金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大会在内布拉斯(sī)加(jiā)州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为(wèi)期数天，股东们有机会购(gòu)买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的(de)毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于(yú)美国(guó)东部时间周(zhōu)六上午10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦(wéi)董事长兼首席执行官沃伦(lún)•巴(bā)菲(fēi)特和副(fù)董事长查理•芒格将登(dēng)台演(yǎn)讲。在持续数(shù)小时的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克希尔强相关的(de)苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈(tán)了(le)经济(jì)形势与货(huò)币，谈(tán)到了(le)自己对于(yú)在(zài)日本(běn)投资的看法，谈到了与公司利益相关的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊(liáo)了对于(yú)银(yín)行业(yè)危机、人工智能等热点的(de)看法(fǎ)，还谈到(dào)了另一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和(hé)查(chá)理都喜欢在(zài)现场看到大(dà)家，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为(wèi)我们今天希(xī)望至少能(néng)回(huí)答60个(gè)问(wèn)题，今天(tiān)有来自现场的观众和(hé)来自网上观众的提(tí)问(wèn)，我们就直(zhí)接进入到我(wǒ)们今天的(de)营收的(de)报(bào)告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了(le)网站上，我(wǒ)们很快地(dì)过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来(lái)的(de)时候，意识到(dào)在英国(guó)有一个正在跟我们竞争收(shōu)视率的(de)活(huó)动(dòng)，他们在(zài)庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今天现场也(yě)有一个自己的查尔(ěr)斯(sī)国王——查(chá)理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是(shì)负(fù)责(zé)除了(le)保险业务之外(wài)的副CEO，在格(gé)雷(léi)格(gé)旁边是我在(zài)1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮助我们负责保(bǎo)险业(yè)务的阿吉特(tè)·贾恩(ēn)。我们现(xiàn)场还(hái)有(yǒu)非常多的总监们，也请(qǐng)大家简短地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利(lì)斯·大(dà)卫斯(sī)、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲(fēi)二(èr)世，劳尔艾(ài)尔森，这(zhè)些都是公司的董(dǒng)事(shì)会成(chéng)员，非常(cháng)棒的一群(qún)人。开(kāi)始前提到(dào)另外(wài)一个人，我把这个人(rén)的名(míng)字给(gěi)忘了，你们能想象这个人(rén)是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我们(men)把现(xiàn)场的一切给组织起(qǐ)来，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈我们营(yíng)收(shōu)数字的(de)情(qíng)况，然后就进入问(wèn)答环节。我们在今年第一(yī)季度营业利润略(lüè)超80亿。营业(yè)利润是伯(bó)克(kè)希尔在营业上根据通用会计准则报告的，这是我们资本方(fāng)面的(de)营收。我们(men)希望通过长期在(zài)资本上(shàng)获(huò)利。总的来说长期(qī)以(yǐ)来这部分的数字(zì)都是可(kě)观(guān)的，但是在单(dān)个季度、单(dān)年，或许(xǔ)有些时(shí)候会长达五年的时间里，股价(jià)波动(dòng)会很大，我们也投资其它很(hěn)多的业务，我们也(yě)把它们作为像是我们的股票(piào)一样，我们(men)也整合(hé)了很(hěn)多业务，它们的价(jià)值(zhí)并没有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们(men)也有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的股份，还有很多能源(yuán)股份在(zài)交(jiāo)易(yì)，这些股票也是(shì)有很大的波动。所以，我们(men)的营业利润在这里，这(zhè)是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的(de)经(jīng)济(jì)环(huán)境(jìng)当中，我们会收(shōu)到这样的反馈(kuì)，我们大(dà)部分的(de)事(shì)业(yè)，在今年报告的营收都会比去年较低，都是因为过去6个月经(jīng)济的不景气造成的。过去的这几(jǐ)个月公(gōng)司都经历了(le)很多的波(bō)动，这可能是二战(zhàn)以来最厉害的一次，二战(zhàn)的(de)时(shí)候我们没有办法获得商品、货物，但是这(zhè)一次(cì)的波动来(lái)自(zì)于另外一个地方(fāng)，他们可(kě)能在过去的6个月中出(chū)现了存货过(guò)多的情况，这不(bù)是说好像失业率、就业(yè)率的情况(kuàng)造成的，但是现在的经(jīng)济环境在这六个(gè)月已(yǐ)经非常(cháng)不一样了，而我(wǒ)们很多的经理人对(duì)于这种情况感觉到比较(jiào)惊(jīng)讶，存货怎么(me)会一下子那(nà)么多卖(mài)不出(chū)去。现在(zài)我们才慢(màn)慢(màn)地让销售情(qíng)况有所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年可能比(bǐ)去年的速(sù)度要稍微放缓一些，但是(shì)我(wǒ)想说我们对未来(lái)、对明年、明天都(dōu)没(méi)有特别肯定的态度，不管是对于(yú)市场(chǎng)，对(duì)于(yú)我(wǒ)们的(de)商业(yè)前景(jǐng)，都是如此，我们其实没有放太多的精力在商业前景上(shàng)。但是(shì)在今(jīn)年(nián)第一季(jì)度的报(bào)告(gào)中(zhōng)我们可以(yǐ)看到(dào)两部分：第(dì)一(yī)，我们投(tóu)资的收入会(huì)比(bǐ)去年同期要大很多(duō)，这是一个长期我们慢(màn)慢建立起来(lái)的(de)一个优势(shì)。我们(men)在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就(jiù)在不久之(zhī)前，我们大概(gài)是四个(gè)基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年(nián)大概(gài)只是5000万，市(shì)场上现在对(duì)于财政赤字(zì)违约的担心，我(wǒ)们(men)是在(zài)前天(tiān)刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里面，我们现在在投资(zī)的收入方面(miàn)还(hái)是不错的。

　　在保险的(de)承(chéng)保方面，它(tā)跟市场的活动并不(bù)完全相关，它跟一些自然的灾害(hài)，比如(rú)说像地震等等是挂钩(gōu)的。所以(yǐ)，从一个(gè)可(kě)能性(xìng)的角度去(qù)分析的话，我们今年可能前景会更加(jiā)可观，在承保上比去年应(yīng)该要做得(dé)更好(hǎo)。我不知(zhī)道怎(zěn)么去称呼它(tā)，不管(guǎn)是“商业(yè)循环周(zhōu)期(qī)”也好(hǎo)，我不(bù)会觉得好像今(jīn)年有(yǒu)一次巨大的风(fēng)暴(bào)、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到这(zhè)样的一(yī)个(gè)预测。但是从可能性角度上分析，我们今(jīn)年(nián)保(bǎo)险业看起(qǐ)来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让我们今年第一季度的营业利(lì)润看起来更高。但(dàn)是我(wǒ)也想承诺，我们的(de)营业利润(rùn)今(jīn)年(nián)应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这是一些营(yíng)业利润的数字，给(gěi)大家总的(de)来看一看从疫(yì)情开始(shǐ)到现在我们营业利润变(biàn)化的情况。我们会留存我(wǒ)们所有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以(yǐ)来的(de)一(yī)个营业利润的数字。但是从现在开(kāi)始(shǐ)计(jì)算，未来的十年到十五年，他(tā)们的数字会更高，因为(wèi)我(wǒ)们(men)有一个优(yōu)势，我们可以保留(liú)这样的(de)利润，保留(liú)这(zhè)样的营收，我们还是会不断地去留存(cún)、保留它们。所以，这些数字如果不上(shàng)升的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是希(xī)望让(ràng)它们能够稳步上升的。有时候在历(lì)史上(shàng)这个数字上升(shēng)的幅度比(bǐ)我们想象中(zhōng)还要(yào)大，但是我想说基于我们现在资本(běn)的情况(kuàng)，这样的一个增长(zhǎng)会(huì)越(yuè)来越(yuè)稳健(jiàn)，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值，没(méi)有任何(hé)一家美国的公司可以达到这么大的数(shù)字。为什么呢？因(yīn)为(wèi)在美国，有些(xiē)其(qí)它公司可能会买伯(bó)克希尔的(de)股票(piào)，所以能(néng)达到这样(yàng)的一个(gè)价值(zhí)。所以，在GAP的层面(miàn)之(zhī)下(xià)会(huì)因为(wèi)这个原因。但是如(rú)果(guǒ)计算它的收益的话，也有更快的(de)一些速度可以再进行增(zēng)加。当然我(wǒ)现在讲的不是快速的比例，而是一(yī)个非常好(hǎo)的(de)价值(zhí)。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮存金是(shì)一(yī)种在我(wǒ)们手上持有的现(xiàn)金，在某种层面之下，它与(yǔ)我们的了解是不同的，比如说跟在银行里的存款有些不同(tóng)。在(zài)银行里(lǐ)面存钱的话，必须要(yào)付你(nǐ)利息。如(rú)果你是一家银行。但是浮存金基本上(shàng)就是你在投(tóu)保，有任(rèn)何(hé)损失，你就必须用(yòng)这些(xiē)钱(qián)来进行支(zhī)付。所(suǒ)以(yǐ)，这些(xiē)资金是负有责任的，而且我(wǒ)们要在进行更多的一(yī)些使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已(yǐ)经有非常极大而(ér)且非(fēi)常惊异(yì)的增长(zhǎng)，每(měi)年都是(shì)如此，特(tè)别是在(zài)这几年之中，这(zhè)些东西并不需要任何利息，而且也(yě)不需要随(suí)时(shí)进行提存，但是它对我们来(lái)讲真正助长了相当(dāng)的(de)效益(yì)，也显示了(le)我们(men)现在已有的一些责任(rèn)。贾恩先生是负责建立我们(men)这些浮(fú)存金的主(zhǔ)要人物(wù)，而且我(wǒ)们的保险公司(sī)都是一些(xiē)非常有才能的人(rén)在进行(xíng)管理，他们贡献了(le)他(tā)们的智能(néng)，比如说该投这(zhè)个公司。在我刚开(kāi)始的职(zhí)业生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经在这里(lǐ)了。你想象(xiàng)一下(xià)你(nǐ)的资产负(fù)债表以(yǐ)及你的财务(wù)报表之中所有的资产还(hái)有(yǒu)你的责任(rèn)或者负债，这些是非常简单可(kě)以了解的(de)。比(bǐ)如(rú)今天我(wǒ)们的(de)股票持有人，在所有的这些(xiē)金融(róng)以及长(zhǎng)期的债务，以及(jí)所有的财务状况之下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变(biàn)得非(fēi)常廉价，但是(shì)浮存金(jīn)是(shì)另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我(wǒ)们来(lái)讲并不(bù)会花费任何资金(jīn)，也不(bù)会突然就(jiù)消失了，在财务的(de)观点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们(men)现在(zài)所有(yǒu)的持股人所持(chí)有(yǒu)的这些(xiē)前提是(shì)一样(yàng)的。有(yǒu)的时候(hòu)我们把(bǎ)它想上比如现在是一笔现金或者是我们的一笔(bǐ)公债，我们(men)在这样的结(jié)果之下会增(zēng)加到至少70亿的(de)元素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金(jīn)资本(běn)里，当然再(zài)减掉我们现有的一些(xiē)资金。我们后来也卖掉了我们现在的一些(xiē)股票，中间大概(gài)有(yǒu)40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介(jiè)绍是让大家有所(suǒ)了解(jiě)我们现在的现金流在伯克(kè)希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相当(dāng)的价值，我们注意到每一年我(wǒ)们(men)的股数也许(xǔ)会(huì)减少(shǎo)，但是我们的(de)业务还是在继续(xù)的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现(xiàn)在的股东们以及所(suǒ)有持股的拥有者，每一年都(dōu)会看到，现在(zài)在你面前的(de)这些资金(jīn)以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的资金数量，但是我们也许可以收到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年(nián)的时(shí)候，我们(men)大概(gài)是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一个错误。我常常跟很多(duō)人讲“我如果在走(zǒu)入(rù)厕所的时候，在(zài)所有的股东在进行投(tóu)票的时(shí)候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认(rèn)我(wǒ)做得是不(bù)太好的。但是我们现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿(yì)加上更多运营的(de)资本(běn)以及收(shōu)入，我们要持续地(dì)这(zhè)么做。

　　今天跟您(nín)初步(bù)介(jiè)绍的是您可以研究一下我(wǒ)们(men)在10Q上面的一些数(shù)字，或者你(nǐ)到网站(zhàn)上也可以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个(gè)礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好(hǎo)好(hǎo)地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所(suǒ)有(yǒu)的(de)精华都在(zài)里面。我们今天将会回答(dá)很(hěn)多问题，我(wǒ)们现在就(jiù)开(kāi)始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存款的一些危机(jī)，您觉得以后会成为怎么样？是全国的(de)一个状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件事情是(shì)非(fēi)常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经(jīng)有了大(dà)概至少25万以(yǐ)上(shàng)的所谓的限制，负债的天(tiān)花板到底是(shì)多少，我(wǒ)们现在(zài)还没有到达这么惨痛的(de)结果(guǒ)。我(wǒ)可以设想，也就(jiù)是(shì)在(zài)讲到我们今天的议(yì)会里面还有我(wǒ)们今天的执政，还有(yǒu)美联(lián)储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个(gè)人都(dōu)讲我们明(míng)天不希望上电视需要讲这些问(wèn)题，向美(měi)国的群(qún)众解释现在发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这(zhè)是(shì)每个(gè)银行都不愿意(yì)在讲(jiǎng)的(de)，现(xiàn)在在银(yín)行之中(zhōng)，在(zài)咱(zán)们的国家中已经发生(shēng)了这(zhè)样(yàng)的状况。这些是非(fēi)常(cháng)不(bù)可避免的(de)一(yī)些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有(yǒu)任(rèn)何(hé)要(yào)补(bǔ)充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格(gé)雷格(gé)都(dōu)会在这里，会回(huí)答更多的问(wèn)题，也就是在我们今(jīn)天(tiān)之后，在午餐之(zhī)后，你(nǐ)有任何问题(tí)，当然我跟查(chá)理也(yě)会相(xiāng)继(jì)对这些(xiē)问题(tí)进(jìn)行回答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，在(zài)做投资的时候如果(guǒ)太保守，您如果再(zài)做决(jué)策的时(shí)候，您要怎么样才能(néng)够在这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟(gēn)查理先生在这(zhè)么长的一(yī)段时间之中(zhōng)，我们常常要(yào)做(zuò)很多很多(duō)的决定，当(dāng)然我可能做的决定(dìng)会比查(chá)理(lǐ)更多。但是(shì)我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历(lì)史，我们(men)不会(huì)做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是(shì)还是没有办法比上我的合(hé)作伙伴查理，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该(gāi)有所补充了(le)吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不(bù)同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做了一个非常有情绪化的(de)决策呢。我希望(wàng)做一(yī)个非常理智而且是(shì)毫无情绪(xù)化的(de)一(yī)些决定，特别(bié)是在做(zuò)投资人的(de)这些立场以(yǐ)及在做业务的决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天这个中间可(kě)能有(yǒu)一个经理曾(céng)经为我们(men)做一些工(gōng)作(zuò)，在某(mǒu)一段时(shí)间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时候的(de)一些(xiē)状况跟现在是不一样的(de)，我们的业务有的时候(hòu)进行得非常好，而且有的(de)时候会(huì)经营得(dé)更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我(wǒ)们之(zhī)前讲的，那(nà)个时候真的(de)到处都是奖励(lì)，当然我们有的(de)时候也是非常惨淡(dàn)经营。但是(shì)我必须(xū)跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力(lì)地(dì)在(zài)进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然同意(yì)你(nǐ)的想法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的(de)决定，那个时候大概几百万(wàn)上面(miàn)只有几分的钱，当然是(shì)在我们以(yǐ)前讲到的贷款公(gōng)司(sī)经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真(zhēn)的(de)是非常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)错，我们哪个时(shí)候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都(dōu)是伯克希尔的持股人，这个(gè)问题问阿(ā)贝尔(ěr)跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争的市场上结果没(méi)有占领(lǐng)到相应的一(yī)些(xiē)位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有公司的一些(xiē)政策(cè)以及所有的一(yī)些战略，怎(zěn)么样解决现(xiàn)有的问题以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领先(xiān)的状况，我(wǒ)们已经掌控得(dé)非常好。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格(gé)的(de)决定上面(miàn)来(lái)讲，必(bì)须要(yào)有政策上面，所有的承保人(rén)都已经知道了，我(wǒ)们已(yǐ)经在做更多的改进，特别(bié)是要(yào)拉近(jìn)和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是(shì)要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们(men)有(yǒu)相应的一(yī)些技术(shù)，我们有600多个(gè)不同的经典的原有的系统(tǒng)，当然哪个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们(men)已经整合了大(dà)概15世(shì)纪、16世(shì)纪(jì)原来有关(guān)的系统(tǒng)在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的(de)。我(wǒ)们(men)现在必须要开始(shǐ)广泛地(dì)配合所有的一(yī)些保费(fèi)，GEICO这个公司(sī)如果你(nǐ)知道的话，应该(gāi)已经了解了这样(yàng)一些结(jié)果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出(chū)来的结果，这些所谓(wèi)综合的一些费(fèi)率，93％以上(shàng)的(de)一些完成率，这是非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是，我们现(xiàn)在(zài)前一(yī)年来比较的话，这中间的一些所(suǒ)谓的存金已(yǐ)经开始进行释放(fàng)了(le)，我们已经做了非常非常好的(de)一(yī)些部署(shǔ)。第一季度一般对汽车承保来说会(huì)是一个比较(jiào)好的季度，我(wǒ)们(men)在全年的情(qíng)况来看(kàn)，应(yīng)该(gāi)相对来说也是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我希(xī)望(wàng)GEICO能(néng)够(gòu)在明(míng)年年(nián)底(dǐ)的时候达到96点，这是我们的(de)目(mù)标(biāo)点数，但是这中间我们还(hái)是需要意识到要做到96，很多呈报(bào)人都要在这上边做出(chū)很(hěn)多(duō)努(nǔ)力和付出。来实现(xiàn)这(zhè)样的成(chéng)长，而且这(zhè)个利润也可能(néng)会在中间(jiān)受损，但(dàn)是我们是(shì)希(xī)望在利润率和(hé)利(lì)润(rùn)方面都(dōu)能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我(wǒ)们对这个团队的成员(yuán)感(gǎn)到(dào)非(fēi)常自豪，凯特(tè)和他的经理人(rén)都(dōu)做得非(fēi)常出(chū)色，每(měi)天都在(zài)铁(tiě)路这(zhè)个(gè)行(xíng)业(yè)上(shàng)做出非常大(dà)的成绩，但是我们知(zhī)道在技(jì)术方面(miàn)还任重而道远，尤(yóu)其(qí)是铁路建设的精准度(dù)各个方(fāng)面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美国(guó)、加(jiā)拿大还(hái)有两条，我们都(dōu)需要去努力，我们需要去看看他们运营上面(miàn)的数(shù)字。当(dāng)然我(wǒ)们的团队每天(tiān)都希(xī)望能够变得更加高(gāo)效，我(wǒ)们不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到(dào)2022年(nián)之(zhī)前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常大的进步，也把很多价值(zhí)交付给(gěi)了股东和客户。与(yǔ)此同时对于我们的员工来说铁(tiě)路的安全也非常好，但是去年这(zhè)个情况没有停(tíng)止(zhǐ)，他们还是做出了(le)巨(jù)大的(de)进(jìn)步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑(sù)铁路(lù)，我们(men)刚(gāng)刚从疫情当(dāng)中走出来，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还有很多(duō)劳动力(lì)、港口方面的挑战(zhàn)，但是我们的(de)团队仍然是(shì)希望能够把铁路(lù)业务(wù)带回一个(gè)长期(qī)稳定的情况。短期(qī)的(de)数字(zì)在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非(fēi)常清楚，但是我们真正专注的是能(néng)够(gòu)把铁(tiě)路(lù)的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取(qǔ)长弃(qì)的价(jià)值，这(zhè)也是我们继(jì)续(xù)会(huì)在这个团队中看(kàn)到的，他们(men)会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角(jiǎo)度来看，我们会(huì)从这个团(tuán)队中看到非(fēi)常好(hǎo)的结果(guǒ)，我们也为有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们(men)很多人都(dōu)值得(dé)大家鼓掌。但(dàn)是我想在(zài)这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解(jiě)决匹配(pèi)率(lǜ)和风险之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他(tā)跟阿(ā)吉特通力合作，而且我们周末也(yě)会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值得(dé)我们(men)肯(kěn)定的(de)，而且他也(yě)在这种情况下(xià)做(zuò)出了非常多的(de)改变(biàn)。

　　在这里我(wǒ)想提到一(yī)点，现在有很(hěn)多上市(shì)公司在过去的十年打造(zào)出来，也是跟保险有关，但(dàn)其(qí)中没有一家是我们(men)会考虑去(qù)买下来的，现在好多(duō)人说GEICO已经是一(yī)家技术公司(sī)，我们是(shì)一家(jiā)技术公司，而不是一(yī)个保险公司。当然我们(men)肯定要用(yòng)技术，但是(shì)我们仍然是(shì)要把风(fēng)险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需要(yào)资(zī)本支持，但是在(zài)过去这么久只有这一家公(gōng)司是我(wǒ)愿意去投的。过去十年完全没(méi)有(yǒu)，那就是阿吉特和四个(gè)人一起加入了(le)这家公(gōng)司，然后把(bǎ)它给带了起(qǐ)来(lái)，这是我们(men)伯克希尔的(de)保险(xiǎn)公司。现在的浮存(cún)金(jīn)多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存(cún)金的金额从这里面打造(zào)出来就超过(guò)过去十年好(hǎo)多(duō)其它(tā)保险公司的总(zǒng)额。而(ér)且在(zài)这方面，我们不需要有任何的成本，我们真的带动了(le)整个产业(yè)，也把(bǎ)非常多独一无二独特的才能带到了这个行业当中(zhōng)，我们带(dài)来了资本，带来了能力，而这样的(de)资本(běn)和(hé)能力只有伯(bó)克希尔可(kě)以提供(gōng)，这(zhè)样的一种才能(néng)、金(jīn)钱、财富(fù)和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这(zhè)样的(de)产业、这(zhè)样的空间(jiān)中取得(dé)我(wǒ)们(men)这样的成绩(jì)。而且我们做到这(zhè)样的(de)成(chéng)绩也是没有付出(chū)任何成本的，这是(shì)任(rèn)何一家上(shàng)市(shì)公(gōng)司没有办(bàn)法去匹(pǐ)配的(de)成绩，人们看到(dào)我们这样去做(zuò)，但是这样的做法没有办(bàn)法去(qù)复制，阿吉特还有其它(tā)的伯(bó)克希(xī)尔保(bǎo)险公司的(de)这些人付出(chū)的(de)成(chéng)绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们也值(zhí)得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人工(gōng)智能(néng)和机器人(rén)的问题。人工智(zhì)能(néng)和机器人(rén)技(jì)术现(xiàn)在在(zài)不断地提升，你们觉得它是更多的负面还是更多的(de)积极的影响(xiǎng)呢(ne)？尤其是对股市(shì)、对(duì)社会整体来说，有没有(yǒu)任何(hé)产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技(jì)术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理(lǐ)提问，我(wǒ)是(shì)什(shén)么都(dōu)搞不懂(dǒng)的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工(gōng)厂(chǎng)，你(nǐ)会看(kàn)到机器人到处都是，而且使用率真的(de)非常之高。所以，我觉(jué)得机(jī)器人的使用将(jiāng)会对全球越(yuè)来越多。我自己对于其中这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工智(zhì)能，我觉得(dé)现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能(néng)中没有任何一项(xiàng)功能可以取代我们今天坐在这里(lǐ)的(de)阿吉特，人工智能确实可以做到(dào)非常多出色的(de)事情，比尔盖茨之前(qián)把我带(dài)去看他们最新的技术，可能(néng)还不(bù)是(shì)一(yī)个最新的版本，可能这个比我(wǒ)想象中进步快(kuài)多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它(tā)不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过(guò)了，它不(bù)能讲笑(xiào)话，幽默还(hái)达不到(dào)。但是(shì)它可以做非常(cháng)多(duō)的事(shì)情，这(zhè)让我反而有一些担(dān)忧，因为我(wǒ)觉得(dé)我们没有(yǒu)办法(fǎ)去完全掌控它(tā)，我们(men)确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们(men)都是在做(zuò)技术上的竞争，确实也非(fēi)常(cháng)重要。在(zài)未(wèi)来200年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们也没有选(xuǎn)择我们必须要去接受(shòu)它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之(zhī)前(qián)爱因斯坦(tǎn)就提过(guò)它可能(néng)会改(gǎi)变全世界，我也想提到，在人工(gōng)智能的(de)这个部分，它可以(yǐ)改(gǎi)变(biàn)整个全(quán)球(qiú)的面貌，而却改变不了我们人的(de)想法和行为。

　　所以，这(zhè)个(gè)问题问得很好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句话(huà)，查理(lǐ)·芒格提到在美国会(huì)有商(shāng)业地产(chǎn)、银行的(de)问(wèn)题，银行现(xiàn)在充斥着商业地(dì)产的不(bù)良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面的(de)损失(shī)会(huì)有(yǒu)多大(dà)？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克(kè)希尔会不会(huì)在商业地(dì)产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前(qián)从来没(méi)有在商业地产上(shàng)非常活跃，它不适合我们(men)这样的投资人。所以，我也(yě)不(bù)会(huì)期(qī)望说商(shāng)业地(dì)产(chǎn)的问(wèn)题会影响到伯克希尔。在美国和(hé)在全(quán)球，这些(xiē)问题可能会非常大，而且(qiě)情况也会比较负面(miàn)，但是我觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因为有可(kě)能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)些楼(lóu)已(yǐ)经(jīng)建好，不会离开，但是楼的占有人(rén)会变。我也问(wèn)过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个(gè)楼的功(gōng)能(néng)应(yīng)该(gāi)是(shì)什(shén)么样(yàng)的，他们就说(shuō)“没(méi)关系(xì)，看谁愿(yuàn)意(yì)来签这个租约(yuē)，谁愿意签这个租(zū)约(yuē)的名字。”所以，地产的这个现象就会提(tí)醒我们到底现在(zài)人的态度有些什么样的变化，而(ér)这些(xiē)真正借(jiè)债的人他(tā)们(men)会跟(gēn)楼(lóu)主去(qù)进行谈(tán)判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这(zhè)背后有非常(cháng)多的商业活动会出(chū)现在(zài)商业地产的开发等等，有(yǒu)些时(shí)候规模还会很大，但是这个后果(guǒ)也(yě)是慢慢我们开始看到了，这些能借到(dào)钱(qián)，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱(qián)的人，现(xiàn)在因为利(lì)率(lǜ)提高，他(tā)们借(jiè)不到当(dāng)时那(nà)么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上的经验(yàn)应该(gāi)更多，他(tā)的起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难(nán)。我们在这个艰难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一(yī)次(cì)跟我说(shuō)，我们(men)大概聊了(le)好几个小时(shí)，要不(bù)要(yào)把这个(gè)房子以1美元(yuán)卖掉。我就说(shuō)我们不管那么多，我们继续做(zuò)我们该(gāi)做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题(tí)是问查理(lǐ)或者是(shì)沃(wò)伦。我们(men)现在(zài)看到这些技术上(shàng)面(miàn)一些颠(diān)覆的现(xiàn)状，而且(qiě)改(gǎi)变了现在的(de)一些产能(néng)，AI已经在期间(jiān)发(fā)生之中。在以(yǐ)后的(de)几年(nián)中，哪些东(dōng)西会被接受？或者是一些新的接受的原则。在我们(men)这些投资(zī)人(rén)来看，我们是不是应该(gāi)也要(yào)接(jiē)受这样的建议？因为现(xiàn)在实际上已经改变了(le)现(xiàn)有的一些工业以(yǐ)及(jí)技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多有价值(zhí)的投资人，这中间我们也看到很多很(hěn)多(duō)一些(xiē)机会，我(wǒ)的建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚的应(yīng)该不会比以(yǐ)前多。查(chá)理就(jiù)是这(zhè)样，他告(gào)诉我们的就是同样的事情，我们都是一致(zhì)的，而(ér)且我们两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在(zài)已经在管理(lǐ)大(dà)概5008亿的资产，但是(shì)我会这么(me)说，我们还会有更(gèng)多的(de)一些(xiē)机会(huì)。什么(me)理由呢？这些机会不管(guǎn)说是(shì)在技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们(men)看到了(le)所有(yǒu)的(de)变(biàn)化(huà)现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及(jí)技术等(děng)等(děng)，全世界(jiè)的改变，新的事情永远会发生，而(ér)且会取代原有的一(yī)些技术，但是这种层面之下会给我们更多的一(yī)些机(jī)会，除(chú)非你是(shì)笨蛋你才不知道有这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么(me)讲，我们(men)经营(yíng)伯克(kè)希尔已经58年了，每年的增加都(dōu)是(shì)非常(cháng)显著的(de)。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢(chǔn)的(de)事情还是有限度的。所以，如果说(shuō)你(nǐ)要把这些钱(qián)从别人身上赚来(lái)，这就是我们(men)一开始做(zuò)的，可能(néng)在十年、十(shí)五年(nián)的一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来(lái)发财(cái)了(le)、赚钱了(le)，或(huò)者(zhě)是(shì)我们(men)现在看到(dào)比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是(shì)发生(shēng)的层面并不是这么大的，在(zài)58年(nián)中(zhōng)，我们(men)很(hěn)幸运没有做(zuò)太多(duō)太(tài)多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，当然也做了(le)一些。我(wǒ)们在讲到(dào)资本市(shì)场，这(zhè)些资产不会一夜(yè)之间(jiān)投资的钱就(jiù)不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法(fǎ)，如果你做得不好，没有人会(huì)这么做的。如果你一点一点以比较少的资金(jīn)来经营，这些机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有的时候在某些议题上(shàng)会有不同(tóng)的(de)意见，但(dàn)是我们(men)最后还(hái)是会达成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也都基(jī)本(běn)上是(shì)对(duì)的。

　　查理：我们(men)现在的这(zhè)些钱，有这么(me)多的钱(qián)，有更多(duō)的(de)人(rén)，而且有(yǒu)这么多有才智(zhì)的人，试着希望比别人(rén)更(gèng)聪明而做(zuò)他们想做的一些(xiē)事情，也(yě)取得更(gèng)多的一些金(jīn)钱。这些事情有的(de)时候本(běn)质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会(huì)偶然发觉有(yǒu)些让人不(bù)高(gāo)兴(xīng)的一(yī)些插曲。但是(shì)今天我们在这里，你不(bù)需(xū)要真的要(yào)这么(me)操(cāo)作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公(gōng)债市场还有财(cái)务，这是一种公债，我们(men)中间大概可以有30亿的投资。但(dàn)是整个世(shì)界，有的时候如果只注重短期的收益(yì)，但(dàn)是所有的经理有兴趣的(de)东西，有的时候不是在你(nǐ)的期待之中，有的时候也许会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二(èr)十年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法(fǎ)是，我今天真的高兴能够出生在这个(gè)世(shì)纪之中，而不是我希望把(bǎ)这些钱变得越来(lái)越多(duō)，这就(jiù)是我现在能够做的一(yī)些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找其它(tā)的事(shì)情在做，我可以向你保证(zhèng)，我们有的一(yī)些想法(fǎ)不见得完完全(quán)全是(shì)一样的，但是绝对(duì)会越(yuè)来越大(dà)的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆的(de)东西(xī)失去，但是少的(de)地方还是保守住(zhù)了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这一点我是(shì)同(tóng)意的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重要的(de)交易，这中间有200亿的(de)责任，以及交换了(le)100亿的(de)情况，你可(kě)不可(kě)以告诉我(wǒ)们这(zhè)中间增(zēng)加(jiā)的(de)一(yī)些，几个(gè)礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时(shí)候已经继承了原(yuán)有的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特：我现在要(yào)把这个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪(nǎ)个时(shí)候拿(ná)到了(le)100亿，但(dàn)是(shì)我们是没有任(rèn)何限制(zhì)地把这些东西(xī)放在(zài)任何(hé)的一些基金上面，利息有(yǒu)的时(shí)候会(huì)造(zào)成(chéng)某些程度上的一些影响，但(dàn)是不管(guǎn)是AIG的项目或者是(shì)其它的项目(mù)，其实得到(dào)的(de)情况都是相(xiāng)似(shì)的。我们不一(yī)定(dìng)要找到完全匹配(pèi)的一些基(jī)金，但是我(wǒ)们(men)基本(běn)上来讲，我们也希望能够变现所有的(de)资产。我们(men)现在(zài)大概有(yǒu)1300亿以上的资(zī)产，并不是一些(xiē)不同的部(bù)门或者是一些其它的东西，或者是一些保险公司能够做到，很多(duō)人的想法(fǎ)是这样子，如果说这(zhè)些(xiē)东西是(shì)代表了大概26％，哪个美国的(de)公司在(zài)所(suǒ)谓的(de)保险以及簿记保险上(shàng)面都大概有这些(xiē)资产数字，我们(men)的簿记(jì)希(xī)望非常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如(rú)果(guǒ)我错了，你(nǐ)到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注在这个重(zhòng)点上，我们的期(qī)待以及(jí)在经营中间，为(wèi)每(měi)一股的损(sǔn)失我们(men)都进行了相(xiāng)应的(de)计算。AIG的(de)这些目的，那个时候我们(men)看到的这是一个非常独特(tè)的处(chù)境，没有一(yī)个(gè)人能够做(zuò)到这样子的一(yī)个(gè)结(jié)果(guǒ)。罗(luó)伊(yī)斯那个时候讲我(wǒ)们(men)那个时(shí)候没有(yǒu)任何解决方案了(le)，我(wǒ)们必须要这么做，这(zhè)中间当然(rán)有很多责任必(bì)须要担当(dāng)。伯克希尔那(nà)个时候基(jī)本上就是这(zhè)样(yàng)做了，我们(men)那(nà)个(gè)时候讲这种事(shì)情不会经常发生(shēng)，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一(yī)种方式(shì)来进(jìn)行讨论，哪个时候(hòu)的时间(jiān)点以及怎(zěn)么样能(néng)够取得(dé)这场交易，到底(dǐ)每一(yī)年(nián)的簿记以(yǐ)及所有的收益到(dào)底是(shì)多少，这是我们要考虑到(dào)的(de)。你要比较自己的期(qī)待以及费(fèi)给率是(shì)非常重(zhòng)要的(de)，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常重要的(de)，96％的补给率，我(wǒ)们现在(zài)看到的是如此。这个数字非常好，但也不是(shì)最(zuì)好的。最后(hòu)我们要簿(bù)记(jì)的也(yě)就是我们当时(shí)期待做的(de)簿记的一些数目(mù)。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大(dà)概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们做(zuò)的(de)簿记的(de)时(shí)候好像比我们原来期待的还要更多(duō)。做的(de)一些交易(yì)还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希(xī)尔公司还有保险公司，在(zài)花每一(yī)块(kuài)钱(qián)的(de)时候，都应该得(dé)到4倍以上的(de)一些结果，当然你必须(xū)要相信您(nín)今天做的这些责(zé)任是非(fēi)常(cháng)重大(dà)的，而(ér)且有的时(shí)候我们还是会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或(huò)者(zhě)是更多的东(dōng)西都是来自保(bǎo)险或者是跟保(bǎo)险不相关(guān)的，每一年我们(men)并不是有(yǒu)商(shāng)定的义务，每一年我们也许(xǔ)不会付你股(gǔ)息(xī)。而且有的时候对(duì)于(yú)股息还是会有所削减的。但是(shì)我可以告诉你，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了100亿(yì)，但是我们不同(tóng)意你要去(qù)买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们(men)不是这样(yàng)操作的，但是某些人在(zài)进行业务的时候，如(rú)果(guǒ)说我们现(xiàn)在(zài)要付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状况如何我们都会这么做。所以，在(zài)保(bǎo)险公司(sī)以及(jí)其它更大的(de)业(yè)务来讲，我(wǒ)们这(zhè)中间(jiān)没(méi)有那么多的负债。我的意思是这些负债(zhài)当(dāng)然在所有(yǒu)的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不会保(bǎo)证我(wǒ)们永远(yuǎn)没(méi)有负(fù)债，但是目(mù)前来讲还是非常好(hǎo)的，这就(jiù)是我们现在(zài)讲的(de)伯克希尔的(de)另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他随时(shí)都在跟我们进行洽谈，任何(hé)一个人(rén)想我能(néng)够得(dé)到3亿或者(zhě)5亿，你(nǐ)能(néng)这么(me)赚就这(zhè)么赚。但是如果你进行(xíng)贷款(kuǎn)，或者是(shì)保险公司(sī)取得更高的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名(míng)律师，专门在做(zuò)遗(yí)产计(jì)划(huà)，沃伦先生，我想知道(dào)你的想法，在做自己(jǐ)的资产(chǎn)以及(jí)继(jì)承计划上都在发生的问题，如果(guǒ)一般的父母没有(yǒu)把遗(yí)产分配给下(xià)一代(dài)的(de)时候，如果说这(zhè)些资(zī)产里面包括了家庭业务，很多(duō)人都会(huì)做继承的一(yī)些计划，这个工作(zuò)以后由谁来进行继(jì)承(chéng)或者是(shì)经营(yíng)，而(ér)且什么时(shí)候开(kāi)始经营，如果原来的创始人(rén)已经不在(zài)了(le)，他(tā)们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王或者是另外一个查理王子等等，或者我们今天不(bù)管是(shì)查理芒格国(guó)王或者是其(qí)他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要(yào)讲(jiǎng)到70多年的事(shì)情。如(rú)果说这(zhè)个人(rén)进行这种计划，把所有的(de)资产抛给这个球(qiú)场对岸的人，但是这(zhè)个(gè)人并(bìng)没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么(me)样才(cái)能做(zuò)团队的(de)一些部署及计划。但是四分位是(shì)今天(tiān)重(zhòng)要(yào)的人，但是后面(miàn)接球的人必须接到我们(men)的计(jì)划，你在把(bǎ)球(qiú)抛出去的(de)时候不知道接球(qiú)的人是不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描述的(de)画面我已经得到了，我已经知道了(le)。因为我(wǒ)的年龄已经放在这儿了，我之前其实观察(chá)了好多好(hǎo)多富裕家庭在财产(chǎn)规划上出现的问(wèn)题(tí)，这些问题(tí)都是特定于(yú)每个家庭而特殊存在的(de)。在我家(jiā)里，我(wǒ)都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理(lǐ)解了提出建(jiàn)议之后才会签。如果在60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同(tóng)样的事情效果也不一样。因为(wèi)在这个家里，取(qǔ)决(jué)于你做什(shén)么样(yàng)的事业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩(hái)子(zi)们(men)在成长的时(shí)候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他(tā)们听到了这个遗嘱上有些什么(me)样的内容，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是(shì)相当于(yú)犯了一(yī)个大错(cuò)。我(wǒ)听过好多好多(duō)这种情况(kuàng)，有些人完全不向(xiàng)他们的(de)孩子(zi)们透露任何事情(qíng)，有些人(rén)用(yòng)遗嘱去(qù)绑架他(tā)们小孩(hái)的成长，而且很多(duō)时候遗嘱太(tài)早地(dì)去进行宣读，也很(hěn)难再(zài)改。

　　查理(lǐ)在这个方(fāng)面应该也(yě)有很多(duō)经验、经历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克希尔我们也有相似(shì)的一些问题，就是在做财产规划上，都(dōu)是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都是这样，我觉(jué)得至少(shǎo)75％的人都做(zuò)了(le)这样的(de)错事(shì)。我不知道是因为(wèi)我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔(ěr)的股(gǔ)票要怎么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：你现(xiàn)在(zài)问的(de)是资(zī)产投(tóu)资的问题，而不是(shì)一个个人的问题。这些(xiē)小孩们(men)如果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问(wèn)题，你(nǐ)最想(xiǎng)要(yào)的(de)是什么(me)呢？你想要你的孩(hái)子们至(zhì)少在财产规(guī)划上能(néng)够和平(píng)相处，财产不是唯一一个你可(kě)以(yǐ)搞乱(luàn)这个关(guān)系的，但(dàn)是(shì)财(cái)产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关系上(shàng)真的有的时候起到非常关键的作用(yòng)，有的时(shí)候一出财产规划的问题，这些(xiē)小孩们都去找自(zì)己的律师(shī)，然后再也没有(yǒu)办法和谐(xié)地存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当(dāng)地处理真的非常重要。你想要(yào)你的孩(hái)子们(men)能够至少获(huò)取某(mǒu)种(zhǒng)价值，这种价值需要在你的生活当(dāng)中(zhōng)去践行，这(zhè)样在你说的时(shí)候才会(huì)变得合理(lǐ)，他(tā)们会向你学习，知道(dào)你是(shì)一个什么(me)样的人(rén)，不要觉得草草地写(xiě)一份遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才(cái)是他们最好的(de)老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会(huì)继承这样(yàng)的价值，把这(zhè)些价值跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一(yī)个(gè)情况，有一个富人每年会把他的孩子(zi)们召集(jí)在(zài)一(yī)起吃饭，一(yī)起(qǐ)从事一些(xiē)活动，让他们去签署空白的一张财(cái)产证明，他不想让(ràng)他们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的(de)形式，你(nǐ)如(rú)果想(xiǎng)要(yào)知道你怎么去践行自(zì)己的生(shēng)活才(cái)是很重要的。TTI的继承计(jì)划就(jiù)做得(dé)比较(jiào)有意思，他已经(jīng)提前(qián)预知了这些问(wèn)题，他当时61岁的时(shí)候(hòu)来到(dào)我这儿，他(tā)拥有的财富已经(jīng)远远(yuǎn)超过他的需要，我们一起讨(tǎo)论这个(gè)钱要怎么进行(xíng)分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了(le)我的公(gōng)司(sī)，他说你看我的家(jiā)人(rén)和我已经有(yǒu)了完全不需要的这些钱(qián)，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这(zhè)个(gè)钱更好地(dì)分配。我可(kě)以把公司卖给(gěi)竞争(zhēng)对手，卖给他(tā)们之后，他们会把我的人(rén)给炒掉(diào)，留他们(men)自己的人(rén)。我如(rú)果卖(mài)给一个私募公司，他们就(jiù)会(huì)去(qù)考虑所谓的(de)退出(chū)计划。所(suǒ)以，我就一(yī)直在考虑这个(gè)问(wèn)题。最(zuì)后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合(hé)适。所(suǒ)以，我们真的买下来(lái)以后，而且这个(gè)日子也过得相当不错，这个人知道生(shēng)命(mìng)的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这(zhè)些(xiē)行为也是受到了大家(jiā)的监管。有一个(gè)法官(guān)提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印(yìn)第(dì)安原始(shǐ)部(bù)落的土地(dì)上(shàng)进行运营，也是触犯了法(fǎ)律的条例(lì)，并且对环(huán)境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克(kè)希(xī)尔(ěr)和(hé)它(tā)的子公司如何能够合乎法律上(shàng)的规定(dìng)和(hé)监管？在长(zhǎng)达(dá)20年(nián)的时间(jiān)里，伯(bó)克希尔都没(méi)有足够的政策来(lái)限制BNSF这样(yàng)激进的行(xíng)为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去(qù)处(chù)理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的(de)问(wèn)题，我们(men)确实在这(zhè)个部落的土地运输上(shàng)达成了(le)协(xié)议，每天我们(men)可以运输(shū)多少量，我们也没有违反这样的协议，我们的(de)团队(duì)签署了这样的协议(yì)，每天可以由多少列列车经过这(zhè)个土地(dì)。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部(bù)分的讨(tǎo)论还会(huì)继(jì)续下去，我们在这边也是(shì)吸(xī)取(qǔ)了一些教训，我们也做出了承(chéng)诺，这(zhè)个承诺(nuò)是(shì)什么我们(men)也知道，我(wǒ)们不(bù)要简单地去假设(shè)我们(men)可以自(zì)由自在地(dì)把我们的火车进(jìn)入(rù)这样的一些土地(dì)，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的同时(shí)我们也非常严肃地对待最终(zhōng)的这个解决方(fāng)案，最后我们希(xī)望能够达成这个最(zuì)终的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们(men)也是重新检测了这个铁路(lù)的质量，我们跟部落也在非常密切地(dì)进(jìn)行合(hé)作，希望能够立刻(kè)减轻(qīng)这些事故所带来的影响。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我们真的没有看到这方面有长(zhǎng)期的(de)环(huán)境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业(yè)中是实时会(huì)出现的(de)现(xiàn)象，我们非常严肃地(dì)去处理，即使在没有长期影响的情况(kuàng)下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个(gè)适(shì)当(dāng)回(huí)应(yīng)的(de)问题。我们(men)有一(yī)只团队时刻准备着回(huí)应社区方面的问题，以及社区所预(yù)期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车脱(tuō)轨每年大概有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大(dà)概会(huì)超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们有非常重(zhòng)的(de)载重的火车，而(ér)且有(yǒu)时候(hòu)在非(fēi)常(cháng)炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还(hái)要转弯，还有(yǒu)不同(tóng)的级别，有时候(hòu)出现一(yī)个轻微(wēi)的错误，都(dōu)会导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁(tiě)路的建设(shè)真的(de)不是一个很容易的事情。我们的火车当时(shí)的设计(jì)是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是(shì)我们(men)现在(zài)在这样的一个设计上去运营非常困(kùn)难。我(wǒ)们在10到(dào)20年(nián)的时间(jiān)（内）还有(yǒu)这样的一些情(qíng)况出现，但是有的时候我们载重的这(zhè)些货物(wù)需要进行考虑，比(bǐ)如(rú)像挥发(fā)性的东西(xī)就需要谨(jǐn)慎，但(dàn)是这些成分还是需要在(zài)全国进行运输，而我们也是全国很大的运输公(gōng)司，有的时候不得不运载这样的一(yī)些(xiē)货(huò)物。我们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格(gé)您(nín)好，我是苏(sū)锦华(huá)，我来(lái)自中(zhōng)国(guó)。首(shǒu)先我(wǒ)今(jīn)天非常兴(xīng)奋也非(fēi)常荣(róng)幸(xìng)来到(dào)现场(chǎng)。

　　我的问题是(shì)现在有更多的人已经在重(zhòng)视环(huán)境的保护，政(zhèng)府(fǔ)也是(shì)在激(jī)励新能源的产业(yè)，你(nǐ)们觉得新能源(yuán)方面的开发是(shì)有一个什么(me)样的前景(jǐng)？新能源的开发在(zài)未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的就(jiù)是一个很(hěn)好的回答，我们之前(qián)买(mǎi)下了伯克(kè)希尔能源的(de)这(zhè)家公司，我们每一年都在准备这样(yàng)的年报(bào)，希望(wàng)能够(gòu)帮助解决环境方面的很(hěn)多问题(tí)，而且(qiě)在这方面我们的(de)投入其实很(hěn)大很大。对不对？我们现在还只是在表皮(pí)搔(sāo)痒(yǎng)而(ér)已，要真的做(zuò)到这一(yī)切还非常不容易(yì)，我们这(zhè)个行业要(yào)跨越很多(duō)管理辖(xiá)区、很多(duō)州，美(měi)国应该在(zài)这个方面做得比现在还(hái)好才对，从传统能源向新能源改变。而且(qiě)我们在这(zhè)个方面(miàn)也是做了非常多的(de)成(chéng)绩。格(gé)雷格(gé)，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正在进行能源的变革(gé)，全(quán)球都是如此(cǐ)。沃(wò)伦刚才(cái)提到(dào)，在美国，我们希望至少在全(quán)国每(měi)个州各(gè)个击破来解决(jué)这个问题(tí)，我们(men)考虑伯克(kè)希尔(ěr)能源这家公司，我们在下面有三家美国(guó)的公共事业的(de)公司，它们(men)在(zài)不同的州运营(yíng)，每一个州也有不同的计划，希望把这些(xiē)计(jì)划进行一个整合(hé)，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发(fā)生，我们也是把(bǎ)自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时(shí)候(hòu)把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降(jiàng)低(dī)50％，这也是我们在公共(gòng)事(shì)业方面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正(zhèng)在(zài)这个路上。但(dàn)是这个过程真的(de)不容易，我(wǒ)们(men)在2005年左右买下了太平洋电力这(zhè)家(jiā)公司，也是希望投入可再生能源的开发。在(zài)爱(ài)荷(hé)华州我们尤其做(zuò)到了(le)这一(yī)点(diǎn)。太平洋(yáng)电力在(zài)六(liù)个州运营(yíng)，现在我(wǒ)们(men)有一个很好的建设的计划，就是怎(zěn)么样建设，能够带(dài)给(gěi)我们客户一(yī)个什么样(yàng)的回报。

　　现在我(wǒ)们已经(jīng)来(lái)到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了(le)一个(gè)600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计划(huà)——输电计划，这个成果对于(yú)我(wǒ)们(men)的顾客来说是好的，但是在输电上，我们(men)必须要考虑怎么(me)样去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不(bù)可能好像每(měi)一(yī)天醒来，一夜之间(jiān)这个(gè)问题就(jiù)解决了，我们需要投入资源，投入这个输电(diàn)的(de)网(wǎng)络(luò)，我们现在(zài)也根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应的计划，我们现在已经有了(le)几百亿既知的(de)项目在进行(xíng)，而且也要(yào)求取得更多的一(yī)些正(zhèng)确的服务的协(xié)议。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了一个(gè)团队(duì)，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会，对于任何一个(gè)公司以(yǐ)及我们的持股人都是非常好的。我们(men)现在已经配置了这些(xiē)资(zī)金(jīn)，而且很明(míng)显已经得到了资金(jīn)上的(de)回(huí)报。但这是一条长远的道路，也(yě)不是现在(zài)只要一(yī)开始变化就可以做到。根(gēn)据我们以后的演进(jìn)，还有(yǒu)不同的一些技(jì)术，但是这个流(liú)程肯(kěn)定(dìng)是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了(le)一个非(fēi)常重(zhòng)要的(de)问(wèn)题(tí)。我现在不知道我们的政(zhèng)府是以什么样(yàng)的(de)形式以及他的想法，怎么(me)样(yàng)解决这些现有的问题。以前我(wǒ)们曾经解决过一个问题，“二(èr)战”的(de)时候(hòu)我们做(zuò)了更多的一些演进，世(shì)界大战(zhàn)开始暴发，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候给了(le)他们极大的能量，所有(yǒu)美国的一些资源都整合在(zài)一(yī)起了(le)，让他们能够面临(lín)这些计划(huà)，也就是(shì)造成了作战(zhàn)的机(jī)器(qì)一样。福特公司说你开始不做汽车(chē)了，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽车工业公司(sī)以及在(zài)美国发生的一些整合现(xiàn)象都是不(bù)可忽(hū)视的(de)，而且是非常强大的，因为在政府(fǔ)的领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国也有相应(yīng)的(de)一些技(jì)术(shù)，也有(yǒu)这(zhè)样的一些(xiē)设施(shī)，那(nà)个时候我们是活在一个美国的业(yè)务开发并且能够(gòu)成功的愿景之下。但是我们现在(zài)的一(yī)些时间，我们(men)有50州可以(yǐ)进行(xíng)合作，但是有的时候你没有办法开始配(pèi)置资金到(dào)你想要(yào)的地方，我们已经(jīng)开始营造(zào)了一种(zhǒng)合作(zuò)，特别是(shì)在机械(xiè)上(shàng)面，二战的时候你已(yǐ)经看到(dào)了(le)，只要(yào)大家都(dōu)觉(jué)得有这种需求(qiú)，我们就(jiù)可以(yǐ)把(bǎ)这些(xiē)事情整合(hé)在一起，而且能(néng)够整(zhěng)合所有工(gōng)业的一些产能进行相应的(de)计划(huà)，能够发(fā)生有效的一些活动，打(dǎ)败所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但(dàn)是我们(men)如何(hé)能够再(zài)创造同样的机制？现在所(suǒ)谓的民(mín)主机制，我知道应(yīng)该找到怎么样的答(dá)案，但是不见得可以解决现有的(de)问题。你仔(zǎi)细再想(xiǎng)一下，如果现(xiàn)在有紧急的(de)事情(qíng)发生了，而(ér)且你现在必(bì)须要去解决，比如在美国的(de)能源(yuán)系统，如果说没有组(zǔ)合到一些机械，或者是(shì)因为紧急的状况，或者是资金(jīn)已(yǐ)经到位了，他现在(zài)是不(bù)是都很主观地贡献了(le)自己的意见(jiàn)？但是我们现在似乎没有办法解(jiě)决和平时间的一(yī)些(xiē)问题。中(zhōng)国(guó)是一个(gè)国家，但是美国有50州，这(zhè)中间美国的(de)政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色想(xiǎng)法是(shì)什么样的？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷(léi)格先生在(zài)目前非(fēi)常重要的状(zhuàng)况下当然(rán)会继承我现在做的(de)一(yī)些工(gōng)作，但我(wǒ)现(xiàn)在还在(zài)位，他(tā)需要做的事情(qíng)相当(dāng)于，或者是(shì)在(zài)某种程度是非常(cháng)接(jiē)近相当(dāng)于他可以做到更(gèng)好(hǎo)，而且可以管理更多事情的一些情况。当然他也许(xǔ)还需(xū)要别人来代替他(tā)。但是现在的(de)问题是(shì)阿吉(jí)特先生(shēng)的责任以及(jí)他现在所做(zuò)的(de)工作，阿吉(jí)特的一些(xiē)想法，他会(huì)跟格雷格一起(qǐ)，给(gěi)他做更好(hǎo)的建(jiàn)议(yì)，而且做最后的(de)决(jué)策。但是我想这些事情都不是那(nà)么容易的(de)，而且(qiě)你现在问(wèn)的问题也(yě)不是那么容易(yì)回答(dá)。每个人都(dōu)在讲做执行(xíng)的位置，以及所有(yǒu)相似的事情，我(wǒ)们不见得有(yǒu)这(zhè)么多的人，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我们现(xiàn)在不见得(dé)只(zhǐ)需要5个人，我(wǒ)们需要更多的(de)人，还有更多更(gèng)好(hǎo)运作的经理，设(shè)计(jì)我们更加的计划(huà)，比如保险还有其它(tā)的一(yī)些业务等等。如果这些(xiē)人(rén)不够聪明，我们(men)不会(huì)让他(tā)们替我们做任何(hé)的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部(bù)分，在以后可能还会有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)改变(biàn)，而且在不时的(de)时间之内，这些计(jì)划都是会(huì)改变的(de)。查理(lǐ)，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充(chōng)的(de)。我要(yào)讲我们今(jīn)天的这(zhè)些经理人都是(shì)非(fēi)常非常好，在伯(bó)克希尔我们(men)有很(hěn)多很(hěn)好(hǎo)的人(rén)员。为(wèi)什么我们(men)公司(sī)的(de)运作跟许多大型的公司(sī)比较(jiào)，我们得到的(de)结果更(gèng)好(hǎo)呢(ne)？就是因(yīn)为我们时常都(dōu)在进行改变，不(bù)是(shì)那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世(shì)了，他如果还在的话可能已经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁(suì)的时候我就写了一封信给他，他90岁的(de)时候我又写了一封(fēng)信(xìn)给他，他98岁的时候(hòu)我(wǒ)写了(le)一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一(yī)个非(fēi)常(cháng)棒的经理，而且我是(shì)非常(cháng)非(fēi)常崇拜他(tā)的(de)。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理，每一(yī)个案(àn)例(lì)都不一样，要根(gēn)据当(dāng)时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫做哈(hā)奇（音），我(wǒ)来自日本。我那(nà)个时候(hòu)是8000个所罗门(mén)兄(xiōng)弟公司成员之(zhī)一，我那个(gè)时候当(dāng)然要比(bǐ)现在年轻。第一(yī)，我(wǒ)一定要谢(xiè)谢(xiè)你那个时候拯救了这个(gè)公(gōng)司，包(bāo)括我的所有(yǒu)的员工们(men)，包(bāo)括(kuò)拯救了我的家(jiā)人(rén)们，所以我要在(zài)此(cǐ)向(xiàng)你(nǐ)致意(yì)，谢谢(xiè)你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时候在日本，他(tā)那个时候如果(guǒ)德(dé)瑞康不在的(de)话，日本(běn)的问(wèn)题会更(gèng)严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你常(cháng)常(cháng)不时地提醒我(wǒ)们不(bù)要对美国下赌注(zhù)，你觉得(dé)美国(guó)在以后的(de)未来(lái)是不是(shì)还是(shì)保持现在这么坚实的一些情况(kuàng)？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的答(dá)案是(shì)什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有(yǒu)很多措施，美(měi)国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这(zhè)个(gè)国家开始(shǐ)之前(qián)，我跟查(chá)理其实已经活了这(zhè)个国家所有寿命的大(dà)概三分之二了，我们那个时候(hòu)也经过(guò)了很多训(xùn)练，经(jīng)过了46次全(quán)国的一些选举(jǔ)，当然有(yǒu)些决(jué)策是不太好(hǎo)的，同时我们也(yě)有内战，但是我(wǒ)们(men)的国家也有更多的一些优势，因(yīn)为我们占(zhàn)了大(dà)概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因(yīn)为这(zhè)些所有的优势，我(wǒ)们也有(yǒu)两大洋在我(wǒ)们的(de)附近。到底(dǐ)谁(shuí)能(néng)够(gòu)控制全世界，掌管的这一(yī)波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都(dōu)是非常非常奇妙(miào)的。我(wǒ)要这么讲，美国其(qí)实是全世界可以生活最(zuì)好的一个地方(fāng)，我(wǒ)在(zài)这(zhè)里(lǐ)出生，而(ér)且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不(bù)知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的(de)意(yì)思(sī)是(shì)我(wǒ)们那个时候并不是罗马帝国(guó)，但是我们(men)不要(yào)忘记所(suǒ)有的这些事。我(wǒ)们那个(gè)时候也有原子弹，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)面临的挑战情况是非(fēi)常大(dà)的，我们的政府都在寻找，我的父(fù)亲原(yuán)来也在议会之中，那是1940年时候的事(shì)情(qíng)。当然我们(men)也(yě)希望(wàng)全世界能(néng)够(gòu)整(zhěng)合在一起，而且(qiě)是良好(hǎo)的(de)整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一些方向跟部落制度，可能没(méi)有(yǒu)办法再进行得更好(hǎo)。部落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两(liǎng)种方(fāng)法也有可能在进行，我们必(bì)须要重新地开始厘清我们现(xiàn)在的民(mín)主到底是什么，要从(cóng)哪(nǎ)一条路选择(zé)继续(xù)下去。当然我希望我还是在美国出生(shēng)，但是今天全世界的状况还是比以前好(hǎo)很多(duō)，我们现在每天联(lián)系的(de)方(fāng)式，还有更多的事(shì)情，大家(jiā)都(dōu)已经看到(dào)。当然(rán)这些(xiē)问(wèn)题还(hái)是在发生之(zhī)中，我是1930年出(chū)生，那个时(shí)候全(quán)世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人(rén)口，这些成长都在发生之中。我们后来又(yòu)有更多的(de)一些改变，以及人(rén)口的(de)变化都在发(fā)生之中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用(yòng)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)能源，这些都是在更(gèng)多的(de)人口出(chū)生之后(hòu)发生(shēng)的事情(qíng)。

　　当然还有更多(duō)的挑(tiāo)战，但是我们的(de)这个世界还(hái)是让人觉得兴奋的(de)。我们现(xiàn)在要做(zuò)的(de)事情是(shì)怎么(me)样去(qù)解决必须(xū)要(yào)解决的一些重要的问(wèn)题，当然(rán)这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也(yě)不会在2050年的时(shí)候，大家都(dōu)已经开始进(jìn)行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了(le)。我必须(xū)要接受现在的(de)一些情况，当然我也(yě)不(bù)是要允(yǔn)诺你什么(me)样(yàng)的事(shì)情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时候，他那个(gè)时候也没有办法承诺任(rèn)何(hé)事情。美国是能够(gòu)解(jiě)决很(hěn)多非常重要的一些问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我不会(huì)像沃伦那么(me)乐观，我们要有更少的期(qī)望值，现在对我们的文化(huà)、我(wǒ)们的文明(míng)已(yǐ)经有了更(gèng)多的威胁，我们不需要更多财(cái)富经(jīng)理(lǐ)这样的人(rén)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的(de)生日是1924年(nián)1月1日(rì)，你肯定也不(bù)想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我(wǒ)现在(zài)看到(dào)的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进(jìn)入(rù)这个行业，我(wǒ)觉得因为(wèi)有他(tā)们，这个世(shì)界变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自(zì)己选(xuǎn)，生活在我们那(nà)个(gè)时代还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希(xī)尔一直都会用(yòng)现(xiàn)金(jīn)买(mǎi)国债(zhài)，也会(huì)在各种时刻持有(yǒu)更多的现金，特别是(shì)在(zài)经历(lì)保险承保(bǎo)损(sǔn)失或者是不(bù)确(què)定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到他的(de)基(jī)金会，基金会又(yòu)会把这个钱捐给其(qí)它事(shì)业(yè)，可(kě)能要(yào)花(huā)15到20年的时间，他的股(gǔ)权才(cái)会被卖光。我们想知(zhī)道有没有人可能会把这(zhè)些股(gǔ)权慢(màn)慢地(dì)积攒在自己的手里，而且根本不管伯(bó)克希尔在(zài)沃伦在世(shì)的时候(hòu)所作出的承(chéng)诺(nuò)，而会(huì)去用其它的一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦(lún)和查理，会不会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会(huì)想(xiǎng)一(yī)想但(dàn)是我不会(huì)很大地去担忧(yōu)这个问题，格(gé)雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因(yīn)为(wèi)很多我们留下的(de)东西还会存在，但(dàn)是最(zuì)后他们也会不断地被更多(duō)的人去评价，评(píng)价(jià)到底我们的运营跟(gēn)其他人相比好多(duō)少，包括(kuò)股息在未来的(de)12到15年(nián)当中，这个数量也会(huì)非(fēi)常大(dà)。所以(yǐ)，这一切(qiè)是有限制的，没有任何人可以以(yǐ)一己之力去完(wán)成这一切(qiè)。所以，很重要的(de)一点是伯克(kè)希(xī)尔是被(bèi)认为是(shì)一个国家的资产(chǎn)，而(ér)不是一(yī)个国家的负债。我(wǒ)们的记录也(yě)说明了这一(yī)点，未来的12到15年(nián)，我们可能资本还是(shì)比(bǐ)大(dà)部分的公司要(yào)多(duō)，我们仍然可以在国(guó)家的经(jīng)济当中投入非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)钱，带来更多的就业、更多(duō)的投资以及行为的变化。如果我们最(zuì)后(hòu)慢(màn)慢(màn)消失在这(zhè)个世界，那可能真(zhēn)的是(shì)理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)花(huā)好多时间去(qù)想(xiǎng)未来这12到(dào)15年会发生什么(me)，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没(méi)有必要去(qù)忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担(dān)心，但是我们会做出规划(huà)，我的心里(lǐ)会去想伯(bó)克希尔的这个模式，在过(guò)去(qù)的50、60年(nián)里也变了非(fēi)常(cháng)多。我之前(qián)第一(yī)时间做出的(de)一个决定就是我(wǒ)们不会一(yī)直作为(wèi)一个(gè)纺织品公司存(cún)在。这(zhè)么多年(nián)来，我们做出了(le)一(yī)些好的决(jué)定，我们从来不会做(zuò)出(chū)扼杀(shā)自己(jǐ)的这种决定，一(yī)切都(dōu)是跟规划(huà)有关。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没办法直接去回答(dá)，但是我(wǒ)们一直都保持一个良好的体态，比其他人要(yào)更好(hǎo)，我们不会有太大(dà)的这种负债，我们(men)要有的是可以实现(xiàn)现金收入(rù)的(de)保(bǎo)单(dān)，积聚(jù)大部分的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元化，有更好(hǎo)收益(yì)的资本。而我们的(de)这个商(shāng)业模(mó)式可能会被好(hǎo)多人去(qù)进行(xíng)评价，跟其他人做比较(jiào)，我们现在的地位还是比较(jiào)安全(quán)的，我们有(yǒu)了这么(me)大股东(dōng)的群体，比很多人都要(yào)大，比整(zhěng)个国家的任何(hé)人都(dōu)要(yào)大。现在可能有些员(yuán)工(gōng)持(chí)股的公司可能会(huì)是一些新的现象(xiàng)，但(dàn)是(shì)我们的这个(gè)模式已经存在(zài)了50、60年，我们(men)把股(gǔ)东(dōng)作为公(gōng)司的所有人。这是什么意思(sī)呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我们要受到社(shè)区的欢(huān)迎(yíng)，而不是让他们关(guān)上他(tā)们的大(dà)门。而且政府也要对你(nǐ)感觉良(liáng)好，当有金融危机的时候，你可以提供这个国(guó)家(jiā)在那个时(shí)刻需(xū)要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各(gè)样(yàng)的危机，但是这种危机如果不是可以(yǐ)威胁(xié)到所有(yǒu)地(dì)球(qiú)生命的这(zhè)种危机(jī)的(de)话，我们都会成为这个国家(jiā)的一个(gè)正面(miàn)的影响，我们都会帮助(zhù)这(zhè)个(gè)国(guó)家生存(cún)下(xià)去(qù)。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末(mò)在这里欢(huān)迎(yíng)我(wǒ)们，我是伯克(kè)雷(léi)顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们之所以来(lái)到现场的(de)原(yuán)因，是(shì)因为你是一(yī)个很好的故事的讲述者，这些故事我们都(dōu)会带回家(jiā)。能不能跟我(wǒ)们分享一(yī)些这样的故(gù)事(shì)，这些(xiē)故事可能(néng)是我们以前没有(yǒu)听过的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格先生他们的(de)故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力以及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的(de)故事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当(dāng)时跟我提出了要进入再保险(xiǎn)业务的这样一个提议(yì)。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样，他真(zhēn)的是(shì)一个(gè)好人。他(tā)是用一(yī)个传统的方式(shì)来运行公司，当然这个运(yùn)行方式绝对优质(zhì)。他没有尝试去(qù)改变(biàn)一个体系，而是(shì)去改(gǎi)善这个体系。但17年的时间里，我们其实(shí)没有人们进展，我(wǒ)们都(dōu)不知道何去何从(cóng)，那(nà)是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一个星期六走进(jìn)了(le)我的(de)办公室(shì)，当(dāng)时麦克跟他在一起，我当时星期六的(de)时(shí)候(hòu)边拆(chāi)信(xìn)边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但(dàn)是他却(què)经历了美国企(qǐ)业(yè)的各(gè)种运行方式，因为他是公司(sī)管(guǎn)理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定(dìng)要(yào)雇佣(yōng)他，给了他一些启动资金，立刻让他去(qù)投(tóu)入这个市场有(yǒu)所作为(wèi)。阿吉特(tè)是现在全球(qiú)选出的十个最佳的保(bǎo)险经理之一，而且(qiě)他的地位(wèi)绝对是无可取代的(de)。我们仍然享受相(xiāng)互之间(jiān)的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现在没有聊的那(nà)么(me)频繁，但是(shì)他真的是独一无二的(de)一个人。想想如果要让一个(gè)人长期地留在(zài)这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟(gēn)保(bǎo)罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人(rén)真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不(bù)是看他(tā)在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历(lì)的时候我从来不看他(tā)从哪个学校毕业(yè)的(de)，但是阿(ā)吉特刚好是(shì)上了非常好的(de)大学(xué)。

　　查理，你也(yě)来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能(néng)在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说(shuō)我的速度(dù)跟快。确实，他(tā)速(sù)度(dù)确实很(hěn)快。我们在公司也(yě)有非常(cháng)多这样速度(dù)很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零(líng)售方面的一个天才。你观察了他做的事业(yè)的方方面面。

　　你想听有意(yì)思(sī)的(de)人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏(shǎng)。在他们进入到(dào)伯克希(xī)尔的这(zhè)个事业之前，他们(men)知(zhī)道好象有这样一个想法，就(jiù)是从(cóng)一战的时候买一辆那个时(shí)候(hòu)的潜艇，大概33年(nián)的时候，他(tā)们把一战时用的一个潜艇买了下(xià)来，说我们可以用这个潜艇来做一些什(shén)么(me)，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且(qiě)引起(qǐ)了交通上的混乱，当时(shí)一(yī)个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的(de)事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的(de)这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取(qǔ)的这(zhè)些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗(yí)孀(shuāng)不需要这么(me)多钱(qián)，但是(shì)Ben觉(jué)得(dé)他(tā)的合(hé)伙人去(qù)世(shì)了以后，这个(gè)钱理应给(gěi)他。但是他当时(shí)被批评了，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打了一个(gè)电话，他们(men)让我(wǒ)来买这些东(dōng)西，于是我就买了(le)，他(tā)的前(qián)合伙人的遗孀就不(bù)用再接(jiē)受这些(xiē)东西了(le)。我后来到(dào)他(tā)们的办公(gōng)室去了，我跟(gēn)查(chá)理一起去(qù)，我(wǒ)后来又(yòu)把这(zhè)个东(dōng)西大概(gài)再卖掉了还是怎么样。后来我就(jiù)发觉他(tā)买的时候这个价钱实(shí)在是不怎(zěn)么(me)好，但是这些不好的(de)东西(xī)我一半价(jià)就可以买(mǎi)到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的(de)故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的(de)，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律(lǜ)师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了(le)，我(wǒ)叫查(chá)理跟我一(yī)起来做这(zhè)个生意，于是(shì)我们就买下来(lái)了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它(tā)之后继续(xù)保持下(xià)去。有一(yī)次我们把这个资产(chǎn)在布(bù)鲁克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对(duì)不会介入(rù)你(nǐ)的业务，他说也(yě)许有什(shén)么事情(qíng)要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但(dàn)是我们常常都听到这(zhè)些公开(kāi)的(de)故(gù)事(shì)。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现在(zài)价格(gé)上面，在(zài)过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历(lì)史上(shàng)，这些东西让你觉得压力很(hěn)大。今年伯(bó)克希尔并没有再(zài)配置(zhì)更(gèng)多(duō)的一些资源在这(zhè)些资产(chǎn)上面，你(nǐ)可以告(gào)诉我，以后是(shì)不(bù)是会有(yǒu)更好的一些(xiē)收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到(dào)Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们在对待所有运(yùn)作的(de)单元(yuán)都是个别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位(wèi)置(zhì)的，这个公司的运行(xíng)以(yǐ)及我们的战略计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是(shì)在进行(xíng)它原有的业务(wù)模式(shì)，因(yīn)为它已经非常成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的(de)境地不断在发生(shēng)，有时我们讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的(de)资(zī)产或者是(shì)灾(zāi)难保险的业(yè)务(wù)上，在(zài)15年之中(zhōng)你已经看(kàn)到了。今(jīn)天(tiān)我们(men)讲到资(zī)产损失保险，在(zài)12月3号是再保险更新的时期(qī)，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月(yuè)，可以看到至少有(yǒu)几十亿(yì)的钱(qián)会被记在我们的账面(miàn)上，但是去年价(jià)格(gé)的改变以及我们现(xiàn)在期待的并(bìng)没有(yǒu)达到我们现在价格原始的要求(qiú)，这是我(wǒ)们的结果，当然我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新(xīn)更新(xīn)的日期，有更(gèng)多的好运必须(xū)要(yào)发生，我(wǒ)们才能保持原有的价格(gé)。所以(yǐ)，4月1号(hào)又(yòu)有一次价格的变动(dòng)。我们现在已经有了我们现在商业上面(miàn)组(zǔ)成的报告展(zhǎn)示(shì)给大(dà)家(jiā)，展(zhǎn)示(shì)出(chū)来的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果(guǒ)是不一样的。有更(gèng)多的能(néng)力能够允许我们可以让现(xiàn)在的一些工作重新(xīn)再被(bèi)撰写，而且保(bǎo)持我们(men)的利润能(néng)够非常健康，这是我们唯(wéi)一希望讲的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们现在的一些资产组合(hé)还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾(céng)经发生大飓风(fēng)，我们(men)现在在这个(gè)上面有极大的一些损(sǔn)失(shī)，还有其它的一些(xiē)地区(qū)发生灾难，除了佛罗里达之外也在发(fā)生(shēng)之中，这是(shì)我们(men)经(jīng)营(yíng)上比较困(kùn)难的，其它的(de)灾难比较小，但也有很大的影(yǐng)响(xiǎng)。我也不(bù)知道(dào)这(zhè)些事情(qíng)会持续多久，如(rú)果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有的(de)这些(xiē)单元，也(yě)许可能会有150亿的损失，这就是我们(men)现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在(zài)已经用掉了大约(yuē)好几十(shí)亿，是不(bù)是？

　　阿吉(jí)特：我们(men)必(bì)须要开(kāi)始讲(jiǎng)到保险以及(jí)资产上面的一些运(yùn)作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的资(zī)产，能够动用(yòng)的可(kě)能是(shì)5％。我再完成沃(wò)伦(lún)刚(gāng)刚讲的(de)故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少有(yǒu)130亿(yì)可以动用(yòng)，也许我们可(kě)以(yǐ)动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外一个计划，沃(wò)伦没有注意我(wǒ)讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他(tā)还会再打电话告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经担任股东(dōng)16年了，来(lái)自墨西哥。我今天(tiān)要问的问题是(shì)沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在买了很(hěn)多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力的公司，你可以买这些(xiē)资(zī)产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的(de)一些公司(sī)，比如(rú)亚马逊，如(rú)果(guǒ)有网络上面的一些效应，当你在进行投资的时候，你常常(cháng)想一定要(yào)建立(lì)一个最(zuì)具竞(jìng)争力的模式。如果你要给公司里(lǐ)面的这些首席(xí)执行(xíng)官一个(gè)非常好的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得(dé)长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制(zhì)您(nín)的未来。对(duì)于伯克希尔，您的这些命(mìng)运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们(men)不需(xū)要打电话(huà)或者跟(gēn)股东召开会议(yì)，我们不(bù)会(huì)对他们做出任何(hé)承(chéng)诺，但有的时候我们也会(huì)发生错误(wù)，就像今天在座的(de)各位一样，我们必须为你工(gōng)作。我们不是(shì)为很(hěn)多很多(duō)的人工作，但是(shì)我(wǒ)们希望每个季度我们给你做(zuò)的一些估算都是对的(de)，我们有这样一些自由，能够使用或者运作我们现在的一些资(zī)产。所以，我们现在拥有的(de)并(bìng)不是(shì)我们的资产，而是(shì)我们拥有更多的一些企业，而(ér)且我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常(cháng)常(cháng)在讲(jiǎng)，为什么我(wǒ)们中间会学到这么多(duō)？比(bǐ)如(rú)说买喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果的时候(hòu)，我们(men)也学(xué)到了更多。那(nà)个时候有些做女装的(de)公司，我(wǒ)们(men)为(wèi)什么(me)会(huì)这么做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年的时候，我们希望(wàng)进入百货公司(sī)的业务(wù)。我们进去的时候就发觉自己做(zuò)的(de)这些决策其实(shí)是蛮愚(yú)蠢的。当然我们(men)在学习(xí)消费者的这些行为，我们并不是在学这(zhè)些(xiē)业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓(suǐ)就(jiù)是很明显的，我(wǒ)们(men)买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比(bǐ)我们现(xiàn)在能源的这些业务更大，我们拥有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些(xiē)电话所有(yǒu)的运作机制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如你有了一(yī)部车，你会买第二部车。我们(men)没(méi)有汽车销售的一些公(gōng)司，我们也没有(yǒu)任何其它汽(qì)车销售的经验，但(dàn)是我们可以看出消费者在开车时(shí)候的(de)一些(xiē)行(xíng)为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一个突破性(xìng)的购买，但是我(wǒ)们常常要继(jì)续学习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好的业务有的(de)时候可能也会变(biàn)坏，一些好的业(yè)务有的时候(hòu)是(shì)可(kě)以(yǐ)保持一段时间的竞(jìng)争力和(hé)优势。我们并(bìng)没(méi)有所谓(wèi)的配方，对于伯克(kè)希尔的人员来讲，但是我们常常(cháng)可以(yǐ)看出来(lái)十秒钟之(zhī)内就(jiù)可(kě)以告诉我对这个业务(wù)有没有(yǒu)兴趣。当然(rán)我每天都会接到无数的电话，他们(men)告诉我他们想要加入(rù)我们或者是想要卖东西给我们，很(hěn)多(duō)人讲的(de)话(huà)是毫无道理的或者(zhě)是可以预(yù)测未来，但是谁可以预测(cè)未(wèi)来呢？我们不(bù)知道未(wèi)来，但是我们知道某些业务的价格是否合理。我们有时没有办法预测所有东西，但是我们(men)可以看出(chū)来到底(dǐ)今天消(xiāo)费者的(de)行为如何，或(huò)者是(shì)消费者得(dé)到的一些(xiē)威胁业务上的(de)状况是(shì)怎么样，我们在持(chí)续(xù)地进行学习。当然我(wǒ)们不见得一(yī)段时(shí)间之后就变得(dé)非常(cháng)非常聪明(míng)，但是智慧绝对(duì)是会有建(jiàn)立的一(yī)些(xiē)可能性。你坐在办公(gōng)室里每天接电话，是不是就是(shì)做这(zhè)件事(shì)情？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们讲到(dào)了一些日本业务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的(de)一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对(duì)穆迪的资产，有一个(gè)电(diàn)影叫《每(měi)一页(yè)都得(dé)翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我建议你(nǐ)去看这(zhè)个电(diàn)影，因(yīn)为(wèi)我看书的时(shí)候每一(yī)页我都会翻的。我建议(yì)大家看一下这个电影，穆迪的(de)情(qíng)况，我看了它(tā)所有的(de)账簿(bù)，看了上千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做(zuò)什么事(shì)情，每一页都(dōu)要进行浏(liú)览，当然这会花一(yī)些事。最主(zhǔ)要的(de)想法是你必须(xū)要(yào)找到你(nǐ)要找的东西(xī)。查理，你觉得呢(ne)？你刚(gāng)才讲到日(rì)本，日本(běn)的这个(gè)事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司(sī)的时候，我就先看它的一(yī)些数字(zì)，那个时候大概(gài)有5、6家非(fēi)常非常棒(bàng)的公司，大部分公司我们曾经做过，也(yě)许做了十多遍，而且(qiě)是十多种方(fāng)法(fǎ)进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火(huǒ)力发电(diàn)厂，这些公司(sī)都做过，这(zhè)中(zhōng)间也有(yǒu)一家公(gōng)司就是如此。我们坐(zuò)在(zài)一群人之中，如果(guǒ)他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个(gè)公司，而(ér)且这个公司还会(huì)发(fā)更好的(de)一(yī)些股息，而(ér)且它们底下有(yǒu)非常(cháng)非常多的子公司，如果我们(men)真正深入了(le)解(jiě)这(zhè)个公(gōng)司，而且我们知(zhī)道这个公(gōng)司(sī)其实并没有(yǒu)怎(zěn)么(me)样，但是我们还要考虑到货币的一些(xiē)风险，还有(yǒu)金融上面的一(yī)些结(jié)果，他们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如(rú)果这(zhè)个公司做(zuò)了一些非常聪明的事(shì)情，而(ér)且它的规模(mó)还是可以接受的(de)，那我们可能就会开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉(sù)格雷格，这个中间(jiān)大(dà)概6个(gè)月之后，或者是说(shuō)有5％的(de)一(yī)些变化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们(men)第一次加入了这样的(de)工作，我(wǒ)们发(fā)现我(wǒ)们(men)现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道(dào)的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什么呢？我们当时(shí)只有(yǒu)50亿美(měi)金，然后(hòu)赚了100亿美(měi)金，就很容易，大(dà)家(jiā)觉得我们好像(xiàng)是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你去(qù)酒(jiǔ)吧(ba)乱(luàn)花这个钱。我当时(shí)不知道这样一个情(qíng)况会发生，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)们就是喜(xǐ)欢他(tā)们(men)运营的方(fāng)式，我(wǒ)们不是要去告(gào)诉(sù)他(tā)们“他们该做什么(me)”，我们(men)也曾(céng)经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权，也(yě)一直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为(wèi)我们会在接下(xià)来10到40年长期一(yī)起合作，而且(qiě)有时候他们也(yě)会发(fā)现我们可(kě)以一起合作去(qù)做的地方，而我(wǒ)们都同时很期(qī)待有这样的合作存(cún)在。与此(cǐ)同时(shí)我(wǒ)们有其它的在日本的一些事业(yè)，格雷格有没有要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的是(shì)你(nǐ)当时(shí)去到那边跟日本公(gōng)司建(jiàn)立(lì)信任，因为我们(men)确实希望有(yǒu)长期(qī)的一些机会(huì)。就像你说到的他们是非(fēi)常好的投(tóu)资对(duì)象，我们跟那边做的(de)五个会议，都(dōu)发现(xiàn)这些公司的历(lì)史、文(wén)化，他们对自己感到如此自(zì)豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的在那个时候体验非常好，那(nà)两天时间向他们学习了很(hěn)多，向五家商社(shè)进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非(fēi)常顺利的。就像查理提到(dào)，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多(duō)少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我(wǒ)们还是在尝试(shì)一直去(qù)寻找更多的机会(huì)。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的企业接待方，我(wǒ)们(men)都(dōu)没有想要说去达到这样的目的，我们就(jiù)是自然而然(rán)地(dì)成为了(le)这一点，而且(qiě)我(wǒ)们(men)在那边的(de)运营做得非(fēi)常出色，有一(yī)些非常好的合(hé)伙人(rén)跟我(wǒ)们一起(qǐ)合作(zuò)，我自己(jǐ)根(gēn)本不需要做(zuò)些什(shén)么(me)。

　　提问：在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)进(jìn)行投(tóu)资的时候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时候就会不(bù)太舒服(fú)，但(dàn)是现在苹果已经(jīng)是(shì)伯克(kè)希尔35％的(de)持仓了，已(yǐ)经接近(jìn)一个危(wēi)险区域了(le)，你们能不(bù)能(néng)解释一(yī)下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我们(men)组合中的35％，我们的(de)投资(zī)组合包括(kuò)能源、铁路等好(hǎo)多(duō)行业，像喜诗糖果(guǒ)等等(děng)，这些都(dōu)是(shì)不同的行业和业(yè)务。苹果有一个(gè)很大的(de)优势(shì)，他们会不断地回购(gòu)自己(jǐ)的股票，价值也在上升，它(tā)们有很(hěn)多流通股，我们都不需(xū)要做什(shén)么(me)，我们(men)的价值就(jiù)上(shàng)升(shēng)了(le)。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖(táng)果(guǒ)，却达不到百分(fēn)之百的苹(píng)果(guǒ)，有百分之两百当(dāng)然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹(píng)果一(yī)样(yàng)都是非常(cháng)好的公(gōng)司(sī)，苹果所处(chù)的这个行(xíng)业类(lèi)别跟很多其它(tā)的(de)公司是不(bù)一样的(de)，我们在中间(jiān)投资很多，苹(píng)果(guǒ)跟我们的铁路(lù)一样，都是非常好的业务(wù)，当(dāng)然铁路做(zuò)得远远(yuǎn)不(bù)如(rú)苹果这(zhè)么(me)好，但苹果跟消费者之间的关(guān)系(xì)非常密(mì)切(qiè)，消费者甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这样(yàng)一个(gè)电话，有(yǒu)些人可能(néng)会(huì)花(huā)3.5万才会去(qù)买第二(èr)辆车。但是如果让(ràng)他们选择放(fàng)弃手机(jī)还是(shì)汽车，他(tā)们会放弃自己(jǐ)的汽车。所(suǒ)以，苹果跟(gēn)消费者之间的密切关系是(shì)无与伦比的。我们(men)应该在(zài)苹果这(zhè)边(biān)的持股是5.6％，远远不(bù)会(huì)到(dào)35％，但(dàn)是它们对我们营业利(lì)润的贡献是巨大(dà)的(de)。有(yǒu)些(xiē)时候指数基金(jīn)必须要卖光(guāng)，我们(men)也是(shì)因为它(tā)们的回(huí)购，价(jià)值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一(yī)些(xiē)错，我(wǒ)卖(mài)了一些(xiē)苹(píng)果的(de)股票。你刚才提到(dào)的(de)这一点，我觉(jué)得当时(shí)的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在(zài)苹(píng)果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用(yòng)其它的(de)一些方式来衡量，我们(men)要有好的业务，我(wǒ)觉得天空(kōng)是没有(yǒu)极限的(de)，我们要从这(zhè)些错(cuò)误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大学教育中(zhōng)提到一点“大部分的(de)教育都是(shì)必需(xū)的”，有时(shí)候(hòu)这些好机会并不(bù)容(róng)易(yì)被识别出(chū)来。我只想说(shuō)我之(zhī)前有三个非常好的决(jué)定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有些(xiē)人根本没有办法(fǎ)从他们(men)坏想法中去挑选出(chū)他们的好想法。如果能够识别出(chū)这一点，我们犯的错误会(huì)比(bǐ)其他(tā)人更少，这对我们来说也(yě)是幸运的(de)地方。我(wǒ)们(men)并没有那么聪(cōng)明，但是我(wǒ)们知(zhī)道自己的智(zhì)商是(shì)有极限的，我们(men)知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示(shì)他们非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是这样的聪明人(rén)反而非常危险，他们不知道自(zì)己的界限在哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你要知道你自己能(néng)力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自己的投资(zī)组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东大(dà)会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大(dà)学的毕业生，我今天跟我(wǒ)的(de)两(liǎng)个孩子在(zài)一(yī)起，他(tā)们现(xiàn)在(zài)正在芝加哥大学上学，一个(gè)在大(dà)一，一个在大(dà)二。这是我第二(èr)次参加(jiā)股东大会，上一(yī)次参加是四年前2019年，当时我只是一个(gè)我朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉(jiā)宾(bīn)股东，那次股东(dōng)大会之后，我决定买伯克(kè)希尔的股票，这(zhè)几年来(lái)也给(gěi)我带(dài)来了(le)62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也(yě)听取(qǔ)了你(nǐ)们的一个建议(yì)，把其中的一(yī)股，在我的小孩过(guò)生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之(zhī)间的互联网(wǎng)公司估值(zhí)巨大的(de)不同的问题，因为(wèi)中(zhōng)间还有各种(zhǒng)各样的问题(tí)，包括地缘政(zhèng)治，比如(rú)有(yǒu)些中国的科技公司已经做到了美(měi)国的(de)科技公司没有做到(dào)的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我(wǒ)们知道(dào)现在(zài)中美关系之间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧(jǐn)张局势(shì)是由双方(fāng)的错误造成(chéng)的，双方都(dōu)应该为此负(fù)责任，我们需要做的就(jiù)是(shì)跟中国搞好关(guān)系(xì)，我们需要跟中国(guó)做(zuò)很多(duō)自由贸易，这是(shì)我(wǒ)们共同的(de)利益。这(zhè)一切都非常明显，可(kě)以给我们(men)带来(lái)更多的(de)安全(quán)性(xìng)、更多的创意(yì)。中国(guó)是我们很大的商品的供应商，对(duì)苹(píng)果(guǒ)、对中国(guó)都是(shì)有利的，把苹(píng)果迁移(yí)出中国真的是(shì)很愚蠢的举动。制(zhì)造(zào)这(zhè)两个(gè)国(guó)家(jiā)一(yī)切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一(yī)个国家对(duì)另外一个国家愚蠢行为的回(huí)应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两(liǎng)个国家都(dōu)是现在世界的超级(jí)大国，他们(men)也都明(míng)白必须要更好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争(zhēng)，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后也需要去不断(duàn)地探明你(nǐ)能(néng)够(gòu)把对方逼到一个什(shén)么(me)样(yàng)的角(jiǎo)度才是一个极限。如果双方能够和(hé)谐相处的话，他们(men)就会(huì)明白，如果互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一个危(wēi)险(xiǎn)的境(jìng)地(dì)，这可能就是一个很(hěn)大的风险(xiǎn)所在了。所(suǒ)以，我们(men)需要这样的领导人，两(liǎng)国都要有这样(yàng)的领导人，并且我们需要明(míng)确明白现在真(zhēn)正的局(jú)势是什么(me)，在未来的这(zhè)个世纪他(tā)们将在(zài)一(yī)个什么样的(de)环境下运(yùn)行。有些领导(dǎo)人做(zuò)出了太多的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当(dāng)中，一个体系的领导(dǎo)人可能会用一个(gè)方式行事，另(lìng)一个体(tǐ)系的(de)领导人会(huì)用另外一种方式行事，我们应(yīng)该让双方在(zài)这个(gè)竞(jìng)争上(shàng)都不应(yīng)该过激，感觉(jué)好像(xiàng)你用(yòng)过火的行为可以去(qù)控制对(duì)方，这是不理智的(de)。你(nǐ)如果有更好的外交(jiāo)手段、更好的说服的能力，你就(jiù)应该(gāi)既能够说服自己国(guó)家的人民，也(yě)能够说服另外一个国家。所以，我们现在(zài)需要把事情做(zuò)对(duì)，我们(men)不能玩这(zhè)种零(líng)和博弈的游戏，现在这(zhè)个序(xù)幕才刚(gāng)刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做(zuò)的话，有(yǒu)的(de)时候会造成非常非(fēi)常接近紧(jǐn)张的一些局面(miàn)，跟古巴也是(shì)如此。但(dàn)这(zhè)是不同的一些状况，百年(nián)之前跟现在状况文(wén)化不一样。以前是英国或(huò)者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的(de)一些方式(shì)，你是(shì)没有办法能够负担(dān)所犯的一些错(cuò)误(wù)，最(zuì)好的是(shì)你(nǐ)必(bì)须了解这些国家，很多领导人对于他们的公(gōng)民以及他们所有的一些(xiē)情况(kuàng)是(shì)不是进行了解？要有(yǒu)更好的一些(xiē)理解，这中间还有更多(duō)的人口(kǒu)层面的组合，不要讲非常有(yǒu)影响或者是(shì)不太好的有(yǒu)燃(rán)烧力(lì)的(de)话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的局(jú)面已经发生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了更多的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些(xiē)都是必须(xū)的，中国跟美国两国必须了解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能(néng)够(gòu)逼迫得更紧。当然两国都是非(fēi)常具有竞(jìng)争力的，两国的(de)愿景也都(dōu)已经在那里了，中国将(jiāng)会变成(chéng)更(gèng)好、更棒的国家，美(měi)国也(yě)可(kě)以如(rú)此(cǐ)。这两(liǎng)个国家在以后的(de)这(zhè)么多年(nián)，不应该继续再有(yǒu)敌对的(de)一些现(xiàn)象，两国的一些领导的工作(zuò)都(dōu)非常重要，要了(le)解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来(lái)我(wǒ)们在1956年的(de)时候学到的(de)一些结果，这中间绝(jué)对会(huì)有(yǒu)相(xiāng)应的一些效应，所以我们必(bì)须要延展我们原来的(de)一些运气(qì)。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾(wān)半导体(tǐ)的一些行业，像台积电(diàn)，也成为了这(zhè)中间相(xiāng)应的催化(huà)剂。还有其它一些情况，在过(guò)去的几个月(yuè)之中(zhōng)是否已(yǐ)经改变(biàn)了。半导体的(de)股(gǔ)份已经(jīng)超过了50万(wàn)，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在全世界占有非常重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚(shèn)至二十年之后(hòu)，你还是会讲同样一个(gè)道理，我(wǒ)们已经做了(le)我们相(xiāng)应的估计以及计算，我不只是讲台积电是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一(yī)个非常(cháng)重要的公司(sī)，另(lìng)外(wài)，在亚利桑(sāng)那州建设的(de)一些工作，是台积(jī)电现在(zài)在(zài)做的。但是现在的(de)问题是，我们希望能(néng)够找(zhǎo)到(dào)相同种类的(de)公(gōng)司，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在(zài)我们的公司里面，我们觉(jué)得(dé)这个公司还是(shì)具(jù)有领导地位的(de)，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的(de)领(lǐng)导人玩过(guò)围棋(qí)，这个(gè)公司的人非常(cháng)棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我找(zhǎo)到一(yī)些非常好的公司、非常好(hǎo)的人员(yuán)，如果我在美国(guó)找不到，我就会到别的国家去找。我(wǒ)的感(gǎn)觉是我们配(pèi)置(zhì)的一些资产(chǎn)，比如说在日本跟中国台湾(wān)所配置(zhì)的，都是非常理想的，而且是更好的，这(zhè)就是(shì)现在的(de)事(shì)实，而且是我们现在可(kě)以做(zuò)的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常(cháng)安心的(de)话，如果你想这(zhè)么做，那(nà)你就这么(me)做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们的会议纪要(yào)里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让(ràng)我(wǒ)们的(de)生活过得更(gèng)好。我来自(zì)纽约的一(yī)家基金(jīn)公司，我(wǒ)在管理非常(cháng)非常多代的一些家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年(nián)的(de)时候讲到格莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常重要的，您是否(fǒu)可以(yǐ)分(fēn)享一下(xià)您在伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津(jīn)津乐道(dào)的，Ben先生做(zuò)了很多很多(duō)对我有意义的一些(xiē)公司。但是不管怎(zěn)么说，他(tā)做(zuò)得到，这中间并没(méi)有任何掩盖住(zhù)的(de)，都是你可以(yǐ)看得(dé)见的。1949年的(de)时(shí)候他写(xiě)过一本书，但是他(tā)在这(zhè)个中(zhōng)间有一些让我觉得非(fēi)常(cháng)非常(cháng)有说服力(lì)的一些话，以后(hòu)的(de)8、9年(nián)，我就用他的方式来进行工作(zuò)，结果发觉(jué)不管他(tā)讲(jiǎng)的(de)是错的还是对(duì)的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候(hòu)还到亚(yà)马(mǎ)逊去看这本(běn)书的排名(míng)，当然亚(yà)马逊(xùn)对上百(bǎi)上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名(míng)或者350名(míng)左右，而且永远(yuǎn)都(dōu)在这个位置。他的书是与(yǔ)众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多(duō)少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了(le)，而且这(zhè)些(xiē)书里面写的东(dōng)西，在我的记(jì)录上来讲真(zhēn)的(de)是改变(biàn)我(wǒ)的(de)生命，而且(qiě)是持(chí)续地对所有的一(yī)些投资(zī)书(shū)籍来讲，它(tā)总(zǒng)是卖得比别(bié)人更好。不(bù)管(guǎn)在多少区(qū)块，能够找到(dào)这样一本书，能够持续地(dì)有(yǒu)这些定位，比(bǐ)如(rú)1950年第一名(míng)的(de)排榜、第二名、第三(sān)名的排榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但是他的(de)这个书绝对(duì)是非常非常(cháng)屹立不(bù)遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每一天都继续(xù)有人(rén)出版他的(de)书籍，我刚刚讲了(le)这么多(duō)，他在(zài)1949年讲的话(huà)到今天还是屹(yì)立不摇的，而且是完完(wán)全全有(yǒu)关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今(jīn)天怎么讲，我(wǒ)以后也是(shì)如(rú)此，我希望(wàng)这个公(gōng)司是(shì)被我们(men)的股东持有的，而且这个(gè)社(shè)会是对我们满意的，如果我们(men)的社群中有对(duì)我们不满意(yì)的(de)情况，我(wǒ)们当然觉得这些是(shì)必(bì)须要做(zuò)的。我们(men)的资产是无(wú)限的，我们也会继续能够请(qǐng)有才能的人来(lái)为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾(céng)经(jīng)写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常(cháng)有才(cái)能的导师、老师(shī)，而且他是一(yī)个让我们(men)尊敬(jìng)的专业人员，而且这是一个非常非常有趣(qù)的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股(gǔ)票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公司。他在运作的一(yī)些(xiē)结果情况(kuàng)之(zhī)下，这中(zhōng)间有很多很多(duō)很(hěn)烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多(duō)少钱(qián)，他们(men)的浮存金也不是(shì)很(hěn)高。所以，有些(xiē)在评估上不值多(duō)少价钱的公(gōng)司其实(shí)是非常好的公司，但是伯(bó)克希(xī)尔会发掘这些事(shì)情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写(xiě)过(guò)49个不同(tóng)版本的脚本，也(yě)指出(chū)来很(hěn)多经典的事(shì)实，这些(xiē)都是我们必须(xū)要学(xué)习的，这是我们的生命(mìng)中发生的一些事情，你必(bì)须准(zhǔn)备让自(zì)己不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫(jiào)利欧(ōu)戴(dài)维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原(yuán)来的创办人(rén)。我们刚(gāng)开始在交(jiāo)易的(de)时(shí)候，这个交易完完(wán)全全结(jié)果好(hǎo)像没有办法成(chéng)功(gōng)，我记得那个时候(hòu)是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须(xū)要分配。这个人非常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他(tā)也用了(le)他(tā)自己的一些(xiē)优(yōu)势以(yǐ)及他(tā)的方法来(lái)运作他的一些业务。也(yě)就是(shì)你有准备好的(de)心态，你愿意开(kāi)始付诸行(xíng)动，而且真正希望能够(gòu)做一些非常必要的(de)措(cuò)施，而(ér)且不去规避一些(xiē)你觉得不重要的事情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天(tiān)能(néng)够有非常重(zhòng)要的(de)一些决策，而(ér)且你有时(shí)间能够做这些(xiē)重要的(de)决策，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎(zěn)么样的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣(qù)的一(yī)件事情是你必须(xū)要试(shì)图考虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾恩，今(jīn)天讲到电动车(chē)，如果要保(bǎo)险(xiǎn)，而且这些保险是汽车(chē)制造商在(zài)贩卖，而(ér)不是(shì)真正(zhèng)从(cóng)保险公司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么样？会怎么样(yàng)能够痛(tòng)击他们(men)这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当(dāng)然现(xiàn)在这些汽车公司已经自己现在在卖(mài)电动车的(de)保险，这是一个重点。我并没有听到这中间(jiān)有很(hěn)多成功(gōng)的故(gù)事，并没有(yǒu)发生之中。如(rú)果你要卖电动(dòng)车，还要连带着卖自己(jǐ)的保(bǎo)险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集更多(duō)保险被(bèi)保人开车的一些记录(lù)。我们(men)希望能够(gòu)击(jī)败汽车公司(sī)的销售人(rén)员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概要(yào)写至少30亿以(yǐ)上(shàng)的保(bǎo)单(dān)。这些事(shì)情还是比(bǐ)较难的，很多人(rén)会想到这(zhè)中间秘密(mì)的一(yī)些方(fāng)法，但是我觉得(dé)他们走(zǒu)的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公(gōng)司在做保险已经是十几年的(de)事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公司也有自(zì)己的一些保险，但是(shì)后(hòu)来这个保险公(gōng)司好像没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后来谈(tán)的这家保险公司(sī)阿吉(jí)特应该(gāi)更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己做保(bǎo)险已(yǐ)经不(bù)是一个新的想法(fǎ)了，但是要实施起来却很(hěn)难，特别是要比一般的保险公司做得(dé)更好，要(yào)匹(pǐ)配所谓的价格与风险(xiǎn)之间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这(zhè)样的(de)故事在(zài)产(chǎn)业中流传，华尔街也非常喜欢听到(dào)这样的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们(men)做非常多的(de)业务，有(yǒu)人来(lái)买车(chē)，我们就在这样一(yī)个(gè)行为后面构建(jiàn)了(le)我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的保险(xiǎn)公(gōng)司，在现在的(de)这个体系上去做(zuò)出改善真的(de)非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想在这个中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大概是4％，这是非常少的(de)一点。所以(yǐ)，能去赚取利(lì)润(rùn)真的是(shì)非常难的。这(zhè)有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这(zhè)个理(lǐ)念(niàn)。他们是一个基金公司，当时(shí)发(fā)现汽车保(bǎo)险好像(xiàng)是一(yī)个有利可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺(nuò)易(yì)就(jiù)打造(zào)了这样一个体系(xì)，说可(kě)以在成本中(zhōng)间提取(qǔ)20个(gè)点，那个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净价值(zhí)却迅速地提(tí)升到了之前(qián)的两倍(bèi)。人们(men)其实很少(shǎo)去看这(zhè)些(xiē)故(gù)事背(bèi)后(hòu)的本(běn)质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不(bù)卖得(dé)出去(qù)这样(yàng)的(de)保险才是(shì)最(zuì)重要的，很(hěn)多保险公(gōng)司就(jiù)做出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那(nà)只股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间(jiān)流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏(sū)达州，我已经连续好(hǎo)多年来到股(gǔ)东大会(huì)的现(xiàn)场。第一(yī)次问问(wèn)题非常紧张，我们家庭现在(zài)一(yī)半的财产都来(lái)自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问(wèn)题是未来的(de)投(tóu)票控制的(de)问题，之前(qián)有(yǒu)这(zhè)样的一个问题，谁到底会在投票控(kòng)制(zhì)上有所有(yǒu)权？到底他们最后能不能实(shí)现他们所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票(piào)方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些大的企(qǐ)业，像(xiàng)指数基金一样(yàng)，指数基金(jīn)想要什么呢？他们(men)想要这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)世(shì)界，这个世界下面的社会，因为他们(men)拥(yōng)有(yǒu)这个投票(piào)权不会感到愤(fèn)怒(nù)，不(bù)会感到沮(jǔ)丧(sàng)，查理(lǐ)好像经(jīng)常会说这么一(yī)句话(huà)，我突然(rán)忘了该怎(zěn)么说了。他(tā)们(men)经常(cháng)会退出，很有意思的(de)一点是，我们(men)从财富管(guǎn)理的角度(dù)出发，我们是在对资产进行管(guǎn)理(lǐ)，指数基金在资产管理上(shàng)有非常非常小(xiǎo)的一(yī)部分费用(yòng)，比如(rú)说像(xiàng)温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功相(xiāng)对来说是比(bǐ)较容易(yì)去复(fù)制(zhì)的，但是这个背后有2个基(jī)点的管理费，有(yǒu)一些有(yǒu)指数基金的人(rén)想要(yào)去买(mǎi)其它的一些(xiē)基金，或(huò)者是把这个支付的管理(lǐ)费用用于其它(tā)地(dì)方，所以资产管理方面的费用(yòng)就会相应(yīng)上升，也就是为什么指数基金被发明(míng)出(chū)来的(de)一个根本的原(yuán)因，这(zhè)是一(yī)个(gè)很(hěn)好的把钱(qián)引进来的方(fāng)式，基·博格(gé)（音(yīn)）说过感觉他们是把这样(yàng)一个想(xiǎng)法给放弃(qì)了。你不要这样(yàng)的(de)基(jī)金，我们用另外一个基金给你，在这个过程当中(zhōng)他们其实慢慢建立(lì)起来(lái)了很强的护城河，最(zuì)终还是要由政府和美国(guó)大众来决(jué)定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪(nǎ)里，你(nǐ)就知道他们的行(xíng)为是受什么驱动(dòng)的(de)。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回(huí)购了很多自己的股票，减少了股(gǔ)票量(liàng)的10％，而(ér)是(shì)给股东带来了更多单股的(de)价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格(gé)也会接(jiē)任(rèn)您(nín)的工作，他会(huì)不会也(yě)会(huì)在(zài)未(wèi)来的股票(piào)回购(gòu)上负(fù)责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配对象，在(zài)过去这(zhè)一年(nián)，他有(yǒu)没(méi)有对(duì)股票的回购做出任何决定(dìng)？在股(gǔ)票(piào)回购上，关于(yú)内在价(jià)值的(de)提高，你(nǐ)们的这个(gè)决定具(jù)体基于的(de)是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟我起到相(xiāng)同的作用(yòng)，他也会在之后做(zuò)出这种(zhǒng)决定，而且他做出决定的这(zhè)种框架跟我以前参照(zhào)的(de)也是相似的。有时(shí)候人们把这样的一个框架想得非常复(fù)杂，写出50页(yè)、100页的指南(nán)。但实(shí)际上比你们想(xiǎng)象的(de)要简(jiǎn)单很(hěn)多(duō)，就像(xiàng)我们有这样的一个业务，你想去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其中的一(yī)部分感兴(xīng)趣，我们去买(mǎi)其中(zhōng)的一部分。我们(men)当然(rán)不想(xiǎng)去(qù)误(wù)导大家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因(yīn)为这会是你(nǐ)未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得(dé)很(hěn)好，这个框架已经给我们做出来了，你的(de)这个方法、这个框架是会沿用的。你和查(chá)理的这种方法，我也不会觉得这个(gè)框架(jià)在未来(lái)有(yǒu)什么样的(de)改变。当有机会来临的时候，我们也(yě)会成为非常活跃的自己(jǐ)股票的回购方，这(zhè)对(duì)我(wǒ)们的股东还(hái)有我们整个业务的运营都是(shì)有益处的。所以(yǐ)，当(dāng)有这样(yàng)的机会出现的时(shí)候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出(chū)的最(zuì)愚蠢或者是最聪明(míng)的(de)决(jué)定。有些(xiē)时候大家(jiā)会把它(tā)想得很复杂，这其实首先是我们业(yè)务的(de)需要(yào)，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购(gòu)。当然你不(bù)会做(zuò)股息(xī)减少，这个决定会相(xiāng)对非常容易。如果你的资本足够(gòu)，你不会用它们很多，而你的(de)股票有(yǒu)吸引力(lì)的(de)话，还可(kě)以通过回购提升每一个(gè)单股的内(nèi)在(zài)价值，为(wèi)什么不去回购呢？有些时候一个投资银行家(jiā)说你要去做这样的回购、那(nà)样的回购项目是(shì)不(bù)好的，不(bù)要听他(tā)们(men)所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个(gè)播(bō)客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么一句话(huà)，好像说用巨大的(de)无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持这样的一些词语吗(ma)？你觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还是会用这样的一(yī)些词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任何一个公司创始人都是这(zhè)个公司背后(hòu)的驱动力，但是(shì)在继(jì)承人上去进行价(jià)值的(de)衡(héng)量(liàng)还是很难。真正一个让他去(qù)掌控(kòng)公司的方(fāng)法就是让他自由地去掌控。你会对这(zhè)些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人(rén)的(de)价(jià)值都来自于公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当(dāng)中(zhōng)。我(wǒ)想说的是我并没有第二个(gè)选(xuǎn)择，我看到格雷(léi)格(gé)也是在采取很多行动，我也是(shì)百(bǎi)分之百(bǎi)地对此有信(xìn)心。我会跟股(gǔ)东们(men)说(shuō)，如果他们有问(wèn)题，我(wǒ)除了格雷(léi)格之外也(yě)没有其他(tā)任(rèn)命(mìng)为我继承人的人。伯克(kè)希尔即使是(shì)用(yòng)自(zì)己(jǐ)的(de)导航向前进，在一段时间也可以运行得(dé)很好，有些时候很难去评价继承人的管(guǎn)理。我们需要在长(zhǎng)期的(de)时间里去衡(héng)量、去看这个问题，看看(kàn)这(zhè)些股东(dōng)们他们能够在这(zhè)些时(shí)间当中得到多大的收益，但是(shì)你很难去衡量。我在20多(duō)家公司的(de)董事(shì)会上任职，很难对每一个管(guǎn)理层去做(zuò)出公平的评估，很难做，有(yǒu)些人就是做得比另(lìng)外的人好，但是有些(xiē)人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以(yǐ)前就告(gào)诉(sù)我这一点(diǎn)，这就是(shì)每(měi)个行业的秘(mì)诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经营非常(cháng)好(hǎo)的公司，他(tā)会做得更(gèng)好，这是非常容(róng)易的一件(jiàn)事(shì)，但是这(zhè)中间如果有下面的(de)十几(jǐ)个不同的被推(tuī)荐的人，以后要做(zuò)更多(duō)更好的工作，才(cái)能够进行推荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街给你(nǐ)们做的建议，他们有(yǒu)他们该(gāi)做(zuò)的(de)一些工作。你如果把(bǎ)某个(gè)管理人(rén)放在他(tā)的(de)位置上，这中间不应该有让你惊讶(yà)的(de)事(shì)情发生，不管说他是不(bù)是特别能言善(shàn)道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是不是(shì)真正地能够再继(jì)续(xù)支持？我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在的这些股东和(hé)我(wǒ)们(men)的管理层面上的人(rén)，他们都是非常优良的人才，可以面临(lín)更多的(de)一些挑战(zhàn)，都(dōu)是非常好的(de)领导(dǎo)人(rén)、经(jīng)理人(rén)。

　　当然(rán)一切事(shì)情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的(de)一句(jù)话要(yào)发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们会在(zài)一点钟再(zài)回(huí)来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在(zài)已经回(huí)答了25个(gè)问题，我们(men)希(xī)望能够(gòu)把60个(gè)问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你问(wèn)答的时候(hòu)简(jiǎn)短(duǎn)一点，我们会尽量回答(dá)到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现(xiàn)在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着一些美国银(yín)行的挑战。整(zhěng)体来看(kàn)，出现了一些状况，这中间的一些风(fēng)险以及机(jī)会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一些关于银行的(de)问题，我现(xiàn)在就用一些银行的(de)术语(yǔ)跟大家进(jìn)行回(huí)答，开始进行销售(shòu)了，现在保持你的存(cún)款(kuǎn)还没有到期。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有(yǒu)的银行(xíng)界其实都是这样(yàng)，非常类似，好像(xiàng)还具有传染性(xìng)。在历史的层面(miàn)来看，有的(de)时候这些情况以及我们的恐(kǒng)惧感会(huì)被调整好，但(dàn)是有的(de)时候没有办法调整(zhěng)。比如(rú)说在1931年的时(shí)候，在(zài)我父亲的那个(gè)年代，那(nà)个时候一些州的银行(xíng)也在他经(jīng)营(yíng)的手(shǒu)下，奥马哈(hā)国家银行，那(nà)个时候也面临着相应(yīng)的一些类似(shì)的问题。那(nà)个(gè)时候如果有人在(zài)银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确(què)的一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的(de)情况，那个时候(hòu)他的老板(bǎn)决定休一个礼(lǐ)拜的(de)假不去工作，不管这个中间(jiān)有怎么(me)样(yàng)的(de)一些问题，内(nèi)科巴(bā)克（音）也在这里。我们(men)那个时候这(zhè)么(me)看(kàn)，反(fǎn)正他就是(shì)有资产，他可以保(bǎo)护到(dào)你的一些账户，银行的一些系统已经进行了改变(biàn)，这么(me)多(duō)年都一直在改变中，而且非(fēi)常具有敏感性。我(wǒ)们在(zài)组织(zhī)FDIC的时(shí)候，那个(gè)时候大概(gài)只有(yǒu)2000多家银行(xíng)，在一战的(de)时候我们(men)看到这样的状况。银(yín)行在经营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机(jī)本(běn)的(de)理(lǐ)论上也进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际(jì)上看到了(le)FDIC在付给(gěi)的(de)时候，一块钱也能(néng)付(fù)到一块钱，我(wǒ)们的存(cún)款都还是存(cún)在的，有(yǒu)的时候(hòu)在不同(tóng)的地(dì)区，觉得还有(yǒu)一些(xiē)疯狂的(de)事(shì)情发生，但是这(zhè)种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信(xìn)息(xī)，有的时候是非常(cháng)非常不好的，也许(xǔ)经营的这些(xiē)代理，或者是今天有些新闻媒体报(bào)道(dào)的不好的(de)情况(kuàng)，有(yǒu)些人是误解了现在(zài)的状(zhuàng)况，现在也许已经到(dào)了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美(měi)国的政(zhèng)府(fǔ)和美国的(de)群众(zhòng)们(men)，对于现在银(yín)行发生的动荡的现(xiàn)象，对他们的(de)存款都(dōu)已经(jīng)有危(wēi)机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们现在发生的状况，其实在1934年的时候(hòu)已经发生过了(le)，而(ér)且(qiě)法(fǎ)律也从(cóng)那个时(shí)候开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是傻子，我(wǒ)那时在东京也提交了一(yī)个方案，很多(duō)人没有听(tīng)到我讲了(le)一些什么(me)，但是如果现在说要把(bǎ)我的存款提出(chū)来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多少，他们都可以提出(chū)来。但是在我(wǒ)们(men)现在生活的世(shì)界(jiè)中，我(wǒ)们不知道到底会发生(shēng)什么事(shì)情，我们那个时候不担心把我们(men)的钱全部(bù)都存在美国的债券(quàn)之中，这(zhè)是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它(tā)的数量有多大(dà)，这些(xiē)东(dōng)西在银行的系统之(zhī)中(zhōng)暂(zàn)时不会发生任何的(de)变(biàn)化。得到(dào)的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之中已经完(wán)完全全混乱(luàn)了(le)，而且(qiě)很多人都觉得(dé)这些(xiē)混乱的制度让(ràng)我们(men)觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经做了(le)大概40％的(de)按揭上面的调整，这些数字是(shì)非常(cháng)大的，这中间也(yě)许我们忘记了只有150多个人在开始管理(lǐ)我们现在大量的一些(xiē)资产。查理，你也知道这个事(shì)情是怎(zěn)么(me)样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的(de)一些获得(dé)，有些时候基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发生的事情(qíng)，随着这个(gè)脚步也(yě)发生(shēng)了(le)，这(zhè)些是让(ràng)我们非常不可思议(yì)的。有(yǒu)些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应(yīng)该(gāi)有它发生的(de)顺序，但好像是变得无法预测(cè)了，好像我们那(nà)个(gè)时候进入了不同的年代，生活在一个非常让人觉得(dé)不同的情况(kuàng)之下。今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们只要一(yī)按钮，你(nǐ)就(jiù)可(kě)以(yǐ)找到你现在等待的(de)一些结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在(zài)几(jǐ)秒(miǎo)钟之内你就知道到底会(huì)发生什么样的结果。如果说我们没有真正地想办法适当(dāng)地(dì)去解决这些问(wèn)题，那就(jiù)是真正地有(yǒu)问(wèn)题了，谁(shuí)知道(dào)呢？你必须(xū)要(yào)有一个(gè)处罚制度，这些人如(rú)果(guǒ)做了不(bù)当的一些措施(shī)，或(huò)有(yǒu)不良的一些(xiē)行为，绝对要对他们进(jìn)行处分。你可以看(kàn)这个公司(sī)的10页报告，也(yě)可以看到(dào)他(tā)们提供了一些非政(zhèng)府保(bǎo)证的(de)一些按揭贷款，或(huò)者是它的按(àn)揭巨(jù)无霸的(de)大，有的时候会给你10年，会改变你的(de)一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些提(tí)案，而(ér)且(qiě)银(yín)行是有它自己的优势的。有的时候你会看(kàn)到这些融资是(shì)1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在管这些(xiē)资(zī)产的时候(hòu)，根本不晓得它后来(lái)的一些选(xuǎn)择的(de)结果是怎么样(yàng)。很多群众(zhòng)不知道有这种现象，这是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己有所为的内部(bù)交易的状况，这(zhè)些东(dōng)西(xī)也都是被计划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的(de)人(rén)就(jiù)会受到影(yǐng)响。所有的监管人或者是他们的(de)经(jīng)理绝对(duì)有(yǒu)能力说，如果这(zhè)件事情发生了(le)，公(gōng)司(sī)里(lǐ)面的首席执行官是要负(fù)责的。这些股(gǔ)东因为并没有犯任何错或者是做任(rèn)何事(shì)情，所以他们不应该受到处分，或者是受到这样子的影响。你现在必(bì)须要去(qù)处罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚完全不知道(dào)他犯了什么错而受到处(chù)分(fēn)的(de)一些人，这些应该是我(wǒ)们学(xué)到的一些好的教(jiào)训，知道这样的经济情况(kuàng)之下，有些人的行为(wèi)是不当的(de)。我现(xiàn)在没办法(fǎ)告诉你(nǐ)到底有怎样的一些解决(jué)方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有(yǒu)些事情还是比较(jiào)好的。银行(xíng)现在并不只是在进行银(yín)行的一些(xiē)投资，而且他们现(xiàn)在已经(jīng)开(kāi)始做了更多的一(yī)些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家常(cháng)常这些银行做了一些相反的事情，所有的这些(xiē)银行家都想变富的话，对我们来说(shuō)不是一个(gè)好事。银行(xíng)的(de)这些人(rén)更应该像工程师，他们不应该只是受变(biàn)富的这个想法所驱使，这(zhè)样他们会不停地犯错。如果所有的(de)人都想在(zài)银行(xíng)行(xíng)业变得(dé)富有，这(zhè)不是(shì)一个好的想法(fǎ)。我(wǒ)们到底认识多少(shǎo)这样的人(rén)呢？联邦储(chǔ)备是(shì)有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个利润的边(biān)际(jì)要求，但一段时(shí)间以来他们也改变了这(zhè)样(yàng)的边际要求，因为(wèi)太多(duō)的人借钱，真的会对银(yín)行带来非常大的(de)风(fēng)险(xiǎn)。后来银行又找(zhǎo)到(dào)了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都是(shì)被(bèi)扭(niǔ)曲(qū)了。试(shì)想一下，银行这(zhè)边去(qù)做所谓(wèi)衍(yǎn)生物的交易，会发(fā)生什么？绝对对我们所(suǒ)有人来说(shuō)并(bìng)不是一个很好的社会效益，没有什(shén)么社会后(hòu)果。1931、1932年的(de)时候(hòu)，参议院经(jīng)济(jì)委员(yuán)会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼（音）这样(yàng)的人做出了(le)这样的决定，他说这(zhè)是现代的世界的底线，但是后来(lái)被银行找到了一个又一(yī)个的漏(lòu)洞，所以，银(yín)行业会有非常多新的发(fā)明，但是我们要坚持旧的价值(zhí)观、传统(tǒng)的价值观，我们不知道接下来会发生什么，有(yǒu)非常(cháng)多的可能性。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但是银行(xíng)的(de)这些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地产(chǎn)现(xiàn)在的这些贷款(kuǎn)也是无(wú)追(zhuī)索的(de)，拿不(bù)出来。所(suǒ)以，我们(men)需要有惩罚的方案(àn)来对这种不(bù)端的(de)行为作出约束，这就是对我们未(wèi)来这(zhè)些人(rén)行(xíng)为改变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些(xiē)大银(yín)行的商业(yè)模式(shì)跟地(dì)区(qū)银(yín)行的商业模式的区别在(zài)哪里？对于所有的(de)这些区(qū)域银(yín)行还有大银行，这(zhè)些(xiē)存款对它们(men)的影响在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这(zhè)种很好的银(yín)行的方案(àn)，不去(qù)做贪婪的(de)事情，银行其实是一个非常好的投资(zī)。查理和我(wǒ)在(zài)1969年其实(shí)在伯(bó)克希尔(ěr)是买下(xià)了一间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的保险公(gōng)司那(nà)个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法案没有通过的话，我(wǒ)们其实还(hái)会买(mǎi)更多(duō)的银行，我们当时其实把(bǎ)投资的标(biāo)的(de)都放在非常多的银行身(shēn)上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那个时候我们必须(xū)要让自(zì)己的投资多元化，没有办法(fǎ)全部投(tóu)到银行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到(dào)的这些银行(xíng)都没有任何的(de)坏账(zhàng)，也不会有(yǒu)太多现在(zài)这样(yàng)的情况，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要(yào)去(qù)申请贷款(kuǎn)的人都能(néng)贷得(dé)到。我(wǒ)们那个时候如(rú)果能买更多的银行，也许我们的触角(jiǎo)就(jiù)没有办(bàn)法进(jìn)到现在这么多的保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)，那个时候对(duì)我们来说银行业比保险业(yè)更加具有吸引(yǐn)力，但(dàn)是当(dāng)时没有(yǒu)太多的(de)标(biāo)的(de)。但是那(nà)个(gè)时候你(nǐ)可以经营非(fēi)常(cháng)健康的银行行业(yè)，后来的(de)这些(xiē)发(fā)明(míng)那(nà)个时候都没(méi)有，你可以在银行的投资上赚(zhuàn)到很(hěn)好的回报，而且那个时候我们也是希望能够(gòu)投资更多银行。后来我们有了一些银行的(de)股(gǔ)票(piào)，但是也把银行的股票又相继(jì)地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们(men)也不知道这些大银行的股东(dōng)还有(yǒu)这(zhè)些(xiē)区域(yù)银行的(de)股东怎么往(wǎng)前走，我(wǒ)自己也会(huì)有银行的服务(wù)，我自己个人的财富(fù)也(yě)会(huì)放在银行里(lǐ)，我也会用一些区域性本(běn)地的银行(xíng)。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来说(shuō)，一些事件会决(jué)定它们的未来，这(zhè)中间会有(yǒu)政治家的参与(yǔ)、政客的(de)参与，还会有很多并不了解(jiě)这个体系的人参与(yǔ)。所以，这中(zhōng)间的沟通是(shì)不(bù)完美的(de)，这么多(duō)的攸关方，现在美国的公众对于(yú)银(yín)行现在这种情况也非常(cháng)困惑(huò)，这(zhè)种后果必须要体现出来，现在很(hěn)多人不知道后果是什么，每(měi)一个事件(jiàn)也都(dōu)会打造(zào)不同的后果。我们(men)知道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也是(shì)如此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到底(dǐ)是什(shén)么，你(nǐ)都不清楚。2008年(nián)当时的动荡(dàng)改变(biàn)了一切，所以我们对这(zhè)种现象，我(wǒ)们对拥有(yǒu)银行(xíng)也是保(bǎo)持(chí)非常谨(jǐn)慎(shèn)的态度。我们现在还是拥有(yǒu)一家(jiā)银行的重仓，就(jiù)是美国银行，我还是很喜欢美国银(yín)行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把(bǎ)交易的提案递到他们的(de)面前。我也不知道接下(xià)来会发生什么，过去的几个月(yuè)真的让我(wǒ)有点出乎意(yì)料(liào)，但也(yě)重新(xīn)证明了我的一(yī)个想法，美(měi)国的公众其实对我们(men)的银行体(tǐ)系是不(bù)太了(le)解的(de)，一些(xiē)国(guó)会的人(rén)可能(néng)也不(bù)如我了解的这么多(duō)，有非常多我(wǒ)们(men)未知的领(lǐng)域。如果你在国会，你(nǐ)可能会有一个自己的立(lì)场，有些时(shí)候这(zhè)个立(lì)场是为(wèi)自(zì)己(jǐ)牟利(lì)，但是并不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行(xíng)业(yè)发生了很多，我很(hěn)欢迎(yíng)以前银行业的(de)做法，比如(rú)美(měi)国银行给这(zhè)些早期的移民做出(chū)的一些优惠，很早期的信用(yòng)卡等(děng)等，都是(shì)他们对我们(men)这个社会最大的(de)贡(gòng)献。但是越来越(yuè)多做的像投资银(yín)行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对(duì)于现在(zài)的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听(tīng)故(gù)事，这里还(hái)有一个真实的故事要跟大(dà)家(jiā)讲，我就(jiù)不点(diǎn)名了(le)。这不是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在我们公(gōng)司负责的。我们(men)雇(gù)佣了(le)一个(gè)未来可(kě)以接替他(tā)的人(rén)，我们觉得(dé)这是(shì)一个(gè)很好的(de)行业，我们需(xū)要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但是你(nǐ)如果当(dāng)时问(wèn)了我的意见，你就根本不(bù)会去雇(gù)他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人(rén)，看(kàn)起来也(yě)非常有水平，但他想做(zuò)的第(dì)一件事(shì)情就是买这个银行(xíng)，这个人(rén)想(xiǎng)给这个银行建一个新(xīn)的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银行(xíng)，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他(tā)说你可以买任何一栋(dòng)楼，但(dàn)是必须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实(shí)他就是想去到我(wǒ)们整个城市最高的楼(lóu)上的办公室去工作。从中可以(yǐ)看(kàn)出他生活中到(dào)底他的追求是(shì)什(shén)么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行(xíng)业现在(zài)的一(yī)个(gè)总结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生您好，我今(jīn)年13岁(suì)，这(zhè)也是(shì)我第六(liù)次参(cān)加伯(bó)克希尔年度股(gǔ)东(dōng)大会了，而且我也非(fēi)常有幸(xìng)在过去问你们问题(tí)。我今天问你们的问题是下(xià)面这样，据你们(men)所知，美国(guó)的国(guó)债现在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过(guò)去几年，美(měi)联储还在不断(duàn)地印钞票，即使他们宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体(tǐ)，比(bǐ)如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们(men)都(dōu)是在尝试与美元(yuán)脱钩(gōu)。我的(de)问(wèn)题是我(wǒ)们是(shì)不是在(zài)未来会面对(duì)这样的一个情况(kuàng)？美元(yuán)已经不(bù)再是全(quán)球的储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，伯克希尔会对这(zhè)样的(de)情(qíng)况做好什么(me)样的准备呢(ne)？我们作为(wèi)美国(guó)公(gōng)民，我们(men)能做什(shén)么(me)呢？我们(men)到(dào)哪里去避险？这种去美元(yuán)化的世(shì)界我们要如(rú)何(hé)去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来(lái)帮我(wǒ)们(men)回答一(yī)些(xiē)问题才对，每年都问得(dé)这么(me)有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在(zài)美(měi)元确(què)实(shí)还是储备货币，但是未来我们(men)可能就面(miàn)对的不(bù)是这样(yàng)一种选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是(shì)他(tā)也(yě)没有办法(fǎ)完全掌控这(zhè)种情(qíng)形，他没有办法完全控(kòng)制我们的财政政策，但是(shì)他会给我们一(yī)些暗示。毫(háo)无(wú)疑问(wèn)，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出(chū)现了(le)这种情形，没有人知道(dào)你印(yìn)多少纸币(bì)才能解(jiě)决(jué)问题，直到它(tā)失(shī)控。虽然美元是储备货币，但是这个(gè)答案大家都不知道。有时候你不断地去测试，这个测(cè)试过激(jī)之(zhī)后就会出现(xiàn)问题(tí)。我们需要非常地(dì)小心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这样做了，对(duì)我们是(shì)有利的，我(wǒ)们也在战(zhàn)争(zhēng)期间控制了通胀，但是(shì)后来战(zhàn)争(zhēng)一直(zhí)延伸到了1945年(nián)，我(wǒ)记得好像1946年1月份的(de)时候，当时(shí)美国的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但(dàn)年底的时候却上升(shēng)到了15％，都(dōu)是因为(wèi)战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果(guǒ)做这(zhè)样的事(shì)情做得过激、过度(dù)，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们(men)丧失储备货币地位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个养(yǎng)老计划，他们(men)之后再(zài)取出(chū)来(lái)的时(shí)候，这个(gè)货币的(de)购买力是不是还能(néng)和以前(qián)一(yī)样？这些都是跟宏观经(jīng)济(jì)息(xī)息(xī)相关的(de)。我和其他人都没有办(bàn)法去做出预测，但是(shì)我知(zhī)道(dào)这(zhè)不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面(miàn)我(wǒ)有时候都会包(bāo)含在(zài)内，但是(shì)两(liǎng)党(dǎng)里面的政客，他们自己站立的(de)地位(wèi)，有的时(shí)候他们自己都(dōu)不(bù)知道他(tā)们自己在(zài)做一些什么。比如(rú)有些(xiē)时候(hòu)，在一个医疗(liáo)团体的董事会上，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没(méi)有办法(fǎ)完(wán)完(wán)全(quán)全掌握所有(yǒu)的知识，但(dàn)是你不(bù)能(néng)够假装你在这边真的是依样画葫(hú)芦或(huò)者(zhě)学到(dào)了(le)什么就可以做决策。

　　今天要(yào)解决(jué)通胀的一些期待，你必(bì)须自(zì)己要(yào)完完全全(quán)了(le)解。伯克希(xī)尔公司已(yǐ)经准备得非常妥当(dāng)了，我们(men)做的大部(bù)分(fēn)一些(xiē)投资都(dōu)希望能(néng)够(gòu)面对这段(duàn)时期，而(ér)且每年(nián)的年(nián)度报(bào)告之中也准备了我(wǒ)们现在(zài)已经有(yǒu)的一(yī)些(xiē)计策(cè)。有(yǒu)的(de)时候这(zhè)是一个非常非常(cháng)具有(yǒu)政(zhèng)治(zhì)化的一些决策，而且有的(de)时候还具有所谓的部落性的一些决策，在某种层面来看。我希望所有具有领导力(lì)的人能够真正体现，而且了解这些问(wèn)题。当然在我们觉(jué)得非常(cháng)压抑(yì)的社会之中(zhōng)，还有在有钱人的社会(huì)团体(tǐ)之(zhī)中(zhōng)，很(hěn)多(duō)事情还是(shì)朝(cháo)着我们这边走的，但是(shì)我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是不确(què)定的，尤其是讲到(dào)债务(wù)。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印(yìn)钱，其实出(chū)来的结果完完全全是反(fǎn)向而行的，不(bù)仅是(shì)非常(cháng)危险(xiǎn)，而且是真正没有任何(hé)效益的。当然有(yǒu)些国家(jiā)的(de)文化非常非常坚实的，比(bǐ)如说日本(běn)，但是日币没有办法作为(wèi)全世界(jiè)的储备(bèi)货(huò)币(bì)。没有错，但是日(rì)本有(yǒu)的时候会买回来国家里面的(de)一些(xiē)债务，还有一些(xiē)所谓共(gòng)同(tóng)股的(de)债(zhài)务，还有现在美联储拥有(yǒu)的(de)所(suǒ)有(yǒu)的(de)东西，在日本。在过去30年的(de)经济(jì)状(zhuàng)况来讲，我(wǒ)还是很尊敬(jìng)他们的。我们(men)国家做的，在(zài)银(yín)行融资这(zhè)方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一个非常凝聚(jù)力的文化，在(zài)日(rì)本，每一(yī)个人都必须要签像爱国(guó)协(xié)议一样。担(dān)负(fù)你，我(wǒ)希(xī)望你明年来问我一些更难的问题(tí)。我现(xiàn)在预测，我是(shì)在美(měi)国出生(shēng)的(de)人(rén)，我(wǒ)也(yě)希望美国越来越好，我们可以(yǐ)做很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，但(dàn)是愚蠢的事(shì)情(qíng)做(zuò)多了，是(shì)不能没有限(xiàn)制这么做的，而且人们都非(fēi)常在乎你是怎么(me)做的。哈夫(fū)沃克(kè)（音），美联储的一些在位的(de)人士曾经也(yě)做过某些事情，他(tā)们做的一些事情真正让我觉得不安心，他(tā)们以前也可(kě)能就是政客(kè)，他(tā)们曾经是在内布(bù)拉斯(sī)加的政客(kè)。这些(xiē)人特(tè)别不管这些事(shì)情继(jì)续走下去(qù)，基本上通胀就是(shì)现(xiàn)在(zài)最需要(yào)解决的问题，他(tā)们做(zuò)的事情出来(lái)的结果，这(zhè)些事情都是让我(wǒ)们觉得很重要的(de)。比如说435或(huò)者是更(gèng)多的(de)一些(xiē)其它的人(rén)在做这些事情(qíng)，其实他们(men)都必须要有真(zhēn)正好(hǎo)的(de)回(huí)应。

　　剩下的问(wèn)题，两个(gè)真正(zhèng)具有(yǒu)权力的大国(guó)，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)要摧(cuī)毁整个地球，这不(bù)是解决储备(bèi)货币的(de)一种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件事情是更(gèng)疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎么(me)做，我们也(yě)知道光印钞票的这(zhè)种经济，在(zài)二战的时候也发生这样的现象，当然上百万的方式，你可以做评估(gū)，但(dàn)是走(zǒu)到(dào)边缘(yuán)的时(shí)间就不远了，你不(bù)希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪(nǎ)些业务是(shì)有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个(gè)行业，你要有这(zhè)样(yàng)的能力(lì)，或(huò)者你(nǐ)试图了解百分之百所有的事情，能够知道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的(de)时候是具有(yǒu)非常宏大的(de)一些力量，你如果(guǒ)要成功(gōng)，你(nǐ)的这些才智也不见得能够让这些事情做得(dé)更成功。所以你(nǐ)必须要持续性，而且保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况，我(wǒ)们(men)学到(dào)了如何去印钞(chāo)票(piào)，很多(duō)年(nián)轻(qīng)人(rén)也进入了所谓财富管理的(de)行(xíng)业(yè)，就像我们是不(bù)是？我们也是在做(zuò)这个行业的事(shì)情(qíng)，这是一个不太好(hǎo)的事情。我那个(gè)时候(hòu)不(bù)了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的(de)时候我(wǒ)才开始(shǐ)这么(me)做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是伯克(kè)希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿(yì)之(zhī)多(duō)，也等于是BP以及其它的组合中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年得(dé)到了非常非常(cháng)不可思议的利(lì)润，您(nín)解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的问题，这个中(zhōng)间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤(zhòu)，我们(men)买到了非常非常好(hǎo)的价(jià)格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们(men)又(yòu)有(yǒu)好(hǎo)的价(jià)钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在(zài)话下的。我(wǒ)们(men)有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一(yī)些选项，在做(zuò)架构的时(shí)候能够做到更好的一些架构。1983年(nián)我们在家具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选(xuǎn)项(xiàng)的时候，我们那个时候已(yǐ)经持有(yǒu)80％的业务(wù)。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是(shì)说(shuō)这个(gè)行业更小，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们以前在我们的州际公路上拥(yōng)有(yǒu)很多很多资产，不管是(shì)商(shāng)业的(de)或者是15个(gè)英亩或者是(shì)更多，但是我们不(bù)会随时把州际公路(lù)迁移到两英(yīng)里之外，我(wǒ)们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司(sī)也许已经做(zuò)了(le)很好的交易，我们可以了解(jiě)BP这(zhè)个公司做的一些决定(dìng)到底是怎么(me)样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的人追随(suí)我(wǒ)们，一个(gè)新的CEO，我可以告(gào)诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈的一个(gè)人。我们为什么会选他(tā)呢？他来自(zì)于奥马哈，而且(qiě)是(shì)从北高中毕业的，他是上公立学(xué)校的人(rén)，他是(shì)在(zài)内布拉斯加的州立大学进行学习(xí)，那个时候也许没有参加(jiā)足球(qiú)队，可能在20年之前，他(tā)的母亲还(hái)要(yào)工作，才能让(rà顺产后宫缩第几天最疼，顺产后宫缩疼的厉害怎么缓解ng)他把(bǎ)学业(yè)完成(chéng)。但(dàn)是那个时(shí)候他(tā)也做了很多很多的工作。我们(men)雇的这些人都是(shì)非常好的，我们(men)也有(yǒu)自己百分之百(bǎi)的权(quán)力，而(ér)且得(dé)到了这个交易，而且我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)不(bù)卖它。最后的(de)20％，我们家具行业也没(méi)有销售掉，这(zhè)是我(wǒ)们当(dāng)时的(de)情(qíng)况。

　　我们的(de)很多交易(yì)以不同的方法(fǎ)取得，用最好的方法(fǎ)去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是一(yī)个例子(zi)，但是我们没(méi)有(yǒu)办法在购买TTI的(de)时(shí)候用(yòng)同样的(de)方(fāng)法来进行工(gōng)作。我们主导(dǎo)的方法也许每一次(cì)都(dōu)不一样，但是我们绝对会(huì)保持原有(yǒu)的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时(shí)候，我们是非常(cháng)满意(yì)的，他的母亲(qīn)真的(de)非(fēi)常(cháng)非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公(gōng)立(lì)的，这(zhè)个(gè)高(gāo)中(zhōng)离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕(bì)业之后，他(tā)一(yī)直(zhí)不停(tíng)地(dì)工作。我(wǒ)带他到我(wǒ)们的公司(sī)来，开始对他(tā)进(jìn)行试点的一(yī)些培训。讲到价格，派勒那个公司(sī)当时是800万(wàn)左右，当然可(kě)能还会(huì)更高，还是会比我讲的(de)价钱(qián)要高一(yī)点。但是我不记(jì)得也不知道阿(ā)德姆那个(gè)时候会怎么样，那(nà)个时候他大概(gài)只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情都做到了(le)，而(ér)且(qiě)他(tā)进行了良好的一些(xiē)组织。格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔那个时(shí)候也加入了他的(de)工(gōng)作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的(de)非常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的(de)非(fēi)常知名的大学，但是他又做(zuò)到什么呢？我(wǒ)们(men)真(zhēn)的非(fēi)常高兴阿(ā)德姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒(máng)格先生、巴(bā)菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第(dì)四(sì)次(cì)参加(jiā)股东大会，我(wǒ)非常希望能够(gòu)学习你讲的语言以及你所有的一些面谈(tán)还(hái)有写的这些文章，感谢(xiè)您(nín)分享这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东大会的时(shí)候，你曾经讲过你要持续(xù)地储(chǔ)蓄，而且在(zài)年轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要避免任何(hé)发生错误的可(kě)能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有(yǒu)错误也(yě)是没有关系。你今(jīn)天是(shì)否(fǒu)可以给我们做一些建议，如果有非(fēi)常(cháng)重大的一(yī)些错误，在投资的生涯(yá)上，怎么样(yàng)可(kě)以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲说最重大的(de)错误(wù)你可以避免的话(huà)，在美国，可能(néng)这些(xiē)重大的(de)错误你会看(kàn)到(dào)，但是在你写你(nǐ)自己的讣告之(zhī)前，你(nǐ)自己(jǐ)可以(yǐ)看到(dào)很多事(shì)情，你可以越来越聪明，如果你已经(jīng)知道你做(zuò)了哪些东西(xī)。但是(shì)一些企业上的错误(wù)，不(bù)是说(shuō)你可以把这(zhè)些错误给(gěi)提出来，你(nǐ)以(yǐ)后就不会犯错，你要(yào)在投资的时候(hòu)，如(rú)果(guǒ)你有(yǒu)更多的钱可以(yǐ)投资当然(rán)最好，但不是所有的(de)投资都是如此，你(nǐ)可能必(bì)须要花一点点资(zī)金(jīn)。也许(xǔ)你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负债以(yǐ)及其(qí)它相应的一(yī)些(xiē)负债，比如说你(nǐ)在偿(cháng)付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入为(wèi)出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时(shí)查(chá)理在我旁边，我不(bù)想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话(huà)，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道(dào)理没(méi)有那么复杂，我给(gěi)你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说(shuō)怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟人说“下(xià)地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法把这(zhè)些说出去(qù)的话(huà)给消除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬(yáng)，但是要分类去批评，这两种(zhǒng)事情要(yào)分清(qīng)楚。有些时候你不需要向更多的(de)人去解(jiě)释到底你的观点是什(shén)么，我有时候(hòu)也觉得(dé)没有(yǒu)善良(liáng)的人(rén)在死的时候没有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在(zài)在现场(chǎng)，我(wǒ)观察(chá)了他50年，我从来没有(yǒu)看他做过不够善良的做法，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒(máng)格(gé)：很简单，就是(shì)花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入(rù)为出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活(huó)动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一(yī)切(qiè)，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你(nǐ)需要非常多的运气，但是(shì)你(nǐ)不(bù)想把自己的人生都放在运(yùn)气的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点，你(nǐ)需要(yào)知道(dào)别人怎么去误导(dǎo)其他人(rén)的(de)，而且你(nǐ)要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝(cháng)试给你(nǐ)做出(chū)空(kōng)头承(chéng)诺(nuò)。人(rén)生最重要的一个教训就(jiù)是(shì)“你(nǐ)自(zì)己走(zǒu)自己(jǐ)的路，而且要(yào)很快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点，最好还是要有策略(lüè)，当然这个策略不要打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些策略还是好的(de)，甚至有(yǒu)时候承担一(yī)些经济上的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香(xiāng)港(gǎng)，也是伯克希尔长(zhǎng)期(qī)的股(gǔ)东(dōng)，并且一(yī)直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投资(zī)策略和法则，你们都提(tí)到人(rén)生最艰难的问题都来(lái)自于人，你们学到的是能够成功(gōng)、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负(fù)面的人保持距离(lí)。你(nǐ)们(men)家(jiā)庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就把他(tā)们缩小，查理是一个策略大(dà)师，就是怎么样(yàng)跟人(rén)交流，怎(zěn)么样有好的(de)行为，但是(shì)有(yǒu)的(de)时候家人(rén)真是(shì)躲不开(kāi)，但(dàn)道(dào)理还是(shì)这样。我真(zhēn)的不知道如果家里边有这种经常醉(zuì)酒、行为(wèi)不端、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的人，很多时候是(shì)父亲的角色或(huò)者是什么样(yàng)，到底怎么(me)解决这(zhè)个问题，我(wǒ)也(yě)不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一(yī)家(jiā)，他建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基(jī)金会，他有五个(gè)孩子，其(qí)中四个都成为了各个另议的超级明星(xīng)，但是他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出的最(zuì)好的决定(dìng)就是远离这个家庭(tíng)，他们建立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金(jīn)会(huì)。

　　我也(yě)是很幸运(yùn)的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父亲最(zuì)多是有(yǒu)一(yī)些(xiē)缺点而(ér)已，但是你如果没有陪在(zài)你(nǐ)身(shēn)边，没有(yǒu)为你挺身而出(chū)的人，可能就会有问题。我(wǒ)如果有这样(yàng)一个(gè)情形，现在可能也不太一(yī)样，我的人生(shēng)可能也会(huì)非常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的(de)问题是这其实是我第(dì)一次来参加现(xiàn)场股(gǔ)东大会，沃尔玛和(hé)伯克(kè)希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品(pǐn)公司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖(mài)给(gěi)了更多的零售商，伯(bó)克希尔是怎么做出(chū)这样的一些决定(dìng)？你们有一些消(xiāo)费(fèi)品(pǐn)是专属(shǔ)权卖(mài)给一个零售商，其它卖(mài)给多(duō)个零(líng)售(shòu)商，去多(duō)元，怎(zěn)么做出这样(yàng)一(yī)个决定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如果你有(yǒu)一个产品，肯(kěn)定(dìng)想(xiǎng)控制它(tā)的分(fēn)配，这样你可能(néng)在利润边(biān)际上会更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包(bāo)装，都有自己的含(hán)义和意义所在(zài)，它的辨识(shí)度(dù)非常高(gāo)，这(zhè)种包装的(de)辨识(shí)度就会很高，你从中还(hái)可以拿到更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样的(de)辨识度，即使你有对它的这种控制，即使(shǐ)你可(kě)以把它在沃(wò)尔(ěr)玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿到(dào)的就(jiù)是可口可乐(lè)，从19世(shì)纪(jì)到现在一直是这样，亚特兰大的(de)这位先驱打造(zào)了这(zhè)个(gè)产品(pǐn)，花了很多钱进行(xíng)广告(gào)，而另(lìng)外一边(biān)却(què)没有拿很多钱(qián)做(zuò)广告。查理和我也(yě)观察了非常多这(zhè)样的产品，多种的零售方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很(hěn)多奥秘(mì)是我(wǒ)们不知道的，我们(men)慢慢也学(xué)会了到底什(shén)么(me)东西是我们需(xū)要(yào)避免(miǎn)的，沃尔玛在(zài)分销上对(duì)我们(men)是非常(cháng)有利的，做(zuò)得很(hěn)好，我们(men)也(yě)很多产品也供应(yīng)给他(tā)们(men)，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可(kě)以卖多(duō)种类别的内(nèi)衣(yī)，销量也可以(yǐ)很大，这个产品也有非常多的(de)竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们(men)花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才(cái)会把(bǎ)它的分销(xiāo)渠(qú)道多元化，而且(qiě)这个产品本(běn)身的价格(gé)也要合理。所以(yǐ)，我们也是希(xī)望能够多元化，能够拥有多(duō)个像沃(wò)尔玛(mǎ)这样有它分销(xiāo)能力(lì)的分销商。如果有喜诗(shī)糖(táng)果，可能还有另一家没(méi)有什么(me)名(míng)气的糖果公司，人们每年可(kě)能(néng)只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他(tā)们(men)就会考虑如果(guǒ)要把这(zhè)个(gè)礼物送给(gěi)自己(jǐ)的女(nǚ)朋友，送给在医院(yuàn)住(zhù)院的(de)亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都(dōu)希望在这一瞬间看到这(zhè)些人(rén)脸上的(de)笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克(kè)力(lì)在市(shì)场上的地位是独一(yī)无(wú)二的(de)。好时的巧克力在这(zhè)个市场和在另外一个市场的影响力也不相同，有些在英(yīng)国市(shì)场受(shòu)欢迎的产品在美国市场却(què)不尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国家都是(shì)卖得非(fēi)常畅销的(de)产品，它有自(zì)己的辨识度。如何做到(dào)？首先你可能要从1886年开始，我们(men)有(yǒu)非(fēi)常多的教训可(kě)以去吸取(qǔ)，有很多可以学的地方(fāng)。我们(men)也是买了(le)一些产品，可能(néng)20年前没人(rén)所知(zhī)，20年后(hòu)还是没人所(suǒ)知，这也无(wú)所谓，但是这(zhè)样的产(chǎn)品可能(néng)像(xiàng)自(zì)己长了脚，他可(kě)以(yǐ)经受(shòu)住市场的考验，给我们长期带(dài)来(lái)收益。

　　查理，你要(yào)说什么(me)吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去做(zuò)。你(nǐ)可能不(bù)去买鲜(xiān)果布(bù)衣是吗？你(nǐ)不会(huì)买(mǎi)，也不会穿，你(nǐ)怎么(me)穿得(dé)上。

　　问题：伯克希(xī)尔(ěr)拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报(bào)告不怎(zěn)么样，它们的股息下降了80％，你们对流(liú)媒(méi)体的发(fā)展是怎么(me)看的？你们现在的投资是要(yào)去看(kàn)它(tā)的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没有办法能(néng)够(gòu)完全(quán)不花钱来管理我们的投资呢(ne)？我们现在(zài)的这个行业不是(shì)给大(dà)家如何(hé)炒股的建(jiàn)议，怎么去买股(gǔ)票，这不(bù)是我(wǒ)们想给的(de)建议。但(dàn)是我(wǒ)想说，当任(rèn)何一家(jiā)公司去减少自(zì)己的股(gǔ)息都不是(shì)什么好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这边的发(fā)展是很有意思去观察(chá)的，人(rén)们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢看(kàn)的内(nèi)容，但是现在有很多公司(sī)在这个领域(yù)竞(jìng)争。如果(guǒ)你作为这样一个(gè)公司(sī)，花(huā)了高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这些(xiē)订阅(yuè)的用户(hù)，问题(tí)就来了，我们还需要(yào)观察形势的发展，我家(jiā)附近(jìn)有(yǒu)一家加(jiā)油站，他们只有一个竞争对手，他们(men)的利润率可以由自己来定(dìng)，但是你是不是要减价？跟大(dà)家一(yī)样(yàng)的低价(jià)才能卖。但是它并不(bù)这么做，它把价格加(jiā)了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题(tí)，也就是(shì)您现在看到了某(mǒu)些(xiē)行业，比(bǐ)如说迪(dí)士尼做了一个非常(cháng)独特的行(xíng)业，也许它(tā)在(zài)动画上面，可以在30年代、40年代，他们(men)写出(chū)很多(duō)不同(tóng)的东西(xī)，不仅是给更多的业(yè)务，而(ér)且激发(fā)了其它的一些业务。

　　今天所有的(de)眼(yǎn)球，当(dāng)然绝对会戏剧(jù)性地(dì)增加，很多人都会看更多的东西，有些公司也许不(bù)想这(zhè)么(me)做了，也许是受到价(jià)格(gé)的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好(hǎo)莱坞附(fù)近居(jū)住的人，你的(de)经验可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个非常困(kùn)难、非常严峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是(shì)后来(lái)完完全全因(yīn)为疫情而减少了。但是你不(bù)能因为(wèi)人(rén)不去了，就减(jiǎn)少(shǎo)你(nǐ)的这些(xiē)供应量，或者是(shì)能够(gòu)消减(jiǎn)其它的东西，而(ér)且现在的人(rén)们有更(gèng)多的一些选择，哪些地方更(gèng)便宜(yí)，它(tā)就往哪里走，而且可以提(tí)供相同的体验。特别(bié)是讲到更多(duō)的(de)电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候(hòu)也是(shì)如(rú)此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格(gé)给提高，你才能够(gòu)为这(zhè)个公司做更多的(de)一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个(gè)非(fēi)常有趣的问题，讲到这些(xiē)电(diàn)影，比如(rú)说在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台上(shàng)演出这些秀，现(xiàn)在已经是不太一样了(le)。一开始有些人对于这些(xiē)舞台以及投资的钱失(shī)去(qù)了信心。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理，比(bǐ)如《埃(āi)及艳(yàn)后(hòu)》这(zhè)个电(diàn)影怎(zěn)么样？是(shì)不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电(diàn)影是不(bù)是大家都希望能够做的？而且大家(jiā)非常(cháng)喜(xǐ)欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公(gōng)司等等(děng)。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高(gāo)中生(shēng)，来自(zì)爱荷华(huá)州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能(néng)源的(de)可能(néng)，但(dàn)是这中(zhōng)间必须要有资(zī)本以(yǐ)及所有相应的一些(xiē)支持的(de)意见。我们现在是不是(shì)在这些新能(néng)源以及可再生(shēng)能源上面(miàn)投资(zī)的量已经足够(gòu)了？我们的政府为什(shén)么没(méi)有(yǒu)再(zài)继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地(dì)开始能够加速投资这些新的能源？而(ér)且对(duì)旧的传统(tǒng)的(de)能(néng)源发(fā)电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们(men)是不是能(néng)够达到它(tā)制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上真正(zhèng)生产更多的一些风力发电的能(néng)源，这(zhè)些电力都已经被我们的消费者(zhě)在(zài)使(shǐ)用了(le)，但是并不是24小(xiǎo)时都(dōu)是能够进行使用这些新(xīn)能源，现在还是(shì)有些问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州(zhōu)的时候(hòu)，是非(fēi)常(cháng)受欢(huān)迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些风(fēng)力发电出来的(de)产品(pǐn)。当然有很(hěn)多人(rén)觉得我的后(hòu)院就(jiù)可以进行相应的发电(diàn)，有什(shén)么不好呢？有一些峰会也做(zuò)了更多的一些(xiē)部(bù)署，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还(hái)有(yǒu)其它一些主要的公司，当然这中间还(hái)有(yǒu)更多合作(zuò)的(de)机制，有(yǒu)各种不一(yī)样(yàng)的(de)事(shì)情结合在一起，才(cái)能开始进行电力(lì)的销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价格上(shàng)和在其(qí)它的情况上，不管是三英里或(huò)者是(shì)四英里的(de)地(dì)方，我们都有(yǒu)奥马哈的公(gōng)共电力区。在某些地方就(jiù)会(huì)比(bǐ)较低(dī)，但是在内(nèi)布拉斯(sī)加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种(zhǒng)层(céng)面来讲(jiǎng)，风(fēng)力在爱荷华州(zhōu)北(běi)边已(yǐ)经开始(shǐ)了，但(dàn)是(shì)我们(men)的竞争者也(yě)在进行一些相应的资源的改变。美国任何的(de)资源(yuán)，不管(guǎn)是风力(lì)、能源或者是其它的发(fā)电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的20年(nián)，我们还会再继(jì)续投资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有(yǒu)可能，这些都(dōu)是需要大(dà)量投资，我们(men)也希望(wàng)能(néng)够(gòu)继续投资，把我们的资(zī)产放在这些新能(néng)源上，我(wǒ)也希望格雷格今(jīn)天能够告诉(sù)你更多的一些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公司已经在做(zuò)这些技(jì)术上(shàng)的改变，在(zài)美(měi)国至少如(rú)此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经说(shuō)过了，我自己个人并(bìng)不知(zhī)道对(duì)于现(xiàn)在全球变暖的情况以后(hòu)会(huì)发生(shēng)到怎样的状况，我也不觉(jué)得任何人知道以后会(huì)有2英(yīng)寸或者是(shì)20尺的改变，这(zhè)些是(shì)不是都是(shì)有可能的(de)，这些我真的(de)是(shì)讲不出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个(gè)地方的风(fēng)特别强，我们(men)在那里(lǐ)开始进行输(shū)电站的(de)线路，而且扩展到西边的地方。在二(èr)战的时候(hòu)，我(wǒ)们告诉自己(jǐ)，并且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做(zuò)造(zào)船厂或者之类的(de)事情，但是我们(men)不相信这(zhè)个事情可以延长(zhǎng)这(zhè)么长，但是我们(men)有(yǒu)钱，可以做这样的一些投资，我们在(zài)这些公共事(shì)业(yè)上面(miàn)花了(le)一(yī)些钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我们(men)后来又紧追(zhuī)有30亿(yì)更(gèng)多的一(yī)些预算在里面。所以，总共加(jiā)起来(lái)我们(men)花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事业行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但我们(men)是不(bù)是(shì)会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再部(bù)署这(zhè)些钱？有很多人不希望(wàng)有管道，这(zhè)就(jiù)是民主社会(huì)里面的一(yī)些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力发(fā)电产生(shēng)电力的(de)时候，但是有些地方的人(rén)不喜欢(huān)，我们没(méi)有办法到每个(gè)地方都告(gào)诉大家(jiā)我(wǒ)们要做一些(xiē)什么，在公共事业(yè)委员(yuán)会或者是协会组织之中，我们必(bì)须要遵守公(gōng)共(gòng)事业委员会里的一些规则(zé)，在行业(yè)里怎(zěn)么样开发，必须符合他(tā)们的(de)一(yī)些要(yào)求。如果整(zhěng)个国家都能够(gòu)有这样的一些规(guī)则，我(wǒ)们每一州(zhōu)必须有一个系(xì)统。如果全球(qiú)变暖的(de)现象继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者是可再生能源，能够储(chǔ)存更(gèng)多现(xiàn)在一(yī)些氢的发展。我(wǒ)们现在保留(liú)的态度(dù)、谨慎(shèn)的态(tài)度(dù)是必须的，没有错。我们(men)讲到(dào)成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是(shì)我们现在希望能够做到的，风就是我们现在希望做的一些(xiē)工作，很多人(rén)都(dōu)在(zài)讨论哪(nǎ)些事情是(shì)可以做(zuò)的(de)，或(huò)者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有一些无(wú)稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没(méi)有错，我们已(yǐ)经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公(gōng)司在它的盆(pén)地里面产(chǎn)出的情(qíng)况(kuàng)已经有不同(tóng)的一(yī)些结果了(le)，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公(gōng)司(sī)做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一年(nián)还在付我(wǒ)大(dà)概(gài)7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当(dāng)时给他们多少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地上面的一(yī)些(xiē)产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两(liǎng)块钱(qián)，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的(de)妹妹(mèi)继承了所(suǒ)有的这(zhè)些产业(yè)，这就(jiù)是实际(jì)上发生的一(yī)些事情。再生产(chǎn)石(shí)油的(de)这些(xiē)工作中(zhōng)，在美国就是这么(me)发(fā)生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你(nǐ)去看电影(yǐng)，但是你并没有(yǒu)看到(dào)真正的石油是在哪里被钻出来(lái)，你也没有看到在加(jiā)州哪里还在继(jì)续出油，但是油就是这(zhè)么(me)出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是(shì)不一样的(de)状况。第一天它打了一口井，也(yě)许那个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶（石油(yóu)），但是(shì)这种状(zhuàng)况是非常危险(xiǎn)的(de)。西方(fāng)石(shí)油那(nà)个时候也许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半之(zhī)后，发觉这个(gè)事情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完(wán)全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的(de)情况，今天(tiān)我们的页(yè)岩油，那个时候一开始可以(yǐ)有600万的产出(chū)，但同时(shí)还要有(yǒu)更多所谓能源的(de)储备，或者是石(shí)油的储备(bèi)，我们必须要有这些情(qíng)况，当然它(tā)是非常具有战略(lüè)性，而且是应该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其(qí)它行(xíng)业(yè)不同的行业，我们的位置(zhì)也会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可(kě)能(néng)是(shì)-30一桶或者(zhě)是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可是我们(men)在卖所有的产品的时候，有的时候成本是(shì)一(yī)样(yàng)的(de)，但(dàn)是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些(xiē)生(shēng)产(chǎn)，我们(men)现在也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法估计(jì)以后的油(yóu)价(jià)到底是(shì)多少，但是它的变(biàn)化是非(fēi)常快的(de)。西方(fāng)石油的一(yī)些(xiē)位置以及(jí)立场，在几年之(zhī)前，那个时候好像犯了(le)极(jí)大的一些错误，因(yīn)为整个(gè)石油(yóu)市场那个(gè)时候崩溃了，后来市场风(fēng)险有了扭转(zhuǎn)，我们(men)在过去几个月买了一些不同的(de)股，我(wǒ)们把(bǎ)一些(xiē)优先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是(shì)我们认(rèn)为这个仓位还是(shì)非常有利的，这是(shì)一(yī)个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西(xī)方石油的管理层非常杰出，我1942年(nián)当时买了第一只这样的股票，它也知(zhī)道表面下面真实的现(xiàn)象是什么样子。我了解(jiě)其(qí)中的数(shù)学(xué)逻辑，但是我真的去到油井会一(yī)筹莫展，不知道(dào)真(zhēn)正去怎么做，我不(bù)知(zhī)道它(tā)究竟(jìng)在哪个岩层可以打(dǎ)出(chū)油来。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年(nián)一直如(rú)此，我姐姐(jiě)也(yě)住在油井(jǐng)附近，那个油井一直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非常(cháng)幸运，比(bǐ)如说(shuō)开采(cǎi)页岩油，但(dàn)这不会(huì)是(shì)一个长久的原油(yóu)来源。你(nǐ)从一些电(diàn)影(yǐng)中等等已经看到这一(yī)点(diǎn)，页岩(yán)油(yóu)真的很快会枯(kū)竭，如果你(nǐ)想在这上面快速死亡，页岩油(yóu)就是如此(cǐ)。但是西方石(shí)油(yóu)其实(shí)也做了(le)很多(duō)有益(yì)的事情，他们有很多(duō)新的优(yōu)质的油井，他们是一个完全不同(tóng)的原油生(shēng)意。而在美(měi)国，一半原油的生产，好多的人还(hái)没有这(zhè)样的技术去开采，美国是(shì)有这(zhè)样的能(néng)力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的(de)页岩油的开采坚持50年(nián)，但是他们会发现其实这个开采技(jì)术比他(tā)们想象的要复杂，只有一(yī)种所谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去(qù)思考一下，这样(yàng)水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别也(yě)非常大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)在地球表层下面的2、3英(yīng)里下(xià)去开(kāi)采，还要建垂直的(de)管道(dào)有多么难(nán)。所以，我们非常喜(xǐ)欢西(xī)方石油现在的这个仓位，而(ér)且它(tā)们的技术(shù)可以开采其它岩层的一些(xiē)油层，它(tā)们的(de)这种技术水平(píng)是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不(bù)只如此，短期(qī)可(kě)靠的油对我们(men)来说，在现在这个(gè)环境(jìng)非常(cháng)重要(yào)。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会(huì)把西方石油给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格(gé)：西(xī)方石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些(xiē)行业已经(jīng)变得非常(cháng)不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在(zài)在环保和化石能源两边都(dōu)有自己很激进的代(dài)表，但是(shì)能源行业的政(zhèng)治(zhì)化非常严重(zhòng)，很多(duō)所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构都(dōu)各持己见，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们会做出合(hé)理的建议，不(bù)是(shì)说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这么(me)多的储(chǔ)备(bèi)，他们以前一(yī)直知道(dào)有(yǒu)页岩油，但是有很长的时(shí)间(jiān)都没有(yǒu)进行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第(dì)二还(hái)是(shì)第三只股票就(jiù)是一家得州(zhōu)的能(néng)源股(gǔ)，它们也是有很大的(de)土地，连续十几年都是因为有(yǒu)这个油层的丰(fēng)富储备(bèi)，获(huò)得了非常(cháng)多的(de)营(yíng)收(shōu)。现在这家(jiā)公(gōng)司已经(jīng)是雪佛(fú)龙的一部分，它们现在还是(shì)以得(dé)州这(zhè)个名字命名，但是他们的很多资(zī)产(chǎn)都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优势所在(zài)。

　　这是一(yī)个很有意(yì)思的话题(tí)，我们不会在西(xī)方(fāng)石油上去完全地收购它(tā)，我们很喜欢(huān)西(xī)方(fāng)石(shí)油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增(zēng)持，但是(shì)现在的这种交易(yì)和我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)持(chí)股(gǔ)量，我是满意的。我们(men)也非常幸运能够拥有西方石(shí)油的仓位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加拿大多伦多，有一个(gè)问查(chá)理(lǐ)的问题，也是你之前说过(guò)的(de)一(yī)句话。你之(zhī)前提(tí)过你会(huì)想要去(qù)雇(gù)一个(gè)智(zhì)商120到130的，而不(bù)是去(qù)雇一个(gè)智(zhì)商150，他觉得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的这(zhè)个智商更(gèng)高的人是不是(shì)马斯克(kè)？他(tā)最近的一些做(zuò)法，比如说特斯拉和(hé)星链(liàn)卫星都取(qǔ)得了一系列(liè)的成(chéng)功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样(yàng)的看法？马斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马(mǎ)斯克(kè)还(hái)是高(gāo)估(gū)了(le)自己，但是他真的(de)非常聪明，即使他高估(gū)自(zì)己，他仍然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接受一个节目的(de)采(cǎi)访，马斯克当时(shí)应对如流，非常棒(bàng)，真比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下(xià)，这(zhè)期节目真(zhēn)的值得我们再去看(kàn)一看。马斯克(kè)是一个非常(cháng)出(chū)色的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这(zhè)些(xiē)梦想就是他现在(zài)所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些很极(jí)端的事情、设立(lì)极端的目标(biāo)，他也不会取得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任(rèn)务。我和(hé)沃(wò)伦是(shì)喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩(wán)游戏，而他(tā)是在(zài)做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情上都是(shì)如此，我们不(bù)想有这么多的失(shī)败。有些时(shí)候他的这种(zhǒng)做法跟我们的理(lǐ)念(niàn)可能确实不(bù)太合，但是(shì)他确实业(yè)完成(chéng)了很多(duō)重要的成绩，他所(suǒ)做的一切需要这(zhè)种胆(dǎn)量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂(kuáng)，我都不知(zhī)道(dào)疯(fēng)狂是不(bù)是合适的(de)词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适(shì)的词，他的付出、承诺(nuò)，去实现不(bù)可能的任(rèn)务。但是我们要去做的话(huà)，对(duì)我们来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的(de)方式(shì)，像把那样去冒险，我可能不会享受其中(zhōng)，他也不会享受(shòu)相我们这样的生活方(fāng)式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于(yú)现金怎么(me)去进行给股东的分配(pèi)，尤其(qí)是在现金越存越多的时候。你(nǐ)对未来(lái)是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持(chí)有(yǒu)，我们(men)现(xiàn)在是不是(shì)已(yǐ)经接近(jìn)对1000亿(yì)现金(jīn)的分配了(le)？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)股票的价值还是比我们(men)想象中要低估，所(suǒ)以还不是一(yī)个去(qù)分配现金的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是买一些(xiē)更出(chū)色(sè)的企业，如果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿(yuàn)意去做，但是这个公司必须要好。上市(shì)公司会(huì)很(hěn)难，你会去(qù)提出这样的一个定价，有些时候你的(de)这个(gè)价格(gé)提出了以后(hòu)，别(bié)人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是(shì)一个(gè)有(yǒu)价值的投(tóu)资。这就是自然的规律。而一个民营(yíng)企业，一个私有的企业可能会相对比较容(róng)易，没有任何一家公司在好的环境下没有像我们这(zhè)样(yàng)能做出这样的(de)行为，有(yǒu)一些(xiē)看起来地位比较好的公司，在收购它们，在我(wǒ)这里却遇到了(le)不说的阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这(zhè)样的公司(sī)，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍(ài)，我们比较明确(què)的一(yī)点是在(zài)那样一个时刻(kè)能够像之前那样了解这些公司的变化是非常(cháng)有(yǒu)限的，一些好的公司不(bù)想完全把(bǎ)公(gōng)司给卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的资金注入，这种情况(kuàng)是(shì)可以发生(shēng)的，我们的股东也(yě)是(shì)可以用(yòng)便宜(yí)的(de)价(jià)格去卖出自己(jǐ)的股(gǔ)票，这一(yī)切(qiè)都是跟市场的环境有(yǒu)关，如果(guǒ)我们在这(zhè)个(gè)时刻找不(bù)到好(hǎo)的(de)公司，我们(men)还是有(yǒu)可能去回购自己的股票(piào)。我们现在的机会不会(huì)像以前那么多了，但是因为我们以前(qián)做出的这些(xiē)决定(dìng)，我们仍然(rán)在(zài)赚钱(qián)，我们还是(shì)有这么多稳定(dìng)的(de)回报(bào)，所(suǒ)以我没有觉得好像(xiàng)我(wǒ)们一定要(yào)在未来(lái)去分配这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们(men)好像在花钱上(shàng)会失控，但我们(men)当时如果不去(qù)做这样(yàng)的投资，现在也(yě)没有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个(gè)状况。所以我们(men)在伯克希尔(ěr)做得还(hái)不错，也许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生(shēng)你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的(de)问题。如果你要给一些公(gōng)司提(tí)出建议，如果要成为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要对(duì)这个(gè)人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完(wán)全了解您(nín)的问题(tí)，要成为一个成功的(de)律(lǜ)师的建议。我(wǒ)有(yǒu)一个女婿(xù)，他在一(yī)家非常大的(de)律(lǜ)师事务所工作，他觉得(dé)就像在(zài)吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越(yuè)多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或(huò)者它的(de)部(bù)分越大就越赢。但(dàn)是我要说的是，你(nǐ)想想(xiǎng)那个大的(de)律所到底是什么样的公(gōng)司(sī)。我(wǒ)们的(de)生命实在太短了，你不需(xū)要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理讲(jiǎng)得(dé)没有错，他(tā)很早以前在执业，1962年就从事律师的(de)行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是这些建议并不是来自他自己(jǐ)法律的(de)背景(jǐng)，而是他对(duì)这个系统有所(suǒ)了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上(shàng)哈(hā)佛大学(xué)法律学院(yuàn)的(de)时候，其实成绩不(bù)太(tài)好，但是他曾经给我提供(gōng)了大概4、5个不(bù)同的解决方(fāng)案，而(ér)且是世界上其(qí)他人没办法告诉我的这(zhè)种方(fāng)式。所(suǒ)以，一个律(lǜ)所如(rú)果(guǒ)给我建议，还不见得(dé)比他好。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻解决了(le)我现在(zài)的问(wèn)题，而(ér)且很多人想(xiǎng)不出的答(dá)案，他都(dōu)可(kě)以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉(sù)大家，去年我也讲过，当然今天我(wǒ)就(jiù)不再重复了(le)，我(wǒ)们有全世界最(zuì)精良、最精英的律师，真正对(duì)查理来说，虽(suī)然他是律师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的给(gěi)我非常好的(de)一些建(jiàn)议，我也把(bǎ)握了这(zhè)种(zhǒng)优势(shì)，查理自(zì)己其(qí)实不愿(yuàn)意(yì)当律师，他不愿意把他自己(jǐ)的时间，也许是(shì)20小时、一(yī)个钟(zhōng)头的时(shí)间，就(jiù)把(bǎ)生(shēng)命卖给这些公(gōng)司(sī)了，别(bié)人(rén)做他建议之(zhī)后的决定。他如果真的干这(zhè)种行业，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀的(de)。后来他就决(jué)定跟我(wǒ)一样，给(gěi)大家做投资(zī)上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么(me)，于是他就开始为自己工作，而且他(tā)从此就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何(hé)的(de)投诉或者抱怨，因为我们(men)做了(le)现(xiàn)在(zài)的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的(de)税(shuì)收要(yào)开(kāi)始实施了(le)，而且在三年滚动的情况之(zhī)下，在你报税的(de)营收之(zhī)内是有这样一些基础。我(wǒ)们(men)现在的财务记录(lù)上，以及在计算所有的商业(yè)税法上面，有没有可(kě)能您(nín)现(xiàn)在(zài)讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴税(shuì)的(de)现金税，是不(bù)是可(kě)以再继(jì)续(xù)延(yán)展？而(ér)且市场(chǎng)上的价格，以及保(bǎo)留暂(zàn)时能够在做的，比如我们用新(xīn)能源是不是就可以节(jié)税等等或(huò)者(zhě)是得到更(gèng)多的一(yī)些奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲特：第一(yī)个答案(àn)是对的(de)，15％是肯定要做的(de)。第(dì)二个答(dá)案部分，我那个时候也问了马克(kè)尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明的人，他(tā)对所有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则以(yǐ)及所有的税务规则都是完完全全了(le)如指掌。你(nǐ)在找到美国(guó)这(zhè)些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样(yàng)能够做最保守而(ér)且是最有边际利益的(de)安全(quán)保(bǎo)障(zhàng)呢？我没有办法给你答(dá)案(àn)，我会这么(me)讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经也(yě)对我们(men)自己说过，我(wǒ)们也感(gǎn)觉到(dào)适当(dāng)地(dì)开始进行操作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在节(jié)税以(yǐ)及(jí)税务法上面(miàn)适合的一些(xiē)状况(kuàng)，而且中间(jiān)好几年都是(shì)这么做的。当然我(wǒ)们(men)不能(néng)完(wán)完全全包括在(zài)资产利得的状况之下，不(bù)能(néng)实(shí)现资产(chǎn)利(lì)得(dé)的(de)方式，但是如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税(shuì)，也(yě)一(yī)点(diǎn)不会让我(wǒ)很难过(guò)或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付过(guò)52％的税，对于我们无法控(kòng)制的(de)一些合作关系，还有伯克希尔以前的(de)这些合作(zuò)伙(huǒ)伴关系里(lǐ)面的一些(xiē)税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做过(guò)这(zhè)么多(duō)税(shuì)收的付给。那个时(shí)候系统还(hái)是有一些避税的机制(zhì)，但是52％的(de)税是(shì)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)庞大的，我们必须要(yào)以当时的(de)这些税(shuì)收的法则(zé)继续生(shēng)存下去(qù)，我们不觉得有(yǒu)任何的(de)方法能够(gòu)对(duì)美国的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来好像不是有很大的道理，这种新的法律还没(méi)有真正开始(shǐ)实施，我们(men)也不知道到(dào)后来有(yǒu)怎么样的(de)一些结(jié)果，我(wǒ)们就(jiù)得每一年遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也(yě)指出来，这中(zhōng)间大概在美国(guó)有上千公司，税收的数(shù)量也(yě)是跟伯克希尔差(chà)不(bù)多，没(méi)有任何个人、没有任何公司，包括个人税(shuì)、公司税或者是社会保险税以及(jí)其它的赠(zèng)与税、资产(chǎn)税加在一起，都比不(bù)上伯克希尔付(fù)的(de)税(shuì)收这么多(duō)。如果说能够让他(tā)们付500％的税，或者还有其它更多的(de)税，我们(men)如果必须要支付(fù)，我们是(shì)非常(cháng)高兴地做(zuò)。我们今天(tiān)非(fēi)常荣幸能(néng)够住在美国，我(wǒ)们自己可以控制我(wǒ)们的花费以及支出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国(guó)会，但是有很多事情他不喜欢做(zuò)，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个(gè)议题(tí)，不用再谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我也是(shì)你们的股东(dōng)之一，这是(shì)我(wǒ)第四(sì)年(nián)参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格(gé)先生给我们(men)的这些(xiē)分享。你是不是还(hái)没有讲最好笑的(de)一些故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：先告诉(sù)你在我们做的生(shēng)意中(zhōng)最(zuì)难的部分(fēn)，其(qí)实(shí)我(wǒ)们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都非(fēi)常(cháng)开心(xīn)地起床，而且我自己(jǐ)告(gào)诉我(wǒ)自(zì)己(jǐ)“没有什么重(zhòng)大的事情会发生”，当然(rán)不(bù)是说我必须要知道美国(guó)其(qí)它的一些事(shì)情。我跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱(ài)的人一起(qǐ)工作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大(dà)家(jiā)都是(shì)青睐对方，每(měi)一个人工作(zuò)都如(rú)此，我(wǒ)们称为这是理(lǐ)想的(de)工作环境。而且我工作的地方离(lí)我家只有5分钟(zhōng)的距(jù)离(lí)，我每天都可以在极(jí)短的时间就到我的公司(sī)。你可以想像，这(zhè)是多么愉快的(de)工作。当然查理的故事可能就说不完了(le)，他要讲好笑的(de)故事或者有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个(gè)人要(yào)讲到好玩(wán)的(de)故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告(gào)诉我(wǒ)的(de)故事，1966年的时候，我们(men)那个时候准(zhǔn)备在巴(bā)尔(ěr)迪(dí)莫买一(yī)个百货公司，他的律师就在附近，我们(men)就(jiù)去找他了，然后(hòu)查(chá)理就去了，他自己也有一个(gè)非常非常好(hǎo)的律(lǜ)师。查理(lǐ)告(gào)诉他(tā)，我(wǒ)们从来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他(tā)说你(nǐ)就觉得这个人(rén)是一(yī)个90岁的(de)客户(hù)，他就是一(yī)个老家(jiā)伙。那个时候我们就去了银(yín)行，那个银行是第(dì)一(yī)国家(jiā)银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能(néng)够借(jiè)600万去(qù)买大概一个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样(yàng)的事情(qíng)，我们到(dào)第一(yī)国家银(yín)行，他们不愿意借(jiè)钱给我们(men)。我们开始跟别的地方借钱的时候(hòu)就讲我们这样做是不是(shì)真(zhēn)的对(duì)呢？这(zhè)一(yī)场交易(yì)是不(bù)是真的是好的呢？我们那个时(shí)候还是非常(cháng)享(xiǎng)受我们的(de)这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些计(jì)划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果你知道你要去打(dǎ)高尔夫球(qiú)，但是在(zài)进每一个洞的(de)时候，都必须把这个球(qiú)打进洞(dòng)里才能算(suàn)分(fēn)，这就是(shì)你必(bì)须要(yào)做的。而且你(nǐ)要走(zǒu)300马的话或者是(shì)400马这么远的地方，你必须把球(qiú)打(dǎ)进洞(dòng)，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们(men)真正非(fēi)常享受这中(zhōng)间(jiān)的乐趣。如果我们不(bù)想做，我们随时(shí)都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家(jiā)牵着(zhe)鼻子走，或者(zhě)是强迫我们(men)必须要做这些事(shì)情。我们可(kě)以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们也可以营造我(wǒ)们(men)自己的前(qián)途，而且是有道理的方式进行的，这就是(shì)我们(men)工作的方式。不管是大的或者是非常豪(háo)华的一些生(shēng)命，我(wǒ)们也都不在(zài)乎。我们有的时候必须要与某(mǒu)些(xiē)事情对齐，这(zhè)就是我们现在(zài)的生命。

　　问(wèn)题（马里兰(lán)大学商学院(yuàn)教授）：去(qù)年股(gǔ)东会议上讲(jiǎng)到了很多并购(gòu)，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)还有什么地方需要再做呢？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中间当(dāng)然会(huì)有很多信息取(qǔ)得。在(zài)10Q的报告中，如果你(nǐ)想读(dú)，也可以看到(dào)里面的一些细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常(cháng)有成就、非常(cháng)显(xiǎn)著的能够愿意与(yǔ)所有的管理体(tǐ)系进(jìn)行合作(zuò)，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可(kě)能已经走了一半了，但是不代(dài)表(biǎo)说一定可以做成(chéng)。比(bǐ)如(rú)说在英国，比如(rú)讲到(dào)巴克(kè)斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知道微软(ruǎn)对动(dòng)视暴(bào)雪(xuě)收购的事情最后(hòu)能够怎么解决，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如(rú)果一切该发生，它(tā)就会(huì)发生。我们在18个(gè)月前对能源公司(sī)的收购上(shàng)也遇到这个问题(tí)，最(zuì)后也是有政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪些(xiē)地方你们不(bù)能买。我(wǒ)们的顾客没有提出反对，但是(shì)因为有监管方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我(wǒ)们(men)没有办法(fǎ)跟(gēn)美国政府进行(xíng)抗争。所以，我们需要去找到解决(jué)方(fāng)案，找到(dào)可能不会遇到问题的收(shōu)购(gòu)标的(de)。在这(zhè)个地方我(wǒ)不知道美国政府跟英国政府是不是有任何(hé)的错误，有些时候事情(qíng)就(jiù)是这样(yàng)，我们做的各种各(gè)样的活动有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的因素(sù)在背(bèi)后影响着我(wǒ)们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问(wèn)题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来(lái)自加拿大，在问问题(tí)之前(qián)想(xiǎng)先感谢你(nǐ)们(men)给(gěi)了我(wǒ)们投(tóu)资人这么(me)好的建(jiàn)议。我(wǒ)从伯克希(xī)尔这边学到很重要的(de)一点，就是(shì)怎么样去用一(yī)些好的成功的激励措(cuò)施，对我来(lái)说一个(gè)好的(de)企业有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二(èr)你有自(zì)己的独立性。我们(men)也需要打造一个好的公司文(wén)化(huà)，提供公平的(de)薪(xīn)酬(chóu)。你们也提到(dào)伯克(kè)希尔给他们的(de)经理人很多自由度，也(yě)给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这(zhè)些子公司的所有人，能够(gòu)愿意把他们的这(zhè)些(xiē)利益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个(gè)经理人如果喜欢(huān)他们的业(yè)务(wù)，但却(què)不喜欢上市公司带来的一切的复(fù)杂性，也是(shì)不行的(de)。他们不喜欢听(tīng)到别(bié)人对他们的事业(yè)指手划脚(jiǎo)，甚至会(huì)激(jī)怒他们。比如(rú)说有些时候必(bì)须要跟这(zhè)些贸易协会打交道，听从他(tā)们的建(jiàn)议，因为你(nǐ)不(bù)想提到，你只是(shì)在这样的一个(gè)环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在(zài)很多(duō)的工作上都(dōu)必须要(yào)做出妥(tuǒ)协。查理(lǐ)和我很(hěn)多(duō)时候解(jiě)决了这(zhè)个问题，在我的(de)一生当中有五(wǔ)个(gè)老板(bǎn)，这五个(gè)老板我都(dōu)很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的(de)生活变得更好的关(guān)键(jiàn)因素，但这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常(cháng)喜欢在那儿的(de)工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们(men)让(ràng)我做(zuò)什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业(yè)，我的(de)经(jīng)理非常棒。后来格(gé)雷厄(è)姆(mǔ)是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是(shì)没有(yǒu)什么能够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作，在伯克(kè)希尔(ěr)的旗下运作一家公司(sī)，我(wǒ)觉得可能是(shì)你(nǐ)能够获(huò)得的最好的结果，有些时候(hòu)你(nǐ)可能会自(zì)满，你不(bù)用花太(tài)多(duō)的(de)时间跟银行打交道(dào)，你在这边的工作(zuò)可以得到(dào)很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全(quán)的(de)所(suǒ)有权当然是(shì)最(zuì)好(hǎo)的结果，但是(shì)脱离伯克希(xī)尔这(zhè)个大旗(qí)，你自己去做的(de)话得(dé)不(bù)到现在这些(xiē)资源。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)是一个家(jiā)庭企业，你可能享有很(hěn)多发展方(fāng)向，可能(néng)跟一个上(shàng)市公司不(bù)太一(yī)样，这里有非常多(duō)的(de)可能性。我拥有这么一(yī)家(jiā)上市公司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去(qù)拥有的(de)话，如果股东们也同意，我也(yě)会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休，我想继续(xù)工作。所以，查理(lǐ)和我也会(huì)找准时机去下手，但(dàn)是这样的情况不是对所(suǒ)有人都适(shì)用。

　　芒(máng)格：我觉得(dé)我们(men)非常(cháng)幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如(rú)果现在去(qù)反思我(wǒ)们所做出的(de)很多成(chéng)功的收购，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这(zhè)家(jiā)公司的(de)所有人，我们互相了(le)解，每一(yī)年他都会内布拉(lā)斯加(jiā)家保险机构所激怒。以前(qián)总(zǒng)有这样一个理(lǐ)论，为什(shén)么老是会有这么(me)多的监管者(zhě)来管我(wǒ)们，我跟查理说，如(rú)果(guǒ)下(xià)一次杰(jié)克还会(huì)有这样的情绪，因为要跟监管打交(jiāo)道要把公司(sī)卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理(lǐ)有一天(tiān)真的给我打电(diàn)话，说(shuō)杰克发火(huǒ)了，我说把他带(dài)过来，公司应(yīng)该归我(wǒ)了。这就是为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个问题推给我们(men)，自己不(bù)用去管的话，这些人也(yě)愿意卖他们的公司。一(yī)开(kāi)始对我(wǒ)们的贡献并没有那么大(dà)，但我们(men)看(kàn)到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知道(dào)高(gāo)尔夫(fū)这18洞(dòng)怎么打完的(de)话(huà)，知(zhī)道怎么去掌握这(zhè)个游戏规(guī)则，让这个游戏(xì)变得更加有趣(qù)，查理(lǐ)和我就(jiù)是玩全球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关(guān)于(yú)喜诗糖果这边(biān)已经很久没有听到它们的消息(xī)了，喜(xǐ)诗(shī)糖果现(xiàn)在怎(zěn)么样？还(hái)会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何？这个并购长期的效(xiào)益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖(táng)果的感觉(jué)，就像(xiàng)我们之前提到的(de)，有(yǒu)些时候在市场当中(zhōng)是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有(yǒu)限的，有些时候(hòu)你会说(shuō)这(zhè)样的(de)一个产品为什么只是在某(mǒu)些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有(yǒu)这样的观察。我和查理意识到经济基本面很(hěn)好，在加(jiā)州我们也是不(bù)断地做这种实验，在(zài)全球也推出这样的(de)试验，让这个品牌能够走向全球(qiú)。我(wǒ)们通(tōng)常都是第一(yī)周觉得好像我们做(zuò)对了，但(dàn)是之后慢(màn)慢却发现这(zhè)个魔(mó)力没有办法延续(xù)下去，因(yīn)为现在全球(qiú)糖(táng)果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历(lì)史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力，但(dàn)这个魔力是有限的。它在西部的这些州有自(zì)己的一些影响(xiǎng)力，在(zài)东部的这(zhè)些州，有些(xiē)时(shí)候他们对巧克(kè)力的喜好跟西部(bù)非(fēi)常不(bù)一样(yàng)，有些(xiē)地方(fāng)喜欢黑(hēi)巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的消(xiāo)费者的品位都不一样。我们仍然(rán)有这样的诱惑(huò)，觉得它的经(jīng)济基(jī)本(běn)面(miàn)非常好(hǎo)，我(wǒ)们想不断地试(shì)验、不断地尝试，很多经理人(rén)也想尝试这(zhè)一(yī)点，他们觉得(dé)好像这(zhè)样的方式是可行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个(gè)现象很有意(yì)思。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞机的公司，我们学(xué)会了如(rú)何把它正确地(dì)跟竞争(zhēng)对(duì)手区分开(kāi)来，我们提供(gōng)的这样的服务跟其它的服务是有(yǒu)区别的，有些(xiē)可能(néng)已(yǐ)经很富有、做得很好(hǎo)的人都会问我“我需不需要买(mǎi)这(zhè)样(yàng)一(yī)个服(fú)务？”我当时说“我(wǒ)们是希(xī)望你去买这样一个(gè)服(fú)务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地方(fāng)支配，可以在(zài)这个公司进行消费，或者(zhě)是(shì)留更多(duō)的钱给你的后代，它是位于完全不同(tóng)的层级，就(jiù)像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利(lì)在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士(shì)顿的(de)一家(jiā)卖一般(bān)的车的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞机，我们以后可能(néng)还会再(zài)买(mǎi)一些。我们(men)之(zhī)前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在(zài)那(nà)边(biān)花了几天的时间又再(zài)飞回(huí)来，这种服务是无(wú)可比拟的。特别是(shì)在(zài)我们年老的时候有(yǒu)这样的服(fú)务真的是非(fēi)常(cháng)好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这(zhè)里，有(yǒu)些钱可以捐(juān)给慈善机构，我现(xiàn)在到了(le)这个年纪(jì)，我(wǒ)愿意花这些(xiē)钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有(yǒu)自己(jǐ)的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也不(bù)多，也是通过预(yù)付薪水，让这些(xiē)人通(tōng)过(guò)劳动(dòng)力把这些薪水还(hái)回来。之后(hòu)可能好多人(rén)会失望，他(tā)们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有(yǒu)同样的(de)驾驶员帮他(tā)们开这个飞(fēi)机。我跟我的家人(rén)，在我们买(mǎi)到这个公司(sī)之(zhī)后，这个决策(cè)也许是被一些其(qí)它商业的主(zhǔ)题而(ér)进行重新塑造(zào)。但是几年之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的(de)意见(jiàn)，但是我们还是买了他(tā)的(de)股份(fèn)。我的孩子可能有的时候(hòu)也会坐(zuò)一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没(méi)有人能够匹配(pèi)我们(men)自(zì)己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在(zài)美(měi)国(guó)其它(tā)的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其(qí)它美国的民用航空(kōng)公司相比(bǐ)，我们还是非常(cháng)出众的。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多的一些业(yè)务上面的(de)建树，因(yīn)为长期以来(lái)它们(men)的运作模式(shì)是(shì)非常艰苦的，但(dàn)是我们买(mǎi)了之后，这(zhè)个公司已(yǐ)经是成为一(yī)个(gè)非常非常(cháng)优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对(duì)是非常非常出众的，当然跟其(qí)它(tā)的公司(sī)来比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这是不同的(de)一(yī)种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加入一(yī)个只(zhǐ)有经济舱的公司(sī)呢(ne)？我自己(jǐ)常常飞到股东(dōng)大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然(rán)经济舱到这个地方来，人(rén)家一看我(wǒ)坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东(dōng)，我真(zhēn)的非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)。但是我要(yào)告诉你，有些故事你不要相信它，它有(yǒu)一(yī)半是(shì)捏造出来的，而且被人(rén)家已经催化了(le)，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也(yě)还是会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到(dào)。最重要的(de)是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入(rù)了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲特(tè)的员(yuán)工们(men)能够组织这么大的盛会。我们现在(zài)看到全球的趋势，零排放(fàng)的(de)车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况大(dà)量的已经被接受，您(nín)是否还看到另(lìng)外(wài)的机会，汽车生产商对这(zhè)样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当亨(hēng)利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型(xíng)的车子开(kāi)始推出市(shì)场，也做了(le)非常(cháng)大的价(jià)格(gé)上面的改变，这(zhè)中间有他自己的个性(xìng)，而且是戏(xì)剧(jù)性地(dì)发生(shēng)了。但(dàn)目(mù)前来讲还是有不同(tóng)的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关(guān)于内布拉(lā)斯(sī)加的事情，还有爱迪(dí)生(shēng)，还有(yǒu)福特公司(sī)的事情来(lái)比(bǐ)较，汽(qì)车行业都(dōu)是一些有可读性的历(lì)史，亨利福特在(zài)20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是(shì)福特汽车公(gōng)司的老板，另外还有其他(tā)的人，在亨利福特(tè)之(zhī)后也加入(rù)了，我(wǒ)的(de)朋友AJ米勒(lēi)也加(jiā)入了，这几(jǐ)个人都是当时(shí)的(de)巨头。在(zài)1932年的时候，我也(yě)在念福(fú)特公司(sī)的财务(wù)报表，那个时候财务报表真的(de)让人(rén)非常(cháng)惊讶，那个时候他(tā)们全美国只有(yǒu)19000个不同的(de)汽(qì)车经销商，但是(shì)我们(men)现在看到人口已经增(zēng)加到(dào)这么多，现在(zài)已经3.3亿(yì)。在美国那个(gè)时候如果有18000家的汽(qì)车经销(xiāo)商，业(yè)务是非常好的。当然汽车行业绝(jué)对不会消失，当然全世(shì)界还有更(gèng)多的一(yī)些竞(jìng)争(zhēng)者(zhě)，也给了你(nǐ)更多(duō)永久的位置，但是(shì)巴菲特每一年上路的车(chē)子(zi)，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之(zhī)多(duō)，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五到十年(nián)之后跟现在(zài)一定是不一样的(de)，我会告诉你这么(me)多，你(nǐ)会看到汽(qì)车本身的架构(gòu)也会(huì)有(yǒu)所改变，市场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动(dòng)车已经(jīng)声势(shì)浩大地(dì)进(jìn)入市(shì)场，这是一个(gè)比较有趣(qù)的事情(qíng)。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们实现(xiàn)成本的一些部署(shǔ)，而且有更(gèng)大的一些风(fēng)险，这是肯定的(de)。所以，资(zī)本成本以及巨大(dà)的风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工市场(chǎng)上也(yě)会(huì)有比较大的一些变化，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我(wǒ)们(men)今天还(hái)是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢(huān)有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子的公司将会在(zài)5到10年(nián)之后，可能(néng)我现在讲的不见得是对(duì)的，这是一个(gè)非(fēi)常有趣的话(huà)题，查理跟我(wǒ)在(zài)GM或(huò)者是在西安的股票交易所的地方(fāng)，还是有不同的一(yī)些变化。我(wǒ)们现在也(yě)开始用比较少(shǎo)的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联(lián)储的资(zī)产(chǎn)报表，是(shì)不是让你特别担(dān)忧？特(tè)别是(shì)我们讲(jiǎng)到(dào)美联储更多的数字上(shàng)面以“无中(zhōng)生有(yǒu)”的方式进行作(zuò)业(yè)，是(shì)不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不(bù)觉(jué)得(dé)美联储现在有这种问题，它在(zài)每一年(nián)的财(cái)报是不是能够解决？我不觉得(dé)他们可以马上进(jìn)行解决。但是我并不是那(nà)么担心美联储以及联(lián)邦储备，他(tā)们现在做到(dào)了(le)满足他们的功能。他(tā)们有两个(gè)目标，在短期时间(jiān)，特(tè)别(bié)是(shì)每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制(zhì)得很好。我现在要告诉你，如(rú)果说(shuō)您的货币在每一年都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬值的现象。但是(shì)每一个人(rén)说贬(biǎn)值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还不(bù)担心(xīn)现在美联储的资产负债表(biǎo)上面的问(wèn)题(tí)，我(wǒ)还(hái)是(shì)希望(wàng)能有更好、更(gèng)大的(de)一些数字(zì)，但(dàn)是这些事情是比较有趣(qù)的，而且是(shì)值得我们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不(bù)见了。但是(shì)现在(zài)美联储的(de)报表上(shàng)，从8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱并(bìng)没有消失(shī)，等于每一个人在美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些东(dōng)西是在哪里(lǐ)，如果没(méi)有很(hěn)多人(rén)把你的(de)钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南美(měi)或者是非(fēi)洲，或者是任何(hé)一个地方。比(bǐ)如有些人开(kāi)始做毒品交易或(huò)者(zhě)是(shì)其(qí)它事情(qíng)，都有可能。从美联储的(de)报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿(yì)，在(zài)所有(yǒu)上(shàng)面(miàn)你都(dōu)可(kě)以看到钱(qián)的(de)来源。我(wǒ)们现在(zài)有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞(chāo)票，这(zhè)些都可以看到。每(měi)个礼(lǐ)拜可以看一下(xià)它们的报告，以及看到今(jīn)天货币(bì)流通的状况(kuàng)到底是怎(zěn)么样子(zi)。现在我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知(zhī)道我们现在走的方向(xiàng)到(dào)底如何，当然是(shì)非常激烈的。你(nǐ)如(rú)果说对于(yú)现(xiàn)在萧条的状(zhuàng)况可以想办(bàn)法去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能必须要(yào)有(yǒu)自己相应(yīng)的(de)一些(xiē)纪律，过了(le)一段时间之后(hòu)还是可以回转(zhuǎn)的(de)。比(bǐ)如(rú)说(shuō)你(nǐ)今天要去印钞票，或者印了之(zhī)后再(zài)把它(tā)花掉(diào)。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上(shàng)在(zài)那(nà)里已经产生(shēng)了非常大的一些问题，已经(jīng)付出了他们相应(yīng)的一(yī)些(xiē)代价。

　　巴菲特(tè)：你如果(guǒ)再进入一个(gè)新的世(shì)界，而且这个世界试图一直印钞票，才让(ràng)你的(de)生活过得更容易，这(zhè)是不对的。我们是要付出代价的(de)，在二战的时(shí)候这个事(shì)情已经发生过了(le)，每个人，我自己也包括在(zài)内也看到了(le)这样的状(zhuàng)况，一些债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱(qián)，一些其他的小(xiǎo)孩们可(kě)以得到(dào)更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增长(zhǎng)，但是那个时候(hòu)通胀是更严重的。那些人在支持全世(shì)界买了(le)一些(xiē)债券，很大一部分财产都已经捐献给(gěi)国家(jiā)，买了这(zhè)些债(zhài)券。当我们(men)的国家(jiā)如果真正(zhèng)开始养(yǎng)成(chéng)这种(zhǒng)习惯，到底它的(de)拐点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我们又要进入这样的时间，每个人都失业的(de)话就是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的(de)两个目(mù)标：控制失业(yè)、控制(zhì)通胀。但这不是我们财政赤(chì)字(zì)的因素。我们还有一(yī)些方式，你刚才提的这个人(rén)就是不断向高楼攀(pān)登(dēng)，然后跳下来，我们可(kě)以在他爬(pá)到3楼、4楼的时(shí)候(hòu)去阻止他。有时(shí)候我们需要(yào)抵(dǐ)挡各种各样的(de)诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这样的一(yī)种态度(dù)。我(wǒ)们需要面对这样的一个现(xiàn)实(shí)，政治都是会(huì)采取对自己有利、有用(yòng)的方式。现(xiàn)在我们国家所采取的这些政策，在(zài)理论上可能都会带(dài)来很多问题，但这不是说未来都(dōu)是这(zhè)样的。美元现在作(zuò)为一种储备货(huò)币，它(tā)可以给我们(men)很多(duō)益处，但是当我们没有(yǒu)把(bǎ)政策做好的(de)时候，它(tā)也(yě)会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一(yī)个问题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们(men)好，我是(shì)一(yī)个(gè)诺丁(dīng)汉大学(xué)经济学专业的学生，我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边(biān)供(gōng)应链紧张的情况，很多公司(sī)基于(yú)政治的(de)考虑转移了自己的生(shēng)产，公司是不是应(yīng)该(gāi)做出(chū)这(zhè)样(yàng)的决(jué)定？政府(fǔ)应不应该支持(chí)它们？

　　芒(máng)格：问题问(wèn)得好，当(dāng)然这是(shì)符合逻辑的，如果你(nǐ)是(shì)在(zài)做事业、做业务，如(rú)果墨(mò)西(xī)哥便宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所(suǒ)当然的(de)。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每(měi)一(yī)个人都(dōu)想把所有的这些劳动力(lì)都转移到墨西哥，其它(tā)地方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英(yīng)国(guó)的那些(xiē)殖民地(dì)也是如(rú)此，这些想法就会带(dài)来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生(shēng)产，对吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品(pǐn)公司(sī)，当时(shí)因为发展(zhǎn)中(zhōng)国家做纺织，他们的成(chéng)本非常低，所以我们(men)必(bì)须得(dé)放弃这样(yàng)的(de)一个行业，放(fàng)弃(qì)在发达国家继续做(zuò)。这个流(liú)程(chéng)当中社(shè)会得到了效益，但是很(hěn)多人会因(yīn)此失去生意(yì)，所以我们要照(zhào)顾(gù)好彼此(cǐ)。这些在我(wǒ)们(men)鞋厂工作的人(rén)，在(zài)我们(men)纺织厂工作的人(rén)，比如说你(nǐ)如果在1960年的时(shí)候(hòu)，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员工都是(shì)说葡萄(táo)牙语的，而且他们的工资水(shuǐ)平也(yě)并不(bù)高。但(dàn)是(shì)现在你可以(yǐ)在发展中国家这么做，而(ér)我们(men)这(zhè)边的制(zhì)造业就完完(wán)全(quán)全不复存在，也会损(sǔn)害我们(men)自己工人的(de)利益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一直也想(xiǎng)在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况(kuàng)的改(gǎi)变会改变所有(yǒu)的状(zhuàng)况。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移(yí)到了海外，我(wǒ)们的社会因此受益，但是却让很多人(rén)失业，你没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去培训(xùn)这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人(rén)再(zài)就业。我们是(shì)可以支付得(dé)起去照顾(gù)好这些人(rén)的，我们有一(yī)些行(xíng)之有效的(de)体(tǐ)系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了的(de)人会(huì)让(ràng)其他一(yī)些人不满(mǎn)，但是总的(de)来说(shuō)我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让(ràng)只(zhǐ)是美(měi)国一(yī)枝(zhī)独秀(xiù)，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它(tā)的(de)国家却(què)不行(xíng)，这样的情(qíng)况是没有办法存在的(de)。我觉(jué)得我们(men)可以(yǐ)做(zuò)得(dé)更好，而且我们(men)还有资源去实现这个目标(biāo)。我们这个国家的产出其实可(kě)以(yǐ)用更说(shuō)的劳动力去(qù)做到，我们可以去实现自己的专业(yè)化。在美国，在我(wǒ)的这一生当中(zhōng)改变了非常多(duō)。很多(duō)人(rén)也可(kě)能在问(wèn)我怎么能够把这一切(qiè)给完成，我妈妈那个时候的(de)人觉得我如(rú)果年龄(líng)够大，我可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我(wǒ)们(men)现(xiàn)在所取得的(de)这种繁荣(róng)程度，我们其实可以做更多的事(shì)情，完成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要做得(dé)更多，这也包括照(zhào)顾(gù)好(hǎo)身边的人。照(zhào)顾这些因为产业的(de)转型而(ér)流离失所的(de)人，可以改善他们的生活质(zhì)量，也可以向全球证明我(wǒ)们有(yǒu)一个最(zuì)好的体(tǐ)系来照顾这(zhè)些人。我们现在(zài)的体系(xì)有这样的资源(yuán)，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我们需要向(xiàng)那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思(sī)的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自由市(shì)场的资本(běn)主义经(jīng)济会自动(dòng)地结合自由贸易(yì)的情况下，可以带来更高的人均收入，这可以(yǐ)帮助所(suǒ)有人。这个过程中因(yīn)为(wèi)自由市场(chǎng)、资本主(zhǔ)义带(dài)来很(hěn)多痛苦，没有人(rén)搞得清(qīng)楚怎么能(néng)够让这些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们(men)政(zhèng)府有一些补(bǔ)助，会让这样的顺产后宫缩第几天最疼，顺产后宫缩疼的厉害怎么缓解一些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着(zhe)时间的推移越变越(yuè)大，但是你如果想把(bǎ)所有的痛(tòng)苦都去除，所有的收获(huò)也(yě)都(dōu)去除(chú)，你的人(rén)均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下面的人也(yě)假装在劳动，这个体系是不(bù)可行的，而且也会造成贫富差(chà)距越(yuè)来越大。有些人(rén)什么(me)都不做，却通过(guò)投机赚到了钱。所以，政府有责(zé)任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的精华(huá)能(néng)够保(bǎo)持(chí)下来。比如在社(shè)会(huì)安(ān)全这方(fāng)面取得了(le)长足(zú)的进展，已经比我出生的那个年代好了很多(duō)，我(wǒ)觉得美国在这边做得(dé)还是不错的，在解决资本主义增长和社会安全网(wǎng)的打造上的这个矛盾(dùn)还(hái)是做出了很(hěn)多(duō)成就，这(zhè)也是为什么我们现在占了(le)全球1/4的(de)GDP，而人(rén)口却只有(yǒu)它(tā)的(de)1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因(yīn)为我们更(gèng)聪明吗？不一(yī)定(dìng)。我(wǒ)觉得(dé)肯定是体系有(yǒu)一(yī)定自己的优势，虽然它也产生(shēng)了像内战这(zhè)样的情况，但这个体系(xì)肯定有它(tā)一(yī)定的(de)优势，才让我们用5％的世(shì)界人口(kǒu)打(dǎ)造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我们已(yǐ)经有了进(jìn)步，但是人类的本性就(jiù)是不断地去发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏的(de)态度去除，因为坏(huài)的态度真的有毒，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问(wèn)题(tí)：会计(jì)准则改变之后(hòu)，伯克希尔也需要在自(zì)己的(de)收益表当中(zhōng)把这(zhè)种变化给反映出来，您也提到这(zhè)不会反映出长(zhǎng)期收益。您也提到有些(xiē)银行就避免了这样去做，这样做其实(shí)对股东来说是不公(gōng)平的。银行(xíng)的这种情况(kuàng)跟伯克希(xī)尔比，怎么(me)去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得(dé)资产负债(zhài)表跟收益(yì)表还是不一样的(de)，收益表是资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表的一部(bù)分，资产负债(zhài)表告诉你这个存款是不是可(kě)以拿回(huí)来，还可以告诉(sù)你其它的一些(xiē)信息。我们也是把市(shì)场价值反映在了资(zī)产负债表上，但是我们不知道是不(bù)是(shì)合适把(bǎ)它(tā)放在我们的收入损益(yì)表里。它其(qí)中(zhōng)一(yī)部分的(de)说法是正确(què)的(de)，首先(xiān)银行需(xū)要决定这个资产(chǎn)负债表(biǎo)能不能够代表它的(de)价值，一方面它是(shì)保守(shǒu)的(de)。另外，他们(men)也需要决(jué)定到底(dǐ)这个收入的表格(gé)每(měi)5秒钟就会(huì)变一次(cì)。苹果就在我(wǒ)们说话之间可能又有了变化，而且(qiě)它(tā)的整个(gè)价值的变化(huà)就是几(jǐ)十(shí)亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收(shōu)入账(zhàng)户，如果(guǒ)你(nǐ)是(shì)一个银行，这对(duì)银行来说这(zhè)是一个不好的所有的工(gōng)具，但是(shì)对消费者(zhě)来说确实一个很好(hǎo)的消费工(gōng)具。现在在这个(gè)社会上的存在跟过去已经不一样(yàng)了，你必须注意(yì)到(dào)到底它(tā)们拥有的价(jià)值(zhí)是(shì)什么样，这个价值今(jīn)天跟明天早上又不一(yī)样，我们到底明天早上需要多少(shǎo)的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的这个方式就是(shì)我们应该(gāi)去做的(de)，几年前我们也是想让股东(dōng)这(zhè)样(yàng)去看(kàn)，我们(men)需要遵(zūn)守这(zhè)个会计的准则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们的准则，按要求(qiú)行事。但是我也会向股东(dōng)跟像(xiàng)我跟(gēn)我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有(yǒu)义务这样去做(zuò)，不会给他们一些(xiē)完全不(bù)合理的数(shù)字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一(yī)样的，跟(gēn)所有股东都会这样去讲，我(wǒ)们(men)会(huì)按(àn)照(zhào)法律的要求去(qù)做，按照(zhào)我们正确的方式去行事。我(wǒ)们也(yě)希望我(wǒ)们(men)所有的股东以及(jí)业主(zhǔ)们(men)都了(le)解(jiě)他们自己(jǐ)在(zài)做些什(shén)么，他(tā)拥有(yǒu)的东西是(shì)什么。去了解这些细节其实没有那么(me)难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做的(de)，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们(men)心里到底在想一些什么，有些人(rén)在做真正(zhèng)不对的事(shì)情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要了解这些(xiē)业(yè)务，这(zhè)些经理(lǐ)人应(yīng)该是真正能够(gòu)在会(huì)计的账(zhàng)面上(shàng)进行相应的变(biàn)化(huà)或者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在做更(gèng)多的(de)一些审(shěn)计是(shì)有必要的(de)，而且(qiě)要(yào)问真正实际(jì)上要问的问题。这些股东们就会知(zhī)道今(jīn)天公司到底真正要被问出来的问题，以及公司(sī)里面实(shí)际的状况都在这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面的经理(lǐ)人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统能(néng)够真正支持现在活(huó)动的状况。这些(xiē)规则(zé)在过去的一年之中，我(wǒ)不知道(dào)是不是真的(de)要(yào)求更(gèng)多(duō)的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在利益的分配上以及它的(de)安(ān)全性上面，每(měi)一个季度是不是都应该在账(zhàng)面上有所记录。如果说他们自(zì)己这(zhè)么做，因为一些疯(fēng)狂(kuáng)的原因或者是因为他们画(huà)出了(le)一些(xiē)支付的蓝图，如(rú)果这(zhè)个系(xì)统越来(lái)越复(fù)杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因为他已(yǐ)经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃他这一套。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的话其(qí)实是非常重要的，我必(bì)须要(yào)声明，中间一(yī)定是有他内(nèi)部的(de)一些(xiē)消息以(yǐ)及他相应的(de)一(yī)些(xiē)洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书(shū)，以后我也希(xī)望能够从事管理的工作，我现在问的(de)问题是属于(yú)我这个年(nián)纪群的，您怎么样能(néng)够将您的智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么(me)样进(jìn)行(xíng)投资？还是说你们要一一(yī)地教(jiào)他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)子孙辈特别多，由(yóu)查理来回(huí)答吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲理(lǐ)的(de)。我以我自己的(de)方式来进(jìn)行生(shēng)活，他(tā)们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希望他们(men)能够试试别种方式，我也不会(huì)去希望他们跟我完全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们的男朋(péng)友、女(nǚ)朋友都非常(cháng)好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们(men)可(kě)能(néng)这(zhè)么多年(nián)会越来(lái)越聪(cōng)明，在过去的30年(nián)之中，我已(yǐ)经看到(dào)了这些情况，我也希望(wàng)他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更(gèng)多的帮助。当(dāng)然我们成长的(de)空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个时候在美国钢(gāng)铁工作，那个时候是在制(zhì)造件的(de)部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个公司(sī)又重新(xīn)开始了，等(děng)于没有(yǒu)办法再使用原来的这(zhè)些体制。那个时候我觉得我(wǒ)自己特别无知，那个时候(hòu)我(wǒ)的教授是不同的(de)人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一(yī)些(xiē)结果是(shì)什么。我(wǒ)那个时候学基础经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起(qǐ)，我(wǒ)们好像(xiàng)谈话谈得(dé)过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天(tiān)能够在这里跟我(wǒ)们继续进(jìn)行交流(liú)，4点半的(de)时候，我们将(jiāng)会进行股东(dōng)的财(cái)务报(bào)告(gào)会议。所以，今(jīn)天所有(yǒu)的一些记录都打破了，我们今(jīn)天在商(shāng)品的这些(xiē)门店的(de)地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再来，能够(gòu)再继续回(huí)答更多(duō)的问题，谢(xiè)谢大家！

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