金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大(dà)会在(zài)内布拉(lā)斯加州(zhōu)奥马哈(hā)市(shì)的CHI健康中心(xīn)召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数天，股东(dōng)们有机会(huì)购买该公司的许(xǔ)多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展示。

　　活动于(yú)美国东部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董(dǒng)事(shì)长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲(fēi)特和副董事(shì)长查理•芒格将登台(tái)演讲。在持(chí)续数小时的(de)会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯克(kè)希尔(ěr)强(qiáng)相关(guān)的(de)苹果、美国银行(xíng)、西(xī)方石(shí)油(yóu)，谈了经济(jì)形势与货币(bì)，谈到了自己对于(yú)在(zài)日(rì)本投资的看法(fǎ)，谈到(dào)了与公(gōng)司(sī)利益相关的(de)动视暴雪、派(pài)拉(lā)蒙(méng)等公司的(de)动(dòng)态，也聊了对于银行(xíng)业危机(jī)、人工智能(néng)等(děng)热点的(de)看法，还谈到了另一(yī)位亿万(wàn)富翁埃隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我(wǒ)和(hé)查理都喜欢在现场(chǎng)看到大家(jiā)，我们(men)希望(wàng)今(jīn)天(tiān)的问(wèn)题都尽(jǐn)量地(dì)简短，因为我们今天希望至少能回答60个(gè)问题，今天有(yǒu)来自现(xiàn)场的观众和来自网上观众的(de)提问，我们就直接(jiē)进入到(dào)我(wǒ)们(men)今天的营收的报告的环节。

　　今(jīn)天(tiān)早上我们(men)第一季度的数(shù)字(zì)已经放(fàng)到了网站上，我们(men)很(hěn)快(kuài)地过一下，然后(hòu)就(jiù)开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒(xǐng)来(lái)的时(shí)候，意识到在英(yīng)国有一个正在跟(gēn)我(wǒ)们(men)竞争收(shōu)视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国(guó)王的加(jiā)冕，我们(men)今天现场也(yě)有(yǒu)一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边(biān)是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业(yè)务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还(hái)有非常(cháng)多的总(zǒng)监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公司的董(dǒng)事(shì)会成(chéng)员，非常棒的一群(qún)人。开(kāi)始前提到另外(wài)一(yī)个人，我把这个人的名字给(gěi)忘了(le)，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗(ma)？莫利(lì)萨，他今天是帮(bāng)我们(men)把现场(chǎng)的(de)一切给组织起来，他真(zhēn)的是(shì)一(yī)然勇担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收(shōu)数字的情况，然(rán)后就进入问答环节。我们(men)在今(jīn)年第一季度营业利润略(lüè)超80亿。营业利(lì)润是伯克(kè)希尔在(zài)营业上(shàng)根据(jù)通用会计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我(wǒ)们希望通过长期在资本上(shàng)获利。总(zǒng)的来说长期以(yǐ)来这部分的(de)数字都是可观(guān)的(de)，但是在单个季(jì)度(dù)、单年，或许有些时(shí)候会长达五(wǔ)年的时间里，股价波动会很大，我们也投资其它很多的(de)业务，我们也把它(tā)们作为像是(shì)我们的股票一(yī)样，我们也整(zhěng)合(hé)了(le)很多(duō)业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边(biān)我们也有非常(cháng)多的股(gǔ)份(fèn)，还有很多(duō)能(néng)源股份在交易，这(zhè)些股票也是有很大的(de)波动。所以，我们的营业利润在这里，这(zhè)是第一季度的数字(zì)，大概略(lüè)超80亿。在普通的(de)经济环境当中，我(wǒ)们会收到(dào)这样的反馈，我(wǒ)们大部分(fēn)的事业，在今年报告的营收都会比去年较低，都(dōu)是因(yīn)为过去6个月经济的不景气造成的。过去的这几个月(yuè)公司都(dōu)经(jīng)历了很(hěn)多的波动，这可能(néng)是二战以来最厉害的(de)一次，二战的时候我(wǒ)们没有办(bàn)法获(huò)得商品、货(huò)物(wù)，但是这一次的波动(dòng)来自于另外一个地方，他们可能(néng)在过去的(de)6个月(yuè)中出现了存货过多的(de)情况，这不(bù)是说好像(xiàng)失业率、就业率的情况造(zào)成的，但是(shì)现在的经济环境在这(zhè)六个月已经非常不一(yī)样了(le)，而我们很(hěn)多的经(jīng)理人(rén)对于这(zhè)种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下(xià)子那么多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地(dì)让销售(shòu)情况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说(shuō)我(wǒ)们(men)对未来、对(duì)明(míng)年(nián)、明天都没有特(tè)别肯定(dìng)的态(tài)度(dù)，不(bù)管是(shì)对于市场，对于(yú)我们的商业前(qián)景(jǐng)，都是如此，我(wǒ)们其实没有放(fàng)太多的精力在(zài)商业前景上。但是在今年第一季度的报告中我们可以看(kàn)到两部分(fēn)：第一(yī)，我(wǒ)们投资的收入会比去年(nián)同期要(yào)大很多，这是(shì)一个长期(qī)我们(men)慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内做(zuò)出了(le)比如(rú)像250亿(yì)这样的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们(men)大概是四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大概只是(shì)5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤(chì)字(zì)违约(yuē)的担心，我们(men)是在(zài)前天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的(de)时间里面，我(wǒ)们现在(zài)在(zài)投资的(de)收入方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市(shì)场(chǎng)的(de)活(huó)动并不完全相关，它跟(gēn)一些自然的灾(zāi)害，比如说像(xiàng)地震等等(děng)是挂(guà)钩的。所以，从一个可能性(xìng)的角度(dù)去分析(xī)的话，我们(men)今年可能前景(jǐng)会更加(jiā)可(kě)观，在承保(bǎo)上比去年应该要做得更好。我不知(zhī)道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业(yè)循环周期”也好，我不(bù)会(huì)觉(jué)得好像今年有一次巨大的风暴、地(dì)震(zhèn)或者是(shì)飓风，会影响到这样的一(yī)个(gè)预测。但是从(cóng)可能(néng)性角度上分析，我们今(jīn)年保险(xiǎn)业(yè)看起来比去年要(yào)好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我们今年第一(yī)季度的(de)营业(yè)利(lì)润看起来更高。但是我也想承(chéng)诺，我们的营业(yè)利润(rùn)今年应该(gāi)比去年(nián)要好。

　　第二(èr)页(yè)，这是(shì)一些(xiē)营业利润的(de)数字，给(gěi)大(dà)家总(zǒng)的来看一看从疫情开始到现在我们营业利润变(biàn)化的情况。我们(men)会留存我们所有的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我们一(yī)段时期以来的一(yī)个营业利润的数字(zì)。但是从现在开始计算，未来(lái)的十(shí)年到十五年，他们的(de)数字会(huì)更高，因(yīn)为我们有一个(gè)优势，我们可以保留(liú)这(zhè)样的利(lì)润，保留这样的营收，我们还是会不断地(dì)去留(liú)存、保留它们(men)。所以，这些数字如果(guǒ)不上升的话，证明(míng)我(wǒ)们做得不(bù)好。所以(yǐ)，我们是希望让它们能够稳步(bù)上升的。有(yǒu)时(shí)候(hòu)在历史上这个数字上升(shēng)的(de)幅度比我们想象中还要大，但是(shì)我(wǒ)想说(shuō)基于我(wǒ)们现在(zài)资本的情(qíng)况(kuàng)，这样(yàng)的一个增长(zhǎng)会(huì)越来越(yuè)稳(wěn)健，不(bù)会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净价(jià)值(zhí)，没有任何(hé)一家美国的公司可以达到这么大的数字(zì)。为(wèi)什(shén)么(me)呢？因为(wèi)在(zài)美国，有些(xiē)其它公司可能(néng)会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以(yǐ)能达到这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的(de)层面之下会因为这个原(yuán)因。但是如(rú)果计算它的收(shōu)益的(de)话，也有更快(kuài)的(de)一(yī)些(xiē)速度可(kě)以再进行增加。当然我现(xiàn)在讲的(de)不是快速的(de)比例(lì)，而是(shì)一个(gè)非(fēi)常(cháng)好的价(jià)值。

　　我们现在讲到(dào)浮(fú)存金(jīn)，浮存金是一种在我们手上持有(yǒu)的现金，在某种层面之(zhī)下，它与我们(men)的了解是(shì)不同的，比(bǐ)如(rú)说跟在(zài)银(yín)行里的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是(shì)你在(zài)投(tóu)保，有任何(hé)损失，你就必(bì)须(xū)用这些(xiē)钱来进(jìn)行支付。所以，这些资金(jīn)是负(fù)有责(zé)任的，而且我(wǒ)们要(yào)在进(jìn)行更多(duō)的一(yī)些(xiē)使用。当然我们(men)也知(zhī)道我们在现在(zài)是非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的(de)，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到(dào)现(xiàn)在，已(yǐ)经有非常极(jí)大而且(qiě)非常(cháng)惊异的增长，每年都(dōu)是如此(cǐ)，特别是在这几年之中，这些东西(xī)并不需要任何利息，而(ér)且也不需要随时进(jìn)行提存，但是它对我们来(lái)讲真正助长了相当的效益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责(zé)建立我们这(zhè)些(xiē)浮存(cún)金的主要人物，而且(qiě)我们的保险公司(sī)都是(shì)一(yī)些非常(cháng)有才能(néng)的人在进行管理，他们(men)贡献了他们的智能，比(bǐ)如说该(gāi)投这个(gè)公司。在我刚(gāng)开始(shǐ)的职业生涯的时(shí)候，这些浮存(cún)金就(jiù)已经在这里了。你想象一下你的资产负债表以及你(nǐ)的财(cái)务报表之中所有的资产还有你的责任或者负债，这(zhè)些是非常简单可以了解的。比如今天我们的股票(piào)持有人，在所(suǒ)有的(de)这些金融以及长(zhǎng)期的债务，以及所有的财务(wù)状况(kuàng)之下，有的时(shí)候你会觉得某(mǒu)些东西是(shì)非(fēi)常昂贵(guì)，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也(yě)是所谓的责任，但(dàn)是(shì)对我们来讲(jiǎng)并不会(huì)花费任(rèn)何资金，也不(bù)会突然就(jiù)消失(shī)了(le)，在财务的观(guān)点来(lái)看(kàn)，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我(wǒ)们(men)现在(zài)所有(yǒu)的(de)持股人(rén)所(suǒ)持(chí)有的这些前提是一样(yàng)的。有的时候(hòu)我们(men)把(bǎ)它想上比(bǐ)如现在是一笔(bǐ)现(xiàn)金或(huò)者是我们的一笔公债(zhài)，我们在这样(yàng)的结果之下会增加到至(zhì)少70亿的(de)元素，我们在4月买了大概(gài)有(yǒu)4亿的(de)债券，在我(wǒ)们(men)的(de)现金资(zī)本里，当(dāng)然再减掉我们现有的一些(xiē)资(zī)金。我(wǒ)们(men)后来也(yě)卖掉了我们现在的一些(xiē)股(gǔ)票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大家介绍是让大(dà)家有所了解(jiě)我们现在的现金流在伯(bó)克希尔现(xiàn)有的(de)状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相当的价值，我(wǒ)们注意到每(měi)一年(nián)我们的股数也许会减少，但是我们的业务还是(shì)在继(jì)续的(de)营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现在的股(gǔ)东们(men)以及所有(yǒu)持(chí)股的拥有者，每一年都会(huì)看到(dào)，现在在你面前(qián)的这些资金以及所有(yǒu)的资金数量(liàng)，但是(shì)我们也许(xǔ)可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那(nà)个时(shí)候其实(shí)是一个错误。我常(cháng)常跟很多(duō)人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东(dōng)在(zài)进行投票的时(shí)候(hòu)我(wǒ)就会躲(duǒ)起来”，但是(shì)这并不(bù)是事实，那个时候(hòu)我必须要承(chéng)认我做得(dé)是不太好的(de)。但(dàn)是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以(yǐ)及收入，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您(nín)初步介绍的是您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面的(de)一些数字(zì)，或者你(nǐ)到(dào)网站上也可以(yǐ)找到，如果(guǒ)你有一个(gè)礼拜、两个礼拜(bài)在休假的(de)时候，你可(kě)以好(hǎo)好地研究一(yī)下(xià)10Q，这中间伯克(kè)希(xī)尔所(suǒ)有的精(jīng)华都在(zài)里面。我们(men)今天将会回答很(hěn)多问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅中国航发属于央企还是国企啊 中国航发是上市公司吗(guī)谷因为发(fā)生了银行(xíng)存(cún)款的一些危(wēi)机，您(nín)觉得以(yǐ)后(hòu)会(huì)成为(wèi)怎么(me)样(yàng)？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已经(jīng)有了大概(gài)至少(shǎo)25万以上的所谓(wèi)的限制，负(fù)债的天花板到底(dǐ)是多少，我(wǒ)们现在还没有到达(dá)这么惨(cǎn)痛(tòng)的结果。我可以设想，也就是在(zài)讲(jiǎng)到我们今天的议会里面(miàn)还有我(wǒ)们今天的(de)执政，还(hái)有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些问(wèn)题，向美国的群众(zhòng)解释(shì)现在发(fā)生的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是每个银行都不(bù)愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现在在银行之中(zhōng)，在(zài)咱们的(de)国家中已经发生了(le)这(zhè)样(yàng)的状况。这(zhè)些是非常不可避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都会在这里，会回答更多的问题(tí)，也就是在我们今天之后，在(zài)午餐之后(hòu)，你有任何问题，当(dāng)然我(wǒ)跟查(chá)理也(yě)会相继(jì)对(duì)这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资(zī)的时候(hòu)如果(guǒ)太保守，您如果再做决(jué)策(cè)的时候(hòu)，您要怎么样才(cái)能够在这中间进(jìn)行相应的取舍(shě)呢？结果又会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要做非常(cháng)平衡的(de)投资(zī)计划以及(jí)决定，我(wǒ)跟查理(lǐ)先(xiān)生(shēng)在这么长(zhǎng)的一(yī)段时(shí)间之中，我们常(cháng)常要做很多很多的决定，当然(rán)我可能做的决定会比查理更多。但是我不记(jì)得任何的时间(jiān)之中，在伯克希尔(ěr)的历(lì)史，我们不会做任何(hé)情(qíng)绪化的(de)角色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常好，但是还(hái)是没有办(bàn)法比上我的合作伙伴(bàn)查(chá)理，查(chá)理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这一下子你(nǐ)应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一个非常有情绪化的决策(cè)呢(ne)。我(wǒ)希望做一个非(fēi)常理(lǐ)智而且(qiě)是毫无情绪(xù)化的一些决(jué)定(dìng)，特别是在做投资人的这(zhè)些立场以及在做业务的决策立场。你(nǐ)可以这(zhè)么跟我争执，今天这(zhè)个中(zhōng)间可(kě)能(néng)有一个经理曾经为(wèi)我们做一些工作(zuò)，在某一段时间之内。当然(rán)伯克(kè)希尔哪个时候的一些(xiē)状况跟现(xiàn)在是不(bù)一样的，我们(men)的业务有的(de)时候进(jìn)行得非常(cháng)好(hǎo)，而且有的(de)时候会经营得更(gèng)好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的(de)例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那(nà)个时候(hòu)真(zhēn)的到(dào)处(chù)都是(shì)奖励，当然我们有(yǒu)的时候也是非常惨淡经营。但是我必(bì)须跟你(nǐ)讲，查(chá)理(lǐ)跟我非常努力地在进(jìn)行工作。查理，你(nǐ)说是不(bù)是？

　　芒(máng)格(gé)：我当(dāng)然同(tóng)意你的想法。我们(men)哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概几百万上(shàng)面只(zhǐ)有几分(fēn)的(de)钱，当然是(shì)在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司(sī)经营惨(cǎn)痛(tòng)的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真(zhēn)的是非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错，我们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是(shì)伯(bó)克(kè)希(xī)尔的持股人(rén)，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格(gé)雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果没有占领(lǐng)到相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司(sī)，现在所有公司的(de)一些政策以及所有的一些战(zhàn)略，怎么样(yàng)解决现有的问题以及所有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已经(jīng)掌控(kòng)得(dé)非常好。达到一些(xiē)新的业务上面非常(cháng)重要的(de)重(zhòng)点，我(wǒ)们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入(rù)以及价格的决定上面来讲，必须要有政策(cè)上面，所(suǒ)有的(de)承保(bǎo)人(rén)都(dōu)已经知道了，我们已经(jīng)在做(zuò)更多的改进(jìn)，特别是要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距(jù)。我(wǒ)们当然还是要(yào)做(zuò)一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同的经典的原有的系(xì)统，当然哪个时候我们已经整(zhěng)合(hé)了大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的(de)系统(tǒng)在内，这(zhè)些我们(men)以前都说过了，但是这(zhè)些(xiē)挑(tiāo)战都是相当(dāng)巨大的，而且是复杂(zá)性(xìng)的。我们(men)现在必须要(yào)开始广泛地配合所(suǒ)有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话(huà)，应该已(yǐ)经(jīng)了解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在(zài)第一个季度(dù)得出来的结果，这些(xiē)所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上(shàng)的(de)一些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个(gè)我要告(gào)诉大家的是，我们现(xiàn)在前一年来比较的话(huà)，这中间(jiān)的一些所(suǒ)谓的存金已经开(kāi)始进行释(shì)放了，我们已经(jīng)做了非常非常好(hǎo)的一些部(bù)署。第一季度一般(bān)对汽(qì)车承保(bǎo)来说会(huì)是一(yī)个(gè)比较好的季度，我们(men)在全年的(de)情(qíng)况来(lái)看(kàn)，应该相(xiāng)对来说也是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的时候(hòu)达到96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但是这中间(jiān)我(wǒ)们还(hái)是需(xū)要意(yì)识到要做(zuò)到96，很多呈报人都要在这上边做出很(hěn)多努力(lì)和付出。来实现这(zhè)样(yàng)的成长，而且这个利润也可能会(huì)在中间受损，但是我们是希望在利润率和利润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得(dé)非常出色，每天(tiān)都在铁路这个行业(yè)上做出非常(cháng)大的成绩，但是我们知(zhī)道在技(jì)术方面还任重(zhòng)而道远，尤其是(shì)铁路建设的精(jīng)准度(dù)各个方面(miàn)，这(zhè)种大型的A型的(de)铁路(lù)，在美国(guó)、加拿大还(hái)有两条，我们都需要去努力(lì)，我们需要去看看他们运(yùn)营(yíng)上面的数字(zì)。当然我们(men)的团队每天都希望能够变得更加高效(xiào)，我们(men)不断地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回(huí)到2022年之前的(de)情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做(zuò)出非常(cháng)大的进步，也把很(hěn)多价(jià)值交(jiāo)付给了股(gǔ)东(dōng)和客户。与此同时(shí)对于(yú)我们(men)的员工来说铁路的安(ān)全也非常好，但(dàn)是去年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当(dāng)中走出来，供应链有非常(cháng)大的(de)挑战(zhàn)，还有很多劳(láo)动力、港口方面(miàn)的挑战，但(dàn)是我们(men)的团队仍然是希望能够把铁路业务带回(huí)一个长期稳定的情况。短期的(de)数字在2022年看起(qǐ)来(lái)不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真正专注(zhù)的是能够(gòu)把铁路的安全(quán)率重塑到以前历史的高度，给(gěi)我(wǒ)们的客户(hù)带取长弃的价值，这也是我(wǒ)们继续会在这个团(tuán)队中看(kàn)到的，他们会不(bù)断(duàn)地取(qǔ)得(dé)进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会从这(zhè)个团队中(zhōng)看(kàn)到非常好的结果(guǒ)，我们(men)也为(wèi)有(yǒu)这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们(men)很多人都值得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一(yī)点，Todd是我(wǒ)和(hé)阿(ā)吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决(jué)匹(pǐ)配(pèi)率和风险之间的问题，他(tā)当时正(zhèng)是(shì)疫(yì)情前来(lái)到了(le)我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力(lì)合(hé)作(zuò)，而且我们周末也会(huì)聚在一(yī)起(qǐ)讨论(lùn)事业，在很困(kùn)难的情(qíng)况(kuàng)下，他(tā)们做出(chū)的成(chéng)绩是(shì)值(zhí)得我们(men)肯定的，而(ér)且(qiě)他也在这(zhè)种情况下(xià)做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这里我想(xiǎng)提到一(yī)点，现在有很多(duō)上市公司在过去(qù)的十(shí)年打造出(chū)来，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没有一家是(shì)我们(men)会考虑(lǜ)去(qù)买(mǎi)下(xià)来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家(jiā)技术公司，我们是一家技术公(gōng)司(sī)，而不(bù)是(shì)一个保险公(gōng)司。当然(rán)我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把(bǎ)风(fēng)险搞清楚，因为(wèi)在承保上有问题的时候也需(xū)要资本支持，但是在过(guò)去这(zhè)么久只有这一家公(gōng)司是我愿(yuàn)意去(qù)投的。过去十年完全没有，那就是阿吉(jí)特(tè)和四个人(rén)一起加入了这家公司，然后把它给带了起来(lái)，这是我们伯克希(xī)尔的(de)保险公(gōng)司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里(lǐ)面打造出来就超过过去十年好多(duō)其它保险公司(sī)的总额。而且(qiě)在这方面，我(wǒ)们不需(xū)要有任何(hé)的成(chéng)本，我们真的(de)带动了整(zhěng)个产业(yè)，也把非常多独一无二独特的才能带到了这个行业当中，我们(men)带来了资(zī)本(běn)，带来了能力，而这样的资本和(hé)能力只有(yǒu)伯克希尔(ěr)可以(yǐ)提(tí)供(gōng)，这(zhè)样的(de)一种才能(néng)、金(jīn)钱(qián)、财富和能量的匹配(pèi)带来了(le)今天的(de)成绩，没有任何人、任(rèn)何公(gōng)司可以在这样的产业、这样的空(kōng)间中取得我们这样的成(chéng)绩。而且我们做到这样(yàng)的成绩(jì)也(yě)是没有付出任何成本(běn)的，这是任何一家(jiā)上市公(gōng)司没有(yǒu)办法(fǎ)去匹配的(de)成绩(jì)，人们看到(dào)我们这样去做，但是这(zhè)样的做法没有办法去(qù)复制(zhì)，阿吉(jí)特还有(yǒu)其它的伯克(kè)希尔保险公司的这些人付出的(de)成绩真的是(shì)无与伦(lún)比的，他(tā)们也值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意(yì)思(sī)。

　　提问(wèn)：我有一(yī)个关于人工智能和(hé)机器(qì)人的问题。人工智能和机器人技术现在在不断地提升，你们(men)觉得它(tā)是更(gèng)多(duō)的负面(miàn)还是更多(duō)的积(jī)极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社(shè)会整体来说，有没(méi)有任(rèn)何产业(yè)或者公司你们(men)觉(jué)得(dé)会(huì)受(shòu)到(dào)AI和(hé)机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向查理(lǐ)提问，我是什(shén)么都搞不(bù)懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚(yà)迪的工厂，你会(huì)看到(dào)机器人(rén)到处(chù)都是，而且使用率真的非常之(zhī)高。所以，我觉(jué)得机(jī)器人的使(shǐ)用(yòng)将(jiāng)会对全球越来(lái)越多(duō)。我自己(jǐ)对于(yú)其中这样的一(yī)些(xiē)炒作(zuò)是感(gǎn)到有一些困惑的(de)，特(tè)别是像人工智能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能(néng)中没有任何一项功能可(kě)以取(qǔ)代我们今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智能确(què)实可(kě)以(yǐ)做到非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖(gài)茨(cí)之(zhī)前把我带(dài)去看他们最新的(de)技术，可(kě)能(néng)还不是(shì)一个(gè)最新(xīn)的(de)版本，可能(néng)这个比我想象中进步快多(duō)了，我看到AI确实可以做非常多(duō)的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑话(huà)，幽默(mò)还(hái)达不到。但是它可以做非常多的(de)事(shì)情，这让我反(fǎn)而有一(yī)些担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办法去完全(quán)掌控它，我们确(què)实发(fā)明(míng)AI的初衷是好的，在(zài)二(èr)战(zhàn)期间我们都是(shì)在做技术上的竞争(zhēng)，确实(shí)也非(fēi)常重(zhòng)要。在未来200年的(de)时间里，我们也没有选择我(wǒ)们(men)必须要去接(jiē)受(shòu)它、应对它(tā)、使用它。当你开始一(yī)项新技术的时候，之前爱(ài)因(yīn)斯坦就提过(guò)它可能会(huì)改变全世(shì)界，我(wǒ)也想提(tí)到，在人工智能的这个部分，它(tā)可以(yǐ)改变整个(gè)全球的(de)面貌，而却(què)改变不了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问题问(wèn)得很好，这也是(shì)我(wǒ)们能够给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金(jīn)融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提(tí)到在美国(guó)会有商业地产、银行(xíng)的(de)问题，银行(xíng)现在充斥(chì)着商业地产的不良贷款，你觉得(dé)商业地产方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会(huì)受到(dào)最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不(bù)会在商业(yè)地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商业地产上(shàng)非(fēi)常(cháng)活跃，它不适合我们这样的投资人。所以(yǐ)，我也不会期(qī)望说商业地产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这些问(wèn)题可能会非常大(dà)，而且情况也会比较(jiào)负面，但是我觉得我们会渡过这(zhè)场危机，因为有可能会(huì)有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不(bù)会(huì)离开，但(dàn)是楼的占有人(rén)会(huì)变。我也问过(guò)查(chá)理，他们怎么去决定这(zhè)个楼(lóu)的功能应该是什(shén)么(me)样的，他(tā)们(men)就说(shuō)“没关系(xì)，看(kàn)谁愿意来(lái)签这(zhè)个租约，谁愿意签这个租(zū)约的名字。”所(suǒ)以，地产的这个现象就会提醒我(wǒ)们(men)到底现在人的(de)态度(dù)有些什么样的变(biàn)化，而这些真正借债(zhài)的人他们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的商业(yè)活动(dòng)会出(chū)现在商(shāng)业地(dì)产(chǎn)的开发等等，有些时候规模还会很大，但(dàn)是这个(gè)后果也(yě)是(shì)慢慢我们开始看(kàn)到(dào)了，这(zhè)些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他们借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地(dì)产(chǎn)上(shàng)的经验应该更(gèng)多(duō)，他的(de)起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在这个艰(jiān)难的(de)情况(kuàng)下会(huì)做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)有一次跟(gēn)我说(shuō)，我们(men)大概聊了好几(jǐ)个小(xiǎo)时，要不要(yào)把(bǎ)这(zhè)个房子以(yǐ)1美元卖(mài)掉(diào)。我就说我们不(bù)管那么多，我们继续做(zuò)我们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃(wò)伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆(fù)的现状，而且改(gǎi)变了(le)现在(zài)的一些(xiē)产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在以后(hòu)的(de)几年中，哪(nǎ)些东西(xī)会被接受？或者是一些新的(de)接受(shòu)的原则。在我们这些(xiē)投资人(rén)来(lái)看，我们(men)是不是(shì)应(yīng)该也(yě)要接受这样(yàng)的建(jiàn)议？因为现在实际上(shàng)已经(jīng)改(gǎi)变(biàn)了现(xiàn)有的一些工(gōng)业(yè)以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多有价值(zhí)的(de)投(tóu)资人(rén)，这中(zhōng)间(jiān)我(wǒ)们也看到很多很多一(yī)些机会(huì)，我的建议(yì)是你要习惯这(zhè)个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉(sù)我们的就是(shì)同(tóng)样的(de)事情，我们都是一致(zhì)的(de)，而且我们两个处得非常(cháng)好(hǎo)，我们当(dāng)然以后钱不会(huì)赚得这么多，我(wǒ)们现在已经在(zài)管理大(dà)概5008亿(yì)的资产，但是我会这(zhè)么说，我们还(hái)会(huì)有更多(duō)的一些机会。什么理由呢(ne)？这些机(jī)会不管说是在(zài)技术上面或者是(shì)全世界有多(duō)少(shǎo)改(gǎi)变，从1940年到(dào)现(xiàn)在(zài)，我们看到了所(suǒ)有的(de)变化现象，不管是汽车工业、飞机或(huò)者是一些能(néng)源以及(jí)技(jì)术等(děng)等，全世(shì)界的改变，新的事情永远会发(fā)生，而且会取代(dài)原(yuán)有的一些(xiē)技术(shù)，但是(shì)这(zhè)种层面之下(xià)会给我们(men)更多(duō)的一些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不(bù)知道有这(zhè)样的一(yī)个状况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么(me)讲(jiǎng)，我们经营(yíng)伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增(zēng)加都是非常显著的。当然我们(men)也做了一(yī)些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度(dù)的。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱从别(bié)人身上赚来，这就是(shì)我(wǒ)们一开始做的，可能在十年、十五(wǔ)年(nián)的一些愚(yú)蠢(chǔn)的保险公司，你后(hòu)来发(fā)财了、赚钱了，或(huò)者是(shì)我们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到(dào)钱，因为这样的产生(shēng)。但是(shì)发生的层面并(bìng)不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很(hěn)幸(xìng)运没有做(zuò)太多太多愚蠢的事(shì)情(qíng)，当然也做了一些(xiē)。我们(men)在讲到资本市场(chǎng)，这些资产不会一夜之间投资(zī)的钱(qián)就(jiù)不见了。巨大(dà)的(de)资金要卖给其他人的一些(xiē)想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人会这么(me)做(zuò)的。如果你一点一点以比较少的(de)资金来经(jīng)营，这些机(jī)会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟(gēn)我有(yǒu)的(de)时候在(zài)某(mǒu)些议题上会(huì)有不同的意见，但是我们(men)最后还(hái)是(shì)会达成(chéng)意见，到目前为止我(wǒ)们(men)讲的(de)话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有(yǒu)这么(me)多的钱，有更多的人，而且有这么(me)多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他(tā)们想(xiǎng)做的一些事(shì)情，也(yě)取得更(gèng)多的(de)一些(xiē)金钱。这些事情有的时(shí)候本(běn)质上是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲(qū)。但是今天我们在这里，你不需要真的要这(zhè)么(me)操作，比如(rú)说今天(tiān)讲到政府的(de)公债市场(chǎng)还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间(jiān)大概可以(yǐ)有(yǒu)30亿的(de)投资。但是整个世界，有的时候如果只注重(zhòng)短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候(hòu)不是在你的期待(dài)之(zhī)中(zhōng)，有的(de)时候也许会(huì)遭受重挫，或(huò)者(zhě)是(shì)十年、二十年之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我真正的(de)想(xiǎng)法是，我今天真的高兴(xīng)能够出(chū)生在这个(gè)世纪之中，而不(bù)是我希望把这些(xiē)钱变(biàn)得越来(lái)越多，这就是我(wǒ)现在能够做的一些事情。

　　查理会(huì)以不(bù)同的时间在找其它的事情在做，我可以(yǐ)向你保(bǎo)证，我们有的一些想(xiǎng)法不见(jiàn)得(dé)完(wán)完全(quán)全是一样(yàng)的，但(dàn)是绝对会(huì)越来(lái)越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去(qù)，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这(zhè)一点(diǎn)我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常重要(yào)的交易，这中(zhōng)间有200亿(yì)的责(zé)任，以及交(jiāo)换了100亿的情况(kuàng)，你可不可(kě)以告诉我们这中间(jiān)增加的一些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说这些银行的资(zī)产情(qíng)况，有(yǒu)些时候(hòu)已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现(xiàn)在要把这(zhè)个事情让阿吉特回答(dá)。我(wǒ)们(men)哪个时候拿到(dào)了(le)100亿，但(dàn)是我们是没(méi)有任何限制地把这些(xiē)东西(xī)放在(zài)任何的一些(xiē)基金上面，利息有(yǒu)的时候会造成某些(xiē)程度上的一些影响，但(dàn)是(shì)不管是AIG的项目或(huò)者是其它的项目，其实得到的情况都(dōu)是(shì)相似的。我们不(bù)一(yī)定(dìng)要找到(dào)完(wán)全匹配的(de)一些基金，但是我们基(jī)本(běn)上来讲，我们也希望能够变现所有的资(zī)产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些不同(tóng)的(de)部门或者(zhě)是一些(xiē)其它的(de)东西，或者是一些保险公司能够做到，很多(duō)人的想法是这样子(zi)，如果(guǒ)说这(zhè)些(xiē)东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓的(de)保险以及簿记(jì)保险上面(miàn)都大概(gài)有这(zhè)些资(zī)产数字，我们的簿记(jì)希望非常非常(cháng)保守地进行(xíng)经营。阿(ā)吉特，如(rú)果我错了，你到时(shí)纠正一(yī)下。我们是非常(cháng)关注(zhù)在这个重点上，我们的期待以及(jí)在经营中(zhōng)间(jiān)，为每(měi)一股的损(sǔn)失我们都(dōu)进行了相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候我们看到(dào)的这是一个非常独特的(de)处境，没有一(yī)个人能够做到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我(wǒ)们那个时候没(méi)有任(rèn)何解决方案了，我们必(bì)须要这么做，这中间当(dāng)然有很(hěn)多责(zé)任必(bì)须要担(dān)当。伯克希(xī)尔那个时候基本上就是这(zhè)样做了，我们那个时候(hòu)讲这(zhè)种事情不会经常发生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任(rèn)何股票的(de)购买。我(wǒ)这样讲的话(huà)，阿吉(jí)特，如果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来进(jìn)行讨论，哪个时(shí)候(hòu)的时(shí)间(jiān)点以(yǐ)及(jí)怎么样能够取得这场交易，到(dào)底每一年(nián)的(de)簿记(jì)以及所有的收益到底是多少，这是(shì)我(wǒ)们要考虑到(dào)的(de)。你(nǐ)要比较(jiào)自己的期待以(yǐ)及费(fèi)给(gěi)率是非常重要的(de)，沃伦讲的(de)几个数字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我们(men)现在看到的是如此。这个数(shù)字非常好，但也不是最(zuì)好的。最后我(wǒ)们要簿记的也就(jiù)是我们当(dāng)时期待做的簿记(jì)的一些数目。到(dào)后(hòu)来(lái)发现比我们(men)刚刚讲的百(bǎi)分比(bǐ)还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿(yì)左右(yòu)，我(wǒ)们(men)做的簿(bù)记的时候好像比我(wǒ)们原来(lái)期待的(de)还要更多。做(zuò)的一(yī)些交易还(hái)没有结束(shù)，我(wǒ)现在非(fēi)常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是(shì)伯克希尔公(gōng)司还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱的时(shí)候，都应该(gāi)得到4倍以(yǐ)上的(de)一些结果，当然你必须要相信(xìn)您今天做的这(zhè)些责任是非(fēi)常(cháng)重大的，而(ér)且有的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我们(men)现在至少(shǎo)有2500万或者(zhě)是更多的(de)东西都是来自保险或者是(shì)跟(gēn)保险不相关的(de)，每一年我(wǒ)们并不是有商定的义务，每一年我们也许(xǔ)不会(huì)付你股息。而且有(yǒu)的时候(hòu)对(duì)于股息还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是(shì)我(wǒ)们不同(tóng)意你要(yào)去买比(bǐ)如5年(nián)或(huò)者(zhě)10年的债(zhài)券，我们不是(shì)这样操作的，但是某些人(rén)在进行业务的时候，如(rú)果说我们现(xiàn)在要付出100亿(yì)，不管说现(xiàn)在的经济(jì)状况如何我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以(yǐ)及其(qí)它更大的业(yè)务来讲(jiǎng)，我们这中间没(méi)有(yǒu)那么多的负(fù)债。我的意思是(shì)这些负(fù)债当然(rán)在(zài)所有(yǒu)的(de)跟铁路还有能源(yuán)的层面来讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证我(wǒ)们(men)永远没有(yǒu)负债(zhài)，但是目前来讲还是非常好的，这(zhè)就是(shì)我们现在讲的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉(jí)特(tè)也看到了，他随时都在(zài)跟(gēn)我们进行洽谈(tán)，任何一个人想我(wǒ)能够得(dé)到3亿(yì)或者5亿(yì)，你(nǐ)能(néng)这么赚就这么赚。但是如(rú)果(guǒ)你进行(xíng)贷款(kuǎn)，或者是保险(xiǎn)公(gōng)司取得更高(gāo)的一些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专(zhuān)门在做(zuò)遗产计划，沃(wò)伦先(xiān)生，我(wǒ)想知道(dào)你的想法，在做自己(jǐ)的资(zī)产以及(jí)继承计划上都在发生(shēng)的问题，如果一(yī)般的父母(mǔ)没有把遗产分(fēn)配给下(xià)一代的时候，如(rú)果说(shuō)这些资产里面包(bāo)括了家庭业(yè)务，很(hěn)多人都会做(zuò)继承的一些计划，这个(gè)工作以后由谁来进行继(jì)承或者是经(jīng)营，而且什么时候开始经营，如(rú)果(guǒ)原来的创始人(rén)已经不在了，他(tā)们的小孩并没(méi)有(yǒu)准备，比如今天(tiān)讲(jiǎng)到的查理国王或者是另外一个查理王(wáng)子等(děng)等，或者我们今天不管是查理芒格国(guó)王或者是其他的，也就(jiù)是为小孩准备这些(xiē)遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的(de)事情(qíng)。如果说这个人进行这种计划，把所有的(de)资产抛给(gěi)这个球场对(duì)岸(àn)的(de)人，但是这个人并没(méi)有准备好，他也(yě)不(bù)知道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是四分位(wèi)是今(jīn)天重(zhòng)要的人，但是后面接球的人必须(xū)接到我们的计划，你在把球抛出去的(de)时候不知道接(jiē)球的人是(shì)不是接得到，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已经得到了，我已经(jīng)知(zhī)道了。因为我的年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前其实观(guān)察了好(hǎo)多(duō)好多富(fù)裕家庭在财(cái)产规(guī)划上出现的问题，这些问题都是特定于(yú)每(měi)个家庭(tíng)而特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解(jiě)了提出建议之后才(cái)会签。如果在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样(yàng)的事情效果也不(bù)一样。因为在(zài)这个家里，取决于你做什么样的事业，变量有成(chéng)千上万。所以(yǐ)，如果(guǒ)这(zhè)些孩(hái)子(zi)们在(zài)成长的时(shí)候(hòu)遗嘱已经向(xiàng)他们(men)读(dú)了(le)，他们听到了这个遗嘱上有些什(shén)么(me)样的内容，太早去做这个(gè)事情，家长是(shì)相当(dāng)于(yú)犯了(le)一(yī)个大错。我听过好多好多(duō)这种情况，有些人完全(quán)不向他们的(de)孩子(zi)们透(tòu)露任何事(shì)情(qíng)，有些人用(yòng)遗嘱(zhǔ)去绑架他们(men)小(xiǎo)孩的(de)成长，而且很多时候遗嘱太(tài)早地去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方(fāng)面应该也有(yǒu)很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们(men)也有相似的一些(xiē)问题，就(jiù)是在做财产(chǎn)规划上(shàng)，都(dōu)是一(yī)些老生常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并不(bù)是所(suǒ)有人都是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做(zuò)了这(zhè)样的错事。我不(bù)知道(dào)是因为我(wǒ)们笨(bèn)还是(shì)什(shén)么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的股票要(yào)怎么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的(de)是资产投资的问(wèn)题，而不是一个个人(rén)的(de)问(wèn)题。这(zhè)些小孩们如果勾(gōu)心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问(wèn)题，你最想要(yào)的是(shì)什(shén)么呢？你(nǐ)想要你的(de)孩(hái)子们至(zhì)少在(zài)财产规划上能够和平相处，财产不是(shì)唯(wéi)一一个你可(kě)以搞乱这个(gè)关系的，但是财产(chǎn)的规划(huà)在(zài)搞(gǎo)乱(luàn)小孩的关系上(shàng)真的有的时候起到非常关键的(de)作(zuò)用，有(yǒu)的时候一出财产规划的问题，这(zhè)些小孩们(men)都去找自己的律师，然(rán)后再也没有办法和(hé)谐地存在了。所(suǒ)以，在(zài)这个上面去妥(tuǒ)当地处理真的(de)非常重(zhòng)要。你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们能(néng)够至少获取某(mǒu)种价值，这种价(jià)值需要在你的(de)生活当中去践(jiàn)行，这(zhè)样在你(nǐ)说(shuō)的时候才会变(biàn)得合(hé)理，他们会(huì)向你(nǐ)学习，知道你(nǐ)是一个(gè)什么样的(de)人，不要觉得(dé)草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完(wán)事了(le)，你的(de)行为、你的特质、你的价值(zhí)才是他们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应(yīng)该跟(gēn)这些价值和行为挂钩(gōu)，他们才(cái)能够(gòu)学会继(jì)承(chéng)这样的价值，把(bǎ)这些价值跟家里财(cái)产的规模挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有一个富人每年会把他(tā)的孩子(zi)们召集在一(yī)起(qǐ)吃饭，一起(qǐ)从事(shì)一些活(huó)动(dòng)，让他们去签署空白的一张财产(chǎn)证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让他们知道(dào)他自己(jǐ)赚多(duō)少钱(qián)。我觉(jué)得这也不是一个可行的形式，你如果想(xiǎng)要知道(dào)你怎么去践行自己的生活才是(shì)很重要的。TTI的继承计(jì)划(huà)就做得比较有意(yì)思，他已经提前预(yù)知了这些问题，他当时61岁(suì)的时候来到(dào)我这儿，他拥(yōng)有(yǒu)的财富已经远远超过他的需要，我们一(yī)起讨论这(zhè)个(gè)钱要怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了(le)我(wǒ)的公(gōng)司，他说你看我的家人和我已经有了(le)完全(quán)不(bù)需要的(de)这些(xiē)钱，但(dàn)是我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我(wǒ)可以(yǐ)把公司卖给(gěi)竞争对手，卖(mài)给(gěi)他们之后，他(tā)们会把我的人给(gěi)炒(chǎo)掉，留(liú)他们自己的人。我如果卖给一个(gè)私募公司，他(tā)们就会去(qù)考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一直(zhí)在考虑这(zhè)个(gè)问题。最后考虑(lǜ)来考(kǎo)虑去，只有(yǒu)卖给你们(men)才最合适(shì)。所以，我们真的买(mǎi)下来(lái)以后(hòu)，而且这个日子也过(guò)得相当不错，这个人(rén)知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱轨这些(xiē)事情，你提出(chū)了(le)批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大(dà)家的监管。有一个法官(guān)提出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿，把原(yuán)油在(zài)一片属(shǔ)于以前印第安(ān)原(yuán)始部落的(de)土地上进行运营，也是触犯了(le)法律的条例(lì)，并且(qiě)对环(huán)境(jìng)也造(zào)成(chéng)了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔(ěr)和(hé)它的子(zi)公司如何(hé)能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这个部落的土地运(yùn)输上(shàng)达成了(le)协(xié)议，每天我(wǒ)们可以运输多少量，我们也没有违反(fǎn)这样(yàng)的协议，我们的团队(duì)签署了(le)这样(yàng)的协议，每天可以由多(duō)少列(liè)列车(chē)经(jīng)过这个土地。我们(men)也跟这(zhè)些部(bù)落的首领进行商谈，这(zhè)部分的(de)讨论(lùn)还会继续(xù)下去，我们(men)在这边(biān)也是吸取了一些教训，我们(men)也做出了承诺(nuò)，这(zhè)个(gè)承诺是什(shén)么我们(men)也知道，我们不要简单地去(qù)假设我们可(kě)以自(zì)由自在地把(bǎ)我(wǒ)们的火车进(jìn)入这样的(de)一些土地(dì)，我们(men)要尊重(zhòng)签署的这些协议(yì)，签署(shǔ)协(xié)议的同时我们也(yě)非(fēi)常严(yán)肃地对(duì)待最终的(de)这(zhè)个解决方(fāng)案，最(zuì)后我们希望(wàng)能够达成这个最(zuì)终的解决方(fāng)案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是重新(xīn)检测了这个铁路的(de)质(zhì)量(liàng)，我们跟部落也(yě)在非常(cháng)密切地(dì)进行合作，希望能(néng)够(gòu)立刻减轻这(zhè)些事故所带来的(de)影(yǐng)响。我们的团队(duì)和他们(men)都(dōu)采取了积极的(de)回应(yīng)，我(wǒ)们真(zhēn)的没(méi)有看(kàn)到这方面有长期的环境的影响。我(wǒ)们的(de)团(tuán)队之前也提到脱轨在这个产业中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在(zài)没有(yǒu)长期影(yǐng)响的(de)情(qíng)况下，我们(men)也会(huì)去看怎(zěn)么去(qù)避(bì)免这种情况，怎么(me)去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的问题。我们有(yǒu)一只团(tuán)队时刻(kè)准备(bèi)着回应社区方面的问题，以(yǐ)及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特：火车(chē)脱轨(guǐ)每年大概(gài)有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)有非常重的载重(zhòng)的火车，而且有时候(hòu)在(zài)非常炎热或者(zhě)是寒冷的(de)环(huán)境下运行，有(yǒu)时候(hòu)还(hái)要转弯，还有不同的级(jí)别，有(yǒu)时候出现一个轻(qīng)微的错误，都会导致很严(yán)重(zhòng)的事故。所以(yǐ)，铁路(lù)的建设真的不是一个很容易的事情。我们的火车当(dāng)时的设计是停(tíng)留在(zài)19世(shì)纪末的水平，但(dàn)是我们现在在(zài)这样的一个设计(jì)上去(qù)运(yùn)营非常困难。我们在10到(dào)20年的时(shí)间（内(nèi)）还有(yǒu)这样的(de)一些(xiē)情(qíng)况出现(xiàn)，但是有(yǒu)的时(shí)候我们(men)载重的这些货物需要进行(xíng)考虑，比如(rú)像挥发(fā)性的东西(xī)就需要谨(jǐn)慎，但是这些成(chéng)分还(hái)是(shì)需要在全国进行运(yùn)输，而我们也(yě)是全国很大的运输公(gōng)司，有的时候不得(dé)不运载这(zhè)样的一些(xiē)货物。我们在(zài)这些方面做得(dé)已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常(cháng)荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现在有更多(duō)的人已经在重(zhòng)视环境的保护，政府也(yě)是在激励新能(néng)源的产业，你们(men)觉得新(xīn)能源(yuán)方面的(de)开发是有一个(gè)什么(me)样的前景？新能源的开发在(zài)未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷(léi)格刚才提到的就(jiù)是(shì)一个很好的回(huí)答，我(wǒ)们之(zhī)前(qián)买下了(le)伯克(kè)希尔能源的这家公司，我们(men)每(měi)一年(nián)都在准备这样(yàng)的年报，希(xī)望能(néng)够帮助解决(jué)环境方面的很多问题(tí)，而且在这(zhè)方面我(wǒ)们的投入其实很大很大(dà)。对不(bù)对？我(wǒ)们现在还(hái)只是(shì)在表皮(pí)搔痒而已(yǐ)，要真的做(zuò)到这一切还非常不容易，我们这(zhè)个行业要跨(kuà)越(yuè)很多管理辖(xiá)区、很多州(zhōu)，美国应该在(zài)这个方面(miàn)做得比现在还好才(cái)对，从(cóng)传统(tǒng)能源(yuán)向新能源(yuán)改变。而(ér)且我们在这个方面也是做了(le)非常(cháng)多的成绩。格雷(léi)格，你(nǐ)能不(bù)能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们(men)现在正在进行能源(yuán)的(de)变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们(men)希(xī)望(wàng)至少(shǎo)在(zài)全国(guó)每个州各(gè)个(gè)击破来解决这个问题，我(wǒ)们(men)考虑伯克希尔能源这(zhè)家公司，我们(men)在(zài)下面有三家美国的公共(gòng)事(shì)业(yè)的公(gōng)司，它们在不同的州运营，每一个州(zhōu)也(yě)有不同的计(jì)划，希望把这些计(jì)划进行一个整合(hé)，这方面的机会(huì)非常大(dà)，因(yīn)为这种转型(xíng)正(zhèng)在发生(shēng)，我(wǒ)们也(yě)是把(bǎ)自己的目(mù)标进行同(tóng)步，我(wǒ)们希望在(zài)2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也(yě)是我(wǒ)们在公共事业方(fāng)面(miàn)希望能够取得的(de)成绩(jì)，我们正(zhèng)在这个(gè)路上。但是(shì)这个过程真的不(bù)容易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力(lì)这家(jiā)公(gōng)司(sī)，也是希望投入可再生能源的(de)开(kāi)发。在爱荷(hé)华州我们尤其做到了这一点。太(tài)平洋(yáng)电力在六个州(zhōu)运营，现在我(wǒ)们有一个很好的建设的(de)计划(huà)，就是怎(zěn)么(me)样(yàng)建设，能够带(dài)给(gěi)我们客(kè)户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在(zài)我们已(yǐ)经来到了2023年，我们(men)现在已经(jīng)投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这(zhè)个(gè)成果(guǒ)对(duì)于(yú)我们的顾客来(lái)说是好(hǎo)的，但(dàn)是在输电上，我们必须(xū)要考虑(lǜ)怎么(me)样(yàng)去使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间(jiān)这个问题就解决了(le)，我们(men)需要投入资源，投入这个输电的(de)网络，我们现在(zài)也根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相(xiāng)应的计划(huà)，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有了(le)几(jǐ)百亿既知的项(xiàng)目在进行，而且也要求取得更(gèng)多的(de)一些(xiē)正(zhèng)确的服务的协议。所以，在以(yǐ)后(hòu)的十年中，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了一(yī)个团队，解决现在(zài)所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机会，对(duì)于任何(hé)一个公(gōng)司以及我们的(de)持股人都是非常好(hǎo)的。我们现在已经配置了这(zhè)些资(zī)金，而且很明(míng)显(xiǎn)已经得到了资金上(shàng)的回报。但这是(shì)一条长(zhǎng)远的道路，也不是现在(zài)只要(yào)一开始变化就(jiù)可以做到(dào)。根据我们以(yǐ)后(hòu)的演进，还有不(bù)同(tóng)的(de)一些技术，但是这(zhè)个流程肯定是(shì)要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要(yào)的问题。我现(xiàn)在不知(zhī)道我们(men)的(de)政(zhèng)府是以(yǐ)什么样的形式以及他(tā)的想法，怎么样解决这些现有的(de)问题(tí)。以前我(wǒ)们(men)曾经(jīng)解决(jué)过一个问题(tí)，“二战”的时候我(wǒ)们做(zuò)了更多(duō)的一些演进，世界大(dà)战(zhàn)开始暴发，我们那个时候给(gěi)了(le)他们极大的能量，所有美国的(de)一些资源(yuán)都整(zhěng)合在一(yī)起了，让他们(men)能(néng)够面临(lín)这些计划(huà)，也就(jiù)是造成(chéng)了(le)作战的机器一样。福特公司说(shuō)你开始不做汽车了(le)，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽车(chē)工业(yè)公司以及在美国发(fā)生的(de)一些整合现象都是不可忽视的，而(ér)且(qiě)是非常强大的，因为在政(zhèng)府的领(lǐng)导(dǎo)之下。

　　美国也(yě)有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个(gè)时候我们是活在一个美(měi)国的业务开发并且能够成功的(de)愿景之(zhī)下。但(dàn)是我们现在的一些时间(jiān)，我们有50州可以进行合作，但是(shì)有的时(shí)候(hòu)你没有(yǒu)办法(fǎ)开(kāi)始(shǐ)配置资金到你想要(yào)的(de)地方，我(wǒ)们已经开始营造(zào)了一种合作，特(tè)别(bié)是在机械(xiè)上面，二战的时(shí)候你已经看到了，只要(yào)大家都觉(jué)得有这种需求，我们(men)就可以把这些事(shì)情(qíng)整(zhěng)合在一(yī)起，而且能够整合所(suǒ)有工业(yè)的一些产(chǎn)能(néng)进(jìn)行相应的计划，能够发生有效的一些活动，打败(bài)所有的(de)一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造同样的机(jī)制(zhì)？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的(de)答案，但是不见得可以解(jiě)决(jué)现有的问(wèn)题。你仔细再想一(yī)下，如果现在有紧急的事情发(fā)生了，而且(qiě)你(nǐ)现在必(bì)须要去解决，比如(rú)在美国的能(néng)源系统(tǒng)，如果说没有组合到一些机械，或者是因为紧(jǐn)急的状况，或者是(shì)资(zī)金(jīn)已经到位了，他(tā)现(xiàn)在是不是都很主观地(dì)贡献了自己(jǐ)的意见？但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在似乎没有办法解决(jué)和平时间的(de)一些问题。中国是一个(gè)国(guó)家，但是美国有50州，这中间(jiān)美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们(men)以后的(de)计(jì)划以及担任的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)先生在目前非(fēi)常重要(yào)的(de)状况下(xià)当然会继承(chéng)我现(xiàn)在(zài)做的一些工作(zuò)，但我现(xiàn)在还在位，他需(xū)要做的(de)事情相当(dāng)于，或者是在某(mǒu)种(zhǒng)程度(dù)是非常接(jiē)近相当(dāng)于他可以做到更好，而且可以(yǐ)管(guǎn)理更多事情的一些情(qíng)况。当然(rán)他也许还(hái)需(xū)要别人来代(dài)替他。但(dàn)是现在的问题是阿吉特先生的(de)责任以及(jí)他现在所做的工作，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟格雷格(gé)一起，给他做(zuò)更好的建议，而且做最(zuì)后(hòu)的(de)决策。但是我(wǒ)想这(zhè)些事情都不(bù)是那么容易的(de)，而且你现在问(wèn)的问题也(yě)不是(shì)那么容易回答。每个人都(dōu)在讲做执(zhí)行的位置(zhì)，以及所有相似的事(shì)情，我们不(bù)见得(dé)有这么(me)多的(de)人，在(zài)会计上面更有净值(zhí)、更有价值的(de)公(gōng)司，我们现在不(bù)见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更(gèng)好运作的经(jīng)理，设计我们更(gèng)加的(de)计划，比(bǐ)如保险还有其(qí)它的一(yī)些业务等等。如果这(zhè)些人不够聪明，我们(men)不(bù)会(huì)让他(tā)们替我(wǒ)们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部分，在以后可能还会有更多的(de)一(yī)些改变，而且在不时(shí)的时(shí)间之内，这些计(jì)划都(dōu)是(shì)会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)什(shén)么(me)要补充的。我要讲我们今天的这些(xiē)经理人(rén)都是非常非常(cháng)好，在(zài)伯克希尔我们有很多很(hěn)好(hǎo)的(de)人员。为什(shén)么(me)我们公司的运作跟许(xǔ)多(duō)大型(xíng)的公司比较，我(wǒ)们得(dé)到的结果更好(hǎo)呢(ne)？就(jiù)是因为我(wǒ)们(men)时(shí)常都在(zài)进行改变，不是那么经常(cháng)换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗(luó)安德鲁去世了，他如(rú)果还在(zài)的(de)话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那(nà)时大概80岁的(de)时候我就写(xiě)了一封信给他，他90岁的时候我又写(xiě)了一封(fēng)信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没(méi)有活到100岁，但是他是一(yī)个非常棒的(de)经理，而且我是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个时候当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要(yào)谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个(gè)公司，包(bāo)括我的(de)所有的员(yuán)工们，包(bāo)括拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要在此向你(nǐ)致(zhì)意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康(kāng)，因为他那个时候在日本，他(tā)那个时候如果德瑞(ruì)康不在的(de)话，日本的问题会(huì)更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地(dì)提醒我们不要(yào)对美国下(xià)赌注(zhù)，你觉得美(měi)国(guó)在(zài)以后的未来是不是还是保(bǎo)持(chí)现在这(zhè)么坚实的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)？它有它(tā)的(de)一些(xiē)风(fēng)险吗？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施(shī)，美国和日(rì)本也是非常(cháng)让人不可多得的。234年(nián)，从(cóng)这个(gè)国(guó)家(jiā)开始(shǐ)之(zhī)前，我(wǒ)跟查理其实已经(jīng)活(huó)了这个国家所有寿(shòu)命的大概三分之二了，我们那个(gè)时(shí)候也经过了很多训练，经过了46次全国的一(yī)些选举，当然有些决策是不太(tài)好的(de)，同(tóng)时(shí)我们也(yě)有内战，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的(de)国(guó)家也有更多的(de)一(yī)些优势，因为我(wǒ)们占(zhàn)了(le)大概全世界，从1790年(nián)至(zhì)少(shǎo)一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在(zài)美国造(zào)成的(de)。并不(bù)是因为(wèi)这(zhè)些所有的优势，我(wǒ)们也有两大洋在我们(men)的附近。到底谁能够控制全世(shì)界(jiè)，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大(dà)和(hé)墨西哥是我们的邻(lín)国，这些都是非常非常奇(qí)妙(miào)的。我要这(zhè)么讲(jiǎng)，美国其实是全世(shì)界(jiè)可以生活最(zuì)好的一个地方，我(wǒ)在(zài)这里出(chū)生(shēng)，而且我才刚(gāng)刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我不知道(dào)到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方式(shì)，或(huò)者(zhě)是(shì)止(zhǐ)痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我们那个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是(shì)我们不要忘(wàng)记(jì)所(suǒ)有的这(zhè)些事。我们那个时候也(yě)有(yǒu)原子弹，但是现(xiàn)在(zài)面(miàn)临的挑战情况是(shì)非(fēi)常(cháng)大的，我们的政府都在寻找，我的父(fù)亲原来(lái)也在议会(huì)之中(zhōng)，那是1940年时(shí)候的事情。当然我们也希望全世(shì)界能够整(zhěng)合在一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在(zài)走的(de)一些方向跟部落(luò)制度(dù)，可能没有(yǒu)办(bàn)法再进行得更好。部落主(zhǔ)义是另外一方(fāng)面(miàn)的(de)讲法。你也(yě)看到了(le)两种(zhǒng)方法也有可能在进行，我们(men)必(bì)须要重(zhòng)新地(dì)开始厘(lí)清我们现(xiàn)在(zài)的民主(zhǔ)到底是什么，要(yào)从哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当(dāng)然我希(xī)望我还是在(zài)美国(guó)出生，但是(shì)今天全世(shì)界的(de)状(zhuàng)况还是比以前好(hǎo)很(hěn)多，我们现在(zài)每天(tiān)联系的(de)方(fāng)式，还有(yǒu)更多的事情(qíng)，大家都已经看到。当然(rán)这些问题还是在发生之(zhī)中，我是(shì)1930年出(chū)生，那个时候(hòu)全世(shì)界(jiè)只(zhǐ)有20亿(yì)人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成(chéng)长都(dōu)在发生之中。我们后来又有更多的(de)一些改(gǎi)变，以及人口的变化都在发生之中。我们有一些不同的(de)能源，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用更多的一些能源(yuán)，这(zhè)些都是在更多的人口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还(hái)有更多(duō)的(de)挑战，但是我们的这个世(shì)界还是让人(rén)觉得(dé)兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事情(qíng)是怎么样去(qù)解决必(bì)须(xū)要解决的一些重(zhòng)要(yào)的问题，当(dāng)然这种奇(qí)妙(miào)的事情不会立刻就发(fā)生(shēng)，也不会(huì)在2050年的时(shí)候(hòu)，大家都已经开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了(le)。我(wǒ)必须要接受现在(zài)的一(yī)些情况，当然我也不(bù)是(shì)要(yào)允(yǔn)诺你什(shén)么样(yàng)的事(shì)情会发(fā)生。所以，林肯(kěn)之前在内战的时候，他那(nà)个时(shí)候(hòu)也没(méi)有办法承诺任何(hé)事情。美国是能够(gòu)解决很(hěn)多非常重要的一些问题，但是如果说当时(shí)的(de)事情在发(fā)生，我(wǒ)也不会觉得特别惊(jīng)讶(yà)。

　　查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观(guān)的，我不(bù)会像沃伦那么(me)乐观(guān)，我们要(yào)有更少的期(qī)望值，现(xiàn)在(zài)对我们的文化、我(wǒ)们的(de)文明(míng)已经有了更(gèng)多的威胁，我们不需要(yào)更多财(cái)富经(jīng)理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看(kàn)到(dào)的这(zhè)些财富管(guǎn)理人，我真(zhēn)的(de)非常不喜欢他们(men)的(de)所(suǒ)作(zuò)所为，我不想任(rèn)何人(rén)进入这个(gè)行(xíng)业，我觉得(dé)因为有(yǒu)他们，这个世(shì)界(jiè)变(biàn)得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生(shēng)活在(zài)我们那(nà)个时(shí)代还是(shì)你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中提过(guò)伯克(kè)希(xī)尔一直都会用现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别(bié)是在经历保险承保损失或(huò)者是不确定的(de)时期。沃(wò)伦趋势(shì)之后，他(tā)的A股会转化为B股进入到他的基金会(huì)，基金(jīn)会又会把这(zhè)个钱捐给其(qí)它事(shì)业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的股权才(cái)会被卖光(guāng)。我们想知道有没有人可能会(huì)把这些(xiē)股(gǔ)权慢(màn)慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而(ér)且根本不管伯克希(xī)尔在(zài)沃伦在世的时候所作出的(de)承诺，而(ér)会去用其它的一些目的贪(tān)婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查(chá)理，会(huì)不会担心(xīn)这种事情会发(fā)生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有时(shí)候(hòu)我们会想(xiǎng)一想但是我(wǒ)不会很大地去担(dān)忧这(zhè)个问题，格(gé)雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜(mì)月期，因为很多我们留下的东(dōng)西还(hái)会存在，但是最后(hòu)他们也会不断(duàn)地被(bèi)更多的(de)人去评价，评价到底我们的运(yùn)营跟(gēn)其(qí)他人(rén)相(xiāng)比(bǐ)好多少，包括股息在未(wèi)来的12到15年当中，这个数量也会非常大(dà)。所以，这一切是有(yǒu)限制(zhì)的，没(méi)有任何人可(kě)以以(yǐ)一己之力(lì)去完成(chéng)这一切。所以(yǐ)，很重(zhòng)要的一(yī)点是伯克(kè)希(xī)尔是被认为是一个国家的资产(chǎn)，而(ér)不(bù)是一个国家的负(fù)债。我们的记(jì)录(lù)也(yě)说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司要多(duō)，我(wǒ)们仍然可以在国(guó)家的经济(jì)当中投(tóu)入非常多的(de)钱，带来更多的就业、更多的(de)投资以及行为(wèi)的变(biàn)化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花(huā)好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我每一天(tiān)把自(zì)己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我在这(zhè)个方面思考的比较哲(zhé)学一点(diǎn)，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我们会(huì)做出规划，我的(de)心里会去想伯克希尔的这个(gè)模(mó)式，在过(guò)去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出的一个决定就(jiù)是我们(men)不会一直作(zuò)为一个纺织品(pǐn)公司存在(zài)。这么多年来(lái)，我们做出了(le)一些好的(de)决定(dìng)，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自己(jǐ)的这种决定(dìng)，一切都是(shì)跟(gēn)规划有关。所以，对(duì)于你的这个问题，没办法直接去(qù)回答，但是我们一直都保持一个良好的体态(tài)，比其他人要更好，我们(men)不(bù)会有(yǒu)太大(dà)的(de)这(zhè)种负债，我们要有的是可以实现(xiàn)现金收入的保单(dān)，积聚大部分(fēn)的(de)资本、资金(jīn)，能(néng)够让我们(men)尽(jǐn)量(liàng)地多元化(huà)，有(yǒu)更好(hǎo)收(shōu)益的资本。而我(wǒ)们的这个(gè)商业模式(shì)可(kě)能会被好多人去进(jìn)行评价，跟其他(tā)人做比较，我们现在的(de)地位还是(shì)比较安(ān)全的(de)，我(wǒ)们有了这(zhè)么(me)大股东的群体，比很多人都要(yào)大，比整个国家的任何人都(dōu)要大(dà)。现在(zài)可能有(yǒu)些员工持股(gǔ)的公司可能(néng)会是(shì)一(yī)些新的现象(xiàng)，但(dàn)是我们(men)的这个模式(shì)已经存在了(le)50、60年(nián)，我们把(bǎ)股东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户(hù)，我们要(yào)受(shòu)到(dào)社(shè)区的欢迎，而(ér)不是让他们(men)关上(shàng)他们的大门。而(ér)且(qiě)政(zhèng)府也要(yào)对你感觉(jué)良(liáng)好，当有金融(róng)危(wēi)机(jī)的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)可以提供这个国家在那(nà)个时刻(kè)需要(yào)的(de)资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们会遇(yù)到各种各样的危机，但是这种危(wēi)机如果不是(shì)可(kě)以(yǐ)威胁到所有(yǒu)地球生命的这种(zhǒng)危机的话，我们都(dōu)会成(chéng)为这个国家的一个(gè)正面的影响，我(wǒ)们(men)都会(huì)帮助这个国(guó)家生存下去(qù)。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎(yíng)我们(men)，我是伯克(kè)雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来到现(xiàn)场的原因，是因为你是一(yī)个很(hěn)好的故事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我(wǒ)们分享一些这样的故事，这(zhè)些故事可能(néng)是我们以前(qián)没有听过的，比如说关于(yú)阿吉特、格(gé)雷(léi)格(gé)先生他(tā)们的故事(shì)，这些(xiē)故事能够捕捉到他们(men)的能力、领(lǐng)导(dǎo)力(lì)以及领导风(fēng)格的这(zhè)种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进(jìn)到我(wǒ)的办公(gōng)室，当时(shí)跟我提出了要(yào)进入再保险(xiǎn)业务的这样一(yī)个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样，他真的是一(yī)个好人(rén)。他是用一个传统的方式来运(yùn)行公司(sī)，当然这个运行方式绝对优(yōu)质。他没有尝试去改变一个体系，而是去(qù)改善(shàn)这个(gè)体系。但17年的(de)时(shí)间里，我们其实(shí)没有人们进展，我们都(dōu)不(bù)知道何(hé)去何(hé)从，那是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一个(gè)星期六走进了(le)我的办(bàn)公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期(qī)六的时候边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他(tā)当时在保险上的经验为零，但是他却经(jīng)历了美国企(qǐ)业的各种运行方式，因为他是公(gōng)司管理方面的顾(gù)问，跟他(tā)进行聊天(tiān)之(zhī)后，我就决定要(yào)雇(gù)佣他，给了他一些启动资(zī)金，立刻让他(tā)去投入这个(gè)市场有所作(zuò)为。阿吉特是现在全球选出(chū)的十个最(zuì)佳的保险经(jīng)理之一，而且(qiě)他(tā)的地位绝对(duì)是无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受(shòu)相互(hù)之间的(de)谈话(huà)，我们以(yǐ)前天天(tiān)都聊，现在没有聊(liáo)的那么(me)频繁，但是(shì)他(tā)真的是独一(yī)无二的一个人。想想如果要让一个(gè)人长期(qī)地(dì)留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是(shì)这(zhè)样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们明(míng)年再聊”，像这样(yàng)的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在(zài)哪(nǎ)儿上的学，我(wǒ)不(bù)会以这(zhè)样的(de)标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业(yè)的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非(fēi)常好(hǎo)的大(dà)学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福(fú)的校队效力？他说我的速(sù)度跟快(kuài)。确实，他速度确实很快。我们在公(gōng)司也(yě)有非(fēi)常多这样速度(dù)很快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他(tā)是自学成才，是零售方面的一(yī)个天才(cái)。你观察了他做(zuò)的事业的方方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意思的人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在(zài)他们进入到(dào)伯克希尔的这个事业(yè)之(zhī)前，他(tā)们知道好象有(yǒu)这样一个想法，就(jiù)是从一战的时候买一辆那个(gè)时候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们(men)把一战时用(yòng)的一个潜艇(tǐng)买了(le)下来，说我们可(kě)以用这个潜艇来做一(yī)些(xiē)什(shén)么，好像把这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的街道(dào)上，而且引起了交通(tōng)上的混乱(luàn)，当(dāng)时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样(yàng)说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利(lì)用这个(gè)潜艇(tǐng)做什么？Ben说(shuō)你必须要(yào)跟我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是(shì)这样(yàng)一个人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年的时候(hòu)去世(shì)了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的(de)这些利润(rùn)继续给(gěi)到利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都(dōu)留给了利欧赛(sài)曼的(de)遗孀。其实这(zhè)个(gè)遗孀不需要这么多(duō)钱，但是(shì)Ben觉得他的(de)合伙人(rén)去世了以后，这个钱理应给他(tā)。但(dàn)是他当时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当时(shí)给我打了一个(gè)电话，他(tā)们让我(wǒ)来买(mǎi)这些东(dōng)西(xī)，于是我就买了，他的前合伙人的遗(yí)孀就不用再接(jiē)受这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后(hòu)来又把这个(gè)东西大概(gài)再卖掉了还(hái)是怎(zěn)么样。后来我(wǒ)就发觉他买的时候这个(gè)价钱实在是不(bù)怎(zěn)么好，但是这些(xiē)不好的东西我一半价就可以(yǐ)买到(dào)。他(tā)看到我(wǒ)，查理，剩(shèng)下的(de)故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到(dào)他讲的，我说我(wǒ)还(hái)是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)纽约的律师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人(rén)走了(le)，他(tā)又不(bù)要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起(qǐ)来(lái)做(zuò)这个(gè)生(shēng)意(yì)，于是我们(men)就(jiù)买下来(lái)了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后(hòu)继续保(bǎo)持下去。有一(yī)次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务，他说也(yě)许有什么(me)事情要(yào)发生了。他说(shuō)谢谢你，不(bù)会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是(shì)我们常常都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特，在保险(xiǎn)这个行业(yè)，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激(jī)烈(liè)的，而且是非(fēi)常(cháng)严峻。历史(shǐ)上(shàng)，这些东西让你觉得压力很大(dà)。今年伯(bó)克希(xī)尔并没有再配置更多的一些(xiē)资源在这(zhè)些资(zī)产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是(shì)不(bù)是会有更好的一(yī)些收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司(sī)没(méi)有购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所(suǒ)有运作的单(dān)元都是个别(bié)的，当然(rán)Alleghany再保险行业(yè)还是有它(tā)的位置的(de)，这个公司的(de)运(yùn)行以及(jí)我(wǒ)们的战略计划(huà)是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原有的业(yè)务(wù)模式，因(yīn)为它已(yǐ)经(jīng)非常成功了。在(zài)过去的15年之中，困(kùn)难(nán)的境地不断在发生，有(yǒu)时我们讲(jiǎng)到再保险以及所有的资产或者是灾难保险的业务(wù)上，在15年之(zhī)中你(nǐ)已经看到了。今天(tiān)我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期(qī)，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至(zhì)少(shǎo)有几十亿的(de)钱(qián)会被记在我们的账面(miàn)上(shàng)，但是去年价格的(de)改变以及我们现在期待的并(bìng)没有达到我们现在价格原(yuán)始的要求，这是我(wǒ)们的(de)结果(guǒ)，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个(gè)重新(xīn)更新(xīn)的日期，有更多(duō)的好运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又(yòu)有一次价(jià)格的变动。我们(men)现在已经有了我们(men)现在(zài)商业上面组成的(de)报告(gào)展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达(dá)到了大概(gài)50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月之前的结果是(shì)不(bù)一样的。有(yǒu)更多的能力能够允(yǔn)许我们可以(yǐ)让(ràng)现(xiàn)在的一些工(gōng)作重新再被撰写(xiě)，而且保(bǎo)持我(wǒ)们的利润(rùn)能(néng)够非常健康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些资产组合还是不(bù)太平(píng)衡，比如佛罗(luó)里(lǐ)达曾经发(fā)生大飓风，我们现(xiàn)在在这个上面有(yǒu)极大的(de)一些损失(shī)，还有(yǒu)其它的一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外(wài)也在发(fā)生之中，这是我们经营上(shàng)比较困难(nán)的(de)，其它的(de)灾难比较(jiào)小，但也有(yǒu)很大(dà)的影(yǐng)响。我也不知道这(zhè)些(xiē)事情会持续多久，如果飓风不断(duàn)地发(fā)生，如果在佛(fú)罗里(lǐ)达(dá)再发生，我(wǒ)们可能(néng)会损失所(suǒ)有(yǒu)所有的这些(xiē)单(dān)元，也许可能(néng)会(huì)有150亿的损失，这就是(shì)我们现在(zài)的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用(yòng)掉了(le)大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲(jiǎng)到保险以及资产上面的一(yī)些运作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的资(zī)产，能够动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜(bài)之前(qián)，我们原来至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们(men)可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另(lìng)外一个(gè)计划，沃伦没有(yǒu)注(zhù)意我讲(jiǎng)的(de)数字，是(shì)不是？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希望他(tā)还(hái)会再打电话告诉我(wǒ)实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨(mò)西(xī)哥。我(wǒ)今天要问的(de)问题(tí)是沃伦跟查理先生(shēng)。很(hěn)多公司在买了很(hěn)多建材，希(xī)望能(néng)够赚钱，成为一个更有竞争力(lì)的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期(qī)的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今(jīn)天讲到(dào)的一些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的一些(xiē)效(xiào)应，当你在(zài)进行投资(zī)的(de)时候(hòu)，你常常想一定要建立一(yī)个最具竞争力的(de)模式。如果你要给公司里面的这些首席执(zhí)行官一个非常(cháng)好的(de)建设，你觉得长期短期他们会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会这么回答(dá)，要控(kòng)制您(nín)的(de)未来(lái)。对(duì)于(yú)伯(bó)克希尔，您(nín)的这些(xiē)命运到底是怎(zěn)么样？我们常常(cháng)感觉到来自华尔街(jiē)的压力。我们不需要打(dǎ)电(diàn)话或者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的(de)时候我们也会发生错误，就像今(jīn)天在(zài)座的各(gè)位一样(yàng)，我们必须为你(nǐ)工作。我们不(bù)是为很多很多的人工作，但是(shì)我们希望(wàng)每(měi)个季度我们(men)给你(nǐ)做的一些(xiē)估算都是对的(de)，我们有这样(yàng)一些自(zì)由，能够使用或(huò)者运作我们(men)现在的一些资产。所以，我们现在拥(yōng)有的并不是我(wǒ)们的资产，而(ér)是我们(men)拥有更(gèng)多的一些企(qǐ)业，而且我们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为(wèi)什么我(wǒ)们中间会学(xué)到这么多？比如说(shuō)买(mǎi)喜(xǐ)诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到了更多(duō)。那个时(shí)候有些做女装的公司，我们为什么会这(zhè)么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们希望进(jìn)入百货公司(sī)的业务。我们(men)进去的时候就发觉(jué)自己做(zuò)的这些(xiē)决策(cè)其实是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当然我们在(zài)学(xué)习消(xiāo)费(fèi)者的这些行为，我(wǒ)们并(bìng)不是在学(xué)这(zhè)些业务的技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当然更(gèng)好，但是最(zuì)重要(yào)的精髓就是很(hěn)明显的，我们(men)买了一个(gè)业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运(yùn)作的也比我们现在(zài)能源(yuán)的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不了解这些电话(huà)所(suǒ)有(yǒu)的运(yùn)作机制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如你有(yǒu)了一部(bù)车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的(de)一些公(gōng)司(sī)，我们也(yě)没有任何其它汽车销(xiāo)售(shòu)的(de)经验(yàn)，但是我们可以看出消费者(zhě)在开车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来讲是一(yī)个(gè)突破性的购买，但是我们常(cháng)常要(yào)继续学习，学到今天(tiān)所有的人所有的一些行(xíng)为(wèi)，一个好的(de)业务有的时候(hòu)可能也会变坏，一些好的业务有的时候(hòu)是可以保持一段时间的(de)竞争力和优势(shì)。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们(men)常常可以看出来十秒钟(zhōng)之内就可(kě)以告诉我对(duì)这个(gè)业务有没有兴趣(qù)。当然我(wǒ)每天都会接到无数的电话(huà)，他(tā)们(men)告诉我他们想要加入我们或(huò)者(zhě)是(shì)想要卖东(dōng)西给我们(men)，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理(lǐ)的或者是(shì)可以预测未来，但是谁可(kě)以(yǐ)预(yù)测(cè)未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业务的价格是(shì)否合理。我们有时(shí)没有办法预测所有(yǒu)东(dōng)西，但是我们可以(yǐ)看出来到底今天消(xiāo)费者的行(xíng)为如(rú)何，或(huò)者(zhě)是消费者得到的一些威胁业(yè)务上的(de)状(zhuàng)况是(shì)怎么(me)样，我(wǒ)们在(zài)持续(xù)地进行(xíng)学习。当(dāng)然我们不见(jiàn)得一段时间之(zhī)后就变得(dé)非常非常(cháng)聪明，但是智慧(huì)绝对是会有建立的一些可能性。你(nǐ)坐在办公(gōng)室里每天接电话(huà)，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到了一些日本(běn)业(yè)务的(de)情况，这就是非常有(yǒu)趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)那个(gè)时(shí)候对穆迪(dí)的(de)资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍(biàn)，我建(jiàn)议你(nǐ)去看(kàn)这(zhè)个电(diàn)影，因为我看书的时(shí)候(hòu)每一页我都会翻的(de)。我建议大(dà)家看一(yī)下这(zhè)个电影，穆迪(dí)的情况，我看了(le)它(tā)所有的(de)账簿，看了上千个业务(wù)，而(ér)且保(bǎo)险公司(sī)也是如此(cǐ)。您(nín)不管做什么事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这(zhè)会花一些事(shì)。最主要的想法是(shì)你必须要找到你要找(zhǎo)的东西。查(chá)理，你觉得(dé)呢？你刚才(cái)讲到日(rì)本，日本的(de)这个事(shì)情非常简单。我(wǒ)在找寻更(gèng)多(duō)公司的时候(hòu)，我就先看它(tā)的一些数字，那个(gè)时(shí)候(hòu)大(dà)概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大(dà)部分公司(sī)我们曾经(jīng)做过，也许做了十(shí)多遍，而且是(shì)十多(duō)种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力(lì)发电厂(chǎng)，这(zhè)些公司(sī)都做过(guò)，这中间也有一家公司就是(shì)如(rú)此。我们坐(zuò)在一群人(rén)之中，如(rú)果他们的利(lì)润率(lǜ)是(shì)14％，我们(men)要付(fù)钱去买这个公司，而且(qiě)这个公司还会发更好(hǎo)的一些股息，而且它们底下有非常非常多的子(zi)公司，如果我们真正深入了解(jiě)这个公(gōng)司，而且我们(men)知道这个公司其实并没有(yǒu)怎么样(yàng)，但是我们(men)还要考虑(lǜ)到货币的一些风险，还有金融上面的一些结(jié)果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如(rú)果这个公司做了一些非常聪(cōng)明的(de)事情，而且(qiě)它的(de)规模还是可以(yǐ)接受的，那我们可能就(jiù)会开始(shǐ)对(duì)它们(men)进行收购了，有的时(shí)候也会(huì)告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之后，或者是(shì)说有5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最(zuì)近我们第(dì)一次(cì)加入(rù)了这样的工作，我们发(fā)现我们现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的(de)情(qíng)况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为(wèi)我们做了一(yī)些什(shén)么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很(hěn)容易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)说(shuō)我不会让你(nǐ)去酒吧(ba)乱花这个钱。我当(dāng)时不知道这样一个情(qíng)况会发(fā)生(shēng)，所(suǒ)以(yǐ)最(zuì)多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们(men)也是张开双手欢迎(yíng)我们(men)，我们(men)就是(shì)喜欢他们运营的(de)方式，我们不是要去(qù)告诉他们“他们该(gāi)做什么(me)”，我们(men)也(yě)曾经做过保证，不会超(chāo)过(guò)9.9％的(de)所有权(quán)，也一直(zhí)是这样。我(wǒ)也把格(gé)雷格(gé)解(jiě)说给(gěi)了他(tā)们(men)，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时(shí)候他们也会发现我们(men)可以一起合(hé)作去做的地方，而(ér)我们都同时很期待(dài)有这样的合(hé)作存在。与此同时我们有(yǒu)其(qí)它的(de)在日本的一些事业，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：我唯(wéi)一要补充的是你当时(shí)去(qù)到那边跟(gēn)日本公司建立(lì)信任，因(yīn)为我们确(què)实希望有长期的一些机(jī)会(huì)。就(jiù)像(xiàng)你(nǐ)说(shuō)到的他们是非常(cháng)好的(de)投资对象，我们(men)跟那边做的(de)五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们(men)对自(zì)己感到如此自豪(háo)。所以，真的在那个时候(hòu)体验非常(cháng)好(hǎo)，那两天(tiān)时间(jiān)向他(tā)们学习(xí)了很多，向五(wǔ)家商社(shè)进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候(hòu)不会让(ràng)这5000亿的净资(zī)产增(zēng)加或减少多(duō)少，但是长期以来他们(men)会让伯克希尔(ěr)的(de)价值(zhí)增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的企业(yè)接待方，我们都没有(yǒu)想要说去达(dá)到这(zhè)样(yàng)的目(mù)的，我(wǒ)们就是自(zì)然而然(rán)地成为了这一点，而且我(wǒ)们在那(nà)边的运营(yíng)做得非常(cháng)出色，有一些非常好的合伙人(rén)跟(gēn)我们一起合(hé)作，我自己根(gēn)本不需要做(zuò)些(xiē)什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会(huì)不太舒服，但(dàn)是(shì)现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的(de)持(chí)仓(cāng)了，已经接近一(yī)个危(wēi)险区域了，你们能不(bù)能(néng)解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们(men)的投资组合包括能(néng)源、铁(tiě)路(lù)等好(hǎo)多(duō)行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都(dōu)是不同的(de)行业和业务。苹果有一(yī)个很大的优势，他们会不(bù)断地回购自(zì)己的股票，价值也在上升，它们有很(hěn)多流(liú)通股，我们都不需要做什么，我(wǒ)们的价值(zhí)就上升了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到(dào)百分之百的苹(píng)果，有(yǒu)百(bǎi)分之两百当(dāng)然是(shì)更好的(de)。但是他们跟(gēn)苹(píng)果一样(yàng)都是非常好的公司(sī)，苹果所处的(de)这个行业类(lèi)别跟很(hěn)多其(qí)它的公司是不一样的，我们(men)在(zài)中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们的铁路(lù)一样(yàng)，都是非常(cháng)好的业务(wù)，当然铁(tiě)路(lù)做得远远不(bù)如苹(píng)果这(zhè)么好，但(dàn)苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的(de)关系非(fēi)常密切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金去(qù)买这样一个电话，有些人可(kě)能(néng)会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是如果(guǒ)让他们选择(zé)放(fàng)弃手机还(hái)是(shì)汽车，他们会放(fàng)弃自己(jǐ)的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与(yǔ)伦(lún)比的。我们应(yīng)该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对(duì)我们营业利润的(de)贡(gòng)献是巨大的。有些时(shí)候指数基金必须(xū)要卖光，我们也是因(yīn)为(wèi)它们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前(qián)犯过(guò)一些(xiē)错，我(wǒ)卖了一(yī)些苹果的股票。你(nǐ)刚才(cái)提到的这一点(diǎn)，我觉得(dé)当(dāng)时的这(zhè)个决定是很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们(men)在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对(duì)没(méi)有占到35％，我们的(de)组合要(yào)用其它的一些方(fāng)式来衡量，我们要有好的(de)业务，我(wǒ)觉得天空是没有极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学(xué)教育(yù)中提到一点(diǎn)“大部分的教育都是必需的”，有时候这些(xiē)好机会并不容易(yì)被识(shí)别出来。我只想(xiǎng)说我之前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些(xiē)人根本(běn)没有办法从他们坏想法中去挑选出他(tā)们的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯(fàn)的错误会比其他人更少，这对(duì)我们来说也(yě)是幸运的地(dì)方。我们并(bìng)没有那么聪(cōng)明，但是我们知道自己的(de)智商是(shì)有极(jí)限的，我(wǒ)们知道(dào)它的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。有一些人在(zài)IQ测(cè)试(shì)上(shàng)显示他们(men)非常(cháng)非常聪明，但是(shì)这样的聪明人反而非常危险，他们不知(zhī)道(dào)自己的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你要(yào)知道(dào)你自己能力的(de)界限(xiàn)在哪(nǎ)里，你也要去(qù)谨慎地面对你自(zì)己的投(tóu)资组合。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃(wò)伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办(bàn)这一次(cì)股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥(gē)大学的毕业生，我今天(tiān)跟(gēn)我的两个(gè)孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在(zài)大一，一个在大二。这是我第(dì)二次参加股东大会，上一次(cì)参加是四(sì)年(nián)前2019年，当时我只是一个(gè)我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东(dōng)大会之后，我决定买伯克希尔的(de)股票，这几年来(lái)也给我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了(le)你们(men)的一个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩(hái)过生日的时(shí)候给(gěi)他们一股作(zuò)为礼物。虽然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题是，现在美(měi)中(zhōng)之间的互联(lián)网(wǎng)公司估值巨大(dà)的(de)不(bù)同的问(wèn)题，因为中(zhōng)间还(hái)有各(gè)种各样(yàng)的问题(tí)，包括地缘政治，比如有些中国的(de)科技公(gōng)司已经(jīng)做(zuò)到了美国的科技公司没有做到的地方(fāng)，你们怎(zěn)么(me)看？

　　芒格：我(wǒ)们知道(dào)现在中美关系(xì)之间有些紧(jǐn)张的局势，这个(gè)紧张局势(shì)是(shì)由双方的错误造成的，双方都(dōu)应(yīng)该为此负责任，我们需要(yào)做的(de)就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需(xū)要跟中国做很多(duō)自(zì)由贸易(yì)，这是(shì)我们共同的利益。这一(yī)切都非(fēi)常(cháng)明显(xiǎn)，可以给(gěi)我们带来更多(duō)的(de)安全性、更多(duō)的创(chuàng)意(yì)。中国(guó)是我们(men)很大的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中国(guó)都(dōu)是有利(lì)的，把苹果迁移出(chū)中国真(zhēn)的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家(jiā)一切的(de)冲突都(dōu)是很(hěn)愚蠢的(de)。一(yī)个国(guó)家对另外一个(gè)国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界(jiè)的超级(jí)大国(guó)，他们也都明白必须(xū)要更好(hǎo)地和谐(xié)相处，他(tā)们需(xū)要(yào)互相竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的(de)背(bèi)后也需要去不断地探明你能够(gòu)把对方逼到一(yī)个什么(me)样的角度才(cái)是一(yī)个极(jí)限。如果双方能够(gòu)和谐相处的话，他们(men)就会(huì)明(míng)白，如(rú)果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是一个(gè)很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这样(yàng)的领(lǐng)导人，两国都(dōu)要有这(zhè)样的领导人，并且我们(men)需(xū)要明确明白现在真正的局势是什么(me)，在未来的这(zhè)个世纪(jì)他们将在一个什(shén)么样的环(huán)境下运行。有些领(lǐng)导人做(zuò)出(chū)了(le)太(tài)多的(de)承诺，这会把(bǎ)你带进很多(duō)麻(má)烦当中，一(yī)个(gè)体系的(de)领导人(rén)可能(néng)会用一个方(fāng)式行事，另一个体(tǐ)系的领导人会用(yòng)另外一种方式行(xíng)事，我们应该让双方(fāng)在这个竞争上都不应该过激(jī)，感(gǎn)觉好像(xiàng)你用过火的行为可以去控制(zhì)对方，这是不理智的。你如果(guǒ)有更(gèng)好的(de)外交手(shǒu)段、更(gèng)好的说服的能力，你就应该既能够(gòu)说服自(zì)己国家(jiā)的人民(mín)，也能够说服(fú)另外一(yī)个国家。所以，我(wǒ)们现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和博(bó)弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以(yǐ)前(qián)我们跟苏联也是这样的(de)一(yī)个关(guān)系，当时的政策也(yě)是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接近(jìn)紧张的(de)一些局面，跟(gēn)古巴也是如(rú)此。但这是不同的一些状况，百年(nián)之前跟现在(zài)状况文化不(bù)一样。以前是英国或者(zhě)法国、西班牙(yá)，但是现在处(chù)理的一些(xiē)方式，你是没有办法能够负(fù)担(dān)所犯的(de)一些错误，最好的是(shì)你(nǐ)必须了解这些(xiē)国家，很多领导人对于他们的(de)公民(mín)以及(jí)他们所有的一些情况是不是进行(xíng)了解(jiě)？要有(yǒu)更好的一些理解(jiě)，这(zhè)中间还有更多的人(rén)口层面的(de)组合，不(bù)要讲非常(cháng)有影响或者是不太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局(jú)面已经发生了好(hǎo)几(jǐ)次，在核子的(de)这个(gè)层(céng)面之下。另外，我们现在已经有(yǒu)了更(gèng)多的工具(jù)可以摧(cuī)毁这一切，这些都是(shì)必(bì)须的，中国(guó)跟美国两国必须了解目前(qián)的(de)一些情况，彼此不能(néng)够(gòu)逼迫得更紧。当(dāng)然两国都(dōu)是非常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景也(yě)都已经(jīng)在那里了，中(zhōng)国将(jiāng)会变(biàn)成更好、更棒(bàng)的国(guó)家(jiā)，美国也(yě)可(kě)以如此(cǐ)。这两个国家(jiā)在以(yǐ)后(hòu)的这么多年，不应该继续再有敌对的一些(xiē)现象，两国的一些领导的工作都非(fēi)常重(zhòng)要，要了(le)解彼此，而(ér)不要做彼此(cǐ)损(sǔn)伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的(de)时候学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些(xiē)效应，所以我们必须要延展(zhǎn)我们(men)原来的(de)一些运(yùn)气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了(le)台(tái)湾半导体的一些行业，像台(tái)积(jī)电(diàn)，也(yě)成(chéng)为了这中间(jiān)相应的催化剂(jì)。还有其它一些(xiē)情(qíng)况，在过去(qù)的(de)几个月之(zhī)中是否已经改变了。半导体的股份已(yǐ)经超(chāo)过了50万(wàn)，你觉得有什(shén)么样的变(biàn)化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全(quán)世界占(zhàn)有非(fēi)常重(zhòng)要的(de)地位(wèi)，在(zài)五年、十年(nián)甚至二十(shí)年之后，你还(hái)是会讲同样一个道理，我们(men)已经做了我(wǒ)们相(xiāng)应的估计以及计(jì)算，我不(bù)只(zhǐ)是讲台积电(diàn)是(shì)在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常重要的公司(sī)，另外(wài)，在亚(yà)利桑那州建(jiàn)设的一些工(gōng)作，是台积(jī)电现在在做的。但是(shì)现(xiàn)在的问题是，我们(men)希望能(néng)够(gòu)找到相同种(zhǒng)类的(de)公(gōng)司，但是对(duì)于芯片公司来讲，在我们(men)的公司里面，我们觉得这个(gè)公司还是具有领(lǐng)导地位(wèi)的(de)，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的(de)领导人玩过(guò)围(wéi)棋，这个公司的人非常棒，而且也是(shì)非常非凡的，我找到一些非常(cháng)好的公司、非(fēi)常好的人员，如果我在美(měi)国(guó)找不到，我就会(huì)到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我们配(pèi)置的一些资产，比如(rú)说在日本跟中国台湾所配置的(de)，都是非常理想的，而且是更好的，这就是(shì)现在的事实，而且是我们现在(zài)可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心(xīn)的话，如果(guǒ)你想(xiǎng)这么做，那你就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得更好。我来(lái)自纽约的一(yī)家基金公司，我在(zài)管理非常非(fēi)常多(duō)代的一些家(jiā)族的资产。巴(bā)菲特(tè)先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的生命中(zhōng)是非常重要的(de)，您是否可以分享一下您(nín)在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐(lè)道的，Ben先生做了很(hěn)多很(hěn)多对我有(yǒu)意义的一些(xiē)公(gōng)司。但是不(bù)管怎么(me)说(shuō)，他做得到，这中间并(bìng)没有任何(hé)掩盖住的，都(dōu)是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候(hòu)他写(xiě)过(guò)一本书(shū)，但是他在这个(gè)中间有一些让(ràng)我觉得(dé)非常非常(cháng)有说服力的一(yī)些(xiē)话，以后的8、9年，我就用(yòng)他(tā)的(de)方(fāng)式来进行工(gōng)作，结果发觉不管(guǎn)他(tā)讲的是错的还是对的(de)，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到(dào)亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左右，而且永远都在这(zhè)个位置。他的书是与众(zhòng)不同(tóng)的，另外哈(hā)伯卡曼(màn)也讲(jiǎng)过到底(dǐ)有多少本被(bèi)卖掉呢(ne)？这些记录(lù)可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且(qiě)这(zhè)些书里面写(xiě)的东西(xī)，在我的(de)记录上来(lái)讲(jiǎng)真的是(shì)改变我的生(shēng)命，而且是持续地对(duì)所有的一些投(tóu)资书(shū)籍来(lái)讲，它总是卖得比(bǐ)别人(rén)更(gèng)好。不管在多少区块，能(néng)够找到这(zhè)样一本书，能(néng)够持续地有这(zhè)些定(dìng)位(wèi)，比如1950年(nián)第一(yī)名的排榜、第二(èr)名、第三(sān)名的排榜(bǎng)，结果发现还是(shì)这样子，但是他(tā)的这个书(shū)绝(jué)对是(shì)非常非常屹立(lì)不(bù)遥的。当然(rán)烹饪(rèn)的书籍(jí)、食谱(pǔ)又不(bù)一样。每(měi)一天都继(jì)续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话到今(jīn)天还是(shì)屹立不摇的，而且(qiě)是完完全(quán)全有关系的。

　　我们(men)对伯克希(xī)尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也(yě)是如(rú)此，我希望这(zhè)个公司是被我们的(de)股东(dōng)持(chí)有(yǒu)的，而(ér)且这(zhè)个(gè)社(shè)会是对我们满意的，如果我(wǒ)们的社群中有对我(wǒ)们不满意(yì)的情况，我们当(dāng)然觉得这些(xiē)是(shì)必(bì)须要做的(de)。我(wǒ)们的资(zī)产是无限的，我们(men)也会(huì)继续能够请有才能的人来为我们继续(xù)工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让所有(yǒu)人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非(fēi)常有才能的导师、老师，而且他是一个让我们(men)尊敬(jìng)的专业人员，而且这是(shì)一个非(fēi)常非常有趣的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在(zài)一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司。他在运作的一些结(jié)果情况之下，这中间有很多很多(duō)很烂的公司，而(ér)且非常廉价，而且(qiě)赚(zhuàn)不(bù)了多(duō)少钱，他们(men)的浮存金(jīn)也(yě)不(bù)是很高。所以，有些在评(píng)估上不(bù)值(zhí)多少(shǎo)价钱的公(gōng)司其实是(shì)非常好的(de)公(gōng)司(sī)，但(dàn)是伯(bó)克希尔会(huì)发掘这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的(de)脚(jiǎo)本，也指出来(lái)很(hěn)多经典(diǎn)的事实，这些都是我们(men)必须要学习的，这是我们的生命中发生的(de)一些事(shì)情，你必须准备让自(zì)己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维(wéi)森，他们是(shì)创建GEICO公(gōng)司原来的创办(bàn)人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完(wán)完全全结果(guǒ)好像没有办法(fǎ)成(chéng)功，我(wǒ)记得那个时候(hòu)是100万或者125万，这个中间(jiān)发(fā)觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个人非常诚实，最(zuì)具讽刺(cì)性的是，他也(yě)用了他自(zì)己的(de)一(yī)些优势以及(jí)他的方法来运作他的一(yī)些业务。也就是你有准(zhǔn)备好(hǎo)的心(xīn)态，你愿(yuàn)意(yì)开始付诸行动，而且真正希望(wàng)能够做(zuò)一些(xiē)非常必要(yào)的措施，而(ér)且不(bù)去规避(bì)一些你觉得不重要的事情，这是我们做的(de)事情的决(jué)策(cè)方法，所以，你做了正确的(de)决定就会赢。今(jīn)天能(néng)够有非常重要的(de)一(yī)些决策，而(ér)且你有(yǒu)时间(jiān)能够做这(zhè)些(xiē)重要的决策(cè)，这些决(jué)策做完之后，不(bù)管在这个中(zhōng)间是怎么样的(de)一些(xiē)情况，你都已经做了。最重要(yào)、最有趣(qù)的(de)一件事情是(shì)你必(bì)须(xū)要(yào)试(shì)图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚(wǎn)你都(dōu)会知(zhī)道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果(guǒ)要保(bǎo)险，而且这(zhè)些保险是(shì)汽车制造(zào)商在贩卖，而不(bù)是(shì)真正从保险公(gōng)司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经(jīng)有(yǒu)了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样？会怎(zěn)么样能够(gòu)痛击(jī)他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然(rán)现(xiàn)在这些汽车公司已经自己现(xiàn)在(zài)在卖电动(dòng)车的保险，这(zhè)是一个重点。我(wǒ)并没有听(tīng)到(dào)这中间有很多成功的故事，并没有发生(shēng)之中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要(yào)连带着卖自(zì)己的(de)保(bǎo)险，这是非常方便的(de)，你要收集更多保(bǎo)险被(bèi)保人开车的一些记录。我们希望(wàng)能够击(jī)败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公(gōng)司还没有开(kāi)始这么做，当然特斯拉已经(jīng)在(zài)做了，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿以上的保(bǎo)单(dān)。这些事情还是比较难的(de)，很多人会想到这中(zhōng)间秘(mì)密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他们(men)走(zǒu)的路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个(gè)公司在做保险已经是十几(jǐ)年的事了，不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这家公司(sī)也有自己(jǐ)的一些保险，但是后来这个(gè)保险公(gōng)司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险(xiǎn)公司(sī)阿(ā)吉特(tè)应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车公司(sī)自己做保(bǎo)险已经不(bù)是一个(gè)新的(de)想(xiǎng)法了，但是要实施(shī)起来却很难，特(tè)别是要比(bǐ)一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的(de)价格与风(fēng)险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时(shí)也(yě)尝试这么(me)做了，这(zhè)样的(de)故事(shì)在产业(yè)中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这样的传闻(wén)和(hé)故事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多(duō)的业务，有(yǒu)人(rén)来(lái)买车，我们就在这样(yàng)一个(gè)行(xíng)为(wèi)后面构建了我(wǒ)们自己的保险公司(sī)，在现在(zài)的这个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚(shèn)至不想在这个中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承(chéng)保的(de)预(yù)算大概是4％，这是非常少的(de)一点(diǎn)。所以(yǐ)，能(néng)去赚取(qǔ)利润真的(de)是非(fēi)常难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理(lǐ)念。他们是(shì)一个基金公(gōng)司(sī)，当时发现汽车(chē)保(bǎo)险好(hǎo)像是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺(nuò)易(yì)就(jiù)打造了这样一个(gè)体系(xì)，说可以(yǐ)在成本(běn)中间提取20个(gè)点，那个时候(hòu)没(méi)有任(rèn)何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对(duì)资本主义(yì)的侮(wǔ)辱，没有任何人有股(gǔ)权(quán)，没有任何人上市，但是他们的净价值却(què)迅速地提升到了(le)之前的两倍。人们(men)其实很少去(qù)看(kàn)这些故事背(bèi)后的(de)本质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖不卖得(dé)出去这样的(de)保(bǎo)险才是最重要的，很多保险公司就做(zuò)出了这样的(de)尝试，有很多关于(yú)这只股(gǔ)票、那只股票(piào)的故(gù)事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但(dàn)是最后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我已经连续好(hǎo)多年来到股东大会的(de)现(xiàn)场。第一次问问(wèn)题非(fēi)常(cháng)紧(jǐn)张，我们(men)家庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯(bó)克希尔(ěr)的贡献(xiàn)。我的问题是未来(lái)的(de)投票控制的问题，之前有这(zhè)样的一(yī)个(gè)问题，谁到底会在投票控制上(shàng)有所有权(quán)？到底他们最后能不能实(shí)现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面(miàn)投票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大(dà)的(de)企(qǐ)业(yè)，像指(zhǐ)数基金一样(yàng)，指数基金想要什么呢？他们想要这样(yàng)的一个(gè)世界(jiè)，这个(gè)世(shì)界(jiè)下面(miàn)的社会，因为(wèi)他们(men)拥有(yǒu)这个投票权(quán)不会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘(wàng)了该怎么说(shuō)了。他们经常会退出，很(hěn)有(yǒu)意思的一点是，我(wǒ)们从财富管理的角(jiǎo)度出发(fā)，我们是在对资产进行管理，指数(shù)基金在资产管理上有非常非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机(jī)构(gòu)。这(zhè)种成功(gōng)相对来说是(shì)比较容易去复制的，但是这(zhè)个背后(hòu)有2个基(jī)点(diǎn)的管理费(fèi)，有(yǒu)一(yī)些有指数基(jī)金的(de)人(rén)想(xiǎng)要去买(mǎi)其它的一些基金，或者是把这个支付的(de)管(guǎn)理费用(yòng)用(yòng)于其(qí)它地方，所以资产(chǎn)管(guǎn)理方面(miàn)的费用就会相应上升，也就是为什么指数基金(jīn)被发明出来的一个根本的原因(yīn)，这是一个很好(hǎo)的(de)把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把(bǎ)这样一个(gè)想法(fǎ)给放弃了。你不要这(zhè)样的基金，我们用另外(wài)一个基金给你，在(zài)这个过程(chéng)当中他们其(qí)实慢慢(màn)建立(lì)起来了很(hěn)强(qiáng)的护城河，最终还是要由政府和美国(guó)大众来决定，他们要搞(gǎo)清(qīng)楚自(zì)己的个人利益在哪里，你(nǐ)就(jiù)知(zhī)道他们(men)的(de)行(xíng)为是受(shòu)什(shén)么驱(qū)动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格雷格(gé)，2019年(nián)到现在，伯(bó)克希尔回(huí)购了(le)很多自己的(de)股(gǔ)票，减少了股票(piào)量的10％，而是(shì)给股东带来了更(gèng)多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任您(nín)的工作(zuò)，他会不(bù)会也(yě)会在未来(lái)的股(gǔ)票回(huí)购上(shàng)负责呢？以前伯克希(xī)尔能源(yuán)是一个(gè)很好的资本分配(pèi)对象(xiàng)，在过去这一(yī)年(nián)，他有(yǒu)没(méi)有对股票的(de)回购做出任何决(jué)定？在股票回购上，关于内在价值(zhí)的(de)提(tí)高，你(nǐ)们(men)的这个(gè)决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产分(fēn)配(pèi)上(shàng)跟我起到(dào)相同的(de)作用，他也(yě)会在之后(hòu)做出这种决(jué)定，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照的也是相似(shì)的。有时候(hòu)人们把(bǎ)这样的一个(gè)框架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实(shí)际上比你们想象的要简单很(hěn)多，就像我们(men)有(yǒu)这样的一个业务，你想去把(bǎ)其中的(de)一部分卖掉，我(wǒ)们(men)对(duì)其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们(men)去(qù)买其中的一部(bù)分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因为这(zhè)会是(shì)你未来负责(zé)的(de)部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你的这个方法、这(zhè)个框(kuāng)架是(shì)会沿(yán)用的。你(nǐ)和查理的(de)这种方(fāng)法，我也不会觉得这个(gè)框架在未(wèi)来有什(shén)么样的改(gǎi)变。当有(yǒu)机会(huì)来临(lín)的时候，我们也会成为非常活跃的(de)自(zì)己(jǐ)股票的(de)回购方，这对我(wǒ)们的股东还有我们整个业(yè)务的运营都是有益处(chù)的。所以，当(dāng)有这(zhè)样(yàng)的机会出现的时(shí)候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有(yǒu)可能会是你做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有些时候大(dà)家会把(bǎ)它想得很(hěn)复杂(zá)，这(zhè)其实首先是我们业务的需(xū)要，机会如果(guǒ)来了(le)，我(wǒ)们(men)就要去抓住去做回购。当然你不会做股息(xī)减少(shǎo)，这个决定会(huì)相对非(fēi)常容易。如果你的资本足够，你不会用它们很多(duō)，而你的股(gǔ)票(piào)有吸引力的话，还(hái)可以通过回购提升每(měi)一个单股(gǔ)的内(nèi)在价值，为(wèi)什(shén)么不去回购呢？有些时(shí)候一(yī)个(gè)投资银(yín)行(xíng)家说你要去做这样的(de)回购(gòu)、那样的(de)回购项目(mù)是(shì)不(bù)好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的时候你说了(le)这么一句(jù)话，好像说用巨大(dà)的无知、疯(fēng)狂这些词语(yǔ)来(lái)形容30％的美国人(rén)，他们不想去接受(shòu)mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这样(yàng)的一些词语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这(zhè)样的一(yī)些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何(hé)一(yī)个公司创始人都是(shì)这个公司(sī)背后的(de)驱动(dòng)力，但(dàn)是在(zài)继承人上(shàng)去进(jìn)行价值的(de)衡量还是(shì)很难。真正一(yī)个让他去掌控公司(sī)的方法就是让他自(zì)由地去掌(zhǎng)控。你会(huì)对这些未来的人(rén)有(yǒu)什(shén)么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的(de)个人(rén)的(de)价值都来(lái)自(zì)于公(gōng)司，有1000亿(yì)都可(kě)能会投入到(dào)慈(cí)善当中。我想说(shuō)的是我并没(méi)有第二个(gè)选(xuǎn)择，我(wǒ)看到格雷格(gé)也是在采取很多行动，我也是(shì)百分之百地对(duì)此有信心。我会(huì)跟(gēn)股(gǔ)东们说(shuō)，如(rú)果他们有(yǒu)问题，我(wǒ)除了(le)格雷格之(zhī)外(wài)也没有其(qí)他(tā)任(rèn)命为(wèi)我(wǒ)继承人的人。伯克(kè)希尔即(jí)使是(shì)用(yòng)自己的导航向前(qián)进(jìn)，在一段(duàn)时(shí)间也可以(yǐ)运(yùn)行得很好，有些时候很难(nán)去评(píng)价(jià)继承人的(de)管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看(kàn)看这些股东们他们(men)能够在这些时间当中得到(dào)多大的收益，但是你很难去衡(héng)量。我(wǒ)在20多家(jiā)公司(sī)的(de)董事会上任(rèn)职，很(hěn)难对每一个管理层去做(zuò)出公平(píng)的评估(gū)，很难做，有些(xiē)人就是做(zuò)得比另外的人好(hǎo)，但是有(yǒu)些人(rén)管(guǎn)理的行业又(yòu)比另外德人更难(nán)。汤(tāng)姆墨菲很久(jiǔ)以前就(jiù)告诉我这一点，这就是每个(gè)行业(yè)的秘诀，你就(jiù)是要去买好的公(gōng)司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更(gèng)好，这是(shì)非常(cháng)容易的一(yī)件事，但是这中间(jiān)如果有下面(miàn)的十几个(gè)不同(tóng)的被推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的(de)工作，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一些工作。你如果把某个(gè)管(guǎn)理人放在他(tā)的位置上，这中(zhōng)间不(bù)应该有(yǒu)让你惊讶的(de)事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他(tā)们是(shì)不是真正地能够再继续(xù)支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东(dōng)和我们(men)的管理(lǐ)层面(miàn)上的人，他们都(dōu)是非常优良的人(rén)才，可以面临(lín)更多的(de)一(yī)些挑战，都是非常好的(de)领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我(wǒ)们(men)要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢(xiè)大(dà)家！当然(rán)我们现在已经回答了25个(gè)问题，我们(men)希望能够(gòu)把(bǎ)60个问题都(dōu)一起回答。

　　所(suǒ)以，请你(nǐ)问答的时候简(jiǎn)短(duǎn)一点，我们会尽(jǐn)量回答(dá)到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在(zài)面临着一些(xiē)美(měi)国银行的(de)挑战。整体(tǐ)来看，出(chū)现了一些(xiē)状况，这中(zhōng)间的一(yī)些(xiē)风险以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我今(jīn)天(tiān)会被问到(dào)一些关(guān)于银行的(de)问题，我现在就(jiù)用一(yī)些银行的术语跟大家进(jìn)行回答(dá)，开(kāi)始进行销售了，现在保持你的存款(kuǎn)还(hái)没(méi)有到期(qī)。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银(yín)行的(de)一些(xiē)情况，在所有的银(yín)行界其实都是(shì)这样，非常类似，好像还具有传染(rǎn)性。在历史的层面来(lái)看，有的时候这些情况(kuàng)以(yǐ)及我们的(de)恐(kǒng)惧感会被(bèi)调整好，但是有(yǒu)的时候没(méi)有办法调整。比如说在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年代，那个时候一(yī)些(xiē)州的银行也在(zài)他经(jīng)营的手下，奥马哈国家银行，那个时候(hòu)也面(miàn)临(lín)着相应的一些类似的问(wèn)题。那个时候如果有人(rén)在银(yín)行排队，有人就(jiù)会(huì)讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确的一(yī)个回应。但(dàn)是(shì)讲到一九零几年的情(qíng)况，那个(gè)时(shí)候他的老板决定休(xiū)一(yī)个礼拜(bài)的假不去工作，不管这(zhè)个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个(gè)时(shí)候这么看(kàn)，反(fǎn)正他就是有(yǒu)资产，他(tā)可以(yǐ)保护到(dào)你的一些账(zhàng)户，银行的一(yī)些(xiē)系统已经进行了改变，这(zhè)么多年(nián)都(dōu)一直(zhí)在(zài)改变中，而(ér)且非常具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家(jiā)银行(xíng)，在一战的时候我们看到(dào)这(zhè)样的状况。银行在(zài)经营的(de)时候(hòu)，一(yī)般(bān)人们觉得是有正确的组织，而且(qiě)是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理论上也(yě)进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给的时(shí)候，一块钱(qián)也能付(fù)到一(yī)块钱，我们的存款都还是(shì)存在的，有的时候在不同(tóng)的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应(yīng)该发生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的时候是非常非常不好的，也许(xǔ)经营的这些代理，或者(zhě)是今天(tiān)有些新闻媒(méi)体(tǐ)报道(dào)的不好的情况，有些人是误解(jiě)了现在(zài)的状(zhuàng)况，现在也许已经到了债务的(de)天花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万(wàn)的限制(zhì)，以(yǐ)及美国的政府和美国的群众们，对于现(xiàn)在银行发生的动荡的(de)现象，对他们(men)的存款都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的(de)时候已经发生过了，而且法律也(yě)从(cóng)那个(gè)时候开(kāi)始生效(xiào)。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻子，我(wǒ)那时(shí)在东京也提交了一个方案，很(hěn)多人没(méi)有听(tīng)到我讲了一(yī)些(xiē)什么，但是如果现在说(shuō)要把(bǎ)我的存款提出来(lái)，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不管有多(duō)少，他们都可以提出(chū)来(lái)。但是在我们(men)现在生活(huó)的世(shì)界(jiè)中(zhōng)，我们不知道到底会发(fā)生什么事情，我们那个时候不担心把我们的(de)钱(qián)全部都存在(zài)美国的债券之中，这是伯克希尔以前做(zuò)的(de)情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者(zhě)不管那个(gè)时候它的数量有多大，这(zhè)些东西在银行(xíng)的系统之中暂时(shí)不会发生任何(hé)的变化。得(dé)到的一(yī)些收益或者奖励，在银行(xíng)的监(jiān)管(guǎn)制(zhì)度之中已(yǐ)经完完全(quán)全混乱了，而(ér)且很多(duō)人都觉得这些混(hùn)乱的制度让我们(men)觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房(fáng)利美已经做了(le)大概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字是非常大的，这中间(jiān)也许我们忘(wàng)记了只有150多(duō)个人在开始管理(lǐ)我们(men)现在大(dà)量的一些(xiē)资产。查理，你(nǐ)也(yě)知道(dào)这个事情是怎(zěn)么样子(zi)。但是讲到奖励以及得到(dào)的一些获(huò)得，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候基本上来(lái)讲是不(bù)对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个(gè)脚步也发生(shēng)了，这些(xiē)是让我们非常(cháng)不可思议的(de)。有些事情第一次(cì)跟第二次发(fā)生，很多(duō)事情觉得是应该有它(tā)发生的顺序，但(dàn)好像是变得无法预测(cè)了(le)，好像我(wǒ)们(men)那个时(shí)候进入了不同(tóng)的年(nián)代，生活在一个非常让人(rén)觉得不同的情(qíng)况之下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就可以找到你现(xiàn)在等(děng)待(dài)的一些结(jié)果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什(shén)么样的(de)结果。如果说(shuō)我们(men)没有(yǒu)真正地想(xiǎng)办法适(shì)当(dāng)地去解(jiě)决(jué)这些(xiē)问题(tí)，那(nà)就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一(yī)个处罚制度，这些人如果(guǒ)做了不(bù)当的一些(xiē)措施(shī)，或(huò)有不(bù)良(liáng)的一些行为，绝(jué)对要对他们进行(xíng)处分。你可以看这个(gè)公(gōng)司的10页报告(gào)，也可以看到他(tā)们提供了(le)一些非政府保(bǎo)证的(de)一些按(àn)揭(jiē)贷款，或者是(shì)它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会(huì)改(gǎi)变你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且(qiě)银行是有它自己的优势(shì)的。有的时候你会看到(dào)这些融资(zī)是(shì)1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你在管这些资产(chǎn)的时候，根(gēn)本(běn)不晓(xiǎo)得它(tā)后来的一些选择(zé)的(de)结(jié)果是怎么样。很(hěn)多群众(zhòng)不知道有这种现象，这是非常重要(yào)的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部(bù)交易的(de)状况(kuàng)，这些(xiē)东西也都是(shì)被计划出来，而且已经(jīng)做了一些构建(jiàn)，这些无辜的(de)人就(jiù)会受到影响。所(suǒ)有的(de)监管人或者是(shì)他们的经理绝对有能(néng)力说，如果这件事情发生了，公司里面的首席执(zhí)行(xíng)官是(shì)要(yào)负责的(de)。这些(xiē)股(gǔ)东因为并没有(yǒu)犯任何错或者是做任何(hé)事(shì)情(qíng)，所(suǒ)以他(tā)们(men)不应该受(shòu)到处分，或(huò)者是受到这样(yàng)子的影响。你(nǐ)现在必须要去(qù)处罚(fá)这些有钱的(de)人，不要(yào)处罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的(de)一些(xiē)人(rén)，这些应该(gāi)是我们学到的一些好的教训(xùn)，知道这样的经济情况(kuàng)之下，有些人(rén)的行为是不当的(de)。我现在(zài)没(méi)办法告诉你到底(dǐ)有怎(zěn)样的一(yī)些解决方案，查(chá)理(lǐ)，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，有些(xiē)事情还(hái)是(shì)比较(jiào)好的。银(yín)行现在并不(bù)只是在进(jìn)行银行(xíng)的一些投资，而且他们现(xiàn)在已经(jīng)开始做了更多(duō)的一些现在(zài)世界(jiè)必(bì)须(xū)要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们(men)的国家常常这(zhè)些银行做了一些(xiē)相反的事情(qíng)，所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)银行家都想(xiǎng)变富的话，对我们来说不是(shì)一个好事。银(yín)行的这(zhè)些(xiē)人更应该像工程师，他(tā)们不应(yīng)该只(zhǐ)是(shì)受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯(fàn)错。如(rú)果(guǒ)所有的人都想在银行(xíng)行(xíng)业变得富有，这不是一(yī)个(gè)好的想法(fǎ)。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个利润的边际要求，但一段时间以来他们也(yě)改(gǎi)变了这样的(de)边际要求(qiú)，因(yīn)为太多的(de)人借钱(qián)，真的会对银行(xíng)带来(lái)非常大(dà)的风险。后来银(yín)行又找到(dào)了(le)非常多的解(jiě)决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去(qù)做所谓衍(yǎn)生物的交易，会(huì)发生什么？绝对(duì)对我们所有人来说并不是一个很(hěn)好的(de)社会效益，没有什么社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济委员(yuán)会(huì)对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出(chū)了这样的决(jué)定，他说这是(shì)现代的世界(jiè)的底线(xiàn)，但是后来被银(yín)行找到了一个又(yòu)一(yī)个的(de)漏洞，所以，银行(xíng)业(yè)会有(yǒu)非常多新的(de)发明(míng)，但(dàn)是我们要坚持旧的(de)价(jià)值(zhí)观、传统的价值观，我们不知道(dào)接下来会发生什(shén)么，有非常多的可能性。储户不会丢掉(diào)他们(men)的钱，但是银行的这些(xiē)高管们该受到惩罚(fá)，该丢(diū)点钱。而这些商业地产现在的这(zhè)些贷款也是无追索的，拿(ná)不(bù)出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的(de)方案来对(duì)这(zhè)种(zhǒng)不端的行为(wèi)作出约束，这就是对我们未来这些人行为改变的(de)一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银(yín)行的(de)商业(yè)模式(shì)跟地区银行的商(shāng)业模式的区别在哪里？对于所(suǒ)有的这(zhè)些区域银行还(hái)有大银(yín)行，这些存款(kuǎn)对它们(men)的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的(de)方案，不去做贪婪(lán)的事情(qíng)，银行其(qí)实(shí)是一(yī)个非常好的投资。查理和我在(zài)1969年其(qí)实在伯克希尔(ěr)是买下了一间(jiān)银行，我们(men)当时投资了1900万，在(zài)我们(men)的保险公司那个时候才投了(le)1700万。如(rú)果1970年(nián)，当时银(yín)行的兼并法(fǎ)案(àn)没(méi)有(yǒu)通过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当(dāng)时其实把投资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年(nián)通过(guò)了《银行股权(quán)方(fāng)案》，那个时候我们必须(xū)要(yào)让自己的(de)投资多(duō)元(yuán)化，没有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我们当时(shí)看(kàn)到的这些银行都没有任(rèn)何(hé)的坏(huài)账(zhàng)，也不会有太(tài)多现(xiàn)在(zài)这样的(de)情况(kuàng)，那(nà)个时候真的是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候(hòu)大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那(nà)个时候如果能买(mǎi)更多的(de)银行(xíng)，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们的触角就(jiù)没有办(bàn)法进到现在(zài)这么多的保险业，那个时候对我(wǒ)们来(lái)说银行业(yè)比(bǐ)保险业更加具有吸引力，但是当(dāng)时没有太多的标的。但是那个(gè)时候你可以经营非(fēi)常健康的银行行业，后来的(de)这些发明那个时候都没有，你可(kě)以(yǐ)在银行的(de)投(tóu)资上赚到很好的回报，而且那(nà)个时候(hòu)我们也是(shì)希望能够投(tóu)资更(gèng)多银行。后来我们有了一些银行(xíng)的股票，但(dàn)是也把银行的股票(piào)又相继地卖(mài)掉。我们(men)在(zài)疫(yì)情(qíng)发(fā)生的时候卖(mài)了(le)更多，我们(men)也不知道(dào)这些大银(yín)行的股东还有这些(xiē)区域银(yín)行的(de)股东(dōng)怎么往前走，我自己也(yě)会(huì)有银(yín)行的(de)服务，我自(zì)己个(gè)人的财(cái)富也会放在银行(xíng)里，我也会(huì)用一些区域性本地的银行(xíng)。但(dàn)是(shì)从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的(de)未来，这中间会有政治家(jiā)的参与、政(zhèng)客的参与，还会有很多(duō)并不了(le)解这个体系的人参与。所以，这(zhè)中间的沟通是(shì)不完(wán)美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银行现(xiàn)在这种情(qíng)况也非常(cháng)困惑(huò)，这(zhè)种(zhǒng)后(hòu)果必须(xū)要体现出(chū)来，现(xiàn)在很多人不知道后果是什么，每一个事件也(yě)都会(huì)打(dǎ)造不同(tóng)的后果。我(wǒ)们(men)知道π值(zhí)是3.14这(zhè)个无限的数(shù)字(zì)，大家(jiā)都(dōu)不知(zhī)道后面的数字是什(shén)么，银行业也是如此，你都(dōu)不(bù)知道比(bǐ)如存(cún)款、粘性到底是(shì)什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的(de)动荡改变了一(yī)切，所以我们对这(zhè)种现(xiàn)象，我(wǒ)们对拥有银(yín)行也是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们现在还(hái)是(shì)拥有一家银行(xíng)的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)美国银行的(de)业(yè)务(wù)，我喜欢它(tā)们的(de)管理层，我会把交(jiāo)易的提案递到他们的面(miàn)前。我也(yě)不知道接下来会发生什么，过去的几个月(yuè)真的让(ràng)我有点出乎意料，但也重新(xīn)证明(míng)了我的一个想法，美国的公众其实对我(wǒ)们(men)的(de)银(yín)行体系(xì)是不(bù)太了解的，一些国会(huì)的人可能(néng)也(yě)不(bù)如我了解(jiě)的(de)这么多，有非常多我们未知的领域(yù)。如果(guǒ)你(nǐ)在国会，你可能(néng)会有(yǒu)一个自己的(de)立场，有(yǒu)些时(shí)候这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真的代表你(nǐ)一定理解(jiě)这个(gè)行(xíng)业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格(gé)：在我(wǒ)的(de)一(yī)生当中，银(yín)行业发(fā)生了很多(duō)，我很欢迎以前银(yín)行业的(de)做法，比如美国银行(xíng)给这些早期的移民(mín)做出的一些优惠，很(hěn)早期的(de)信用(yòng)卡等等，都是(shì)他们对我们这个社会最(zuì)大的贡献。但是越来(lái)越多做的像投资银行一样投机(jī)、赌博，所以(yǐ)，我(wǒ)对于(yú)现在的(de)这种情况(kuàng)真(zhēn)的非常不(bù)舒(shū)服，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)人想听故事，这里(lǐ)还有一个真实的故事要(yào)跟大家讲，我(wǒ)就不(bù)点名了(le)。这不(bù)是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可(kě)以(yǐ)接(jiē)替他的人，我(wǒ)们(men)觉(jué)得这是一个很好的行业(yè)，我们(men)需要再(zài)雇一个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一(yī)级的，但是你如果(guǒ)当时(shí)问了我的意见，你就根本不会(huì)去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后(hòu)，他真(zhēn)的(de)是一个很(hěn)正直诚信的人，看起来(lái)也非常有(yǒu)水(shuǐ)平，但他想做(zuò)的(de)第一件事情(qíng)就是买(mǎi)这个银(yín)行，这个人想给(gěi)这(zhè)个银行建一个(gè)新(xīn)的楼(lóu)，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱的(de)一家银行，但其实并(bìng)不是一家最赚钱的(de)银(yín)行。他(tā)说你可以(yǐ)买任(rèn)何一栋楼，但是必须比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮(ǎi)一点。所以，其(qí)实他(tā)就是想去到(dào)我们(men)整个(gè)城市最高(gāo)的楼上的(de)办公(gōng)室去(qù)工(gōng)作(zuò)。从中可以看出(chū)他生活中到(dào)底(dǐ)他(tā)的追求是(shì)什么，最(zuì)后(hòu)我们也没有用他。

　　这(zhè)就是(shì)我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这也(yě)是我第六次参加伯克希尔(ěr)年度股东大会了，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我(wǒ)今天问(wèn)你们的问题是(shì)下面这样(yàng)，据(jù)你(nǐ)们(men)所(suǒ)知，美国的国债(zhài)现在已(yǐ)经达(dá)到了31万亿(yì)，是美(měi)国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在不(bù)断地印钞票(piào)，即使他(tā)们宣称(chēng)是在抗击(jī)通货(huò)膨胀，而其他主要(yào)的(de)经济体，比如说像(xiàng)中(zhōng)国(guó)、沙特(tè)、巴(bā)西，它们都是在尝(cháng)试与美元脱钩(gōu)。我的问题是我们是不是(shì)在(zài)未(wèi)来会面对这样的一个情(qíng)况？美元已(yǐ)经不再是全球的(de)储(chǔ)备货币，伯克(kè)希尔会对这样的情况(kuàng)做好什么样的准备(bèi)呢？我们作为美国(guó)公民(mín)，我们(men)能做什(shén)么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美元化的世界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们回(huí)答一些问题(tí)才对，每年都问(wèn)得这(zhè)么有(yǒu)水平(píng)，很有意思。

　　现在美(měi)元确(què)实(shí)还(hái)是储备货币(bì)，但(dàn)是(shì)未(wèi)来我们可能就面(miàn)对的(de)不是这(zhè)样一种选(xuǎn)择，没人能(néng)理解(jiě)现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比(bǐ)我(wǒ)们(men)更清楚(chǔ)，但是(shì)他也没有(yǒu)办(bàn)法完全掌(zhǎng)控这(zhè)种情形，他没有(yǒu)办法完全控制我们(men)的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现(xiàn)了(le)这种情(qíng)形，没(méi)有人知道你(nǐ)印多少(shǎo)纸币才能(néng)解(jiě)决问题，直(zhí)到(dào)它失控(kòng)。虽然美元是储备货币，但(dàn)是这个答(dá)案大家都不(bù)知道。有(yǒu)时候你不(bù)断地去测试(shì)，这(zhè)个(gè)测试过激之后就(jiù)会出现(xiàn)问(wèn)题。我们需要非常地(dì)小心谨(jǐn)慎，我们(men)在二(èr)战期间虽然这样(yàng)做了，对我们是有利的，我们也在战争期间控制(zhì)了通胀，但是后来战争一直延伸到(dào)了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时候，当时(shí)美国的(de)通胀已经达到了(le)大概1％还(hái)是怎(zěn)么样，但年底的(de)时候却(què)上升到了(le)15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对(duì)于美国(guó)来说(shuō)，我们如果做这样的事情(qíng)做得过激、过度，很难看到(dào)在之后如何(hé)去(qù)复苏(sū)、如何去扭(niǔ)转，特别是当我(wǒ)们丧失储备(bèi)货币地位(wèi)的时候，而(ér)且(qiě)当有些人(rén)把钱放入银行，有(yǒu)一个养老计(jì)划，他们之后(hòu)再取出来的时候，这个货币的购买(mǎi)力是不是还能(néng)和以前一(yī)样(yàng)？这些(xiē)都是跟宏观经济息(xī)息相(xiāng)关的。我和其(qí)他(tā)人都没有办法去做出预测(cè)，但是(shì)我知(zhī)道这不会是(shì)一(yī)个好现(xiàn)象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票(piào)的话，两方面我有时候都会(huì)包含在内(nèi)，但是(shì)两党里面的政客，他(tā)们自己站立的地位(wèi)，有的时候他们自己都(dōu)不(bù)知道他(tā)们自己在做一些什么。比如(rú)有些时候，在(zài)一个医疗团体(tǐ)的董事会上(shàng)，我有(yǒu)的时候(hòu)也听不懂他(tā)们在做一些什么。所以，你没有办法完完(wán)全全掌握所有的(de)知识，但是你(nǐ)不(bù)能够假装你在(zài)这边真的是依样(yàng)画葫芦或者学到了什(shén)么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一(yī)些(xiē)期待，你(nǐ)必须自己(jǐ)要(yào)完完全全了解。伯(bó)克希尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥当了(le)，我们做的大部分一些投(tóu)资(zī)都(dōu)希望能够面对这段时期，而且(qiě)每年的年(nián)度报告之中(zhōng)也准备了(le)我们现在(zài)已经有的一(yī)些计策。有的时候(hòu)这是一个非常非(fēi)常具有政(zhèng)治化的一些决(jué)策，而且有的时候还具(jù)有所谓的部落性(xìng)的一些决(jué)策(cè)，在某种(zhǒng)层(céng)面(miàn)来(lái)看(kàn)。我希望(wàng)所有具有领导(dǎo)力的人(rén)能够真正体现，而且了解这些问题。当(dāng)然在我(wǒ)们觉得非常压抑的社会之(zhī)中，还有在有钱人(rén)的社会团体(tǐ)之中，很多事(shì)情还是朝着我们(men)这(zhè)边(biān)走的，但是我讲的(de)这些(xiē)情况，有些情况(kuàng)还是不确(què)定的(de)，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的(de)拼(pīn)命(mìng)印钱，其实出来的(de)结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危(wēi)险，而且是真正(zhèng)没有任(rèn)何效(xiào)益的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如说(shuō)日本，但(dàn)是(shì)日币没有办法作为(wèi)全世界的储(chǔ)备货币(bì)。没有错，但是(shì)日本有的时候会买(mǎi)回来(lái)国家里面的一些债务，还有一些所谓共同股(gǔ)的(de)债务，还有现在(zài)美联储拥(yōng)有的(de)所有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年的(de)经济状(zhuàng)况来讲，我还(hái)是很尊敬(jìng)他们(men)的(de)。我们(men)国家做的(de)，在(zài)银(yín)行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们(men)是有(yǒu)一个非常凝聚力的文化，在日本，每(měi)一个(gè)人都必(bì)须要签像爱(ài)国(guó)协议一样。担(dān)负(fù)你，我希(xī)望(wàng)你明年来问我一些更(gèng)难的问题(tí)。我现在预测(cè)，我是在美国出(chū)生的人(rén)，我也希望美国越来(lái)越好，我们(men)可(kě)以做很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，但(dàn)是(shì)愚蠢的事情做多了，是不(bù)能没有(yǒu)限制(zhì)这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一(yī)些在位(wèi)的(de)人士曾经也(yě)做过某(mǒu)些(xiē)事(shì)情，他(tā)们做的一些事情(qíng)真正让我觉(jué)得不安心，他们以前也(yě)可(kě)能就(jiù)是政客，他们曾(céng)经(jīng)是在内布拉斯(sī)加的政客。这(zhè)些人特(tè)别(bié)不管这些事情继续走下(xià)去，基(jī)本上通胀(zhàng)就是(shì)现(xiàn)在最需(xū)要(yào)解决的问题(tí)，他们做(zuò)的(de)事情出来的结果(guǒ)，这些事(shì)情都(dōu)是让我们觉(jué)得很(hěn)重(zhòng)要(yào)的(de)。比如说435或者是更(gèng)多的一些其它的(de)人在做(zuò)这(zhè)些事情，其(qí)实他(tā)们(men)都(dōu)必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩(shèng)下(xià)的问(wèn)题，两(liǎng)个真正具有权(quán)力的大国(guó)，如(rú)果我们要摧毁整个地(dì)球，这不是(shì)解决(jué)储备货币的一种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一(yī)件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的(de)事情(qíng)。我们知道要怎么做，我们也(yě)知道光印钞票的这种经(jīng)济，在二战的时候也发生这样的(de)现象(xiàng)，当然上百万的方式，你可以做评估，但是(shì)走到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希望(wàng)这(zhè)么做，也(yě)不(bù)能够这么做。现(xiàn)在(zài)对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去(qù)拥有这个(gè)行业，你(nǐ)要(yào)有这样(yàng)的能力，或者你(nǐ)试(shì)图了解百分(fēn)之百所有(yǒu)的(de)事情(qíng)，能够(gòu)知道怎么样(yàng)过更(gèng)好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是具(jù)有非常宏(hóng)大的(de)一(yī)些力量，你如果要成功，你的这些才智(zhì)也不(bù)见得能够让这些事情做得更成功(gōng)。所以你必须要持续(xù)性，而且保持(chí)真(zhēn)正(zhèng)原有的一些(xiē)状态。

　　芒(máng)格：我们曾(céng)经有(yǒu)一些状况，我们学(xué)到了(le)如(rú)何去印(yìn)钞票，很多(duō)年轻(qīng)人也进入了(le)所谓财富管(guǎn)理的行(xíng)业，就像我们是不是？我(wǒ)们也是在做这个行业的事情，这是(shì)一个不太好(hǎo)的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越(yuè)来越大的时(shí)候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们做得(dé)还是不错的(de)。

　　问题(tí)（俄(é)亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的(de)的进(jìn)步(bù)，这中间值190亿(yì)之多(duō)，也等于是(shì)BP以及其它的组(zǔ)合中的(de)中心(xīn)。2022年(nián)得(dé)到了(le)非常非(fēi)常(cháng)不(bù)可(kě)思议的利润，您解释(shì)一下是怎(zěn)么(me)回事(shì)。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了(le)非常非常好的价(jià)格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第(dì)二步，这(zhè)些(xiē)柴油的业务中，这是非常好(hǎo)的一年(nián)。