金融界5月7日消息，伯克(kè)希(xī)尔哈(hā)撒韦(wéi)公司2023年(nián)年度股东(dōng)大会在(zài)内布(bù)拉斯(sī)加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为(wèi)“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始(shǐ)，为期数天，股东(dōng)们(men)有机会(huì)购(gòu)买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出(chū)的毛绒(róng)玩具品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行(xíng)了(le)展示。

　　活(huó)动(dòng)于美国东(dōng)部时(shí)间周六上(shàng)午10点(diǎn)15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和(hé)副(fù)董事长查理•芒格将(jiāng)登台(tái)演(yǎn)讲。在持(chí)续(xù)数(shù)小时的(de)会议上，巴菲特和芒(máng)格谈(tán)了与伯克希尔强相关的苹(píng)果(guǒ)、美国银行、西方石(shí)油，谈了(le)经济形(xíng)势与货(huò)币，谈到了自己(jǐ)对于在日本(běn)投资的看(kàn)法(fǎ)，谈(tán)到了与(yǔ)公司利益相关的(de)动视暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊了对(duì)于银(yín)行业危机(jī)、人(rén)工智能等热(rè)点(diǎn)的(de)看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东(dōng)大会完(wán)整回顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大(dà)家今天来(lái)到现场，我和查(chá)理都喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望(wàng)今天的(de)问题都尽量地简短，因为我们今天(tiān)希望至少能回答60个问题，今(jīn)天(tiān)有来(lái)自现场的观众和来自网(wǎng)上观(guān)众的提问，我们(men)就(jiù)直接进入到我(wǒ)们今(jīn)天的营收的报告的环节(jié)。

　　今天(tiān)早上(shàng)我们第一季度(dù)的数字已经(jīng)放到了网(wǎng)站上，我们(men)很快地过一下(xià)，然后就开始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意(yì)识(shí)到在英国(guó)有一(yī)个(gè)正在跟我们竞争收视率(lǜ)的活(huó)动，他们(men)在(zài)庆祝查(chá)尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今(jīn)天现场也(yě)有一(yī)个自(zì)己(jǐ)的查尔(ěr)斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外(wài)的副CEO，在(zài)格雷(léi)格旁边是我在1986年遇(yù)到的(de)一位天才，他是帮(bāng)助我们负责保险业务的(de)阿吉特(tè)·贾恩。我们现(xiàn)场还有非(fēi)常多的总(zǒng)监们，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍华德(dé)·巴菲(fēi)特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司的董事(shì)会成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前提到(dào)另外一个人，我把这个人的(de)名字(zì)给(gěi)忘了，你们(men)能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场的(de)一切给组织起来，他真的是一(yī)然(rán)勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数(shù)字的情况，然后(hòu)就(jiù)进入问答环节。我(wǒ)们(men)在(zài)今年第一季度营业(yè)利润略超(chāo)80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔在(zài)营业上(shàng)根据通用会计准则报(bào)告的，这是我(wǒ)们资本方(fāng)面的营收。我们(men)希望通过长期在资本上获利。总的(de)来说长期以来这部(bù)分的数字都(dōu)是可观的(de)，但是在单个季度(dù)、单年，或许有些时(shí)候会长达五(wǔ)年(nián)的时间里，股价波动会很大，我们也投资其它很多的业务，我们也把它们作为像是我们的股票一(yī)样，我(wǒ)们也(yě)整合(hé)了很多业务，它们(men)的价值并没有太大的(de)上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这(zhè)边我们(men)也有非常多的股份，还有很多(duō)能源股份在交易，这些(xiē)股票也是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利(lì)润(rùn)在这(zhè)里，这(zhè)是第一(yī)季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通的经(jīng)济环境当中，我们会收到这样的反馈(kuì)，我(wǒ)们大部分的事(shì)业(yè)，在今年报告(gào)的(de)营收(shōu)都会比去年较(jiào)低，都(dōu)是因为过(guò)去6个月经济的(de)不(bù)景气造(zào)成(chéng)的。过去的这几个月公司都(dōu)经历了(le)很多的波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉害(hài)的一次(cì)，二战的时候我们没(méi)有办法(fǎ)获得商品、货物(wù)，但是(shì)这一(yī)次的(de)波动来自于另外一(yī)个(gè)地方，他们(men)可能在过去(qù)的6个(gè)月中出现了存货过多的情况(kuàng)，这不是说好(hǎo)像(xiàng)失业率、就业率的情(qíng)况造成的，但是现在的经济环(huán)境在这(zhè)六个(gè)月已经非(fēi)常不一(yī)样(yàng)了，而我们很(hěn)多(duō)的(de)经理人对于这种(zhǒng)情况(kuàng)感(gǎn)觉到比较(jiào)惊讶，存货怎(zěn)么会一(yī)下子那么多卖不出去。现在我们才(cái)慢慢地让(ràng)销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去(qù)年的速度要稍微(wēi)放(fàng)缓一些，但是(shì)我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明天都没有特别(bié)肯定的态度(dù)，不管是对于市场，对于(yú)我(wǒ)们的商业前景，都(dōu)是如此，我们其(qí)实没有放太(tài)多(duō)的精力在商业前景上。但是(shì)在今(jīn)年第一季(jì)度(dù)的报告中(zhōng)我们(men)可以看到两部分：第一(yī)，我们投(tóu)资的收(shōu)入会(huì)比去(qù)年同期(qī)要大很多，这(zhè)是(shì)一个长期我(wǒ)们慢(màn)慢建立(lì)起(qǐ)来(lái)的一个优势。我们在短期内(nèi)做出了(le)比如像250亿这样(yàng)的投资，而就(jiù)在(zài)不久之前，我们大(dà)概是四个(gè)基点，其实(shí)并(bìng)不多，大概250亿，一年(nián)大概只是(shì)5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤字违约的担(dān)心，我们是在(zài)前天刚刚(gāng)做出了一次(cì)投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个(gè)月的时间里面，我们现在在投资的收(shōu)入方(fāng)面还是不错的(de)。

　　在保险的(de)承(chéng)保方面，它跟(gēn)市场(chǎng)的活(huó)动并不完全相关，它跟一(yī)些(xiē)自(zì)然(rán)的灾害，比如(rú)说像地震(zhèn)等(děng)等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度去分析的话，我们今年(nián)可(kě)能前(qián)景会更加可(kě)观，在承保(bǎo)上比去年应该要做得更好。我不知道怎么去称呼它(tā)，不管是“商(shāng)业循环周期”也好，我不会觉得(dé)好像今年有一次(cì)巨大的(de)风暴、地(dì)震或(huò)者是飓风(fēng)，会影(yǐng)响到(dào)这样的(de)一个(gè)预测。但是(shì)从可(kě)能性(xìng)角度上分析，我(wǒ)们今年保险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我(wǒ)们今年第一季度(dù)的营业利(lì)润看起来(lái)更高。但是我(wǒ)也想承诺，我(wǒ)们的营业(yè)利润(rùn)今年应(yīng)该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总的来看一(yī)看从疫(yì)情(qíng)开(kāi)始(shǐ)到现在(zài)我们(men)营(yíng)业利润变化的情况(kuàng)。我们会留(liú)存(cún)我们所有(yǒu)的营收，大概每(měi)一(yī)年300到(dào)350亿，但这是(shì)我们(men)一(yī)段时期以(yǐ)来的一个营业利润的(de)数字。但是从(cóng)现在开始(shǐ)计算，未来的(de)十年到十五(wǔ)年，他们(men)的数字(zì)会更高，因为我们有一个(gè)优势，我们(men)可以保留这样的利(lì)润，保留这样(yàng)的营收(shōu)，我(wǒ)们(men)还是(shì)会(huì)不断地(dì)去留存、保留它们。所以，这些(xiē)数字如果不上(shàng)升的(de)话，证明(míng)我们做得不好。所以，我们(men)是希望让它们(men)能够稳步上升的。有时(shí)候在历史上这个数字上升的幅度比我们想(xiǎng)象中还要(yào)大(dà)，但是我想(xiǎng)说基于我(wǒ)们现在(zài)资本的情况，这样(yàng)的一(yī)个(gè)增(zēng)长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家(jiā)美(měi)国(guó)的公司可以达到这么大的数(shù)字(zì)。为什么(me)呢？因为在美国，有些其它公司可能会(huì)买伯克希尔的股(gǔ)票，所以(yǐ)能达到这(zhè)样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因(yīn)为这(zhè)个原因。但是如果(guǒ)计算它(tā)的收益的话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然我现在讲的不(bù)是快速的比例，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们(men)手上持有的现金，在某种层面(miàn)之下，它与我们(men)的了(le)解是不(bù)同(tóng)的，比如说跟在银行里的存款有些不(bù)同。在(zài)银行里面存(cún)钱的(de)话，必须要(yào)付你利息(xī)。如果你是(shì)一家银行。但是浮存金基本(běn)上就是你在(zài)投保，有(yǒu)任何损失，你就(jiù)必须用这(zhè)些钱来进行支(zhī)付。所(suǒ)以，这些资金是负有责任的，而且(qiě)我们要在(zài)进行(xíng)更多的一些使(shǐ)用。当(dāng)然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有(yǒu)非常极大而且非常惊(jīng)异的(de)增(zēng)长，每(měi)年都是(shì)如此，特别是在这几年之中，这些东西并不需要任何利(lì)息，而且也不需要随时进行(xíng)提(tí)存，但是它对我们(men)来讲真(zhēn)正助长(zhǎng)了(le)相当的效益(yì)，也显示了(le)我们现在已(yǐ)有的(de)一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责(zé)建(jiàn)立我们这些浮存金的主要人物，而且我们(men)的(de)保险公司都是一些非常有才能的(de)人在进(jìn)行管(guǎn)理，他们贡(gòng)献了(le)他们的(de)智(zhì)能，比如说该投(tóu)这个公(gōng)司(sī)。在我(wǒ)刚开始的职业生涯(yá)的时候(hòu)，这(zhè)些(xiē)浮存金就已经在这(zhè)里了。你想象一下(xià)你(nǐ)的资产负债表以及你的财务报表(biǎo)之中所有的资(zī)产还有你的责任或(huò)者负债，这些是非常简单(dān)可以了解的。比如今(jīn)天(tiān)我们的股(gǔ)票持有人，在所有的这些金(jīn)融以及长期(qī)的债务，以及(jí)所有的财务状况之下，有的(de)时候你会觉得(dé)某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有的时候变(biàn)得非常廉价(jià)，但(dàn)是浮存(cún)金是(shì)另外一(yī)种项(xiàng)目，也是所(suǒ)谓的责(zé)任，但(dàn)是对我们来讲并不会花费(fèi)任何资金(jīn)，也不会(huì)突然就消失了，在财务的观点来(lái)看(kàn)，它也是(shì)一(yī)种资产(chǎn)，也就(jiù)是跟我(wǒ)们现在所有的持股(gǔ)人(rén)所(suǒ)持(chí)有的这些前提是一样的。有的(de)时(shí)候我们把它想上比如现在是一笔现金或者是我们(men)的一(yī)笔(bǐ)公债，我(wǒ)们在这样的结果(guǒ)之下会增加到(dào)至少70亿的元(yuán)素(sù)，我们(men)在4月买了大(dà)概有4亿的债(zhài)券，在我们的现金(jīn)资(zī)本里，当然再减掉(diào)我们现(xiàn)有(yǒu)的(de)一(yī)些资(zī)金(jīn)。我们后来也卖掉了我们现(xiàn)在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们(men)也开始有了(le)一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟(gēn)大(dà)家介绍(shào)是让大家有所(suǒ)了解我们现(xiàn)在的(de)现(xiàn)金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每(měi)一年我(wǒ)们的股数也许会减少，但(dàn)是我们(men)的业(yè)务还是(shì)在继续(xù)的营(yíng)收(shōu)之中，而且(qiě)赚的钱(qián)会更多。我(wǒ)们(men)现在的股(gǔ)东们以及所有持(chí)股的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现(xiàn)在在你(nǐ)面前的这些资金(jīn)以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的(de)资金数量，但是我们也许可以收到(dào)所谓的(de)股(gǔ)息，可是我们在(zài)1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一(yī)个(gè)错误。我常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕(cè)所的(de)时候，在所有的股(gǔ)东(dōng)在进行投票的时候我就会躲起来(lái)”，但(dàn)是这并不(bù)是事实，那个时(shí)候我必须要承认我做得(dé)是(shì)不太好的(de)。但是我们现在已经开(kāi)始(shǐ)至少有(yǒu)了5000亿加上更(gèng)多(duō)运(yùn)营(yíng)的资本以及收入(rù)，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您(nín)可以(yǐ)研究一下(xià)我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者(zhě)你(nǐ)到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好好(hǎo)地研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔(ěr)所有的精华(huá)都(dōu)在里面。我们今天(tiān)将会回答很多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因(yīn)为发生了银行存款的(de)一些危机(jī)，您觉(jué)得以后(hòu)会(huì)成为怎么样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件事情是非常(cháng)惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大概至少(shǎo)25万以上(shàng)的(de)所谓的(de)限制，负(fù)债的(de)天花板到(dào)底是多少，我们现在还(hái)没有到达这么惨痛的结(jié)果。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)设想，也就(jiù)是在讲到我们今天(tiān)的议会里面还有我们今天的执(zhí)政，还(hái)有美(měi)联储跟FDIC。当然(rán)每个人都(dōu)讲我们明天不希望(wàng)上电视需(xū)要讲这些问(wèn)题(tí)，向美国的(de)群众解(jiě)释现在发(fā)生的一些(xiē)状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到(dào)25万，这是(shì)每个银行都不愿意在讲的(de)，现在在银(yín)行(xíng)之中，在咱们的国家中已经发(fā)生了这样的状况。这些是(shì)非(fēi)常不可(kě)避免的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格(gé)：我没(méi)有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更(gèng)多的问题，也就(jiù)是在(zài)我(wǒ)们今(jīn)天之后，在午餐之后(hòu)，你有任何问题(tí)，当然我(wǒ)跟(gēn)查理也会相继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在(zài)做投资的(de)时候如果太保守，您如果再(zài)做决策的时候，您要怎么样才(cái)能(néng)够在(zài)这中间进行相应的取舍(shě)呢(ne)？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非(fēi)常平衡的投资计划以及决定，我(wǒ)跟查理(lǐ)先生在(zài)这(zhè)么长(zhǎng)的一段时间之中，我们常(cháng)常(cháng)要(yào)做很多很多的决定，当(dāng)然(rán)我可能做的决定会比查理更(gèng)多(duō)。但是我不(bù)记(jì)得任何的时(shí)间之中(zhōng)，在伯克(kè)希尔的历史(shǐ)，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮(nī)理非常好，但是还是没有办法比上我(wǒ)的(de)合作(zuò)伙伴查理，查(chá)理是真正非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该(gāi)有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了一个非常有情绪(xù)化的决策呢。我希望做一个非常(cháng)理智而且是(shì)毫无情绪化的一些决定，特别(bié)是(shì)在做投资人的这(zhè)些立(lì)场以及(jí)在做业务的决策(cè)立(lì)场(chǎng)。你可以这么跟(gēn)我争执，今天这个中间可能有一个经理曾经为(wèi)我们(men)做一些(xiē)工作，在某一(yī)段(duàn)时间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时(shí)候的一些(xiē)状(zhuàng)况跟现在是不一样(yàng)的，我们的业务(wù)有的时(shí)候进(jìn)行得非常好，而(ér)且有的(de)时候(hòu)会经(jīng)营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就像我(wǒ)们(men)之(zhī)前讲的，那个时候真的(de)到处(chù)都是奖(jiǎng)励(lì)，当然我们有的时候也(yě)是非常(cháng)惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力地(dì)在进行(xíng)工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法(fǎ)。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前(qián)讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛(tòng)的情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还(hái)没有那么差(chà)，那个时候(hòu)真的是非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的持(chí)股人，这(zhè)个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没(méi)有占领到(dào)相应(yīng)的(de)一些位置。阿吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在所(suǒ)有公司的一些政策以(yǐ)及所有的(de)一些战略，怎么样解决现有的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已经掌控得非常好。达(dá)到一(yī)些(xiē)新(xīn)的业(yè)务上面非常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格(gé)的决定上面(miàn)来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有的承保人都已经知道了，我们已(yǐ)经在做更多(duō)的改进，特别是(shì)要拉(lā)近和(hé)Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是要做(zuò)一些战略(lüè)上的部(bù)署，GEICO的政策(cè)，我们(men)有相(xiāng)应的(de)一些(xiē)技(jì)术，我们(men)有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个时(shí)候我们已(yǐ)经整合(hé)了大概15世纪、16世纪(jì)原(yuán)来有关的系统(tǒng)在(zài)内(nèi)，这些我们(men)以前(qián)都说(shuō)过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我们现(xiàn)在(zài)必须要(yào)开始广(guǎng)泛地配(pèi)合所有(yǒu)的一些(xiē)保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公(gōng)司如果你知(zhī)道的话，应该已经了(le)解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以(yǐ)上(shàng)的(de)一(yī)些(xiē)完成率(lǜ)，这是非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的(de)是，我们(men)现在前一年来比较的(de)话(huà)，这中间的一些(xiē)所谓的存金已经开始进行(xíng)释放了，我们已经做了非(fēi)常非(fēi)常好的一些部(bù)署。第(dì)一(yī)季度一般对汽车承保(bǎo)来(lái)说会是一个比较好的季度，我们在全年的(de)情况(kuàng)来看，应该相(xiāng)对来(lái)说也是比(bǐ)较(jiào)乐观的(de)，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底的时候(hòu)达到96点，这(zhè)是我们的目标点数，但是(shì)这中(zhōng)间我们还(hái)是需要意(yì)识到要做到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边做出很多努力和付(fù)出。来实现这样的成长，而且这个利(lì)润也可能会在中间受(shòu)损，但是我们是希望在利润率(lǜ)和利润(rùn)方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个(gè)团队的成员感到(dào)非常(cháng)自豪，凯(kǎi)特和他的经(jīng)理人都做(zuò)得(dé)非常出(chū)色，每天都(dōu)在铁(tiě)路这个行业(yè)上做出非常(cháng)大的成(chéng)绩，但是我(wǒ)们知道在技术方面还(hái)任重而(ér)道(dào)远(yuǎn)，尤(yóu)其是铁路(lù)建设的精(jīng)准度各个方(fāng)面，这(zhè)种(zhǒng)大型的(de)A型的铁(tiě)路，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我们都(dōu)需(xū)要(yào)去努力，我们需要(yào)去看(kàn)看(kàn)他(tā)们运营(yíng)上面的数字。当然我们的团队每(měi)天(tiān)都希望能够变得(dé)更加高效，我们不断地去应对客(kè)户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非(fēi)常大的(de)进(jìn)步(bù)，也把很多价值交(jiāo)付给了(le)股(gǔ)东(dōng)和客(kè)户。与(yǔ)此同(tóng)时(shí)对于我们的员工来说铁路(lù)的安全也非常好，但是去(qù)年这个(gè)情况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的(de)情况是(shì)我们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供(gōng)应链有非常大的(de)挑战，还有很多(duō)劳动力、港口方面的挑战，但是(shì)我们的(de)团队(duì)仍然是希(xī)望(wàng)能够把铁路(lù)业务(wù)带回一(yī)个长期稳定的情况。短期的(de)数字在(zài)2022年看起来不太好(hǎo)，我(wǒ)们也非常清楚，但是(shì)我(wǒ)们真正(zhèng)专注的是能够把铁路(lù)的安全率(lǜ)重塑到以前历史的高度，给我(wǒ)们(men)的(de)客(kè)户带取长弃的价(jià)值，这也是(shì)我们继(jì)续会在这个(gè)团队中看到的(de)，他们会不断(duàn)地(dì)取得进步。

　　从长期(qī)的角度来看，我(wǒ)们会从这个团队(duì)中看到(dào)非常好(hǎo)的结果，我(wǒ)们也(yě)为有这样的资产感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴菲特：他(tā)们(men)很多人(rén)都(dōu)值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选(xuǎn)出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时正是(shì)疫(yì)情(qíng)前来(lái)到了我们这边，但(dàn)是(shì)Todd的工作在(zài)GEICO非(fēi)常出色，他跟(gēn)阿(ā)吉特通力合作，而(ér)且我们(men)周末也会聚在(zài)一起讨论事(shì)业，在很困难的情况下，他们做(zuò)出的成绩是值得(dé)我(wǒ)们肯定的，而且(qiě)他也在这种情况下做出了非常多(duō)的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有(yǒu)很多上市公(gōng)司在(zài)过(guò)去的(de)十年打造出来(lái)，也(yě)是跟(gēn)保险有关(guān)，但其中没有一家是我们会考虑去买下来的(de)，现在好多人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家技术公司，我们是(shì)一家技术(shù)公(gōng)司，而不是一个(gè)保险(xiǎn)公司。当然我们肯定(dìng)要(yào)用技(jì)术，但是(shì)我们仍(réng)然是(shì)要把(bǎ)风险搞清楚，因为在(zài)承保(bǎo)上有问(wèn)题(tí)的(de)时候也需要资本支持，但是在过去(qù)这么久只有这一家(jiā)公司是我愿意去投(tóu)的(de)。过去十年完全没(méi)有，那就是阿吉特和四个人(rén)一起加(jiā)入了这家公司(sī)，然后把(bǎ)它给(gěi)带了起来，这是(shì)我们伯克(kè)希(xī)尔的保险公司。现在(zài)的浮存金多少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我(wǒ)们(men)浮存金的金额从这里面打造出(chū)来(lái)就超过过去十年好多其它(tā)保险公司(sī)的总额。而且在(zài)这方面，我们不需要有任何的成(chéng)本，我们真的带动了整个产(chǎn)业，也把非常多(duō)独一(yī)无二独特的才能(néng)带到了(le)这个行业当中，我们带来(lái)了资(zī)本(běn)，带来了能力，而这样的(de)资本和能力只(zhǐ)有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样的(de)一种才能、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带来了今天(tiān)的(de)成绩，没有任(rèn)何人、任何(hé)公司(sī)可以在这样的(de)产(chǎn)业、这样的(de)空间中取得我们(men)这样(yàng)的成(chéng)绩。而且我们做到这样的成绩也(yě)是没有付出任何成本的，这是(shì)任何一家上市公司(sī)没有办法去(qù)匹配的成(chéng)绩，人们看(kàn)到我们这(zhè)样(yàng)去做，但是这样的做(zuò)法没有办法去复制，阿吉特还有其它(tā)的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩真的是(shì)无(wú)与伦比的，他们(men)也值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理您好，我来自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关(guān)于(yú)人工(gōng)智能(néng)和机器人的问题。人工智(zhì)能(néng)和(hé)机(jī)器人技术现在在不断地提升，你(nǐ)们觉得(dé)它是更多的负面还是更(gèng)多的积极的(de)影(yǐng)响呢？尤其是对(duì)股市(shì)、对社(shè)会(huì)整体来说(shuō)，有(yǒu)没(méi)有任(rèn)何产(chǎn)业或(huò)者公司你(nǐ)们觉得会(huì)受到AI和机器人技术最大的(de)影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到(dào)机器(qì)人到处都是(shì)，而且使用率真的非常(cháng)之高(gāo)。所以，我觉得(dé)机器人(rén)的使用将会对全球越来越多(duō)。我自己对于其中这(zhè)样的一些炒作是感到有一(yī)些困(kùn)惑的，特别是(shì)像人工智能，我觉得现在用(yòng)人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没(méi)有任何一项功(gōng)能可以(yǐ)取(qǔ)代我们今天(tiān)坐(zuò)在这里的阿吉(jí)特，人工智能(néng)确实可以做到非常多(duō)出(chū)色的事(shì)情，比尔盖茨之前(qián)把我带去看他们最新的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这(zhè)个(gè)比我想(xiǎng)象(xiàng)中进(jìn)步(bù)快多了，我看(kàn)到AI确实可以做非常多的事情(qíng)，它不能(néng)讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默(mò)还达不到(dào)。但是它可以做(zuò)非常多的事(shì)情，这(zhè)让我反而有一(yī)些担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉得(dé)我们(men)没有办法去完(wán)全掌控它，我们确实发(fā)明(míng)AI的(de)初衷是好的，在二战期(qī)间我们都是在做(zuò)技术上的竞争，确实也非常重要(yào)。在未(wèi)来(lái)200年的时间里，我(wǒ)们也没有(yǒu)选择(zé)我们必须(xū)要去接受它、应对(duì)它、使用它。当你开始(shǐ)一项新(xīn)技术的(de)时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可能(néng)会(huì)改(gǎi)变全世(shì)界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它(tā)可以改变整个全球(qiú)的面貌，而却改变(biàn)不了我(wǒ)们人的想(xiǎng)法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这也是我们(men)能够给你(nǐ)的最(zuì)好的(de)回答。

　　提(tí)问：最近(jìn)《金融时报(bào)》有一句(jù)话(huà)，查理(lǐ)·芒(máng)格提到在美国会有商业地(dì)产、银行的问题，银行(xíng)现在充斥着商业地产的不良贷(dài)款(kuǎn)，你觉得商业地产方面(miàn)的损失(shī)会(huì)有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克(kè)希尔(ěr)会不会在商(shāng)业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔(ěr)以前从来(lái)没有在商业(yè)地产上非常(cháng)活(huó)跃，它不适合(hé)我们这样(yàng)的(de)投资人。所以(yǐ)，我(wǒ)也不(bù)会期望(wàng)说商业地产的问(wèn)题会(huì)影响到伯克希尔。在(zài)美国和在全球，这些问题可能(néng)会非常(cháng)大，而且情况(kuàng)也会比较(jiào)负(fù)面，但(dàn)是我觉(jué)得我们会渡过这(zhè)场危机，因为(wèi)有可能会有(yǒu)不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什(shén)么样的，他们(men)就(jiù)说“没关系，看谁愿意(yì)来签(qiān)这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会提醒(xǐng)我们到底现(xiàn)在人的态(tài)度有(yǒu)些什么(me)样的变化，而这些真正借债的人他(tā)们(men)会跟楼主去进行谈(tán)判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背后有非常多的商(shāng)业活动会出(chū)现(xiàn)在商业地产(chǎn)的开(kāi)发等等，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)规模还会(huì)很大，但(dàn)是这(zhè)个(gè)后果也是慢慢我们开始(shǐ)看到了(le)，这(zhè)些能(néng)借到钱，比如(rú)说2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到钱的人，现在因为利率提(tí)高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地(dì)产上(shàng)的(de)经验应该更多(duō)，他(tā)的(de)起点(diǎn)应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这(zhè)个艰难的情(qíng)况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说(shuō)，我们大(dà)概聊(liáo)了好几个(gè)小时，要不(bù)要把(bǎ)这个房(fáng)子以1美(měi)元卖(mài)掉。我(wǒ)就说我们不管那么多，我们继(jì)续做我们该做的(de)就行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提问(wèn)：我的(de)问题是问(wèn)查(chá)理(lǐ)或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技术上(shàng)面一些(xiē)颠覆的(de)现状(zhuàng)，而且改变(biàn)了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期(qī)间发生之(zhī)中。在以后的几年中，哪些东西(xī)会(huì)被接(jiē)受？或者是(shì)一(yī)些新(xīn)的接受的原则。在我们这(zhè)些投资人(rén)来看，我们是不是应该也(yě)要(yào)接受这样的建议？因为现在(zài)实(shí)际上已经改变了现有的一些工业以及技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多有价值的投(tóu)资人，这中间我们也看到很多(duō)很(hěn)多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱(qián)赚的应该(gāi)不会比以前多(duō)。查理就是这(zhè)样(yàng)，他告诉我们的就(jiù)是(shì)同(tóng)样(yàng)的事情，我们都(dōu)是一(yī)致的，而且我们两个处得(dé)非(fēi)常好，我(wǒ)们当然以后(hòu)钱不会(huì)赚得这么(me)多(duō)，我(wǒ)们现在已经(jīng)在管理大概5008亿的(de)资产(chǎn)，但(dàn)是我会这么说，我们还会(huì)有(yǒu)更多的一些机会。什么理由呢(ne)？这(zhè)些机会不管说是在技术上面或(huò)者是全世界有多少改变，从1940年(nián)到现在，我们看(kàn)到了所有的变化现象(xiàng)，不管是汽车(chē)工业(yè)、飞机或者是一些能源(yuán)以及技术等等，全(quán)世界(jiè)的改变(biàn)，新的事情永远会发(fā)生，而且会(huì)取代原有的一些技术，但是这种层面之下会(huì)给(gěi)我们更多(duō)的一些机会(huì)，除非(fēi)你(nǐ)是笨蛋(dàn)你(nǐ)才不知道有这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么(me)讲，我们经(jīng)营伯克(kè)希尔已经(jīng)58年了，每年(nián)的增加都是非常显著的(de)。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情还是(shì)有限度的。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱从别人身上(shàng)赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看到比如承保(bǎo)人，还有一些(xiē)律(lǜ)师，也(yě)因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不(bù)是这么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运没有(yǒu)做太多太(tài)多愚(yú)蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到(dào)资(zī)本(běn)市(shì)场，这些(xiē)资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨(jù)大的资金要卖给(gěi)其(qí)他人的(de)一些(xiē)想法，如果你做得(dé)不好，没(méi)有人(rén)会这么做(zuò)的。如(rú)果(guǒ)你一点一(yī)点(diǎn)以比(bǐ)较(jiào)少(shǎo)的(de)资金来经营，这些机会(huì)绝对(duì)会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些(xiē)议题上会有不同的意见，但是我们(men)最(zuì)后还是会达成意(yì)见，到(dào)目前(qián)为止我们讲的话也都(dōu)基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更多的(de)人，而(ér)且有这么(me)多有(yǒu)才智的人，试着(zhe)希望比别人更聪明而(ér)做他们(men)想(xiǎng)做(zuò)的一些事情，也取得(dé)更多的一些金钱。这些事情有的时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶然发(fā)觉有些(xiē)让人不高(gāo)兴的一些插曲(qū)。但(dàn)是今(jīn)天我们(men)在(zài)这里，你不需要真(zhēn)的要这么操作，比如(rú)说今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一(yī)种公债，我们中间(jiān)大(dà)概可以有30亿的投资。但是整(zhěng)个世界，有的时候如果(guǒ)只(zhǐ)注重短期(qī)的收(shōu)益，但是所(suǒ)有的经理有兴(xīng)趣的东西，有的时(shí)候不(bù)是在你(nǐ)的(de)期待之中，有的(de)时候也许(xǔ)会遭(zāo)受重挫，或(huò)者(zhě)是十(shí)年、二十年之(zhī)后才(cái)会(huì)看(kàn)到它的(de)不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我(wǒ)今(jīn)天真(zhēn)的高兴(xīng)能够出生在(zài)这个世纪(jì)之中，而不是我希望把这些(xiē)钱变得越(yuè)来越多，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)现在能(néng)够做的一些事情(qíng)。

　　查(chá)理会以不同的时间在找其它的事情在做，我可以向(xiàng)你(nǐ)保证，我们有的一(yī)些(xiē)想法(fǎ)不见得完完全全是(shì)一样(yàng)的，但是(shì)绝对(duì)会(huì)越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆(duī)的东(dōng)西(xī)失去，但是少的地方还是保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)一点我(wǒ)是同意(yì)的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的情况(kuàng)，你可(kě)不(bù)可以告诉我们这中间增加的一些，几个(gè)礼拜之前你(nǐ)在东京也(yě)讲，说这(zhè)些银行的资产情(qíng)况(kuàng)，有些时候已经继承了(le)原(yuán)有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到(dào)了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限制地把这些东西放在任何的(de)一些(xiē)基金上面，利(lì)息有的时候会造(zào)成某些程(chéng)度(dù)上的(de)一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实(shí)得到的情况都是(shì)相似的。我们不一定(dìng)要(yào)找(zhǎo)到完全(quán)匹配的一些基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也(yě)希望能(néng)够(gòu)变现所有的资产(chǎn)。我们(men)现(xiàn)在大(dà)概有1300亿以上的(de)资产，并不是一些不(bù)同(tóng)的部门(mén)或(huò)者(zhě)是(shì)一些其它的东(dōng)西，或者是一些保险公司能够做到，很多人的想法是(shì)这样子，如果说这(zhè)些东西(xī)是代(dài)表了大概(gài)26％，哪(nǎ)个美(měi)国的公司(sī)在所谓的(de)保险以及簿记保(bǎo)险(xiǎn)上面(miàn)都大(dà)概(gài)有这(zhè)些资(zī)产数字，我们的簿记希望非(fēi)常非常(cháng)保守(shǒu)地进行经营。阿吉(jí)特，如(rú)果我错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们(men)是非常关(guān)注在(zài)这个重(zhòng)点上，我们的期待以及(jí)在经营中(zhōng)间，为每一股的(de)损失我(wǒ)们都进行了(le)相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们看到的这是一(yī)个非常独(dú)特(tè)的(de)处境，没(méi)有一个人能够做到这样子的一个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那个时候没(méi)有(yǒu)任(rèn)何解决方案了，我们必须要这么做，这中间(jiān)当然(rán)有很多(duō)责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本(běn)上就是(shì)这样做(zuò)了，我(wǒ)们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个(gè)时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何(hé)股(gǔ)票(piào)的(de)购买。我(wǒ)这样讲(jiǎng)的话，阿吉(jí)特，如(rú)果我(wǒ)讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎(zěn)么样能够取得(dé)这(zhè)场交易，到底每(měi)一年的簿(bù)记以及(jí)所有的收(shōu)益到底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较(jiào)自己的期待以(yǐ)及(jí)费给率是非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在(zài)看到的是如(rú)此。这个数(shù)字(zì)非常好，但也不是(shì)最好的。最(zuì)后(hòu)我们要(yào)簿(bù)记的也就是我们当(dāng)时期(qī)待(dài)做的簿(bù)记的(de)一些(xiē)数目。到后来发现比(bǐ)我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的簿(bù)记的(de)时候好像比我(wǒ)们原来期待的还要更多(duō)。做的一些交易还没有结束，我现在非(fēi)常非常(cháng)谨慎(shèn)，而且随时(shí)在进行(xíng)关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事(shì)情，也就是伯克希尔公司还(hái)有(yǒu)保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的(de)时候，都应该(gāi)得到4倍以(yǐ)上(shàng)的(de)一些(xiē)结果，当然你必须要相(xiāng)信(xìn)您今天做的这些责任是非(fēi)常重大(dà)的，而且有(yǒu)的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万(wàn)或(huò)者(zhě)是更(gèng)多的东西(xī)都是来(lái)自保险或者是(shì)跟保险(xiǎn)不相关(guān)的，每一(yī)年我们并不是(shì)有商定的义(yì)务，每一年我们也许不会(huì)付你股息。而(ér)且有的(de)时候(hòu)对于股息还是会有所削(xuē)减的(de)。但是我可以告诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意你(nǐ)要去(qù)买比如5年或者10年的(de)债券(quàn)，我(wǒ)们(men)不是(shì)这样(yàng)操(cāo)作的，但是某些人在进行业务的时候(hòu)，如果说我(wǒ)们(men)现(xiàn)在要(yào)付出100亿，不管说(shuō)现在的经(jīng)济状况如何我们(men)都会(huì)这么做。所以，在保险公司以及其它(tā)更大的业务来讲，我(wǒ)们(men)这(zhè)中间(jiān)没有那(nà)么多的负债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源的(de)层面(miàn)来讲是不一样的，我不(bù)会保证我(wǒ)们永远没有负债，但是目前来讲还(hái)是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的，这就是(shì)我们现在讲(jiǎng)的伯克希(xī)尔的另外(wài)一(yī)种讲法。阿(ā)吉特也看到了(le)，他随时都在跟(gēn)我(wǒ)们进行洽谈，任何(hé)一个人想我(wǒ)能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么(me)赚就这么赚。但是(shì)如果(guǒ)你进行贷款，或者是(shì)保险公司取得更(gèng)高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己的资产以及继承计(jì)划上都在发生的(de)问题(tí)，如果一般的父母没有(yǒu)把遗产分配给(gěi)下一(yī)代的时候，如(rú)果说这(zhè)些资产里面包括了(le)家庭业务，很多人都(dōu)会做(zuò)继承的(de)一些计划，这个(gè)工作以(yǐ)后由谁来进行继承(chéng)或者(zhě)是经营(yíng)，而且什么时候(hòu)开始经营(yíng)，如果原来(lái)的创(chuàng)始人已经不(bù)在了，他们的小孩并没有准备，比如(rú)今(jīn)天(tiān)讲到的查理国(guó)王(wáng)或(huò)者(zhě)是另外一(yī)个查(chá)理王子等等，或者(zhě)我们今天不管(guǎn)是查理芒(máng)格国王或(huò)者是其他(tā)的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些(xiē)遗(yí)产计划，可能(néng)一下子(zi)就要讲到(dào)70多年的事(shì)情(qíng)。如果说这个(gè)人进行这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给这个球场对岸(àn)的人，但(dàn)是(shì)这个人(rén)并没(méi)有(yǒu)准备好(hǎo)，他也不知道怎么样才能做(zuò)团(tuán)队(duì)的一些部(bù)署及(jí)计划。但是(shì)四分(fēn)位是今(jīn)天(tiān)重要的(de)人(rén)，但是后面接球的人必须接到我们(men)的计划，你在把(bǎ)球抛(pāo)出去的时候不知道接球(qiú)的(de)人是(shì)不是接得到，所以(yǐ)这10％到底应(yīng)该怎么分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你描述的(de)画面我已经(jīng)得到(dào)了，我(wǒ)已经知(zhī)道了(le)。因为我的年(nián)龄(líng)已经放在这儿(ér)了，我之前(qián)其实观察了好多好(hǎo)多富(fù)裕(yù)家庭在(zài)财产规划上(shàng)出(chū)现的问题，这些问题都是特定于每个家庭(tíng)而特殊存在(zài)的。在(zài)我家里，我(wǒ)都没有(yǒu)签过(guò)遗产(chǎn)，这个遗(yí)嘱要在我的三(sān)个孩子理解了(le)提出建议之后才会签。如果在(zài)60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情效果也不一(yī)样。因为在这个家里，取决(jué)于你做什么样的事业(yè)，变(biàn)量有成千(qiān)上(shàng)万。所以，如果这些孩(hái)子(zi)们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们读了，他(tā)们听到了(le)这(zhè)个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长是(shì)相当于犯了(le)一(yī)个大错。我听过好多好多这种情况，有些(xiē)人完全不向他(tā)们的孩子们透(tòu)露任何事(shì)情，有些人用遗(yí)嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣(xuān)读(dú)，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希(xī)尔我们(men)也有相似的一(yī)些问题，就是在做(zuò)财产(chǎn)规划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但并不是所有人都(dōu)是这样(yàng)，我觉(jué)得(dé)至少75％的人都做了这(zhè)样(yàng)的错事。我不(bù)知道是因为(wèi)我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的股票(piào)要(yào)怎么(me)交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在(zài)问的是资产(chǎn)投资的(de)问(wèn)题，而不是(shì)一个个人的(de)问(wèn)题。这些小孩们(men)如果勾(gōu)心斗角，大家都是人(rén)嘛，也(yě)肯定(dìng)出问题，你最想要的是什么呢？你想要(yào)你的孩子们至少(shǎo)在(zài)财(cái)产规划上(shàng)能够和(hé)平相处，财(cái)产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但(dàn)是(shì)财(cái)产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到(dào)非常关键(jiàn)的作用(yòng)，有的时(shí)候一出财产规划的问题，这些(xiē)小(xiǎo)孩们都(dōu)去(qù)找自己的(de)律师，然后再也没有办(bàn)法和(hé)谐(xié)地存在了(le)。所以，在(zài)这个上(shàng)面去妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩子(zi)们能够至少(shǎo)获取某种价值，这种价(jià)值需要在你的(de)生活当中去践行，这样(yàng)在你说的时候(hòu)才会变得合(hé)理(lǐ)，他们会向你学习，知道你是一个什么样(yàng)的人，不(bù)要(yào)觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们(men)最好的(de)老师，你的(de)遗(yí)嘱也(yě)应该跟这些价(jià)值(zhí)和行(xíng)为挂钩，他们(men)才(cái)能够学(xué)会继(jì)承这样的价值，把这些(xiē)价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一(yī)个(gè)情况，有(yǒu)一个富人(rén)每(měi)年会把他的孩子们召集在(zài)一起吃(chī)饭，一起从事一(yī)些活动(dòng)，让他们去签署空白的(de)一(yī)张财产证(zhèng)明，他不想让他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱(qián)。我觉得这也不是(shì)一个可行(xíng)的(de)形式，你(nǐ)如(rú)果想(xiǎng)要知道你怎么(me)去践行(xíng)自己的生(shēng)活才(cái)是(shì)很(hěn)重要(yào)的。TTI的(de)继(jì)承计(jì)划(huà)就做得比较有意(yì)思，他已经提前预(yù)知了这些问(wèn)题，他当(dāng)时61岁(suì)的时候来(lái)到我这儿，他拥有的财富已经(jīng)远远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论(lùn)这(zhè)个钱要(yào)怎么(me)进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他说你看我的家(jiā)人(rén)和我已经有了完全(quán)不需(xū)要的这些钱，但(dàn)是我也想知(zhī)道(dào)怎么(me)把这(zhè)个(gè)钱更好(hǎo)地(dì)分(fēn)配。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)把公(gōng)司卖给竞(jìng)争对手，卖(mài)给(gěi)他们(men)之后，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留(liú)他(tā)们自己的人(rén)。我(wǒ)如果卖给一个私(sī)募公(gōng)司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以，我就一直(zhí)在考虑(lǜ)这(zhè)个问题。最后考虑来(lái)考虑去(qù)，只有卖(mài)给你们才最合适。所以，我们真的买下来以后(hòu)，而且这个日子(zi)也过得(dé)相当(dāng)不错，这(zhè)个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱(tuō)轨这些事(shì)情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行(xíng)为(wèi)也是受到了大家(jiā)的监管。有(yǒu)一个法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以前印(yìn)第安原始部落的(de)土地上进行运营，也(yě)是触犯了法律(lǜ)的条例，并且(qiě)对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子公司如何能够合(hé)乎法(fǎ)律上(shàng)的规(guī)定和监管？在长达20年(nián)的时间里，伯克希(xī)尔都没有足够的政(zhèng)策(cè)来限制BNSF这样激(jī)进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是我(wǒ)们现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这个部(bù)落的土(tǔ)地运输上达成了(le)协议，每天我(wǒ)们可以运输多少量(liàng)，我们也没(méi)有违反这样的协议，我(wǒ)们的(de)团队签署(shǔ)了这样(yàng)的协议，每(měi)天可以由多少列(liè)列车(chē)经过这个土地(dì)。我们也跟这些部落(luò)的首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论(lùn)还会继续下(xià)去，我们在这(zhè)边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们(men)也做出了承诺，这个承诺是什么(me)我们也知道，我们不要简单地去(qù)假设我们可(kě)以自由自在地把(bǎ)我们的火车进入这样(yàng)的(de)一些土地，我们要尊(zūn)重签署的这些协议，签署协议的同(tóng)时我们也非常严(yán)肃地对(duì)待(dài)最终的这个解决(jué)方案，最后我们(men)希(xī)望能够(gòu)达成这个(gè)最终(zhōng)的解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也(yě)是重新检(jiǎn)测了这个(gè)铁路的质量，我们(men)跟部落也(yě)在非(fēi)常密(mì)切(qiè)地进行合作(zuò)，希望能够立(lì)刻减轻(qīng)这些(xiē)事故所带来(lái)的影(yǐng)响。我们的(de)团队和他们都采(cǎi)取了(le)积极(jí)的回(huí)应，我们真的没有看(kàn)到(dào)这方面有长期的环(huán)境的影响。我们的团队之前也提到脱(tuō)轨在这个产业中(zhōng)是实时会出现的(de)现象(xiàng)，我们非常严肃地去处理，即使在(zài)没(méi)有(yǒu)长期影响的(de)情况下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最(zuì)后(hòu)，都是一个适当回应的问题(tí)。我们(men)有一(yī)只团队时刻准备着(zhe)回应社区方面的问题，以(yǐ)及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大(dà)概有(yǒu)多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载重的火车(chē)，而且(qiě)有(yǒu)时候(hòu)在非常炎热或者是寒冷的环境下运行(xíng)，有时(shí)候还(hái)要转弯，还有不同的级别，有时候出(chū)现一个轻微的(de)错误，都(dōu)会导致很严重(zhòng)的(de)事故(gù)。所以，铁路的建设真的不是一个(gè)很容易的事情。我们的火车当时的设计是(shì)停留(liú)在19世纪末的(de)水平，但(dàn)是(shì)我们现在在这样(yàng)的一(yī)个设计上去(qù)运营非(fēi)常困(kùn)难。我(wǒ)们在(zài)10到20年(nián)的时间（内）还有这样的一些情(qíng)况(kuàng)出现(xiàn)，但是有的时候我们载(zài)重的(de)这些(xiē)货物(wù)需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发(fā)性(xìng)的东(dōng)西就需要谨慎，但是这(zhè)些(xiē)成分还是需(xū)要在全国进行运输，而(ér)我们也是全国很大的(de)运输(shū)公司，有的时候不得不运载这样的一些(xiē)货物(wù)。我(wǒ)们在这些方(fāng)面做得已(yǐ)经比(bǐ)以前要好了(le)。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您(nín)好，我是苏(sū)锦华，我来自(zì)中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是现在有更(gèng)多的人(rén)已经在重视环境的(de)保护，政府(fǔ)也是在激励新能(néng)源的(de)产(chǎn)业，你们觉得新能源(yuán)方(fāng)面的开发是有一个什么样的前景(jǐng)？新能源(yuán)的开发在未来(lái)如(rú)何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就(jiù)是一(yī)个很(hěn)好的(de)回答，我(wǒ)们之前买下了(le)伯克希尔能源的(de)这家公(gōng)司，我们每(měi)一年都在准备这样的年(nián)报(bào)，希(xī)望能够(gòu)帮助解决环境方面的很多问题，而且在这方面我们的(de)投入其实很大(dà)很大。对(duì)不对(duì)？我们现在还只是在表皮搔痒而(ér)已，要真(zhēn)的做到这一切(qiè)还非(fēi)常不容易，我们(men)这(zhè)个(gè)行业要跨(kuà)越很多(duō)管理辖(xiá)区、很多州，美国应该(gāi)在这(zhè)个方面做(zuò)得比现在还好才(cái)对，从传统能源向新能源(yuán)改变。而且我(wǒ)们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们(men)现在正在(zài)进行(xíng)能源的(de)变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们希望至(zhì)少(shǎo)在全国每个州各个击破来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希(xī)尔能源(yuán)这(zhè)家公(gōng)司，我们在下面有三家美国的(de)公共事业的公司，它们(men)在不(bù)同的(de)州运营，每一个州也有不同的(de)计(jì)划(huà)，希望把(bǎ)这些计划进行一个整合，这方面的(de)机会(huì)非(fēi)常大，因为这种转型正(zhèng)在发生(shēng)，我们也是把自己的目标进(jìn)行(xíng)同步，我们希望在(zài)2030年的时候把(bǎ)碳(tàn)足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们(men)在公(gōng)共事业(yè)方面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在这个路上。但(dàn)是这个过程(chéng)真(zhēn)的不(bù)容易(yì)，我们(men)在2005年左右买下了太平(píng)洋电力这家(jiā)公司，也是希望投入可再生能源的开发。在(zài)爱荷华州我们尤其做(zuò)到了这(zhè)一点(diǎn)。太平(píng)洋(yáng)电力在六个(gè)州运营，现(xiàn)在我(wǒ)们有一个很(hěn)好(hǎo)的建设的(de)计(jì)划，就(jiù)是怎么样(yàng)建设(shè)，能够(gòu)带给我们客户一个什(shén)么(me)样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来(lái)到了2023年，我们(men)现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这个成果对(duì)于我(wǒ)们(men)的顾客来(lái)说是好的，但是在输(shū)电上，我(wǒ)们(men)必须(xū)要考虑怎么样去使(shǐ)用更(gèng)多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜(yè)之间这个问题就解(jiě)决了，我(wǒ)们需(xū)要投入资(zī)源，投入这个(gè)输(shū)电的(de)网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能(néng)源公司进(jìn)行更多相应的(de)计划，我们现在已经有了几百亿既知的(de)项(xiàng)目在进(jìn)行，而且也要(yào)求取得更多的一些正确的服(fú)务的协议。所以，在以后的(de)十(shí)年中(zhōng)，我们现在(zài)已经有了一个团队(duì)，解决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是一(yī)些非常好的业(yè)务机会(huì)，对(duì)于任何一个公司以及(jí)我们(men)的持股人都是非(fēi)常好的。我(wǒ)们现在已经(jīng)配(pèi)置(zhì)了(le)这些资金，而且很(hěn)明显已经得到了资金上的回(huí)报。但这(zhè)是一条长远的道路，也不是现在(zài)只要一开始变化就(jiù)可以做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还有不同的一(yī)些技术，但是这个(gè)流程(chéng)肯定(dìng)是要发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重要的(de)问(wèn)题。我现在不知道我们的政府是以(yǐ)什(shén)么样(yàng)的形式以及他的(de)想法，怎么样解决(jué)这些现有(yǒu)的问题。以(yǐ)前我们曾经解决(jué)过一个问题，“二战(zhàn)”的(de)时候(hòu)我们做了更多(duō)的一些演进，世界大战开始暴发(fā)，我们那个时候(hòu)给了他们(men)极大的能量，所有(yǒu)美国的一些资源(yuán)都整(zhěng)合(hé)在一(yī)起了(le)，让他们能(néng)够面临(lín)这些计划，也(yě)就是造成了作战的机(jī)器一样。福(fú)特公司(sī)说你开始(shǐ)不做汽车(chē)了，你来(lái)做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业公司以及在美(měi)国发(fā)生(shēng)的一些(xiē)整合现象都是(shì)不可(kě)忽视的，而且是非常强大(dà)的，因为(wèi)在政府的领(lǐng)导(dǎo)之下。

　　美(měi)国(guó)也有相应的一些(xiē)技术，也有这(zhè)样(yàng)的一些设施(shī)，那个时候我们(men)是活(huó)在一个美国的业务(wù)开发并且能够成功的愿景之下。但是我们现在(zài)的一些时间，我们有50州可(kě)以(yǐ)进行合作，但是有的时候(hòu)你(nǐ)没有办法开(kāi)始配置资金到你(nǐ)想要的地(dì)方，我(wǒ)们已经开始营造(zào)了一种合作，特别(bié)是(shì)在机(jī)械(xiè)上面，二战的时候你已经看到(dào)了，只要大家都觉得(dé)有(yǒu)这种需求，我们就可以把这些事情整合在(zài)一起(qǐ)，而(ér)且能够整合(hé)所有工业的一些(xiē)产能(néng)进行相(xiāng)应(yīng)的计划，能够(gòu)发生有效的一(yī)些活动，打败所有的(de)一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造同样(yàng)的(de)机(jī)制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我(wǒ)知道应该找到怎么(me)样的答案(àn)，但(dàn)是(shì)不(bù)见得可以解决现有(yǒu)的问题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在有紧急的(de)事情发生了，而且你现在(zài)必须要去解决，比如在美(měi)国(guó)的能源系(xì)统，如果说没有组合(hé)到一些机械，或者是因为紧急的状况，或(huò)者是(shì)资金已经到位了(le)，他现在是不是都很主观地贡(gòng)献了自己的意见？但是我(wǒ)们现在(zài)似乎没有(yǒu)办(bàn)法解决(jué)和平(píng)时间的(de)一些问题。中(zhōng)国(guó)是一个国家，但是美国有(yǒu)50州(zhōu)，这中间美国(guó)的政府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我提出(chū)的问题。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希尔下一代(dài)的领导，格(gé)雷格跟阿吉(jí)特，你对他(tā)们以后的(de)计划以及担任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格先生在目前非(fēi)常重要的(de)状况下当(dāng)然会继承我(wǒ)现在做的一些工(gōng)作，但我(wǒ)现在还在位，他(tā)需要做的事情相当于，或者是在(zài)某(mǒu)种程度(dù)是非常接近相当于(yú)他可以做到更(gèng)好，而且可(kě)以管理(lǐ)更多(duō)事情(qíng)的一些情况(kuàng)。当然他(tā)也许还需要别(bié)人来代替他。但是现在的问题(tí)是阿吉特先(xiān)生的责任以(yǐ)及他(tā)现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的(de)一些(xiē)想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做更(gèng)好的(de)建(jiàn)议(yì)，而且做最(zuì)后(hòu)的决策(cè)。但是我(wǒ)想这些事情都不是那么容易的(de)，而且你现在问(wèn)的问题也不是那么容易回答(dá)。每个人都(dōu)在讲(jiǎng)做执行的位(wèi)置，以(yǐ)及所有相似的事情(qíng)，我们不(bù)见得有这么多的人(rén)，在会(huì)计(jì)上面更有净(jìng)值、更有价(jià)值的(de)公司(sī)，我们(men)现在不见得只需要5个人(rén)，我们需要更多的人，还有更多(duō)更好运(yùn)作的(de)经(jīng)理，设计我们更(gèng)加的计划，比如保险还有其它的(de)一些业务等等。如果这(zhè)些人不够聪明，我们(men)不会让他(tā)们替我(wǒ)们做任(rèn)何的决(jué)定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到(dào)两个(gè)部分，在以后可(kě)能还会有(yǒu)更多的一(yī)些改变，而且(qiě)在不时的时间之(zhī)内，这些计划都是(shì)会改(gǎi)变(biàn)的(de)。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有什么要补(bǔ)充(chōng)的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些(xiē)经理人(rén)都是非常非(fēi)常好，在伯克希尔(ěr)我们有很多很好的人员。为什么我们公司的运(yùn)作跟(gēn)许多大型的公(gōng)司比较，我们得到的结(jié)果更好呢？就是因(yīn)为我们(men)时常都(dōu)在进(jìn)行改变，不是那么经常(cháng)换(huàn)我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安(ān)德鲁(lǔ)去(qù)世了，他如果还在(zài)的(de)话可能(néng)已经一(yī)百多岁(suì)了(le)，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概(gài)80岁(suì)的(de)时候我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的时(shí)候我又写了一封信给他，他98岁的时候(hòu)我写(xiě)了一封信给他，他没(méi)有活到(dào)100岁，但是他是一个非常棒的经理(lǐ)，而且我是非(fēi)常非常(cháng)崇(chóng)拜他的。你讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每一个案例(lì)都不一样，要(yào)根(gēn)据当(dāng)时(shí)的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个(gè)时候是8000个所(suǒ)罗(luó)门兄弟公司成员之(zhī)一，我那个(gè)时候当然要(yào)比现在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那(nà)个时候(hòu)拯(zhěng)救了这个公司，包括我的所有的(de)员工(gōng)们(men)，包括(kuò)拯救了我的(de)家人们，所以我要在(zài)此向(xiàng)你致意，谢谢(xiè)你巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)谢谢你。其实(shí)你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时候在日本(běn)，他那个时候如果(guǒ)德(dé)瑞康(kāng)不在的话，日本的问题会更(gèng)严(yán)重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不要对美国下赌注，你觉得美国(guó)在(zài)以后的未来(lái)是不是还是保持现(xiàn)在这么坚(jiān)实(shí)的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是(shì)什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措(cuò)施，美(měi)国和(hé)日本也是非常(cháng)让人不可多得(dé)的(de)。234年，从(cóng)这个国家开始(shǐ)之(zhī)前，我跟查理其实(shí)已经(jīng)活了(le)这个国家所(suǒ)有寿命的大概(gài)三分(fēn)之二了，我们那个时候也经过了很多(duō)训练，经过(guò)了46次全国的(de)一些(xiē)选举，当然有些决策(cè)是不太好(hǎo)的，同时我们(men)也有内战，但是我们的国家也有更多的一(yī)些(xiē)优势，因为我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少一半以上(shàng)的人(rén)口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也(yě)是全世(shì)界在美国(guó)造(zào)成的。并不是因为这些所有的(de)优势，我们也(yě)有两大(dà)洋在我们的附近。到底谁能够(gòu)控制全世界(jiè)，掌管的这(zhè)一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的邻国，这(zhè)些都是非常(cháng)非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美(měi)国其实(shí)是全(quán)世(shì)界可以(yǐ)生活最好的(de)一个(gè)地方，我在(zài)这(zhè)里出生，而且(qiě)我才(cái)刚刚做了(le)我的(de)臼齿(chǐ)的(de)手术。我不知道到底(dǐ)谁发(fā)明了做(zuò)牙齿的这种(zhǒng)方式(shì)，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用(yòng)了。

　　在(zài)这百年(nián)中，我的(de)意思是(shì)我(wǒ)们那(nà)个(gè)时(shí)候并不是(shì)罗(luó)马帝国，但是我(wǒ)们(men)不要忘记所有的(de)这些事。我们(men)那个时候也有原(yuán)子弹，但是(shì)现(xiàn)在(zài)面临的(de)挑战情况是非常大的，我们的政府(fǔ)都在(zài)寻找(zhǎo)，我的父亲原(yuán)来也在(zài)议会(huì)之中，那(nà)是1940年时候的事情。当(dāng)然(rán)我们(men)也(yě)希望全世界能够整合在一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一(yī)些(xiē)方向跟部(bù)落制(zhì)度，可能没有办法再进(jìn)行得更(gèng)好(hǎo)。部落主义是另外(wài)一方面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看到了(le)两种方法也(yě)有可能在进(jìn)行，我(wǒ)们(men)必须要(yào)重新地开始(shǐ)厘(lí)清(qīng)我们现在的(de)民主到底是什(shén)么，要从哪(nǎ)一条路选择继续(xù)下去。当然我希(xī)望我还(hái)是在美(měi)国出生，但是(shì)今天(tiān)全世界的状(zhuàng)况还是比以前好很多，我们现在每天(tiān)联系(xì)的(de)方式，还(hái)有更多的事情，大(dà)家都已经(jīng)看到(dào)。当然这些问题还是在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候全世(shì)界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些成长都在发生之中。我们后来又(yòu)有更(gèng)多的一些(xiē)改变，以及人口(kǒu)的变化(huà)都在(zài)发生之中。我们有(yǒu)一些(xiē)不同的(de)能源，77亿人口使用更(gèng)多的一些能源，这(zhè)些都是在更多(duō)的人口出生之(zhī)后发生的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的这个世(shì)界(jiè)还是让人(rén)觉得(dé)兴奋的(de)。我们现在(zài)要做的(de)事(shì)情是怎么样去解决必须要解决(jué)的(de)一(yī)些重要的问题(tí)，当(dāng)然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发(fā)生，也不会在2050年的(de)时候，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题都已经(jīng)解决了。我必须要接受现在的(de)一些情况，当(dāng)然我也不是要允诺(nuò)你什(shén)么样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之(zhī)前在内战的时候，他那个时候(hòu)也没有办法承诺(nuò)任何(hé)事情。美国是能(néng)够解(jiě)决很多(duō)非常重要(yào)的一些(xiē)问(wèn)题，但是如果(guǒ)说当时的事情在发生，我也不会觉得(dé)特(tè)别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐(lè)观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少的(de)期望值(zhí)，现在(zài)对我们的文化、我们的文明已经(jīng)有了(le)更多的威胁，我(wǒ)们不(bù)需要更多(duō)财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想(xiǎng)回(huí)到(dào)那个时候。

　　芒格(gé)：我现(xiàn)在看到(dào)的(de)这些(xiē)财富管理人，我(wǒ)真(zhēn)的非常不喜(xǐ)欢他们的(de)所作所为，我不(bù)想任何人进入(rù)这个行业，我觉(jué)得因为有他们(men)，这个世界变得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们(men)自(zì)己(jǐ)选(xuǎn)，生活在(zài)我们那(nà)个时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提(tí)过(guò)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)一直都会用现(xiàn)金买国(guó)债，也会在各种时(shí)刻持(chí)有更多(duō)的现金，特别是在经历保(bǎo)险承保损失或(huò)者(zhě)是不(bù)确(què)定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入(rù)到他的基金(jīn)会，基金会又会把这个钱捐(juān)给其(qí)它事业，可(kě)能要花15到20年的时间，他的股权(quán)才会被(bèi)卖光(guāng)。我们想知道有没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本(běn)不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而(ér)会去用其(qí)它的一些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦(lún)和查(chá)理(lǐ)，会(huì)不会担心(xīn)这种事情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一(yī)想但是我(wǒ)不会很(hěn)大地去担忧(yōu)这个问题，格(gé)雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜月期，因为很多(duō)我(wǒ)们留下的(de)东西还会(huì)存在，但是最后他们也会不(bù)断地被更多的人去评价，评(píng)价到底我们的运营(yíng)跟其(qí)他人(rén)相比好多少，包括股息在未来的12到15年(nián)当中，这个数量(liàng)也会非常大(dà)。所以，这一切(qiè)是(shì)有限制的，没有任何(hé)人可以以(yǐ)一己之力去完成这一切(qiè)。所以，很重要的(de)一点是(shì)伯克希尔是被认为是(shì)一个(gè)国(guó)家的资产，而不是一个国家(jiā)的负债。我们(men)的记录(lù)也说明了这一点(diǎn)，未来(lái)的12到15年，我们可(kě)能(néng)资本(běn)还(hái)是比(bǐ)大部分的公(gōng)司要(yào)多，我们仍然可以(yǐ)在国家(jiā)的经济当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以(yǐ)及行为的变化(huà)。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在这(zhè)个世界，那可能真的是理所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说什么(me)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有花好多(duō)时间去想未来这12到15年(nián)会(huì)发(fā)生什么(me)，我(wǒ)每一天把自己(jǐ)的责任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思考的比较(jiào)哲学一点，但是我觉(jué)得没有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我(wǒ)们(men)两个人都不担心，但是(shì)我(wǒ)们会做出规划，我的心里会去(qù)想伯克希尔的这个模(mó)式，在过去的50、60年里也变了非常多(duō)。我之(zhī)前第一时间做(zuò)出(chū)的一(yī)个(gè)决定就(jiù)是我们(men)不会(huì)一直作(zuò)为一个纺织品公司存在。这(zhè)么(me)多年(nián)来，我们做出了一些好的决(jué)定，我们从(cóng)来不会做(zuò)出扼杀自己的这(zhè)种决定，一切都(dōu)是跟规划有(yǒu)关。所以(yǐ)，对(duì)于你的这个(gè)问题(tí)，没办(bàn)法直接(jiē)去回(huí)答，但(dàn)是我们一直都保持一个(gè)良好的体态，比其他(tā)人要更好，我(wǒ)们(men)不会有太大(dà)的这(zhè)种(zhǒng)负债(zhài)，我们要有的是可以实现(xiàn)现金收入(rù)的保单，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多元(yuán)化，有更(gèng)好收益的资本。而我们的(de)这(zhè)个商业模式可能会(huì)被好多人去进行评(píng)价，跟(gēn)其他人做比(bǐ)较，我们现在的地(dì)位还(hái)是比(bǐ)较安全的，我(wǒ)们有(yǒu)了这么大股东的(de)群体，比很(hěn)多人都要大，比(bǐ)整个(gè)国家的任何(hé)人都要大。现在可能(néng)有些员工持股的公司可(kě)能会是一些(xiē)新的(de)现象(xiàng)，但是(shì)我(wǒ)们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公(gōng)司的所(suǒ)有人。这是什么意思呢(ne)？就是要有快乐的客户，我们(men)要受到(dào)社区的欢(huān)迎，而不是让他们(men)关上他们(men)的大门。而且政(zhèng)府也要对(duì)你感觉良好，当有金(jīn)融危(wēi)机(jī)的(de)时候，你可(kě)以提(tí)供这个国家(jiā)在那个(gè)时(shí)刻(kè)需要的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样的危机，但是这(zhè)种危机如(rú)果不是可以(yǐ)威胁到所有(yǒu)地(dì)球生命的这种(zhǒng)危(wēi)机的话(huà)，我们都会成为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先(xiān)生，谢谢(xiè)你们这周(zhōu)末在这(zhè)里欢迎我(wǒ)们，我是(shì)伯克雷顿，我(wǒ)来(lái)自北卡罗(luó)来(lái)纳州，我(wǒ)们之所以来到现场的(de)原因，是因为你(nǐ)是一(yī)个很好的故(gù)事的(de)讲述者，这些故(gù)事我们都(dōu)会带回家(jiā)。能不能跟我们分享一些这样的故事(shì)，这些(xiē)故事可能是我们以前没有(yǒu)听(tīng)过(guò)的(de)，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到(dào)他们的能力、领导(dǎo)力以及领(lǐng)导(dǎo)风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事(shì)，他1986年进到我的办公(gōng)室，当(dāng)时跟(gēn)我提(tí)出了要进入再保险业务的(de)这(zhè)样一个提(tí)议。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他真(zhēn)的是(shì)一(yī)个好(hǎo)人。他(tā)是用一(yī)个传统的方(fāng)式来运行公司，当然这(zhè)个运行方式(shì)绝对优质(zhì)。他(tā)没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个(gè)体系(xì)。但(dàn)17年的时(shí)间里，我们其实(shí)没有人(rén)们(men)进展，我(wǒ)们都(dōu)不知道何去何从，那是在(zài)阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一个星(xīng)期六走(zǒu)进了我的办公室，当时麦克跟(gēn)他在(zài)一起，我当时星期六的时候(hòu)边拆(chāi)信边跟(gēn)他进(jìn)行交谈，他(tā)当时在(zài)保险(xiǎn)上(shàng)的经验为零，但是(shì)他却(què)经历了美(měi)国企业的各种运行(xíng)方式，因为(wèi)他是公司管理方(fāng)面的顾问(wèn)，跟他(tā)进行聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给(gěi)了他(tā)一些启动资金(jīn)，立刻让(ràng)他去投(tóu)入这(zhè)个市场有(yǒu)所作为。阿吉特是现在全(quán)球选出的十个最佳(jiā)的(de)保险经(jīng)理之一，而(ér)且他(tā)的地位绝对是无可取代的(de)。我们仍然享受相互之间的谈话，我们(men)以前天天(tiān)都聊，现在没有聊的(de)那么频(pín)繁，但是他(tā)真(zhēn)的是独一无二的一(yī)个人(rén)。想想如(rú)果(guǒ)要让一个(gè)人长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也(yě)是(shì)这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我(wǒ)讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上的(de)学，我不(bù)会(huì)以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从来不(bù)看他(tā)从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非常好(hǎo)的(de)大学(xué)。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎(zěn)么可能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速度(dù)跟快(kuài)。确实，他(tā)速(sù)度确实(shí)很快。我们在公司也(yě)有非常多(duō)这样速(sù)度(dù)很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售(shòu)方面的一个天才(cái)。你观察了他做(zuò)的事业(yè)的方方(fāng)面面(miàn)。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛(sài)曼(màn)继(jì)承了他家(jiā)庭的财产(chǎn)，非(fēi)常有钱，他(tā)白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道(dào)好象有这样一个想法，就是从(cóng)一战的(de)时(shí)候买一辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年的(de)时候，他们把一战时用的一个潜(qián)艇买(mǎi)了(le)下(xià)来(lái)，说(shuō)我们可以用这(zhè)个潜艇来(lái)做一些什么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而且引起了(le)交通上的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做(zuò)的(de)事(shì)吗(ma)？想利用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟(gēn)我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样(yàng)一(yī)个人。利欧赛曼最后(hòu)去(qù)世了，大概(gài)1967年(nián)的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些(xiē)利润继(jì)续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们的(de)公寓，Ben把其中(zhōng)一(yī)半的(de)部分都留给了利欧赛(sài)曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要这么多钱(qián)，但是Ben觉得(dé)他的合伙人(rén)去(qù)世(shì)了以(yǐ)后(hòu)，这个钱理应给他。但是他当时被批(pī)评(píng)了，这个遗孀的律师(shī)当时给我打了一个电话，他们让我来买这(zhè)些东西，于是我(wǒ)就买(mǎi)了(le)，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不(bù)用再接(jiē)受这些(xiē)东(dōng)西了。我后(hòu)来到他们的办公(gōng)室去了，我跟查(chá)理一起去，我后来(lái)又把这个东西大概再(zài)卖掉了还(hái)是怎么样(yàng)。后来我就发觉(jué)他(tā)买的时候(hòu)这个价钱实在是不怎么好，但是(shì)这些不好的东西(xī)我一(yī)半(bàn)价就可以买到。他看(kàn)到我(wǒ)，查理(lǐ)，剩(shèng)下(xià)的故事(shì)你来说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲(jiǎng)的，我说我(wǒ)还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走了，他(tā)又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我(wǒ)一起来做这个(gè)生意(yì)，于(yú)是(shì)我(wǒ)们就买下来了，我(wǒ)们后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续(xù)保(bǎo)持(chí)下去。有一次我们(men)把这个资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入(rù)你的业务，他说也许有什(shén)么事情要发(fā)生了。他说(shuō)谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们常常(cháng)都(dōu)听到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现在(zài)价(jià)格上面(miàn)，在过去的(de)15年中竞争(zhēng)是非常(cháng)激烈的，而且是非(fēi)常严(yán)峻。历史上，这些(xiē)东(dōng)西让你觉得(dé)压力很大。今年伯克希尔并没(méi)有(yǒu)再配置更多(duō)的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后(hòu)是不是(shì)会有(yǒu)更好(hǎo)的一(yī)些收(shōu)益？您讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有(yǒu)运作的单(dān)元都是(shì)个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位置的，这个(gè)公司(sī)的(de)运(yùn)行以及我们(men)的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进(jìn)行它原有的业务(wù)模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年(nián)之中(zhōng)，困难的境地不断(duàn)在(zài)发(fā)生，有时我们讲到再保险以(yǐ)及(jí)所有的资产或者是灾难保险(xiǎn)的(de)业务上(shàng)，在(zài)15年之(zhī)中你已(yǐ)经看(kàn)到(dào)了。今天(tiān)我们讲到资产损失保险，在12月3号(hào)是再保险更新(xīn)的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十(shí)亿的钱会(huì)被记在我们的账面(miàn)上(shàng)，但(dàn)是去年价格的改变以及(jí)我们现在期待的并没有(yǒu)达(dá)到(dào)我们现(xiàn)在(zài)价格(gé)原始(shǐ)的要求，这是我们的结果，当然(rán)我们也(yě)非常失望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新的日(rì)期，有更多的好(hǎo)运必须要发生，我们才能保持原(yuán)有的价格(gé)。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的(de)变动。我们现在已经有了我们现在商业上(shàng)面组成的(de)报告展示给(gěi)大家，展示(shì)出来(lái)的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不(bù)一样的。有更(gèng)多的能力能(néng)够允(yǔn)许我们可以让现在的一些工作重新再被(bèi)撰(zhuàn)写(xiě)，而且保(bǎo)持我们的(de)利润(rùn)能够(gòu)非常健康，这是我们唯一(yī)希望讲(jiǎng)的(de)。当然我们现在的一(yī)些资产组合还(hái)是不(bù)太平(píng)衡，比如(rú)佛(fú)罗里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有(yǒu)极大的一(yī)些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达(dá)之外也在(zài)发生之中，这是我们经(jīng)营上比较困(kùn)难的，其它的灾难比较小，但也有很大(dà)的影响。我也不知道这些事情(qíng)会持(chí)续多久，如果飓风不断地发(fā)生，如果(guǒ)在佛罗里达再发(fā)生，我(wǒ)们可能(néng)会损失所(suǒ)有所有的这些单元(yuán)，也(yě)许可能会(huì)有150亿的损失，这就是(shì)我们现(xiàn)在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现(xiàn)在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要(yào)开始讲(jiǎng)到保险以及资(zī)产(chǎn)上(shàng)面的一些运作，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的资(zī)产，能(néng)够(gòu)动用的可(kě)能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之(zhī)前(qián)，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们(men)可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注(zhù)意(yì)我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还(hái)会再打(dǎ)电话告诉我(wǒ)实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已经(jīng)担任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我(wǒ)今(jīn)天要问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在买了很多(duō)建材(cái)，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一(yī)个更有竞争力的公司，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司(sī)如(rú)果长(zhǎng)期(qī)的收益或者是短期上(shàng)面的一些竞(jìng)争，比如(rú)说(shuō)你(nǐ)今天(tiān)讲(jiǎng)到的一(yī)些公司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面的一些效应，当你在进行投资的时候(hòu)，你常常想一定要(yào)建立一个最具竞(jìng)争力的模式。如(rú)果你要给公司里面的这些首(shǒu)席(xí)执(zhí)行官一个非常好的建设，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么(me)回答(dá)，要控(kòng)制您(nín)的(de)未(wèi)来。对于伯克希(xī)尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎么样？我(wǒ)们常常感(gǎn)觉(jué)到来自(zì)华尔街的(de)压力。我们不需要(yào)打(dǎ)电话或者跟股东召开会(huì)议，我们不会(huì)对他们做出(chū)任何(hé)承诺(nuò)，但有的(de)时候我们也会(huì)发(fā)生(shēng)错误，就像今天在座的(de)各(gè)位(wèi)一(yī)样，我们必须(xū)为(wèi)你工作。我们不(bù)是为(wèi)很多很多的人工作，但是我们希望每个(gè)季度(dù)我们(men)给你(nǐ)做的(de)一些估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者运(yùn)作(zuò)我(wǒ)们(men)现在的一些资产。所以，我(wǒ)们现在(zài)拥有的(de)并不(bù)是我们的资产，而是我们拥(yōng)有更多的一些企业，而且(qiě)我们希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么我们中间会学到这么多？比(bǐ)如(rú)说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们(men)也学到了更多。那个时(shí)候有些(xiē)做女装的(de)公司，我们为什(shén)么会(huì)这(zhè)么(me)做(zuò)呢？因为在1966年的(de)时候，我们(men)希望进入百货公司的业务。我们进去的时候就(jiù)发觉(jué)自己做的这些决策其实(shí)是蛮(mán)愚蠢的(de)。当然我们在学习消费者的这些行为，我(wǒ)们并不(bù)是在学这(zhè)些业务的技巧。如(rú)果你知道这些技巧当然更好(hǎo)，但是最(zuì)重要的(de)精(jīng)髓(suǐ)就(jiù)是很明(míng)显的，我们(men)买了一(yī)个业务(wù)，比如(rú)苹果，苹果现在运作的(de)也比我们现(xiàn)在能源(yuán)的这些业务更大，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的(de)运(yùn)作(zuò)机制，但是我了(le)解(jiě)消(xiāo)费者在进行购买的行为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销(xiāo)售(shòu)的一些公司，我们也没(méi)有任何其(qí)它汽(qì)车销售的(de)经(jīng)验，但是我们可以看(kàn)出消费(fèi)者在开车(chē)时候的一些行为(wèi)。喜诗(shī)糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突(tū)破性的购买，但是我们常(cháng)常要继续学习，学到(dào)今天(tiān)所有的(de)人(rén)所有的(de)一些行为(wèi)，一个(gè)好(hǎo)的业务(wù)有(yǒu)的(de)时(shí)候可能也会变坏(huài)，一些好的业务有的(de)时(shí)候是可以保持一段时间的竞(jìng)争力和优(yōu)势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克(kè)希尔的(de)人员来(lái)讲，但是我(wǒ)们常常可(kě)以看出来十秒钟之内就可以告诉我对(duì)这个业(yè)务(wù)有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都(dōu)会(huì)接到(dào)无数的电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要(yào)加入(rù)我们或者是想要卖(mài)东西(xī)给我们，很多人(rén)讲的话是(shì)毫无道理的或者(zhě)是可以(yǐ)预测未来(lái)，但是谁可以预测未来呢(ne)？我们不知道未来，但是我们知道某(mǒu)些(xiē)业(yè)务的价格是否合理(lǐ)。我们有时没有办法预(yù)测所有东西，但是我(wǒ)们可(kě)以看出(chū)来到底今天消费者的行为如何，或者(zhě)是消费者得到的一些威胁业务上的状况是(shì)怎(zěn)么样，我(wǒ)们在持(chí)续地(dì)进行学习。当然我们不见得一段时间之后就(jiù)变(biàn)得非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是(shì)会有(yǒu)建立(lì)的一些可能性(xìng)。你坐在办公(gōng)室(shì)里每天(tiān)接电(diàn)话，是不是(shì)就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本业务的情况，这就是非常有(yǒu)趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那(nà)个(gè)时候对穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一(yī)页都(dōu)得(dé)翻》，我那(nà)个时候看(kàn)了第二遍(biàn)，我建议你去看(kàn)这个电影，因为我看书(shū)的时候每(měi)一页我都(dōu)会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的(de)情况(kuàng)，我看(kàn)了(le)它(tā)所有的账簿，看了上(shàng)千个业(yè)务(wù)，而且保险(xiǎn)公司(sī)也是如(rú)此。您不(bù)管做什么事情，每一页都要进(jìn)行(xíng)浏览(lǎn)，当然(rán)这会花一些事(shì)。最主(zhǔ)要的(de)想法是(shì)你必须要找到(dào)你要找的东西(xī)。查(chá)理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这(zhè)个(gè)事情非常简单(dān)。我在找寻更(gèng)多(duō)公(gōng)司的(de)时(shí)候(hòu)，我就先看它的一(yī)些数(shù)字，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常(cháng)棒的公司，大部分(fēn)公司我们(men)曾经做(zuò)过，也许做了十(shí)多遍(biàn)，而(ér)且(qiě)是十多种方法进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也(yě)有一家公司就是(shì)如此。我们(men)坐在一(yī)群(qún)人之中(zhōng)，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去(qù)买这(zhè)个公司(sī)，而(ér)且这个公(gōng)司还会发更好(hǎo)的(de)一些股息，而且它们(men)底下有(yǒu)非常非(fēi)常(cháng)多的子公司，如果(guǒ)我(wǒ)们真正(zhèng)深(shēn)入了解这个(gè)公司，而且(qiě)我们(men)知道(dào)这个公司其实并没有怎么样，但是我们还(hái)要(yào)考虑(lǜ)到货币的一些风险，还有金融上面的一些结果(guǒ)，他们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的，如果(guǒ)这个(gè)公(gōng)司做了一(yī)些非常聪(cōng)明的事(shì)情，而且它的规模(mó)还(hái)是(shì)可(kě)以接受(shòu)的，那(nà)我们可能就(jiù)会(huì)开始对它(tā)们进行收购了，有的时候也(yě)会告诉格雷格，这个(gè)中间(jiān)大概(gài)6个月之后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我(wǒ)们就进(jìn)行(xíng)宣布了(le)。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第(dì)一(yī)次加入了这样(yàng)的(de)工作，我们发(fā)现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而(ér)且在他(tā)们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我(wǒ)们做(zuò)了一些什么呢(ne)？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后(hòu)赚了100亿(yì)美金，就很容易(yì)，大家觉得(dé)我(wǒ)们好像是英(yīng)雄。但是(shì)100亿在我们的财报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理说我(wǒ)不会让你去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这个钱(qián)。我当时不知(zhī)道(dào)这样一个情况会发生(shēng)，所以最多就是100亿(yì)。我(wǒ)们(men)在股息上40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他们(men)也是张开(kāi)双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢(huān)他们运营的方式，我们不(bù)是要去告诉他们“他(tā)们(men)该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样。我也(yě)把(bǎ)格(gé)雷格解说给了他们(men)，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会(huì)发现我(wǒ)们可以一起合作去做的地方(fāng)，而我们都同时(shí)很期(qī)待有这(zhè)样的合作存在。与此同(tóng)时(shí)我们有其它的在日(rì)本的(de)一些事业(yè)，格雷(léi)格(gé)有没有要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：我(wǒ)唯(wéi)一要补充的是你当(dāng)时(shí)去(qù)到那边跟日(rì)本(běn)公司建(jiàn)立信任(rèn)，因为我(wǒ)们(men)确实希(xī)望有(yǒu)长期的12是什么意思一些机会。就像你(nǐ)说到的他们(men)是(shì)非常(cháng)好的投资对象，我们(men)跟(gēn)那边做的(de)五(wǔ)个会议，都发现这些公司(sī)的历史、文化，他们对自己感到(dào)如此自(zì)豪(háo)。所以(yǐ)，真(zhēn)的在那个时候体验非常好，那(nà)两(liǎng)天时间向他们学(xué)习了很多，向(xiàng)五家商社进行(xíng)了学习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一切的运转(zhuǎn)都是(shì)非常顺利(lì)的。就像查(chá)理(lǐ)提(tí)到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加(jiā)或减少多(duō)少，但是长期以来他们会让伯克(kè)希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在(zài)日本(běn)，伯克希(xī)尔是最大的企业接待方，我们都没有想要说去(qù)达到这样的目(mù)的，我们就是自然而然(rán)地成为了这(zhè)一点，而(ér)且我们(men)在那边(biān)的运营做得非常出色，有(yǒu)一(yī)些非(fēi)常好的合(hé)伙(huǒ)人跟我们(men)一(yī)起合作，我自己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔(ěr)进行投资的(de)时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服，但是(shì)现在苹果(guǒ)已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经(jīng)接近一(yī)个危险区域(yù)了，你们(men)能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一(yī)下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的(de)投资组合(hé)包括能源、铁路(lù)等好多(duō)行(xíng)业(yè)，像喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果等(děng)等，这些都是不同(tóng)的行业(yè)和业务。苹果有一个很大的优势，他们(men)会(huì)不断地回(huí)购自己的股票，价值也在上升，它们(men)有很(hěn)多(duō)流通股，我们都(dōu)不需要做什么，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们(men)可以(yǐ)拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之(zhī)百的苹果，有(yǒu)百分(fēn)之两百当然(rán)是更好的。但是他们(men)跟苹果一样(yàng)都是非常好(hǎo)的(de)公司，苹果所处的这个行业类别跟(gēn)很多其它的公司(sī)是不(bù)一样的，我们(men)在中间投资(zī)很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样(yàng)，都(dōu)是非常好的业(yè)务，当(dāng)然铁路做(zuò)得(dé)远(yuǎn)远不如苹(píng)果这么好，但苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间(jiān)的关系非(fēi)常密切(qiè)，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金(jīn)去买这样一(yī)个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是(shì)如果(guǒ)让他们选择放弃手机还是汽车，他们(men)会放弃自己(jǐ)的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的密切关(guān)系是无与伦比的。我们应该在苹(píng)果这(zhè)边的持(chí)股是5.6％，远远不(bù)会(huì)到35％，但是(shì)它(tā)们对我们营业利润的贡献(xiàn)是巨大的(de)。有(yǒu)些时(shí)候指数基(jī)金必(bì)须(xū)要卖光，我(wǒ)们也是因为它(tā)们的(de)回购(gòu)，价值(zhí)略有上(shàng)升。

　　我在两年前(qián)犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股(gǔ)票。你刚才(cái)提到的这一点(diǎn)，我觉得(dé)当时的这个(gè)决定是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹果绝(jué)对没(méi)有占(zhàn)到35％，我们的组合(hé)要用(yòng)其它的一些方式(shì)来衡量(liàng)，我(wǒ)们要有好的业务(wù)，我觉得天(tiān)空(kōng)是没(méi)有极限(xiàn)的，我(wǒ)们(men)要从(cóng)这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教(jiào)育中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好机会并不容易(yì)被识别出来(lái)。我(wǒ)只想说我之前有(yǒu)三个非常(cháng)好的(de)决(jué)定，但却有一大(dà)堆(duī)坏的决定，有些人根本没有办法从(cóng)他们坏想(xiǎng)法中去(qù)挑选出他们的好想(xiǎng)法。如(rú)果能够识别出这(zhè)一点(diǎn)，我(wǒ)们犯的错误(wù)会比其(qí)他(tā)人更少，这对我们来说也是(shì)幸(xìng)运的(de)地方。我们并没有那(nà)么聪明，但是我(wǒ)们(men)知道自己的(de)智商是(shì)有极限的，我们(men)知道它的界限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他们非常(cháng)非常(cháng)聪(cōng)明，但是(shì)这样的(de)聪明人反而非(fēi)常危险，他(tā)们不知(zhī)道(dào)自己的界限在(zài)哪里。所以，你要(yào)知道(dào)你自己能力的界限(xiàn)在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你自(zì)己的(de)投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股(gǔ)东大(dà)会和庆(qìng)祝。我来自香(xiāng)港(gǎng)，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我(wǒ)的两个孩(hái)子在(zài)一起，他们现在(zài)正在(zài)芝(zhī)加(jiā)哥(gē)大(dà)学(xué)上学(xué)，一个在大一，一个(gè)在大二。这是我第二次参加股东大会，上一(yī)次参加是四年前(qián)2019年，当时我只是(shì)一(yī)个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会之后(hòu)，我决定买伯克希尔(ěr)的股票，这几年(nián)来也给我(wǒ)带来了62％的回(huí)报，所以我想感(gǎn)谢你们(men)。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩(hái)过生日(rì)的时候给他们一(yī)股作为礼物。虽(suī)然他(tā)们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中(zhōng)之间(jiān)的互(hù)联网公司估值巨(jù)大(dà)的(de)不同的问题，因为中间还有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的(de)科技公司已经做(zuò)到了美国的科技公(gōng)司没(méi)有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道(dào)现在中美(měi)关系(xì)之间(jiān)有些紧(jǐn)张的局(jú)势，这个紧张局势(shì)是由双方的(de)错误造成的，双方都应该为此负责任，我们(men)需要做的就(jiù)是跟中国搞好关系，我们需(xū)要跟(gēn)中国做很多自(zì)由贸易，这是我们共同的利(lì)益。这一切都非常(cháng)明显，可(kě)以给我们带来更多的安(ān)全(quán)性、更(gèng)多的(de)创意。中(zhōng)国是我们(men)很大的商品的供应商(shāng)，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两(liǎng)个国家一(yī)切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一(yī)个国家对(duì)另外一个国家愚蠢行(xíng)为的(de)回应相当于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超(chāo)级大国，他们(men)也(yě)都明白必(bì)须要更好地和谐相(xiāng)处，他们(men)需要互相竞争，但(dàn)是(shì)这个“互相竞(jìng)争”的背后也需要去不断地探明你能够把(bǎ)对(duì)方(fāng)逼到一个什么样的角度才是一(yī)个(gè)极限。如(rú)果双方能够和(hé)谐(xié)相处(chù)的话，他(tā)们(men)就会明白，如果互相去逼(bī)对方，把对方逼到(dào)一(yī)个危险的境地，这可(kě)能就是一个很大的风(fēng)险所在了(le)。所以，我(wǒ)们需要(yào)这样的领导人，两国都要有这样的(de)领导人，并且我们需要明确明白现在真正的局势是什么，在(zài)未(wèi)来的(de)这个(gè)世纪他们(men)将在一(yī)个(gè)什(shén)么(me)样的环境下运行。有(yǒu)些领导人做出(chū)了太多的(de)承诺，这会把(bǎ)你带(dài)进很多麻(má)烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可能会用一(yī)个方(fāng)式(shì)行(xíng)事，另一(yī)个(gè)体系的领(lǐng)导(dǎo)人会用(yòng)另外一(yī)种(zhǒng)方式行(xíng)事，我们应该让(ràng)双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你(nǐ)用(yòng)过火的行为可以(yǐ)去(qù)控(kòng)制对方(fāng)，这是不理(lǐ)智(zhì)的。你如果有更好(hǎo)的外交手段、更(gèng)好的说服的(de)能力，你就(jiù)应该既(jì)能(néng)够说服自己(jǐ)国家的人民，也能(néng)够(gòu)说服另(lìng)外一个(gè)国家。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在(zài)需要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈(yì)的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非(fēi)常不幸。以前(qián)我们跟苏联也是这(zhè)样(yàng)的一个关系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会造成(chéng)非常(cháng)非常接近紧张的一些局面，跟古巴(bā)也是如此。但这是不同的(de)一些状况，百年之前跟现(xiàn)在状况文化不一(yī)样(yàng)。以(yǐ)前是(shì)英国或(huò)者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办(bàn)法能够负担所犯的一些错误，最好的是你必(bì)须了(le)解(jiě)这些国(guó)家，很(hěn)多领导人对于他们的公(gōng)民以及他(tā)们所有的一些(xiē)情况(kuàng)是不(bù)是进行了解？要有更好的一(yī)些理解，这中(zhōng)间还有(yǒu)更多的人(rén)口层面的组合，不要讲非常有影响或者是(shì)不太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世(shì)界紧张的局面已经发生了好几次，在核(hé)子的这个层面之下。另外(wài)，我们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了更多的工具可以摧毁这一(yī)切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟(gēn)美国两国(guó)必须了解目(mù)前的一些情况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞(jìng)争力的(de)，两国(guó)的愿景也都已经在(zài)那里了，中国将会(huì)变成更好、更棒(bàng)的国(guó)家(jiā)，美国也(yě)可以如(rú)此。这两个国家在(zài)以后的这么多年，不应(yīng)该继续(xù)再(zài)有(yǒu)敌对(duì)的一些现象，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而(ér)不要做彼此损伤和破坏的一(yī)些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学(xué)到的一些结果，这(zhè)中间绝对会有相应的一些(xiē)效应，所以我(wǒ)们必须要延展(zhǎn)我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克(kè)希尔买了台湾半(bàn)导(dǎo)体的一些(xiē)行业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相应的催化(huà)剂。还有(yǒu)其它(tā)一(yī)些情况(kuàng)，在过去的几个月之中是(shì)否已(yǐ)经改变了。半导体的股份已经超(chāo)过了50万，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重要的(de)地位，在(zài)五年、十(shí)年甚至(zhì)二(èr)十年之(zhī)后，你还是会讲同样一个道理，我(wǒ)们已经做了我们相(xiāng)应的估(gū)计以及(jí)计(jì)算，我不(bù)只是讲台积电是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重要的公(gōng)司(sī)，另外，在(zài)亚利桑那(nà)州(zhōu)建(jiàn)设的一些(xiē)工作，是台积电现在在做的。但是现(xiàn)在(zài)的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同种类的公司，但是(shì)对(duì)于芯片公司(sī)来讲(jiǎng)，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉得这个公司还(hái)是具(jù)有(yǒu)领导地位的，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领(lǐng)导人玩(wán)过围棋，这(zhè)个公司的(de)人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一(yī)些非常好的(de)公司(sī)、非常好(hǎo)的人员，如(rú)果我在(zài)美国(guó)找不到，我就会到(dào)别的国家(jiā)去(qù)找。我的感觉是我们(men)配置的一些资产(chǎn)，比如(rú)说在日(rì)本跟中国台湾所(suǒ)配置的(de)，都(dōu)是非常理(lǐ)想(xiǎng)的，而且是(shì)更好的(de)，这就是现在的(de)事(shì)实(shí)，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦(lún)，你如果觉得(dé)非常安心(xīn)的话，如果你想这(zhè)么做(zuò)，那(nà)你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得更(gèng)好。我(wǒ)来(lái)自纽约的一家(jiā)基金公(gōng)司，我(wǒ)在管理非(fēi)常(cháng)非(fēi)常多代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年(nián)的时候(hòu)讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命(mìng)中是非常重要的，您是否(fǒu)可(kě)以分享一(yī)下您在伯克(kè)希尔(ěr)一百年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了(le)很多很(hěn)多(duō)对(duì)我有意义的一(yī)些公司。但是不(bù)管怎么说(shuō)，他做得到，这中间(jiān)并没有任何(hé)掩盖住(zhù)的(de)，都是你(nǐ)可以看得(dé)见的。1949年的时候他写过一本(běn)书，但是他(tā)在这个中(zhōng)间有一些让我觉得非(fēi)常(cháng)非常有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方(fāng)式来进行工作(zuò)，结果发觉(jué)不(bù)管他讲(jiǎng)的(de)是错的还(hái)是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊(xùn)去看这本书的排名，当然亚马逊对(duì)上百上(shàng)千的书(shū)籍进(jìn)行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置(zhì)。他(tā)的(de)书是与众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲(jiǎng)过到底有多(duō)少本被卖掉呢(ne)？这些记录(lù)可能大概有730万(wàn)本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这(zhè)些书里面(miàn)写的东西，在我的记录上来讲真的是(shì)改变(biàn)我的生命，而且(qiě)是持续地对所(suǒ)有的一些投资书籍来讲，它总是卖(mài)得比别人更(gèng)好。不(bù)管在多少区块(kuài)，能够找到这样(yàng)一本书，能够(gòu)持(chí)续地有这(zhè)些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结果发现还是这样子，但(dàn)是他的这个书绝对(duì)是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食(shí)谱又(yòu)不一样。每一天都继续有人出版他(tā)的(de)书籍，我刚(gāng)刚讲了(le)这么(me)多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立(lì)不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以(yǐ)后也是(shì)如此，我希望(wàng)这(zhè)个公司是被我们的股东持有的，而且(qiě)这个社会是(shì)对我(wǒ)们满意(yì)的，如果我(wǒ)们(men)的社群(qún)中(zhōng)有对我(wǒ)们不满意的(de)情况，我们当然觉得这些是(shì)必须要做的。我们的(de)资产是(shì)无限的(de)，我们也会继(jì)续能够请有才能的人来为我们继续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常(cháng)非常(cháng)有才能的导(dǎo)师、老师(shī)，而(ér)且(qiě)他是(shì)一个(gè)让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这(zhè)是一个非(fēi)常非(fēi)常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是(shì)投资在一个股(gǔ)票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就(jiù)是(shì)我们的子公司。他在运作的一些结(jié)果(guǒ)情况之下(xià)，这中间有很多(duō)很多很烂(làn)的公司，而且(qiě)非常廉价，而(ér)且赚不(bù)了(le)多少钱，他们的浮存金(jīn)也不是很高(gāo)。所以，有些在评估上不值多(duō)少价钱的公司其实是非常好(hǎo)的(de)公(gōng)司，但(dàn)是伯克希尔(ěr)会(huì)发掘这些事(shì)情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个(gè)不同版本(běn)的(de)脚本，也指出来很多经典的事实，这些都(dōu)是我们必须要学习的，这是我(wǒ)们的生命(mìng)中(zhōng)发(fā)生(shēng)的一些事情，你(nǐ)必须准备让自己不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个(gè)银行家叫利(lì)欧戴维森，他(tā)们是(shì)创建GEICO公司原(yuán)来的创(chuàng)办人。我们(men)刚开始在交易的时候(hòu)，这个交易完完全全结(jié)果好像没有办法成功，我记得那个时(shí)候是(shì)100万或者125万，这个(gè)中间发(fā)觉有25000净(jìng)值(zhí)必须要分配。这个人(rén)非常(cháng)诚(chéng)实，最具(jù)讽刺性的是(shì)，他也用了他自己的一些(xiē)优势以及他的方(fāng)法来运作他(tā)的一些业务(wù)。也就是你有准备好的心态，你愿(yuàn)意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希望(wàng)能够做一些(xiē)非(fēi)常必(bì)要(yào)的措施，而且不去规避一些你觉得不(bù)重(zhòng)要的事情，这是我们做(zuò)的(de)事情的决策方法，所以，你做了正确的决定(dìng)就(jiù)会赢。今天能够有非(fēi)常重要(yào)的(de)一些决策(cè)，而且你有时间(jiān)能(néng)够做这些重要的决策，这些决策做完(wán)之后，不管在这个中间是怎么样的一些情(qíng)况(kuàng)，你都已经(jīng)做了。最重要、最(zuì)有趣的(de)一件事情(qíng)是(shì)你必须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，而(ér)且早(zǎo)晚你都(dōu)会(huì)知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果(guǒ)要(yào)保险，而且这(zhè)些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正(zhèng)从保险公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了电动车(chē)保险的(de)保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样(yàng)？会怎么样能够(gòu)痛击他们这样的一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论(lùn)这些(xiē)事情，当(dāng)然现在(zài)这(zhè)些汽车(chē)公(gōng)司(sī)已经(jīng)自己现在在卖电动车的保(bǎo)险，这(zhè)是(shì)一个重点。我并(bìng)没(méi)有听到(dào)这(zhè)中间(jiān)有很多成功(gōng)的故事，并没有发生之(zhī)中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的(de)，你要收(shōu)集更多(duō)保险被保(bǎo)人开车的(de)一些记录。我们希望能够(gòu)击败(bài)汽(qì)车公司的销售人(rén)员，GM公司还没有(yǒu)开始这么(me)做，当然特(tè)斯(sī)拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事(shì)情还是比较难的，很多人会想(xiǎng)到这中(zhōng)间秘密的一些方(fāng)法，但是(shì)我觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞争还是(shì)在的(de)。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已经(jīng)是十几年的事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也有(yǒu)自(zì)己的一些保险(xiǎn)，但是后来这个保险公(gōng)司好像没有成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿(ā)吉(jí)特应(yīng)该更清楚是(shì)哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保险已经不是一个新(xīn)的想法了，但是要实施起(qǐ)来却很难(nán)，特别是要比一般的(de)保险公司(sī)做得(dé)更好，要匹配所(suǒ)谓的(de)价格与(yǔ)风险之间的比例(lì)，也是(shì)不容易的。Progressive这边有(yǒu)才(cái)能的(de)人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试这么做(zuò)了(le)，这样的故事在产业中(zhōng)流传，华(huá)尔(ěr)街也非常(cháng)喜欢听(tīng)到这样(yàng)的(de)传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就在(zài)这样一个(gè)行为(wèi)后(hòu)面构建了我们自己(jǐ)的保(bǎo)险公司(sī)，在现(xiàn)在的这个(gè)体系上去做出(chū)改善真的非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想在这个(gè)中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承(chéng)保的(de)预算大概(gài)是4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利润真的是(shì)非常(cháng)难的。这有一个大(dà)的很新(xīn)的想法(fǎ)，就是(shì)在汽(qì)车保险这边(biān)，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出(chū)了这个(gè)理念(niàn)。他(tā)们是一个基(jī)金公(gōng)司，当时发现汽车保险好像是一个(gè)有利可图的行业，他当时在伊里诺易(yì)就(jiù)打造(zào)了这样一个(gè)体(tǐ)系(xì)，说可以在成本(běn)中间(jiān)提取20个(gè)点，那个时候(hòu)没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对(duì)资(zī)本主义的侮辱，没(méi)有任何(hé)人有(yǒu)股(gǔ)权(quán)，没有任何人上市(shì)，但是他们的净价值却迅速(sù)地提升到了之前的(de)两倍。人们其实很少去看(kàn)这些故事背后的本质，但是对于华尔街(jiē)而(ér)言(yán)，卖(mài)不卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司就做出(chū)了这样的尝试，有(yǒu)很(hěn)多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内(nèi)、坊间流传很多，但是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州(zhōu)，我已(yǐ)经连续好多年来到股东大(dà)会的现场。第(dì)一(yī)次问问题非常(cháng)紧张(zhāng)，我们家庭(tíng)现在一半的财(cái)产都来自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是(shì)未(wèi)来的投票控(kòng)制的问(wèn)题，之(zhī)前有(yǒu)这样的一个问题，谁到(dào)底会在投(tóu)票控(kòng)制上有所有权？到(dào)底他们(men)最后能(néng)不(bù)能实现他(tā)们(men)所谓(wèi)ESG方(fāng)面的目标？这里面(miàn)投(tóu)票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指(zhǐ)数基金一样(yàng)，指数(shù)基金(jīn)想要什么呢(ne)？他们(men)想要(yào)这样的一个(gè)世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权不(bù)会感到愤(fèn)怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像经常(cháng)会说这么一句话，我突(tū)然忘(wàng)了该(gāi)怎么说(shuō)了。他们经常会退出，很有(yǒu)意思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是(shì)在对资(zī)产(chǎn)进(jìn)行管理(lǐ)，指数基金(jīn)在资产管(guǎn)理上有非常(cháng)非常小的一部分费用，比如说像温格(gé)尔（音）这样(yàng)的机(jī)构。这种成(chéng)功相对(duì)来说是(shì)比较容易去复制的，但是这个背后有2个基(jī)点的管理费，有一些有(yǒu)指数基金的人想要(yào)去买(mǎi)其它的一些(xiē)基金，或者是把这(zhè)个(gè)支付的(de)管理费(fèi)用用(yòng)于其它地(dì)方(fāng)，所以资产管(guǎn)理方面的费(fèi)用就会相应上升，也(yě)就(jiù)是(shì)为什么(me)指数基(jī)金被发明出来的(de)一个根(gēn)本的原因(yīn)，这是一个很好的把钱引进(jìn)来的(de)方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把这样一个想法给放(fàng)弃(qì)了。你不要(yào)这样的(de)基金，我们用另外(wài)一(yī)个基金(jīn)给你，在这个过程(chéng)当中他们其实慢慢建立起(qǐ)来(lái)了(le)很强的护城河，最终(zhōng)还是要由(yóu)政(zhèng)府和(hé)美国(guó)大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利(lì)益在哪里(lǐ)，你(nǐ)就知道他们的行为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了很多自己(jǐ)的(de)股票，减(jiǎn)少(shǎo)了股(gǔ)票量的10％，而(ér)是给股(gǔ)东带来了更多单(dān)股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会(huì)接(jiē)任您(nín)的(de)工作，他会不会也会在未来的股票(piào)回购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一(yī)个很好的资本(běn)分配对象，在过(guò)去这一年，他有(yǒu)没有对股(gǔ)票(piào)的回购做出任何(hé)决定(dìng)？在股票(piào)回购上(shàng)，关(guān)于(yú)内在价(jià)值(zhí)的提高，你们的这(zhè)个决(jué)定具体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资(zī)产(chǎn)分配上跟我起到相同的作用(yòng)，他(tā)也会在之后做出这种决定，而且他(tā)做出决定的这种框架跟(gēn)我以前参照(zhào)的也是相(xiāng)似的。有时候(hòu)人(rén)们把(bǎ)这样的(de)一个框架想得非常复杂，写(xiě)出50页(yè)、100页的指(zhǐ)南。但实(shí)际上比你们想象的要简单很多，就像我们有这(zhè)样的一(yī)个业务，你想去(qù)把其中的一部分卖掉，我们对(duì)其中的(de)一(yī)部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一部(bù)分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因为这会是你未来负(fù)责的(de)部(bù)分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架已经给我(wǒ)们做(zuò)出来(lái)了，你的这(zhè)个方(fāng)法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和查(chá)理的这种(zhǒng)方法，我(wǒ)也不会(huì)觉得(dé)这(zhè)个框架在未(wèi)来有什么样(yàng)的改变。当有(yǒu)机会来临的时候，我们也会成为非常活跃(yuè)的自己(jǐ)股票的回购(gòu)方，这对我们(men)的股东还有我们整个业务(wù)的运营都是有益处的。所以(yǐ)，当有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的机(jī)会出(chū)现(xiàn)的(de)时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做(zuò)出的最愚蠢(chǔn)或者是(shì)最聪明的决(jué)定。有些时(shí)候大家会把(bǎ)它想(xiǎng)得很复(fù)杂，这(zhè)其实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做回购。当然你(nǐ)不会(huì)做股息减少(shǎo)，这个决定会相对非(fēi)常容易。如果你的资(zī)本足够，你不(bù)会用(yòng)它(tā)们很多(duō)，而你的(de)股票有吸引力的话，还可以(yǐ)通过回购(gòu)提升每一个单股(gǔ)的内在价值，为什么不(bù)去回(huí)购呢？有些时候一个投资银行家(jiā)说你要去(qù)做这样(yàng)的回购(gòu)、那样的回购项目是不(bù)好(hǎo)的，不要听他(tā)们(men)所(suǒ)说(shuō)的(de)。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时(shí)候你(nǐ)说了这么一句话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语来形容(róng)30％的美(měi)国人，他们(men)不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还(hái)坚持这样的一些词语吗？你觉(jué)得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这(zhè)样的一些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个(gè)公司创始人(rén)都是(shì)这个公司背后(hòu)的驱动力(lì)，但是在继(jì)承人上(shàng)去(qù)进(jìn)行价值的衡(héng)量(liàng)还是很难。真正(zhèng)一个让他去掌控公司的方法就是让他自由地去掌(zhǎng)控(kòng)。你会(huì)对(duì)这些(xiē)未来(lái)的人有(yǒu)什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来(lái)自(zì)于公(gōng)司，有1000亿都可(kě)能会(huì)投入到(dào)慈善当中。我想说的是我并没有(yǒu)第二个选(xuǎn)择(zé)，我看到(dào)格雷格也(yě)是在采(cǎi)取很(hěn)多(duō)行动(dòng)，我也是百(bǎi)分之百地对此(cǐ)有信心。我会跟股东们(men)说(shuō)，如果他(tā)们有问题，我除了格雷格之外也没有其他任命(mìng)为(wèi)我(wǒ)继(jì)承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向(xiàng)前进(jìn)，在(zài)一段(duàn)时间也(yě)可(kě)以(yǐ)运行得很(hěn)好，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)很难去(qù)评价继(jì)承(chéng)人的(de)管理。我们(men)需(xū)要在(zài)长(zhǎng)期的(de)时间(jiān)里去衡量、去看这个(gè)问(wèn)题，看看(kàn)这(zhè)些股(gǔ)东们他们能够在这些时间当中(zhōng)得(dé)到多大(dà)的收(shōu)益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在(zài)20多(duō)家(jiā)公司的董事(shì)会上任职，很难对每一(yī)个(gè)管理(lǐ)层去做出公平的评估，很难做，有(yǒu)些人就是做得比(bǐ)另外的人(rén)好(hǎo)，但是(shì)有些人管理(lǐ)的(de)行业又比(bǐ)另外德人更(gèng)难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这一(yī)点，这就是每个行业(yè)的秘诀，你(nǐ)就是要(yào)去(qù)买好(hǎo)的公司，就这么简单。现在经营(yíng)非常好的(de)公司，他会做得更好，这是非常容易的一(yī)件(jiàn)事，但是这中(zhōng)间(jiān)如果有(yǒu)下面的十几个不(bù)同的被推荐的(de)人，以后要做更多更(gèng)好(hǎo)的工作，才(cái)能够进行推(tuī)荐。你绝对不要(yào)去听华尔街给你们做的建(jiàn)议，他(tā)们有(yǒu)他们该做的一些(xiē)工作。你如果把某个管理(lǐ)人放在他的位置上，这中间不(bù)应该有让你(nǐ)惊讶的事(shì)情发生，不(bù)管说他是(shì)不是特别能言善道。所(suǒ)以，根据(jù)华(huá)尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地能(néng)够再继续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的这些股东(dōng)和我们的管理(lǐ)层面上的人(rén)，他(tā)们都是(shì)非常优良(liáng)的人才，可以面临更多的一(yī)些挑战，都(dōu)是非常好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖(gài)棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要(yào)吃午饭了，我们会在一点钟再回(huí)来，谢(xiè)谢大(dà)家(jiā)！当然我们现在已经回答了25个问题，我们(men)希望能(néng)够把60个(gè)问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简(jiǎn)短(duǎn)一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面(miàn)临着(zhe)一些美国银行的(de)挑战。整体来看(kàn)，出现(xiàn)了一些状况，这中间的一(yī)些风险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：我今天会被(bèi)问到一些关于银行的(de)问题，我现在(zài)就用一些(xiē)银(yín)行(xíng)的术(shù)语跟大家进行回答，开始进(jìn)行销售了(le)，现在保(bǎo)持你的存款还没(méi)有到期。查(chá)理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　现在银行(xíng)的一(yī)些情况，在所有的银行界(jiè)其实都是(shì)这样，非常类似，好像还具有传染性。在历(lì)史的层(céng)面来看，有的时候这些情况以及我(wǒ)们的恐(kǒng)惧感会(huì)被调整(zhěng)好，但(dàn)是有的时候没(méi)有办法调整。比如说(shuō)在(zài)1931年的时候，在(zài)我(wǒ)父亲的那个年代，那个时候一(yī)些州的(de)银行(xíng)也在(zài)他经营的(de)手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候也面(miàn)临着相应的(de)一(yī)些(xiē)类(lèi)似的问(wèn)题。那个时候如果有人在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是(shì)正确的一(yī)个回应。但是讲(jiǎng)到一九零(líng)几年的(de)情况，那个时候(hòu)他的老板(bǎn)决定(dìng)休(xiū)一(yī)个礼拜的假(jiǎ)不去工(gōng)作，不管(guǎn)这个中间有怎么(me)样的(de)一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就是(shì)有资产，他可以保护到你的一些账(zhàng)户，银(yín)行的一些系统(tǒng)已经(jīng)进行了(le)改变，这(zhè)么多年(nián)都一直在改变(biàn)中(zhōng)，而且(qiě)非常具有(yǒu)敏(mǐn)感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只有2000多家银行，在一战的时候我(wǒ)们看到(dào)这(zhè)样的(de)状(zhuàng)况。银(yín)行(xíng)在经营(yíng)的(de)时候，一般人(rén)们觉得是有正(zhèng)确的(de)组织，而(ér)且是(shì)不会(huì)有什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多年(nián)载机本的理论上(shàng)也进行了(le)相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际上看(kàn)到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能付到一(yī)块钱，我们的存款都还(hái)是存在的，有的时候(hòu)在不同的地区(qū)，觉得还(hái)有一些疯狂(kuáng)的事情发生(shēng)，但是这种事(shì)情是(shì)不应该发生(shēng)的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这些信息(xī)，有(yǒu)的时候是非常(cháng)非(fēi)常不好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或者是今天(12是什么意思tiān)有些新闻媒体报道(dào)的不好的情况，有些人是误解了现在(zài)的(de)状况，现在也许已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以(yǐ)及美国的(de)政府和(hé)美国(guó)的群众们，对于现在银(yín)行发生的动荡的(de)现象，对(duì)他们的存款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的(de)情况(kuàng)，我们(men)现在发生(shēng)的状况，其实在1934年的(de)时候已(yǐ)经发生过(guò)了，而且法律也从那(nà)个时候开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国的这些(xiē)群(qún)众们并不(bù)是傻子(zi)，我那时在(zài)东京也(yě)提交了一个(gè)方案，很多(duō)人没有听到我讲(jiǎng)了一些什么(me)，但是如果现在说要把我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们都可以提(tí)出来。但是在我们现在生活的世界中，我(wǒ)们(men)不(bù)知道到底会发(fā)生什(shén)么事情，我们那(nà)个时候不担心把我们的钱(qián)全部(bù)都存在美国的债券之中，这是伯(bó)克希尔以前做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或(huò)者不管(guǎn)那个时候它的数量(liàng)有(yǒu)多(duō)大，这些东西在银行的(de)系统之中暂(zàn)时不(bù)会发生任(rèn)何(hé)的变化。得(dé)到的一些收益或者奖励，在银行的(de)监管制度之(zhī)中已经完完全(quán)全混(hùn)乱了，而且(qiě)很(hěn)多人(rén)都(dōu)觉得这些混乱的制(zhì)度让我们觉得(dé)疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已经做了大概40％的按(àn)揭(jiē)上面的调(diào)整，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在(zài)开始管理我们现(xiàn)在(zài)大(dà)量的一些(xiē)资产。查理(lǐ)，你也知(zhī)道这个事情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得(dé)到的一些获(huò)得，有些时(shí)候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的(de)事情，随着这个(gè)脚步也发生了(le)，这些是让我(wǒ)们非(fēi)常不(bù)可思议的。有些事情第一次跟第二(èr)次发生(shēng)，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好(hǎo)像是(shì)变得无法预测(cè)了(le)，好像我(wǒ)们那个(gè)时候进入了不同的(de)年代，生活在一个非(fēi)常(cháng)让人觉得不同(tóng)的情况之(zhī)下。今(jīn)天我们只(zhǐ)要一按钮，你(nǐ)就可以找到(dào)你现在等待的(de)一些结果，或者是开(kāi)始(shǐ)可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之(zhī)内你(nǐ)就知道(dào)到底会(huì)发(fā)生(shēng)什么样(yàng)的(de)结果。如(rú)果(guǒ)说(shuō)我们没有真正地(dì)想办法适当(dāng)地去解决这(zhè)些问(wèn)题，那就是(shì)真正地有问题了(le)，谁知道呢？你必须要有一个处罚(fá)制度，这些人如果做了不当(dāng)的一些措施，或(huò)有(yǒu)不良的(de)一些行为(wèi)，绝对要对(duì)他们进行处(chù)分。你可以看这个公司的10页(yè)报告(gào)，也(yě)可以(yǐ)看到他们提供了一些(xiē)非政(zhèng)府保(bǎo)证的一(yī)些按揭贷款(kuǎn)，或者是它(tā)的(de)按揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改变你的(de)一些浮存，这(zhè)是非常(cháng)疯(fēng)狂的一些提案，而且银行是有它自己的(de)优势的。有的时候你(nǐ)会看到这些融(róng)资是1％，或者只有百分之零(líng)点几。你在管这(zhè)些资产(chǎn)的时(shí)候(hòu)，根本不晓得它后(hòu)来的一些(xiē)选择的结(jié)果是(shì)怎么样。很多(duō)群众不知道有这(zhè)种现(xiàn)象，这是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些(xiē)股票是自(zì)己有所为的内部交(jiāo)易的状况，这些(xiē)东西也都是被(bèi)计划出来，而且(qiě)已经做了一(yī)些构建，这些(xiē)无(wú)辜的人(rén)就会受到影(yǐng)响。所有的(de)监管人(rén)或者是他们(men)的经理绝对有能力说，如果这(zhè)件事情发生了(le)，公司里面的首席执行官(guān)是要负责的。这些股(gǔ)东因为并(bìng)没有(yǒu)犯任何(hé)错或者是做任何事情，所(suǒ)以他们不应该(gāi)受到处分，或者是(shì)受(shòu)到这样子的影响(xiǎng)。你(nǐ)现(xiàn)在(zài)必(bì)须(xū)要去处罚这些有钱的人，不要(yào)处罚完(wán)全不知(zhī)道他犯(fàn)了(le)什么错而受(shòu)到处分的(de)一些(xiē)人(rén)，这些应(yīng)该是(shì)我们学到的一(yī)些好(hǎo)的教训，知道这样的经济情况之下(xià)，有些人的行为(wèi)是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的(de)一些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种(zhǒng)情况之(zhī)下(xià)，有些事情还是比较好的。银(yín)行现在并不只是在进行银行的一些投资，而且(qiě)他(tā)们现在已经开始做了更多的一(yī)些(xiē)现在(zài)世界(jiè)必须要(yào)做的事(shì)情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家常常这些银行(xíng)做了一(yī)些相反(fǎn)的事情，所有的这些(xiē)银行家都想(xiǎng)变富的话，对我们来说不是(shì)一个好事。银行的(de)这(zhè)些(xiē)人(rén)更应该像(xiàng)工(gōng)程(chéng)师，他们不应该只是受变富的这(zhè)个想法所驱使，这样(yàng)他们(men)会不停地(dì)犯错。如(rú)果所有的人都(dōu)想(xiǎng)在银行行业(yè)变得(dé)富有，这不是一个好的(de)想法。我(wǒ)们(men)到底认(rèn)识多少这样的人呢？联(lián)邦储备是有这(zhè)样的一个(gè)利润(rùn)的边(biān)际要求，但一(yī)段时间以(yǐ)来他(tā)们也(yě)改变了(le)这(zhè)样的边际要求，因为太多(duō)的(de)人(rén)借钱，真(zhēn)的会对银(yín)行(xíng)带来非常大(dà)的风(fēng)险(xiǎn)。后来银行又(yòu)找到了非(fēi)常多的解(jiě)决方(fāng)案，甚(shèn)至以100％的边际来让(ràng)人(rén)借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了。试(shì)想一下，银行这边去做(zuò)所谓衍生物(wù)的(de)交(jiāo)易(yì)，会发生什么？绝对对我们所(suǒ)有(yǒu)人来(lái)说(shuō)并不(bù)是一个(gè)很好的社会效益(yì)，没有什么(me)社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出(chū)了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的(de)人做出了这样的决定(dìng)，他说这是现代的(de)世界的底线(xiàn)，但是后来被银行找到了(le)一(yī)个又一个的(de)漏洞(dòng)，所以，银(yín)行业会有非常(cháng)多新(xīn)的(de)发明，但(dàn)是我们(men)要坚(jiān)持旧的价值观(guān)、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接下(xià)来会发生什么，有非(fēi)常多(duō)的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他(tā)们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩(chéng)罚(fá)，该(gāi)丢点钱。而(ér)这些商业地产(chǎn)现在的这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要(yào)有惩罚(fá)的方案来对这种不端的行为作出约束，这就是对我们(men)未来这些人行为改变的(de)一个基本的标准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦）：这些(xiē)大银行的商(shāng)业模式跟(gēn)地区银行的商业(yè)模式的(de)区别在哪里？对于所有的(de)这些区(qū)域(yù)银行还(hái)有(yǒu)大银行，这(zhè)些存款对(duì)它(tā)们(men)的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你用这种很好的银行的(de)方(fāng)案，不(bù)去(qù)做贪婪的(de)事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在(zài)1969年(nián)其实在伯克希(xī)尔(ěr)是买下了一(yī)间银行，我(wǒ)们当时投(tóu)资了1900万，在我们(men)的保险公(gōng)司那个时(shí)候才投了1700万。如(rú)果1970年(nián)，当时银(yín)行的兼并法(fǎ)案没有通(tōng)过的话(huà)，我们其(qí)实(shí)还会(huì)买更多(duō)的银行(xíng)，我们当时其实把(bǎ)投资(zī)的标的都(dōu)放在非常多的银行身上。但是1970年通过(guò)了(le)《银(yín)行股权方(fāng)案》，那个时候我们必须要(yào)让自己(jǐ)的投资(zī)多元化，没有办法全部(bù)投到银(yín)行业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会(huì)有太多现在这样的情况，那个(gè)时候真的是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那个时候大家(jiā)也都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果能买更(gèng)多的银(yín)行(xíng)，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们的触角就没有(yǒu)办法进到现在这么(me)多的保险业，那个时候(hòu)对我们来(lái)说银(yín)行业比保(bǎo)险业更加具(jù)有吸引力，但是当时没(méi)有(yǒu)太多的标的。但是(shì)那个(gè)时候你可(kě)以经营非常健康的(de)银行行业，后(hòu)来的这些发明那(nà)个时候都没有，你可以(yǐ)在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个时(shí)候我(wǒ)们也是希望能够投资更多(duō)银行。后来我们(men)有了(le)一些银(yín)行(xíng)的股票，但是也把银行的股票又相继(jì)地卖(mài)掉。我们在疫情发生(shēng)的时候卖了更多，我们也不知道这(zhè)些(xiē)大(dà)银行的股东(dōng)还有(yǒu)这(zhè)些区域(yù)银行(xíng)的股东(dōng)怎(zěn)么往前走(zǒu)，我(wǒ)自己(jǐ)也(yě)会有(yǒu)银行的服务，我(wǒ)自己个人(rén)的财富也会放(fàng)在银行里，我也会用(yòng)一些区域性本地的银行。但(dàn)是从投资(zī)银行、拥有银行(xíng)来说，一些事件会决(jué)定它(tā)们(men)的(de)未来，这中间会(huì)有政治家的参与、政客的参与(yǔ)，还会有很多并不(bù)了解(jiě)这个体系(xì)的(de)人(rén)参与。所以，这中(zhōng)间的沟通(tōng)是不完美的，这么多的攸(yōu)关方，现在(zài)美(měi)国的公(gōng)众对于(yú)银行(xíng)现在这种情(qíng)况也(yě)非常困惑，这(zhè)种后果必须要体现出来，现在很多人不(bù)知道后果是什(shén)么，每(měi)一个事件也(yě)都会(huì)打造不同的后(hòu)果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的(de)数字，大家都不(bù)知(zhī)道后面的数字是什么(me)，银(yín)行业也是如此，你都(dōu)不知(zhī)道(dào)比如存款、粘性到底是什(shén)么，你都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时的动(dòng)荡改变了一(yī)切，所以我们对这种现(xiàn)象，我们对拥有(yǒu)银行也是保持(chí)非(fēi)常谨(jǐn)慎(shèn)的(de)态度。我(wǒ)们现在还是拥有一家银(yín)行的重仓，就是(shì)美国(guó)银行(xíng)，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它(tā)们的(de)管(guǎn)理层，我会把(bǎ)交易的提案递到他们的面前(qián)。我也不知道接下来会发生什么，过(guò)去的几个(gè)月真(zhēn)的让我有点出(chū)乎意料，但(dàn)也重(zhòng)新证明了我的一个想(xiǎng)法，美国(guó)的公众其实对我(wǒ)们(men)的银行体系是不(bù)太了解(jiě)的，一些(xiē)国(guó)会的人(rén)可(kě)能也不如我了解的(de)这么多(duō)，有非常多(duō)我们未知的领域(yù)。如果你在(zài)国会，你(nǐ)可能会有一个自己的立场，有些时候这(zhè)个立场(chǎng)是为自己(jǐ)牟利，但是(shì)并不一定会(huì)真的(de)代表(biǎo)你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么要补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业(yè)发生了(le)很(hěn)多，我很(hěn)欢迎以前(qián)银行业的(de)做法，比如美国银(yín)行给这些早期的移民(mín)做出的(de)一些优惠，很早期的(de)信用卡(kǎ)等(děng)等(děng)，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但是越来越多(duō)做的像投资银行一样投机、赌(dǔ)博(bó)，所(suǒ)以，我对于现在(zài)的这种情况真的(de)非常不舒服，现在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这里还有一个真实的故(gù)事要跟大家讲，我(wǒ)就不点(diǎn)名了。这不是皮(pí)克·杰弗(fú)瑞（音），我们的(de)英雄人物(wù)总有一天要(yào)退休，这是在我们公司负责的。我们雇(gù)佣了一(yī)个(gè)未来可以接替他的人，我们觉得(dé)这是一个(gè)很(hěn)好的行业，我们(men)需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但(dàn)是你如(rú)果当时问了我的意见，你就(jiù)根(gēn)本不会(huì)去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之后(hòu)，他(tā)真(zhēn)的是一(yī)个很正直(zhí)诚信的人，看起来也非常有水平，但他想做(zuò)的第一件事情就是(shì)买这个(gè)银行，这个人想给这个银行建一(yī)个新(xīn)的楼，我们看起(qǐ)来好像是最(zuì)赚(zhuàn)钱的一(yī)家银(yín)行，但(dàn)其实并(bìng)不是一家(jiā)最赚钱的银行。他(tā)说(shuō)你(nǐ)可以买任(rèn)何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到(dào)我们整个城市最(zuì)高的楼上的办(bàn)公室(shì)去工(gōng)作。从中可以看出他生活中到底他的追求是什么(me)，最(zuì)后(hòu)我们也没有用(yòng)他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的(de)一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您(nín)好，我今(jīn)年(nián)13岁，这也是我第(dì)六次(cì)参加伯(bó)克希(xī)尔年度(dù)股东大会了，而且我也非(fēi)常有幸在过去(qù)问你们(men)问题。我今天问你们的问题是下面这(zhè)样，据(jù)你(nǐ)们所知，美国(guó)的国债现在已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的(de)125％，而(ér)在(zài)过去几年，美联储还在不断地印钞(chāo)票，即使他们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴(bā)西，它们(men)都(dōu)是在尝试与(yǔ)美元(yuán)脱钩(gōu)。我的问题是我们是不是在未(wèi)来会(huì)面对这样的一(yī)个情况？美元已(yǐ)经不再是全(quán)球的储备货币，伯克希(xī)尔会(huì)对这样的(de)情(qíng)况(kuàng)做好什么(me)样(yàng)的(de)准备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做什么(me)呢(ne)？我们到哪(nǎ)里去避险？这(zhè)种去(qù)美元化的世界我们(men)要(yào)如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我(wǒ)们回答一些问(wèn)题(tí)才对(duì)，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货币，但是未来我们可能就面对的不是(shì)这样(yàng)一种选(xuǎn)择(zé)，没人(rén)能理解现在的这(zhè)种情况，只有鲍(bào)威尔可能比我们(men)更清楚，但是他也没有办法完全(quán)掌控(kòng)这种情(qíng)形，他没(méi)有办法(fǎ)完全控制(zhì)我们的财政政策，但是他会(huì)给我(wǒ)们一些暗(àn)示(shì)。毫(háo)无(wú)疑(yí)问，当疫情发生的时候(hòu)，就像是在打仗(zhàng)一样(yàng)，出现了(le)这种情(qíng)形，没有人知道(dào)你印(yìn)多少纸币才能解决问题(tí)，直(zhí)到它(tā)失控。虽然美元是储备货币，但(dàn)是这个(gè)答案大家都(dōu)不知道。有时候你(nǐ)不断(duàn)地去测试，这个测(cè)试过激之(zhī)后就会(huì)出现问题。我们需要非(fēi)常地(dì)小心(xīn)谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这样(yàng)做了(le)，对我们是有利的，我们也在战争期间控制(zhì)了通胀(zhàng)，但是后来(lái)战争一直(zhí)延(yán)伸到了1945年(nián)，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时(shí)候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时(shí)候却上(shàng)升到了15％，都是因为(wèi)战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如(rú)果做这样的(de)事情做得(dé)过激、过(guò)度(dù)，很难(nán)看(kàn)到在之(zhī)后如何去复(fù)苏(sū)、如何(hé)去扭转，特别(bié)是当我们丧失储备货(huò)币地(dì)位的时候(hòu)，而(ér)且当有些人把钱放(fàng)入银行，有一个养(yǎng)老计划(huà)，他(tā)们之(zhī)后再(zài)取出来的时(shí)候，这个(gè)货(huò)币的购买(mǎi)力是不是还能和以前一样(yàng)？这些都是跟宏(hóng)观经济息(xī)息相关的。我(wǒ)和(hé)其他人都没有办法去做出预测，但是我知道这(zhè)不会是一个(gè)好现象。

　　我们看着办(bàn)吧(ba)，但是我投(tóu)票的话，两方面我有(yǒu)时(shí)候都会包含(hán)在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他们自(zì)己站立的(de)地位，有的(de)时候他们自己(jǐ)都不知道(dào)他们(men)自己在做一些什么。比如有些时候(hòu)，在一个医疗(liáo)团体的董事(shì)会上，我有的时(shí)候也听不懂(dǒng)他们(men)在做一些什么(me)。所以，你没有办法完完全全掌握(wò)所(suǒ)有的知识，但是(shì)你不(bù)能够假装你在这边(biān)真(zhēn)的(de)是依样画葫芦或者(zhě)学到了(le)什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决(jué)通(tōng)胀的一些期待(dài)，你(nǐ)必(bì)须自己要完完全全了解(jiě)。伯克希尔公司已经准备(bèi)得非(fēi)常妥当了，我们做的(de)大部分一些投资都希望能够面(miàn)对这段(duàn)时(shí)期，而且每年(nián)的年度报告之(zhī)中也(yě)准备了我们现在已经有(yǒu)的一些(xiē)计策。有(yǒu)的时候这是一个非常非(fēi)常具有政治化的(de)一些决策，而且有的时候(hòu)还具有(yǒu)所谓的部落性的一些决策，在某种层(céng)面来看。我希望(wàng)所有具有领导力的人能够(gòu)真正体现，而(ér)且了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑(yì)的社会之中，还(hái)有在有钱人的社会团体之中，很多(duō)事情还是朝着(zhe)我们这(zhè)边走的，但是我讲的这些情况，有些情(qíng)况还是(shì)不(bù)确定的，尤其是讲到(dào)债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说你真的拼命印(yìn)钱，其实出来的结(jié)果完(wán)完全全是反向(xiàng)而(ér)行(xíng)的，不仅是非常危险，而且是真正没(méi)有任何效益的。当然有(yǒu)些(xiē)国家的文化非常非(fēi)常(cháng)坚实的(de)，比(bǐ)如(rú)说日本，但是日(rì)币没有办法作(zuò)为全世界(jiè)的储备货币。没有错(cuò)，但是日本(běn)有(yǒu)的时候(hòu)会买回来(lái)国家(jiā)里面的一(yī)些债务，还有一些所谓共同(tóng)股的(de)债(zhài)务，还有(yǒu)现在美联(lián)储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年(nián)的经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们国家做(zuò)的(de)，在银行融资(zī)这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们(men)是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人(rén)都必须要签(qiān)像(xiàng)爱(ài)国协议一样。担负你，我(wǒ)希望你明年来问我(wǒ)一些更难的问(wèn)题。我现在预(yù)测(cè)，我是在美国出生的人，我(wǒ)也希望美国(guó)越来越好，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多(duō)了，是不能没(méi)有(yǒu)限制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在(zài)位的人(rén)士曾经(jīng)也做过(guò)某(mǒu)些事(shì)情(qíng)，他们做的(de)一些事(shì)情真正让我(wǒ)觉得不(bù)安心，他们以(yǐ)前(qián)也(yě)可能(néng)就是(shì)政客，他(tā)们(men)曾经(jīng)是(shì)在内布拉斯加(jiā)的(de)政客。这(zhè)些人特别不管(guǎn)这些事情继续走下去，基本(běn)上通胀就(jiù)是现在最需要解决的问题，他们做(zuò)的事情(qíng)出来(lái)的结果(guǒ)，这(zhè)些(xiē)事情都是让我们(men)觉(jué)得很重(zhòng)要(yào)的。比(bǐ)如说435或者(zhě)是(shì)更多(duō)的(de)一些其它的人在做这些事情，其实他们都必须(xū)要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有(yǒu)权(quán)力(lì)的(de)大国(guó)，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决(jué)储备(bèi)货币的(de)一(yī)种方法(fǎ)。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件事(shì)情是更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非(fēi)常非常疯狂的(de)事情。我们知(zhī)道要怎(zěn)么(me)做，我们(men)也知道光(guāng)印钞票的(de)这种经济，在二战的(de)时候也发生这样(yàng)的(de)现象，当(dāng)然上百(bǎi)万的方式(shì)，你可以(yǐ)做评估，但(dàn)是(shì)走到边缘的时(shí)间就不远(yuǎn)了，你不(bù)希望这么做，也不能够(gòu)这么做。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就是去(qù)拥有这个行业，你要有这样的能力(lì)，或者(zhě)你试图了解百(bǎi)分之百所(suǒ)有的事情，能够知(zhī)道怎(zěn)么样过更好的(de)生活。

　　我们知道经济有的时(shí)候是具(jù)有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些才(cái)智(zhì)也(yě)不见得能够让(ràng)这些事情做(zuò)得更成功。所以你必须要持(chí)续性，而(ér)且保持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些(xiē)状况，我们学(xué)到了(le)如何去印钞票(piào)，很多年轻人也进入(rù)了所(suǒ)谓财富管理的行业，就像(xiàng)我(wǒ)们是不是？我们也是在(zài)做这个行业的事(shì)情，这(zhè)是一个不太好的事情。我(wǒ)那个时候不了解什(shén)么叫(jiào)做“财(cái)富管理”，直(zhí)到(dào)我做(zuò)得越来越大的(de)时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们(men)做得(dé)还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们(men)现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它的组(zǔ)合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非常不可思议(yì)的利润，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是(shì)一个非常好的问(wèn)题(tí)，这个中(zhōng)间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非常非常好的价格，所以才有这样(yàng)的(de)结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们(men)又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话(huà)下(xià)的。我们(men)有80％价格上(shàng)面的优势(shì)，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的(de)一些选(xuǎn)项，在(zài)做架构的(de)时(shí)候能够做到更好的(de)一(yī)些(xiē)架构。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大概(gài)在40多(duō)年(nián)前，当你给(gěi)了对方(fāng)一个选项的时候(hòu)，我(wǒ)们那个(gè)时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不是说这个行业(yè)更小，但(dàn)是我们(men)以前在我们的(de)州际(jì)公路上拥有很多很多资产，不管是商(shāng)业的或(huò)者(zhě)是(shì)15个英(yīng)亩或者是更多(duō)，但是我们不(bù)会(huì)随(suí)时把(bǎ)州际公路迁(qiān)移到两(liǎng)英里之外，我们(men)拥(yōng)有这些(xiē)权力。BP这个公(gōng)司也(yě)许已(yǐ)经做了很(hěn)好(hǎo)的交易(yì)，我们可(kě)以了解BP这个(gè)公(gōng)司做的一(yī)些决定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有了更多的(de)人追(zhuī)随我们(men)，一个新的CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉你，布(bù)莱特（音(yīn)）是来(lái)自奥马(mǎ)哈的一个人。我们(men)为(wèi)什(shén)么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他(tā)是上公(gōng)立学校的人，他是在内(nèi)布拉斯加的州立大学进行学习，那(nà)个时候也(yě)许没(méi)有参加足球(qiú)队，可能在(zài)20年(nián)之前(qián)，他的母(mǔ)亲还(hái)要工作，才能(néng)让他(tā)把学(xué)业(yè)完成。但(dàn)是那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇(gù)的(de)这些人都是非常好(hǎo)的，我们也有自己(jǐ)百分(fēn)之百的(de)权力(lì)，而且得到了这个交易，而且我们(men)现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没(méi)有销售掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交(jiāo)易以不同的(de)方法取得，用最好的方法去做，以(yǐ)最好的架(jià)构去做(zuò)，TTI也是一个例子(zi)，但是我们(men)没有办法在购买TTI的时候用(yòng)同样的方法来进行工作。我们主导的方法(fǎ)也许(xǔ)每一次都不一样(yàng)，但是我们绝对会保(bǎo)持(chí)原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音(yīn)）在进行(xíng)工作的时候，我们是(shì)非(fēi)常(cháng)满意的，他的母(mǔ)亲真的非常(cháng)非(fēi)常(cháng)棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带(dài)他到我们的公(gōng)司来，开(kāi)始(shǐ)对他(tā)进行试(shì)点的(de)一些培训。讲(jiǎng)到(dào)价格，派勒那个公司当时是800万(wàn)左右，当然(rán)可能还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高(gāo)一(yī)点。但(dàn)是我不记(jì)得也不(bù)知道阿德姆那个(gè)时候(hòu)会怎么(me)样，那个时候他大(dà)概只有40多岁，但是(shì)他(tā)所(suǒ)有的(de)事情都做(zuò)到了，而(ér)且他进行了(le)良好的一些组(zǔ)织。格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)那个时候也加(jiā)入了(le)他(tā)的工作(zuò)。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非常(cháng)高(gāo)兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一(yī)些人(rén)也许(xǔ)上了(le)最好(hǎo)的非(fēi)常知名的(de)大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自俄亥俄(é)州，这(zhè)是我(wǒ)第四次参(cān)加(jiā)股东大(dà)会(huì)，我非常希望能够学习你讲的语(yǔ)言(yán)以及你所(suǒ)有的(de)一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的(de)智(zhì)慧。巴(bā)菲特先生，每(měi)年你开股东大会的(de)时候，你曾(céng)经讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国(guó)的顺风车。你不(bù)要避免任何发生错误的(de)可能，你谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这么做到，即使(shǐ)有错(cuò)误(wù)也(yě)是(shì)没有关系。你今天是(shì)否可以给我们做一些建议，如果(guǒ)有非常重大的一(yī)些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生重大错误(wù)的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错误(wù)你(nǐ)可(kě)以避免的话，在(zài)美国，可能这(zhè)些重大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣(fù)告之前(qián)，你自(zì)己可以看到很(hěn)多(duō)事情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你(nǐ)已经知(zhī)道你做(zuò)了哪些东西。但是一些企业(yè)上的错误(wù)，不是说你(nǐ)可(kě)以把这些错误给提出来(lái)，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有更(gèng)多(duō)的钱可以投(tóu)资当然(rán)最好，但不是所有的投(tóu)资都是(shì)如(rú)此，你可能必须要花一点点(diǎn)资金(jīn)。也(yě)许你(nǐ)运气非常(cháng)好(hǎo)，就不(bù)会(huì)有任何的债务。

　　我们(men)讲到(dào)信用卡的(de)一些负债(zhài)以及(jí)其它(tā)相(xiāng)应(yīng)的一些负债，比(bǐ)如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你一定要知道(dào)量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害(hài)多了(le)。其实(shí)道理没(méi)有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一(yī)些事情，我第(dì)一次遇到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的(de)时候，他(tā)说(shuō)明天要跟别人(rén)说(shuō)怎么去下地(dì)狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)把这(zhè)些说出去的话(huà)给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要(yào)分类(lèi)去批评(píng)，这(zhè)两种事情(qíng)要分清楚。有些时候你不需要向更多(duō)的人去(qù)解释到底(dǐ)你的观(guān)点(diǎn)是什么(me)，我有时候也(yě)觉得没有善良(liáng)的人(rén)在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾(céng)经遇到过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲(fēi)的(de)父亲(qīn)还有他的二(èr)世现在在现场(chǎng)，我(wǒ)观(guān)察了他50年(nián)，我从来(lái)没有看他做过不够善良(liáng)的做法，他就是决(jué)定(dìng)要与人(rén)为(wèi)善。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)观(guān)点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的(de)少，要量入为(wèi)出，避(bì)免身边有有毒的人和有(yǒu)毒的活动(dòng)，要活(huó)到老、学到老，而且要学会感恩。如(rú)果你做到这一切，我相信你肯定会成(chéng)功(gōng)；你如果(guǒ)不做(zuò)的话(huà)，你(nǐ)需要(yào)非常多的(de)运气，但是(shì)你不想把自(zì)己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在(zài)这里再加一点，你需要知道(dào)别人怎(zěn)么去误导其他(tā)人的(de)，而且你要(yào)拒绝(jué)这样(yàng)的(de)诱惑，不(bù)要(yào)去误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思(sī)，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝(cháng)试给(gěi)你做出空头承诺。人(rén)生最重要的一个教训(xùn)就是(shì)“你(nǐ)自己(jǐ)走自(zì)己的路(lù)，而且要很(hěn)快地(dì)去实(shí)践自己的(de)目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想(xiǎng)补充这一点(diǎn)，最好还(hái)是要有(yǒu)策略，当然这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的，甚(shèn)至(zhì)有时候(hòu)承担一些经(jīng)济上的代价也(yě)没有问题(tí)。

　　问题：我来自(zì)香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的(de)股(gǔ)东，并且(qiě)一(yī)直景仰巴菲特(tè)和(hé)芒格先生的投资策(cè)略和法则，你们(men)都提到人生最艰难的(de)问题都来(lái)自于人，你们学到的(de)是能够成功、快乐地(dì)生活(huó)，就(jiù)是跟这些负(fù)面的人保持距离(lí)。你们(men)家庭里有没(méi)有带给你负(fù)面(miàn)效应的人呢？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就把他们缩小，查理(lǐ)是一个策略(lüè)大师，就是怎么样跟(gēn)人交流(liú)，怎么样有(yǒu)好的(de)行为，但是(shì)有的时候(hòu)家人真是躲不开，但(dàn)道理还(hái)是(shì)这样。我真的不知道(dào)如(rú)果(guǒ)家里(lǐ)边有这(zhè)种经常(cháng)醉酒、行(xíng)为不端、恶贯(guàn)满盈的人(rén)，很多(duō)时候是父亲(qīn)的角色(sè)或者是什么样，到底怎么(me)解决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了(le)迈(mài)克(kè)阿瑟(sè)基(jī)金会，他(tā)有(yǒu)五(wǔ)个(gè)孩子，其中四个都成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸(bà)这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个(gè)孩(hái)子做出的最好的决定就是远离这(zhè)个家庭，他们(men)建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸(xìng)运的(de)，查理跟(gēn)我(wǒ)一(yī)样，也(yě)很幸运，我们的(de)父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身(shēn)而出的人，可能就会有问题。我(wǒ)如果有这样一个(gè)情(qíng)形，现在可能也不太一样(yàng)，我的人生可能也(yě)会非常不(bù)一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒(máng)格(gé)：我没有(yǒu)补充(chōng)。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的问题是(shì)这其(qí)实是(shì)我第(dì)一次(cì)来参加现场(chǎng)股东大(dà)会，沃(wò)尔玛和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些(xiē)消费(fèi)品公(gōng)司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了(le)更多的零售(shòu)商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零(líng)售商，去多元，怎(zěn)么做(zuò)出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)有(yǒu)一(yī)个产品(pǐn)，肯定想控制它(tā)的(de)分配(pèi)，这样(yàng)你(nǐ)可能在利(lì)润边际上会更好。比(bǐ)如(rú)MH用(yòng)的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都(dōu)有自己(jǐ)的(de)含义(yì)和意义(yì)所在，它(tā)的辨(biàn)识度非常高，这(zhè)种包装的辨识度就会很(hěn)高(gāo)，你从中还可(kě)以拿到更多的利(lì)润边际。野鸡(jī)可(kě)乐肯定有(yǒu)好多种，就没(méi)有这样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种(zhǒng)控(kòng)制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地(dì)位还是不一(yī)样。我现在(zài)拿到的(de)就是可口可乐(lè)，从19世纪到现在一直是(shì)这样，亚特兰大的这位先驱(qū)打造了这(zhè)个产品，花了很(hěn)多钱进行(xíng)广(guǎng)告，而另外一边却(què)没(méi)有拿很多钱做广告。查理和我(wǒ)也观察了非常多这样的产(chǎn)品，多(duō)种的(de)零售方式(shì)，我们知道很多(duō)奥秘，也有很多(duō)奥秘(mì)是我(wǒ)们不知道的(de)，我(wǒ)们慢(màn)慢也(yě)学会了(le)到底什么东西是(shì)我们(men)需(xū)要避(bì)免的，沃尔玛在(zài)分销上对我(wǒ)们是(shì)非常有利的，做得很好，我(wǒ)们(men)也很多产品也供(gōng)应给他(tā)们(men)，鲜(xiān)果布衣这(zhè)方面，他们(men)可以卖(mài)多(duō)种(zhǒng)类别的内衣(yī)，销量也可以很(hěn)大(dà)，这个产品也有非常多的竞争对(duì)手，但它却不是(shì)一种产品(pǐn)可(kě)以让人(rén)们(men)花时间开20迈(mài)的车只(zhǐ)去沃尔玛买(mǎi)的这种产品(pǐn)，我(wǒ)们才会把它(tā)的(de)分销渠道多元(yuán)化，而且这个产品本身的价(jià)格也要合理。所以(yǐ)，我(wǒ)们也是希望能够多元(yuán)化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛(mǎ)这样(yàng)有它分销(xiāo)能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没有(yǒu)什么名(míng)气的(de)糖果公司，人们(men)每年可能只买几次糖(táng)果作(zuò)为礼物(wù)，他们(men)就会考虑如果要把这个礼物(wù)送给自己的(de)女(nǚ)朋友，送给在医院住(zhù)院(yuàn)的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠(zèng)的话，他(tā)们没有(yǒu)办法(fǎ)把这种完(wán)全不知名的(de)糖果拿(ná)出来。我们(men)都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖(táng)果这(zhè)么一盒巧克力在市(shì)场上的地位是独(dú)一(yī)无(wú)二的。好时的(de)巧克力在这个市场和在另外一(yī)个(gè)市场的影(yǐng)响力也不(bù)相同，有些在(zài)英国市场受欢迎的产品在美国市场却不(bù)尽然，但是可口可乐在180多个(gè)国家都是(shì)卖得非常畅销的产品，它(tā)有自己的辨识度(dù)。如(rú)何做到？首先你可能要(yào)从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有(yǒu)很多可以学的(de)地方(fāng)。我们也是买了一些产(chǎn)品(pǐn)，可能20年前没(méi)人(rén)所(suǒ)知(zhī)，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样的(de)产品可(kě)能像(xiàng)自己(jǐ)长(zhǎng)了(le)脚，他可(kě)以经(jīng)受(shòu)住市场的考(kǎo)验(yàn)，给我们长期(qī)带来(lái)收益(yì)。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去做。你可能不(bù)去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥(yōng)有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个季度的报告不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对(duì)流媒(méi)体的发展是怎么看的(de)？你们(men)现在的投资是要(yào)去看它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够(gòu)完全不花(huā)钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我们现在的这个行(xíng)业不是给大家(jiā)如(rú)何炒股的建议，怎么去买股票(piào)，这不是我们想给的建议(yì)。但是我想说(shuō)，当任何一家公司去减少(shǎo)自己(jǐ)的股(gǔ)息都(dōu)不(bù)是什(shén)么好事。流媒(méi)体(tǐ)这边的(de)发展是很有意思去观(guān)察(chá)的，人们(men)都(dōu)喜欢接受娱乐的(de)内容(róng)，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有很多公(gōng)司在这个领域(yù)竞争。如果你作为这样一个公司，花了高(gāo)价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没有办法(fǎ)留(liú)下这些人，或者(zhě)留下这些订阅的用户，问(wèn)题就来了，我们还(hái)需要观察形势的发展，我家(jiā)附近有一家加油站，他们只有一个竞争(zhēng)对(duì)手，他们的利润率可(kě)以由自己来定，但是你是不是要减价？跟(gēn)大家一样的低(dī)价才能(néng)卖。但是它并不这么做，它把价格(gé)加(jiā)了(le)两倍，它(tā)要(yào)考虑怎么(me)卖就可以(yǐ)。因为这是(shì)一个基本(běn)的业务问题，也就是您现在看(kàn)到(dào)了某些行业，比如(rú)说迪士(shì)尼做(zuò)了一个非(fēi)常独特的行业(yè)，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他(tā)们写出很多不同的(de)东西，不仅是给(gěi)更(gèng)多(duō)的业务，而且激(jī)发了其(qí)它(tā)的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加，很(hěn)多人都会看更多的东西，有些公司也许(xǔ)不(bù)想这么做了(le)，也许是受到价格的一(yī)些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好(hǎo)莱(lái)坞附近居住的人，你的(de)经验可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电(diàn)影其实是一个非常困(kùn)难、非(fēi)常严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如(rú)果你开了(le)一家电影院，电影院在疫情之前有70％的(de)业(yè)务，但是后来完完(wán)全全因为疫情(qíng)而减少(shǎo)了。但是你不能因为人不去了，就减少(shǎo)你的这些供应量，或者(zhě)是能够(gòu)消减其它的东西，而且现(xiàn)在的人们(men)有更多(duō)的一些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电影在放的(de)时候也(yě)是(shì)如此。这(zhè)些人看的(de)越多(duō)，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问(wèn)题，讲到这(zhè)些电影，比如说(shuō)在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞台上(shàng)演出这些秀，现在已经是不太(tài)一样(yàng)了(le)。一开始有些人对于这些舞台以及投资的钱(qián)失去(qù)了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎(zěn)么样？是不(bù)是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希(xī)望能够(gòu)做的？而且大家(jiā)非常喜(xǐ)欢(huān)，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己并(bìng)不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前(qián)你讲到，也(yě)许我们有转型到新能源的(de)可能(néng)，但是这中间必须要有资本(běn)以及所有相应的一些(xiē)支持的(de)意见。我们现(xiàn)在(zài)是不是在这(zhè)些新能源以(yǐ)及可再生(shēng)能源上面投(tóu)资的量(liàng)已经足(zú)够了？我们(men)的(de)政府为什么没(méi)有再继续加(jiā)强这些支持？伯克希(xī)尔(ěr)的能源(yuán)公司是(shì)不(bù)是真(zhēn)正地(dì)开始能(néng)够(gòu)加速投(tóu)资这些新的能源？而且对(duì)旧(jiù)的传(chuán)统的能源(yuán)发(fā)电厂能(néng)够继续退休？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根(gēn)据(jù)IPCC，我们是不是能(néng)够达到(dào)它制定的这(zhè)些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我(wǒ)们实际(jì)上真正生产更多的(de)一些风力(lì)发电的能源，这些电力都已经(jīng)被我们的消(xiāo)费者在(zài)使用了，但是并不是24小时都是能够(gòu)进行使用这(zhè)些新能源，现在还(hái)是有些问题(tí)。当我(wǒ)们进(jìn)入(rù)爱荷华州的时(shí)候，是非常(cháng)受欢迎的(de)，而(ér)且(qiě)大部分的人都(dōu)希(xī)望能够(gòu)使用这些风(fēng)力(lì)发电出来的产品。当然有很多人(rén)觉(jué)得(dé)我的后院就可以(yǐ)进(jìn)行相(xiāng)应的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一(yī)些峰会(huì)也(yě)做了更多(duō)的(de)一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是(shì)一个例子，还有其(qí)它(tā)一(yī)些主(zhǔ)要的(de)公司，当然这(zhè)中间(jiān)还有更多合作(zuò)的机制，有各种不(bù)一(yī)样的(de)事情结合在一起，才能开(kāi)始进行电力的(de)销售(shòu)。有很多主要的竞争者(zhě)，在价格上和在其它的情(qíng)况上(shàng)，不管是三英里或(huò)者是(shì)四英里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些(xiē)地方就(jiù)会(huì)比较低，但(dàn)是在内布拉(lā)斯加(jiā)，可能是1930年(nián)左右，但(dàn)是(shì)在某种层面来讲，风力(lì)在(zài)爱荷(hé)华(huá)州北边已(yǐ)经开(kāi)始了(le)，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资源的改变(biàn)。美(měi)国任何(hé)的资源(yuán)，不管是风力、能源或者(zhě)是其它的发电，我(wǒ)们也希望(wàng)能(néng)够有70％、80％的营收。但是(shì)我们(men)在未(wèi)来的20年，我(wǒ)们(men)还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也希(xī)望能(néng)够继续投资，把我们的资产(chǎn)放在这些新能源上(shàng)，我也希望(wàng)格(gé)雷格(gé)今天能够告诉你更(gèng)多(duō)的一些细节。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔的能(néng)源公司已经在(zài)做这些技术上的改变，在美(měi)国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经(jīng)说(shuō)过了，我(wǒ)自(zì)己个(gè)人并不(bù)知道对于现在全球变(biàn)暖的情况以后(hòu)会发(fā)生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任何人(rén)知道以后会有(yǒu)2英寸或者(zhě)是20尺(chǐ)的改变，这些(xiē)是不是都是有(yǒu)可能的，这些我真(zhēn)的是讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄明州(zhōu)，那(nà)个地方的(de)风特别强，我们在那里开(kāi)始进行(xíng)输电站的(de)线路，而且扩(kuò)展到西边的地(dì)方。在二(èr)战的时候，我们告诉(sù)自(zì)己，并且(qiě)跟很多(duō)人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也(yě)做造船厂(chǎng)或者之类的(de)事情，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)相信这个事情(qíng)可以延长(zhǎng)这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样(yàng)的(de)一些投(tóu)资，我们在这些公共事业(yè)上(shàng)面(miàn)花了一(yī)些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我(wǒ)们(men)后来又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更多的一些预算在里(lǐ)面。所以，总共加起(qǐ)来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公共事(shì)业行(xíng)业(yè)中，我(wǒ)们都花了这(zhè)样(yàng)的钱，但我(wǒ)们是不(bù)是会(huì)再继续投资呢？或者怎么(me)样再部署这(zhè)些(xiē)钱？有(yǒu)很(hěn)多人(rén)不希望有管道，这就是民主社会里面的一些问(wèn)题，比如(rú)爱荷(hé)华州和(hé)一些郡跟县，当有风力发(fā)电(diàn)产生电力的时候(hòu)，但是有些地方的人(rén)不喜欢，我们没(méi)有办法到每个地方都告诉(sù)大家我们(men)要做一些什么，在公共事业委员会(huì)或者是协(xié)会组(zǔ)织(zhī)之中，我(wǒ)们必须(xū)要遵(zūn)守(shǒu)公(gōng)共事业委员会里的一些规则，在行(xíng)业里怎么(me)样开发，必须符合他们的一(yī)些要求。如果整个国家都能(néng)够有这样的(de)一(yī)些(xiē)规(guī)则，我们每一州必须有一(yī)个系统。如果全球变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯定会转变到新能源(yuán)或者(zhě)是(shì)可再生(shēng)能源，能够储存更多现在一些氢的(de)发展。我们现在(zài)保(bǎo)留(liú)的态(tài)度、谨慎的态度是必(bì)须的，没有错(cuò)。我们(men)讲到成本，怎(zěn)么才能更有效益(yì)的一些工作，这是我们现(xiàn)在希望(wàng)能(néng)够做到的(de)，风就是(shì)我们现在希望(wàng)做的一些(xiē)工作(zuò)，很多人(rén)都(dōu)在讨论(lùn)哪(nǎ)些事情是(shì)可以做的，或(huò)者哪些事情(qíng)是绝对做(zuò)不了，当然这中(zhōng)间也(yě)有一些无(wú)稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没(méi)有错，我们已经身在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马拉松(sōng)石油公司在它的盆地里面(miàn)产出的情况(kuàng)已经(jīng)有不(bù)同的一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么(me)样的(de)一(yī)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)？这两家公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多(duō)的方式可(kě)以解释(shì)？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他们一(yī)年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上(shàng)面的一(yī)些产权，那是1964年(nián)。我(wǒ)的母亲那个时候(hòu)只(zhǐ)给(gěi)了他两块钱，我的姐姐(jiě)去(qù)世的时候(hòu)，我的妹妹继承了(le)所有的这些产业，这就是(shì)实际(jì)上发生(shēng)的一些事(shì)情(qíng)。再生产石油的这些工作中，在美国(guó)就(jiù)是这么(me)发生的。另外，其它(tā)的一(yī)半你们要怎么解(jiě)释呢(ne)？如果(guǒ)你去看(kàn)电(diàn)影，但(dàn)是你并(bìng)没有看到(dào)真正(zhèng)的石油是在(zài)哪里被钻出来，你也没(méi)有看到在加州哪里还在继(jì)续(xù)出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是(shì)不(bù)一样的(de)状况。第(dì)一天它(tā)打了(le)一(yī)口井(jǐng)，也许那个时候可以产出只有12000桶或(huò)者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非常(cháng)危(wēi)险的。西方石(shí)油那个时候也许(xǔ)大(dà)概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年半之后(hòu)，发(fā)觉(jué)这个(gè)事情完完全全不一样(yàng)了。所(suǒ)以(yǐ)，石油是一个完(wán)完(wán)全全不同的(de)行业(yè)。

　　在(zài)美国有一些(xiē)摩擦变化的情况，今(jīn)天(tiān)我们的页岩油，那个时(shí)候一开(kāi)始可(kě)以(yǐ)有(yǒu)600万的产出，但(dàn)同时还要有(yǒu)更多所谓能源(yuán)的储备，或者是(shì)石(shí)油的储(chǔ)备(bèi)，我们必须要有这些(xiē)情况，当(dāng)然它是(shì)非(fēi)常具有(yǒu)战(zhàn)略性，而(ér)且是(shì)应(yīng)该有战(zhàn)略性的。这些(xiē)又牵扯到我们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业(yè)，这(zhè)是完完(wán)全全跟其(qí)它行业不同的行业，我们的位(wèi)置也会有所不同(tóng)，我(wǒ)们的观(guān)点有所不同。波米恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可是我们在卖(mài)所有(yǒu)的产品的时候，有的时(shí)候成本是(shì)一样的，但是产能(néng)不一样，但(dàn)是突(tū)然(rán)它又开(kāi)始赚钱(qián)了。所以，美国石油的这些生产，我(wǒ)们现在也没有办法估计(jì)以后的油(yóu)价到底(dǐ)是多(duō)少(shǎo)，但是它的变(biàn)化是非常快的。西(xī)方(fāng)石油的一些位置以及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了极(jí)大的(de)一(yī)些错(cuò)误，因(yīn)为整个石(shí)油市(shì)场(chǎng)那个时(shí)候崩溃了，后来市(shì)场风(fēng)险(xiǎn)有了(le)扭转，我们在(zài)过去几个月(yuè)买(mǎi)了(le)一些不同(tóng)的股，我们把(bǎ)一些(xiē)优(yōu)先股(gǔ)在过去(qù)几个月处理掉，但是我们认为(wèi)这(zhè)个仓位还(hái)是非(fēi)常(cháng)有利的(de)，这是一个很聪明的(de)决定。我们处理掉了(le)一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常(cháng)杰(jié)出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样的股(gǔ)票，它也(yě)知道表面(miàn)下面真实的现象(xiàng)是(shì)什么(me)样(yàng)子。我了解(jiě)其(qí)中的数学逻(luó)辑，但是我真的去到油(yóu)井会一筹莫(mò)展(zhǎn)，不知道真正去怎么做(zuò)，我不知道它究竟(jìng)在哪(nǎ)个岩层可(kě)以打出(chū)油来。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直(zhí)在打油。我们在(zài)美国(guó)，我们非常幸运，比如说开采页(yè)岩油，但这不会是一个长(zhǎng)久的原油来(lái)源。你从(cóng)一些电影中等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你想在(zài)这上面(miàn)快速死(sǐ)亡，页(yè)岩油就是如(rú)此。但是西方石油其实(shí)也做了很(hěn)多有益的事情，他们有很多(duō)新的(de)优质的油井，他们是一(yī)个完全不同的原油生意。而在(zài)美国，一半原油的生产，好多的人还没有这样的技术(shù)去开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页(yè)岩油的开采坚持50年，但是(shì)他们会(huì)发现其实(shí)这个开采技术(shù)比他们想象的要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙(shā)质(zhì)是(shì)可以(yǐ)去(qù)做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去(qù)思考(kǎo)一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区别也非常大。你(nǐ)想想，你(nǐ)已经在地(dì)球表(biǎo)层(céng)下(xià)面的2、3英(yīng)里下(xià)去开(kāi)采，还要(yào)建垂直的管道有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢(huān)西方(fāng)石油现在的(de)这(zhè)个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些(xiē)油层，它(tā)们的这(zhè)种(zhǒng)技术(shù)水(shuǐ)平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油对(duì)我们来说，在现在这(zhè)个环境(jìng)非常重要。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层(céng)是我们所赞赏的，好像现(xiàn)在像(xiàng)煤(méi)炭这些行业已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环(huán)保和(hé)化(huà)石能源两边都(dōu)有自己很激(jī)进的代(dài)表，但是能(néng)源行业的政治化非常严(yán)重(zhòng)，很多所(suǒ)谓的顾(gù)问(wèn)委员会(huì)、慈善机构都(dōu)各持(chí)己见，但是我想说我(wǒ)们会做出(chū)合(hé)理的建(jiàn)议，不是说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其它岩(yán)层像二叠纪有(yǒu)这么多(duō)的储备，他们以前一(yī)直知道有(yǒu)页岩油，但是有很长的时(shí)间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还是第三只股票就是(shì)一家得(dé)州的能源股，它们也(yě)是有很大的土地，连(lián)续十几年都(dōu)是因为有这个油层的丰富储(chǔ)备，获得了非常(cháng)多的(de)营收。现(xiàn)在这家(jiā)公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在还(hái)是以得州这个名字(zì)命名，但是他们的很多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也(yě)是一个(gè)优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意思的(de)话(huà)题(tí)，我们不会在西方石油上(shàng)去完全地收(shōu)购(gòu)它(tā)，我们很喜欢西(xī)方石(shí)油的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未(wèi)来我(wǒ)们(men)也(yě)许还(hái)会(huì)继续(xù)增持，但(dàn)是现在的这种交易(yì)和我们现在(zài)的(de)持股量(liàng)，我是满意的。我(wǒ)们也(yě)非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来(lái)自加(jiā)拿大(dà)多(duō)伦多，有一个问查(chá)理的问题，也(yě)是你(nǐ)之(zhī)前说(shuō)过的一(yī)句(jù)话。你之(zhī)前提过(guò)你会想要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是(shì)去雇一个(gè)智商150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉(jué)得你当(dāng)时想(xiǎng)说(shuō)的这个(gè)智商更高的人是不是马斯(sī)克？他最近的一些做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫星(xīng)都(dōu)取得了一(yī)系列的成功，我很(hěn)好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉得马(mǎ)斯克(kè)还是(shì)高估了自己，但是(shì)他真的非常聪明，即(jí)使他(tā)高(gāo)估自己，他仍然是(shì)一个(gè)很有(yǒu)才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大(dà)概两周前接受一个节目(mù)的采访，马斯克(kè)当(dāng)时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔(ěr)马(mǎ)旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目真的值(zhí)得(dé)我们再去(qù)看一看。马斯克是一个非常出色(sè)的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是(shì)他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些很极端的事情、设立极端的(de)目标，他也(yě)不会取得今天(tiān)的这些(xiē)成(chéng)绩，他喜欢去完(wán)成一(yī)些(xiē)不可能的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是选择容易(yì)的事情做，我们不(bù)想跟马斯(sī)克竞争，在很多事情上都(dōu)是如此，我们不想有这么多的失败(bài)。有些时候(hòu)他的这种做法跟我们的(de)理(lǐ)念(niàn)可(kě)能确(què)实不太合，但(dàn)是(shì)他(tā)确实业完成了很多重要的成绩，他所(suǒ)做的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不(bù)是合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合(hé)适的(de)词(cí)，他(tā)的付出、承(chéng)诺，去实现不可能的任务。但是我们(men)要去做的(de)话，对我(wǒ)们来说会是(shì)一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活的方式，像把(bǎ)那(nà)样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我们这样的生(shēng)活方式。去(qù)看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会(huì)上，你(nǐ)当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金怎么去进行给股东的(de)分配(pèi)，尤其是在现金越存越(yuè)多(duō)的时候。你对(duì)未(wèi)来是不(bù)是还是这样看？超(chāo)过1000亿(yì)现(xiàn)在(zài)的现(xiàn)金(jīn)持(chí)有，我们现在是不(bù)是已经接近对(duì)1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔股票的价值还是比我们想(xiǎng)象(xiàng)中要低估，所(suǒ)以还不是一个去分(fēn)配现金的时刻。我(wǒ)们现在真的(de)想做的是买(mǎi)一些更出色的企业，如果我(wǒ)们买(mǎi)到一(yī)个(gè)企业(yè)，从250亿到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们(men)也愿意(yì)去做，但是这个(gè)公司必(bì)须要好(hǎo)。上市公司会很难，你会(huì)去提出这样的一个定价，有些时候你的这个价(jià)格提出了以后(hòu)，别人(rén)会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的投资。这就是(shì)自(zì)然的(de)规律。而(ér)一个民(mín)营企业，一个私有的企业可(kě)能会相对(duì)比较容易，没有任(rèn)何一家公司在(zài)好的环境下(xià)没有像我们这样能做出这样(yàng)的行为，有一(yī)些看起来地位比较好(hǎo)的公(gōng)司，在收购它们(men)，在我这(zhè)里却遇到了不说的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼这样的(de)公(gōng)司，2008年的时(shí)候我当(dāng)时(shí)就遇到(dào)这样的障碍(ài)，我们比(bǐ)较明确的一点是在那样(yàng)一个(gè)时刻能够像(xiàng)之前那(nà)样了解这些公司的变(biàn)化是(shì)非常有限的(de)，一些好的公司不想(xiǎng)完全把公司(sī)给(gěi)卖掉，他们可能(néng)只需(xū)要50到100亿的资金(jīn)注入，这(zhè)种情况是可以发生的，我们的股东(dōng)也(yě)是(shì)可以(yǐ)用便宜的价(jià)格去卖出自己的股票(piào)，这一切都(dōu)是跟市场的环境(jìng)有关(guān)，如果我们在这个时刻(kè)找不到(dào)好的(de)公(gōng)司，我们(men)还是有可能(néng)去回购自己的股(gǔ)票。我们现(xiàn)在的机会不会像(xiàng)以前(qián)那么多(duō)了(le)，但是因(yīn)为我(wǒ)们以前做出的这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我们还是(shì)有这么多稳定的(de)回报，所以我没有觉(jué)得好像我们一定要在未(wèi)来(lái)去(qù)分配(pèi)这个现金，81、82年(nián)的(de)时候人们觉得我们好像在(zài)花钱上会(huì)失控，但我们当时如果不(bù)去做这样(yàng)的(de)投资(zī)，现(xiàn)在(zài)也没有(yǒu)这样的一(yī)个状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得还不(bù)错，也许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来(lái)自墨西哥(gē)的过(guò)的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司法》的问(wèn)题。如(rú)果(guǒ)你要给一些公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要对这(zhè)个人提出什么样的(de)建议？

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我是不是(shì)完全了解您的问题，要成为一个(gè)成功(gōng)的律(lǜ)师的建议。我有(yǒu)一(yī)个女婿，他在一家非常大的律师事务(wù)所(suǒ)工(gōng)作，他(tā)觉(jué)得就(jiù)像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多就越赢，你吃(chī)的饼的(de)分量越(yuè)多(duō)，或(huò)者(zhě)它的部分越大就(jiù)越赢。但是我(wǒ)要说的是(shì)，你想(xiǎng)想那个(gè)大的律所到底(dǐ)是(shì)什么样的公司。我(wǒ)们的生命实(shí)在太短(duǎn)了，你不需(xū)要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有(yǒu)错，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从事律师的(de)行业，查理曾经给过我4到(dào)5个非常重要的(de)建议，但(dàn)是这(zhè)些建议并不是来(lái)自(zì)他自己(jǐ)法律的(de)背(bèi)景，而(ér)是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他(tā)在上(shàng)哈佛(fú)大学(xué)法律(lǜ)学院的时候，其实(shí)成绩不(bù)太好(hǎo)，但是他(tā)曾经(jīng)给我提(tí)供了大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且(qiě)是世界上(shàng)其(qí)他人没办法(fǎ)告诉我的这种方式。所(suǒ)以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还(hái)不见得(dé)比他(tā)好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解(jiě)决了我现在的问(wèn)题(tí)，而且很多人想不出的答(dá)案，他都可(kě)以告诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我(wǒ)可(kě)以告诉大家(jiā)，去(qù)年我也讲过(guò)，当然今天我(wǒ)就不再重复了，我(wǒ)们(men)有全世界最(zuì)精良、最精英的律师(shī)，真正对查理来(lái)说，虽然他是律师(shī)，但是最重要的一(yī)件事(shì)情，很多时候他真的(de)给(gěi)我非常好的(de)一些建(jiàn)议，我也(yě)把握了这种优势，查理自己其实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他自(zì)己的时间，也许是20小时(shí)、一个钟头的时(shí)间(jiān)，就把生命(mìng)卖给这些公司(sī)了，别(bié)人做(zuò)他建议(yì)之(zhī)后(hòu)的决定。他如果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉得非常(cháng)非(fēi)常悲哀(āi)的。后来他(tā)就(jiù)决定(dìng)跟我一样，给大(dà)家做投(tóu)资(zī)上的一(yī)些(xiē)咨(zī)询。所以，查理终于(yú)了解了(le)他自己的长项是什(shén)么，于是他就开始为自己工作(zuò)，而(ér)且(qiě)他从此就变得(dé)更快乐了，到今天(tiān)为止(zhǐ)都是如此。所以，我们(men)没有任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我(wǒ)们做(zuò)了现在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收(shōu)之内是有这样一些基础。我们现(xiàn)在的财务记录上，以及在计算(suàn)所有的商业税法上面，有没有(yǒu)可能您现在讲的延(yán)迟报(bào)税或者延迟缴税的现金税，是不是可(kě)以(yǐ)再继续延(yán)展(zhǎn)？而且市场上的价(jià)格，以(yǐ)及保留暂(zàn)时(shí)能(néng)够在做的，比如(rú)我们用新(xīn)能源是不是就可以节税等(děng)等或者是得到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第一个(gè)答案(àn)是(shì)对(duì)的，15％是肯定要(yào)做的。第(dì)二个答案(àn)部(bù)分，我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)也问(wèn)了马克尔坎布格(gé)，他是一个非(fēi)常聪明的人(rén)，他(tā)对(duì)所有(yǒu)的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务规则都(dōu)是完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到(dào)美国(guó)这(zhè)些企业，它是(shì)上(shàng)上之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样能够做(zuò)最(zuì)保守而且是最有(yǒu)边际利益(yì)的安全保(bǎo)障呢？我没(méi)有办法给你(nǐ)答案(àn)，我会(huì)这么讲。我们曾(céng)经也对(duì)我(wǒ)们自(zì)己说(shuō)过，我们(men)也感觉到(dào)适当地开始进(jìn)行操作您的收入，要涉及到您现在在(zài)节(jié)税以及税务法(fǎ)上面(miàn)适合的一些状(zhuàng)况，而且中间好几年都(dōu)是这么做的。当(dāng)然我们不能完完全全(quán)包括在(zài)资产(chǎn)利(lì)得的状况(kuàng)之下，不能实现资产利得的方式，但是如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很难过或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府付过(guò)52％的税，对于我们无法控制的(de)一(yī)些合(hé)作关系，还(hái)有伯克希(xī)尔以(yǐ)前(qián)的(de)这些合作伙伴关系里面的一(yī)些税收。我(wǒ)们在购买的(de)时候，曾经(jīng)做过这么多(duō)税收(shōu)的付给。那个时候系统(tǒng)还是有一些(xiē)避(bì)税的机制，但(dàn)是52％的(de)税是(shì)非常非常庞大的，我(wǒ)们必须要以当时的这些税收(shōu)的法(fǎ)则继续生存(cún)下去，我们不(bù)觉得有任何的方法能够对美(měi)国的(de)政策进行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来(lái)好像不是有很大的道理，这种新(xīn)的法(fǎ)律还没有真正开始实(shí)施，我们也不知道到后(hòu)来有怎么样(yàng)的一些结果，我们就得(dé)每(měi)一年(nián)遵照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也(yě)指出来，这中间(jiān)大概在美国有上(shàng)千公司，税收(shōu)的(de)数(shù)量也是跟伯克希尔差(chà)不多，没(méi)有任何个(gè)人(rén)、没有(yǒu)任何公司，包括个人税、公(gōng)司税或(huò)者是(shì)社会保险税(shuì)以及其它的赠与税(shuì)、资产税(shuì)加在一起，都比不上(shàng)伯克(kè)希(xī)尔付(fù)的税收这么多。如果说(shuō)能(néng)够让他们付500％的税(shuì)，或者还有其它更多的税，我们如果必须要支付，我们是非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴(xīng)地做。我们今天非(fēi)常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们(men)自己可以控制我们(men)的(de)花费(fèi)以及支出。

　　我的(de)父(fù)亲曾(céng)经(jīng)加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做(zuò)，他(tā)还(hái)必须(xū)得做。

　　芒(máng)格：我们(men)之前讲(jiǎng)过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之一(yī)，这是我第四年(nián)参加(jiā)股东(dōng)大会，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格(gé)先生给我们的这(zhè)些(xiē)分享(xiǎng)。你是(shì)不是还没有讲最好笑的一(yī)些(xiē)故事？您进(jìn)行的(de)业务(wù)最难的(de)部分(fēn)是(shì)什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉(sù)你在我们做的生意中最(zuì)难的部分，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而(ér)且享受(shòu)我(wǒ)们的业务，每天早上我(wǒ)都非常开心(xīn)地起床，而且(qiě)我自(zì)己(jǐ)告诉我自己“没有(yǒu)什么重大的事情会发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一些事情。我跟一(yī)群(qún)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)让我喜爱的人一(yī)起工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这是理想的工(gōng)作环境(jìng)。而且我工作的地方离(lí)我家只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的距离(lí)，我每天都可以在极短的时间就到我(wǒ)的公司。你可以(yǐ)想像，这是多么愉快(kuài)的工作。当然(rán)查理(lǐ)的(de)故事可(kě)能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的故事(shì)，我们听(tīng)他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两(liǎng)个人(rén)要讲到好玩(wán)的故事，让我(wǒ)们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时(shí)候，我(wǒ)们(men)那个时候准备在(zài)巴尔(ěr)迪莫(mò)买一个百货(huò)公司，他的律师就在附近，我们就去(qù)找他(tā)了，然后查理就去了，他自己也(yě)有一个非常非常(cháng)好(hǎo)的(de)律师。查(chá)理告诉(sù)他，我(wǒ)们(men)从(cóng)来没有(yǒu)买(mǎi)过任何公司，我那(nà)时大概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他说你(nǐ)就觉(jué)得这个人是一个(gè)90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家伙(huǒ)。那个时候我(wǒ)们就去了银行，那(nà)个银行是第(dì)一(yī)国(guó)家银行(xíng)，我们(men)希望能够借(jiè)600万去买大概(gài)一(yī)个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们(men)到第一国家银(yín)行，他们不愿意借钱给我们(men)。我们(men)开始跟别的(de)地方借钱的时候就(jiù)讲(jiǎng)我们这样(yàng)做是不(bù)是真(zhēn)的对呢(ne)？这一场交(jiāo)易是不是(shì)真(zhēn)的是好的呢(ne)？我们(men)那个时候还是非常享(xiǎng)受我(wǒ)们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们的公司(sī)，但是有(yǒu)些计(jì)划没有成(chéng)型，没有成功。但是如(rú)果(guǒ)你知道你(nǐ)要去打高(gāo)尔夫球，但是(shì)在进(jìn)每一个洞的时候(hòu)，都必须把这个球(qiú)打进洞里才(cái)能算分，这就是你(nǐ)必须(xū)要做的。而且你(nǐ)要走300马的话或者(zhě)是400马这么远(yuǎn)的地方，你(nǐ)必须把球(qiú)打进洞，这是一(yī)个有趣(qù)的游(yóu)戏。我(wǒ)们那个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正非常享受这中间的乐趣(qù)。如果我们不想做(zuò)，我们随(suí)时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或(huò)者(zhě)是强迫我们必须要做(zuò)这些事情。我们可以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们也可以营造(zào)我们(men)自己(jǐ)的前途，而且是有道理的(de)方式进行(xíng)的，这就是我们工作(zuò)的方式。不管是大的(de)或者是非常豪华的(de)一些(xiē)生(shēng)命，我们(men)也都(dōu)不在乎(hū)。我们有的时候必须(xū)要(yào)与某些事情对齐，这就是我们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股(gǔ)东会议上(shàng)讲到了很多并购，你现在还有什么地方需(xū)要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会(huì)有很(hěn)多信息取得。在10Q的(de)报告中(zhōng)，如果你想(xiǎng)读(dú)，也可以看到(dào)里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非(fēi)常显著的能够愿意与所有的管理(lǐ)体系(xì)进行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当然对弈所有的一(yī)些提交(jiāo)，可能已(yǐ)经走了一半了，但是不(bù)代表说一定(dìng)可以做成。比如说在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意(yì)多花钱就能解决(jué)这(zhè)个问题的。我(wǒ)不知道微软对动视(shì)暴雪(xuě)收(shōu)购的事情最后(hòu)能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它(tā)就会(huì)发生。我们(men)在(zài)18个月前对能源公(gōng)司的收购上也遇到这(zhè)个问题，最后(hòu)也是有政府的(de)介入(rù)，跟我们讲哪(nǎ)些地(dì)方你们能买，哪些地方(fāng)你们不能买。我(wǒ)们的顾客没有提出反(fǎn)对，但是因为(wèi)有监(jiān)管方的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国(guó)政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能不会遇到(dào)问题的收购标(biāo)的。在这个(gè)地方(fāng)我(wǒ)不(bù)知道美国政府跟英国政府是不是有任何的错(cuò)误(wù)，有(yǒu)些时候(hòu)事情就(jiù)是这样(yàng)，我们做(zuò)的各(gè)种各样的活(huó)动(dòng)有(yǒu)非常多的因素在背(bèi)后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人(rén)：你刚(gāng)才这个(gè)问题回(huí)避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加拿大，在问问题之前想先感谢你(nǐ)们给了我(wǒ)们投资人这么好的(de)建议。我从伯(bó)克希尔(ěr)这边学到很重要的一(yī)点，就是怎么(me)样去用一些好的成功的激(jī)励(lì)措(cuò)施(shī)，对我来说一个(gè)好的企(qǐ)业有两个(gè)好(hǎo)处，第一(yī)，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的(de)独立(lì)性。我们也需(xū)要打造(zào)一个好的公司文(wén)化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也(yě)提到伯克希尔给他们(men)的经理人很(hěn)多自由度，也给他们(men)更多(duō)的独(dú)立。伯(bó)克希(xī)尔是如何去激励(lì)这些子公(gōng)司(sī)的所(suǒ)有人，能够愿意(yì)把(bǎ)他们的这些利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果(guǒ)喜欢(huān)他(tā)们(men)的业务，但(dàn)却不喜(xǐ)欢上市(shì)公司带来的(de)一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到(dào)别人对(duì)他们的(de)事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有些时候(hòu)必须要跟这(zhè)些贸易协会打交(jiāo)道，听从他们的建议，因为(wèi)你不(bù)想提(tí)到，你(nǐ)只(zhǐ)是在这样的一个环(huán)境(jìng)下搭(dā)顺风车。所以，我(wǒ)们(men)每(měi)一个人在很多(duō)的工作上(shàng)都必须要做出妥协。查(chá)理和我很多时候解决了(le)这个问(wèn)题(tí)，在我(wǒ)的(de)一(yī)生当中有五个老(lǎo)板，这(zhè)五个老板我都(dōu)很喜欢，其中有两个人是让我(wǒ)的生活变得更(gèng)好的(de)关键(jiàn)因素，但这五个(gè)人我都(dōu)很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那(nà)儿(ér)的工作。我在另一个(gè)公司的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜(xǐ)欢，他(tā)们(men)让我做什么(me)我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板(bǎn)，我很尊(zūn)敬他(tā)、喜欢(huān)他，但是没有什么能够跟(gēn)为自己工(gōng)作(zuò)所比拟(nǐ)。来(lái)伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得可能是你能够获得的(de)最好(hǎo)的结果，有些时候你可能会自满，你不用花太多(duō)的时间跟(gēn)银行打(dǎ)交道，你在这边的工作(zuò)可(kě)以得到(dào)很多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥(yōng)有这个公司完全的(de)所有(yǒu)权当然是(shì)最好的结果(guǒ)，但是(shì)脱离伯克希尔这(zhè)个(gè)大旗，你自己去做的话得不到现在这些(xiē)资源。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你可(kě)能享有(yǒu)很多(duō)发展方向，可能(néng)跟一个上市公司不太一(yī)样(yàng)，这(zhè)里(lǐ)有非常多的可能(néng)性。我拥有(yǒu)这么一家上市公司(sī)，市(shì)值数百亿(yì)、数(shù)千亿(yì)，如果有这么一家公司(sī)，伯克(kè)希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股东(dōng)们也(yě)同意，我也会去(qù)考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想退休，我想继(jì)续工作。所以，查理和我(wǒ)也会找准时机(jī)去下手(shǒu)，但(dàn)是这样的情(qíng)况不(bù)是对(duì)所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运，感觉有好多人其实都已经知(zhī)道如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如(rú)果现在去反(fǎn)思我们所做(zuò)出的(de)很多成功(gōng)的收购(gòu)，比如国民保险，当时(shí)杰克(kè)·摩(mó)尔(ěr)（音）是这家公(gōng)司的所有(yǒu)人，我们互相(xiāng)了(le)解，每一(yī)年他(tā)都会(huì)内布拉斯加(jiā)家保险机构所(suǒ)激怒(nù)。以前(qián)总有这样一个理论，为什么老(lǎo)是(shì)会有这么多的(de)监管(guǎn)者来管我(wǒ)们，我跟查(chá)理(lǐ)说(shuō)，如果下一次杰克还会(huì)有这样的情绪，因(yīn)为要跟监管打交道要(yào)把(bǎ)公(gōng)司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天(tiān)真的给我(wǒ)打电(diàn)话，说杰克发火(huǒ)了，我(wǒ)说把(bǎ)他带过来，公司应该归我了。这就是为(wèi)什么杰克(kè)把公司卖(mài)了，他很(hěn)开心(xīn)，我(wǒ)们(men)也(yě)很开(kāi)心。有些时候这个问题(tí)推给我们(men)，自己(jǐ)不(bù)用(yòng)去管的(de)话，这(zhè)些人也愿(yuàn)意卖(mài)他们的公司。一开始对我们的贡(gòng)献并没(méi)有那么大，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知道怎(zěn)么去掌握(wò)这个游戏规则(zé)，让(ràng)这个游戏变得更(gèng)加有趣，查(chá)理和我就(jiù)是玩全球(qiú)最有趣(qù)、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖(táng)果这边已经很(hěn)久(jiǔ)没有听到它(tā)们的消息(xī)了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如(rú)何？这个并购长期的效益(yì)怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果有(yǒu)一个很好的(de)品牌，大家本身(shēn)对(duì)喜(xǐ)诗糖果的感(gǎn)觉，就(jiù)像我们之前提到的，有些时候(hòu)在市场(chǎng)当中是有(yǒu)限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有(yǒu)限的，有些时候(hòu)你会(huì)说(shuō)这样(yàng)的一个产品为什么只(zhǐ)是(shì)在某些市场有它(tā)的品牌的(de)能力呢？我对很(hěn)多(duō)品牌(pái)也是有这样的观察。我和查理意(yì)识到经(jīng)济基本面很好(hǎo)，在加州我们也(yě)是不断(duàn)地做这种实(shí)验，在(zài)全球也推(tuī)出这样(yàng)的试验，让这个(gè)品牌(pái)能(néng)够走(zǒu)向全球。我(wǒ)们通(tōng)常都是第一周觉(jué)得(dé)好像我(wǒ)们做对了，但(dàn)是之后慢慢却发(fā)现这个魔力没有办法延续(xù)下去，因为现在全球糖果有非常多的(de)变(biàn)化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然具有自己(jǐ)的(de)魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州有自己(jǐ)的一些影(yǐng)响力，在东(dōng)部的这(zhè)些州，有些时候他们(men)对巧克力的喜好跟西(xī)部非常不一样(yàng)，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢(huān)奶油巧克力，全球的消费(fèi)者的品位都(dōu)不(bù)一样。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它(tā)的经济基(jī)本面非常(cháng)好，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理人(rén)也想尝试这一点，他们(men)觉得好像这(zhè)样(yàng)的方式是(shì)可行的，最后却不可行。所以，这(zhè)个现(xiàn)象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正(zhèng)确地跟竞争(zhēng)对手区(qū)分开(kāi)来，我们提供的(de)这样的服务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很富有(yǒu)、做得很好(hǎo)的人都会(huì)问(wèn)我(wǒ)“我需不需(xū)要买(mǎi)这样(yàng)一个服务？”我(wǒ)当(dāng)时说“我们(men)是希望你去买这样一个服(fú)务的”，就是说(shuō)这个钱要往哪个地方支配，可(kě)以在这个(gè)公司进(jìn)行消费，或者是留(liú)更多的(de)钱(qián)给(gěi)你(nǐ)的后代，它是位于完全不同的层(céng)级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士(shì)顿的一家卖一(yī)般(bān)的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后(hòu)可(kě)能(néng)还会再买一些。我们(men)之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东(dōng)京，在(zài)那边花了几天的时间又再飞回来，这种服务(wù)是(shì)无可(kě)比拟的。特别(bié)是在我们年老(lǎo)的时候有这样的服(fú)务(wù)真的是非(fēi)常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈(cí)善机构，我现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意(yì)花这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不(bù)多，也(yě)是(shì)通过预(yù)付薪水(shuǐ)，让(ràng)这些人(rén)通过劳动力(lì)把这些薪水还回来。之后(hòu)可能(néng)好多人会(huì)失(shī)望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也(yě)许会有同(tóng)样的驾(jià)驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我的家人(rén)，在我们买到这(zhè)个公司(sī)之(zhī)后，这个决策也许是被(bèi)一些其它商业的主题而进行(xíng)重新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他(tā)持有他自己(jǐ)的意见，但是(shì)我们还是买了他(tā)的股(gǔ)份。我(wǒ)的孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一(yī)般的这种民(mín)用飞(fēi)机，有的(de)时候也会用我们自己的私人飞机(jī)，但是(shì)没有人能够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机，在美(měi)国其它的一些(xiē)公(gōng)司里，没有这(zhè)样的一些数量，跟(gēn)其它美国的民(mín)用航空公司相(xiāng)比，我(wǒ)们还是非常出众(zhòng)的。这是(shì)一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信(xìn)，它做了更多的(de)一些业务上面的建树(shù)，因为长(zhǎng)期以来它们(men)的运作(zuò)模式是非常(cháng)艰苦(kǔ)的，但(dàn)是我们买了(le)之后(hòu)，这个公司已(yǐ)经是(shì)成为一个非常非(fēi)常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对(duì)是(shì)非常非常出众(zhòng)的，当然跟其它的公司来比较还是有这个(gè)问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是(shì)不同的一种概念(niàn)，你要使用(yòng)NetJets的(de)话必须要加入(rù)会员(yuán)，芒格说你要(yào)不要加入一个(gè)只有经济(jì)舱的(de)公司呢？我自己常常(cháng)飞到股东大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然(rán)经济舱到这个地方来(lái)，人家一看我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不(bù)要相信(xìn)它，它有一半是捏造(zào)出来的，而(ér)且被人家(jiā)已经(jīng)催(cuī)化了(le)，他感觉(jué)他必须(xū)要这(zhè)么解释，这样的事情也是疯狂的(de)，有(yǒu)的(de)时(shí)候也(yě)还是(shì)会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个名人也(yě)坐了(le)NetJets，我后来(lái)没有再看到(dào)。最重要的(de)是剩(shèng)余的一些受益(yì)人，只要加(jiā)入了(le)会员，还是可(kě)以享受到(dào)更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所(suǒ)有(yǒu)巴菲特的员工们能够(gòu)组(zǔ)织这么(me)大的盛(shèng)会。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零排(pái)放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投(tóu)入(rù)市场，这种情况大量的已经(jīng)被(bèi)接受，您(nín)是(shì)否还(hái)看到(dào)另(lìng)外的机会(huì)，汽车(chē)生产商对这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严(yán)峻的，当亨利福特先生那(nà)个时候开始，好像拥(yōng)有了全世(shì)界(jiè)，把(bǎ)福特的(de)T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也做了非常大的价格上面(miàn)的(de)改(gǎi)变，这中间(jiān)有他(tā)自己的个性，而且(qiě)是戏剧性(xìng)地发生了。但目(mù)前来讲(jiǎng)还是有(yǒu)不同(tóng)的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布(bù)拉(lā)斯加的事情，还(hái)有(yǒu)爱迪生，还有福(fú)特公司(sī)的事情来比(bǐ)较，汽车行业都是(shì)一些有可读(dú)12是什么意思性(xìng)的(de)历史，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也(yě)是福特(tè)汽(qì)车公(gōng)司(sī)的(de)老板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利(lì)福特之后也加入了，我(wǒ)的(de)朋(péng)友AJ米(mǐ)勒也(yě)加入了，这(zhè)几个人都是当时的(de)巨头。在1932年(nián)的时候(hòu)，我(wǒ)也在(zài)念福特公司的(de)财务报表，那(nà)个时候(hòu)财务报(bào)表真的让人非常惊讶(yà)，那(nà)个时候他们(men)全美(měi)国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是我们现在看到人(rén)口已经增(zēng)加(jiā)到这么多，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美国(guó)那个时候如果(guǒ)有18000家(jiā)的汽车(chē)经(jīng)销商，业务是非常好的。当然汽(qì)车行业(yè)绝对不(bù)会消失，当然全世界(jiè)还有更多(duō)的一些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴(bā)菲特每(měi)一年上(shàng)路的车子，可能至(zhì)少增(zēng)加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到十年之后跟(gēn)现在(zài)一(yī)定是不(bù)一(yī)样的(de)，我会告诉(sù)你这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的(de)架构(gòu)也会(huì)有所(suǒ)改变，市(shì)场(chǎng)的结构也会有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势浩(hào)大地进入市场，这(zhè)是一(yī)个比较(jiào)有趣的事情。但是(shì)如(rú)果我们实(shí)现成本的一些部署，而且有更大的一些风(fēng)险(xiǎn)，这是肯(kěn)定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的风险，这是(shì)肯定(dìng)会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告(gào)诉大家所有的事情(qíng)，特别(bié)是我们讲到人工(gōng)市场上(shàng)也会有比(bǐ)较大(dà)的(de)一些(xiē)变化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我们(men)今(jīn)天还是(shì)在开车子，在美国的一些群众也非(fēi)常喜欢有这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到(dào)10年的期(qī)间我(wǒ)们不知道会怎么样(yàng)，但是车(chē)子的公司将会在(zài)5到10年之(zhī)后(hòu)，可能(néng)我现在(zài)讲的不(bù)见得是对的，这(zhè)是一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西(xī)安的股票(piào)交易所的地方，还是(shì)有不同的一(yī)些变化。我们(men)现在也开始(shǐ)用(yòng)比较(jiào)少(shǎo)的钱在这个行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在(zài)我们讲到美联储的资(zī)产报表，是不(bù)是让你特别(bié)担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储更多的数字上面(miàn)以“无中生(shēng)有”的方式进行作业(yè)，是不(bù)是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得(dé)美(měi)联储现(xiàn)在有这种问题(tí)，它在每(měi)一年(nián)的(de)财报是不是能够解决？我不觉得他们可以马上进行解(jiě)决。但是我并不(bù)是那(nà)么担心(xīn)美联储以及联邦储备，他们现在做到了(le)满足他们的功能。他们有两(liǎng)个目标(biāo)，在短期时间，特别(bié)是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够(gòu)控(kòng)制得很好。我现在(zài)要告(gào)诉你(nǐ)，如果说您(nín)的货币(bì)在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬值(zhí)的现(xiàn)象。但是每一个人说贬值这是一个一定的现象(xiàng)，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成很多负(fù)债。我现在还不(bù)担(dān)心现在美联储(chǔ)的(de)资(zī)产负债表上面的问题，我(wǒ)还是(shì)希(xī)望(wàng)能(néng)有更好、更大的一些数字，但是这些(xiē)事情是比较有趣的，而且是(shì)值得我们再继(jì)续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有(yǒu)些现金就不(bù)见了。但(dàn)是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等(děng)于每(měi)一(yī)个人在美国要进行相应(yīng)的一些贡(gòng)献。我真正希望到(dào)底这些东西是在哪(nǎ)里(lǐ)，如(rú)果没有很多人把你的钱藏了起来，不(bù)管(guǎn)是他藏在(zài)南美或者是非洲，或者是任何一个地(dì)方。比如有(yǒu)些人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从(cóng)美(měi)联储的报表中可以(yǐ)看到(dào)，中间(jiān)有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在(zài)所有上面你都可(kě)以看(kàn)到(dào)钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到(dào)。每个(gè)礼拜可以看一下它们的报(bào)告，以(yǐ)及看(kàn)到今天货币流(liú)通的状况到底是怎么样子。现在(zài)我(wǒ)们(men)的现金并不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)们现在走(zǒu)的方向到底如何(hé)，当(dāng)然是非常激烈的。你如果(guǒ)说对(duì)于现在萧条的状(zhuàng)况(kuàng)可以想办法(fǎ)去扭(niǔ)转，但是真正(zhèng)是否(fǒu)能(néng)解决这个(gè)问(wèn)题，可能必须(xū)要有自(zì)己相应的一些纪律(lǜ)，过(guò)了一段时间之后还是可以回转的。比如说你(nǐ)今天(tiān)要去印钞票，或者印(yìn)了之后再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状况，他(tā)们现在所有的(de)这(zhè)些货(huò)币(bì)基本上在那里(lǐ)已经(jīng)产生(shēng)了非常(cháng)大的一些问题(tí)，已(yǐ)经付出了他们相应(yīng)的(de)一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果(guǒ)再进入一(yī)个新(xīn)的世(shì)界(jiè)，而且(qiě)这个世界(jiè)试图一直(zhí)印钞票，才让你的生活过(guò)得更(gèng)容易，这是不对的。我们是(shì)要付出代价的(de)，在二战的时候这个事情已经发生过了(le)，每个(gè)人(rén)，我自己也包括在内也看到了这样的状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债(zhài)券(quàn)、储蓄债券(quàn)，在1944年的时(shí)候(hòu)，你付25块(kuài)钱(qián)，一(yī)些其他的小孩(hái)们可以得(dé)到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是(shì)那个时候(hòu)通胀(zhàng)是更严重的。那些人在支持全世界买(mǎi)了一(yī)些债券(quàn)，很大(dà)一部(bù)分财(cái)产都(dōu)已经捐献给国(guó)家，买了这些债券。当我们的国(guó)家如(rú)果真正开始养成(chéng)这种习(xí)惯，到底(dǐ)它的(de)拐点在(zài)哪里是没办法理(lǐ)解(jiě)的(de)。

　　现在好像我们(men)又(yòu)要进入这样的(de)时间，每个人都失业的话(huà)就是进(jìn)入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的(de)两个目标：控制(zhì)失业、控制通胀(zhàng)。但这(zhè)不是我们(men)财政赤字的(de)因(yīn)素。我们还有一些(xiē)方式，你刚才(cái)提的这(zhè)个人就是不断向(xiàng)高楼(lóu)攀登，然(rán)后跳下来，我(wǒ)们可以(yǐ)在(zài)他爬(pá)到3楼(lóu)、4楼的(de)时候去(qù)阻止(zhǐ)他(tā)。有时候我们需(xū)要抵(dǐ)挡各种各(gè)样(yàng)的(de)诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这样的一种态度(dù)。我们需(xū)要面对这样的一个现实，政(zhèng)治都是(shì)会采取对自己有利、有用的方式(shì)。现在我们(men)国家所采取的(de)这些政策，在(zài)理论上(shàng)可能(néng)都会带(dài)来很多问题，但这不是说未来都(dōu)是这样的。美(měi)元现(xiàn)在作为一种储备(bèi)货币(bì)，它可以给我们很多(duō)益(yì)处，但是当我们没(méi)有把政策(cè)做(zuò)好的时候(hòu)，它也会给我们带(dài)来非(fēi)常(cháng)大的(de)风(fēng)险。

　　芒格：它确(què)实(shí)是(shì)一个问题，但是我们(men)有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我(wǒ)是一(yī)个诺丁汉大学经(jīng)济学(xué)专业的学(xué)生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供应链紧(jǐn)张的情况，很多公司(sī)基于政(zhèng)治的考虑(lǜ)转移了(le)自(zì)己的生产，公司是不(bù)是(shì)应该做出这样(yàng)的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是符合逻辑(jí)的，如果你(nǐ)是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨(mò)西哥(gē)开工厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能(néng)更(gèng)便宜。但(dàn)是另一方(fāng)面，每一(yī)个(gè)人都想把所有的这(zhè)些劳动(dòng)力都转移到(dào)墨(mò)西哥，其(qí)它地方的人(rén)怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民(mín)地(dì)也是如此，这些想法就(jiù)会带来大(dà)的冲突。我们公(gōng)司没有(yǒu)那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺(fǎng)织品公司(sī)，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低(dī)，所以我们必(bì)须(xū)得(dé)放弃这(zhè)样(yàng)的一个(gè)行业，放弃(qì)在发达(dá)国家继(jì)续(xù)做(zuò)。这个流程(chéng)当中(zhōng)社会得到了效益，但是很多(duō)人会因(yīn)此失去(qù)生意，所以(yǐ)我们要照顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这些在(zài)我(wǒ)们(men)鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)你(nǐ)如果在1960年(nián)的时候，在我们的(de)纺(fǎng)织品(pǐn)工厂工作的时(shí)候，我们(men)有(yǒu)一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高(gāo)。但是现在你可(kě)以(yǐ)在发展中国家这么做(zuò)，而我们这边的制(zhì)造业就完完全全(quán)不复存(cún)在(zài)，也会损害我们(men)自己(jǐ)工(gōng)人的利益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们一直(zhí)也想(xiǎng)在(zài)这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情(qíng)况(kuàng)的(de)改变会改变所有的状况。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移到(dào)了海外，我们的社会因(yīn)此(cǐ)受益，但是却让(ràng)很多(duō)人失(shī)业，你没(méi)有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的人(rén)再就业。我们(men)是可以支付(fù)得(dé)起去(qù)照顾好(hǎo)这些人的，我(wǒ)们(men)有一些行之有效的体(tǐ)系，但是(shì)这(zhè)中间却有一些冲突，好像照(zhào)顾(gù)这些完(wán)全(quán)什么事都做(zuò)不(bù)了的人会让其他一些人不满，但是(shì)总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像能够取得全(quán)面(miàn)的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情(qíng)况是没有办(bàn)法存在的。我觉(jué)得我(wǒ)们可以(yǐ)做得更好，而且我们还有资源去实现这个目标(biāo)。我们这(zhè)个(gè)国家的产(chǎn)出其实(shí)可以用更(gèng)说的劳动力去做(zuò)到，我们可以去实现自己的专业化(huà)。在美国，在我(wǒ)的这一生当(dāng)中改(gǎi)变了(le)非(fēi)常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切给完(wán)成，我妈妈(mā)那个(gè)时(shí)候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现(xiàn)在这个目标多么(me)渺小？因(yīn)为(wèi)我们现在所取得的(de)这种繁荣程度，我们其实(shí)可以做更(gèng)多的事情，完成更宏(hóng)大的目标，这会(huì)比1930年代(dài)要(yào)做得(dé)更多(duō)，这(zhè)也包括(kuò)照顾好(hǎo)身边(biān)的(de)人。照顾这(zhè)些因(yīn)为产(chǎn)业的转型(xíng)而流离失所(suǒ)的人，可以改善他们的生(shēng)活质量，也可以向全球(qiú)证明我们有一(yī)个最好的(de)体系来照顾这些人。我们现在的(de)体系(xì)有这样的资源(yuán)，我(wǒ)们曾经犯过错(cuò)误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的(de)资本主义经济会(huì)自动(dòng)地结合自(zì)由贸易的情况下，可(kě)以带来更(gèng)高的人均(jūn)收(shōu)入，这可以帮助所(suǒ)有人。这(zhè)个过(guò)程中因为自由市场(chǎng)、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人(rén)搞得(dé)清楚怎么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些(xiē)补助(zhù)，会让这(zhè)样的一些(xiē)痛苦去除(chú)，我们的安全网(wǎng)也随着时(shí)间的推移(yí)越(yuè)变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去(qù)除，所有的收获(huò)也都去除，你的人(rén)均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯(sī)的经济，他(tā)们假装(zhuāng)好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个(gè)体系是不可行的，而且也(yě)会造成贫富差距(jù)越来越大(dà)。有些人什么(me)都(dōu)不做，却(què)通过投机赚到了(le)钱(qián)。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕、保持精华(huá)，让(ràng)资本主义(yì)的精华能(néng)够保持下来。比如在社会(huì)安全这方面取得了(le)长足的(de)进展，已经比我(wǒ)出(chū)生(shēng)的那个年代好了(le)很多，我觉(jué)得(dé)美国(guó)在这(zhè)边做得还是不错的，在(zài)解决(jué)资本(běn)主义增(zēng)长和社会安全(quán)网的打造上的这个矛盾(dùn)还是做出(chū)了很多成就，这(zhè)也是为什么我们(men)现在(zài)占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系有一定自己的优势，虽然它(tā)也产生了像(xiàng)内战(zhàn)这样(yàng)的情况，但这个体系肯(kěn)定(dìng)有它一定(dìng)的优势，才(cái)让我们用(yòng)5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力(lì)的(de)过(guò)程，我们已经(jīng)有了进步，但是人类的本性就(jiù)是不断地去发(fā)现错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我们需(xū)要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的(de)有毒，它没(méi)有颁(bān)发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变(biàn)之后，伯克(kè)希尔也(yě)需要在自己(jǐ)的收益表当中把这种变化给反映出(chū)来，您也提到这不(bù)会(huì)反映出(chū)长期收益。您也(yě)提到(dào)有(yǒu)些银(yín)行就避免了这(zhè)样去(qù)做，这样(yàng)做其(qí)实(shí)对股东来(lái)说是(shì)不公平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债(zhài)表跟收益(yì)表还是不一(yī)样的，收(shōu)益(yì)表是资(zī)产负债表的一部分，资产(chǎn)负债表告(gào)诉你这个存款是不是可以(yǐ)拿回来(lái)，还可(kě)以(yǐ)告诉你其它的(de)一些信(xìn)息。我们也是把市(shì)场价(jià)值反映在了(le)资产负债表上(shàng)，但是(shì)我们不(bù)知道是不是合适(shì)把它放在我们的收入损(sǔn)益表里。它其中一部分的说(shuō)法是(shì)正确的，首先银行需要决定这个资产负债表能不能够代表(biǎo)它的价值(zhí)，一方面它(tā)是保守的。另外，他们也需要决(jué)定到底这个(gè)收(shōu)入的表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可能又(yòu)有了变化(huà)，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一(yī)个很疯狂(kuáng)的收入(rù)账(zhàng)户，如果你是一(yī)个(gè)银行(xíng)，这对(duì)银行来说(shuō)这(zhè)是一个不(bù)好的所有的工(gōng)具，但是对消费者来说确实(shí)一个很好的(de)消费工具(jù)。现在(zài)在这个社会(huì)上的存在跟过去已经不一样了，你必须注(zhù)意(yì)到到底(dǐ)它(tā)们拥有(yǒu)的价值是什(shén)么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明(míng)天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的(de)这个方式就(jiù)是我们应该去(qù)做的(de)，几年前我(wǒ)们也(yě)是想让股东(dōng)这样去看(kàn)，我(wǒ)们需要遵守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要(yào)求行事(shì)。但是(shì)我也会向(xiàng)股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理层都有(yǒu)义务这样去做，不会(huì)给他们一些完全不合理的(de)数(shù)字。所(suǒ)以，我跟股(gǔ)东说(shuō)的跟我跟我姐(jiě)姐说(shuō)的(de)话是一样的，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲，我们会按照法律的要(yào)求去做(zuò)，按(àn)照(zhào)我们(men)正确的方式去行事(shì)。我们也希望我们所有的股东以及业主们都(dōu)了解(jiě)他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没有那(nà)么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们(men)都是(shì)这么(me)做(zuò)的，没有那么(me)难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们心里到底在想一些(xiē)什(shén)么，有些人在做真正不对的(de)事情，肯定(dìng)是一些(xiē)无稽之人。你要了解这些业(yè)务，这些经理人(rén)应该是真(zhēn)正能够在会计的账面上(shàng)进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲(jiǎng)过，在做(zuò)更多的一(yī)些审计是有必要的，而(ér)且要问(wèn)真(zhēn)正实际上要(yào)问的问题。这些股东(dōng)们就会(huì)知道(dào)今(jīn)天公司到(dào)底真正(zhèng)要被问出来的问题，以及公司里(lǐ)面实(shí)际的(de)状况(kuàng)都(dōu)在这些(xiē)问(wèn)题中体现(xiàn)了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人(rén)不愿意回应这(zhè)些问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须要有一个系(xì)统(tǒng)，这个系统能够真正支持现(xiàn)在活(huó)动的状况。这些规则在(zài)过去的(de)一年(nián)之中，我(wǒ)不知道(dào)是(shì)不是(shì)真(zhēn)的要求更(gèng)多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且(qiě)在利益的分(fēn)配上(shàng)以及它的安全性上(shàng)面(miàn)，每一个(gè)季(jì)度是不是都(dōu)应该在(zài)账(zhàng)面上(shàng)有所记(jì)录。如果(guǒ)说他们自己这么做，因为(wèi)一些(xiē)疯(fēng)狂的原因或(huò)者(zhě)是因为他(tā)们画出了一些支(zhī)付的蓝图，如(rú)果这个系统越来越复杂(zá)，很多人就不了(le)解了(le)。

　　我现在讲的新的(de)会计(jì)制度(dù)，大家都(dōu)必(bì)须(xū)了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才(cái)的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么(me)大家都得吃他这一套。他(tā)刚才讲的话其(qí)实是非常(cháng)重要的，我必须(xū)要声(shēng)明，中间一定是有他(tā)内部的一些消息以(yǐ)及(jí)他相应的(de)一些洞察力(lì)。所以，真正是必(bì)须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也希望能够从事(shì)管理的(de)工作，我现在问的问题是属于(yú)我这个年纪群(qún)的(de)，您怎么样能够将您的(de)智慧转换到您的子孙辈，教他们(men)怎么样进行投(tóu)资？还是(shì)说你们要一(yī)一地教他们怎么样(yàng)投资(zī)，每个人(rén)是不(bù)一(yī)样的。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)子孙辈特别多，由查(chá)理来回(huí)答(dá)吧。

　　芒(máng)格：我的(de)孙子们，或(huò)者是(shì)外孙(sūn)、外(wài)孙(sūn)女，我真的(de)是有一些我(wǒ)自己(jǐ)的哲理的。我(wǒ)以我自(zì)己的方式来进(jìn)行(xíng)生活，他(tā)们是不是(shì)要学我做楷模(mó)？我不会对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们(men)能够试试别种方式，我也不会(huì)去希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样(yàng)，我假装(zhuāng)他(tā)们的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲我(wǒ)三(sān)缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么多年(nián)会越来(lái)越聪明(míng)，在过去(qù)的30年之中，我已经(jīng)看(kàn)到了这些情况(kuàng)，我也(yě)希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没(méi)错(cuò)，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成长的空(kōng)间还(hái)是(shì)非(fēi)常大的(de)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个时候在美国(guó)钢铁工(gōng)作，那个时候是在制造件(jiàn)的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了(le)，等于没有办法再使用原来(lái)的(de)这些体(tǐ)制(zhì)。那个时候(hòu)我觉得我自己特别无知，那个(gè)时候我的教授(shòu)是不同的人(rén)，我知道他们在讲到的一(yī)些(xiē)结果是什么。我那个时(shí)候学基础经济学(xué)以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈话谈得(dé)过(guò)头了，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续(xù)讲，半(bàn)个钟头是讲不完的(de)。我在此再感谢大家今天能够在(zài)这(zhè)里跟我们继(jì)续进行交流，4点(diǎn)半的(de)时候，我们将会(huì)进行股东的财务报告会议。所以，今天所有(yǒu)的一些记录(lù)都打破了，我们今天在商品的这些门(mén)店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大(dà)家再来，能(néng)够再继(jì)续回答更多(duō)的问题(tí)，谢谢大(dà)家(jiā)！

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