金融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒(sā)韦公司2023年年度股东大会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数(shù)天，股东们有机会(huì)购买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司(sī)最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国东部时间周六(liù)上(shàng)午10点15分开(kāi)始，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席(xí)执(zhí)行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事(shì)长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续(xù)数小时的会(huì)议上，巴(bā)菲特和芒格(gé)谈了与伯克希(xī)尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势(shì)与货币，谈到了自己(jǐ)对于在(zài)日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司(sī)利(lì)益相关的动视暴雪(xuě)、派(pài)拉(lā)蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对于银行业(yè)危机、人工智(zhì)能等(děng)热点(diǎn)的看法，还谈(tán)到了(le)另一位亿(yì)万富翁埃(āi)隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大家(jiā)早，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们希(xī)望今天的问题都尽(jǐn)量地简短，因(yīn)为我们今天(tiān)希望至少能回答60个问题(tí)，今(jīn)天有来自现场的观(guān)众和(hé)来自网上观(guān)众(zhòng)的(de)提问，我们就(jiù)直接进(jìn)入到我们(men)今天的营收的(de)报告的环(huán)节。

　　今天早上我(wǒ)们(men)第一(yī)季度的数字已经(jīng)放到(dào)了网站上，我们很快地过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我(wǒ)今(jīn)天(tiān)早上醒来的时(shí)候，意识到在英(yīng)国(guó)有一个正(zhèng)在跟我们竞(jìng)争收视率的活动，他(tā)们在(zài)庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现(xiàn)场也有一个自己的(de)查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝(bèi)尔，是(shì)负(fù)责除(chú)了保险(xiǎn)业务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮(bāng)助我们负责(zé)保险业务的(de)阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还(hái)有(yǒu)非常多(duō)的总监们，也请大家简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨菲二(èr)世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司(sī)的董事(shì)会(huì)成员，非常棒的(de)一群人。开始前提(tí)到另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们(men)能想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨(sà)，他今天是帮(bāng)我们把现场的一切给组(zǔ)织起来，他(tā)真的是一(yī)然勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收(shōu)数字的情况，然后就进(jìn)入问答环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯(bó)克希(xī)尔在营业上根据通用会(huì)计准则报告的，这是(shì)我们资本(běn)方面(miàn)的营收(shōu)。我们希望通(tōng)过长期在资本上获利。总(zǒng)的来说长(zhǎng)期以来这部分的数字都是(shì)可观的，但是在(zài)单个季度、单年，或许有些(xiē)时(shí)候会长(zhǎng)达(dá)五年的(de)时间里，股价(jià)波动会很大，我们也投资其它很多(duō)的(de)业务，我们(men)也把它们作为像是我们的股票一样，我们也整(zhěng)合了(le)很多业(yè)务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我(wǒ)们也(yě)有非(fēi)常多的股(gǔ)份，还有很(hěn)多(duō)能(néng)源(yuán)股(gǔ)份(fèn)在交易(yì)，这些股票也是有很大的(de)波动(dòng)。所以，我们的营业利润(rùn)在这(zhè)里，这(zhè)是第一季度的数(shù)字，大概略超80亿。在普通的(de)经济环境当(dāng)中(zhōng)，我们会收到这样的(de)反馈，我们大(dà)部(bù)分的事业，在今年报告的营收都(dōu)会比去年较低，都是因为过(guò)去6个(gè)月经济的不景气造成的。过去的(de)这(zhè)几个月(yuè)公司都经历了很多的波动(dòng)，这(zhè)可(kě)能是二战以来(lái)最厉(lì)害的(de)一次，二战的时候(hòu)我们没有办法获得商品、货物，但是这一次的(de)波动来自于另外一个地(dì)方，他(tā)们可能(néng)在过去(qù)的6个月中出现了存货过多的情况，这(zhè)不是说好像失业率、就业(yè)率的情况造成的，但是现(xiàn)在(zài)的经济环(huán)境在(zài)这六(liù)个(gè)月已(yǐ)经非(fēi)常不一样了，而我们很多的经理人对于(yú)这(zhè)种情况感(gǎn)觉(jué)到比较惊讶(yà)，存货怎么会(huì)一下子那么多卖(mài)不出去。现(xiàn)在我们(men)才慢慢地(dì)让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要稍微放(fàng)缓一(yī)些，但是我(wǒ)想说我们对(duì)未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于市(shì)场，对于(yú)我们的商业前景，都是(shì)如(rú)此，我们其实没有(yǒu)放太多的精力在商业前景上。但是(shì)在今年第(dì)一季度(dù)的报告中我们可(kě)以看到两(liǎng)部分：第一(yī)，我们投资的(de)收入会比去(qù)年同(tóng)期要大(dà)很多，这是(shì)一(yī)个长期(qī)我们慢(màn)慢建立起(qǐ)来(lái)的一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的(de)投资，而就在不久之前，我(wǒ)们大概是四(sì)个基点，其实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场上(shàng)现(xiàn)在对于(yú)财政赤字违约(yuē)的担心，我们(men)是在(zài)前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里(lǐ)面，我们现在(zài)在投(tóu)资(zī)的收入方面还是不错的。

　　在(zài)保险的承(chéng)保(bǎo)方面，它跟市场的活动并(bìng)不完全相关，它(tā)跟一些自然的灾害，比如说像地(dì)震等等是挂(guà)钩的。所以(yǐ)，从一(yī)个可(kě)能性的角(jiǎo)度去分析的话，我(wǒ)们今年可(kě)能(néng)前(qián)景(jǐng)会更加可观，在承(chéng)保上(shàng)比去(qù)年应该要做得更好。我不(bù)知(zhī)道怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业循环(huán)周期”也好，我不会觉得好像今年(nián)有(yǒu)一次(cì)巨大(dà)的风(fēng)暴、地震或者(zhě)是飓风(fēng)，会影(yǐng)响到这样的一(yī)个(gè)预(yù)测。但是从可能性(xìng)角度(dù)上(shàng)分(fēn)析，我们今年保(bǎo)险业看(kàn)起来比去年(nián)要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让(ràng)我们今年第(dì)一季度的营(yíng)业利润看起来更高(gāo)。但是我也想承诺，我们的营业利(lì)润今(jīn)年应(yīng)该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营(yíng)业利(lì)润的数字，给(gěi)大家总的来看一(yī)看(kàn)从(cóng)疫情(qíng)开始(shǐ)到现在我们(men)营业利润变化的(de)情况。我(wǒ)们会(huì)留存我们所(suǒ)有的(de)营(yíng)收(shōu)，大概(gài)每一年300到(dào)350亿，但(dàn)这是我们一(yī)段时期以来(lái)的一个(gè)营业(yè)利润的数字(zì)。但是从现(xiàn)在开始(shǐ)计算，未来的(de)十年到十五年，他们的(de)数字会更高，因为我们有一个优势，我们(men)可以保留这样的利润(rùn)，保留这样的营收(shōu)，我们还是会不断(duàn)地去留(liú)存、保留它们。所(suǒ)以(yǐ)，这些(xiē)数(shù)字(zì)如果不上升的话，证(zhèng)明(míng)我们做得不(bù)好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是希望(wàng)让它们能够稳步上升的。有时(shí)候在历史上这(zhè)个数字上(shàng)升(shēng)的幅度比我们想象中还(hái)要大，但是我(wǒ)想说基于我(wǒ)们现在(zài)资本(běn)的(de)情况，这样(yàng)的一个(gè)增长会越(yuè)来(lái)越稳健(jiàn)，不会有太大(dà)的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没(méi)有任何一家美(měi)国的公司可以达(dá)到这(zhè)么大的数字。为什么(me)呢？因为(wèi)在美(měi)国(guó)，有些其它公(gōng)司(sī)可能会买伯克(kè)希尔的(de)股(gǔ)票，所以能达(dá)到这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为这个原因(yīn)。但是如果计算它的收益的话，也有(yǒu)更快的(de)一些速度可以再(zài)进行增加。当然我(wǒ)现(xiàn)在讲的不是快速的(de)比例(lì)，而是一(yī)个非常好(hǎo)的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种在我们手上持有的现(xiàn)金(jīn)，在某种层面(miàn)之下，它与我们的了解(jiě)是不(bù)同(tóng)的(de)，比如说跟在银行里(lǐ)的存款有些不同。在银行(xíng)里面存(cún)钱的话，必须要(yào)付你利息(xī)。如果你是一家(jiā)银行(xíng)。但(dàn)是浮存金(jīn)基本上就是你在投保，有任何损失，你就必须(xū)用这(zhè)些钱来进行(xíng)支付。所以，这些资金是负有责任(rèn)的，而(ér)且我(wǒ)们要在进(jìn)行(xíng)更多(duō)的(de)一些使用。当(dāng)然(rán)我们也知(zhī)道我们在现在(zài)是(shì)非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在(zài)，已经有非常极(jí)大而且非常惊(jīng)异(yì)的(de)增长，每年都是如此，特(tè)别(bié)是在(zài)这几年之中，这(zhè)些东(dōng)西(xī)并不需要(yào)任何(hé)利息，而且也不(bù)需要随时进行提存，但是它(tā)对(duì)我们来讲真正助长了相(xiāng)当(dāng)的效益，也显示了我们(men)现在(zài)已有的一些(xiē)责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的主要人(rén)物，而且我(wǒ)们(men)的保险公(gōng)司都是一些非常有才(cái)能(néng)的人在(zài)进(jìn)行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始(shǐ)的职业生(shēng)涯的(de)时候，这(zhè)些(xiē)浮存(cún)金就(jiù)已经在这里了。你想象一下你的资产负(fù)债表以及你(nǐ)的财(cái)务报(bào)表之中所(suǒ)有的(de)资(zī)产还有你的(de)责任或者负债，这些是(shì)非常简单可(kě)以了解(jiě)的。比如(rú)今天(tiān)我(wǒ)们的股票持有(yǒu)人，在所有(yǒu)的这些金(jīn)融以及(jí)长期(qī)的(de)债务，以及所有的财务状况之(zhī)下，有的(de)时候你会觉得某些东西是(shì)非(fēi)常昂贵，或(huò)者有的时候变得非(fēi)常廉价，但是(shì)浮存(cún)金是(shì)另外(wài)一种项目，也是所(suǒ)谓的责任(rèn)，但(dàn)是对我们来讲并不会花费任(rèn)何(hé)资(zī)金，也不会突然就消失了，在财务(wù)的观(guān)点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现(xiàn)在所有的(de)持股(gǔ)人所持有(yǒu)的(de)这些(xiē)前提是一样(yàng)的。有的时候我(wǒ)们(men)把它想上比如现(xiàn)在(zài)是一笔现金或者是我(wǒ)们的一笔(bǐ)公债，我(wǒ)们在这样的结果(guǒ)之下(xià)会增加到(dào)至少(shǎo)70亿(yì)的元素，我(wǒ)们在4月买了大(dà)概有4亿的(de)债券(quàn)，在我们的现金资本里，当然再(zài)减掉我们(men)现有的一些资(zī)金。我们(men)后来也卖掉了(le)我们现在的一些股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们也(yě)开始(shǐ)有了一(yī)些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让(ràng)大(dà)家有所了(le)解(jiě)我(wǒ)们(men)现在的现金流在(zài)伯克希(xī)尔现(xiàn)有的(de)状况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中间(jiān)有A股所有相(xiāng)当的价(jià)值，我们注意(yì)到(dào)每一年我们的股数也许会减少，但是我们(men)的业务(wù)还(hái)是在继续的(de)营收之中，而且赚的钱会(huì)更(gèng)多。我们现在的(de)股(gǔ)东们以及(jí)所有(yǒu)持(chí)股(gǔ)的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现在在你(nǐ)面前的这些资金以(yǐ)及所有的资金数量，但是我们也许可以收到所谓(wèi)的股息(xī)，可是我们在1967年的时候，我们(men)大(dà)概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实(shí)是(shì)一个错误。我(wǒ)常常(cháng)跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候(hòu)，在所(suǒ)有的(de)股东在进(jìn)行投(tóu)票的(de)时候我就会躲起来”，但是(shì)这并不是事实，那个时候我(wǒ)必须要承认我做得是不(bù)太好的。但是我们现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加(jiā)上更(gèng)多运营的资(zī)本(běn)以及收入(rù)，我(wǒ)们要(yào)持续地这(zhè)么(me)做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您可以研(yán)究一下我们在10Q上面的一(yī)些数字，或者你到网站上也可以找到(dào)，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休(xiū)假(jiǎ)的(de)时(shí)候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精华(huá)都在里面(miàn)。我们今天(tiān)将会(huì)回答很多(duō)问题，我们现在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现在硅谷因(yīn)为(wèi)发生了银行存款的(de)一些危(wēi)机，您(nín)觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中(zhōng)间已经(jīng)有了大概至(zhì)少25万(wàn)以上的所谓的限制，负债(zhài)的天(tiān)花板到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们今天的议会里(lǐ)面(miàn)还有我们今(jīn)天的(de)执政(zhèng)，还有美(měi)联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天不希望上(shàng)电视需要讲这些问题，向(xiàng)美国的群众解释现在(zài)发生的(de)一些状况，还有你现在只(zhǐ)能(néng)赔到25万，这是每个(gè)银行都不(bù)愿意在(zài)讲的，现在(zài)在(zài)银(yín)行之中，在咱们的国家(jiā)中已经发生(shēng)了这样(yàng)的状(zhuàng)况。这些是(shì)非常不可避免的(de)一(yī)些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有任何要补充(chōng)的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后(hòu)，在午餐(cān)之后，你有任何问(wèn)题，当然(rán)我跟查(chá)理(lǐ)也会相(xiāng)继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投(tóu)资的时候如果太保守，您如果再做决策的(de)时候，您要怎(zěn)么样才能够在这中(zhōng)间进行相应的取舍(shě)呢(ne)？结(jié)果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡的(de)投资计划以及决定(dìng)，我跟查理先生在这么长的一段时间之中，我们常常要(yào)做(zuò)很多(duō)很多(duō)的决定，当然我可能(néng)做(zuò)的决定会比查理更多。但(dàn)是我不记得任何(hé)的时(shí)间之中，在伯克(kè)希(xī)尔的历史，我们不会做任何(hé)情绪化(huà)的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是(shì)还是没(méi)有办法比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正(zhèng)非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电(diàn)影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你(nǐ)已经做(zuò)了(le)一(yī)个非常(cháng)有(yǒu)情绪化的(de)决策呢。我希望做(zuò)一个非常理智而(ér)且(qiě)是毫(háo)无情(qíng)绪化的一些(xiē)决定(dìng)，特别是在做(zuò)投(tóu)资人的这些立场以及在做(zuò)业务(wù)的决策(cè)立场(chǎng)。你可(kě)以这么跟(gēn)我争(zhēng)执，今天(tiān)这个(gè)中(zhōng)间可(kě)能(néng)有一个经(jīng)理曾(céng)经为我们做一些工作，在某一(yī)段时间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时候的一(yī)些状况(kuàng)跟现(xiàn)在是不一(yī)样的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有的(de)时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例(lì)子，就(jiù)像我们之前讲的，那个(gè)时候真(zhēn)的到处都(dōu)是奖励，当然我们(men)有的时候也是非常惨淡(dàn)经营。但是我必须(xū)跟(gēn)你讲，查理(lǐ)跟我非常努力(lì)地在(zài)进(jìn)行工(gōng)作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当(dāng)然同意(yì)你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时(shí)候大概(gài)几百万上(shàng)面(miàn)只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的(de)贷(dài)款(kuǎn)公司(sī)经(jīng)营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没(méi)有那么差(chà)，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经30多年都是伯克(kè)希尔的持(chí)股(gǔ)人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的(de)市场(chǎng)上结果没有占领到相应的一些位置(zhì)。阿(ā)吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在(zài)所有公司的一(yī)些政策以及所有(yǒu)的一些(xiē)战略，怎么样解决现有的问题以及(jí)所有(yǒu)的挑战。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的(de)状况，我们已经掌控得非(fēi)常好。达(dá)到一些新(xīn)的业务(wù)上面(miàn)非常重要的(de)重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的决定上面(miàn)来(lái)讲，必须要有政策上面，所有的承保人都(dōu)已经(jīng)知道了，我们已经在做更多的改进，特别是(shì)要拉近(jìn)和Telemecs之(zhī)间的差距(jù)。我们当然还(hái)是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们有相应的一些技(jì)术，我们有600多个不同的经典(diǎn)的原有(yǒu)的系统(tǒng)，当然哪个时(shí)候(hòu)我们已经整合了(le)大概15世纪、16世纪原(yuán)来有(yǒu)关的(de)系统(tǒng)在内，这些(xiē)我们以(yǐ)前都说过(guò)了(le)，但是这些挑战都是相当巨大的(de)，而且是复(fù)杂(zá)性(xìng)的。我们(men)现在必须要(yào)开始(shǐ)广泛地配合所有的一(yī)些保费，GEICO这(zhè)个(gè)公(gōng)司如果你知(zhī)道的话，应该已经了(le)解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第(dì)一个季(jì)度得出来(lái)的结果，这(zhè)些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家(jiā)的是，我们现(xiàn)在前一(yī)年(nián)来比较(jiào)的话，这(zhè)中间的一些所谓(wèi)的存(cún)金已经开始进(jìn)行释放(fàng)了，我们已经做了非常非(fēi)常好(hǎo)的一些部署(shǔ)。第一季度(dù)一(yī)般对汽车(chē)承保来说会是一个(gè)比较好的(de)季(jì)度(dù)，我们在全年(nián)的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的时候达到(dào)96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们(men)还是需(xū)要意识到要做到(dào)96，很多呈(chéng)报人都要在这上边做出很(hěn)多努力和(hé)付出。来实现这样(yàng)的成长(zhǎng)，而且这个利润也可(kě)能会在中间受损，但是我们是(shì)希望在(zài)利润(rùn)率和利(lì)润方面(miàn)都(dōu)能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这(zhè)个团队(duì)的成员感到非(fēi)常(cháng)自豪，凯特(tè)和(hé)他的经理人都做得非常出(chū)色，每天都在铁路这个(gè)行业(yè)上做出(chū)非常大(dà)的成绩，但(dàn)是我们知道在技术方面(miàn)还任(rèn)重而道远，尤其是铁路(lù)建设(shè)的精准度各(gè)个方面，这种大(dà)型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需(xū)要去努(nǔ)力，我们需(xū)要去看看他(tā)们运营(yíng)上面(miàn)的数字。当(dāng)然我(wǒ)们的团队每天都希望(wàng)能(néng)够变得更加高效，我(wǒ)们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常大的(de)进(jìn)步，也把(bǎ)很多价(jià)值交付(fù)给了股东和客户。与(yǔ)此同时对于我们的员工来说(shuō)铁路的安(ān)全也非(fēi)常好，但是(shì)去年这个情况没有停止，他们(men)还(hái)是做出了巨大的进步(bù)。2022年的情况是我们(men)没有去重塑(sù)铁路，我(wǒ)们(men)刚(gāng)刚(gāng)从疫(yì)情当中(zhōng)走(zǒu)出来，供应链有非常大(dà)的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的(de)团队仍然是希望能够把铁路(lù)业务带回一个(gè)长期稳定的情(qíng)况。短(duǎn)期的数字(zì)在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是(shì)我(wǒ)们真正专注的是能够(gòu)把铁路的安全率(lǜ)重塑(sù)到以前历史的高(gāo)度(dù)，给我们的客户带取长弃(qì)的价值(zhí)，这也是我们继续会在这个团队中看到的，他们会不断地取(qǔ)得(dé)进步。

　　从长期的角度来看，我们(men)会从(cóng)这个团队(duì)中(zhōng)看(kàn)到非常好的结果，我们也(yě)为有(yǒu)这(zhè)样的资产(chǎn)感到(dào)自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多(duō)人都值(zhí)得大家鼓掌。但(dàn)是我(wǒ)想在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配(pèi)率(lǜ)和风(fēng)险(xiǎn)之间的问题，他当(dāng)时正是疫情前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉(jí)特通力合(hé)作(zuò)，而且我们周末也会聚在一(yī)起讨论事业，在很困难的情况(kuàng)下，他(tā)们做出(chū)的成绩是值得我们肯定的，而且他也(yě)在这种(zhǒng)情(qíng)况下(xià)做出(chū)了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多(duō)上市公司(sī)在过去的(de)十年打造出来，也(yě)是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是(shì)一家技术公司，我们(men)是一家技(jì)术公司(sī)，而不是一个保险公(gōng)司(sī)。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然(rán)是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上有问题(tí)的时候也需(xū)要资本支持，但(dàn)是在过(guò)去这么久只(zhǐ)有这一(yī)家(jiā)公(gōng)司是我愿意去投的。过去十年完全没有(yǒu)，那就是阿(ā)吉(jí)特和四个(gè)人一起加入了这家公(gōng)司，然后把它给带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔(ěr)的保险公(gōng)司。现在(zài)的浮(fú)存金(jīn)多少了？已经快(kuài)50亿了，我(wǒ)们(men)浮存金的金额从(cóng)这里面打造出来就(jiù)超(chāo)过(guò)过去十年好多其(qí)它保险公司的总额。而且在(zài)这方面，我们不需(xū)要有(yǒu)任何的成本，我们真的带动(dòng)了整(zhěng)个产业，也(yě)把(bǎ)非常多独(dú)一(yī)无二独特的才能(néng)带到了(le)这个行业当中，我们带来了资本，带(dài)来了能力，而这样(yàng)的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一(yī)种才能、金钱、财富和能(néng)量的(de)匹配(pèi)带来了今天的(de)成(chéng)绩，没有任何人(rén)、任何公司可以在(zài)这样(yàng)的(de)产(chǎn)业、这样的空间中取得我们(men)这(zhè)样的成绩。而且(qiě)我(wǒ)们做到这样的成绩(jì)也是没有付出任(rèn)何成本的，这是任(rèn)何一(yī)家上市公司没有办(bàn)法去(qù)匹配的成绩，人们看(kàn)到我们这(zhè)样去做，但是(shì)这(zhè)样的(de)做法没(méi)有办法去复制，阿吉特(tè)还有其它的伯克希尔(ěr)保险公司的这些人付(fù)出的(de)成绩真的是无与伦(lún)比的，他们也值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼(hū)，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工(gōng)智能和机器人的问(wèn)题。人工智能和(hé)机器人技(jì)术现在在不断地(dì)提升，你们觉得(dé)它是更多(duō)的(de)负面还是更多(duō)的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社(shè)会整体来说，有没有任何(hé)产(chǎn)业或(huò)者公司你们(men)觉得会受到AI和(hé)机器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这(zhè)个问题向(xiàng)查(chá)理提问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果(guǒ)去到中国比亚(yà)迪的(de)工厂(chǎng)，你会看到(dào)机器人到处(chù)都(dōu)是，而且使用(yòng)率真的非常之高(gāo)。所以，我觉得机(jī)器人(rén)的(de)使用(yòng)将会对(duì)全球(qiú)越来越多。我自己对于其(qí)中(zhōng)这样的一(yī)些炒作(zuò)是(shì)感(gǎn)到有(yǒu)一些困惑的，特别是像人工智能(néng)，我觉得现在用人其(qí)实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项(xiàng)功能(néng)可(kě)以取代我们(men)今天坐在(zài)这里的阿吉特，人工智(zhì)能确实(shí)可以(yǐ)做到非常多(duō)出色(sè)的事情，比尔盖茨(cí)之前把我带(dài)去看他们最新的技术(shù)，可能还不是一个最新的版本，可能这个比我想象中进步快多了，我(wǒ)看到(dào)AI确实可(kě)以(yǐ)做非常多的事情(qíng)，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它不(bù)能(néng)讲笑话，幽默还达(dá)不到(dào)。但是它可以做非常(cháng)多(duō)的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没(méi)有(yǒu)办法去完全掌控它，我们(men)确实发明AI的初衷是好的，在(zài)二战期(qī)间(jiān)我们都是在做(zuò)技术上(shàng)的竞争，确(què)实也非(fēi)常重要。在未来200年的时(shí)间里(lǐ)，我们(men)也(yě)没有选择我们(men)必(bì)须要去接(jiē)受它、应对它(tā)、使用它。当你(nǐ)开始一(yī)项新技术的(de)时(shí)候，之前(qián)爱因(yīn)斯坦就提过它(tā)可能会(huì)改(gǎi)变全(quán)世界，我(wǒ)也想提到(dào)，在人(rén)工(gōng)智(zhì)能的这个部分，它可以改变整个全球(qiú)的面(miàn)貌，而却改(gǎi)变不了(le)我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问(wèn)题(tí)问得很(hěn)好，这也是(shì)我们(men)能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问题(tí)，银行现在充斥着商业地产的不(bù)良贷(dài)款，你觉得(dé)商业(yè)地产方面(miàn)的损失会有多大？哪个地(dì)区、哪个行业(yè)会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔(ěr)会不会在(zài)商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来(lái)没有在商业地产上非(fēi)常活跃，它不适合我们这样的投资人(rén)。所(suǒ)以，我也不会期望说(shuō)商业地(dì)产的(de)问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这(zhè)些(xiē)问题可能会非常大，而且情(qíng)况也会比较负面，但是(shì)我觉得我们会渡过这场(chǎng)危机，因为有可能会有不同(tóng)的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些楼(lóu)已经建(jiàn)好，不会离(lí)开(kāi)，但是(shì)楼的占有(yǒu)人会变。我也问过查(chá)理，他们怎么(me)去(qù)决定这个楼的功能应该(gāi)是什么(me)样(yàng)的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来(lái)签这个租约(yuē)，谁愿意签这个租约的名字。”所(suǒ)以(yǐ)，地(dì)产(chǎn)的这个现象就会提(tí)醒我们(men)到底(dǐ)现在人的态(tài)度有些什么样的(de)变(biàn)化，而这些真正借债的(de)人他们会跟楼主去进(jìn)行(xíng)谈(tán)判，然后向银行借(jiè)钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背后有非常多的(de)商业活动(dòng)会出现在商业地产(chǎn)的开发等等，有些(xiē)时候规模(mó)还(hái)会很大，但是这个后果(guǒ)也是(shì)慢慢(màn)我们(men)开始看到了，这些(xiē)能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因(yīn)为利率提高(gāo)，他们借不到当(dāng)时(shí)那(nà)么好(hǎo)的钱(qián)。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上(shàng)的经验(yàn)应该更(gèng)多，他的起(qǐ)点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况(kuàng)下会做得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我(wǒ)说，我们大(dà)概聊(liáo)了好几个小时，要不要把这个房子(zi)以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管(guǎn)那么多，我们继续做(zuò)我们(men)该做的就行(xíng)了。查(chá)理毫不犹豫(yù)地(dì)说(shuō)“没有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问：我的(de)问题是问查理或者是(shì)沃伦。我们(men)现在看到这些技术上面(miàn)一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现(xiàn)在(zài)的一(yī)些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在以后(hòu)的几年中(zhōng)，哪些东西会被接(jiē)受？或者是一些新的接受的原则(zé)。在(zài)我们这些(xiē)投资人来看(kàn)，我们是不(bù)是应该也要(yào)接受这样的建(jiàn)议(yì)？因为(wèi)现在实际上(shàng)已经改(gǎi)变了现有(yǒu)的一些工业(yè)以及技(jì)术(shù)蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多(duō)有价值的投资(zī)人，这中间我们也看到很多很多(duō)一些机会，我的建议是你要习惯这(zhè)个钱赚的应该不会(huì)比以前多。查理(lǐ)就是这样，他(tā)告诉我们(men)的就是同(tóng)样的事情，我们都(dōu)是一致的(de)，而且我们(men)两(liǎng)个(gè)处得非常(cháng)好，我(wǒ)们当(dāng)然以(yǐ)后钱不会赚(zhuàn)得(dé)这(zhè)么多(duō)，我们现(xiàn)在已经在管(guǎn)理大(dà)概5008亿(yì)的资产，但是我会这(zhè)么说，我(wǒ)们还会(huì)有更多的(de)一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会(huì)不管说是在技术上面或(huò)者是全世界有(yǒu)多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看到了(le)所有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一(yī)些能源以及技术(shù)等(děng)等，全(quán)世界(jiè)的改变，新的事情永远会发生，而(ér)且会(huì)取代原有(yǒu)的一些技术，但是(shì)这种层面之下会给我们更(gèng)多的一些机(jī)会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道(dào)有这样(yàng)的一个状况。

　　我(wǒ)会这么(me)讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的(de)增加都是非常显(xiǎn)著(zhù)的。当然我们(men)也做(zuò)了一些(xiē)愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要(yào)把(bǎ)这些(xiē)钱从(cóng)别(bié)人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在(zài)十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来(lái)发财(cái)了、赚钱(qián)了，或(huò)者是我们现(xiàn)在看到比如(rú)承保人，还有(yǒu)一(yī)些律师(shī)，也因为由此而赚到钱，因为这样的(de)产生。但(dàn)是(shì)发生的(de)层面(miàn)并不(bù)是这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做太(tài)多(duō)太多愚蠢的事情(qíng)，当然(rán)也(yě)做了(le)一些(xiē)。我们在(zài)讲(jiǎng)到资本(běn)市场，这些资产不会一夜之间投资(zī)的(de)钱就不(bù)见了。巨大的资金(jīn)要(yào)卖给其他人的(de)一些想法，如(rú)果你做得不好，没有人会这么做(zuò)的(de)。如果你(nǐ)一点(diǎn)一点(diǎn)以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越(yuè)来(lái)越(yuè)好的(de)。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在(zài)某(mǒu)些议题(tí)上会有不同的意见，但是我们最后还是会达成意见(jiàn)，到(dào)目前(qián)为(wèi)止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们(men)现在的(de)这些钱(qián)，有这(zhè)么多的钱，有更多的人，而(ér)且有这么多有才智的人，试(shì)着希望比别人更(gèng)聪明而做他们想做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这(zhè)些事情(qíng)有的(de)时候本质(zhì)上是(shì)不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)你也会偶然发(fā)觉有些(xiē)让人不高兴的一(yī)些插曲。但是今天(tiān)我们在这里(lǐ)，你不(bù)需要(yào)真(zhēn)的要这(zhè)么操作，比如说今天讲到(dào)政府(fǔ)的公债(zhài)市场还有财务，这是一种公债(zhài)，我(wǒ)们中间大概(gài)可以(yǐ)有30亿的投资(zī)。但是整个世界(jiè)，有(yǒu)的时(shí)候如果(guǒ)只(zhǐ)注重(zhòng)短期(qī)的收益(yì)，但(dàn)是所有(yǒu)的经(jīng)理有兴趣的东西，有的时候不是在(zài)你的(de)期待之中，有的(de)时候(hòu)也(yě)许会(huì)遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想法是，我(wǒ)今天真(zhēn)的高兴(xīng)能够(gòu)出生在这个世纪(jì)之中，而不是我希望把这些钱(qián)变得越(yuè)来越(yuè)多，这就是我现在能够做的一(yī)些(xi曼妙是什么意思解释，身姿曼妙是什么意思ē)事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在(zài)做，我可以向你保证，我(wǒ)们有的(de)一(yī)些(xiē)想法(fǎ)不(bù)见得完(wán)完(wán)全全是(shì)一样(yàng)的，但(dàn)是(shì)绝对会(huì)越来(lái)越大的(de)。

　　芒(máng)格：有的时(shí)候我一大堆的东西失去，但是少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的(de)交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉(sù)我们这(zhè)中间增加的一些，几个礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说这些银行的资产(chǎn)情况，有(yǒu)些(xiē)时候已经(jīng)继(jì)承(chéng)了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在(zài)要把这个事情让阿(ā)吉特回(huí)答。我们(men)哪(nǎ)个(gè)时(shí)候拿到(dào)了100亿，但是我们是没有任何限制地(dì)把这些东西放在任何的一些基金上(shàng)面(miàn)，利息有的时候会造(zào)成某些程度上(shàng)的一些(xiē)影响，但(dàn)是不管是AIG的(de)项目(mù)或者(zhě)是其它(tā)的项(xiàng)目，其实得到的情况都(dōu)是(shì)相似的。我们不(bù)一定要找到完全匹配的一(yī)些(xiē)基金，但是我们基本(běn)上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)，我们也(yě)希望(wàng)能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产(chǎn)，并不是一些不同(tóng)的部门(mén)或(huò)者(zhě)是一些其它(tā)的东西，或者是(shì)一些保险(xiǎn)公司能够(gòu)做到，很多人(rén)的想(xiǎng)法是这样(yàng)子，如果说这些东西(xī)是代(dài)表了大概(gài)26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上面(miàn)都(dōu)大概(gài)有这(zhè)些资产数字，我(wǒ)们(men)的(de)簿记希望非常非常(cháng)保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一(yī)下。我们是非常关注(zhù)在这个重点上(shàng)，我们的期待以(yǐ)及在(zài)经营(yíng)中间，为(wèi)每一股的损(sǔn)失(shī)我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候(hòu)我们看到的这是(shì)一(yī)个非常独特的处境，没有一个人能(néng)够做(zuò)到这样子的一个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲我们(men)那个时候没有任(rèn)何解决(jué)方案了(le)，我(wǒ)们(men)必(bì)须要这(zhè)么做(zuò)，这中间当(dāng)然有很(hěn)多责(zé)任必须要担当(dāng)。伯克(kè)希尔那个时候基(jī)本(běn)上就(jiù)是这样做了，我们那个时候讲这种事情不会(huì)经常发(fā)生，那(nà)个时候(hòu)有5亿在那(nà)里(lǐ)。我们(men)讲到(dào)AIG的交易，它并(bìng)不是任何股票的购买。我这样讲的(de)话，阿(ā)吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以(yǐ)一种方式来(lái)进(jìn)行(xíng)讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以(yǐ)及怎么(me)样(yàng)能(néng)够取(qǔ)得这场交易，到底每一年(nián)的簿记(jì)以及所有的(de)收(shōu)益到底是多(duō)少，这是我们要考虑到的。你要比较自(zì)己的期待以(yǐ)及费给率是(shì)非常重要的(de)，沃(wò)伦(lún)讲的几个数字是非常(cháng)重要的，96％的补(bǔ)给率，我们(men)现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后(hòu)我们要(yào)簿(bù)记的(de)也(yě)就是我(wǒ)们(men)当时(shí)期待做的簿记的一些数目。到后来(lái)发(fā)现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时(shí)候好像比我们原来(lái)期待的还要更多。做的一(yī)些(xiē)交(jiāo)易还没有结束，我现在非(fēi)常非(fēi)常(cháng)谨慎，而且(qiě)随(suí)时(shí)在(zài)进行(xíng)关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最有趣(qù)的(de)一件事(shì)情，也(yě)就(jiù)是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公司还有保险公司，在花每(měi)一块钱的时候，都应该得(dé)到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必须要相信您今天做的这些责任(rèn)是(shì)非常(cháng)重大(dà)的，而且有的时候我们还是会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的(de)东西都(dōu)是(shì)来自保(bǎo)险或(huò)者是(shì)跟保险不相关的，每一年我们并不是有商定的义务(wù)，每一年我(wǒ)们也许不会付你股息。而且(qiě)有的时候对(duì)于(yú)股息还(hái)是会有所削减(jiǎn)的。但是(shì)我可(kě)以告诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意(yì)你要(yào)去买(mǎi)比如5年(nián)或者10年(nián)的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业(yè)务的时候(hòu)，如(rú)果说我们现(xiàn)在要(yào)付(fù)出100亿，不管说现(xiàn)在(zài)的(de)经济状(zhuàng)况如何我们(men)都会(huì)这么做。所以，在保险公司以及其它(tā)更大的业务来讲，我们这(zhè)中间没有那(nà)么多的负(fù)债。我的意思是这些负债当然(rán)在所有的跟铁路还(hái)有能源的(de)层面来讲(jiǎng)是不一样(yàng)的，我不会保证我们永远(yuǎn)没有负债(zhài)，但是(shì)目前来讲还(hái)是非常好的，这就是(shì)我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔(ěr)的另外(wài)一种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他(tā)随时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想我能够(gòu)得(dé)到3亿或(huò)者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是(shì)如果你进行贷款，或者是保(bǎo)险公司取得更高的一些(xiē)费(fèi)率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先(xiān)生，我想知(zhī)道你的想法，在做(zuò)自己(jǐ)的资产以及继承(chéng)计(jì)划上都在发(fā)生的问题，如果一般的(de)父母(mǔ)没有把遗(yí)产分(fēn)配给(gěi)下一代(dài)的(de)时候，如果说这(zhè)些资产里面包括了家(jiā)庭(tíng)业务，很多人(rén)都会(huì)做(zuò)继(jì)承的一(yī)些计划，这个(gè)工作以后由谁来进行继承或者(zhě)是经(jīng)营(yíng)，而且什(shén)么时(shí)候开始经营，如果原来的(de)创(chuàng)始人已经不(bù)在了，他们的(de)小孩(hái)并没有准备，比如今天讲到(dào)的查理国王或(huò)者是另(lìng)外一个查理王子等等(děng)，或者我们今天不管是查理芒格国王或(huò)者是(shì)其他的，也就(jiù)是为小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下子就要(yào)讲(jiǎng)到(dào)70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进行这种计划，把所有的资(zī)产抛给这个球场对岸(àn)的人，但是这个人并没有准备好，他也(yě)不知道怎(zěn)么样才能做团队的一(yī)些(xiē)部(bù)署及计划。但是(shì)四分(fēn)位(wèi)是(shì)今天重要的(de)人(rén)，但是后(hòu)面接球(qiú)的(de)人(rén)必须(xū)接到(dào)我们的(de)计划，你在把(bǎ)球抛(pāo)出去的时候不知道(dào)接球(qiú)的人是(shì)不是(shì)接得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么(me)分配。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描述(shù)的(de)画面我已经得(dé)到了，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)知道了(le)。因为我的年(nián)龄(líng)已经放在这儿了，我(wǒ)之前(qián)其实观(guān)察了(le)好多好(hǎo)多富裕(yù)家(jiā)庭在财(cái)产规划(huà)上出现的(de)问题，这些问(wèn)题(tí)都是特定(dìng)于每个家庭(tíng)而特殊(shū)存在的。在我家(jiā)里(lǐ)，我都没(méi)有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的(de)三个孩子理(lǐ)解了提出建议之后才(cái)会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的(de)时候做同样的事情效(xiào)果(guǒ)也不一(yī)样。因为在(zài)这(zhè)个(gè)家里，取(qǔ)决于你做什(shén)么(me)样(yàng)的事业(yè)，变量(liàng)有成千(qiān)上(shàng)万。所以(yǐ)，如果这些孩(hái)子们在成(chéng)长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读(dú)了，他们听到(dào)了这(zhè)个遗嘱上有些什(shén)么(me)样的(de)内容，太早去做这(zhè)个事情，家长是相(xiāng)当于犯了一个(gè)大错。我听过好多好多(duō)这种情况，有(yǒu)些人完全不向他们的孩子(zi)们透露(lù)任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑(bǎng)架他(tā)们小孩的成长，而且很多(duō)时候(hòu)遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有(yǒu)很(hěn)多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有相似(shì)的一些问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都是这(zhè)样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这样的错事。我不知道是(shì)因为我们笨还(hái)是什么原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就觉得(dé)伯克(kè)希尔(ěr)的(de)股(gǔ)票要怎么交出(chū)去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在(zài)问的是资产(chǎn)投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们(men)如果(guǒ)勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在(zài)财产规划上能够(gòu)和平(píng)相处，财产不是(shì)唯一一(yī)个你可以搞乱这个关(guān)系的，但(dàn)是(shì)财产的规(guī)划(huà)在搞乱小孩(hái)的关系上(shàng)真(zhēn)的有(yǒu)的时候起(qǐ)到非常关(guān)键的作(zuò)用，有的(de)时候(hòu)一出财产规划的问题，这些小孩们都去找自己的(de)律师(shī)，然后再也(yě)没有办法和谐地存(cún)在了。所以(yǐ)，在这(zhè)个上面去妥当(dāng)地处理真的非常(cháng)重要。你想要你的(de)孩子们能(néng)够至少获(huò)取某种价值，这种(zhǒng)价值需要(yào)在(zài)你(nǐ)的生活当(dāng)中去践行，这(zhè)样(yàng)在你说的(de)时候才会(huì)变得(dé)合理，他们会向你学习，知道你(nǐ)是一个什么(me)样的人，不要觉得草(cǎo)草(cǎo)地写(xiě)一份遗嘱就(jiù)完(wán)事了(le)，你的行为、你的特质、你的(de)价值才(cái)是他们最好的老师，你的遗(yí)嘱也(yě)应该(gāi)跟这些价(jià)值和行为挂(guà)钩，他(tā)们才(cái)能(néng)够学会继承这样的价(jià)值，把这些价值跟家(jiā)里财产的(de)规模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经有这样(yàng)的一个情(qíng)况，有一个富人每(měi)年会把(bǎ)他的孩子们召集在一起(qǐ)吃(chī)饭，一起从事(shì)一些(xiē)活动(dòng)，让他(tā)们去签(qiān)署空白的一张财产证(zhèng)明，他不想让(ràng)他们知(zhī)道他(tā)自己(jǐ)赚多(duō)少钱。我觉(jué)得(dé)这也不是一(yī)个(gè)可(kě)行的形式(shì)，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去(qù)践(jiàn)行自己(jǐ)的(de)生活(huó)才是很重要的。TTI的继承计划(huà)就(jiù)做得(dé)比较有意(yì)思，他已(yǐ)经提前(qián)预知了这些问题，他当时61岁(suì)的时(shí)候来到我这(zhè)儿，他拥有的(de)财(cái)富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么(me)进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来(lái)成了我(wǒ)的公司，他(tā)说你(nǐ)看我的家人和(hé)我已经有了(le)完全(quán)不需(xū)要的这些(xiē)钱(qián)，但是我也想(xiǎng)知道怎(zěn)么(me)把(bǎ)这个钱(qián)更好地分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他(tā)们会把我的人给炒掉(diào)，留他(tā)们自己的人(rén)。我(wǒ)如果卖给一个私募(mù)公司(sī)，他们就会去(qù)考虑所(suǒ)谓的退出计(jì)划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个(gè)问题(tí)。最后(hòu)考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所以，我们真的买(mǎi)下来以后，而且这(zhè)个日子也过得(dé)相当不错(cuò)，这个(gè)人知道生命(mìng)的意义在(zài)哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片(piàn)属于以前(qián)印(yìn)第(dì)安原(yuán)始部落的土(tǔ)地(dì)上进行运营(yíng)，也(yě)是(shì)触犯了法律的条例，并且对环(huán)境也造(zào)成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它(tā)的子公(gōng)司如何能够合乎法(fǎ)律上的规定和监管？在长达20年的时(shí)间里，伯克希尔都没有足(zú)够的政策来限制BNSF这样激进的(de)行(xíng)为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们(men)现在团队正在去(qù)处理的(de)BNSF方面的(de)问题，我们确(què)实在这个部落的土(tǔ)地运输上达成(chéng)了协议，每天(tiān)我们可以(yǐ)运输多少量，我们(men)也没(méi)有违反这样的协议，我们的团队签署了这样的(de)协议，每(měi)天可以(yǐ)由多少列列车经过(guò)这个土地(dì)。我们也跟这些部落的首(shǒu)领(lǐng)进行(xíng)商谈，这部分的(de)讨论还会继续(xù)下去，我们(men)在这(zhè)边也是(shì)吸(xī)取了一(yī)些教(jiào)训，我们(men)也做出了承(chéng)诺，这个承(chéng)诺是什(shén)么我们(men)也知道，我们不要简单地去假设(shè)我们可以(yǐ)自由自在地把(bǎ)我们的火车(chē)进(jìn)入这样(yàng)的(de)一些土地，我(wǒ)们(men)要尊(zūn)重签(qiān)署的这(zhè)些协议，签(qiān)署协(xié)议的(de)同时我们也非常严(yán)肃地(dì)对待最终的这个解决方案，最(zuì)后我们(men)希望(wàng)能够达成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能(néng)够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我们跟部落(luò)也在非常(cháng)密切地进行合作，希望(wàng)能够立(lì)刻减(jiǎn)轻这(zhè)些事故(gù)所带来的影(yǐng)响。我们(men)的团队和他们都采取了积极的回应，我(wǒ)们真的没有看到(dào)这(zhè)方(fāng)面有(yǒu)长期的(de)环(huán)境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这(zhè)个产(chǎn)业中是实时(shí)会出现的(de)现象，我们非常严肃地去处(chù)理，即使在(zài)没(méi)有(yǒu)长期影(yǐng)响的情况下，我们也会去看怎么去避(bì)免(miǎn)这(zhè)种情况，怎么去进(jìn)行提(tí)前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备着回应社区方(fāng)面的问(wèn)题，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每(měi)年大概有(yǒu)多少起(qǐ)这样的事(shì)故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个(gè)产(chǎn)业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有(yǒu)非常重的载重的(de)火车，而且有时候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不(bù)同的(de)级别，有时候(hòu)出(chū)现一个轻(qīng)微的错误(wù)，都会导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路(lù)的建(jiàn)设真的不是一个很(hěn)容易的事情。我(wǒ)们的(de)火车(chē)当时的设计(jì)是(shì)停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在在这样的一(yī)个(gè)设计上去运营非常困难。我们在10到20年(nián)的时间（内）还(hái)有这样的一些情况出(chū)现，但是有的时候我们载重的这(zhè)些货(huò)物需要进(jìn)行(xíng)考虑，比如像挥(huī)发性的东西(xī)就需要谨慎(shèn)，但(dàn)是这些(xiē)成分(fēn)还是需要(yào)在全国进行运输，而我(wǒ)们也是全国(guó)很(hěn)大(dà)的(de)运输(shū)公(gōng)司，有的(de)时(shí)候不得不运载这样的(de)一些(xiē)货(huò)物。我们在这些方面(miàn)做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏(sū)锦华(huá)，我来自(zì)中国。首先我今天非(fēi)常兴(xīng)奋(fèn)也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多(duō)的人已经在重视环境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉(jué)得(dé)新能源方面(miàn)的开发是有(yǒu)一个(gè)什么样(yàng)的前景？新能源的(de)开发在(zài)未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们(men)之前买下(xià)了伯克(kè)希尔能源的这家公司，我们每一年(nián)都在准(zhǔn)备这样(yàng)的(de)年报，希(xī)望能够帮助解决环(huán)境方面的(de)很多问题，而(ér)且在这方面(miàn)我们的投入(rù)其实(shí)很大很(hěn)大。对不对(duì)？我们现(xiàn)在还只(zhǐ)是在(zài)表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这个行业(yè)要跨越很多管理辖区、很(hěn)多州，美(měi)国应该在这个(gè)方(fāng)面做得比(bǐ)现在(zài)还好才对，从(cóng)传统能(néng)源向新能源改变(biàn)。而且我们(men)在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格(gé)，你能(néng)不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：是的(de)，毫无疑问我们现在正在进(jìn)行(xíng)能源的变革，全球(qiú)都是(shì)如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望(wàng)至(zhì)少在全国每个州(zhōu)各(gè)个击(jī)破(pò)来(lái)解决(jué)这个问题，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这家(jiā)公司，我(wǒ)们在下面(miàn)有三家美国的公共事业(yè)的(de)公司，它们在不同的州(zhōu)运营，每(měi)一个州也有不同的计划，希(xī)望把这些(xiē)计划进行一个(gè)整合，这(zhè)方面的机会非(fēi)常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的目标进行同步，我们(men)希望在(zài)2030年的(de)时(shí)候把(bǎ)碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们(men)在公共事业方面(miàn)希望能够取(qǔ)得的成绩(jì)，我们正在这个路(lù)上。但是这个(gè)过程真的不容(róng)易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太(tài)平洋(yáng)电力这家公司，也是(shì)希望投入可再生能(néng)源的开发。在爱荷(hé)华州我们尤其(qí)做到了这一点。太(tài)平洋电(diàn)力在六个州(zhōu)运营，现在(zài)我们有一个很好的(de)建(jiàn)设(shè)的计划，就(jiù)是怎(zěn)么样(yàng)建设，能够带给我们客户(hù)一(yī)个什么样的(de)回报。

　　现在我们已(yǐ)经(jīng)来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个600亿的(de)转型(xíng)计划——输电计划，这(zhè)个成果(guǒ)对于我们的顾客(kè)来说是好的，但(dàn)是(shì)在输(shū)电上，我们(men)必须要考(kǎo)虑怎么样去使用更多可再生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像每一天醒(xǐng)来(lái)，一夜之间这个(gè)问题就解决了，我们需要投入资源，投入这个输电的网(wǎng)络(luò)，我们现(xiàn)在也根据BHE的(de)能源公司进行更多(duō)相应的(de)计划(huà)，我们现在已经有了几百亿既知的项目在进行，而(ér)且也要求取得更多的(de)一些正确的服务的协议(yì)。所以，在以(yǐ)后(hòu)的十年中，我们现在已经有(yǒu)了(le)一个团(tuán)队，解决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一些非(fēi)常好的业务机会，对于任何(hé)一(yī)个(gè)公司以及我(wǒ)们(men)的持股人都是(shì)非常好的(de)。我们现在已经(jīng)配(pèi)置了这些资金，而且很(hěn)明显已(yǐ)经得到了资金上的(de)回报(bào)。但(dàn)这是一(yī)条长远(yuǎn)的道(dào)路，也不是(shì)现在只要一(yī)开始(shǐ)变化(huà)就可以做到。根据(jù)我们以后的演进，还有(yǒu)不(bù)同的一些(xiē)技术，但是这个流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个(gè)非常重要的问题。我现在(zài)不知(zhī)道我们的政府是以什么样(yàng)的形式(shì)以及他的想法，怎么样(yàng)解决这些现(xiàn)有的问(wèn)题。以前我们曾经(jīng)解(jiě)决过(guò)一个问题，“二战”的(de)时候(hòu)我们做了更多的一(yī)些演进，世界(jiè)大战开始暴发，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)给了他(tā)们(men)极大的能量，所有美国的一些资源都(dōu)整(zhěng)合在(zài)一起了，让(ràng)他们能够面临这些计划(huà)，也就(jiù)是造成了(le)作战(zhàn)的(de)机(jī)器(qì)一样。福特公(gōng)司说你开(kāi)始不做汽车了，你来(lái)做坦克车(chē)等等(děng)。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业公司以及在美国发生(shēng)的一些整合现象都是不可(kě)忽视的，而且(qiě)是非常强大的，因为在政(zhèng)府的领(lǐng)导之下(xià)。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术(shù)，也有这样的一些设施，那个(gè)时候我们是活在一个美国(guó)的业务开发并且能够(gòu)成功的(de)愿(yuàn)景之下(xià)。但是(shì)我们(men)现在的(de)一些(xiē)时间，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但是(shì)有的(de)时候你没有办(bàn)法开始配置(zhì)资金(jīn)到你想要的地(dì)方，我们已经开始(shǐ)营造了(le)一(yī)种合(hé)作，特(tè)别是在机械(xiè)上(shàng)面，二(èr)战的时候你已经(jīng)看到了(le)，只要大(dà)家都(dōu)觉得有这种需求(qiú)，我(wǒ)们就(jiù)可以(yǐ)把这些(xiē)事情整合在一起，而且能(néng)够整合所(suǒ)有工(gōng)业的一些(xiē)产能进行相应的计(jì)划(huà)，能够发生有效的一些活动(dòng)，打(dǎ)败所有的(de)一(yī)切。

　　但是我们如何能够再创造(zào)同样的(de)机制？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知(zhī)道(dào)应该找到怎么(me)样的(de)答案，但是不见得可以解决现有的(de)问题。你仔(zǎi)细再想一(yī)下，如果现在(zài)有紧急的事情发(fā)生(shēng)了(le)，而且你现(xiàn)在必须(xū)要去(qù)解决，比如在美国的能源系(xì)统，如果说(shuō)没(méi)有组合到一些机械，或者是因(yīn)为紧急的(de)状况，或(huò)者是资金已经到(dào)位了，他现在是不(bù)是都(dōu)很主观(guān)地贡献了自己的意见？但(dàn)是我们现在似乎没有办法解(jiě)决和(hé)平时间的(de)一(yī)些问(wèn)题。中国(guó)是一(yī)个(gè)国家，但是美(měi)国有50州，这(zhè)中间(jiān)美国的(de)政府系统(tǒng)是不一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我(wǒ)提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯(bó)克希尔(ěr)下一代的(de)领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你(nǐ)对他们以后的计(jì)划以及担任的角色想法是(shì)什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前非常重要的(de)状况下当然(rán)会继承(chéng)我现在做(zuò)的一些工作，但我现在还在(zài)位(wèi)，他需要做的事情相当于，或者(zhě)是在某种程度是非常接近(jìn)相当于(yú)他可(kě)以做(zuò)到(dào)更好，而(ér)且可以管理更多(duō)事(shì)情的(de)一些情况。当然他(tā)也许还需(xū)要(yào)别人(rén)来代(dài)替他。但是现在的(de)问(wèn)题是(shì)阿(ā)吉特先生(shēng)的责任以及他现在所做的(de)工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他(tā)会跟格(gé)雷(léi)格一起，给他做更(gèng)好的建议，而且(qiě)做最后的决策。但是我想这些事情都(dōu)不是那(nà)么容易的，而且(qiě)你现(xiàn)在问的问(wèn)题也(yě)不是那么容易(yì)回答。每(měi)个人都在讲做执行的(de)位置(zhì)，以及所有相似(shì)的(de)事情，我们不(bù)见得有这(zhè)么(me)多的(de)人(rén)，在会计上面更(gèng)有净(jìng)值、更有价值的公司，我们现在不(bù)见得只需要5个人，我们需(xū)要更多(duō)的人，还(hái)有更多更好运(yùn)作的经理，设计我们更加的计划，比如(rú)保险还有其它的一(yī)些业务(wù)等等。如(rú)果这(zhè)些(xiē)人不够聪明，我们不会让(ràng)他们替我们(men)做任何的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到(dào)两(liǎng)个部分，在(zài)以后可能还(hái)会有(yǒu)更多(duō)的一些改变(biàn)，而且(qiě)在不时的时间之(zhī)内，这些(xiē)计划(huà)都(dōu)是会(huì)改变的。查理，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我(wǒ)要(yào)讲我们今天(tiān)的(de)这些经(jīng)理(lǐ)人都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很好(hǎo)的人员。为什么我们公司(sī)的运作跟许(xǔ)多大(dà)型的公司比较(jiào)，我们得到的结(jié)果更(gèng)好呢？就是因为我们时常都(dōu)在进行改变，不是(shì)那(nà)么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗安(ān)德鲁去(qù)世了，他如果(guǒ)还在的(de)话可能已经一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫(mò)那时(shí)大概80岁的时候我就写(xiě)了一封信给他，他(tā)90岁的时(shí)候我又写了一(yī)封信给(gěi)他，他98岁的时候我写了一封信给他(tā)，他(tā)没(méi)有活到100岁，但是他是一(yī)个非常(cháng)棒的(de)经(jīng)理，而(ér)且我是(shì)非常非常(cháng)崇拜他的。你(nǐ)讲到管理(lǐ)，每一个案例(lì)都不一(yī)样，要(yào)根据(jù)当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个(gè)时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一(yī)，我(wǒ)那个时候(hòu)当然要比现在年(nián)轻(qīng)。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个时(shí)候拯救了这个公(gōng)司，包括我的所有(yǒu)的(de)员工(gōng)们，包括(kuò)拯救了我的家人们，所以我要在此(cǐ)向你(nǐ)致意(yì)，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实(shí)你(nǐ)要(yào)谢谢德瑞康，因(yīn)为他那(nà)个时候在日本(běn)，他那个(gè)时候如果德(dé)瑞康不(bù)在的(de)话，日本的问题会更严重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提(tí)醒我(wǒ)们不要对(duì)美(měi)国下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后(hòu)的未来是不是还是保持现(xiàn)在这么坚实的一些(xiē)情况？它(tā)有它的一些风险吗(ma)？你(nǐ)的(de)答案(àn)是(shì)什么？理由如何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)中间有很多措施，美国(guó)和日(rì)本(běn)也是(shì)非常(cháng)让人不可多(duō)得的。234年，从这个国家开始之前(qián)，我跟查(chá)理其实已经活了这(zhè)个国家所有(yǒu)寿命的(de)大概三(sān)分之(zhī)二(èr)了，我们那个(gè)时(shí)候也经过了很(hěn)多训练(liàn)，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是不太好(hǎo)的，同时我们也(yě)有内战，但是我(wǒ)们的国家也有更多的一些优(yōu)势，因为我们占了大(dà)概全(quán)世界，从1790年至(zhì)少一(yī)半以(yǐ)上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界(jiè)在(zài)美(měi)国造成(chéng)的(de)。并不是因(yīn)为这些(xiē)所有的优势，我们也有两大洋在(zài)我们的(de)附近。到底谁(shuí)能(néng)够控制(zhì)全世界，掌管的(de)这一波到底(dǐ)是(shì)谁。加(jiā)拿(ná)大和墨西哥是(shì)我们的邻(lín)国(guó)，这些(xiē)都是非常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲，美国其(qí)实是(shì)全世(shì)界(jiè)可(kě)以生活最好(hǎo)的一个地(dì)方，我在这(zhè)里出生，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的(de)手术。我不(bù)知道到(dào)底谁(shuí)发(fā)明了(le)做牙齿(chǐ)的(de)这种方式，或者是(shì)止痛(tòng)剂，我已经(jīng)用(yòng)了。

　　在这(zhè)百年中(zhōng)，我的意思(sī)是我们那(nà)个时候并不是罗(luó)马帝国，但(dàn)是我们不要忘记所有的(de)这(zhè)些事。我(wǒ)们(men)那(nà)个时(shí)候(hòu)也有原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情况(kuàng)是非常大(dà)的，我们的政(zhèng)府都在(zài)寻找，我的父(fù)亲原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情(qíng)。当(dāng)然(rán)我们也希望全世界能够整合在一起，而且是良(liáng)好的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制度，现(xiàn)在走(zǒu)的(de)一(yī)些方向(xiàng)跟部(bù)落制度，可能(néng)没有办法(fǎ)再(zài)进(jìn)行得(dé)更(gèng)好。部(bù)落主义(yì)是另外一方面(miàn)的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看到了两种方法(fǎ)也有可能在进行，我们必须要重新地(dì)开始(shǐ)厘清我们现(xiàn)在的民主到底是什(shén)么，要从(cóng)哪(nǎ)一条路(lù)选择(zé)继续(xù)下去。当(dāng)然我希望我还是(shì)在美国(guó)出生，但是今(jīn)天(tiān)全世界的状况还是比以(yǐ)前好(hǎo)很多，我(wǒ)们现在每天联系的方式，还有更(gèng)多的事情，大(dà)家(jiā)都已(yǐ)经看(kàn)到。当然这些问题还是在发生之中(zhōng)，我(wǒ)是(shì)1930年出生，那(nà)个时候全世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们(men)后来又有更(gèng)多的(de)一些改(gǎi)变，以(yǐ)及人(rén)口的(de)变化都(dōu)在(zài)发生(shēng)之中。我们有一些不(bù)同(tóng)的能源，77亿(yì)人口使用更(gèng)多的一(yī)些能源，这些都是在更多(duō)的人口出生之后发(fā)生的(de)事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但(dàn)是我们的这个世界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们(men)现在要(yào)做(zuò)的事情是怎么(me)样去解决必(bì)须要(yào)解决(jué)的一(yī)些重要的问题，当然这种奇妙的事(shì)情(qíng)不会立刻就发生，也不会在(zài)2050年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了(le)。我必须要接受现在的一些情况，当然我也不是要(yào)允诺你(nǐ)什么样的事情会发生(shēng)。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没有办(bàn)法承诺任何事情(qíng)。美(měi)国是(shì)能(néng)够(gòu)解决(jué)很多非(fēi)常重要的一些问题，但是(shì)如(rú)果说当时的事情(qíng)在发生，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会(huì)像沃伦(lún)那么(me)乐观，我(wǒ)们要有更少的期望值，现在对我们的文化、我(wǒ)们的文明(míng)已经有了更多的威胁，我们不需要(yào)更(gèng)多(duō)财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也(yě)不想(xiǎng)回到(dào)那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财富管理人，我真的(de)非常(cháng)不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进(jìn)入这个行业，我(wǒ)觉得(dé)因为有他们，这个世界(jiè)变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在(zài)我们那个时代还(hái)是(shì)你(nǐ)们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年(nián)的年报(bào)中提过伯克希尔一直都会用(yòng)现金(jīn)买国债，也(yě)会在各种时刻持有(yǒu)更多的现金，特(tè)别(bié)是在(zài)经历保险(xiǎn)承保损失或(huò)者是不确定(dìng)的(de)时期。沃伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为(wèi)B股进入到(dào)他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到(dào)20年的时间(jiān)，他的股权才会(huì)被卖光(guāng)。我(wǒ)们(men)想知道有没有人(rén)可能会把这些股权慢慢地积攒在(zài)自己的(de)手里，而且根本(běn)不管伯克希(xī)尔在沃伦在(zài)世的时候(hòu)所作出(chū)的承(chéng)诺，而(ér)会(huì)去用(yòng)其它的一些目的贪(tān)婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时候我(wǒ)们(men)会想一想但是(shì)我不(bù)会(huì)很(hěn)大地去担(dān)忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉特会(huì)有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最(zuì)后他(tā)们也会不断(duàn)地被更多(duō)的(de)人去评价，评价到底我们的运(yùn)营跟其他人相比好(hǎo)多少，包(bāo)括股息在未来的12到15年(nián)当中，这个数量也(yě)会非常大。所以，这一切是有限制的，没(méi)有(yǒu)任何人可以以一己之力去完(wán)成(chéng)这一切。所以，很(hěn)重要的一点是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)是被认为是一个(gè)国(guó)家的资产，而不是一个国家的负债。我们的记录也说明了这一(yī)点(diǎn)，未(wèi)来的12到(dào)15年，我们(men)可能资本还是比大部分的公司(sī)要(yào)多，我们(men)仍然可以在国家(jiā)的经(jīng)济当(dāng)中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投(tóu)资以(yǐ)及行为(wèi)的变化。如果(guǒ)我们最后(hòu)慢慢消失在这个(gè)世界，那可能真的是(shì)理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来(lái)这(zhè)12到(dào)15年会发生什么，我(wǒ)每一天把自己(jǐ)的责任给做(zuò)好(hǎo)，做到最好。我在这个方面思考的比较哲(zhé)学一点，但是我觉(jué)得没(méi)有必要(yào)去忧虑这些问(wèn)题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们两个人(rén)都(dōu)不(bù)担心，但(dàn)是我(wǒ)们会(huì)做出(chū)规(guī)划，我的心里会(huì)去想伯克希尔(ěr)的这个模式，在(zài)过去的50、60年(nián)里(lǐ)也变了非(fēi)常多。我之前第一(yī)时间做出的一个(gè)决定就是我(wǒ)们不会一直(zhí)作为一个纺织品公司(sī)存在。这(zhè)么多(duō)年来(lái)，我们做出了一(yī)些(xiē)好的(de)决定，我们从来不会(huì)做(zuò)出扼杀(shā)自(zì)己(jǐ)的这种决(jué)定，一(yī)切都(dōu)是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回答(dá)，但是我们一直都保持一(yī)个良好(hǎo)的体态，比(bǐ)其他人(rén)要(yào)更好，我们不(bù)会有太大的这种负债，我们要有的是可以实现(xiàn)现金收(shōu)入(rù)的保单，积(jī)聚大(dà)部分的资(zī)本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地(dì)多元化，有(yǒu)更好收益的资本(běn)。而我们的这个商业模式可能会被好多(duō)人去进行(xíng)评价，跟其他人做比(bǐ)较(jiào)，我们现在的地位还是比较安全的(de)，我们有了这么大(dà)股东的(de)群体，比很多人都要大，比整个国(guó)家的(de)任何人都要大(dà)。现(xiàn)在可(kě)能有(yǒu)些(xiē)员工持股(gǔ)的公司可能会是一些新的(de)现象，但(dàn)是我们的(de)这个(gè)模式(shì)已(yǐ)经存在了50、60年(nián)，我们(men)把股东(dōng)作为公(gōng)司(sī)的(de)所有人。这(zhè)是什么意思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们(men)要受到社区的欢(huān)迎(yíng)，而不是(shì)让他们关上他们的大门。而且政府也(yě)要对(duì)你(nǐ)感觉良好(hǎo)，当有金融危机的时候，你可以提(tí)供这个国(guó)家(jiā)在(zài)那个时刻(kè)需要的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们(men)会遇到各种各样的危机，但是(shì)这种危机(jī)如(rú)果不是可以威胁(xié)到所有(yǒu)地球生命的这种危机的话(huà)，我们(men)都会成(chéng)为这(zhè)个(gè)国家的一个正(zhèng)面的影响，我(wǒ)们都会帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡(kǎ)罗来纳(nà)州，我们之所(suǒ)以(yǐ)来到现(xiàn)场(chǎng)的原因，是因(yīn)为(wèi)你是(shì)一(yī)个很好的(de)故事的讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能(néng)不能(néng)跟我们分(fēn)享一些这样的(de)故事(shì)，这(zhè)些故事可(kě)能是我们以前没(méi)有听过的，比如说(shuō)关于阿(ā)吉特(tè)、格雷格先生(shēng)他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的办公室(shì)，当时跟我提出了要进入再保险业务的(de)这样一个提议。17年(nián)的时间里，一(yī)直(zhí)都是(shì)这样，他(tā)真的是一个好人(rén)。他是用(yòng)一个传统的方式(shì)来运行公司，当然这(zhè)个运行方(fāng)式绝对(duì)优质。他没有尝试去改(gǎi)变一个(gè)体(tǐ)系，而是去改善这个(gè)体系。但17年(nián)的时间里，我(wǒ)们其(qí)实没有人们进展，我们都不知(zhī)道何去何从(cóng)，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一个(gè)星期(qī)六(liù)走进了我的办(bàn)公室(shì)，当(dāng)时麦克跟他(tā)在(zài)一起，我(wǒ)当时星(xīng)期六(liù)的时候边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当时(shí)在保险上(shàng)的经验为零，但是他却经历了美国(guó)企(qǐ)业的各种运行方式(shì)，因为他是公司管(guǎn)理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决(jué)定要雇佣(yōng)他，给(gěi)了他一(yī)些启动(dòng)资金，立(lì)刻让(ràng)他去投入这个市场有所作为。阿吉(jí)特是(shì)现在(zài)全球选(xuǎn)出的十个(gè)最佳的保险(xiǎn)经(jīng)理之一，而且他的地位绝(jué)对是无可取代的。我们仍然(rán)享受相互之间的谈(tán)话，我们以前(qián)天天都聊，现在没(méi)有聊的(de)那么频繁，但是(shì)他真的是(shì)独一无二(èr)的一个(gè)人。想想如(rú)果要让(ràng)一个人长期地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这(zhè)样(yàng)的人(rén)真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校(xiào)毕业(yè)的，但是阿(ā)吉特刚好是上了(le)非常好的大学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也(yě)来给(gěi)我们讲(jiǎng)两(liǎng)个故事(shì)好吗？

　　芒(máng)格：我曾经(jīng)问过路易，你体重这(zhè)么(me)轻，怎么可(kě)能在斯坦福(fú)的校队效力？他说我的速(sù)度跟快。确实，他(tā)速度(dù)确实很快。我们在公司也有非常多(duō)这(zhè)样速度很(hěn)快的人(rén)。

　　巴菲特：他是(shì)自学成(chéng)才，是零售方面的一(yī)个天才(cái)。你观察了他做的事业(yè)的方(fāng)方(fāng)面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的财产，非(fēi)常(cháng)有钱，他(tā)白手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他(tā)们(men)知道好象有(yǒu)这样一个(gè)想法，就是从(cóng)一战(zhàn)的(de)时候买一辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把一(yī)战时用的一个潜(qián)艇买(mǎi)了下(xià)来(lái)，说我们可以用这个(gè)潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉(lā)到(dào)了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起(qǐ)了(le)交通上(shàng)的混乱，当时(shí)一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利(lì)用(yòng)这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合伙人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的这些利润继续给(gěi)到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到(dào)他(tā)们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部(bù)分都留给了利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不(bù)需要(yào)这么(me)多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理(lǐ)应给他。但(dàn)是他当时被批评了(le)，这个遗孀的律(lǜ)师(shī)当(dāng)时给我(wǒ)打(dǎ)了(le)一个电话，他们让我来(lái)买这些东西，于是我就买了(le)，他的前合伙人(rén)的遗孀就不用(yòng)再接受这些东(dōng)西了。我后来到他们(men)的办(bàn)公室(shì)去了，我跟(gēn)查(chá)理一(yī)起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来(lái)我就发觉他买的时候这个价钱(qián)实在(zài)是不怎么(me)好(hǎo)，但(dàn)是这些不好的东西我一半(bàn)价就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的(de)故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的(de)律师(shī)，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这(zhè)个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一(yī)起来做这(zhè)个(gè)生意，于是我(wǒ)们就(jiù)买下来了，我们后来非(fēi)常(cháng)高兴地(dì)继续在Ben拥(yōng)有它之后继续(xù)保持下去。有(yǒu)一次我们把(bǎ)这(zhè)个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会(huì)介入你的业(yè)务，他说也许有什么事情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非常非(fēi)常多，但是我(wǒ)们(men)常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而(ér)且是非(fēi)常(cháng)严(yán)峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压力很大。今年(nián)伯克希(xī)尔并没有再配置(zhì)更多的(de)一些资源在(zài)这些(xiē)资(zī)产上面，你可以告(gào)诉我，以后是不(bù)是会(huì)有更好的一些收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到(dào)Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对(duì)待所有运作的(de)单(dān)元(yuán)都是个(gè)别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还(hái)是有它的(de)位置的(de)，这个公司的运行(xíng)以(yǐ)及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原有的业(yè)务(wù)模式，因(yīn)为它已经非常成功(gōng)了。在(zài)过去的15年之(zhī)中(zhōng)，困(kùn)难的境地不断(duàn)在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及(jí)所有的资产或者是灾(zāi)难保险的业务(wù)上(shàng)，在15年(nián)之中你已经看到了(le)。今天我们讲到资产(chǎn)损(sǔn)失保险，在(zài)12月3号是再保险更新的时期(qī)，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月，可以(yǐ)看到至少有(yǒu)几十亿的钱会(huì)被记在我们的账面上，但是去年价(jià)格的改(gǎi)变以及我们现在期(qī)待的并没有达到我们现在价格原始的要求，这是我们的结(jié)果，当然我们也非(fēi)常失望(wàng)。到(dào)4月1号，这是(shì)一个重新更新的(de)日期，有更多的好运必须要发生(shēng)，我们才能保持(chí)原(yuán)有(yǒu)的(de)价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现(xiàn)在已经有了我(wǒ)们现在商业上面组成的报告展示(shì)给大家，展示出来的(de)结果，资产赔偿(cháng)保险已(yǐ)经达(dá)到了大(dà)概50％，而且(qiě)跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一样的。有更(gèng)多的能力(lì)能够允许(xǔ)我们可以让(ràng)现在(zài)的一些(xiē)工(gōng)作重新再被(bèi)撰(zhuàn)写，而且(qiě)保持我(wǒ)们的利润能(néng)够(gòu)非常健康，这(zhè)是我们唯一希望(wàng)讲的。当然我们现在的一些资(zī)产组合还是不(bù)太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾(céng)经发生大飓(jù)风(fēng)，我(wǒ)们(men)现在在这(zhè)个上面有(yǒu)极大(dà)的一些损失，还(hái)有其它(tā)的一些地区发生灾难，除(chú)了佛罗里达之外也在发(fā)生之(zhī)中，这(zhè)是(shì)我们经营上比较困难(nán)的(de)，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也不知道这些事情会持(chí)续多久，如(rú)果飓风不(bù)断地(dì)发生，如果在(zài)佛罗里达再发(fā)生(shēng)，我们(men)可能会(huì)损(sǔn)失所(suǒ)有所有的这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿(yì)的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用(yòng)掉(diào)了(le)大约好几(jǐ)十亿，是不(bù)是？

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们(men)必须要开始讲到保(bǎo)险以及资产上面的一些运作，我们可(kě)能会保有(yǒu)至少3000亿的资(zī)产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我们(men)原来至少有130亿可以动(dòng)用(yòng)，也(yě)许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另(lìng)外一个(gè)计划，沃伦没有注意(yì)我讲的数字，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希(xī)望他还会再打电话告(gào)诉(sù)我实际(jì)到底怎么(me)样(yàng)。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年(nián)了(le)，来自(zì)墨(mò)西哥。我今(jīn)天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先(xiān)生。很(hěn)多公司(sī)在(zài)买了很(hěn)多建材(cái)，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更有竞(jìng)争力的(de)公(gōng)司(sī)，你可以买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一(yī)些公司，比如亚马逊，如(rú)果有网(wǎng)络上面的一(yī)些效应(yīng)，当你(nǐ)在进行投资(zī)的时(shí)候(hòu)，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要(yào)给公(gōng)司里面的这些首席(xí)执行官一个非(fēi)常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制您(nín)的未来。对于伯克希(xī)尔，您的(de)这些命运到(dào)底是(shì)怎么(me)样？我们常(cháng)常感觉到来自(zì)华尔街的压力。我们不需(xū)要打(dǎ)电话或(huò)者(zhě)跟股东召开会议，我们不会对他们做出任(rèn)何承诺，但有的时候我们也会发(fā)生错误，就像(xiàng)今天在座的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很(hěn)多(duō)很多的人(rén)工作，但是(shì)我们希(xī)望每个(gè)季度我们(men)给你(nǐ)做的一(yī)些(xiē)估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用(yòng)或(huò)者运作我们(men)现(xiàn)在(zài)的一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的(de)并(bìng)不是我们的资产，而是我们(men)拥(yōng)有更多的一(yī)些企业，而且我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常(cháng)常(cháng)在讲，为什么我们(men)中间会学到这么(me)多？比如说买喜诗糖果的时(shí)候(hòu)，我们也学到了更多。那个时候有些做女装的公司(sī)，我(wǒ)们为什(shén)么会这么(me)做呢(ne)？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望(wàng)进入百货公司的业务。我们(men)进去的时候就发觉自己做(zuò)的这些(xiē)决(jué)策其实是蛮愚蠢的(de)。当(dāng)然(rán)我们(men)在(zài)学习消费者的这些(xiē)行为，我们并不是在(zài)学这些业务的技巧。如(rú)果(guǒ)你知道(dào)这些技巧(qiǎo)当然更好，但是(shì)最重(zhòng)要的精髓就是很明(míng)显(xiǎn)的，我们买了一(yī)个(gè)业(yè)务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作(zuò)的也比我们现在(zài)能源的这(zhè)些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这(zhè)些电话(huà)所有的运(yùn)作机制(zhì)，但是我(wǒ)了解(jiě)消(xiāo)费者在进行购买的行为，比(bǐ)如你有了(le)一(yī)部车，你会买第二(èr)部车。我们没(méi)有汽车销售的一些公司，我们也(yě)没(méi)有(yǒu)任何其(qí)它汽(qì)车销(xiāo)售的经验，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们可以看出消费者在开车时(shí)候的一(yī)些行为。喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)对(duì)我们来讲是一个突破性的购买(mǎi)，但(dàn)是我们常(cháng)常要继续学习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好的业务有的(de)时候可能(néng)也会变坏，一些好的业务(wù)有(yǒu)的时候是可以保持一段时间的竞争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是(shì)我们(men)常常可以看出来十秒钟之内就(jiù)可以告诉我对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到(dào)无数的(de)电话(huà)，他们(men)告诉我他(tā)们想要加入我(wǒ)们(men)或者是想要卖(mài)东(dōng)西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者是可以预(yù)测(cè)未来，但是谁(shuí)可(kě)以预测(cè)未来呢？我们不知(zhī)道未(wèi)来，但是我们知道某些业务的价格(gé)是(shì)否(fǒu)合理。我(wǒ)们(men)有(yǒu)时没有办法(fǎ)预测所(suǒ)有东西，但(dàn)是我们可以看出来到底今天(tiān)消费者的行(xíng)为如何，或(huò)者是消费者得(dé)到的(de)一(yī)些威胁业(yè)务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在(zài)持续地进行学习。当然我们(men)不见得(dé)一(yī)段时间之后就(jiù)变得(dé)非常(cháng)非常聪明(míng)，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立(lì)的一些(xiē)可能性。你坐(zuò)在办(bàn)公室(shì)里每天接电话(huà)，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本(běn)业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看了(le)第(dì)二遍，我建(jiàn)议你去看这(zhè)个(gè)电影，因为我看(kàn)书(shū)的时候每一页我都会翻(fān)的。我建(jiàn)议大家看一下(xià)这个(gè)电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了(le)上千个业务，而且保险(xiǎn)公司也(yě)是如此。您不管(guǎn)做什么事(shì)情，每一页(yè)都要进行浏览，当(dāng)然这会花一些(xiē)事。最主(zhǔ)要的想(xiǎng)法是你必(bì)须(xū)要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本(běn)，日(rì)本(běn)的这(zhè)个(gè)事情非常简单(dān)。我在找(zhǎo)寻(xún)更多(duō)公司的(de)时候，我(wǒ)就先看它的一些数(shù)字(zì)，那个时候大(dà)概有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部分公司我们曾经做过，也(yě)许做(zuò)了(le)十多遍，而且是十多(duō)种方法进行业(yè)务。比如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做过(guò)，这中间也(yě)有一家公司就是(shì)如此。我(wǒ)们坐(zuò)在一群人(rén)之中，如果他(tā)们的(de)利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司(sī)还会发更好的一些(xiē)股息，而且它们(men)底下有非常非常多的子公(gōng)司，如果我(wǒ)们真正(zhèng)深入了解这个公(gōng)司，而且(qiě)我们(men)知道这(zhè)个公司其实并没(méi)有怎么样，但是(shì)我们(men)还要考虑到货币的一些风险，还有金(jīn)融上面的一些(xiē)结果，他们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的(de)，如果这个公司做(zuò)了一些非常聪明的事(shì)情，而且(qiě)它的规模还是可(kě)以接受的(de)，那我们可能就(jiù)会开始对它(tā)们进(jìn)行收购(gòu)了，有的时候(hòu)也会告(gào)诉格雷(léi)格，这个中间(jiān)大(dà)概6个月之(zhī)后(hòu)，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我们(men)就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们(men)第一(yī)次加(jiā)入了这样的工(gōng)作，我们发(fā)现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在(zài)他们还没(méi)有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什么(me)呢(ne)？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美(měi)金，就很容(róng)易，大家(jiā)觉得我们好(hǎo)像是(shì)英雄。但是100亿在我们的财(cái)报(bào)里就像(xiàng)一个(gè)小(xiǎo)点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不(bù)会让(ràng)你去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不知(zhī)道这(zhè)样一(yī)个(gè)情况会发(fā)生，所以最多(duō)就是(shì)100亿(yì)。我(wǒ)们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手欢迎(yíng)我们，我们(men)就(jiù)是喜欢他(tā)们运营的(de)方式，我们不(bù)是要去(qù)告(gào)诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们也(yě)曾经做过(guò)保(bǎo)证，不(bù)会超过9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我(wǒ)也(yě)把格雷(léi)格解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年(nián)长期一起(qǐ)合作，而且有时候他们也会(huì)发现我们可(kě)以(yǐ)一起合(hé)作去做的地方，而(ér)我们都(dōu)同时很期待有这(zhè)样的合作存在。与(yǔ)此同时我们有其它的(de)在日本的一(yī)些事(shì)业，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要(yào)补充(chōng)的是你当时去到那边(biān)跟(gēn)日本公(gōng)司建(jiàn)立(lì)信任，因为我们确实希望有长期的一(yī)些机会(huì)。就像(xiàng)你(nǐ)说(shuō)到的他们是非(fēi)常(cháng)好的投资对象，我(wǒ)们(men)跟那边做的五个会议，都发现这些(xiē)公司的历史、文化，他们(men)对自己(jǐ)感到(dào)如此自(zì)豪。所以(yǐ)，真的在(zài)那个时候体(tǐ)验非(fēi)常好，那(nà)两天时间向他们(men)学(xué)习(xí)了很多，向(xiàng)五家商社进行(xíng)了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就(jiù)像查(chá)理(lǐ)提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多(duō)少，但(dàn)是长期(qī)以(yǐ)来他们会让(ràng)伯克希尔(ěr)的价值增(zēng)长。所以，我们还(hái)是在尝(cháng)试一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是(shì)最(zuì)大的企业接待方，我们都没有(yǒu)想要说去达到这样的目(mù)的，我们就是自然而然地成为了(le)这一(yī)点，而且我们在(zài)那边的(de)运(yùn)营做(zuò)得(dé)非常(cháng)出色，有一些非常好的(de)合伙人跟我(wǒ)们一(yī)起(qǐ)合(hé)作，我自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希(xī)尔进(jìn)行投资的(de)时(shí)候，达到(dào)25％—30％持仓的(de)时候(hòu)就(jiù)会不太(tài)舒服，但是(shì)现在苹果已经(jīng)是(shì)伯(bó)克(kè)希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近(jìn)一个危险区域了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评(píng)论一(yī)下(xià)，苹果没(méi)有到(dào)我们组合中的35％，我们的投资(zī)组合包括(kuò)能源、铁路等好多行(xíng)业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不同的行业和业(yè)务。苹果有一个很大(dà)的优(yōu)势(shì)，他(tā)们会不(bù)断地回(huí)购自(zì)己的股(gǔ)票，价值也在(zài)上升，它(tā)们(men)有很多流通股(gǔ)，我(wǒ)们都不需要做什么，我(wǒ)们(men)的价值就上升了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，我们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百分之百(bǎi)的苹(píng)果，有百分(fēn)之两(liǎng)百当然是更(gèng)好的。但是他们跟(gēn)苹果一样都是非常(cháng)好的公司(sī)，苹果(guǒ)所处的这(zhè)个行业(yè)类(lèi)别跟很多其它的公(gōng)司是不一样的(de)，我们(men)在(zài)中间(jiān)投(tóu)资(zī)很(hěn)多，苹(píng)果跟我们的(de)铁路一样(yàng)，都是非(fēi)常好的业(yè)务，当(dāng)然铁路做得远(yuǎn)远不(bù)如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系(xì)非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一(yī)个电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会(huì)去(qù)买(mǎi)第二(èr)辆车。但是如(rú)果让他们选择放弃手机还是汽车，他们(men)会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间(jiān)的密切关系是无(wú)与伦比的。我们应该(gāi)在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨(jù)大的。有些时候指(zhǐ)数基金(jīn)必须要卖(mài)光，我们(men)也(yě)是因为它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在(zài)两年(nián)前犯过一些错，我卖了一(yī)些(xiē)苹(píng)果的(de)股票。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得当(dāng)时的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果的组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的组合要(yào)用其它的一些方式(shì)来(lái)衡量(liàng)，我们要有好的业务，我觉得天空(kōng)是没有(yǒu)极限的，我们要从(cóng)这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大(dà)学教(jiào)育(yù)中(zhōng)提到一点“大部(bù)分的教育都(dōu)是必需的(de)”，有时(shí)候(hòu)这些好机会并(bìng)不容易被识别出来(lái)。我只想说我之(zhī)前(qián)有三个非常好(hǎo)的决定，但却(què)有一大(dà)堆坏的决定，有(yǒu)些(xiē)人根(gēn)本(běn)没有办法从(cóng)他(tā)们(men)坏想法中去挑选出他们的(de)好想(xiǎng)法。如(rú)果能够识别出(chū)这一点，我们(men)犯的错误会(huì)比其他人更少(shǎo)，这对我们来(lái)说也是幸运的地方(fāng)。我们并没有那么聪明，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们知(zhī)道自己的智商(shāng)是(shì)有极(jí)限的，我们知道(dào)它(tā)的界限在(zài)哪里(lǐ)。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是这样的(de)聪明人反而非常危(wēi)险，他们(men)不知道(dào)自(zì)己(jǐ)的界(jiè)限在哪里。所(suǒ)以，你要(yào)知(zhī)道(dào)你自己(jǐ)能力的(de)界限在哪里，你也要去谨慎地面对(duì)你(nǐ)自(zì)己(jǐ)的投资组合(hé)。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这一次(cì)股东大会和(hé)庆祝。我来自香(xiāng)港，我(wǒ)是芝(zhī)加(jiā)哥大学的毕(bì)业生，我今天跟我(wǒ)的(de)两(liǎng)个(gè)孩子在一起，他们现在(zài)正在芝加(jiā)哥大学(xué)上学，一(yī)个在大一，一个在(zài)大二。这是(shì)我第(dì)二次参加股东大会，上(shàng)一次参加(jiā)是(shì)四年前(qián)2019年，当时我只是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会之后，我决定买伯克希(xī)尔的股票(piào)，这几年(nián)来也给(gěi)我带来了62％的回(huí)报，所以我想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日(rì)的时候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之间的互联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些(xiē)中国的科技公司已(yǐ)经做(zuò)到了美国的(de)科技公(gōng)司没有做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我(wǒ)们(men)知道现(xiàn)在中美(měi)关(guān)系之间有些紧张的局势，这个紧张局(jú)势是由双方的错误造成的，双方都应该为此负责(zé)任(rèn)，我们需要(yào)做(zuò)的就是跟中(zhōng)国搞(gǎo)好关(guān)系，我(wǒ)们(men)需要跟(gēn)中国做(zuò)很多(duō)自由贸易(yì)，这是(shì)我们共同的(de)利(lì)益。这一切都非(fēi)常明显，可以(yǐ)给我们(men)带来更多的安全性、更(gèng)多的创意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对(duì)中国都是(shì)有利(lì)的，把苹果迁移出中国真的(de)是很(hěn)愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个(gè)国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个(gè)国家愚蠢行为的回(huí)应(yīng)相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个(gè)国家都是现在世界(jiè)的超级大国，他(tā)们也都明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的(de)背后也需要去不断地探明(míng)你能够把对(duì)方(fāng)逼到一个什么样的角度才是一个极限。如(rú)果双方(fāng)能够和谐相处的话，他(tā)们就会明白，如(rú)果互相去逼对方，把对方逼到(dào)一个(gè)危险的境地(dì)，这(zhè)可能就(jiù)是一个很大的风险所在了。所以，我们(men)需(xū)要(yào)这样的(de)领(lǐng)导(dǎo)人，两国都(dōu)要有这(zhè)样的领导人，并且我们需(xū)要明确(què)明(míng)白现(xiàn)在真(zhēn)正的局(jú)势是什么，在(zài)未来(lái)的这个世纪(jì)他们将在一个什么样(yàng)的环曼妙是什么意思解释，身姿曼妙是什么意思境(jìng)下运行。有些领导人做(zuò)出了太(tài)多的承诺(nuò)，这会把(bǎ)你(nǐ)带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系(xì)的领导(dǎo)人(rén)可能会(huì)用一个方式行事，另(lìng)一个体系的领导人会用另外(wài)一种(zhǒng)方式行事(shì)，我们应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你(nǐ)用过火的(de)行为可以去控(kòng)制对方，这是不理智(zhì)的。你如(rú)果有更好的外(wài)交手段、更好的说服的(de)能力，你就应该既能够(gòu)说服自己国家的人民，也能(néng)够说服另外一(yī)个(gè)国(guó)家(jiā)。所以，我们(men)现在需要把事(shì)情(qíng)做对(duì)，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈的(de)游戏，现(xiàn)在(zài)这个序幕(mù)才刚刚(gāng)拉开，非常(cháng)不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是(shì)这样的一个关系，当时的政策也(yě)是(shì)那样。

　　这(zhè)么做(zuò)的话，有的时(shí)候(hòu)会造成非常非(fēi)常接近(jìn)紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是不同的(de)一些状况(kuàng)，百年之前(qián)跟现在状况文化不一(yī)样。以前是英国或者法国、西班牙，但(dàn)是现在处理(lǐ)的一些方式(shì)，你是(shì)没(méi)有办法能够负担所犯(fàn)的一些错误，最好的是你必须了解这(zhè)些(xiē)国家，很多领导人(rén)对于他们的公民以及他们所有的一(yī)些情况(kuàng)是不是进行了解？要有(yǒu)更好的一(yī)些(xiē)理解，这(zhè)中间(jiān)还(hái)有更(gèng)多的(de)人口层面的组(zǔ)合(hé)，不要讲(jiǎng)非(fēi)常有影响或者是(shì)不太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的局(jú)面已经发生了好几次(cì)，在核子的这个(gè)层面之下。另外，我们现在已经有了更(gèng)多的工具可(kě)以摧毁这一切，这些都是必须(xū)的(de)，中(zhōng)国跟美国两国必(bì)须了解目前(qián)的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非(fēi)常具有竞(jìng)争力的，两国的愿(yuàn)景也(yě)都已经在那(nà)里(lǐ)了，中国将会变成更(gèng)好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如此(cǐ)。这两个国(guó)家在(zài)以后(hòu)的这么多(duō)年，不应该继续(xù)再有敌对的一(yī)些现象，两(liǎng)国(guó)的一些领导的工作(zuò)都非(fēi)常(cháng)重要，要了(le)解彼此，而(ér)不要做彼此损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到的一些结果(guǒ)，这中间绝对会有(yǒu)相应的一(yī)些效应，所以我们必须要延展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了(le)台湾半导体的一些行业，像台(tái)积电(diàn)，也(yě)成为了这(zhè)中间(jiān)相应的催化剂(jì)。还(hái)有其它一些(xiē)情况，在过去的几个月之(zhī)中是否已经改变了。半导(dǎo)体的股份已经超过了50万，你觉得有什(shén)么(me)样的变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：台湾的台积(jī)电在全世界占有非(fēi)常重(zhòng)要的地位(wèi)，在五年(nián)、十年甚(shèn)至二(èr)十年之后，你还是会讲同(tóng)样一个道理，我(wǒ)们(men)已经做了我们相应的估(gū)计以及计算，我不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常重要的(de)公司，另(lìng)外，在(zài)亚利桑那州建设的(de)一些工作，是(shì)台积(jī)电现在在做的。但(dàn)是现在的问题是，我们希(xī)望(wàng)能够找到相同种类(lèi)的公司，但是对于芯片公司(sī)来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们(men)觉(jué)得这个公司还(hái)是具有领导地位的，我那个时候在奥(ào)布(bù)科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司(sī)的(de)领导人玩(wán)过(guò)围棋，这个公司的人非常棒，而且(qiě)也是非常非(fēi)凡的，我(wǒ)找到一些非常好(hǎo)的公司(sī)、非(fēi)常好的人(rén)员，如果我在美(měi)国找不到，我就(jiù)会到别(bié)的国(guó)家去(qù)找。我的感觉是(shì)我们配(pèi)置的(de)一(yī)些资(zī)产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常(cháng)理想的，而且是更(gèng)好(hǎo)的(de)，这就(jiù)是现在的事实(shí)，而且是我(wǒ)们(men)现在可以做的(de)。

　　查(chá)理，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你如果觉得(dé)非常(cháng)安心的话(huà)，如果你(nǐ)想这么(me)做(zuò)，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就(jiù)写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢你，让我们(men)的生活(huó)过(guò)得更好。我(wǒ)来自纽约的一家基金(jīn)公(gōng)司，我在管(guǎn)理非(fēi)常非(fēi)常多代的一些家族的资(zī)产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常重要的，您是(shì)否可以分享(xiǎng)一下您(nín)在伯克希(xī)尔一百年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐(lè)道的(de)，Ben先(xiān)生做了很多很多(duō)对我有意义的一些公(gōng)司。但是不管怎么说，他做得到，这中间(jiān)并没有(yǒu)任何(hé)掩盖住的，都(dōu)是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是(shì)他(tā)在这个中间(jiān)有(yǒu)一(yī)些让我觉得(dé)非常非常有(yǒu)说服(fú)力的(de)一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行工(gōng)作，结(jié)果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是对(duì)的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名(míng)左右，而且永远都(dōu)在这个位置(zhì)。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些记(jì)录可能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面(miàn)写(xiě)的东西，在我(wǒ)的记录上来(lái)讲真的是改变我的生命，而且是持续地对(duì)所有(yǒu)的一些投(tóu)资书籍来讲，它总(zǒng)是卖(mài)得比别人(rén)更好。不(bù)管在(zài)多少区块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够(gòu)持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果发现还是这样子，但是他的这(zhè)个书绝(jué)对是(shì)非常(cháng)非常(cháng)屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每(měi)一天都继续有人出(chū)版他的书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了这(zhè)么多，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的话到今天(tiān)还是屹(yì)立不摇的，而且是完完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后(hòu)也是(shì)如此，我(wǒ)希望(wàng)这个公司是被我们的股东持有的，而(ér)且(qiě)这个(gè)社会是对我们(men)满意的，如果我们的社(shè)群中有对我们不满意的(de)情况，我们当(dāng)然觉得(dé)这(zhè)些(xiē)是必须要(yào)做的。我们的资(zī)产是(shì)无限的，我们也会继(jì)续(xù)能够请有(yǒu)才能的人来为我们(men)继续(xù)工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写(xiě)过的，能够让所(suǒ)有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非(fēi)常非常有(yǒu)才能的导师(shī)、老师(shī)，而且他(tā)是一个让我们尊敬的专业(yè)人员(yuán)，而且这是(shì)一个非常非常有(yǒu)趣的事实(shí)，他是非常害羞(xiū)的(de)。Ben自己都是(shì)投(tóu)资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是(shì)我(wǒ)们的子公(gōng)司。他在运(yùn)作(zuò)的一(yī)些结果情况之(zhī)下，这中间有很(hěn)多很多很烂的公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金(jīn)也(yě)不是(shì)很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的(de)公司其实(shí)是非常好的公司(sī)，但是伯克希(xī)尔会发掘这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同(tóng)版本的(de)脚本，也指出来很多经典的事(shì)实，这些都是我们必须要学习(xí)的，这是我们的生(shēng)命中(zhōng)发生的(de)一些事情，你必须准备让自己(jǐ)不会再失(shī)掉更多的方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维森，他们(men)是创建GEICO公司(sī)原来的创办人(rén)。我们刚开始在交易的时候，这个交易(yì)完完全全结果(guǒ)好像没有办法成(chéng)功(gōng)，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须要(yào)分(fēn)配(pèi)。这个人非常(cháng)诚实，最具(jù)讽(fěng)刺性的是，他也用了他自己的一些优(yōu)势以及(jí)他的方法来运作他的一些业务(wù)。也就是你有准备(bèi)好(hǎo)的心(xīn)态，你愿(yuàn)意(yì)开始付(fù)诸行动，而且(qiě)真正希望(wàng)能够做(zuò)一些非(fēi)常(cháng)必(bì)要的措(cuò)施，而(ér)且不去规避(bì)一些你(nǐ)觉得不重要(yào)的事情，这是(shì)我们做的(de)事(shì)情的决策方法，所以，你做了(le)正确的决定就会赢(yíng)。今天能(néng)够有非(fēi)常重要的一(yī)些决策，而且你有时(shí)间能够做(zuò)这些重(zhòng)要的决策，这些决(jué)策做完(wán)之后，不管在这个(gè)中间是怎么样的一些情况，你都已经做(zuò)了(le)。最重要、最有(yǒu)趣(qù)的(de)一件事情(qíng)是你必须要(yào)试图考虑(lǜ)很(hěn)多很(hěn)多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而且(qiě)这些保险是汽车制造商在贩(fàn)卖(mài)，而不是真正从(cóng)保险公司买(mǎi)，当(dāng)然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动(dòng)车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样？会怎么样能够(gòu)痛击他(tā)们这(zhè)样的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论(lùn)这(zhè)些事(shì)情(qíng)，当(dāng)然(rán)现在(zài)这些(xiē)汽车公司(sī)已经(jīng)自(zì)己现(xiàn)在(zài)在卖电动(dòng)车的保险，这是(shì)一(yī)个(gè)重点(diǎn)。我并没有听到(dào)这中间(jiān)有很(hěn)多成功(gōng)的故事(shì)，并没有(yǒu)发生之中。如(rú)果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方(fāng)便的，你要收(shōu)集(jí)更多保险被保(bǎo)人开车的(de)一些记录。我们希望能(néng)够击败(bài)汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开(kāi)始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经(jīng)在做了，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的保单。这些(xiē)事(shì)情还是比较难的，很多人(rén)会想(xiǎng)到这中间秘密的一(yī)些方法，但是(shì)我觉得他们走的路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是(shì)十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的(de)一些保险，但是后来这个保险公(gōng)司好像没(méi)有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来(lái)谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚是(shì)哪一家。汽车公司自己做保险已经(jīng)不是一个新的想法了(le)，但是(shì)要实施(shī)起来却很难(nán)，特(tè)别是(shì)要比一般(bān)的保险(xiǎn)公司做得(dé)更好，要(yào)匹配(pèi)所谓的价格与风险之间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都(dōu)尝试(shì)搞清楚这(zhè)一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试(shì)这(zhè)么做(zuò)了(le)，这样(yàng)的故(gù)事在产业(yè)中流传，华尔街(jiē)也非(fēi)常(cháng)喜欢听到这(zhè)样(yàng)的传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常(cháng)多的(de)业务，有(yǒu)人来买车，我们就(jiù)在这样一(yī)个行(xíng)为后面构建了我们自己(jǐ)的保(bǎo)险公(gōng)司，在现在的这个体系上去做出改善真(zhēn)的非常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不想在这(zhè)个中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大概(gài)是(shì)4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利润真的是非常难(nán)的。这有一个大的(de)很新的想法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大概是(shì)在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念(niàn)。他们(men)是一个基金公(gōng)司(sī)，当(dāng)时(shí)发现汽(qì)车保险好像(xiàng)是一个有利(lì)可(kě)图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就(jiù)打造了(le)这样一个(gè)体系，说可以在(zài)成(chéng)本中间提取(qǔ)20个点(diǎn)，那个时候没有任何人(rén)拥(yōng)有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对(duì)资本主义(yì)的侮(wǔ)辱，没有任(rèn)何人(rén)有股权，没有任何人上市，但是他们的净价值却迅速(sù)地提升到了之前(qián)的(de)两倍。人们其实很(hěn)少(shǎo)去(qù)看这些故事背后的本质(zhì)，但是对于(yú)华尔街而言，卖(mài)不卖(mài)得(dé)出去这(zhè)样的保险才是最重要的，很多(duō)保险公司就做出了这样的尝试，有很多关(guān)于这只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的故事也在业(yè)内(nèi)、坊间流传很多，但(dàn)是(shì)最(zuì)后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连(lián)续好多年来到股东(dōng)大会的现场。第一次问问题非(fēi)常(cháng)紧张，我们(men)家庭现在一半的财产都(dōu)来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的(de)问题是未来(lái)的投票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁(shuí)到底(dǐ)会(huì)在投票(piào)控(kòng)制上有所(suǒ)有权？到底他们(men)最后能不(bù)能(néng)实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的(de)企(qǐ)业，像(xiàng)指(zhǐ)数基(jī)金一样，指数(shù)基金想要什么呢(ne)？他们想要这样的一(yī)个(gè)世界(jiè)，这(zhè)个世界下面的社(shè)会，因(yīn)为他们拥有这个投票权不会感到(dào)愤怒，不会感到(dào)沮(jǔ)丧，查理好像经常(cháng)会说这(zhè)么(me)一句话，我突(tū)然忘了该怎么说了。他(tā)们经(jīng)常会(huì)退(tuì)出(chū)，很有(yǒu)意(yì)思的(de)一点是(shì)，我(wǒ)们从财(cái)富(fù)管(guǎn)理的(de)角度出发，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指数基(jī)金(jīn)在资(zī)产管理上有(yǒu)非常非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的(de)机构。这种(zhǒng)成(chéng)功(gōng)相(xiāng)对来说是比(bǐ)较容易去(qù)复制(zhì)的，但(dàn)是这(zhè)个背(bèi)后有2个基点(diǎn)的管理费，有一些有指数(shù)基金的(de)人想要去买其它的一些基(jī)金，或者是把这(zhè)个(gè)支付(fù)的(de)管(guǎn)理费用用于其它地方，所以资产(chǎn)管(guǎn)理方面的费(fèi)用就会相(xiāng)应上(shàng)升，也就(jiù)是为什么(me)指数基金被(bèi)发明出来的(de)一个根本的原因，这(zhè)是一(yī)个很(hěn)好的把(bǎ)钱(qián)引进(jìn)来的(de)方式(shì)，基·博格(gé)（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样一个想法给放弃了。你(nǐ)不要这样的基(jī)金，我(wǒ)们用另外一个(gè)基金(jīn)给你，在这个过程当中他(tā)们其实慢慢(màn)建立起来了很强的护城河，最终还是要由(yóu)政府和美国大众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自(zì)己(jǐ)的个(gè)人(rén)利益在哪里(lǐ)，你就知道他们的行(xíng)为是受什么(me)驱(qū)动的(de)。

　　提问：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回(huí)购了很多自己(jǐ)的股票(piào)，减少了股(gǔ)票量(liàng)的10％，而(ér)是(shì)给股东带来了(le)更多单股的价值。沃伦(lún)作为(wèi)CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任您的工作，他会不(bù)会也会在未来的股(gǔ)票回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个很好的资本分配对象，在过去这(zhè)一年，他有(yǒu)没(méi)有对股票的回购做(zuò)出任何决(jué)定(dìng)？在股票回购上，关于内在价(jià)值(zhí)的提高，你们(men)的这个决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在(zài)在资产分(fēn)配上跟我起到相同的(de)作用，他也会(huì)在(zài)之后做(zuò)出这种决定，而(ér)且他做出决定的这种框架跟我(wǒ)以前(qián)参照的(de)也是相似的。有时(shí)候(hòu)人们把这样的(de)一个框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的(de)指(zhǐ)南。但实(shí)际上比(bǐ)你(nǐ)们想象的要简单很多，就像我们有这样的一个业(yè)务，你(nǐ)想去把其中(zhōng)的一部分卖掉(diào)，我们对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我(wǒ)们当然不想去(qù)误(wù)导大家。格雷格，你现在来(lái)说几(jǐ)句，因为这会(huì)是(shì)你未来负(fù)责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很好，这(zhè)个框架已经给我们做出来了，你的这(zhè)个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的(de)这种方法，我也不(bù)会觉得这个框架在未(wèi)来有(yǒu)什(shén)么样的改变。当有机会来临的时候(hòu)，我(wǒ)们也会(huì)成为非(fēi)常(cháng)活跃的自(zì)己股票的回购方，这对我们的(de)股东还有我们(men)整个业务的运营都是(shì)有益处的。所以，当有这(zhè)样的(de)机会出现的时候我(wǒ)们都会(huì)做出决定。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有可能会(huì)是你做出的最愚蠢或(huò)者是最聪明的决定。有些(xiē)时(shí)候大家会把它想(xiǎng)得(dé)很复杂，这(zhè)其实首先是我(wǒ)们业(yè)务的需要，机会如果来(lái)了，我们(men)就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定(dìng)会相对非(fēi)常容(róng)易。如果(guǒ)你的资本足够，你不会用它(tā)们很多，而你的股票有吸引力的话，还(hái)可以(yǐ)通过回购提升每(měi)一(yī)个单股的内在(zài)价值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时候(hòu)一(yī)个投资银行家说你要去做(zuò)这样的回(huí)购、那样的回(huí)购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼(ní)苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的时候你说了这么(me)一句(jù)话，好像(xiàng)说用巨大(dà)的无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现(xiàn)在(zài)还坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉得这(zhè)些(xiē)词语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样(yàng)的(de)一些词语去形容他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股(gǔ)东信，你(nǐ)提到任何一(yī)个公司创始人(rén)都(dōu)是这个公(gōng)司背后的驱动力(lì)，但(dàn)是在继承人上去进行价值的(de)衡量还是很难(nán)。真(zhēn)正一个让他(tā)去掌(zhǎng)控公司的方法就(jiù)是(shì)让(ràng)他自由(yóu)地去掌控。你会对这些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我(wǒ)99％的个人的价值都(dōu)来自(zì)于公司，有1000亿(yì)都可能会投入到(dào)慈善当中(zhōng)。我想说的(de)是(shì)我并没有第二个选择，我看(kàn)到格雷(léi)格(gé)也是在采取很(hěn)多行动(dòng)，我(wǒ)也(yě)是百分之百地对此(cǐ)有信心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继(jì)承人(rén)的人。伯克希(xī)尔即使是用自(zì)己(jǐ)的导航向前(qián)进，在一段时间(jiān)也(yě)可以运行得很好，有些时(shí)候很难去评价(jià)继承(chéng)人的(de)管理。我(wǒ)们需要在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看这(zhè)个问题(tí)，看(kàn)看这些股东(dōng)们他(tā)们能够在(zài)这些时间当中得到(dào)多(duō)大的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司的董(dǒng)事会上任职，很难对(duì)每一(yī)个(gè)管(guǎn)理层去做出公(gōng)平的评估，很难做，有些人就是做得(dé)比(bǐ)另外的人好，但是(shì)有些人管理(lǐ)的行业又比另(lìng)外德人更(gèng)难。汤(tāng)姆墨(mò)菲很(hěn)久以前就告诉(sù)我这(zhè)一点，这就是(shì)每个行业的秘诀，你就是(shì)要去买(mǎi)好的(de)公(gōng)司(sī)，就这么简单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他会做得更好(hǎo)，这是(shì)非(fēi)常容易的一件事(shì)，但是这中间如果有下(xià)面的(de)十(shí)几个不同的被推荐的人(rén)，以后要做更多更(gèng)好(hǎo)的工作，才能够(gòu)进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街给你们做的(de)建议(yì)，他(tā)们有他们该做的一(yī)些工作(zuò)。你如(rú)果(guǒ)把(bǎ)某个管理人放在(zài)他的位置(zhì)上，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶的(de)事情发(fā)生，不管说他是不(bù)是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不(bù)是真正地能够再继续支(zhī)持？我可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在的这些(xiē)股东和我(wǒ)们的管理层面上(shàng)的人，他(tā)们都是非常优良(liáng)的人才，可以面临更多的一些挑战，都(dōu)是非常(cháng)好的(de)领(lǐng)导人、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然一切事(shì)情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要(yào)吃午(wǔ)饭了，我们会在(zài)一点钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我们现在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都(dōu)一起回(huí)答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简(jiǎn)短一点，我(wǒ)们会尽(jǐn)量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现(xiàn)在面临着一些美国银(yín)行的挑(tiāo)战。整体来(lái)看(kàn)，出现(xiàn)了一些(xiē)状况，这中间的一些风险以(yǐ)及(jí)机会到底(dǐ)在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一些关于银(yín)行的问(wèn)题，我现在(zài)就用一些银行的术语跟大(dà)家(jiā)进行回答，开始进行销售(shòu)了，现在(zài)保持(chí)你的(de)存(cún)款(kuǎn)还没(méi)有到期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所有的银行界其实都是这(zhè)样，非常类似，好像(xiàng)还具有传染(rǎn)性。在历(lì)史的层面来看(kàn)，有的(de)时候这些情况以及我们(men)的(de)恐(kǒng)惧感会被调(diào)整好，但(dàn)是有(yǒu)的时(shí)候没有办(bàn)法调整。比如说(shuō)在1931年(nián)的时候，在我父亲的那个年代(dài)，那个(gè)时候(hòu)一些(xiē)州的银行也在他经营的手(shǒu)下(xià)，奥马哈国家银(yín)行，那个时候也面临着相应的一些类似的问题。那个时候如(rú)果有(yǒu)人在银行排(pái)队，有(yǒu)人(rén)就会(huì)讲“你们排排(pái)队(duì)”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但是(shì)讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那个时候(hòu)他的老板决定休一个礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不去工(gōng)作，不(bù)管这个中间有怎么样(yàng)的一(yī)些问(wèn)题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我(wǒ)们(men)那个时候这么(me)看，反正他(tā)就(jiù)是有资(zī)产，他(tā)可(kě)以保(bǎo)护到你的(de)一些账户，银行的一些系(xì)统已经进行了改变，这么多年都(dōu)一(yī)直(zhí)在改变中，而(ér)且非常具(jù)有敏感性(xìng)。我们(men)在组织FDIC的(de)时候，那个时候(hòu)大概只有2000多家(jiā)银行(xíng)，在一战的(de)时(shí)候我们看到(dào)这样的状况。银行(xíng)在经营的时候，一般人(rén)们觉得是(shì)有正确的组织(zhī)，而且是(shì)不(bù)会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上也进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到(dào)一块钱，我(wǒ)们的(de)存款(kuǎn)都还是存在的(de)，有的时候在不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂(kuáng)的事情发生，但是(shì)这(zhè)种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的(de)这些(xiē)信息，有(yǒu)的时候是非(fēi)常非常(cháng)不好的，也(yě)许经营(yíng)的这些代理(lǐ)，或者(zhě)是今天有些新闻(wén)媒体报道的不好的(de)情(qíng)况，有(yǒu)些人是误解了现在的状况(kuàng)，现在(zài)也许(xǔ)已经到了债务的(de)天(tiān)花板，FDIC设置(zhì)25万的(de)限制，以及美国的(de)政府和(hé)美国的群众(zhòng)们，对于现(xiàn)在银行发生的动荡的现象，对(duì)他(tā)们的存款都(dōu)已经有危机(jī)了。所(suǒ)以，真正的(de)情况，我们现在(zài)发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时(shí)候已经发(fā)生(shēng)过了，而且法(fǎ)律也从那(nà)个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻(shǎ)子(zi)，我(wǒ)那(nà)时在(zài)东京也提交(jiāo)了(le)一个方案(àn)，很多人没有(yǒu)听(tīng)到我讲了一些什(shén)么，但是(shì)如(rú)果现在说(shuō)要(yào)把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少(shǎo)，他们都可(kě)以提出来。但(dàn)是在(zài)我们(men)现在生活(huó)的(de)世(shì)界中，我们不知(zhī)道到底会(huì)发(fā)生什么事情(qíng)，我(wǒ)们那(nà)个时候不(bù)担心把我(wǒ)们的钱(qián)全部都存(cún)在(zài)美国的债券之中，这是伯克希(xī)尔以前做的情况，这当(dāng)中可能有(yǒu)1280亿(yì)，或者不管那个(gè)时候(hòu)它的数量有(yǒu)多(duō)大(dà)，这些东西在银行的系统之中暂时不(bù)会发(fā)生任(rèn)何的变化(huà)。得到的一(yī)些收益或者(zhě)奖励，在银行(xíng)的监管(guǎn)制度之中已经完完(wán)全(quán)全(quán)混乱了，而且很多(duō)人都(dōu)觉得这些(xiē)混乱(luàn)的制度让我们觉得疯狂了(le)，房地美跟房利美已经做了大概40％的按(àn)揭上(shàng)面的(de)调整，这些(xiē)数字是非常大的，这中间也许我们(men)忘记(jì)了只(zhǐ)有150多个人在开始管理我们现(xiàn)在(zài)大(dà)量的一些资产。查(chá)理，你也(yě)知道这个事情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些获得(dé)，有(yǒu)些时候(hòu)基本(běn)上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生(shēng)的(de)事情，随着这个(gè)脚步(bù)也发生了，这(zhè)些是让我(wǒ)们非常不可思议的(de)。有些事情(qíng)第(dì)一(yī)次(cì)跟第(dì)二(èr)次发生，很(hěn)多事情觉得是(shì)应该有(yǒu)它发生的(de)顺序，但好像是变得无法预(yù)测了(le)，好像我们那(nà)个时候进入(rù)了(le)不(bù)同的年代(dài)，生活在一个(gè)非常让人(rén)觉得不(bù)同的情况(kuàng)之下(xià)。今天我们只要一按(àn)钮，你就(jiù)可以找到你现(xiàn)在等待的一(yī)些(xiē)结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会(huì)发(fā)生什么样的结果。如果说我们没有(yǒu)真正地想办(bàn)法适当地去解决这些问题，那就是真(zhēn)正地有(yǒu)问题(tí)了，谁知道(dào)呢？你必须要有一个(gè)处罚(fá)制(zhì)度，这些(xiē)人如果做(zuò)了(le)不当的一些措施(shī)，或有(yǒu)不良(liáng)的一些行为(wèi)，绝对要对他们(men)进行处分。你可以看这个(gè)公司的10页报告，也可以看到他(tā)们提供了(le)一些(xiē)非政府保证的一些按揭贷款，或(huò)者是它的(de)按揭巨无(wú)霸的大(dà)，有的时(shí)候会给你10年，会(huì)改(gǎi)变你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而且银(yín)行(xíng)是有(yǒu)它(tā)自己的优势的(de)。有的(de)时候(hòu)你会看到这(zhè)些融资是(shì)1％，或者只(zhǐ)有百分(fēn)之零(líng)点几(jǐ)。你在管(guǎn)这些资产的时(shí)候，根本不(bù)晓得它后来(lái)的(de)一些选择的结果是怎么样。很多(duō)群众不知(zhī)道有这(zhè)种(zhǒng)现象(xiàng)，这是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票(piào)是自己有所为的内部(bù)交易的(de)状(zhuàng)况，这(zhè)些东(dōng)西(xī)也都是被计划出来，而且(qiě)已经做了(le)一(yī)些(xiē)构建，这些无辜(gū)的人就会受到影响(xiǎng)。所有的(de)监(jiān)管人或(huò)者是(shì)他们的经理绝对(duì)有能力说，如果这件事情发生了(le)，公(gōng)司(sī)里(lǐ)面(miàn)的首席(xí)执行(xíng)官(guān)是要(yào)负责的。这些股(gǔ)东因(yīn)为并没有犯(fàn)任何错或者是做(zuò)任何事(shì)情，所以他们不应该受到(dào)处分，或(huò)者是(shì)受到这(zhè)样(yàng)子的影响(xiǎng)。你现在必须(xū)要(yào)去处(chù)罚(fá)这(zhè)些(xiē)有钱的人，不要处(chù)罚完全不知道(dào)他犯了什么错而(ér)受到处(chù)分的一些人，这些(xiē)应该(gāi)是我们(men)学到的(de)一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有些人的行为是不当的(de)。我现在没办法告诉(sù)你到底有怎样的一些解决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况(kuàng)之下(xià)，有些事(shì)情还(hái)是比较(jiào)好的(de)。银行现在并不只是在进行银行的一些投资，而且他们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)开始做了(le)更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我(wǒ)们的国家常常这些银行(xíng)做了一(yī)些(xiē)相反的(de)事情，所有的(de)这些银行家(jiā)都想变富的(de)话，对(duì)我们来说不(bù)是(shì)一个(gè)好事。银(yín)行的这些(xiē)人更(gèng)应该(gāi)像工(gōng)程师，他们不(bù)应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他(tā)们会(huì)不停地犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在(zài)银行行(xíng)业变得富有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少(shǎo)这样(yàng)的人(rén)呢？联邦储备是有这样的一个(gè)利润的边际要(yào)求，但一段时(shí)间(jiān)以来他(tā)们(men)也改变了这样的边(biān)际要求，因为(wèi)太多的人借(jiè)钱，真的会(huì)对银行带来非常大的风险。后(hòu)来银行又找到了非(fēi)常多的解决方案，甚至以100％的边(biān)际来(lái)让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭(niǔ)曲了(le)。试想一下，银行(xíng)这(zhè)边去(qù)做所谓衍生物的交易(yì)，会发(fā)生(shēng)什么？绝对(duì)对我们所有人来说并不是(shì)一个很(hěn)好的(de)社(shè)会效(xiào)益，没(méi)有什么(me)社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委(wěi)员会(huì)对(duì)此做(zuò)出(chū)了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了这(zhè)样的决定，他说这是现代(dài)的世界的(de)底(dǐ)线，但是(shì)后来被(bèi)银行找到了一个又一(yī)个的漏洞，所以，银行业会(huì)有非常多(duō)新的发明，但(dàn)是我(wǒ)们(men)要坚持旧(jiù)的价(jià)值观、传统的价(jià)值(zhí)观，我们不(bù)知道(dào)接下(xià)来会(huì)发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但是银(yín)行(xíng)的这些高(gāo)管们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地(dì)产现(xiàn)在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要有惩罚的(de)方案(àn)来对(duì)这种(zhǒng)不端的行为作出约束(shù)，这就(jiù)是对我们未来这些人行为改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商业模式跟地区银行的商(shāng)业模式的区别在哪里？对于所有的(de)这些区(qū)域银行还有大银行，这(zhè)些存(cún)款对它们(men)的影响(xiǎng)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不(bù)去做贪婪的事情(qíng)，银行其(qí)实是一(yī)个非常好的投资。查理和(hé)我在1969年(nián)其实在伯克希尔是买下(xià)了一(yī)间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时(shí)候才投了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当时(shí)银行的兼并法案没有通过的话，我们其实还会买更(gèng)多(duō)的银(yín)行，我(wǒ)们当时其(qí)实把投资(zī)的标的都放在非(fēi)常多(duō)的银行身上。但是1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个时候我们(men)必须要(yào)让(ràng)自己的投资多元化，没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)全(quán)部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些银行都没有任何的(de)坏账(zhàng)，也不会有太多现在(zài)这样的(de)情况，那个时(shí)候真(zhēn)的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也都非常诚信(xìn)，想要(yào)去申(shēn)请贷款的人都能贷得到。我们那个(gè)时(shí)候曼妙是什么意思解释，身姿曼妙是什么意思如果能(néng)买更(gèng)多(duō)的银行，也(yě)许(xǔ)我们的触角就(jiù)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)进(jìn)到现在这么多(duō)的(de)保险业(yè)，那(nà)个时候对我们来说银(yín)行(xíng)业比(bǐ)保险业更加(jiā)具(jù)有吸引力，但是当(dāng)时没有太(tài)多(duō)的(de)标的。但是那个(gè)时候你可以经营(yíng)非常(cháng)健康的银行行(xíng)业，后来的这些发明(míng)那个(gè)时候都没有，你(nǐ)可以在银(yín)行的投资上(shàng)赚到很好(hǎo)的回报，而且那个时候我们也是希望能够投资更多银行。后(hòu)来我们有了一些银行(xíng)的股票，但(dàn)是(shì)也把(bǎ)银行(xíng)的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫(yì)情发(fā)生的时候(hòu)卖了更多，我们也不(bù)知道(dào)这些大银行的股东还有这些区域银行的股东怎(zěn)么往前走，我(wǒ)自己也(yě)会有银行的服务，我自(zì)己个(gè)人的财富也会放在(zài)银行(xíng)里，我(wǒ)也会用(yòng)一些区域性本地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥(yōng)有银行来说，一些事件(jiàn)会决定它们(men)的未来，这(zhè)中间会有政治(zhì)家的(de)参(cān)与(yǔ)、政(zhèng)客的参与，还(hái)会有很多并不(bù)了解这(zhè)个体系的(de)人参与。所以，这中间的沟通是不完美(měi)的，这么多的攸关方，现在(zài)美国(guó)的公众对于银行现在这种情况也非常困惑，这种后果(guǒ)必须(xū)要体现出来，现在很(hěn)多人不(bù)知道后果是什(shén)么，每(měi)一个事件也都会打造不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家都(dōu)不知道后面的数字是什(shén)么(me)，银行业也是如此，你都不知道(dào)比如(rú)存款、粘(zhān)性到(dào)底是(shì)什么，你(nǐ)都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一(yī)切，所以我们对(duì)这(zhè)种现象，我们对拥有银行也是保(bǎo)持非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是(shì)拥(yōng)有一家银行的重仓，就是(shì)美国银(yín)行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我(wǒ)会把交易的提案递(dì)到他(tā)们的面前。我也(yě)不知道(dào)接下来会发(fā)生(shēng)什么，过去(qù)的(de)几个月真的让(ràng)我有点(diǎn)出乎意料，但也重新(xīn)证明了我(wǒ)的一个想法，美国的公众其(qí)实(shí)对(duì)我们的银(yín)行体系是不太了解的，一些国会的人可能也(yě)不如我了解的这么多，有非常(cháng)多(duō)我们(men)未知的领域。如果你(nǐ)在(zài)国会，你可能会有(yǒu)一个(gè)自己的立场，有些时候这个立(lì)场是为(wèi)自己(jǐ)牟利(lì)，但(dàn)是并(bìng)不一定会真的代表你一定理(lǐ)解这个(gè)行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当(dāng)中，银(yín)行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国(guó)银行给这(zhè)些(xiē)早期(qī)的移民做出的一些优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是他们对我们(men)这(zhè)个社会最大的(de)贡献。但是越来越多(duō)做的(de)像投(tóu)资银行(xíng)一(yī)样(yàng)投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的(de)这种情况真的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听(tīng)故事，这里还有(yǒu)一(yī)个(gè)真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的(de)英雄人物总(zǒng)有(yǒu)一天(tiān)要(yào)退休，这是在我们(men)公司负责的(de)。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以(yǐ)接替(tì)他的人，我们觉得这是(shì)一(yī)个(gè)很好的行业(yè)，我(wǒ)们(men)需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但(dàn)是你如果当时(shí)问了我的意见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一(yī)个很正(zhèng)直诚信的人，看起(qǐ)来也非常有(yǒu)水平，但他想做的第一件事情(qíng)就是买这个银(yín)行(xíng)，这个人想给这个银行建一(yī)个新(xīn)的(de)楼(lóu)，我们看起来好像是最赚钱的一家银(yín)行，但其实并不是一家(jiā)最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以(yǐ)买任何(hé)一(yī)栋楼，但是必(bì)须比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实他就(jiù)是想去到我们(men)整(zhěng)个城市(shì)最高的(de)楼上的办公室(shì)去工作。从中(zhōng)可以看出他生活中到底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对(duì)银(yín)行业现在的一个(gè)总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯(bó)克希尔年度股东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去(qù)问你们问题。我(wǒ)今天(tiān)问你(nǐ)们的(de)问题是下面这样，据你(nǐ)们所知，美国(guó)的国债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还在不(bù)断地印钞(chāo)票(piào)，即使他们宣称是在抗击(jī)通货(huò)膨胀，而其他主要的(de)经济体，比(bǐ)如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与美元脱(tuō)钩(gōu)。我(wǒ)的(de)问题是我们是不是在未来会面对这样的(de)一个情(qíng)况(kuàng)？美(měi)元已经不再是全球的储备(bèi)货(huò)币，伯克希尔会对这(zhè)样的(de)情(qíng)况做好什么样的准备呢？我们作为(wèi)美国公民，我们能做(zuò)什么(me)呢？我们到(dào)哪里去避险？这种(zhǒng)去美元(yuán)化的世界我(wǒ)们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上(shàng)来帮我们回(huí)答(dá)一些问题才对，每年都问得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实(shí)还是储备货币，但(dàn)是未来(lái)我们可(kě)能就面对的不是(shì)这样一种(zhǒng)选择，没人能理(lǐ)解现(xiàn)在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔(ěr)可能比我们(men)更清(qīng)楚，但是他(tā)也没有(yǒu)办法(fǎ)完全掌控这种(zhǒng)情形(xíng)，他没有办法(fǎ)完全控(kòng)制我们的财政政策，但(dàn)是他(tā)会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情(qíng)发生的时候，就像是在(zài)打(dǎ)仗一样，出(chū)现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印多少纸(zhǐ)币才能解(jiě)决(jué)问题(tí)，直到(dào)它失(shī)控。虽(suī)然美元(yuán)是(shì)储备货币，但是这个答案大家都不知道。有时候你不断地去测(cè)试，这个测(cè)试(shì)过(guò)激之后就会出现问(wèn)题。我们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们(men)在二战期(qī)间(jiān)虽然这样(yàng)做了，对我们是有利的，我们也在战(zhàn)争期间控制了通胀，但(dàn)是后来战(zhàn)争一(yī)直延(yán)伸到(dào)了1945年，我(wǒ)记得(dé)好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经(jīng)达到了(le)大概(gài)1％还是怎(zěn)么(me)样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果做这样的(de)事情(qíng)做得过激、过度(dù)，很难看到在之(zhī)后如何去复苏、如(rú)何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是当我(wǒ)们丧(sàng)失储备(bèi)货币地位的时候，而且当有(yǒu)些人把(bǎ)钱放(fàng)入银行，有一(yī)个(gè)养(yǎng)老(lǎo)计划，他们(men)之后再取出来的时候，这个(gè)货币的购买力(lì)是不是还能和以前(qián)一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都(dōu)没(méi)有办(bàn)法去做出预测，但是我(wǒ)知道这不会是(shì)一个(gè)好(hǎo)现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票的话，两方面(miàn)我有时候都会包含在内，但是两党里(lǐ)面的政(zhèng)客，他(tā)们自己(jǐ)站(zhàn)立的(de)地位，有的(de)时候他们(men)自己都(dōu)不知道他们自己在做一(yī)些什么。比(bǐ)如有(yǒu)些时候(hòu)，在(zài)一个医疗(liáo)团体的董事(shì)会(huì)上，我有的时(shí)候也听不懂他们在做一些什么。所以(yǐ)，你没有办(bàn)法完完全(quán)全掌(zhǎng)握所有的知识，但是(shì)你(nǐ)不能够假(jiǎ)装你(nǐ)在(zài)这边真的是依样(yàng)画葫(hú)芦或(huò)者(zhě)学到(dào)了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天(tiān)要解决通胀的一些期待，你必须自己要完完全全(quán)了解。伯(bó)克希尔公(gōng)司已经准(zhǔn)备(bèi)得非常(cháng)妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一些投资都希望(wàng)能够面对这段时(shí)期，而且每年的年(nián)度报告之(zhī)中也(yě)准备(bèi)了我们(men)现在已经有的一些(xiē)计策。有的(de)时候这是一个非常非常(cháng)具有(yǒu)政(zhèng)治(zhì)化的一些决策(cè)，而且(qiě)有的时候还具(jù)有所(suǒ)谓的(de)部(bù)落性的一(yī)些(xiē)决策，在某种(zhǒng)层面(miàn)来看。我希望(wàng)所有具有领导力的人能(néng)够(gòu)真正体现(xiàn)，而(ér)且了解这些问题(tí)。当然在(zài)我们觉得(dé)非常压抑的(de)社(shè)会之中，还有在有(yǒu)钱人(rén)的社(shè)会团(tuán)体(tǐ)之中，很(hěn)多事情(qíng)还是朝着我们这边走的，但(dàn)是我讲(jiǎng)的这些情况(kuàng)，有些情况还(hái)是不确(què)定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印钱(qián)，其实出来的结果完(wán)完全全是(shì)反向而行的，不仅是(shì)非常危险，而且是真正没有任何效益的。当然有(yǒu)些国(guó)家的(de)文化非常非常坚(jiān)实的，比如(rú)说日(rì)本(běn)，但(dàn)是日币没有办(bàn)法作为全(quán)世界的储(chǔ)备货币(bì)。没(méi)有错，但是日本有的时候会买回来(lái)国家里面的一些(xiē)债务，还(hái)有一些所谓共(gòng)同股(gǔ)的债务，还有(yǒu)现(xiàn)在美联储拥(yōng)有(yǒu)的(de)所有(yǒu)的(de)东西，在(zài)日(rì)本。在过去30年的(de)经(jīng)济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们(men)国家(jiā)做的，在银行(xíng)融资这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错(cuò)，他们(men)是有一(yī)个非(fēi)常凝聚(jù)力的文化，在(zài)日本，每一个人(rén)都必须(xū)要签像爱国协议(yì)一(yī)样(yàng)。担(dān)负(fù)你，我希望你明年来问我(wǒ)一些更难(nán)的问题。我(wǒ)现在预测，我(wǒ)是在美国出(chū)生(shēng)的人，我也希(xī)望美国越来越好，我们可(kě)以做(zuò)很多(duō)很多愚蠢的(de)事(shì)情，但是(shì)愚蠢(chǔn)的(de)事情做多了，是(shì)不(bù)能没有限制这(zhè)么做的，而且(qiě)人们都非常在乎(hū)你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一些在位(wèi)的(de)人士(shì)曾经(jīng)也做过某些事情(qíng)，他(tā)们做(zuò)的一些事情真正让我(wǒ)觉得不安心，他们以前也(yě)可能(néng)就是政客(kè)，他们曾经是在(zài)内(nèi)布拉斯加(jiā)的(de)政客。这些(xiē)人特别不管这些事情(qíng)继续走下去(qù)，基本上通(tōng)胀就是现在最需要解决的问题(tí)，他们做(zuò)的事情出(chū)来(lái)的结(jié)果，这些事(shì)情都是让我们觉(jué)得很重(zhòng)要的。比如(rú)说435或者是更多的一些其它的人在做这些事情，其实(shí)他们都(dōu)必须要有(yǒu)真正好的回(huí)应。

　　剩下(xià)的(de)问题，两个真正具有(yǒu)权(quán)力的大国(guó)，如果我们要(yào)摧毁整个地球，这不(bù)是解决储备(bèi)货币的一(yī)种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时(shí)还有一件事情是(shì)更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也(yě)是非常非常疯狂(kuáng)的(de)事情。我们(men)知道(dào)要(yào)怎么做(zuò)，我们(men)也知道光印(yìn)钞票(piào)的这种(zhǒng)经济，在(zài)二战(zhàn)的时候也发生这样(yàng)的现象，当然上(shàng)百万的方(fāng)式，你可以做(zuò)评估，但是(shì)走(zǒu)到边缘的(de)时间就(jiù)不远了，你不希望这么做，也不能(néng)够这么做。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的(de)，最好的方法就是去(qù)拥有这个行(xíng)业(yè)，你要有这样的能力，或者你试图了解(jiě)百分之百(bǎi)所有(yǒu)的(de)事情，能(néng)够知道怎(zěn)么样过(guò)更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具(jù)有非常(cháng)宏大的一些力(lì)量，你如果要成功，你的这些才智也不见(jiàn)得能(néng)够让这些(xiē)事情做得(dé)更成功。所(suǒ)以你必(bì)须要持续性(xìng)，而且保(bǎo)持真正原有的一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾经有一些状况(kuàng)，我们学到(dào)了(le)如何去印钞票，很多(duō)年轻人(rén)也进入了所(suǒ)谓财富(fù)管理的(de)行(xíng)业，就(jiù)像我们是不(bù)是？我们也是在做这个行业的(de)事情，这是一个不太好的事情。我(wǒ)那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我(wǒ)做得(dé)越来越(yuè)大的时候我(wǒ)才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是(shì)不(bù)错(cuò)的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年(nián)的(de)时候就是伯(bó)克希尔的(de)股(gǔ)东，我(wǒ)们现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多，也等(děng)于是BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非(fēi)常非常不(bù)可思议的利(lì)润，您解释一下(xià)是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤(zhòu)，我们买到(dào)了非常(cháng)非常好的(de)价格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来(lái)说我(wǒ)们(men)又有好(hǎo)的价钱(qián)，又(yòu)有好的(de)业(yè)务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不在(zài)话下的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有它自己的(de)一些选项，在做(zuò)架(jià)构的(de)时(shí)候能(néng)够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大(dà)概在40多年(nián)前，当你给了对方一个选(xuǎn)项的时候(hòu)，我们那个时候已经持(chí)有80％的业务。我们讲美国(guó)的(de)旅游业，并不是说(shuō)这(zhè)个行(xíng)业更(gèng)小(xiǎo)，但(dàn)是我们以(yǐ)前(qián)在我们的州际公路上拥(yōng)有很多很(hěn)多资(zī)产(chǎn)，不(bù)管(guǎn)是(shì)商业(yè)的或者是15个英亩或者是更多，但是我(wǒ)们(men)不会随时把州际公路迁(qiān)移到(dào)两英里(lǐ)之外，我们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司(sī)也(yě)许已经做了很好的交易，我们(men)可以(yǐ)了解(jiě)BP这个(gè)公司做的一些决定到底是怎么样的。我(wǒ)们(men)喜欢我(wǒ)们(men)的管理制(zhì)度，我们(men)也有了更多的(de)人(rén)追随(suí)我们(men)，一(yī)个(gè)新的CEO，我可以告(gào)诉(sù)你，布(bù)莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一个人。我们为(wèi)什么会选他呢(ne)？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北高中毕(bì)业的，他是上公立学校(xiào)的(de)人，他是在内布(bù)拉(lā)斯加的州立大学(xué)进行学(xué)习，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还(hái)要工作，才能让他把(bǎ)学业完(wán)成。但是那(nà)个时候他也做了很多很多(duō)的工作。我们雇的(de)这些(xiē)人都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)，我们也有自己(jǐ)百(bǎi)分之百的权(quán)力，而(ér)且得到了这个交(jiāo)易，而且(qiě)我们现在不(bù)卖它。最(zuì)后的20％，我们家具(jù)行业也没有销售掉，这(zhè)是我们当(dāng)时(shí)的(de)情况。

　　我(wǒ)们的很多交易(yì)以不同的(de)方法取得，用最好的方法去(qù)做，以最好的架构去(qù)做，TTI也(yě)是(shì)一(yī)个例子，但(dàn)是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同(tóng)样的方法来进行工作。我们主导的(de)方法(fǎ)也(yě)许每(měi)一次(cì)都不一样，但是我们绝对会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们是非常满(mǎn)意的，他的(de)母亲真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)非常棒，他上(shàng)了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地(dì)方(fāng)大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且公立(lì)高(gāo)中毕业之(zhī)后，他(tā)一直(zhí)不停地工作。我带他到我(wǒ)们的公司来(lái)，开(kāi)始(shǐ)对(duì)他(tā)进(jìn)行试点的一些(xiē)培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时是800万(wàn)左右，当然可能(néng)还会更高，还是会比我(wǒ)讲的价(jià)钱要高一点。但是我不(bù)记得也不(bù)知道阿德姆那个时候会怎么样，那个(gè)时(shí)候他(tā)大(dà)概只有40多岁，但是(shì)他(tā)所有的(de)事(shì)情都做到了，而且他进行(xíng)了(le)良好(hǎo)的一(yī)些(xiē)组(zǔ)织(zhī)。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公司真的(de)非常高兴(xīng)，我们可以雇(gù)佣(yōng)到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好(hǎo)的非常知名的大学，但是他又做到什么呢(ne)？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒(máng)格先生(shēng)、巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄亥(hài)俄州，这是(shì)我第四(sì)次参加股东大会(huì)，我非常希(xī)望(wàng)能够学习你讲(jiǎng)的(de)语言以(yǐ)及你所有(yǒu)的一(yī)些面谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲过你要持续(xù)地(dì)储蓄，而且在年轻的(de)时(shí)候(hòu)就要开始(shǐ)储蓄，也(yě)许你(nǐ)会赶到美国(guó)的(de)顺风(fēng)车。你不要避免任何发生错误的(de)可(kě)能(néng)，你(nǐ)谦虚(xū)地告诉我们(men)你可(kě)以这么做到，即(jí)使有错误也是没有(yǒu)关系。你今天(tiān)是否可(kě)以给我们做一些建议(yì)，如果有非(fēi)常重大的(de)一些错误，在(zài)投资(zī)的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最(zuì)重大的错误(wù)你可以避(bì)免的话，在(zài)美国(guó)，可能(néng)这些重大的错误你会看到，但是(shì)在你写你自己的讣告之(zhī)前，你(nǐ)自己可以看到很多事情，你可以(yǐ)越来(lái)越聪(cōng)明(míng)，如果你(nǐ)已经知道你做了(le)哪些东西。但是(shì)一些企业(yè)上的错误，不(bù)是(shì)说你(nǐ)可以(yǐ)把这些错误给提出(chū)来，你以后(hòu)就不会犯(fàn)错，你(nǐ)要在投(tóu)资的时候，如果你(nǐ)有(yǒu)更多的钱(qián)可以投(tóu)资当然最好，但不是所有的投资都是如此，你可能必须要花一点点资(zī)金(jīn)。也(yě)许你运气非常好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的(de)一些(xiē)负(fù)债以及其它(tā)相应(yīng)的一些负(fù)债，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出(chū)，也(yě)许你需要加入(rù)我们，投入我们的股(gǔ)票。有时查理(lǐ)在我旁(páng)边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知(zhī)道(dào)该怎么去讲这句话，他(tā)花钱比我厉害多(duō)了(le)。其实道理没有那么(me)复杂，我给你讲(jiǎng)一些(xiē)事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时(shí)候，他说明天要跟别人(rén)说怎么(me)去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下(xià)地(dì)狱(yù)”，这是没有办(bàn)法(fǎ)把这些说出去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但(dàn)是(shì)要分类(lèi)去批评(píng)，这两种(zhǒng)事(shì)情要分清楚。有(yǒu)些时候你不(bù)需要向(xiàng)更多的人去解(jiě)释到底你(nǐ)的(de)观(guān)点是什么，我有时候也(yě)觉得没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现(xiàn)场(chǎng)，我观(guān)察了他(tā)50年(nián)，我从(cóng)来(lái)没有看他做(zuò)过(guò)不够善良的做法，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单，就是(shì)花的钱要比你(nǐ)挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要(yào)学会感恩。如果你做(zuò)到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你(nǐ)需要非常多的运气，但是(shì)你不(bù)想把自(zì)己的人生(shēng)都放(fàng)在运气的(de)赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特：我在这(zhè)里再加一点，你需要(yào)知(zhī)道别人怎么去误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这样(yàng)的(de)诱(yòu)惑，不要去误(wù)导别(bié)人(rén)。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些(xiē)有毒的(de)人(rén)尝(cháng)试欺(qī)骗(piàn)你，尝(cháng)试给你(nǐ)做出空头(tóu)承诺。人生最(zuì)重要的(de)一(yī)个教(jiào)训就(jiù)是“你(nǐ)自己走自己(jǐ)的路，而且(qiě)要(yào)很(hěn)快地(dì)去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充(chōng)这一点(diǎn)，最好还(hái)是(shì)要(yào)有策略(lüè)，当然这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至(zhì)有时候(hòu)承担一些经(jīng)济上(shàng)的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港(gǎng)，也是(shì)伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生的(de)投(tóu)资策略和(hé)法则，你们都提到人生最(zuì)艰难的问题都来自于人(rén)，你们学(xué)到的是能够成功、快乐(lè)地生(shēng)活，就是(shì)跟这些(xiē)负面的人保持(chí)距(jù)离。你们家庭(tíng)里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)时候离不开就把他们缩小，查(chá)理是一个策略大(dà)师，就(jiù)是怎么(me)样跟(gēn)人交流(liú)，怎么样(yàng)有(yǒu)好(hǎo)的行为，但是有的时(shí)候(hòu)家人真是躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真的(de)不(bù)知道如果家里边(biān)有(yǒu)这种经常醉酒、行(xíng)为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲的(de)角色或(huò)者是什么样，到(dào)底怎么解(jiě)决这个问题(tí)，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈(mài)克(kè)阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其中四(sì)个都成为了各个另议的超级(jí)明星，但是(shì)他(tā)爸爸这(zhè)个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离这个家(jiā)庭(tíng)，他们建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我也(yě)是很幸运的，查(chá)理跟我一样，也(yě)很幸运(yùn)，我们的父亲最多(duō)是有一(yī)些缺(quē)点而已，但是你(nǐ)如(rú)果没有陪(péi)在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会(huì)有问题。我如果有(yǒu)这样(yàng)一个情形(xíng)，现在可能也不太一样，我的人生可能(néng)也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年(nián)开始(shǐ)就是股(gǔ)东(dōng)，2020年开始(shǐ)参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会。我的问(wèn)题是这其实是我第(dì)一次来参加现(xiàn)场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布(bù)衣(yī)这样(yàng)的公(gōng)司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃(wò)尔玛，其(qí)它卖给了更多的零售商，伯克希尔(ěr)是(shì)怎么做出这样的一些决定(dìng)？你们有一(yī)些消费品(pǐn)是专属权卖给一个零(líng)售商(shāng)，其它卖(mài)给多(duō)个(gè)零售商，去多元，怎(zěn)么做出(chū)这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个(gè)产品，肯(kěn)定想(xiǎng)控制它的分配，这样(yàng)你可能在利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐(lè)的包装，都有自(zì)己的含义和意义(yì)所在，它的辨识度(dù)非(fēi)常(cháng)高，这种包装的辨识度(dù)就(jiù)会很高，你从中还(hái)可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种(zhǒng)，就没有这样(yàng)的辨识度(dù)，即使你有(yǒu)对它的(de)这种控制，即使(shǐ)你可以(yǐ)把它在沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地位还是(shì)不一样(yàng)。我现在拿到的就是(shì)可(kě)口可乐，从19世纪到现在(zài)一直(zhí)是这(zhè)样，亚特兰(lán)大的这位先驱(qū)打造了这个产品，花了很多钱进(jìn)行(xíng)广告，而另外一边却没(méi)有拿很(hěn)多钱(qián)做广告(gào)。查理和(hé)我也观(guān)察了(le)非常多这样的(de)产品，多种(zhǒng)的零售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们不知(zhī)道的(de)，我(wǒ)们慢(màn)慢也(yě)学会了到底什(shén)么(me)东西是我们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上(shàng)对我们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我们也很多产(chǎn)品也(yě)供应给(gěi)他们(men)，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类别的(de)内衣，销量也可以很大，这个(gè)产品也(yě)有非(fēi)常多的竞争(zhēng)对手(shǒu)，但它却不是(shì)一种(zhǒng)产品可以让人们花时间(jiān)开(kāi)20迈(mài)的(de)车(chē)只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才(cái)会(huì)把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身(shēn)的(de)价格也要合理。所以，我们(men)也是(shì)希(xī)望能够多元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有它分销能力的分销商(shāng)。如(rú)果(guǒ)有喜诗糖果，可(kě)能还(hái)有另一家(jiā)没(méi)有什(shén)么名(míng)气的糖果公司，人们(men)每年可(kě)能(néng)只买几次糖果作(zuò)为礼物，他们就会考虑如(rú)果要把这(zhè)个礼物送给自(zì)己的女朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物(wù)的(de)馈(kuì)赠的话(huà)，他们(men)没有办法把这种完(wán)全不(bù)知名的糖果拿出来(lái)。我们都希望在(zài)这一(yī)瞬(shùn)间看(kàn)到这些人脸上的笑(xiào)容，所以(yǐ)喜诗糖果(guǒ)这么一盒(hé)巧克力在(zài)市场上的地位是独一无二的。好时(shí)的巧(qiǎo)克力在(zài)这个市场和在另外一(yī)个市场的(de)影响力也不(bù)相同(tóng)，有些在英国(guó)市场受欢迎的产品在美国市场却不(bù)尽然(rán)，但是可口可(kě)乐在180多个(gè)国家都(dōu)是(shì)卖(mài)得非(fēi)常畅销的产品(pǐn)，它有自己的(de)辨识度。如(rú)何做到？首先(xiān)你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有非常(cháng)多的教训(xùn)可以去吸(xī)取(qǔ)，有很多可(kě)以学的地方。我们也是买(mǎi)了一些产品，可能20年(nián)前没人(rén)所知，20年后还(hái)是(shì)没人所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住(zhù)市场的考验(yàn)，给我们长期带(dài)来收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能(néng)不会(huì)这(zhè)么去做。你可能不(bù)去买鲜果布(bù)衣是吗(ma)？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这个季(jì)度的报告不怎么样，它(tā)们(men)的股息下降(jiàng)了(le)80％，你们对流媒体(tǐ)的发(fā)展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投(tóu)资是要去看它(tā)的基本面还(hái)是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完(wán)全不花钱来(lái)管理(lǐ)我们的投资呢？我们现在(zài)的这个行业不是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票(piào)，这不是(shì)我(wǒ)们(men)想(xiǎng)给的建议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公(gōng)司去减少(shǎo)自己的(de)股息都(dōu)不是(shì)什么(me)好事。流(liú)媒体这边的发展是很有意思去(qù)观察的，人们(men)都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容(róng)，但是现在有很多公司在这个领(lǐng)域竞争。如果你作为(wèi)这(zhè)样一个公司，花了高价(jià)钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有办法留(liú)下(xià)这(zhè)些人，或者留(liú)下这些订阅的(de)用户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察(chá)形势的发展，我家(jiā)附近有一家加油(yóu)站，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他(tā)们(men)的利润率可以由自己(jǐ)来定，但是你是不(bù)是(shì)要减价？跟大(dà)家一样的低价才能卖。但是它(tā)并不(bù)这么做，它(tā)把价格加(jiā)了(le)两倍，它(tā)要考虑怎(zěn)么(me)卖(mài)就可以。因为这是一个基本的(de)业务问题，也就是您(nín)现在看到了某些行业(yè)，比如(rú)说迪士尼做了一(yī)个非常独特的行(xíng)业，也(yě)许它在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多不同(tóng)的东西，不(bù)仅是给更多的业务，而且激发了其(qí)它的一些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当(dāng)然绝(jué)对会戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看更多的(de)东西，有些公司(sī)也(yě)许不想(xiǎng)这么做了，也许是受到价格的一(yī)些(xiē)影响。

　　查(chá)理，你是在好(hǎo)莱坞附近居(jū)住的人，你(nǐ)的经验可能更(gèng)多，告诉(sù)我们(men)一些。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其(qí)实是(shì)一(yī)个非常(cháng)困难、非常严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家(jiā)电影院(yuàn)，电影院在疫情之(zhī)前(qián)有70％的业务，但是后来完完全(quán)全因(yīn)为疫情而减(jiǎn)少了。但(dàn)是你(nǐ)不能因为人不去了(le)，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者是能够消减其它的(de)东西，而且现在的人(rén)们有更多的一些选择(zé)，哪些(xiē)地方(fāng)更便(biàn)宜(yí)，它就往哪里走，而且可以提供相同(tóng)的(de)体验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓的电(diàn)影在放的时(shí)候也(yě)是如(rú)此。这些人(rén)看的(de)越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提高，你才能够为这个(gè)公司做(zuò)更多的一(yī)些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比(bǐ)如(rú)说在纽约，在一般原(yuán)有(yǒu)我的(de)舞台上演出这些秀(xiù)，现在(zài)已(yǐ)经是不太一样了(le)。一(yī)开始有(yǒu)些(xiē)人(rén)对于(yú)这(zhè)些舞台以(yǐ)及投资的(de)钱失(shī)去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)，比(bǐ)如(rú)《埃及艳后》这个(gè)电影怎么样(yàng)？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不(bù)是大家都希望能够做的(de)？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公(gōng)司等(děng)等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己并(bìng)不拥(yōng)有(yǒu)这方(fāng)面的资产。

　　问题(tí)：我是一个(gè)高(gāo)中生，来自爱(ài)荷华州，今(jīn)天之前你讲到(dào)，也许我(wǒ)们有转(zhuǎn)型(xíng)到新能源的可能，但是(shì)这中间必须(xū)要有资本以及所有(yǒu)相应的一些支持的意见。我们现在是不是(shì)在这些(xiē)新能源以及可再生能源(yuán)上面投(tóu)资的(de)量已经足够了？我们的(de)政府为什么没有(yǒu)再继续(xù)加强这些支(zhī)持？伯克希尔的(de)能(néng)源公司是不是(shì)真正地(dì)开始能够加速(sù)投资这(zhè)些(xiē)新的能源？而且对旧的传统的能源(yuán)发(fā)电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它(tā)制定的(de)这些(xiē)排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我(wǒ)们实际上真(zhēn)正生产更(gèng)多的(de)一(yī)些风力发电的能源，这些电力都已经被(bèi)我们的消费(fèi)者在使用了(le)，但是并不(bù)是24小时都是(shì)能够进行(xíng)使(shǐ)用这些新能(néng)源，现在还(hái)是有些问题。当我们(men)进入爱荷(hé)华州的时候，是非常受(shòu)欢(huān)迎的，而且(qiě)大部分的人都希望能够(gòu)使用这些风力发(fā)电出来的产品。当然有很(hěn)多人觉(jué)得我的后(hòu)院就可以进行相应的发电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会也做了更多的一些(xiē)部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还(hái)有其它一(yī)些主要的公司，当然这中间还有(yǒu)更多合作的(de)机制，有各种(zhǒng)不一样的事情结合在一起，才能(néng)开始进行(xíng)电力(lì)的销售。有很多主要(yào)的(de)竞争者(zhě)，在价(jià)格上和(hé)在其(qí)它的(de)情(qíng)况(kuàng)上，不管(guǎn)是三英里或者是四英里(lǐ)的地方，我们都(dōu)有奥(ào)马哈的公共电力(lì)区。在某些地(dì)方就会比较低，但是在(zài)内布拉斯加(jiā)，可(kě)能是1930年左右，但是在某种层面来(lái)讲，风力在爱荷华州北边(biān)已经开(kāi)始了，但是我(wǒ)们的竞争者也(yě)在进行一些相应的资源的改变。美国任何的资(zī)源，不(bù)管是(shì)风力、能源或者是其(qí)它的(de)发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未(wèi)来(lái)的20年(nián)，我(wǒ)们还会(huì)再继续投资。也许是(shì)2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要大量投资(zī)，我(wǒ)们也希望能够继续投资，把我们的资产放在这些(xiē)新能源上(shàng)，我也希(xī)望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的能(néng)源(yuán)公司已经在(zài)做这(zhè)些技术上(shàng)的改变(biàn)，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我(wǒ)自己个人并不知道对于现在(zài)全球(qiú)变暖的情况以后会发(fā)生(shēng)到怎样的状况(kuàng)，我也(yě)不觉得任何人(rén)知道以后会有2英寸或者(zhě)是(shì)20尺的改变，这(zhè)些是不是都(dōu)是有可能的，这(zhè)些我真的是(shì)讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有(yǒu)错(cuò)。比如(rú)说(shuō)在怀(huái)俄明州，那个地方(fāng)的风特(tè)别强(qiáng)，我们(men)在(zài)那里(lǐ)开始(shǐ)进(jìn)行输电站的线路，而且扩展到西边(biān)的地方。在二(èr)战(zhàn)的时候，我(wǒ)们(men)告(gào)诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也(yě)做造(zào)船厂或者之(zhī)类(lèi)的事情(qíng)，但是(shì)我们不(bù)相(xiāng)信(xìn)这(zhè)个事情可以延长这么长，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)有钱，可以做这样的一(yī)些投资，我(wǒ)们在这些公共事(shì)业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以(yǐ)上的投(tóu)资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿(yì)更多(duō)的一些预算在里(lǐ)面(miàn)。所(suǒ)以，总(zǒng)共加起(qǐ)来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事业行业(yè)中，我们都花了这样的(de)钱(qián)，但我们是(shì)不是会再(zài)继(jì)续投资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些(xiē)钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里面的(de)一些(xiē)问(wèn)题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电(diàn)力(lì)的(de)时候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我们没有办法到(dào)每个地方都(dōu)告诉大家我们要做(zuò)一些什么，在公共事业委员会(huì)或者是协会(huì)组织之(zhī)中，我(wǒ)们(men)必须要遵守公(gōng)共(gòng)事业委员会里的一些(xiē)规(guī)则，在行业里(lǐ)怎(zěn)么样开发，必须符合他们的一(yī)些要求。如果(guǒ)整个国(guó)家(jiā)都能(néng)够有这样的一(yī)些(xiē)规则(zé)，我们每一州必须有一个系统(tǒng)。如(rú)果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会(huì)转变(biàn)到新(xīn)能源(yuán)或者是(shì)可再生能源，能(néng)够(gòu)储存(cún)更多现在一(yī)些(xiē)氢的发展。我(wǒ)们现在保留的(de)态(tài)度(dù)、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么才(cái)能更有效益的一些工作，这是我(wǒ)们现在(zài)希望能够做到的，风就是我们现在希望做(zuò)的一些工作，很多人(rén)都在讨(tǎo)论哪些事情是可(kě)以(yǐ)做的，或者哪些(xiē)事情是绝(jué)对做(zuò)不了，当然这中间也有(yǒu)一些(xiē)无稽(jī)之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身(shēn)在其中了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：马(mǎ)拉松(sōng)石油公司在它的盆(pén)地里(lǐ)面产出的情况已(yǐ)经(jīng)有不同的一(yī)些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样(yàng)的一(yī)些情况？这两家公(gōng)司做了一(yī)些(xiē)什(shén)么(me)？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多的(de)方式可(kě)以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错(cuò)，当然他们一(yī)年(nián)还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们(men)多(duō)少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块(kuài)土地上(shàng)面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐(jiě)去世(shì)的时候，我的妹妹继承(chéng)了所有的这些产业(yè)，这(zhè)就是(shì)实际上发生的一些事情。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在美国就是这么发生(shēng)的(de)。另外，其它的一半你们要怎么解释呢(ne)？如果你(nǐ)去看电影，但是你并没有(yǒu)看到真正的石油是在哪里被(bèi)钻出来，你也没有看到(dào)在加州哪里还在继(jì)续出(chū)油，但是(shì)油(yóu)就是(shì)这么出来的，但是波(bō)米恩盆(pén)地是(shì)不一样的(de)状况。第一天它打了一(yī)口井，也许那个(gè)时候可(kě)以产出(chū)只(zhǐ)有12000桶或(huò)者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状(zhuàng)况是(shì)非常危险(xiǎn)的。西方石油(yóu)那个(gè)时候也(yě)许(xǔ)大(dà)概只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半之后(hòu)，发觉这个事情完(wán)完全全不一样了。所以，石油是一个(gè)完完全全不(bù)同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们(men)的页岩(yán)油，那个时候(hòu)一开始可(kě)以有600万的产出，但同(tóng)时(shí)还要有更多(duō)所谓(wèi)能源的储备(bèi)，或(huò)者是石(shí)油(yóu)的储(chǔ)备，我们必(bì)须要有(yǒu)这些情况，当(dāng)然(rán)它是非常(cháng)具有战(zhàn)略性，而且是(shì)应该(gāi)有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行(xíng)业(yè)不同的(de)行(xíng)业，我们的位置也会(huì)有所(suǒ)不(bù)同，我们(men)的观点(diǎn)有所不同。波米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶或者是(shì)30一(yī)桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可(kě)是我们在(zài)卖所有(yǒu)的产品的时候，有的时(shí)候成本(běn)是一样(yàng)的(de)，但是产能不(bù)一样，但(dàn)是突然(rán)它又开始赚钱了。所以，美国石(shí)油的这(zhè)些生(shēng)产，我们(men)现在也没有办法(fǎ)估计以(yǐ)后(hòu)的油价到底是多少，但是它的变化是非常快的(de)。西方石油的一些位置以及立(lì)场，在几年(nián)之前，那个时候好像犯了极大(dà)的(de)一(yī)些错误，因为整个石油(yóu)市场那(nà)个时候崩溃了，后来市场风(fēng)险有了扭转(zhuǎn)，我们(men)在过去几(jǐ)个月(yuè)买了一些不同的股，我们把(bǎ)一(yī)些优(yōu)先股(gǔ)在过(guò)去(qù)几个月处理掉(diào)，但(dàn)是我(wǒ)们认(rèn)为这个仓(cāng)位还是(shì)非常(cháng)有利的(de)，这是(shì)一个(gè)很(hěn)聪明的决定(dìng)。我(wǒ)们处(chù)理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石(shí)油的(de)管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了第一只(zhǐ)这样(yàng)的股票，它也知道(dào)表面下面真实的现象(xiàng)是什么样子。我了(le)解其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展，不知道(dào)真正去怎么做(zuò)，我不知(zhī)道它究(jiū)竟在哪个岩层可以打出(chū)油来(lái)。我们涉(shè)及(jí)能源行业，在(zài)过(guò)去5、6年(nián)一直如此，我(wǒ)姐姐(jiě)也住在油井(jǐng)附近，那个油(yóu)井(jǐng)一(yī)直(zhí)在打油。我们在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这(zhè)不会是一个长久的原油来源(yuán)。你从一些电影中等等已经看到这(zhè)一点，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如(rú)果你(nǐ)想在(zài)这上(shàng)面快速死亡，页岩(yán)油就是如此。但是(shì)西(xī)方石油其实也做了(le)很多有(yǒu)益的事情，他们有很(hěn)多新的优(yōu)质的油井，他们是(shì)一个完(wán)全不同的原油生意。而(ér)在美国，一半(bàn)原(yuán)油的生产(chǎn)，好多的人还没有这样(yàng)的技术去开采，美国是(shì)有这样的能力，所以我(wǒ)们很幸运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们可能(néng)在现有(yǒu)的页岩油的(de)开采坚(jiān)持50年，但(dàn)是他(tā)们会发现其实这个开采(cǎi)技术(shù)比(bǐ)他(tā)们想象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水平(píng)的输(shū)油(yóu)线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的(de)输油管线完(wán)全不(bù)一(yī)样。

　　芒(máng)格：所以，开(kāi)采技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表层(céng)下(xià)面的2、3英里下去开采，还(hái)要建(jiàn)垂(chuí)直的管道(dào)有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石油(yóu)现在的这个仓(cāng)位，而(ér)且它们(men)的技术可(kě)以开采其它岩层的一些油(yóu)层，它们(men)的(de)这种技术水平是(shì)我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西(xī)方石油还远不只如此，短期可靠(kào)的油对我们来(lái)说，在现在(zài)这个环境非常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石油给完(wán)全(quán)买下来(lái)，我(wǒ)们不(bù)会(huì)。

　　芒(máng)格(gé)：西方石油的管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些行业已经(jīng)变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环(huán)保(bǎo)和化(huà)石能源两(liǎng)边(biān)都有自(zì)己(jǐ)很(hěn)激(jī)进的代(dài)表，但是能(néng)源行业的政治化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善(shàn)机(jī)构都各持(chí)己(jǐ)见(jiàn)，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们会(huì)做(zuò)出合理的(de)建议，不是(shì)说让美国(guó)完全停止产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美(měi)国没有任何其(qí)它(tā)岩层像二叠(dié)纪有这么多的(de)储备，他们以前一(yī)直(zhí)知道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的(de)时(shí)间都没(méi)有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只(zhǐ)股票(piào)就是一家得州(zhōu)的(de)能源股，它们也是有很大的土地(dì)，连续十(shí)几年都是因(yīn)为有(yǒu)这个油(yóu)层的丰富储备，获得了非常多的营收。现(xiàn)在这家公司已经(jīng)是雪(xuě)佛龙的一(yī)部分，它们(men)现在还是以(yǐ)得州(zhōu)这(zhè)个名字(zì)命名，但(dàn)是他们的很多(duō)资产(chǎn)都(dōu)已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也(yě)是一个(gè)优势所在。

　　这是一个(gè)很(hěn)有意思的(de)话题，我们不会在西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西(xī)方(fāng)石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们(men)也(yě)许还会继续增持(chí)，但(dàn)是现在的这(zhè)种交(jiāo)易(yì)和我们现(xiàn)在的持股量，我是满意的。我们(men)也非常幸运能够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题(tí)：我来(lái)自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理的问题，也是你(nǐ)之前(qián)说过的(de)一(yī)句话。你之前提过你会想要(yào)去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个(gè)智(zhì)商150，他(tā)觉得自(zì)己(jǐ)的智商有(yǒu)170。所(suǒ)以，我觉得你(nǐ)当(dāng)时想说的这个(gè)智商更(gèng)高的人是不是(shì)马斯克(kè)？他(tā)最近的一些做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫(wèi)星(xīng)都取(qǔ)得了一系列的(de)成功(gōng)，我很好(hǎo)奇你是(shì)否(fǒu)还有这样的(de)看(kàn)法？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还(hái)是(shì)高估(gū)了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自(zì)己，他仍然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆(lóng)马斯(sī)克(kè)大概两周前接(jiē)受一个节目的采访(fǎng)，马斯(sī)克当时(shí)应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下(xià)，这期节目真的值得我们再去(qù)看一看。马(mǎ)斯(sī)克是一个非(fēi)常(cháng)出色的企业家(jiā)，他有(yǒu)很多(duō)梦想，而且他(tā)的这些梦想就是(shì)他现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些很极端的事情、设立极端的目标，他也(yě)不(bù)会取得(dé)今天的(de)这些成绩，他(tā)喜欢去(qù)完(wán)成(chéng)一些(xiē)不(bù)可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩(wán)玩游戏，而(ér)他是(shì)在(zài)做(zuò)大事，我们只是选(xuǎn)择容易(yì)的事情做(zuò)，我们不(bù)想跟马斯克(kè)竞争，在(zài)很多事情(qíng)上都是如此，我(wǒ)们不想有这么多(duō)的(de)失(shī)败(bài)。有些时(shí)候(hòu)他的这种做(zuò)法跟我们(men)的(de)理念(niàn)可能确实不太(tài)合，但(dàn)是他确实(shí)业(yè)完成了很多重要的成绩，他(tā)所做的一切需要这(zhè)种胆量(liàng)和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道疯(fēng)狂是不是合(hé)适的(de)词，我觉得“疯(fēng)狂”就(jiù)是形容(róng)他最合适(shì)的词(cí)，他的付出(chū)、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但(dàn)是我(wǒ)们要去做的话，对我(wǒ)们来(lái)说会是一种折磨。我喜欢我现在这(zhè)种(zhǒng)生活的方式，像(xiàng)把那(nà)样去(qù)冒险，我可能不会(huì)享受其中(zhōng)，他也不会享受相我们(men)这样的生活方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会上(shàng)，你(nǐ)当(dāng)时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题(tí)，就(jiù)是关(guān)于(yú)现金怎么(me)去进(jìn)行给股东的分配，尤(yóu)其(qí)是在现金越存越多的(de)时候。你对未来(lái)是不是还是这样看？超(chāo)过1000亿(yì)现在(zài)的现金持有，我(wǒ)们现在是(shì)不是已经接近对1000亿(yì)现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的(de)价值(zhí)还是比我(wǒ)们想象(xiàng)中要(yào)低估(gū)，所以(yǐ)还不是一个去分(fēn)配现金的时刻。我们现(xiàn)在真的(de)想(xiǎng)做(zuò)的(de)是买(mǎi)一些(xiē)更出色的企(qǐ)业(yè)，如果我们买到(dào)一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿(yuàn)意(yì)去做，但是这个(gè)公(gōng)司必须要(yào)好。上市(shì)公司会很难，你会去(qù)提(tí)出这样的一个定价，有些时(shí)候你的(de)这个价(jià)格提出了以后，别人会(huì)来跟你竞争，有的时(shí)候回(huí)报(bào)只有1％—2％的(de)话，这不是一(yī)个有价值的(de)投资。这就是自然的规(guī)律。而一(yī)个民营企业，一个私有的企业可(kě)能(néng)会相对比较容(róng)易，没有任何一家公司在好的环境下没有像我(wǒ)们(men)这样能做出这样的行为(wèi)，有一些看起来地位比较(jiào)好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，在收购它们(men)，在我(wǒ)这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这(zhè)样的公司，2008年(nián)的时候我当时(shí)就遇到这样的障碍，我们比较明确的(de)一点是在那样一个时刻能够(gòu)像之前那样了解这些公司的变化是非(fēi)常有限的(de)，一(yī)些好的公司不(bù)想完全把公(gōng)司给卖掉，他(tā)们可能(néng)只需要(yào)50到100亿的(de)资金注入，这种情况是(shì)可以发生的(de)，我们(men)的股东(dōng)也(yě)是可以(yǐ)用便宜(yí)的(de)价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有(yǒu)关，如果(guǒ)我们在这个时(shí)刻找不到好的公司，我们(men)还是有可能(néng)去回购自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票。我们现在的(de)机会不会像以前那么多了(le)，但是(shì)因(yīn)为我(wǒ)们以前做出的这些(xiē)决(jué)定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以(yǐ)我(wǒ)没有觉得(dé)好像我们一定(dìng)要(yào)在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我(wǒ)们当时如果(guǒ)不(bù)去做(zuò)这样的投(tóu)资，现在也没有这样的一个状况(kuàng)。所(suǒ)以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后(hòu)还会(huì)做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和(hé)芒(máng)格(gé)先生(shēng)你们(men)好(hǎo)，我(wǒ)来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我也(yě)是(shì)一个(gè)律师，我(wǒ)想(xiǎng)问(wèn)一(yī)个关于《企业法》《公司法》的(de)问题(tí)。如果你要给(gěi)一些公(gōng)司提出建议(yì)，如果(guǒ)要成为伯克希尔公(gōng)司的律(lǜ)师，你(nǐ)要对这(zhè)个(gè)人提出什么样(yàng)的(de)建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是完全了(le)解您的问题，要(yào)成为一个成功(gōng)的(de)律(lǜ)师(shī)的建议(yì)。我(wǒ)有一个(gè)女婿，他在一家非(fēi)常大的律(lǜ)师(shī)事务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛(sài)一样，你吃的越多就(jiù)越(yuè)赢，你(nǐ)吃的饼的分量越(yuè)多，或(huò)者它(tā)的(de)部(bù)分越大就越(yuè)赢。但是我要说的是(shì)，你想想那个(gè)大的律所(suǒ)到底是什么样的(de)公司。我们的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错(cuò)，他很早以前(qián)在(zài)执业，1962年就从事(shì)律师(shī)的行业(yè)，查理曾经(jīng)给过我4到5个非(fēi)常重要的建议，但(dàn)是这些(xiē)建(jiàn)议(yì)并不是来(lái)自他自己法律的(de)背景，而是(shì)他(tā)对这个(gè)系统(tǒng)有所了解(jiě)，而(ér)且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律学院的时(shí)候，其(qí)实成绩不太好，但(dàn)是他(tā)曾(céng)经给我提(tí)供了(le)大概4、5个不同的解(jiě)决(jué)方案，而且是(shì)世界(jiè)上(shàng)其(qí)他人(rén)没办法(fǎ)告诉我的这种(zhǒng)方式。所(suǒ)以，一个律(lǜ)所如果给我建议(yì)，还不见得比他好。大概(gài)在纳米(mǐ)秒之中(zhōng)，我立刻解决了(le)我现在的(de)问题，而且很多人想不出的答案，他都可(kě)以告诉(sù)我。所(suǒ)以，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然(rán)今天(tiān)我就不再(zài)重复了，我们(men)有全世界最精(jīng)良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最(zuì)重要的一件事情，很多(duō)时候他真的给我(wǒ)非常好的一些建议，我也(yě)把(bǎ)握了这种优势，查理自己其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把(bǎ)他自己的时间，也许是20小时(shí)、一(yī)个钟头的时间，就把生命卖给这(zhè)些(xiē)公司(sī)了，别人做他建(jiàn)议之(zhī)后的决定。他如果真的干这(zhè)种行业，他(tā)真的是觉得非(fēi)常非常(cháng)悲哀(āi)的。后来他就(jiù)决定跟我一样，给(gěi)大家(jiā)做投资上的一(yī)些咨询。所(suǒ)以(yǐ)，查理终于了解(jiě)了他自(zì)己的长(zhǎng)项是(shì)什么(me)，于是他就开(kāi)始为(wèi)自己工作，而且他从此(cǐ)就变得更快(kuài)乐了(le)，到今天为止都是如(rú)此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或(huò)者(zhě)抱怨，因为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业(yè)15％的(de)税收要开始实施了，而且(qiě)在(zài)三年滚动的情况(kuàng)之下，在你报(bào)税的(de)营收之内是有(yǒu)这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及(jí)在计(jì)算所有的商业税(shuì)法上面，有没(méi)有(yǒu)可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者(zhě)延迟(chí)缴税的现(xiàn)金税，是不(bù)是可以再继续延展？而且(qiě)市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如(rú)我们用新能源(yuán)是不是就(jiù)可以节税等(děng)等或者是得到(dào)更多的(de)一些奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个(gè)答案(àn)是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二(èr)个答案部(bù)分，我那个时(shí)候也问了(le)马克尔坎布格，他是一(yī)个非(fēi)常聪明的人(rén)，他对所有的(de)SCC的法(fǎ)则以(yǐ)及所有的税务(wù)规则都是完(wán)完(wán)全全了(le)如指(zhǐ)掌。你在找到美(měi)国这些企(qǐ)业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最(zuì)保守(shǒu)而且是最有边际利(lì)益的安全保障呢？我没(méi)有办法给(gěi)你答(dá)案，我会这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经(jīng)也对我(wǒ)们自己说(shuō)过，我(wǒ)们也感觉到适当地开始进行操作(zuò)您的收入(rù)，要涉(shè)及到您现在在节税以及税(shuì)务(wù)法(fǎ)上面适合的一些状况(kuàng)，而且中间好几年(nián)都是(shì)这(zhè)么做的(de)。当然我们不能完完全全包括在资产利得的(de)状况(kuàng)之下，不能(néng)实(shí)现资产利得的(de)方式，但是如果中间政府规(guī)定要缴(jiǎo)15％的税，也一(yī)点不(bù)会让我(wǒ)很难过或者不(bù)赞成，我们(men)愿意(yì)付15％的税，我们以前给(gěi)联(lián)邦政府付(fù)过52％的税，对于我(wǒ)们无(wú)法(fǎ)控制的(de)一些合作关系(xì)，还有伯克希(xī)尔(ěr)以(yǐ)前的(de)这(zhè)些合作伙伴关系里面(miàn)的一些(xiē)税(shuì)收。我们(men)在购买的(de)时候，曾经做过(guò)这么多税收的付(fù)给。那个时(shí)候系统还是有一些避税的机(jī)制，但是(shì)52％的税(shuì)是非(fēi)常非常庞大的(de)，我们必须要(yào)以(yǐ)当(dāng)时的这些税收(shōu)的法则继续(xù)生存下去(qù)，我们不觉得(dé)有任何(hé)的(de)方法(fǎ)能够对美国的政(zhèng)策(cè)进(jìn)行(xíng)避免。

　　这(zhè)些谈(tán)话有些(xiē)时候听起来好像不(bù)是有很(hěn)大的道理(lǐ)，这种新(xīn)的(de)法律(lǜ)还没(méi)有真正开始实施(shī)，我们也(yě)不知道到后来有怎么(me)样的一些结果，我们就(jiù)得每一(yī)年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾(céng)经(jīng)也指出来，这中间大概在美国有上千(qiān)公司，税收的数量也是跟(gēn)伯(bó)克希尔差不多，没有任(rèn)何个(gè)人、没有(yǒu)任(rèn)何公司，包括个人(rén)税(shuì)、公司税或(huò)者是社会保险税以及其它的(de)赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比不(bù)上伯克(kè)希尔付的税收这么多(duō)。如果说能(néng)够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们(men)如果(guǒ)必须要支付(fù)，我们是非(fēi)常高(gāo)兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能够(gòu)住在美国，我们自己可(kě)以控制我们的花费以(yǐ)及(jí)支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国会，但是有很多(duō)事情他(tā)不(bù)喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格(gé)：我们之前讲过这(zhè)个(gè)议题，不用(yòng)再(zài)谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶(jī)，我也是你们的股(gǔ)东之一(yī)，这是(shì)我第四年参(cān)加股东(dōng)大会，在金融的首都(dōu)奥(ào)马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲特先生以及(jí)芒格(gé)先生给我们的(de)这(zhè)些分享(xiǎng)。你(nǐ)是不是还没有讲最好(hǎo)笑的(de)一些故事？您进行的业务最难的部分是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难(nán)的部分，其实(shí)我(wǒ)们没有(yǒu)什么分析，因为我们非常喜爱而(ér)且(qiě)享受我们(men)的业务，每(měi)天早上我(wǒ)都非常开(kāi)心地起床，而且我(wǒ)自己(jǐ)告诉我自己“没(méi)有什么重大的事情会发(fā)生”，当然不是说我必(bì)须要知(zhī)道美(měi)国其(qí)它的一些事(shì)情(qíng)。我跟(gēn)一群非常(cháng)非常让我(wǒ)喜(xǐ)爱的人(rén)一起工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每一个人工(gōng)作(zuò)都如此，我们(men)称为这是理想的(de)工作环(huán)境。而且我工作的(de)地方离我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都(dōu)可以在极(jí)短的时间(jiān)就到我的公司。你可(kě)以想(xiǎng)像，这是多么愉(yú)快(kuài)的工(gōng)作。当(dāng)然查(chá)理的故事可能就说不完了，他要(yào)讲好(hǎo)笑的(de)故(gù)事或者有趣的(de)故事，我们(men)听他(tā)说。

　　芒(máng)格：我跟沃(wò)伦两个人要(yào)讲到好玩的故事(shì)，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们那个(gè)时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个百货(huò)公司，他的律师就在(zài)附(fù)近，我们就去找(zhǎo)他了，然(rán)后(hòu)查理就去(qù)了，他自己(jǐ)也有一个(gè)非常非(fēi)常好的律师。查理告诉他，我们从来没有(yǒu)买过任何公司(sī)，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉(jué)得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那(nà)个(gè)时候我们就(jiù)去了银行，那个银(yín)行是第一国家银行，我们(men)希(xī)望能够借(jiè)600万去买大(dà)概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我(wǒ)说怎么会有这样的(de)事(shì)情，我们到第一国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱(qián)给我们。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱(qián)的时(shí)候(hòu)就讲我(wǒ)们(men)这样(yàng)做是不是真的对呢(ne)？这一场(chǎng)交易是(shì)不是真(zhēn)的(de)是好的(de)呢？我们那个时候还是非常享受(shòu)我们的这种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了我们的(de)公司，但是有些计(jì)划没(méi)有(yǒu)成型，没有(yǒu)成功。但(dàn)是如果(guǒ)你知道你(nǐ)要去打(dǎ)高尔夫球(qiú)，但(dàn)是在(zài)进每一个洞的时候，都(dōu)必(bì)须把这个球打进洞里才能(néng)算分，这就是你必须要(yào)做的。而且你要走300马的话或者(zhě)是400马这么(me)远的地方，你(nǐ)必须把(bǎ)球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏。我们那(nà)个时候(hòu)喜(xǐ)欢玩这种游戏，而(ér)且我们(men)真正非常享受(shòu)这中间的乐趣(qù)。如果(guǒ)我们(men)不想做，我们(men)随时都(dōu)可(kě)以放(fàng)弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵着(zhe)鼻子(zi)走(zǒu)，或(huò)者(zhě)是强迫(pò)我们必须要做这些事情。我们可(kě)以遵守我们自己的意(yì)愿(yuàn)，我们也可以营(yíng)造我们自己的前途，而且是(shì)有道(dào)理(lǐ)的方式进行的，这就是我们工(gōng)作的方(fāng)式。不管是大(dà)的或者是非常豪华的(de)一些生命，我们也都不(bù)在乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这(zhè)就是我们现在的(de)生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商(shāng)学(xué)院教授）：去(qù)年股东会议上讲到(dào)了很(hěn)多(duō)并购，你现(xiàn)在还有什么地方需要再(zài)做呢？有没有更多的一(yī)些(xiē)结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多信息取(qǔ)得。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也可以看到里面的(de)一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非(fēi)常显(xiǎn)著的能够(gòu)愿意与所有的管理体系进(jìn)行合作(zuò)，他们愿意去(qù)这(zhè)么做，当(dāng)然对弈所(suǒ)有的一些(xiē)提交，可能已(yǐ)经走了一半了，但是不代表(biǎo)说(shuō)一定可以做成(chéng)。比(bǐ)如说(shuō)在英(yīng)国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说(shuō)你(nǐ)愿意多花(huā)钱就能解(jiě)决(jué)这个问(wèn)题的(de)。我不(bù)知道微软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)的事(shì)情最后能够怎么解决(jué)，微软对动视暴雪(xuě)收购上有(yǒu)没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就(jiù)会发生。我(wǒ)们在(zài)18个月前对能源公司的收购上也遇(yù)到(dào)这个问题，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能(néng)买(mǎi)，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们(men)的顾客(kè)没有提出反对，但是因(yīn)为有监管方(fāng)的介入，收(shōu)购受(shòu)到阻碍，我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法跟美(měi)国政府进行抗(kàng)争。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要去找(zhǎo)到解决(jué)方案，找到可能不会(huì)遇到(dào)问(wèn)题的收购标的。在这个地方我不知道美国政府(fǔ)跟英国政(zhèng)府(fǔ)是不是有任何的错误，有些时(shí)候事情就是这样，我们做的各种各样的活动有非常多的因素(sù)在(zài)背(bèi)后影响着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题(tí)回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好(hǎo)，我来自加拿大(dà)，在问问题之(zhī)前想先(xiān)感谢你们给了(le)我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边(biān)学到很重要的一点(diǎn)，就是(shì)怎(zěn)么样去用一(yī)些好的成(chéng)功的激励措施，对我来说一个(gè)好的企业有两个好处(chù)，第一(yī)，公司业务增长你也会增长。第(dì)二你有自己(jǐ)的独(dú)立(lì)性。我们也需要打造一(yī)个(gè)好(hǎo)的公司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们(men)也提到伯克希尔(ěr)给他(tā)们(men)的经(jīng)理(lǐ)人很多自由度，也给他们更多的(de)独立。伯克希(xī)尔是如何去激励这些子(zi)公司的所(suǒ)有人，能(néng)够愿意把他们的这些利益、激励(lì)手段带(dài)给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个经理人如果喜欢他们(men)的业务，但却(què)不喜欢上(shàng)市(shì)公司(sī)带(dài)来的一(yī)切的复杂(zá)性，也是不行的。他们(men)不喜欢听(tīng)到别人对他们的事业指手划脚，甚(shèn)至会激(jī)怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易(yì)协会打(dǎ)交道，听从(cóng)他们的建议，因为你不(bù)想提(tí)到(dào)，你只是在这(zhè)样的一个环境下(xià)搭(dā)顺风车。所以，我们每一(yī)个(gè)人在(zài)很多的工作上都(dōu)必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时候解决了这个(gè)问(wèn)题，在我的一生当中有五个(gè)老板，这五(wǔ)个(gè)老板我都很喜(xǐ)欢(huān)，其中有两(liǎng)个人是让我的生(shēng)活变得(dé)更好(hǎo)的(de)关键因素，但这五个人(rén)我都很(hěn)喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在(zài)那(nà)儿的工作。我在另(lìng)一个公司的(de)收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什(shén)么。我也(yě)喜欢(huān)当时任职的(de)报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么能够(gòu)跟(gēn)为自己工作所(suǒ)比拟。来伯克(kè)希(xī)尔这边工(gōng)作(zuò)，在伯克(kè)希尔的旗下运作一家公司，我觉(jué)得可能(néng)是你能够获(huò)得(dé)的最好的(de)结果，有些时候你(nǐ)可能(néng)会自(zì)满(mǎn)，你不用(yòng)花太多的时间跟银行(xíng)打交(jiāo)道，你(nǐ)在(zài)这边的(de)工作(zuò)可以得到很多，包括(kuò)自由(yóu)，对(duì)我来说，你(nǐ)拥有这(zhè)个(gè)公(gōng)司完(wán)全的所有(yǒu)权当然是(shì)最(zuì)好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的话得不到现在这些资(zī)源(yuán)。你如果是一个家庭(tíng)企业，你可能享有很(hěn)多发展(zhǎn)方(fāng)向，可能跟一个上市公司(sī)不太一样(yàng)，这(zhè)里有非(fēi)常多的可能性(xìng)。我拥有(yǒu)这么一家上市(shì)公司，市(shì)值(zhí)数百(bǎi)亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公司(sī)，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意(yì)，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的(de)时候并(bìng)不想退休(xiū)，我想继续(xù)工作。所以，查理和我也会找准时(shí)机(jī)去下手，但是这样(yàng)的(de)情(qíng)况不是(shì)对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都已经知道如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们(men)如果现在去(qù)反思(sī)我们所做(zuò)出的很多成功的收购(gòu)，比如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是(shì)这(zhè)家公司的所有人，我们互相了解，每一年他(tā)都会内(nèi)布拉斯(sī)加家(jiā)保险机构所激(jī)怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为什么老是会有这么多的(de)监管者来管我们(men)，我跟查理说，如(rú)果(guǒ)下一次杰克还(hái)会有这样(yàng)的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要把公司卖(mài)掉(diào)，我(wǒ)们就要把他找到。查(chá)理有一(yī)天真的给(gěi)我打电话，说(shuō)杰克发火了(le)，我说(shuō)把他带过来，公司应该(gāi)归我了。这就是(shì)为什么杰(jié)克把公司卖了，他(tā)很开(kāi)心，我(wǒ)们也很开(kāi)心。有些时候(hòu)这个(gè)问题推(tuī)给我(wǒ)们，自己不用去管的话(huà)，这些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一(yī)开(kāi)始对我们的贡(gòng)献(xiàn)并没(méi)有那么大，但我(wǒ)们(men)看到了它的前景。所以，你如(rú)果知道(dào)高尔夫这18洞(dòng)怎么(me)打完的话，知道怎(zěn)么(me)去掌握这(zhè)个游戏规则，让这个游戏变得更加(jiā)有趣，查(chá)理和(hé)我就是玩(wán)全球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没(méi)有听到它(tā)们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在(zài)怎么(me)样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何？这个并(bìng)购长期的效益(yì)怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜诗糖(táng)果有一个很好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我(wǒ)们之前提到的(de)，有(yǒu)些(xiē)时候在市(shì)场当中是有(yǒu)限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在(zài)某些市场是有限(xiàn)的，有(yǒu)些时候(hòu)你会说这样的一(yī)个产品为什么只是在(zài)某些(xiē)市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也(yě)是有这样(yàng)的观察。我(wǒ)和查理意识(shí)到经济基本面很好(hǎo)，在(zài)加州(zhōu)我们也是不断地做这(zhè)种实验，在全球也(yě)推出(chū)这样的(de)试验，让这个品牌能够走向全球。我们(men)通常都是第一周(zhōu)觉(jué)得好像我们做对了，但是之后慢(màn)慢却发(fā)现这(zhè)个魔力没有办法延续下去(qù)，因为(wèi)现在全球糖(táng)果有(yǒu)非常多的(de)变化，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然具有自己的魔力，但这(zhè)个魔力(lì)是有限的(de)。它(tā)在西部的(de)这些州(zhōu)有自(zì)己的一些(xiē)影响力(lì)，在东部的(de)这些(xiē)州，有些时(shí)候他们对(duì)巧克力的喜好跟西部(bù)非常不(bù)一(yī)样，有(yǒu)些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢(huān)奶油巧克(kè)力，全球的消费(fèi)者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面(miàn)非常好，我们想不断地(dì)试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是(shì)可(kě)行(xíng)的，最(zuì)后却不可行(xíng)。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机(jī)的(de)公司，我们学会了(le)如何把它正确地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们提(tí)供的这(zhè)样(yàng)的服务(wù)跟其它的(de)服务(wù)是有区(qū)别的，有(yǒu)些可(kě)能已经很富有、做得(dé)很好的(de)人都(dōu)会问(wèn)我“我需不需要买这样一个服务(wù)？”我当(dāng)时(shí)说“我们是希望你去(qù)买这(zhè)样(yàng)一(yī)个(gè)服务的”，就是说这个(gè)钱要(yào)往(wǎng)哪个地方支配，可以在这个公司进行(xíng)消费，或者是(shì)留更多的钱(qián)给你的(de)后(hòu)代，它是位于完全不同的(de)层级(jí)，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士(shì)顿的一家卖一般的车的公(gōng)司(sī)就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会(huì)再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了几(jǐ)天的时间(jiān)又再飞回来，这种(zhǒng)服务(wù)是无可比(bǐ)拟的。特(tè)别是在我(wǒ)们年老的(de)时候有这样的服(fú)务真的是非常好。所以，有些钱(qián)可(kě)以(yǐ)投到这(zhè)里，有些钱可以(yǐ)捐给(gěi)慈(cí)善机构，我现在到了这个年(nián)纪，我(wǒ)愿意花这些钱(qián)在(zài)这个上面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自己的竞(jìng)争对手，最近它(tā)的股价是(shì)10美金，人也不多(duō)，也是通过预(yù)付薪(xīn)水，让这些人通过(guò)劳动力把这些薪(xīn)水还(hái)回来。之后可能好(hǎo)多人(rén)会(huì)失(shī)望，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会(huì)有同样的驾驶员帮他(tā)们开这个飞机。我跟我的(de)家(jiā)人，在我(wǒ)们买(mǎi)到这个公(gōng)司之后，这个决(jué)策也(yě)许是(shì)被一些其(qí)它商(shāng)业的主题而进行重新塑造。但(dàn)是(shì)几(jǐ)年之前，弗兰克以前(qián)也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是买了他的股份(fèn)。我的孩子可能(néng)有的(de)时候也会(huì)坐(zuò)一般的这(zhè)种民(mín)用飞机，有的(de)时候也(yě)会(huì)用我们自(zì)己的(de)私人飞机(jī)，但是没有人能够(gòu)匹(pǐ)配(pèi)我们自(zì)己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其(qí)它(tā)的一些(xiē)公司里(lǐ)，没有这样(yàng)的一(yī)些数量，跟其它美国的民用航(háng)空公司相(xiāng)比，我(wǒ)们还(hái)是非常出众的(de)。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它做了(le)更多的一(yī)些业务上面的建树，因(yīn)为长期以来它(tā)们的运作模式(shì)是非常(cháng)艰苦(kǔ)的，但(dàn)是我们买了之后(hòu)，这个(gè)公司已经是(shì)成为(wèi)一个非常非常优(yōu)良的公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司(sī)绝对(duì)是非常非常出众的(de)，当然(rán)跟其它(tā)的(de)公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，这是不同的一(yī)种概念，你要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必须(xū)要(yào)加入(rù)会员(yuán)，芒(máng)格说你(nǐ)要不要加入(rù)一(yī)个只有经济(jì)舱(cāng)的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是(shì)股东，我(wǒ)真的非(fēi)常(cháng)高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故事你不要(yào)相信它，它有(yǒu)一半(bàn)是捏造出来(lái)的(de)，而且被人家(jiā)已经(jīng)催化了，他感觉他必须(xū)要这么解(jiě)释，这样(yàng)的事情也是疯狂(kuáng)的，有的(de)时候也还是(shì)会坐(zuò)我们(men)NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再看到。最重要的是(shì)剩余的一些受(shòu)益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是(shì)可(kě)以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生(shēng)，以(yǐ)及所有巴菲(fēi)特(tè)的员工们能够组织(zhī)这(zhè)么大的盛(shèng)会。我们现在看(kàn)到(dào)全球的趋(qū)势，零(líng)排放的车辆(liàng)将会诞生，而且将会完完全全投入市(shì)场，这种(zhǒng)情况大量(liàng)的已经被接受，您是否还看到另外的机(jī)会(huì)，汽车(chē)生产(chǎn)商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行(xíng)业是(shì)非(fēi)常(cháng)严(yán)峻的，当(dāng)亨利福特先生(shēng)那个(gè)时候开始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福(fú)特的T模(mó)型的(de)车(chē)子开始(shǐ)推出市场，也(yě)做了非(fēi)常大的价格上面的改变，这中间(jiān)有他自己的个性，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别(bié)是(shì)讲到美国(guó)。

　　我讲一下关(guān)于(yú)内布(bù)拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事情(qíng)来比较(jiào)，汽(qì)车行(xíng)业(yè)都是一些有可读性的(de)历史，亨利福特在20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特(tè)汽车公司(sī)的老板，另(lìng)外(wài)还有其他(tā)的人，在亨(hēng)利(lì)福特之(zhī)后也加(jiā)入(rù)了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了(le)，这几个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也(yě)在念福(fú)特公(gōng)司的财务报(bào)表，那个时候财务报(bào)表(biǎo)真(zhēn)的让人非常惊讶，那(nà)个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看(kàn)到(dào)人口(kǒu)已(yǐ)经增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如(rú)果有18000家(jiā)的汽(qì)车经(jīng)销商，业务(wù)是非(fēi)常(cháng)好的。当(dāng)然汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当(dāng)然全世界还有更(gèng)多的一些(xiē)竞争者(zhě)，也(yě)给(gěi)了(le)你(nǐ)更多永久的位(wèi)置，但是巴菲特每(měi)一年上路的车子，可能至少增(zēng)加(jiā)了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业五到(dào)十(shí)年(nián)之后跟现在一定是不一样(yàng)的，我会告诉(sù)你这么多，你(nǐ)会看到汽(qì)车本身的架(jià)构(gòu)也会有(yǒu)所改(gǎi)变(biàn)，市(shì)场的(de)结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已(yǐ)经声势(shì)浩大地(dì)进入市场(chǎng)，这(zhè)是一个比较有趣(qù)的事(shì)情。但是如(rú)果我(wǒ)们实现成本(běn)的一(yī)些部署，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本(běn)成本(běn)以及巨大(dà)的风(fēng)险，这(zhè)是(shì)肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉大家所有(yǒu)的事情(qíng)，特别是我(wǒ)们讲到(dào)人工市场(chǎng)上(shàng)也会有(yǒu)比较大的一(yī)些变化(huà)，当然这又是(shì)跟政治挂钩(gōu)。我(wǒ)们今天还(hái)是在开车子，在美国的一(yī)些群(qún)众(zhòng)也非常喜欢有这样一些(xiē)车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的(de)期间我们不知道会怎么样，但是车子的(de)公司(sī)将会(huì)在(zài)5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的(de)不见得是(shì)对(duì)的，这是一(yī)个非常(cháng)有趣的(de)话(huà)题，查理跟(gēn)我在GM或者是在(zài)西安的(de)股票交易所的地(dì)方，还是有不同的(de)一(yī)些(xiē)变化(huà)。我们现在(zài)也开始(shǐ)用比较少的钱(qián)在(zài)这(zhè)个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们(men)讲到美联(lián)储(chǔ)的(de)资产报表，是不(bù)是让(ràng)你特(tè)别担忧？特别是我们讲到(dào)美联储(chǔ)更多(duō)的数字(zì)上(shàng)面以“无中生有”的方式进行(xíng)作(zuò)业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美(měi)联储现在有这(zhè)种问题，它在(zài)每一年的(de)财报(bào)是不是(shì)能(néng)够解决？我不觉得他们可以马(mǎ)上进行解决。但是(shì)我并(bìng)不是那么担心美联储以及联邦储备，他们现在(zài)做到了满足他们(men)的(de)功能(néng)。他们有两个目标，在短期时间，特(tè)别是每年(nián)如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希(xī)望他们(men)能够控制得很好(hǎo)。我现在要(yào)告(gào)诉你，如果说您的货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望(wàng)看到贬值的现象。但(dàn)是(shì)每一个(gè)人说贬值这是(shì)一个(gè)一定的现(xiàn)象(xiàng)，只是(shì)贬(biǎn)值的幅度不要太(tài)大，而(ér)造成很多负(fù)债。我(wǒ)现(xiàn)在还不担心(xīn)现在(zài)美联储的资产(chǎn)负债表上面的(de)问题(tí)，我还是希(xī)望能有更好、更大的一些数字，但是这些事(shì)情是比较(jiào)有趣的，而且是值得我们(men)再继(jì)续去(qù)研究的(de)。

　　另(lìng)外，货币的(de)一(yī)些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美联储(chǔ)的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失(shī)，等于每一个(gè)人在(zài)美(měi)国要进行相应的(de)一些贡献。我(wǒ)真正希望到底这些东西(xī)是在哪里，如(rú)果(guǒ)没有很多人(rén)把你的(de)钱藏了起(qǐ)来(lái)，不管(guǎn)是他藏在南美或者是(shì)非洲，或者是任何一个地方(fāng)。比如有些人开始做毒品(pǐn)交(jiāo)易或者(zhě)是其它(tā)事情(qíng)，都有可能。从美联储的报表(biǎo)中可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可(kě)以看到钱的来源。我(wǒ)们现在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到(dào)。每个礼拜可以看一下它们的报告(gào)，以(yǐ)及看(kàn)到今天(tiān)货币流通的(de)状况到底是怎么样(yàng)子。现(xiàn)在我们的现(xiàn)金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走的方向(xiàng)到(dào)底如(rú)何，当然是非常(cháng)激烈的。你如(rú)果说(shuō)对于现(xiàn)在(zài)萧条的状(zhuàng)况(kuàng)可(kě)以想办(bàn)法去扭(niǔ)转，但是真正是否能解决这个问题(tí)，可能必须(xū)要(yào)有自己相应的(de)一些(xiē)纪(jì)律，过了(le)一段时间之后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票(piào)，或(huò)者印了之后(hòu)再(zài)把它(tā)花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的状况，他们现在所有(yǒu)的这些货(huò)币基本上在那里已经产生了非常(cháng)大的一些问题，已经付出了他(tā)们相应的(de)一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个新的世(shì)界，而(ér)且这(zhè)个世界(jiè)试(shì)图一(yī)直印钞票，才让(ràng)你的生活(huó)过得(dé)更容易(yì)，这是不(bù)对的。我(wǒ)们是(shì)要(yào)付出代价的，在二战的时候这个事情已(yǐ)经发生过了，每个人，我自己也包(bāo)括在内也看到了(le)这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以(yǐ)得到(dào)更多的回(huí)报，那(nà)时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但(dàn)是那个时候通胀(zhàng)是更严重的。那些(xiē)人在(zài)支持(chí)全世界买了一些债券，很大一部(bù)分财产(chǎn)都已经捐献给国家，买了(le)这些债券。当我们(men)的(de)国家(jiā)如果真正(zhèng)开始(shǐ)养成(chéng)这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪(nǎ)里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进(jìn)入这样的时间(jiān)，每个(gè)人都失业的话(huà)就是进(jìn)入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的两(liǎng)个(gè)目(mù)标：控制(zhì)失业、控制通胀。但(dàn)这不是我们财政(zhèng)赤字的因素。我(wǒ)们还有一(yī)些(xiē)方式，你刚才(cái)提(tí)的(de)这个人就是不断(duàn)向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们(men)可以在(zài)他爬到3楼(lóu)、4楼的时(shí)候去(qù)阻止他。有(yǒu)时候我(wǒ)们需(xū)要抵(dǐ)挡各(gè)种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对(duì)这样的一个(gè)现(xiàn)实，政(zhèng)治都是会(huì)采取对自(zì)己有利(lì)、有用的方式。现在(zài)我们国(guó)家所采取的这些政策，在理论上可能都会带来很多问(wèn)题，但这不是(shì)说未来都(dōu)是这样的。美元现在(zài)作(zuò)为一种储备货币，它可以给我们很多(duō)益处，但是当(dāng)我们(men)没有把政策做好的(de)时候，它(tā)也会给我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题(tí)，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个(gè)诺丁汉大学(xué)经济学(xué)专业的学生，我的问题是(shì)在(zài)疫情(qíng)期(qī)间(jiān)，我们出现了像亚洲这边(biān)供应链(liàn)紧张的情况，很(hěn)多公司基于政治的考(kǎo)虑(lǜ)转(zhuǎn)移了(le)自(zì)己的生(shēng)产(chǎn)，公司是不是(shì)应(yīng)该做出这(zhè)样(yàng)的(de)决定？政府(fǔ)应(yīng)不(bù)应该支(zhī)持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是符合逻(luó)辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂(chǎng)，这(zhè)是理(lǐ)所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另一方面(miàn)，每一(yī)个(gè)人都想(xiǎng)把所有的(de)这些劳动力(lì)都转(zhuǎn)移(yí)到墨(mò)西哥(gē)，其它地方的人(rén)怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也(yě)是如此(cǐ)，这些(xiē)想法(fǎ)就会带来大的(de)冲突。我们公司没有(yǒu)那(nà)么多的(de)海外生产(chǎn)，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)最早是(shì)个纺织(zhī)品公司，当(dāng)时因为发展中国家(jiā)做纺织，他们的成(chéng)本非常(cháng)低(dī)，所以我们必须(xū)得放(fàng)弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续(xù)做。这个流程当中(zhōng)社会得到了(le)效(xiào)益(yì)，但是(shì)很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺(fǎng)织(zhī)厂工作的人，比如说你如果在1960年(nián)的时候，在我(wǒ)们的纺(fǎng)织品工厂工作的时(shí)候，我们有一(yī)半的员工都是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工资(zī)水平也并不高。但是现在你可以在发展中国(guó)家这么做(zuò)，而(ér)我们这边的制造业(yè)就完(wán)完全全(quán)不(bù)复存在，也会损害我们(men)自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在(zài)这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实(shí)，情况的改变会改变所有的(de)状况。我(wǒ)们很多这(zhè)样(yàng)的行业转移(yí)到了海外，我们(men)的社会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人再(zài)就(jiù)业。我们(men)是可(kě)以支付(fù)得起去照顾好这些人的，我们有一些行之有效的体(tǐ)系，但是这中间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什么事都做不了的(de)人会让其他一些人不满，但是(shì)总(zǒng)的来说我们想让全世界都繁(fán)荣(róng)，我们不(bù)想让只是美国一(yī)枝独秀，美国(guó)好像能够(gòu)取得全面的(de)繁荣，而(ér)世界各地(dì)其(qí)它的国(guó)家却(què)不行，这样的情况是没有办法(fǎ)存(cún)在的。我觉得我们可以(yǐ)做得更好，而(ér)且(qiě)我们还有资源去实(shí)现这个目标。我们这个国家的产出其实(shí)可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现(xiàn)自己的专业化。在美国(guó)，在我的(de)这一(yī)生当(dāng)中改(gǎi)变了非常(cháng)多。很多人也可(kě)能在(zài)问(wèn)我怎么能(néng)够把这一切给完成，我妈(mā)妈那(nà)个时候的人觉得我如果(guǒ)年(nián)龄够(gòu)大，我可以买辆(liàng)自(zì)行(xíng)车(chē)。你看，现在这(zhè)个目标多(duō)么渺小？因为我们现(xiàn)在所取得的这种繁(fán)荣(róng)程度(dù)，我们其实可以做更多的(de)事情，完成(chéng)更宏大的目标(biāo)，这(zhè)会(huì)比(bǐ)1930年代(dài)要(yào)做得更多，这也包(bāo)括(kuò)照顾(gù)好身边的人(rén)。照顾这些因为(wèi)产业的转型而流离失(shī)所的人，可(kě)以改(gǎi)善他们的生(shēng)活质量，也可以向全球证明我们(men)有一个(gè)最好的(de)体系(xì)来(lái)照(zhào)顾这些人。我们现在(zài)的体系(xì)有(yǒu)这样的资源，我(wǒ)们曾经犯(fàn)过错误，但是(shì)我(wǒ)们需(xū)要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事(shì)，亚当斯密也说得(dé)对，一个(gè)自(zì)由(yóu)市场的资(zī)本主(zhǔ)义经济(jì)会自(zì)动地结(jié)合自由贸易的情(qíng)况下(xià)，可(kě)以带来更(gèng)高(gāo)的人均收入，这可(kě)以帮助所有人。这个(gè)过程中因为自(zì)由市场、资本(běn)主义带(dài)来很多痛苦(kǔ)，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去(qù)除，我们政府有一(yī)些补助，会让这样(yàng)的一些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们的安(ān)全网也随着时(shí)间的(de)推移越变越大，但是你如果想把所有的痛(tòng)苦都去除(chú)，所(suǒ)有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好像向(xiàng)你支付，下面的人也假装在(zài)劳动(dòng)，这个体系是不可(kě)行的(de)，而且(qiě)也会造成贫富差(chà)距(jù)越来越大。有(yǒu)些人什么都不做(zuò)，却通过投机赚到(dào)了钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府有责任去去(qù)除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能(néng)够保持下来。比(bǐ)如(rú)在社会安全这方面取(qǔ)得了长(zhǎng)足的进展，已经(jīng)比我出生的(de)那个年代好了很多，我觉得美国在这边做得还(hái)是不错的，在解(jiě)决资本主(zhǔ)义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾还是做(zuò)出了很多成就，这(zhè)也是为什么(me)我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是(shì)体系有一定自己(jǐ)的优势，虽然(rán)它也产(chǎn)生了像内战(zhàn)这(zhè)样的情况，但(dàn)这(zhè)个体系肯(kěn)定有它一(yī)定的优势(shì)，才让我们用(yòng)5％的世(shì)界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我们已经(jīng)有了进步，但是人类的(de)本(běn)性就是(shì)不(bù)断地去发现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的态度去(qù)除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发(fā)给我们造(zào)福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也(yě)需(xū)要(yào)在自己的收益表(biǎo)当中把这种变化给(gěi)反映出来，您也提到这不会(huì)反(fǎn)映出(chū)长(zhǎng)期收益。您也(yě)提到有些(xiē)银行(xíng)就避免了这样去做，这样(yàng)做其实(shí)对股东来说是不公平(píng)的。银行的(de)这种情况跟伯(bó)克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益(yì)表还是(shì)不一(yī)样的，收益表(biǎo)是(shì)资产负债(zhài)表(biǎo)的一(yī)部分，资产负债表(biǎo)告(gào)诉(sù)你这个存(cún)款是不是可(kě)以拿回来，还(hái)可(kě)以告(gào)诉(sù)你其它的一些信息。我们也(yě)是(shì)把市场价值反映在了(le)资产负债表上，但是我们不知道(dào)是(shì)不是合适把它放在我们的收入(rù)损益(yì)表里。它其中一部分(fēn)的说法是(shì)正确的，首(shǒu)先银(yín)行需要决定(dìng)这个(gè)资产负债表能不能(néng)够代表它(tā)的(de)价值，一(yī)方(fāng)面它是保守的。另(lìng)外，他(tā)们也需(xū)要决(jué)定到(dào)底这个收入(rù)的表格每5秒钟(zhōng)就会变一(yī)次。苹果(guǒ)就在我们说话(huà)之间(jiān)可能又有(yǒu)了(le)变(biàn)化，而且(qiě)它的整个价值的(de)变化(huà)就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入账户(hù)，如果(guǒ)你是一个银行，这对银行来说这是一个不好的(de)所有的(de)工具，但是对(duì)消费(fèi)者来(lái)说确(què)实一个很好的消费(fèi)工具。现(xiàn)在在这(zhè)个社会(huì)上(shàng)的存在跟(gēn)过去(qù)已经不(bù)一样了，你(nǐ)必(bì)须注意到到底它们拥有的价值(zhí)是什么(me)样，这个价值今天跟明天早上又不一样(yàng)，我们到底明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几年前我们也是想让(ràng)股东这样(yàng)去看，我(wǒ)们需要遵守(shǒu)这个会计的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层(céng)都有义务这样去(qù)做，不会(huì)给(gěi)他们一些完(wán)全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的(de)跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我们会(huì)按照法律的要求去做，按照我(wǒ)们正(zhèng)确(què)的方式去(qù)行事。我们(men)也希望我们所有的股东以及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解(jiě)这(zhè)些(xiē)细(xì)节其实没有那么(me)难。你读一下(xià)我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么做的(de)，没有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)这些(xiē)会计们心里到(dào)底在想一(yī)些什(shén)么，有些人在(zài)做真正不对的事情，肯定(dìng)是(shì)一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理(lǐ)人应该是真正能(néng)够(gòu)在会(huì)计(jì)的账面上进行(xíng)相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过，在做(zuò)更多的一(yī)些审计是有必要的(de)，而且要(yào)问真正实(shí)际上要问的(de)问题。这些股(gǔ)东们就会知道今天公司(sī)到(dào)底真正要被问出来(lái)的问题，以及公司(sī)里面(miàn)实际的状况都在这些问(wèn)题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理(lǐ)人不愿(yuàn)意回应这些(xiē)问题，那(nà)就(jiù)有问(wèn)题了，当然我们必须要有一(yī)个系(xì)统，这个系统(tǒng)能够真正支持现在活(huó)动的状况。这些规(guī)则在过去的一年(nián)之中，我不知道是不是真的要求更多的一(yī)些(xiē)改变，而且在利益(yì)的分配(pèi)上以及它(tā)的(de)安全性上面，每一个季度是不是都(dōu)应该(gāi)在账面上有所(suǒ)记录。如果说他们自(zì)己这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者是(shì)因为他们画(huà)出了一(yī)些支付的蓝图，如果这个系(xì)统越来越复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的新的(de)会计制度，大(dà)家(jiā)都必须(xū)了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲(jiǎng)的，比较(jiào)难懂，但是我理(lǐ)解(jiě)他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什(shén)么大家都得吃他这一套。他刚才(cái)讲的话其实是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的(de)，我必须要声(shēng)明，中间(jiān)一定是(shì)有他内部(bù)的一些消息以(yǐ)及(jí)他相应的一些洞察力。所以，真正是必(bì)须要(yào)听的(de)。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书(shū)，以后我也希望能够从事管理的工作，我现在问的问题是属于我这个(gè)年(nián)纪群(qún)的(de)，您怎(zěn)么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投(tóu)资(zī)？还是说你(nǐ)们要一(yī)一(yī)地教他们(men)怎(zěn)么样投资，每个人(rén)是不(bù)一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)子孙辈特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真(zhēn)的(de)是有一些我自己的哲理(lǐ)的。我以我自己的方式来进(jìn)行(xíng)生(shēng)活(huó)，他们是不是要(yào)学(xué)我做(zuò)楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们能够(gòu)试试别(bié)种方式，我也(yě)不(bù)会去(qù)希(xī)望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟你(nǐ)不一(yī)样，我假装他们(men)的(de)男朋友(yǒu)、女朋友都非常好(hǎo)，一(yī)般(bān)来讲(jiǎng)我三(sān)缄其口，我什(shén)么都不说(shuō)。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可(kě)能(néng)这么多年会越来(lái)越(yuè)聪明，在过去的(de)30年之中，我(wǒ)已经看到了这(zhè)些情(qíng)况，我也希(xī)望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们(men)更多的帮助。当然我们成长的(de)空间还(hái)是非常大的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个时候在(zài)美(měi)国(guó)钢铁工作(zuò)，那个时(shí)候是在制造件的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又(yòu)重新开始(shǐ)了，等(děng)于没有办法再使用原来的(de)这些(xiē)体制。那个时候我(wǒ)觉(jué)得我自己(jǐ)特别无知(zhī)，那个时候(hòu)我的教授(shòu)是(shì)不同的人(rén)，我知(zhī)道他们在讲到(dào)的一些结(jié)果是什么(me)。我那个时候学基础经济学以及(jí)所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不(bù)起(qǐ)，我们好像谈话谈得过(guò)头了，已经是3点(diǎn)30分了(le)。我们如果(guǒ)要再(zài)继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此再感谢大家(jiā)今天(tiān)能够在这里跟(gēn)我们继续进(jìn)行交流(liú)，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行股(gǔ)东的财务报告会议。所(suǒ)以(yǐ)，今天所有(yǒu)的一些记录都打破了，我们今天在商品(pǐn)的这些门(mén)店的地(dì)方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想(xiǎng)以后也(yě)希望大家再来，能够再继续回答更多的问(wèn)题，谢谢大(dà)家！

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