金融界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东(dōng)大会(huì)在内布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健(jiàn)康(kāng)中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数天，股东(dōng)们有(yǒu)机会购(gòu)买(mǎi)该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新(xīn)推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于(yú)美国东部时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理(lǐ)•芒格(gé)将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会(huì)议(yì)上(shàng)，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行(xíng)、西方(fāng)石油，谈(tán)了经(jīng)济形势与货币，谈到了自己对于在(zài)日(rì)本投(tóu)资的(de)看法，谈到了与公司利益相关的动视(shì)暴雪(xuě)、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊(liáo)了(le)对于银行业危机、人工智能等热点(diǎn)的看法，还谈(tán)到了另一位(wèi)亿万富翁埃(āi)隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会完(wán)整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家(jiā)早，谢谢大家(jiā)今(jīn)天(tiān)来到现(xiàn)场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场看到大(dà)家，我们(men)希望今天的问题都尽量地简短，因(yīn)为我们(men)今天希(xī)望至少能(néng)回答60个(gè)问题，今天有来自(zì)现场的观(guān)众和(hé)来自网上观众的提(tí)问(wèn)，我们就(jiù)直接进入(rù)到我们今天的营收的(de)报告的(de)环节。

　　今天早上我们第(dì)一(yī)季度的数字已经放(fàng)到(dào)了网站上，我们很快地过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我(wǒ)今(jīn)天早上(shàng)醒来的时候，意识到在英国(guó)有一个(gè)正在(zài)跟我们竞争收(shōu)视率(lǜ)的(de)活动(dòng)，他们在庆(qìng)祝查尔(ěr)斯国王的加(jiā)冕(miǎn)，我们今天现场也有一个自己的查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除(chú)了保险业(yè)务之外的副(fù)CEO，在格(gé)雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的一(yī)位(wèi)天(tiān)才(cái)，他是(shì)帮助(zhù)我们负责保险业务(wù)的阿(ā)吉特(tè)·贾恩。我(wǒ)们现场还(hái)有(yǒu)非常多的总(zǒng)监们，也请大家简短地起(qǐ)立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的(de)董(dǒng)事会成员(yuán)，非常棒的一群人。开(kāi)始前(qián)提到另外(wài)一个人，我把(bǎ)这个人的名字给忘了，你们能想象这个人(rén)是谁吗？莫(mò)利(lì)萨，他今天是帮(bāng)我(wǒ)们把现场的一(yī)切给组织起来，他(tā)真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们(men)谈一(yī)谈我们营收数字(zì)的情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我们在今年第一季度营(yíng)业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在(zài)营业上根据通用(yòng)会计准(zhǔn)则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希(xī)望(wàng)通过长(zhǎng)期在资(zī)本(běn)上获利。总的来说长期以(yǐ)来这部分的数字都是(shì)可观(guān)的，但(dàn)是在单个季度(dù)、单年，或(huò)许有些时候会长(zhǎng)达五年的时间里，股价波动会很大(dà)，我们也投资其它很多的业务(wù)，我们也把它们(men)作为像是我(wǒ)们的股(gǔ)票一样，我们也整(zhěng)合了很多业务，它们的价值并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有非常多(duō)的股份，还有很多能源股(gǔ)份(fèn)在交易，这些(xiē)股(gǔ)票(piào)也是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润在(zài)这里，这是第一季(jì)度的数(shù)字，大(dà)概(gài)略超80亿。在普通(tōng)的经济环境(jìng)当中，我们会收到这(zhè)样的反馈，我们(men)大部分的事业，在(zài)今年报(bào)告的营收都会比去年较低(dī)，都是(shì)因为过去6个月经(jīng)济的不景气造成的。过去的这几个(gè)月公司都经历了(le)很多(duō)的波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战(zhàn)的时候我们没有办法获得商品、货物，但(dàn)是这一次的波(bō)动来自(zì)于另外一(yī)个地(dì)方，他们可(kě)能(néng)在(zài)过去的6个月中出现了存货过(guò)多的(de)情况，这不是说(shuō)好(hǎo)像失业率、就业率的(de)情(qíng)况造成的，但是(shì)现在(zài)的经济环境(jìng)在这六个月已(yǐ)经非常不一样(yàng)了，而我们很多的经理人(rén)对于这(zhè)种情况(kuàng)感觉到比较(jiào)惊讶，存货(huò)怎么会一下子那么多(duō)卖(mài)不出去。现在我们才慢慢地让(ràng)销(xiāo)售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速度(dù)要(yào)稍微放缓一(yī)些，但是我(wǒ)想说我们(men)对未来、对(duì)明(míng)年、明天都(dōu)没(méi)有(yǒu)特别肯定的态度(dù)，不管是对于市(shì)场，对于我们的商(shāng)业(yè)前景，都(dōu)是(shì)如此，我们其(qí)实没(méi)有放太多的精(jīng)力在商(shāng)业前景上。但是在(zài)今年第一季度(dù)的报告中我们可以看到(dào)两部分(fēn)：第一，我(wǒ)们投资的(de)收(shōu)入会比去年(nián)同期要大很(hěn)多，这是一个长期我们慢慢建立起来(lái)的一个优(yōu)势(shì)。我(wǒ)们在(zài)短期内做(zuò)出(chū)了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样的投资(zī)，而(ér)就在不久之前，我们大概是四个基(jī)点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万(wàn)，市场上现(xiàn)在对(duì)于财(cái)政赤字违约的担(dān)心，我们是在(zài)前天(tiān)刚刚做(zuò)出(chū)了(le)一次投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面，我们现(xiàn)在在(zài)投资的(de)收入方(fāng)面还是(shì)不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不(bù)完全相(xiāng)关(guān)，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如说(shuō)像地震等等是挂钩(gōu)的(de)。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我们今年可能前景会更(gèng)加(jiā)可观，在承保上比去(qù)年(nián)应(yīng)该要做(zuò)得(dé)更好。我不知道怎么去称呼(hū)它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年(nián)有一次巨大的风暴、地震或者是飓(jù)风，会影响(xiǎng)到这(zhè)样的(de)一(yī)个预测。但是从可能性角度上分析，我们今年保险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这(zhè)两个主要的元素，让我们今年第一季度的营业利润看起来更高。但是我也想承(chéng)诺，我们的(de)营业(yè)利润今年应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利(lì)润的数字，给大(dà)家总(zǒng)的来看(kàn)一看从疫(yì)情开(kāi)始到现在我们营业利润变化的情况。我们会(huì)留(liú)存我们所(suǒ)有的营收，大概(gài)每一年(nián)300到350亿，但这是我们一段时(shí)期以来的一个营业利(lì)润的(de)数(shù)字(zì)。但是从现在开始计算(suàn)，未来的十年到十五年，他们的数字会更(gèng)高(gāo)，因为我们有(yǒu)一个优(yōu)势，我们(men)可以保留这样的利润，保留这(zhè)样的(de)营收(shōu)，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数(shù)字(zì)如(rú)果不上升的话，证明(míng)我们做得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我们是希(xī)望(wàng)让它们能够(gòu)稳步上升(shēng)的(de)。有(yǒu)时候在历史上这个数字(zì)上(shàng)升的幅度比我们想象中(zhōng)还要(yào)大，但(dàn)是(shì)我(wǒ)想说基于我们现在资本的情况，这样的一个增长会越来越稳(wěn)健，不(bù)会(huì)有(yǒu)太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家美国的公司可以达到这么(me)大的数字(zì)。为什么呢？因为在美(měi)国(guó)，有些其(qí)它(tā)公(gōng)司可能会买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票，所以能达到这(zhè)样的(de)一个价值。所以(yǐ)，在(zài)GAP生于忧患死于安乐意思相近的名言，生于忧患死于安乐意思10字的层(céng)面之下(xià)会(huì)因为这(zhè)个原(yuán)因。但是如果计算它的收益(yì)的话，也有更快的一(yī)些速度可以再(zài)进(jìn)行增加。当(dāng)然我现在(zài)讲的(de)不是(shì)快速的比例，而是一(yī)个非常(cháng)好(hǎo)的价值。

　　我们现在(zài)讲到(dào)浮存金(jīn)，浮存金是(shì)一种在我们手(shǒu)上(shàng)持有(yǒu)的现金，在某种层(céng)面之下(xià)，它与我们的了(le)解是不同的，比如说(shuō)跟在银(yín)行里的存款有些不同(tóng)。在(zài)银行里面存钱的话，必须要(yào)付你利息。如果你是一家银(yín)行。但是浮存金基本上就是(shì)你在投保，有任(rèn)何(hé)损失，你就必须(xū)用这些钱来进(jìn)行支(zhī)付。所(suǒ)以(yǐ)，这些资金是(shì)负有责任的，而且(qiě)我(wǒ)们要在进行更多的一(yī)些(xiē)使用。当然我们也知道我们在现在是非(fēi)常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极大而(ér)且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这(zhè)些东西并(bìng)不需(xū)要任何利息，而且也(yě)不需(xū)要随(suí)时进行提存，但是(shì)它对我们来(lái)讲(jiǎng)真正助长了相当(dāng)的效益，也显示了我们现在已有的一些责(zé)任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立(lì)我们这些浮存金的主要人(rén)物，而且我们(men)的(de)保险公司都(dōu)是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们(men)的智能，比如说(shuō)该投这个公司(sī)。在我刚开(kāi)始的职业生涯的时候，这(zhè)些(xiē)浮(fú)存金就已经在这(zhè)里了。你想象一下你的资产负债表以及你的财(cái)务报表之(zhī)中所有的资产还有你的责任(rèn)或(huò)者负债，这(zhè)些(xiē)是非常(cháng)简单可以了(le)解的(de)。比如今天我们的股票持有人(rén)，在(zài)所有的这些金(jīn)融以及(jí)长期的(de)债务(wù)，以及所有的财务状况之(zhī)下(xià)，有的时候你会(huì)觉得某些东西是非常昂(áng)贵(guì)，或者有(yǒu)的时候(hòu)变得非常廉价，但是浮存(cún)金是另外(wài)一种(zhǒng)项(xiàng)目，也是(shì)所谓的责任，但是对我们(men)来讲并不(bù)会花费任何资(zī)金，也不会突然就(jiù)消失(shī)了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在所有的持股(gǔ)人所持有(yǒu)的这(zhè)些前(qián)提是一(yī)样的。有的时候我们把它想上比如(rú)现(xiàn)在(zài)是(shì)一笔现金(jīn)或者是我(wǒ)们的一笔公债，我们在这样的结果之下(xià)会增加到至(zhì)少(shǎo)70亿的元素，我们在(zài)4月买了大概(gài)有4亿(yì)的债(zhài)券(quàn)，在我们(men)的(de)现(xiàn)金(jīn)资(zī)本(běn)里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们(men)后来也卖(mài)掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始(shǐ)有了一些营收，大概(gài)25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大家有所了解我们现在的(de)现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相(xiāng)当的价值，我们注意(yì)到每一年我们的股(gǔ)数也许会减少，但是我们的(de)业务(wù)还是在继续(xù)的营收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现在(zài)的(de)股(gǔ)东们(men)以及所有(yǒu)持股的拥有者，每一(yī)年都会看到，现在在你面前的这些资金以及所(suǒ)有的资(zī)金数量，但是我们也许(xǔ)可以收到(dào)所谓的股息(xī)，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个(gè)时候其实(shí)是一个(gè)错误。我常常跟(gēn)很多(duō)人讲“我如果在走入厕所的时候，在(zài)所(suǒ)有的股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是(shì)这并不(bù)是事实，那个时(shí)候我(wǒ)必(bì)须要承认我做(zuò)得是不(bù)太好的。但是我们现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿加(jiā)上更多运(yùn)营的资本以及(jí)收入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您可(kě)以研究一(yī)下我(wǒ)们在(zài)10Q上(shàng)面的一(yī)些数字，或者(zhě)你到网站上也(yě)可(kě)以找到(dào)，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以(yǐ)好(hǎo)好(hǎo)地研(yán)究一下10Q，这中间(jiān)伯(bó)克希(xī)尔所有的精华都(dōu)在里面。我们今天将会回答很(hěn)多问题，我(wǒ)们现在就(jiù)开(kāi)始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为(wèi)发(fā)生了银行(xíng)存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后会(huì)成为怎么样？是全(quán)国的(de)一个状况吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这件事情(qíng)是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万以(yǐ)上的(de)所谓的限制，负(fù)债的天花板到(dào)底(dǐ)是多(duō)少，我们现在还没(méi)有到(dào)达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设(shè)想，也(yě)就是在讲到(dào)我们(men)今天的议会里面还有我们今天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人(rén)都讲我(wǒ)们(men)明天不(bù)希望上电视需要讲(jiǎng)这(zhè)些问(wèn)题，向美国的群众解释(shì)现(xiàn)在(zài)发生(shēng)的一些状况，还有(yǒu)你现在只能赔(péi)到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在(zài)在银行之(zhī)中，在(zài)咱们(men)的(de)国家中(zhōng)已经发生了这样的状况。这些是非(fēi)常不可(kě)避免的(de)一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都会在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今天(tiān)之后，在(zài)午餐之(zhī)后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如果太保(bǎo)守，您如果再做(zuò)决策的时(shí)候，您要(yào)怎(zěn)么样(yàng)才能够(gòu)在这中间进(jìn)行相应的取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要(yào)做(zuò)非常(cháng)平衡的(de)投(tóu)资(zī)计划以及(jí)决定(dìng)，我(wǒ)跟查理(lǐ)先生在这么(me)长的一段(duàn)时间(jiān)之中，我们常常要做很多(duō)很多(duō)的决定，当然(rán)我可能做的决定会比查理更多。但是我不(bù)记得任何的时间(jiān)之中，在(zài)伯克希尔的历(lì)史(shǐ)，我们不会(huì)做任(rèn)何情绪化的角(jiǎo)色(sè)，珍(zhēn)妮(nī)理非常好(hǎo)，但(dàn)是还(hái)是(shì)没有办法比(bǐ)上我的合(hé)作(zuò)伙伴(bàn)查理，查理是真正(zhèng)非常(cháng)理智的(de)。

　　查(chá)理先生，这一下子你(nǐ)应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经(jīng)做了一(yī)个非(fēi)常(cháng)有情(qíng)绪化的(de)决策呢(ne)。我(wǒ)希望做一(yī)个(gè)非常理智(zhì)而且是毫无情绪化的一些决定(dìng)，特别是在(zài)做投资(zī)人的这(zhè)些立(lì)场以及在做(zuò)业务(wù)的决策立场。你可(kě)以这么(me)跟我争(zhēng)执，今天这个(gè)中间可能有一个经理曾经为我(wǒ)们做一些工作，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个(gè)时候的一些状(zhuàng)况跟现在是不一样(yàng)的，我们的业(yè)务有(yǒu)的时(shí)候进行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的(de)例子(zi)，就像我们(men)之前讲的(de)，那个(gè)时候真的(de)到处都是奖励，当然我们有的时候也是非(fēi)常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟(gēn)你讲，查理(lǐ)跟我非常努(nǔ)力地在(zài)进行工作。查理，你说(shuō)是不(bù)是？

　　芒格：我当然(rán)同(tóng)意你的想法。我们(men)哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几(jǐ)百(bǎi)万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是(shì)在(zài)我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个时(shí)候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错，我们哪个时候(hòu)并没(méi)有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市(shì)场上结(jié)果没有占领(lǐng)到相应的一些位置(zhì)。阿吉(jí)特，您(nín)讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁(tiě)道公司(sī)，现在所有公司的一些政(zhèng)策以及(jí)所有的一些战略，怎么样解决现有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们(men)已经(jīng)掌控(kòng)得非常好(hǎo)。达到一些(xiē)新的业务上面非常(cháng)重要的(de)重点，我们(men)在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的收(shōu)入以及价(jià)格(gé)的决定上面来(lái)讲，必须要有政策上面，所有的承保(bǎo)人都已经知道了，我们(men)已经在做更多的(de)改进，特(tè)别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还(hái)是要做(zuò)一些(xiē)战略(lüè)上的部(bù)署，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们(men)有相应的一些技(jì)术，我们(men)有(yǒu)600多个不同的经典的原有(yǒu)的(de)系(xì)统，当然哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)我们已经整合了(le)大概(gài)15世纪(jì)、16世纪原(yuán)来有关的系统在内(nèi)，这(zhè)些(xiē)我们以前都说过了，但是这(zhè)些挑战都是相当(dāng)巨大的(de)，而(ér)且是复杂(zá)性的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道(dào)的话，应该已经了解了这(zhè)样一些(xiē)结果，但是(shì)GEICO在第(dì)一个(gè)季度得出(chū)来的(de)结果，这些所谓综合的(de)一些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这(zhè)是非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第一个我(wǒ)要(yào)告诉大(dà)家(jiā)的是，我们(men)现在前一年(nián)来比较(jiào)的话(huà)，这中间的一(yī)些所(suǒ)谓的存金已经(jīng)开(kāi)始进行释(shì)放了，我们已经做了非常非常好的一些(xiē)部署。第一季(jì)度一般对(duì)汽车承保来说会是一个比较好的季度，我(wǒ)们在全年的(de)情况来看，应该相对来(lái)说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达到96点(diǎn)，这是我们的(de)目(mù)标(biāo)点数，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间我们还(hái)是需要意识到要做到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边做出很(hěn)多努力和付出。来实现这样的成长，而(ér)且这个(gè)利润也可(kě)能会在中间受损，但是我们是希望在利润率(lǜ)和(hé)利润方面都能够(gòu)实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁路，我们(men)对这(zhè)个团队的(de)成(chéng)员感(gǎn)到(dào)非常自豪，凯特和他的经(jīng)理(lǐ)人都做得非常出色，每(měi)天都在铁路这(zhè)个行业上做出非常(cháng)大的成绩，但(dàn)是我们知(zhī)道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这(zhè)种大型的(de)A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需(xū)要去(qù)努力，我们需要去看看他们运营上面的数(shù)字。当然(rán)我们的团队每(měi)天都希望(wàng)能够变得更加高效(xiào)，我们不(bù)断地去(qù)应对客户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之(zhī)前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在(zài)效(xiào)率上(shàng)面(miàn)做出非常大的进步，也把很多价值交付给了(le)股(gǔ)东和客(kè)户。与(yǔ)此同时对于我们的员工来(lái)说铁路的安全也非(fēi)常好，但(dàn)是去年这个(gè)情况没有停止，他们还是做(zuò)出了巨大(dà)的进步。2022年(nián)的情况是我(wǒ)们没(méi)有去重塑(sù)铁(tiě)路，我(wǒ)们(men)刚刚从疫情当中(zhōng)走出来(lái)，供应链有非常大(dà)的挑战，还有(yǒu)很(hěn)多劳动力、港口(kǒu)方面的(de)挑战，但是(shì)我们的团队(duì)仍(réng)然是希望(wàng)能够把铁路业务带回(huí)一个(gè)长期稳定的情况(kuàng)。短期(qī)的(de)数(shù)字在2022年看(kàn)起来不(bù)太好，我们也非常清(qīng)楚，但是我(wǒ)们真(zhēn)正专注(zhù)的(de)是能够把铁路的安全率重塑到(dào)以前历史的高度，给我(wǒ)们的客户带取长弃(qì)的价值，这也是(shì)我(wǒ)们(men)继续会在这(zhè)个团队中看到的，他们会不断地(dì)取得进步(bù)。

　　从长期的角度来(lái)看，我(wǒ)们会从这个团队中看到非(fēi)常好的结果，我们(men)也为有这样的资产感到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出(chū)来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹配率和(hé)风险之间的问题，他当时正(zhèng)是疫情(qíng)前(qián)来到(dào)了我们这边(biān)，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我(wǒ)们周末(mò)也会(huì)聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的成(chéng)绩是(shì)值得我们肯定的，而且他也(yě)在这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)下(xià)做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在(zài)有(yǒu)很多上市公(gōng)司在过去的(de)十年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一家是我们会考虑去(qù)买(mǎi)下来的(de)，现(xiàn)在好(hǎo)多人(rén)说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司(sī)，我们是一(yī)家技(jì)术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯(kěn)定要用技术，但是我们(men)仍然是要(yào)把风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问(wèn)题的时候也需要资本支(zhī)持，但是在过(guò)去这么久(jiǔ)只有这一家公司是我愿意(yì)去投的(de)。过去(qù)十年(nián)完全没有，那就(jiù)是阿吉特和四个人(rén)一(yī)起加入(rù)了这家(jiā)公司(sī)，然后把它给带了起(qǐ)来，这(zhè)是(shì)我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在(zài)的浮存(cún)金多(duō)少了？已经快50亿(yì)了，我们浮(fú)存金的金额从这里(lǐ)面打造(zào)出(chū)来就超过过去十年好多其(qí)它保险公司的总额。而(ér)且在这方面，我(wǒ)们不需要(yào)有任何的成本，我们真的带动了整(zhěng)个产业，也把非常多(duō)独一无二独特的才能(néng)带到了这个行(xíng)业当(dāng)中，我(wǒ)们带来了资本，带来了(le)能力(lì)，而(ér)这样的资本和(hé)能(néng)力只有伯克希尔(ěr)可以提供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带来了今(jīn)天的成绩，没(méi)有任(rèn)何人、任何公司可以(yǐ)在这(zhè)样(yàng)的产业、这样的空间中取得(dé)我们这样(yàng)的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付出任(rèn)何成本的(de)，这(zhè)是任何一家上市(shì)公司没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们看到我们(men)这样去(qù)做，但是这样的(de)做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔(ěr)保险公司的这些人付(fù)出的(de)成(chéng)绩(jì)真的是无与伦比的，他们也值得我(wǒ)们再次(cì)向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智能和机器人的问题。人(rén)工智能和机(jī)器人技术现在在不断(duàn)地提(tí)升，你们觉(jué)得它是更多的负面还是更多的积极的影响呢(ne)？尤(yóu)其是对股市、对社会整体(tǐ)来说，有没有任何产(chǎn)业或者公司你(nǐ)们觉得会受(shòu)到AI和机器人技术(shù)最大(dà)的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把(bǎ)这个问题向查理(lǐ)提问，我是什么都搞(gǎo)不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国(guó)比亚(yà)迪的(de)工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率真的(de)非(fēi)常之高。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将会对(duì)全球越来越多。我自己(jǐ)对于其中这样的一些炒作(zuò)是感到有一些(xiē)困惑的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得(dé)现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何一(yī)项功能可以取代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智能(néng)确实可以做到非常(cháng)多出色的(de)事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看他(tā)们(men)最(zuì)新(xīn)的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这个比我想象中进步(bù)快多了，我看(kàn)到AI确(què)实可以做非常多的事情，它(tā)不能讲笑话(huà)，比尔(ěr)盖(gài)茨(cí)之前(qián)已(yǐ)经跟我讲(jiǎng)过了，它(tā)不(bù)能讲笑话(huà)，幽默(mò)还达不(bù)到。但是它可(kě)以做非常(cháng)多的事情(qíng)，这让我反而有一些担(dān)忧，因为我(wǒ)觉得我们没(méi)有办法去(qù)完全掌控它，我(wǒ)们(men)确实发明AI的初(chū)衷是好的，在二战(zhàn)期间我们都是在(zài)做技术上的竞争(zhēng)，确(què)实也非常重要。在未来200年(nián)的(de)时(shí)间(jiān)里(lǐ)，我(wǒ)们也没有选择我们必(bì)须要去接(jiē)受它、应对它(tā)、使用它。当你(nǐ)开(kāi)始一项新技术(shù)的(de)时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可能会改变全世(shì)界，我也想提到(dào)，在(zài)人工智能的这个部(bù)分(fēn)，它可(kě)以改变整个全球的面貌(mào)，而却(què)改变不了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问(wèn)题问(wèn)得很好(hǎo)，这也是我们能够给你(nǐ)的最好的回答(dá)。

　　提问：最(zuì)近《金融时(shí)报》有一句(jù)话(huà)，查理·芒格提到在(zài)美国会有商业地产(chǎn)、银行(xíng)的问题(tí)，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉(jué)得商业(yè)地产(chǎn)方面(miàn)的损失会有(yǒu)多大(dà)？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到最大(dà)的影响？伯克希尔会不会在商业地产(chǎn)上更加活跃呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯(bó)克(kè)希尔以前从来没有(yǒu)在商业地产上非常活(huó)跃(yuè)，它(tā)不适合我(wǒ)们这样(yàng)的(de)投资人。所(suǒ)以，我也不会期望说商(shāng)业(yè)地产的问(wèn)题会影响到伯克希尔。在美国(guó)和在全球，这(zhè)些问题(tí)可能会非常大，而且情(qíng)况也会比(bǐ)较负面(miàn)，但(dàn)是(shì)我觉(jué)得我们会渡过(guò)这场危机，因为有可(kě)能会(huì)有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已(yǐ)经建好(hǎo)，不会(huì)离开，但(dàn)是楼的(de)占有人会变(biàn)。我也问过查理，他们怎(zěn)么(me)去决定(dìng)这个(gè)楼(lóu)的功能应该是什么样的，他们就(jiù)说“没关(guān)系，看谁(shuí)愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意签这个租约的名字(zì)。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会提(tí)醒我们到底现在(zài)人的态(tài)度有(yǒu)些什么样的变化，而这些(xiē)真正借债的(de)人他(tā)们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后(hòu)向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的商(shāng)业活(huó)动(dòng)会出现在(zài)商业(yè)地产的(de)开发等等(děng)，有些时候(hòu)规(guī)模(mó)还会很大，但是(shì)这个后果(guǒ)也是慢慢(màn)我们开始看到(dào)了，这些(xiē)能借到钱(qián)，比如(rú)说2.5％的(de)利率借到钱(qián)的人，现在因(yīn)为利率提高，他(tā)们借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地(dì)产上(shàng)的经验(yàn)应(yīng)该(gāi)更(gèng)多，他的(de)起点(diǎn)应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难的(de)情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)有(yǒu)一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好(hǎo)几个小(xiǎo)时，要不要(yào)把这个房子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不(bù)管那么多，我们(men)继(jì)续做我们该做(zuò)的就行了(le)。查理毫不犹豫(yù)地(dì)说“没(méi)有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面(miàn)一些颠覆的现状，而且改变了现在的一(yī)些产(chǎn)能，AI已经(jīng)在期间(jiān)发生之中。在(zài)以后的几年(nián)中，哪些东西会(huì)被接受？或者是一些新(xīn)的接(jiē)受的原则。在(zài)我(wǒ)们这些投(tóu)资人来看，我们是不是应(yīng)该也要接受这样的建议？因为现(xiàn)在实际上已经(jīng)改(gǎi)变了现有的一些(xiē)工业以及(jí)技术(shù)蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天我们(men)有(yǒu)非(fēi)常多有价值的(de)投(tóu)资人，这中间我们也看到(dào)很多很(hěn)多(duō)一些(xiē)机会，我的建议(yì)是你(nǐ)要习惯这个钱赚的(de)应该不会比(bǐ)以前多(duō)。查理(lǐ)就是这样，他告诉我们的就(jiù)是同样的(de)事情，我们都是一致的，而且(qiě)我(wǒ)们两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得(dé)这么多，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说(shuō)，我们还(hái)会有更多的(de)一些机(jī)会。什么(me)理由(yóu)呢？这些机会不管说是在技术上(shàng)面或者(zhě)是(shì)全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到(dào)了所(suǒ)有(yǒu)的变化(huà)现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或者是一些能(néng)源以及技术等等，全世界(jiè)的改变，新的事情永远(yuǎn)会(huì)发生，而且(qiě)会取代原有的一些技术，但(dàn)是这种层面(miàn)之下(xià)会给我(wǒ)们更多的一些机会，除非(fēi)你(nǐ)是(shì)笨蛋你才(cái)不知道有(yǒu)这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们(men)经(jīng)营伯克(kè)希尔(ěr)已经58年了，每年(nián)的增加都(dōu)是非常显著(zhù)的。当然我们也做了一(yī)些愚蠢的事(shì)情，我们(men)做的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所以，如果说(shuō)你要(yào)把这(zhè)些(xiē)钱从别人(rén)身上赚来，这就是我们(men)一开始做的，可能在(zài)十年、十五(wǔ)年的一(yī)些愚(yú)蠢(chǔn)的保险公司，你后(hòu)来发财(cái)了、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看(kàn)到比(bǐ)如承保人(rén)，还有一(yī)些(xiē)律师(shī)，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这(zhè)样的产(chǎn)生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没(méi)有(yǒu)做(zuò)太(tài)多太(tài)多愚蠢的事情，当然也做了一(yī)些。我们在(zài)讲到资本市场(chǎng)，这些资(zī)产不会一(yī)夜(yè)之(zhī)间投资(zī)的钱就不见了。巨大(dà)的(de)资金(jīn)要(yào)卖给(gěi)其他人(rén)的一些想法(fǎ)，如果你做得不(bù)好，没有(yǒu)人会这么做的。如果你(nǐ)一点一点以比较少的资(zī)金来(lái)经营，这(zhè)些机会(huì)绝对会越来越(yuè)好的(de)。

　　查理跟我有的时候(hòu)在(zài)某(mǒu)些议题上会(huì)有不同的(de)意(yì)见，但是我(wǒ)们最后还是会达成意见，到目前为止我们(men)讲的(de)话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有这么多(duō)的钱，有更多的人，而且有这么多(duō)有才(cái)智的人，试(shì)着(zhe)希(xī)望(wàng)比别(bié)人(rén)更聪明而做他们想做的(de)一些事情，也取得更多(duō)的一(yī)些金钱。这(zhè)些事情有(yǒu)的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你(nǐ)也会(huì)偶然发觉有些让人不(bù)高兴(xīng)的一些插曲。但是今(jīn)天我们在这(zhè)里，你(nǐ)不需要真(zhēn)的(de)要这么(me)操作，比如说今天讲到政府的公债市场还(hái)有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中(zhōng)间大概可以(yǐ)有30亿(yì)的投资。但是整个世界，有的时候(hòu)如(rú)果只注重短(duǎn)期的收(shōu)益，但是(shì)所有的经理有兴(xīng)趣的东西，有(yǒu)的时候(hòu)不是在你的(de)期待之中，有(yǒu)的时候也许会(huì)遭受重挫，或者(zhě)是十(shí)年(nián)、二十年(nián)之后(hòu)才会看(kàn)到它的不同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想法是(shì)，我今天真的(de)高(gāo)兴能够(gòu)出生在这个世纪(jì)之中，而(ér)不是我希望把这(zhè)些钱变得越(yuè)来越(yuè)多，这就是我(wǒ)现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的(de)事情在做(zuò)，我(wǒ)可以向你保(bǎo)证，我们有的一些想法不见(jiàn)得完(wán)完全全是一样的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的(de)东西失去，但是少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重(zhòng)要的(de)交易，这中(zhōng)间有200亿(yì)的(de)责(zé)任，以(yǐ)及(jí)交换了100亿的情况，你可不可以告诉(sù)我们这中(zhōng)间(jiān)增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说这些银行的(de)资(zī)产情况，有些时候已经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事情让(ràng)阿吉(jí)特回答。我(wǒ)们哪个(gè)时候拿到了(le)100亿，但是我(wǒ)们(men)是没有任何限制地把(bǎ)这(zhè)些东西(xī)放在任何的一些基金上面，利(lì)息有(yǒu)的时(shí)候会造成某(mǒu)些程度(dù)上的(de)一些影响(xiǎng)，但是不(bù)管是(shì)AIG的项目(mù)或者(zhě)是其(qí)它的项目(mù)，其实得到的情况都是相似的。我们不一(yī)定要找到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来(lái)讲，我们也希(xī)望(wàng)能(néng)够变(biàn)现所有的(de)资产。我(wǒ)们现在(zài)大概有1300亿以上(shàng)的(de)资产，并不(bù)是一(yī)些不同的部(bù)门或者是一些其它的东西，或者(zhě)是(shì)一些(xiē)保险公司能够做(zuò)到(dào)，很多(duō)人的(de)想法(fǎ)是这样(yàng)子，如果(guǒ)说这些东西(xī)是代表(biǎo)了(le)大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大概有(yǒu)这些资(zī)产数字，我们的簿记(jì)希望非常非(fēi)常(cháng)保守地进行经营。阿吉特(tè)，如果我错了(le)，你到时纠正一下(xià)。我们是(shì)非常关(guān)注在(zài)这个重点上(shàng)，我们的期待(dài)以及在经营中间，为每一股的损失我们都进行了相应的计(jì)算(suàn)。AIG的这些(xiē)目(mù)的，那(nà)个时候我(wǒ)们看到(dào)的这是一个非常独(dú)特的处境，没有一(yī)个(gè)人能够做到这样子的一个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没(méi)有(yǒu)任何(hé)解决方案了，我们必须(xū)要这(zhè)么做(zuò)，这中(zhōng)间当然有(yǒu)很(hěn)多责任必须要担当。伯(bó)克(kè)希尔那个(gè)时候(hòu)基(jī)本(běn)上就(jiù)是(shì)这(zhè)样做了，我们(men)那个时候讲这种(zhǒng)事情(qíng)不会经常(cháng)发生，那(nà)个(gè)时候有(yǒu)5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是(shì)任何股票(piào)的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉(jí)特(tè)，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以(yǐ)一种方式来进(jìn)行讨论(lùn)，哪(nǎ)个时(shí)候的(de)时间(jiān)点(diǎn)以(yǐ)及怎么样(yàng)能够取得(dé)这场交易，到底每一(yī)年的(de)簿记以(yǐ)及所有(yǒu)的收益到(dào)底是多(duō)少，这(zhè)是我(wǒ)们(men)要考虑到的(de)。你要比较自己(jǐ)的期(qī)待以(yǐ)及费给率(lǜ)是非(fēi)常重要(yào)的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看(kàn)到的是如此。这个数(shù)字(zì)非常好，但也不是最(zuì)好的(de)。最后我们(men)要簿记(jì)的也就是我(wǒ)们当时期待做(zuò)的簿记的一些(xiē)数目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大(dà)概(gài)4点。现在(zài)变成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我们(men)做的簿记的(de)时候好像(xiàng)比我(wǒ)们(men)原来(lái)期(qī)待的还要更多(duō)。做的一些交易(yì)还没有结束，我(wǒ)现在非常非常(cháng)谨慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣(qù)的一件(jiàn)事情，也(yě)就(jiù)是伯克希尔公司还有(yǒu)保险公司，在花(huā)每(měi)一块钱的(de)时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您今天做(zuò)的(de)这些(xiē)责任(rèn)是非常重大的，而且有的(de)时候(hòu)我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更(gèng)多的东西都是来自保险或者是跟(gēn)保险(xiǎn)不(bù)相(xiāng)关的，每一年(nián)我(wǒ)们并不(bù)是有(yǒu)商定的(de)义(yì)务，每一年我(wǒ)们也许不会付你(nǐ)股息。而(ér)且有的(de)时候对于股息还是会有所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但是(shì)我们不同意(yì)你要去买比如5年(nián)或者(zhě)10年的债券，我(wǒ)们不是这(zhè)样操(cāo)作的，但是某些人在(zài)进行(xíng)业务的时候，如果说(shuō)我们(men)现(xiàn)在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的(de)经济状况如何我们都会这么做。所以，在保险公司以及其(qí)它(tā)更大(dà)的业务来讲，我们这(zhè)中间(jiān)没有那么多(duō)的负(fù)债。我的意思是这些(xiē)负债当然在所(suǒ)有的跟(gēn)铁(tiě)路还有能源的层面来(lái)讲是(shì)不(bù)一样的，我不会保证我们永(yǒng)远没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就(jiù)是我们现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特也看到了，他(tā)随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈(tán)，任何一(yī)个人想我能够得(dé)到(dào)3亿(yì)或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是如(rú)果你进行(xíng)贷款，或者是保险公司取得更(gèng)高(gāo)的一些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律师，专门(mén)在做遗产计划(huà)，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想(xiǎng)法，在(zài)做自(zì)己的资产以及继承计划上(shàng)都(dōu)在发生的问题，如(rú)果一般(bān)的父(fù)母没有把遗产分配给下一代的时候，如果说这些资产里面包括(kuò)了家庭业(yè)务，很多人都(dōu)会做继承的一些计划，这个工作(zuò)以后由谁来进(jìn)行(xíng)继(jì)承或者是经营，而(ér)且什么时候(hòu)开始经(jīng)营，如(rú)果(guǒ)原(yuán)来的(de)创始人已经不(bù)在了，他们的小孩并没(méi)有准备，比如今天讲到的查(chá)理国王或者(zhě)是另外一(yī)个查理王子等(děng)等，或(huò)者我们今天不管(guǎn)是查(chá)理芒格(gé)国王或者是其他(tā)的，也(yě)就(jiù)是为小(xiǎo)孩准备这(zhè)些(xiē)遗产计(jì)划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如(rú)果说这(zhè)个人进行这种计划，把所有(yǒu)的资(zī)产抛给这个(gè)球(qiú)场对(duì)岸的人，但是这个(gè)人并没有准备好，他也不知道怎(zěn)么样才能做团队的一(yī)些部署及(jí)计划(huà)。但是(shì)四(sì)分(fēn)位是今天重要的人，但是(shì)后面接球的人(rén)必须接到我们的计划，你在把(bǎ)球抛出(chū)去的时候(hòu)不知道接(jiē)球的(de)人是不是接(jiē)得(dé)到(dào)，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你描述的画面我已经得到了(le)，我(wǒ)已经知道了。因为我的年龄已(yǐ)经(jīng)放在这儿了，我之前其实(shí)观察了好多好多富裕家庭在(zài)财产规划上(shàng)出现(xiàn)的问题，这些问题(tí)都是特定于每个(gè)家庭而特殊(shū)存在的。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出(chū)建议(yì)之后才会(huì)签。如果在(zài)60年代做这(zhè)个(gè)事情，在他(tā)们20岁和60岁(suì)的时(shí)候(hòu)做(zuò)同样的事(shì)情(qíng)效果也不一(yī)样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做(zuò)什么样的事(shì)业(yè)，变(biàn)量有成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读(dú)了，他们听(tīng)到了这个(gè)遗嘱上有些什么样的内容，太(tài)早去做这个事情，家长是相当(dāng)于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有(yǒu)些(xiē)人完(wán)全不向他们的(de)孩(hái)子们(men)透露任何(hé)事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的(de)成长，而且很多(duō)时候遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有很多经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有相似的(de)一些问题，就是(shì)在(zài)做财(cái)产规划上，都是一些老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲特：但并(bìng)不是(shì)所(suǒ)有人都是这(zhè)样，我(wǒ)觉(jué)得至少75％的人都做(zuò)了(le)这样的(de)错(cuò)事。我不知道(dào)是(shì)因为我们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就(jiù)觉得(dé)伯克希尔(ěr)的(de)股(gǔ)票要(yào)怎么(me)交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现在问的是资产投资的问(wèn)题，而不是一个(gè)个人(rén)的问(wèn)题。这些小孩们(me生于忧患死于安乐意思相近的名言，生于忧患死于安乐意思10字n)如果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的是什么呢(ne)？你想要你的孩(hái)子们(men)至少在财产规(guī)划(huà)上能够和平相处，财产不(bù)是唯一一个你可(kě)以(yǐ)搞乱(luàn)这个(gè)关(guān)系的，但是(shì)财产的规划在搞乱(luàn)小孩(hái)的关系上真的有的时候起到非常关键的(de)作用(yòng)，有(yǒu)的时候一(yī)出财产规(guī)划的问题，这些小孩(hái)们都去找(zhǎo)自己的律师，然(rán)后(hòu)再(zài)也没有办法和谐(xié)地存在了(le)。所以，在这个上(shàng)面去妥当(dāng)地处理真的非(fēi)常重要(yào)。你想(xiǎng)要你的孩子们能(néng)够(gòu)至少获取(qǔ)某种价值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样(yàng)在你(nǐ)说的时候才会(huì)变得(dé)合理，他(tā)们会向你(nǐ)学习，知道你是(shì)一个什(shén)么样的人(rén)，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱就完(wán)事(shì)了(le)，你的(de)行为、你的特质、你的价(jià)值才(cái)是(shì)他们(men)最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价(jià)值和行(xíng)为挂钩，他们才能够学会继承(chéng)这样的(de)价值，把(bǎ)这些价值跟(gēn)家里财产(chǎn)的规模挂(guà)钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个情(qíng)况，有一个富(fù)人每(měi)年会(huì)把(bǎ)他的孩子们召(zhào)集(jí)在(zài)一起吃(chī)饭，一(yī)起从事一些活动，让他们去签(qiān)署(shǔ)空白(bái)的(de)一张财(cái)产证(zhèng)明，他不想让他们知道(dào)他自己(jǐ)赚多(duō)少钱。我觉得(dé)这也(yě)不是一个(gè)可行的(de)形式(shì)，你如果想要(yào)知(zhī)道你怎(zěn)么(me)去践行自己的生活才是很重(zhòng)要(yào)的(de)。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意思，他已经(jīng)提前预(yù)知了(le)这些问(wèn)题，他(tā)当时61岁(suì)的时候来到(dào)我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远(yuǎn)远(yuǎn)超(chāo)过他的需(xū)要(yào)，我们一(yī)起讨论这个钱要怎么(me)进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的(de)公司(sī)，他说你看我的家人和我(wǒ)已经有了完全不需要的这些钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公(gōng)司(sī)卖给竞争对(duì)手，卖给他们之后，他们(men)会把我的人给炒掉，留他(tā)们自己的人(rén)。我如(rú)果卖给一个私募公司，他们就会(huì)去考虑所(suǒ)谓的(de)退出计划(huà)。所以(yǐ)，我就一直在考(kǎo)虑这个问(wèn)题。最后考(kǎo)虑来考虑去(qù)，只有(yǒu)卖(mài)给(gěi)你(nǐ)们才(cái)最合适。所以，我们真的买下(xià)来(lái)以后，而(ér)且(qiě)这(zhè)个日(rì)子也过得相当不错，这(zhè)个人知道生命的意(yì)义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这些事情，你(nǐ)提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在(zài)一片属于以前印第安原始(shǐ)部(bù)落的(de)土地上(shàng)进(jìn)行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也(yě)造成(chéng)了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够(gòu)合(hé)乎法律(lǜ)上(shàng)的规定和监管(guǎn)？在长达20年的(de)时(shí)间里，伯克(kè)希(xī)尔都(dōu)没有足够(gòu)的(de)政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这(zhè)样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团(tuán)队(duì)正(zhèng)在去处(chù)理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这(zhè)个(gè)部落的(de)土地运输上达成了(le)协议，每(měi)天我们可以运输多少量，我(wǒ)们也没有违(wéi)反这样(yàng)的(de)协议，我们的(de)团队签署了这样的协议(yì)，每(měi)天(tiān)可(kě)以由(yóu)多(duō)少(shǎo)列列车经过这个土(tǔ)地。我(wǒ)们也跟这些部落(luò)的(de)首(shǒu)领(lǐng)进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会(huì)继(jì)续下(xià)去，我们在这边(biān)也(yě)是吸取了一些(xiē)教(jiào)训，我们也做出了承诺，这(zhè)个(gè)承诺是什(shén)么我们也知道(dào)，我们不要简单地去假设我们(men)可以自由(yóu)自在地把我(wǒ)们(men)的(de)火(huǒ)车进入这(zhè)样的一(yī)些土地，我们要尊重签署的(de)这些协议，签署协议的(de)同时我们也非(fēi)常(cháng)严肃地对待最终(zhōng)的(de)这个解决方案，最后我们希(xī)望(wàng)能够达(dá)成这(zhè)个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重(zhòng)新检测了这(zhè)个铁路的质(zhì)量(liàng)，我们跟部落(luò)也在(zài)非常密(mì)切地进行(xíng)合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所(suǒ)带来的影响。我们的团队和他(tā)们都采取了积极的回(huí)应，我们真的没有看到这方面有长期(qī)的环境的影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队之(zhī)前也提到(dào)脱轨在这个(gè)产业(yè)中是(shì)实时会出现的现象(xiàng)，我们(men)非(fēi)常严肃地去处理(lǐ)，即使在没(méi)有长期影响的(de)情况下，我们也(yě)会去看(kàn)怎么(me)去避(bì)免这种情况(kuàng)，怎么(me)去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一(yī)个(gè)适(shì)当回应(yīng)的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻(kè)准备着回应社(shè)区方面的问题，以(yǐ)及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)有非常重的载重(zhòng)的火车，而且有时候在(zài)非常炎热或(huò)者是寒冷的环境下运行，有时候(hòu)还要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都(dōu)会导致很严重的事(shì)故。所以，铁路的(de)建设真的不是一个很(hěn)容易的事情。我(wǒ)们(men)的火车当时的设计是停留在(zài)19世(shì)纪末的水平，但是我们现在在这样的一个设计上去(qù)运营非常困(kùn)难。我们在10到(dào)20年的时间（内(nèi)）还(hái)有这样的一些情况出现，但是(shì)有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们载(zài)重的这些货物(wù)需(xū)要进行考虑，比如像挥(huī)发性的东西就(jiù)需要谨慎，但是这些成分还(hái)是需要在全国进行运输，而我们也是全国(guó)很大(dà)的运(yùn)输公司，有的时(shí)候(hòu)不得不运(yùn)载这样的一些货物。我们在这些方面做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋(fèn)也非(fēi)常(cháng)荣幸(xìng)来到(dào)现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重(zhòng)视环境的保(bǎo)护，政府也是在激励新(xīn)能源(yuán)的产业(yè)，你们觉得新能源(yuán)方面的开发(fā)是有一个什(shén)么样的(de)前(qián)景？新能源的开发在未来如(rú)何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的就是一个很(hěn)好(hǎo)的回答，我们(men)之前买(mǎi)下了伯克希尔能源(yuán)的(de)这家(jiā)公司，我们(men)每一年都(dōu)在准备这样(yàng)的年报(bào)，希望能够帮(bāng)助解(jiě)决环境方面的很多问题，而且在这(zhè)方面我们的投入(rù)其实很大很大。对不(bù)对？我们现在还(hái)只是(shì)在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做(zuò)到(dào)这一切还非常不(bù)容易，我们(men)这个行业要(yào)跨越很多管理辖区(qū)、很多(duō)州，美国应该在这个方面(miàn)做得比现在(zài)还好才(cái)对，从(cóng)传统(tǒng)能源向新能源改变(biàn)。而且我们在这个方面也是做了(le)非常多的成绩。格(gé)雷格，你能不能详细(xì)地(dì)讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑(yí)问我(wǒ)们现在正在进(jìn)行能源(yuán)的变革，全(quán)球都是(shì)如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望(wàng)至(zhì)少在全国每个州各个击破(pò)来解决这(zhè)个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司，我们在(zài)下面有三家(jiā)美国(guó)的公共事业的公(gōng)司，它们(men)在不(bù)同(tóng)的州运(yùn)营，每一个州也有不同的计(jì)划，希望把这些计划(huà)进行一(yī)个整合，这(zhè)方面的机会非常大，因为这种(zhǒng)转(zhuǎn)型(xíng)正(zhèng)在发生，我们(men)也是把自己(jǐ)的(de)目(mù)标进行同步(bù)，我们希望在2030年的(de)时候把碳足迹能(néng)够(gòu)跟(gēn)2005年相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这(zhè)也是(shì)我们在公共事(shì)业方面希(xī)望能(néng)够取得的成绩，我们正在这个路上。但(dàn)是(shì)这个过程真的不容(róng)易，我们在2005年左右买下了太(tài)平洋(yáng)电力这家(jiā)公(gōng)司，也(yě)是希望(wàng)投(tóu)入可(kě)再生能源(yuán)的开发。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到了(le)这(zhè)一点。太平洋电(diàn)力(lì)在六个州运营，现在我们有一个很(hěn)好(hǎo)的建设的计(jì)划，就是怎么样(yàng)建(jiàn)设，能(néng)够带给我们客户一个什么(me)样的回报。

　　现在我(wǒ)们已(yǐ)经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一个600亿的转型计划(huà)——输电(diàn)计(jì)划，这个成果对(duì)于我们的顾(gù)客来(lái)说是好(hǎo)的，但是在输电上，我(wǒ)们必须要(yào)考虑怎(zěn)么样去使用更多可再(zài)生能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到(dào)我们不可能好(hǎo)像每一天醒(xǐng)来，一(yī)夜(yè)之间这(zhè)个问题就解决了(le)，我们(men)需(xū)要投入资源，投入(rù)这个输(shū)电的网络，我们现在也(yě)根据BHE的能(néng)源公司进(jìn)行更(gèng)多相应的计划，我们(men)现在(zài)已经有了几百(bǎi)亿既知的(de)项目在(zài)进行，而且也要求取得更(gèng)多(duō)的一些(xiē)正确的服务的协议(yì)。所以(yǐ)，在以后(hòu)的(de)十年(nián)中，我们现(xiàn)在已经有了一(yī)个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一(yī)些非常(cháng)好的业务机会，对于任何一(yī)个公司以(yǐ)及我们的持股人都(dōu)是非常好的(de)。我们(men)现在已经配(pèi)置(zhì)了(le)这(zhè)些(xiē)资(zī)金，而且很明显已经(jīng)得到(dào)了资金上的回(huí)报(bào)。但(dàn)这(zhè)是(shì)一条长远的道路，也不(bù)是现在只(zhǐ)要一开始变化就(jiù)可以做(zuò)到。根据(jù)我们以后的(de)演进，还有(yǒu)不同的一(yī)些(xiē)技术(shù)，但是这个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一(yī)个非常重(zhòng)要的问题(tí)。我现在不知道我(wǒ)们的(de)政府是以(yǐ)什(shén)么(me)样的(de)形式以及他(tā)的想法，怎么样(yàng)解决这(zhè)些现有的(de)问题。以前我们曾经解决过一个问(wèn)题，“二战”的(de)时候我们做了更多的一些(xiē)演进(jìn)，世界(jiè)大战开始暴发，我们那个时(shí)候给(gěi)了他们极大(dà)的能(néng)量(liàng)，所(suǒ)有美国的(de)一些资源都整合(hé)在一起了(le)，让他们能(néng)够面临这些(xiē)计(jì)划，也就是造成了作战的机器一样。福(fú)特公司说(shuō)你开始(shǐ)不(bù)做汽车了，你(nǐ)来(lái)做坦克车等等。所以，汽(qì)车工业公司以及在美国发生的一些整(zhěng)合现象都是不可(kě)忽视的，而且是非常强大(dà)的(de)，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术(shù)，也(yě)有这样的一(yī)些设(shè)施，那个时(shí)候我们是活在一个美国(guó)的业务开发并且能(néng)够成功的愿景之下(xià)。但是我(wǒ)们(men)现在的一些时间，我们有(yǒu)50州(zhōu)可(kě)以(yǐ)进行合作(zuò)，但是有的时候(hòu)你没有办法开始配(pèi)置资金到你想要(yào)的地方，我们已经开(kāi)始营造了一种(zhǒng)合作(zuò)，特别是在(zài)机械上面，二战的时候你已经看到了，只要(yào)大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可以把这些事情整合(hé)在一起，而且能够整(zhěng)合所有(yǒu)工业的一些产能(néng)进行相(xiāng)应(yīng)的计划，能(néng)够(gòu)发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再(zài)创造同样的机制(zhì)？现在所谓(wèi)的民(mín)主机制(zhì)，我知道(dào)应该找到怎么样的(de)答案，但(dàn)是不(bù)见得(dé)可以解决现有的问题。你仔(zǎi)细再(zài)想(xiǎng)一下，如(rú)果现在有紧急的事情发生了，而且你现(xiàn)在(zài)必须(xū)要去解决，比如在美国的能(néng)源系统，如果(guǒ)说没有组合到一些机械，或者是(shì)因为紧急的状况，或者(zhě)是资金已经(jīng)到位了，他现在是(shì)不(bù)是都很主观地贡献了自(zì)己的(de)意(yì)见？但是我们现在似乎没有办法解决和平时(shí)间的一些问题(tí)。中国是一个国家，但是美国(guó)有50州(zhōu)，这中间美国的政府(fǔ)系统是不(bù)一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格(gé)、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下(xià)一(yī)代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉(jí)特，你对(duì)他们(men)以后的计(jì)划(huà)以及担任的角(jiǎo)色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格先生在目前非常重要的状况下当然会继承我现在做的一些工作(zuò)，但我现(xiàn)在还在(zài)位，他需(xū)要做(zuò)的(de)事情相当于，或者是在某种程度是非(fēi)常(cháng)接近相当于他可以做(zuò)到更好，而且可以管理更多事(shì)情的一(yī)些情况。当然他也许(xǔ)还需(xū)要别人来代替他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后的(de)决(jué)策。但(dàn)是(shì)我想这(zhè)些事情都不是那么容易的，而(ér)且你现在问的(de)问题也(yě)不是那么(me)容易回答。每(měi)个人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以(yǐ)及(jí)所有相似的(de)事(shì)情，我们不见得有这么(me)多的人，在会计上面更有净值(zhí)、更有价值的公司，我们现在不见(jiàn)得(dé)只需要5个人，我(wǒ)们需要更(gèng)多的(de)人，还有更多更(gèng)好运作的经理，设计我们更(gèng)加的计划，比如(rú)保(bǎo)险还有其它的一些(xiē)业务等等。如果(guǒ)这些人不(bù)够(gòu)聪明，我们不会让他们替我们做任何的(de)决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能还会有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)改变，而且在不时的时间之(zhī)内，这些计划都(dōu)是会改(gǎi)变(biàn)的。查理，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什(shén)么(me)要(yào)补(bǔ)充的(de)。我要讲我(wǒ)们今天的这些(xiē)经理(lǐ)人(rén)都是非常非常(cháng)好，在(zài)伯克希尔我们有很多很好(hǎo)的(de)人员。为什(shén)么我们(men)公司的运作跟许多大(dà)型(xíng)的公(gōng)司比较，我(wǒ)们(men)得到(dào)的结(jié)果更好(hǎo)呢？就是因为(wèi)我们时常都在进行改变(biàn)，不是那么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百多岁(suì)了，还有西(xī)莫（音(yīn)），西莫(mò)那时(shí)大概(gài)80岁的时候(hòu)我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的时(shí)候我又写了一封信给他，他(tā)98岁(suì)的时(shí)候(hòu)我写了(le)一(yī)封信(xìn)给他(tā)，他没有活(huó)到100岁，但是他(tā)是一个非常棒的经理，而且(qiě)我是非常非常崇拜(bài)他的(de)。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理，每一个案例(lì)都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时候当(dāng)然要比现(xiàn)在年轻。第(dì)一(yī)，我(wǒ)一定(dìng)要谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)那(nà)个(gè)时候拯(zhěng)救了这个公司，包括我(wǒ)的(de)所有(yǒu)的(de)员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此(cǐ)向你致(zhì)意，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为(wèi)他(tā)那个时候在日(rì)本(běn)，他那个时候如(rú)果(guǒ)德瑞(ruì)康不(bù)在(zài)的话，日本的问题(tí)会更严(yán)重，你要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你常(cháng)常不时地(dì)提醒(xǐng)我们不要对美国下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得美(měi)国在(zài)以(yǐ)后的(de)未(wèi)来是(shì)不是还是保持现在这么坚实的一(yī)些情况？它有它的一(yī)些风险吗？你(nǐ)的答案是什么(me)？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施，美国(guó)和日(rì)本也是非常让人不可多得的。234年(nián)，从这个国家(jiā)开始之前，我(wǒ)跟查理(lǐ)其实已经活(huó)了这(zhè)个国(guó)家(jiā)所(suǒ)有寿命的大概三分之二了，我们那个时(shí)候也(yě)经过了很多训练(liàn)，经过了46次全(quán)国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我(wǒ)们也有内战，但是我们的国家也有更(gèng)多的一些优(yōu)势，因为我(wǒ)们占(zhàn)了大概(gài)全世界，从1790年(nián)至少一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造(zào)成的。并不是因(yīn)为这(zhè)些所有的优(yōu)势，我们也有两大洋在我(wǒ)们的附近。到底(dǐ)谁能(néng)够控制全世界，掌管(guǎn)的这一(yī)波到(dào)底是谁。加拿大(dà)和墨西哥(gē)是我们的邻国，这些(xiē)都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲(jiǎng)，美国(guó)其(qí)实是(shì)全(quán)世界可以生活最好的一(yī)个地方，我在(zài)这里出(chū)生，而且我才刚(gāng)刚(gāng)做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁发明了(le)做牙(yá)齿的这(zhè)种方式，或者是止痛(tòng)剂，我(wǒ)已经用了(le)。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我们那个时候(hòu)并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所有的这些事(shì)。我们那个(gè)时(shí)候也有原(yuán)子(zi)弹(dàn)，但(dàn)是现(xiàn)在面临(lín)的挑战情况是非(fēi)常大的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的(de)父亲原来也在(zài)议(yì)会之中，那是1940年时候的(de)事情(qíng)。当然我们(men)也(yě)希(xī)望(wàng)全世界能够整合在(zài)一起(qǐ)，而(ér)且(qiě)是良(liáng)好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在(zài)走(zǒu)的一些方向跟部落制度，可能没有办法再进行得更好。部落主义是(shì)另外一方面(miàn)的讲法。你也看到(dào)了两(liǎng)种方法也有可能在进行，我们必(bì)须要重新地开始厘清我们现在的民主到底(dǐ)是什么，要(yào)从哪一条路选择继续(xù)下去。当然我希(xī)望我(wǒ)还是在美国出生，但(dàn)是(shì)今天全(quán)世界的状况还是(shì)比以前(qián)好很多，我们现在每天(tiān)联系的方式，还有更多的(de)事情，大家都(dōu)已(yǐ)经看到(dào)。当然这些问(wèn)题(tí)还(hái)是在发生之中(zhōng)，我是1930年出(chū)生，那个(gè)时候全世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发生之(zhī)中。我们后来又有更多的一些改变，以及(jí)人口的变化都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们有一些(xiē)不同(tóng)的能源(yuán)，77亿人口使用更(gèng)多的一些能源(yuán)，这些都是在更多(duō)的人口(kǒu)出(chū)生之后发(fā)生的事情。

　　当然还有更(gèng)多(duō)的挑战，但(dàn)是(shì)我们的这(zhè)个世界还是让人(rén)觉得(dé)兴奋(fèn)的。我们现在要做(zuò)的事情是怎么样去解决必须要解决(jué)的一些重(zhòng)要(yào)的问题，当然这(zhè)种奇妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也(yě)不会在2050年的(de)时候，大家都(dōu)已经开始进行(xíng)欢呼了(le)，问题都已经解决(jué)了。我(wǒ)必须要接受(shòu)现在的一(yī)些情(qíng)况，当然(rán)我(wǒ)也不(bù)是要(yào)允诺你什么(me)样的(de)事情会发生。所以，林肯之(zhī)前在(zài)内战的时(shí)候(hòu)，他那个时候也没有办(bàn)法承(chéng)诺任何事情。美国(guó)是能够解决很多非常重要的一些(xiē)问题，但是如(rú)果(guǒ)说(shuō)当时的事情在发生，我也不会觉得(dé)特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不(bù)会像沃伦那(nà)么乐观，我们要(yào)有更少(shǎo)的(de)期(qī)望值，现(xiàn)在对我们(men)的文化、我们的文明(míng)已(yǐ)经(jīng)有了更多的威胁，我们(men)不(bù)需要更多财富经理(lǐ)这样(yàng)的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到(dào)的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们(men)的所作所为(wèi)，我不(bù)想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉得因为(wèi)有他们，这(zhè)个世(shì)界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活(huó)在我们那个时(shí)代还是你们这(zhè)个时代(dài)。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年的(de)年报中(zhōng)提过伯克希尔一(yī)直都(dōu)会用现金买国债，也会(huì)在各种时刻(kè)持有更多的现金，特别是在经历保(bǎo)险承保损失(shī)或者(zhě)是不确定(dìng)的时(shí)期。沃(wò)伦(lún)趋势之后(hòu)，他(tā)的A股会(huì)转化为B股进入到(dào)他的基金会，基金会(huì)又会把这个钱捐给其它事(shì)业，可(kě)能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有人可能会把这些(xiē)股(gǔ)权(quán)慢慢地(dì)积攒在自己的手(shǒu)里，而(ér)且根本不(bù)管伯(bó)克希尔(ěr)在沃(wò)伦在世的时(shí)候所(suǒ)作出的承诺，而会去(qù)用其它的一些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有(yǒu)时候(hòu)我们会想(xiǎng)一想但是我不会很(hěn)大地去担忧这(zhè)个问(wèn)题，格(gé)雷(léi)格和(hé)阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因为很(hěn)多我们(men)留下(xià)的东西还会存在(zài)，但是最后他(tā)们也会不(bù)断地被更多的(de)人去评(píng)价，评(píng)价(jià)到底(dǐ)我们的(de)运营跟其(qí)他人(rén)相比好多(duō)少，包括股息在(zài)未来(lái)的12到15年当中，这个数(shù)量(liàng)也会非常大(dà)。所以，这一(yī)切是有限制的，没有(yǒu)任何(hé)人可以以一己之力去完(wán)成这一切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克希尔是(shì)被认为是一个(gè)国(guó)家的资产(chǎn)，而不是一个国家的(de)负债。我们的记录也(yě)说(shuō)明了这一点(diǎn)，未来的12到15年(nián)，我们可(kě)能资(zī)本(běn)还(hái)是比大部分的公司要多，我们(men)仍然可以(yǐ)在国家的(de)经济当(dāng)中投入非(fēi)常多的钱，带来更多(duō)的(de)就(jiù)业、更(gèng)多的投(tóu)资(zī)以及(jí)行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可(kě)能(néng)真的是理所(suǒ)当然的(de)。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)花好多时间去(qù)想未(wèi)来这12到15年会发(fā)生什么(me)，我每一(yī)天把自己的责任给(gěi)做好，做到(dào)最好(hǎo)。我在这(zhè)个(gè)方面思考(kǎo)的比较哲学一(yī)点，但是我觉(jué)得没(méi)有必要去(qù)忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不担心，但是我们(men)会(huì)做(zuò)出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年里(lǐ)也变了(le)非(fēi)常多。我之前第一时间做出的一个决定就是我们不会一直(zhí)作(zuò)为一个(gè)纺织品公(gōng)司存在。这么多年(nián)来(lái)，我们(men)做出了一些好的决定，我们从(cóng)来不会(huì)做(zuò)出扼(è)杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有关(guān)。所以，对于你的这个(gè)问题(tí)，没(méi)办法(fǎ)直(zhí)接去回答，但是我们一直都保(bǎo)持一个(gè)良好的体态(tài)，比其他人要更好，我们(men)不(bù)会(huì)有太(tài)大的这(zhè)种负债，我们要有的(de)是可以(yǐ)实现现金(jīn)收入(rù)的保单，积聚大部分的资本(běn)、资(zī)金，能够让我们尽(jǐn)量地多元(yuán)化，有更好收益的资本。而我们的(de)这(zhè)个商(shāng)业模式可能会被好多(duō)人去(qù)进行评(píng)价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比较(jiào)安(ān)全的，我(wǒ)们(men)有了这(zhè)么(me)大(dà)股东的群体，比很多人(rén)都要(yào)大，比整个国家(jiā)的任何人都要大。现在可能有些员工持股的(de)公司可能会是一些新的现象，但是我们(men)的这个模式已经存(cún)在了50、60年，我们把(bǎ)股(gǔ)东作为公司(sī)的所有人。这是什么意思呢(ne)？就(jiù)是(shì)要有快(kuài)乐的客户(hù)，我(wǒ)们(men)要受(shòu)到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政府也(yě)要对你感觉良好，当有金融危机的时候(hòu)，你可以提供这(zhè)个国家在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的(de)危机，但是(shì)这种危机如果不是可以威胁到所有地球生命的这种危机的(de)话，我们都会成为这个国家的一个正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克(kè)雷(léi)顿(dùn)，我来自北(běi)卡(kǎ)罗(luó)来纳州，我(wǒ)们之(zhī)所以(yǐ)来(lái)到(dào)现场的(de)原因，是因为你是一(yī)个(gè)很好的故(gù)事的讲述者，这些故事我们都(dōu)会(huì)带回家。能不能跟我们分享一些这样的(de)故事，这(zhè)些故(gù)事(shì)可能是我们以前没有听过(guò)的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格先生他们的故事，这些故事能(néng)够捕捉(zhuō)到他们的(de)能力(lì)、领导力以及(jí)领导风格的这种故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故(gù)事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提(tí)出了要(yào)进(jìn)入再(zài)保(bǎo)险业务的(de)这(zhè)样一个提议。17年的(de)时间里，一直都是这样，他真的是一个好(hǎo)人。他是用(yòng)一个传统的(de)方式来(lái)运(yùn)行(xíng)公司(sī)，当然这个运行方式绝对优质。他没(méi)有尝试去改变一个(gè)体(tǐ)系(xì)，而是去改善这个体系(xì)。但17年(nián)的时间里，我们其实没有人们进展，我们(men)都不知道(dào)何去何从，那(nà)是在阿吉特来之前(qián)。阿(ā)吉特在一个(gè)星期(qī)六走进(jìn)了我的办(bàn)公(gōng)室(shì)，当(dāng)时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六(liù)的(de)时候边拆信(xìn)边(biān)跟他进(jìn)行(xíng)交谈(tán)，他当时(shí)在(zài)保险上的经验为零，但(dàn)是(shì)他(tā)却(què)经历了美国企(qǐ)业的各种运行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我(wǒ)就决定要雇(gù)佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他去投入这个(gè)市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保险经理之(zhī)一(yī)，而且他(tā)的(de)地位绝对是无可取代(dài)的。我(wǒ)们仍(réng)然享受相(xiāng)互之(zhī)间的谈话(huà)，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么(me)频繁，但是他(tā)真(zhēn)的是独一无(wú)二(èr)的一个人。想想如果要(yào)让(ràng)一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这(zhè)样，我(wǒ)每次跟保(bǎo)罗讲我们(men)涨薪(xīn)吗，他每次都(dōu)跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历(lì)的时候我从来不看他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个故事(shì)好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易(yì)，你体重这(zhè)么(me)轻(qīng)，怎(zěn)么可能在(zài)斯(sī)坦(tǎn)福的校队效(xiào)力？他(tā)说我的速度(dù)跟(gēn)快(kuài)。确实，他速度确实很(hěn)快(kuài)。我们(men)在(zài)公司也有非常多这样速度很快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的(de)财产(chǎn)，非常有钱，他白手(shǒu)起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到(dào)伯克希尔的这(zhè)个事业之前(qián)，他们(men)知道好象有这(zhè)样一(yī)个想法，就是从一战的时候买(mǎi)一(yī)辆(liàng)那个(gè)时候的潜艇(tǐng)，大(dà)概33年的(de)时候(hòu)，他们(men)把一战时用的一个(gè)潜艇买了下(xià)来，说我(wǒ)们可以(yǐ)用这个潜艇来做一(yī)些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街道(dào)上，而(ér)且引起了交通上的混乱(luàn)，当时一(yī)个警察(chá)过来(lái)，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的(de)这(zhè)个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧(ōu)赛曼最后去(qù)世了(le)，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚(zhuàn)取(qǔ)的这些利润(rùn)继续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都(dōu)留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的(de)合伙人(rén)去世(shì)了以(yǐ)后，这(zhè)个钱理应给他。但是他当时被批评(píng)了(le)，这个遗孀(shuāng)的律(lǜ)师(shī)当时给我(wǒ)打了一个电话，他(tā)们让我来买(mǎi)这(zhè)些东西(xī)，于是我就买了，他的前合伙人(rén)的遗孀就不用再(zài)接受(shòu)这些东西了(le)。我后来到他们的办公(gōng)室(shì)去了，我跟查理(lǐ)一(yī)起去，我后来又把这个(gè)东(dōng)西大概再(zài)卖掉了还是怎么样(yàng)。后(hòu)来(lái)我就发(fā)觉他(tā)买(mǎi)的(de)时(shí)候(hòu)这个(gè)价钱实(shí)在是不怎么(me)好，但是这些不好的(de)东西(xī)我一(yī)半(bàn)价(jià)就可(kě)以(yǐ)买(mǎi)到。他看(kàn)到我，查理(lǐ)，剩下的故事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听(tīng)到他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律(lǜ)师(shī)，他现在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖(mài)掉了(le)，但是这(zhè)个(gè)人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫查(chá)理跟我一起来做这个生意，于是我们就买下(xià)来(lái)了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后(hòu)继续保(bǎo)持(chí)下去(qù)。有一次我们(men)把这个资(zī)产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务，他说也许有什么事情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常(cháng)多，但是我们常常(cháng)都听(tīng)到这(zhè)些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现在价(jià)格上面，在过去的15年中竞争是(shì)非常激烈(liè)的，而且是非常严峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉得压(yā)力很大。今(jīn)年伯克希尔并没(méi)有(yǒu)再配置更多的一些资源在这些资产上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是会有更好的一些收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公(gōng)司没(méi)有(yǒu)购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待(dài)所有运作(zuò)的(de)单元都是个(gè)别的(de)，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位置的，这个公司的运行以及我(wǒ)们的(de)战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原有的业务模(mó)式，因为它已经非常成(chéng)功了(le)。在过去的15年之(zhī)中，困(kùn)难的境地不断在发生(shēng)，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者是(shì)灾难保险的业务上，在15年(nián)之中(zhōng)你已经看到(dào)了。今天我们(men)讲到资(zī)产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至少有几十(shí)亿的钱会被记在我(wǒ)们的账面上，但(dàn)是去年价格的改变以及我(wǒ)们现在期待的并没(méi)有达(dá)到(dào)我们现(xiàn)在(zài)价格原始的要(yào)求(qiú)，这是我(wǒ)们(men)的结果，当(dāng)然我们也非常失望(wàng)。到(dào)4月1号(hào)，这是一(yī)个(gè)重新更(gèng)新的日期，有更多的好运必须要发生(shēng)，我们才能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我们(men)现在(zài)已经有了我们现(xiàn)在商(shāng)业上(shàng)面组(zǔ)成的报告展示(shì)给大家(jiā)，展(zhǎn)示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险(xiǎn)已经(jīng)达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果(guǒ)是不(bù)一样(yàng)的。有更多的能(néng)力(lì)能够允许(xǔ)我们可以让(ràng)现在的(de)一些(xiē)工作重新再被(bèi)撰(zhuàn)写，而(ér)且(qiě)保持我们的利润(rùn)能够(gòu)非(fēi)常健(jiàn)康，这是我(wǒ)们(men)唯(wéi)一希望讲(jiǎng)的。当然我(wǒ)们现在的一些资产(chǎn)组合(hé)还是不太平衡(héng)，比(bǐ)如佛罗里(lǐ)达曾经发生大(dà)飓(jù)风，我们(men)现(xiàn)在在这(zhè)个上面有极(jí)大的(de)一些损(sǔn)失，还(hái)有其(qí)它的一些地区发生灾难，除了(le)佛(fú)罗里达之外(wài)也在发生之(zhī)中(zhōng)，这是我们(men)经营(yíng)上比(bǐ)较困难的，其(qí)它(tā)的灾(zāi)难(nán)比(bǐ)较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也不(bù)知道这些事情会持(chí)续多久，如果(guǒ)飓风不断地(dì)发生，如果在佛(fú)罗里达再(zài)发生，我们可能会(huì)损失所(suǒ)有所有的这些(xiē)单(dān)元，也许(xǔ)可能(néng)会有150亿的损失(shī)，这就是(shì)我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉(diào)了大约(yuē)好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)要开始(shǐ)讲到保险以及资产上(shàng)面的一些运作(zuò)，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故(gù)事，几个礼拜之(zhī)前，我(wǒ)们原来(lái)至少有130亿(yì)可以(yǐ)动(dòng)用，也许我们(men)可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中(zhōng)我接到另外一(yī)个计划(huà)，沃(wò)伦没(méi)有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希(xī)望他还(hái)会(huì)再打(dǎ)电(diàn)话告诉我(wǒ)实际到底怎么样(yàng)。

　　提(tí)问：我已经担(dān)任股东16年(nián)了(le)，来自墨西(xī)哥。我今天要问的问题是沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在(zài)买了很(hěn)多(duō)建材，希(xī)望(wàng)能够赚钱，成为一(yī)个更有竞争力的公司，你可(kě)以买(mǎi)这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果(guǒ)长期(qī)的(de)收(shōu)益或者是短期上面的一些竞争(zhēng)，比如(rú)说你今(jīn)天讲到(dào)的一些公(gōng)司(sī)，比如亚马(mǎ)逊，如(rú)果有网络上面(miàn)的(de)一些效应(yīng)，当你在进行投(tóu)资(zī)的时候，你常常想一定要建立一个(gè)最(zuì)具竞争力(lì)的模式。如果(guǒ)你要给公司里面的这些首席执行官一个非常好的(de)建设，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)会(huì)这(zhè)么回答(dá)，要控制您(nín)的(de)未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底是怎么样？我们常(cháng)常感觉到来自华尔街的压力。我(wǒ)们不需要打电(diàn)话或(huò)者跟股(gǔ)东召开(kāi)会(huì)议，我们不会对他(tā)们做出任何承诺，但(dàn)有的时候我(wǒ)们也会(huì)发生错误，就像今(jīn)天在座(zuò)的各位一样，我们必(bì)须为你工作。我们不是为很多很多的(de)人工作，但是我们希望每(měi)个季度我们给(gěi)你做的一些(xiē)估算都(dōu)是对的，我们有这样一些(xiē)自由，能(néng)够使用(yòng)或(huò)者运(yùn)作我们现在(zài)的一些资(zī)产。所以，我们现在拥(yōng)有的(de)并不是我(wǒ)们的资产(chǎn)，而(ér)是我(wǒ)们拥有更多的一(yī)些(xiē)企业，而且我们希望(wàng)长期地能(néng)够拥有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)常常在(zài)讲(jiǎng)，为什么(me)我们中间(jiān)会学(xué)到(dào)这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们(men)也学到了更(gèng)多(duō)。那个时候(hòu)有些(xiē)做女装的公司，我们为什么(me)会这么(me)做呢？因为在(zài)1966年的(de)时候，我们(men)希望(wàng)进入(rù)百货公司的(de)业务。我们进去(qù)的时候就发觉自己做的这些决(jué)策其实是蛮愚(yú)蠢的。当(dāng)然我们在学习消费者的这些行(xíng)为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果(guǒ)你知道这些(xiē)技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要(yào)的精髓就是很明(míng)显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的(de)也比(bǐ)我们现在能(néng)源的这(zhè)些(xiē)业务(wù)更(gèng)大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解(jiě)这些电话所(suǒ)有(yǒu)的运作机(jī)制，但是我(wǒ)了解消费者(zhě)在进行购买的行为(wèi)，比如你有了(le)一部(bù)车，你会买第二部车。我们(men)没有汽车销售的一些(xiē)公(gōng)司，我们也没有任何其(qí)它汽(qì)车销售的经验，但是(shì)我们(men)可以看出消(xiāo)费者在(zài)开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是(shì)一(yī)个突破性的购(gòu)买，但是(shì)我们常常要(yào)继续学习(xí)，学到今天所有(yǒu)的人所有的一些行为，一个(gè)好的业务(wù)有的(de)时候可能(néng)也会变坏，一些好的业务有的(de)时(shí)候是可以保持一(yī)段时间的竞争(zhēng)力和优(yōu)势。我们并(bìng)没有(yǒu)所谓的配(pèi)方，对于(yú)伯克希尔的(de)人员来讲，但(dàn)是我们(men)常常可以看(kàn)出来十秒钟之内就可以告诉(sù)我对这个业务(wù)有没(méi)有兴趣。当然我每(měi)天都(dōu)会接到无(wú)数的电话，他们告(gào)诉(sù)我他们想要加(jiā)入我们或者(zhě)是想要卖东(dōng)西给我(wǒ)们(men)，很(hěn)多人讲的话是(shì)毫无道(dào)理(lǐ)的或(huò)者是可以预(yù)测未来，但(dàn)是谁可以预测未来(lái)呢？我们(men)不知(zhī)道未(wèi)来，但是我们知(zhī)道某些业务的价(jià)格(gé)是否合理。我们有时没(méi)有办法预测(cè)所有东西，但是我们可以看出来到底今天(tiān)消费者的行(xíng)为如何，或者是消费者得到的一些威胁业务(wù)上的状况是(shì)怎(zěn)么样，我们在持续地进行学习。当然(rán)我(wǒ)们不见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是(shì)会有建立的一些可能性。你坐在办公室(shì)里每天接(jiē)电话(huà)，是(shì)不是就是做(zuò)这(zhè)件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到(dào)了一些日(rì)本业务的(de)情况，这就是(shì)非常有趣(qù)的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪的资(zī)产(chǎn)，有一个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个(gè)时候看(kàn)了第二遍，我建议(yì)你去看这个电影，因为我看(kàn)书(shū)的时候每一页(yè)我都会翻的。我(wǒ)建议大家看(kàn)一下(xià)这个电影，穆迪的情(qíng)况，我(wǒ)看(kàn)了它所有(yǒu)的账簿，看了上千(qiān)个业(yè)务，而且(qiě)保险公司也是如此。您不管(guǎn)做什么事情，每一页(yè)都(dōu)要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是你(nǐ)必须要找到你(nǐ)要找的东(dōng)西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本的这(zhè)个事情非常简单(dān)。我在找寻(xún)更多公(gōng)司的时候，我(wǒ)就先看它的(de)一些(xiē)数(shù)字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分(fēn)公司我们曾经做(zuò)过，也许(xǔ)做了十(shí)多(duō)遍，而且是(shì)十多种方(fāng)法进(jìn)行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂，这些公司(sī)都(dōu)做(zuò)过，这中(zhōng)间也有一家公司(sī)就是如此(cǐ)。我们坐在一群人(rén)之中，如果他们(men)的利润率是14％，我们要付钱(qián)去买这个公司，而且这个公司还(hái)会发更好(hǎo)的一些股息(xī)，而且它(tā)们底下有非常非常(cháng)多(duō)的(de)子(zi)公司，如果我们(men)真正深入了(le)解这个公司，而且我们知道这个公司其实并没有生于忧患死于安乐意思相近的名言，生于忧患死于安乐意思10字怎么样，但是(shì)我们还要考(kǎo)虑到货币的一些风险，还有(yǒu)金(jīn)融(róng)上面(miàn)的一些结(jié)果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公(gōng)司做了一(yī)些(xiē)非常(cháng)聪(cōng)明的事情，而且它的(de)规模(mó)还(hái)是(shì)可(kě)以接(jiē)受的(de)，那我们可(kě)能(néng)就(jiù)会开(kāi)始对(duì)它们进行(xíng)收购了(le)，有的(de)时候(hòu)也(yě)会(huì)告诉格雷格，这个(gè)中间大概6个月(yuè)之后，或者(zhě)是说有5％的一些(xiē)变化(huà)，我们就进(jìn)行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近我们第一次(cì)加入了(le)这样(yàng)的工作，我们(men)发现我们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而且在(zài)他们还(hái)没有知(zhī)道的情况(kuàng)下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么(me)呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后(hòu)赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得我(wǒ)们好像是(shì)英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报里就像一(yī)个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样(yàng)一(yī)个情况(kuàng)会(huì)发生，所以最多(duō)就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他们也是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们(men)就是(shì)喜(xǐ)欢他(tā)们运营的方式，我们不是要(yào)去(qù)告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这(zhè)样(yàng)。我也把格雷格解说给(gěi)了他们，因(yīn)为我们会在接下来10到(dào)40年长期一(yī)起合作(zuò)，而(ér)且有时候他(tā)们也(yě)会发现我们可以(yǐ)一(yī)起合作去(qù)做的地方，而我们(men)都同(tóng)时很(hěn)期待(dài)有这(zhè)样的合(hé)作存在。与此同(tóng)时我们有(yǒu)其(qí)它的在日本的(de)一些(xiē)事(shì)业，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当时去(qù)到那边跟日本公司建立(lì)信任，因(yīn)为我们确实希望(wàng)有长期的一些机会。就像你说到的他们是非常好的投(tóu)资(zī)对(duì)象，我们跟那边做的五个会议(yì)，都发现这些公司的(de)历史、文化，他们对自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真(zhēn)的(de)在那个(gè)时候体验非常好，那两天时间向他(tā)们学(xué)习了(le)很(hěn)多(duō)，向五家商社进行(xíng)了(le)学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非常顺(shùn)利的。就像查理提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的净资产增(zēng)加或(huò)减少多少，但(dàn)是(shì)长期以来他们会(huì)让(ràng)伯克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日(rì)本，伯克(kè)希尔是最(zuì)大的企(qǐ)业接待方(fāng)，我们都(dōu)没(méi)有想(xiǎng)要说去(qù)达到这(zhè)样的(de)目的，我们就是自然而然地成为了这一点(diǎn)，而且我们(men)在那边的运(yùn)营做得非常出(chū)色，有(yǒu)一(yī)些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自己根本不需(xū)要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投(tóu)资的时(shí)候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在(zài)苹(píng)果已经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接近一个(gè)危险区域了，你们(men)能不能(néng)解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下(xià)，苹果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁(tiě)路(lù)等好多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的(de)行业(yè)和(hé)业(yè)务。苹(píng)果有一(yī)个(gè)很大的优势，他们会不断地回(huí)购自己的(de)股票(piào)，价(jià)值也在上(shàng)升，它们有很(hěn)多流(liú)通股，我们都(dōu)不需要(yào)做什么，我们的价值就上升了。所以，我(wǒ)们(men)可(kě)以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不(bù)到百分(fēn)之百(bǎi)的苹果，有百分之两(liǎng)百当然是更好的(de)。但是他们跟(gēn)苹果一(yī)样都是非常好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业类(lèi)别跟很(hěn)多其它(tā)的公司是不一样的，我们在中间投(tóu)资(zī)很多，苹果跟我们的铁路一样，都(dōu)是非常(cháng)好的业(yè)务，当然铁路做得远远不如苹果这(zhè)么好，但(dàn)苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之(zhī)间(jiān)的关系非常密切，消(xiāo)费者(zhě)甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这(zhè)样一个电话，有些人可(kě)能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽(qì)车，他们会(huì)放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的密切(qiè)关(guān)系是无与伦比的。我们应(yīng)该在苹(píng)果这(zhè)边(biān)的(de)持(chí)股是5.6％，远远不(bù)会到(dào)35％，但是它们(men)对我们(men)营业利(lì)润(rùn)的贡(gòng)献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)必须(xū)要卖光，我们也是因为它们的回购，价(jià)值(zhí)略(lüè)有上(shàng)升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚才提到的这(zhè)一(yī)点，我觉得当时的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们的组合(hé)要用(yòng)其它的一些方式(shì)来衡(héng)量，我们要有好的业务，我觉得天空是(shì)没有极限的，我们要从这些(xiē)错误(wù)中(zhōng)学(xué)到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到一点“大部分的教育都是必需的”，有时(shí)候(hòu)这些好机(jī)会并不容(róng)易被识别出来(lái)。我只想说我之前有(yǒu)三个非常好的决(jué)定，但却有一(yī)大堆坏的决定，有(yǒu)些人(rén)根本(běn)没有办法(fǎ)从(cóng)他(tā)们坏想(xiǎng)法中去挑选出(chū)他们的好想法(fǎ)。如果(guǒ)能够识别出这(zhè)一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地(dì)方。我们(men)并没(méi)有(yǒu)那么(me)聪明，但(dàn)是我(wǒ)们知道自己的智商是(shì)有极(jí)限的，我们知道它(tā)的界(jiè)限(xiàn)在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常聪明(míng)，但是这样的聪明(míng)人反(fǎn)而(ér)非(fēi)常危(wēi)险(xiǎn)，他们不知道(dào)自己的(de)界限在哪里(lǐ)。所以，你(nǐ)要(yào)知道(dào)你自己能(néng)力的界(jiè)限(xiàn)在哪里，你也要去(qù)谨慎地面(miàn)对(duì)你自(zì)己的投(tóu)资组合(hé)。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃(wò)伦你(nǐ)们好，谢谢你们(men)举办(bàn)这一次股东(dōng)大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个(gè)孩子在一起，他们现在正在(zài)芝加哥大学上学，一个在大(dà)一，一个在大二。这是我第二次参加股(gǔ)东大会(huì)，上一次(cì)参加(jiā)是(shì)四年前2019年，当(dāng)时我只(zhǐ)是一(yī)个我朋(péng)友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的(de)股票，这几(jǐ)年来也(yě)给我带(dài)来(lái)了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建(jiàn)议(yì)，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生日的(de)时(shí)候给他们一股作(zuò)为礼物。虽(suī)然他们(men)想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司估值巨(jù)大的(de)不同(tóng)的问题，因为中间(jiān)还有各种(zhǒng)各样的(de)问(wèn)题，包括地缘(yuán)政治，比如(rú)有些中国的科(kē)技公司已经做到了美国的(de)科技公司没(méi)有做到的地(dì)方(fāng)，你们(men)怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关系之间(jiān)有(yǒu)些(xiē)紧张的局势，这个紧张局(jú)势是由(yóu)双方的错误造成的，双方都应(yīng)该为此负责任，我(wǒ)们需要(yào)做的就是(shì)跟(gēn)中国搞好(hǎo)关系，我(wǒ)们(men)需要跟中国做(zuò)很多自由(yóu)贸易，这是我们共同的(de)利益。这一(yī)切都非常明显，可以给我(wǒ)们带来(lái)更多的安全(quán)性、更多的创意。中(zhōng)国是我们很(hěn)大的商(shāng)品的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是有利(lì)的(de)，把苹果迁(qiān)移出中国真的(de)是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲(chōng)突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级(jí)大国(guó)，他们也都明白必须要更好地和谐相(xiāng)处，他(tā)们需要互相竞争，但是这个(gè)“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去不断地(dì)探明你能够把对方逼(bī)到一个什么样的角度才是一个极限。如果双方能够和(hé)谐相处的话，他们就(jiù)会(huì)明(míng)白，如果互(hù)相去逼对方(fāng)，把对方逼到一个危险的境地(dì)，这(zhè)可能就是一个很大的风(fēng)险所在(zài)了。所(suǒ)以，我们需要这(zhè)样的领导人，两国都要有这样的领导人，并(bìng)且我们(men)需要明确明白现(xiàn)在真正的(de)局势是什么，在未来的这个世纪他们(men)将在一(yī)个什么样的环境(jìng)下运行。有些(xiē)领导人做出了太多的承诺，这(zhè)会把你带进很多(duō)麻烦(fán)当(dāng)中(zhōng)，一(yī)个体系的领导人可(kě)能会用一个方式行事，另一个体系的领导(dǎo)人会用(yòng)另外一(yī)种方式行(xíng)事，我们应该(gāi)让双(shuāng)方在这个竞(jìng)争上都不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以(yǐ)去控(kòng)制对方(fāng)，这(zhè)是不理(lǐ)智的。你如果有更好的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够(gòu)说服(fú)自己国家的(de)人民(mín)，也能够(gòu)说服(fú)另外一个国家。所以，我们现在需要把事情做(zuò)对，我(wǒ)们不能玩这种零和(hé)博弈(yì)的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉(lā)开，非常(cháng)不幸。以前(qián)我(wǒ)们跟(gēn)苏联也是这样(yàng)的一(yī)个关系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时(shí)候会(huì)造成(chéng)非(fēi)常非常(cháng)接(jiē)近紧张的一(yī)些局(jú)面(miàn)，跟(gēn)古(gǔ)巴也是如此。但这(zhè)是不(bù)同(tóng)的(de)一些(xiē)状况，百(bǎi)年之前(qián)跟现(xiàn)在(zài)状况(kuàng)文化不一(yī)样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处(chù)理的一些(xiē)方(fāng)式，你是没有办法(fǎ)能(néng)够负担所犯的一些错(cuò)误，最好的(de)是你(nǐ)必须(xū)了解这些国家，很多领导人对于他(tā)们的公(gōng)民以及他(tā)们所有的(de)一些情况是不是进(jìn)行了解？要(yào)有更好的一些(xiē)理解，这中(zhōng)间还有更多(duō)的人口层面的组合，不(bù)要讲非常(cháng)有影响或者是不太好的有(yǒu)燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世(shì)界紧(jǐn)张的局(jú)面已经(jīng)发生(shēng)了好几次，在核子的这个(gè)层面之下。另外，我们现在已经(jīng)有了(le)更多的工(gōng)具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是必(bì)须(xū)的，中国跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫(pò)得更紧。当然两国(guó)都是非(fēi)常(cháng)具有竞争力(lì)的，两国的愿景也(yě)都已经在(zài)那里了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以如此(cǐ)。这两个国家在以后的这(zhè)么(me)多(duō)年，不应(yīng)该继(jì)续再有敌(dí)对的一些现象，两国的(de)一些领导的(de)工作都非常重(zhòng)要，要了(le)解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的(de)时候学(xué)到的一些结(jié)果(guǒ)，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我(wǒ)们必须要(yào)延(yán)展我们原来(lái)的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体的一些行业，像(xiàng)台积电(diàn)，也成(chéng)为了这中间相(xiāng)应的(de)催化剂。还有其它一些情(qíng)况(kuàng)，在过去(qù)的几个月之中(zhōng)是否已经改变了(le)。半导(dǎo)体的股(gǔ)份已(yǐ)经超(chāo)过(guò)了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾(wān)的(de)台(tái)积(jī)电在全(quán)世界(jiè)占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还(hái)是会讲同样一(yī)个道理，我(wǒ)们已经做了(le)我(wǒ)们相应(yīng)的估计以及(jí)计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个(gè)非常(cháng)重要(yào)的(de)公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是(shì)台(tái)积电现(xiàn)在在(zài)做的。但是现在的问题是，我们(men)希望(wàng)能够找到(dào)相(xiāng)同种类的公司(sī)，但(dàn)是对于芯片(piàn)公司来讲，在我(wǒ)们的公司里(lǐ)面，我们觉得(dé)这个(gè)公司还(hái)是(shì)具(jù)有(yǒu)领导地位的(de)，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的(de)时候(hòu)跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人(rén)非常(cháng)棒，而且也(yě)是非常(cháng)非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的公司、非常好的人员，如果我在美国找(zhǎo)不到(dào)，我就会到别的国(guó)家去找。我(wǒ)的感觉是我们配置(zhì)的一(yī)些资产，比如说在日本跟中国(guó)台湾(wān)所配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现(xiàn)在的(de)事(shì)实，而且是我们现在可以做(zuò)的(de)。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心的话，如(rú)果你想(xiǎng)这(zhè)么做，那你就(jiù)这么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们就写在我(wǒ)们(men)的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一家(jiā)基金公司，我在管理非(fēi)常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到(dào)格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常重要的，您是否可以分享一下您在(zài)伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生(shēng)做了(le)很多很多对我有意(yì)义的一些公司(sī)。但是不管怎么(me)说(shuō)，他做(zuò)得到，这(zhè)中间并没有任(rèn)何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候(hòu)他写(xiě)过一(yī)本(běn)书，但是他在这个(gè)中间有一些(xiē)让(ràng)我觉得非(fēi)常非常有说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的(de)方式来进(jìn)行工作(zuò)，结果发觉不管(guǎn)他(tā)讲的(de)是错的还(hái)是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚(yà)马逊去(qù)看这本(běn)书(shū)的(de)排名(míng)，当然(rán)亚(yà)马逊(xùn)对上百上千的书籍进行(xíng)排名(míng)。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右，而(ér)且永(yǒng)远(yuǎn)都在这个(gè)位置(zhì)。他的(de)书是(shì)与(yǔ)众(zhòng)不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也(yě)讲(jiǎng)过到(dào)底有多少本(běn)被卖掉呢？这些(xiē)记录可能(néng)大概有(yǒu)730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书里面写的东(dōng)西，在我(wǒ)的记录(lù)上来讲(jiǎng)真的是改变(biàn)我的(de)生命(mìng)，而且(qiě)是持续(xù)地对所有的一(yī)些投资书(shū)籍来讲，它总是卖得(dé)比别(bié)人更好(hǎo)。不管在多(duō)少区块，能(néng)够找到(dào)这样一(yī)本(běn)书，能够持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名(míng)的排(pái)榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结果(guǒ)发(fā)现还是这样子，但(dàn)是他的这个书(shū)绝对是非常非常屹立(lì)不遥的(de)。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一天都继(jì)续有人出版(bǎn)他的书(shū)籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到(dào)今天还是屹立不摇的，而且(qiě)是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是(shì)如此(cǐ)，我希望这个公司是(shì)被我(wǒ)们(men)的(de)股东持有的，而且这个社会(huì)是对我们(men)满意的，如果我们的社群中有对我们不满意的情况，我们当(dāng)然(rán)觉得这些是必须要做的。我们的资产是无限的(de)，我们也会继续(xù)能够请有才(cái)能(néng)的人来为我们继续工作(zuò)。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾(céng)经(jīng)写过的(de)，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非(fēi)常有(yǒu)才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊(zūn)敬的专(zhuān)业人员，而且这是一个非常非常有趣的事实，他是(shì)非常害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都是(shì)投资(zī)在(zài)一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公(gōng)司。他在运作的一些结果情(qíng)况之下，这中间(jiān)有很多很多很烂的公司(sī)，而且(qiě)非常廉价，而且赚(zhuàn)不了(le)多少(shǎo)钱，他们(men)的浮存金也不(bù)是(shì)很(hěn)高。所以(yǐ)，有(yǒu)些在评估上(shàng)不值多少价钱的公(gōng)司其实是(shì)非常好(hǎo)的公司(sī)，但(dàn)是伯克(kè)希尔会发掘这些事情一(yī)一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过(guò)49个不同版本的(de)脚(jiǎo)本，也指出来很多(duō)经典的(de)事(shì)实，这(zhè)些都是我们必(bì)须(xū)要(yào)学习(xí)的，这是我们的生命(mìng)中(zhōng)发(fā)生的(de)一些事情(qíng)，你必须准备让(ràng)自(zì)己(jǐ)不会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他(tā)们(men)是创(chuàng)建GEICO公司(sī)原来的创(chuàng)办人。我们刚开始在交(jiāo)易的时候，这个交易完完(wán)全全结果好像(xiàng)没有办法(fǎ)成(chéng)功(gōng)，我(wǒ)记得那(nà)个时候是100万或者(zhě)125万，这个中间(jiān)发觉有(yǒu)25000净值必(bì)须(xū)要分配。这个(gè)人非常诚实，最(zuì)具(jù)讽刺性的是，他也(yě)用了他自己(jǐ)的一些优势(shì)以及(jí)他的方(fāng)法(fǎ)来运作他(tā)的一些(xiē)业(yè)务。也就是你(nǐ)有准备好(hǎo)的(de)心态(tài)，你愿意开始付诸行动，而且真正希(xī)望(wàng)能够做一些(xiē)非常必要的措施，而且不去(qù)规避(bì)一些你觉得不重(zhòng)要的事情(qíng)，这是我(wǒ)们做的事情的决策方法，所以(yǐ)，你(nǐ)做(zuò)了正确的决定就会赢。今天能够有非常重(zhòng)要的(de)一些(xiē)决策，而且你有时间能够做这些重要(yào)的决策(cè)，这些(xiē)决策做(zuò)完之后，不管在这个中间是怎么样(yàng)的一些(xiē)情况，你(nǐ)都已经做(zuò)了(le)。最重要、最有趣的一(yī)件事情是你必须要试图考(kǎo)虑很多(duō)很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲到电(diàn)动车，如果要保险，而且(qiě)这些保(bǎo)险是(shì)汽车制造(zào)商在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公司买，当(dāng)然现在(zài)特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经有了电(diàn)动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能(néng)够(gòu)痛击他们这样的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当(dāng)然现(xiàn)在这(zhè)些汽车公司已(yǐ)经自己现在(zài)在(zài)卖电动车(chē)的(de)保(bǎo)险(xiǎn)，这是一个重点。我(wǒ)并(bìng)没有听到(dào)这中(zhōng)间有很多成功的(de)故事，并没有发生之中。如果你(nǐ)要卖(mài)电动车，还要(yào)连带着(zhe)卖自己(jǐ)的保(bǎo)险，这(zhè)是非常方便的，你要(yào)收集更(gèng)多(duō)保险被保人开(kāi)车的一些记(jì)录(lù)。我(wǒ)们希望能够击败(bài)汽(qì)车(chē)公司(sī)的销(xiāo)售人员，GM公司(sī)还没(méi)有开始这(zhè)么做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的保(bǎo)单。这(zhè)些事情(qíng)还(hái)是比较难的，很(hěn)多(duō)人会想到这(zhè)中间(jiān)秘(mì)密的一(yī)些方(fāng)法，但是我觉得他们走的路(lù)要很(hěn)远，竞争(zhēng)还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已经是十几年(nián)的事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公司也(yě)有自己的一些保险，但是后来这个保险公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈(tán)的这家(jiā)保险公司阿吉(jí)特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽(qì)车(chē)公司(sī)自己做保险已经不是(shì)一(yī)个新的想(xiǎng)法了(le)，但是(shì)要(yào)实施起来却很难，特别是要比一般的保险(xiǎn)公司(sī)做得更(gèng)好，要匹配所谓的价格与风险之间的比(bǐ)例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样(yàng)的故事在产业中(zhōng)流传，华尔(ěr)街也(yě)非常喜(xǐ)欢(huān)听(tīng)到这样的传闻(wén)和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多(duō)的业务，有(yǒu)人来买(mǎi)车，我们就(jiù)在这样一个行为后面构建(jiàn)了我们自己的(de)保险公司，在现在(zài)的这个体系上(shàng)去做出改善真的非常有(yǒu)挑(tiāo)战(zhàn)性、非常(cháng)困难，我甚至不(bù)想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算(suàn)大概(gài)是4％，这是非常(cháng)少的(de)一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是(shì)非常难(nán)的。这有一个大的很新的(de)想法，就是在汽(qì)车保险(xiǎn)这边(biān)，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他(tā)们(men)是一(yī)个(gè)基(jī)金公司，当时(shí)发现汽车(chē)保险好像是一(yī)个有(yǒu)利可图的行业，他(tā)当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个(gè)体系，说可以在成本中间(jiān)提取20个点，那个时候没(méi)有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本(běn)主义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权(quán)，没(méi)有任(rèn)何(hé)人上市(shì)，但是他们的净价值却迅速地(dì)提升到了之(zhī)前的两倍(bèi)。人们其实很少(shǎo)去看这些故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这(zhè)样的(de)保险才是最重要的(de)，很多(duō)保险公司就做(zuò)出了这样的(de)尝(cháng)试，有很多关于这(zhè)只股票(piào)、那(nà)只股票的故事，甚至当时Uber的(de)故事也在业内、坊(fāng)间流(liú)传(chuán)很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自明尼(ní)苏达州，我(wǒ)已经(jīng)连续好多年来到(dào)股东大会的现场。第(dì)一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自(zì)伯(bó)克希尔(ěr)的(de)贡献。我的问题(tí)是未来的投票控制的问题，之前有这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个问题，谁到(dào)底会在投票控制上有所有(yǒu)权(quán)？到底他们最后能(néng)不(bù)能(néng)实(shí)现他们所谓ESG方(fāng)面的(de)目标？这里(lǐ)面(miàn)投(tóu)票方(fāng)面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企(qǐ)业，像指数(shù)基金(jīn)一样，指数(shù)基金想要什么呢？他(tā)们想要(yào)这样的一个世(shì)界，这个世界下面(miàn)的社会，因为他们(men)拥(yōng)有这(zhè)个投票权不会(huì)感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像经常会说这么(me)一句话，我突(tū)然忘了(le)该怎么说了。他们经常会退出(chū)，很有意思的一点(diǎn)是，我们从财富管理的角度出发，我们是在(zài)对资产(chǎn)进行管理(lǐ)，指数基(jī)金在资产管理(lǐ)上有非常非常小的一(yī)部分费用，比如(rú)说像温格尔(ěr)（音(yīn)）这样的机(jī)构。这种成功相对(duì)来(lái)说是比(bǐ)较容(róng)易去复制(zhì)的，但是这(zhè)个背后有2个基点的管理费，有(yǒu)一些有(yǒu)指数基金的人想要去买其它(tā)的一些基(jī)金(jīn)，或(huò)者是把这(zhè)个支付的管理费(fèi)用(yòng)用(yòng)于其它(tā)地方，所(suǒ)以资(zī)产管理方面(miàn)的费用就(jiù)会相应上升，也就(jiù)是为什么指数基金被发明出来的一个根(gēn)本的(de)原(yuán)因，这是一个很(hěn)好的把钱引进来(lái)的方式，基·博(bó)格（音）说(shuō)过感觉他们是把这样一(yī)个想法给放(fàng)弃了。你不要这样的基金，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在这个过(guò)程当中(zhōng)他们其实(shí)慢慢建立起来了很强的护城(chéng)河，最终还是(shì)要由(yóu)政府和(hé)美国大众来决定，他们(men)要(yào)搞(gǎo)清(qīng)楚自(zì)己(jǐ)的个人利(lì)益在哪里，你就知道他们(men)的行为是受什么(me)驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯(bó)克希尔回(huí)购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来(lái)了更(gèng)多单(dān)股(gǔ)的价值(zhí)。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非常成功，格(gé)雷(léi)格(gé)也会(huì)接任您的工作，他会不(bù)会也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希(xī)尔能源是一个很好的资本分配对象，在过去(qù)这一年(nián)，他有没(méi)有对股(gǔ)票的回购做出任(rèn)何决定？在股票回购(gòu)上(shàng)，关于内在价(jià)值的(de)提高，你们的这(zhè)个决定具体基(jī)于(yú)的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产(chǎn)分(fēn)配上跟(gēn)我起到相同的作用，他(tā)也会在之后做(zuò)出这(zhè)种决定，而且他(tā)做(zuò)出(chū)决定(dìng)的这种框架跟(gēn)我以前参照的也是相(xiāng)似的。有时候人(rén)们把这样的一个框架想得非常复杂(zá)，写(xiě)出50页(yè)、100页(yè)的(de)指南。但实际(jì)上比(bǐ)你们想象的要简单很多，就(jiù)像(xiàng)我们有这样的(de)一个业务，你想去把其中的(de)一部分(fēn)卖掉，我们对其中的一部分感兴趣(qù)，我们(men)去买其中的一部分。我们当(dāng)然不想(xiǎng)去(qù)误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会(huì)是你未(wèi)来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个(gè)框架(jià)已经给(gěi)我(wǒ)们(men)做出来了，你的(de)这(zhè)个方(fāng)法、这个(gè)框架是会沿用(yòng)的。你和(hé)查理(lǐ)的这种方法(fǎ)，我也不(bù)会觉得这个(gè)框架在(zài)未(wèi)来有(yǒu)什么样的(de)改变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也会(huì)成为非常活跃(yuè)的自己股票的回购方，这对我们的股东还(hái)有我们(men)整个业务(wù)的运营(yíng)都(dōu)是有益处的。所以，当有这(zhè)样的机(jī)会出(chū)现的时候(hòu)我们(men)都会做出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你(nǐ)做出的(de)最愚(yú)蠢或(huò)者是(shì)最聪明的决定。有些时候大家会(huì)把它想得很复杂(zá)，这其实首先(xiān)是我(wǒ)们业(yè)务(wù)的需(xū)要，机会如果(guǒ)来了，我们就要去抓住去(qù)做回购。当然你不会做(zuò)股息减少，这(zhè)个决定会相对(duì)非常(cháng)容易。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力(lì)的话(huà)，还(hái)可以通过回购(gòu)提升每一(yī)个单股的内在(zài)价(jià)值(zhí)，为什(shén)么不去回购呢？有些时候一个投资(zī)银行家说你(nǐ)要去做这样(yàng)的回(huí)购、那样的回购(gòu)项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一(yī)个(gè)播客(kè)。查(chá)理，2022年的时候(hòu)你说了这么一句(jù)话，好像说用巨(jù)大的无知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的(de)美(měi)国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的一(yī)些词语吗？你觉得这些词(cí)语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还(hái)是会(huì)用(yòng)这样的一(yī)些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提(tí)到任何一个公司(sī)创始人都是这个公司(sī)背(bèi)后的驱动力，但是(shì)在继承(chéng)人上(shàng)去进行(xíng)价值的衡量还(hái)是很难。真(zhēn)正一个让他去掌控公司的方(fāng)法就是让他(tā)自(zì)由地去掌控。你会对这些(xiē)未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来(lái)自于公(gōng)司，有1000亿都(dōu)可能会投入到(dào)慈善当中(zhōng)。我想说(shuō)的是我并没有第二(èr)个(gè)选(xuǎn)择，我看到格雷格也(yě)是在采取很多行动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问(wèn)题，我除了格雷(léi)格之外也没有其他任命为我继承(chéng)人的人(rén)。伯克希尔(ěr)即使是用自己的导航向前进，在一段(duàn)时间也可以(yǐ)运行(xíng)得很好，有些时候很难去评价继(jì)承人(rén)的管理。我们(men)需要(yào)在长期的时间里去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这些(xiē)股东们他们(men)能够在这些时间当中得到(dào)多大的收益，但是你很难去(qù)衡量。我在20多家公司的董事会上任(rèn)职(zhí)，很(hěn)难对每一个管理(lǐ)层去做出公平的评估，很难做，有些(xiē)人就是做得(dé)比另(lìng)外的人好，但是有(yǒu)些人(rén)管(guǎn)理的行(xíng)业又比另外德(dé)人更难。汤姆(mǔ)墨菲很(hěn)久以前就告诉我这一(yī)点，这就(jiù)是每个行业的秘(mì)诀(jué)，你就是要去(qù)买好的公司，就这么(me)简单。现(xiàn)在经(jīng)营非常好的公(gōng)司(sī)，他会做得更(gèng)好，这是(shì)非常容易(yì)的一件事，但(dàn)是这中间如果有下面的十几个(gè)不同的被推荐的人，以后要做更多更好的工(gōng)作，才(cái)能够进行推荐(jiàn)。你绝(jué)对不(bù)要去听(tīng)华尔(ěr)街(jiē)给你们做的建(jiàn)议(yì)，他们有他们该(gāi)做(zuò)的一(yī)些工(gōng)作。你(nǐ)如果(guǒ)把某个管(guǎn)理人放(fàng)在他的位置上，这中间不应(yīng)该有(yǒu)让你(nǐ)惊(jīng)讶的事(shì)情发(fā)生，不管说(shuō)他是不是特别能言(yán)善道。所以，根据(jù)华尔(ěr)街讲，他们是不(bù)是(shì)真正(zhèng)地能够再继续支(zhī)持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些股东和我们的(de)管理层面上的(de)人，他们都是非常(cháng)优良的人才，可以(yǐ)面临更多的一些挑(tiāo)战(zhàn)，都(dōu)是非(fēi)常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论(lùn)定。

　　最好的(de)一句话要发生了，我(wǒ)们(men)要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当然(rán)我们(men)现在(zài)已经回答(dá)了(le)25个问题，我们(men)希望能够(gòu)把60个问题(tí)都一起(qǐ)回答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问答的时(shí)候简短一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提(tí)问：您(nín)好(hǎo)沃伦、查(chá)理，我们现在面临着(zhe)一些美(měi)国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现(xiàn)了一些状况，这(zhè)中间的一些(xiē)风险(xiǎn)以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的问题，我(wǒ)现在(zài)就用一(yī)些银行的术(shù)语跟大(dà)家进(jìn)行回答，开始进行销售了，现在保持你的(de)存(cún)款还没有到期。查(chá)理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的(de)一些情况(kuàng)，在所有的银行界其实都是这样(yàng)，非常类似，好像还具有传染(rǎn)性。在历史的层面(miàn)来看，有的(de)时候这些情况以及我(wǒ)们的恐(kǒng)惧感会(huì)被调(diào)整好(hǎo)，但是有(yǒu)的时候没有办(bàn)法调整。比如说在1931年的(de)时候(hòu)，在(zài)我(wǒ)父亲的那个年代，那个(gè)时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国(guó)家银(yín)行，那个时候(hòu)也(yě)面临着(zhe)相应的一些类似的问题。那个时(shí)候如(rú)果有(yǒu)人(rén)在银行排队(duì)，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确(què)的一(yī)个(gè)回应(yīng)。但是(shì)讲到(dào)一九零几年的情况，那个时候(hòu)他的老板决(jué)定休一个礼拜的假不(bù)去工作，不管这个中间有(yǒu)怎么样的一些问题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我们那(nà)个(gè)时候(hòu)这么看，反(fǎn)正他就是有资产，他(tā)可以保护到你的(de)一些账户，银(yín)行的一些系统已经进行(xíng)了改变，这么多年都一(yī)直(zhí)在改(gǎi)变中，而且(qiě)非常具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多(duō)家银(yín)行，在一战(zhàn)的时候我们看(kàn)到(dào)这样的(de)状(zhuàng)况。银行在(zài)经营的(de)时候，一般人们觉(jué)得是(shì)有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也(yě)进行了(le)相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也(yě)能付到一块钱，我们(men)的存(cún)款都还是存在的，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事(shì)情发生(shēng)，但(dàn)是(shì)这(zhè)种事情是(shì)不(bù)应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些(xiē)信息，有的时候(hòu)是非常非常不好(hǎo)的，也许经(jīng)营(yíng)的(de)这些代理，或者是今(jīn)天有些新(xīn)闻媒体报(bào)道(dào)的不(bù)好的(de)情况，有些人是误解了(le)现在的状况，现在也许已经到了(le)债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的政府(fǔ)和美国的群众们，对(duì)于现在银行发生(shēng)的动荡(dàng)的现(xiàn)象，对他们的存款都已经有(yǒu)危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我(wǒ)们(men)现在(zài)发生的状况，其实在1934年(nián)的时候已经(jīng)发生过了，而且法律也(yě)从那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻子(zi)，我那时在东京也提交了一个(gè)方案，很多人没有听(tīng)到我讲了一些什么，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可以提出来。但(dàn)是在(zài)我们现在生活的世界中，我(wǒ)们(men)不知道到底会发(fā)生什么事情，我(wǒ)们那个时候不担心把我们的钱(qián)全部都(dōu)存(cún)在美国(guó)的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的数量(liàng)有多大，这(zhè)些东西在(zài)银行的系(xì)统之中暂时(shí)不会发(fā)生任(rèn)何的变(biàn)化。得到的一些收(shōu)益或者奖励，在银行(xíng)的监(jiān)管制(zhì)度之中(zhōng)已经完完(wán)全全混乱了，而且很多人都(dōu)觉得(dé)这些(xiē)混乱的制度让(ràng)我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大(dà)量的一些资产。查(chá)理，你也(yě)知道这(zhè)个事情是怎么样(yàng)子。但(dàn)是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候基本(běn)上来讲(jiǎng)是不(bù)对的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着这个脚步(bù)也发生了，这(zhè)些是(shì)让我们非(fēi)常(cháng)不可思议的。有些事(shì)情第一次跟第(dì)二次发生(shēng)，很多事情觉得是应该有它(tā)发生的顺(shùn)序(xù)，但好像(xiàng)是(shì)变得无法预测(cè)了，好像我(wǒ)们那个时候进入了不同的(de)年代，生活在一个非常让人觉得不同(tóng)的情况之(zhī)下。今天我们只要(yào)一按钮，你(nǐ)就可以(yǐ)找(zhǎo)到你现在等待(dài)的一些结果(guǒ)，或(huò)者(zhě)是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你(nǐ)就知道到底会发生(shēng)什(shén)么样的结果(guǒ)。如果说我们(men)没有真正地想办法适当(dāng)地去解决这(zhè)些问题，那就是真正(zhèng)地有问(wèn)题了，谁知道呢(ne)？你必须要(yào)有一个处罚(fá)制(zhì)度，这些人如果做了不当的一(yī)些措(cuò)施，或有(yǒu)不(bù)良的(de)一(yī)些行为，绝对要对他们(men)进行处分。你可(kě)以看这个(gè)公司的(de)10页报告，也(yě)可以看(kàn)到他们(men)提供了一些非政府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案(àn)，而(ér)且(qiě)银(yín)行(xíng)是有它自己的(de)优势的。有的时候(hòu)你会(huì)看到这些融资是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在管这(zhè)些资产的时候，根本不晓得它(tā)后来的一些(xiē)选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多群众不知道(dào)有这种现(xiàn)象(xiàng)，这是(shì)非(fēi)常重要的一(yī)个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还(hái)有一些股票是(shì)自(zì)己有所为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西(xī)也都(dōu)是被计划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监(jiān)管(guǎn)人(rén)或者是他们的经理绝(jué)对有能力说，如果(guǒ)这件事情发(fā)生了，公司里面的首席(xí)执行官是要负责的。这些股东因为并没(méi)有犯任(rèn)何错(cuò)或者是做任何事情，所以他们不(bù)应该受到(dào)处分，或者(zhě)是受到(dào)这样子的(de)影响。你现在必(bì)须要(yào)去处罚这(zhè)些(xiē)有钱的人，不要处罚完全不知道他(tā)犯(fàn)了什么错而受到处分(fēn)的一些人(rén)，这(zhè)些(xiē)应该是我们学到的一些好的(de)教训，知道这样的(de)经济情况之下，有些人的行(xíng)为是(shì)不当的。我现在没办法(fǎ)告(gào)诉你到底有怎样的(de)一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下(xià)，有些事情(qíng)还是比较好的(de)。银行现在并(bìng)不只是在(zài)进行银行的一些投资，而且他们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经开(kāi)始做了更多的一些(xiē)现(xiàn)在世界必(bì)须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国(guó)家(jiā)常常(cháng)这些银行做了一些相反的事情，所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)银行家都(dōu)想变富的话(huà)，对我们来说不是一(yī)个好事。银(yín)行的这些人(rén)更(gèng)应该像工(gōng)程师(shī)，他们不应该只是(shì)受变富(fù)的这个想法所驱使，这样他们会不(bù)停地犯错。如果所(suǒ)有的人都想在银行行业(yè)变得富(fù)有(yǒu)，这不是一个(gè)好的想法。我们到(dào)底认(rèn)识多少这样的人(rén)呢？联邦(bāng)储备是有这样的(de)一个利(lì)润(rùn)的边际(jì)要求，但一段时间以来(lái)他们也改变了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会(huì)对银行带来(lái)非常大的(de)风险。后来(lái)银行又找到了(le)非常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际(jì)来让人借(jiè)钱。所以，制(zhì)度、管理各方面(miàn)都是(shì)被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边(biān)去做所谓衍生物的交易(yì)，会发生(shēng)什么？绝对对(duì)我们所有人来说(shuō)并不是一个很好的社会(huì)效益，没有什(shén)么社会(huì)后果。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参议院(yuàn)经济委(wěi)员会(huì)对(duì)此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了(le)这样(yàng)的(de)决(jué)定，他说这(zhè)是现代的世界的(de)底线，但是(shì)后来被银行找到了一(yī)个又一个的(de)漏洞，所以，银(yín)行业(yè)会有(yǒu)非常多新的(de)发明(míng)，但(dàn)是我们要坚持旧的价(jià)值(zhí)观、传统的价(jià)值(zhí)观，我们(men)不知道接下来会发生什么，有(yǒu)非常多(duō)的可(kě)能性(xìng)。储户(hù)不会丢(diū)掉他们的(de)钱，但(dàn)是银行(xíng)的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是(shì)无追索(suǒ)的，拿不出来。所(suǒ)以，我们(men)需要有(yǒu)惩(chéng)罚的方案来(lái)对(duì)这种不端的(de)行为作出(chū)约束(shù)，这就是(shì)对我们未来这些人行为改(gǎi)变的一个基本的(de)标(biāo)准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些大银(yín)行的(de)商业(yè)模式(shì)跟地区银(yín)行(xíng)的商(shāng)业模(mó)式的区别在哪里？对于所有的(de)这些区域银行(xíng)还有大(dà)银行(xíng)，这些(xiē)存(cún)款(kuǎn)对它们的(de)影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实是一个非常好的(de)投资。查(chá)理(lǐ)和我在1969年(nián)其实在伯(bó)克(kè)希(xī)尔是买下了一间银行，我们当(dāng)时投资(zī)了1900万(wàn)，在我们的保险(xiǎn)公(gōng)司那个(gè)时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时银(yín)行的兼并法(fǎ)案没(méi)有通过的话(huà)，我们其(qí)实还会买更多的(de)银行，我们当时其实把投资的标的都放在非常(cháng)多的(de)银行身上(shàng)。但(dàn)是(shì)1970年通(tōng)过了(le)《银(yín)行股权(quán)方案》，那个时(shí)候我们必须要(yào)让自己(jǐ)的(de)投资多元化，没有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当时看到的这(zhè)些(xiē)银(yín)行都没有任何的坏账，也不会有太多现在这(zhè)样的情况(kuàng)，那个(gè)时候(hòu)真(zhēn)的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都非常(cháng)诚信，想(xiǎng)要去申请贷(dài)款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那个时候如果能(néng)买更多的银行，也许我们的触角(jiǎo)就(jiù)没有办法进到现在这么(me)多的(de)保(bǎo)险业，那个(gè)时候对我们来说(shuō)银行(xíng)业比(bǐ)保(bǎo)险业更加(jiā)具有吸引力，但是当时没有太多(duō)的标的(de)。但(dàn)是那个时候你可以经营(yíng)非(fēi)常健(jiàn)康的银行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在银行(xíng)的投资(zī)上赚到很好的(de)回(huí)报，而且那(nà)个时候(hòu)我们也是希望能够投资更多银行。后来我们有了一些银行的股票，但是也把(bǎ)银行的股票又相(xiāng)继地(dì)卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道这些大银(yín)行的股(gǔ)东还有这些区域银行的(de)股(gǔ)东怎么往前走，我(wǒ)自己也会有(yǒu)银行的服务(wù)，我自己个人(rén)的财富(fù)也(yě)会放在(zài)银行里(lǐ)，我也会用一些区域性(xìng)本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说(shuō)，一(yī)些事件会决定它们的未来，这中(zhōng)间(jiān)会有政(zhèng)治家的参与、政(zhèng)客(kè)的参与，还会有很(hěn)多并不了解这个体系(xì)的人(rén)参与。所以，这中间(jiān)的沟通是不(bù)完美(měi)的，这么多的(de)攸关方(fāng)，现在(zài)美国的公众对于银行(xíng)现在这(zhè)种情况(kuàng)也非常困(kùn)惑(huò)，这种后果必须(xū)要体现出来，现在很多人(rén)不(bù)知道后果是什么，每一(yī)个事件也(yě)都会打造不同的后果。我(wǒ)们知(zhī)道π值是(shì)3.14这个无限(xiàn)的数字，大(dà)家都不知道后面的数字是(shì)什么，银行业也是如此，你(nǐ)都不知道比如(rú)存款、粘(zhān)性到底是什么(me)，你都不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变(biàn)了一切(qiè)，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也是(shì)保持非常谨慎(shèn)的态度(dù)。我们现在还是拥有一家银行的重仓(cāng)，就是美国银行，我还是(shì)很喜欢美国银(yín)行(xíng)的业(yè)务(wù)，我喜欢它们(men)的管理层，我会把交易的提案递到(dào)他们的面前。我也不知道接下来会发(fā)生什么(me)，过(guò)去的几个月(yuè)真的让我有点(diǎn)出乎意料，但也重新证明了我的一个想法(fǎ)，美国的公(gōng)众其(qí)实对我们的银行体系是(shì)不太了解(jiě)的(de)，一些国(guó)会的(de)人可(kě)能也(yě)不如我了解的这么多，有非常(cháng)多我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的(de)立场，有些时(shí)候这个立场是为(wèi)自己牟利，但是并不一定(dìng)会真的代表你一定理(lǐ)解这个(gè)行(xíng)业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么要补充的(de)？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的一(yī)生当中，银行业发生了很(hěn)多，我很欢(huān)迎以(yǐ)前银行业的做(zuò)法，比如美国(guó)银行给这些(xiē)早(zǎo)期的移民做出的一些优惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都(dōu)是他(tā)们对我(wǒ)们(men)这个社会最大的贡献。但是越来越多做的像投资银行(xíng)一(yī)样(yàng)投机、赌博，所以，我对于(yú)现在的这种情况真的非常(cháng)不舒服，现(xiàn)在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有一个真实的故事(shì)要跟大(dà)家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不(bù)是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总(zǒng)有一天要退休，这是在(zài)我们公司负(fù)责(zé)的(de)。我们雇佣了一个未来可以接(jiē)替他(tā)的(de)人，我们觉得这是一(yī)个很好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一(yī)级(jí)的，但是你如(rú)果(guǒ)当时问(wèn)了我的意见(jiàn)，你就(jiù)根(gēn)本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真(zhēn)的是一(yī)个很正(zhèng)直(zhí)诚信(xìn)的人，看起来(lái)也(yě)非常有水平，但他想做的第(dì)一件事(shì)情就是买这个银行，这(zhè)个人(rén)想(xiǎng)给这(zhè)个银行建一个新的楼(lóu)，我们看(kàn)起(qǐ)来好像是最(zuì)赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实(shí)并不是(shì)一(yī)家最赚(zhuàn)钱的银(yín)行。他说你可(kě)以买(mǎi)任何(hé)一栋楼，但是必(bì)须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮(ǎi)一点。所以，其实(shí)他就是想去到我们(men)整个城市最高的楼(lóu)上的办公室去工作。从中可以看出他生活中到底他的追(zhuī)求是(shì)什(shén)么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在(zài)的一个总结(jié)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这也(yě)是我第六次参加伯克希(xī)尔年度股东(dōng)大会(huì)了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去(qù)问(wèn)你们(men)问题。我(wǒ)今(jīn)天问(wèn)你们的(de)问题是下面这样，据你(nǐ)们(men)所知，美国的国债现在(zài)已经(jīng)达到了31万亿(yì)，是美国(guó)GDP的(de)125％，而在(zài)过去几年，美联储还(hái)在不(bù)断(duàn)地(dì)印钞票(piào)，即使他们(men)宣称是在(zài)抗击通(tōng)货(huò)膨胀，而(ér)其他主要的经济体，比(bǐ)如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题是我们是不是在未来(lái)会面(miàn)对这(zhè)样(yàng)的一个(gè)情况？美元已(yǐ)经不再(zài)是全球的储(chǔ)备货币(bì)，伯克希尔会对(duì)这(zhè)样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们(men)能做什么呢？我(wǒ)们到(dào)哪(nǎ)里去避险？这(zhè)种去美(měi)元化的世界(jiè)我(wǒ)们要如(rú)何(hé)去(qù)应对(duì)？

　　巴菲特(tè)：你应该上(shàng)来帮我们回(huí)答一(yī)些问题才对，每年都问(wèn)得这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确(què)实(shí)还是储备货币，但是未来我们可(kě)能(néng)就(jiù)面对的(de)不是这样一(yī)种选择，没人能理解现在的这(zhè)种情况，只(zhǐ)有鲍威尔(ěr)可能比我们更(gèng)清(qīng)楚(chǔ)，但是他也没有办(bàn)法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法完(wán)全控制我们的(de)财政政策(cè)，但是(shì)他会(huì)给我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的时候，就(jiù)像是在打仗一样(yàng)，出现了这(zhè)种情形，没有人知道你印多(duō)少纸币(bì)才(cái)能解决问题，直(zhí)到它失控。虽(suī)然(rán)美元是储备货币，但是这(zhè)个答(dá)案大家都(dōu)不知道。有时候你不断地去测试，这个(gè)测试过激之后就(jiù)会出现问题。我们需(xū)要(yào)非常地小心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽然这样(yàng)做(zuò)了，对我们是有利的，我们(men)也(yě)在战争期间(jiān)控制了(le)通(tōng)胀，但(dàn)是后来战(zhàn)争一直(zhí)延伸到了(le)1945年(nián)，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已(yǐ)经达到了大概(gài)1％还是怎么样，但年(nián)底的时(shí)候却(què)上升(shēng)到了15％，都是因为战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如果(guǒ)做这样的事情做(zuò)得(dé)过激、过度(dù)，很难看(kàn)到在之(zhī)后如何(hé)去复苏(sū)、如何去扭转，特别是当我们丧失储(chǔ)备(bèi)货币地位的时候(hòu)，而且当有些人把钱放入银(yín)行，有一(yī)个养(yǎng)老(lǎo)计划，他们之后再(zài)取出(chū)来(lái)的时候，这个(gè)货(huò)币的(de)购买力是(shì)不是还能和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观经(jīng)济息息相关的(de)。我和其他人都没有办法去(qù)做出(chū)预测，但是我(wǒ)知道这(zhè)不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们(men)看着办吧(ba)，但是我投票的话，两(liǎng)方(fāng)面我有时候都会包(bāo)含在内，但是两党(dǎng)里面的政客，他们自(zì)己站立的地位，有的(de)时候他们自(zì)己都不(bù)知道(dào)他(tā)们自己(jǐ)在做一些什(shén)么。比(bǐ)如(rú)有些时候，在一个(gè)医疗团体的(de)董(dǒng)事会(huì)上，我有的时候也听不懂(dǒng)他(tā)们(men)在做一(yī)些(xiē)什(shén)么。所以，你没有办(bàn)法完完(wán)全全掌握所有的知(zhī)识(shí)，但是(shì)你不能够(gòu)假(jiǎ)装你(nǐ)在这(zhè)边真(zhēn)的是(shì)依样画葫(hú)芦或者学到(dào)了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要(yào)解决(jué)通胀的一(yī)些(xiē)期(qī)待，你必须自己要(yào)完完全全了(le)解(jiě)。伯(bó)克希尔公司已经准备得非常妥(tuǒ)当(dāng)了，我们做的(de)大部(bù)分一(yī)些投资都希望能够(gòu)面对这段时期，而(ér)且每年的年(nián)度报(bào)告(gào)之中(zhōng)也准(zhǔn)备(bèi)了我们(men)现在已经有的一些计策(cè)。有的时(shí)候这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)非常具有政治化的一些(xiē)决策，而且有(yǒu)的时候还具有(yǒu)所(suǒ)谓(wèi)的部落性(xìng)的一些(xiē)决(jué)策(cè)，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有具有领(lǐng)导力的(de)人(rén)能(néng)够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们(men)觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱(qián)人的社会团体之(zhī)中，很多事情还是朝着我(wǒ)们这边走的，但是(shì)我讲的(de)这些情况，有些情况还是不(bù)确定(dìng)的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实(shí)出(chū)来的结果完完全(quán)全是反(fǎn)向而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是(shì)真正(zhèng)没有任(rèn)何效益(yì)的(de)。当然有(yǒu)些(xiē)国家(jiā)的(de)文化(huà)非常(cháng)非常坚实的(de)，比(bǐ)如(rú)说日(rì)本，但是日币没有办(bàn)法作(zuò)为(wèi)全世界(jiè)的(de)储(chǔ)备货币。没有(yǒu)错，但(dàn)是(shì)日(rì)本有的时候会买回来国家里面(miàn)的(de)一些债务，还(hái)有一些(xiē)所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的(de)所有的东西，在日(rì)本(běn)。在过去30年(nián)的经济状(zhuàng)况来讲，我还(hái)是很(hěn)尊敬(jìng)他们(men)的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还(hái)比不(bù)上日本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是(shì)有一个非常凝聚力(lì)的文化，在日本，每一个人(rén)都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希(xī)望(wàng)你明年(nián)来问我一些更难的问题(tí)。我(wǒ)现(xiàn)在预测，我(wǒ)是在美国出生的人，我也(yě)希望美(měi)国(guó)越来越好(hǎo)，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情(qíng)做多了，是不能没有限(xiàn)制这么做的，而且人们(men)都非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些在位的(de)人士曾经也做过某些事(shì)情，他(tā)们做的一些事情真正(zhèng)让我觉得不安(ān)心，他们以(yǐ)前也可能(néng)就是政(zhèng)客(kè)，他(tā)们(men)曾经是(shì)在内布拉斯加(jiā)的政(zhèng)客。这(zhè)些人特(tè)别不管这些事(shì)情(qíng)继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做(zuò)的(de)事情出来的结(jié)果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的(de)一些其(qí)它的人在做这些事情，其(qí)实他(tā)们(men)都必须(xū)要有真正好的回(huí)应。

　　剩(shèng)下的问题，两个(gè)真正(zhèng)具有权力的大(dà)国，如(rú)果我们(men)要摧毁整(zhěng)个(gè)地球，这不(bù)是(shì)解决(jué)储备货币(bì)的一种方法。当然这是(shì)开(kāi)玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞(chāo)票也是非常非常疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎么(me)做，我们也知道光印钞(chāo)票的这种经济(jì)，在二战(zhàn)的时(shí)候也发生这样的现(xiàn)象，当然上百万的(de)方(fāng)式，你可以做评(píng)估，但是(shì)走到边(biān)缘(yuán)的时间就不(bù)远(yuǎn)了，你(nǐ)不希望这(zhè)么做，也(yě)不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些(xiē)业(yè)务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就(jiù)是(shì)去(qù)拥有(yǒu)这个行业，你要有这样的能力，或者(zhě)你试图了解百分(fēn)之百所有的事(shì)情，能够知道怎么样过更(gèng)好的生(shēng)活。

　　我们知道(dào)经济有(yǒu)的时(shí)候是具(jù)有(yǒu)非常宏大(dà)的一些(xiē)力量，你(nǐ)如果(guǒ)要(yào)成功，你的这些才智也不见(jiàn)得能(néng)够让这(zhè)些事情做得(dé)更成功。所以你(nǐ)必须(xū)要持续性(xìng)，而且(qiě)保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年(nián)轻(qīng)人(rén)也进入了所谓财富管理的行业，就(jiù)像我(wǒ)们(men)是不(bù)是？我们也是在做这个行业的事情，这是一(yī)个不(bù)太好(hǎo)的(de)事情。我那个时候不了解什么叫(jiào)做“财(cái)富管(guǎn)理”，直到我(wǒ)做得越来越大的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是伯克(kè)希尔(ěr)的股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值(zhí)190亿之(zhī)多，也(yě)等(děng)于是BP以及其它的组合(hé)中的中心(xīn)。2022年得到(dào)了非常(cháng)非常不(bù)可思议的利润，您(nín)解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的问题，这个中(zhōng)间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了(le)非常(cháng)非(fēi)常好的(de)价格(gé)，所以才有这样的(de)结(jié)果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中，这是(shì)非常好(hǎo)的(de)一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的价(jià)钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在话下(xià)的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项(xiàng)，在做架构的时(shí)候能够做到更好的(de)一些架构。1983年我(wǒ)们(men)在家具行(xíng)业买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务(wù)。我们讲(jiǎng)美国(guó)的(de)旅游业，并不是(shì)说这个行业更(gèng)小，但是我(wǒ)们以前(qián)在(zài)我们的州际公路上拥有很(hěn)多很多资产(chǎn)，不管是商业(yè)的或者是(shì)15个英亩或者(zhě)是更多，但是我(wǒ)们不会(huì)随时把州际公路迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个(gè)公(gōng)司也许已经(jīng)做了很(hěn)好的(de)交易，我们可以了解BP这个公司做的一些(xiē)决(jué)定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们(men)的管理制度，我们也(yě)有了更多的人追随我们，一个新(xīn)的(de)CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特(tè)（音）是来(lái)自奥马哈(hā)的一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢(ne)？他(tā)来自于(yú)奥马哈(hā)，而且(qiě)是(shì)从北(běi)高中毕业的，他(tā)是(shì)上(shàng)公(gōng)立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学(xué)习，那个时候(hòu)也许没有参(cān)加足(zú)球队，可能(néng)在20年之前，他的母亲(qīn)还要工作，才能让他把学(xué)业完成。但是那(nà)个时候他也做(zuò)了(le)很多很多(duō)的(de)工(gōng)作。我们雇(gù)的这些人都是非常好的(de)，我们(men)也有自己百分之百的权力(lì)，而且得(dé)到了(le)这个交易，而且我们现在(zài)不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售掉，这(zhè)是(shì)我们(men)当时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的(de)方法取得(dé)，用(yòng)最(zuì)好的(de)方法去做，以最(zuì)好的架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但是我们(men)没(méi)有办法在购买TTI的时候用(yòng)同样的方(fāng)法来进行(xíng)工作。我们主导(dǎo)的方法(fǎ)也许每一(yī)次(cì)都不(bù)一样(yàng)，但(dàn)是(shì)我们绝对会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在(zài)进行工作(zuò)的时候，我们是非常(cháng)满意的，他的母亲真的非常(cháng)非常(cháng)棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中(zhōng)离我们的(de)地方大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里(lǐ)，而(ér)且(qiě)公(gōng)立高(gāo)中毕业之后，他一直(zhí)不停地工作(zuò)。我(wǒ)带他到我(wǒ)们的(de)公(gōng)司来，开始对(duì)他(tā)进行试(shì)点的(de)一些培(péi)训。讲到价格(gé)，派(pài)勒那个公司当时是800万(wàn)左右，当然可(kě)能还会(huì)更高，还是(shì)会比我讲(jiǎng)的价钱(qián)要高一点。但(dàn)是我(wǒ)不记得也不知道阿德(dé)姆(mǔ)那(nà)个(gè)时候(hòu)会怎么样，那个(gè)时候(hòu)他大概只有40多岁，但是他(tā)所(suǒ)有(yǒu)的事情都做到了，而(ér)且(qiě)他进行了良好的一些组(zǔ)织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入了他的工(gōng)作。所以，伯克(kè)希尔公司(sī)真的非常高(gāo)兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好的非(fēi)常知(zhī)名的大学，但是他又(yòu)做到什(shén)么(me)呢(ne)？我们真(zhēn)的(de)非常高兴阿(ā)德姆把(bǎ)这(zhè)些事情(qíng)都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，我只有15岁，我(wǒ)来自(zì)俄亥俄州，这是我第四次(cì)参加股东大会，我非常希望能够(gòu)学习你讲(jiǎng)的语言以(yǐ)及你所有的(de)一(yī)些面(miàn)谈(tán)还有写的这些文章，感(gǎn)谢您分(fēn)享这些所有的智慧。巴(bā)菲特(tè)先生，每(měi)年(nián)你开股东(dōng)大会(huì)的(de)时(shí)候，你曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄(xù)，而(ér)且在(zài)年轻的时(shí)候就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺风车。你不要避免(miǎn)任何发生错误的可(kě)能，你谦虚(xū)地告诉我们你可以这么做到(dào)，即(jí)使有错误也是没(méi)有(yǒu)关系。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有非常重(zhòng)大的一(yī)些(xiē)错误(wù)，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可以避免发生重大错误的(de)可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的错误你可以(yǐ)避免(miǎn)的话，在美(měi)国，可能(néng)这些重(zhòng)大的错误你会(huì)看到，但是(shì)在(zài)你写你(nǐ)自己(jǐ)的讣告之前，你自己可以看到很多事(shì)情(qíng)，你可(kě)以越来越(yuè)聪明(míng)，如果你已经(jīng)知道你做了(le)哪些东(dōng)西(xī)。但是(shì)一些企业上的错(cuò)误(wù)，不是说你(nǐ)可以把这(zhè)些错误给提出来，你(nǐ)以后就不(bù)会犯错，你要在投(tóu)资(zī)的时候，如果你有(yǒu)更多的(de)钱可(kě)以投资当然最好，但不(bù)是所有的投资都是(shì)如此，你可(kě)能必(bì)须要花(huā)一(yī)点点资金。也(yě)许你运气(qì)非常(cháng)好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及其它相应的(de)一些负债(zhài)，比(bǐ)如说(shuō)你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也(yě)许你需要加(jiā)入我(wǒ)们，投入(rù)我们的股票。有时查(chá)理在我旁(páng)边，我不想这(zhè)么去讲，我(wǒ)不(bù)知(zhī)道该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复(fù)杂，我给你(nǐ)讲一些事(shì)情，我第一(yī)次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟(gēn)别(bié)人说(shuō)怎么(me)去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下地(dì)狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把这些(xiē)说出去(qù)的话(huà)给消除的。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是要分类去批评，这两(liǎng)种事情(qíng)要(yào)分清(qīng)楚。有些时(shí)候你不需要向更多的人(rén)去解(jiě)释到底你的观点是什(shén)么，我有时候(hòu)也觉得没有善(shàn)良(liáng)的(de)人(rén)在死的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的(de)二世现(xiàn)在在现(xiàn)场，我观(guān)察了他50年，我从来没有(yǒu)看他(tā)做过不够善良的(de)做(zuò)法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查(chá)理，你有什么(me)观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要(yào)比你挣的少，要(yào)量入(rù)为出(chū)，避免身边有有毒(dú)的人(rén)和有毒的活(huó)动，要活到老、学到老，而且要学(xué)会感(gǎn)恩(ēn)。如果你做(zuò)到这一(yī)切，我(wǒ)相信(xìn)你肯定会成(chéng)功；你如(rú)果不做的话(huà)，你需要非(fēi)常多的(de)运气(qì)，但是你(nǐ)不想把自己的人生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再(zài)加一点，你需要知道(dào)别(bié)人(rén)怎么去(qù)误导其他人(rén)的，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要(yào)去误导别(bié)人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就是这个(gè)意(yì)思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你(nǐ)做出空头承诺。人生最重要(yào)的一个教训就是“你(nǐ)自己走自己的(de)路，而且要很快地去(qù)实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有(yǒu)策(cè)略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些策略还是(shì)好的，甚至有(yǒu)时候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自香(xiāng)港(gǎng)，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲特(tè)和芒(máng)格先生的投资策略(lüè)和法则，你们都提(tí)到人生(shēng)最艰难的问题都来(lái)自于人，你们学到的(de)是能够成功(gōng)、快乐(lè)地生(shēng)活，就是(shì)跟这些负面的(de)人保持距(jù)离。你们家庭里有(yǒu)没有带给你负面(miàn)效应(yīng)的人呢？有的(de)时候(hòu)你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开(kāi)就把他们缩小(xiǎo)，查(chá)理是一个策略大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎(zěn)么样(yàng)有好的行为(wèi)，但是有的(de)时候家人(rén)真是躲不开，但道理(lǐ)还(hái)是这样。我真的不知道(dào)如果(guǒ)家里边(biān)有(yǒu)这种(zhǒng)经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多时(shí)候是父(fù)亲(qīn)的角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会，他有五个(gè)孩子，其中四个都成为(wèi)了各(gè)个(gè)另议(yì)的超级明星，但是他(tā)爸(bà)爸这个人(rén)就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最好的决定(dìng)就是远(yuǎn)离(lí)这个家(jiā)庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的(de)父亲最多是有一(yī)些(xiē)缺点(diǎn)而已，但是你如果没有陪(péi)在你(nǐ)身(shēn)边，没有为(wèi)你挺身而(ér)出的人，可能就会有问题。我如果有(yǒu)这样(yàng)一个情(qíng)形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非(fēi)常不一样(yàng)。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没(méi)有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参加股东(dōng)大会。我的问(wèn)题(tí)是这其(qí)实(shí)是我第一次来参加现场(chǎng)股东(dōng)大会，沃尔(ěr)玛和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一(yī)些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样(yàng)的公司都很好，G（英(yīng)）全卖(mài)给了沃(wò)尔玛，其它卖(mài)给了更多的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的一些决(jué)定？你们有(yǒu)一(yī)些消费(fèi)品是专属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖(mài)给多个零售商，去多(duō)元，怎么做(zuò)出(chū)这样一个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果(guǒ)你有一个产品，肯定想控制它(tā)的分(fēn)配，这样你可(kě)能在利润边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的(de)盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在(zài)，它(tā)的辨识度非常高(gāo)，这种包(bāo)装的(de)辨识度就(jiù)会很高，你(nǐ)从中还(hái)可以拿到更(gèng)多的利润(rùn)边(biān)际。野鸡可(kě)乐肯定有(yǒu)好多种，就没有(yǒu)这样的辨识度(dù)，即使你有对它(tā)的这种控制(zhì)，即使你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世(shì)纪(jì)到现在一(yī)直是这样，亚(yà)特(tè)兰大的这位(wèi)先驱打(dǎ)造了(le)这个产品，花了很(hěn)多钱进行广告(gào)，而另外一边却(què)没有(yǒu)拿很(hěn)多钱(qián)做广告。查理(lǐ)和我(wǒ)也观(guān)察了非常(cháng)多这样(yàng)的产品(pǐn)，多(duō)种的零(líng)售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘(mì)，也有(yǒu)很多奥秘是我(wǒ)们不(bù)知道的，我们慢慢也学会了(le)到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我们(men)也很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他(tā)们可以卖多种(zhǒng)类别的内衣(yī)，销(xiāo)量也可以很大(dà)，这个产(chǎn)品也(yě)有非(fēi)常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们花时(shí)间开20迈的(de)车只去沃(wò)尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才会(huì)把它的分销渠道多元化，而且(qiě)这个产品本身的(de)价格也要合理。所以，我们也是希望能够多元(yuán)化(huà)，能够拥有多个(gè)像沃(wò)尔玛这样有(yǒu)它分销能力(lì)的(de)分销商。如(rú)果有喜诗糖(táng)果，可能(néng)还有(yǒu)另一家没有什么名气的(de)糖果公司，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他们(men)就(jiù)会考虑如果要把这个礼物送给(gěi)自己的女朋友，送给在医院住院的(de)亲友或者(zhě)是作为圣诞(dàn)礼物(wù)在晚餐(cān)上(shàng)进行礼(lǐ)物的馈赠的(de)话(huà)，他(tā)们没有办法把这(zhè)种完全不(bù)知名(míng)的糖(táng)果拿出来。我们(men)都希望在这一瞬间看(kàn)到(dào)这(zhè)些(xiē)人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在(zài)市(shì)场上的(de)地位是(shì)独一(yī)无二的。好时(shí)的巧(qiǎo)克(kè)力在这个市(shì)场和在另(lìng)外(wài)一个市场(chǎng)的(de)影(yǐng)响力也(yě)不相同，有些(xiē)在英国(guó)市场(chǎng)受欢迎的产品在(zài)美国(guó)市(shì)场却不尽然，但是可口可乐在180多(duō)个国家都是卖得非常(cháng)畅销的(de)产品，它有自己的(de)辨识度。如何(hé)做到？首先(xiān)你可能要从1886年(nián)开始(shǐ)，我们有非常多的教训可(kě)以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知(zhī)，20年(nián)后(hòu)还是没人所知，这也无所(suǒ)谓(wèi)，但(dàn)是这样的(de)产(chǎn)品可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场的(de)考验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可(kě)能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会(huì)买(mǎi)，也不(bù)会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万(wàn)股，它们最(zuì)近(jìn)这(zhè)个季度的报告(gào)不怎么样，它们的(de)股息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的(de)发展是(shì)怎么看的？你(nǐ)们现在(zài)的投资是要去看它的(de)基本面还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的投资(zī)呢？我们现在的这个行业不是(shì)给大家如(rú)何炒股的(de)建(jiàn)议(yì)，怎么去买(mǎi)股票(piào)，这(zhè)不是我们想给的(de)建议。但是我想说，当任何一家公司去(qù)减少自己(jǐ)的股息都不是什么好事。流媒体这边(biān)的发展是很有意思去(qù)观察(chá)的，人们都(dōu)喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕(mù)上找(zhǎo)自己喜欢看的(de)内容，但是(shì)现(xiàn)在有很多公司在这个领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱(qián)，但是没有办(bàn)法奏效，也(yě)没有办法(fǎ)留下这些人(rén)，或者留(liú)下(xià)这些订阅(yuè)的用(yòng)户，问题就来了(le)，我们还需要观察形势(shì)的发展，我家附近(jìn)有一家加(jiā)油站，他们只有一个竞争对手，他们(men)的利润率可以由(yóu)自己来定，但(dàn)是你是不是要(yào)减价？跟大家一样的低价(jià)才能卖。但是它并(bìng)不这(zhè)么做，它把价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可(kě)以。因为这是一个基本(běn)的(de)业(yè)务问题，也就是您现在看到了(le)某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许(xǔ)它在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不(bù)同的东西，不仅是给更多的业(yè)务，而且(qiě)激发了其它(tā)的(de)一(yī)些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当(dāng)然(rán)绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多(duō)人都会(huì)看更(gèng)多的东西，有些公司也许不想(xiǎng)这么(me)做了，也许是受到价(jià)格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在好莱(lái)坞(wù)附近居住的(de)人(rén)，你的(de)经验(yàn)可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一(yī)个非常困难、非(fēi)常(cháng)严(yán)峻的行业(yè)，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一家电(diàn)影院，电影院在疫情之前有70％的业务(wù)，但是后来完完全(quán)全因为疫情而(ér)减少了。但是(shì)你不能(néng)因(yīn)为(wèi)人不去了，就减少你的这些供应量，或者是能够消减其它的东(dōng)西(xī)，而且现在的人们(men)有更多的(de)一些(xiē)选择(zé)，哪(nǎ)些地方(fāng)更便宜(yí)，它就往哪里走，而且可以提(tí)供相(xiāng)同的体验。特别(bié)是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓(xiǎo)的电(diàn)影在放的时候(hòu)也是(shì)如此。这些人看的(de)越多(duō)，赚的钱就越大，怎么(me)样把(bǎ)价格给提高，你(nǐ)才能够为(wèi)这个公(gōng)司做更多(duō)的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)有趣的(de)问题，讲到这(zhè)些(xiē)电影，比如说在纽约，在一(yī)般原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在(zài)已经是不太一(yī)样(yàng)了。一开(kāi)始有(yǒu)些人(rén)对于这些舞台以及投资的钱(qián)失(shī)去了(le)信心。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理，比(bǐ)如(rú)《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样？是(shì)不是可以给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不(bù)是大家都希望能够做的？而(ér)且大家非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)，我(wǒ)们讲到哥伦比(bǐ)亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一(yī)个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也(yě)许我们有转型到新能源的可能，但是这中(zhōng)间必须要有资本以及所有相应的一些支持的意见。我们现在(zài)是不是在这些新能源以及可再生能源上面投资的量已经足够了？我们的政府为(wèi)什么没有再继续加(jiā)强这(zhè)些支持？伯克希(xī)尔的(de)能源公司(sī)是不(bù)是真正地开始(shǐ)能(néng)够加速投资这(zhè)些(xiē)新的能(néng)源？而且(qiě)对旧的传(chuán)统的能(néng)源发电厂能(néng)够(gòu)继(jì)续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不(bù)是能够达到(dào)它制定的这些排放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上真正生(shēng)产更多(duō)的一些风力(lì)发电的能(néng)源(yuán)，这些电力都已经被我们的消费者在(zài)使用了，但是并(bìng)不(bù)是24小时都(dōu)是能够进行使用(yòng)这些新能(néng)源，现在还是有(yǒu)些问题(tí)。当我们进入爱荷(hé)华州的时候，是非常受欢(huān)迎(yíng)的，而且(qiě)大部分的人(rén)都希望能够(gòu)使用这些(xiē)风力(lì)发(fā)电(diàn)出(chū)来(lái)的(de)产品。当然有很(hěn)多人觉得(dé)我的(de)后(hòu)院就可以进行相应的发电(diàn)，有什(shén)么不(bù)好呢？有(yǒu)一些(xiē)峰(fēng)会也做了更多的(de)一些(xiē)部署，而且(qiě)开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有其它(tā)一些主(zhǔ)要的公司(sī)，当然这中间还有更多合作(zuò)的机制，有各种不一样的事(shì)情结(jié)合在一起，才(cái)能开始进行电力的销售。有很(hěn)多主(zhǔ)要的竞(jìng)争(zhēng)者，在价格上(shàng)和在(zài)其它的情况上，不管是三英里或者是四英(yīng)里的地(dì)方，我(wǒ)们都(dōu)有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在某些地(dì)方就会比较低，但是在内(nèi)布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是在某(mǒu)种(zhǒng)层面来(lái)讲，风力在爱荷(hé)华州北边已(yǐ)经开始了(le)，但是我们的竞(jìng)争(zhēng)者也在(zài)进行一些(xiē)相应的资源的改变。美国任(rèn)何的资源，不(bù)管是风力、能源或者是其它的发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在(zài)未来的20年，我们还会(huì)再继(jì)续投资。也许是2亿(yì)或者(zhě)是(shì)40亿，都(dōu)有(yǒu)可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够继续投资，把我们的资产放在(zài)这些(xiē)新能(néng)源上，我也希望格雷格今天能够告诉(sù)你更多(duō)的一些细节(jié)。我可以告诉大家，伯(bó)克(kè)希尔的(de)能源公司已经在(zài)做(zuò)这些技术(shù)上的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经(jīng)说过(guò)了，我自己个人并不知道(dào)对于现在全球变暖的(de)情况以后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也(yě)不觉得(dé)任(rèn)何人知道以后会(huì)有2英寸或者是20尺的(de)改(gǎi)变，这些(xiē)是(shì)不是都是有可能的，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特别强(qiáng)，我们在那(nà)里开始进行(xíng)输(shū)电站的线(xiàn)路，而且(qiě)扩展(zhǎn)到西边(biān)的地方。在(zài)二战的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们告(gào)诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟很多(duō)人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做(zuò)造船厂或(huò)者之类的(de)事情，但(dàn)是我(wǒ)们不相信这(zhè)个事情可以延长这么长(zhǎng)，但是我(wǒ)们有(yǒu)钱，可以做这样的一(yī)些投资，我们在这些(xiē)公(gōng)共事业上面(miàn)花了(le)一些钱(qián)，可能(néng)有40亿(yì)以上(shàng)的(de)投资，我们后来又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿(yì)更多的一些(xiē)预算在里面。所以，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事业(yè)行业中，我们都花了这样的钱(qián)，但我们是不是会再继续(xù)投(tóu)资呢？或者怎么样再部(bù)署这(zhè)些(xiē)钱？有很多人不希望有(yǒu)管(guǎn)道(dào)，这就是民主社(shè)会里(lǐ)面的一些问题(tí)，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟县，当(dāng)有风力发电产(chǎn)生(shēng)电力(lì)的时候，但是有些地方的人不(bù)喜欢(huān)，我们没有办法到(dào)每个地方都告诉大家我们要做(zuò)一些什么，在公(gōng)共事业委员会或(huò)者是(shì)协会组织(zhī)之中，我们必须要(yào)遵守公共事业委员会里(lǐ)的一些规(guī)则，在行业(yè)里怎么(me)样开发，必须符合他(tā)们的一些要求。如果整个国(guó)家都能够有这样(yàng)的一些(xiē)规则，我们每(měi)一州必须(xū)有(yǒu)一个系统。如果全(quán)球变暖的现象继续(xù)发(fā)生，我们肯(kěn)定会转变到新能(néng)源(yuán)或者是可再(zài)生能源，能够储(chǔ)存更多现在一些氢(qīng)的发(fā)展。我们现在保留的态度(dù)、谨(jǐn)慎的态度是必(bì)须的，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能更有效(xiào)益的一(yī)些工作，这是(shì)我们(men)现(xiàn)在(zài)希望能够(gòu)做到的(de)，风就是我(wǒ)们现在希望做的(de)一些工作，很多人(rén)都在讨论哪些事情是可(kě)以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对(duì)做(zuò)不(bù)了，当然这(zhè)中间也有一些无稽之谈，也(yě)在发生之中。所以，没有错，我们已经身(shēn)在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产(chǎn)出的(de)情况(kuàng)已(yǐ)经有不同的一些(xiē)结果(guǒ)了，西方石油公司(sī)、雪(xuě)佛龙，到底有(yǒu)怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些情况？这两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)是(shì)不是有(yǒu)更多的方式(shì)可以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有(yǒu)错，当(dāng)然他们一年(nián)还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投(tóu)资(zī)了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地上面(miàn)的一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候(hòu)只(zhǐ)给(gěi)了(le)他两块钱，我(wǒ)的姐姐(jiě)去世(shì)的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实(shí)际上发生的一些事(shì)情。再生(shēng)产石油的(de)这(zhè)些工作中，在(zài)美国就(jiù)是这么发生的。另外，其它的一半你们要(yào)怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有(yǒu)看到真正的石油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看到在(zài)加州哪(nǎ)里(lǐ)还在继续出油(yóu)，但(dàn)是(shì)油(yóu)就是这么出来的(de)，但是(shì)波米恩(ēn)盆地是不一样的状况。第一天它打了(le)一口井，也许那个(gè)时候可以产(chǎn)出(chū)只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油那个(gè)时候(hòu)也许大概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年半(bàn)之后，发觉这个事情(qíng)完完(wán)全全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个完完全全不同(tóng)的行(xíng)业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦(cā)变化的情况，今(jīn)天我们的(de)页岩油，那个(gè)时候一(yī)开始可以有600万的产出(chū)，但同时还要有更多所(suǒ)谓(wèi)能(néng)源的储备，或者是石油的储备(bèi)，我们必须要有这(zhè)些情况，当然它是(shì)非常具有战略性，而(ér)且是(shì)应该有战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这是完完全全跟其它(tā)行业不同的(de)行业，我们的(de)位置也(yě)会有所不(bù)同，我们的观(guān)点(diǎn)有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些(xiē)变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的(de)时候成本是(shì)一样(yàng)的，但是(shì)产能不(bù)一样(yàng)，但是突然它又(yòu)开始赚(zhuàn)钱了。所以，美(měi)国石油的这些生产，我们现在也没有办(bàn)法估(gū)计(jì)以后的油价(jià)到底是(shì)多少，但是它的变化是非常快的。西方石油的一些(xiē)位置以及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了极(jí)大的一些错误，因为整个石油(yóu)市(shì)场(chǎng)那(nà)个时(shí)候崩溃了，后来市(shì)场风险(xiǎn)有(yǒu)了扭转，我们在过去(qù)几个月买了一些不(bù)同的(de)股，我(wǒ)们把一(yī)些优先股在(zài)过(guò)去几个月(yuè)处理掉，但是我们认为这个仓位(wèi)还(hái)是非常有利的，这(zhè)是一个(gè)很聪明的决(jué)定。我们(men)处理掉了一(yī)些优先(xiān)股(gǔ)，继续(xù)持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年(nián)当时(shí)买了第一只(zhǐ)这样的股票，它也(yě)知(zhī)道表面下面真(zhēn)实的现象是什(shén)么样(yàng)子(zi)。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油(yóu)井会一筹(chóu)莫展，不知(zhī)道真(zhēn)正去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油(yóu)来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如(rú)此(cǐ)，我姐姐也(yě)住在(zài)油井附近，那个油井一直在打油。我们在(zài)美国，我们非常幸(xìng)运，比(bǐ)如说(shuō)开采页岩油(yóu)，但(dàn)这不会是一个(gè)长久的原(yuán)油(yóu)来源。你从(cóng)一些电影中等等已(yǐ)经看到这一点，页岩油(yóu)真的很快会(huì)枯(kū)竭，如果你想在这上(shàng)面快速死亡，页岩油就是如(rú)此。但是西方石油其实也做了很(hěn)多(duō)有益的事(shì)情，他们有(yǒu)很多新的优质(zhì)的(de)油(yóu)井，他们是(shì)一个(gè)完全不同的原油生意。而在美国，一半原(yuán)油的(de)生产，好多的人还没(méi)有这样的技术去(qù)开采，美国是有这(zhè)样的(de)能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页岩油的开采(cǎi)坚(jiān)持(chí)50年，但(dàn)是他们会发(fā)现其实(shí)这(zhè)个(gè)开(kāi)采技术比他们想象(xiàng)的要复(fù)杂，只有(yǒu)一种所谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)去(qù)思(sī)考一下，这样水(shuǐ)平的(de)输油线，大(dà)概是1.5迈(mài)的距离，跟垂(chuí)直的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的(de)区别(bié)也非常(cháng)大。你(nǐ)想想，你已经(jīng)在地球(qiú)表(biǎo)层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要(yào)建垂直的管道有多(duō)么(me)难。所以，我们(men)非常喜(xǐ)欢西方石油现(xiàn)在的这个仓(cāng)位，而(ér)且它们的技(jì)术可以开采(cǎi)其它(tā)岩层的一些油层，它(tā)们(men)的这(zhè)种技术水平是(shì)我(wǒ)们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油(yóu)还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油对我们来说，在(zài)现在这(zhè)个环境非(fēi)常重要。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石油给(gěi)完(wán)全买下来，我们不(bù)会(huì)。

　　芒(máng)格：西方石油(yóu)的管(guǎn)理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤(méi)炭这些(xiē)行业已(yǐ)经变得(dé)非(fēi)常不受欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)觉得现在在(zài)环保(bǎo)和化石能源两边都有(yǒu)自己很激进的(de)代表，但是能源行业的政治(zhì)化(huà)非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈(cí)善(shàn)机构都各持(chí)己见，但是我想说我们会做出(chū)合理的建议，不是说让(ràng)美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有(yǒu)任何其它(tā)岩层像(xiàng)二叠纪(jì)有这么(me)多的储备，他们以前一直知道有页(yè)岩油，但(dàn)是有很长的(de)时间都没有进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第三(sān)只股票就(jiù)是一家得(dé)州(zhōu)的能源股，它们也(yě)是有很大的(de)土(tǔ)地(dì)，连续(xù)十(shí)几年都是因为有这个(gè)油层的丰富储备，获得了(le)非常多的营收(shōu)。现在这家公司已经是(shì)雪(xuě)佛龙的一部(bù)分(fēn)，它(tā)们现在还(hái)是以(yǐ)得州(zhōu)这个(gè)名字命名，但(dàn)是(shì)他们(men)的很多(duō)资(zī)产(chǎn)都已经由雪佛(fú)龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这也是一个优势(shì)所(suǒ)在。

　　这是一个(gè)很有意(yì)思的话题(tí)，我们(men)不(bù)会在西方石(shí)油上(shàng)去完(wán)全地收(shōu)购它，我们很喜欢西(xī)方石(shí)油(yóu)的(de)持(chí)股(gǔ)，我们喜欢它的(de)仓(cāng)位，未来我们(men)也许(xǔ)还(hái)会继续增持(chí)，但是(shì)现在的这种交易(yì)和我们现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我们也非(fēi)常幸(xìng)运能够(gòu)拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大(dà)多伦多，有一个问查理的(de)问题，也是你之前(qián)说过(guò)的一(yī)句话(huà)。你之前提过你(nǐ)会想要去(qù)雇一个(gè)智商120到130的，而不是去雇(gù)一个(gè)智(zhì)商150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的(de)这个智商更高的人(rén)是不是马(mǎ)斯克(kè)？他最近(jìn)的一些做(zuò)法，比如说(shuō)特斯拉和星链(liàn)卫星(xīng)都取(qǔ)得了(le)一系列的(de)成(chéng)功，我很(hěn)好奇(qí)你是(shì)否还(hái)有这样的(de)看法？马斯克(kè)还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高估了自己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使他高估自己，他(tā)仍然(rán)是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前(qián)接受一(yī)个节目的采(cǎi)访，马斯克当时(shí)应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目真的值得我们(men)再(zài)去看一(yī)看。马(mǎ)斯克是一个非(fēi)常出色的企(qǐ)业家，他(tā)有很多(duō)梦(mèng)想，而且他的这些梦(mèng)想就(jiù)是(shì)他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些(xiē)很极端(duān)的事情、设立极(jí)端的目标，他也(yě)不会取(qǔ)得今天(tiān)的这些(xiē)成绩，他喜欢去(qù)完成(chéng)一些(xiē)不可能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在(zài)做大事，我(wǒ)们只(zhǐ)是选择容易的(de)事情做，我们不(bù)想跟马斯(sī)克竞(jìng)争，在很多事情上都(dōu)是如此(cǐ)，我们(men)不想有这(zhè)么(me)多的失败。有些时候他的这种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们的理念可能确实不太合，但是他确(què)实(shí)业完成了很多重要的成绩，他所做的(de)一切需要(yào)这种胆量和魄力，甚(shèn)至有(yǒu)些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能的任务。但是我(wǒ)们(men)要(yào)去(qù)做的话，对(duì)我(wǒ)们来(lái)说会是(shì)一种折磨。我喜欢(huān)我现在这种生活的(de)方式，像把那样(yàng)去冒险，我可能不(bù)会享受其中(zhōng)，他也(yě)不会享受相我们这样的生活方式。去看比尔(ěr)马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是(shì)关于现(xiàn)金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你(nǐ)对未来是(shì)不(bù)是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在的(de)现金持有，我们现(xiàn)在是(shì)不(bù)是(shì)已经(jīng)接近(jìn)对(duì)1000亿现金的(de)分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价值还(hái)是比我们想象中要低估，所以还(hái)不是一个去分配现金的(de)时(shí)刻。我们现在真(zhēn)的想做的(de)是(shì)买一些(xiē)更(gèng)出色(sè)的企业(yè)，如果我们买到一个(gè)企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做(zuò)，但是这个公(gōng)司(sī)必须要好。上市公(gōng)司会很难，你会去提(tí)出这样的一个定(dìng)价，有些时候你的(de)这(zhè)个价格(gé)提出了以后，别人(rén)会来跟你竞争，有的时(shí)候回报(bào)只有1％—2％的(de)话，这(zhè)不(bù)是(shì)一个有价(jià)值的投资。这就是自然的规律(lǜ)。而一(yī)个民(mín)营企业，一(yī)个私有(yǒu)的企业可能会相对比较容(róng)易，没有任何一家公(gōng)司在好的环(huán)境下没有(yǒu)像我们这样能做出(chū)这样的行为，有一些(xiē)看起来地位比较好的(de)公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公(gōng)司，2008年的(de)时(shí)候我当时(shí)就遇到这样的(de)障碍，我们(men)比较(jiào)明确的一点(diǎn)是(shì)在那样一个时刻能(néng)够像之前(qián)那样了解(jiě)这些公司的变化是(shì)非常有限的，一些好(hǎo)的(de)公(gōng)司不想完(wán)全把公司给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的资金(jīn)注入，这种情(qíng)况是可以(yǐ)发生的，我们的股东也是可以用便宜的价格(gé)去卖出自(zì)己的股票，这一切都是(shì)跟市场(chǎng)的环境有(yǒu)关(guān)，如果我们在这个时(shí)刻找不到好(hǎo)的公司，我们还(hái)是有可能去回购自己(jǐ)的股票。我们现(xiàn)在的机(jī)会不会(huì)像以前那么多了，但是因为我们(men)以前做出的这些决定(dìng)，我(wǒ)们仍(réng)然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定(dìng)的回报，所以我(wǒ)没有觉得好(hǎo)像我们一定要在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人(rén)们觉(jué)得我们好像在花钱上会(huì)失控，但我(wǒ)们(men)当(dāng)时(shí)如果不去(qù)做(zuò)这(zhè)样的投资，现在也没有这样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。所以(yǐ)我们(men)在伯(bó)克希尔做得还(hái)不(bù)错(cuò)，也许(xǔ)我(wǒ)们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特和芒(máng)格先生你(nǐ)们好，我来自墨(mò)西(xī)哥的过(guò)的拉哈拉(lā)，我也是一(yī)个律(lǜ)师，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公司法》的(de)问题。如果(guǒ)你要(yào)给一些公司提出(chū)建议，如果要成(chéng)为伯克(kè)希尔(ěr)公司的律师，你要对这(zhè)个(gè)人提出(chū)什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是(shì)完全了解您(nín)的问(wèn)题(tí)，要成(chéng)为一个成功的(de)律师的建议。我有(yǒu)一(yī)个女婿(xù)，他在一家(jiā)非常(cháng)大的律师事务(wù)所(suǒ)工(gōng)作，他觉得(dé)就像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的(de)越多就越(yuè)赢，你吃的(de)饼的(de)分(fēn)量越多，或(huò)者它的(de)部分越大就(jiù)越赢。但(dàn)是我要说的是(shì)，你想想那个大的(de)律所到底是什么样(yàng)的(de)公(gōng)司。我们的生命实(shí)在(zài)太短了(le)，你(nǐ)不需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没(méi)有错，他(tā)很(hěn)早以(yǐ)前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理(lǐ)曾经给(gěi)过(guò)我4到(dào)5个非(fēi)常重要(yào)的建议，但是(shì)这些建议并不是(shì)来自他(tā)自己法律的背(bèi)景(jǐng)，而是他(tā)对这个系统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他(tā)在上哈佛(fú)大学法律学院的时候，其实成绩不太(tài)好，但是他(tā)曾经给我提供了(le)大概4、5个不(bù)同的(de)解决方案，而且是世界上其他(tā)人没办法告诉我的这种方式。所以，一个(gè)律所如(rú)果给我(wǒ)建议，还(hái)不见得比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出的答案，他(tā)都可(kě)以告诉我。所(suǒ)以，我可以告(gào)诉(sù)大家(jiā)，去年我也(yě)讲(jiǎng)过，当然今天我就(jiù)不再(zài)重(zhòng)复(fù)了，我们(men)有全世界最精良、最(zuì)精英的律师(shī)，真正对查理来说，虽然他(tā)是律(lǜ)师(shī)，但(dàn)是(shì)最(zuì)重要的一件事情，很多时候他真的(de)给(gěi)我非常(cháng)好的一些建议，我也把握了这(zhè)种优势，查理自己其实不愿意(yì)当律师，他不愿意把他自(zì)己的时间，也许(xǔ)是(shì)20小(xiǎo)时(shí)、一(yī)个钟(zhōng)头的时(shí)间，就把生命(mìng)卖给这些公司(sī)了，别人做他建议之后的(de)决定。他如果真的干(gàn)这种行业，他真(zhēn)的是觉得非常非常(cháng)悲(bēi)哀的(de)。后来他就决定跟我一(yī)样，给大家做(zuò)投资上(shàng)的一些(xiē)咨询。所以，查理终于(yú)了解了他自己的长项是什么，于是(shì)他(tā)就(jiù)开始为(wèi)自己工(gōng)作，而且他从(cóng)此就变得更快乐了(le)，到今天为止都是如此(cǐ)。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们(men)做了现在的工作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司企业(yè)15％的税收要(yào)开始实(shí)施了，而(ér)且(qiě)在三年滚(gǔn)动(dòng)的情况之(zhī)下，在(zài)你报税的营收之(zhī)内(nèi)是有(yǒu)这样一(yī)些基础。我们(men)现在的(de)财务(wù)记录上，以(yǐ)及在计算(suàn)所有的商业税法上面，有没有可能您(nín)现在讲的延(yán)迟(chí)报税(shuì)或者延迟缴税(shuì)的现(xiàn)金税，是不是可以再继续延展？而(ér)且(qiě)市场上的(de)价格，以及保留暂时能够在做的(de)，比(bǐ)如我(wǒ)们(men)用新能源是不是就可以节(jié)税等等或(huò)者是得到更多的(de)一(yī)些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第(dì)一个答案是对的，15％是(shì)肯定要做的(de)。第二(èr)个答案(àn)部(bù)分，我那(nà)个时候也问了(le)马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪明(míng)的人(rén)，他对所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规则(zé)都是完完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够做(zuò)最保守而(ér)且是最(zuì)有边际利(lì)益(yì)的(de)安全保(bǎo)障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾(céng)经也对我们自己说过(guò)，我(wǒ)们(men)也感觉到适(shì)当(dāng)地开始(shǐ)进行操作您的收入(rù)，要涉(shè)及到您现在(zài)在(zài)节税以及税务法上(shàng)面适合的一些状况，而且中间(jiān)好几年都是这么做的。当然我们不(bù)能完(wán)完全全包括(kuò)在资产利得的状况之下，不能(néng)实现资产(chǎn)利(lì)得的方式(shì)，但(dàn)是如果中间政府规(guī)定要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一点不会让我很难过(guò)或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联(lián)邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希(xī)尔(ěr)以前的这些合作伙(huǒ)伴关(guān)系里面的一些(xiē)税收。我们在购买的时候，曾经做过这么(me)多(duō)税收的付给。那个时候系统还是有一些避税(shuì)的机(jī)制(zhì)，但是(shì)52％的税(shuì)是非常(cháng)非常(cháng)庞大的，我们(men)必须(xū)要以当时(shí)的这(zhè)些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的(de)方法能(néng)够(gòu)对美国的政策(cè)进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候(hòu)听起来好像不(bù)是有很大的道理，这(zhè)种(zhǒng)新的法律还没有(yǒu)真正开始(shǐ)实(shí)施(shī)，我(wǒ)们也不知道到后来(lái)有(yǒu)怎么样的(de)一些结果，我(wǒ)们就得每一(yī)年遵(zūn)照(zhào)15％的(de)税收因为付给。我曾经(jīng)也(yě)指出来，这中间大概在美国(guó)有上(shàng)千公(gōng)司，税收的(de)数量(liàng)也是跟伯克希(xī)尔(ěr)差(chà)不(bù)多，没有任何个人、没有任何(hé)公(gōng)司，包(bāo)括(kuò)个人税、公(gōng)司税或者是社会(huì)保险税以及(jí)其它的赠(zèng)与(yǔ)税、资产税加在一起，都(dōu)比不上伯克希尔付的税收(shōu)这么(me)多。如(rú)果说能够(gòu)让他们付(fù)500％的税，或者还有(yǒu)其它更多(duō)的税，我们如果必须要支付(fù)，我们是非常高兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸能够(gòu)住(zhù)在美(měi)国，我们自己可以控(kòng)制(zhì)我们的(de)花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国会，但(dàn)是有(yǒu)很多事情他(tā)不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前(qián)讲过这个议(yì)题，不用再(zài)谈了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加(jiā)州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之一，这是我第四(sì)年参加股东(dōng)大(dà)会，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的(de)这些分享。你(nǐ)是不是还没(méi)有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进(jìn)行的业务(wù)最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生(shēng)意中最难的(de)部分，其(qí)实我们(men)没有什(shén)么分析(xī)，因(yīn)为我(wǒ)们非常(cháng)喜爱而(ér)且享受我们的业务，每天早上我(wǒ)都非(fēi)常(cháng)开(kāi)心地(dì)起床，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没有什么(me)重大的事情(qíng)会(huì)发生”，当(dāng)然不是说我(wǒ)必须要知道美国其(qí)它的一些事(shì)情。我跟一群非(fēi)常(cháng)非常让我喜爱的(de)人一起(qǐ)工(gōng)作，而(ér)且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对(duì)方(fāng)，每一个人(rén)工作都如此，我们称为这是理(lǐ)想的工作环(huán)境(jìng)。而(ér)且(qiě)我工作(zuò)的(de)地方离(lí)我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每(měi)天都(dōu)可以在极短的(de)时间就到(dào)我的公司(sī)。你可以想像，这(zhè)是多么愉(yú)快的工作。当(dāng)然查理(lǐ)的故事可能就(jiù)说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者(zhě)有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两(liǎng)个人(rén)要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们(men)那个时(shí)候准备在巴尔(ěr)迪莫买一(yī)个百货公司，他的律师(shī)就在附近，我(wǒ)们就去找他了(le)，然后查理就(jiù)去(qù)了(le)，他自己也有一个非常非常好的律(lǜ)师。查理(lǐ)告(gào)诉他，我(wǒ)们(men)从来没有买过任何公(gōng)司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉(jué)得(dé)这(zhè)个人(rén)是(shì)一个90岁的(de)客户(hù)，他就(jiù)是一个(gè)老(lǎo)家伙(huǒ)。那个时(shí)候我们就去了(le)银行，那个银(yín)行是第一国家银行(xíng)，我们(men)希望能(néng)够(gòu)借600万(wàn)去(qù)买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这(zhè)样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们(men)开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做(zuò)是不是真(zhēn)的对呢(ne)？这一场交易是不(bù)是真的是好的呢？我们那个时(shí)候还是非常享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加入(rù)了我们的公(gōng)司，但是有些(xiē)计划没有成型，没有成功。但是如果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道你要去打高(gāo)尔夫球(qiú)，但是(shì)在进每一个洞的(de)时候，都必须把这个球打进(jìn)洞里(lǐ)才能算分，这(zhè)就是你必须(xū)要(yào)做的。而且(qiě)你(nǐ)要走300马的(de)话或者是400马这么远的地方，你必须把球打进(jìn)洞，这是一个(gè)有趣的游(yóu)戏。我(wǒ)们那个时候喜欢(huān)玩这(zhè)种游戏，而且我们真(zhēn)正(zhèng)非常享(xiǎng)受这(zhè)中间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随时都可以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们(men)并(bìng)不是被人(rén)家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们必须要做这些事情。我们可以(yǐ)遵守我们(men)自(zì)己的意愿，我们(men)也可以营造我们自己的前途(tú)，而且是有道(dào)理(lǐ)的方(fāng)式进(jìn)行的，这就是我们工作的方式。不管是大的或者是非常(cháng)豪华(huá)的(de)一些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的时(shí)候必(bì)须(xū)要与(yǔ)某(mǒu)些事情对(duì)齐，这就是我(wǒ)们(men)现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教授）：去年(nián)股东会议上讲到(dào)了很(hěn)多并购，你(nǐ)现在还有什(shén)么地方(fāng)需要(yào)再做呢？有没有(yǒu)更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多信息取(qǔ)得(dé)。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也可以看到里面(miàn)的(de)一些细节。

　　微(wēi)软有非(fēi)常有成(chéng)就、非常显著(zhù)的能(néng)够愿意与所有的管(guǎn)理(lǐ)体系(xì)进行合作，他们愿意去(qù)这么做，当然对弈(yì)所(suǒ)有的一些(xiē)提交，可能已经走了一半了，但(dàn)是不代(dài)表说一定可以做成。比如说在英(yīng)国，比(bǐ)如讲到巴克(kè)斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱就能(néng)解决这个问题的(de)。我不知道(dào)微软对动视暴雪收购的事(shì)情最(zuì)后能够怎(zěn)么解决，微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪(xuě)收购(gòu)上有没有什么(me)缺陷。如果(guǒ)一(yī)切该发生，它就会发生。我们在18个(gè)月前(qián)对能源公司(sī)的收购上也遇到这个(gè)问题，最后也(yě)是有政府的介入，跟我们(men)讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些(xiē)地方你们不能买。我们的顾客没(méi)有提(tí)出反对(duì)，但是因为有监管方的(de)介入(rù)，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政府进(jìn)行抗争(zhēng)。所以，我(wǒ)们(men)需要去(qù)找到解决(jué)方案，找(zhǎo)到(dào)可能不会遇到问题的(de)收(shōu)购标的。在这个地方我不知道(dào)美国政府跟英(yīng)国政府(fǔ)是不是(shì)有任何的错误(wù)，有(yǒu)些时候(hòu)事情(qíng)就是这样，我们(men)做的(de)各(gè)种各样的活动有非(fēi)常多的(de)因素在(zài)背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我(wǒ)来自(zì)加拿(ná)大，在问问题之前想先感谢你(nǐ)们给了我们(men)投资人(rén)这(zhè)么(me)好的建(jiàn)议。我从伯克希尔(ěr)这边(biān)学到很重(zhòng)要(yào)的(de)一(yī)点，就是怎么样去用一些好(hǎo)的成(chéng)功的激励措(cuò)施，对我来说一个好的(de)企业有(yǒu)两个好处，第一(yī)，公(gōng)司(sī)业务增(zēng)长你也(yě)会增长(zhǎng)。第二你(nǐ)有自(zì)己的独立性。我们(men)也需要打造一个(gè)好(hǎo)的公司(sī)文化，提供公平的薪酬(chóu)。你(nǐ)们也提到(dào)伯克希尔给(gěi)他们(men)的经理(lǐ)人很多自由(yóu)度(dù)，也给他们更多的独(dú)立。伯克希尔是如何去激励这些子公(gōng)司的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激(jī)励(lì)手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个(gè)经理人如果喜欢他们的(de)业(yè)务(wù)，但却(què)不(bù)喜欢(huān)上市公司带来的(de)一切(qiè)的复杂性，也是不(bù)行的。他们(men)不喜欢听到别人(rén)对他们的事(shì)业指(zhǐ)手划脚，甚至(zhì)会(huì)激怒他们。比如说有些时候(hòu)必须要跟这些贸易协(xié)会打交道，听从他(tā)们的(de)建议(yì)，因为你不想(xiǎng)提到，你只是在(zài)这样的一个环境下(xià)搭顺风车。所(suǒ)以，我(wǒ)们每一个人(rén)在(zài)很多的工(gōng)作上都必(bì)须要做(zuò)出妥协(xié)。查理(lǐ)和(hé)我很多时候解决了(le)这个问题，在我的一生当中有五个老板，这五个(gè)老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让我的(de)生活变得(dé)更好的(de)关键因素，但这五(wǔ)个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常(cháng)喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另(lìng)一(yī)个公(gōng)司的收入很微(wēi)薄，但(dàn)是(shì)我(wǒ)也很(hěn)喜欢(huān)，他们让我做什么(me)我就做什么。我也喜欢当时(shí)任(rèn)职(zhí)的报(bào)纸(zhǐ)业，我的经理非(fēi)常(cháng)棒。后来(lái)格雷厄姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有(yǒu)什么能够跟为(wèi)自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克(kè)希尔的旗(qí)下运作一家(jiā)公司，我(wǒ)觉(jué)得可(kě)能是你能够获得的最好(hǎo)的结果，有些时候你可能会自满，你不用花太多的时间跟银行(xíng)打交(jiāo)道，你在这边(biān)的工作(zuò)可以得到(dào)很(hěn)多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有这个公司完全(quán)的(de)所(suǒ)有权当然是(shì)最好的结果，但是脱离伯(bó)克(kè)希尔这个大旗(qí)，你自己去(qù)做的话得不到现在(zài)这些(xiē)资源。你如果(guǒ)是一个家庭企(qǐ)业，你可能(néng)享有很多发(fā)展方(fāng)向，可能跟一个(gè)上(shàng)市(shì)公司不太一(yī)样，这(zhè)里有非常多(duō)的可能性。我拥(yōng)有这么一家上市公司，市(shì)值数(shù)百亿(yì)、数千亿，如果有(yǒu)这(zhè)么一家公(gōng)司(sī)，伯克希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我想继(jì)续(xù)工作。所(suǒ)以(yǐ)，查理和我也会找准时机去下手，但是这样(yàng)的情(qíng)况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格(gé)：我觉得我们(men)非常幸运，感觉有好多人其(qí)实都已经知道(dào)如何去运(yùn)营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反(fǎn)思我们所做出的很多(duō)成(chéng)功的收购，比如国民保险，当时杰(jié)克(kè)·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互(hù)相(xiāng)了解，每(měi)一(yī)年他都会内布拉(lā)斯加家保(bǎo)险机构(gòu)所激(jī)怒。以(yǐ)前总有这样(yàng)一个理论，为什(shén)么(me)老是(shì)会有这么多(duō)的监管者来(lái)管我(wǒ)们，我跟查(chá)理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要(yào)跟监管打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们(men)就要把他找到(dào)。查理有一(yī)天真的给我打电话，说杰克发(fā)火了，我说把他带过来，公司应(yīng)该归(guī)我了。这就是为什(shén)么杰克(kè)把公司卖(mài)了，他很开心，我们也很开心。有些(xiē)时候(hòu)这个问题(tí)推(tuī)给(gěi)我们，自(zì)己不(bù)用去(qù)管的话，这些人也愿意卖他(tā)们的公司。一开始(shǐ)对我们(men)的贡(gòng)献并没有那么大，但我(wǒ)们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知道怎么(me)去掌握这个游戏规则(zé)，让这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜(xǐ)诗糖(táng)果这边已经(jīng)很久(jiǔ)没有听(tīng)到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还(hái)会不会(huì)在美(měi)国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何？这(zhè)个并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果(guǒ)有一个很(hěn)好(hǎo)的品牌，大(dà)家(jiā)本身对(duì)喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场当中是有限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它(tā)的(de)市场份额在某些市场是有限的，有些时候你会(huì)说这样的一个产(chǎn)品(pǐn)为什么只是在某(mǒu)些市场有它(tā)的品牌的能力(lì)呢(ne)？我对很多(duō)品牌也是有这样的(de)观察。我(wǒ)和(hé)查理(lǐ)意识(shí)到经(jīng)济(jì)基本(běn)面很好，在加(jiā)州我们也是不断(duàn)地做这种(zhǒng)实验，在全(quán)球也推出(chū)这样的试验，让这个(gè)品牌能够(gòu)走向(xiàng)全球。我们通常(cháng)都是第一周觉得好像我们做对了，但是之(zhī)后慢慢却(què)发现这个魔力没有办法延续(xù)下去，因为现在全球(qiú)糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经(jīng)有101年的(de)历史，它仍然具有自己的(de)魔力(lì)，但(dàn)这个魔力是有(yǒu)限的(de)。它在西部的这些州有(yǒu)自己的一些(xiē)影响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候他们(men)对巧克(kè)力的喜好跟西部非(fēi)常不一样，有(yǒu)些地(dì)方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克(kè)力，全球(qiú)的消费者的品位(wèi)都不一样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它的经济(jì)基本面非常好，我们想不断地(dì)试(shì)验(yàn)、不断地尝试(shì)，很多经(jīng)理人也想尝试(shì)这一点，他们觉得(dé)好(hǎo)像这样的方(fāng)式是可行的(de)，最后却不可行(xíng)。所以，这(zhè)个现(xiàn)象很(hěn)有意思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人(rén)飞机的(de)公司，我(wǒ)们(men)学(xué)会了如何把它正确地跟竞(jìng)争对手区分开来(lái)，我们提供的(de)这样的服务跟(gēn)其(qí)它的服务是(shì)有区别的，有些可能(néng)已经很(hěn)富(fù)有(yǒu)、做得很好的(de)人都会问我“我需(xū)不需要买这样一个服务？”我当(dāng)时(shí)说(shuō)“我们是希望(wàng)你(nǐ)去买这样一个服务的”，就是说(shuō)这个钱(qián)要往哪个(gè)地方支配，可(kě)以在这个公司进行消费，或者(zhě)是留更多的钱给你的后代，它(tā)是位于完全(quán)不同(tóng)的层级，就像法拉利(lì)所做(zuò)的一样，法拉利在汽(qì)车这边一年才(cái)卖(mài)12000辆车，在波(bō)士(shì)顿的一(yī)家卖一般的(de)车(chē)的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可(kě)能还会再买一些。我们(men)之前用NetJets的(de)服务，从这儿(ér)飞到东京，在那边花了几(jǐ)天(tiān)的时(shí)间又再飞回(huí)来，这种服务是无可(kě)比拟的。特别是在我们年老(lǎo)的时候有这(zhè)样的服务(wù)真(zhēn)的是非常好。所以，有(yǒu)些(xiē)钱可以投到(dào)这里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱(qián)在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些(xiē)人(rén)通过劳(láo)动力把这些薪(xīn)水还回(huí)来。之后可能好多人会失望，他(tā)们(men)也许会搭乘私人飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞机(jī)。我跟我的(de)家人(rén)，在我们买到这个公司(sī)之后，这个决(jué)策也许(xǔ)是被(bèi)一些其它(tā)商(shāng)业的(de)主题而进行(xíng)重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克(kè)以(yǐ)前也(yě)讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自(zì)己的意见(jiàn)，但(dàn)是我们还是(shì)买了他(tā)的(de)股份。我(wǒ)的(de)孩子可能(néng)有的时候也(yě)会坐(zuò)一(yī)般的这(zhè)种民用(yòng)飞机，有的时候也会用我们(men)自己的私人飞机(jī)，但是没有人能够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美(měi)国其它的一些公(gōng)司里，没有这(zhè)样的一(yī)些数量，跟其(qí)它(tā)美国的民用航空公司相比，我们还(hái)是非常(cháng)出众的。这(zhè)是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简直不(bù)敢(gǎn)相信，它做了更多的一些业务上面的建(jiàn)树(shù)，因为长期以来它(tā)们(men)的运作模式是(shì)非常艰(jiān)苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个公司已经是成为一个(gè)非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝(jué)对是(shì)非常非常(cháng)出众的，当然跟(gēn)其它的公司(sī)来(lái)比较(jiào)还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒(máng)格说你要不要(yào)加入一个只有经(jīng)济舱(cāng)的公司呢？我自(zì)己常常飞到(dào)股(gǔ)东大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐(zuò)经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人(rén)也都是(shì)股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故事你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏(niē)造(zào)出来的(de)，而且被人(rén)家已经催化(huà)了(le)，他(tā)感觉他必须要这么(me)解释，这样的事(shì)情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要(yào)加(jiā)入(rù)了会(huì)员，还是可以享受到更(gèng)多的一(yī)些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒(máng)格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴(bā)菲特的员(yuán)工们能够(gòu)组(zǔ)织这么大的盛(shèng)会。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零排放的车(chē)辆将会诞生，而且将会完完全全投入(rù)市场，这种情况大量的已经被(bèi)接(jiē)受，您是否还看到另外的机会(huì)，汽车生产商对这样(yàng)的(de)技术有(yǒu)什(shén)么意见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车行业(yè)是非常严峻的，当亨利福特(tè)先生(shēng)那(nà)个(gè)时候开(kāi)始(shǐ)，好像(xiàng)拥有(yǒu)了全世界(jiè)，把福特的T模(mó)型的车(chē)子开始推出市场(chǎng)，也做了非(fēi)常大的价(jià)格上面的改变，这中间有他自己的个性，而(ér)且是戏剧性地发生了。但(dàn)目前来(lái)讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关(guān)于内布拉(lā)斯(sī)加的(de)事情，还有爱(ài)迪生，还有福特公司(sī)的事情来比较(jiào)，汽车行(xíng)业都是(shì)一(yī)些有可读(dú)性的历史，亨利(lì)福特在(zài)20年之后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特(tè)汽车公司的老(lǎo)板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也(yě)加入(rù)了，这(zhè)几(jǐ)个人(rén)都是当时的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福(fú)特(tè)公司的财务报表，那个时候财(cái)务报表真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全美国(guó)只有(yǒu)19000个不同的(de)汽车经销商，但(dàn)是我们(men)现在看到人(rén)口已经增加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽车经(jīng)销商，业(yè)务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对(duì)不(bù)会消失，当(dāng)然全世界还(hái)有更多的(de)一些竞(jìng)争者(zhě)，也给了你更(gèng)多永久的位(wèi)置，但是(shì)巴菲特每一(yī)年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的(de)情况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟现在一(yī)定(dìng)是不(bù)一样的，我会告诉你这么(me)多，你会看到(dào)汽(qì)车(chē)本身(shēn)的架构也会有所改变(biàn)，市场的(de)结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天电动(dòng)车(chē)已经声势浩大地进入市(shì)场(chǎng)，这是一个比较有趣的事情(qíng)。但是如果我们实现成本(běn)的一些部(bù)署，而且(qiě)有(yǒu)更大的一些(xiē)风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大(dà)的风(fēng)险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告(gào)诉大家(jiā)所有的事情，特(tè)别是我们(men)讲到人工市场上也会有比(bǐ)较大的一些变化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开(kāi)车子，在美国的一些群(qún)众也非(fēi)常喜(xǐ)欢有这样一些车(chē)子的情况，苹果(guǒ)在5年(nián)到10年的期间我们不知道会怎么(me)样，但(dàn)是(shì)车子的公司将会(huì)在(zài)5到(dào)10年之后，可能我现在讲的不见得是(shì)对的，这是一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者(zhě)是在(zài)西安(ān)的股票(piào)交易所的地方，还(hái)是有不同的一些变化。我们现在也开始用比较少的(de)钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美(měi)联储的(de)资产报表，是不是(shì)让(ràng)你(nǐ)特别担(dān)忧？特别是(shì)我们讲到美联(lián)储(chǔ)更(gèng)多的数字(zì)上面以(yǐ)“无中生(shēng)有(yǒu)”的方式进行作业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储(chǔ)现在有这种问(wèn)题，它在每(měi)一(yī)年的财(cái)报是不(bù)是能够解(jiě)决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是(shì)我并不是(shì)那么担心美(měi)联储以及联邦储(chǔ)备，他们(men)现在做到(dào)了满足他们(men)的功(gōng)能。他们有两(liǎng)个目标，在短期时间(jiān)，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希(xī)望他们能够(gòu)控制得(dé)很好。我现(xiàn)在要(yào)告诉你(nǐ)，如果说您(nín)的货币在每一年(nián)都(dōu)会(huì)贬值2％，暗(àn)示(shì)有多人不希望看到贬(biǎn)值(zhí)的现(xiàn)象。但是每一个人(rén)说(shuō)贬值这是一个一(yī)定(dìng)的现(xiàn)象，只是(shì)贬值的幅度不要太大，而(ér)造成很多负债。我现在还(hái)不(bù)担心(xīn)现在美联储的资产负债表上面的问题，我(wǒ)还是希望能(néng)有(yǒu)更好、更大的一些数(shù)字，但是这些事情是比较有趣的，而(ér)且是值得(dé)我(wǒ)们再继续(xù)去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在(zài)2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现(xiàn)在美联储的(de)报表(biǎo)上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没(méi)有消失，等于每(měi)一个人在美国要(yào)进行相应(yīng)的一些贡献。我(wǒ)真(zhēn)正(zhèng)希望到底这(zhè)些东西是在(zài)哪里，如(rú)果没有(yǒu)很多人(rén)把你的(de)钱藏了起来，不管(guǎn)是他(tā)藏(cáng)在南美或者(zhě)是非洲，或者是任何一(yī)个(gè)地方。比如有(yǒu)些(xiē)人开始(shǐ)做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从(cóng)美联储的报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都(dōu)可(kě)以看到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可(kě)以看到(dào)。每个礼拜可以看一下它们的(de)报告，以及看到今天货币流通的状况到底是怎么样子。现(xiàn)在我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现(xiàn)在(zài)萧条(tiáo)的(de)状况(kuàng)可(kě)以想办法去扭转，但是(shì)真正是否能解(jiě)决这个问题，可能必须要(yào)有自己相应(yīng)的一些(xiē)纪律，过了一段时(shí)间之后还是(shì)可以(yǐ)回转的。比如说你(nǐ)今天要(yào)去印(yìn)钞票，或(huò)者印了之后再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的(de)状况，他(tā)们现(xiàn)在所有的这些(xiē)货币基本上(shàng)在(zài)那(nà)里已经产生了非常大的一(yī)些问题，已经付(fù)出了他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个(gè)新的世界，而且这个(gè)世界试图一(yī)直印(yìn)钞(chāo)票，才让你的生(shēng)活(huó)过(guò)得更容易，这(zhè)是不(bù)对(duì)的。我们是(shì)要付(fù)出代(dài)价(jià)的(de)，在二战的(de)时候这个事(shì)情已经发生过了(le)，每个(gè)人，我自(zì)己(jǐ)也包括在内也(yě)看到了这样(yàng)的状(zhuàng)况，一些(xiē)债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债(zhài)券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩们可以得到更(gèng)多的回报，那时(shí)GDP是(shì)120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时(shí)候通(tōng)胀是更严(yán)重的(de)。那些人在支持全世界(jiè)买了(le)一(yī)些债券，很(hěn)大一部(bù)分财产(chǎn)都已经(jīng)捐献给国家，买了这些(xiē)债(zhài)券。当(dāng)我(wǒ)们的国(guó)家如(rú)果(guǒ)真(zhēn)正开始养(yǎng)成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪(nǎ)里(lǐ)是(shì)没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要(yào)进入这样(yàng)的时间(jiān)，每个人都失业的(de)话就是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们(men)要获得的(de)两个目标(biāo)：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这不是(shì)我们财政赤字的因素(sù)。我们还有一些方式，你刚才提的这(zhè)个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就(jiù)是这样的一种态(tài)度。我(wǒ)们需要面对这(zhè)样的一个现实，政(zhèng)治都(dōu)是会采取对自己有利(lì)、有用的方(fāng)式。现在我们国(guó)家所采取的这些政策，在(zài)理论(lùn)上可能(néng)都会带来很多问题(tí)，但这不是说(shuō)未来都是这样的。美元(yuán)现在作为一种储(chǔ)备货(huò)币，它可(kě)以给我们很多益处，但是当我们没有把政策做好的时候(hòu)，它也(yě)会给我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个(gè)问题(tí)，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉(hàn)大学经济学专业的学生，我的问(wèn)题是(shì)在疫情期(qī)间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很(hěn)多公司(sī)基于(yú)政(zhèng)治的考虑转移了自己的生产，公司是不是应该做出(chū)这样的决定(dìng)？政府应(yīng)不应该(gāi)支持它们？

　　芒(máng)格：问(wèn)题问得好，当然这是符合逻辑的，如(rú)果你是在做事业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨(mò)西哥(gē)开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动(dòng)力(lì)可能更便宜。但是另(lìng)一方面，每一个(gè)人都(dōu)想把所有的这些劳动力(lì)都转移到(dào)墨(mò)西哥，其它地方的(de)人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英(yīng)国的那些(xiē)殖民地也是(shì)如此，这些(xiē)想法就会带来大(dà)的(de)冲突。我(wǒ)们公司没(méi)有那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希(xī)尔最早是个(gè)纺织(zhī)品公司，当时因为发展(zhǎn)中国家(jiā)做纺织，他们(men)的(de)成本非常低，所以我们必须得放弃这样的一(yī)个行业，放弃在发达国(guó)家继续(xù)做。这个流(liú)程当中(zhōng)社会得到了效益，但是很多人会因(yīn)此失去生意，所以我们要照顾(gù)好(hǎo)彼此。这些在我们(men)鞋(xié)厂工作的人(rén)，在我(wǒ)们纺织厂(chǎng)工作的人，比如说你如果在1960年的(de)时候，在我们的纺织品工厂工作(zuò)的(de)时(shí)候，我们有一半的员(yuán)工都是说葡萄牙(yá)语的，而且他们的工资水平也(yě)并不高。但是现在(zài)你可以在发展(zhǎn)中国家这(zhè)么做，而我(wǒ)们这边(biān)的制(zhì)造业就完完全全不复存在，也(yě)会(huì)损害我(wǒ)们(men)自己工人的(de)利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想(xiǎng)在这个方(fāng)面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会改变(biàn)所有的(de)状况(kuàng)。我(wǒ)们很多(duō)这样的(de)行业转移到了海外，我们(men)的社会因此(cǐ)受益(yì)，但是(shì)却让很多(duō)人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙(yá)语的人再就业。我们(men)是可以支付得起去照顾(gù)好这些(xiē)人的，我们有一些行之(zhī)有效的体(tǐ)系，但是这中间却有(yǒu)一些冲(chōng)突，好(hǎo)像照顾这(zhè)些完全什么事都做不了的人会让(ràng)其他一些人不满(mǎn)，但(dàn)是总的来说我们(men)想让全世界都繁荣，我(wǒ)们(men)不想让只是美国(guó)一枝独(dú)秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世(shì)界各地其(qí)它(tā)的国家却不行，这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)是没有办法存(cún)在的。我(wǒ)觉得我们可以做(zuò)得更好，而且(qiě)我们还有资(zī)源(yuán)去实现这个目标。我们(men)这个国家的产出(chū)其(qí)实可以(yǐ)用(yòng)更说的劳动力(lì)去做到，我们可以去实(shí)现自己的专业化(huà)。在美国，在我的这一生当中改变了(le)非常多。很多人(rén)也可能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈(mā)妈那(nà)个时候(hòu)的人(rén)觉得我(wǒ)如果(guǒ)年龄够大(dà)，我可(kě)以买(mǎi)辆自行(xíng)车(chē)。你(nǐ)看，现(xiàn)在这个目标(biāo)多么渺小？因为我们现在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做更(gèng)多的事情，完(wán)成更宏大(dà)的目(mù)标，这会比1930年(nián)代要做得更(gèng)多，这也(yě)包括照(zhào)顾好身边(biān)的人。照顾这些因为产业(yè)的转型而流离失(shī)所的人，可(kě)以改善(shàn)他(tā)们的生活质(zhì)量(liàng)，也可以向(xiàng)全球证明(míng)我们有(yǒu)一(yī)个(gè)最好的体系来(lái)照顾这些人。我们现在的(de)体系有这样的(de)资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我们需要(yào)向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意(yì)思(sī)的事(shì)，亚(yà)当(dāng)斯密(mì)也说得(dé)对，一个(gè)自由市场的资本主义经济会自动地(dì)结合自由贸易的情(qíng)况下，可(kě)以带来更(gèng)高的(de)人均(jūn)收(shōu)入，这(zhè)可以帮助所(suǒ)有人。这(zhè)个过(guò)程(chéng)中(zhōng)因为(wèi)自(zì)由市场、资本主义(yì)带来(lái)很多痛(tòng)苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛苦去(qù)除，我们政府有(yǒu)一些补助(zhù)，会让这样的一(yī)些痛苦去除，我们的安全网也随着时间(jiān)的推移(yí)越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都(dōu)去除(chú)，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的(de)经济，他们假装好(hǎo)像向(xiàng)你支付(fù)，下面的人也假装在劳(láo)动，这个(gè)体(tǐ)系是(shì)不(bù)可行(xíng)的，而且也会造成贫富差距(jù)越来越(yuè)大(dà)。有些人什么(me)都不做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华(huá)，让资本主义的精华能够保持下来(lái)。比如在社会安全这方面(miàn)取得了长足的进展，已经比我出生(shēng)的那个年(nián)代好(hǎo)了很(hěn)多，我(wǒ)觉得美国在这边做得(dé)还是不错的，在解(jiě)决资本主(zhǔ)义增长和社会安全(quán)网的打造上(shàng)的这个矛盾还是做(zuò)出了(le)很多成(chéng)就(jiù)，这也是为什(shén)么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这是一个(gè)奇迹(jì)，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得(dé)肯定(dìng)是体系有一(yī)定自己(jǐ)的优(yōu)势(shì)，虽然(rán)它也产生了像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优(yōu)势，才让(ràng)我们用5％的世界(jiè)人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个努力(lì)的过程，我们(men)已经有了进(jìn)步，但是(shì)人类(lèi)的(de)本性(xìng)就是不断(duàn)地去发现错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的态度去(qù)除，因为坏的态(tài)度真的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题(tí)：会(huì)计准(zhǔn)则改变(biàn)之后，伯克希尔也需要(yào)在自己的收益表当中(zhōng)把这(zhè)种变(biàn)化给反映出来，您(nín)也提到(dào)这不会(huì)反(fǎn)映出长期收(shōu)益(yì)。您也提到有(yǒu)些(xiē)银行就避免了这样去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟(gēn)收益表还(hái)是不一(yī)样的，收益表是资产(chǎn)负债表的一(yī)部分(fēn)，资产负债表告(gào)诉你这个存款(kuǎn)是不是可以拿回(huí)来，还可以告诉(sù)你其它的一些(xiē)信息。我们也是把市场价(jià)值反(fǎn)映(yìng)在(zài)了资产(chǎn)负(fù)债表上，但(dàn)是我们不知道是(shì)不是合适(shì)把它放在我(wǒ)们的收入损益表里。它其中一部(bù)分的说法是正确的，首先银行需要决(jué)定(dìng)这个资产负(fù)债表能不能够(gòu)代表它的价值，一方(fāng)面它是(shì)保守(shǒu)的。另外(wài)，他们也(yě)需要决定(dìng)到(dào)底这个收入的表格每(měi)5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就(jiù)在我们说(shuō)话之间可能又有了变化，而(ér)且它的整(zhěng)个价值的变化就是几十(shí)亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收入账户，如果你是(shì)一个(gè)银行，这对银行来说这是(shì)一个(gè)不好的(de)所有的(de)工具，但(dàn)是对消费(fèi)者来说(shuō)确(què)实(shí)一个很好的(de)消费(fèi)工具。现(xiàn)在(zài)在这个社(shè)会上的存在跟(gēn)过去已经(jīng)不一(yī)样了(le)，你必须注意(yì)到到底它们拥(yōng)有的价值(zhí)是什(shén)么(me)样，这个价值今(jīn)天跟明天(tiān)早上又不(bù)一样，我们到底明天早上需要多少的(de)价(jià)值。

　　你所推荐的(de)这个方(fāng)式就(jiù)是我们应该去做(zuò)的，几年前我们也是想让(ràng)股东这样去看，我们需(xū)要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则(zé)，按要(yào)求行(xíng)事。但是我也(yě)会向(xiàng)股东跟像(xiàng)我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层都有义务这样(yàng)去做，不会给他们一些完全不合理的(de)数字。所以(yǐ)，我跟股东(dōng)说的(de)跟我跟我姐(jiě)姐说的(de)话是一样的，跟(gēn)所有股东都(dōu)会这样(yàng)去讲(jiǎng)，我们会按照(zhào)法律的要求去做，按照我们(men)正确(què)的方式去行事。我们也希望我们(men)所有的股东以(yǐ)及(jí)业主们都了解他们自己在做些什么，他拥(yōng)有的(de)东西是什(shén)么(me)。去(qù)了解这些细(xì)节其实没(méi)有那么难。你读(dú)一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们(men)心里到底在(zài)想一些什么，有些(xiē)人在做真正不(bù)对(duì)的事情，肯定是(shì)一些无稽之人。你要了(le)解这些业务，这些经理人应(yīng)该是真正(zhèng)能(néng)够在会计的(de)账面(miàn)上进行相应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计(jì)是有必要的，而且要问(wèn)真(zhēn)正实际上要问的(de)问题。这些股东们就会知(zhī)道今(jīn)天(tiān)公(gōng)司(sī)到底真正(zhèng)要被问(wèn)出来(lái)的问题，以及(jí)公司里面实际(jì)的状况(kuàng)都(dōu)在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些(xiē)公司里面的经理人(rén)不愿意(yì)回应这些问题，那就(jiù)有问题(tí)了，当然我们必须要有(yǒu)一个(gè)系统，这个(gè)系统能够真正(zhèng)支(zhī)持现在活动的(de)状况。这些规则在过去的一年之中(zhōng)，我不知道是不是真的要求更多的(de)一些(xiē)改变(biàn)，而且(qiě)在(zài)利(lì)益的分(fēn)配(pèi)上以(yǐ)及(jí)它的(de)安全性上面，每一(yī)个(gè)季(jì)度是不是(shì)都(dōu)应(yīng)该在账(zhàng)面(miàn)上有所记录。如果说他们自己这么做(zuò)，因为(wèi)一些(xiē)疯(fēng)狂的原因或者是因为他(tā)们画出了一(yī)些支(zhī)付的(de)蓝图，如果这个系统越来(lái)越复杂，很(hěn)多人(rén)就不了解了。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解(jiě)他，因为他已经(jīng)99岁了(le)，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话(huà)其(qí)实(shí)是(shì)非常重要的，我必须要声明，中间一定是(shì)有他内部(bù)的(de)一(yī)些(xiē)消息以(yǐ)及他相应(yīng)的(de)一些(xiē)洞察力(lì)。所(suǒ)以(yǐ)，真(zhēn)正是(shì)必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后(hòu)我(wǒ)也希望能够(gòu)从事管理的工作，我现在问的问题是属(shǔ)于我这个年(nián)纪(jì)群的，您怎么(me)样(yàng)能够将您的智慧(huì)转换(huàn)到您(nín)的子孙(sūn)辈(bèi)，教他们怎么样(yàng)进(jìn)行投资？还是说你(nǐ)们要一一地教他(tā)们怎(zěn)么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的子孙辈(bèi)特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子(zi)们，或者是外(wài)孙(sūn)、外(wài)孙女，我(wǒ)真的是(shì)有一些我(wǒ)自(zì)己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方式(shì)来进(jìn)行生活(huó)，他们是不是要学我做楷模？我不会对(duì)他们怎(zěn)么样讲，但是我希望他们能够试试(shì)别(bié)种方式(shì)，我也不会去希望他们跟我完(wán)全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友(yǒu)都非常好，一般来(lái)讲我三(sān)缄(jiān)其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么(me)多年会(huì)越(yuè)来越聪明，在过去的(de)30年之中，我已经看(kàn)到了这些情况(kuàng)，我也希(xī)望他们能够(gòu)越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多(duō)的(de)帮助。当然我们成长(zhǎng)的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美(měi)国钢(gāng)铁工作，那(nà)个(gè)时(shí)候是在制造件的部(bù)门进行工作，在洛杉(shān)矶(jī)。三年之后，那个公司又重新开(kāi)始了，等于没(méi)有办法再(zài)使用原来的这些体制。那个时候(hòu)我觉得我自己特别(bié)无(wú)知，那个(gè)时候(hòu)我的教授是不同的人，我知道他们(men)在讲到的一(yī)些结果是什么。我那个时(shí)候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我(wǒ)们好像(xiàng)谈(tán)话谈得过(guò)头(tóu)了(le)，已(yǐ)经是3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲(jiǎng)，半个(gè)钟头是讲不(bù)完的。我在此再感(gǎn)谢(xiè)大家今天能够在这里跟我们继续(xù)进行交流，4点半的(de)时候，我们将会进行股(gǔ)东的财务报(bào)告会议。所(suǒ)以，今天所有的一些记录都打破了，我们(men)今天(tiān)在商品的(de)这些门店的地方还会再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希(xī)望大家再来，能够再继续回(huí)答(dá)更(gèng)多的问(wèn)题，谢谢大(dà)家！

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