金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大会在内布拉(lā)斯(sī)加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资(zī)本家(jiā)的伍德斯(sī)托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数(shù)天，股东们有(yǒu)机会购买该(gāi)公(gōng)司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了(le)展示。

　　活(huó)动于美国东部时间(jiān)周六上午10点15分开始(shǐ)，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席(xí)执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台(tái)演讲。在持续数小时的会议(yì)上(shàng)，巴菲特和芒格(gé)谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的(de)苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈(tán)了经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在日本投资(zī)的看法，谈到了与公司利益相关(guān)的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等(děng)公司的动(dòng)态，也聊(liáo)了对于(yú)银(yín)行业危机、人(rén)工智(zhì)能等热点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希(xī)尔(ěr)股东(dōng)大(dà)会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我和查(chá)理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问题都(dōu)尽量(liàng)地简短，因为我们(men)今天希望(wàng)至少能回(huí)答60个问题，今(jīn)天有来自现场的观(guān)众和来自网上观众的提问，我们(men)就直接进入到我们今(jīn)天的营收(shōu)的报(bào)告的环节。

　　今(jīn)天(tiān)早上我们(men)第一季(jì)度的(de)数(shù)字已经(jīng)放到了网站(zhàn)上(shàng)，我们(men)很快地过一下(xià)，然后就(jiù)开始问答(dá)。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意识到在英国有一个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我们今天现场也有一个(gè)自己的(de)查尔斯(sī)国王——查理(lǐ)。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格(gé)雷(léi)格旁边是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮助我们(men)负责保险(xiǎn)业务(wù)的阿吉(jí)特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们(men)现场还有非常多的总(zǒng)监们，也请大(dà)家(jiā)简(jiǎn)短(duǎn)地起立，有(yǒu)霍华(huá)德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公司的董事会成员，非常(cháng)棒的一群人(rén)。开(kāi)始前提到另外(wài)一个(gè)人，我(wǒ)把(bǎ)这个人的名字给忘了，你(nǐ)们能想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是(shì)帮我们把现场的一切给组织起来，他真(zhēn)的是(shì)一然(rán)勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一谈我(wǒ)们营收数字的情况，然后就进入问答环(huán)节。我们在今年第一(yī)季(jì)度营(yíng)业利润略超(chāo)80亿。营业利润是(shì)伯克希(xī)尔在营(yíng)业上根据通用会计准则(zé)报告的，这(zhè)是我们资本方面的营收(shōu)。我们希望通过长期在资本上获利(lì)。总的来说长期(qī)以来这(zhè)部分的数(shù)字都是可观的，但是在单个(gè)季度、单年，或(huò)许(xǔ)有些时候会长达五年的时间里，股价波动(dòng)会(huì)很大，我(wǒ)们也投资其它很(hěn)多的(de)业务，我(wǒ)们也(yě)把它们作为像是我们的股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价值并没有太大的(de)上涨。伯灵(líng)顿铁路这(zhè)边我(wǒ)们也有非常多的股份(fèn)，还有(yǒu)很多能源股份在交易，这些股票也是有很大(dà)的波动。所以，我们的营业利润(rùn)在(zài)这里，这是(shì)第一季度的(de)数字，大概(gài)略超(chāo)80亿。在普通(tōng)的(de)经济(jì)环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的(de)事业，在今年报告的(de)营收(shōu)都会比(bǐ)去(qù)年较低，都(dōu)是因为过去6个月(yuè)经济的(de)不景气造成的。过(guò)去的这(zhè)几个月(yuè)公司(sī)都经历了很多的波动，这可能是二战以来最(zuì)厉害(hài)的一次(cì)，二(èr)战的时候我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法获得商(shāng)品、货物，但(dàn)是这一次的波动来自于另外一(yī)个地方，他们(men)可能(néng)在过(guò)去(qù)的6个(gè)月中(zhōng)出现(xiàn)了存货过多的情况，这(zhè)不(bù)是说(shuō)好像失业率、就业(yè)率(lǜ)的情况造成的，但(dàn)是现(xiàn)在的(de)经济环境在(zài)这六个月已经非常(cháng)不一样(yàng)了，而我们(men)很多的经(jīng)理人对于这种情况(kuàng)感觉(jué)到比较惊讶，存(cún)货(huò)怎(zěn)么会一(yī)下子(zi)那么多(duō)卖不出去。现(xiàn)在(zài)我们才慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今(jīn)年(nián)可能比去年的速度要稍微放(fàng)缓一些，但是我想说我(wǒ)们对未(wèi)来、对明(míng)年、明天都(dōu)没有(yǒu)特(tè)别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的商业(yè)前景，都(dōu)是如(rú)此，我们(men)其(qí)实(shí)没有放(fàng)太多的精力在商业前景上。但是在今年第一季度(dù)的报告中我(wǒ)们可(kě)以看(kàn)到两部分(fēn)：第(dì)一，我们投资(zī)的收入(rù)会比去年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的(de)一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿(yì)这(zhè)样的投资(zī)，而就在不久之前，我(wǒ)们大概是四个基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只是(shì)5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心(xīn)，我们是在前天刚刚做出(chū)了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里面，我们现在在投资的收入方面还(hái)是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟(gēn)市场的活动并不完全相(xiāng)关(guān)，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说像地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我们今年(nián)可能前(qián)景会更加可观，在承保(bǎo)上比去(qù)年应该要做(zuò)得更好(hǎo)。我(wǒ)不知道怎么去称呼它(tā)，不管(guǎn)是“商业循(xún)环周(zhōu)期”也好，我(wǒ)不(bù)会(huì)觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响到这样的一个预测。但(dàn)是(shì)从可能性(xìng)角度(dù)上分析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元(yuán)素，让(ràng)我们今年第一季度的营业(yè)利润看(kàn)起来更高。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业(yè)利润今年应该(gāi)比去年(nián)要好。

　　第二(èr)页，这是一些(xiē)营(yíng)业利(lì)润的数字，给大家总的来看一看从(cóng)疫(yì)情开始到现(xiàn)在我们营业(yè)利润(rùn)变(biàn)化(huà)的情况(kuàng)。我(wǒ)们(men)会留存我(wǒ)们所(suǒ)有的营(yíng)收，大概(gài)每一年300到350亿，但(dàn)这(zhè)是我们一段时(shí)期以来的(de)一个营(yíng)业利润的数字。但是(shì)从(cóng)现在开始计(jì)算，未来的(de)十年到十五年，他们的(de)数字会更高，因为我们有一个优势(shì)，我们(men)可以保留这样的利润，保留这(zhè)样的营收，我们还是会不断地去留存、保留(liú)它们(men)。所以(yǐ)，这(zhè)些数字如果不上升的话，证明我(wǒ)们做得不好(hǎo)。所以，我们(men)是希望让它们能(néng)够(gòu)稳步上升的。有时候(hòu)在历(lì)史上(shàng)这个数字上升的幅度比我们想(xiǎng)象中还要大(dà)，但是我想说基于我们现在资本的情况，这样的(de)一个增(zēng)长会(huì)越来越稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何(hé)一家美国(guó)的公司可以(yǐ)达到这么(me)大的数(shù)字。为什么呢(ne)？因为在美国，有些其它公司可能(néng)会买伯(bó)克希尔(ěr)的股票，所以能达(dá)到(dào)这样的(de)一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面(miàn)之下(xià)会(huì)因为这个原因。但(dàn)是如果计(jì)算它的(de)收益的话(huà)，也有(yǒu)更快的一些(xiē)速度可(kě)以(yǐ)再进行增加。当然我现在(zài)讲的不是快速的比例(lì)，而是(shì)一个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮(fú)存金是一(yī)种(zhǒng)在(zài)我们(men)手上持(chí)有的现(xiàn)金，在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层面之下，它(tā)与我(wǒ)们的(de)了解是不(bù)同的(de)，比如说跟(gēn)在银行(xíng)里的存款有些不同。在银行里面存(cún)钱的话，必须要(yào)付你利息。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮存(cún)金(jīn)基本上就是(shì)你在投保，有任何损失(shī)，你就(jiù)必须用这些钱来进行支付(fù)。所(suǒ)以，这些资金是负有责任的，而且(qiě)我们(men)要(yào)在进行(xíng)更多(duō)的一(yī)些使用。当然(rán)我们也知道(dào)我们(men)在现在(zài)是(shì)非常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我(wǒ)们现在(zài)至少(shǎo)有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常极(jí)大而且(qiě)非常惊异的增长，每(měi)年都是如此，特别(bié)是在(zài)这几年之中，这些东西并不需(xū)要任何利息，而且(qiě)也不需要随时进行提存，但是它(tā)对(duì)我们来讲(jiǎng)真正助长了(le)相当的效(xiào)益，也显示了我们现在(zài)已有的一(yī)些(xiē)责(zé)任。贾恩先生是负(fù)责建立(lì)我们这些浮(fú)存金的主要人(rén)物(wù)，而且我们(men)的保险公司都是(shì)一些非(fēi)常有才(cái)能的人(rén)在进行管理，他们贡献了他们的(de)智能，比如说该(gāi)投这个公司。在我刚开始的职业(yè)生(shēng)涯的时候(hòu)，这些浮存金就已经在这里了(le)。你想象一下你的资产负债表以及你的财(cái)务(wù)报表之中所有的资产还有你(nǐ)的责任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如(rú)今天我们的(de)股票持有人，在所有的这些(xiē)金融(róng)以及长期的债务，以及(jí)所(suǒ)有的(de)财务状况之下，有的时(shí)候(hòu)你会觉得某些东西是非常昂贵(guì)，或(huò)者有(yǒu)的时候变得非常廉(lián)价，但是(shì)浮存金是另外(wài)一(yī)种(zhǒng)项(xiàng)目，也(yě)是所谓的责任，但是对我们来讲并(bìng)不会(huì)花费任何资金，也不会突然(rán)就消失了，在(zài)财务(wù)的观点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在所(suǒ)有的持股人所持(chí)有(yǒu)的这些前(qián)提是一样(yàng)的(de)。有的时候我(wǒ)们把(bǎ)它想上比如现在是(shì)一笔现金(jīn)或(huò)者(zhě)是我们(men)的一笔公债，我们在这样(yàng)的结果之(zhī)下会增加(jiā)到至少(shǎo)70亿的元(yuán)素(sù)，我(wǒ)们在4月(yuè)买了(le)大概有4亿的(de)债券(quàn)，在我们(men)的现(xiàn)金资本里，当(dāng)然(rán)再减掉(diào)我们(men)现有的一些(xiē)资金。我们(men)后(hòu)来也卖(mài)掉(diào)了(le)我们现在(zài)的一些股票(piào)，中间大概有(yǒu)40亿左右(yòu)。我们(men)也开(kāi)始有了(le)一些(xiē)营收，大概(gài)25亿(yì)左右。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大家介(jiè)绍是让大家(jiā)有所了(le)解我们现(xiàn)在的(de)现金(jīn)流(liú)在伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所(suǒ)有相当的(de)价值，我(wǒ)们注意到(dào)每一年我们的股数也许会(huì)减少(shǎo)，但是(shì)我们的业务还是在继续(xù)的(de)营(yíng)收之(zhī)中(zhōng)，而(ér)且赚(zhuàn)的钱会(huì)更多。我们现在的(de)股东们以及所(suǒ)有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面(miàn)前的(de)这些(xiē)资金以(yǐ)及所有(yǒu)的资金数(shù)量，但是我们也许(xǔ)可(kě)以收(shōu)到所谓的股息(xī)，可(kě)是(shì)我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个时候其(qí)实是(shì)一(yī)个错误。我常常跟(gēn)很多人(rén)讲“我如果在走(zǒu)入(rù)厕所的时候，在所(suǒ)有的股东在进行(xíng)投票的时候我就会(huì)躲(duǒ)起来”，但是这并(bìng)不是事实，那个(gè)时(shí)候(hòu)我必须(xū)要承认(rèn)我做得(dé)是(shì)不太好的(de)。但(dàn)是我们现在已经(jīng)开始至少有了5000亿加上更(gèng)多运营的(de)资本以及收(shōu)入，我们(men)要持(chí)续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初(chū)步介绍的是您可以研究(jiū)一下(xià)我们在10Q上(shàng)面的一(yī)些数字，或者你到(dào)网站(zhàn)上(shàng)也可以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜(bài)、两个礼(lǐ)拜(bài)在休假的时候(hòu)，你可以好好地研究(jiū)一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有的精华(huá)都在里面。我们今天(tiān)将会回答很多问(wèn)题，我们现(xiàn)在(zài)就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了(le)银(yín)行(xíng)存款的一些危机，您觉得(dé)以(yǐ)后会成为(wèi)怎(zěn)么样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这件事(shì)情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少25万以(yǐ)上的所谓的(de)限制，负债的天(tiān)花板到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛(tòng)的结果。我可以(yǐ)设想，也就(jiù)是在讲到我们今天的议会里面(miàn)还有(yǒu)我(wǒ)们今(jīn)天的(de)执政，还(hái)有美(měi)联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每个人(rén)都讲我(wǒ)们明天(tiān)不(bù)希望上电视需要讲这些问题，向美国(guó)的群众解释现在(zài)发生(shēng)的(de)一些(xiē)状况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这(zhè)是每个(gè)银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在(zài)银行(xíng)之中，在咱们的国家(jiā)中(zhōng)已经发生了这样的状况。这些是非常不可(kě)避免的一些(xiē)状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天(tiān)早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会(huì)在(zài)这里，会回(huí)答更多(duō)的问题，也就(jiù)是在(zài)我们(men)今天之(zhī)后(hòu)，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理(lǐ)也会(huì)相(xiāng)继对这些(xiē)问题(tí)进行回答(dá)。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，在做投资的时候如果太保守(shǒu)，您如果再做决策(cè)的时候，您要怎么样才能够(gòu)在这中间进(jìn)行(xíng)相应的取(qǔ)舍呢？结果又会(huì)怎么(me)样(yàng)呢(ne)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们要做非常平衡的投资计(jì)划以及决定，我跟查理先(xiān)生(shēng)在这么长(zhǎng)的一段时间(jiān)之中(zhōng)，我们常常(cháng)要(yào)做(zuò)很多很多的(de)决定，当(dāng)然(rán)我可能(néng)做(zuò)的决定(dìng)会比查理更多。但(dàn)是我不记得任何的时间之中，在伯克希(xī)尔的历史，我们不会(huì)做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非(fēi)常理智(zhì)的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不(bù)是你(nǐ)已(yǐ)经做了一个非常(cháng)有(yǒu)情(qíng)绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪(xù)化(huà)的一些决定，特别是(shì)在做投(tóu)资人的这些立场以及在做业务的决策(cè)立场。你(nǐ)可以(yǐ)这么(me)跟我争执，今天(tiān)这个中间可能(néng)有一个经理曾经为我们做一些(xiē)工作，在某一段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的一(yī)些状况跟现在是不一样的，我们的(de)业务有的时候进行得非常好，而且有(yǒu)的时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子(zi)，就(jiù)像我们之前讲的(de)，那个时候真的到(dào)处都是奖励，当然(rán)我们有的时候也是非(fēi)常惨(cǎn)淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲(jiǎng)，查(chá)理(lǐ)跟我非常努力地在进行工作。查理(lǐ)，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你(nǐ)的想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百(bǎi)万上面只有(yǒu)几(jǐ)分的钱，当然是在我们(men)以前讲到的贷(dài)款公(gōng)司经营惨痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还没有那(nà)么差，那(nà)个时(shí)候真(zhēn)的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)错，我们(men)哪个(gè)时(shí)候(hòu)并(bìng)没(méi)有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是(shì)伯克希尔的(de)持股人，这个问题(tí)问阿贝尔(ěr)跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占(zhàn)领(lǐng)到(dào)相应(yīng)的一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司(sī)，现在所(suǒ)有公司的一些政策以及(jí)所有的一些战略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾恩(ēn)：我们(men)讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状况(kuàng)，我们已经掌控(kòng)得非常好。达到(dào)一些新的业务上面(miàn)非常重要的重点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及(jí)价格(gé)的(de)决定上面来讲，必须要有政策上面(miàn)，所(suǒ)有的承(chéng)保人都已经(jīng)知道了，我们已经(jīng)在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的(de)差(chà)距。我们当然还是(shì)要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应(yīng)的一些技术(shù)，我(wǒ)们(men)有600多个不同的经典的原有的系统(tǒng)，当然哪个时候我(wǒ)们已经整(zhěng)合了大(dà)概15世(shì)纪(jì)、16世纪原来有关(guān)的系(xì)统(tǒng)在内，这(zhè)些我们以前都说过了，但(dàn)是这些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且(qiě)是复杂性的(de)。我们(men)现在必须要(yào)开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的(de)话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来的结(jié)果(guǒ)，这些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上(shàng)的(de)一些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家(jiā)的是，我(wǒ)们现在前一年来比较的话，这中间的一些(xiē)所谓的存金已(yǐ)经(jīng)开始进(jìn)行释放了，我们已经做了非常非常(cháng)好的一(yī)些部署。第一(yī)季度一般对汽车承保来说会是(shì)一个比较好的季度，我们在全年的情(qíng)况(kuàng)来看(kàn)，应该相对(duì)来说也是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明(míng)年年底的时候达到96点，这是我们(men)的目标点(diǎn)数，但是这中间(jiān)我们还是需要意识到要做(zuò)到(dào)96，很多呈报人都(dōu)要在这上边做出很(hěn)多努力和(hé)付出。来实现这样的(de)成(chéng)长(zhǎng)，而且这个利润也可能会在中间(jiān)受损，但是我们是(shì)希望在利润率和利(lì)润(rùn)方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团(tuán)队的成员感到非常(cháng)自豪，凯(kǎi)特和他的经(jīng)理人都(dōu)做(zuò)得(dé)非常出色，每天都在铁路(lù)这(zhè)个行业上做(zuò)出(chū)非常大的成绩，但是我(wǒ)们知道在(zài)技术方面还任重而道远，尤其是铁路(lù)建设的精准(zhǔn)度各个方面，这种(zhǒng)大(dà)型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需(xū)要去努力，我(wǒ)们(men)需要去看看他(tā)们运营上面的数字。当然(rán)我们的团队(duì)每天都(dōu)希望能够变得更加高(gāo)效，我(wǒ)们不断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情(qíng)况(kuàng)，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效(xiào)率上面做(zuò)出非(fēi)常大的进步，也把很多价值交付给(gěi)了股东和客户(hù)。与此(cǐ)同时(shí)对于我们(men)的员工来说(shuō)铁路的安(ān)全也非常好(hǎo)，但是去年(nián)这个情况没有停(tíng)止(zhǐ)，他(tā)们还是做(zuò)出了巨大的(de)进(jìn)步。2022年的情(qíng)况是我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)去重塑(sù)铁路(lù)，我们刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供应链有(yǒu)非(fēi)常(cháng)大(dà)的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港(gǎng)口方(fāng)面的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的团队仍然是希(xī)望能够(gòu)把(bǎ)铁路业(yè)务带回一个长期稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来(lái)不太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我(wǒ)们(men)真(zhēn)正专注的是(shì)能够把铁路的(de)安全率重塑到以前历(lì)史(shǐ)的(de)高度，给我们的客(kè)户带取(qǔ)长弃的价值，这(zhè)也是我们继续(xù)会在这(zhè)个团队中(zhōng)看到的(de)，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会从(cóng)这(zhè)个团队中看到非常好的(de)结果，我们(men)也为有(yǒu)这样的资产感到(dào)自豪(háo)。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这(zhè)里(lǐ)补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风(fēng)险之间的问题，他当时正是(shì)疫情(qíng)前来(lái)到了我(wǒ)们这边，但是Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非(fēi)常出(chū)色，他跟(gēn)阿(ā)吉特通力(lì)合作，而(ér)且我们周末也会聚在一起讨论(lùn)事(shì)业，在很(hěn)困难的情况(kuàng)下，他们做出的成绩(jì)是值得我们肯(kěn)定(dìng)的，而且(qiě)他也在(zài)这(zhè)种(zhǒng)情况下做出了非常多的(de)改变(biàn)。

　　在这里我(wǒ)想提到一点(diǎn)，现在有很多上市公司在过去(qù)的十年打(dǎ)造出来，也(yě)是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关，但其中没有一家是我(wǒ)们会考虑去买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技(jì)术(shù)公司，我们是一家技术公司，而不是(shì)一个保(bǎo)险公司(sī)。当(dāng)然我们肯(kěn)定(dìng)要用技术(shù)，但是我们仍然(rán)是要把(bǎ)风险搞清楚(chǔ)，因(yīn)为在(zài)承保上(shàng)有问题的时(shí)候也需(xū)要(yào)资(zī)本(běn)支持，但是(shì)在过去这么久(jiǔ)只有这(zhè)一(yī)家公司是(shì)我愿意去投的(de)。过去十年完全没有，那就(jiù)是阿吉特和四个人(rén)一起加入了这(zhè)家公(gōng)司，然后把它(tā)给带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经快(kuài)50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额(é)从这里(lǐ)面打造(zào)出来就超(chāo)过过去十年好多其它保险(xiǎn)公司的总额。而且在这方面，我们不需要有任(rèn)何的成本，我(wǒ)们真的带动了(le)整个产业(yè)，也把非常(cháng)多独一无二独特的才能(néng)带到了这个行(xíng)业(yè)当(dāng)中(zhōng)，我们(men)带来了资(zī)本，带来了能力，而这样的(de)资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才能(néng)、金钱、财(cái)富和能量的匹(pǐ)配(pèi)带来了今(jīn)天的成绩，没有任何人、任何公(gōng)司可以在这样(yàng)的产业、这样的(de)空间中取得我们这样的成(chéng)绩。而且我(wǒ)们做到这样(yàng)的成绩(jì)也是没有(yǒu)付(fù)出任何成(chéng)本的，这是任(rèn)何一(yī)家上市公司(sī)没有办法去匹配的成绩，人(rén)们看到我们这样(yàng)去做，但是这(zhè)样的做法没(méi)有办法去复制，阿(ā)吉特还有其它(tā)的伯克希尔(ěr)保险(xiǎn)公(gōng)司的这些人付出的成绩真的是无与伦(lún)比的，他们也值(zhí)得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思(sī)。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一个关于人工智(zhì)能和机器(qì)人的问题。人工智能和机器人技术现在在不(bù)断地提升，你们觉得它(tā)是更多的负面还(hái)是更多的积极(jí)的影响(xiǎng)呢？尤其是对股(gǔ)市、对社(shè)会整(zhěng)体(tǐ)来说(shuō)，有(yǒu)没有任何产业或(huò)者(zhě)公司你们觉得会受到(dào)AI和机(jī)器人(rén)技术最大的(de)影响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢你把这个(gè)问(wèn)题向查(chá)理提问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚(yà)迪(dí)的工厂，你(nǐ)会(huì)看到机器(qì)人到处都(dōu)是(shì)，而且(qiě)使用率(lǜ)真(zhēn)的非常之高。所以，我觉(jué)得机器(qì)人(rén)的使用将(jiāng)会对全球越来越多。我自己对于其中这样的一些(xiē)炒(chǎo)作是感到有(yǒu)一(yī)些困惑的，特(tè)别是像人工(gōng)智(zhì)能，我(wǒ)觉(jué)得现(xiàn)在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工(gōng)智能(néng)中没(méi)有任(rèn)何一项(xiàng)功能可以(yǐ)取(qǔ)代我们今天坐(zuò)在这(zhè)里的阿吉特(tè)，人工智(zhì)能确实可以做到非常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前(qián)把我带去看(kàn)他们最新的技术(shù)，可能还不是一个最新的版本，可能这个(gè)比我想象中进步快多了，我看到AI确(què)实可以做非常(cháng)多的事情，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前(qián)已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还(hái)达不到。但是(shì)它可以(yǐ)做非常多的事情，这让我反而(ér)有一些担忧，因(yīn)为(wèi)我觉得我们没有办法去完(wán)全(quán)掌控(kòng)它，我们确(què)实发明AI的初衷是(shì)好(hǎo)的，在(zài)二(èr)战期间(jiān)我们都是(shì)在做技术(shù)上的竞争(zhēng)，确实也(yě)非常(cháng)重要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也(yě)没有选(xuǎn)择我(wǒ)们必须要去接受(shòu)它、应对它、使用(yòng)它(tā)。当你开始一项新技术的(de)时候，之前爱因斯坦就提过它可(kě)能会改变全世界，我也想提到，在(zài)人工(gōng)智能的(de)这(zhè)个部(bù)分，它(tā)可(kě)以改变(biàn)整个全球的面貌，而却改变(biàn)不了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问题问(wèn)得很好，这也(yě)是(shì)我们(men)能够给你的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句话，查理(lǐ)·芒(máng)格(gé)提到在美国会有商业地产、银行的(de)问题，银行现在充(chōng)斥着商业地产的(de)不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地(dì)产方面的损失会(huì)有(yǒu)多(duō)大？哪(nǎ)个(gè)地区(qū)、哪个行业会受到最(zuì)大(dà)的影响？伯克希尔会不(bù)会在商业(yè)地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地(dì)产上非(fēi)常活跃，它不适合我(wǒ)们这样的投资人。所以，我也(yě)不会期望说(shuō)商业地产(chǎn)的问题会(huì)影(yǐng)响到(dào)伯克希尔。在美国(guó)和在全(quán)球(qiú)，这些问题可能(néng)会非常大，而且(qiě)情(qíng)况也(yě)会比较负面，但是(shì)我觉得我(wǒ)们会渡(dù)过这场危淀粉勾芡后为什么会变稀，勾芡不泄汤的秘诀机，因为有(yǒu)可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会离(lí)开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问过查理，他们怎(zěn)么去决定这(zhè)个楼(lóu)的功能应该(gāi)是什么(me)样的，他们就说“没关(guān)系，看谁愿(yuàn)意来签(qiān)这个租(zū)约，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字(zì)。”所以，地产的这个(gè)现象(xiàng)就会提醒我们到底现在人(rén)的态度有些什么样(yàng)的变化，而这些真正借债的人(rén)他们会(huì)跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后(hòu)有非常多的商业(yè)活动会出(chū)现在(zài)商业地(dì)产的开发等等，有些时(shí)候(hòu)规模还会很大，但是这(zhè)个后果也是慢慢我们(men)开始看到了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到(dào)钱的人，现在因为利率提(tí)高，他(tā)们借不到当时(shí)那(nà)么好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上(shàng)的(de)经(jīng)验(yàn)应(yīng)该(gāi)更多(duō)，他的起(qǐ)点应该(gāi)就是(shì)在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在这个艰难(nán)的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好(hǎo)几个小(xiǎo)时(shí)，要不要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就(jiù)说我(wǒ)们不(bù)管那么多，我们(men)继续做我(wǒ)们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问题是(shì)问查理(lǐ)或者(zhě)是(shì)沃伦。我们现在(zài)看到这些技(jì)术(shù)上面一些颠(diān)覆的现(xiàn)状，而且改变了现(xiàn)在(zài)的(de)一些产能(néng)，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以后的(de)几年(nián)中，哪些东西(xī)会被(bèi)接受？或者是一(yī)些新(xīn)的接受的(de)原则。在我(wǒ)们这些投资人来(lái)看(kàn)，我们是(shì)不是应该也要接受(shòu)这(zhè)样的建议？因为现在实(shí)际上已经改变了现有的一些工业(yè)以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多有价值的投资人，这中间我们也看(kàn)到很(hěn)多很多一(yī)些机会，我的建议是(shì)你要(yào)习惯这个(gè)钱赚(zhuàn)的(de)应(yīng)该不会(huì)比(bǐ)以前多。查理就是(shì)这样(yàng)，他告诉我们的就(jiù)是同样的(de)事情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两个处得非(fēi)常好，我们当然以后钱不(bù)会赚得这么多，我们现在(zài)已经(jīng)在管理大概5008亿的(de)资产，但是(shì)我会这么说，我(wǒ)们还会有更(gèng)多的一些机会(huì)。什么理由(yóu)呢？这些(xiē)机会不(bù)管说是在技术上面(miàn)或者是全世(shì)界有多少改变，从(cóng)1940年到(dào)现(xiàn)在(zài)，我们看(kàn)到了所有的(de)变化现(xiàn)象，不管(guǎn)是汽(qì)车工业、飞机或者是(shì)一些能源以及技术等等(děng)，全(quán)世界的改(gǎi)变，新的事情永远会(huì)发生，而且会(huì)取(qǔ)代原有的一些技术，但(dàn)是(shì)这种(zhǒng)层面(miàn)之下会给我们更多(duō)的一(yī)些(xiē)机(jī)会，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营(yíng)伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我(wǒ)们也做了一些愚(yú)蠢的事情，我们(men)做的愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事(shì)情还是有限度的。所以，如果说你要把这些(xiē)钱(qián)从(cóng)别(bié)人身(shēn)上赚来，这就(jiù)是我们一开始(shǐ)做的，可能在(zài)十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公司，你后来(lái)发财了、赚(zhuàn)钱了，或者(zhě)是我(wǒ)们现在看到比如承保人，还(hái)有(yǒu)一些律师，也(yě)因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并(bìng)不是这么大(dà)的(de)，在(zài)58年中，我们很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一(yī)些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投(tóu)资的钱就(jiù)不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他(tā)人的一些想(xiǎng)法，如果(guǒ)你做得不好，没(méi)有人会这么做的。如果你一点一点以比较少的资金来经营(yíng)，这(zhè)些机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在(zài)某些(xiē)议题(tí)上会有不同的意见，但是我们最后还是(shì)会达成(chéng)意见，到目前为止(zhǐ)我(wǒ)们讲的(de)话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们(men)现在的(de)这些钱，有这么多的(de)钱(qián)，有更多(duō)的(de)人，而且有这么多(duō)有才智(zhì)的人，试着希望(wàng)比别人更聪(cōng)明而做(zuò)他(tā)们想(xiǎng)做(zuò)的一些事情，也取得更(gèng)多的一些(xiē)金钱。这(zhè)些事(shì)情有的时候(hòu)本质上(shàng)是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也(yě)会偶然发觉有(yǒu)些让人不(bù)高(gāo)兴的(de)一些(xiē)插曲。但是(shì)今天(tiān)我们在这里，你不需要真的(de)要这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公债(zhài)市场还有财务，这(zhè)是一种公债，我们中间大(dà)概可以有30亿(yì)的投资。但是整个世界，有的时(shí)候如果只注(zhù)重(zhòng)短期的收益，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中(zhōng)，有的时候也(yě)许(xǔ)会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年之后才会看到它(tā)的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今(jīn)天(tiān)真的高兴(xīng)能够出(chū)生在这个世纪之中，而不是(shì)我希(xī)望把这些钱变得(dé)越来越多，这就是我(wǒ)现在能(néng)够做的一些事(shì)情。

　　查(chá)理会以不同的(de)时间在找其它的(de)事(shì)情在做，我可(kě)以向你保证，我们有(yǒu)的(de)一些(xiē)想(xiǎng)法不(bù)见得完完(wán)全(quán)全是一(yī)样(yàng)的，但是(shì)绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的东西失去，但是(shì)少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是(shì)同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这(zhè)中间有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的(de)情(qíng)况，你(nǐ)可不可(kě)以告诉我们这中间增加的一些(xiē)，几(jǐ)个礼拜(bài)之前(qián)你在东京也讲(jiǎng)，说这(zhè)些银行(xíng)的资产情况，有些时候已经(jīng)继承(chéng)了原(yuán)有的费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特：我现在(zài)要把这个事(shì)情让阿(ā)吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿(ná)到了(le)100亿，但(dàn)是(shì)我们是没有任何限制地把这些(xiē)东西放(fàng)在任何的一(yī)些基金上面，利息有的时候会造(zào)成(chéng)某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或(huò)者是其它的项目，其实得到的情况都(dōu)是相似的。我们不一定要找到完全(quán)匹配(pèi)的一些基金(jīn)，但是(shì)我们(men)基(jī)本(běn)上来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希望能够变(biàn)现所有的资产。我(wǒ)们现在(zài)大(dà)概有1300亿(yì)以上的(de)资产(chǎn)，并不(bù)是一(yī)些不同(tóng)的部门或者(zhě)是一些(xiē)其它的东西，或者(zhě)是一些保险公司能(néng)够做(zuò)到，很(hěn)多人的想法(fǎ)是这(zhè)样子(zi)，如果说这些东西是(shì)代表了大(dà)概(gài)26％，哪个美(měi)国的公(gōng)司在(zài)所(suǒ)谓的(de)保险以(yǐ)及(jí)簿记保险(xiǎn)上面都大概有这些资产数字，我们的簿(bù)记希(xī)望非常非(fēi)常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到(dào)时纠(jiū)正一下。我们是(shì)非(fēi)常关注在这个(gè)重点(diǎn)上，我们的期待以及在经(jīng)营中间，为每一股的损(sǔn)失我们都进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们看到的这是一个(gè)非常(cháng)独特(tè)的处境，没有一个人能(néng)够(gòu)做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们(men)那个(gè)时候没有(yǒu)任何解决方案了，我们(men)必须要这(zhè)么做，这中间当然(rán)有很(hěn)多责任(rèn)必须要担当。伯(bó)克(kè)希尔那个时(shí)候基本(běn)上就(jiù)是(shì)这样(yàng)做了，我们(men)那个时候讲这种事情(qíng)不会经常发(fā)生，那个时候有(yǒu)5亿(yì)在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何(hé)股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得(dé)不对(duì)，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想(xiǎng)以一种方式(shì)来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎么样(yàng)能够取得这场交易，到底每一年的簿记以及(jí)所有的收益到底是多少，这是我(wǒ)们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己(jǐ)的期待以及费给率是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，沃伦讲的(de)几个(gè)数字是非(fēi)常重要的，96％的补(bǔ)给率，我(wǒ)们(men)现在看到的是如此。这个(gè)数字(zì)非常好，但也不是最好的。最后(hòu)我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一(yī)些数目。到后来发现比(bǐ)我(wǒ)们(men)刚(gāng)刚讲的(de)百(bǎi)分(fēn)比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时(shí)候好(hǎo)像比我(wǒ)们原来期待的还要更多。做的一些(xiē)交易还没有结束，我(wǒ)现(xiàn)在非常非(fēi)常谨慎，而且随时在(zài)进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也就是伯克希尔(ěr)公司还(hái)有保险公司，在花每(měi)一(yī)块钱(qián)的时(shí)候，都(dōu)应该得到4倍(bèi)以上的一些结果，当(dāng)然你必(bì)须(xū)要相信您今(jīn)天(tiān)做(zuò)的这些责任(rèn)是非常重大的，而且有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)至(zhì)少有2500万或(huò)者是更多的东(dōng)西(xī)都是来自(zì)保险或者(zhě)是(shì)跟保险(xiǎn)不相(xiāng)关(guān)的，每(měi)一年我(wǒ)们并不是有(yǒu)商定(dìng)的义务，每一年我们(men)也(yě)许不会(huì)付你股息(xī)。而且有的(de)时候对于股息还是会有所削减的。但是我可(kě)以告(gào)诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同(tóng)意你(nǐ)要去(qù)买比如5年或者(zhě)10年的债(zhài)券，我们(men)不(bù)是这(zhè)样操作(zuò)的(de)，但是某些人在(zài)进行业务(wù)的(de)时候，如果说我们现在(zài)要付出100亿，不管说现在的经济(jì)状(zhuàng)况如何我们都会这么(me)做。所以，在(zài)保(bǎo)险公司以及其它更大的业务来讲，我(wǒ)们这中间没有(yǒu)那么多的负(fù)债(zhài)。我的意(yì)思是这些负债当(dāng)然(rán)在所(suǒ)有的跟铁路还有能(néng)源的层面来讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证我们永远(yuǎn)没有负债，但是目前来讲还是非(fēi)常好的(de)，这就是我们现在讲的(de)伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任(rèn)何一个人想我能够得(dé)到(dào)3亿或者(zhě)5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或者(zhě)是保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司取得更高的一些(xiē)费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的(de)想法，在做自己(jǐ)的(de)资产(chǎn)以及(jí)继承计划上都在发(fā)生的问题(tí)，如果(guǒ)一般的(de)父(fù)母没(méi)有把遗产分配给(gěi)下一代的时候，如果说这些资产(chǎn)里面包括了(le)家庭(tíng)业务，很多人(rén)都(dōu)会(huì)做继承的一(yī)些(xiē)计(jì)划，这个工作以后(hòu)由谁来进(jìn)行继承或者(zhě)是(shì)经营，而(ér)且什么时候开始经营(yíng)，如果(guǒ)原来的创始人已经不(bù)在了，他们(men)的小(xiǎo)孩并没有(yǒu)准备，比如(rú)今天讲到的查理国王或(huò)者是另外(wài)一个查(chá)理王(wáng)子等等(děng)，或者我们今天不(bù)管(guǎn)是(shì)查理芒格国(guó)王或者是其他的，也就是为小孩准备这些(xiē)遗(yí)产计划，可(kě)能一(yī)下子就要讲到70多年(nián)的事情(qíng)。如果说(shuō)这(zhè)个人进行(xíng)这(zhè)种计划(huà)，把所有的资产抛(pāo)给这个(gè)球场对岸的人，但是这个人并(bìng)没有(yǒu)准备(bèi)好，他也(yě)不(bù)知道怎么样才(cái)能做团队的(de)一些部(bù)署及(jí)计(jì)划。但是四分位是今天重要的人(rén)，但是(shì)后面接(jiē)球的人必须(xū)接(jiē)到我们的计(jì)划，你在把球抛出去的时候不知道接球(qiú)的人是不是接得到(dào)，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已经得(dé)到了，我已经知道(dào)了。因为(wèi)我的(de)年龄已经放在这儿了，我之(zhī)前其(qí)实(shí)观(guān)察了(le)好(hǎo)多好多富裕家庭(tíng)在财产规划上出(chū)现的问题，这些问题都是特定(dìng)于每个家庭而特殊(shū)存在的(de)。在我家里，我都(dōu)没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要(yào)在(zài)我的三个(gè)孩子理解了提出建议之后才会签。如(rú)果在60年代做这个事情，在他们(men)20岁和(hé)60岁的时(shí)候做同样的事(shì)情(qíng)效果也(yě)不一样。因为在这个家里，取决于你(nǐ)做什(shén)么样的(de)事(shì)业(yè)，变量有成千上万。所以，如果这些(xiē)孩子们在(zài)成长的时候遗嘱已经向他(tā)们读了(le)，他们听到了这个遗(yí)嘱上有些什么样(yàng)的(de)内容，太早去做这个事情，家(jiā)长是(shì)相当(dāng)于犯了一(yī)个大(dà)错。我听过(guò)好多好多这种情况，有些人(rén)完全(quán)不向他们的孩子们透露任(rèn)何事情，有些(xiē)人用(yòng)遗嘱(zhǔ)去绑架他(tā)们小孩的成长(zhǎng)，而(ér)且很多时候遗(yí)嘱太早地去进行(xíng)宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯(bó)克希(xī)尔我们(men)也有相似的一些问题(tí)，就是在做财产规划(huà)上，都是一些老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并不是所有人都是这样，我觉(jué)得至(zhì)少(shǎo)75％的人都做了这样的错事。我不(bù)知道(dào)是(shì)因为我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得(dé)伯克希(xī)尔的股票要怎么交出(chū)去也(yě)是(shì)一(yī)个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不是一个个人的问题。这(zhè)些小孩们如(rú)果勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题(tí)，你最想要的是什么呢(ne)？你想要(yào)你(nǐ)的孩子(zi)们至少在(zài)财产规(guī)划上能够和平相处，财(cái)产不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这(zhè)个(gè)关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的(de)时候起到(dào)非(fēi)常(cháng)关键的作(zuò)用，有的时(shí)候一出财产规划的问题(tí)，这些小孩(hái)们都去找自己的律(lǜ)师(shī)，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在(zài)这(zhè)个上面去妥(tuǒ)当地处理真(zhēn)的非常(cháng)重要。你想要(yào)你的孩子(zi)们能够至少获取某种价值，这种价值需要在你的生活当中去(qù)践(jiàn)行，这样(yàng)在你(nǐ)说的时(shí)候(hòu)才会变得合理，他(tā)们会向你学习，知道你是一个什(shén)么(me)样的人，不(bù)要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为、你的(de)特质、你(nǐ)的价(jià)值(zhí)才是他们(men)最好的老师，你的(de)遗嘱也(yě)应该跟这(zhè)些价值和(hé)行为挂(guà)钩，他们才能够学(xué)会继承这(zhè)样的价值，把这(zhè)些价值跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这样的(de)一个情况，有一个富人每年会把(bǎ)他的孩子们(men)召集在一起(qǐ)吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让他们去(qù)签(qiān)署空(kōng)白的一张财产证明(míng)，他不想让(ràng)他们(men)知(zhī)道(dào)他自己赚多少钱。我觉(jué)得这(zhè)也不是(shì)一个可行的形式，你如(rú)果想要知道你怎么去践(jiàn)行自己的(de)生活才是很重要的。TTI的继承计划(huà)就做得比较有(yǒu)意(yì)思，他已经提(tí)前预知(zhī)了这些问题，他当时61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥有的(de)财富已经远(yuǎn)远(yuǎn)超(chāo)过(guò)他的需要，我们一起(qǐ)讨论这个(gè)钱要怎么进行分(fēn)配(pèi)，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来(lái)成(chéng)了我(wǒ)的公司，他(tā)说你看(kàn)我的家人和我已经有了完(wán)全(quán)不(bù)需(xū)要的这些钱(qián)，但是(shì)我(wǒ)也想知道怎么把这个钱(qián)更好地分配。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给(gěi)他们之后，他(tā)们会把我的(de)人给(gěi)炒掉，留他(tā)们自己(jǐ)的人。我如(rú)果卖给一(yī)个私募公(gōng)司(sī)，他们就(jiù)会(huì)去考虑(lǜ)所谓的(de)退(tuì)出计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去(qù)，只有卖(mài)给你(nǐ)们(men)才最合适。所以，我们(men)真的买下来(lái)以后，而且这(zhè)个日子也过得相当不错，这(zhè)个人知道生命(mìng)的(de)意义在哪(nǎ)里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你(nǐ)提出了批(pī)评，BNSF的这些行(xíng)为也是(shì)受到(dào)了大家的监管。有一个(gè)法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片属(shǔ)于以前(qián)印第(dì)安(ān)原始部落的土(tǔ)地上(shàng)进行运营，也是触(chù)犯(fàn)了法律的条例，并且(qiě)对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯克希(xī)尔和它的子公司如(rú)何能够合(hé)乎(hū)法律上的规定和监管(guǎn)？在长达(dá)20年的时(shí)间里(lǐ)，伯克(kè)希尔都没有(yǒu)足(zú)够的政(zhèng)策来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激进(jìn)的行(xíng)为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：这是我们(men)现在团(tuán)队正在(zài)去处(chù)理(lǐ)的BNSF方(fāng)面的问题，我们确(què)实在这个(gè)部(bù)落(luò)的土地运输上达成了(le)协议，每天我们可以运输多少量，我们(men)也没(méi)有(yǒu)违反(fǎn)这(zhè)样的协(xié)议，我们(men)的(de)团队签署了(le)这(zhè)样的协议(yì)，每天可以(yǐ)由多少(shǎo)列列车经过(guò)这个土地。我(wǒ)们也跟这些部落的首领进行商谈(tán)，这部(bù)分的讨论还会继续下去，我们(men)在这边(biān)也是吸取了一些(xiē)教训(xùn)，我们也做出(chū)了(le)承诺(nuò)，这个承诺(nuò)是什么我们也知道，我们(men)不(bù)要简单地去假设我们可(kě)以(yǐ)自(zì)由自(zì)在地把我们(men)的火(huǒ)车(chē)进入这(zhè)样的一(yī)些土地，我们要尊重签署(shǔ)的这(zhè)些(xiē)协议，签(qiān)署协议的同时我们也非(fēi)常严肃地对待最终的这个(gè)解(jiě)决方(fāng)案，最后我们希望能(néng)够达成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重新检测了这(zhè)个(gè)铁路的质量(liàng)，我们(men)跟部落也在非常(cháng)密切地进行合作，希望(wàng)能够立刻(kè)减轻这些(xiē)事(shì)故所带(dài)来的影响(xiǎng)。我(wǒ)们(men)的团(tuán)队和(hé)他们都采取了积极的(de)回(huí)应(yīng)，我们真(zhēn)的没有看到这方面有长期的环境的(de)影响。我(wǒ)们的团队之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业中(zhōng)是实时(shí)会出(chū)现(xiàn)的现象，我们非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没有长(zhǎng)期影响的(de)情况下，我们也会(huì)去(qù)看怎(zěn)么(me)去避免这种情况，怎(zěn)么去进(jìn)行提(tí)前的检测。

　　最(zuì)后，都是(shì)一个适当回应的问题。我们(men)有(yǒu)一(yī)只团(tuán)队时刻准备着回应社区方(fāng)面的问题(tí)，以及社区所预(yù)期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱(tuō)轨(guǐ)每(měi)年(nián)大概有多(duō)少起这样的(de)事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有(yǒu)非常重的载(zài)重的火车，而且有(yǒu)时候在非常炎热或者(zhě)是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候还(hái)要转(zhuǎn)弯，还有不同的级(jí)别，有(yǒu)时候出现一个轻微的错(cuò)误(wù)，都会导致很(hěn)严重的事(shì)故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是(shì)一个很容易的事情。我们的火车当时的设计(jì)是停留(liú)在19世纪末的水平，但是我们(men)现在在(zài)这样的一个设(shè)计上去运营非常困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况(kuàng)出现(xiàn)，但是有(yǒu)的(de)时候我们载重的这些货物(wù)需要进(jìn)行考虑，比如像挥发性的东西就需要(yào)谨慎，但是这些成分(fēn)还是(shì)需要在全国进(jìn)行运输，而我(wǒ)们也是全国很大的运输(shū)公司，有的时候不得不运(yùn)载这样的一(yī)些货物。我们(men)在这些方面做(zuò)得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的(de)问题是(shì)现在(zài)有更多(duō)的人已经在重视环(huán)境(jìng)的保护，政府也(yě)是(shì)在激励新能源(yuán)的产业(yè)，你(nǐ)们(men)觉(jué)得新能(néng)源方(fāng)面(miàn)的开发是有一个(gè)什么样的前(qián)景？新能源(yuán)的开(kāi)发(fā)在(zài)未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格刚才提到的就是一个很好(hǎo)的回答，我(wǒ)们之(zhī)前买下了伯克(kè)希(xī)尔能源的这家公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们(men)每一年都(dōu)在准备这样的年报(bào)，希望能够帮助解决环境方面的很(hěn)多问题(tí)，而且(qiě)在(zài)这方(fāng)面我们的(de)投入(rù)其实很(hěn)大很大。对不对？我们现在(zài)还(hái)只(zhǐ)是(shì)在(zài)表(biǎo)皮搔痒而已，要真的(de)做(zuò)到这(zhè)一切(qiè)还非常不容易，我(wǒ)们这个行业(yè)要跨越很多管理辖(xiá)区、很多州，美国应该在(zài)这个方面做得(dé)比现(xiàn)在还(hái)好才对(duì)，从(cóng)传统能源(yuán)向新能源改(gǎi)变(biàn)。而且我们在这个方面也是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能(néng)不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是(shì)的，毫(háo)无疑问我(wǒ)们现在正在进行(xíng)能源(yuán)的(de)变革，全球都(dōu)是(shì)如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们希(xī)望至少在全(quán)国每个(gè)州(zhōu)各个击(jī)破来解决(jué)这个问题，我们考虑伯克(kè)希尔能源这家公司，我们在下(xià)面有三家(jiā)美国的公(gōng)共事(shì)业的(de)公司，它们在不同的州运营，每(měi)一个州也有不同的计划，希望把这些计划进行一个整(zhěng)合(hé)，这方(fāng)面(miàn)的机会非常大，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我(wǒ)们(men)也是(shì)把自己(jǐ)的目标进行同步，我们(men)希(xī)望在2030年的(de)时候把碳足迹能够(gòu)跟(gēn)2005年相(xiāng)比降低(dī)50％，这(zhè)也是我(wǒ)们在公(gōng)共事业(yè)方面希望能够取得的成绩(jì)，我们正在这(zhè)个路上。但是这个过程真的不容易，我们(men)在(zài)2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入(rù)可再生能源的开(kāi)发。在(zài)爱荷华州我们尤(yóu)其(qí)做(zuò)到了这一点。太(tài)平洋(yáng)电力在六个州运(yùn)营，现在我们有一个很(hěn)好的建设的计划(huà)，就是怎么(me)样建设，能够带给(gěi)我们客(kè)户(hù)一个(gè)什么样的回(huí)报(bào)。

　　现在(zài)我们已(yǐ)经来到了2023年，我(wǒ)们现在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这个成果对(duì)于我(wǒ)们(men)的顾(gù)客来说是好的，但(dàn)是在(zài)输电上，我(wǒ)们必须要考虑(lǜ)怎么样(yàng)去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到(dào)我们不可能(néng)好像每一天醒来，一(yī)夜之间这个问题就解决了，我们(men)需要投入资源，投入(rù)这个输电的(de)网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能源公司(sī)进行更(gèng)多相应的计划，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)几百亿既(jì)知的项目在进(jìn)行，而(ér)且也要求取得更(gèng)多的一些正(zhèng)确的(de)服(fú)务的协(xié)议。所以，在以后(hòu)的十年(nián)中，我们现在已经(jīng)有了一个(gè)团(tuán)队，解(jiě)决现在所(suǒ)有(yǒu)的一些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一(yī)些(xiē)非常好的业务机会，对于任何(hé)一个(gè)公司以及我们的持股人都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的(de)。我们现在(zài)已经配置了(le)这些资金，而且很明显已(yǐ)经得到了资金上的(de)回报。但这是(shì)一条长远的道路，也不是现在(zài)只要一开始(shǐ)变化(huà)就(jiù)可以做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还有不同的一些技(jì)术(shù)，但(dàn)是这个流程肯定(dìng)是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个(gè)非常重要的(de)问题。我现在不知道我们的政府(fǔ)是以(yǐ)什(shén)么样的形式(shì)以(yǐ)及(jí)他的想法，怎么样解决这些现(xiàn)有(yǒu)的(de)问(wèn)题。以前(qián)我们曾经解决过一(yī)个问题，“二战”的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们做了更多的一些演进(jìn)，世界(jiè)大战开(kāi)始暴发，我们那(nà)个时候给了他们极大的(de)能(néng)量(liàng)，所有美(měi)国的一些资(zī)源都(dōu)整合在一起了，让他们能(néng)够面临这些计划，也就是造成了(le)作战的机器一样(yàng)。福特(tè)公司说你(nǐ)开(kāi)始不做汽车了，你来(lái)做坦克(kè)车等等。所以，汽车(chē)工(gōng)业(yè)公司以及在(zài)美国发生(shēng)的一些(xiē)整合现象都(dōu)是不可忽视的，而(ér)且是非常强大的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美(měi)国(guó)也有(yǒu)相应(yīng)的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我们是活在一个美国的业务开发并(bìng)且能(néng)够成功(gōng)的(de)愿(yuàn)景(jǐng)之下。但(dàn)是我们(men)现在(zài)的一些时(shí)间(jiān)，我们有50州可以进行合作，但是有的(de)时(shí)候你(nǐ)没有办(bàn)法开始配(pèi)置资(zī)金(jīn)到你想要的地(dì)方，我们已(yǐ)经开始营造了一种合作，特别是在机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉得有(yǒu)这种需求，我们就(jiù)可以把(bǎ)这些事情整合在一起，而且能够整合所有工业的一些产(chǎn)能(néng)进行相应的计(jì)划，能够发生有效(xiào)的一些活(huó)动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样(yàng)的机(jī)制(zhì)？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知(zhī)道应该找到(dào)怎(zěn)么(me)样的答案，但是不(bù)见得可以解决(jué)现有的问题。你(nǐ)仔细再(zài)想(xiǎng)一下(xià)，如果现在有紧(jǐn)急的事情发生了，而且你(nǐ)现在必须要去解决，比如在美国的(de)能源系统(tǒng)，如(rú)果说没有组合(hé)到一些机(jī)械，或者(zhě)是因为紧急的状况，或者(zhě)是资金已(yǐ)经(jīng)到位了(le)，他现在是(shì)不是(shì)都很(hěn)主观地(dì)贡献了自己的意见？但是我们现在(zài)似乎没(méi)有办法(fǎ)解决和平时间的一(yī)些问题。中国是一个国家，但是美(měi)国(guó)有50州，这中(zhōng)间美(měi)国的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希(xī)尔下(xià)一代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他(tā)们以后(hòu)的计划以及担任的角色(sè)想法是(shì)什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生(shēng)在目前非常(cháng)重要的(de)状况下当然会继承我(wǒ)现在做的一些工作，但(dàn)我现在还在位，他需要做的事情相当于，或者(zhě)是(shì)在某(mǒu)种程度(dù)是(shì)非常接近相当于他可以做到更好(hǎo)，而且可以(yǐ)管理更多(duō)事情的一些(xiē)情(qíng)况。当然他也许还(hái)需要别(bié)人来代替他。但(dàn)是现(xiàn)在的问题(tí)是阿吉特先生(shēng)的责(zé)任以(yǐ)及他现在所做的工作，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟格雷格一(yī)起，给(gěi)他做更好的建议，而且做最后的(de)决策。但是我(wǒ)想这些事情都不是那么容易的，而且你(nǐ)现(xiàn)在(zài)问的问题也不(bù)是那么容易回(huí)答。每(měi)个(gè)人都在讲做执行(xíng)的位(wèi)置(zhì)，以及所有(yǒu)相似(shì)的事情，我们(men)不见得(dé)有这么多(duō)的(de)人，在会计上面更有(yǒu)净值(zhí)、更有价值的公司(sī)，我(wǒ)们现在不见得只需要5个(gè)人，我(wǒ)们(men)需要(yào)更(gèng)多的(de)人，还有更多更好运作的经(jīng)理，设计我们更加的(de)计划，比(bǐ)如保(bǎo)险(xiǎn)还有其它的(de)一(yī)些业务等等。如果这(zhè)些人不够聪明，我们(men)不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部分，在(zài)以后可能还会有(yǒu)更多的一些(xiē)改变(biàn)，而且在不时的时间之内，这(zhè)些计划都是会改变(biàn)的(de)。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒(máng)格：我没(méi)有什么要补充的。我要讲我们今天的这些经理人(rén)都是非常非常好(hǎo)，在伯克(kè)希(xī)尔我(wǒ)们有很(hěn)多很好的人(rén)员。为什么我(wǒ)们(men)公司的运作跟许多大型(xíng)的公司比较，我们(men)得到的(de)结果更好呢？就是因(yīn)为我们时(shí)常都在进行改变，不是那么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能(néng)已经一百(bǎi)多岁了，还(hái)有西莫（音），西(xī)莫(mò)那时大概(gài)80岁的时候我就写(xiě)了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信给(gěi)他，他98岁的(de)时候我写(xiě)了一(yī)封信给(gěi)他，他没有活到100岁(suì)，但是他是一个非(fēi)常棒的经理(lǐ)，而(ér)且我是非常非(fēi)常崇拜他的(de)。你讲到管理(lǐ)，每一个案(àn)例都不一样，要(yào)根据当时的(de)一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇(qí)（音），我(wǒ)来自(zì)日本。我那(nà)个(gè)时候是8000个所罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我那(nà)个时候当然要比(bǐ)现在年轻。第(dì)一(yī)，我一定要(yào)谢谢你那个时候拯救了(le)这个公司，包(bāo)括我的所(suǒ)有的员工们，包括拯(zhěng)救了我的家人们(men)，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢(xiè)你。其实你要(yào)谢(xiè)谢德瑞康，因为(wèi)他(tā)那个时(shí)候(hòu)在日(rì)本(běn)，他(tā)那个时候如(rú)果(guǒ)德(dé)瑞康(kāng)不(bù)在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不(bù)时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉(jué)得美国在以后的(de)未来是不(bù)是还是(shì)保持现在这么坚实的一些情(qíng)况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的答案(àn)是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多措施，美(měi)国和日本(běn)也(yě)是非常让人(rén)不可多得(dé)的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经活了这个国家所有(yǒu)寿命(mìng)的大(dà)概三(sān)分之二了(le)，我们那个时候也经过了很多训练(liàn)，经过了(le)46次全国的一些(xiē)选(xuǎn)举，当然有些(xiē)决策是不太好的，同(tóng)时(shí)我们也有(yǒu)内战，但是我们的国家也(yě)有(yǒu)更多(duō)的一些优势，因为我们占了(le)大概全世界，从1790年至少一半以上(shàng)的(de)人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也是全(quán)世(shì)界在美国造成的。并不是因为这(zhè)些(xiē)所有(yǒu)的优(yōu)势(shì)，我们也有两大洋在我们的(de)附(fù)近。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌管的(de)这一波到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥(gē)是(shì)我们(men)的邻国，这些都是非常非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国(guó)其实是全世界(jiè)可以生(shēng)活最好(hǎo)的一个地方，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚(gāng)做了(le)我的臼齿的(de)手术(shù)。我(wǒ)不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂(jì)，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时(shí)候并不是罗马(mǎ)帝(dì)国，但是我们不要忘记所有(yǒu)的(de)这(zhè)些(xiē)事。我们那个时候也有(yǒu)原子弹(dàn)，但是现在面临(lín)的挑战情况是非(fēi)常大的，我们(men)的政府都在寻找，我的父(fù)亲原来也在议会(huì)之中，那是1940年时候的事(shì)情。当(dāng)然(rán)我们(men)也希望全世界能够整合在一起(qǐ)，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一些(xiē)方向跟部(bù)落制(zhì)度(dù)，可(kě)能没有办(bàn)法再进(jìn)行得(dé)更(gèng)好(hǎo)。部落主(zhǔ)义是另(lìng)外一(yī)方面的讲法。你也看到(dào)了两(liǎng)种方法也有可能在进行，我们必须要(yào)重新地(dì)开(kāi)始(shǐ)厘清(qīng)我(wǒ)们现在的民主到底是(shì)什么，要从(cóng)哪一条路(lù)选择继续下去(qù)。当然我希望(wàng)我还是(shì)在美国出(chū)生(shēng)，但(dàn)是今天全世(shì)界的(de)状况还是比以前好很多(duō)，我们现在每天(tiān)联系(xì)的方式(shì)，还有更多(duō)的事情，大家都(dōu)已经看(kàn)到。当然(rán)这些问题还(hái)是在发生之中，我是1930年(nián)出生，那(nà)个时候全世(shì)界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我们后来(lái)又有更多(duō)的一些改变，以及人口(kǒu)的变化都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们有(yǒu)一些(xiē)不同(tóng)的能源，77亿人(rén)口使用更多的一些能源，这些都是在更多的(de)人(rén)口(kǒu)出生之后发生的(de)事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的(de)这(zhè)个(gè)世界还(hái)是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在要(yào)做的事情是怎么(me)样去(qù)解(jiě)决必须要(yào)解(jiě)决的(de)一些重要的问题，当然(rán)这种奇妙(miào)的(de)事情(qíng)不(bù)会立刻(kè)就发生，也(yě)不会在(zài)2050年的时候，大家(jiā)都(dōu)已经(jīng)开(kāi)始进(jìn)行欢呼了，问题都(dōu)已(yǐ)经(jīng)解(jiě)决了。我(wǒ)必须要接受(shòu)现(xiàn)在的一(yī)些情况，当然(rán)我也不(bù)是要允诺你什么(me)样(yàng)的(de)事(shì)情会(huì)发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时候，他那个时候(hòu)也没有办法承诺任(rèn)何事情。美国是能够解决很多非(fēi)常(cháng)重要(yào)的一些(xiē)问题，但是如果说当时(shí)的事情(qíng)在发生(shēng)，我(wǒ)也不(bù)会觉得(dé)特别(bié)惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的(de)，我不会(huì)像沃伦(lún)那么乐观，我(wǒ)们要有更(gèng)少(shǎo)的(de)期望值，现在对我们的文化(huà)、我们的文明已经有了(le)更(gèng)多(duō)的威胁，我(wǒ)们(men)不(bù)需要(yào)更多(duō)财(cái)富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月(yuè)1日，你(nǐ)肯定(dìng)也不(bù)想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的所(suǒ)作所(suǒ)为(wèi)，我不想任(rèn)何人进入这个(gè)行业，我觉得(dé)因为有(yǒu)他们，这个世界(jiè)变得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生(shēng)活(huó)在我们那个时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯克希尔一直都(dōu)会用现(xiàn)金买(mǎi)国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多的现金，特别是(shì)在经历(lì)保险(xiǎn)承保损失或者(zhě)是(shì)不确定的(de)时期。沃(wò)伦(lún)趋势之后(hòu)，他(tā)的A股(gǔ)会转化为B股进入到他的基金会(huì)，基金会(huì)又会把这个(gè)钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人可(kě)能(néng)会把这些股权慢(màn)慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而且根(gēn)本不管伯克希(xī)尔在沃伦在(zài)世的时候所作(zuò)出的承(chéng)诺，而会去用其(qí)它的(de)一些目的贪婪地(dì)用这(zhè)些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心这(zhè)种事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时候我们会想一想(xiǎng)但是我(wǒ)不会(huì)很大地去(qù)担(dān)忧这个问题，格雷(léi)格和(hé)阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最后他们也(yě)会不断地被更多的人去评价，评价到底我(wǒ)们的运营跟其他人相比好多少，包括(kuò)股息(xī)在未来的12到15年当中，这个(gè)数量也会(huì)非常大。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没有(yǒu)任何人可以以一己之力去完成这一切。所以，很(hěn)重要的(de)一点是伯(bó)克希(xī)尔是被认为是一个国家的(de)资产，而(ér)不是一(yī)个国家(jiā)的(de)负债。我们的(de)记录也说(shuō)明了这一点，未来(lái)的12到15年，我们可能资本还是比(bǐ)大部分的公(gōng)司要多，我们仍然可以在国家的经济当(dāng)中(zhōng)投入非(fēi)常(cháng)多的钱，带来更多的就业、更多的投(tóu)资以及行为的变化。如果(guǒ)我们最(zuì)后慢慢消(xiāo)失在(zài)这个世界，那可能真的是理所当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有花好多(duō)时间(jiān)去想未来这12到(dào)15年(nián)会发生什么，我每一天把自己的责任给做(zuò)好，做(zuò)到最(zuì)好(hǎo)。我在这个(gè)方面思考的(de)比(bǐ)较哲学一(yī)点，但是我觉得没有必要(yào)去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们(men)两个人都不担心，但(dàn)是(shì)我们会做出规(guī)划，我的心(xīn)里会去想伯克希尔的这个模(mó)式，在(zài)过去的(de)50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前第一时间做出的一(yī)个决(jué)定就是我们不会一直作为一个纺织品(pǐn)公(gōng)司存在。这(zhè)么多(duō)年来，我们做出了一(yī)些好的决定(dìng)，我们从来不会做出扼杀(shā)自(zì)己的(de)这种决定，一切都是跟(gēn)规划有关(guān)。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没办法直(zhí)接去回(huí)答(dá)，但(dàn)是我(wǒ)们一直都保持一个良好的体(tǐ)态，比其他(tā)人要(yào)更好(hǎo)，我们不会有太(tài)大的(de)这种负债，我们要有的(de)是可以实现现金收入的保单，积聚(jù)大部分的(de)资本、资金(jīn)，能够(gòu)让我们尽量地多元(yuán)化，有更好收益的资(zī)本。而我们的这个商(shāng)业模式可能会被好多人去进行评价，跟其他人做比较(jiào)，我们现(xiàn)在的地位还是比较安全的，我们有了这么大股东的群体，比(bǐ)很(hěn)多人(rén)都要大，比整个国家的任何人都要大。现在可能有(yǒu)些员工持(chí)股的公司可能(néng)会是一些新(xīn)的现象，但(dàn)是我们的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我们(men)把股东(dōng)作(zuò)为公司的所有(yǒu)人。这(zhè)是什么意思呢？就(jiù)是要有快乐的客(kè)户，我们要受到社区的(de)欢迎，而不是让他们关(guān)上他们(men)的大门。而且政府也要对你感觉良好，当(dāng)有(yǒu)金融危机的时候，你可以(yǐ)提供(gōng)这个国家(jiā)在那(nà)个时刻(kè)需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样的危机，但是这(zhè)种危机(jī)如果(guǒ)不是可以威胁到所有地球生命的这种危机的话，我们都(dōu)会(huì)成为这个国家的一个(gè)正面的(de)影响，我(wǒ)们都会帮(bāng)助(zhù)这(zhè)个(gè)国家生存下去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来(lái)纳州(zhōu)，我们(men)之所(suǒ)以来(lái)到现场的原因，是因为你是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的故事的讲述者(zhě)，这(zhè)些故事(shì)我们都会带回家。能不能跟我们(men)分享一些这(zhè)样(yàng)的故(gù)事(shì)，这些故事可(kě)能(néng)是我们(men)以前没(méi)有听过的，比如说关于阿(ā)吉特、格(gé)雷(léi)格先生他们(men)的(de)故事(shì)，这些故(gù)事能够捕(bǔ)捉到他们的(de)能(néng)力、领导力以及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出(chū)了(le)要进(jìn)入再保险业务的这样(yàng)一个提议。17年的时间(jiān)里，一直(zhí)都是(shì)这(zhè)样，他(tā)真的是一个好人。他(tā)是(shì)用一个(gè)传统的方式来运(yùn)行(xíng)公司，当然(rán)这个(gè)运行方式绝对(duì)优质。他没有尝试去改变(biàn)一个体系，而是(shì)去改善这(zhè)个体(tǐ)系。但17年的时间里(lǐ)，我们其(qí)实(shí)没有人们进展，我们都不知道何(hé)去何从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在(zài)一(yī)个星期六(liù)走(zǒu)进了(le)我的办公室(shì)，当时(shí)麦克(kè)跟他在(zài)一起(qǐ)，我(wǒ)当时(shí)星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当(dāng)时在保险上(shàng)的经验(yàn)为零，但是他却经历了美国(guó)企业的各(gè)种运行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决定要(yào)雇(gù)佣他，给了(le)他一(yī)些启动(dòng)资金，立刻(kè)让他去投入这(zhè)个市场(chǎng)有所作为。阿吉(jí)特(tè)是现在(zài)全球(qiú)选出的十个最佳(jiā)的(de)保险经理之一，而且他(tā)的地位绝对是无可(kě)取代的。我们仍然享受相互(hù)之间的谈(tán)话，我们以前天(tiān)天都(dōu)聊，现在(zài)没有聊的那么(me)频繁，但是他真的是(shì)独一无二(èr)的一个人。想想(xiǎng)如果要(yào)让一个人长期地留在这(zhè)里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪(xīn)吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人(rén)真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿(ér)上的学，我不会(huì)以这样的标准来雇(gù)佣谁，看简历(lì)的时候(hòu)我从来不看(kàn)他(tā)从哪个学校(xiào)毕(bì)业的，但是(shì)阿吉特刚好(hǎo)是(shì)上了(le)非(fēi)常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我(wǒ)们讲两个(gè)故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问(wèn)过(guò)路易，你体(tǐ)重这么(me)轻(qīng)，怎么可能(néng)在斯(sī)坦福的校队效力(lì)？他说(shuō)我的速(sù)度(dù)跟(gēn)快(kuài)。确实(shí)，他速度确(què)实(shí)很快(kuài)。我们(men)在(zài)公司也有非(fēi)常多(duō)这样速(sù)度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学(xué)成才，是(shì)零(líng)售方面的一个天(tiān)才。你观察了他做(zuò)的事业的方(fāng)方(fāng)面面(miàn)。

　　你想听(tīng)有意思的(de)人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭(tíng)的财产，非常(cháng)有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他(tā)们进入到伯(bó)克希(xī)尔的这个事业之前，他(tā)们(men)知道好(hǎo)象有这样一个想法(fǎ)，就是从一战的时候买一(yī)辆那个时候(hòu)的潜艇，大概(gài)33年的(de)时候，他们把一战时用的(de)一个潜艇买(mǎi)了下(xià)来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么(me)，好像(xiàng)把(bǎ)这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的街(jiē)道上，而且引起了交通(tōng)上的混(hùn)乱(luàn)，当时一个(gè)警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼(màn)最后去世了，大概(gài)1967年的时候去(qù)世了(le)，Ben继续把这个(gè)事业(yè)当中(zhōng)赚取(qǔ)的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他(tā)们的(de)公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中一半(bàn)的(de)部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀(shuāng)不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是(shì)他(tā)当时被批评(píng)了，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打了一个(gè)电话，他们让我(wǒ)来买这(zhè)些东西，于(yú)是我就(jiù)买了，他的(de)前合伙(huǒ)人的遗(yí)孀(shuāng)就(jiù)不用再接(jiē)受这些东西(xī)了。我后来到他们的(de)办公室去了，我跟查理一起去，我后来又(yòu)把这个(gè)东西大(dà)概再卖掉了还(hái)是怎么样。后(hòu)来我(wǒ)就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么(me)好，但是这些(xiē)不好的东西(xī)我一半价(jià)就可(kě)以买到。他看到我，查理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还(hái)是很快(kuài)地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他(tā)现在把他最(zuì)心(xīn)爱的宝(bǎo)贝给卖掉了(le)，但是这个人走了，他又不(bù)要买了，我叫查(chá)理跟我(wǒ)一(yī)起来做这个生意，于是我们就(jiù)买下来了，我们后来非常高兴(xīng)地继(jì)续在(zài)Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后继续保持下(xià)去(qù)。有一次我们把这个(gè)资(zī)产在(zài)布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务，他说也许有(yǒu)什么事情要发生了。他说谢谢你，不(bù)会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我们常常都听(tīng)到这些公开的故事(shì)。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现在(zài)价格上面，在过去(qù)的(de)15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历(lì)史上，这(zhè)些(xiē)东西让你觉得压(yā)力(lì)很(hěn)大。今年伯克希尔并没有再(zài)配置更(gèng)多的(de)一(yī)些资源在(zài)这些资产上面(miàn)，你可(kě)以(yǐ)告诉我，以(yǐ)后(hòu)是(shì)不是会有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)的一些(xiē)收益(yì)？您(nín)讲到再保险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有(yǒu)它的位置的，这个公司的运行(xíng)以及我们(men)的战略(lüè)计划(huà)是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因为它已经非(fēi)常(cháng)成功了。在过去的15年(nián)之中，困难(nán)的(de)境地不(bù)断(duàn)在发生，有(yǒu)时我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)再保(bǎo)险以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的资产或者是(shì)灾难保险的业务上(shàng)，在15年之(zhī)中你已经看到了(le)。今天我们讲到(dào)资(zī)产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少有(yǒu)几十亿的钱会被(bèi)记在我们(men)的账面上，但(dàn)是去年价格(gé)的改变以及我们现在期待的并没有达到我(wǒ)们(men)现在价格(gé)原始(shǐ)的要求(qiú)，这是我们的结果，当然(rán)我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这(zhè)是一个重新更(gèng)新(xīn)的日期，有更多的(de)好运必须要发生，我们才能保持原有(yǒu)的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)我们(men)现在商(shāng)业上面组成的(de)报告展示给大(dà)家，展(zhǎn)示(shì)出来(lái)的结果，资(zī)产赔(péi)偿保险(xiǎn)已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个(gè)月之前(qián)的结果是不(bù)一样的。有更多(duō)的(de)能力能够(gòu)允许(xǔ)我们可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我(wǒ)们的(de)利润能(néng)够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希望(wàng)讲的。当然我们(men)现在的一些资产组合(hé)还是不(bù)太(tài)平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我(wǒ)们现在(zài)在这个上面(miàn)有极大的(de)一(yī)些(xiē)损失(shī)，还(hái)有其它(tā)的一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也(yě)在发生之中，这是我们经营上比(bǐ)较困(kùn)难的，其(qí)它的(de)灾难比较小，但(dàn)也有很大的影响。我也(yě)不知(zhī)道这些(xiē)事情会持(chí)续多久，如果飓(jù)风不断地发生，如果在佛罗里达(dá)再发生，我们可能(néng)会损失所有所(suǒ)有的(de)这些单(dān)元，也许可(kě)能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到(dào)保险以及资(zī)产上(shàng)面的一(yī)些(xiē)运作，我们(men)可能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用(yòng)的(de)可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之(zhī)中我接到另(lìng)外一个(gè)计划，沃(wò)伦没(méi)有注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了(le)，来自墨西(xī)哥(gē)。我今(jīn)天要问的问题(tí)是沃伦(lún)跟查理先生。很多公司(sī)在买了很(hěn)多建材，希望能够(gòu)赚钱，成(chéng)为(wèi)一个更有竞争力的公司，你可以(yǐ)买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期(qī)上面的(de)一些竞(jìng)争(zhēng)，比如说你今天讲到的(de)一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网(wǎng)络上面的一些效应，当你在进行投资的时候，你常常想一定(dìng)要建(jiàn)立一个最(zuì)具竞争(zhēng)力(lì)的模式。如果你要给公(gōng)司里面的这些首席执行官一(yī)个非常好的(de)建设，你觉得长期短期他们(men)会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制(zhì)您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎(zěn)么样？我(wǒ)们常常感(gǎn)觉到来自(zì)华尔街的(de)压力。我们不(bù)需(xū)要打电话(huà)或者跟股东召(zhào)开(kāi)会议(yì)，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时(shí)候我们也会(huì)发生错误，就像(xiàng)今(jīn)天在座的各位一(yī)样，我们必须为你工(gōng)作(zuò)。我们不是为很多很多的人工作，但是我们希望(wàng)每(měi)个季(jì)度我们(men)给(gěi)你做的一(yī)些估算都是对的(de)，我(wǒ)们有(yǒu)这样(yàng)一些自由，能够使用(yòng)或(huò)者(zhě)运作(zuò)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的一些资产。所以，我(wǒ)们现在(zài)拥有的并不是我们的资产，而(ér)是我们拥有更多的一(yī)些企业(yè)，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这么(me)多？比(bǐ)如说买喜诗糖(táng)果的时候，我们也学到了更多。那(nà)个时候有些做(zuò)女装的(de)公司(sī)，我们为什么会这么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货公司的业务。我们进去的(de)时候就发觉自己做的这些(xiē)决(jué)策其实是(shì)蛮(mán)愚蠢的。当然我(wǒ)们在学(xué)习(xí)消费(fèi)者(zhě)的这些行为，我们并不(bù)是在学这些业务的(de)技巧。如果(guǒ)你知道(dào)这些技巧当(dāng)然更好，但是最重要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务(wù)，比如苹果，苹果现在运作的也(yě)比我们现在能源的这(zhè)些业务更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的运(yùn)作机(jī)制(zhì)，但是(shì)我(wǒ)了解消费者在(zài)进行购买的行为，比(bǐ)如(rú)你(nǐ)有了一部车，你(nǐ)会买第(dì)二部车。我们没有汽车销售(shòu)的一些(xiē)公司，我们也没有任何其它(tā)汽车销售的(de)经验，但是我们可以看出消费者在开车时(shí)候的一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一(yī)个突破性的购(gòu)买，但是我们(men)常常要继续学习，学到今(jīn)天所有的人(rén)所(suǒ)有(yǒu)的一些行为，一个好(hǎo)的业务有的时候可(kě)能也会变坏，一些好的业务有的时候是(shì)可以保持一段(duàn)时(shí)间的竞争(zhēng)力和优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克(kè)希(xī)尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以(yǐ)看出(chū)来十秒钟之内就可(kě)以告诉我对这(zhè)个业务有没有(yǒu)兴趣。当然(rán)我每(měi)天都会接到无数的电话，他们(men)告(gào)诉我(wǒ)他们想要加入(rù)我们或者(zhě)是想要卖东西(xī)给我们，很多人讲的(de)话是毫无道理的或者是可以(yǐ)预测未来，但是谁(shuí)可以预测(cè)未来(lái)呢？我们不(bù)知道(dào)未来(lái)，但(dàn)是我们知道(dào)某些业务(wù)的价格是否合理。我们(men)有时没有(yǒu)办法预(yù)测(cè)所有(yǒu)东西，但是我们可以看出来(lái)到底(dǐ)今天消费(fèi)者的行为如何，或者是消费(fèi)者得(dé)到的一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎么样(yàng)，我(wǒ)们在持续(xù)地进行学习(xí)。当然我们不见得一段时(shí)间之后就(jiù)变(biàn)得非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对是会(huì)有建立的(de)一(yī)些可能性。你坐在办公(gōng)室里每天接电话(huà)，是(shì)不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情(qíng)况，这(zhè)就(jiù)是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资(zī)产(chǎn)，有(yǒu)一个(gè)电(diàn)影叫《每一(yī)页都得翻(fān)》，我那(nà)个时候看(kàn)了(le)第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的(de)时候(hòu)每一(yī)页我都会(huì)翻的。我建议大家看一(yī)下(xià)这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有(yǒu)的账簿，看了(le)上千个业务，而(ér)且(qiě)保险公司(sī)也(yě)是如此。您不(bù)管做什(shén)么事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这会(huì)花一些(xiē)事。最主(zhǔ)要的(de)想法是(shì)你必(bì)须要找到你(nǐ)要找的东(dōng)西(xī)。查理，你(nǐ)觉得呢？你(nǐ)刚(gāng)才(cái)讲(jiǎng)到日本，日本(běn)的这个事情(qíng)非常(cháng)简单。我在(zài)找寻更多公(gōng)司的时候(hòu)，我就先(xiān)看它的一些(xiē)数字，那个时(shí)候大概有(yǒu)5、6家非(fēi)常非常棒的(de)公司(sī)，大部(bù)分(fēn)公司我们曾经(jīng)做过，也许做了十多(duō)遍，而且是十多种方法进行业务(wù)。比如(rú)煤发电(diàn)厂、火力发电(diàn)厂，这些公(gōng)司(sī)都做过，这中间也有一家(jiā)公司就是如此。我们坐在一群人(rén)之中(zhōng)，如果他(tā)们(men)的利润率是14％，我们要付钱(qián)去买这(zhè)个公司，而且这个公司(sī)还(hái)会发更好的一些股息(xī)，而(ér)且它们底下有(yǒu)非常非常多的(de)子(zi)公司，如果我们真正深入了解这个公司，而(ér)且我(wǒ)们知道这个公司(sī)其实并没有怎么(me)样，但是(shì)我(wǒ)们还要考虑到(dào)货币的一(yī)些(xiē)风险，还有金融上面的一些(xiē)结果，他(tā)们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如(rú)果这(zhè)个公(gōng)司(sī)做了一些非常聪明的(de)事情，而(ér)且它的规模还(hái)是可以接受的，那(nà)我们可能(néng)就会开始对它们进行收(shōu)购了，有的时候也(yě)会告诉格雷格，这个中间大概6个月(yuè)之后，或者是(shì)说(shuō)有(yǒu)5％的一些变化，我们(men)就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了这(zhè)样的工(gōng)作，我们(men)发现(xiàn)我们现在已经(jīng)有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为我们做了一些什么(me)呢？我们当时(shí)只(zhǐ)有50亿美金，然后(hòu)赚了(le)100亿美金，就(jiù)很容(róng)易，大家觉(jué)得我们(men)好像是英雄。但是(shì)100亿在(zài)我们的(de)财报里就像一个小点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱(qián)。我(wǒ)当(dāng)时不知(zhī)道这样一个情况会发生，所以最多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而(ér)且(qiě)他们也是张开双手(shǒu)欢迎我们(men)，我(wǒ)们就是(shì)喜欢他们(men)运(yùn)营的方(fāng)式，我(wǒ)们不是要去告(gào)诉他们“他(tā)们该做什(shén)么”，我们也(yě)曾(céng)经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也(yě)一(yī)直(zhí)是这(zhè)样。我也把格(gé)雷格解说给了他们，因为我(wǒ)们会在接下(xià)来10到(dào)40年长期(qī)一(yī)起(qǐ)合作(zuò)，而且有时候他们也会发现我们(men)可以一起(qǐ)合作去做的地(dì)方，而(ér)我们都同(tóng)时很期待有这样的合(hé)作存在。与(yǔ)此同时我(wǒ)们(men)有(yǒu)其它的在日本的(de)一些事业(yè)，格雷格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充(chōng)的是(shì)你(nǐ)当时去到那(nà)边跟(gēn)日本公司建(jiàn)立信(xìn)任，因为我(wǒ)们(men)确(què)实希望有长期的一些(xiē)机会。就像(xiàng)你(nǐ)说(shuō)到(dào)的他们是非常好的投(tóu)资对象，我(wǒ)们跟那边做的五个会议(yì)，都发现这些(xiē)公司的历史(shǐ)、文(wén)化，他们(men)对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候(hòu)体验(yàn)非常好(hǎo)，那(nà)两天时间向他们(men)学(xué)习了(le)很(hěn)多，向五家商社进(jìn)行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都(dōu)是非常顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增加或(huò)减少多少(shǎo)，但是长期以(yǐ)来他们会让伯克希(xī)尔的(de)价(jià)值增(zēng)长。所以，我们还是在(zài)尝(cháng)试一直(zhí)去(qù)寻找更多的(de)机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大(dà)的企业接待方，我们都没有(yǒu)想要说去(qù)达到这样的(de)目的，我们(men)就是(shì)自然而(ér)然(rán)地(dì)成为了这(zhè)一点，而且我们在那边的(de)运营(yíng)做(zuò)得非常出色，有一些(xiē)非常好的(de)合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自己(jǐ)根(gēn)本不需(xū)要(yào)做些(xiē)什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服，但是现在苹(píng)果已经(jīng)是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接(jiē)近(jìn)一个危险区域了(le)，你(nǐ)们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合(hé)中(zhōng)的35％，我们的投(tóu)资组合包括(kuò)能源、铁路等好多行业，像喜诗(shī)糖(táng)果等等，这些都是不同的行业和业务(wù)。苹果有一(yī)个很大的优势，他们会(huì)不断(duàn)地回购自(zì)己的股票，价值也在上升，它们有很(hěn)多流(liú)通股，我们都不需要做什么，我们的价(jià)值就上升(shēng)了。所以(yǐ)，我们可以拥有(yǒu)百(bǎi)分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他们(men)跟苹果一样(yàng)都是非(fēi)常好的公司，苹(píng)果(guǒ)所处的(de)这个(gè)行业类(lèi)别跟(gēn)很多其它(tā)的公司是不一样(yàng)的，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟我(wǒ)们(men)的(de)铁路一样(yàng)，都是非常好的(de)业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的关系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一(yī)个(gè)电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果(guǒ)让他们选择放弃手(shǒu)机还(hái)是汽(qì)车，他们(men)会放弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这边的(de)持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我们营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有(yǒu)些时候指数(shù)基金必(bì)须(xū)要卖(mài)光，我们也是因为它们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果的(de)股票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得当时的(de)这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没(méi)有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其(qí)它的一些(xiē)方式来衡(héng)量(liàng)，我们要有好的业(yè)务，我觉得天(tiān)空是(shì)没(méi)有极限的(de)，我们要(yào)从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到一点“大部(bù)分的教育(yù)都是必需的”，有时(shí)候这(zhè)些好机会(huì)并不容易被识(shí)别出(chū)来。我只想(xiǎng)说我之(zhī)前有(yǒu)三个非(fēi)常好(hǎo)的(de)决定，但却有一大(dà)堆坏(huài)的决定，有些人根(gēn)本没(méi)有办法从(cóng)他(tā)们坏想法(fǎ)中(zhōng)去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果能够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错误会比其(qí)他人更(gèng)少，这对我们(men)来说也是(shì)幸运的地方(fāng)。我们(men)并没有(yǒu)那么聪明，但是我们知道(dào)自己的智商是有极(jí)限的，我(wǒ)们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示(shì)他们非常非常聪明，但是这(zhè)样的聪明人反(fǎn)而非常危险，他(tā)们(men)不知道(dào)自(zì)己(jǐ)的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你(nǐ)要知道你自己能力的界限(xiàn)在哪里，你也(yě)要(yào)去谨慎(shèn)地面对你自(zì)己(jǐ)的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办(bàn)这一次股东大会和庆(qìng)祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生(shēng)，我今天(tiān)跟我(wǒ)的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大(dà)学上(shàng)学，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是我第二次参加股东(dōng)大会(huì)，上(shàng)一次参(cān)加是四年前(qián)2019年，当时(shí)我只是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回(huí)报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取了你们(men)的一(yī)个(gè)建议，把(bǎ)其中的(de)一股，在我的小孩过(guò)生日的(de)时候给(gěi)他们一股作为礼物(wù)。虽然(rán)他们想要A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美(měi)中(zhōng)之(zhī)间的互联网(wǎng)公(gōng)司(sī)估值巨(jù)大(dà)的(de)不(bù)同(tóng)的问题，因为中(zhōng)间还有各种各样(yàng)的问题(tí)，包括(kuò)地缘政治，比如有(yǒu)些(xiē)中国的(de)科(kē)技公司已经做到了美(měi)国的(de)科(kē)技公司没有做到的(de)地(dì)方，你们(men)怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们知(zhī)道现(xiàn)在(zài)中美关系之间有些紧张的局势，这个(gè)紧张局(jú)势是由双方(fāng)的错误(wù)造成的，双方(fāng)都应该(gāi)为(wèi)此负责任，我(wǒ)们需(xū)要做的就是跟中国(guó)搞好关系(xì)，我们需要跟(gēn)中国做很多自由贸易，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们共同的利益。这一切都非常明显，可以给我们带来(lái)更多的(de)安全性(xìng)、更多的创意。中国是我们很大的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对(duì)中国(guó)都是有(yǒu)利的(de)，把苹(píng)果迁移出(chū)中国真的是很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家一切(qiè)的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对(duì)另外一(yī)个(gè)国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当(dāng)于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个(gè)国(guó)家都是现在世界的超级大国，他们也都明(míng)白必须要更好地和谐相处，他们需要(yào)互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞(jìng)争”的背后也需要去不断地(dì)探明你能够把对方(fāng)逼到(dào)一(yī)个什么样的角度才(cái)是一个极限。如果双方(fāng)能(néng)够和谐相处的话，他们就会明(míng)白，如果互相去逼对(duì)方，把对方逼到一个危险的境(jìng)地(dì)，这(zhè)可能就是一个很大(dà)的风险所在了。所以，我们需要(yào)这(zhè)样的领导人(rén)，两国都(dōu)要(yào)有这(zhè)样的领导人，并且我们需要明确明白(bái)现在真(zhēn)正的局势是(shì)什么，在未来的(de)这个(gè)世纪他(tā)们将(jiāng)在(zài)一个什么样的环境下运(yùn)行。有(yǒu)些领导人做(zuò)出了太多的承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻(má)烦当中，一个体系的(de)领导人可能(néng)会用(yòng)一(yī)个方式(shì)行(xíng)事，另一个体系(xì)的领(lǐng)导人会用另外一种方式行事，我们应(yīng)该让双方在这个竞争上都不应该(gāi)过激，感(gǎn)觉好像你(nǐ)用过火的行为(wèi)可(kě)以去控制对方(fāng)，这是不理智的。你(nǐ)如(rú)果有更好的外(wài)交手段、更好的说服的能(néng)力，你就(jiù)应该既能够说服自己国家的(de)人民，也能够(gòu)说服另外一个国家。所以，我们现(xiàn)在需要(yào)把(bǎ)事情做对，我们(men)不能玩这(zhè)种零和博(bó)弈的游戏(xì)，现在这个(gè)序(xù)幕(mù)才刚刚拉(lā)开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是(shì)这样的一(yī)个关(guān)系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这(zhè)么做的话(huà)，有的(de)时候会造成非常(cháng)非常接近紧张的一些(xiē)局面，跟(gēn)古(gǔ)巴也(yě)是如此。但(dàn)这是不同的一些状况，百年之前跟(gēn)现在状况(kuàng)文化不一样。以前(qián)是(shì)英国(guó)或(huò)者法国、西班牙(yá)，但是现在(zài)处理(lǐ)的一些方式，你是没有办法能(néng)够负担所(suǒ)犯(fàn)的一些错误(wù)，最好的是你(nǐ)必须了解这(zhè)些国家，很(hěn)多领导人对于他们的(de)公民以及他们所有(yǒu)的一些情况是不是进行了解？要有更好的一些(xiē)理解，这中间还(hái)有更多的人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者是不太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张(zhāng)的(de)局面(miàn)已经发生(shēng)了好几次，在核(hé)子的这个层(céng)面之下。另(lìng)外，我们现(xiàn)在已经有了(le)更多的工具(jù)可以摧(cuī)毁这一(yī)切，这些都是(shì)必须的，中国跟美国两国必须了解目前的一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都(dōu)已经在那里(lǐ)了(le)，中国将会变成更(gèng)好、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如此(cǐ)。这两(liǎng)个国家在以后的(de)这么(me)多年，不应该(gāi)继续再有(yǒu)敌对的一些现象(xiàng)，两国(guó)的一些领导的工作都非常(cháng)重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此(cǐ)损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年(nián)的时候(hòu)学(xué)到的一些结果，这中间绝对(duì)会有相应的一些效(xiào)应，所以我们(men)必须(xū)要延展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半导体(tǐ)的(de)一(yī)些行业，像台积电(diàn)，也(yě)成为了这中间相(xiāng)应(yīng)的催化剂。还有其(qí)它一些情况(kuàng)，在过去的几个月之(zhī)中是否(fǒu)已经改(gǎi)变了(le)。半导体的股份已(yǐ)经超过(guò)了50万(wàn)，你觉(jué)得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台(tái)湾的台积电(diàn)在全(quán)世界(jiè)占有非常重要的地位(wèi)，在五(wǔ)年、十年甚至二十年(nián)之后，你还(hái)是会(huì)讲同样一个道理(lǐ)，我们已经做了我们(men)相(xiāng)应的(de)估(gū)计以及计算，我不只是(shì)讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那(nà)州建设的一些工作，是台(tái)积电现在在做的。但是(shì)现(xiàn)在的问题是，我们希望能够找到相同种类的公(gōng)司，但是对(duì)于芯(xīn)片公司来(lái)讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得(dé)这个(gè)公司还是具有领导地位(wèi)的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的(de)时候跟这个公司(sī)的领导(dǎo)人玩(wán)过围棋，这个公司(sī)的人非常(cháng)棒(bàng)，而且也是(shì)非常非凡的，我(wǒ)找到一些非(fēi)常好的(de)公(gōng)司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就会到别的国家去找。我的(de)感觉是我们(men)配置(zhì)的一些资(zī)产，比如说在日(rì)本跟中国台湾所(suǒ)配置的(de)，都是非(fēi)常(cháng)理(lǐ)想的，而且是更好的，这就(jiù)是现(xiàn)在的事实，而且是我(wǒ)们现在可以做的(de)。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你(nǐ)如果觉得非常安(ān)心的话，如(rú)果你想这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们(men)就写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的(de)生活过得更好。我来自纽约(yuē)的一(yī)家基金公(gōng)司，我在管理(lǐ)非常非常多代的(de)一(yī)些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生在(zài)你的生命中(zhōng)是非常重要的(de)，您是否可以分享(xiǎng)一(yī)下您在(zài)伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐(lè)道的，Ben先生(shēng)做了(le)很多很多(duō)对(duì)我有(yǒu)意(yì)义的一些公(gōng)司。但(dàn)是不管怎(zěn)么说，他做得(dé)到，这中间并(bìng)没有任何掩盖住的，都是你可以看(kàn)得见(jiàn)的(de)。1949年(nián)的时候他(tā)写过一本书，但是(shì)他在(zài)这个(gè)中间(jiān)有一些让我觉得非常非常有说(shuō)服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结(jié)果发(fā)觉不管他(tā)讲的(de)是错(cuò)的还是(shì)对的(de)，我(wǒ)都非(fēi)常喜欢。我有(yǒu)的时候(hòu)还到(dào)亚马逊去看(kàn)这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的(de)书可能排在(zài)300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都在这个位(wèi)置。他的书是与众不(bù)同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到(dào)底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记录可能(néng)大概有730万(wàn)本(běn)书曾经(jīng)被卖(mài)掉了，而且这些(xiē)书(shū)里面写的东西，在我的记(jì)录(lù)上来讲真的是改(gǎi)变(biàn)我的(de)生命，而且是持续地对所有(yǒu)的一些投资书(shū)籍来讲，它总是卖得比别(bié)人更好。不管在多(duō)少(shǎo)区块，能够找到这(zhè)样(yàng)一本书，能够持(chí)续地有这些定位，比如(rú)1950年(nián)第一(yī)名的排榜(bǎng)、第二(èr)名、第三名(míng)的排榜，结果(guǒ)发现还是这样(yàng)子，但(dàn)是他的这(zhè)个(gè)书绝对是非常非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每一(yī)天都(dōu)继续有(yǒu)人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这(zhè)么(me)多，他在1949年(nián)讲的(de)话到今天还(hái)是屹立不摇的(de)，而且(qiě)是完完全全(quán)有(yǒu)关(guān)系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也(yě)是(shì)如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)希望这个公司是被我们的股东持(chí)有的(de)，而且这个社会是对我们(men)满意的，如果我们的社(shè)群中(zhōng)有对我们不满意(yì)的情(qíng)况，我们当然觉得这(zhè)些是必(bì)须要做的(de)。我们的资产是无(wú)限的，我(wǒ)们也会(huì)继续能够请(qǐng)有才能的人(rén)来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够(gòu)让所有人(rén)开(kāi)心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常(cháng)非常有才(cái)能(néng)的导师、老(lǎo)师，而且他(tā)是一个让我(wǒ)们(men)尊敬的专业(yè)人员，而且这是一个非常(cháng)非常有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司。他在运作的一些结果情况之(zhī)下，这中间有很多很多(duō)很(hěn)烂的公(gōng)司(sī)，而且非常(cháng)廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金也不是很(hěn)高。所以，有些在评估上不值多少(shǎo)价钱(qián)的公(gōng)司其实是非(fēi)常好的公司，但是伯克希尔会(huì)发掘这些事(shì)情(qíng)一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的(de)脚本，也指出来很多经典的事实，这(zhè)些都是我(wǒ)们(men)必须(xū)要学习(xí)的，这(zhè)是我们的(de)生命中发(fā)生的一些事情，你必须准备(bèi)让自己不(bù)会(huì)再(zài)失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们(men)刚开始在交易的时候，这个交(jiāo)易(yì)完完(wán)全全结果好像没有办法成功，我(wǒ)记得那个时候是100万(wàn)或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实(shí)，最具讽(fěng)刺性的是(shì)，他(tā)也用了他(tā)自己的一些优势以(yǐ)及(jí)他的方法来运作他的(de)一些(xiē)业务。也就是你有准备好的心态，你愿意(yì)开始付诸行动，而且(qiě)真正希望能(néng)够做一些非常必要的措施，而且(qiě)不(bù)去规(guī)避一(yī)些你觉得不(bù)重要的事情，这是我们做的(de)事情(qíng)的决(jué)策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天(tiān)能够有非常重要的一些(xiē)决策(cè)，而且你有时间能够做这些重要的决策，这些决(jué)策(cè)做完之后(hòu)，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你都(dōu)已经做了。最重要、最有趣的一件事情是(shì)你必须(xū)要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早(zǎo)晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动(dòng)车，如果(guǒ)要保险，而且这些保险是汽车制造商在(zài)贩(fàn)卖，而不是真正从保险公(gōng)司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了(le)电动车保险(xiǎn)的(de)保单(dān)，GEICO觉得怎么(me)样？会怎(zěn)么(me)样能够痛击他们这样的(de)一(yī)些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论这些事(shì)情，当然现(xiàn)在这些(xiē)汽车公司已经自己现在在卖电动车的保(bǎo)险，这是一个重点。我并没有听到这中间(jiān)有很(hěn)多(duō)成功的故(gù)事，并(bìng)没有发(fā)生(shēng)之中。如果(guǒ)你要卖(mài)电动(dòng)车(chē)，还要连带(dài)着卖(mài)自(zì)己的保险，这是(shì)非(fēi)常方便(biàn)的，你要收集更(gèng)多保险被保人(rén)开车的一些记录。我们希望能(néng)够击(jī)败汽车公司的销售人(rén)员，GM公司还(hái)没有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以(yǐ)上的(de)保单。这(zhè)些事情还(hái)是比较(jiào)难的，很(hěn)多人(rén)会想到这(zhè)中间秘密(mì)的(de)一些方法，但是我觉得(dé)他们走的路(lù)要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公(gōng)司在做保险已经是十(shí)几年的事了，不(bù)是一个新的(de)想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一些保险(xiǎn)，但是后来这个保险(xiǎn)公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来(lái)谈的这家(jiā)保险(xiǎn)公(gōng)司阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一(yī)家。汽车公(gōng)司自己做保险已经不(bù)是一个新的想法了，但是要实施起来却很难，特别是(shì)要比(bǐ)一(yī)般的保险公司做得更好，要匹配所谓的(de)价格与(yǔ)风险之间的(de)比(bǐ)例(lì)，也是(shì)不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞(gǎo)清(qīng)楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝(cháng)试这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听(tīng)到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人来(lái)买车(chē)，我们就在(zài)这样一个行为后面构(gòu)建了我(wǒ)们(men)自己的保险(xiǎn)公司(sī)，在(zài)现(xiàn)在的这个体系上(shàng)去(qù)做出(chū)改善真(zhēn)的非常有(yǒu)挑战性(xìng)、非常(cháng)困难，我(wǒ)甚至(zhì)不想在(zài)这个(gè)中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的(de)预算大概是4％，这是(shì)非(fēi)常少(shǎo)的一点。所以，能去(qù)赚取利润真的(de)是非常难的(de)。这(zhè)有(yǒu)一(yī)个大的(de)很新(xīn)的想(xiǎng)法，就是(shì)在汽车保险这(zhè)边(biān)，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提(tí)出(chū)了这个(gè)理念。他们是一个基(jī)金公司(sī)，当时发现汽车保险好像是一个(gè)有(yǒu)利可图的(de)行业(yè)，他当时在(zài)伊里(lǐ)诺易(yì)就打造(zào)了(le)这(zhè)样一(yī)个体系，说(shuō)可以在成本中间提取20个点(diǎn)，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉(jué)是对资(zī)本主义的侮辱，没(méi)有任何人有股权，没(méi)有任何人上市(shì)，但是他们的净价值(zhí)却(què)迅速地提升到了之(zhī)前的两倍。人们其实很少去看这些(xiē)故事(shì)背(bèi)后的本质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不(bù)卖得(dé)出(chū)去这样的保(bǎo)险才是最重要的，很多保险公(gōng)司就(jiù)做出了这样(yàng)的尝试，有(yǒu)很多关于这只(zhǐ)股票、那只(zhǐ)股票的故(gù)事(shì)，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间流传很(hěn)多，但是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我已经连续好(hǎo)多(duō)年来到股东(dōng)大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们(men)家(jiā)庭现(xiàn)在一半的财产都来自伯克希尔(ěr)的(de)贡献。我的问题是未来的(de)投票控制的问题，之前有这样的(de)一个问题，谁(shuí)到底会在投票控制上(shàng)有(yǒu)所有权？到底他们最后能不(bù)能实现他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面(miàn)的目标？这里(lǐ)面投(tóu)票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)大的(de)企业(yè)，像指数基金一样，指数(shù)基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样(yàng)的(de)一(yī)个世界，这(zhè)个世界(jiè)下面的(de)社(shè)会(huì)，因为(wèi)他们拥有这(zhè)个投(tóu)票权不会感到(dào)愤(fèn)怒(nù)，不(bù)会感到沮丧，查理好像经常会说这(zhè)么一句话，我突然(rán)忘了该怎么(me)说了。他们(men)经常(cháng)会退出(chū)，很(hěn)有意(yì)思的一点是，我们从财富管理(lǐ)的角度出发，我们是在对资产(chǎn)进行管理(lǐ)，指数基金在资产(chǎn)管理(lǐ)上有非常(cháng)非常小的(de)一部分(fēn)费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样的机(jī)构。这种成功相对来说是比较容易去复制的(de)，但是这个背后有2个(gè)基点(diǎn)的(de)管理费，有一些有指数基金的人想要去买其它的一些基金(jīn)，或者(zhě)是把这个支付(fù)的管理费(fèi)用用(yòng)于其它地方(fāng)，所以资产管理(lǐ)方(fāng)面(miàn)的(de)费用就会相应(yīng)上升，也就是为什么指(zhǐ)数基金被发明出(chū)来的(de)一个根(gēn)本(běn)的原因，这是一个很好的把钱引进(jìn)来(lái)的(de)方式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们(men)是把这样一个(gè)想法(fǎ)给放(fàng)弃了。你不要(yào)这样的基金，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在这个过(guò)程当(dāng)中他们其(qí)实慢(màn)慢建立(lì)起来了很强的护城(chéng)河，最(zuì)终还是(shì)要由政府和美国大众(zhòng)来(lái)决定，他们(men)要搞清(qīng)楚(chǔ)自己的个(gè)人利益(yì)在(zài)哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年(nián)到(dào)现在，伯克希尔回购了很(hěn)多(duō)自己(jǐ)的股票(piào)，减少了(le)股票量的10％，而是给股东带来(lái)了更(gèng)多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接任您的工作，他会不会也(yě)会在(zài)未(wèi)来的股票回购上负(fù)责呢(ne)？以前伯克希尔能源是一(yī)个很好的资本(běn)分(fēn)配(pèi)对象，在(zài)过去这一年，他有没有对股票的回(huí)购做出任何决定？在股票回(huí)购上，关于内在价值的(de)提高，你(nǐ)们的(de)这个(gè)决定(dìng)具体基(jī)于(yú)的是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格现(xiàn)在在资产(chǎn)分配上跟(gēn)我起到相同的作用，他也会在之后做出这(zhè)种决定，而且(qiě)他做出(chū)决定(dìng)的这种框架跟我以(yǐ)前参照的也(yě)是相似的。有时候人们把(bǎ)这样的一(yī)个框架(jià)想得非(fēi)常复(fù)杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们想象的(de)要简(jiǎn)单很(hěn)多，就像(xiàng)我们有(yǒu)这样的一个业务，你想(xiǎng)去把其中的(de)一部(bù)分卖掉，我们对其中的(de)一部分感兴趣，我们去买其(qí)中的一部(bù)分。我们当然不想去误导(dǎo)大(dà)家。格雷格，你(nǐ)现(xiàn)在来(lái)说几句，因为(wèi)这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个(gè)框(kuāng)架已经给我(wǒ)们做出来了，你的这个方法(fǎ)、这(zhè)个框架(jià)是会沿用(yòng)的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个框架在未来有什么样的改(gǎi)变。当有机会来(lái)临的(de)时候，我们也会成为(wèi)非常活跃的自己股票的回购方(fāng)，这(zhè)对我(wǒ)们的股(gǔ)东还(hái)有我们整个业务的运营都是有益(yì)处的(de)。所以，当(dāng)有(yǒu)这样的(de)机(jī)会出现的时(shí)候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会(huì)是你做出的最愚蠢或(huò)者是最聪明的(de)决定。有些时候(hòu)大家会把它想得很复杂，这其实首(shǒu)先是我(wǒ)们业务的需要，机会如果来了(le)，我们(men)就(jiù)要去抓住去做回购。当然你不(bù)会(huì)做股息减少，这个决定(dìng)会相对非常容易(yì)。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)的(de)资(zī)本(běn)足够，你不会用(yòng)它们很(hěn)多(duō)，而你的股票有吸(xī)引力的(de)话，还可以通过回购提(tí)升每一(yī)个单股的(de)内在价值，为什么不(bù)去回购呢(ne)？有些时候一个投资银(yín)行家说(shuō)你要去做这样的回购、那样的(de)回购项目是不好的，不(bù)要听他们(men)所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏(sū)达的一个播(bō)客。查(chá)理(lǐ)，2022年的时候你说(shuō)了这(zhè)么一(yī)句话，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂(kuáng)这些(xiē)词语来形(xíng)容30％的美国人，他们(men)不想(xiǎng)去接受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗法，你现在还坚持这(zhè)样的(de)一些词(cí)语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用(yòng)这(zhè)样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的(de)股东信，你提到(dào)任何一个公司创始(shǐ)人都是这个公司背后的驱动(dòng)力，但是在继(jì)承人(rén)上(shàng)去(qù)进行价值的衡量还是很(hěn)难。真正(zhèng)一个(gè)让他去掌控公司的方(fāng)法就是让他(tā)自(zì)由地(dì)去(qù)掌(zhǎng)控。你会对这些(xiē)未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的(de)个人的价值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可(kě)能会(huì)投入(rù)到慈善当中。我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)的是我并(bìng)没(méi)有第(dì)二个选(xuǎn)择(zé)，我(wǒ)看到格雷(léi)格也是(shì)在采(cǎi)取很多行(xíng)动，我(wǒ)也是百分之百地(dì)对此有信心。我会跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格之外也没(méi)有其他任命(mìng)为(wèi)我继承人(rén)的(de)人(rén)。伯克希尔(ěr)即(jí)使是用自己的导航向前进，在一(yī)段时(shí)间(jiān)也(yě)可以运行得很(hěn)好(hǎo)，有些时候很难(nán)去(qù)评价继承人的管理。我们需要在长期的时(shí)间里(lǐ)去(qù)衡量、去看这个问(wèn)题，看看这些股东(dōng)们他(tā)们能够在这些时间当中得到多(duō)大的收益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家(jiā)公司的董事会上任职(zhí)，很(hěn)难对(duì)每一个管(guǎn)理层(céng)去做出公平(píng)的评估(gū)，很难做，有些人就是做得比另(lìng)外的(de)人好，但是(shì)有些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就(jiù)告诉(sù)我(wǒ)这(zhè)一点(diǎn)，这(zhè)就是每(měi)个行业的(de)秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公(gōng)司，就(jiù)这么简单(dān)。现在(zài)经营非常好的公司，他会做得更好，这是非常容易的一件事，但是这中(zhōng)间如果有下面(miàn)的(de)十(shí)几个不同的(de)被推荐(jiàn)的人，以后要做更多更(gèng)好的(de)工作(zuò)，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你们做的建议(yì)，他们(men)有他们该做的一些工作。你如(rú)果把某个管(guǎn)理(lǐ)人(rén)放在他的(de)位置(zhì)上(shàng)，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他是不(bù)是特(tè)别能言善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们是(shì)不(bù)是真正地能够再(zài)继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在的这些(xiē)股东和我们的管(guǎn)理层面上的人(rén)，他们(men)都是非(fēi)常优良的人(rén)才，可(kě)以面(miàn)临更多的(de)一些挑(tiāo)战，都是非常(cháng)好的领导(dǎo)人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话(huà)要发(fā)生了(le)，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢(xiè)大家！当然我们现在已经回(huí)答了25个问题，我们希望能(néng)够把60个问(wèn)题都(dōu)一起回(huí)答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短一(yī)点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面临着一(yī)些美国(guó)银行(xíng)的挑(tiāo)战。整体来看，出现(xiàn)了一(yī)些状况(kuàng)，这(zhè)中(zhōng)间的一(yī)些(xiē)风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会(huì)被问到一(yī)些关(guān)于银行的问题，我现在就用一些(xiē)银(yín)行的术语跟大家进行回答(dá)，开始进行销(xiāo)售了，现(xiàn)在保(bǎo)持你的存款还没有到(dào)期。查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银行的一些情(qíng)况，在所有的银行界其实都是这(zhè)样(yàng)，非常类似，好像还具有传(chuán)染性。在历史的层面(miàn)来看，有(yǒu)的(de)时候这些情况以(yǐ)及我们(men)的(de)恐惧感会被(bèi)调整好，但是有的时候(hòu)没有办法调整。比(bǐ)如(rú)说在1931年的时候(hòu)，在(zài)我父亲(qīn)的那个年代，那(nà)个时候(hòu)一些(xiē)州的银(yín)行(xíng)也(yě)在他(tā)经营的手下，奥马哈国家(jiā)银行(xíng)，那个(gè)时(shí)候(hòu)也面(miàn)临着相应的一(yī)些(xiē)类似的问题。那个时候如果有(yǒu)人在银(yín)行排队，有人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确的一个(gè)回(huí)应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的(de)情(qíng)况(kuàng)，那(nà)个时候(hòu)他的老板决定休一个(gè)礼拜(bài)的假不去(qù)工作，不管这个中间有怎么样的一(yī)些(xiē)问(wèn)题(tí)，内科(kē)巴克（音）也在(zài)这里。我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候这么看(kàn)，反正他就是有(yǒu)资(zī)产，他(tā)可以保护(hù)到你的一些账户，银行(xíng)的一些系统(tǒng)已经进行了改(gǎi)变，这么多年(nián)都一(yī)直在(zài)改变(biàn)中，而且(qiě)非常具(jù)有敏感性。我(wǒ)们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有2000多家银行，在(zài)一战的时(shí)候我们看(kàn)到这样的状况。银行在(zài)经营的时候，一般(bān)人们觉(jué)得是有正确(què)的(de)组(zǔ)织，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么(me)多年载(zài)机本的理论上也进行(xíng)了相应(yīng)的一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们(men)实(shí)际(jì)上(shàng)看到了(le)FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存(cún)在的，有的时候在不同(tóng)的地区，觉得还(hái)有一些疯狂的事(shì)情发生(shēng)，但(dàn)是(shì)这(zhè)种事(shì)情是不应该发(fā)生(shēng)的。

　　我现在要跟(gēn)大(dà)家讲(jiǎng)的这(zhè)些信息，有(yǒu)的时候(hòu)是(shì)非常非常(cháng)不好(hǎo)的(de)，也许经营的这些代理，或者是今天(tiān)有些新(xīn)闻媒体报道的不好的(de)情(qíng)况，有些人是误解了现在的状况，现在(zài)也(yě)许(xǔ)已(yǐ)经到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美(měi)国的政府(fǔ)和美(měi)国的群众们(men)，对于(yú)现在银行发生的动荡的现(xiàn)象(xiàng)，对他们的存款都已经有危机(jī)了。所以，真(zhēn)正(zhèng)的情况(kuàng)，我们(men)现在发生的状况，其(qí)实在1934年的时候(hòu)已(yǐ)经(jīng)发生过(guò)了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美(měi)国的(de)这(zhè)些(xiē)群众们并不是(shì)傻子，我那(nà)时在东京也提(tí)交(jiāo)了一个方案，很多人没有听到我讲了(le)一(yī)些(xiē)什么，但是如果现在说要(yào)把(bǎ)我的存款提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多(duō)少，他们都可以提出来。但是在(zài)我(wǒ)们现在(zài)生活的世界中，我们不知道到(dào)底会(huì)发生什么事(shì)情，我们那个(gè)时候不担心(xīn)把我们的钱全部都存在(zài)美国的债(zhài)券之中，这是伯克(kè)希尔以前做的情况(kuàng)，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的数(shù)量(liàng)有多大，这些东(dōng)西(xī)在银行的(de)系统之中暂时不会发生(shēng)任(rèn)何的变化。得到的(de)一些(xiē)收益或者奖励，在银行的监(jiān)管(guǎn)制度之中已经完(wán)完全全混乱了，而(ér)且很(hěn)多人(rén)都觉(jué)得这些混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利(lì)美已经做了大概40％的按揭(jiē)上(shàng)面的(de)调整，这(zhè)些数(shù)字是非常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只有(yǒu)150多个人在开始管理我们现在大量(liàng)的一些资产。查理，你也知道这个事(shì)情是怎(zěn)么样子(zi)。但(dàn)是讲到奖励以(yǐ)及得到的一些获得，有些时候基(jī)本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的(de)事情，随着这个脚步也(yě)发生了，这些是(shì)让我(wǒ)们非常不可思议的。有些事情第一次(cì)跟第(dì)二次发生(shēng)，很(hěn)多(duō)事情(qíng)觉得是应(yīng)该有它(tā)发生的(de)顺序，但好像是(shì)变得无法预测了，好像我们那个时(shí)候(hòu)进(jìn)入了不同的年代(dài)，生活在(zài)一个非常让人觉得不(bù)同(tóng)的情况(kuàng)之下。今天我们(men)只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到(dào)你现在等待的一些(xiē)结果，或者(zhě)是(shì)开始(shǐ)可以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在几秒钟之内(nèi)你就知(zhī)道(dào)到底(dǐ)会(huì)发生(shēng)什么样的结果。如果(guǒ)说我们没有真正地(dì)想办法适当地(dì)去(qù)解(jiě)决这(zhè)些问(wèn)题，那就是真正地(dì)有问题(tí)了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚(fá)制度，这些人如果做了不(bù)当的一些措(cuò)施，或(huò)有不(bù)良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你(nǐ)可以(yǐ)看(kàn)这个公司的10页报告，也可以看到他们提供(gōng)了一些非(fēi)政府(fǔ)保证的一(yī)些(xiē)按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会给你(nǐ)10年，会(huì)改变你的(de)一些浮存(cún)，这是非(fēi)常疯(fēng)狂的一(yī)些提案，而且银行是有它自(zì)己的(de)优势的(de)。有的时候你会看到这(zhè)些(xiē)融(róng)资是1％，或者只有百分之(zhī)零点(diǎn)几(jǐ)。你在管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来的一些(xiē)选择的(de)结果(guǒ)是怎么样(yàng)。很多群众不知(zhī)道有这种现象，这是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股(gǔ)票是自己有所为(wèi)的(de)内(nèi)部(bù)交易的状况，这些东(dōng)西也都是被(bèi)计划出来，而且已经做了(le)一些构建(jiàn)，这些无辜的人就会受到影响。所有的监(jiān)管人或者是他们的经理(lǐ)绝对(duì)有能力说，如(rú)果这(zhè)件事情发生了，公司里面的首席执行官是要负责(zé)的。这些股东因为并没(méi)有犯任何错或者是做任何事情(qíng)，所以他们(men)不(bù)应该受到处(chù)分(fēn)，或者(zhě)是受到这样子的影(yǐng)响。你现在必须要去处罚这些有钱(qián)的人，不要(yào)处罚完(wán)全不知道(dào)他犯了什么错而(ér)受到处分(fēn)的一些人(rén)，这(zhè)些应该(gāi)是我们学(xué)到的一些好的教训，知(zhī)道这样的经(jīng)济情况之下，有些(xiē)人的行为是不(bù)当的。我现在没办法告诉你(nǐ)到(dào)底有怎样的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银行现(xiàn)在并不只(zhǐ)是在进(jìn)行银行的一些投资，而且他们现在已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)做了更多的(de)一些现(xiàn)在世界必(bì)须(xū)要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家常常这(zhè)些银行做了一些相反的事情(qíng)，所有的这些银行家都想变富的(de)话，对我们来说不是(shì)一个好事(shì)。银行的这些人更应该像(xiàng)工(gōng)程师，他们不应该只是受变(biàn)富(fù)的这个想(xiǎng)法所(suǒ)驱(qū)使，这样他们会(huì)不停地犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银(yín)行行业变得富有，这不是一个好的想法。我们到底认识(shí)多(duō)少这样的人呢？联邦(bāng)储备是有这(zhè)样的一个利润的边际(jì)要求，但一段时间以来他(tā)们也(yě)改变了(le)这样的(de)边际(jì)要(yào)求，因为太多的人借钱，真的会对银行(xíng)带来非常大的风险。后来(lái)银(yín)行又找到了非(fēi)常多(duō)的(de)解决方案，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边际来(lái)让人(rén)借钱。所以，制度(dù)、管理各方面都是(shì)被扭曲(qū)了。试想(xiǎng)一(yī)下(xià)，银(yín)行这边(biān)去做(zuò)所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是一(yī)个(gè)很好的社会效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济(jì)委员会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了(le)这样的决(jué)定(dìng)，他说这(zhè)是现(xiàn)代(dài)的世(shì)界的底线，但(dàn)是(shì)后来被银行(xíng)找到了(le)一个又一(yī)个的漏洞，所以，银(yín)行(xíng)业会(huì)有非常多新的(de)发明，但是我(wǒ)们(men)要坚(jiān)持(chí)旧的(de)价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道(dào)接下来会发生什么，有非常多(duō)的可能性(xìng)。储户不会(huì)丢掉(diào)他(tā)们的钱，但是(shì)银行的这些高管(guǎn)们该受(shòu)到惩(chéng)罚，该(gāi)丢点钱(qián)。而这(zhè)些商(shāng)业地(dì)产现在的这些贷(dài)款也(yě)是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们(men)需(xū)要(yào)有惩罚的方案来对这种不(bù)端的(de)行为作出约束，这就是(shì)对我们未来这些人行为改变的一个基(jī)本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地(dì)区银行的(de)商(shāng)业(yè)模式的区别在哪里？对(duì)于所有的这些区域银行还有大(dà)银行，这(zhè)些(xiē)存款(kuǎn)对它们的影响(xiǎng)在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果(guǒ)你(nǐ)用这种很好的银行的方案(àn)，不去做贪婪的事(shì)情，银(yín)行其实是一(yī)个非(fēi)常好的投资。查(chá)理和我在1969年其(qí)实在伯克希尔是买(mǎi)下(xià)了一(yī)间银(yín)行，我们当时(shí)投资了1900万，在我(wǒ)们(men)的(de)保险公(gōng)司(sī)那个时候才(cái)投了1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当时银行的兼并法案没有通过的话，我(wǒ)们其实还会(huì)买更多的银行，我们(men)当(dāng)时(shí)其实把投资的标的都(dōu)放在非常多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银(yín)行股权方案》，那个时候我们必须(xū)要让自己(jǐ)的投(tóu)资多元(yuán)化(huà)，没有办法全部投(tóu)到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这(zhè)些银行都没有任(rèn)何(hé)的坏账(zhàng)，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真(zhēn)的是非常健康的一(yī)个行(xíng)业(yè)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个(gè)时(shí)候大家(jiā)也都非常诚信(xìn)，想要去(qù)申请贷款的人(rén)都能贷(dài)得(dé)到。我们(men)那个时候(hòu)如果能买更多的银行，也许我(wǒ)们(men)的触角就(jiù)没有办法进到现在(zài)这么多的保险业，那个时候对我们来说银行业比保(bǎo)险业更加具有吸(xī)引力(lì)，但是当(dāng)时(shí)没有太多(duō)的标的(de)。但(dàn)是(shì)那个(gè)时候你(nǐ)可(kě)以(yǐ)经营非(fēi)常健康的银行行业(yè)，后来的这些发明那个时候(hòu)都没有，你(nǐ)可以在银行的(de)投资上赚到(dào)很好的回报，而且那个时候我们也(yě)是希望能够投资更多银行(xíng)。后来我们有了一些银行(xíng)的股票(piào)，但是也(yě)把银行的股票又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发(fā)生的时候卖了更多，我们也不(bù)知道(dào)这些大(dà)银行的(de)股东还有这些区域银行的股东怎(zěn)么往(wǎng)前(qián)走(zǒu)，我自己也(yě)会有银行的服(fú)务，我自己个(gè)人的财富(fù)也(yě)会放在银行里(lǐ)，我(wǒ)也会用一(yī)些区域性本(běn)地(dì)的银行。但是从(cóng)投(tóu)资银行、拥有(yǒu)银(yín)行来说，一(yī)些(xiē)事件(jiàn)会决定它们(men)的未来，这中间会有(yǒu)政治家的参与(yǔ)、政客的参(cān)与(yǔ)，还会有很多(duō)并不了解这个体系的人参与(yǔ)。所以，这(zhè)中间的沟通是不完(wán)美(měi)的，这么多的(de)攸(yōu)关方，现在美国(guó)的公众对于银行现(xiàn)在这种情况也非(fēi)常困(kùn)惑(huò)，这(zhè)种后果必须要体现出来，现在(zài)很多(duō)人不(bù)知道后果是什么，每一个(gè)事件也都会(huì)打造不同(tóng)的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个(gè)无限的数字，大家都不知道后面的(de)数字是什(shén)么，银(yín)行业(yè)也(yě)是(shì)如(rú)此，你都不(bù)知道比如存款(kuǎn)、粘(zhān)性到底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时(shí)的动荡改变(biàn)了一切，所(suǒ)以我们对这种现象，我们对拥有银(yín)行也是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还(hái)是很喜(xǐ)欢美国银行的业(yè)务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把交(jiāo)易的提(tí)案递(dì)到他们的面(miàn)前。我(wǒ)也不知道(dào)接(jiē)下来会发生什(shén)么，过去(qù)的(de)几个月真(zhēn)的(de)让我有点出乎意料(liào)，但也重新证(zhèng)明了我的一个(gè)想法，美国的公众其实对我们(men)的银行体系是不(bù)太了解(jiě)的，一些国会的人可能也不(bù)如(rú)我了解(jiě)的(de)这么多，有非常多我(wǒ)们(men)未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能(néng)会有一个自己(jǐ)的立场，有(yǒu)些时候这(zhè)个立(lì)场是为(wèi)自己牟利，但是(shì)并不一定会真的代表(biǎo)你(nǐ)一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么(me)要(yào)补充的？

　　芒(máng)格(gé)：在我(wǒ)的一生(shēng)当(dāng)中，银行业发生了很(hěn)多(duō)，我很欢迎以(yǐ)前(qián)银(yín)行(xíng)业(yè)的(de)做法，比如美国银行给这些早期的移民做出的(de)一些优惠，很(hěn)早(zǎo)期的信用卡等等，都是他(tā)们对我们这个(gè)社会最大(dà)的贡献(xiàn)。但是越来越多做的像(xiàng)投资银行(xíng)一(yī)样投机、赌博，所以(yǐ)，我(wǒ)对于现在(zài)的这种情况真(zhēn)的非常不舒服，现在(zài)的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这(zhè)里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不(bù)点名了。这不(bù)是皮克·杰(jié)弗(fú)瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有(yǒu)一天要退休，这是在(zài)我们(men)公司负责的。我们雇佣了一(yī)个未来可以接(jiē)替他的人，我们觉得这是一(yī)个很(hěn)好的行业，我们需(xū)要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但是你如果当时(shí)问了我的意见，你(nǐ)就根本不(bù)会(huì)去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之后，他真的是(shì)一(yī)个很正直诚信的人(rén)，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第一件事情(qíng)就是买这个银行，这(zhè)个人想给这个(gè)银行建一个新的楼(lóu)，我们看(kàn)起来(lái)好(hǎo)像是(shì)最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何(hé)一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点(diǎn)。所以，其实他就(jiù)是(shì)想去到我们(men)整(zhěng)个城市最(zuì)高的(de)楼(lóu)上的办公室去(qù)工作(zuò)。从中可以看出他生(shēng)活中到底他的追求(qiú)是什么，最后我(wǒ)们也没有用他(tā)。

　　这就是我对(duì)银行业现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生您好，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这(zhè)也是(shì)我第(dì)六(liù)次参加伯克希(xī)尔(ěr)年度股(gǔ)东大会了，而且我也非常有幸在(zài)过去问你们(men)问题。我(wǒ)今(jīn)天问你们的问题(tí)是(shì)下(xià)面这样，据你(nǐ)们所知(zhī)，美国(guó)的国债现在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还在(zài)不断地印(yìn)钞票(piào)，即(jí)使(shǐ)他们宣(xuān)称是(shì)在抗击通货膨胀，而其他主要的(de)经济体，比(bǐ)如说像中(zhōng)国、沙(shā)特、巴西，它们都是(shì)在尝(cháng)试与美(měi)元脱钩。我的(de)问题是(shì)我们是不是(shì)在未来(lái)会面对(duì)这样的一个情况(kuàng)？美元已经不再是全(quán)球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对(duì)这样的情况做好(hǎo)什么样(yàng)的(de)准备呢？我们作为美国(guó)公民，我们能做什(shén)么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这(zhè)种去美元化的世(shì)界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回答一些(xiē)问题(tí)才对，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货(huò)币，但是未来我们(men)可能就面对的(de)不是这(zhè)样一种选择，没人能理解(jiě)现在的这种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚(chǔ)，但是他(tā)也没(méi)有办法完(wán)全掌控这种情形，他没(méi)有办法完全控制我们的财政(zhèng)政策，但是他会给(gěi)我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的(de)时候，就像是在打仗一样，出现了这(zhè)种情(qíng)形，没有(yǒu)人知道你印多少纸(zhǐ)币才能(néng)解(jiě)决问题，直(zhí)到它失(shī)控(kòng)。虽(suī)然美元是储备(bèi)货币，但是这(zhè)个答(dá)案大(dà)家(jiā)都不知道。有时候你不断地去测试，这(zhè)个测试过激之后就会出现问(wèn)题。我们需要非(fēi)常地(dì)小心谨慎，我(wǒ)们在(zài)二(èr)战期(qī)间虽然这样做了，对我们是(shì)有利(lì)的，我们也在(zài)战争期(qī)间控制了通胀，但是后来战争一(yī)直延伸到了1945年(nián)，我(wǒ)记得好像(xiàng)1946年(nián)1月份(fèn)的(de)时(shí)候，当时(shí)美(měi)国的通胀已经达到了大(dà)概1％还(hái)是(shì)怎么(me)样，但年(nián)底(dǐ)的时候(hòu)却(què)上升到(dào)了(le)15％，都是(shì)因为战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们(men)如果做(zuò)这(zhè)样的事(shì)情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复(fù)苏、如何(hé)去扭转，特别是(shì)当我(wǒ)们(men)丧失储备货币地位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老(lǎo)计划(huà)，他(tā)们之(zhī)后(hòu)再取出来的(de)时候，这个货币(bì)的购买力(lì)是不是还能和以前(qián)一样？这(zhè)些都是跟宏观(guān)经济(jì)息(xī)息相关(guān)的。我和其他人都没有办法去(qù)做出预测(cè)，但是我知道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办(bàn)吧，但是(shì)我投(tóu)票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党里面的(de)政客，他们(men)自己站立(lì)的(de)地位，有的时候他(tā)们自(zì)己都不(bù)知道他们自己在做一些什么(me)。比(bǐ)如有些(xiē)时候，在一个医疗团体的董事(shì)会(huì)上，我有的时(shí)候也(yě)听(tīng)不(bù)懂(dǒng)他们在做一(yī)些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全(quán)全掌握(wò)所有(yǒu)的知识，但是(shì)你不能(néng)够假装你在这边(biān)真(zhēn)的是依(yī)样画(huà)葫(hú)芦或者学(xué)到了(le)什(shén)么就可以做(zuò)决(jué)策(cè)。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期待，你必须自己(jǐ)要完(wán)完全全了解。伯克(kè)希尔公司(sī)已经准备得非常(cháng)妥当了，我们做的大部分一些投(tóu)资都希望能够面对这段(duàn)时期，而且每(měi)年的年(nián)度报告之中也(yě)准备(bèi)了我(wǒ)们(men)现在已经有的一些(xiē)计策。有(yǒu)的时候这是一个非常非常具有政治(zhì)化的一些决策，而且有的时候还具有所(suǒ)谓的部落性的一些决(jué)策，在某种(zhǒng)层(céng)面来看。我希望所有具有(yǒu)领导力的人能够(gòu)真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得(dé)非常压(yā)抑的社会之中，还(hái)有在有钱(qián)人的社会团体之中，很多事(shì)情(qíng)还是(shì)朝着我们这边走的，但是我讲的这些情(qíng)况，有些情况还是不确(què)定(dìng)的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印(yìn)钱，其实出来的结(jié)果(guǒ)完完全(quán)全是(shì)反向而行的(de)，不(bù)仅是非常危险(xiǎn)，而且(qiě)是(shì)真正没(méi)有任(rèn)何效益的(de)。当然(rán)有(yǒu)些(xiē)国家的(de)文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日(rì)币没有(yǒu)办法(fǎ)作为全世界的储备(bèi)货币(bì)。没有错(cuò)，但是日本有的(de)时候会买(mǎi)回来(lái)国(guó)家里面的一(yī)些债务，还有(yǒu)一些所谓共(gòng)同股的债务，还有现在(zài)美联储拥有的所(suǒ)有的东西，在日本。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我还是很尊敬他(tā)们的。我们(men)国家做的，在银行(xíng)融资(zī)这方面，可(kě)能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力(lì)的(de)文化，在日(rì)本，每一个人都必须(xū)要(yào)签像爱(ài)国协议一(yī)样(yàng)。担负你，我希望你明(míng)年来问我一些更难的(de)问题。我现在预测，我是在美(měi)国出生(shēng)的人，我(wǒ)也(yě)希望美国越来越好，我们可(kě)以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情做多(duō)了，是不能(néng)没有限制这么做的，而且(qiě)人们都非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一(yī)些在位的人士曾经也做过某些(xiē)事情，他们做的一些事情真正让我(wǒ)觉得不安(ān)心，他们以前也可能就是政客，他们(men)曾经是在内布拉斯加(jiā)的政客(kè)。这些人特别不管这(zhè)些事情继(jì)续走下去(qù)，基(jī)本上通胀就是现在最需要解(jiě)决的问题，他(tā)们做的(de)事情出来的结果(guǒ)，这些事情都是让我们觉得很重要的(de)。比如说435或者是更多的一些(xiē)其它的人在做(zuò)这(zhè)些事情，其实他们都必须要有真(zhēn)正好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的(de)问(wèn)题，两个真正具有权力的(de)大国，如(rú)果我们要摧毁整个地球，这不(bù)是解决(jué)储备货币的一种方法。当(dāng)然(rán)这是开(kāi)玩(wán)笑，这是疯(fēng)狂的。同时还(hái)有(yǒu)一件事(shì)情是更疯(fēng)狂的(de)，老是(shì)印(yìn)钞票(piào)也(yě)是(shì)非(fēi)常非常疯狂(kuáng)的事情(qíng)。我们(men)知道要(yào)怎么(me)做(zuò)，我们(men)也知道光印钞票(piào)的(de)这(zhè)种经济，在二战(zhàn)的时(shí)候也发生这样(yàng)的现象(xiàng)，当然上(shàng)百万(wàn)的方式，你可以(yǐ)做评估，但是走到(dào)边缘的时(shí)间就不(bù)远了，你(nǐ)不希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是(shì)有(yǒu)兴趣(qù)的(de)，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有(yǒu)这(zhè)样的(de)能(néng)力，或者你试图了解(jiě)百分之百所有的事情，能够(gòu)知道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济(jì)有的时候是(shì)具(jù)有非常宏大的(de)一(yī)些力量，你如果要成功(gōng)，你(nǐ)的(de)这些才智也不见得能够(gòu)让(ràng)这(zhè)些(xiē)事情(qíng)做得更成功(gōng)。所以你必须(xū)要持续性，而(ér)且保持(chí)真(zhēn)正(zhèng)原有的一些状态(tài)。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)曾经有一些状(zhuàng)况(kuàng)，我们学到了如何去(qù)印钞票，很多年(nián)轻人也进入了所(suǒ)谓财富(fù)管理的行业，就(jiù)像我们是不是？我(wǒ)们也是(shì)在做这个行业的事(shì)情，这是(shì)一个不太(tài)好的事情(qíng)。我那(nà)个(gè)时候不了(le)解(jiě)什么(me)叫做“财富管理(lǐ)”，直(zhí)到我做得越(yuè)来越大的(de)时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)做得(dé)还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯(bó)克(kè)希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的(de)进(jìn)步，这(zhè)中(zhōng)间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不可思议的利润(rùn)，您(nín)解(jiě)释一下是(shì)怎么回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好(hǎo)的问(wèn)题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们(men)买到了非常非常(cháng)好的价(jià)格，所以(yǐ)才有这样的(de)结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的(de)业务中，这(zhè)是(shì)非常好的一年(nián)。

　　整体来说(shuō)我们又有(yǒu)好的价钱，又有好的业(yè)务(wù)，这些（成果）是不(bù)在(zài)话下(xià)的。我(wǒ)们(men)有80％价格(gé)上(shàng)面的优势，在最后的20％，也(yě)就是(shì)卖(mài)家(jiā)有(yǒu)它自己(jǐ)的一些选项(xiàng)，在做架(jià)构的时候能够做到更好(hǎo)的(de)一些架构。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当你给了对方(fāng)一(yī)个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们(men)讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这个行业更(gèng)小，但是我们以前在(zài)我们的州际(jì)公(gōng)路上(shàng)拥有很多很多资(zī)产(chǎn)，不管(guǎn)是商(shāng)业的(de)或者(zhě)是15个英亩或者是(shì)更(gèng)多(duō)，但(dàn)是我们不(bù)会随时把州际公路迁(qiān)移到两英里之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做(zuò)了很好(hǎo)的(de)交(jiāo)易，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)了解BP这个(gè)公司做(zuò)的一(yī)些(xiē)决定到(dào)底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么(me)样的。我们喜欢我们(men)的(de)管(guǎn)理制度(dù)，我们也有了更多的人追(zhuī)随我们(men)，一(yī)个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么(me)会选他(tā)呢？他(tā)来自于奥马哈，而(ér)且是从(cóng)北高中(zhōng)毕业的，他(tā)是(shì)上公(gōng)立学校(xiào)的人，他是在内布拉斯(sī)加(jiā)的州(zhōu)立大学进行学习，那个(gè)时候也许没有参加足(zú)球(qiú)队，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还要工作(zuò)，才(cái)能让他把学业完(wán)成。但是(shì)那个(gè)时候他也做了很多很多的工作。我们(men)雇的这些人都是(shì)非常(cháng)好的，我们也有自己百分之百的权力，而且得到了(le)这(zhè)个(gè)交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也(yě)没有(yǒu)销售掉，这是我们当(dāng)时(shí)的(de)情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最(zuì)好的方法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们(men)没有办法在购买TTI的时候用同样的(de)方法来进(jìn)行工作(zuò)。我们主导的方法也许每一(yī)次都不一样，但是我们绝(jué)对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)是非常满意的，他的(de)母亲(qīn)真的非常非常(cháng)棒(bàng)，他上了高中，而(ér)且都是(shì)公立(lì)的，这个(gè)高中离我们的地方大(dà)概只有4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公立高中毕业之后，他一直不停地工作(zuò)。我带他(tā)到(dào)我(wǒ)们的(de)公司(sī)来，开(kāi)始对他进行试点的一(yī)些培训。讲到价(jià)格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可(kě)能还会更高，还是会(huì)比(bǐ)我讲(jiǎng)的价(jià)钱要高一(yī)点。但是我不(bù)记得也(yě)不(bù)知道阿(ā)德姆那个时候会怎么样，那个时(shí)候(hòu)他(tā)大概只有40多岁，但是他所有的(de)事情都(dōu)做到了，而且他进行了良好的一些(xiē)组织。格雷格(gé)·阿(ā)贝尔那(nà)个时候也加入了他的工作。所以，伯(bó)克希(xī)尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一些人也许上了最好的非(fēi)常知(zhī)名的大学，但是他又(yòu)做(zuò)到什么呢？我(wǒ)们真(zhēn)的非常高兴阿德姆(mǔ)把(bǎ)这些事(shì)情(qíng)都做好了。

　　问题(tí)：芒(máng)格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次(cì)参加股东大(dà)会，我非常希望能够学习(xí)你(nǐ)讲的语(yǔ)言以及你所(suǒ)有的一些面谈还有写的(de)这些文章，感谢您(nín)分(fēn)享这些所有的智慧(huì)。巴菲特先(xiān)生，每年你开(kāi)股东大会的(de)时(shí)候，你曾经讲过(guò)你要(yào)持续地储(chǔ)蓄，而且在(zài)年轻的时候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国(guó)的顺风车。你不要避免任何发生(shēng)错误的可(kě)能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可(kě)以这么做到，即使有错误也是没有关系。你(nǐ)今天是否可以(yǐ)给我们做(zuò)一(yī)些建(jiàn)议，如果有非(fēi)常重大的一(yī)些错(cuò)误，在投资的(de)生(shēng)涯上，怎么样可以(yǐ)避免(miǎn)发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲说最重大的错(cuò)误你可以避免的(de)话，在美(měi)国，可能(néng)这些重(zhòng)大的错误你会看到，但(dàn)是在你(nǐ)写(xiě)你自己的(de)讣告之(zhī)前，你自己可以看到很(hěn)多(duō)事情(qíng)，你可以越来越聪明(míng)，如果(guǒ)你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不(bù)是说你可以把这些错误给提(tí)出(chū)来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要在投资的(de)时候(hòu)，如果你(nǐ)有(yǒu)更多(duō)的钱可(kě)以投资(zī)当然最好，但不是所有的投资都是如此，你可能(néng)必须要花一点点资金(jīn)。也许你(nǐ)运气非常好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到(dào)信(xìn)用卡的一些负债以(yǐ)及其它相(xiāng)应的一些(xiē)负债，比如(rú)说你(nǐ)在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入(rù)为出，也许你需要加入我们，投入我们的股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知(zhī)道该怎么去讲这(zhè)句话(huà)，他花(huā)钱比我厉害多(duō)了。其实(shí)道理(lǐ)没有那么复杂(zá)，我给你(nǐ)讲一些(xiē)事情，我(wǒ)第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的时候(hòu)，他(tā)说(shuō)明(míng)天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把这些说出(chū)去的话给消除(chú)的(de)。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是要(yào)分(fēn)类(lèi)去批评(píng)，这两(liǎng)种(zhǒng)事情(qíng)要(yào)分清(qīng)楚。有(yǒu)些时候(hòu)你不需要向更多的人去解释到底(dǐ)你的观点是什(shén)么，我有时候也觉得没有善良的人在死的(de)时候没有朋(péng)友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还有他的(de)二世现在(zài)在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有看他(tā)做过(guò)不够善良的(de)做法，他就是决(jué)定要(yào)与人为善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有什么观(guān)点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的(de)钱要(yào)比你挣的少，要量入为出，避免身(shēn)边有有毒的人和有(yǒu)毒(dú)的(de)活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定(dìng)会成功；你(nǐ)如(rú)果不做(zuò)的话，你需(xū)要非常多的运气，但是你(nǐ)不想把自己的(de)人生(shēng)都放在运气的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点，你需要知道别(bié)人怎么去误(wù)导其他人的，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意(yì)思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头(tóu)承诺。人生(shēng)最重要的一个教训就是“你自(zì)己(jǐ)走自(zì)己(jǐ)的路，而且要(yào)很快地去实(shí)践自己的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)也想(xiǎng)补充这一(yī)点，最好还是要有策略(lüè)，当然这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有(yǒu)时候承担一些(xiē)经济上的(de)代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克希尔(ěr)长期(qī)的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生(shēng)的(de)投资策略和法则，你们(men)都提到人(rén)生最艰难的问题(tí)都来自于人，你们学到的是能够成(chéng)功(gōng)、快乐(lè)地生活，就是跟这些(xiē)负面的(de)人保持(chí)距离。你们(men)家(jiā)庭里(lǐ)有(yǒu)没有(yǒu)带给你负(fù)面效应的人(rén)呢(ne)？有的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)些时(shí)候离不开(kāi)就把(bǎ)他们(men)缩小，查理(lǐ)是一个策略大师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候(hòu)家人真是躲不开(kāi)，但(dàn)道(dào)理(lǐ)还是这样。我真的不知道如果家里边有这(zhè)种(zhǒng)经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是父亲的角色或(huò)者是什么样，到底怎么解决这个问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会，他有五个(gè)孩子，其中四个都成为了(le)各个另议的超级明星，但是他(tā)爸爸这个人就常(cháng)常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出的(de)最好的决定(dìng)就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟我一样，也(yě)很幸(xìng)运(yùn)，我们的(de)父亲(qīn)最多是(shì)有一些缺点而已，但是你如果没有陪在(zài)你(nǐ)身边，没(méi)有为你(nǐ)挺身(shēn)而出(chū)的人(rén)，可能就会有(yǒu)问题。我(wǒ)如果(guǒ)有这样一个情形，现在可能(néng)也不(bù)太一样(yàng)，我的人生可(kě)能也(yě)会非常不(bù)一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达(dá)克(kè)，我来自阿肯(kěn)色(sè)，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参(cān)加股东大(dà)会。我的问题是这(zhè)其(qí)实是(shì)我第一次来参(cān)加(jiā)现场股东大(dà)会，沃尔玛(mǎ)和伯克希(xī)尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一(yī)些消费品公司(sī)，比如(rú)鲜果布衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的(de)零售商(shāng)，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样的一些决定？你们有一(yī)些消费品(pǐn)是(shì)专(zhuān)属权卖给一个零售商，其它(tā)卖(mài)给多个零售商，去多(duō)元，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯(kěn)定想控(kòng)制它(tā)的分配，这样你(nǐ)可能在利(lì)润边(biān)际上会更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装，都有自己(jǐ)的含(hán)义和意义所在，它的辨(biàn)识度非常(cháng)高，这(zhè)种(zhǒng)包装(zhuāng)的辨识度就(jiù)会很高，你从中还(hái)可(kě)以(yǐ)拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定(dìng)有好多种，就没有(yǒu)这样的辨(biàn)识度，即使(shǐ)你有对它的这种控(kòng)制，即使你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现(xiàn)在(zài)拿到(dào)的就是(shì)可口可乐，从19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚特兰(lán)大的这位先驱打(dǎ)造(zào)了这个(gè)产品(pǐn)，花(huā)了很多钱进行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱(qián)做(zuò)广告。查理和我也观察了非常多(duō)这样的(de)产(chǎn)品，多种的零售方式，我们知(zhī)道(dào)很多奥秘，也有很多(duō)奥(ào)秘(mì)是(shì)我们不知道(dào)的，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什(shén)么东西是我们(men)需要避(bì)免的，沃尔玛在分销上对(duì)我们(men)是非(fēi)常(cháng)有利的，做得很(hěn)好，我们(men)也很多(duō)产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以卖(mài)多种类别的内衣，销(xiāo)量也可(kě)以很(hěn)大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它(tā)却(què)不是一种产品可以(yǐ)让人们花时间开20迈的(de)车只去沃尔玛买(mǎi)的(de)这种产品(pǐn)，我们才(cái)会把它的分销渠道多元化，而且这个(gè)产品本身的价格(gé)也要合理(lǐ)。所以，我们也是希(xī)望能够多(duō)元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这样(yàng)有它分销能力的分销商。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，可(kě)能还有另一家(jiā)没有什(shén)么名气的糖果公司(sī)，人们每年可能只买几次(cì)糖果作为礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要把这个礼物送给自己的(de)女朋友(yǒu)，送(sòng)给在医院(yuàn)住(zhù)院的(de)亲(qīn)友或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行(xíng)礼(lǐ)物的馈赠的话，他(tā)们(men)没有办法(fǎ)把这种完全(quán)不知名的(de)糖果(guǒ)拿出来。我们都(dōu)希(xī)望(wàng)在这(zhè)一瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力在市场(chǎng)上的地(dì)位是独一无(wú)二的。好时(shí)的巧克力在这(zhè)个(gè)市场和在另外一个市场的影响力也不(bù)相(xiāng)同，有些在(zài)英国(guó)市(shì)场受(shòu)欢迎(yíng)的产品在美国市(shì)场却(què)不尽(jǐn)然(rán)，但是可口可乐在180多个(gè)国家(jiā)都是卖(mài)得非常畅销的产品，它有自己的辨识(shí)度(dù)。如何(hé)做到？首先你可能要从(cóng)1886年开始，我(wǒ)们有非常多(duō)的教训(xùn)可以去吸取，有(yǒu)很多可以学(xué)的(de)地(dì)方(fāng)。我们也是(shì)买了一些(xiē)产(chǎn)品，可能20年(nián)前(qián)没人所(suǒ)知，20年后(hòu)还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可(kě)能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考验，给我们长期带(dài)来(lái)收益。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去做。你(nǐ)可能不(bù)去(qù)买鲜果布衣(yī)是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙(méng)全球9400万(wàn)股，它们最(zuì)近这个季度的(de)报告不怎(zěn)么样(yàng)，它们的股(gǔ)息(xī)下降(jiàng)了80％，你们对(duì)流媒(méi)体(tǐ)的发(fā)展是怎么看(kàn)的？你们现(xiàn)在的投资是要去看它(tā)的基(jī)本面还是(shì)怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没有办(bàn)法能够完全(quán)不花钱来管理我们的投资呢？我(wǒ)们现(xiàn)在的这个(gè)行业不(bù)是给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎(zěn)么(me)去(qù)买股票，这不是我(wǒ)们想给(gěi)的建议(yì)。但(dàn)是我想说，当任何(hé)一家公司去(qù)减(jiǎn)少自己(jǐ)的股息都(dōu)不是什么(me)好事。流(liú)媒体这边(biān)的发展是很有(yǒu)意(yì)思(sī)去观察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的(de)内容，喜欢在屏(píng)幕(mù)上找(zhǎo)自(zì)己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有很多公司在这个(gè)领域竞争(zhēng)。如果你作(zuò)为这(zhè)样一个公司，花了高价钱，但是没(méi)有办法奏效，也没(méi)有办(bàn)法留下这些人(rén)，或(huò)者留下这些订(dìng)阅的用户，问题就来(lái)了(le)，我(wǒ)们还(hái)需要观察形(xíng)势(shì)的发(fā)展，我家附近有一家加油站，他(tā)们(men)只(zhǐ)有一个竞争(zhēng)对(duì)手，他们的(de)利润率可(kě)以(yǐ)由(yóu)自己来定，但是(shì)你(nǐ)是不是要减价？跟(gēn)大家一样的(de)低价(jià)才能卖。但是(shì)它并(bìng)不这么做，它把价格加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的(de)业务问题，也就(jiù)是您现(xiàn)在看(kàn)到了(le)某些行业(yè)，比(bǐ)如(rú)说迪(dí)士(shì)尼做(zuò)了一个(gè)非常(cháng)独特的(de)行(xíng)业，也(yě)许它(tā)在动画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出(chū)很多不同(tóng)的东(dōng)西，不仅是给更多的业务，而且激(jī)发了其它的(de)一些业务。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看(kàn)更(gèng)多的东(dōng)西，有些公司也许不(bù)想(xiǎng)这么做(zuò)了(le)，也许是受到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附(fù)近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是(shì)一(yī)个非常困难、非常严峻的(de)行(xíng)业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，如果(guǒ)你开了一家电影院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来(lái)完完全全因为疫(yì)情而减少了。但(dàn)是你不(bù)能因为人不去了，就(jiù)减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是能够消(xiāo)减其它(tā)的东西，而且现(xiàn)在的人们(men)有更(gèng)多的一些选择，哪些地(dì)方更便宜(yí)，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验(yàn)。特别是讲到更多的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的电影在放的(de)时候也是如此。这些(xiē)人看的(de)越(yuè)多，赚的(de)钱(qián)就越大，怎么(me)样把价格给提高，你才能够为这(zhè)个公(gōng)司做更多(duō)的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣(qù)的(de)问题(tí)，讲到这(zhè)些(xiē)电影，比如说在纽(niǔ)约(yuē)，在一般原有(yǒu)我的舞台(tái)上演出这些秀，现在已经(jīng)是不太(tài)一样(yàng)了(le)。一开(kāi)始有些人对于这(zhè)些舞台(tái)以(yǐ)及投(tóu)资的钱失(shī)去(qù)了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比(bǐ)如《埃及(jí)艳后(hòu)》这个电影怎(zěn)么样？是不是可以给我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个电影(yǐng)是(shì)不是大家都希望能够(gòu)做的(de)？而且大家(jiā)非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电(diàn)影公司(sī)等等。

　　芒格(gé)：我自己并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)，今(jīn)天之(zhī)前你讲到，也许我们有转型到新能源(yuán)的可能，但是这中间必须要有资(zī)本以及(jí)所有(yǒu)相应的一些支持的(de)意见(jiàn)。我(wǒ)们现在是不是在(zài)这(zhè)些新能源以及可再生(shēng)能(néng)源上(shàng)面投(tóu)资(zī)的量已经(jīng)足够(gòu)了？我们的政府为什么没有(yǒu)再(zài)继续加强这些(xiē)支持？伯克希尔的能源公司(sī)是不是(shì)真正地开始能够(gòu)加速投(tóu)资这些新的能源？而且对旧的(de)传统的能源(yuán)发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华(huá)，我们实际上真正生产更多的一些风力发(fā)电的能源，这些(xiē)电力都已经被我们的消费者(zhě)在使(shǐ)用(yòng)了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在还是有些(xiē)问题(tí)。当(dāng)我(wǒ)们进(jìn)入爱荷(hé)华州的时候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人都希望能(néng)够使用这些风(fēng)力发电出来的产品。当(dāng)然(rán)有很多人(rén)觉得(dé)我的后院(yuàn)就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些(xiē)峰(fēng)会也做了更多的一些部(bù)署，而且开发(fā)。爱荷(hé)华是一个例子，还有(yǒu)其它一些主(zhǔ)要(yào)的公司，当然这(zhè)中间(jiān)还有更多合作的机制，有各种不一样的事情(qíng)结合在(zài)一起，才能开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行电(diàn)力的销售(shòu)。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管是三英里或者(zhě)是四(sì)英里的地方(fāng)，我们都有奥马(mǎ)哈(hā)的(de)公(gōng)共(gòng)电(diàn)力区。在某(mǒu)些地方就(jiù)会(huì)比较低(dī)，但(dàn)是(shì)在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是(shì)在某(mǒu)种层面来(lái)讲，风(fēng)力在爱荷华(huá)州北边已(yǐ)经开(kāi)始了(le)，但是我们的竞争(zhēng)者(zhě)也在进行一些相应的资(zī)源的改(gǎi)变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其(qí)它的(de)发电(diàn)，我(wǒ)们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来(lái)的20年(nián)，我们还(hái)会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这(zhè)些都是需(xū)要大量(liàng)投资，我(wǒ)们也希望(wàng)能够继续投资，把我们的资产放在(zài)这些新能(néng)源上，我也希望格雷格(gé)今天能够告诉(sù)你更(gèng)多(duō)的一些细节。我可(kě)以(yǐ)告诉大家，伯克希(xī)尔的能源公司(sī)已经(jīng)在做这些技(jì)术上的改变(biàn)，在美(měi)国至少(shǎo)如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自(zì)己(jǐ)个人并不知道对于现在全球变(biàn)暖(nuǎn)的情况以后会发生(shēng)到怎(zěn)样的状(zhuàng)况(kuàng)，我也(yě)不觉(jué)得任何人知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变(biàn)，这些是不是都是有可(kě)能的(de)，这些(xiē)我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个地方的(de)风特别强，我们在那里开始进(jìn)行输电站的线路，而且(qiě)扩展到西边(biān)的地方。在二(èr)战的(de)时(shí)候，我们告诉自己，并且跟很多人(rén)也这么说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个时(shí)候也做(zuò)造(zào)船厂或者(zhě)之类的事情，但是我们不(bù)相(xiāng)信这个事(shì)情可以延长这么长，但是(shì)我们(men)有钱，可以做这样的一些投(tóu)资，我们在这些公共事业上(shàng)面(miàn)花了一(yī)些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们(men)后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一(yī)些预算在(zài)里(lǐ)面。所以(yǐ)，总共(gòng)加起(qǐ)来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业(yè)行业(yè)中，我们都花(huā)了这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢(ne)？或(huò)者怎么样(yàng)再(zài)部署这(zhè)些钱？有很多人不希(xī)望有管道，这(zhè)就是民主社会里面(miàn)的一些问(wèn)题，比如爱荷华(huá)州和一些(xiē)郡跟县，当有风力发电(diàn)产(chǎn)生电力的时候(hòu)，但是有些(xiē)地方的人不(bù)喜欢，我们没有办法到每个地(dì)方都(dōu)告(gào)诉(sù)大家我们要做一些什么，在公共事业委员会或者是协会组织之中(zhōng)，我(wǒ)们(men)必须要遵守公共事业委员会里(lǐ)的一些(xiē)规则，在行(xíng)业里怎么样开发，必须(xū)符合(hé)他们的一些要求。如(rú)果整个国家都(dōu)能够有这样的一些(xiē)规则，我(wǒ)们每一(yī)州必(bì)须有一个系统(tǒng)。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会(huì)转(zhuǎn)变到新能(néng)源或者(zhě)是可再生能源，能够储存更(gèng)多现(xiàn)在一些(xiē)氢(qīng)的(de)发展。我们现在(zài)保留的态度、谨(jǐn)慎(shèn)的态度(dù)是(shì)必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能(néng)更有效益的一些(xiē)工(gōng)作，这是我们现在希望(wàng)能(néng)够(gòu)做到的(de)，风(fēng)就是我们(men)现在希望做的一些(xiē)工作，很(hěn)多人(rén)都在讨(tǎo)论哪些事情是可以做的(de)，或(huò)者哪些事情(qíng)是绝对做不了，当然这中间也有一些(xiē)无稽(jī)之谈，也在发生之(zhī)中。所以(yǐ)，没有错，我们(men)已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它的盆地里面产出(chū)的(de)情况已经有不同的一(yī)些结果了(le)，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做了一(yī)些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的方式可(kě)以解释？

　　芒格(gé)：你讲的(de)没有错，当然他们一(yī)年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)当时给(gěi)他们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了(le)1500块土地(dì)上面的一(yī)些产权(quán)，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给了他两块钱，我的(de)姐姐去世(shì)的时候，我的妹(mèi)妹继承了(le)所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)产业，这就(jiù)是实际上发(fā)生的一些事情。再生(shēng)产石(shí)油(yóu)的(de)这些工作(zuò)中，在美国就是这(zhè)么(me)发生的(de)。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么解释呢？如果你去看电影，但是你并没(méi)有看(kàn)到真正的石油是在哪里(lǐ)被钻(zuān)出来(lái)，你(nǐ)也没有看到在加州哪里还在继续出(chū)油，但是油就是这么(me)出(chū)来(lái)的，但是波米恩(ēn)盆(pén)地(dì)是不一样的状(zhuàng)况。第一天(tiān)它(tā)打了一(yī)口井，也许那个时候可(kě)以产(chǎn)出只有(yǒu)12000桶或(huò)者是15000桶(tǒng)（石油），但是这(zhè)种状况是非常(cháng)危险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是(shì)有一天(tiān)或者是一年半之(zhī)后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的(de)情况(kuàng)，今天我(wǒ)们的页(yè)岩油，那个时候一(yī)开始(shǐ)可(kě)以有600万的产出，但同(tóng)时还要有更(gèng)多所(suǒ)谓能源的储(chǔ)备，或者是石(shí)油的储(chǔ)备(bèi)，我们必须要(yào)有这些情况(kuàng)，当(dāng)然它是非常具有战略性，而(ér)且是应(yīng)该(gāi)有(yǒu)战(zhàn)略性的。这些又(yòu)牵扯到(dào)我们(men)的政治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲到石(shí)油的行业(yè)，这是完完全全跟(gēn)其它行业不同的行业，我们(men)的位置也会(huì)有所不同(tóng)，我(wǒ)们的(de)观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这(zhè)是疯狂的(de)一些变化。可是我们在(zài)卖所有的(de)产品的时(shí)候(hòu)，有的时候成(chéng)本是一样(yàng)的(de)，但是产能不一样，但是突然它(tā)又开(kāi)始赚钱了。所以(yǐ)，美国(guó)石油的这些生(shēng)产，我们现在也没(méi)有办(bàn)法估计(jì)以后的油(yóu)价到底是多少，但是(shì)它(tā)的变化是(shì)非常快的。西方石油的一些位置以及立场(chǎng)，在几年之(zhī)前，那个时候好像犯了极大的一(yī)些错误，因(yīn)为整个石油市(shì)场那(nà)个时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去(qù)几个月(yuè)买了一(yī)些不同的股，我(wǒ)们把一些优先股在过去几个月(yuè)处理掉(diào)，但是我们认(rèn)为这个(gè)仓位还是非常(cháng)有利的，这是一个很聪明的决(jué)定。我们处理掉了一些优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的(de)管理层非常杰出(chū)，我(wǒ)1942年当时买了(le)第一只这样的股票，它也知道表面下面(miàn)真实的(de)现象(xiàng)是什(shén)么样子。我了解其中的(de)数学(xué)逻辑(jí)，但(dàn)是我(wǒ)真(zhēn)的去到(dào)油(yóu)井(jǐng)会(huì)一筹莫展，不知道(dào)真正去怎么(me)做，我(wǒ)不知道(dào)它(tā)究竟在哪个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那个油井一直在(zài)打油。我们(men)在美国(guó)，我们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩油(yóu)，但这(zhè)不会是一个长久的原油来源。你从一些电影中等等已经看到(dào)这一点，页岩油真的很快会枯(kū)竭(jié)，如(rú)果你想在这(zhè)上面快速(sù)死亡，页(yè)岩油就是如此。但是西方石油其实也做了很多有(yǒu)益的事(shì)情，他(tā)们有很多新(xīn)的优质的油井，他们是一个(gè)完全(quán)不同(tóng)的原油(yóu)生意。而在美国(guó)，一(yī)半原油的生产，好多的人还没有这样的技术(shù)去开采，美国是有这样的能力(lì)，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页(yè)岩油的(de)开采坚持50年，但是(shì)他们会发现其(qí)实这个开采技术比他们想象的要复(fù)杂(zá)，只有一种所(suǒ)谓的(de)沙质是可以去(qù)做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去(qù)思考一下，这样水平的输油(yóu)线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂(chuí)直的(de)输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别(bié)也(yě)非常大。你(nǐ)想想，你已经在地球表层(céng)下面的2、3英(yīng)里下去开(kāi)采，还要(yào)建(jiàn)垂(chuí)直(zhí)的管道有(yǒu)多(duō)么(me)难(nán)。所以，我(wǒ)们(men)非常(cháng)喜欢西方石油现在(zài)的(de)这(zhè)个仓位，而且(qiě)它们(men)的(de)技术可(kě)以开采其它岩层(céng)的一些油层，它们的这种技(jì)术水(shuǐ)平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远不只如此，短期(qī)可靠的油对我(wǒ)们(men)来说，在现(xiàn)在这个环境(jìng)非常重(zhòng)要。现在(zài)有很多炒作，觉得我们(men)会把西方石油给完(wán)全买下来，我(wǒ)们不会(huì)。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是我们所(suǒ)赞(zàn)赏的(de)，好像现在像煤炭这些行业已经(jīng)变(biàn)得(dé)非(fēi)常不(bù)受欢迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)觉得现(xiàn)在在环保和化石能(néng)源两边都有自己(jǐ)很激进的代表，但是能源行业的(de)政治化非常严(yán)重，很(hěn)多所谓的(de)顾(gù)问委员(yuán)会、慈善机构都(dōu)各持己见(jiàn)，但是我想说我们会做出合(hé)理的建议(yì)，不是说让(ràng)美国完全停(tíng)止产油。

　　芒(máng)格：现在(zài)美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油(yóu)，但是有(yǒu)很长的时间(jiān)都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第(dì)二还是第(dì)三只股票就是一家得州的能(néng)源股，它们也是有(yǒu)很大的土地，连续十(shí)几年都是因为有(yǒu)这个油层的丰富储备，获得(dé)了(le)非常多的(de)营收。现在这家公司(sī)已经是(shì)雪佛龙的一部分，它们现在(zài)还是以得州这个名字(zì)命名，但是他们的(de)很多资(zī)产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我们不会在西方石油(yóu)上去完全地(dì)收购它(tā)，我们很喜欢西(xī)方石油的(de)持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们也许还会(huì)继(jì)续增持，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的这种交易和我(wǒ)们现在的持股量，我(wǒ)是满意的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥(yōng)有(yǒu)西方石油的(de)仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有一个问(wèn)查理的问(wèn)题，也(yě)是(shì)你之前说过(guò)的一句(jù)话。你之前提(tí)过你会想要去雇(gù)一个智商120到(dào)130的，而不是去雇(gù)一个智商150，他(tā)觉(jué)得(dé)自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的这个智商更高的人是不是马斯克？他(tā)最近的一些做法，比如说(shuō)特斯拉和(hé)星链卫星都取得了一系列的(de)成功，我很(hěn)好奇(qí)你是否(fǒu)还有(yǒu)这样的(de)看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉(jué)得马斯克还是高(gāo)估(gū)了自(zì)己(jǐ)，但是他真的非常(cháng)聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍然是一个很有(yǒu)才能(néng)的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯(sī)克(kè)大(dà)概两周前接受一个节目的采访，马斯克(kè)当时应对如流，非(fēi)常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目真的值得我们再去看一看(kàn)。马斯克(kè)是一个非(fēi)常出色的企业家，他有很多梦想，而(ér)且他(tā)的这些梦(mèng)想(xiǎng)就是他(tā)现在所做的事情(qíng)的(de)基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些很极(jí)端的事情、设立极端的(de)目标，他也不会取(qǔ)得今(jīn)天的这些成绩(jì)，他喜欢(huān)去(qù)完成一些不(bù)可能的任务。我(wǒ)和沃伦(lún)是喜欢去(qù)做一(yī)些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏(xì)，而(ér)他是(shì)在做大事(shì)，我们只是选择容易的事情做(zuò)，我(wǒ)们不想跟马斯克(kè)竞(jìng)争，在很多事情上都是(shì)如此(cǐ)，我们(men)不想有这(zhè)么多的失败(bài)。有些时候他的这种做法跟我们(men)的理(lǐ)念(niàn)可能确(què)实不太合，但是(shì)他(tā)确实业完成了很(hěn)多(duō)重要的成绩(jì)，他所做的(de)一切需要这(zhè)种(zhǒng)胆量(liàng)和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂(kuáng)是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合适的词，他(tā)的付(fù)出、承诺，去实现不可能的(de)任(rèn)务。但是(shì)我们(men)要去(qù)做的(de)话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢(huān)我现在(zài)这(zhè)种生(shēng)活(huó)的(de)方式，像把那样去(qù)冒(mào)险，我可能不会享受其中(zhōng)，他也不会(huì)享受(shòu)相我们(men)这样的(de)生活方式(shì)。去看(kàn)比尔马的(de)采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你(nǐ)当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现(xiàn)金(jīn)怎么去进行给(gěi)股(gǔ)东的分配(pèi)，尤(yóu)其是在现金越存(cún)越多的时候(hòu)。你对未来是(shì)不是还(hái)是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现(xiàn)在是(shì)不(bù)是已经接近(jìn)对1000亿现(xiàn)金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价(jià)值还是比我(wǒ)们(men)想象中要低(dī)估，所(suǒ)以还不是(shì)一个去(qù)分配现金的时刻。我们(men)现(xiàn)在真的想做的是买一些更(gèng)出色(sè)的企(qǐ)业(yè)，如(rú)果我们买到一个企业(yè)，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉(jué)得(dé)我们(men)也愿意(yì)去(qù)做，但是(shì)这个公司必(bì)须要好。上(shàng)市公司会很难，你会去提出这样(yàng)的一个定价，有些时候你的(de)这(zhè)个价(jià)格(gé)提(tí)出(chū)了(le)以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有(yǒu)的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的投资。这就是(shì)自然的规律。而一个民(mín)营(yíng)企业，一(yī)个私有的企业可能会相对比较容易(yì)，没有任(rèn)何一家(jiā)公司在(zài)好的(de)环境下(xià)没有像我们这样能做出(chū)这样的行为，有一(yī)些看起来(lái)地(dì)位比较好(hǎo)的公司，在收购它们，在我(wǒ)这(zhè)里却(què)遇到了不(bù)说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公(gōng)司，2008年(nián)的时候我当时就遇(yù)到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确(què)的一(yī)点是在那样(yàng)一(yī)个时刻能(néng)够像之前那样了(le)解这些公司(sī)的变化(huà)是(shì)非常有限的，一些好(hǎo)的公(gōng)司不(bù)想完全把公司(sī)给卖掉(diào)，他们可能只需要50到(dào)100亿的资金注入，这(zhè)种情况是(shì)可以发生的，我们的(de)股东也是可以用便宜的价格去(qù)卖(mài)出自己(jǐ)的股票，这一切(qiè)都(dōu)是跟(gēn)市(shì)场的环(huán)境(jìng)有关，如果(guǒ)我们在这个时(shí)刻找不到好的公司，我们还是有可能(néng)去回(huí)购自己的股(gǔ)票。我们(men)现在的(de)机会不会像(xiàng)以前(qián)那么多(duō)了，但是因(yīn)为我们以(yǐ)前(qián)做(zuò)出的(de)这些(xiē)决(jué)定，我们仍(réng)然在(zài)赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳定(dìng)的回报，所以我没有觉(jué)得好(hǎo)像我们(men)一定要在(zài)未来去分配这个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们(men)好像在花钱上会失(shī)控，但(dàn)我们当时如果不去(qù)做(zuò)这样的投资，现(xiàn)在(zài)也没有这样的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯(bó)克希尔做得还不错，也许我们以后(hòu)还(hái)会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生你们好，我来自墨(mò)西哥(gē)的过的拉哈(hā)拉，我也是一(yī)个律师，我想问一个(gè)关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给一(yī)些公司提出建议，如果要成为(wèi)伯克希(xī)尔公司的律师，你要对这个人提出(chū)什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完(wán)全了解您的(de)问题，要(yào)成为一个成功的律师的建议。我有一(yī)个(gè)女婿(xù)，他在一家非常大的律师(shī)事务所工作，他觉得就(jiù)像(xiàng)在吃大(dà)饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越(yuè)多，或者它(tā)的部(bù)分越大就越赢(yíng)。但是我要说的是(shì)，你想想那个大的律所(suǒ)到(dào)底是什(shén)么样的公司。我们的生命(mìng)实在太短了，你不需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师(shī)的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常(cháng)重要的建(jiàn)议，但是这些建(jiàn)议并(bìng)不是来自他(tā)自己法律的背景，而是他对这(zhè)个系统有所(suǒ)了解，而(ér)且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学(xué)法律学(xué)院的时候，其实成(chéng)绩不太好，但(dàn)是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世(shì)界(jiè)上其他人没办法(fǎ)告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我(wǒ)建议，还不见得比他好。大概在纳(nà)米秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决了(le)我现在的问题，而且(qiě)很多人想不(bù)出的答案，他(tā)都可以告诉我。所以，我可(kě)以告诉大家，去(qù)年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重复(fù)了，我们有全世(shì)界最精(jīng)良、最精(jīng)英的(de)律师，真正(zhèng)对(duì)查理来说，虽(suī)然他是律师(shī)，但是最重要(yào)的一件事情，很多(duō)时候他真的给我(wǒ)非常好的一些建议，我(wǒ)也(yě)把握了这种优势(shì)，查(chá)理(lǐ)自(zì)己其实不(bù)愿(yuàn)意当律(lǜ)师(shī)，他不愿意(yì)把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就(jiù)把生(shēng)命卖给(gěi)这些公司了(le)，别人做(zuò)他建议之后的决(jué)定。他(tā)如果真(zhēn)的(de)干这(zhè)种行(xíng)业(yè)，他真(zhēn)的是觉得(dé)非常(cháng)非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了他(tā)自己的(de)长项(xiàng)是什么(me)，于(yú)是他就开始为自己工(gōng)作，而且他从此就变(biàn)得更(gèng)快乐了，到今天为止(zhǐ)都是(shì)如此。所以，我们(men)没有(yǒu)任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了现在(zài)的工作。

　　问题(tí)：公司(sī)企(qǐ)业15％的税收要开始实施了，而且在三(sān)年滚动的情(qíng)况之下，在你报税(shuì)的(de)营收之内是有这样一些(xiē)基础(chǔ)。我们现在(zài)的财务(wù)记录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有(yǒu)可能您现在讲的(de)延迟报税(shuì)或者延(yán)迟缴税的现金(jīn)税，是(shì)不(bù)是(shì)可以再继续延展(zhǎn)？而且市场上的价格，以及保留(liú)暂时能够在做的，比(bǐ)如(rú)我(wǒ)们用新能源是(shì)不是就可(kě)以节税等(děng)等或者(zhě)是(shì)得到(dào)更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第(dì)二个答(dá)案部分，我(wǒ)那个时候也(yě)问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的(de)法(fǎ)则以及所有的税务规则都是完完全全了如指掌。你在找到美(měi)国这(zhè)些企(qǐ)业，它是上上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎么(me)样(yàng)能够做最(zuì)保守而且是最有边(biān)际利益的(de)安全保障呢？我没(méi)有(yǒu)办法给你(nǐ)答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经(jīng)也对我们(men)自己说过，我们也(yě)感觉(jué)到(dào)适当(dāng)地开始进行(xíng)操作您的收入，要(yào)涉及到您现(xiàn)在在节税以及(jí)税务(wù)法上面适合(hé)的一(yī)些状况(kuàng)，而且中(zhōng)间好几年(nián)都是这么做的。当然我们不能完完全全包括在(zài)资产(chǎn)利得(dé)的状况(kuàng)之下，不能实现资产利得的方式(shì)，但是如(rú)果中(zhōng)间(jiān)政府规定(dìng)要缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很(hěn)难过(guò)或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的(de)税(shuì)，我们以前给联邦政府付过(guò)52％的税，对于(yú)我们无法控制的(de)一些合作关(guān)系，还(hái)有(yǒu)伯(bó)克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴(bàn)关系里面的一些税收(shōu)。我们在购买的(de)时候(hòu)，曾(céng)经做过这(zhè)么多税收的付给(gěi)。那个时(shí)候系(xì)统还是有(yǒu)一些(xiē)避(bì)税的机制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大的(de)，我们必须要以(yǐ)当时的这些税收的法则继续生存(cún)下(xià)去，我们不觉得(dé)有任何的方法能(néng淀粉勾芡后为什么会变稀，勾芡不泄汤的秘诀)够对(duì)美(měi)国的政策进行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来好(hǎo)像不是(shì)有很大的道理，这种新的法律还(hái)没有真(zhēn)正开始实施，我们也不知道到后来有怎么样的一些(xiē)结果，我们就得每(měi)一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也指出(chū)来，这中间大概在美国(guó)有上(shàng)千公司，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个(gè)人(rén)、没有(yǒu)任(rèn)何公司，包括个人税、公司(sī)税或者是社会保险税(shuì)以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的(de)税收这么(me)多(duō)。如果说能够让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的税，我们如果必须要支付，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸能够(gòu)住在美国，我们(men)自(zì)己可以控制我们的花(huā)费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国会(huì)，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢做(zuò)，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东(dōng)之一，这是我第四年参加股(gǔ)东(dōng)大会，在金融的首(shǒu)都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先(xiān)生以及芒格先生(shēng)给我们的这(zhè)些分(fēn)享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑的(de)一些故(gù)事？您进行的业务最难的部分(fēn)是什么(me)？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在(zài)我们做的生意(yì)中最难的部分，其实我们没(méi)有什(shén)么(me)分析，因(yīn)为我们非常喜爱而且享受我们的业务(wù)，每天早上我都非常开心地起(qǐ)床，而且(qiě)我自己(jǐ)告诉我自己“没(méi)有什么(me)重大的(de)事情会发生”，当然不是说(shuō)我(wǒ)必(bì)须要(yào)知道美国(guó)其它的一些事(shì)情。我(wǒ)跟一群非常非(fēi)常让(ràng)我喜爱的人一起工作，而(ér)且我们互相喜(xǐ)爱，大(dà)家(jiā)都是青(qīng)睐对方，每一个人工作都(dōu)如(rú)此，我(wǒ)们称(chēng)为这是理想的工作环境(jìng)。而且我工作的地方离(lí)我(wǒ)家只有5分(fēn)钟的距离，我每天都(dōu)可以在(zài)极短的时间就(jiù)到我(wǒ)的公司。你(nǐ)可(kě)以想像，这(zhè)是(shì)多么愉快的工作。当然(rán)查理的故事可(kě)能就(jiù)说不完了，他(tā)要讲好笑的(de)故事或者(zhě)有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好玩的(de)故事，让我们讲好像(xiàng)有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的(de)故事，1966年(nián)的时(shí)候(hòu)，我们那个时候准备在巴尔迪(dí)莫买一个百(bǎi)货公(gōng)司，他的(de)律师(shī)就在附近，我们(men)就去找他了，然(rán)后查理就去了，他自己也有一个非常非常(cháng)好(hǎo)的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人(rén)是一个(gè)90岁的客户，他就是一个老家伙。那个(gè)时候我们就去了银行(xíng)，那个银行是第(dì)一国家银行，我们希望能够借600万(wàn)去买大概(gài)一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说(shuō)怎么会有这样的(de)事情，我(wǒ)们到第一国家银(yín)行，他们不(bù)愿意借钱给我(wǒ)们(men)。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的(de)时(shí)候就讲我(wǒ)们这(zhè)样做是不是真的对(duì)呢？这一场(chǎng)交(jiāo)易是不是真的是好的呢(ne)？我们(men)那个时(shí)候(hòu)还(hái)是非常(cháng)享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入了(le)我们(men)的公司，但是有(yǒu)些计(jì)划没有成型，没有成功。但是如果你知道你要去(qù)打高尔(ěr)夫球，但(dàn)是在进每一个洞的时候，都必须把这个球(qiú)打进洞(dòng)里才能算(suàn)分，这就(jiù)是你(nǐ)必须要(yào)做(zuò)的。而(ér)且你要走300马(mǎ)的话或者是400马(mǎ)这(zhè)么远的地方，你必须把球打(dǎ)进(jìn)洞，这是一个有趣(qù)的游戏(xì)。我们(men)那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我(wǒ)们(men)真正非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随(suí)时都(dōu)可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我们必(bì)须要做这些(xiē)事情。我们可以遵守我(wǒ)们自己的(de)意愿，我们(men)也可以营造我们自己(jǐ)的前途，而且(qiě)是有(yǒu)道理的方(fāng)式进行的，这就是(shì)我们工作的(de)方(fāng)式。不管是大的(de)或者(zhě)是非常豪华的一些生命，我们也都不在(zài)乎(hū)。我们(men)有的时(shí)候必须要与(yǔ)某些(xiē)事情对齐(qí)，这就是我们现在的(de)生命。

　　问题(tí)（马里兰(lán)大(dà)学商学院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有什么地(dì)方需要(yào)再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非(fēi)常显著的能够愿意与(yǔ)所有(yǒu)的管理体系进(jìn)行合作，他们愿意(yì)去这么做，当然对弈所(suǒ)有的一些提交，可能(néng)已经走(zǒu)了(le)一半了，但是不(bù)代表说一定可以做成。比如说在英国，比如(rú)讲到巴克斯(sī)，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能解决这个问题(tí)的。我不知道微(wēi)软对(duì)动视暴雪收购的(de)事(shì)情最后能够怎么解(jiě)决(jué)，微软(ruǎn)对动视暴雪收购(gòu)上有没有什么(me)缺(quē)陷。如果一切该发生(shēng)，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇到这(zhè)个问题(tí)，最(zuì)后也是有政府的(de)介入，跟我们讲哪些地(dì)方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有提出反对(duì)，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们(men)没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解(jiě)决方案，找(zhǎo)到可能(néng)不会(huì)遇到问题的收购标的(de)。在这个地方(fāng)我不知道美国政府跟英国政府(fǔ)是不是有任(rèn)何的(de)错误，有些时候事情就是这样，我们(men)做的各种各样的活动有非常多的(de)因素(sù)在背后(hòu)影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你(nǐ)们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题(tí)之前(qián)想先(xiān)感谢你们给了我们投资(zī)人这(zhè)么好的建议。我从伯克希尔这边学到很(hěn)重(zhòng)要的一点，就是怎(zěn)么(me)样去(qù)用一些好的成功的(de)激励措施，对我来说(shuō)一(yī)个好的企业(yè)有两(liǎng)个好处，第一，公(gōng)司业务增长你也会增长。第二(èr)你(nǐ)有自己的(de)独立性。我们也需要打(dǎ)造一个(gè)好(hǎo)的公司文化，提供公平(píng)的薪酬。你们(men)也(yě)提到伯克希尔(ěr)给他(tā)们(men)的(de)经理人很多自由(yóu)度，也给(gěi)他们更(gèng)多(duō)的独立。伯克(kè)希尔是如何(hé)去(qù)激励这些(xiē)子公司的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的(de)业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性(xìng)，也(yě)是(shì)不(bù)行(xíng)的。他们(men)不喜(xǐ)欢(huān)听到(dào)别人对(duì)他们的(de)事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有(yǒu)些时候(hòu)必(bì)须(xū)要跟这些贸易(yì)协会打交道，听从(cóng)他们的建议，因为(wèi)你不想提到(dào)，你只是(shì)在这样的(de)一个环(huán)境(jìng)下搭(dā)顺风车(chē)。所(suǒ)以，我们每(měi)一(yī)个人(rén)在很多的工作上都必须要做(zuò)出妥协。查理和我很多时候(hòu)解决了这(zhè)个问题，在我的一生(shēng)当中有五个老板(bǎn)，这五(wǔ)个老(lǎo)板我都很喜欢(huān)，其中有(yǒu)两个(gè)人是让我的生活变(biàn)得更好(hǎo)的关(guān)键因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在(zài)另一个公司的(de)收入很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我做(zuò)什么(me)我就做什么。我也喜欢(huān)当(dāng)时任职的报(bào)纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后(hòu)来(lái)格(gé)雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗(qí)下运作一家公(gōng)司，我觉得可能是(shì)你能够获(huò)得的最(zuì)好的结果，有些时(shí)候你可(kě)能会自满，你(nǐ)不用花太多的时间(jiān)跟(gēn)银(yín)行打交道，你在(zài)这边的(de)工作(zuò)可以得到(dào)很多，包括自由，对(duì)我来说，你拥有这个公司完全(quán)的所有权当然是(shì)最(zuì)好的结果，但是(shì)脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己去(qù)做的话得不到现在这些资(zī)源。你如果(guǒ)是一个家庭(tíng)企业，你可能享有(yǒu)很多(duō)发展方向，可能跟一个上市公司(sī)不太一样，这里有非常多(duō)的可(kě)能性(xìng)。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿(yì)、数(shù)千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥(yōng)有的话，如果股东们(men)也同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不(bù)想退休，我想继续工(gōng)作。所以，查理(lǐ)和我也会找准时机去下手，但是这样(yàng)的(de)情(qíng)况不是对(duì)所有(yǒu)人都适(shì)用。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们非常(cháng)幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都(dōu)已经知道(dào)如何去运(yùn)营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去(qù)反思我们所做出的(de)很(hěn)多成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们(men)互相(xiāng)了(le)解(jiě)，每一年(nián)他都会(huì)内布拉(lā)斯加(jiā)家保险(xiǎn)机构(gòu)所激怒。以前(qián)总有这样一个理论，为什么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如(rú)果下一次杰(jié)克(kè)还(hái)会有这样的(de)情绪，因为要跟监管打交道要把公(gōng)司卖(mài)掉，我(wǒ)们就要把他找到。查理有一天(tiān)真的给我打电话，说杰(jié)克(kè)发火了(le)，我(wǒ)说把他(tā)带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖(mài)了，他很(hěn)开心，我们也很开心。有(yǒu)些时候这个问题推给我们(men)，自己不用去管的话，这些人也(yě)愿意卖他们(men)的公司。一开始对我(wǒ)们的贡献并没有那么大(dà)，但我们看到了它(tā)的前景(jǐng)。所以(yǐ)，你如果(guǒ)知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么去掌握这个(gè)游戏(xì)规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全(quán)球最(zuì)有趣(qù)、最有意思的游戏(xì)。

　　问题(tí)：关(guān)于(yú)喜诗糖果这边已经很(hěn)久没(méi)有听到它们的(de)消息了，喜(xǐ)诗糖(táng)果现在怎(zěn)么(me)样？还会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后(hòu)，现在发(fā)展(zhǎn)如何？这个并(bìng)购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我(wǒ)们(men)之前提到的，有些时候(hòu)在市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一(yī)样，它的市场份额在某些市场(chǎng)是有限的，有些时候(hòu)你会说这样的(de)一个(gè)产品为什么只是(shì)在某些市场有它的品牌的能(néng)力(lì)呢？我对(duì)很多(duō)品牌也是(shì)有(yǒu)这样的观察。我和查理意(yì)识到经济基本面很好(hǎo)，在加州我(wǒ)们(men)也是不(bù)断(duàn)地做这种实验，在全球(qiú)也推出这样的试验，让这(zhè)个品牌能(néng)够走(zǒu)向(xiàng)全球。我们(men)通常都是第一周(zhōu)觉得好像(xiàng)我(wǒ)们做对了，但(dàn)是之后(hòu)慢(màn)慢却发现这个魔(mó)力没有办法延续(xù)下去，因(yīn)为(wèi)现在全球糖果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍(réng)然具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州有自己(jǐ)的一些影响力，在东部的这些州，有(yǒu)些(xiē)时候他们(men)对巧克力(lì)的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球(qiú)的消费者的品位都不一样(yàng)。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它的经(jīng)济基本面非常好，我们(men)想不断地(dì)试(shì)验、不断(duàn)地(dì)尝(cháng)试，很多经(jīng)理人也想尝(cháng)试(shì)这一点，他们觉(jué)得好像这(zhè)样(yàng)的方式是(shì)可行的，最后却(què)不可行。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如(rú)何(hé)把它正确地跟竞争(zhēng)对手区分开(kāi)来，我(wǒ)们(men)提供的(de)这(zhè)样的(de)服务跟其它的服务是有(yǒu)区别的(de)，有(yǒu)些可能已经(jīng)很(hěn)富有、做得很好的人都(dōu)会问我“我需不(bù)需要买这样(yàng)一个服务？”我当时(shí)说“我们是希望你去买这样一个(gè)服务的(de)”，就是说这个钱要(yào)往(wǎng)哪个地方(fāng)支(zhī)配，可(kě)以在这个公司进行消费，或者是(shì)留更多的钱(qián)给你的后代，它(tā)是位于完全不同的层级，就(jiù)像法拉利所(suǒ)做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这(zhè)边一年才卖(mài)12000辆(liàng)车(chē)，在波士(shì)顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可能(néng)还会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那(nà)边花了几天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时(shí)候有这样的服务真的是非常好。所(suǒ)以(yǐ)，有些钱可(kě)以(yǐ)投(tóu)到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机(jī)构，我(wǒ)现(xiàn)在到了这个年纪(jì)，我(wǒ)愿意花这些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近(jìn)它的股价(jià)是10美金，人也不多，也是通(tōng)过预付薪水(shuǐ)，让(ràng)这些人通过(guò)劳动力把这(zhè)些(xiē)薪水还回来。之后可能好(hǎo)多人会失望，他(tā)们也许会搭乘私(sī)人(rén)飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮(bāng)他们开这个(gè)飞机(jī)。我跟(gēn)我(wǒ)的(de)家人(rén)，在(zài)我们买到(dào)这(zhè)个公司之后，这个决策(cè)也许是被一些其它(tā)商业的(de)主题而(ér)进行(xíng)重新塑造。但(dàn)是几年之(zhī)前(qián)，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意见，但(dàn)是(shì)我们还是买(mǎi)了他(tā)的股(gǔ)份(fèn)。我的(de)孩子(zi)可(kě)能有(yǒu)的时候也(yě)会坐一(yī)般的这种民用飞机，有(yǒu)的时候也会用我们自己(jǐ)的私人飞(fēi)机(jī)，但是没有人能(néng)够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它(tā)的一(yī)些公司里，没有这样的一些数量，跟其(qí)它美国(guó)的民用航空公司(sī)相比，我们还是非常出众的。这是一个非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它做了(le)更多(duō)的一些业务上面的建树(shù)，因为长期以(yǐ)来它们的运作模式是(shì)非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后(hòu)，这个公司已经是成为一个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常(cháng)非常(cháng)出众的，当然跟其它的公司来(lái)比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必(bì)须(xū)要加入会(huì)员，芒格说你(nǐ)要不要加入一个(gè)只有经济舱的公司呢(ne)？我(wǒ)自己常常飞到股东大会，但(dàn)是(shì)我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看(kàn)我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我(wǒ)真(zhēn)的非常高兴。但是(shì)我要告诉你，有(yǒu)些故事你不要相信(xìn)它，它有(yǒu)一半是(shì)捏(niē)造(zào)出来的(de)，而且被人家已经(jīng)催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事(shì)情也是疯(fēng)狂的(de)，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一(yī)个名(míng)人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要的(de)是(shì)剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的(de)一些(xiē)福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我们现(xiàn)在看(kàn)到全球的趋势，零排放的车(chē)辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完全全投入市场(chǎng)，这种(zhǒng)情况大量的已经被接受，您是否还看到另(lìng)外的机会，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严(yán)峻的，当亨(hēng)利福(fú)特先生那个时(shí)候开始(shǐ)，好像拥(yōng)有(yǒu)了全世(shì)界(jiè)，把福特的T模型的车(chē)子开始推出市场(chǎng)，也做了(le)非常大(dà)的价格上(shàng)面的改变，这(zhè)中间有他自己的个性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目(mù)前(qián)来讲还(hái)是有不同(tóng)的观点(diǎn)，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一(yī)下(xià)关(guān)于内布拉斯加的(de)事情，还有爱迪生，还有福特公司(sī)的事(shì)情来比较，汽车(chē)行业(yè)都是(shì)一些有可(kě)读(dú)性(xìng)的历(lì)史，亨利福(fú)特在20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是(shì)福(fú)特汽车公司的老板，另外还(hái)有(yǒu)其他的人，在(zài)亨(hēng)利(lì)福特之后也加入了，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米勒也(yě)加入了，这几(jǐ)个人都是(shì)当时的(de)巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念福特(tè)公司的财务报表，那个时候财务报表真的(de)让人(rén)非常惊(jīng)讶，那个(gè)时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人(rén)口(kǒu)已(yǐ)经增加到(dào)这(zhè)么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的(de)汽车经销商，业务是非常好的。当(dāng)然汽车行业(yè)绝(jué)对不会(huì)消失，当然(rán)全世界还有更多的(de)一些竞争(zhēng)者，也给了你更(gèng)多(duō)永久的位置，但是巴菲特每一年上(shàng)路(lù)的(de)车子，可(kě)能至少增加了11000万辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆(liàng)之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业(yè)五到十年(nián)之(zhī)后跟现在(zài)一定是不(bù)一(yī)样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会(huì)看到汽车本身的架构也会有所改变，市场(chǎng)的(de)结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市(shì)场，这是(shì)一个(gè)比较有趣(qù)的事情。但是如果我们实(shí)现成本(běn)的一些部(bù)署(shǔ)，而且有更(gèng)大的一些(xiē)风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资(zī)本成本以及巨大的风险，这(zhè)是肯定(dìng)会(huì)发生的。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)所有(yǒu)的事情，特别是我们讲到人工市(shì)场上也会有比较(jiào)大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还(hái)是(shì)在开车子，在美国的(de)一些群众(zhòng)也(yě)非常喜欢有这样一(yī)些车(chē)子的情况，苹(píng)果在5年到10年的期间(jiān)我(wǒ)们不知道会(huì)怎(zěn)么样，但是车子的公(gōng)司(sī)将(jiāng)会在5到(dào)10年之后，可能我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一个(gè)非(fēi)常有(yǒu)趣的话题(tí)，查理跟我(wǒ)在GM或者是(shì)在西安的股票(piào)交易所的地方，还是(shì)有不同(tóng)的(de)一些变(biàn)化(huà)。我们现在也(yě)开始用比较(jiào)少的钱(qián)在(zài)这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美(měi)联储的资产报(bào)表，是不是让(ràng)你特别担(dān)忧？特别是我(wǒ)们讲到美(měi)联储更多的数字上面以“无中生有”的方(fāng)式进(jìn)行作业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉(jué)得美联储(chǔ)现在有这种问(wèn)题(tí)，它(tā)在每一年的财(cái)报是不是能够解决？我不觉得他们(men)可以(yǐ)马上进行解决。但是(shì)我(wǒ)并(bìng)不是(shì)那么担心美(měi)联储以及(jí)联邦储备，他们(men)现在做到(dào)了满足他们的功(gōng)能。他们(men)有两个目标，在短期时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望(wàng)他们能(néng)够控(kòng)制得很(hěn)好。我(wǒ)现在(zài)要告(gào)诉你，如果(guǒ)说您(nín)的货币在每一(yī)年(nián)都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看(kàn)到(dào)贬(biǎn)值的现象。但是每(měi)一(yī)个人说(shuō)贬值这是一(yī)个(gè)一定的现象(xiàng)，只是贬(biǎn)值(zhí)的幅度不要太(tài)大，而造成很多负债。我现在还不(bù)担心现(xiàn)在美联(lián)储的资产(chǎn)负债表上(shàng)面的问题(tí)，我还是希望能有更好(hǎo)、更大的一些数字，但是(shì)这(zhè)些事情是比较(jiào)有趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金(jīn)就不见了。但是(shì)现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消(xiāo)失，等于(yú)每一个(gè)人在美(měi)国(guó)要(yào)进行相应的一些贡献。我真正希望到(dào)底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没有很多人把你(nǐ)的钱藏(cáng)了起来，不管是(shì)他藏在南(nán)美或(huò)者是(shì)非洲，或者是任何(hé)一个地方。比(bǐ)如有些人开始(shǐ)做毒(dú)品交(jiāo)易或者是其它事情，都有可能。从美联(lián)储的(de)报表中(zhōng)可以看到(dào)，中间有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿，在所有(yǒu)上面(miàn)你都可以(yǐ)看到钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每(měi)个礼拜可以看一下它(tā)们的报告，以及看到今天货(huò)币流通的状况到底是怎么(me)样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走的方(fāng)向到底如何(hé)，当(dāng)然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以(yǐ)想办法去(qù)扭转，但是真正是否能解决这个问(wèn)题，可能必须要(yào)有自己相(xiāng)应的一些纪律，过了一段时间(jiān)之后还是可以(yǐ)回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了(le)之(zhī)后再(zài)把它(tā)花掉。你(nǐ)可以看到(dào)拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的这些货(huò)币(bì)基本上在那里已经产生了非常大的一些问题，已(yǐ)经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进(jìn)入一个新的世界(jiè)，而(ér)且这(zhè)个世界试图(tú)一直印钞票，才(cái)让你(nǐ)的生活过得更容易，这(zhè)是(shì)不对(duì)的。我(wǒ)们是(shì)要付出代(dài)价的，在二战(zhàn)的时候这个事(shì)情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看(kàn)到了这样的状况，一(yī)些(xiē)债券，所谓的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩(hái)们可以得到(dào)更(gèng)多的(de)回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时候通胀是(shì)更严重的(de)。那些人在支持全世界(jiè)买了一些(xiē)债券(quàn)，很(hěn)大(dà)一部分财产都(dōu)已经捐(juān)献给国家，买了这些债券。当我们(men)的国家(jiā)如果真正开始养成这种(zhǒng)习(xí)惯，到底它的拐点在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又要进(jìn)入这样的时间，每个人都失业的话就是进入这个不(bù)好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们(men)要获得的两个目标(biāo)：控制失业、控制(zhì)通胀。但这不是我们(men)财政赤字的因(yīn)素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚(gāng)才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候我们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑(huò)，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一种态度。我(wǒ)们(men)需要面对这(zhè)样的一个现实，政治都是会采取(qǔ)对(duì)自己(jǐ)有利(lì)、有用的方式。现在我们国家所采取的(de)这些政策，在理论上可能(néng)都会带来很多问题，但(dàn)这不是说未(wèi)来都是这样的(de)。美(měi)元现在作为一种储(chǔ)备(bèi)货币，它可以给(gěi)我们很多益处，但(dàn)是当我们没有把政策做好(hǎo)的(de)时(shí)候，它也会给我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实(shí)是一(yī)个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生、芒(máng)格先生，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经(jīng)济学(xué)专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出(chū)现(xiàn)了像亚洲(zhōu)这边供应链(liàn)紧张的情况，很多公司基(jī)于政治(zhì)的考虑转移了自(zì)己(jǐ)的生产，公司是(shì)不(bù)是应该做出这样的决定？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得(dé)好，当(dāng)然这是(shì)符合(hé)逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业(yè)、做(zuò)业务，如(rú)果墨西(xī)哥便(biàn)宜，你可能就去(qù)墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当然(rán)的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另(lìng)一方面，每一个人都想把所有的这(zhè)些(xiē)劳动力都转(zhuǎn)移到墨(mò)西哥，其它地(dì)方的人(rén)怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是(shì)如此(cǐ)，这(zhè)些想法就会带来大的(de)冲突。我们(men)公司没有那么多的海外生产，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是个纺织品公司，当(dāng)时(shí)因(yīn)为(wèi)发(fā)展中(zhōng)国家做纺织，他们的成本非(fēi)常低，所(suǒ)以我(wǒ)们必(bì)须得放弃这(zhè)样(yàng)的一(yī)个行(xíng)业，放弃在(zài)发达国家(jiā)继(jì)续做。这个流程当中社(shè)会得到了(le)效益，但是很多人会因此(cǐ)失去(qù)生意，所以我们要(yào)照顾(gù)好彼(bǐ)此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们(men)纺织厂(chǎng)工(gōng)作的人(rén)，比如说你如果在1960年的(de)时候(hòu)，在我们的纺织(zhī)品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一半的员(yuán)工都(dōu)是说葡萄牙(yá)语的，而且他们的工资水平也(yě)并不(bù)高。但(dàn)是现(xiàn)在你可(kě)以在(zài)发展中国家这么做，而我们这边的制(zhì)造(zào)业就完完全(quán)全(quán)不复(fù)存(cún)在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方(fāng)面保持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会改(gǎi)变所有的状况。我(wǒ)们(men)很多这(zhè)样的行(xíng)业转移到(dào)了海外，我(wǒ)们的社会因此受益，但(dàn)是却让很(hěn)多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁(suì)而且(qiě)是(shì)说葡(pú)萄牙语的人再就业。我们是可以支(zhī)付(fù)得起去照顾好这些人的，我(wǒ)们有一些行(xíng)之有效的(de)体系(xì)，但是这中间却有一(yī)些冲突(tū)，好像(xiàng)照顾这些完全什么事都做(zuò)不了的人会让其他一(yī)些人不(bù)满(mǎn)，但是总的来(lái)说我们想让全世界(jiè)都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得全(quán)面的繁荣，而世界(jiè)各(gè)地(dì)其它的国家却(què)不(bù)行(xíng)，这样的(de)情况是没有办法存(cún)在的。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而且我们还(hái)有资源去实(shí)现这个目(mù)标。我们(men)这个(gè)国家的产出其实可(kě)以用更说(shuō)的劳动力去做到，我们可以(yǐ)去实现(xiàn)自己的(de)专业(yè)化。在美国(guó)，在我的这一生当中改变了非(fēi)常多(duō)。很多人也可能在(zài)问我怎么能够把这一(yī)切给完成，我妈妈(mā)那个(gè)时候的人(rén)觉得我如(rú)果年龄(líng)够(gòu)大，我可(kě)以(yǐ)买辆自行车。你(nǐ)看，现(xiàn)在这个目标多么(me)渺小？因为(wèi)我们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可(kě)以做更多的事(shì)情，完成更宏大的目(mù)标(biāo)，这(zhè)会比1930年代要做(zuò)得更多，这(zhè)也(yě)包(bāo)括照顾好身边(biān)的人。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改(gǎi)善他们的生活质量，也可以向全球(qiú)证明(míng)我(wǒ)们有一个最好的体系来照顾这些(xiē)人。我(wǒ)们(men)现在的(de)体系有这样的资源，我(wǒ)们(men)曾经(jīng)犯过错误，但是(shì)我们需要(yào)向那(nà)个方向前进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场(chǎng)的(de)资本主义经济会自动地结合自由贸易的(de)情况下(xià)，可以带来更高的人均收(shōu)入，这(zhè)可以帮助(zhù)所有人。这个过程中(zhōng)因为自由市场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦，没有人(rén)搞得(dé)清(qīng)楚怎(zěn)么能够让这些痛(tòng)苦去(qù)除，我们政(zhèng)府(fǔ)有一些补助，会让这样的一些(xiē)痛苦去除，我们(men)的安全网也(yě)随着时间的推移越变(biàn)越大，但(dàn)是你如(rú)果想把所有的痛苦都(dōu)去除(chú)，所有(yǒu)的收获也都去除，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假装好像向你(nǐ)支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳(láo)动，这(zhè)个体系(xì)是不可行的，而且也会造成贫富差距越来越(yuè)大。有些(xiē)人什么(me)都不做(zuò)，却通过投机(jī)赚到了钱。所以，政府有责任去(qù)去除糟粕、保持(chí)精华(huá)，让资本主义的精华能够保持下(xià)来。比如在社会安全(quán)这方(fāng)面取得了长足(zú)的进展，已经比我出生的那个年代好(hǎo)了(le)很多(duō)，我觉得美国在(zài)这边做(zuò)得还(hái)是不(bù)错的，在解决资本主义增长和社会安全网(wǎng)的(de)打(dǎ)造上(shàng)的(de)这个矛盾还是做出了(le)很多成就，这也(yě)是(shì)为什么我(wǒ)们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还(hái)少(shǎo)。这是(shì)一个奇(qí)迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体(tǐ)系有(yǒu)一定自己的优势，虽然它也产生了像内战这样的情(qíng)况，但这个体系肯定(dìng)有它一(yī)定的(de)优势，才让(ràng)我们用5％的世界(jiè)人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我(wǒ)们(men)已经有了进步(bù)，但是人类(lèi)的本(běn)性就是(shì)不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这(zhè)种坏的态(tài)度去除，因为坏的(de)态度真的有毒，它(tā)没有颁(bān)发(fā)给我们造福。

　　问题(tí)：会计(jì)准则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中(zhōng)把这种变化给反映(yìng)出来，您也提到这不会反(fǎn)映出(chū)长期收益。您也提到有(yǒu)些银(yín)行就避免了这样去做，这样(yàng)做(zuò)其(qí)实(shí)对(duì)股东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债(zhài)表跟收(shōu)益表(biǎo)还(hái)是不一样的，收益表是(shì)资产(chǎn)负债表的一部分，资产(chǎn)负债(zhài)表告诉你这个存款是不是可(kě)以拿回来，还可(kě)以(yǐ)告诉你其(qí)它的一(yī)些信息。我们也是把市(shì)场价(jià)值(zhí)反映在(zài)了资产负(fù)债表上(shàng)，但是我们(men)不(bù)知道是不(bù)是(shì)合适(shì)把它放在我们的收入损益表里。它(tā)其中一部分的(de)说法(fǎ)是正确的(de)，首(shǒu)先银行需(xū)要决定这个(gè)资产(chǎn)负债表能(néng)不能够(gòu)代表(biǎo)它(tā)的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定到(dào)底这个收入的表格(gé)每5秒钟就(jiù)会变(biàn)一次(cì)。苹果(guǒ)就在我们说话之间(jiān)可能又有(yǒu)了变(biàn)化，而(ér)且(qiě)它的(de)整个价值的变化就是几(jǐ)十(shí)亿(yì)。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收(shōu)入(rù)账户，如果你是一个银行，这(zhè)对银行来说这是一个不好的所有的工具，但是对消费者来说确(què)实(shí)一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的消费工具。现在在这个社会(huì)上的存在跟过(guò)去已经不一样了，你(nǐ)必须注意到到底它(tā)们拥(yōng)有(yǒu)的价值(zhí)是什么样，这个价值今天跟明(míng)天早上又不一样，我们到(dào)底明天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式(shì)就是我们应该去(qù)做的，几(jǐ)年前(qián)我们也是(shì)想让股东(dōng)这样去看，我们需要遵守这个会计的(de)准则，遵(zūn)守FCC给我们(men)的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也会(huì)向股东跟像我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)姐姐这(zhè)样解释(shì)，管理层(céng)都有义务这样去做，不(bù)会给(gěi)他们一些完全(quán)不合理的数(shù)字。所以，我跟股东(dōng)说(shuō)的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一(yī)样的，跟所有(yǒu)股东(dōng)都会(huì)这样去(qù)讲，我们会(huì)按照法律的要求(qiú)去做，按照我们正确的(de)方式去行事。我们也(yě)希望我们所有的股东以及业主们都了解他们自己在做(zuò)些(xiē)什么，他拥有的东西是什么。去了(le)解(jiě)这(zhè)些细节其实没(méi)有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么(me)做的，没有那么难(nán)。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道这(zhè)些会计们心里到底(dǐ)在想一些(xiē)什么，有些人在做真正不对的事情，肯定(dìng)是一些(xiē)无稽之人。你要了解这(zhè)些业务，这些经理人应该是真正(zhèng)能够在会计的账面(miàn)上进行相(xiāng)应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多(duō)的(de)一些审计是有(yǒu)必要的，而且要问(wèn)真正实际上要问的问(wèn)题。这些股东们就会知道今(jīn)天公司到(dào)底真正要被问出(chū)来的问题，以及公(gōng)司里面实际的状况都(dōu)在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理(lǐ)人不愿意(yì)回应这些问(wèn)题(tí)，那就有(yǒu)问题(tí)了(le)，当然我们必(bì)须要有一(yī)个(gè)系(xì)统，这个系(xì)统能够真(zhēn)正支持现在(zài)活(huó)动的状况。这(zhè)些规则在(zài)过去的一年之中，我不知(zhī)道是不是真的(de)要求更(gèng)多的一(yī)些改(gǎi)变(biàn)，而且(qiě)在利益(yì)的(de)分(fēn)配上(shàng)以(yǐ)及它的安全性上面，每一个季度(dù)是不是都应该在账面上有所记(jì)录(lù)。如果说(shuō)他们自(zì)己这么做，因为一(yī)些疯狂的(de)原(yuán)因或者(zhě)是因为(wèi)他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂(zá)，很多人(rén)就(jiù)不(bù)了(le)解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计(jì)制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已经99岁了(le)，他讲什么(me)大家都得吃(chī)他(tā)这一套。他刚才讲的话其实是非(fēi)常重要的，我必须要声明，中间一定是有他内部的一(yī)些(xiē)消息以及(jí)他相应的一些洞察力。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也(yě)希望能够从事管理的工作，我现在问的问(wèn)题是属于我这个年纪群的，您(nín)怎(zěn)么样能够将(jiāng)您的(de)智慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎么样(yàng)进行投资？还是(shì)说你们要(yào)一一(yī)地教(jiào)他们怎么样投资，每(měi)个(gè)人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多(duō)，由(yóu)查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子(zi)们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我自(zì)己的哲理的(de)。我以我(wǒ)自(zì)己(jǐ)的方式来进行生活，他们是不是要学我做(zuò)楷(kǎi)模？我不会(huì)对他们怎么样讲，但是我希(xī)望(wàng)他们能够试试别种方式，我也(yě)不会去希望他们(men)跟我完(wán)全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假装他们(men)的男朋友(yǒu)、女朋友都非常(cháng)好，一(yī)般来讲我三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能(néng)这(zhè)么多年会越来(lái)越聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经看到了这些情况(kuàng)，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多的帮助。当然我们成长的空(kōng)间(jiān)还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候(hòu)在美(měi)国钢铁工作，那个时候(hòu)是在(zài)制造件(jiàn)的部(bù)门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之(zhī)后(hòu)，那个公司又(yòu)重新开始(shǐ)了，等(děng)于没有办法再使用原来的这(zhè)些体制。那个时候我(wǒ)觉得我自己特(tè)别无知，那个时候我的教授是不同的人(rén)，我知道(dào)他(tā)们在讲到的一些结果是什(shén)么。我那个时(shí)候学基础(chǔ)经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像(xiàng)谈话(huà)谈得过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们(men)如(rú)果要再继(jì)续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大家今天能(néng)够在(zài)这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会(huì)进行股东的财务报告会议。所以(yǐ)，今天所有的一(yī)些记录都打破了，我们(men)今天在商品(pǐn)的这(zhè)些门店的地方还会(huì)再(zài)有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以后也希望(wàng)大家再来，能够(gòu)再(zài)继续回(huí)答更(gèng)多的问(wèn)题，谢谢大家！

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