金融界(jiè)5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度(dù)股(gǔ)东大会在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加(jiā)州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开(kāi)始，为期数(shù)天，股东们有机(jī)会购买该公(gōng)司(sī)的(de)许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了(le)展示。

　　活动(dòng)于(yú)美国东部时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小时的(de)会议(yì)上，巴菲特(tè)和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关(guān)的苹果(guǒ)、美国银行(xíng)、西方石油(yóu)，谈了经济形势(shì)与货币(bì)，谈到了自己(jǐ)对于在日本(běn)投资的看法，谈到了(le)与公司利益相关(guān)的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公(gōng)司的(de)动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来到现场，我(wǒ)和查理都(dōu)喜欢(huān)在现场看到(dào)大(dà)家，我们希望今(jīn)天的问(wèn)题都尽(jǐn)量地简短(duǎn)，因为我们(men)今天(tiān)希(xī)望(wàng)至少能回答60个问(wèn)题，今天有来自现场的观(guān)众和来自网上观众的提问，我们就直接(jiē)进入到我们今天(tiān)的营(yíng)收的报(bào)告的环节。

　　今(jīn)天早上(shàng)我们第一(yī)季度的数字已经放到(dào)了(le)网站(zhàn)上，我们(men)很快(kuài)地过(guò)一下，然(rán)后(hòu)就开始(shǐ)问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时(shí)候，意识到在英(yīng)国有一(yī)个正在跟我们(men)竞争收视率的活动，他(tā)们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国(guó)王——查理。而在(zài)他旁边是格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔，是(shì)负(fù)责除了(le)保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的(de)一位天才，他(tā)是帮助(zhù)我们负责保险(xiǎn)业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多(duō)的(de)总监们(men)，也请(qǐng)大家(jiā)简短地起立，有霍(huò)华(huá)德(dé)·巴菲特，有苏(sū)西(xī)·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾(ài)曼(màn)斯、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都(dōu)是公司的(de)董事会(huì)成员，非常棒的(de)一群人(rén)。开始前提到另外一个(gè)人(rén)，我把这个人(rén)的名字(zì)给忘了，你们能想象这个(gè)人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的一切(qiè)给组织(zhī)起来，他真(zhēn)的(de)是一然(rán)勇担重任。

　　我们(men)谈一(yī)谈我们营(yíng)收数字的(de)情(qíng)况，然后就进入问答环节。我(wǒ)们在今年第一(yī)季(jì)度营(yíng)业利润(rùn)略超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在(zài)营业上根(gēn)据通(tōng)用会计准则报告(gào)的，这是我(wǒ)们资本方面的(de)营(yíng)收。我(wǒ)们希望通(tōng)过长期在(zài)资本上获利。总(zǒng)的来说(shuō)长期以来这部分的数字都是(shì)可观(guān)的(de)，但是(shì)在单(dān)个(gè)季度、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五年的时(shí)间里，股(gǔ)价波动会很大(dà)，我们(men)也投资其它(tā)很多(duō)的(de)业务，我们也把它们作(zuò)为像是(shì)我们(men)的股(gǔ)票一(yī)样，我们也整(zhěng)合了很(hěn)多业(yè)务(wù)，它们的价(jià)值(zhí)并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有(yǒu)很多能源股份(fèn)在交易(yì)，这些股票也是有很大的(de)波动。所以，我们的营业利润在这里，这(zhè)是第一(yī)季(jì)度的(de)数字，大(dà)概略超80亿。在(zài)普通的经(jīng)济环(huán)境当中，我们会收到(dào)这(zhè)样(yàng)的反馈，我们大部分的事业(yè)，在(zài)今年报告(gào)的营(yíng)收都会比去年(nián)较低，都是因为过去6个月(yuè)经济的不景气造(zào)成(chéng)的。过去的(de)这几个月(yuè)公司都(dōu)经历(lì)了(le)很多的(de)波动(dòng)，这可能(néng)是二战以来(lái)最厉(lì)害的一次，二(èr)战(zhàn)的时(shí)候我(wǒ)们没有办法获(huò)得商(shāng)品、货物，但是这一次的波动(dòng)来(lái)自于另外一个地方，他们可(kě)能在过(guò)去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是(shì)说好像失业率、就业率的情况造成(chéng)的，但是现在的经济环境在这(zhè)六个(gè)月已(yǐ)经(jīng)非常不一(yī)样了，而(ér)我(wǒ)们(men)很(hěn)多的经理(lǐ)人对(duì)于这种情况(kuàng)感觉到(dào)比(bǐ)较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去(qù)。现(xiàn)在我们才慢(màn)慢(màn)地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年的速度(dù)要稍(shāo)微放(fàng)缓一些，但(dàn)是我想说我们对(duì)未来、对明年、明天(tiān)都(dōu)没有特别(bié)肯定的态度，不(bù)管是对于市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都是如(rú)此，我(wǒ)们其(qí)实(shí)没有放太多的精(jīng)力在商业前(qián)景上(shàng)。但是在今年第一季(jì)度的(de)报(bào)告中我们(men)可以(yǐ)看到两部分：第一，我们投(tóu)资的收入会比去年同期(qī)要大(dà)很多，这(zhè)是(shì)一个长期(qī)我们慢慢(màn)建立起来的一个优势。我们在短期(qī)内做(zuò)出了比如(rú)像250亿这样的投资，而就在不久(jiǔ)之前(qián)，我(wǒ)们大概是(shì)四(sì)个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿(yì)，一年(nián)大(dà)概只是5000万，市(shì)场上现在(zài)对于财政(zhèng)赤字违约的(de)担心，我(wǒ)们(men)是在前天(tiān)刚刚做(zuò)出了(le)一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里面(miàn)，我(wǒ)们现(xiàn)在在投资(zī)的收入方面(miàn)还(hái)是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承(chéng)保方面，它跟市(shì)场的活动并不完全(quán)相关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如说像地(dì)震等等是(shì)挂钩的(de)。所以，从(cóng)一个(gè)可能性的角度去分析(xī)的话，我们(men)今年(nián)可能前景会更加可观(guān)，在承保上比(bǐ)去年应该要做得(dé)更好。我不知道怎么(me)去称呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我不会觉得(dé)好像(xiàng)今年有一次(cì)巨大的(de)风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影(yǐng)响到这(zhè)样的一个预测(cè)。但是从可能性角(jiǎo)度(dù)上分析(xī)，我(wǒ)们(men)今年保险业看起来比去(qù)年要好。

　　就是(shì)这(zhè)两个主要的元素，让我(wǒ)们今年(nián)第一季度(dù)的营业利(lì)润看起来更高。但是(shì)我也(yě)想(xiǎng)承诺(nuò)，我们的营业(yè)利(lì)润今年应该比去(qù)年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润的数字(zì)，给大家总的来(lái)看一看从疫(yì)情开始到现在(zài)我们营(yíng)业利(lì)润变化的(de)情况。我们会留(liú)存我们所有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一段时期以来的一(yī)个营(yíng)业利润的数字。但(dàn)是从现在(zài)开始计(jì)算，未来的(de)十年到十五(wǔ)年，他们的数字会(huì)更高，因为(wèi)我们(men)有一个(gè)优势，我们可以保留这样的利润，保留这样的(de)营收，我们还是(shì)会(huì)不断地去留(liú)存(cún)、保留它们。所以(yǐ)，这些数字(zì)如果不上升的话，证明我(wǒ)们做得不好。所以，我们是希(xī)望让它们能够(gòu)稳步上升(shēng)的。有时候在历(lì)史上这个数字上(shàng)升的幅度(dù)比我们想象中(zhōng)还(hái)要大，但是我想说基于(yú)我们现在资本的(de)情况，这样的一个增长(zhǎng)会(huì)越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没(méi)有任(rèn)何一家美(měi)国的公司可(kě)以达到这么大的(de)数字。为什么呢？因(yīn)为在美国，有些其它公司可能会买伯(bó)克希尔的(de)股票，所以(yǐ)能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个原因。但(dàn)是如果计算(suàn)它的收(shōu)益的话，也有更(gèng)快(kuài)的一些(xiē)速(sù)度可(kě)以(yǐ)再进(jìn)行增(zēng)加。当然(rán)我(wǒ)现在(zài)讲的不(bù)是(shì)快速的比(bǐ)例(lì)，而(ér)是(shì)一(yī)个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一(yī)种在我(wǒ)们手上(shàng)持有的(de)现金，在某种层面之下，它(tā)与(yǔ)我(wǒ)们的了(le)解是不同的，比如说跟(gēn)在银行里的存款有些(xiē)不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如(rú)果你是一家银行。但是浮存金基(jī)本上就是你在投保，有任何(hé)损失(shī)，你就必(bì)须用(yòng)这些钱来进行支(zhī)付(fù)。所(suǒ)以，这些资金是负有责任的，而且我们要在进行(xíng)更(gèng)多的一些使(shǐ)用。当然(rán)我们也知(zhī)道我们在现在是非(fēi)常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极大而且非(fēi)常惊异的(de)增长，每(měi)年(nián)都是如此(cǐ)，特别是在这几年之中，这些东西并(bìng)不需要任何利息，而且(qiě)也不需要随时进行提(tí)存(cún)，但是它对我们来讲(jiǎng)真(zhēn)正(zhèng)助长了相当(dāng)的效益，也显示了我们(men)现在已有的(de)一些(xiē)责任。贾恩(ēn)先(xiān)生(shēng)是负责(zé)建(jiàn)立我们这(zhè)些浮存金的主要人物，而(ér)且我(wǒ)们的保险公(gōng)司都是一(yī)些非常有才能的人在进行管(guǎn)理(lǐ)，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个公司。在(zài)我刚开始的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就(jiù)已经在这里了。你想象一下你的资产(chǎn)负债表(biǎo)以及(jí)你的(de)财务报表之(zhī)中所有的资产还有你(nǐ)的责任或者负债，这些是非(fēi)常(cháng)简单(dān)可(kě)以了解(jiě)的。比如今天我们的股票持(chí)有人，在所(suǒ)有的这(zhè)些金融以及长期的债(zhài)务(wù)，以及所有的财务状况(kuàng)之(zhī)下，有的时候(hòu)你会觉得某些东西是非常昂贵，或者(zhě)有的时候变得(dé)非常廉价(jià)，但(dàn)是浮存金是(shì)另外一种项(xiàng)目，也(yě)是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消(xiāo)失了，在财(cái)务的观点来(lái)看，它也是一种(zhǒng)资产(chǎn)，也就是跟我们现(xiàn)在所有的持股(gǔ)人所持有的这(zhè)些前(qián)提是一样的(de)。有的时候(hòu)我们(men)把(bǎ)它(tā)想上比如(rú)现在是一笔现(xiàn)金或者是我们的一(yī)笔公债(zhài)，我们在(zài)这样的(de)结果之下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我们在4月买了(le)大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金资本里(lǐ)，当然再减掉我们现有的一(yī)些(xiē)资金。我(wǒ)们后来也(yě)卖(mài)掉了我们现在的一些(xiē)股(gǔ)票(piào)，中(zhōng)间大概(gài)有40亿左右。我们也开始有了一些营收(shōu)，大概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大家(jiā)有所(suǒ)了解我们现在的现金流在(zài)伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相当的(de)价(jià)值(zhí)，我们注意(yì)到每一年我们的股数也(yě)许会减少，但是我们的业务还是(shì)在继续(xù)的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们(men)以及所有持股(gǔ)的拥有者，每(měi)一年都会(huì)看到，现在在你面(miàn)前(qián)的这些资(zī)金以及所有(yǒu)的(de)资金数量，但是(shì)我们也许可以收(shōu)到(dào)所(suǒ)谓(wèi)的股息，可是我(wǒ)们在1967年(nián)的时(shí)候，我们大概是(shì)1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时(shí)候(hòu)其(qí)实是一个错误。我常常跟(gēn)很(hěn)多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕(cè)所的时候，在所(suǒ)有的股东在进行(xíng)投票的时候我就会(huì)躲起来”，但(dàn)是这(zhè)并(bìng)不是事实，那个时候我(wǒ)必须要(yào)承认我做得是不(bù)太好的。但是我(wǒ)们现(xiàn)在已经开始至少有了(le)5000亿加上更多运营的资(zī)本以及收入，我们要(yào)持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您可以研究(jiū)一下我们(men)在10Q上面(miàn)的一些数(shù)字，或者你(nǐ)到网站上也可(kě)以找到，如(rú)果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精华都在里面。我们今(jīn)天(tiān)将会回答很多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅(guī)谷因为发生了(le)银行存款的(de)一(yī)些危机(jī)，您觉得(dé)以后会成(chéng)为怎么样？是全国的(de)一个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经(jīng)有(yǒu)了大概至(zhì)少25万以上的(de)所谓的限(xiàn)制(zhì)，负债的天花(huā)板到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲(jiǎng)到我们(men)今天的议会里面还有(yǒu)我们(men)今天的执政，还(hái)有美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明(míng)天不(bù)希(xī)望上电视需要讲这(zhè)些问题，向美国的群(qún)众解释现在发(fā)生的一些状况，还有(yǒu)你现在只能(néng)赔到(dào)25万，这(zhè)是每(měi)个银行都(dōu)不愿意(yì)在讲的，现(xiàn)在(zài)在银行之中，在咱们的(de)国家中已(yǐ)经(jīng)发生了这(zhè)样的状况。这些是非(fēi)常不可避免的(de)一(yī)些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么(me)样？

　　芒(máng)格：我没(méi)有任何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷(léi)格(gé)都会在这里(lǐ)，会回答更多的问题，也就(jiù)是在(zài)我们(men)今天之(zhī)后，在(zài)午餐之后，你有任何问题(tí)，当然我跟查(chá)理也会相继对(duì)这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格(gé)先生，在(zài)做投资的时候如果太保守，您如果再做决策的时候(hòu)，您要怎么样才能够在(zài)这中间(jiān)进行相应的取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡(héng)的(de)投资(zī)计(jì)划(huà)以及决定(dìng)，我(wǒ)跟查理先(xiān)生在这么长的(de)一段时间之中，我们常常要做很多很多(duō)的决定，当然我可能做的(de)决定会比查理(lǐ)更多。但是(shì)我(wǒ)不记(jì)得任何(hé)的时(shí)间之中，在伯克(kè)希尔的历史，我们不会做任何(hé)情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好(hǎo)，但是还是没有办法比上我(wǒ)的合作伙伴查(chá)理，查理是真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是(shì)不是你已(yǐ)经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希(xī)望做一(yī)个非常(cháng)理智而(ér)且是毫(háo)无情(qíng)绪化(huà)的一些决定，特别是(shì)在做(zuò)投资人的这(zhè)些立场以及(jí)在(zài)做业务的决策立场(chǎng)。你可以这(zhè)么跟我争执，今天(tiān)这个中(zhōng)间可(kě)能有一个经理(lǐ)曾经为我们做(zuò)一些工(gōng)作(zuò)，在某(mǒu)一(yī)段时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟现在是(shì)不一(yī)样的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且(qiě)有(yǒu)的(de)时候(hòu)会经营得(dé)更好，讲到(dào)wesco的例子(zi)，就像我们之(zhī)前(qián)讲的，那个时(shí)候真的到(dào)处都是(shì)奖励，当然我们(men)有的时候也是非(fēi)常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努力地(dì)在进行工(gōng)作。查理，你(nǐ)说是(shì)不(bù)是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法(fǎ)。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时(shí)候大概几(jǐ)百(bǎi)万上面只有几分的钱，当然是在我们以前(qián)讲到的贷款(kuǎn)公(gōng)司(sī)经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候(hòu)并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结(jié)果没(méi)有(yǒu)占领到相应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及所有(yǒu)的一些战(zhàn)略，怎么样解决(jué)现有(yǒu)的问(wèn)题以(yǐ)及所有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是在领先(xiān)的状(zhuàng)况，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达到一些新的业(yè)务(wù)上(shàng)面非(fēi)常重要的重点(diǎn)，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及(jí)价格(gé)的决(jué)定上面来讲，必须(xū)要有政策上面，所(suǒ)有的承保人都已经知道了，我们已经(jīng)在做更多(duō)的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当(dāng)然还(hái)是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应(yīng)的一些(xiē)技术，我们有600多个不(bù)同(tóng)的经典的原(yuán)有的(de)系统，当然哪个时候(hòu)我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来(lái)有关的系统在内，这(zhè)些我们(men)以前都说过了，但是这些挑战(zhàn)都是相当(dāng)巨大的(de)，而且是复杂(zá)性(xìng)的。我(wǒ)们现在必须(xū)要开始广泛地配合所有(yǒu)的一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话(huà)，应该已经了(le)解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在(zài)第一个(gè)季度(dù)得出(chū)来的结果，这些(xiē)所谓综(zōng)合(hé)的一些(xiē)费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一些(xiē)完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我们现在前一年来比较(jiào)的(de)话，这中间的一些所谓(wèi)的(de)存金(jīn)已经开始(shǐ)进行释放了，我们已经做了非常(cháng)非(fēi)常好的一些部署。第一季度一般对汽车承保来(lái)说会是一个比较好的季度，我们在(zài)全年的情况来(lái)看，应(yīng)该(gāi)相对来说(shuō)也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的时(shí)候达到96点，这是(shì)我们的(de)目标(biāo)点数，但(dàn)是这中间我(wǒ)们还是需要意识到要做到96，很(hěn)多(duō)呈报人都要(yào)在这上边做(zuò)出很(hěn)多努力和付出。来实现这样的(de)成长，而(ér)且(qiě)这(zhè)个利润也可能会在中(zhōng)间(jiān)受损(sǔn)，但(dàn)是我们(men)是(shì)希望(wàng)在利(lì)润率和利润方面(miàn)都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团队的成(chéng)员感到非常自豪，凯特和(hé)他的经(jīng)理(lǐ)人(rén)都做得非常出色，每天(tiān)都在铁路这个行(xíng)业上做出非(fēi)常大的成(chéng)绩，但是(shì)我们知道(dào)在技术方面还任重而(ér)道远，尤(yóu)其是铁路建(jiàn)设的精(jīng)准度各个方(fāng)面，这种大型的A型的铁路，在美国(guó)、加拿(ná)大(dà)还有两条，我(wǒ)们(men)都需(xū)要(yào)去努力，我们需(xū)要去看看他们(men)运(yùn)营(yíng)上面(miàn)的数字。当然(rán)我们的团(tuán)队每天都希望(wàng)能够变得更加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把很多价值交(jiāo)付给了(le)股(gǔ)东(dōng)和(hé)客户。与此同时对于我们(men)的员工来(lái)说铁路的安全也非(fēi)常好，但(dàn)是去年这(zhè)个情况没有停止，他们还是做(zuò)出(chū)了巨(jù)大的进步。2022年的(de)情况是(shì)我们没有去重(zhòng)塑铁(tiě)路，我们刚刚从(cóng)疫情(qíng)当中(zhōng)走(zǒu)出来，供应链有非(fēi)常大(dà)的挑战，还有很多劳动力、港口方(fāng)面的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的团队仍然是希望(wàng)能够把铁路(lù)业务带回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期(qī)的数字在2022年看起来(lái)不太好，我们也(yě)非常清楚，但是我们真(zhēn)正专(zhuān)注的是能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的(de)客户带取长弃的价值(zhí)，这也是我们继续会在这个团队中(zhōng)看(kàn)到的，他(tā)们会不断地取得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我(wǒ)们会(huì)从这个团队中(zhōng)看到非常好的结果(guǒ)，我们也为(wèi)有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值(zhí)得大(dà)家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险之间(jiān)的(de)问题，他当时正是疫情前来到了我们这边(biān)，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通(tōng)力(lì)合作，而且我们(men)周末也(yě)会(huì)聚在一起讨论(lùn)事业(yè)，在(zài)很困难的情况下，他们做出的(de)成绩是值得(dé)我(wǒ)们肯定的，而且他(tā)也(yě)在这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)下做出了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现(xiàn)在有(yǒu)很多上市公司(sī)在过去的十年打(dǎ)造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中(zhōng)没有一家是我(wǒ)们会考(kǎo)虑去(qù)买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们是一家技(jì)术公司，而(ér)不是一个(gè)保险公司。当然我们(men)肯定要用技(jì)术，但是我们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为(wèi)在(zài)承(chéng)保上(shàng)有问题的时候也需要资本支(zhī)持，但是在过去这么久只(zhǐ)有这一家(jiā)公司是我(wǒ)愿意去投(tóu)的(de)。过去(qù)十(shí)年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人一起加入了这(zhè)家(jiā)公(gōng)司，然后把它(tā)给带了起来，这是我们伯克希(xī)尔的保险公司(sī)。现(xiàn)在的浮存金多少(shǎo)了(le)？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从这(zhè)里面打(dǎ)造出来就超过过去十年(nián)好多其它保险公司的总额。而且在这方面，我(wǒ)们不需要有任何的成本，我们真的带动了整个(gè)产(chǎn)业，也把非常多独一无二(èr)独特的才能带到了这个行业当中，我们带(dài)来(lái)了资本，带来了能力，而这样的(de)资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一(yī)种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的(de)匹配带来了(le)今天的(de)成(chéng)绩，没有任(rèn)何人(rén)、任何公(gōng)司可以在这样的产业、这样的空间中取得(dé)我(wǒ)们这样(yàng)的(de)成绩。而且我们做到这样的成绩也(yě)是(shì)没有付出任(rèn)何成本的，这是任何一家上市(shì)公司没有(yǒu)办(bàn)法去匹配的成绩，人们看到我们这样去(qù)做，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的做法没有办法去复(fù)制，阿(ā)吉特还(hái)有其它的伯克(kè)希尔保险公司的这些人付出的(de)成绩真的(de)是无与伦比的，他(tā)们也值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向(xiàng)查理先打(dǎ)招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有(yǒu)一个(gè)关于人(rén)工智(zhì)能和机器人的(de)问题。人工(gōng)智能和机器人技术现在(zài)在不断地提(tí)升，你们觉得它是(shì)更多(duō)的负面(miàn)还是更多(duō)的积极的(de)影响呢(ne)？尤其是对股市(shì)、对社会整体来说(shuō)，有没有任(rèn)何产业或者公司你们觉得会(huì)受到AI和机器人技术最大(dà)的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向(xiàng)查理提问，我(wǒ)是什(shén)么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果去到中国(guó)比(bǐ)亚迪的工厂，你会看(kàn)到(dào)机器人(rén)到处都是，而(ér)且使用(yòng)率真的(de)非常之(zhī)高。所以(yǐ)，我觉(jué)得机器人的使用将(jiāng)会对全球越来越多。我自(zì)己(jǐ)对(duì)于(yú)其中这样(yàng)的(de)一些炒作是感到有一些困惑的，特别(bié)是像人工智(zhì)能，我觉得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能(néng)中(zhōng)没有任何一项功能可以取代(dài)我(wǒ)们今天(tiān)坐在这里的阿(ā)吉特，人工(gōng)智能(néng)确实可以做到非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)把(bǎ)我带(dài)去看他(tā)们最(zuì)新的技(jì)术，可能(néng)还不(bù)是一个最(zuì)新(xīn)的(de)版本，可能(néng)这个比我想象中(zhōng)进(jìn)步(bù)快多了，我看到AI确(què)实可以(yǐ)做非常(cháng)多的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前(qián)已(yǐ)经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但(dàn)是它可以做非常(cháng)多(duō)的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办(bàn)法去完全掌控(kòng)它，我(wǒ)们确实发(fā)明(míng)AI的初衷(zhōng)是好的，在二(èr)战期间我们都是在做(zuò)技术上的竞争，确实也非常重要(yào)。在未来200年的时间(jiān)里，我们也没(méi)有(yǒu)选择我们必须要去接受(shòu)它、应对它(tā)、使用(yòng)它。当(dāng)你开始一项新技术的时候，之(zhī)前爱(ài)因(yīn)斯坦就提过它可能会改(gǎi)变全世界，我(wǒ)也想提到，在(zài)人工智能的这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们(men)人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好(hǎo)，这也是我们能够(gòu)给你的最好(hǎo)的回(huí)答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句话(huà)，查理·芒格提到在美国会(huì)有商业地产、银行的问题，银行现在充斥(chì)着商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉(jué)得商(shāng)业地产方面的损失会有多(duō)大(dà)？哪个(gè)地(dì)区、哪(nǎ)个行业(yè)会受到最(zuì)大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商(shāng)业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔(ěr)以前(qián)从来没有在商业地(dì)产上非常(cháng)活跃，它不适合我们这(zhè)样的投资人。所(suǒ)以，我(wǒ)也不(bù)会(huì)期(qī)望说商业(yè)地产的问题会影响到伯(bó)克希尔。在(zài)美国和在(zài)全球，这些问题(tí)可能(néng)会非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们(men)会渡过这场危机，因为有可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼(lóu)的(de)占有人会变。我也(yě)问过(guò)查(chá)理，他们怎(zěn)么去决定这(zhè)个楼的功(gōng)能应(yīng)该是(shì)什(shén)么样(yàng)的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签(qiān)这个租(zū)约的(de)名字。”所以，地产的这(zhè)个现象就会(huì)提醒我们到底现在(zài)人的态度(dù)有些什么样的变化(huà)，而这(zhè)些(xiē)真正借(jiè)债(zhài)的人他(tā)们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背后(hòu)有非常多的商业活动会出现在商业地产的开发(fā)等等，有(yǒu)些时候规(guī)模(mó)还会很大(dà)，但是这个后果也(yě)是(shì)慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他(tā)们借不到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查(chá)理在(zài)商业地(dì)产上的经验应(yīng)该更(gèng)多，他的起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非常(cháng)艰难。我们(men)在这个艰难的(de)情(qíng)况下(xià)会做得更好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)有一(yī)次跟我说(shuō)，我们大(dà)概聊了好几(jǐ)个小时，要不要(yào)把(bǎ)这个房(fáng)子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么多，我们继续做我们该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技(jì)术(shù)上面一些(xiē)颠覆的现状，而(ér)且改变了现在的(de)一些产(chǎn)能，AI已经在期间发(fā)生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受的原则(zé)。在(zài)我们这(zhè)些投资(zī)人来看(kàn)，我们(men)是不是(shì)应该也要接受这(zhè)样的建议？因为现在实际上(shàng)已经改变了现有(yǒu)的(de)一(yī)些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多有价值的投资人(rén)，这中(zhōng)间我们也(yě)看到很多(duō)很多一些机会，我的建(jiàn)议(yì)是(shì)你要习惯这(zhè)个钱赚的(de)应该(gāi)不会比(bǐ)以前多(duō)。查理(lǐ)就是(shì)这样，他告(gào)诉我们的就是同样的事(shì)情，我们都是一致的，而且我们两个(gè)处得非(fēi)常好，我(wǒ)们当然以后(hòu)钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)在管理大(dà)概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这(zhè)么说，我(wǒ)们还会(huì)有更多的一些机会。什么(me)理(lǐ)由呢？这些机(jī)会(huì)不管说是在技术上面(miàn)或者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年(nián)到(dào)现在，我们看(kàn)到了(le)所有的(de)变化现象，不管是(shì)汽车(chē)工业、飞机或者是一些能源以(yǐ)及技术等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且会取代(dài)原(yuán)有的一些(xiē)技术，但(dàn)是这种层(céng)面之(zhī)下会给我们更多的(de)一些(xiē)机(jī)会，除非你是笨蛋(dàn)你(nǐ)才(cái)不知(zhī)道(dào)有这样的一(yī)个状况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么(me)讲(jiǎng)，我们经营(yíng)伯克(kè)希尔已(yǐ)经58年了，每(měi)年的增加都是非常显著的。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限(xiàn)度的。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱从别人(rén)身上(shàng)赚(zhuàn)来，这就是我们一开始(shǐ)做的，可能在(zài)十(shí)年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或(huò)者(zhě)是(shì)我(wǒ)们现在看(kàn)到比如承(chéng)保人，还(hái)有一(yī)些律师，也(yě)因为由此(cǐ)而(ér)赚到钱，因为(wèi)这(zhè)样的产生(shēng)。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸(xìng)运没有做太(tài)多(duō)太多愚蠢的事(shì)情，当然(rán)也做了一些。我(wǒ)们在讲到资(zī)本(běn)市(shì)场(chǎng)，这些资产不(bù)会一夜之间投(tóu)资的钱就不(bù)见了。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的一些(xiē)想法，如果你(nǐ)做得不好，没(méi)有人会(huì)这么(me)做的(de)。如果你一点一点以比较少(shǎo)的(de)资金(jīn)来经(jīng)营，这些(xiē)机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些议题上(shàng)会有不同的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们最后还是会达(dá)成意见，到(dào)目前为止我们讲的话也(yě)都基(jī)本上是对(duì)的(de)。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有这么(me)多(duō)的(de)钱，有更(gèng)多的人，而且(qiě)有这么多有(yǒu)才智的(de)人，试(shì)着希望比别人更聪明而做他们想做的(de)一些事(shì)情，也(yě)取得更多的(de)一(yī)些(xiē)金钱。这些(xiē)事情有的时(shí)候本质上是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴(xīng)的(de)一些(xiē)插(chā)曲(qū)。但(dàn)是今天我们在这里，你(nǐ)不需要(yào)真的要这么操作，比如(rú)说今天(tiān)讲到政府的公(gōng)债(zhài)市场还(hái)有(yǒu)财务，这是一种公(gōng)债，我们(men)中间大概可以(yǐ)有30亿的(de)投(tóu)资。但是(shì)整个世界，有的时候如果只注重(zhòng)短期的收益，但是所有的(de)经(jīng)理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候不是在(zài)你的(de)期待之中，有的时候(hòu)也许会遭受重挫，或者是十(shí)年、二(èr)十年之后才会看到(dào)它的不(bù)同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真的高(gāo)兴能够出生在这个世纪之(zhī)中，而不是我希(xī)望(wàng)把这些钱变得越来越多(duō)，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时(shí)间在找其(qí)它的事情在做，我(wǒ)可以向你保证，我们有的一些想法不见得完完全全是(shì)一样的，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有(yǒu)的时(shí)候我一大堆的东西失去，但(dàn)是少的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错(cuò)，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问(wèn)：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了(le)100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉我们(men)这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜(bài)之前你(nǐ)在东京也讲，说这些银(yín)行的资产情况，有些时候(hòu)已(yǐ)经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在(zài)要把(bǎ)这个事(shì)情让阿吉(jí)特回(huí)答。我(wǒ)们哪个时候拿(ná)到了100亿，但是我们(men)是没有任(rèn)何限(xiàn)制地把这些东(dōng)西放(fàng)在任何(hé)的一些(xiē)基金(jīn)上面，利息有的(de)时(shí)候会造(zào)成(chéng)某些程度上的一(yī)些(xiē)影(yǐng)响，但(dàn)是不(bù)管是AIG的项目或者是其它的(de)项目(mù)，其实得(dé)到(dào)的(de)情况(kuàng)都是相似的。我(wǒ)们不一定要(yào)找到完(wán)全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿(yì)以上的(de)资产，并不是(shì)一些(xiē)不(bù)同的部门或者是(shì)一(yī)些(xiē)其它的东西，或(huò)者是一(yī)些保险公司(sī)能够做到，很多人的想法(fǎ)是这(zhè)样子，如果说这些东西是代(dài)表(biǎo)了大(dà)概26％，哪个美国的公(gōng)司(sī)在所谓的保险以及簿记保险上面都大概有这些资产数(shù)字，我们(men)的簿记(jì)希望非常非(fēi)常保守地进(jìn)行经营(yíng)。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时纠正一(yī)下(xià)。我们(men)是非(fēi)常关注在这个重(zhòng)点上，我们的期待(dài)以及(jí)在经营中间(jiān)，为每一股(gǔ)的损失我们(men)都进行(xíng)了(le)相应的计算。AIG的这些(xiē)目的(de)，那个(gè)时候我们(men)看到(dào)的这是(shì)一(yī)个(gè)非常独特的处(chù)境，没(méi)有一个人能够做到这(zhè)样子的一个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲我们(men)那个时(shí)候(hòu)没有任何解决方案(àn)了，我们(men)必(bì)须要这么做，这中间(jiān)当然有很多责任必须要(yào)担当。伯克希尔那(nà)个(gè)时候基本上就是这样(yàng)做了，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)讲这种事情(qíng)不会经(jīng)常(cháng)发生，那(nà)个时候有(yǒu)5亿在那里(lǐ)。我们讲到(dào)AIG的交易(yì)，它并不是任何股(gǔ)票的购买(mǎi)。我这样讲的(de)话，阿吉(jí)特(tè)，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来(lái)进行(xíng)讨论(lùn)，哪个(gè)时(shí)候的(de)时间点以及怎(zěn)么(me)样能够取得这场交(jiāo)易(yì)，到(dào)底每一年的簿记以及所有的收益到底是(shì)多(duō)少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要比较自己(jǐ)的期待以及费给率是非常重(zhòng)要的(de)，沃伦讲的几(jǐ)个数字是(shì)非常(cháng)重要的(de)，96％的补(bǔ)给率，我们现在看(kàn)到的是如(rú)此。这个数字非常好，但(dàn)也不是最(zuì)好的(de)。最后我(wǒ)们要簿记的也就是我们当(dāng)时期待做的簿记的一些数(shù)目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候(hòu)好像比我们原来期待的还要更多。做(zuò)的一些交易还(hái)没有结束(shù)，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情，也(yě)就是(shì)伯克希(xī)尔公司还有(yǒu)保(bǎo)险公司，在花每一块钱的时候，都(dōu)应该得(dé)到4倍以上(shàng)的(de)一(yī)些(xiē)结果，当然(rán)你必(bì)须(xū)要(yào)相(xiāng)信您今天做的这些责任(rèn)是非常重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保(bǎo)险或者(zhě)是(shì)跟保险不相关(guān)的，每一年(nián)我们并不是有商定的义(yì)务，每(měi)一年我们(men)也(yě)许不会(huì)付你(nǐ)股息。而且有的时候(hòu)对于股息还是(shì)会(huì)有所削减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)100亿，但是我们(men)不同(tóng)意你要去买比如5年或者10年(nián)的债券，我们不(bù)是这样(yàng)操(cāo)作的(de)，但(dàn)是某些人在进(jìn)行业务的(de)时候，如(rú)果说我们现在(zài)要付(fù)出(chū)100亿，不管说(shuō)现在的经济状况如何(hé)我们都(dōu)会这(zhè)么(me)做(zuò)。所(suǒ)以，在保险(xiǎn)公司以及其它更大的业务(wù)来讲，我们这中间(jiān)没有那(nà)么多的负债。我的意(yì)思(sī)是这些负(fù)债当然在所有的跟铁(tiě)路还有能源的层(céng)面来讲(jiǎng)是不一样(yàng)的，我不(bù)会保证我(wǒ)们永远没有负债，但是目前(qián)来讲还是非常好的，这(zhè)就是(shì)我们现在讲的伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特(tè)也(yě)看到(dào)了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何(hé)一(yī)个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就(jiù)这么赚(zhuàn)。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取(qǔ)得更高(gāo)的一些费(fèi)率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德(dé)州的(de)一名律(lǜ)师，专门在做遗产计划(huà)，沃(wò)伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做(zuò)自(zì)己的资产以及继(jì)承计划上都在发生的问题，如果一般的(de)父母没有把遗产分配(pèi)给下一代的时候，如果说这些资(zī)产里面包括(kuò)了(le)家庭业(yè)务，很(hěn)多人都(dōu)会做继承的一些计划，这个工作(zuò)以后由谁来(lái)进行(xíng)继承或者是经营(yíng)，而且什么时候开始(shǐ)经营，如(rú)果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的(de)查理国王(wáng)或者是另(lìng)外(wài)一个查理王子等等(děng)，或者我们今天不管是查理芒格国王或者是(shì)其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下(xià)子(zi)就(jiù)要讲到70多(duō)年的(de)事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的资产抛给(gěi)这个(gè)球场(chǎng)对岸的人(rén)，但(dàn)是这个人并(bìng)没有准备好，他也不知(zhī)道怎(zěn)么样(yàng)才能做团队的一(yī)些部署及计(jì)划。但是四分位(wèi)是今天重(zhòng)要的人(rén)，但是后面(miàn)接(jiē)球(qiú)的(de)人必(bì)须接(jiē)到(dào)我(wǒ)们的(de)计划，你在把球抛出去(qù)的时(shí)候不知道接球(qiú)的人(rén)是不是接得到(dào)，所以(yǐ)这10％到底应该怎么(me)分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已(yǐ)经得(dé)到了，我已经(jīng)知道了。因为(wèi)我的年(nián)龄已经(jīng)放在这儿了(le)，我之前其实(shí)观察了好多好(hǎo)多富(fù)裕家庭(tíng)在财产规划上出现的问(wèn)题，这些问(wèn)题都是(shì)特(tè)定于每个(gè)家(jiā)庭而特殊(shū)存(cún)在的。在我家里，我都没(méi)有签(qiān)过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解(jiě)了提出建议(yì)之后才会签。如果(guǒ)在60年代(dài)做(zuò)这个事情，在他们20岁(suì)和60岁(suì)的时候(hòu)做同样的(de)事情效(xiào)果也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于(yú)你做(zuò)什么样的事(shì)业，变(biàn)量有成(chéng)千上万(wàn)。所(suǒ)以，如果(guǒ)这些孩子们在成长(zhǎng)的(de)时候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样(yàng)的内容，太早去(qù)做(zuò)这个(gè)事情(qíng)，家长(zhǎng)是相当于犯了一个(gè)大错。我(wǒ)听过好多好多这(zhè)种(zhǒng)情况，有(yǒu)些(xiē)人完全不向他们的(de)孩子们透露任何(hé)事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小(xiǎo)孩的(de)成长(zhǎng)，而且很多(duō)时(shí)候遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方面应(yīng)该(gāi)也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希(xī)尔我们(men)也有相似的(de)一些(xiē)问题，就是在做财产(chǎn)规划上，都是一些老(lǎo)生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这(zhè)样(yàng)，我觉(jué)得至少75％的人都做了这(zhè)样的(de)错事(shì)。我不知道是因为我(wǒ)们笨还是(shì)什么原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就(jiù)觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现在(zài)问(wèn)的是资产投(tóu)资的问题，而不是(shì)一(yī)个(gè)个人的问(wèn)题(tí)。这些小孩(hái)们如果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么(me)呢(ne)？你想要(yào)你的孩子(zi)们至(zhì)少在(zài)财产规(guī)划上能够和平相处，财产(chǎn)不是唯一一个(gè)你可以搞(gǎo)乱这个(gè)关(guān)系的，但是(shì)财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的(de)关系(xì)上真的有的(de)时(shí)候起(qǐ)到非常关键的作用，有的时候一(yī)出财产规划的问(wèn)题，这些小孩们都去找自(zì)己的律(lǜ)师(shī)，然后(hòu)再也(yě)没(méi)有办法和谐(xié)地存在了。所以，在这(zhè)个上面去(qù)妥(tuǒ)当地处理真的非常(cháng)重要。你想要(yào)你的孩子们(men)能够至少(shǎo)获(huò)取某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当(dāng)中去践行，这样(yàng)在(zài)你说的(de)时候才(cái)会变得合(hé)理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是一个什么样(yàng)的人，不要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就(jiù)完(wán)事(shì)了，你的行为、你的特(tè)质、你的价值(zhí)才是(shì)他们(men)最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价(jià)值和行为挂钩，他们才(cái)能够(gòu)学会继承这样的价值，把(bǎ)这些价值跟家里财产(chǎn)的规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有一个富人每年会把(bǎ)他的(de)孩子们(men)召集在一起吃(chī)饭，一起从事一(yī)些活动，让他(tā)们去签署(shǔ)空白的一张财产证明，他不(bù)想让他们(men)知道(dào)他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得(dé)这也不是一个可(kě)行的形式，你如果想要知道(dào)你怎么去践行自己的生活(huó)才是(shì)很重要的(de)。TTI的(de)继承计划就做(zuò)得(dé)比较有意(yì)思，他(tā)已经提(tí)前(qián)预知了这些问(wèn)题，他当(dāng)时(shí)61岁的时候来到(dào)我这(zhè)儿，他(tā)拥有的(de)财富已经(jīng)远远(yuǎn)超(chāo)过他的需要(yào)，我们一(yī)起讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你看我的家人和我(wǒ)已(yǐ)经有(yǒu)了完全不需要的这些(xiē)钱，但是我也想知道(dào)怎么把这个(gè)钱更好地分(fēn)配。我可以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的(de)人给炒掉，留他们(men)自(zì)己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就(jiù)会去(qù)考虑所谓的退出计(jì)划。所以，我就一直在考虑这(zhè)个问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖给你们(men)才最合(hé)适。所(suǒ)以，我们真(zhēn)的买下(xià)来以(yǐ)后，而(ér)且这个日子也过得相当不(bù)错，这(zhè)个人知道生命(mìng)的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些(xiē)事情(qíng)，你(nǐ)提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家(jiā)的监管。有一(yī)个法官提(tí)出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油(yóu)在一片属于(yú)以前印第安原始部(bù)落的土地上进(jìn)行运营，也是触(chù)犯了法(fǎ)律的条例，并且对环境也(yě)造(zào)成了影(yǐng)响”。你觉得伯(bó)克(kè)希尔和(hé)它的(de)子公司如(rú)何能够(gòu)合乎法律(lǜ)上的规定(dìng)和(hé)监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯(bó)克希尔都(dōu)没有足(zú)够(gòu)的政策(cè)来(lái)限(xiàn)制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这个部(bù)落的土(tǔ)地运输(shū)上(shàng)达成了协(xié)议，每(měi)天我们可以(yǐ)运输多少量，我们(men)也(yě)没有违反这样的协议，我们的团队签署了这样的(de)协议(yì)，每天可以由多少(shǎo)列列车经过这个土地(dì)。我们也跟这(zhè)些(xiē)部落(luò)的(de)首领进行(xíng)商谈，这(zhè)部分的讨论还(hái)会继续下去，我们(men)在(zài)这边也(yě)是吸取了一(yī)些教训，我们也做出了(le)承(chéng)诺，这个(gè)承(chéng)诺(nuò)是什么我(wǒ)们(men)也知道，我们(men)不要简单地去假设我们可(kě)以自由自在地(dì)把我们的火车进入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重(zhòng)签署的这些(xiē)协议，签署(shǔ)协议的同时(shí)我们也非常严肃地对待最(zuì)终的(de)这个解决方(fāng)案，最后(hòu)我们希(xī)望(wàng)能(néng)够达成这个最终(zhōng)的解决方案，能够让部(bù)落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是重(zhòng)新检测了这个(gè)铁路的质量，我们跟部落也在非常密切(qiè)地进(jìn)行合(hé)作，希望能够立刻(kè)减轻这些(xiē)事故所带来的影响。我们的团队和(hé)他们都采(cǎi)取了积极的回应，我们真的(de)没有看到这方(fāng)面(miàn)有长期的(de)环境的影响。我(wǒ)们的(de)团队之前也提到脱轨在这(zhè)个产(chǎn)业中(zhōng)是(shì)实时会出现的现象，我们非常严(yán)肃地(dì)去处理，即(jí)使在没有长期影(yǐng)响的情(qíng)况下，我(wǒ)们(men)也会去看怎么去避(bì)免这种情况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的问题(tí)。我们(men)有(yǒu)一只团队时刻准备着回应(yīng)社区(qū)方面的问题，以及社区所(suǒ)预期(qī)的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火车(chē)脱轨每年大概有多少(shǎo)起(qǐ)这样(yàng)的(de)事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：整个(gè)产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们有非常重的载重的火车，而且有时候在非常炎热(rè)或者是寒(hán)冷的(de)环境下运行(xíng)，有时候还(hái)要(yào)转弯，还有不同的(de)级别，有时候出现一个轻微(wēi)的错(cuò)误，都会导致很严重的事故。所以，铁(tiě)路(lù)的(de)建设真的不是一(yī)个很容易的事情。我们的火车当时的设计是停(tíng)留(liú)在(zài)19世纪末的(de)水(shuǐ)平，但(dàn)是我们现在在这(zhè)样的一个(gè)设计上去(qù)运营非常困难。我们(men)在10到20年的时(shí)间(jiān)（内）还有(yǒu)这(zhè)样的一些情况出现，但是有的时候我们载重的这(zhè)些货物需要进行(xíng)考虑，比如(rú)像挥发性的(de)东西就需要(yào)谨慎，但是(shì)这些成分还是需要在全(quán)国(guó)进行运输(shū)，而我们也是全国很大的运输公司，有的时候不得不运(yùn)载这样(yàng)的(de)一(yī)些货(huò)物。我们在这(zhè)些方面做得已经(jīng)比以前(qián)要好了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特、芒(máng)格您好，我(wǒ)是(shì)苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多(duō)的人已(yǐ)经在重视环(huán)境的保护，政府也是在(zài)激励新能源的产业，你们(men)觉得新能源方(fāng)面的开发是有(yǒu)一个什么样的前景？新能源的开(kāi)发在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格雷(léi)格刚(gāng)才提到的就(jiù)是一个很(hěn)好的回答，我们之前(qián)买下(xià)了伯(bó)克希(xī)尔能(néng)源(yuán)的(de)这家公司，我们每一年(nián)都在准备(bèi)这样(yàng)的年(nián)报，希望能够(gòu)帮助解决(jué)环境方(fāng)面的很多问题，而(ér)且在这方面我(wǒ)们的(de)投入其(qí)实很大(dà)很大。对不对(duì)？我们现(xiàn)在还(hái)只是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一切还(hái)非常(cháng)不容易，我(wǒ)们(men)这个行业要(yào)跨越(yuè)很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在这个方面(miàn)做得比(bǐ)现在还好(hǎo)才对，从传统(tǒng)能源向新能(néng)源(yuán)改(gǎi)变。而(ér)且(qiě)我们在这个方面也是(shì)做了(le)非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能(néng)不(bù)能详细地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们(men)现在正在(zài)进行能源的变革，全(quán)球都是如此(cǐ)。沃伦(lún)刚才提到(dào)，在(zài)美国，我(wǒ)们希(xī)望至少在全国每个州各个击破来解决这(zhè)个问题(tí)，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公司，我们在下面有(yǒu)三家美国(guó)的公共(gòng)事(shì)业(yè)的公司，它(tā)们(men)在(zài)不同的州运营，每一个州也有不同(tóng)的计划，希望把这些(xiē)计划进行一个整合，这方面(miàn)的机会非常(cháng)大，因(yīn)为这种转型正在发生，我们也是把自(zì)己的(de)目标(biāo)进行(xíng)同步，我们(men)希望在2030年的时候把(bǎ)碳(tàn)足(zú)迹(jì)能够跟2005年相比(bǐ)降低(dī)50％，这也是(shì)我们在(zài)公共(gòng)事业方面希(xī)望能够取得的成(chéng)绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右(yòu)买下了(le)太平洋电力这家公司，也是希(xī)望投入(rù)可再生能源的开发。在爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)我们尤其(qí)做到(dào)了这(zhè)一点。太平(píng)洋电(diàn)力在六个(gè)州运营，现(xiàn)在我们有一个很好的建设(shè)的计划(huà)，就是怎么样建(jiàn)设，能够(gòu)带给我们客户(hù)一(yī)个什么样的回报。

　　现在我们(men)已(yǐ)经来到了2023年，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)已经(jīng)投入了一个600亿的转型计划——输电计划(huà)，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上(shàng)，我们必须要(yào)考虑怎(zěn)么样去(qù)使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们(men)不(bù)可能(néng)好像每一天醒来，一夜之间这个问题(tí)就解决了，我们需要投入资源，投入这个输电(diàn)的网络，我们(men)现(xiàn)在(zài)也根据(jù)BHE的(de)能源公司进行更多相(xiāng)应的计划，我们(men)现在已(yǐ)经有了几百(bǎi)亿既知(zhī)的项目在进行(xíng)，而且也(yě)要求取(qǔ)得更(gèng)多的(de)一些正确的(de)服务(wù)的协议(yì)。所以，在以后的十年中，我们现在已(yǐ)经有了一个团队，解决现(xiàn)在(zài)所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会(huì)，对(duì)于任何一个公(gōng)司以及我们(men)的持股人(rén)都是非常好的。我们现在(zài)已经配置了这些资金，而且很明显已(yǐ)经得到(dào)了资金(jīn)上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现在只要一开始变化就(jiù)可以做到。根据我们以后的(de)演进，还有(yǒu)不(bù)同的一(yī)些(xiē)技术，但是这(zhè)个(gè)流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我(wǒ)现在(zài)不知道我们的政府是以什么(me)样的形式以及他的想法(fǎ)，怎么样解决(jué)这些现有的问题(tí)。以前我们曾经(jīng)解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做(zuò)了更多的一些演(yǎn)进(jìn)，世界大(dà)战开始暴(bào)发，我们那个时候给了他们极大的能量，所(suǒ)有美(měi)国的(de)一些资源都整(zhěng)合在一起了，让(ràng)他(tā)们能够面临(lín)这些计划，也就是造成(chéng)了作战的机器一样。福(fú)特公司说你开始不做汽(qì)车了，你来(lái)做(zuò)坦克车等等。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工(gōng)业公司以及在美(měi)国(guó)发生的一(yī)些整合现象都(dōu)是不(bù)可忽视的(de)，而(ér)且(qiě)是非常强大的，因(yīn)为在政府的领导之下(xià)。

　　美(měi)国也有相应的一些(xiē)技术，也有这样(yàng)的一些(xiē)设(shè)施，那(nà)个时候我们是活在一个美国的业务开(kāi)发并且能够成功的愿(yuàn)景(jǐng)之下。但是我们现在(zài)的一些时间，我(wǒ)们有(yǒu)50州可以进(j云南有哪几个市 云南是几线城市ìn)行合(hé)作，但是有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)没有办法开始配置资金(jīn)到你想要(yào)的地方(fāng)，我们已经开(kāi)始(shǐ)营(yíng)造了(le)一种合作，特别(bié)是(shì)在机(jī)械上面，二战的(de)时(shí)候你已经看到了，只要大家都觉得有(yǒu)这种需求，我们(men)就可以(yǐ)把这(zhè)些(xiē)事情(qíng)整合在一起，而且能够整合(hé)所有(yǒu)工业的一些产能进行相(xiāng)应的计划，能够(gòu)发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们如何能够再创造(zào)同(tóng)样的机制？现在(zài)所谓(wèi)的(de)民主机制，我知道应(yīng)该找到怎么样的答案，但(dàn)是不见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如(rú)果现在(zài)有(yǒu)紧急的事情发生了，而且你现在必(bì)须要去解决，比如在美国的(de)能源(yuán)系统(tǒng)，如果说没(méi)有组合到一(yī)些机械(xiè)，或(huò)者(zhě)是因为紧急的(de)状况，或者(zhě)是资(zī)金已(yǐ)经到位了，他现(xiàn)在是不(bù)是都(dōu)很主观地贡献了自己的意(yì)见？但(dàn)是我们现在(zài)似乎(hū)没(méi)有办法解决(jué)和平(píng)时间(jiān)的一些问题。中国是一个国家，但是美(měi)国(guó)有50州，这中(zhōng)间美国的政府(fǔ)系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一(yī)代(dài)的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对(duì)他们以后的(de)计划以及(jí)担任的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前非常重要的(de)状况(kuàng)下当然会继承我现(xiàn)在做(zuò)的一(yī)些工作，但我现在还在(zài)位(wèi)，他需要做的事情相(xiāng)当于(yú)，或者是在(zài)某种程度是非常接近相当(dāng)于他(tā)可以做到(dào)更好，而且可(kě)以管理更多事情(qíng)的一些情(qíng)况(kuàng)。当然(rán)他也许还需要别人来代替他。但(dàn)是现在的问题是阿吉(jí)特先生的(de)责任(rèn)以及他现在(zài)所做的工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会跟格(gé)雷格一起，给(gěi)他做更好(hǎo)的建议，而且做最后的决策。但是我想(xiǎng)这些事情都不是那么容易的，而(ér)且你(nǐ)现在问的问题也不是那(nà)么容易回答(dá)。每(měi)个人都在讲做执行(xíng)的位置，以及所有相似的(de)事情，我们不见得有这(zhè)么(me)多的人，在(zài)会计上面更有净值、更有价值的公司，我们现(xiàn)在不见得(dé)只需要5个人，我们需要(yào)更多的人(rén)，还有更多更好运(yùn)作(zuò)的(de)经理，设计我(wǒ)们(men)更加的计划，比如(rú)保险还(hái)有(yǒu)其它的一些业务(wù)等等。如果这些人不够聪明，我们不会(huì)让他们替我们做任何的(de)决(jué)定。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部分，在以后可能还会有更多的(de)一些改变，而且在不时的(de)时间之内(nèi)，这(zhè)些计划都(dōu)是会(huì)改变的。查理(lǐ)，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没(méi)有(yǒu)什(shén)么要补充的。我要(yào)讲我们(men)今天的这些经(jīng)理人都是非常非常好，在伯克希(xī)尔(ěr)我们(men)有很(hěn)多很(hěn)好的人员。为什(shén)么我们公司的运作跟许多大型的公司比较，我们得(dé)到的结果更好呢？就是因为(wèi)我们时常(cháng)都在进行(xíng)改变，不(bù)是(shì)那(nà)么(me)经(jīng)常换我(wǒ)们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安(ān)德鲁去(qù)世了(le)，他(tā)如果(guǒ)还在(zài)的(de)话可(kě)能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候(hòu)我就写了一(yī)封(fēng)信(xìn)给他，他(tā)90岁(suì)的时候(hòu)我又写了(le)一封信给他，他98岁的(de)时(shí)候我(wǒ)写了(le)一封(fēng)信(xìn)给他(tā)，他(tā)没(méi)有活到(dào)100岁，但是他(tā)是(shì)一个非常(cháng)棒的(de)经理(lǐ)，而且(qiě)我是非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一个案例都(dōu)不一(yī)样(yàng)，要根(gēn)据(jù)当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音(yīn)），我来自日(rì)本。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时候当然要比现在年轻(qīng)。第一(yī)，我一定要谢谢你那(nà)个时(shí)候拯救了(le)这(zhè)个(gè)公司，包括(kuò)我的所有的员工们，包括拯救(jiù)了我的家人(rén)们，所(suǒ)以(yǐ)我要在(zài)此(cǐ)向你致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时(shí)候在日(rì)本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时(shí)地提醒(xǐng)我们(men)不要(yào)对(duì)美国下(xià)赌注，你觉(jué)得美国在以后的未来(lái)是不是(shì)还是保持(chí)现在这么坚实的一些情(qíng)况？它(tā)有它的一些风险吗？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中(zhōng)间有很(hěn)多(duō)措(cuò)施，美国和日本(běn)也(yě)是非常让(ràng)人不可多得的。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我(wǒ)跟查理其实(shí)已(yǐ)经活了这个国家所(suǒ)有寿命的大(dà)概(gài)三分之二了(le)，我们那(nà)个时候也经过了很多训练，经过了46次(cì)全(quán)国的一些选举，当(dāng)然有些决(jué)策(cè)是(shì)不太好的(de)，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们的(de)国家也有更多的一些(xiē)优势，因为我(wǒ)们占了(le)大概全世(shì)界，从1790年至少一半以(yǐ)上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国(guó)造成的。并不是因为(wèi)这些所(suǒ)有的优势，我们(men)也(yě)有两大洋(yáng)在我们的附近。到(dào)底谁能够控制全(quán)世界，掌(zhǎng)管的这一(yī)波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥(gē)是我(wǒ)们的(de)邻(lín)国(guó)，这些都是非常(cháng)非(fēi)常奇妙的。我要这么(me)讲，美(měi)国其实是(shì)全世界可以生活最好(hǎo)的一个地方，我在这里(lǐ)出生(shēng)，而且我才刚刚做了我的(de)臼齿(chǐ)的手术(shù)。我不(bù)知道到底谁发明了做牙齿的(de)这种方式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中(zhōng)，我的(de)意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但(dàn)是我们不(bù)要忘记所有的这(zhè)些(xiē)事(shì)。我们那个时候(hòu)也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是(shì)非常大的，我们(men)的政府都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲(qīn)原(yuán)来也在议会之中，那是1940年时候的(de)事情。当然我们(men)也(yě)希(xī)望全世界能(néng)够整合(hé)在一起，而且是良(liáng)好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些(xiē)方向跟部落制度，可能(néng)没有办(bàn)法再进(jìn)行得更好。部(bù)落(luò)主义是(shì)另(lìng)外一(yī)方面的讲法。你也看到了(le)两(liǎng)种方法也有(yǒu)可(kě)能在进(jìn)行，我(wǒ)们必须(xū)要重新地开(kāi)始厘清我们(men)现在的(de)民主到底是什么(me)，要(yào)从(cóng)哪一条路选(xuǎn)择继续下(xià)去。当然我希望(wàng)我还是在美国出生(shēng)，但是今天(tiān)全世界的状况还是(shì)比以前(qián)好(hǎo)很多，我们现在每天(tiān)联系的方式(shì)，还有更(gèng)多的事情，大家都已经看到。当然(rán)这些问题还是在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世(shì)界只有20亿(yì)人(rén)口(kǒu)，现在有77亿(yì)人口，这些成长都在发(fā)生之(zhī)中。我们后(hòu)来又有更多的一些改(gǎi)变(biàn)，以(yǐ)及人口的变化都(dōu)在(zài)发(fā)生之中。我们有一些不(bù)同的能源(yuán)，77亿人(rén)口(kǒu)使用更(gèng)多的一些能源(yuán)，这些都是(shì)在更多的人口出生(shēng)之后(hòu)发生的事情。

　　当然(rán)还(hái)有(yǒu)更多的(de)挑战，但是我们的这个(gè)世界还是让人(rén)觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要(yào)做的事情是怎(zěn)么样去解(jiě)决必须(xū)要解(jiě)决(jué)的一(yī)些重要(yào)的问题，当(dāng)然这种奇妙(miào)的事情不会立(lì)刻就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大家都已经开始进(jìn)行欢呼了，问题都(dōu)已(yǐ)经解决了。我必须要接受(shòu)现(xiàn)在(zài)的一些情况(kuàng)，当然我也不是要允诺你什(shén)么(me)样的事(shì)情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那(nà)个时候也没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国是能够(gòu)解(jiě)决很多非(fēi)常(cháng)重要的一些问(wèn)题，但(dàn)是(shì)如(rú)果(guǒ)说当时的(de)事情在(zài)发生(shēng)，我也不(bù)会觉得特别惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我们要有(yǒu)更(gèng)少的(de)期望(wàng)值，现在对我们的文化、我们(men)的文明已经有了更多的威胁，我们不需要更(gèng)多财富经理这(zhè)样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想(xiǎng)回(huí)到(dào)那个时(shí)候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在看(kàn)到(dào)的这些财富管(guǎn)理人，我(wǒ)真(zhēn)的非常(cháng)不喜欢他们的所作所为，我不(bù)想(xiǎng)任何(hé)人进(jìn)入这个行业，我觉得因(yīn)为有他(tā)们(men)，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们(men)自己选，生活(huó)在我们那(nà)个时代还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会(huì)用现金买国债，也会在(zài)各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特(tè)别是在经历保(bǎo)险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化(huà)为B股(gǔ)进入到他的基金(jīn)会，基金会(huì)又会把这个钱(qián)捐给(gěi)其它事(shì)业，可能要花(huā)15到20年的时间(jiān)，他的股权才会(huì)被卖光。我们想知道有(yǒu)没有人(rén)可(kě)能会(huì)把这些股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺，而会去用(yòng)其(qí)它的(de)一(yī)些目的贪婪(lán)地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会(huì)不会(huì)担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一(yī)想但是我不会很大地去担忧这(zhè)个问题(tí)，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为(wèi)很多(duō)我们留(liú)下的(de)东西(xī)还会存在，但是最后他们也会不断地被更多的人去评(píng)价，评价到底我(wǒ)们的运营跟其他人相比(bǐ)好多少，包括(kuò)股息在未(wèi)来(lái)的12到15年当中(zhōng)，这(zhè)个(gè)数量也会(huì)非常大。所以，这一切(qiè)是有限制的(de)，没有(yǒu)任何人可以以(yǐ)一(yī)己之力去完成(chéng)这一切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯(bó)克希尔是被认(rèn)为是(shì)一个国家的资(zī)产，而不是一个国家的负债(zhài)。我们的记录也说明了这一(yī)点，未(wèi)来的12到15年，我们可能资本还是比大部分(fēn)的公(gōng)司要多，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济当中投入非常多的(de)钱，带(dài)来更多(duō)的(de)就(jiù)业(yè)、更(gèng)多的投资以及(jí)行(xíng)为(wèi)的变化。如果(guǒ)我们最后慢(màn)慢消失在(zài)这个世界，那可能真(zhēn)的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多(duō)时(shí)间去(qù)想(xiǎng)未来这12到(dào)15年会(huì)发生什么，我(wǒ)每一天把自己(jǐ)的责任给做好，做到(dào)最好。我在(zài)这个方面(miàn)思考的比(bǐ)较哲学一(yī)点，但是我觉得没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)两(liǎng)个人都不担心，但(dàn)是我们会做(zuò)出规(guī)划，我(wǒ)的心(xīn)里会去(qù)想伯克希(xī)尔的这个(gè)模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非常多。我之前(qián)第(dì)一时间做(zuò)出的一个(gè)决定就是我们不(bù)会一直作为一个(gè)纺织品公司存在。这(zhè)么多(duō)年来，我们做(zuò)出了一些好的决定，我们从(cóng)来不会做出扼(è)杀(shā)自(zì)己的这种决定(dìng)，一(yī)切(qiè)都是跟规(guī)划(huà)有关。所(suǒ)以，对于(yú)你的这个问题，没办法直接去回答(dá)，但是我们(men)一直都保(bǎo)持一个(gè)良(liáng)好的体态，比其他人要更好，我们不(bù)会(huì)有太大的(de)这种(zhǒng)负债，我们要有的是可以实现现(xiàn)金收(shōu)入的保单(dān)，积(jī)聚大(dà)部分的资(zī)本、资金，能够让我们尽量地多元化(huà)，有(yǒu)更(gèng)好收(shōu)益(yì)的(de)资本。而我(wǒ)们(men)的这个(gè)商业模式(shì)可能会被好多(duō)人去进(jìn)行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还(hái)是比(bǐ)较安全的，我们有了这么大股东(dōng)的群体，比(bǐ)很多人都要大，比整个国家的任何人都要大。现在可能有些员工持(chí)股的公司(sī)可能会是(shì)一些新的现象，但是(shì)我(wǒ)们(men)的(de)这个模(mó)式(shì)已经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公司的(de)所有人。这是(shì)什么意思呢？就是要有快乐的客户(hù)，我们(men)要受(shòu)到社(shè)区的欢迎(yíng)，而不是让他们关上(shàng)他们的(de)大门。而且政(zhèng)府(fǔ)也(yě)要对你感(gǎn)觉良(liáng)好，当有(yǒu)金(jīn)融危机的(de)时候，你可以提(tí)供这个国家在(zài)那(nà)个(gè)时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样的危(wēi)机，但是这种危(wēi)机如(rú)果不(bù)是可(kě)以威胁(xié)到所有地(dì)球生命的这种危机的话，我们(men)都会成为这个国家的一个(gè)正面(miàn)的影响，我(wǒ)们都会帮助这个(gè)国家生存下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们(men)这(zhè)周末在这里欢迎我们(men)，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所(suǒ)以(yǐ)来(lái)到现(xiàn)场(chǎng)的原因(yīn)，是因为你是(shì)一个(gè)很好的(de)故事的讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带回(huí)家。能不能跟我(wǒ)们分享一些这(zhè)样的故事，这些故事可能是我(wǒ)们以(yǐ)前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们(men)的故事，这些故事能(néng)够捕捉到他们的能力(lì)、领导力(lì)以及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特的故事，他1986年(nián)进到我的办公室，当时跟我(wǒ)提出(chū)了要(yào)进入再(zài)保险业务的这样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都(dōu)是这样，他真(zhēn)的是一个好人。他是用(yòng)一(yī)个传统的(de)方式来(lái)运行(xíng)公司，当然这个(gè)运行方式绝(jué)对优质。他没有尝试去改变一个体系，而(ér)是去改善这个体(tǐ)系(xì)。但17年的时间里(lǐ)，我们(men)其实没有人们进展，我们都不知道何去何(hé)从，那是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一个星(xīng)期(qī)六走进(jìn)了我的办(bàn)公(gōng)室，当时(shí)麦克(kè)跟他在一起，我当时(shí)星(xīng)期六的(de)时(shí)候边拆(chāi)信边跟(gēn)他进行交谈，他(tā)当时在保险(xiǎn)上的经验为(wèi)零(líng)，但是他却(què)经历了美国企(qǐ)业(yè)的各(gè)种运行方(fāng)式，因(yīn)为他是公(gōng)司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了(le)他一些启动资(zī)金，立刻让(ràng)他去投入这个市场有(yǒu)所作为。阿(ā)吉特是现在全球选出的十个最佳的保险经理(lǐ)之一，而且(qiě)他的地位绝对是无可取代(dài)的。我们仍(réng)然享受相互之间的谈(tán)话，我们以前天天都聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但是他真的是独一无二的一个(gè)人。想想如果(guǒ)要让一(yī)个人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的(de)保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们(men)明年再聊”，像这样(yàng)的人真的非常(cháng)罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的(de)时候我从来不看(kàn)他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非(fēi)常(cháng)好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可能(néng)在斯坦(tǎn)福(fú)的校队效力(lì)？他说我的速度跟快。确实，他速度(dù)确实很快。我们在公司(sī)也有非常多这样速度很快(kuài)的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的(de)事业的(de)方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了(le)他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到伯克希尔的这(zhè)个事业之前(qián)，他们(men)知道好象(xiàng)有这(zhè)样(yàng)一个想法(fǎ)，就是从(cóng)一战(zhàn)的时(shí)候(hòu)买一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜(qián)艇(tǐng)来做一些什么，好像把(bǎ)这个潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的(de)街(jiē)道上，而且(qiě)引起(qǐ)了交通上的混乱(luàn)，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做(zuò)的(de)事(shì)吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要(yào)跟我的这个(gè)合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧(ōu)赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀，我后来受邀去(qù)到(dào)他(tā)们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半(bàn)的(de)部分(fēn)都留(liú)给了利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个(gè)遗(yí)孀(shuāng)不需(xū)要这么(me)多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了以后(hòu)，这个(gè)钱(qián)理应给他。但是(shì)他当时被批(pī)评了，这个遗(yí)孀的律师(shī)当时给我打了一(yī)个电话，他(tā)们让我来买(mǎi)这些东西，于(yú)是我就(jiù)买了(le)，他的前合伙人的(de)遗孀就(jiù)不(bù)用(yòng)再(zài)接受这些东西了。我后(hòu)来到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这个东西大(dà)概(gài)再卖(mài)掉(diào)了(le)还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买的(de)时候这个价钱实在(zài)是(shì)不(bù)怎么好，但是这些不好的东西我一半价就可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事你来说(shuō)吧(ba)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听到他(tā)讲的，我说我还是很快地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)纽约的律师，他现在把(bǎ)他最(zuì)心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了(le)，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个生(shēng)意，于是我们就买下来(lái)了(le)，我们(men)后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继(jì)续(xù)保持(chí)下(xià)去。有一次我们把(bǎ)这个(gè)资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业务，他说也许有什(shén)么事情要发生了。他(tā)说(shuō)谢谢你，不(bù)会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但(dàn)是我们(men)常常都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特，在保(bǎo)险这个行业(yè)，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉得(dé)压力很(hěn)大。今(jīn)年伯克希尔并没有(yǒu)再配置更多的一(yī)些资源在这(zhè)些资产(chǎn)上(shàng)面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不(bù)是会有更好的一些(xiē)收(shōu)益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运作的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位置的，这(zhè)个公司的(de)运行以(yǐ)及(jí)我们(men)的战略计划是没有(yǒu)任何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原有的(de)业(yè)务模式，因为它已经非(fēi)常(cháng)成功了。在过去(qù)的15年之中(zhōng)，困(kùn)难的境(jìng)地(dì)不断(duàn)在发生(shēng)，有时我们讲到(dào)再保险以及所有的资产(chǎn)或者是灾(zāi)难保险的业务上，在15年之中你已经看(kàn)到(dào)了(le)。今天我们讲到(dào)资(zī)产损失保险，在(zài)12月(yuè)3号是(shì)再(zài)保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十亿(yì)的钱会被记在我(wǒ)们的账(zhàng)面上，但是(shì)去年价格(gé)的改变(biàn)以及(jí)我们现在(zài)期(qī)待的并没(méi)有达到我们现(xiàn)在(zài)价(jià)格原(yuán)始的要求，这是我们(men)的结果，当然我(wǒ)们(men)也非常失望。到(dào)4月1号(hào)，这是一个重新(xīn)更新的日期(qī)，有更(gèng)多的好(hǎo)运(yùn)必须要发生，我们(men)才能(néng)保持原有(yǒu)的价(jià)格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变动。我们(men)现在(zài)已经有了我(wǒ)们现(xiàn)在商业上面组成的报告展示(shì)给大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经(jīng)达(dá)到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样的。有更多的能(néng)力能(néng)够允许我(wǒ)们可(kě)以让现在的一些(xiē)工作(zuò)重新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健(jiàn)康，这是我们唯一(yī)希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些资产组合还是不太平(píng)衡，比如(rú)佛罗里达曾(céng)经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这(zhè)个上面(miàn)有极大的(de)一些(xiē)损失(shī)，还有(yǒu)其(qí)它的一些地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发(fā)生之中，这是(shì)我们经营上比较困难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我也(yě)不知(zhī)道(dào)这些事情(qíng)会(huì)持(chí)续多久，如(rú)果飓风不断地(dì)发生，如(rú)果在佛罗里达再发(fā)生，我们可(kě)能会损失所有所有的(de)这些单(dān)元，也许可能会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲到(dào)保险以及资产(chǎn)上(shàng)面的一些运作，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个(gè)礼(lǐ)拜之(zhī)前，我们(men)原来至少有(yǒu)130亿可以动(dòng)用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到(dào)另外(wài)一(yī)个计划，沃伦没有(yǒu)注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会(huì)再打电话告(gào)诉我实际到底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自(zì)墨西(xī)哥。我今天要问的问题(tí)是沃(wò)伦跟查理先生。很多(duō)公司在买了很多建(jiàn)材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个(gè)更(gèng)有竞(jìng)争力的(de)公司，你可以买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司(sī)如果长(zhǎng)期的(de)收益(yì)或者(zhě)是短期(qī)上面的一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲(jiǎng)到(dào)的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的一些效(xiào)应，当你在进行投资的时(shí)候，你常常想一定要建(jiàn)立一(yī)个(gè)最具(jù)竞争力的模(mó)式。如果你要给公司(sī)里面的这些首席执行官(guān)一个非(fēi)常好的建设，你觉(jué)得长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制您的未来。对(duì)于伯克(kè)希尔，您的这些命运(yùn)到(dào)底(dǐ)是(shì)怎么样？我们常(cháng)常感(gǎn)觉(jué)到来自华(huá)尔街的压(yā)力。我(wǒ)们不需(xū)要(yào)打电话或者(zhě)跟(gēn)股东召开会议(yì)，我们不(bù)会对他们做出(chū)任何承诺，但有的(de)时候我们也会发生错误，就(jiù)像今天(tiān)在(zài)座的各位一样(yàng)，我们必须(xū)为(wèi)你工作。我们不是为很多(duō)很多的人(rén)工作，但是我们希望每个季(jì)度我们给你做的一些估算都是对(duì)的，我们有(yǒu)这样一些自由，能(néng)够使用或者运作(zuò)我们现在的一(yī)些资产。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在拥有的并不是我们(men)的资产(chǎn)，而(ér)是(shì)我们(men)拥(yōng)有更多的一些企业(yè)，而且我们希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常(cháng)常(cháng)在讲，为(wèi)什(shén)么我们中(zhōng)间会学(xué)到这么多？比(bǐ)如(rú)说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也(yě)学到了更(gèng)多(duō)。那个时候有些(xiē)做女装的公司(sī)，我们为(wèi)什(shén)么(me)会这么做呢(ne)？因(yīn)为(wèi)在1966年的时候，我们希望进入百货(huò)公司的业务。我们(men)进去的时(shí)候就发觉自己做的这些决(jué)策(cè)其(qí)实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费者的这些行(xíng)为，我们并(bìng)不是在学这些业务(wù)的技巧。如果你知道这些技(jì)巧(qiǎo)当然更好(hǎo)，但是最重(zhòng)要的精髓就是很(hěn)明显的，我们买了一(yī)个(gè)业务，比如苹(píng)果，苹(píng)果现在运作的也比我(wǒ)们现(xiàn)在能(néng)源的这些(xiē)业务更大，我们拥(yōng)有(yǒu)苹果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我(wǒ)不了解这些电话(huà)所有的(de)运作机制，但是(shì)我了解(jiě)消费(fèi)者在进行购(gòu)买的行(xíng)为(wèi)，比如你(nǐ)有了一部(bù)车，你会(huì)买第二(èr)部(bù)车(chē)。我们没有汽(qì)车销售的一些公司，我们也没有(yǒu)任何其它汽车销售的经验(yàn)，但是我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)看出消费者在开车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖(táng)果(guǒ)对我们(men)来讲是一个(gè)突(tū)破性的购买，但(dàn)是我们常常要继续学习，学到今(jīn)天所有的人所有的一些行为，一个好的业务有(yǒu)的时候可能(néng)也会变坏，一些好的业(yè)务有的时(shí)候是(shì)可以保持一段(duàn)时间的竞争力和优(yōu)势。我(wǒ)们(men)并没有所谓的配方，对于(yú)伯(bó)克希尔的人员来讲，但是我们(men)常常可以看(kàn)出来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天(tiān)都会(huì)接到(dào)无(wú)数的(de)电话(huà)，他们告(gào)诉我他(tā)们想要加入我们(men)或者是想要卖东西(xī)给(gěi)我(wǒ)们，很多人(rén)讲的话是毫无道理的或(huò)者是可以预测(cè)未来，但是谁可(kě)以预(yù)测未(wèi)来呢(ne)？我们不知道未来，但是(shì)我们知道某些(xiē)业务的价格是(shì)否合理。我们有(yǒu)时没有办法预测(cè)所有东西，但是(shì)我们可以(yǐ)看出来到底(dǐ)今天消费者的(de)行(xíng)为如何，或者是消费者得(dé)到的一些威胁业(yè)务(wù)上的状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不见得一段时间之后就变(biàn)得非常非常聪明，但是智慧绝(jué)对是会有建立的(de)一些可(kě)能性(xìng)。你坐在办公室里每(měi)天接电话，是不是(shì)就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格(gé)：我们(men)讲(jiǎng)到了(le)一些日本业务(wù)的情况(kuàng)，这就是(shì)非常有趣的一些故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有一个(gè)电影(yǐng)叫(jiào)《每一(yī)页都得翻》，我那个(gè)时候(hòu)看了第二遍(biàn)，我建议你去看这个(gè)电影，因为(wèi)我看(kàn)书的时候每(měi)一页我都会翻的。我(wǒ)建(jiàn)议(yì)大家看一(yī)下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了(le)它(tā)所有的账簿，看了(le)上千个业务(wù)，而且保(bǎo)险公司也是如(rú)此(cǐ)。您不管(guǎn)做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这(zhè)会花一些事。最主要(yào)的想法是你必须要(yào)找到你要找的(de)东西(xī)。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢？你刚才(cái)讲到(dào)日本，日本(běn)的这(zhè)个事情(qíng)非常简(jiǎn)单。我在找(zhǎo)寻(xún)更多公司的时候，我就先看(kàn)它的一些(xiē)数字，那个时(shí)候大概有5、6家(jiā)非(fēi)常(cháng)非常棒的公司(sī)，大部分公(gōng)司我们曾经做过，也(yě)许做(zuò)了(le)十(shí)多遍，而(ér)且是十多种方法进行业务。比如煤(méi)发(fā)电(diàn)厂、火力发电(diàn)厂，这些公司(sī)都做(zuò)过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果(guǒ)他(tā)们的(de)利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这个公司，而(ér)且这个公司还(hái)会(huì)发更好的(de)一(yī)些股息，而且它们底下(xià)有非常非(fēi)常多的子公司(sī)，如果我们真(zhēn)正(zhèng)深入了解这个公司，而且(qiě)我们知道这个公(gōng)司其实并没有怎么样，但是我们(men)还要考虑(lǜ)到货(huò)币(bì)的一些风险，还有金(jīn)融上面(miàn)的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不(bù)是永远的，如果这个公(gōng)司(sī)做了一些非常聪明的事情，而且(qiě)它的(de)规模还(hái)是可以接受的，那我们可能就会开始对它们(men)进(jìn)行收购了(le)，有(yǒu)的时候也会(huì)告诉格雷格，这个中间(jiān)大(dà)概6个(gè)月(yuè)之(zhī)后，或者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们(men)就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加(jiā)入(rù)了这样的工作(zuò)，我们发现我们(men)现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下(xià)就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么(me)呢？我们(men)当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了(le)100亿(yì)美金，就(jiù)很容(róng)易(yì)，大家觉得我们好(hǎo)像(xiàng)是(shì)英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一(yī)个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这(zhè)个钱。我当时不知道这样一(yī)个情况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们(men)在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是(shì)张开双手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们运(yùn)营(yíng)的方式，我们不是要(yào)去告诉他们(men)“他们(men)该做什(shén)么(me)”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也(yě)一直(zhí)是这样(yàng)。我也(yě)把格(gé)雷格解说给了(le)他们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长期一起合作，而且(qiě)有时候他们也会发现(xiàn)我们可以(yǐ)一起合作去做的地方，而我们都同时(shí)很期待有这样的合作存在。与此同时我们有其它的在日(rì)本(běn)的(de)一些事业(yè)，格雷格(gé)有没(méi)有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补(bǔ)充的(de)是(shì)你当时去到那边跟(gēn)日本公司建(jiàn)立信(xìn)任(rèn)，因为我们确(què)实希望有长期的一些机会。就像(xiàng)你(nǐ)说到(dào)的他们是非常好(hǎo)的(de)投资对象(xiàng)，我们跟那(nà)边做的五个会议，都发现(xiàn)这些公司(sī)的历史、文化，他们(men)对(duì)自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的(de)在那个时候体验非常好，那(nà)两天时间(jiān)向他们学习了很(hěn)多，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运(yùn)转都(dōu)是非常(cháng)顺利(lì)的。就像查理提到，有些时(shí)候不会让这5000亿的(de)净资产增加或减少多(duō)少，但(dàn)是长(zhǎng)期(qī)以来他们会让伯克希尔的价值(zhí)增(zēng)长。所(suǒ)以，我们还是在尝试一直去(qù)寻(xún)找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的企业接待方(fāng)，我们都没有(yǒu)想要说去达到这样的目的(de)，我们(men)就是(shì)自然而然地(dì)成为(wèi)了这(zhè)一点(diǎn)，而(ér)且我(wǒ)们在(zài)那(nà)边的运营做得(dé)非常(cháng)出色，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自己根本(běn)不需要做(zuò)些什(shén)么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时候就(jiù)会不太(tài)舒服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克(kè)希尔(ěr)35％的(de)持仓了，已(yǐ)经接近一(yī)个危(wēi)险区域了(le)，你们能(néng)不能(néng)解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的(de)投资组合包(bāo)括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不(bù)同的行业(yè)和业务(wù)。苹果(guǒ)有(yǒu)一个(gè)很大的优势，他们会不(bù)断地回(huí)购自(zì)己(jǐ)的(de)股票，价值也在上升，它们有很(hěn)多流通(tōng)股，我们都不需(xū)要做什么，我(wǒ)们的(de)价(jià)值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不(bù)到百分之(zhī)百的苹(píng)果(guǒ)，有百分之两百(bǎi)当然是更好的。但(dàn)是他们跟苹果一样(yàng)都是(shì)非常好(hǎo)的公司(sī)，苹果所处的(de)这(zhè)个(gè)行业类(lèi)别跟很(hěn)多其它的公司是不一样(yàng)的(de)，我们(men)在中间投资很(hěn)多，苹果跟我们的(de)铁路一样(yàng)，都是非常好的业务(wù)，当然铁路做得远远(yuǎn)不(bù)如苹果这(zhè)么(me)好，但苹(píng)果跟消费者之(zhī)间(jiān)的(de)关系非常(cháng)密切，消费(fèi)者(zhě)甚至(zhì)会(huì)愿意花1500美金去买这样一个电话(huà)，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如果让他(tā)们(men)选择放弃(qì)手机还是汽车，他(tā)们会放弃(qì)自己的汽(qì)车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密(mì)切关系是无与伦比的。我们应(yīng)该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到35％，但是(shì)它们对我(wǒ)们(men)营业利润(rùn)的贡(gòng)献是巨大的。有些时候指数(shù)基金必须(xū)要(yào)卖光，我们也(yě)是因为(wèi)它们(men)的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在(zài)两年前犯过一些错，我(wǒ)卖(mài)了一些苹果(guǒ)的股票(piào)。你刚(gāng)才提到的这一点，我(wǒ)觉(jué)得(dé)当(dāng)时的这个(gè)决(jué)定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合(hé)，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方(fāng)式来衡量，我(wǒ)们要有好(hǎo)的(de)业务(wù)，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我们要从这些错误中(zhōng)学(xué)到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前大学教育(yù)中提到一点“大部分的教育都是必需的(de)”，有时候这些好机会并不容易被识别出(chū)来。我只想(xiǎng)说我(wǒ)之前有三个非常好的决定，但却(què)有一(yī)大堆坏(huài)的决定(dìng)，有些人根本没(méi)有办法从他(tā)们坏想法中去挑选出他们(men)的好想法(fǎ)。如果能(néng)够识别出这一点(diǎn)，我们犯的(de)错误会比(bǐ)其(qí)他人更少，这对(duì)我们来说也是幸运的地方。我们并没有那么(me)聪明，但(dàn)是我(wǒ)们(men)知(zhī)道自己的智商是有极限的，我(wǒ)们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显示他们非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是这(zhè)样(yàng)的(de)聪明人反(fǎn)而(ér)非常危险，他们不知(zhī)道(dào)自己的界(jiè)限在哪里。所以，你要知(zhī)道你自己能力(lì)的界限在哪里，你(nǐ)也要去(qù)谨(jǐn)慎(shèn)地面对你自己(jǐ)的(de)投资组合(hé)。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢(xiè)你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的(de)毕业生，我今(jīn)天跟我的两个(gè)孩子在一起(qǐ)，他(tā)们(men)现在(zài)正在芝(zhī)加(jiā)哥大学上学，一个在(zài)大(dà)一，一个在(zài)大二。这是我(wǒ)第二次参加股(gǔ)东大会，上(shàng)一次参加是四年前(qián)2019年，当(dāng)时我只是一个(gè)我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会之(zhī)后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票，这几年(nián)来也给我带来(lái)了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听(tīng)取了你(nǐ)们的一个建议，把其中的一股(gǔ)，在我的小(xiǎo)孩过生日(rì)的(de)时(shí)候给他们一(yī)股作为礼物。虽(suī)然(rán)他(tā)们想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的(de)问题是(shì)，现(xiàn)在美(měi)中(zhōng)之间(jiān)的(de)互(hù)联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有各种各样(yàng)的问题，包括地缘政治，比如有些中(zhōng)国的科(kē)技公司(sī)已经做到了美国的科(kē)技公(gōng)司没有(yǒu)做(zuò)到的地(dì)方(fāng)，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知(zhī)道现在(zài)中美关(guān)系(xì)之(zhī)间有些紧张的局势(shì)，这(zhè)个(gè)紧张局势是由双方的(de)错误造(zào)成的，双方都应该(gāi)为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸(mào)易，这是我们共同(tóng)的利(lì)益。这一切(qiè)都(dōu)非常明显，可以给我(wǒ)们(men)带来更多的安全性(xìng)、更多的创意。中国是我们很大的商品(pǐn)的供(gōng)应商(shāng)，对(duì)苹(píng)果(guǒ)、对中(zhōng)国(guó)都(dōu)是有(yǒu)利(lì)的(de)，把苹果(guǒ)迁移出中(zhōng)国(guó)真(zhēn)的是很愚(yú)蠢的举(jǔ)动。制造这两个(gè)国家一切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一(yī)个国家(jiā)对另外一(yī)个国家愚蠢行为(wèi)的回应相当于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国(guó)家(jiā)都(dōu)是现在世界的超级大(dà)国，他们也都明白必须要(yào)更(gèng)好(hǎo)地和谐相(xiāng)处(chù)，他们需(xū)要互相(xiāng)竞争(zhēng)，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你能够把对方逼到(dào)一个什么样的角度才是一个极限(xiàn)。如果双方(fāng)能够和谐相(xiāng)处的话(huà)，他(tā)们就会明(míng)白(bái)，如果互相去逼(bī)对方，把对方逼到(dào)一个危险的境地，这可能就是一个很(hěn)大的风险所在了。所(suǒ)以，我们需要(yào)这样的领导人，两国都要有这样的领导人，并且我们需(xū)要明(míng)确明(míng)白现在(zài)真正的局势(shì)是什么(me)，在(zài)未来(lái)的这个世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有(yǒu)些领导(dǎo)人做出了(le)太多的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能(néng)会(huì)用一个(gè)方式行事，另(lìng)一个(gè)体(tǐ)系的领导人会用(yòng)另外一种(zhǒng)方(fāng)式行事，我们应该让(ràng)双方在这(zhè)个竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉好像你(nǐ)用过火的(de)行为可(kě)以去控制对方，这是(shì)不理智的。你如(rú)果有更好的外(wài)交手(shǒu)段、更好的(de)说服的能力，你(nǐ)就(jiù)应该既能(néng)够说服自己国家的(de)人民，也能够说服另外(wài)一个国家。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在需(xū)要把事(shì)情(qíng)做对，我们(men)不能玩这种(zhǒng)零和博弈(yì)的(de)游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟(gēn)苏联也(yě)是这样(yàng)的一个关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这么(me)做的(de)话，有的时候会造成(chéng)非常(cháng)非(fēi)常接近(jìn)紧(jǐn)张的(de)一些局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不同的一些(xiē)状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是英(yīng)国(guó)或者法国、西班牙，但是现在处理的(de)一些(xiē)方式(shì)，你是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)能够负担(dān)所犯(fàn)的(de)一些错误，最(zuì)好的是你(nǐ)必须了解这些国家(jiā)，很多(duō)领(lǐng)导人(rén)对(duì)于他们的公民(mín)以及(jí)他(tā)们所有的一些情况是不是(shì)进行了解？要(yào)有(yǒu)更好的一些理解，这中间还有(yǒu)更多的人口层面的组合，不要讲非(fēi)常有影响或者是不太好(hǎo)的有燃烧(shāo)力的(de)话语。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经(jīng)发(fā)生了好几次(cì)，在核子(zi)的这个层面之下。另外(wài)，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了更(gèng)多的(de)工具可以摧(cuī)毁这(zhè)一(yī)切，这些都(dōu)是必须的(de)，中国跟美国(guó)两国必(bì)须了(le)解目(mù)前的(de)一些情(qíng)况，彼(bǐ)此不能够逼迫得(dé)更(gèng)紧。当然(rán)两国都是非常具有竞争力的，两国(guó)的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可(kě)以如此。这两个国家在以后的这(zhè)么多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两(liǎng)国的一些领导(dǎo)的工作都非(fēi)常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要(yào)做(zuò)彼此损(sǔn)伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝(jué)对会有相应的一些效(xiào)应(yīng)，所以我们必须要(yào)延展我们原(yuán)来的一(yī)些(xiē)运气(qì)。

　　提(tí)问：伯克希尔(ěr)买了台(tái)湾半导体的一些行(xíng)业，像(xiàng)台积电(diàn)，也成为了(le)这中间相(xiāng)应(yīng)的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几(jǐ)个月之(zhī)中是否已经改(gǎi)变了。半(bàn)导(dǎo)体的股份已经超过(guò)了50万，你觉得(dé)有什么(me)样的(de)变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在(zài)全世(shì)界占有非常重(zhòng)要的地(dì)位，在五年、十(shí)年甚(shèn)至二十(shí)年之(zhī)后，你还是会讲(jiǎng)同样(yàng)一个道(dào)理，我们已经做(zuò)了我们相(xiāng)应的估计以及计算，我(wǒ)不(bù)只是讲台积(jī)电是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一(yī)个(gè)非常(cháng)重要的(de)公(gōng)司(sī)，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现在在做的(de)。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同种类的公司，但是(shì)对于芯片(piàn)公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公(gōng)司还是具有领导(dǎo)地位的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这(zhè)个(gè)公司的领(lǐng)导人玩过围(wéi)棋，这个(gè)公(gōng)司的人非常(cháng)棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司(sī)、非常好的(de)人员，如果我在美国找不到，我(wǒ)就会(huì)到别(bié)的国家去(qù)找。我(wǒ)的感觉是我们配置(zhì)的(de)一些资产，比如(rú)说在日本跟(gēn)中(zhōng)国台湾(wān)所(suǒ)配置的(de)，都是(shì)非常理想(xiǎng)的，而且(qiě)是(shì)更好的(de)，这就是(shì)现在(zài)的事(shì)实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的话，如果你想这(zhè)么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我(wǒ)们的生活(huó)过得更好。我(wǒ)来自(zì)纽约的(de)一家基金公(gōng)司，我在管理非常(cháng)非(fēi)常(cháng)多(duō)代的一些家族的资产。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年(nián)的时候讲到(dào)格(gé)莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生(shēng)命中(zhōng)是(shì)非常重(zhòng)要的，您是否可以分享一下您在(zài)伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有意(yì)义的一些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时(shí)候他写过(guò)一本书，但是他在这个(gè)中间有一些让我(wǒ)觉(jué)得非常非常(cháng)有说服力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他(tā)的方式来进行工作，结(jié)果发觉不管他(tā)讲的(de)是错的(de)还是对的，我都非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当(dāng)然亚马(mǎ)逊对上百上千(qiān)的(de)书籍进行排(pái)名(míng)。Ben的书可能(néng)排在300名(míng)或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这(zhè)个(gè)位(wèi)置。他(tā)的书是与(yǔ)众不同的，另外哈(hā)伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可能大概有730万本(běn)书曾经被(bèi)卖掉了，而(ér)且这些(xiē)书里面(miàn)写的东西，在(zài)我的记录(lù)上来(lái)讲(jiǎng)真的是改变我(wǒ)的生命(mìng)，而且是持续地(dì)对所(suǒ)有的一(yī)些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多(duō)少区块，能(néng)够找到(dào)这样一本书，能够(gòu)持续地有这些(xiē)定(dìng)位，比如1950年第(dì)一名的(de)排榜(bǎng)、第二名(míng)、第三(sān)名的排榜(bǎng)，结(jié)果发现还是这样(yàng)子，但是(shì)他(tā)的这(zhè)个书绝对是非常(cháng)非(fēi)常屹立不遥的(de)。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样。每一天都(dōu)继(jì)续有人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了(le)这么(me)多(duō)，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的话(huà)到今天还是屹立不摇(yáo)的(de)，而且是(shì)完完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后(hòu)也是如此(cǐ)，我希(xī)望这(zhè)个(gè)公(gōng)司是被我(wǒ)们的(de)股东持(chí)有的(de)，而且这个(gè)社会(huì)是对我(wǒ)们满意的(de)，如果我们的社群(qún)中有对我们不满(mǎn)意的情况，我们(men)当然(rán)觉得(dé)这些是必须要做的。我们的资产是无(wú)限的，我们也会继续能够请有(yǒu)才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所(suǒ)有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个(gè)非常非常(cháng)有才(cái)能(néng)的(de)导师、老师，而且他是一个让我们尊(zūn)敬(jìng)的专业人员，而且(qiě)这是(shì)一个(gè)非(fēi)常(cháng)非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们(men)的子公司(sī)。他在运作的一些结果情况之下，这中间有很多很多很(hěn)烂的(de)公司，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金也不是(shì)很(hěn)高。所以(yǐ)，有些在评估上不值多少价(jià)钱的公司其实是非常好(hǎo)的公(gōng)司，但是伯克希(xī)尔会发掘这些事(shì)情一(yī)一地(dì)在出(chū)现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个(gè)不同(tóng)版本的脚本，也指(zhǐ)出(chū)来很多经典(diǎn)的(de)事实，这些都是我们必须要学(xué)习(xí)的，这是我们的生命中发生的(de)一些事(shì)情(qíng)，你必须准(zhǔn)备让自(zì)己不会再失掉更(gèng)多的(de)方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一(yī)个银(yín)行(xíng)家叫(jiào)利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的(de)创办(bàn)人。我们刚开始在(zài)交易(yì)的时候，这个交易完完(wán)全全结(jié)果好(hǎo)像没有办法成功(gōng)，我记得那个时(shí)候(hòu)是100万或者125万，这个中间(jiān)发(fā)觉有25000净值必须要分(fēn)配(pèi)。这个人(rén)非常(cháng)诚实，最具讽刺性的(de)是(shì)，他也用了他自己的一些优势以及(jí)他的方法来(lái)运(yùn)作他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意(yì)开始付(fù)诸(zhū)行动，而(ér)且真正希望能够做一(yī)些非常必要的(de)措施(shī)，而(ér)且不去(qù)规(guī)避(bì)一些你(nǐ)觉得不重要的事情，这是我们做的事情的决策(cè)方法(fǎ)，所以，你做了正确的决定就会赢(yíng)。今天能够有非常(cháng)重要的一(yī)些决(jué)策，而(ér)且你有(yǒu)时间(jiān)能够做这些重要的决策，这些决策(cè)做完(wán)之后，不管在这个中间是怎么样(yàng)的一些(xiē)情况，你都已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了。最重(zhòng)要、最有趣(qù)的一件事情是你必(bì)须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢的事(shì)情，而(ér)且早(zǎo)晚你都会知道这些事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如(rú)果要保(bǎo)险，而(ér)且这些保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了(le)电动(dòng)车(chē)保险(xiǎn)的保单(dān)，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能(néng)够痛击他们这样的(de)一(yī)些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然现(xiàn)在(zài)这些汽车公司已经自己(jǐ)现在在(zài)卖电动车的保(bǎo)险，这是(shì)一个重点。我并没有听到这中间(jiān)有很多成功的故事，并(bìng)没(méi)有发生之(zhī)中。如果你(nǐ)要卖(mài)电动(dòng)车，还要(yào)连(lián)带(dài)着卖(mài)自(zì)己的(de)保险，这是(shì)非常方(fāng)便的，你要收集更多保险被(bèi)保(bǎo)人开车的一(yī)些记录。我们希(xī)望能够(gòu)击败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公(gōng)司还没有开始这(zhè)么做，当然特斯拉已经在做了(le)，但是GM希(xī)望大概(gài)要(yào)写(xiě)至(zhì)少30亿以上的保单。这(zhè)些事(shì)情还是比较难的(de)，很多人(rén)会(huì)想到这(zhè)中(zhōng)间秘密的一些方法，但是我觉(jué)得他(tā)们走的(de)路(lù)要很远，竞(jìng)争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已经是十几年的(de)事了，不是一个(gè)新(xīn)的(de)想法。Uber这家公(gōng)司也(yě)有自(zì)己的(de)一(yī)些保险，但是后来这个保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这(zhè)家保险(xiǎn)公司(sī)阿吉特应该更(gèng)清楚是哪(nǎ)一(yī)家。汽车(chē)公(gōng)司自己做保(bǎo)险已经不是一个新的想法了，但是(shì)要实施起来却很难，特别是(shì)要比一般的(de)保险公司做得更好，要匹配所谓(wèi)的价(jià)格与风险之间(jiān)的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么(me)做(zuò)了，这(zhè)样的故事在产业中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听(tīng)到这样的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他(tā)们做非常(cháng)多(duō)的(de)业务，有人来买车，我们就在(zài)这样(yàng)一个行(xíng)为后面构建了我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的保(bǎo)险公司，在(zài)现在的这个(gè)体系(xì)上去做出改(gǎi)善真的非常有(yǒu)挑(tiāo)战性、非常(cháng)困难，我甚至不想在(zài)这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保(bǎo)的(de)预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是非常难的。这有一个(gè)大(dà)的很新的想法，就是在(zài)汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了(le)这个理(lǐ)念。他们是一(yī)个基金公司，当时发现汽车保险好(hǎo)像(xiàng)是一个有利可图的行(xíng)业，他当时在(zài)伊里诺易就(jiù)打造了这(zhè)样一个体系，说(shuō)可以在成本中间提取20个(gè)点(diǎn)，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资(zī)本(běn)主(zhǔ)义的(de)侮辱，没有任何人有股权(quán)，没有任何人(rén)上市，但(dàn)是他们的净价值却迅速地提升到了之(zhī)前的(de)两倍。人(rén)们其实很少去看这些故事背后的本质，但是(shì)对于华尔(ěr)街而(ér)言，卖不卖(mài)得(dé)出去这样(yàng)的保险(xiǎn)才是最重(zhòng)要的，很多(duō)保险(xiǎn)公司(sī)就做(zuò)出(chū)了(le)这样的尝试，有很多关于这(zhè)只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传很多(duō)，但是最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提(tí)问：我来(lái)自明尼(ní)苏达州，我已经(jīng)连续好多年(nián)来到(dào)股东(dōng)大会的现场(chǎng)。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔(ěr)的(de)贡(gòng)献。我的问题是未来(lái)的投票(piào)控制的问题，之前(qián)有(yǒu)这样的(de)一(yī)个问(wèn)题，谁到底会在投票控(kòng)制上(shàng)有所(suǒ)有权(quán)？到底他(tā)们最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重(zhòng)会(huì)更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数基金一样(yàng)，指数基(jī)金想要什么呢(ne)？他们想要这样的(de)一个世(shì)界，这(zhè)个世界下面的(de)社会，因为他(tā)们拥有(yǒu)这个投票权不会感到愤怒(nù)，不会感到沮(jǔ)丧，查理(lǐ)好(hǎo)像经常会说这么一(yī)句(jù)话，我突然忘了该怎(zěn)么(me)说(shuō)了。他(tā)们经常会退出，很有意思(sī)的一点是(shì)，我(wǒ)们从财(cái)富管理的(de)角度出发，我们是在对资产进行管理(lǐ)，指数基金在资产管理上有非(fēi)常非常(cháng)小的一部分费(fèi)用，比(bǐ)如说像温格尔(ěr)（音）这(zhè)样的机构。这种成功相对来说(shuō)是(shì)比较容易去(qù)复(fù)制的，但是这个背(bèi)后有(yǒu)2个基点的(de)管理费(fèi)，有一些有指数(shù)基金的人想要去买其(qí)它的一些基金，或者是把(bǎ)这个(gè)支付的管理费用用于(yú)其它(tā)地方，所以资产管理(lǐ)方(fāng)面的费(fèi)用就会相应上升，也就(jiù)是为什么(me)指数基(jī)金被(bèi)发(fā)明出来(lái)的(de)一个(gè)根本的原因(yīn)，这是一个很好的把钱(qián)引(yǐn)进来(lái)的方式，基·博格（音(yīn)）说(shuō)过感觉他们是把这(zhè)样一个想法给放弃(qì)了。你不(bù)要这样(yàng)的基(jī)金，我们用另外一个(gè)基金(jīn)给你，在这个过程当中他们其实(shí)慢慢建立起来(lái)了很强(qiáng)的护(hù)城河，最终还是要(yào)由政府和美国大(dà)众(zhòng)来决定，他(tā)们要搞清(qīng)楚(chǔ)自己(jǐ)的个人(rén)利(lì)益(yì)在哪里，你就(jiù)知道(dào)他们的行为是受什(shén)么驱动的(de)。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格雷格(gé)，2019年到现(xiàn)在，伯克(kè)希尔回(huí)购了很多自(zì)己的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而(ér)是给股(gǔ)东带来了(le)更多(duō)单股(gǔ)的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会(huì)接(jiē)任您的工作，他会(huì)不会也(yě)会(huì)在未来的股(gǔ)票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源(yuán)是一个很好(hǎo)的资本分配对象(xiàng)，在过去(qù)这一年，他有没(méi)有对股(gǔ)票的回(huí)购做出(chū)任(rèn)何决定(dìng)？在(zài)股票(piào)回购上，关于内在(zài)价值的提高，你们的(de)这个决定具体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配(pèi)上跟我起到(dào)相同(tóng)的作用(yòng)，他(tā)也会在之后做出(chū)这种决定，而且他做出决定(dìng)的这种(zhǒng)框(kuāng)架跟我以(yǐ)前参照的也是相似(shì)的(de)。有时(shí)候人们把这样的一个(gè)框架(jià)想(xiǎng)得非(fēi)常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比(bǐ)你(nǐ)们想象的要(yào)简单很多，就像(xiàng)我们有(yǒu)这样(yàng)的一个业务，你想去(qù)把其(qí)中的一部分(fēn)卖掉，我们对其中的一部分(fēn)感兴趣，我们去买其中的(de)一(yī)部分。我们(men)当(dāng)然不(bù)想(xiǎng)去误(wù)导大家。格雷(léi)格(gé)，你现在来说(shuō)几句，因(yīn)为这会是你未来负责(zé)的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已经给我们做出来了，你的这个方法、这个框架是会(huì)沿用(yòng)的。你和查(chá)理的这种方法，我也不会觉得这个框架在未来有什(shén)么(me)样的改(gǎi)变(biàn)。当有机会(huì)来临(lín)的时候，我们也(yě)会成(chéng)为非(fēi)常活(huó)跃(yuè)的自己股票的回购方，这(zhè)对我们的股东还有我(wǒ)们整(zhěng)个业务的运营都(dōu)是有(yǒu)益处的。所以，当有这样(yàng)的机会(huì)出现的(de)时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明(míng)的(de)决(jué)定。有些时候(hòu)大(dà)家会把(bǎ)它想得很复杂，这其实首先(xiān)是(shì)我们(men)业务的需(xū)要，机会(huì)如果来了，我(wǒ)们就要(yào)去抓住去做回购(gòu)。当然你不会做股息减少，这个决定会(huì)相对非常容易。如果你的资本足够，你不(bù)会用它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引(yǐn)力的话，还可以通过回购提升(shēng)每一个单股(gǔ)的内在价值，为什么(me)不去(qù)回购呢？有(yǒu)些时候一个投资银行家说(shuō)你要去做这样的(de)回购、那样的(de)回购(gòu)项目是不好的，不(bù)要听他们所(suǒ)说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句话，好像(xiàng)说(shuō)用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚(jiān)持这样的(de)一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词(cí)语正确吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：对，我还是(shì)会(huì)用这样的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到(dào)任何一个公(gōng)司创始人都是这个公司背后的驱动力，但是在继(jì)承人上(shàng)去进行(xíng)价值的衡量还是很难。真正(zhèng)一个让他去掌控公(gōng)司的方(fāng)法(fǎ)就是让他(tā)自由(yóu)地去掌控(kòng)。你会对(duì)这(zhè)些未(wèi)来(lái)的人有什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价(jià)值都来自于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善(shàn)当中。我(wǒ)想说(shuō)的是我并没有第二个选择，我看到(dào)格雷(léi)格也是(shì)在(zài)采取(qǔ)很多(duō)行动，我也是(shì)百分之(zhī)百地对(duì)此有信心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们有问(wèn)题，我除(chú)了格雷格之外也没有(yǒu)其他(tā)任命为我继承人(rén)的人。伯(bó)克希尔即使是(shì)用自己的导航(háng)向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些(xiē)时候很(hěn)难去(qù)评价继承人的管理(lǐ)。我(wǒ)们需要在长期的(de)时间里去衡量、去(qù)看这个(gè)问题，看(kàn)看(kàn)这些股东们他(tā)们能(néng)够(gòu)在(zài)这些时间当中得到(dào)多大的(de)收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多(duō)家公司的董(dǒng)事会上任职，很难对每一个管理层(céng)去做出公平的评估(gū)，很难做，有些人就是做(zuò)得比另外(wài)的人好，但是(shì)有(yǒu)些人管理的行业又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就是每个(gè)行(xíng)业(yè)的秘诀，你就是要去买好的公(gōng)司，就这(zhè)么(me)简单。现在经(jīng)营非常好的(de)公司，他(tā)会做得更好，这是非常容易的一件(jiàn)事，但是这中(zhōng)间如(rú)果有下面的十几个(gè)不(bù)同的被推荐(jiàn)的人，以后要(yào)做更(gèng)多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街(jiē)给你们做的建(jiàn)议，他(tā)们有他们该做的一些(xiē)工作。你如果把(bǎ)某个管理(lǐ)人放在他的位置上(shàng)，这中间不应该有让你(nǐ)惊(jīng)讶的(de)事(shì)情发生，不管(guǎn)说他是不是特别能(néng)言善(shàn)道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们(men)是不是真正地能(néng)够再继续支持？我可以告诉你，我们(men)现在的这(zhè)些股东和我们(men)的管理层面上的人，他(tā)们(men)都(dōu)是(shì)非(fēi)常优良的人才，可以(yǐ)面临更多的一些挑战，都是非常好的领(lǐng)导人、经(jīng)理人。

　　当然一(yī)切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发(fā)生(shēng)了(le)，我(wǒ)们要吃(chī)午(wǔ)饭了，我们(men)会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然我们现在(zài)已(yǐ)经回答(dá)了25个问题，我们希(xī)望(wàng)能够(gòu)把60个(gè)问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短(duǎn)一点，我们(men)会尽量回(huí)答(dá)到(dào)60个问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临着一些美(měi)国银行(xíng)的挑(tiāo)战。整体来看(kàn)，出(chū)现了一些状况，这(zhè)中间的一些风险以及(jí)机(jī)会到底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于(yú)银行的(de)问题，我现(xiàn)在就用一些(xiē)银行的术语跟大家进(jìn)行(xíng)回答，开始进行销售(shòu)了，现在保持(chí)你的存(cún)款还(hái)没有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的一些(xiē)情况，在所(suǒ)有的银(yín)行(xíng)界其实(shí)都是(shì)这样，非常(cháng)类似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的(de)时候这些情况以(yǐ)及(jí)我们的恐惧(jù)感会被调(diào)整好，但是有(yǒu)的时(shí)候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个年代，那个时候一(yī)些州(zhōu)的银行(xíng)也在他经营的手下，奥(ào)马哈国家银行，那个时(shí)候也面临着相应的一些类似的问题。那个时候如(rú)果(guǒ)有人(rén)在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一(yī)个回(huí)应。但是讲到一九(jiǔ)零(líng)几年的情况，那个时(shí)候他的(de)老板(bǎn)决定休一(yī)个礼拜的假不去工作(zuò)，不管这个中间有怎(zěn)么(me)样(yàng)的一(yī)些问题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们(men)那(nà)个时(shí)候(hòu)这(zhè)么(me)看(kàn)，反(fǎn)正他(tā)就(jiù)是有资产，他可(kě)以保护到你的一些(xiē)账户，银(yín)行(xíng)的(de)一些系统(tǒng)已经进行了(le)改变(biàn)，这(zhè)么多年都一直在改变中，而(ér)且非常(cháng)具有敏感性。我们(men)在(zài)组织(zhī)FDIC的(de)时候(hòu)，那个时(shí)候大概只有2000多家银行，在(zài)一战(zhàn)的时候(hòu)我(wǒ)们看到(dào)这样的(de)状况。银行(xíng)在经营的时候(hòu)，一般人们觉得是有正确的组织，而(ér)且(qiě)是不会有什么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么(me)多年载机本(běn)的理(lǐ)论(lùn)上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际(jì)上看到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也(yě)能付到一块钱，我们的存(cún)款都还是存在(zài)的(de)，有(yǒu)的时候(hòu)在(zài)不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种(zhǒng)事(shì)情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信息，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)是非常非常不好(hǎo)的，也许经(jīng)营的这(zhè)些(xiē)代理，或(huò)者(zhě)是今天有些新闻媒体报道(dào)的不好的情况，有些人是误解了现在的状况，现在也(yě)许已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的政府和美国的(de)群(qún)众们，对(duì)于现在银行发(fā)生(shēng)的动(dòng)荡的现象，对他们(men)的存款都已经有(yǒu)危机了(le)。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在发(fā)生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已经(jīng)发生(shēng)过了，而且法律也从那个(gè)时候(hòu)开(kāi)始生效。

　　美(měi)国的这些群众(zhòng)们(men)并不是傻子，我那时在(zài)东(dōng)京也提交了一(yī)个方案，很多人没(méi)有听到我讲了一些什(shén)么(me)，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟(gēn)银(yín)行讲，不管有多少，他们都(dōu)可以(yǐ)提(tí)出来。但是在我们(men)现(xiàn)在生活(huó)的世(shì)界(jiè)中，我们不(bù)知道(dào)到底会发(fā)生什么事情，我们那(nà)个时候(hòu)不(bù)担心把(bǎ)我们的(de)钱(qián)全部都存(cún)在(zài)美国的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这(zhè)当(dāng)中(zhōng)可能(néng)有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它的数量有(yǒu)多大，这些(xiē)东(dōng)西在银行的系统之(zhī)中暂(zàn)时不会(huì)发生任何的(de)变化。得(dé)到的一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉(jué)得这些混(hùn)乱的(de)制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地美(měi)跟房利美已经(jīng)做(zuò)了(le)大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这(zhè)些数字是非常大的，这中间也许我们忘(wàng)记了只有150多(duō)个(gè)人在(zài)开始管理我们现在大量的一些资(zī)产。查理(lǐ)，你也知道这(zhè)个事情是怎么样(yàng)子(zi)。但是讲到(dào)奖(jiǎng)励以及得(dé)到的一(yī)些(xiē)获得，有些(xiē)时候基本上来(lái)讲是(shì)不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的(de)事(shì)情(qíng)，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非常不可思议的。有些(xiē)事情第一次跟第二次发(fā)生，很多事情觉(jué)得是应该有(yǒu)它发生的顺序，但(dàn)好像(xiàng)是(shì)变得(dé)无法预测(cè)了，好像我们那个时(shí)候(hòu)进入了不同的年代，生活在一(yī)个(gè)非常让人觉得不同(tóng)的情况之下。今天我们只(zhǐ)要一按(àn)钮，你(nǐ)就可以(yǐ)找(zhǎo)到你现在等待的一些结果，或者(zhě)是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内(nèi)你(nǐ)就知道到底会发生什么(me)样(yàng)的(de)结果(guǒ)。如果(guǒ)说我们没有真正地想办(bàn)法(fǎ)适当地去解决这些(xiē)问题(tí)，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须(xū)要有一个处(chù)罚制度(dù)，这(zhè)些人如果做了不当的一些(xiē)措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行(xíng)处(chù)分。你可以看这个公司的10页报告，也(yě)可以看到(dào)他们提供(gōng)了(le)一些非政府(fǔ)保证的一些(xiē)按揭贷款(kuǎn)，或者是(shì)它的按揭巨无霸的(de)大，有的时候会(huì)给(gěi)你10年，会改变你的(de)一些(xiē)浮存，这是(shì)非常疯狂的(de)一些提案(àn)，而且银行是(shì)有它自己的优势的。有的时(shí)候你会看到这些(xiē)融资是(shì)1％，或者只有百分之零(líng)点(diǎn)几。你在管这些资产的时(shí)候，根本不晓得它(tā)后(hòu)来(lái)的一些选择(zé)的结(jié)果是怎么样。很多群众不(bù)知道有这(zhè)种(zhǒng)现象(xiàng)，这是非(fēi)常重要的(de)一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己(jǐ)有所(suǒ)为的内部交易的状况(kuàng)，这些东西也都是被计划出来(lái)，而且已经做(zuò)了(le)一些(xiē)构建(jiàn)，这些无辜的人就会受(shòu)到(dào)影(yǐng)响。所(suǒ)有(yǒu)的监管(guǎn)人(rén)或(huò)者是他们(men)的经理(lǐ)绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情发(fā)生了，公司(sī)里面的首席执行官是要负责(zé)的(de)。这些股东因为并(bìng)没有犯任何错或者是做(zuò)任何事情，所以他们不应该受到处分(fēn)，或(huò)者是受(shòu)到这样子(zi)的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人(rén)，不要处罚完全(quán)不知道(dào)他犯了什(shén)么错而受(shòu)到处分(fēn)的(de)一些人，这些应该是我们学到的一些好(hǎo)的(de)教训，知道这样的经济情(qíng)况(kuàng)之下，有些人(rén)的(de)行为是不当的。我现(xiàn)在没(méi)办法告诉你到底有怎样的一些(xiē)解决方案(àn)，查理，你怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些事(shì)情还是比较(jiào)好的。银(yín)行现(xiàn)在并不(bù)只是在进(jìn)行银(yín)行的一些投资，而且他(tā)们(men)现(xiàn)在已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)做了更多的一(yī)些(xiē)现在世(shì)界(jiè)必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我(wǒ)们的(de)国家(jiā)常常这些(xiē)银(yín)行做了一(yī)些相反的事情，所(suǒ)有的(de)这些银行家(jiā)都想变富的(de)话，对我们(men)来说(shuō)不是一(yī)个好事。银行的(de)这些人(rén)更(gèng)应该像工程师，他们不应该只是受变(biàn)富的这个(gè)想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不停地(dì)犯错。如(rú)果所有的人都想在银行行业变(biàn)得富有，这(zhè)不是一(yī)个好的想法。我们到底认识多少(shǎo)这样的人(rén)呢(ne)？联邦储备(bèi)是有这样的一个利润的边(biān)际要求，但一段时间(jiān)以(yǐ)来他(tā)们也改变了这样(yàng)的边际要求(qiú)，因(yīn)为太多(duō)的(de)人借钱(qián)，真的会对银行带来非常大的(de)风险。后(hòu)来(lái)银行又(yòu)找到了非(fēi)常多的(de)解决方案，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制度(dù)、管理各方面(miàn)都是被扭曲了。试(shì)想一下(xià)，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所(suǒ)有人(rén)来说并不是(shì)一个很好的社会(huì)效益，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院(yuàn)经济(jì)委(wěi)员会(huì)对此(cǐ)做出(chū)了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这样的决定(dìng)，他(tā)说这是现代的世界的底线(xiàn)，但是(shì)后来被银行(xíng)找到了一个又一个的(de)漏洞，所以，银行业会有非常多新(xīn)的发(fā)明，但是我们要坚持旧(jiù)的价值观、传(chuán)统(tǒng)的价(jià)值观，我们不知道(dào)接下(xià)来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉(diào)他们(men)的(de)钱(qián)，但是银行的(de)这些高管(guǎn)们(men)该受到(dào)惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商(shāng)业(yè)地产现在的(de)这些贷款(kuǎn)也是无追(zhuī)索的(de)，拿不出来。所以(yǐ)，我(wǒ)们需(xū)要(yào)有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的(de)行为(wèi)作出约(yuē)束(shù)，这就是(shì)对(duì)我们未来这些(xiē)人(rén)行为改变的一个基本的(de)标准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模式(shì)跟地区银行的商(shāng)业模式的区别(bié)在哪里？对(duì)于所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)区域银行还有大(dà)银(yín)行(xíng)，这些存款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)用这(zhè)种很好的银行的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银行(xíng)其(qí)实是(shì)一(yī)个(gè)非常好的投资。查理和我在1969年其(qí)实在(zài)伯克(kè)希尔是买下了(le)一间银行(xíng)，我(wǒ)们(men)当时投资了1900万，在我们(men)的保险公司那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼并法案(àn)没(méi)有(yǒu)通过的话，我们其实(shí)还会买更(gèng)多的银行(xíng)，我(wǒ)们(men)当时其(qí)实(shí)把(bǎ)投资的标的都放在非常多的(de)银(yín)行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个(gè)时候我们必须要让(ràng)自(zì)己的投资多元化，没有办法(fǎ)全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这(zhè)些银行都没(méi)有任何的坏账，也(yě)不(bù)会有太多现在这样(yàng)的情况，那个时候(hòu)真的是非(fēi)常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特(tè)：那个(gè)时候大家也都(dōu)非(fēi)常(cháng)诚信，想要去申(shēn)请贷款的人都(dōu)能贷得到。我们(men)那(nà)个时候如果能买更(gèng)多(duō)的(de)银行，也许(xǔ)我们(men)的触角就(jiù)没有办(bàn)法(fǎ)进到(dào)现在这(zhè)么多的保险业，那个时候(hòu)对我(wǒ)们来(lái)说银(yín)行业(yè)比保险业更加具有(yǒu)吸引(yǐn)力(lì)，但是当(dāng)时(shí)没有太多(duō)的标的(de)。但是那(nà)个时候你(nǐ)可以经营非常健(jiàn)康的(de)银(yín)行行业，后(hòu)来(lái)的(de)这些发明那个时候都没有，你可以在银行的投资上赚(zhuàn)到很好的回(huí)报(bào)，而且那个时(shí)候我们也是(shì)希望能够投资(zī)更(gèng)多银行。后来我们有了一些银(yín)行(xíng)的(de)股票，但是也(yě)把(bǎ)银行的(de)股票又(yòu)相(xiāng)继(jì)地卖掉。我(wǒ)们在疫(yì)情发生的时候卖了(le)更多，我们(men)也不知道这(zhè)些大银行(xíng)的股东还有这(zhè)些区域银行的股东怎么往前走，我自己也(yě)会有银行的服务，我自己(jǐ)个人的(de)财富也会放(fàng)在银(yín)行里(lǐ)，我也(yě)会用一些区域性本地的(de)银行。但是从投资银行(xíng)、拥有银(yín)行(xíng)来说，一些(xiē)事件会决定它们的未来，这中间会(huì)有(yǒu)政(zhèng)治家的参与、政客的参与(yǔ)，还会有很多(duō)并不了解这(zhè)个体系的人参与。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)中间的沟通是不完美的，这么多(duō)的攸关方，现在(zài)美国的公(gōng)众对于银行现在这种情况也非常困惑(huò)，这种后果必须(xū)要体现出来，现在很多人不(bù)知道(dào)后果(guǒ)是(shì)什(shén)么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们(men)知(zhī)道π值(zhí)是3.14这个无限的数(shù)字，大家都不知(zhī)道后面的数字(zì)是(shì)什么(me)，银行业也是(shì)如(rú)此，你都(dōu)不知道(dào)比如存(cún)款(kuǎn)、粘性到底是(shì)什么(me)，你都不清楚。2008年当时(shí)的动(dòng)荡(dàng)改变了一(yī)切，所以我(wǒ)们(men)对(duì)这种现象，我(wǒ)们对拥有银行也是保持非常谨慎(shèn)的态度。我(wǒ)们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美(měi)国银行，我还是很喜欢美国银(yín)行的业(yè)务，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把(bǎ)交易的(de)提案递到他们的(de)面前。我也不知道(dào)接下(xià)来会发生什么，过去的几(jǐ)个月(yuè)真(zhēn)的(de)让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美国的公(gōng)众其(qí)实对我(wǒ)们的银行体系是不(bù)太(tài)了(le)解的，一些(xiē)国(guó)会的人可能也不如我(wǒ)了解的(de)这么(me)多，有非常多我们未知的领域。如果你在(zài)国会，你可能会有一个自己的立场，有些时候这个立场是为自(zì)己牟利，但是并不(bù)一(yī)定会真的代表你一定(dìng)理解(jiě)这个(gè)行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的(de)一生(shēng)当中(zhōng)，银行业发生了(le)很多(duō)，我很欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比如美国银(yín)行给这些早期(qī)的移(yí)民做(zuò)出的一些优(yōu)惠，很早(zǎo)期(qī)的(de)信用卡等等(děng)，都是(shì)他们对我们这(zhè)个社(shè)会最大的贡献。但是(shì)越来越多做的像投资银(yín)行一样投机、赌博，所以，我对(duì)于现(xiàn)在的这种情况真的非常不舒(shū)服(fú)，现在(zài)的这(zhè)种(zhǒng)环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一(yī)个(gè)真实的故(gù)事要跟大家讲，我就不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们(men)的英雄人物总有一(yī)天(tiān)要退休，这是在我(wǒ)们(men)公司负(fù)责的(de)。我(wǒ)们雇佣(yōng)了(le)一个未来可以接替他(tā)的人，我们觉(jué)得这是一个很好(hǎo)的行业(yè)，我(wǒ)们需要再(zài)雇(gù)一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是(shì)同一级(jí)的(de)，但是你如果(guǒ)当(dāng)时(shí)问了(le)我的意见，你(nǐ)就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公(gōng)司之(zhī)后，他真(zhēn)的是一个很正(zhèng)直诚信的人(rén)，看(kàn)起来也非常(cháng)有水平，但他想做的(de)第(dì)一(yī)件(jiàn)事情就是买这个银行，这个人想给这(zhè)个银行建(jiàn)一个新(xīn)的(de)楼，我们看起来好像是最赚钱的一家(jiā)银行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱(qián)的银行(xíng)。他说你可以买任何(hé)一栋楼，但(dàn)是必须(xū)比我们竞争对(duì)手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我们整个城(chéng)市最高的楼(lóu)上的办(bàn)公室去工作(zuò)。从(cóng)中可以看(kàn)出他生活中(zhōng)到(dào)底他的追求是什么，最(zuì)后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就(jiù)是我(wǒ)对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好，我(wǒ)今年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年(nián)度股东(dōng)大会了，而(ér)且我也非常有幸在过去问你们问题(tí)。我今天问(wèn)你们的(de)问题是(shì)下面(miàn)这样，据(jù)你(nǐ)们所(suǒ)知，美国的(de)国债现在已经达到了31万亿，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联(lián)储还在不(bù)断(duàn)地印钞票，即使他们宣(xuān)称是(shì)在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它(tā)们都是(shì)在尝(cháng)试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不是在未(wèi)来会面(miàn)对这(zhè)样的一(yī)个情(qíng)况(kuàng)？美元已经不再是全球的储备货币，伯(bó)克希尔会对这样的情况(kuàng)做好什(shén)么(me)样(yàng)的准备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们(men)能做(zuò)什么呢？我(wǒ)们到哪里去避(bì)险？这(zhè)种(zhǒng)去(qù)美(měi)元化的世(shì)界我(wǒ)们要(yào)如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们(men)回(huí)答一些问(wèn)题(tí)才对，每年(nián)都问得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在(zài)美元确实(shí)还是(shì)储备货币，但是未来我们可(kě)能就(jiù)面对的不是这样一(yī)种选择，没人能理解现在(zài)的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他没有(yǒu)办(bàn)法完全控制我(wǒ)们的财政政策，但是他会给我们一(yī)些暗示。毫无疑(yí)问，当(dāng)疫情发生的(de)时候，就(jiù)像是在打(dǎ)仗一样，出(chū)现(xiàn)了这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多(duō)少纸币才能解(jiě)决(jué)问题，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是这个答案大家(jiā)都(dōu)不知道。有(yǒu)时候你不断地去(qù)测试(shì)，这个测试过激之后就会出(chū)现问题。我(wǒ)们需(xū)要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二(èr)战期间虽(suī)然这样做了，对我(wǒ)们是有利(lì)的，我们也(yě)在(zài)战(zhàn)争期(qī)间控(kòng)制了通胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时候，当时美国(guó)的通(tōng)胀已经达(dá)到了大概1％还是怎(zěn)么(me)样，但年底的时候却上升到了15％，都(dōu)是因(yīn)为(wèi)战争实习印钞(chāo)票导致的(de)。

　　所以，对于美(měi)国(guó)来说，我(wǒ)们如(rú)果做(zuò)这(zhè)样的事情做得过激、过(guò)度，很难看到在之后如(rú)何去复苏、如(rú)何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备货币地位的时候(hòu)，而(ér)且当(dāng)有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再取出来的时候，这个货币的购买力是不是还能和以前一(yī)样？这些都是跟宏观经济息息相(xiāng)关的。我(wǒ)和其(qí)他人都没有办法(fǎ)去做(zuò)出预(yù)测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的(de)话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党里(lǐ)面(miàn)的政客(kè)，他(tā)们自己站立(lì)的地位，有(yǒu)的时(shí)候他们自(zì)己都不知道他们自己在做(zuò)一些什么(me)。比(bǐ)如有些时候，在一个(gè)医疗团(tuán)体的董(dǒng)事会上，我有的(de)时候(hòu)也听不(bù)懂他(tā)们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有(yǒu)办法完(wán)完全全掌握所有的知识(shí)，但是你不(bù)能够假装(zhuāng)你在(zài)这边真的是(shì)依样画葫芦或者(zhě)学(xué)到了什么就可以做决策(cè)。

　　今天要(yào)解决(jué)通胀的一些期待，你必(bì)须自己要完(wán)完(wán)全全了解。伯克希尔公(gōng)司已经准备(bèi)得非(fēi)常妥当(dāng)了，我们(men)做的大部(bù)分一些投资(zī)都希望能够面对这段(duàn)时期，而且每年的年度报告之中也准备(bèi)了(le)我们现在已经有的一些计(jì)策。有(yǒu)的时候这是一个非常非常(cháng)具(jù)有(yǒu)政治化的一些决策，而(ér)且有的时(shí)候还具有所谓的部落性的(de)一(yī)些(xiē)决策(cè)，在某种层面来看。我希望所有(yǒu)具有领导(dǎo)力的(de)人能够真正体现，而且了解(jiě)这(zhè)些(xiē)问(wèn)题。当然(rán)在我(wǒ)们觉(jué)得非(fēi)常压抑的社(shè)会之中，还有(yǒu)在有钱人的社会团(tuán)体之中，很多(duō)事情还是朝着我们这边(biān)走的，但(dàn)是我讲的这些情况(kuàng)，有些情(qíng)况还(hái)是不(bù)确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印(yìn)钱，其(qí)实(shí)出来的结果完完全全是反(fǎn)向而行(xíng)的，不仅是(shì)非常(cháng)危险，而且是(shì)真(zhēn)正没有任何效益的(de)。当然有(yǒu)些(xiē)国家的(de)文化非常非常坚实(shí)的(de)，比如(rú)说日本，但是日币没有办(bàn)法作为全(quán)世界的储备货币。没(méi)有错，但是日本有的时候(hòu)会买回(huí)来国(guó)家里面的(de)一些债务(wù)，还有一些所谓(wèi)共同股的(de)债务(wù)，还有现在美(měi)联储拥有的(de)所有的东西，在日(rì)本。在过(guò)去30年(nián)的(de)经(jīng)济状况来讲，我还是很(hěn)尊敬他们的。我们国(guó)家做的(de)，在银(yín)行(xíng)融(róng)资这方面(miàn)，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一个非常凝聚力(lì)的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担负(fù)你，我希(xī)望你(nǐ)明年(nián)来(lái)问我一(yī)些更(gèng)难的问题。我现(xiàn)在预测，我是(shì)在(zài)美国(guó)出生的人(rén)，我也(yě)希望(wàng)美国越来(lái)越好，我们可以做很多很多愚(yú)蠢的(de)事(shì)情，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是(shì)不能(néng)没有限制这么做的，而且人们都非(fēi)常在(zài)乎你(nǐ)是怎(zěn)么(me)做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的(de)一些在(zài)位(wèi)的人士曾(céng)经也做过某(mǒu)些事情，他(tā)们做的(de)一(yī)些(xiē)事情(qíng)真正让我觉(jué)得(dé)不安心，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他们曾经是(shì)在内(nèi)布拉斯加的政(zhèng)客。这些人(rén)特(tè)别不管这些事情继续(xù)走下去，基(jī)本上通胀就是现在(zài)最需要解(jiě)决(jué)的问题，他们做的事情(qíng)出(chū)来的结(jié)果(guǒ)，这些事情(qíng)都是让我们觉得很重要(yào)的。比如(rú)说435或者是更(gèng)多的一(yī)些其它的人在(zài)做这些事情，其实他(tā)们(men)都必须要有(yǒu)真正好的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下(xià)的问题，两(liǎng)个真(zhēn)正具(jù)有权力的大国，如果我(wǒ)们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解决(jué)储备货(huò)币的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有(yǒu)一件事情是更疯(fēng)狂的，老是(shì)印钞票(piào)也是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也知道光(guāng)印钞票(piào)的这种经济，在二战的时候也发生这样的现象(xiàng)，当(dāng)然上百万的方式，你可以做评(píng)估，但是走(zǒu)到边缘的(de)时间就不远了，你不希望(wàng)这么(me)做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥(yōng)有这个行业，你要有这(zhè)样的能(néng)力，或者你试图了解百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百所(suǒ)有的事情，能够知(zhī)道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们(men)知道经济(jì)有的时候是具(jù)有(yǒu)非常宏大的一(yī)些力(lì)量(liàng)，你如果要成功，你(nǐ)的(de)这些才智(zhì)也不(bù)见得能够让这些(xiē)事情做得更成功。所(suǒ)以你(nǐ)必(bì)须要持续性，而且保持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到了如何(hé)去印钞票，很多年轻人也进入了(le)所谓(wèi)财富管理的行业(yè)，就像我们是(shì)不是？我们也是在做这(zhè)个行业的事情，这是一(yī)个不太好的事情。我那个(gè)时候(hòu)不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得(dé)越来越大(dà)的时候我才(cái)开始(shǐ)这(zhè)么(me)做。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)做得还(hái)是(shì)不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州(zhōu)）：我2004年的时(shí)候就(jiù)是伯克(kè)希尔(ěr)的股东(dōng)，我们现在每一(yī)年有41.4％的的(de)进(jìn)步，这(zhè)中间值190亿(yì)之多，也等(děng)于(yú)是BP以及其它的(de)组合中的中心。2022年(nián)得到了非常非常不可(kě)思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问(wèn)题，这个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我(wǒ)们买到了非常非常好的价格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又有好的价(jià)钱(qián)，又(yòu)有好的业务，这些（成(chéng)果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价格上(shàng)面(miàn)的优(yōu)势，在(zài)最(zuì)后的20％，也就(jiù)是卖家有它(tā)自(zì)己的(de)一些选(xuǎn)项(xiàng)，在做架构的(de)时候能(néng)够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家(jiā)具行(xíng)业买了(le)80％，大概在(zài)40多(duō)年前，当(dāng)你给了(le)对方一个(gè)选项的时候，我们(men)那个时候已经持(chí)有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说(shuō)这个行业更(gèng)小，但是我们以前在我们的州际公(gōng)路(lù)上拥有很多很(hěn)多资产，不管(guǎn)是商业的或者是(shì)15个英亩或(huò)者是(shì)更多，但是我们不会随时把州际公路迁移到两英(yīng)里之(zhī)外，我们(men)拥有(yǒu)这些权力(lì)。BP这(zhè)个公(gōng)司也许已(yǐ)经做了很(hěn)好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定(dìng)到(dào)底是怎么样(yàng)的。我(wǒ)们(men)喜欢我们的管理(lǐ)制度(dù)，我们(men)也有了更多的人追(zhuī)随我们(men)，一个(gè)新的(de)CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们(men)为什么会选他呢？他来(lái)自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业的，他(tā)是上公立学校的(de)人，他(tā)是在内布拉(lā)斯加的(de)州立大(dà)学进行学习，那个时(shí)候也许没有参加足球队，可能(néng)在(zài)20年(nián)之(zhī)前，他的母亲(qīn)还要工作(zuò)，才能让他把学业完成(chéng)。但是那个时候(hòu)他也做了很多(duō)很多的工作。我们雇的这些人都是非(fēi)常好的，我们也有自己百分之百的(de)权力，而且得到了这个交易，而(ér)且我们现在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行(xíng)业也没有销售(shòu)掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多(duō)交易以不同的方法取得，用最(zuì)好(hǎo)的方法(fǎ)去做，以最(zuì)好的(de)架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但(dàn)是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时(shí)候用同样的方法来进行(xíng)工(gōng)作。我们主导的方(fāng)法也许每(měi)一次(cì)都不(bù)一样，但(dàn)是我(wǒ)们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作的(de)时(shí)候，我们是非常满意的，他的(de)母亲真的非常(cháng)非常棒，他上了(le)高中，而且都是公立的，这个高中离我(wǒ)们的(de)地(dì)方大(dà)概(gài)只有4、5英里，而(ér)且(qiě)公立高中(zhōng)毕业(yè)之(zhī)后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来(lái)，开始(shǐ)对他进行试点的(de)一(yī)些培训。讲(jiǎng)到价格，派(pài)勒那(nà)个公司当时(shí)是800万左(zuǒ)右，当然可(kě)能还会更(gèng)高，还是会比我讲的价(jià)钱(qián)要高一点。但是我不记(jì)得也不(bù)知道阿德姆那个时(shí)候(hòu)会(huì)怎么样，那(nà)个(gè)时候他(tā)大概只有40多岁，但是(shì)他所有的事情都做到(dào)了，而且他进行了良(liáng)好的一(yī)些组织。格雷(léi)格·阿(ā)贝尔那个时候也加(jiā)入了他的工作。所以(yǐ)，伯(bó)克希尔(ěr)公司真的非常高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且能(néng)够让他这么做(zuò)。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的非常知名(míng)的大(dà)学，但是他又做到(dào)什么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我(wǒ)第(dì)四(sì)次参(cān)加股东大(dà)会，我非常(cháng)希望能够(gòu)学习你讲的(de)语言以及(jí)你所有(yǒu)的一些面谈还有(yǒu)写(xiě)的这(zhè)些文(wén)章，感谢您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开(kāi)股东(dōng)大会的时候，你(nǐ)曾经讲过(guò)你要持(chí)续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时(shí)候就要开始储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风车(chē)。你不(bù)要避免任何(hé)发(fā)生(shēng)错误的可(kě)能，你谦(qiān)虚地(dì)告诉我们你可以这么做(zuò)到，即使(shǐ)有错误(wù)也(yě)是(shì)没有关系。你今天是否(fǒu)可以给我们做一些建议，如(rú)果(guǒ)有非常重(zhòng)大的一些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可以避免发生(shēng)重大错误(wù)的可能(néng)性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的错误你可以(yǐ)避免(miǎn)的话(huà)，在美国，可(kě)能这(zhè)些(xiē)重大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告(gào)之前，你自己可以看到很多(duō)事情，你(nǐ)可以(yǐ)越来越聪(cōng)明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业(yè)上的错误，不(bù)是说(shuō)你可以把这(zhè)些错误给提出来，你(nǐ)以(yǐ)后就(jiù)不会犯错，你要在投(tóu)资(zī)的(de)时候，如果你有更多的(de)钱可(kě)以投资(zī)当然最好，但不是所(suǒ)有(yǒu)的投资都是如此，你可能必须要花一点点资金。也许你运气(qì)非常(cháng)好，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及其它相(xiāng)应的(de)一些负(fù)债，比如说你在(zài)偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入为(wèi)出，也许你(nǐ)需要加入我(wǒ)们，投入(rù)我(wǒ)们的(de)股票。有时查理在我(wǒ)旁(páng)边，我不想(xiǎng)这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句(jù)话(huà)，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理(lǐ)没(méi)有那么(me)复杂，我给(gěi)你讲(jiǎng)一些(xiē)事情，我第(dì)一次遇到(dào)汤姆·墨菲的(de)时候，他说(shuō)明(míng)天要跟别(bié)人说怎么去(qù)下地狱(yù)，如果老是(shì)跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去(qù)的话给消(xiāo)除的(de)。所以(yǐ)，你要(yào)去点名表(biǎo)扬(yáng)，但是要分类去批评(píng)，这两种事情要分清楚。有些时候你不需(xū)要向(xiàng)更多的人去解释到底(dǐ)你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在死(sǐ)的(de)时(shí)候没(méi)有朋友。我曾(céng)经遇到过(guò)这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨(mò)菲的父(fù)亲还有他(tā)的二世(shì)现在在(zài)现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做(zuò)法(fǎ)，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的(de)钱要比你挣的少，要(yào)量入为出，避免(miǎn)身边有有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要(yào)活到老、学到老，而且要学(xué)会(huì)感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相(xiāng)信(xìn)你肯定(dìng)会成(chéng)功；你如果不做的话，你需要非常(cháng)多的运(yùn)气(qì)，但是你(nǐ)不想把自己的人生都(dōu)放(fàng)在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在(zài)这里再加一点，你需要知道别人怎么(me)去误导其他人(rén)的，而且你要拒绝(jué)这样的(de)诱惑，不要去(qù)误导别人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就是这(zhè)个(gè)意(yì)思，这些有毒(dú)的(de)人尝试欺(qī)骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人生(shēng)最(zuì)重要的一个教训(xùn)就是“你自己走自己的路，而且要很(hěn)快地(dì)去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一(yī)点，最好还是要有策略(lüè)，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时候承担一些经(jīng)济上的(de)代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东(dōng)，并(bìng)且(qiě)一(yī)直景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特和芒格先生(shēng)的投资策略和法则，你们都提到人生最艰难的问(wèn)题都来自于(yú)人，你们学(xué)到(dào)的是能够成功、快乐地生(shēng)活，就是(shì)跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有(yǒu)没有带给你负面效应的人呢(ne)？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就把(bǎ)他们缩小，查理是一个策(cè)略大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行为(wèi)，但是有的(de)时候家(jiā)人真是躲不开，但道理还(hái)是这样。我真(zhēn)的不知道如(rú)果家里边有这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人(rén)，很多时候是父亲的角(jiǎo)色(sè)或者是什么(me)样，到底怎么(me)解(jiě)决这(zhè)个问题(tí)，我(wǒ)也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了(le)迈克阿瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其中四个(gè)都成为了(le)各个另议的(de)超(chāo)级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就常(cháng)常醉(zuì)酒、酗酒，这几(jǐ)个孩(hái)子做(zuò)出的最好的决(jué)定就(jiù)是远(yuǎn)离这个(gè)家(jiā)庭(tíng)，他们(men)建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的(de)父亲最多是有(yǒu)一些缺点而已，但是你如果没有(yǒu)陪在(zài)你身边，没有为(wèi)你挺身而出的人，可能就会有(yǒu)问(wèn)题。我如(rú)果(guǒ)有(yǒu)这(zhè)样一个情形，现(xiàn)在可能也不(bù)太一样，我的人生可能也(yě)会非常不(bù)一样(yàng)。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我(wǒ)的(de)问(wèn)题是这其实是我(wǒ)第(dì)一(yī)次来参(cān)加现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖(mài)给(gěi)了更多的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么(me)做出(chū)这样的一(yī)些决定？你们(men)有一些消(xiāo)费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多(duō)个零售商，去多元，怎么(me)做出这样一个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定想(xiǎng)控制它的(de)分配，这样你(nǐ)可能在利润(rùn)边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子(zi)，还(hái)有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在(zài)，它(tā)的辨识度(dù)非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度(dù)就会很(hěn)高，你从中(zhōng)还可以(yǐ)拿到(dào)更多(duō)的(de)利(lì)润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多(duō)种，就(jiù)没(méi)有这样的辨识度，即(jí)使你(nǐ)有对它的这种控制，即使你可以把(bǎ)它在沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样(yàng)。我现在拿到的就(jiù)是(shì)可(kě)口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一(yī)直是这(zhè)样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外一边却没(méi)有拿很(hěn)多钱做(zuò)广告。查理和我也观察(chá)了非常(cháng)多这样的产品(pǐn)，多种的零售(shòu)方(fāng)式(shì)，我们知(zhī)道很(hěn)多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们不(bù)知道的(de)，我们慢慢也学会了(le)到底什么东西是我们需(xū)要避免的(de)，沃尔玛(mǎ)在(zài)分销上对我们是非常(cháng)有利的，做得很好(hǎo)，我们也很多产品(pǐn)也供应给他们(men)，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可(kě)以卖多种类别的内(nèi)衣(yī)，销量也可以很大(dà)，这(zhè)个(gè)产品也(yě)有非常多的竞争对手，但它却不是一种产(chǎn)品可以让(ràng)人们(men)花(huā)时(shí)间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种(zhǒng)产品(pǐn)，我们才会把它(tā)的分销渠道多元化(huà)，而且这(zhè)个产(chǎn)品本身的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也是(shì)希望(wàng)能够多元化，能够拥(yōng)有多个像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这样有(yǒu)它分销(xiāo)能力的分销(xiāo)商。如果(guǒ)有(yǒu)喜(xǐ)诗糖(táng)果，可能还(hái)有另一家没(méi)有什么(me)名气(qì)的糖果公司，人们每年可能(néng)只买几次糖果(guǒ)作为(wèi)礼物(wù)，他们(men)就(jiù)会考虑如果要把(bǎ)这个礼物(wù)送给(gěi)自己的女朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友(yǒu)或者是作(zuò)为圣诞(dàn)礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物(wù)的馈(kuì)赠的话(huà)，他(tā)们没有(yǒu)办法把(bǎ)这种完(wán)全不知名的糖果拿出来。我们(men)都希望在这一(yī)瞬间看到这些人(rén)脸上(shàng)的笑(xiào)容(róng)，所以喜诗(shī)糖果这(zhè)么一盒巧克力在市场上(shàng)的(de)地位是独一(yī)无二的。好(hǎo)时的(de)巧克力在这(zhè)个市场和在(zài)另外一(yī)个市场的影响力也不相同(tóng)，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产品(pǐn)在美(měi)国市场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常(cháng)畅(chàng)销的产品(pǐn)，它有自己的辨(biàn)识度(dù)。如何(hé)做到？首(shǒu)先(xiān)你可能要(yào)从1886年开(kāi)始，我们(men)有非(fēi)常多的教训可以去吸取，有很(hěn)多可(kě)以学的地方(fāng)。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知(zhī)，20年(nián)后还是没人所知，这也无所(suǒ)谓(wèi)，但是这样(yàng)的产品(pǐn)可能像(xiàng)自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们(men)长期带(dài)来(lái)收(shōu)益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去做。你可能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度(dù)的报告(gào)不怎么样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的(de)发展是怎(zěn)么看(kàn)的？你们现在(zài)的投(tóu)资是要(yào)去看(kàn)它(tā)的(de)基(jī)本(běn)面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完(wán)全不花钱(qián)来管理(lǐ)我们的投资呢？我们现在的这个行(xíng)业不是给大家如(rú)何炒(chǎo)股的建议，怎么(me)去买(mǎi)股票，这不是我们想给的建议(yì)。但是我想说(shuō)，当任何一家公(gōng)司去(qù)减(jiǎn)少自己(jǐ)的股息都不是(shì)什么好事(shì)。流媒(méi)体(tǐ)这边的发展是很有意思去观(guān)察的(de)，人(rén)们都喜欢接受(shòu)娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是(shì)现在有很多公司在这个(gè)领域竞争。如(rú)果你作为这样一(yī)个(gè)公司，花了高(gāo)价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没有(yǒu)办法留(liú)下这些人，或(huò)者留下这(zhè)些(xiē)订阅(yuè)的用户(hù)，问题就(jiù)来了，我们(men)还需(xū)要观察形势的发展，我家附(fù)近有一家加(jiā)油站(zhàn)，他们只(zhǐ)有(yǒu)一个(gè)竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，他们的利润率可以由自己(jǐ)来定，但是你是不是要减价？跟大家一样(yàng)的低价才能(néng)卖。但是它并不(bù)这(zhè)么(me)做，它把价格加了(le)两倍，它(tā)要(yào)考虑(lǜ)怎么(me)卖(mài)就可以。因(yīn)为这是一个基本的业务(wù)问(wèn)题，也就是您现在(zài)看到了某(mǒu)些行业，比如说迪(dí)士(shì)尼做(zuò)了一个非常独特的行业，也许它(tā)在(zài)动画上面，可以在30年(nián)代、40年(nián)代，他们写出(chū)很多不同(tóng)的东西，不仅(jǐn)是给(gěi)更多的业务(wù)，而且(qiě)激(jī)发了其(qí)它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球(qiú)，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加，很多人都(dōu)会看更多的东西，有些公(gōng)司也许(xǔ)不想这(zhè)么做了(le)，也许是受到价格的一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其实是一个非常困难、非(fēi)常严(yán)峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如(rú)果你开了一家电(diàn)影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来(lái)完完全全因为疫(yì)情而减少了。但是你不能因为(wèi)人不(bù)去了，就减少你的这些供应量，或者(zhě)是能(néng)够消减其(qí)它的东(dōng)西，而(ér)且现(xiàn)在的人们有更多的一(yī)些选择(zé)，哪些地(dì)方更便宜(yí)，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验(yàn)。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时(shí)候也(yě)是如此。这些人(rén)看(kàn)的(de)越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提高(gāo)，你才能够为(wèi)这个公司做更多的(de)一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问(wèn)题，讲(jiǎng)到(dào)这些电影(yǐng)，比如说(shuō)在(zài)纽约，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现(xiàn)在已经是(shì)不太(tài)一样了。一开(kāi)始有些人对于(yú)这些舞台(tái)以及投资(zī)的(de)钱失去(qù)了(le)信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比(bǐ)如《埃及(jí)艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家(jiā)都(dōu)希(xī)望能够做的？而且大家(jiā)非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)自己并不拥有(yǒu)这方面(miàn)的资(zī)产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们有转型到(dào)新能源的可(kě)能，但是这中间必须(xū)要有资本以及所(suǒ)有相(xiāng)应的一些支持的意见。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)是不是在这些新能源以及可再生(shēng)能源上面(miàn)投资的量已经足够了？我们(men)的政(zhèng)府(fǔ)为(wèi)什么没有再继续加(jiā)强(qiáng)这些(xiē)支持？伯克希尔的能(néng)源(yuán)公司是(shì)不是真(zhēn)正地开始能(néng)够加速投资这(zhè)些新的能源？而且对旧(jiù)的传统的(de)能源发(fā)电(diàn)厂能够(gòu)继续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制定(dìng)的这(zhè)些排(pái)放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上真正生产更(gèng)多的(de)一(yī)些风力发电的(de)能源，这些(xiē)电力都(dōu)已经(jīng)被我们的消费(fèi)者在(zài)使用了，但(dàn)是(shì)并不是(shì)24小时都是能够进行使用(yòng)这些(xiē)新能源，现(xiàn)在还是(shì)有些(xiē)问(wèn)题(tí)。当我们进入(rù)爱(ài)荷华州的(de)时候，是非常受欢迎的(de)，而且大(dà)部分的人(rén)都(dōu)希望能够使(shǐ)用这些风力(lì)发电出(chū)来的产品。当然有很多人觉得(dé)我的后院就可以进行(xíng)相(xiāng)应的(de)发电(diàn)，有什么不好(hǎo)呢？有一些(xiē)峰会(huì)也做了更多的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一(yī)个例子，还有(yǒu)其它(tā)一些主要的公司，当然这中间(jiān)还(hái)有(yǒu)更多合作(zuò)的机制(zhì)，有各种不一样(yàng)的事(shì)情(qíng)结合在(zài)一起，才能(néng)开始进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价(jià)格上和在其它的(de)情况上，不(bù)管(guǎn)是三英里或者是四英里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电力区。在某(mǒu)些(xiē)地(dì)方就会比较(jiào)低，但是在内布(bù)拉斯加，可能(néng)是(shì)1930年左右(yòu)，但是在(zài)某种层(céng)面来讲(jiǎng)，风力在(zài)爱荷华州(zhōu)北边已经(jīng)开始了，但是我们的竞争者(zhě)也(yě)在进行一些相应的(de)资源的改变(biàn)。美国(guó)任何的资源(yuán)，不管是风力、能源或者是(shì)其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我(wǒ)们在(zài)未来的20年，我(wǒ)们(men)还会再继续投资。也(yě)许是2亿或者(zhě)是40亿，都有(yǒu)可(kě)能，这(zhè)些都(dōu)是需要大量(liàng)投资，我们也希(xī)望能(néng)够继续投资(zī)，把我们的资产放在这些新能源上(shàng)，我也(yě)希望格(gé)雷(léi)格今天能够告诉你更多的一些(xiē)细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的(de)能源公(gōng)司已经在做这些技术上的改变，在美国(guó)至(zhì)少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了(le)，我自己个人并不知道对于现在全球变暖的(de)情(qíng)况以后会发(fā)生到怎样的状况，我也不觉得任(rèn)何人(rén)知(zhī)道(dào)以(yǐ)后会有2英寸或(huò)者是(shì)20尺的改变，这些是不是都是有可能的(de)，这(zhè)些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如(rú)说在怀俄明(míng)州，那(nà)个地方的风特别强(qiáng)，我们在(zài)那里开(kāi)始进行输电(diàn)站的线路，而(ér)且扩(kuò)展到(dào)西边(biān)的地方。在二(èr)战的时(shí)候，我(wǒ)们告诉(sù)自己，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造船厂或者之类(lèi)的事情，但是(shì)我们不相信这个事(shì)情(qíng)可(kě)以延长这么长(zhǎng)，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样的一些投资，我们在这(zhè)些(xiē)公共事业上面(miàn)花了一些(xiē)钱，可(kě)能有40亿以上的投资，我们后来(lái)又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预(yù)算在(zài)里面。所以，总(zǒng)共加起(qǐ)来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共事业(yè)行业(yè)中，我们都花了这样的(de)钱，但我(wǒ)们是(shì)不是会再继(jì)续投资(zī)呢？或者(zhě)怎么(me)样再部署(shǔ)这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里面的一些问(wèn)题，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风(fēng)力发电(diàn)产(chǎn)生电力的时候，但是(shì)有些地方(fāng)的人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每(měi)个地方(fāng)都告(gào)诉(sù)大(dà)家我们要做一些什(shén)么(me)，在(zài)公(gōng)共事业委员会或(huò)者是协(xié)会(huì)组织之中，我(wǒ)们必须要(yào)遵守(shǒu)公(gōng)共(gòng)事业委员会里的一些规(guī)则，在行业里怎么样开(kāi)发(fā)，必须符合他们的一些要求。如果整(zhěng)个国家都(dōu)能够有这样的一些规则，我们(men)每(měi)一州必须(xū)有一个系统。如(rú)果全球变暖的现象继续发(fā)生，我(wǒ)们肯定会转(zhuǎn)变到(dào)新能源或(huò)者是可再生能源，能(néng)够储(chǔ)存更多现在一些氢的(de)发(fā)展。我们现(xiàn)在保留的(de)态度、谨慎的态度是必(bì)须的(de)，没(méi)有(yǒu)错。我们(men)讲到(dào)成本(běn)，怎么才(cái)能更有效益的一些工(gōng)作，这是我们(men)现在希望能够做到的，风就是我们现(xiàn)在希望(wàng)做的一些(xiē)工作(zuò)，很多(duō)人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不(bù)了，当然这中间(jiān)也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生(shēng)之中(zhōng)。所以，没有错，我们已经(jīng)身(shēn)在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地(dì)里面(miàn)产(chǎn)出的情(qíng)况已经(jīng)有不同的一些结果了(le)，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎(zěn)么样的一(yī)些情(qíng)况？这两家公司做了一(yī)些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他(tā)们一年还在付我大概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)父亲买了(le)1500块土地(dì)上面(miàn)的(de)一(yī)些产权(quán)，那(nà)是1964年。我的母亲那个时候只给了(le)他两(liǎng)块钱，我的(de)姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这些产业，这(zhè)就是(shì)实际上(shàng)发生的一些事情。再生产石油(yóu)的(de)这(zhè)些工作中(zhōng)，在美国就是(shì)这么(me)发(fā)生(shēng)的。另(lìng)外，其它的(de)一(yī)半你们要怎么解释(shì)呢(ne)？如(rú)果你去看电影，但是(shì)你并(bìng)没有(yǒu)看到真正的石油是(shì)在哪里被钻出来，你也(yě)没有(yǒu)看到在(zài)加州哪(nǎ)里还在继续出油，但是油(yóu)就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也许那个(gè)时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况(kuàng)是非常危险的(de)。西方(fāng)石油那个时候也许大(dà)概只有19000桶(tǒng)，但是(shì)有一(yī)天或者是一年半之后，发(fā)觉这个(gè)事情(qíng)完完全全不一样了(le)。所以，石油(yóu)是一个(gè)完完全全不同的行业。

　　在美国(guó)有一(yī)些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那个时(shí)候(hòu)一开(kāi)始可以有600万(wàn)的产出，但同时还(hái)要有更多所谓能源的储备，或(huò)者是石(shí)油的储备，我(wǒ)们(men)必须要有这(zhè)些情况(kuàng)，当然它是非常具有(yǒu)战略性(xìng)，而且是(shì)应该有(yǒu)战略(lüè)性的。这些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的(de)行业(yè)，这是完(wán)完全全跟其它行业不同的行业(yè)，我(wǒ)们的位置也会有所不同(tóng)，我们的(de)观(guān)点(diǎn)有所不同。波米恩盆地有一天可(kě)能是(shì)-30一桶或者是(shì)30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样的(de)，但是产能不一(yī)样，但是突然它又开始赚钱(qián)了(le)。所以，美国(guó)石油的(de)这(zhè)些(xiē)生产，我们(men)现在也没有办(bàn)法估计以后的油价到底是多少，但是它(tā)的变化是(shì)非(fēi)常快的。西(xī)方石(shí)油的一些位置(zhì)以及立场(chǎng)，在几(jǐ)年之前，那个时候(hòu)好像(xiàng)犯了极大的一些(xiē)错误，因为(wèi)整个石油市场那个时(shí)候(hòu)崩(bēng)溃了，后来(lái)市场风险有了扭转，我(wǒ)们在过(guò)去(qù)几(jǐ)个月(yuè)买了一些不同的(de)股，我们把(bǎ)一些优先股在过去几个月处理掉，但是我们认为这(zhè)个(gè)仓位还是非(fēi)常有(yǒu)利的(de)，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们处(chù)理(lǐ)掉了一些优先股，继(jì)续持(chí)有普通股。

　　西(xī)方石油(yóu)的(de)管(guǎn)理层非(fēi)常杰出(chū)，我1942年当时(shí)买了第一只这(zhè)样的股票，它也(yě)知道(dào)表面下面真(zhēn)实的现(xiàn)象是什(shén)么样子。我了解其中的数学逻辑(jí)，但是我真的(de)去(qù)到油井会一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知(zhī)道真(zhēn)正去怎(zěn)么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源(yuán)行业，在过(guò)去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也(yě)住(zhù)在油井附近，那个油(yóu)井一(yī)直在打油。我们在美国，我们非(fēi)常幸运，比如说开采页岩油，但这(zhè)不会是一个(gè)长(zhǎng)久的原(yuán)油来源。你(nǐ)从一些(xiē)电(diàn)影(yǐng)中等等已经看到(dào)这一点，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如果你想在这上(shàng)面快(kuài)速(sù)死亡，页岩油就是如(rú)此。但(dàn)是西方(fāng)石油(yóu)其实也(yě)做了很多有益的事(shì)情(qíng)，他们有(yǒu)很多新(xīn)的优质(zhì)的油井，他们是(shì)一个完全不同的(de)原油生意。而在美国，一半(bàn)原油(yóu)的生产，好多的人还没有(yǒu)这样的技术去(qù)开采(cǎi)，美国是有(yǒu)这样的能力，所以(yǐ)我们(men)很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格：他们可能(néng)在(zài)现有的页(yè)岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他们会发现其实这个(gè)开采(cǎi)技术比(bǐ)他们(men)想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这(zhè)样水平(píng)的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不一(yī)样。

　　芒格：所以(yǐ)，开(kāi)采(cǎi)技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层(céng)下面的(de)2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直的(de)管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个(gè)仓位(wèi)，而且它(tā)们的技术可(kě)以开(kāi)采其(qí)它岩(yán)层的一些油(yóu)层，它们的这种技术水平(píng)是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来(lái)说，在(zài)现在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得(dé)我们会把西方石油给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油(yóu)的管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业(yè)已经(jīng)变(biàn)得(dé)非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉(jué)得现在在环保和化石能源两边(biān)都(dōu)有(yǒu)自己很激进(jìn)的代表，但是能源行业的政治化非常严重，很(hěn)多(duō)所(suǒ)谓的(de)顾(gù)问委员会、慈善机(jī)构都各持(chí)己(jǐ)见，但是我想(xiǎng)说我们会做出合理的建(jiàn)议，不(bù)是说(shuō)让美国完全停止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多(duō)的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是(shì)有很(hěn)长的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还是第三(sān)只(zhǐ)股(gǔ)票就(jiù)是一家(jiā)得州的能源股，它们也是有很大的土地，连(lián)续(xù)十几年都是因为有(yǒu)这(zhè)个油(yóu)层(céng)的丰富储备，获得(dé)了非常多的营收。现在(zài)这家公司已经(jīng)是雪佛龙的一部分，它们现在还是(shì)以得州(zhōu)这个名字命(mìng)名，但(dàn)是(shì)他们的很多资产都已经(jīng)由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优(yōu)势(shì)所(suǒ)在。

　　这是一(yī)个很有意(yì)思的话题，我(wǒ)们不(bù)会在西方(fāng)石油上去完全(quán)地(dì)收购它，我们很喜欢西(xī)方石油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也许(xǔ)还(hái)会继续增持，但是现在(zài)的这种交易和我们现在的(de)持股(gǔ)量，我是满(mǎn)意的。我们也非常(cháng)幸运能够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多(duō)伦多，有一(yī)个(gè)问查理的问题(tí)，也是你(nǐ)之前(qián)说(shuō)过的(de)一句话。你之前提过你会想要去(qù)雇一(yī)个智(zhì)商120到130的，而不是去雇(gù)一个(gè)智商(shāng)150，他觉得自己的(de)智商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得你(nǐ)当时想说的这个智商更(gèng)高(gāo)的人是不是(shì)马(mǎ)斯(sī)克？他最近的一些做(zuò)法(fǎ)，比(bǐ)如说特斯(sī)拉和星链卫(wèi)星都取得了一系列(liè)的成(chéng)功(gōng)，我很好奇(qí)你是(shì)否还有这样的看法？马斯(sī)克还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高估(gū)了自己，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估(gū)自己，他(tā)仍然(rán)是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周(zhōu)前接(jiē)受一个节目(mù)的采访(fǎng)，马斯克当时应对如(rú)流，非常棒(bàng)，真比尔马(mǎ)旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目真的(de)值得我们(men)再去看一看。马斯克是(shì)一个(gè)非常出色的(de)企业家，他(tā)有很多梦(mèng)想，而(ér)且(qiě)他的这(zhè)些梦想就是他现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没(méi)有去做(zuò)一些很(hěn)极端(duān)的事情(qíng)、设立极(jí)端的目标，他(tā)也不会取得今天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些不可能(néng)的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些容(róng)易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是选择(zé)容(róng)易的事(shì)情做，我们不想跟马(mǎ)斯(sī)克竞争(zhēng)，在很多事(shì)情上都是(shì)如此(cǐ)，我们不想有这么多(duō)的(de)失败。有些(xiē)时候他的这种做法(fǎ)跟我们(men)的理念可能(néng)确实(shí)不太合，但是他确实业完成了(le)很多重要(yào)的成绩(jì)，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂是不(bù)是合适的(de)词(cí)，我觉(jué)得“疯狂”就是形容(róng)他最合适的(de)词，他的(de)付(fù)出、承(chéng)诺，去实现不可能的任务。但是我们(men)要去做的话，对我们来说会(huì)是一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的(de)方式，像(xiàng)把那样(yàng)去冒险，我(wǒ)可能不会享受其中，他也不(bù)会享受(shòu)相我们(men)这样的生活(huó)方式。去看(kàn)比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上(shàng)，你当时(shí)说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就(jiù)是关于现金怎么(me)去(qù)进(jìn)行(xíng)给(gěi)股东的分配，尤其是在(zài)现金(jīn)越存越多的时(shí)候。你对(duì)未来是不是还是这样看？超过(guò)1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现在是(shì)不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价(jià)值还是(shì)比我(wǒ)们想象中要(yào)低估，所以(yǐ)还不是一个去分(fēn)配现金的时(shí)刻(kè)。我们(men)现在真(zhēn)的想做的是买一些(xiē)更出色的企(qǐ)业，如果我们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做(zuò)，但是(shì)这个公(gōng)司必(bì)须要好。上市公司会(huì)很难(nán)，你会去提出这样(yàng)的一个定价，有些时候你的这个价格提出了以(yǐ)后(hòu)，别人(rén)会(huì)来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值(zhí)的投资。这就(jiù)是自然的规律。而一(yī)个(gè)民营企业，一个(gè)私有的(de)企业可能会相对比较容易，没有任(rèn)何一家公(gōng)司在好的(de)环(huán)境(jìng)下(xià)没有像我们(men)这样能做(zuò)出(chū)这(zhè)样的行为，有一些看起(qǐ)来(lái)地位比较好的(de)公司，在收购它(tā)们，在我(wǒ)这里却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时(shí)就遇(yù)到这样的障碍，我们比较明(míng)确的一点(diǎn)是在那样一个时刻(kè)能(néng)够像之前那样了解这些公司(sī)的变化是非常有限的，一(yī)些好的(de)公司(sī)不想完全把公(gōng)司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种(zhǒng)情况是可以发生(shēng)的，我们的(de)股东也是可以用便(biàn)宜的价格去卖(mài)出(chū)自己(jǐ)的(de)股票，这(zhè)一切都是跟市场(chǎng)的(de)环境有关，如果我们在这个时刻找不(bù)到(dào)好(hǎo)的(de)公司，我们(men)还是(shì)有可能去(qù)回(huí)购自己(jǐ)的股(gǔ)票。我们(men)现在的机会不会像以(yǐ)前那么(me)多了，但是因为我们以(yǐ)前做(zuò)出的这些(xiē)决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报(bào)，所以我没有觉得好像我们一(yī)定(dìng)要在(zài)未来去分配这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们(men)好像在花(huā)钱上会失控，但我们(men)当时如果不去做这样(yàng)的投资，现(xiàn)在(zài)也没有这样的(de)一(yī)个状况。所以我们在(zài)伯(bó)克(kè)希尔做(zuò)得还不错，也许我们以(yǐ)后(hòu)还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生你们好(hǎo)，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉(lā)，我也(yě)是(shì)一(yī)个(gè)律师，我想问(wèn)一个关于《企业法(fǎ)》《公司(sī)法》的问题。如果你要给一些公司提出建议(yì)，如果(guǒ)要(yào)成为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是(shì)不是完全了解您的问题，要成(chéng)为一个成功的(de)律(lǜ)师的建议。我有一个女(nǚ)婿，他在一(yī)家非常(cháng)大(dà)的律(lǜ)师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分(fēn)量(liàng)越多，或者(zhě)它的部分越大就越赢。但(dàn)是我要说的是，你想想那个大的律所到底是(shì)什(shén)么样的公司。我(wǒ)们的生(shēng)命实在(zài)太短了，你不(bù)需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他(tā)很(hěn)早以前在执业，1962年就从事(shì)律师的行业，查理曾(céng)经给过我4到5个非(fēi)常重要的建议，但是这些建议并不是来自他自己(jǐ)法律(lǜ)的背(bèi)景，而是(shì)他对这(zhè)个(gè)系统有(yǒu)所(suǒ)了解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛(fú)大(dà)学(xué)法律学院(yuàn)的(de)时候(hòu)，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾经给我(wǒ)提供了大概(gài)4、5个不同的(de)解决方案(àn)，而且是世界上其他人没办(bàn)法告(gào)诉我的这种方式。所以，一个(gè)律(lǜ)所如(rú)果给我建(jiàn)议(yì)，还不见得比他好。大概在纳米秒之(zhī)中(zhōng)，我立刻解决(jué)了(le)我(wǒ)现在的问题，而且很多人想不(bù)出的(de)答(dá)案(àn)，他(tā)都可(kě)以告诉我。所以，我可以告(gào)诉大家，去(qù)年我(wǒ)也讲过，当然今天我就不(bù)再(zài)重复了，我们有(yǒu)全世界(jiè)最精良、最精英的律师，真正对查理(lǐ)来(lái)说，虽然他(tā)是律师，但是最(zuì)重要的一件事情，很(hěn)多时(shí)候他真的给我非常好的(de)一些建(jiàn)议，我(wǒ)也(yě)把握了这种优(yōu)势，查(chá)理自己(jǐ)其(qí)实不愿(yuàn)意(yì)当律师，他不愿意把他(tā)自己(jǐ)的时间，也许(xǔ)是20小时(shí)、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公(gōng)司(sī)了，别人做他建(jiàn)议(yì)之后的决(jué)定(dìng)。他(tā)如果(guǒ)真的干这(zhè)种行业，他真的(de)是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一(yī)样，给大家做投资上的一些(xiē)咨(zī)询。所以，查(chá)理终于了(le)解了他自(zì)己的(de)长(zhǎng)项是什么(me)，于是他(tā)就(jiù)开始为自己(jǐ)工作(zuò)，而(ér)且他从(cóng)此就变得更快乐了，到今天(tiān)为(wèi)止都是(shì)如此。所以(yǐ)，我们没(méi)有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了(le)现在的工作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企业15％的税收要(yào)开始实施了，而且在三年滚动(dòng)的情况之下(xià)，在你报税(shuì)的营收之(zhī)内是有这样一(yī)些(xiē)基础。我们(men)现(xiàn)在(zài)的财务记录(lù)上，以及在(zài)计算所有(yǒu)的商(shāng)业税法上面，有没有可能您(nín)现在(zài)讲的延(yán)迟报税或者延迟缴税的现金(jīn)税，是(shì)不是(shì)可(kě)以再继续延展(zhǎn)？而且市场上的价格，以及保(bǎo)留暂时能够在做的，比如我们用新能(néng)源是不是就可以节税等等(děng)或者是得到更多的一些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答(dá)案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二(èr)个(gè)答(dá)案部分，我那(nà)个时候(hòu)也问了马(mǎ)克尔(ěr)坎布格(gé)，他(tā)是(shì)一(yī)个非常聪明的人，他(tā)对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的(de)税务规(guī)则都是完完全全了(le)如指掌。你在找到(dào)美国这(zhè)些企业(yè)，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么(me)样能(néng)够做最保守(shǒu)而且是最有边际利益的安全保障呢？我没有(yǒu)办法(fǎ)给你(nǐ)答案(àn)，我(wǒ)会这么(me)讲。我们曾(céng)经也对(duì)我们(men)自己说过，我们也感觉到(dào)适当(dāng)地开始(shǐ)进行操(cāo)作您的收入，要涉及到您现在在(zài)节税以及(jí)税(shuì)务法上面适合的一些(xiē)状况(kuàng)，而且中间好几(jǐ)年都是这么做的(de)。当然我们不能(néng)完完全全(quán)包(bāo)括在资产利得的状况之下，不能实现资产利得(dé)的(de)方式，但是(shì)如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很难过或者不(bù)赞(zàn)成，我(wǒ)们(men)愿(yuàn)意付15％的(de)税，我们以前给(gěi)联(lián)邦政(zhèng)府付(fù)过52％的(de)税，对(duì)于我们无(wú)法(fǎ)控制(zhì)的一些合作关系，还有伯克希尔(ěr)以前的这(zhè)些合作伙(huǒ)伴关(guān)系里(lǐ)面的(de)一些税收。我(wǒ)们(men)在购买的时候，曾(céng)经做过这么多(duō)税收的付给。那个时候系统还是(shì)有一些(xiē)避税的机(jī)制，但是52％的税(shuì)是非常非(fēi)常庞(páng)大的，我(wǒ)们必须要(yào)以当时的这些税(shuì)收的(de)法(fǎ)则(zé)继续(xù)生(shēng)存下去，我们(men)不(bù)觉得有任何的方法能够对美国的政(zhèng)策(cè)进(jìn)行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有些时候(hòu)听起来(lái)好(hǎo)像不(bù)是有很大的道理，这种新(xīn)的法律还没(méi)有(yǒu)真正开始实(shí)施(shī)，我(wǒ)们(men)也不知道到后(hòu)来有怎么(me)样的一些结果(guǒ)，我们就得(dé)每一年(nián)遵照15％的税收因为付给。我曾(céng)经也指出来，这中(zhōng)间大概在(zài)美(měi)国有上(shàng)千公司，税收(shōu)的(de)数(shù)量也是跟(gēn)伯(bó)克(kè)希(xī)尔差(chà)不多(duō)，没有(yǒu)任何个人、没有任何公司，包括个(gè)人税(shuì)、公(gōng)司税(shuì)或者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的税(shuì)收这(zhè)么多(duō)。如果说(shuō)能够让他们付(fù)500％的税(shuì)，或者(zhě)还(hái)有(yǒu)其它更(gèng)多的税，我们(men)如果必须要支付，我(wǒ)们是非常(cháng)高(gāo)兴地做。我们(men)今天非常荣幸能够住在(zài)美国，我们自己可以控制我(wǒ)们(men)的花(huā)费以(yǐ)及(jí)支出(chū)。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美(měi)国国会，但(dàn)是有很多事情他不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)州洛杉(shān)矶，我也(yě)是你们的股东(dōng)之一(yī)，这(zhè)是我(wǒ)第四(sì)年参加股(gǔ)东大会，在(zài)金融(róng)的首都(dōu)奥(ào)马(mǎ)哈(hā)，谢谢巴菲(fēi)特先(xiān)生以及(jí)芒格先生给我(wǒ)们的这些分享(xiǎng)。你是不是还(hái)没有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑的(de)一些故事(shì)？您进行(xíng)的业务最(zuì)难(nán)的部(bù)分是什么(me)？

　　巴菲特：先(xiān)告诉(sù)你在我们做的生意中最难的部(bù)分，其实我们没有什么分(fēn)析，因为我(wǒ)们非常喜(xǐ)爱而且(qiě)享受我们的业务(wù)，每天早上(shàng)我都非常开(kāi)心地起(qǐ)床，而且我自(zì)己告诉我自己“没有什么重(zhòng)大的事情会发生”，当然不是说我必(bì)须(xū)要知道美国其它的(de)一些(xiē)事(shì)情。我跟(gēn)一群非常非常让(ràng)我(wǒ)喜爱(ài)的人一起工作，而且我们(men)互(hù)相喜爱，大家都是青睐对方，每一(yī)个人工作都如此，我(wǒ)们称为(wèi)这是(shì)理想的工作环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的(de)距离，我每(měi)天都(dōu)可以在极(jí)短的时间就到我的公司。你可(kě)以想像，这是多么(me)愉快的工(gōng)作。当然查理(lǐ)的(de)故(gù)事(shì)可能就(jiù)说不完(wán)了，他要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣(qù)的故事(shì)，我们(men)听(tīng)他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你告(gào)诉我的故事，1966年的(de)时候，我们那(nà)个时候准备在巴尔(ěr)迪(dí)莫买一个百货公(gōng)司，他的律(lǜ)师就在附近(jìn)，我们就(jiù)去找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他自己也(yě)有一个非常非常好的律师。查(chá)理(lǐ)告诉(sù)他(tā)，我们从来没有买过(guò)任何公司，我那时大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是(shì)一个90岁的客(kè)户，他就是(shì)一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个(gè)银(yín)行是第一国家银行，我们(men)希望(wàng)能够借600万去买(mǎi)大(dà)概一个1200万的(de)公司(sī)。他们跟(gēn)我(wǒ)说怎么会(huì)有这(zhè)样的事情，我们(men)到第一国家银(yín)行，他们不愿意借钱给(gěi)我(wǒ)们(men)。我们(men)开始跟(gēn)别的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做是不是(shì)真的对呢(ne)？这一场交(jiāo)易是不是真的是好的呢？我们那个时(shí)候(hòu)还是非常享受我们(men)的这种经历，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的公(gōng)司，但是有些计(jì)划没有成型(xíng)，没有(yǒu)成功(gōng)。但是如果你知道你要去(qù)打高尔夫球，但是在进每(měi)一个洞的(de)时候，都必须(xū)把这个球打进洞里才能(néng)算(suàn)分，这就是你(nǐ)必须要做的(de)。而且你要走300马的话或者是(shì)400马这么(me)远的地方(fāng)，你必须把球(qiú)打进洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我们那个时(shí)候(hòu)喜欢玩(wán)这种(zhǒng)游戏，而且我(wǒ)们真正(zhèng)非常享受这(zhè)中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃(qì)不做(zuò)。

　　所以，我们并不是(shì)被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是(shì)强(qiáng)迫我们(men)必须要做这些事情。我们可以(yǐ)遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们(men)也可以营造我们自己(jǐ)的前途，而且是有道(dào)理的方式(shì)进行(xíng)的，这(zhè)就是我们工作的方式(shì)。不(bù)管是大的或者是非常豪华的一些生(shēng)命，我们(men)也都(dōu)不在乎。我们有(yǒu)的时候必须要与(yǔ)某些事情(qíng)对齐(qí)，这就是我们(men)现(xiàn)在的(de)生(shēng)命。

　　问题(tí)（马里兰大学商(shāng)学院(yuàn)教授）：去年(nián)股东(dōng)会议上讲到了很多并(bìng)购(gòu)，你现在还(hái)有什(shén)么地方需要再做呢？有没有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些结果？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间当(dāng)然会(huì)有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也(yě)可以看到里面的一些(xiē)细节(jié)。

　　微软有非常(cháng)有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意(yì)与所(suǒ)有的管理体系进行合作，他们愿(yuàn)意(yì)去这么(me)做，当(dāng)然对(duì)弈所有的一些(xiē)提交，可能已经走了一半了，但是不代表(biǎo)说一定(dìng)可以(yǐ)做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不(bù)是(shì)说你愿(yuàn)意多花钱就能(néng)解(jiě)决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收(shōu)购的事(shì)情最后能够怎么解决(jué)，微软对动视暴雪收购上(shàng)有没(méi)有什(shén)么缺(quē)陷。如果一(yī)切该发生(shēng)，它(tā)就会发生。我们在18个(gè)月前对能源公司的收购上(shàng)也遇到这个问题，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些(xiē)地方你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监管(guǎn)方的(de)介入，收购受(shòu)到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美(měi)国政府进(jìn)行抗争。所以，我们需(xū)要去找到(dào)解(jiě)决方案(àn)，找到可能不(bù)会遇到问(wèn)题的(de)收购(gòu)标的。在这(zhè)个地方我不知道美国政府(fǔ)跟英国政府是(shì)不是有任何的(de)错误，有些时候事情就(jiù)是这样，我们(men)做的各种(zhǒng)各样的活动有非常多(duō)的因素在背后影(yǐng)响着(zhe)我们(men)。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题(tí)回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好(hǎo)，我来自(zì)加拿大，在问问题(tí)之前想(xiǎng)先感谢你们给了我们投资(zī)人(rén)这么好的建(jiàn)议(yì)。我(wǒ)从伯克(kè)希尔这(zhè)边学到很(hěn)重(zhòng)要的(de)一(yī)点，就是怎么样去用一些好的(de)成功(gōng)的激励措(cuò)施，对我(wǒ)来说一(yī)个(gè)好(hǎo)的企业有(yǒu)两(liǎng)个好处(chù)，第一，公司业务增长你(nǐ)也(yě)会(huì)增长。第二你有自己的独(dú)立性。我们也需要打造(zào)一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提(tí)到伯克希(xī)尔(ěr)给他们的(de)经理人很多自由度(dù)，也给他们更多的独立。伯克(kè)希尔是如何去激(jī)励这些子(zi)公司(sī)的所(suǒ)有人，能够愿意把(bǎ)他们的这些(xiē)利(lì)益(yì)、激励手段(duàn)带给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特(tè)：一个(gè)经(jīng)理人如(rú)果喜欢(huān)他(tā)们(men)的(de)业务，但却不喜欢上市公司带来的一(yī)切(qiè)的复(fù)杂(zá)性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们(men)的事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有些时候必须要(yào)跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议(yì)，因为(wèi)你不(bù)想(xiǎng)提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风(fēng)车(chē)。所以(yǐ)，我们每一个(gè)人在很多的工作上都必须要做出妥(tuǒ)协(xié)。查理和我很多时(shí)候解决了这(zhè)个问题，在我的一生当中有五个老板，这五个老板(bǎn)我(wǒ)都很(hěn)喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生活变得更(gèng)好的(de)关键因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那(nà)儿的工作。我在(zài)另一个公司的收(shōu)入很微薄，但(dàn)是我也(yě)很喜欢，他(tā)们(men)让我做什么(me)我(wǒ)就做什(shén)么。我也喜欢当时(shí)任职的报纸业，我(wǒ)的经(jīng)理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是(shì)没(méi)有什(shén)么能(néng)够跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边(biān)工作，在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)的旗(qí)下运作一家公司(sī)，我觉得可(kě)能是你能够(gòu)获得的最好的结果，有些(xiē)时候你可(kě)能会(huì)自满(mǎn)，你不用花太(tài)多的时间(jiān)跟银行(xíng)打交道，你在这(zhè)边的工作可以得到很多，包括(kuò)自由，对我(wǒ)来(lái)说，你拥有这个公司(sī)完全的所有权当(dāng)然是最好的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这(zhè)个大旗，你自(zì)己(jǐ)去做的(de)话(huà)得不到(dào)现在这些资源(yuán)。你(nǐ)如果是一(yī)个家(jiā)庭企业，你可能享有很多发展方(fāng)向，可能(néng)跟一个上市公司不太一样，这里有非常多(duō)的可能性。我(wǒ)拥有这么一家上(shàng)市公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯克(kè)希尔(ěr)想去拥有的话，如果(guǒ)股(gǔ)东们也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我想继续工作(zuò)。所以，查(chá)理和我也会找准时机去下手(shǒu)，但是这样的(de)情(qíng)况(kuàng)不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有好(hǎo)多人其实都已经知道如何(hé)去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果(guǒ)现在去反思我(wǒ)们所(suǒ)做出的(de)很多成功的(de)收购，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的(de)所有(yǒu)人，我们互相了解，每一(yī)年他都会内布(bù)拉斯(sī)加家(jiā)保险机构所激怒。以前(qián)总有这(zhè)样(yàng)一(yī)个理论，为(wèi)什(shén)么老是会有(yǒu)这么(me)多的(de)监管者来(lái)管(guǎn)我们，我(wǒ)跟查理说(shuō)，如果下一次(cì)杰克还会有这(zhè)样(yàng)的情绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把(bǎ)公(gōng)司卖(mài)掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该(gāi)归(guī)我(wǒ)了。这(zhè)就是(shì)为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开(kāi)心，我们也很开心。有些时候(hòu)这(zhè)个问题推给我们(men)，自己不用(yòng)去(qù)管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的(de)公司。一开始对我(wǒ)们的贡(gòng)献并没有那么大，但我们(men)看(kàn)到了它的前(qián)景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完(wán)的话，知道(dào)怎么(me)去(qù)掌握这(zhè)个游戏(xì)规则，让这个游戏变得更加有趣(qù)，查理和(hé)我就是玩(wán)全球最有趣(qù)、最(zuì)有意思(sī)的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很(hěn)久没有听到(dào)它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会不会在美(měi)国开新店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果有一个(gè)很好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗(shī)糖(táng)果的感觉，就像我们之前提(tí)到的，有些时候在市(shì)场(chǎng)当中是有(yǒu)限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它(tā)的市场份额(é)在某些市(shì)场是有(yǒu)限的(de)，有些时候你会说这样(yàng)的一个产品(pǐn)为什么(me)只是在某些市场(chǎng)有它的品牌的(de)能力呢？我对很多品牌也是(shì)有这样的观察。我和(hé)查理(lǐ)意识到经济基本面很好，在加州我们也是不断(duàn)地做这种实验，在全(quán)球也推出这样的试验，让(ràng)这个品牌(pái)能(néng)够走向全球。我们通常(cháng)都是第一(yī)周(zhōu)觉得好(hǎo)像我们做对(duì)了(le)，但是之后慢慢却发(fā)现这个(gè)魔力没有(yǒu)办法延续下(xià)去，因为现在全球糖果有非常多的(de)变化，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已经有(yǒu)101年(nián)的历史，它仍然(rán)具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部(bù)的这些州(zhōu)有(yǒu)自己的一(yī)些影响力，在东(dōng)部的这些(xiē)州(zhōu)，有些(xiē)时候(hòu)他(tā)们(men)对巧克(kè)力(lì)的喜好(hǎo)跟西(xī)部非(fēi)常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑(hēi)巧克力(lì)，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢奶油巧克(kè)力，全球的消(xiāo)费者的品位都不一样(yàng)。我们仍(réng)然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的(de)经济基本面非常好(hǎo)，我们想不断地试(shì)验、不断地尝试，很多经理人也想尝(cháng)试这一点，他(tā)们(men)觉得(dé)好像这样(yàng)的方(fāng)式是(shì)可(kě)行的(de)，最后却不可(kě)行。所以，这(zhè)个现象(xiàng)很有意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞机的公司，我(wǒ)们学(xué)会了如何把它正确地跟(gēn)竞争对手区分开(kāi)来(lái)，我(wǒ)们提供的这样的服务跟(gēn)其它的服(fú)务是有区别的，有些(xiē)可(kě)能已(yǐ)经很富有、做得很好的(de)人都会(huì)问我(wǒ)“我需不(bù)需要买这样一个服务？”我当时(shí)说“我们是希望你去买这样一个(gè)服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支(zhī)配(pèi)，可(kě)以在这个公司进行消费，或者是留更(gèng)多的钱给你的(de)后代，它是位于完(wán)全不同的(de)层级，就像法拉(lā)利所(suǒ)做的一样，法拉(lā)利在(zài)汽(qì)车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一般的车(chē)的公司(sī)就可以卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以(yǐ)后可能(néng)还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿(ér)飞到东京(jīng)，在那边花了(le)几天的时间又再飞回来，这种服务(wù)是无可比拟的。特别是(shì)在(zài)我们(men)年老的(de)时候有这样的服务真的(de)是(shì)非常(cháng)好。所以，有(yǒu)些钱可(kě)以投(tóu)到(dào)这里，有些钱(qián)可以捐给慈(cí)善机构，我现在到了这(zhè)个(gè)年纪，我愿意花这些(xiē)钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也(yě)有自己(jǐ)的竞争对手(shǒu)，最近它的股价是(shì)10美(měi)金，人也不(bù)多，也是通过(guò)预付薪水，让这些人(rén)通(tōng)过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好(hǎo)多人会失(shī)望，他们也许(xǔ)会(huì)搭乘(chéng)私(sī)人飞(fēi)机，也(yě)许会(huì)有同样的驾驶(shǐ)员(yuán)帮他们开(kāi)这个飞机。我(wǒ)跟我(wǒ)的家人，在我们(men)买到这个(gè)公司之后，这个决(jué)策也许(xǔ)是(shì)被(bèi)一些其它(tā)商业的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但(dàn)是几年(nián)之(zhī)前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的(de)意见，但是我们还是买了他的(de)股份(fèn)。我的孩子可能有的时候也会坐(zuò)一般的这种民用飞机(jī)，有(yǒu)的时(shí)候也会用我(wǒ)们自己(jǐ)的私(sī)人飞(fēi)机，但(dàn)是没有人能够匹配(pèi)我们(men)自己的(de)飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在美国其它的一些(xiē)公司里，没有(yǒu)这样(yàng)的一些数量，跟其(qí)它美国的(de)民用航空公司相(xiāng)比，我们(men)还是非(fēi)常出众的。这是一(yī)个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了(le)更多(duō)的一(yī)些业(yè)务上面(miàn)的(de)建树，因(yīn)为长期以来(lái)它们的运(yùn)作模式(shì)是非常艰(jiān)苦的，但是(shì)我们买了(le)之后，这个公(gōng)司已经是成为一个(gè)非常非(fēi)常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非(fēi)常非(fēi)常出(chū)众的，当然跟(gēn)其它的公司来(lái)比较(jiào)还是(shì)有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这(zhè)是不同(tóng)的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格说你要不要加入一个只有经(jīng)济舱的(de)公司呢(ne)？我(wǒ)自(zì)己常(cháng)常飞(fēi)到股东大会(huì)，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经(jīng)济舱到这(zhè)个(gè)地(dì)方来(lái)，人家一看我坐经(jīng)济藏(cáng)都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些(xiē)故(gù)事你不要相信它，它有(yǒu)一半是捏造出(chū)来的(de)，而且被人家(jiā)已经催(cuī)化(huà)了，他感觉他(tā)必须要(yào)这么解释，这样的事情也是(shì)疯狂(kuáng)的，有的时候也还是(shì)会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要的(de)是剩余的(de)一些受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以享受到(dào)更多(duō)的一(yī)些福利。

　　问题：先要(yào)感谢(xiè)两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲(fēi)特的员工们能够组织(zhī)这么大的盛(shèng)会。我们现在看到全球的趋(qū)势，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而(ér)且将会完完全全投入(rù)市场，这种(zhǒng)情(qíng)况大量的已经被接受(shòu)，您是否(fǒu)还看(kàn)到另外的机会，汽车生产商对这样(yàng)的技术(shù)有什(shén)么意(yì)见？

　　巴菲特：汽(qì)车(chē)行业(yè)是非(fēi)常严(yán)峻的，当亨利福特先(xiān)生那个时候开始(shǐ)，好(hǎo)像拥有了全世界，把福(fú)特的T模型的(de)车子(zi)开(kāi)始推(tuī)出市场，也做了非(fēi)常(cháng)大的价格上面的改(gǎi)变，这中间有他自己的个(gè)性，而且(qiě)是(shì)戏剧性地发生了。但目前(qián)来讲还是有不(bù)同的(de)观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯(sī)加的事情，还有爱(ài)迪(dí)生(shēng)，还有(yǒu)福特公司的(de)事情来比较(jiào)，汽(qì)车行业都是一些有可读性的历(lì)史，亨利福(fú)特在(zài)20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是(shì)福特(tè)汽车公司的老板，另外还有其他的(de)人，在亨(hēng)利福特之(zhī)后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人(rén)都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特公司(sī)的财务(wù)报表，那个时候(hòu)财务(wù)报表真的让(ràng)人非常惊讶(yà)，那(nà)个时候他们(men)全美国只有19000个不同(tóng)的汽(qì)车经销(xiāo)商，但是我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到人口已经增加到这么多，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务(wù)是非常(cháng)好的(de)。当然汽车(chē)行业(yè)绝对(duì)不(bù)会消失，当然全世界还(hái)有更多(duō)的一些(xiē)竞争(zhēng)者，也给了(le)你更多永久的(de)位置，但(dàn)是(shì)巴菲特每一年上路的车子，可(kě)能至少(shǎo)增加了11000万(wàn)辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到十年之后跟现在(zài)一定是不(bù)一样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会(huì)看到汽车本身的架构也会有所改变，市场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已(yǐ)经声势(shì)浩(hào)大地进入(rù)市场，这是一个比较有趣的事(shì)情。但是如果我们实现成本(běn)的一些(xiē)部署，而(ér)且有更大的一些风险，这(zhè)是(shì)肯(kěn)定的。所以，资本成本(běn)以及巨大的风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大(dà)家所有的事情，特别是我们讲到人(rén)工市场上也会有比(bǐ)较(jiào)大的一些变化，当(dāng)然这又是(shì)跟(gēn)政治挂钩(gōu)。我们今(jīn)天还是(shì)在(zài)开车子，在美国的一些群众也非常(cháng)喜欢(huān)有(yǒu)这样一些车子的情况，苹果在5年(nián)到(dào)10年的期间我们不(bù)知道会怎(zěn)么样(yàng)，但是车子的公司将(jiāng)会在5到10年之(zhī)后，可(kě)能我现在讲的不见得是对的(de)，这是一个非常有趣的话题(tí)，查理(lǐ)跟我在GM或者是(shì)在西安(ān)的股票(piào)交易所的地方，还是有不同(tóng)的(de)一些变化。我(wǒ)们现在(zài)也开始用比较少(shǎo)的钱在这(zhè)个(gè)行业之中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我们(men)讲到美联储的资产报(bào)表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别是(shì)我们(men)讲到美联储更多的数字上面以“无(wú)中生有”的方(fāng)式进行作业(yè)，是不是让(ràng)你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在(zài)有这(zhè)种问(wèn)题(tí)，它(tā)在每一年的财(cái)报是不是能够解决(jué)？我不觉得他们可(kě)以马(mǎ)上进行解决。但是我并不是(shì)那么担心美联储(chǔ)以及(jí)联邦储备(bèi)，他们现在做到了满足(zú)他们(men)的(de)功能。他们有(yǒu)两个目标，在短期时(shí)间(jiān)，特别(bié)是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希(xī)望他们(men)能够控制得(dé)很好。我现在(zài)要告诉你，如果说您的货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看(kàn)到贬值(zhí)的现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是一个一定的(de)现象，只是贬值的(de)幅度(dù)不要太大(dà)，而造成(chéng)很多负债(zhài)。我现在(zài)还不担心(xīn)现在美联(lián)储的资产(chǎn)负债表上面的问(wèn)题，我还是希望能有更好、更(gèng)大(dà)的一些数字(zì)，但是这些(xiē)事情是比较有趣(qù)的，而且(qiě)是值得我们再继续(xù)去研(yán)究的。

　　另外(wài)，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候(hòu)，有些现金(jīn)就(jiù)不见了。但是现在美联(lián)储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有(yǒu)消(xiāo)失(shī)，等(děng)于每一个人在美国要(yào)进(jìn)行相(xiāng)应的一些贡献。我(wǒ)真正希望到底这些东西是在(zài)哪(nǎ)里，如果(guǒ)没有很多人把你(nǐ)的钱(qián)藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一(yī)个(gè)地方。比如有(yǒu)些人开始做毒品交(jiāo)易或者是其它事情(qíng)，都有可能(néng)。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有(yǒu)上面你都可以看到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元的钞(chāo)票，这些都(dōu)可以看到。每个(gè)礼拜可以看一下它们的报告，以及(jí)看到今天货币(bì)流通(tōng)的状(zhuàng)况到底(dǐ)是怎么样子。现在我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我们现在走的方(fāng)向到底如(rú)何，当然是非常激(jī)烈的。你(nǐ)如果说对于现(xiàn)在萧(xiāo)条的状况可以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解决这个问题(tí)，可能必须要有(yǒu)自己相应的(de)一些纪律，过了一段时(shí)间(jiān)之(zhī)后还是可以回转的(de)。比(bǐ)如说你今天要(yào)去印(yìn)钞票，或者印(yìn)了之后(hòu)再(zài)把它花掉(diào)。你可以看(kàn)到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们(men)现在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)货币基本(běn)上在那里已经产生了非常大的一些问题，已经(jīng)付出了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这个世界试图一直(zhí)印钞票，才让你的(de)生活过得更容易，这(zhè)是不对的(de)。我们是(shì)要付出代价的，在二战的时候这个事情已经发生过(guò)了，每个人，我自(zì)己也包(bāo)括在(zài)内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国(guó)防(fáng)债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱(qián)，一些其(qí)他的小孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更(gèng)严重的(de)。那些人在(zài)支持(chí)全世界(jiè)买了一(yī)些债(zhài)券，很大(dà)一部分财产(chǎn)都已(yǐ)经捐献(xiàn)给国家，买了(le)这些(xiē)债券。当我们的国家如果(guǒ)真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在(zài)哪里是没办法理解的(de)。

　　现在(zài)好像我们又(yòu)要进入(rù)这(zhè)样(yàng)的(de)时间，每个人都失业的话就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不是我们财政赤(chì)字的因素。我们还有一些(xiē)方式，你刚才提的这个人(rén)就是(shì)不断向(xiàng)高(gāo)楼攀登(dēng)，然后跳下(xià)来，我们(men)可(kě)以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候(hòu)我们需(xū)要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到(dào)底向谁(shuí)征税呢(ne)？就是这样的一(yī)种态度。我(wǒ)们需要(yào)面(miàn)对这样的一个现实，政治都是会采(cǎi)取对自(zì)己(jǐ)有利(lì)、有用的方式。现在(zài)我们国(guó)家所采取的这些(xiē)政策，在理(lǐ)论上可能都会带(dài)来很多(duō)问题，但这(zhè)不是说未来都是这样的。美元现在作为一种储(chǔ)备货币，它可以给(gěi)我们很多益处，但是当我们没有把政策做好的时候，它也(yě)会给我(wǒ)们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是(shì)一个(gè)问题，但是我(wǒ)们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，你(nǐ)们(men)好，我是(shì)一个(gè)诺丁汉大学经济(jì)学专业(yè)的学生，我的问题是(shì)在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情况，很多公司基(jī)于政治的考虑(lǜ)转移了自己的生产，公司是不是应该做(zuò)出这样的(de)决定？政府应不应该(gāi)支(zhī)持它们？

　　芒格：问(wèn)题问(wèn)得好，当然这是(shì)符(fú)合逻(luó)辑的，如果你(nǐ)是在做事(shì)业、做业务(wù)，如果墨(mò)西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西(xī)哥开工厂(chǎng)，这是理所当(dāng)然(rán)的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方(fāng)面，每一个(gè)人都(dōu)想把所有(yǒu)的(de)这些劳动力都转移到墨西哥(gē)，其它地(dì)方(fāng)的人怎(zěn)么(me)办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地(dì)也(yě)是(shì)如此，这些想法就会带(dài)来大的冲突。我们公司没有那(nà)么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希(xī)尔最早是个纺(fǎng)织品公司(sī)，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所以我们必(bì)须(xū)得放弃这样的一个行业，放弃在(zài)发达国家继续做。这(zhè)个流程当中(zhōng)社(shè)会得到了(le)效(xiào)益，但是很多(duō)人(rén)会因(yīn)此失去(qù)生(shēng)意(yì)，所(suǒ)以我们要照顾(gù)好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比如说你(nǐ)如果在(zài)1960年(nián)的时候，在(zài)我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时(shí)候，我们有一半的员工都是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的，而(ér)且他们的工资水平也(yě)并不高。但是(shì)现在你可以在(zài)发展中国(guó)家这么做(zuò)，而我们这边的制造业(yè)就完完全全不复存(cún)在，也会损害我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改(gǎi)变会(huì)改变(biàn)所有的状况。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们(men)的(de)社会因此(cǐ)受益，但是却让很多人(rén)失业(yè)，你没有办(bàn)法去培(péi)训(xùn)这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们(men)是(shì)可以支付得起去照顾好这些人的，我(wǒ)们有一些行之有效的体系(xì)，但是这中(zhōng)间(jiān)却有一些(xiē)冲突，好(hǎo)像照顾这些完(wán)全什么(me)事都(dōu)做不了的人会让其他一(yī)些人不(bù)满，但(dàn)是总的来(lái)说我(wǒ)们想让全世界都繁(fán)荣，我们(men)不想(xiǎng)让只(zhǐ)是美(měi)国(guó)一枝独秀，美国好像能够取得全(quán)面的(de)繁荣(róng)，而世界各地(dì)其它的国家却不行，这(zhè)样(yàng)的(de)情况(kuàng)是没有办法存在的。我(wǒ)觉得我们可以做(zuò)得更好，而(ér)且我们还有资(zī)源去(qù)实现这个目标。我们这个国家的产出其实可(kě)以用更说的劳动力去做(zuò)到，我们可以去实现自己的专业(yè)化。在(zài)美国(guó)，在我的这一生当中改变了非常多。很多人也可(kě)能在问我怎么能够把(bǎ)这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个(gè)时候的人觉(jué)得(dé)我如(rú)果年(nián)龄够(gòu)大，我可以买辆(liàng)自行(xíng)车。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在(zài)所取得的这(zhè)种繁荣程度(dù)，我们其实(shí)可以(yǐ)做更多(duō)的事(shì)情，完成更宏(hóng)大的(de)目标，这会比1930年代要做得更多(duō)，这也包括(kuò)照顾好身边的(de)人。照顾这些因为产业的转型而(ér)流离失所的人，可以改(gǎi)善他(tā)们(men)的(de)生(shēng)活质量，也可以向全球证明我们有(yǒu)一个最好的体系来照(zhào)顾(gù)这些人(rén)。我们现在的体系(xì)有(yǒu)这样的资源，我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)犯过(guò)错(cuò)误(wù)，但是我们需要向那(nà)个方(fāng)向前进。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一个(gè)有意思的(de)事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本主(zhǔ)义经济会(huì)自动地结合自由贸易的情况(kuàng)下，可以带来更高的(de)人均收入(rù)，这(zhè)可以帮助所有(yǒu)人。这(zhè)个过程中因为自由(yóu)市场、资本主义带来很多痛苦，没(méi)有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去除(chú)，我(wǒ)们政府有一些补助，会(huì)让这样的一些痛苦去(qù)除，我们的安全网(wǎng)也随着时间的(de)推移(yí)越变越大，但(dàn)是你如果想把所(suǒ)有的痛苦都去(qù)除，所有的收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄(é)罗斯的经(jīng)济(jì)，他们假装好像向你支付，下(xià)面的人也假装(zhuāng)在劳动(dòng)，这个体系(xì)是不可行的(de)，而且也(yě)会(huì)造成贫富差距越来(lái)越大。有些人什么(me)都不做，却通过(guò)投机赚(zhuàn)到(dào)了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保持(chí)精华，让资本主义的精华能够(gòu)保(bǎo)持下来。比(bǐ)如在社会安全这方面取得(dé)了(le)长足的进展(zhǎn)，已经比我出生的(de)那个(gè)年(nián)代好了很多(duō)，我觉得美国(guó)在这边做(zuò)得还是不错的(de)，在解决(jué)资本主义增长和(hé)社会安全网的(de)打造上的这个(gè)矛盾还(hái)是做出了很多成就，这(zhè)也是(shì)为(wèi)什么我们现(xiàn)在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是(shì)一个(gè)奇迹，是因(yīn)为我(wǒ)们更聪明吗(ma)？不(bù)一定。我觉(jué)得(dé)肯定是体(tǐ)系有一定(dìng)自己(jǐ)的优势，虽(suī)然它也(yě)产(chǎn)生了像内战这样(yàng)的情况，但这个体系肯定(dìng)有它(tā)一定的优(yōu)势(shì)，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程(chéng)，我们已经(jīng)有了(le)进步，但是人类的本(běn)性就是(shì)不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的态度(dù)真的(de)有(yǒu)毒(dú)，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题(tí)：会计(jì)准(zhǔn)则改(gǎi)变之后，伯克希(xī)尔也需要在自(zì)己(jǐ)的收益表(biǎo)当中把这种变(biàn)化(huà)给反映(yìng)出来，您也(yě)提(tí)到(dào)这不会反映出长期收(shōu)益。您也提到有些银行就避免(miǎn)了这样去做，这样做其(qí)实对股东来说是不(bù)公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益表还是不一(yī)样的，收益(yì)表(biǎo)是资产负债表的一部(bù)分，资产(chǎn)负债表告诉你(nǐ)这个存款是不是可(kě)以拿(ná)回来，还可以告诉你(nǐ)其(qí)它的一些信(xìn)息。我们也是把市(shì)场价(jià)值反映(yìng)在了资产负债表上，但是我们不知道是不是合适把它放在我们的收入损益表里。它其中一(yī)部分的说法是正确(què)的，首(shǒu)先银行(xíng)需要决定(dìng)这个(gè)资产负(fù)债表能不能够代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决(jué)定到底这(zhè)个收入的表格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在(zài)我们说话之(zhī)间可(kě)能又有了变化，而且(qiě)它的整个(gè)价值的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是(shì)一个银(yín)行，这对银行(xíng)来说这是一(yī)个不好的所有的工具，但是对消费者(zhě)来(lái)说确(què)实一(yī)个很好的消费工具。现在在这(zhè)个社会上的(de)存在跟过去已经不一样(yàng)了，你必须注意到(dào)到底它们拥有的价值是什么(me)样(yàng)，这个价值今天跟明天早上又(yòu)不一样，我们到底明(míng)天早上需要(yào)多少的(de)价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是(shì)我们应该去做的(de)，几年前我们也是想让股东这样去看，我(wǒ)们(men)需要遵守(shǒu)这(zhè)个会计的准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们的准则(zé)，按要求行(xíng)事。但是(shì)我(wǒ)也会向(xiàng)股东跟(gēn)像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管(guǎn)理层都有义(yì)务这样去做，不会给他(tā)们(men)一(yī)些完(wán)全不合理的数字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股(gǔ)东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是(shì)一样的，跟所有(yǒu)股东都会(huì)这(zhè)样去讲，我们会按照法律的(de)要求去(qù)做(zuò)，按(àn)照我们正确的方式去行事。我们也(yě)希望我们所有的股东以(yǐ)及业主们都了解(jiě)他们自己(jǐ)在(zài)做些什么(me)，他拥有的东西是什么(me)。去(qù)了解这些细节其实没有那么难。你(nǐ)读一(yī)下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们(men)都(dōu)是这(zhè)么做(zuò)的(de)，没有(yǒu)那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们心里到(dào)底(dǐ)在想一些什么，有(yǒu)些人在做真(zhēn)正不对的(de)事(shì)情，肯定是一些无稽之人。你要(yào)了解(jiě)这些业务(wù)，这些经理人(rén)应该是真(zhēn)正能够(gòu)在(zài)会计的账面上进行相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前我就讲过，在做更多的一(yī)些(xiē)审计是有必要(yào)的，而且要问真正实(shí)际上要(yào)问的问题。这云南有哪几个市 云南是几线城市(zhè)些股东们就会知(zhī)道今(jīn)天公司到底(dǐ)真正要(yào)被(bèi)问出来的问题，以及公司(sī)里(lǐ)面(miàn)实际的状(zhuàng)况都(dōu)在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这(zhè)些(xiē)公司里(lǐ)面的经理人(rén)不(bù)愿(yuàn)意(yì)回应这些问题，那就有问(wèn)题了，当然(rán)我们必须要有一个系统，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这些规则(zé)在(zài)过去的一(yī)年之中，我(wǒ)不知道是不是真(zhēn)的要求更(gèng)多(duō)的一些改变，而(ér)且在(zài)利(lì)益的分配上以及它的安全(quán)性上面，每一个季度(dù)是(shì)不是都应该(gāi)在账面(miàn)上(shàng)有所记录(lù)。如果说他们(men)自己(jǐ)这么做，因为(wèi)一些疯狂的原因或者是因为他们画出了一(yī)些支付的蓝图，如(rú)果这个(gè)系统越来越(yuè)复杂，很多人(rén)就不了解了(le)。

　　我现在讲的新的会计制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话(huà)是查(chá)理(lǐ)讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃他这一套(tào)。他刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我必(bì)须要声明，中间一定是有(yǒu)他内部的一(yī)些(xiē)消息以(yǐ)及他相应(yīng)的一些(xiē)洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后(hòu)我也(yě)希望能够从事管理的工作，我现在问的(de)问题是属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是(shì)说(shuō)你们要一一地(dì)教他们怎么样投资(zī)，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别(bié)多(duō)，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙(sūn)子们，或(huò)者是外孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我真的是有一些(xiē)我自己的哲理(lǐ)的。我以(yǐ)我自己的(de)方式来进(jìn)行生(shēng)活，他(tā)们是不是(shì)要学(xué)我做楷(kǎi)模？我不(bù)会(huì)对他们怎么样讲(jiǎng)，但(dàn)是(shì)我希望他们(men)能够试(shì)试别种方式(shì)，我(wǒ)也不会去(qù)希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的(de)男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么多年(nián)会越来越聪明，在过去的(de)30年之中，我已经看到了这些情况(kuàng)，我也希望他们能(néng)够越(yuè)活越聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我需(xū)要能给他(tā)们更多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空(kōng)间(jiān)还是非常大的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个时(shí)候在美国钢铁工作，那个时候(hòu)是在制造件的部门进(jìn)行工(gōng)作(zuò)，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个(gè)公司又重新(xīn)开始了，等(děng)于(yú)没有(yǒu)办法再(zài)使用原来的(de)这些体(tǐ)制。那个时候我觉得我自己特别无知，那(nà)个时候我的教授是(shì)不同的(de)人，我(wǒ)知道(dào)他们在(zài)讲(jiǎng)到(dào)的一(yī)些结果是什么。我(wǒ)那个时候学(xué)基础经济(jì)学以及所有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话(huà)谈得过头了，已经是(shì)3点30分了(le)。我们如果要再继(jì)续讲，半(bàn)个钟头是讲不(bù)完(wán)的。我在此再感谢大家(jiā)今(jīn)天能够在这里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半的时候(hòu)，我们将会进行股东的财务报告会(huì)议。所以，今天所有(yǒu)的(de)一(yī)些记录都打破了，我们今天在(zài)商品的这些门店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家再来，能够再继续回答更多的(de)问题(tí)，谢谢(xiè)大家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 云南有哪几个市 云南是几线城市