金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度(dù)股东大会在内布拉斯加州奥(ào)马哈(hā)市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资本(běn)家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周五开始，为期(qī)数天，股东们有机会购(gòu)买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩(wán)具(jù)品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长(zhǎng)兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查(chá)理•芒(máng)格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈(tán)了与伯克(kè)希(xī)尔强相关(guān)的苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币(bì)，谈到(dào)了自己(jǐ)对于在日本投(tóu)资的看法，谈到了与公司利益相关(guān)的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司(sī)的(de)动(dòng)态，也聊了对于(yú)银(yín)行(xíng)业危机、人工(gōng)智能等热点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大(dà)会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早，谢谢大家(jiā)今天(tiān)来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场(chǎng)看到大家(jiā)，我们希望今(jīn)天的问题都尽(jǐn)量(liàng)地(dì)简短，因为我(wǒ)们(men)今天希望至(zhì)少能回答60个(gè)问题，今(jīn)天有来自现场的(de)观众和来自网(wǎng)上观众的提问，我们就直接进(jìn)入到(dào)我(wǒ)们(men)今天的营收的(de)报(bào)告(gào)的环节。

　　今天早上(shàng)我(wǒ)们第一季度的数字已经放到了网站上，我们很(hěn)快(kuài)地过一下(xià)，然后(hòu)就(jiù)开始问答(dá)。

　　我今天(tiān)早上(shàng)醒来的时候，意识到在英国有一个(gè)正在跟我们竞争收视率的(de)活动，他(tā)们在(zài)庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔(ěr)，是(shì)负(fù)责(zé)除了保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮(bāng)助(zhù)我们负责保险业务的(de)阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多的总监们(men)，也请(qǐng)大家简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏(sū)德(dé)克、罗(luó)勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世(shì)，劳(láo)尔艾(ài)尔森，这些都(dōu)是公司的董事(shì)会成员(yuán)，非常棒的一群人(rén)。开始前(qián)提到(dào)另外(wài)一个人，我把(bǎ)这个人(rén)的名字给(gěi)忘(wàng)了，你(nǐ)们能(néng)想象这个(gè)人是谁吗？莫(mò)利萨，他(tā)今天是帮我(wǒ)们把现场(chǎng)的(de)一切(qiè)给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字(zì)的情况，然后就进入问答(dá)环节(jié)。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在(zài)营业上(shàng)根据通用会计准则(zé)报告(gào)的，这是我(wǒ)们资本方面(miàn)的营收(shōu)。我们希望通(tōng)过长期在资(zī)本(běn)上获利。总的来说长期以来这部(bù)分的数(shù)字都是可观的，但是在单个季度、单年(nián)，或许有(yǒu)些时候会(huì)长(zhǎng)达五年的(de)时间里，股价波动会很大，我们也投资其它很(hěn)多(duō)的业务，我们也把它们作为像是我们(men)的股(gǔ)票一(yī)样，我们也整合了(le)很多业务，它(tā)们的(de)价值并(bìng)没有太(tài)大的(de)上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿(dùn)铁路这边我(wǒ)们也有非(fēi)常多的(de)股份，还(hái)有很多能源股份在交易(yì)，这(zhè)些股票也是有很(hěn)大的波动。所以，我(wǒ)们的营业(yè)利润在这里，这是第一(yī)季度(dù)的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通的(de)经(jīng)济环境当中，我们(men)会收到这样(yàng)的反馈，我们大部(bù)分(fēn)的事业，在今年报告的营收都会(huì)比去年较低(dī)，都是因为过去(qù)6个(gè)月经济的(de)不(bù)景气造(zào)成的(de)。过去的这几个月公司都经历了很(hěn)多的波动，这可能是二战(zhàn)以(yǐ)来最厉(lì)害的一次(cì)，二战的时候我们(men)没有办(bàn)法获得(dé)商品、货物(wù)，但(dàn)是这(zhè)一次的(de)波(bō)动来自(zì)于另外一个地(dì)方，他(tā)们(men)可能在过去的6个月中出现了存货过多的(de)情(qíng)况，这(zhè)不是(shì)说(shuō)好像失(shī)业(yè)率、就业率(lǜ)的(de)情况造成(chéng)的，但是(shì)现(xiàn)在(zài)的经济环境(jìng)在(zài)这六个月已(yǐ)经(jīng)非常(cháng)不一(yī)样了，而我(wǒ)们(men)很多的经理人(rén)对于这种情况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么(me)会一下子那(nà)么(me)多卖(mài)不出去(qù)。现在我(wǒ)们(men)才慢慢地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速度要(yào)稍微放(fàng)缓(huǎn)一些，但是我想说我们对未来、对(duì)明年(nián)、明天都没有特别肯定的态度，不(bù)管是对于市场，对(duì)于我(wǒ)们的商业前景，都是如此，我们(men)其实没有放太多的精(jīng)力(lì)在商业前景上。但是在今年第一季度的报告(gào)中我(wǒ)们(men)可以看到两(liǎng)部分(fēn)：第一，我们投资的收入会比(bǐ)去(qù)年同期要(yào)大很多，这是一个(gè)长期(qī)我们慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来的一个优势。我们在短期内做出了比如像(xiàng)250亿这样的(de)投资(zī)，而就(jiù)在(zài)不久之(zhī)前，我们大概(gài)是(shì)四个基(jī)点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字违约(yuē)的(de)担心，我们是在前天刚刚做出(chū)了一次投资(zī)，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这(zhè)12个月的时(shí)间(jiān)里面，我们(men)现在在投(tóu)资的收入(rù)方(fāng)面还(hái)是不错的。

　　在(zài)保险的承保方面，它(tā)跟市(shì)场的(de)活(huó)动(dòng)并不完(wán)全(quán)相关，它跟一些自然(rán)的灾害，比如说(shuō)像地震(zhèn)等(děng)等是挂钩的。所以，从一个(gè)可(kě)能性的角(jiǎo)度去分析的话，我们今年可能前景会(huì)更加(jiā)可观，在(zài)承保上比(bǐ)去年应该(gāi)要做得(dé)更好。我(wǒ)不知道(dào)怎么去称呼(hū)它(tā)，不管(guǎn)是“商业(yè)循环周期”也(yě)好，我(wǒ)不会觉得好像(xiàng)今年有(yǒu)一(yī)次(cì)巨大的风(fēng)暴、地(dì)震(zhèn)或者(zhě)是飓风，会(huì)影响到这样(yàng)的一(yī)个(gè)预测。但是(shì)从可能(néng)性角度上分析，我们(men)今年保险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让我们今年第一(yī)季(jì)度的营业利润看起来更高(gāo)。但是我(wǒ)也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润(rùn)今年(nián)应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这(zhè)是(shì)一些营业(yè)利(lì)润的数字，给大家总的来看(kàn)一看(kàn)从(cóng)疫情开始到(dào)现在我们营(yíng)业利润变化的情况。我(wǒ)们会留(liú)存我们所有的营(yíng)收，大概(gài)每一(yī)年(nián)300到(dào)350亿，但这是我们一段时期(qī)以来(lái)的一(yī)个营业(yè)利(lì)润的数字。但(dàn)是从现在开始(shǐ)计算，未来(lái)的十年到十(shí)五年，他们的数字会更高，因为我们有一个优势，我(wǒ)们可以保留(liú)这样的利润，保留(liú)这样的营收，我们还是会(huì)不(bù)断(duàn)地去(qù)留存、保留(liú)它们。所以，这(zhè)些数字(zì)如(rú)果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让(ràng)它们能(néng)够稳(wěn)步上(shàng)升的(de)。有时候在(zài)历(lì)史(shǐ)上这个(gè)数字上(shàng)升(shēng)的幅度比我们想象中还要大，但是我想(xiǎng)说基于我们现(xiàn)在(zài)资(zī)本的(de)情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家美国(guó)的公司可以达到这么大的数(shù)字(zì)。为什么(me)呢？因为在美国，有些(xiē)其(qí)它(tā)公司可(kě)能(néng)会买伯克希(xī)尔(ěr)的股票，所以能达到这样的(de)一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这(zhè)个原因(yīn)。但是如(rú)果计算它的收益的话，也(yě)有更快的一(yī)些速(sù)度可以再(zài)进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的(de)不是(shì)快速的比(bǐ)例，而是(shì)一个(gè)非常好的价值。

　　我们(men)现在(zài)讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在(zài)某种层面之(zhī)下，它与我们的了解是不同的，比如说跟(gēn)在银行里的存款(kuǎn)有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付(fù)你利息。如果(guǒ)你是一家银(yín)行。但是(shì)浮(fú)存金基(jī)本上就是你(nǐ)在投保，有任何损(sǔn)失，你就必(bì)须(xū)用这些钱来进行支付。所以，这些资金是(shì)负有责任的，而且我们要在(zài)进行更多的一些使用。当然我们(men)也知道我们在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都(dōu)是如(rú)此，特别是在这几年之中，这些东(dōng)西并不需要任(rèn)何利息，而(ér)且也不需要(yào)随时进(jìn)行提存(cún)，但是它对我们(men)来讲真正助(zhù)长了相当的效益(yì)，也(yě)显(xiǎn)示了(le)我们现(xiàn)在已有的一些(xiē)责任。贾恩先生是(shì)负责建(jiàn)立我(wǒ)们这(zhè)些浮存金(jīn)的(de)主要人物，而且(qiě)我们的保(bǎo)险公司都是(shì)一些非常有才能的(de)人在进行管(guǎn)理，他们贡献了他(tā)们的智能，比如说该投这个公司(sī)。在我刚(gāng)开始的职(zhí)业(yè)生涯的时候，这些浮(fú)存金就已经(jīng)在这(zhè)里了(le)。你想(xiǎng)象一(yī)下你的资产负债表以及(jí)你的财务报表之中所有的(de)资产还有你的(de)责任(rèn)或者负债，这些是非常简单(dān)可以了解(jiě)的。比如今天(tiān)我们的股(gǔ)票持有(yǒu)人(rén)，在所有的这些金融以及长期的债务，以及所有的财务(wù)状况之(zhī)下(xià)，有的时候(hòu)你会觉得某(mǒu)些(xiē)东西是非(fēi)常昂贵，或(huò)者(zhě)有的时候变得(dé)非常廉价(jià)，但是浮存(cún)金(jīn)是另外一(yī)种项(xiàng)目，也是所谓(wèi)的责任，但是对我们(men)来讲并不(bù)会(huì)花费任何资金(jīn)，也(yě)不会突然就消失了，在(zài)财务的(de)观点来看(kàn)，它也是一种资产，也就是跟我(wǒ)们现(xiàn)在所(suǒ)有的持股(gǔ)人(rén)所持有的这(zhè)些前提是一样的。有的时候我们把它想上比如现(xiàn)在是一(yī)笔现金或(huò)者是我们的一笔公债(zhài)，我(wǒ)们在这样的结果(guǒ)之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的债(zhài)券，在我(wǒ)们的现金资本(běn)里，当(dāng)然再减掉我们现有的一些资(zī)金(jīn)。我(wǒ)们后(hòu)来也卖掉了我们(men)现(xiàn)在的一些股票，中间大概(gài)有40亿左右(yòu)。我们也开始有了一些营(yíng)收，大(dà)概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让(ràng)大家有所(suǒ)了解我们现在的(de)现金流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最(zuì)后一页，中(zhōng)间有A股所(suǒ)有相(xiāng)当的价值(zhí)，我们注意到(dào)每一年我们的股(gǔ)数(shù)也(yě)许会减少(shǎo)，但(dàn)是我(wǒ)们的业务(wù)还是在(zài)继续的营收(shōu)之中，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱(qián)会(huì)更多。我们现(xiàn)在的(de)股东(dōng)们(men)以及所有持(chí)股(gǔ)的(de)拥有(yǒu)者(zhě)，每(měi)一年都会看(kàn)到，现在在你面前的这些资金以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)资金(jīn)数量，但是我们(men)也许可以(yǐ)收到所谓的(de)股息，可是(shì)我们在1967年(nián)的(de)时候，我们大概是1毛(máo)钱(qián)/股，那个(gè)时候其实是一个错误。我(wǒ)常常跟很(hěn)多人讲“我如(rú)果在(zài)走入厕(cè)所(suǒ)的时候，在所有(yǒu)的股东在进行投票的时候我(wǒ)就会(huì)躲起来”，但是(shì)这并(bìng)不是事实，那个时候(hòu)我必须要承认我做得是不(bù)太好的(de)。但是我们现在已经开始至少有了5000亿(yì)加上(shàng)更多运营的资本以及收入，我(wǒ)们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的(de)是您可(kě)以(yǐ)研(yán)究一下我们(men)在10Q上面的一些(xiē)数字，或(huò)者你(nǐ)到网(wǎng)站上也可以找到，如(rú)果你(nǐ)有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候(hòu)，你可以好(hǎo)好(hǎo)地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精华都在里(lǐ)面。我(wǒ)们今天将会回(huí)答很多(duō)问(wèn)题(tí)，我们现在就开始。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅(guī)谷因(yīn)为(wèi)发生了银(yín)行存款的一些(xiē)危机，您(nín)觉得以(yǐ)后(hòu)会成(chéng)为怎么样？是(shì)全国(guó)的一个(gè)状况吗？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经(jīng)有了大概至少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债的天花板到(dào)底是多少，我(wǒ)们现在还(hái)没有到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就(jiù)是在讲到我们今天(tiān)的(de)议会里(lǐ)面还有我们(men)今天的执政(zhèng)，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们(men)明天(tiān)不希望上电视需(xū)要讲这些问题，向(xiàng)美国(guó)的(de)群众解释(shì)现在(zài)发生(shēng)的一些(xiē)状(zhuàng)况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在(zài)讲的(de)，现在在银(yín)行之中，在咱们(men)的(de)国家中已经发生了这(zhè)样(yàng)的状(zhuàng)况。这些(xiē)是非常不(bù)可避免的一些状况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会回答(dá)更多(duō)的问题，也就是在(zài)我们(men)今(jīn)天之后，在(zài)午(wǔ)餐(cān)之后，你有任何(hé)问(wèn)题，当然我(wǒ)跟(gēn)查理也(yě)会相(xiāng)继对(duì)这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州(zhōu)提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，在做(zuò)投(tóu)资的时候(hòu)如果太保守(shǒu)，您如果(guǒ)再做决策的时候，您要怎么样(yàng)才能够(gòu)在这中间(jiān)进行相(xiāng)应的取(qǔ)舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)要做(zuò)非(fēi)常平衡的投(tóu)资计划(huà)以及决(jué)定，我跟查理先生在这么长的一段(duàn)时间(jiān)之中，我们(men)常常要做很多很多(duō)的决定，当然我可能做的决定(dìng)会比查(chá)理更多。但是我不记得任何(hé)的(de)时间之(zhī)中，在伯克希尔的(de)历(lì)史，我们(men)不(bù)会(huì)做任何(hé)情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没有办法比(bǐ)上我(wǒ)的合作伙伴(bàn)查理，查(chá)理是真正(zhèng)非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该有所(suǒ)补(bǔ)充了吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常(cháng)有(yǒu)情绪(xù)化的决策呢。我希望做一个(gè)非常理智而且是毫无情(qíng)绪化的(de)一些(xiē)决定，特别是(shì)在做投(tóu)资(zī)人(rén)的这些立场以(yǐ)及在做(zuò)业务的决策(cè)立(lì)场。你可以这么跟我(wǒ)争执(zhí)，今(jīn)天这(zhè)个中间(jiān)可(kě)能有(yǒu)一个(gè)经理曾经为我们(men)做(zuò)一些工作，在某一段时间(jiān)之内(nèi)。当然(rán)伯克希尔(ěr)哪个时候的一些状况(kuàng)跟现在(zài)是不一样的，我们的业(yè)务(wù)有的时(shí)候(hòu)进(jìn)行得非常好(hǎo)，而(ér)且有的时候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例(lì)子，就像我(wǒ)们之前讲的，那(nà)个时候(hòu)真的到处都是奖励，当然我们有的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努(nǔ)力地在进(jìn)行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同(tóng)意(yì)你的想法。我们(men)哪个时(shí)候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百万上面只(zhǐ)有(yǒu)几(jǐ)分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差(chà)，那个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候(hòu)并(bìng)没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多(duō)年(nián)都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个(gè)问题问阿(ā)贝尔跟(gēn)格(gé)雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争(zhēng)的市场上结果没(méi)有占领(lǐng)到相应的一(yī)些(xiē)位置。阿(ā)吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在所有公司(sī)的一些政策(cè)以及所有的一些战略，怎么样解(jiě)决现有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况(kuàng)，我们已经掌控得非常好。达(dá)到(dào)一(yī)些新的(de)业务(wù)上面非常重要(yào)的重点，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上的(de)收入(rù)以及价格的决定(dìng)上面来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有的承保(bǎo)人(rén)都(dōu)已经知道了(le)，我们已经(jīng)在做更多的(de)改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术，我们有600多个不同(tóng)的经典的原(yuán)有的系统，当然(rán)哪个时候(hòu)我们已经整合了(le)大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前(qián)都说过了，但(dàn)是这些挑战都是相当(dāng)巨大的，而且是复(fù)杂性的(de)。我们现在(zài)必须要开始广泛地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的(de)话，应该已(yǐ)经了(le)解了(le)这样一些(xiē)结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得(dé)出来的结果，这些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我(wǒ)们现在前一年(nián)来比较(jiào)的话(huà)，这中间的一些所(suǒ)谓的(de)存(cún)金已经(jīng)开始(shǐ)进行释(shì)放了，我(wǒ)们已经做了非常非常好的一些(xiē)部(bù)署。第(dì)一季度一般对汽车(chē)承保来说会是一个比(bǐ)较好的季度，我们(men)在全(quán)年的情况(kuàng)来看，应该(gāi)相对来说也是比较(jiào)乐观的(de)，我希(xī)望GEICO能够(gòu)在明年年底的时候达(dá)到96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但是这(zhè)中间我们还是需要意识到(dào)要(yào)做到96，很(hěn)多(duō)呈(chéng)报(bào)人都要在(zài)这上边做(zuò)出很多努力(lì)和付出。来实现这(zhè)样的成长，而且(qiě)这个利润(rùn)也可能会(huì)在中间受损，但是我们是(shì)希望在(zài)利润率(lǜ)和利润方面都能(néng)够(gòu)实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团队的(de)成员(yuán)感到非常(cháng)自豪(háo)，凯特和他的经理人都做(zuò)得非常出色，每天都在铁路这(zhè)个行业上做出非常大的成绩，但是我们知道(dào)在技(jì)术方面还任重而道(dào)远，尤其是(shì)铁路建设的(de)精准(zhǔn)度各个方面，这种(zhǒng)大型(xíng)的(de)A型的铁(tiě)路(lù)，在美(měi)国、加拿大还有两条，我们都(dōu)需要去努力，我们需要(yào)去(qù)看看他们运营(yíng)上(shàng)面的(de)数(shù)字。当然(rán)我们(men)的(de)团(tuán)队(duì)每天都希望能够变得更加高效，我们不断地去(qù)应对(duì)客户(hù)的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情(qíng)况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常大(dà)的进步(bù)，也把很多价值交付给了股东(dōng)和(hé)客户。与此同时对于我们(men)的员工来说铁路的安全(quán)也非(fēi)常(cháng)好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的(de)情况是(shì)我们(men)没有去(qù)重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫(yì)情当中(zhōng)走出来，供(gōng)应链有(yǒu)非常大的挑(tiāo)战，还有很多(duō)劳动(dòng)力(lì)、港口方面的(de)挑战，但是我们的团(tuán)队仍(réng)然(rán)是希望能够(gòu)把铁路(lù)业(yè)务带回一(yī)个长期稳定的情况(kuàng)。短(duǎn)期的数字在2022年看起(qǐ)来不(bù)太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真正专(zhuān)注的是能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户带(dài)取(qǔ)长弃的价值(zhí)，这也是我们继(jì)续会在(zài)这个团队(duì)中看到的，他们(men)会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期(qī)的角(jiǎo)度(dù)来看，我们会(huì)从这个团队中看到非常(cháng)好的结果，我们也为有这样的(de)资(zī)产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得(dé)大(dà)家鼓掌。但(dàn)是我想在这(zhè)里补充(chōng)一点(diǎn)，Todd是(shì)我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配(pèi)率和(hé)风险之(zhī)间的问题，他(tā)当时正是疫情前来(lái)到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟(gēn)阿(ā)吉(jí)特通力合作，而且(qiě)我们(men)周末(mò)也会聚在一起讨论事业，在很(hěn)困难的情况下，他们(men)做出的成(chéng)绩是值得(dé)我们(men)肯定的，而且他也在(zài)这种(zhǒng)情况下做出了非(fēi)常多的改变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我想提(tí)到一点，现在有很多上市公司在过去的十年打造出来，也(yě)是跟保险有关，但其中没有(yǒu)一家是我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们是一家技(jì)术公司，而不是一个保(bǎo)险公司。当然我们肯(kěn)定要用技术，但是(shì)我(wǒ)们仍然是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保(bǎo)上有(yǒu)问题(tí)的时(shí)候也需(xū)要资本支持，但是在过去这么久只有这一家公司是我愿意去(qù)投(tóu)的。过去十年(nián)完全没有，那就(jiù)是阿吉特和(hé)四个人一起加(jiā)入了这家公(gōng)司，然(rán)后把它给带了起来，这是我们伯克希(xī)尔(ěr)的保险公司。现(xiàn)在的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就超(chāo)过过(guò)去十年好多(duō)其它保险(xiǎn)公司(sī)的总(zǒng)额(é)。而(ér)且在这方面(miàn)，我们(men)不需要有任何的成(chéng)本，我们(men)真的(de)带动了(le)整(zhěng)个产业，也(yě)把非常多独一无二独特的才能(néng)带到(dào)了这个行业当中，我们带来了(le)资(zī)本，带来(lái)了能力(lì)，而这样的资本和(hé)能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带来了今(jīn)天(tiān)的成(chéng)绩，没有(yǒu)任(rèn)何人、任何(hé)公司可(kě)以在(zài)这样的(de)产业(yè)、这样的空间中取得我们(men)这样(yàng)的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没(méi)有付出任何成本的，这是任何(hé)一家上市公司(sī)没有办法去匹配的成绩，人们看到(dào)我们这样去做，但是这样的(de)做(zuò)法没(méi)有办法(fǎ)去复制，阿(ā)吉(jí)特还有(yǒu)其它的伯(bó)克希(xī)尔保险(xiǎn)公司的(de)这些(xiē)人(rén)付出的(de)成绩真(zhēn)的是(shì)无与伦比的，他们也(yě)值得我们(men)再次向他(tā)们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼(hū)，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智能和机(jī)器人的(de)问题。人(rén)工智(zhì)能和机器(qì)人技术现在在不断地提升，你们觉得它(tā)是更多的负面(miàn)还是更多的积极的(de)影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是对(duì)股市、对(duì)社会整体(tǐ)来(lái)说，有没有(yǒu)任何产(chǎn)业或(huò)者公司你(nǐ)们觉得(dé)会受到(dào)AI和机器(qì)人技术(shù)最大的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢你(nǐ)把这个(gè)问题向查理提问，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果(guǒ)去到中国比亚迪的工(gōng)厂(chǎng)，你会看到机器人(rén)到处(chù)都是(shì)，而且(qiě)使(shǐ)用率真(zhēn)的非(fēi)常之高。所以，我觉(jué)得机(jī)器人(rén)的(de)使用将会对(duì)全球(qiú)越来越(yuè)多。我自己对于其(qí)中(zhōng)这样的一些炒(chǎo)作是感到有一些(xiē)困惑的，特别是像人工智能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工(gōng)智(zhì)能中没有(yǒu)任何一项(xiàng)功(gōng)能可以取代我们(men)今(jīn)天坐在这里的阿(ā)吉特，人工智能确实可以做(zuò)到非常多出色的事情，比(bǐ)尔(ěr)盖(gài)茨之前把我(wǒ)带去看他们最新的技术(shù)，可能还不是一个最新的版(bǎn)本，可能这个(gè)比我想象中(zhōng)进步快(kuài)多(duō)了，我看到AI确(què)实可以做(zuò)非常多的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前已(yǐ)经(jīng)跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，幽默(mò)还达不到。但是它可以做非常多的(de)事情，这让我反而有一些担忧，因(yīn)为我觉得我们没有(yǒu)办法去(qù)完全掌控它(tā)，我(wǒ)们确(què)实发(fā)明(míng)AI的(de)初衷是好的，在二战期间我们都是在做技术上的竞争(zhēng)，确实(shí)也非常重要。在未来(lái)200年的(de)时间里，我们也没(méi)有选择我们必(bì)须要去接受它、应对它、使(shǐ)用(yòng)它。当你开(kāi)始一项新技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它(tā)可能会改变全世界，我也想(xiǎng)提(tí)到(dào)，在人(rén)工智(zhì)能的(de)这个(gè)部分，它可以改变整个(gè)全球的面貌，而却改变不(bù)了我们(men)人的想法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够(gòu)给你(nǐ)的最(zuì)好(hǎo)的回答。

　　提(tí)问：最近《金融(róng)时(shí)报》有一句话(huà)，查理(lǐ)·芒格(gé)提到在美(měi)国会(huì)有商业地产(chǎn)、银行的问题，银行(xíng)现在(zài)充斥着商业地产的不良(liáng)贷(dài)款，你觉得(dé)商(shāng)业地产方(fāng)面的(de)损失会(huì)有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到最大(dà)的影(yǐng)响？伯(bó)克(kè)希尔会不(bù)会(huì)在商业地产(chǎn)上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔(ěr)以前从(cóng)来没有在商业地(dì)产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人(rén)。所(suǒ)以(yǐ)，我也不会期望说商(shāng)业地产的(de)问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在(zài)美国和在全球，这些(xiē)问题可能会(huì)非常大，而(ér)且情况也会(huì)比较负面，但是我觉得我们会渡过(guò)这场(chǎng)危机，因为有可能会有不(bù)同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经(jīng)建(jiàn)好，不会离开，但是(shì)楼的占有人(rén)会变。我也(yě)问(wèn)过查理，他们(men)怎么去(qù)决定这个(gè)楼的功(gōng)能应(yīng)该是什么样的(de)，他们就说“没关系，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿意(yì)签这(zhè)个租约的名字。”所以(yǐ)，地(dì)产的(de)这个现(xiàn)象就会提醒我(wǒ)们到底现在人的态度有些什么(me)样的变化(huà)，而这(zhè)些真正借债的人(rén)他们会跟(gēn)楼主去进行(xíng)谈(tán)判，然后(hòu)向银行借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背后有非常(cháng)多的(de)商业活动会出现在商业(yè)地产的开(kāi)发等等，有些时(shí)候规模还会很(hěn)大，但是这个(gè)后果也是慢慢我们开始看到了，这(zhè)些能借(jiè)到钱，比(bǐ)如说2.5％的(de)利率借到(dào)钱的人，现在因为利率提高，他(tā)们借不(bù)到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上的(de)经验应该更(gèng)多，他的起(qǐ)点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在(zài)这个(gè)艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次(cì)跟我说，我们(men)大概(gài)聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把这个(gè)房子(zi)以(yǐ)1美元(yuán)卖掉(diào)。我就说我们不管那么多，我们继(jì)续做我们该做的就行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理(lǐ)或者是沃伦(lún)。我们现在看到(dào)这些技(jì)术上面一(yī)些颠(diān)覆的现状，而(ér)且改(gǎi)变了现在的一(yī)些产(chǎn)能，AI已经在(zài)期(qī)间发生之中。在(zài)以后(hòu)的几(jǐ)年(nián)中，哪些东西会被接(jiē)受？或者是一些(xiē)新的(de)接受的原则。在我们这些(xiē)投资(zī)人来(lái)看，我(wǒ)们是(shì)不是(shì)应该也要接受这样的建议(yì)？因为现在实际上已(yǐ)经(jīng)改变(biàn)了现(xiàn)有的一些工业(yè)以(yǐ)及(jí)技术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲特(tè)：今(jīn)天我们有非常多有价值的投(tóu)资(zī)人，这中(zhōng)间我们也看到(dào)很多很多(duō)一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应(yīng)该不会比(bǐ)以前多。查理就(jiù)是这样(yàng)，他告诉我们的就是(shì)同样(yàng)的(de)事情，我们(men)都是一致的，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我们(men)当(dāng)然以后(hòu)钱不(bù)会(huì)赚(zhuàn)得这(zhè)么多，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有(yǒu)更(gèng)多的一些机会。什么(me)理(lǐ)由呢(ne)？这(zhè)些机会不管说(shuō)是(shì)在技(jì)术上面(miàn)或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不(bù)管是(shì)汽车工业、飞机或者是一些(xiē)能源以及技术等等，全世界的改变(biàn)，新的事(shì)情永(yǒng)远(yuǎn)会发生，而且会取(qǔ)代(dài)原有(yǒu)的一些技术，但是这种层面之下会(huì)给我(wǒ)们更多的一些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会(huì)这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经58年了，每年(nián)的增加都(dōu)是非常显著的。当(dāng)然我们(men)也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事情还是(shì)有(yǒu)限度的。所(suǒ)以，如(rú)果说你要把(bǎ)这(zhè)些钱从别人身上赚来，这就是我们(men)一(yī)开始(shǐ)做的，可能在十年、十五年(nián)的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到(dào)比如(rú)承保人，还有一些律师，也(yě)因为由此而赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但(dàn)是发生的层面并不是(shì)这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太多(duō)太多愚蠢的(de)事情，当然(rán)也做了一些(xiē)。我们在讲到资(zī)本市场(chǎng)，这些资产(chǎn)不会一夜之间投资(zī)的钱(qián)就不见了。巨大(dà)的资金(jīn)要卖给其他人的(de)一些(xiē)想法，如(rú)果你做得不好，没有人会这(zhè)么做的。如果你一点一(yī)点以比较(jiào)少的资金来经(jīng)营，这些机(jī)会(huì)绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时(shí)候在某(mǒu)些议(yì)题上会有不同的意见(jiàn)，但(dàn)是我们最后还是会达成(chéng)意见，到目前为止我们(men)讲的话(huà)也(yě)都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在(zài)的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且(qiě)有这么多有才智的(de)人，试着希(xī)望比(bǐ)别(bié)人更(gèng)聪明(míng)而做(zuò)他(tā)们想做的一(yī)些事(shì)情，也(yě)取得更多的一些金钱。这些事情有(yǒu)的时(shí)候(hòu)本质上是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人不(bù)高兴的一些插曲(qū)。但是(shì)今天我们(men)在这(zhè)里，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到政府的公(gōng)债市场还(hái)有(yǒu)财务，这是一种公债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世(shì)界，有的时候如果只(zhǐ)注重短期的收益，但是所(suǒ)有的(de)经理(lǐ)有兴趣的东西(xī)，有(yǒu)的时候不是(shì)在你(nǐ)的(de)期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或(huò)者(zhě)是(shì)十(shí)年、二十年之后才会看到(dào)它的不同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真的高兴能够出生在这个世(shì)纪之中，而不是我(wǒ)希(xī)望把这些钱变得(dé)越(yuè)来越多，这就是我现在能够做的(de)一些(xiē)事情。

　　查(chá)理会以(yǐ)不同(tóng)的时(shí)间(jiān)在(zài)找其它的事情在做，我可(kě)以向你(nǐ)保证，我(wǒ)们有的一些想法不见(jiàn)得完完全(quán)全是一样的，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的(de)责(zé)任，以及(jí)交(jiāo)换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告(gào)诉我们(men)这中间增(zēng)加的一些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说(shuō)这些银(yín)行的资(zī)产情(qíng)况，有些时候已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个事情让阿(ā)吉特(tè)回(huí)答(dá)。我们(men)哪(nǎ)个时候拿到了100亿(yì)，但是我们(men)是没有任何限制地把这(zhè)些(xiē)东西(xī)放在任何(hé)的一些基(jī)金(jīn)上(shàng)面，利息有的时候会造成某些程度(dù)上的一些影响，但(dàn)是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的(de)项目，其实得到的情(qíng)况都是相似的。我们不一定要(yào)找(zhǎo)到完全匹配的一(yī)些基(jī)金，但(dàn)是我(wǒ)们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们现在(zài)大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者是一些其它(tā)的东西，或者(zhě)是一些(xiē)保险公司能(néng)够做到，很(hěn)多人的想法是(shì)这样子，如(rú)果说(shuō)这些东西(xī)是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公司在(zài)所谓的保险以及(jí)簿(bù)记保险(xiǎn)上面(miàn)都大(dà)概(gài)有这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)数(shù)字(zì)，我们的簿记希望(wàng)非常非常(cháng)保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一(yī)下。我们是非常关注(zhù)在这个(gè)重点上(shàng)，我们的期待(dài)以及在经(jīng)营中间，为每一股的损失我(wǒ)们(men)都(dōu)进行了(le)相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个(gè)非常独特的处境(jìng)，没有(yǒu)一(yī)个人能够做到这样子的一个(gè)结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们(men)那个(gè)时候(hòu)没有任何解决方(fāng)案了，我们必须(xū)要(yào)这么做，这(zhè)中间当然(rán)有(yǒu)很(hěn)多责任(rèn)必须要担(dān)当。伯克希尔(ěr)那个时(shí)候基本(běn)上就是(shì)这样(yàng)做了，我们那个时候(hòu)讲这种事(shì)情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股(gǔ)票的(de)购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一(yī)种方式来进(jìn)行(xíng)讨论，哪个(gè)时候的(de)时(shí)间点以及怎么样能够(gòu)取得这(zhè)场交易，到底每一年的(de)簿记(jì)以及所(suǒ)有的(de)收益到底是多少，这(zhè)是我们要(yào)考虑到(dào)的。你要比(bǐ)较自己的期待以及费给(gěi)率是(shì)非常重要的，沃伦讲的(de)几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们(men)现在(zài)看(kàn)到的是如此。这个数字非常好(hǎo)，但也不(bù)是最好的(de)。最后(hòu)我们要簿记的也就是我(wǒ)们当时期待做的簿记(jì)的一(yī)些数目(mù)。到后(hòu)来发现比我们刚刚(gāng)讲的百(bǎi)分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好(hǎo)像比我(wǒ)们原来期待(dài)的还要更多。做的(de)一些(xiē)交易(yì)还(hái)没有结(jié)束，我现在(zài)非常非常谨慎，而且(qiě)随时(shí)在(zài)进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一(yī)件事情，也就是伯克希(xī)尔公司还有保(bǎo)险公司，在(zài)花每一块(kuài)钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以上的一些结(jié)果，当然(rán)你必须要相信(xìn)您今天做的这些责(zé)任是非(fēi)常(cháng)重大(dà)的，而且有的时候(hòu)我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我们现在至(zhì)少(shǎo)有2500万或者(zhě)是更多的东西都(dōu)是来(lái)自保险或者是跟保险不相关(guān)的，每一年我们并不(bù)是有商定的(de)义(yì)务，每一年我(wǒ)们也许不会付你股息。而且(qiě)有的时候对于股息还是(shì)会(huì)有(yǒu)所削减的。但是我(wǒ)可以告诉(sù)你，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了100亿，但是我们(men)不同意你(nǐ)要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的(de)，但是某些人(rén)在进行业(yè)务(wù)的时候(hòu)，如果说我们(men)现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我(wǒ)们都会这么做。所以(yǐ)，在保险(xiǎn)公司以及其它更大的业务来讲，我们这中(zhōng)间没有那么多的负债。我的(de)意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源的(de)层面来讲是不一样的，我不会(huì)保证(zhèng)我们永(yǒng)远(yuǎn)没有负债，但是目(mù)前来讲还是非常好的，这就是(shì)我们现在(zài)讲的伯克希(xī)尔的另外(wài)一种讲法(fǎ)。阿吉(jí)特也看到(dào)了(le)，他随(suí)时都在(zài)跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人想我(wǒ)能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么(me)赚。但是如果你进行贷款，或(huò)者是保(bǎo)险公(gōng)司取得更高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律师，专门在做遗(yí)产计(jì)划，沃伦先生，我想知道你的(de)想法，在做自(zì)己(jǐ)的资产(chǎn)以及继承计划上都在发生的问题(tí)，如果一般(bān)的父母(mǔ)没(méi)有把遗产分配给下一代的时候，如(rú)果说(shuō)这些资产(chǎn)里面包括了家庭业务(wù)，很多(duō)人都会(huì)做(zuò)继(jì)承的一些计划(huà)，这个工(gōng)作以后(hòu)由谁来进(jìn)行继承或者(zhě)是经营(yíng)，而且(qiě)什么(me)时候(hòu)开始经营，如(rú)果原来的创(chuàng)始人已经不(bù)在了，他们的小(xiǎo)孩(hái)并(bìng)没有准备，比(bǐ)如今天讲到的查理国(guó)王或者(zhě)是另(lìng)外一个查理王子等等(děng)，或(huò)者(zhě)我们(men)今天(tiān)不管是查理芒格国王或者(zhě)是其他的(de)，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这(zhè)个人(rén)进行这(zhè)种计划，把所有的资产抛给这个球(qiú)场对(duì)岸(àn)的人，但是这(zhè)个人并没有准备好，他(tā)也不知道(dào)怎(zěn)么样才能(néng)做团队的一些部署及计划。但(dàn)是(shì)四分(fēn)位是今(jīn)天(tiān)重要的人，但是(shì)后面接球的人(rén)必须(xū)接到我们(men)的计划，你在把球(qiú)抛出去的(de)时候不知道接球的人(rén)是不是接得(dé)到，所以(yǐ)这(zhè)10％到底(dǐ)应该怎么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你描述的(de)画(huà)面我(wǒ)已经得(dé)到(dào)了(le)，我已经(jīng)知道了。因为我的(de)年龄(líng)已经(jīng)放在这儿了(le)，我之前其实观察了好多好多(duō)富裕家庭(tíng)在财产(chǎn)规划上出(chū)现(xiàn)的问题，这些问题都是特定于每个家(jiā)庭而特殊存在的(de)。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩子理解了提(tí)出建议(yì)之后才会签。如果(guǒ)在(zài)60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的(de)事情效果也不一样。因为(wèi)在这个家(jiā)里，取(qǔ)决于你做什么样的事(shì)业，变量(liàng)有成(chéng)千上万。所以(yǐ)，如(rú)果这(zhè)些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他(tā)们读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容(róng)，太(tài)早去做这(zhè)个事情，家长是相(xiāng)当(dāng)于犯了(le)一个大(dà)错(cuò)。我(wǒ)听(tīng)过好多(duō)好多这种情况，有些人(rén)完(wán)全(quán)不(bù)向他们的孩子们透露任何事情(qíng)，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们(men)小孩(hái)的成长，而(ér)且很多时候遗嘱太早地去(qù)进行宣(xuān)读，也很难(nán)再(zài)改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在(zài)伯克希尔(ěr)我(wǒ)们(men)也有相似(shì)的一些(xiē)问题(tí)，就是(shì)在做(zuò)财产规划(huà)上(shàng)，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知(zhī)道是因为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉(jué)得伯克希(xī)尔的股(gǔ)票要怎么交出去也(yě)是一个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的(de)是(shì)资(zī)产投资(zī)的问题，而(ér)不是(shì)一个个人的问题。这(zhè)些小孩们如(rú)果勾心斗角(jiǎo)，大(dà)家都(dōu)是(shì)人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要的是什么(me)呢？你想要你(nǐ)的孩子们至(zhì)少在财产规划(huà)上能够和平相处，财产不是唯一(yī)一个你(nǐ)可以搞(gǎo)乱这个关(guān)系的，但是财产的规(guī)划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有的时候起到非(fēi)常关键的作用，有的(de)时候一出财产(chǎn)规划的问题(tí)，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然后再(zài)也没有办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在(zài)这个上面(miàn)去妥当地处理真的(de)非常(cháng)重要(yào)。你想要你的(de)孩子们能够至少获取某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生(shēng)活当中去践行，这样在(zài)你说的(de)时候(hòu)才会变得(dé)合理，他(tā)们(men)会向你学习(xí)，知道你是一个什么样(yàng)的人，不(bù)要(yào)觉得草(cǎo)草地写一(yī)份遗嘱就完事(shì)了(le)，你的(de)行为(wèi)、你的特质、你(nǐ)的价值才是他们最(zuì)好的老(lǎo)师，你的(de)遗嘱也应该跟这(zhè)些价(jià)值和行为挂钩(gōu)，他们(men)才能(néng)够学会继(jì)承这样的价(jià)值(zhí)，把这些价值跟(gēn)家(jiā)里财(cái)产的规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这样的一个情(qíng)况，有一个(gè)富人每年会(huì)把他的孩子们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从(cóng)事一些活动，让他们去签(qiān)署空白的(de)一张(zhāng)财(cái)产证(zhèng)明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉(jué)得这也不(bù)是(shì)一个(gè)可行的形式，你(nǐ)如果想要知(zhī)道你怎么去(qù)践行自己的生活才是(shì)很重要的。TTI的继承(chéng)计划就(jiù)做(zuò)得比较(jiào)有意思，他已经提前(qián)预知了这些问(wèn)题，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财(cái)富已经远远超(chāo)过他的需要(yào)，我们一起讨论这个钱要怎么(me)进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来(lái)成了我的(de)公(gōng)司，他说你看我的家人和我已经有了(le)完(wán)全不(bù)需(xū)要的这些钱，但是我也(yě)想(xiǎng)知道怎么把(bǎ)这个钱(qián)更好地分配。我(wǒ)可以(yǐ)把公司卖给(gěi)竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募(mù)公司(sī)，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一(yī)直在考虑(lǜ)这个问题(tí)。最后考虑(lǜ)来考虑去，只(zhǐ)有卖给(gěi)你们才最(zuì)合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道生命的(de)意义在(zài)哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨(guǐ)这(zhè)些事(shì)情(qíng)，你提出了(le)批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受(shòu)到了大家(jiā)的监管。有(yǒu)一个法官(guān)提出“BNSF在(zài)华盛顿，把(bǎ)原(yuán)油在一片属于(yú)以前印第安(ān)原始(shǐ)部落的土地上进行(xíng)运营，也是触犯(fàn)了(le)法(fǎ)律的条例，并且对环境(jìng)也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何(hé)能够(gòu)合(hé)乎法律上的规定和监管？在长达(dá)20年的(de)时间里(lǐ)，伯克希(xī)尔都没(méi)有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这(zhè)个部落的土(tǔ)地运(yùn)输上(shàng)达成了(le)协(xié)议，每天我们可以运(yùn)输(shū)多少量，我们也没有(yǒu)违(wéi)反这样的协议(yì)，我们(men)的团(tuán)队签署了(le)这样的协议，每天可以(yǐ)由多少列列(liè)车(chē)经(jīng)过(guò)这个土(tǔ)地(dì)。我(wǒ)们也(yě)跟这些(xiē)部落的首领进行商谈，这部(bù)分的(de)讨论还(hái)会继(jì)续下去，我们在这(zhè)边也(yě)是吸(xī)取了一(yī)些教训，我们(men)也(yě)做出了承诺(nuò)，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简单地去假设我们可以自由自在地(dì)把我们的火车进入这样的一些(xiē)土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的同时(shí)我们也非(fēi)常严肃地对待最终的这个解决方案，最后我(wǒ)们希望能够(gòu)达成这个最(zuì)终的解决方(fāng)案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车(chē)脱(tuō)轨(guǐ)方(fāng)面，我(wǒ)们也是重新检测了(le)这个铁路的(de)质(zhì)量，我(wǒ)们跟部(bù)落也在非常密切地进行合(hé)作，希(xī)望能(néng)够立刻(kè)减(jiǎn)轻(qīng)这(zhè)些事故(gù)所带来(lái)的(de)影响。我们的团队和他(tā)们都采取了(le)积极的回应，我们真的没有(yǒu)看到这方(fāng)面有长期的环境的影响。我们(men)的(de)团队之前也提到脱轨(guǐ)在(zài)这个产业中是实时(shí)会出现的现象，我们非(fēi)常严肃(sù)地去处理，即使在没有长期影响的情况下，我们也会(huì)去看怎么(me)去避免这(zhè)种情况，怎么去进行提(tí)前的(de)检测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应的问题。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备着回应(yīng)社区(qū)方面的问题，以及社(shè)区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概(gài)有多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有时候在非(fēi)常炎(yán)热或者是寒冷的(de)环境下运行(xíng)，有时(shí)候还(hái)要转弯，还(hái)有不同的级(jí)别，有时(shí)候(hòu)出(chū)现一个(gè)轻微的错误，都会导致很严(yán)重的(de)事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的建(jiàn)设真(zhēn)的不是(shì)一个很(hěn)容易的事(shì)情。我们的火车当(dāng)时(shí)的设计是停(tíng)留在19世纪(jì)末(mò)的水平，但(dàn)是我们现在在(zài)这(zhè)样的(de)一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出(chū)现，但是有(yǒu)的时候我们载重的这些货物需要进(jìn)行考虑，比如像挥发性的东西就(jiù)需要谨(jǐn)慎，但(dàn)是(shì)这些成分(fēn)还是(shì)需(xū)要在全国进行运(yùn)输，而我们也是全国很大的(de)运输公司，有的时候不得不(bù)运载这样的一些货物。我(wǒ)们(men)在这些方面做(zuò)得已经(jīng)比(bǐ)以前要好了。

　　提(tí)问：巴(bā)菲(fēi)特(tè)、芒格您好，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华，我来自(zì)中(zhōng)国。首先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重(zhòng)视环境(jìng)的保护，政府也是在激励新(xīn)能源的产(chǎn)业，你们(men)觉得新能源方面的开发是有一个什么样的前景？新能源的开发在(zài)未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚(gāng)才提到的就是一个(gè)很好的回答，我们之前(qián)买下(xià)了伯克(kè)希尔能(néng)源的这家(jiā)公(gōng)司，我们(men)每一(yī)年都(dōu)在准备这样的年(nián)报，希望能(néng)够帮(bāng)助(zhù)解决环境(jìng)方面的很多(duō)问题，而且在这(zhè)方面我们的投(tóu)入(rù)其实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还(hái)只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我们(men)这个行业要跨越很多管理辖区、很多(duō)州，美(měi)国应该在这个方面做得比现在还好才对，从传统能源向新能源(yuán)改变(biàn)。而且我们在这个方面也是做了非常多的成绩(jì)。格雷格，你能不能详(xiáng)细(xì)地(dì)讲一讲。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们现(xiàn)在正在进行(xíng)能(néng)源(yuán)的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们希望至(zhì)少在全国每个州各个击破来(lái)解决(jué)这(zhè)个问题，我们考虑(lǜ)伯(bó)克希尔(ěr)能源这(zhè)家公(gōng)司，我(wǒ)们在下面有三家美(měi)国的公共事业(yè)的(de)公司，它们在(zài)不同的州运营，每(měi)一个州(zhōu)也有(yǒu)不同的计划，希(xī)望(wàng)把这些(xiē)计划进行一(yī)个整合，这方面的机会(huì)非常大(dà)，因为(wèi)这(zhè)种转型正在发生(shēng)，我们(men)也是把自(zì)己的目(mù)标进(jìn)行同(tóng)步，我们希(xī)望在2030年(nián)的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这(zhè)也是我们在公共事(shì)业方(fāng)面希望能够取得的成(chéng)绩，我们正在这个路上。但是这个(gè)过程真的不容易，我们(men)在2005年左右(yòu)买(mǎi)下了太平洋电力这家公(gōng)司，也是(shì)希望(wàng)投入可再生(shēng)能源(yuán)的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做(zuò)到了这一(yī)点。太平洋电力在(zài)六个(gè)州运(yùn)营(yíng)，现在我们有一个很好的建设(shè)的(de)计划(huà)，就(jiù)是怎么样建设，能够带给我们客户一个什么样的回报(bào)。

　　现(xiàn)在我们已经(jīng)来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个(gè)成果对于我(wǒ)们的顾客来(lái)说是好(hǎ语言凝练和凝炼的区别，凝练和凝炼的区别是什么o)的，但是在输电(diàn)上，我们(men)必(bì)须要考(kǎo)虑怎(zěn)么样去(qù)使(shǐ)用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不(bù)可能好像每一(yī)天(tiān)醒(xǐng)来，一夜之间这(zhè)个问题就(jiù)解决(jué)了，我们需(xū)要投入资源，投入(rù)这个输电的网络(luò)，我们现在(zài)也根据BHE的能(néng)源公司进行更多相应的计(jì)划，我们现在已经有了几百亿既知的项(xiàng)目在进行(xíng)，而且也(yě)要求取得更(gèng)多的一(yī)些正(zhèng)确的服务的协议。所(suǒ)以，在(zài)以后的十年中，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了一个团队，解决现(xiàn)在所有(yǒu)的一些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是(shì)一些非常(cháng)好的(de)业务机会，对于任(rèn)何(hé)一个(gè)公司以及(jí)我们的持股人(rén)都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的。我们现在(zài)已经配置了这些资金(jīn)，而(ér)且(qiě)很明显已经得到了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也(yě)不是(shì)现在只要一开始变化就可以做到。根(gēn)据我们以后(hòu)的(de)演进，还有不同的一(yī)些技术(shù)，但(dàn)是(shì)这(zhè)个流程(chéng)肯定是(shì)要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重(zhòng)要的(de)问题(tí)。我现在(zài)不知道我们(men)的政府(fǔ)是以什么样的形(xíng)式以及他的想法，怎(zěn)么样解决这些现(xiàn)有(yǒu)的问(wèn)题。以前我们曾经解决过一个问(wèn)题，“二战”的时候我们做了更(gèng)多的(de)一些演进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)给了他(tā)们(men)极大的能量，所有美国的一些(xiē)资源都整合在一起(qǐ)了(le)，让他们能够面临(lín)这些计划，也就是造(zào)成了(le)作战的机器(qì)一(yī)样。福特公司(sī)说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽车工(gōng)业(yè)公(gōng)司(sī)以(yǐ)及在美国(guó)发生的(de)一些整合现象都是不可忽(hū)视(shì)的，而(ér)且是非常强(qiáng)大的，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我们是活在(zài)一个(gè)美国的业务开发并且能够成功的愿景(jǐng)之(zhī)下(xià)。但是我们现(xiàn)在的一些时间，我(wǒ)们(men)有(yǒu)50州(zhōu)可以进行合(hé)作，但(dàn)是有的(de)时候你没有办法(fǎ)开始配置资金到(dào)你想要的地方，我(wǒ)们(men)已经开始(shǐ)营造了一(yī)种合作，特别(bié)是在机械上面，二战的时候你已经看到(dào)了，只要大(dà)家都觉得有这种需求，我(wǒ)们(men)就可以把这些事情整(zhěng)合在一起，而且能够(gòu)整(zhěng)合所有工业的一些(xiē)产能进行(xíng)相应的(de)计划，能够发生(shēng)有(yǒu)效的(de)一些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是(shì)我们如何能够再创造同样(yàng)的机(jī)制？现在所谓(wèi)的民主机制，我知道应该(gāi)找到怎(zěn)么(me)样的答案，但是不见得(dé)可以解(jiě)决现有的(de)问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且(qiě)你现在必(bì)须要去(qù)解决，比如在(zài)美国的能源系统，如果说没有(yǒu)组(zǔ)合(hé)到一些机械(xiè)，或者是因(yīn)为紧急的状(zhuàng)况，或者是(shì)资金已经(jīng)到位了，他现在是(shì)不是(shì)都很主观(guān)地贡献(xiàn)了自己(jǐ)的意(yì)见(jiàn)？但是我(wǒ)们现在似乎(hū)没有办法解(jiě)决(jué)和平时(shí)间的一(yī)些(xiē)问(wèn)题。中国是一个国家，但是美国(guó)有50州，这中间美(měi)国的(de)政(zhèng)府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知(zhī)道(dào)格雷格(gé)、阿吉(jí)特现在是伯(bó)克希(xī)尔下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们(men)以后的计划以(yǐ)及(jí)担任(rèn)的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在(zài)目前非常(cháng)重要的状况下当然会(huì)继承我现(xiàn)在做(zuò)的一些工(gōng)作，但我现在还在位(wèi)，他(tā)需要做的(de)事情相当于，或者是(shì)在某种程度(dù)是(shì)非常接近相(xiāng)当于他可以做到更好，而且可以管理更多事(shì)情的一些情(qíng)况。当(dāng)然他也许还需(xū)要别人(rén)来代替他。但是现在的问题是阿吉(jí)特(tè)先(xiān)生的责任以及他现在所(suǒ)做的工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会跟格(gé)雷格一起，给他做更好的(de)建议，而且做最(zuì)后的决策。但(dàn)是(shì)我想这些事情都不是那么容易的，而且你现在问(wèn)的问题也不是那么容(róng)易回答(dá)。每个人(rén)都在讲做执行(xíng)的位置，以及所有相似的事情，我们(men)不见(jiàn)得有这(zhè)么多的人，在会计上面更有(yǒu)净值、更有价(jià)值的公司，我们现在(zài)不(bù)见得只需要5个人，我(wǒ)们需要更(gèng)多的人，还有(yǒu)更多更(gèng)好(hǎo)运作(zuò)的经理，设计我们更加(jiā)的(de)计划，比(bǐ)如保(bǎo)险(xiǎn)还(hái)有(yǒu)其它的一些业务等等(děng)。如(rú)果这些(xiē)人(rén)不够聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可(kě)能还会有更多的(de)一(yī)些改变(biàn)，而且在不时的时间之内(nèi)，这些计划都(dōu)是会改变的(de)。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)什么要补充的(de)。我要讲我(wǒ)们今天的这些经(jīng)理人都是非常非常好，在(zài)伯克希尔我们(men)有(yǒu)很多很好(hǎo)的人员。为(wèi)什么我们公司的(de)运作跟许多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是(shì)因为我(wǒ)们时常(cháng)都(dōu)在进行改变(biàn)，不是(shì)那么(me)经(jīng)常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了(le)，他如果还在的话可能已经一百(bǎi)多岁了，还(hái)有西(xī)莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就写(xiě)了一封信给他，他90岁的时候我又(yòu)写了(le)一(yī)封信(xìn)给他，他98岁的时(shí)候我(wǒ)写了(le)一(yī)封信给他(tā)，他没有活到(dào)100岁，但是他(tā)是一个(gè)非常棒的经理，而且(qiě)我(wǒ)是非常非(fēi)常崇(chóng)拜他的。你讲到管理(lǐ)，每(měi)一个案例都不一样，要根据当时的一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我(wǒ)那个(gè)时候是(shì)8000个(gè)所罗门兄弟公司成(chéng)员之一(yī)，我那个时候当然(rán)要(yào)比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时(shí)候拯救了这(zhè)个公司，包括(kuò)我的所有的(de)员工们，包(bāo)括拯救了我的(de)家人们，所(suǒ)以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候(hòu)在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康(kāng)不在的话，日本的问题会更严重，你要(yào)谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提问：你常(cháng)常不时(shí)地提(tí)醒我们(men)不(bù)要对美国下赌注，你觉(jué)得(dé)美(měi)国在以(yǐ)后的未来是(shì)不是还是保持(chí)现在这(zhè)么坚(jiān)实的一些情(qíng)况？它有它(tā)的一些(xiē)风(fēng)险吗？你的答(dá)案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是非常(cháng)让(ràng)人(rén)不可(kě)多得的(de)。234年，从这(zhè)个国家开(kāi)始之前(qián)，我跟查理其实已经(jīng)活了(le)这个国家所(suǒ)有寿(shòu)命的大概(gài)三分(fēn)之二了，我们那个时候也经过(guò)了很(hěn)多训练，经(jīng)过了46次全国(guó)的一些选举(jǔ)，当然有(yǒu)些决策(cè)是不太好的，同时我们(men)也有(yǒu)内战，但是我们的国家也(yě)有更多的(de)一些优(yōu)势，因为我们占了大概(gài)全世(shì)界，从1790年(nián)至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在(zài)美(měi)国(guó)造成(chéng)的。并不(bù)是因为这些所有的优势(shì)，我(wǒ)们也(yě)有两大(dà)洋在我们(men)的附近。到(dào)底(dǐ)谁能够控(kòng)制全世界，掌管的这一波到(dào)底(dǐ)是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常(cháng)奇(qí)妙的。我要这(zhè)么讲，美国其(qí)实是(shì)全(quán)世(shì)界可以生(shēng)活最(zuì)好的一个地方，我(wǒ)在这(zhè)里出(chū)生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的(de)臼齿的手术(shù)。我不知道到底谁(shuí)发(fā)明了做牙齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂(jì)，我已经用(yòng)了。

　　在这(zhè)百年(nián)中，我的意(yì)思是我们那个时候并(bìng)不是(shì)罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事(shì)。我(wǒ)们那(nà)个时候也有原子(zi)弹(dàn)，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我(wǒ)们的政府(fǔ)都在寻找，我的父(fù)亲(qīn)原(yuán)来也在议会之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望(wàng)全世(shì)界能够整(zhěng)合在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到(dào)议(yì)会制度，现在走的(de)一些(xiē)方向(xiàng)跟部落制(zhì)度(dù)，可能没有(yǒu)办法再进行得更(gèng)好。部落(luò)主义是另外一方(fāng)面的讲法。你也看(kàn)到了两种方法也有可能在(zài)进行，我们必(bì)须要(yào)重(zhòng)新地开始厘(lí)清我(wǒ)们现在的民主到底是什(shén)么，要(yào)从哪一条路选择继续下去。当然我希望我还(hái)是在(zài)美国出(chū)生，但(dàn)是今天全世界(jiè)的状况还是(shì)比以前好很多，我(wǒ)们现(xiàn)在每天联(lián)系的方式，还有更多的(de)事情，大家都已经看到(dào)。当(dāng)然(rán)这些问题还是在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候全世界只有20亿人(rén)口，现在有(yǒu)77亿(yì)人(rén)口，这些成长都在(zài)发生之中。我(wǒ)们后(hòu)来(lái)又有更多的一(yī)些改变(biàn)，以及人口(kǒu)的(de)变(biàn)化都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们有一(yī)些不同的(de)能源，77亿人口(kǒu)使用更多的(de)一些能源，这些(xiē)都是在更多的人口出(chū)生之后(hòu)发生的事(shì)情(qíng)。

　　当(dāng)然还有更(gèng)多的(de)挑(tiāo)战(zhàn)，但(dàn)是我们的这(zhè)个世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做(zuò)的事情是怎么样去解(jiě)决(jué)必须要解(jiě)决的一些重要的问题，当然(rán)这(zhè)种奇妙(miào)的事(shì)情(qíng)不(bù)会立刻就发生，也不会在(zài)2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进行欢(huān)呼了，问(wèn)题都(dōu)已经(jīng)解决了。我必(bì)须要接(jiē)受现在的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，当然(rán)我也(yě)不是要允诺你什么样(yàng)的事情会发(fā)生。所以，林肯之(zhī)前在内战的(de)时候，他那个时候(hòu)也没有办法承诺(nuò)任何事情。美国是能够(gòu)解(jiě)决很多(duō)非常(cháng)重要的一些问题，但是如(rú)果说(shuō)当时(shí)的事情在(zài)发生(shēng)，我也不(bù)会(huì)觉得特别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐(lè)观的，我不(bù)会像(xiàng)沃(wò)伦那么乐观，我们要(yào)有更(gèng)少的期(qī)望值，现在对我们的文化、我们(men)的(de)文明(míng)已经有了更多的(de)威胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真的非(fēi)常不喜欢他们(men)的所作所为，我(wǒ)不想任何人进(jìn)入这个行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个世界(jiè)变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自(zì)己选，生活在(zài)我(wǒ)们那个时代还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年(nián)报(bào)中(zhōng)提过伯克(kè)希尔一直(zhí)都会用(yòng)现金买国债(zhài)，也会在各种时(shí)刻持有更多的现金，特(tè)别(bié)是在经历保(bǎo)险承保损失或者是(shì)不确定的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金(jīn)会(huì)，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给(gěi)其它(tā)事(shì)业，可能要花(huā)15到(dào)20年的时间，他(tā)的股权才会(huì)被卖光。我们想(xiǎng)知道有没(méi)有(yǒu)人可能会把这些股权慢慢(màn)地积攒在自(zì)己的手里，而(ér)且根本不(bù)管伯克希尔在沃(wò)伦在(zài)世(shì)的时候所(suǒ)作出的承诺，而会去用其它(tā)的(de)一些(xiē)目的贪婪地(dì)用(yòng)这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一想但是我不(bù)会很(hěn)大地去担忧这(zhè)个问题(tí)，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因(yīn)为很多我们(men)留(liú)下的东西还(hái)会存(cún)在，但是(shì)最后他们也会不断地被更(gèng)多的人去评价，评价(jià)到底(dǐ)我(wǒ)们的(de)运(yùn)营跟其他人相比好多少，包括股息在(zài)未来(lái)的12到15年(nián)当中，这个数(shù)量也(yě)会非常大(dà)。所以，这一(yī)切是有(yǒu)限制的(de)，没有任何人可(kě)以以(yǐ)一己之力去完成这一切。所(suǒ)以，很重要的一点是(shì)伯克希尔是(shì)被(bèi)认为(wèi)是一个国(guó)家的资产，而不是一个国家(jiā)的负债。我们的记(jì)录(lù)也说明(míng)了这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本(běn)还是比(bǐ)大部分的公司要(yào)多，我(wǒ)们仍然(rán)可(kě)以在国家的经济当(dāng)中投入非常多的钱，带(dài)来更多的就(jiù)业、更(gèng)多的投资以(yǐ)及(jí)行(xíng)为的变化。如果我们最(zuì)后慢(màn)慢消失在这个世界，那可能真(zhēn)的是理(lǐ)所当然的。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一(yī)天把自己的责任给做好，做到最(zuì)好。我在这个方面思考的比较(jiào)哲学一点(diǎn)，但是(shì)我(wǒ)觉得(dé)没有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担(dān)心，但(dàn)是我们会做出(chū)规划，我的(de)心里会去(qù)想伯克希(xī)尔的这个模式，在(zài)过去(qù)的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前第(dì)一时间(jiān)做出(chū)的一个(gè)决定就是我们不会一直作为一个纺织品公司存(cún)在。这么(me)多年(nián)来，我们做出了(le)一(yī)些好的(de)决(jué)定，我们从(cóng)来不会做出(chū)扼(è)杀自己的这种决定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的(de)这个问(wèn)题，没办法直接(jiē)去回答，但是我们一(yī)直都(dōu)保持一个良(liáng)好的体态，比其他人(rén)要(yào)更好，我(wǒ)们不会(huì)有太大的这种负债，我们要有(yǒu)的(de)是可(kě)以实现现金(jīn)收入的保单(dān)，积聚大部分的资本、资(zī)金(jīn)，能够让(ràng)我们(men)尽量地(dì)多元化，有更好收益(yì)的资(zī)本(běn)。而我(wǒ)们(men)的这(zhè)个商业(yè)模式可能会(huì)被好多人去进(jìn)行(xíng)评价(jià)，跟其他人做比较，我们现在的地位还(hái)是比较安全的，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整个(gè)国家的任(rèn)何人都要大。现在可能(néng)有些(xiē)员工持股的公(gōng)司可能(néng)会是一(yī)些新(xīn)的现象，但是我(wǒ)们的这个模式已经存(cún)在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人(rén)。这是什(shén)么意思呢？就是要(yào)有(yǒu)快乐的客户(hù)，我(wǒ)们要(yào)受到社区(qū)的欢迎，而不是让(ràng)他们关上(shàng)他们的大(dà)门(mén)。而且政府也要对你感觉良好，当有金融(róng)危(wēi)机的时候(hòu)，你可(kě)以提供这个国家(jiā)在那个时刻(kè)需(xū)要的资源。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇到各种各样的(de)危(wēi)机，但是这种危机如(rú)果不是可以威胁到所有地球(qiú)生(shēng)命的这种危机的话，我们都会成(chéng)为这个国家的一个正面的(de)影响，我们都(dōu)会帮助这个国(guó)家生存下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格(gé)先(xiān)生，谢(xiè)谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎(yíng)我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因(yīn)，是(shì)因为你是一个很(hěn)好的故事的讲述者，这(zhè)些故(gù)事(shì)我们都会带回家。能(néng)不能(néng)跟我们分(fēn)享一(yī)些这(zhè)样(yàng)的故(gù)事(shì)，这(zhè)些故事可能是我们以(yǐ)前没(méi)有听过的，比如说关(guān)于阿(ā)吉(jí)特、格雷(léi)格先生他们的故事，这些故事能够捕(bǔ)捉到他们的能力(lì)、领导(dǎo)力以及领导风格(gé)的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟(gēn)我提(tí)出了要进(jìn)入再保险业务(wù)的这样一(yī)个(gè)提议。17年(nián)的(de)时间里，一直(zhí)都是这样，他真的是一个好(hǎo)人(rén)。他是用一个传(chuán)统的方式来运行公司(sī)，当然这个运行方(fāng)式绝对优(yōu)质。他没有尝试去改(gǎi)变一个体系，而是去改善这(zhè)个体系(xì)。但(dàn)17年的时(shí)间里(lǐ)，我们其实没有人们进展，我们(men)都不知道何去何从，那是在阿吉特来(lái)之(zhī)前。阿吉特在一个星期六走进(jìn)了(le)我的办(bàn)公(gōng)室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当时在保险上的(de)经(jīng)验(yàn)为(wèi)零，但是他却(què)经历了美国(guó)企业的各种运(yùn)行方式(shì)，因(yīn)为(wèi)他是(shì)公司管理方面的顾(gù)问，跟他进(jìn)行聊(liáo)天之后(hòu)，我就决定(dìng)要(yào)雇佣(yōng)他，给了他一些启动资金，立(lì)刻(kè)让他(tā)去投入这(zhè)个市场(chǎng)有所作(zuò)为。阿(ā)吉特是现(xiàn)在(zài)全球(qiú)选出(chū)的十个(gè)最佳的(de)保(bǎo)险经(jīng)理之(zhī)一，而且(qiě)他的地位绝对是无(wú)可取代的。我们(men)仍然享受相互之间(jiān)的谈(tán)话，我们以前天天(tiān)都聊，现在没(méi)有(yǒu)聊的那么频繁，但是(shì)他真的是独一无二(èr)的一个(gè)人。想想如果要让一个人长期地留(liú)在这里，就够(gòu)了，TTI的(de)保(bǎo)罗也是这(zhè)样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人(rén)真的非常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人(rén)不是看他在哪儿上的学，我不会以这(zhè)样的(de)标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从来不看(kàn)他(tā)从(cóng)哪个学校毕业(yè)的，但(dàn)是阿吉特刚(gāng)好是上了非常好(hǎo)的大(dà)学。

　　查理，你也(yě)来给(gěi)我(wǒ)们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格(gé)：我曾(céng)经(jīng)问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎(zěn)么可(kě)能在斯坦福的(de)校(xiào)队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们(men)在公司也有非常多(duō)这样速度(dù)很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的(de)人，利(lì)欧赛曼(màn)继(jì)承了他家庭的财产，非常(cháng)有钱(qián)，他白(bái)手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在(zài)他们(men)进入到伯克希尔的这个(gè)事业之前，他们知道(dào)好象有这样(yàng)一个想法，就是(shì)从一(yī)战(zhàn)的时候买一辆那个时候的潜艇，大(dà)概(gài)33年的时(shí)候(hòu)，他们(men)把(bǎ)一战时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些(xiē)什么，好(hǎo)像(xiàng)把这(zhè)个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街道(dào)上，而且引起(qǐ)了交(jiāo)通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取的这些利润(rùn)继续(xù)给(gěi)到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都留给了(le)利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗(yí)孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉(jué)得他(tā)的合伙人去(qù)世(shì)了(le)以后(hòu)，这个钱理(lǐ)应(yīng)给他。但(dàn)是他当(dāng)时(shí)被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给(gěi)我打了一个电话，他们让我来买(mǎi)这些东西(xī)，于是我就(jiù)买了，他的(de)前合伙(huǒ)人的遗孀(shuāng)就不用(yòng)再接受这些东西(xī)了。我后来到他们的(de)办公室去(qù)了(le)，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理一起去，我(wǒ)后来又把这(zhè)个东西大(dà)概(gài)再卖掉了还(hái)是怎么样。后来我就(jiù)发觉他买的时(shí)候这个价钱实在(zài)是不怎么好，但是这些(xiē)不(bù)好的东西我一半价就可以买到。他(tā)看到我(wǒ)，查理(lǐ)，剩(shèng)下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他(tā)讲的，我说(shuō)我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他(tā)现在把他最心爱的(de)宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走了(le)，他又不要(yào)买了，我叫(jiào)查(chá)理跟我一起来做这个生意，于(yú)是我们(men)就买下来了，我们后(hòu)来非常高(gāo)兴地继续(xù)在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去。有一次我们把这个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务，他(tā)说也许(xǔ)有(yǒu)什(shén)么事情(qíng)要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我们常常都听到这些(xiē)公开的故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在(zài)保(bǎo)险这个行业，现(xiàn)在价格上面(miàn)，在(zài)过(guò)去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉得压(yā)力(lì)很大。今年伯克(kè)希尔并没有再配置更多的(de)一些资源在(zài)这(zhè)些资(zī)产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的(de)计划(huà)是什(shén)么(me)。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所(suǒ)有运作的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是(shì)有它的位置(zhì)的(de)，这个公司(sī)的运行以(yǐ)及(jí)我们的战(zhàn)略计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原有的业(yè)务(wù)模(mó)式(shì)，因为它(tā)已经(jīng)非常成(chéng)功了。在过去的(de)15年(nián)之中，困(kùn)难的(de)境地(dì)不断在发(fā)生，有时(shí)我(wǒ)们讲到再保(bǎo)险以及所有的资产或者是(shì)灾难(nán)保险的业务上，在(zài)15年之中(zhōng)你已经看到(dào)了(le)。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号(hào)是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看(kàn)到至少有(yǒu)几(jǐ)十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年(nián)价格的(de)改变(biàn)以及我们现(xiàn)在(zài)期待的(de)并没有达到(dào)我(wǒ)们(men)现在价(jià)格原始的要求，这是我们的(de)结果，当然我们也(yě)非(fēi)常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更新的日(rì)期，有更多的好运必须(xū)要发(fā)生，我们(men)才能保持原(yuán)有的价格(gé)。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又有一(yī)次价格(gé)的变(biàn)动。我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有了我们现在商(shāng)业上(shàng)面组成的(de)报告展示给大家，展(zhǎn)示(shì)出来的结果，资(zī)产赔(péi)偿保险已经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一(yī)样(yàng)的。有更多的(de)能力能够允许我们可以让现在的一些(xiē)工作重新再被撰写，而(ér)且(qiě)保持我们(men)的利润能(néng)够非常健康，这是我们唯一希望讲的(de)。当然我们现在的一(yī)些资产组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发(fā)生大(dà)飓风，我(wǒ)们现在(zài)在这个上面有极大(dà)的(de)一(yī)些损失，还有其它的(de)一些地区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之中，这是我们经营上比较困(kùn)难的，其它(tā)的灾难(nán)比较小，但也有很(hěn)大的(de)影响。我也(yě)不知道这(zhè)些事情会(huì)持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗(luó)里(lǐ)达再发生(shēng)，我们可能会损失所有所有(yǒu)的这些单元，也(yě)许(xǔ)可(kě)能会(huì)有150亿的(de)损失，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉特，你(nǐ)现在(zài)已经用(yòng)掉了(le)大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)：我们(men)必须(xū)要开始讲(jiǎng)到保(bǎo)险以及资产上面的一些运作，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的(de)可能是(shì)5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我(wǒ)们可以(yǐ)动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另外一个计划(huà)，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)希望他还会(huì)再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任(rèn)股东16年了，来(lái)自墨(mò)西哥(gē)。我(wǒ)今天(tiān)要(yào)问的问题是沃伦跟(gēn)查(chá)理先生。很多公(gōng)司在买了(le)很多建(jiàn)材，希(xī)望能够赚钱(qián)，成为(wèi)一个(gè)更有竞争力(lì)的公司，你可以买这些资产盖(gài)房子(zi)。比(bǐ)如Google。这些公司(sī)如果(guǒ)长(zhǎng)期的收(shōu)益或者是(shì)短期上(shàng)面的一(yī)些竞争，比如(rú)说你今天(tiān)讲到(dào)的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上(shàng)面(miàn)的一些效应，当你在进行(xíng)投资的时候，你常常想一(yī)定要建立一个最具竞(jìng)争力的模式。如果你要(yào)给公(gōng)司里面的这些首席执行官一个(gè)非常好的建设(shè)，你(nǐ)觉(jué)得长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控制您的未来(lái)。对于伯克希(xī)尔，您(nín)的这些命(mìng)运到底是怎(zěn)么样(yàng)？我们常常感觉到来自(zì)华(huá)尔街的压力。我(wǒ)们不需要打(dǎ)电(diàn)话或者(zhě)跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对他们(men)做出任何承(chéng)诺，但有的时候我们也(yě)会(huì)发生错误，就像今天在座的(de)各位一样，我(wǒ)们必须为你工作。我们不是为很多很多的人工(gōng)作，但是我们希望每个(gè)季(jì)度我(wǒ)们给你(nǐ)做的(de)一些估算都是(shì)对的，我(wǒ)们有这(zhè)样(yàng)一些自由，能(néng)够(gòu)使用或(huò)者运作(zuò)我们现在的一些资产。所以，我们现在(zài)拥有的并不是我们的资产(chǎn)，而(ér)是(shì)我(wǒ)们拥有更多的一些企业，而且我(wǒ)们希望长(zhǎng)期地(dì)能够拥有。

　　查(chá)理跟我常(cháng)常在(zài)讲，为什么我们中(zhōng)间会学到这么多？比(bǐ)如(rú)说买喜诗(shī)糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候有些(xiē)做(zuò)女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这么(me)做呢(ne)？因为在1966年(nián)的(de)时候(hòu)，我们希(xī)望(wàng)进入百(bǎi)货公司的(de)业(yè)务。我们(men)进(jìn)去的时候就发(fā)觉自己做的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们(men)在学习消(xiāo)费者的(de)这些行为，我们(men)并(bìng)不是在学这(zhè)些(xiē)业务的技(jì)巧(qiǎo)。如(rú)果(guǒ)你知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是(shì)最重要的精(jīng)髓就是很明显的，我们买了一个业务，比(bǐ)如(rú)苹果，苹果现(xiàn)在(zài)运作的也比我们现(xiàn)在(zài)语言凝练和凝炼的区别，凝练和凝炼的区别是什么能源的这些业务更大，我(wǒ)们(men)拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了(le)解(jiě)这(zhè)些电(diàn)话所(suǒ)有(yǒu)的运作机制(zhì)，但是我了解消费者在进行购买的行为，比(bǐ)如你有(yǒu)了一(yī)部车，你会买(mǎi)第二部车。我们没有汽车销售的一(yī)些公(gōng)司，我们也没有任何其(qí)它汽车销售的(de)经(jīng)验，但(dàn)是我们可以看出消费者在开车时候的一些行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖果对我(wǒ)们来讲(jiǎng)是一个突(tū)破性的购买(mǎi)，但是我们常常(cháng)要继续学习，学到今天(tiān)所有的人(rén)所(suǒ)有的一些行为，一个好的业务有的时候可能也(yě)会变坏，一些(xiē)好的业务有的时候是可以保持(chí)一(yī)段时间的竞争(zhēng)力和优(yōu)势。我们并(bìng)没有所(suǒ)谓的配方，对于伯(bó)克希尔(ěr)的人员来讲(jiǎng)，但是(shì)我们常常可以看出来(lái)十(shí)秒钟之内就可以告诉我对这(zhè)个业务有没有兴趣。当然(rán)我每天都(dōu)会接到(dào)无数的电话，他们告(gào)诉我他们(men)想要加入我们或(huò)者是想要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的话(huà)是毫无道理的或者是可以预测未(wèi)来(lái)，但是谁可(kě)以预测(cè)未(wèi)来(lái)呢？我们不知(zhī)道未(wèi)来，但是(shì)我(wǒ)们知道(dào)某(mǒu)些业务的(de)价格是否(fǒu)合理。我们(men)有时(shí)没有办法预测所(suǒ)有东西，但是我们可以看出来到(dào)底今天消(xiāo)费者的行为(wèi)如何，或者是(shì)消费者(zhě)得(dé)到的一些威(wēi)胁业(yè)务上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续(xù)地进行(xíng)学习。当(dāng)然(rán)我们不见得一(yī)段时间(jiān)之后就变得(dé)非常非常聪明，但是智慧绝(jué)对是会有建立的一(yī)些可(kě)能性。你坐在办(bàn)公室里每天接电话，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候(hòu)对穆迪的资产，有一(yī)个电影叫《每一(yī)页都(dōu)得翻》，我那(nà)个时候看了(le)第二遍，我建议(yì)你去看(kàn)这个电影(yǐng)，因为我看(kàn)书的时(shí)候每(měi)一页我都会(huì)翻的。我建议大家看(kàn)一下这(zhè)个电(diàn)影，穆迪(dí)的(de)情况(kuàng)，我看了它所(suǒ)有的账簿(bù)，看了上千个(gè)业务，而且(qiě)保(bǎo)险公司也是如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些(xiē)事(shì)。最主要(yào)的(de)想(xiǎng)法是(shì)你必须要找(zhǎo)到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日(rì)本，日(rì)本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司(sī)的时(shí)候，我就先(xiān)看(kàn)它的一(yī)些数字，那个时(shí)候(hòu)大概(gài)有(yǒu)5、6家非常非常(cháng)棒的(de)公司，大部分公(gōng)司我们曾(céng)经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行业务(wù)。比如煤(méi)发电厂、火力(lì)发电厂，这些公(gōng)司都做过(guò)，这(zhè)中间也(yě)有一家公司就是如此。我(wǒ)们坐(zuò)在一群人之中，如(rú)果他(tā)们的利(lì)润率是14％，我们(men)要付钱(qián)去买这个公司，而且这个(gè)公司还会(huì)发(fā)更好的一些股息(xī)，而且它们底下有(yǒu)非常非常多的(de)子公(gōng)司(sī)，如果我们(men)真正深入(rù)了解这个公司(sī)，而且我们知道(dào)这(zhè)个公(gōng)司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到(dào)货(huò)币的(de)一些风(fēng)险，还(hái)有(yǒu)金(jīn)融上面的一些结果，他(tā)们可能(néng)是(shì)14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的(de)，如果这个(gè)公司(sī)做了一些非常聪(cōng)明的事(shì)情，而(ér)且它的规模还是可以接受的，那我们可能(néng)就会开始对它们进行收购了，有的(de)时(shí)候也会告(gào)诉(sù)格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一(yī)些变化，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了(le)这样的工作，我们发(fā)现(xiàn)我们现在已经有了(le)7.4％，而且在(zài)他(tā)们还没(méi)有知道的情况下(xià)就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为我(wǒ)们(men)做了一些什么呢(ne)？我(wǒ)们当时只有50亿(yì)美金，然后赚(zhuàn)了(le)100亿美金，就很容(róng)易，大家(jiā)觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿(yì)在我们的(de)财(cái)报里就(jiù)像一(yī)个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说(shuō)我(wǒ)不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道(dào)这样一个情况会发生，所以最(zuì)多(duō)就(jiù)是(shì)100亿。我(wǒ)们(men)在股息(xī)上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他们(men)也是张开双手(shǒu)欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们(men)运营的(de)方式(shì)，我(wǒ)们不是(shì)要去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾(céng)经做(zuò)过保证，不会(huì)超过(guò)9.9％的所有权，也一直(zhí)是(shì)这(zhè)样。我(wǒ)也把格雷格解说给了(le)他们，因为我们(men)会在(zài)接下来10到40年长期一起合作(zuò)，而且有时候他们也会发现我们(men)可以(yǐ)一起(qǐ)合作(zuò)去做的地方，而我们都(dōu)同(tóng)时很期待有(yǒu)这样的合作(zuò)存(cún)在。与此同(tóng)时我们有其它的在日本的一些事业(yè)，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当时去到那边(biān)跟日本(běn)公司(sī)建立信任，因(yīn)为我们确实希望有长期(qī)的一些(xiē)机(jī)会。就像你说到的他们(men)是非(fēi)常好(hǎo)的投资对象，我(wǒ)们跟那(nà)边做的(de)五(wǔ)个(gè)会议，都发现(xiàn)这些公司的(de)历(lì)史(shǐ)、文(wén)化(huà)，他们对(duì)自己(jǐ)感到如(rú)此自豪。所以，真的在那个(gè)时候体验非常(cháng)好(hǎo)，那两天(tiān)时间向他们学(xué)习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运(yùn)转都是非常顺利的(de)。就像查理提到，有些时候不会(huì)让这(zhè)5000亿的净(jìng)资产(chǎn)增加或减少多少，但是长期以来(lái)他们(men)会让伯(bó)克希尔的(de)价值增长。所(suǒ)以，我们还是在(zài)尝(cháng)试一直(zhí)去(qù)寻找更(gèng)多的机会(huì)。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我(wǒ)们(men)都没有想(xiǎng)要说(shuō)去达到这(zhè)样的(de)目的，我们(men)就(jiù)是自然而然地成为了(le)这一(yī)点，而(ér)且我们在那边(biān)的(de)运营做(zuò)得非(fēi)常出色，有一些非常好的合(hé)伙人(rén)跟(gēn)我们(men)一(yī)起合作，我自己根本(běn)不需要(yào)做些什么(me)。

　　提(tí)问：在伯(bó)克(kè)希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时(shí)候就(jiù)会不(bù)太舒服，但(dàn)是现在苹(píng)果(guǒ)已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓(cāng)了(le)，已经接近一(yī)个危险区(qū)域(yù)了，你们(men)能不能(néng)解释一(yī)下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)评论一下，苹果没有到我们(men)组合中的35％，我(wǒ)们的投资组(zǔ)合包括能源、铁(tiě)路等(děng)好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等(děng)等(děng)，这些都是不(bù)同的行业和业务(wù)。苹果(guǒ)有一(yī)个很(hěn)大的优势，他们会不断地回购自己(jǐ)的(de)股票(piào)，价值也在上升，它们有很多流通股，我(wǒ)们(men)都不需要做(zuò)什么(me)，我们的价值就上(shàng)升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却(què)达不到百分之百的苹果，有百分之两(liǎng)百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都(dōu)是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业类别跟很多其它的公司(sī)是不一样的(de)，我们在中间投资很多，苹(píng)果跟(gēn)我们(men)的铁(tiě)路一样，都是(shì)非常好(hǎo)的业务，当然铁路做(zuò)得(dé)远(yuǎn)远不如苹果这么(me)好(hǎo)，但苹果跟消费者之(zhī)间的关(guān)系非常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意(yì)花1500美金去买这样(yàng)一个(gè)电话，有些人(rén)可(kě)能会花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是(shì)如果让他(tā)们选择(zé)放弃手机还是(shì)汽车，他们会放(fàng)弃(qì)自(zì)己(jǐ)的汽(qì)车。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟(gēn)消费者(zhě)之间的(de)密(mì)切关系(xì)是(shì)无与伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这(zhè)边(biān)的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大的。有些时(shí)候指数基金必须要卖光，我(wǒ)们(men)也是因(yīn)为它们的回购(gòu)，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一(yī)些错，我卖了一些(xiē)苹(píng)果(guǒ)的股票。你(nǐ)刚(gāng)才提到的这一点，我(wǒ)觉得当时的这个决定是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我们(men)在苹果(guǒ)的(de)组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝(jué)对没有占到35％，我们(men)的(de)组(zǔ)合要用其它(tā)的一些方式(shì)来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没(méi)有极限的(de)，我们要(yào)从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大(dà)学教育(yù)中提到一点“大(dà)部分的(de)教育都是(shì)必需(xū)的”，有时候这(zhè)些好机会并不容易被识别出(chū)来。我只想说我(wǒ)之前有三个非常(cháng)好的决(jué)定，但(dàn)却有(yǒu)一大堆(duī)坏的决定(dìng)，有些人根本没有办(bàn)法从他们坏想法中去挑选出他们(men)的好想法。如果(guǒ)能够识别出这一(yī)点，我们犯的错(cuò)误会比其他人更少，这(zhè)对我(wǒ)们来说也是幸运的(de)地方(fāng)。我们并没(méi)有那么聪明(míng)，但(dàn)是我们(men)知道自己的智商是(shì)有极(jí)限的，我(wǒ)们知(zhī)道(dào)它的界(jiè)限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是这样的聪明(míng)人(rén)反而非常危险，他(tā)们不知道自己的界限在哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)要知道你自(zì)己(jǐ)能力的界限在哪(nǎ)里，你也要(yào)去谨慎地面对你自(zì)己的投资组合(hé)。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢谢(xiè)你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是(shì)芝加哥(gē)大学的毕业生，我今(jīn)天跟我的(de)两个孩子在一起，他们现在(zài)正在芝加哥大学上学(xué)，一个(gè)在大一，一个在大二。这是(shì)我(wǒ)第二次参加股东(dōng)大(dà)会，上(shàng)一(yī)次(cì)参加(jiā)是四(sì)年前2019年，当时我只是(shì)一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大(dà)会之(zhī)后，我决定买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，这几年来也给我(wǒ)带来(lái)了62％的回(huí)报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建(jiàn)议，把其中的一(yī)股(gǔ)，在我的小孩(hái)过生日的时候(hòu)给他们一股作为(wèi)礼(lǐ)物。虽(suī)然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给(gěi)得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中(zhōng)之间的互联网公(gōng)司估值巨大(dà)的不(bù)同的(de)问题，因为中间还有各(gè)种各样的(de)问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技(jì)公司已经做到了美国的科技公(gōng)司(sī)没有做(zuò)到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在(zài)中美(měi)关系之间有些(xiē)紧(jǐn)张的局(jú)势，这个(gè)紧张局势是由双方的错误造成的(de)，双方都应(yīng)该为此(cǐ)负责任，我们需要(yào)做(zuò)的就是(shì)跟(gēn)中国搞(gǎo)好(hǎo)关(guān)系(xì)，我们(men)需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的利(lì)益。这(zhè)一(yī)切(qiè)都(dōu)非(fēi)常明显，可以给我们带来更多的(de)安(ān)全性、更多的创意。中国是我们(men)很大的商品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国(guó)都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出(chū)中国真(zhēn)的是很愚蠢的举(jǔ)动。制(zhì)造这(zhè)两个国家一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国家对另(lìng)外一个国(guó)家愚(yú)蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现在世界的超级大国，他们也都明白(bái)必(bì)须要(yào)更(gèng)好地和(hé)谐相(xiāng)处，他们(men)需要(yào)互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需(xū)要去不断地探明你能够把对方逼(bī)到一个什(shén)么样的角度才是一个(gè)极限。如果(guǒ)双方能够(gòu)和(hé)谐相处的话，他们就会明(míng)白，如(rú)果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼到一个危(wēi)险(xiǎn)的境地(dì)，这可能就(jiù)是一个很大(dà)的风险所在了。所以(yǐ)，我们(men)需要这样的领导(dǎo)人，两(liǎng)国都要有这样的领导人，并(bìng)且我们需要明确明白(bái)现在真正(zhèng)的局势(shì)是什(shén)么，在(zài)未来的这(zhè)个世纪他们将在一个什么样的环境下(xià)运行。有些领导人做(zuò)出了太多的承诺，这会把(bǎ)你带进很多麻(má)烦当中，一个体系(xì)的领导人可能会用一个方式(shì)行(xíng)事，另(lìng)一个(gè)体(tǐ)系的(de)领导(dǎo)人会用另(lìng)外一(yī)种方(fāng)式行(xíng)事，我们应(yīng)该让(ràng)双方(fāng)在这个竞争上(shàng)都不应该(gāi)过激，感觉好像你(nǐ)用(yòng)过火的(de)行为可以去控(kòng)制对(duì)方，这是不理智的(de)。你如果有更(gèng)好(hǎo)的外交手段、更(gèng)好的说服的能力，你就应该既能(néng)够说服自己(jǐ)国家的(de)人(rén)民，也能(néng)够说服另外一个(gè)国家。所以，我们现在(zài)需要把(bǎ)事情做对，我们不(bù)能玩这种零和博(bó)弈(yì)的(de)游戏，现(xiàn)在这个序(xù)幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这样的一个(gè)关(guān)系，当时的政(zhèng)策(cè)也是那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会(huì)造成非常非常接(jiē)近紧(jǐn)张(zhāng)的(de)一些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些(xiē)状(zhuàng)况，百年(nián)之前(qián)跟现在(zài)状(zhuàng)况(kuàng)文化(huà)不一样。以(yǐ)前(qián)是英(yīng)国或(huò)者(zhě)法国、西班牙(yá)，但(dàn)是现在(zài)处(chù)理(lǐ)的一些方式，你(nǐ)是没有(yǒu)办法能够负担所犯的(de)一些(xiē)错误，最好的(de)是你必须(xū)了解这些国家，很多领导人对(duì)于他们的公民(mín)以(yǐ)及他们所有(yǒu)的一些情况是不是(shì)进行了(le)解？要有(yǒu)更好(hǎo)的一些理解，这中间还有更多的人口层(céng)面的组合，不要讲非(fēi)常有(yǒu)影响或者是不太(tài)好(hǎo)的(de)有(yǒu)燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的(de)局(jú)面已(yǐ)经发生了(le)好几次，在(zài)核子(zi)的这(zhè)个(gè)层面之(zhī)下。另外(wài)，我们(men)现在已经有(yǒu)了更多的工具可(kě)以摧(cuī)毁这一切，这些都是(shì)必须的，中国跟美国两国必须了(le)解目前(qián)的一些情(qíng)况(kuàng)，彼此(cǐ)不能够(gòu)逼迫(pò)得更紧。当(dāng)然两国都是非常具有(yǒu)竞争力(lì)的，两国(guó)的愿景(jǐng)也都已经(jīng)在那(nà)里了，中国将(jiāng)会变成更好(hǎo)、更(gèng)棒的国家(jiā)，美国也可(kě)以如此。这(zhè)两个国家在以后的这么多(duō)年，不应该(gāi)继续再有敌对的一些现象，两国(guó)的一些领导的工作都非常重要，要(yào)了(le)解彼此，而(ér)不要(yào)做(zuò)彼此(cǐ)损(sǔn)伤(shāng)和破(pò)坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中(zhōng)间绝对会有相应的一些效应，所以我们(men)必须要延展我们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了(le)台湾半导(dǎo)体的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了(le)这中间相应的(de)催(cuī)化剂。还有其它一些(xiē)情况(kuàng)，在过去的几(jǐ)个(gè)月之中是否已经改变了。半导体(tǐ)的股(gǔ)份(fèn)已经(jīng)超过(guò)了(le)50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电(diàn)在全世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚至(zhì)二(èr)十(shí)年(nián)之后，你还是会讲同(tóng)样一个道理，我们已经(jīng)做了我们相(xiāng)应的估计以及计算(suàn)，我不(bù)只是讲(jiǎng)台(tái)积电是(shì)在台湾，Alleghany也是(shì)我们购(gòu)买的(de)一个非常重要的(de)公司，另外(wài)，在亚(yà)利(lì)桑那(nà)州(zhōu)建设(shè)的一些工作，是台积电现(xiàn)在在做的。但是(shì)现在的问题(tí)是(shì)，我(wǒ)们希望能(néng)够找到相同种类(lèi)的(de)公司，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的公司(sī)里面，我(wǒ)们觉得(dé)这个(gè)公司(sī)还是具有领(lǐng)导地位的(de)，我那个(gè)时候(hòu)在奥(ào)布科瑞(ruì)（音）的(de)时候跟这(zhè)个公司的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)玩过(guò)围棋(qí)，这个公司的(de)人非常棒，而且也是非常非凡(fán)的，我找(zhǎo)到一些非常好的公司、非常好的人员(yuán)，如果(guǒ)我在美(měi)国找不到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的(de)感(gǎn)觉是我们配置的一些资产(chǎn)，比如说在日本(běn)跟中国台(tái)湾所配置的，都是非常(cháng)理想的，而且是更好(hǎo)的，这(zhè)就是(shì)现在的(de)事(shì)实，而(ér)且(qiě)是我们(men)现在(zài)可以做的(de)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你(nǐ)如果(guǒ)觉(jué)得非常安(ān)心的话(huà)，如果你想这(zhè)么做，那你就(jiù)这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们(men)就(jiù)写在(zài)我们的会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让(ràng)我们的(de)生活过得更(gèng)好。我(wǒ)来(lái)自纽约的一家基(jī)金公司，我在管理非常非(fēi)常多(duō)代(dài)的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生在(zài)你的生命中是非常重要的，您是(shì)否可以分享一下您在伯克(kè)希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我有意(yì)义的一些公(gōng)司。但是(shì)不管(guǎn)怎么说，他做(zuò)得到，这(zhè)中间并(bìng)没(méi)有任何掩(yǎn)盖住的(de)，都(dōu)是你可(kě)以(yǐ)看得(dé)见的。1949年的(de)时候他(tā)写(xiě)过(guò)一本(běn)书，但(dàn)是他在这个中间有一(yī)些让我(wǒ)觉得非常非常(cháng)有(yǒu)说服(fú)力(lì)的一些话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来进行(xíng)工作(zuò)，结果发觉(jué)不管他讲的是错的还是对的，我(wǒ)都非(fēi)常喜(xǐ)欢。我有的时候还到(dào)亚马逊去看这本书的(de)排名(míng)，当然亚(yà)马逊对上(shàng)百上千(qiān)的书(shū)籍(jí)进行排名。Ben的书(shū)可能排在(zài)300名(míng)或者350名左右，而且永远都在这(zhè)个(gè)位置。他的(de)书(shū)是与众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲(jiǎng)过(guò)到底(dǐ)有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾(céng)经被卖掉了，而且这些书里面写(xiě)的(de)东西，在我的记录上来讲真的是改变我(wǒ)的生命，而且(qiě)是持续地对所有的(de)一些投(tóu)资书籍来(lái)讲，它总是卖得(dé)比别人更好。不管在多少区块，能够找到这(zhè)样(yàng)一(yī)本(běn)书，能够持续地有(yǒu)这些(xiē)定位，比(bǐ)如1950年第(dì)一名(míng)的排榜、第二名、第(dì)三(sān)名的(de)排榜(bǎng)，结果发现还是这样(yàng)子，但是他的这个书绝(jué)对是非常非常(cháng)屹立不遥(yáo)的(de)。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每一天都继续有人出(chū)版他的书(shū)籍，我刚刚(gāng)讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话(huà)到今天还是屹(yì)立不摇的，而且是完完全全有关系(xì)的。

　　我们(men)对(duì)伯克希(xī)尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希(xī)望(wàng)这个公司是被我们的股(gǔ)东持有的(de)，而且这个社会是(shì)对我们(men)满意的，如(rú)果(guǒ)我们的社(shè)群中(zhōng)有对我(wǒ)们不满意的情况，我们(men)当然觉得(dé)这(zhè)些是必须要做的。我们的资(zī)产是无限的，我(wǒ)们(men)也会继续能够(gòu)请有才能(néng)的人来为我们继续工(gōng)作(zuò)。就(jiù)像Ben的书里(lǐ)曾经写过(guò)的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才(cái)能的(de)导师、老师，而且他是一个让(ràng)我们尊敬的(de)专业人员(yuán)，而且这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)非常有趣的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些结果情况之(zhī)下(xià)，这中间有很多很多(duō)很烂的公司(sī)，而且非常廉价，而(ér)且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮存金也不(bù)是很高(gāo)。所(suǒ)以，有(yǒu)些在(zài)评估上不(bù)值(zhí)多少价(jià)钱的公(gōng)司其实是非(fēi)常好的公司，但是伯(bó)克希尔会发掘这些(xiē)事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也(yě)指出来很(hěn)多(duō)经典(diǎn)的事实，这些(xiē)都是(shì)我们必须(xū)要学习(xí)的，这(zhè)是(shì)我们的生命中发生的一些事(shì)情，你必须准备让自己不(bù)会再(zài)失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一(yī)个(gè)银行(xíng)家叫利欧(ōu)戴(dài)维(wéi)森，他们是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原来(lái)的创办(bàn)人。我们刚开始(shǐ)在交(jiāo)易(yì)的时候，这个交易完完全全结果好像没有办法(fǎ)成功(gōng)，我(wǒ)记得那个时候是(shì)100万(wàn)或者125万，这个中(zhōng)间(jiān)发觉(jué)有25000净值必须要分配。这(zhè)个(gè)人非(fēi)常诚实，最具讽(fěng)刺(cì)性的是，他也(yě)用了(le)他自己的一(yī)些(xiē)优势以(yǐ)及他的方法来运作他的一些业务。也就是你有准备好的心态(tài)，你愿意开(kāi)始(shǐ)付诸行(xíng)动(dòng)，而(ér)且真(zhēn)正希(xī)望能够做一些(xiē)非常必要的措施，而且不去规避一些你觉(jué)得不重(zhòng)要的(de)事情，这是(shì)我们做的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做(zuò)了正确的决定就会赢。今天(tiān)能够(gòu)有非常重要(yào)的一些决策，而(ér)且你有时(shí)间(jiān)能够做这些重要的决策(cè)，这些决策(cè)做完之后，不(bù)管在(zài)这个中(zhōng)间是怎么样的一(yī)些情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最有趣的(de)一件事情是你必须要(yào)试(shì)图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的(de)事情，而且早晚(wǎn)你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如(rú)果要保险，而(ér)且这些保险是汽车制造商在(zài)贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会(huì)怎么样能够痛击(jī)他(tā)们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然现(xiàn)在这些(xiē)汽(qì)车(chē)公司已经自己现在在(zài)卖电动车的(de)保险(xiǎn)，这是一个(gè)重点(diǎn)。我并没有听到(dào)这中间有(yǒu)很多成功的故事，并没(méi)有发生之中。如果(guǒ)你要(yào)卖电动车，还要连带(dài)着卖自(zì)己的保险，这(zhè)是非常方(fāng)便的，你要收集更(gèng)多保险被保人开车的一些记录。我们(men)希望能(néng)够(gòu)击败汽车公司的销(xiāo)售(shòu)人(rén)员，GM公司(sī)还没(méi)有开始这么做，当然特(tè)斯(sī)拉已经在(zài)做(zuò)了，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上(shàng)的保单。这些(xiē)事情还是比(bǐ)较(jiào)难的，很多人会想到(dào)这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他们走(zǒu)的(de)路(lù)要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公(gōng)司在做保险已(yǐ)经是十(shí)几(jǐ)年的事了，不是一(yī)个新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些保险，但是后来(lái)这个保(bǎo)险公司(sī)好像(xiàng)没有(yǒu)成(chéng)功(gōng)，Uber后来(lái)谈(tán)的这家(jiā)保(bǎo)险公司阿吉特(tè)应该更(gèng)清楚是哪一(yī)家。汽车公司(sī)自己做保险已经不是一(yī)个新的(de)想法了，但是要实施起(qǐ)来(lái)却很难(nán)，特别是要比一(yī)般的(de)保险公司做得更(gèng)好，要(yào)匹配(pèi)所谓的(de)价格与风险(xiǎn)之间的比例(lì)，也(yě)是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的(de)故事在产(chǎn)业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到(dào)这样的传(chuán)闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们做非常多(duō)的业务(wù)，有(yǒu)人来买车，我们就在这样一个(gè)行为后(hòu)面构建了我们(men)自己(jǐ)的保险公司，在现在的这个体系上去做出改善(shàn)真的非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至不想在这个(gè)中间花钱，去做(zuò)任何改进(jìn)。

　　给汽车保(bǎo)险承保(bǎo)的预算大概是(shì)4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚(zhuàn)取利润真的(de)是非常(cháng)难的。这有一个大的很新的想法，就是(shì)在汽车(chē)保险这边，大概(gài)是在1920年，那个(gè)时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出(chū)了这个理念。他们是一(yī)个基金公司，当时发现汽车保(bǎo)险好像(xiàng)是一个有利可图的行业，他(tā)当时在伊里诺易就(jiù)打造了这(zhè)样一个体系，说可以在成本中间提(tí)取20个点，那(nà)个时候(hòu)没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股(gǔ)权，没有任何人上市，但是他们的净(jìng)价值却(què)迅速地提升到(dào)了之前的(de)两倍。人们(men)其实很少去看这些(xiē)故(gù)事背(bèi)后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖(mài)得(dé)出去这(zhè)样(yàng)的保险才(cái)是最(zuì)重要(yào)的(de)，很(hěn)多保险公司就做出(chū)了这样(yàng)的尝试(shì)，有很多关于这只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至当时Uber的(de)故事也(yě)在业内、坊间流(liú)传很多，但是最后(hòu)赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)明尼(ní)苏达(dá)州，我已(yǐ)经连续好多年(nián)来到(dào)股东大会的现场。第一(yī)次问(wèn)问题非常(cháng)紧张，我(wǒ)们家庭现(xiàn)在一半的财产都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问(wèn)题是未来(lái)的(de)投票控制(zhì)的问题，之前有(yǒu)这样(yàng)的一个问(wèn)题，谁到底会在投票控(kòng)制上(shàng)有所有权(quán)？到(dào)底他(tā)们最后能不能实(shí)现他(tā)们(men)所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投(tóu)票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们(men)想要这样的一个(gè)世界，这个世界下面的(de)社会，因(yīn)为他们拥有这个投票权不会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好(hǎo)像经常会说(shuō)这(zhè)么一句话，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他们经常会退出(chū)，很有意思(sī)的一点(diǎn)是，我(wǒ)们(men)从财富管理的角度出(chū)发，我们是(shì)在(zài)对资产进行管理(lǐ)，指数基(jī)金在资产管理上(shàng)有非常(cháng)非常小的一部(bù)分(fēn)费用，比如说像温格(gé)尔(ěr)（音）这(zhè)样(yàng)的机构。这种成功相对来说(shuō)是比较(jiào)容易去(qù)复制的，但是这个(gè)背(bèi)后有2个基点的(de)管(guǎn)理费(fèi)，有一些有(yǒu)指数基金的人想要(yào)去买其它的一(yī)些基(jī)金(jīn)，或(huò)者是把这(zhè)个(gè)支付的管理费用用于(yú)其它(tā)地方(fāng)，所以(yǐ)资产管理(lǐ)方面的费用就(jiù)会相(xiāng)应上升，也就是为什(shén)么指(zhǐ)数基(jī)金被发明出来的一个根本的原因(yīn)，这(zhè)是(shì)一个(gè)很(hěn)好的把(bǎ)钱(qián)引进来的方式，基(jī)·博格（音(yīn)）说过感(gǎn)觉他(tā)们是(shì)把这样一个想法(fǎ)给(gěi)放弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我(wǒ)们用另外一个基(jī)金(jīn)给你，在(zài)这个过程当中他们其实慢(màn)慢建(jiàn)立起(qǐ)来(lái)了很(hěn)强的(de)护城河，最终还是(shì)要由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人(rén)利益在哪里，你就知道他们的(de)行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了(le)很(hěn)多自己(jǐ)的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而(ér)是给(gěi)股东带(dài)来了更多单股(gǔ)的价值(zhí)。沃伦作为(wèi)CEO非常(cháng)成功，格(gé)雷格也会接任您(nín)的工作(zuò)，他会不(bù)会也(yě)会在未来(lái)的股票回购上负责(zé)呢？以前伯克希尔(ěr)能源(yuán)是(shì)一(yī)个很(hěn)好的资本分(fēn)配对象，在过去这一年，他有没有对股票的回购做出任何决定？在股(gǔ)票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体基于(yú)的是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格现在在资(zī)产分配上(shàng)跟我起到相同的作用，他也会在(zài)之(zhī)后做(zuò)出这种决定，而且他做出决(jué)定的这种(zhǒng)框架跟我以前参照的也是(shì)相似的。有时候人们把这(zhè)样的(de)一个(gè)框架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页(yè)的(de)指南。但实际(jì)上比你们(men)想象的要简(jiǎn)单很(hěn)多，就像我们有这样的一个业务，你想去把(bǎ)其中的一部(bù)分(fēn)卖掉，我们(men)对其中的一部分感兴趣，我们(men)去买其中(zhōng)的一部(bù)分。我们当(dāng)然不想去误导大家(jiā)。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为这会是你(nǐ)未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架(jià)已经(jīng)给我(wǒ)们做(zuò)出来了，你(nǐ)的这个方法、这个(gè)框架是会沿用(yòng)的。你(nǐ)和查理的(de)这种(zhǒng)方法(fǎ)，我也不会(huì)觉得这个(gè)框架在(zài)未来有(yǒu)什(shén)么样的改变。当(dāng)有机(jī)会来临(lín)的时候(hòu)，我们也(yě)会成为非常活跃的自己(jǐ)股票的回购方，这对我们的股东还有我们整个业(yè)务的运营(yíng)都(dōu)是(shì)有益处的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，当有这样的机会(huì)出现的(de)时候我们都会做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你做(zuò)出的最愚(yú)蠢或者是最聪(cōng)明的决(jué)定(dìng)。有些时候大家(jiā)会把它想得很复(fù)杂，这(zhè)其(qí)实首先是我们业务的(de)需要，机(jī)会(huì)如果(guǒ)来了，我们就要(yào)去抓住去做(zuò)回(huí)购。当然(rán)你(nǐ)不(bù)会(huì)做股息减少，这(zhè)个决定会相对非常容易(yì)。如果你的(de)资本足够(gòu)，你不(bù)会用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸(xī)引力的话，还(hái)可以通过(guò)回购(gòu)提升(shēng)每一个(gè)单(dān)股的内在价值(zhí)，为(wèi)什么不去回购呢？有些时候一个投资银行家说你要去做(zuò)这(zhè)样的(de)回购、那(nà)样的回购项(xiàng)目(mù)是不好的，不要听他们(men)所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友：我是(shì)明(míng)尼(ní)苏达(dá)的(de)一个播(bō)客。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么一句话(huà)，好(hǎo)像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样(yàng)的一(yī)些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到(dào)任何一个公司创始人都(dōu)是这个公司背后(hòu)的驱动力(lì)，但是(shì)在继(jì)承人上去(qù)进(jìn)行价(jià)值(zhí)的衡(héng)量还(hái)是很难。真正一个让他去掌控公司(sī)的方法(fǎ)就(jiù)是(shì)让他自由(yóu)地(dì)去掌控。你(nǐ)会对这(zhè)些未来(lái)的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想(xiǎng)说我99％的个人(rén)的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入(rù)到(dào)慈善当中。我想说的(de)是(shì)我并没有第二个选择，我(wǒ)看到格雷格也是在采取很多(duō)行动，我(wǒ)也(yě)是百分(fēn)之百地对此(cǐ)有信心。我(wǒ)会跟(gēn)股(gǔ)东们说，如果他们有问(wèn)题，我除了格雷格之外也没有其(qí)他任命为我继承人(rén)的人。伯克(kè)希尔(ěr)即(jí)使是用(yòng)自(zì)己的导(dǎo)航向前进，在一(yī)段时间(jiān)也可以运行得很好，有些时候很(hěn)难去评价继承(chéng)人的管理。我们(men)需要在(zài)长期的时(shí)间里去(qù)衡量(liàng)、去(qù)看这(zhè)个问题(tí)，看看这(zhè)些(xiē)股东(dōng)们他(tā)们(men)能够在这(zhè)些时间当中得到(dào)多大的收益(yì)，但是你很难去衡量。我在20多家(jiā)公司的董事会上任职，很难(nán)对(duì)每一个管(guǎn)理层去做出公平(píng)的评(píng)估，很难做，有些(xiē)人(rén)就是(shì)做得比(bǐ)另外的人好，但(dàn)是(shì)有些人管理的行业又比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉我这(zhè)一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在(zài)经营非常好的公司，他(tā)会做得(dé)更(gèng)好(hǎo)，这是(shì)非常容(róng)易的(de)一件事，但是这中间如(rú)果有(yǒu)下面的(de)十几个不同的被推(tuī)荐的(de)人，以后(hòu)要(yào)做更多(duō)更好的(de)工作，才能(néng)够进行推(tuī)荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街给你(nǐ)们(men)做的建(jiàn)议，他们有他们该做的一些工作。你如果(guǒ)把某个管理人放在他的位置上，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)不应(yīng)该有让你惊讶(yà)的事情发(fā)生(shēng)，不管说他是不(bù)是特别能言善道。所以，根据华(huá)尔(ěr)街讲，他们是(shì)不是真正地(dì)能够再(zài)继续支持？我可(kě)以告诉你，我们现在(zài)的这些(xiē)股(gǔ)东和(hé)我们的管理层(céng)面上的(de)人，他(tā)们(men)都(dōu)是(shì)非(fēi)常优良(liáng)的人(rén)才，可(kě)以面临更多(duō)的一(yī)些挑(tiāo)战，都是(shì)非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都(dōu)是(shì)盖(gài)棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一句话(huà)要发生(shēng)了(le)，我们(men)要吃午(wǔ)饭(fàn)了(le)，我们会在一点钟再(zài)回来，谢(xiè)谢大家！当然我们(men)现在(zài)已经(jīng)回答了25个(gè)问(wèn)题(tí)，我们(men)希望能够把60个问(wèn)题都一(yī)起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短一点，我们会(huì)尽(jǐn)量回(huí)答到(dào)60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入第26个(gè)问(wèn)题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我(wǒ)们现在(zài)面临着一些美(měi)国银行的(de)挑战。整体来看，出(chū)现了一些状(zhuàng)况，这(zhè)中(zhōng)间的一(yī)些风险以(yǐ)及机会到(dào)底在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我今天会被(bèi)问到一些(xiē)关于银行的问题，我现在就(jiù)用一(yī)些(xiē)银行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保持(chí)你的存款还没(méi)有到期(qī)。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在银行的一(yī)些情况，在(zài)所有的(de)银行(xíng)界(jiè)其实都(dōu)是(shì)这(zhè)样(yàng)，非常类似，好像还具有传染性。在历史的(de)层面来看，有的时(shí)候(hòu)这些情况(kuàng)以及我们的(de)恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有的时(shí)候没有办法调整。比如说在1931年(nián)的时(shí)候，在我父(fù)亲的那(nà)个(gè)年代(dài)，那个(gè)时候一些州(zhōu)的银行也(yě)在他经营的手(shǒu)下，奥(ào)马哈国家银(yín)行(xíng)，那个时候也面(miàn)临着相应(yīng)的一些类似(shì)的问题。那个时候(hòu)如果(guǒ)有人(rén)在银行排(pái)队，有人就会讲“你们(men)排排队”吧，这(zhè)是(shì)正确的一(yī)个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那个时候他的老板决定(dìng)休(xiū)一(yī)个(gè)礼拜的假不去工(gōng)作(zuò)，不管这个中(zhōng)间有怎么(me)样的(de)一些(xiē)问题，内科巴克（音(yīn)）也(yě)在这里。我们(men)那个(gè)时候这么(me)看，反(fǎn)正(zhèng)他就是有资产，他可以保(bǎo)护到你的一些账户(hù)，银行的一些系统已经进行了改变，这么多年都一直(zhí)在(zài)改(gǎi)变中(zhōng)，而且非常(cháng)具(jù)有敏(mǐn)感性。我们在组织(zhī)FDIC的(de)时(shí)候，那(nà)个时候(hòu)大(dà)概只有2000多(duō)家(jiā)银行(xíng)，在一战的时候我们看到这样的状况。银行在(zài)经营的时候，一(yī)般人们觉得是有(yǒu)正确的组(zǔ)织，而且(qiě)是不(bù)会有什么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论(lùn)上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一(yī)块钱，我们(men)的存款(kuǎn)都还是存(cún)在的，有的时(shí)候(hòu)在不同的地区，觉得(dé)还有一些疯狂的事情发生，但是这种事(shì)情是不应(yīng)该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大(dà)家(jiā)讲的(de)这些信息，有的(de)时候是非常非常不好的，也许经营(yíng)的这些代理，或者是今天有些(xiē)新(xīn)闻媒(méi)体报(bào)道的(de)不好的情(qíng)况，有(yǒu)些人是(shì)误(wù)解(jiě)了(le)现在的状况，现在也许已经到了债务的(de)天花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万的(de)限制，以及(jí)美国的政府(fǔ)和(hé)美国的群(qún)众们，对于现在银行发(fā)生的动荡(dàng)的现象，对他们的(de)存款都已(yǐ)经有危机了。所以，真正的情况，我们(men)现在发生(shēng)的状况，其实在1934年的时(shí)候(hòu)已经发生(shēng)过了，而且法律也(yě)从(cóng)那个(gè)时候开(kāi)始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国(guó)的这些群众们并不(bù)是(shì)傻子，我(wǒ)那时在东京(jīng)也提交了一个方案，很(hěn)多人没有听到我讲了一些什(shén)么，但是如果现在说(shuō)要把(bǎ)我(wǒ)的(de)存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以提出来。但(dàn)是在我们现在(zài)生活的世(shì)界中，我们不知(zhī)道到底会(huì)发生什(shén)么事情，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候(hòu)不(bù)担心把(bǎ)我们的钱全(quán)部都存在美国(guó)的债券(quàn)之中，这(zhè)是伯克希尔以前做(zuò)的情况，这(zhè)当(dāng)中可(kě)能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时(shí)候它的数量有多大，这(zhè)些东(dōng)西在银行的系统之中暂时不会发生任(rèn)何的(de)变化。得到(dào)的一些收益或者奖励，在银行的(de)监管制度之中已(yǐ)经完完(wán)全(quán)全混乱了，而且(qiě)很多人都觉得(dé)这(zhè)些混(hùn)乱(luàn)的制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房(fáng)利美(měi)已经(jīng)做了大(dà)概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字是非常(cháng)大的，这中间也许我们(men)忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大量(liàng)的(de)一些资产。查理，你也知道(dào)这(zhè)个(gè)事情(qíng)是怎(zěn)么样子。但(dàn)是讲(jiǎng)到(dào)奖励以及得到(dào)的一(yī)些获得，有(yǒu)些时候基本上(shàng)来(lái)讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着(zhe)这个脚步也发生了，这些是(shì)让(ràng)我们非常不可思议的。有些事情第(dì)一次跟第二次发生(shēng)，很多事情觉得(dé)是应该有(yǒu)它发生(shēng)的顺序，但好像(xiàng)是(shì)变(biàn)得无法预测了(le)，好像(xiàng)我们那个时候进入了不同(tóng)的年代(dài)，生(shēng)活在一(yī)个非(fēi)常让人觉(jué)得不同的情况之(zhī)下(xià)。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就可以找(zhǎo)到(dào)你现在等(děng)待的(de)一些结(jié)果，或者是(shì)开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什(shén)么样的(de)结(jié)果(guǒ)。如果说我们没有(yǒu)真正地想办法适当地去解决(jué)这些(xiē)问题，那就是(shì)真正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须(xū)要有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措(cuò)施，或(huò)有不(bù)良的一些行为，绝对要对他们进行处分(fēn)。你可以看这个公司的10页报告，也可以(yǐ)看(kàn)到他们提(tí)供(gōng)了一些非政府保证的一些(xiē)按揭贷款(kuǎn)，或(huò)者是它的按揭巨无霸(bà)的大，有的(de)时候会(huì)给你10年(nián)，会(huì)改变你的一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的(de)一(yī)些(xiē)提案，而且银行(xíng)是有它自己的优势(shì)的。有的时候你会看到这些融资(zī)是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你在管这些资产的时候，根(gēn)本不(bù)晓得它后来的一些选择(zé)的结果是(shì)怎么样。很多(duō)群众不(bù)知道(dào)有(yǒu)这种现象，这是非(fēi)常重要(yào)的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己(jǐ)有所为(wèi)的内部交易的状况，这(zhè)些(xiē)东西也(yě)都是被计划出来，而且已经做了一(yī)些(xiē)构建(jiàn)，这些(xiē)无辜的人就会(huì)受到影(yǐng)响。所有(yǒu)的监管人或者(zhě)是他们(men)的经(jīng)理绝对有能力说，如果这件事情发生(shēng)了，公司里面的首席(xí)执行官是(shì)要负责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所以他们(men)不应该(gāi)受到(dào)处分，或者是受到这样子的影(yǐng)响。你现在必须要去处罚(fá)这些有钱的人，不要(yào)处罚(fá)完全不(bù)知道他犯了什(shén)么错而受到处分的(de)一些(xiē)人(rén)，这(zhè)些应该是我们学到的一些好的教训，知道这(zhè)样的经济(jì)情况之下，有些人的(de)行为(wèi)是不当(dāng)的。我现在没办法告诉你到底有(yǒu)怎样的一些解决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情(qíng)况之下，有些事情(qíng)还是(shì)比(bǐ)较好的(de)。银行现在并不只是在进行银行的(de)一些投资，而且(qiě)他们现在(zài)已经(jīng)开始(shǐ)做了更多的一些现在世界(jiè)必须要做的(de)事(shì)情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常常(cháng)这些银行做了一些(xiē)相(xiāng)反的事情，所有(yǒu)的(de)这些银(yín)行家都想变富(fù)的(de)话，对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)不是一个好事(shì)。银行的这些人更(gèng)应该像工程(chéng)师，他们不应该只是(shì)受变(biàn)富的(de)这个(gè)想(xiǎng)法所驱使(shǐ)，这样(yàng)他们(men)会不停地(dì)犯错。如(rú)果(guǒ)所有的人都(dōu)想在银行行业变得富(fù)有，这不是(shì)一个(gè)好(hǎo)的想法。我们(men)到(dào)底认识多少这样的人(rén)呢？联(lián)邦储备是(shì)有这样的一个(gè)利润的(de)边际(jì)要求(qiú)，但(dàn)一段(duàn)时间以来他们(men)也改变(biàn)了这样的边际要(yào)求，因(yīn)为太多的人借钱，真(zhēn)的会对(duì)银行带来非常大的风险。后来银行又找到了(le)非常多的解决方案，甚(shèn)至(zhì)以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各(gè)方面都(dōu)是被(bèi)扭曲了。试想一下，银(yín)行这边去做所谓衍生物的(de)交(jiāo)易，会发生什(shén)么？绝对(duì)对我们所有人来说并不是一(yī)个很(hěn)好的社会效益，没有(yǒu)什么(me)社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委(wěi)员会对此(cǐ)做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人(rén)做出了这(zhè)样的决定，他说这是现代的世(shì)界的底线，但是后来被银(yín)行找(zhǎo)到了一(yī)个(gè)又一(yī)个(gè)的漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多新的发(fā)明，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观(guān)、传统的(de)价值观，我们(men)不(bù)知道接下来会发生什么(me)，有非常多(duō)的可能性。储户不会丢掉他(tā)们(men)的钱(qián)，但(dàn)是银行的这(zhè)些高管们该受到惩(chéng)罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现在的(de)这(zhè)些贷款(kuǎn)也是无(wú)追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有惩罚的(de)方案来(lái)对这种不端的行为作出(chū)约束(shù)，这就是对我(wǒ)们(men)未来(lái)这些人行(xíng)为改变的一个(gè)基本的(de)标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模式跟(gēn)地区银行的(de)商业(yè)模式的区(qū)别在哪里？对于所有的(de)这(zhè)些(xiē)区域银行(xíng)还有大(dà)银行(xíng)，这些存款对它(tā)们的影响(xiǎng)在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种很好(hǎo)的银(yín)行的方案，不去(qù)做(zuò)贪婪的(de)事情(qíng)，银行其实(shí)是一个非常好的投(tóu)资。查理和(hé)我在1969年其实在伯克希(xī)尔是买(mǎi)下了一间银(yín)行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们的保险(xiǎn)公(gōng)司那个时候才(cái)投(tóu)了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的(de)兼并法案(àn)没有通过的(de)话，我们(men)其(qí)实还会买更多的(de)银行，我们当(dāng)时其实把投资的标的都放(fàng)在非(fēi)常多的银行身(shēn)上。但是1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个时(shí)候(hòu)我们必(bì)须要让自己的投资多元化，没有办法(fǎ)全部投到银行业(yè)。

　　芒格(gé)：我们(men)当时看到的这些(xiē)银行都(dōu)没(méi)有任何的坏(huài)账，也(yě)不会有太多现在(zài)这(zhè)样的情况，那(nà)个时(shí)候真(zhēn)的是非常健(jiàn)康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时(shí)候(hòu)大家也都非常(cháng)诚信，想要(yào)去申请贷款的人都能贷(dài)得到。我们那(nà)个时候如果能买更多的银行(xíng)，也许我们的触角就(jiù)没有(yǒu)办法进到(dào)现在这么多(duō)的(de)保险(xiǎn)业，那(nà)个(gè)时(shí)候对(duì)我们来说银行业比保险业(yè)更(gèng)加具有吸引力，但(dàn)是当时没有太多的(de)标的。但是那个时候你可以(yǐ)经营非常(cháng)健康的银行行业，后来的这(zhè)些发明(míng)那个时候(hòu)都没有，你(nǐ)可以在银行(xíng)的投资(zī)上赚到(dào)很好的(de)回报，而(ér)且那个时候我们也是希望(wàng)能够投(tóu)资更多(duō)银行(xíng)。后来我们有(yǒu)了一些银行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在(zài)疫情发(fā)生的时候卖(mài)了更多(duō)，我们(men)也(yě)不(bù)知道这些大(dà)银行的股东(dōng)还有(yǒu)这些区域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我(wǒ)自己也会有(yǒu)银行的服务，我自己个(gè)人的财富也(yě)会(huì)放在银行里，我也会用一些(xiē)区域性本地的银(yín)行。但是从投资银(yín)行、拥有银(yín)行(xíng)来说，一(yī)些事件会决定它们(men)的(de)未(wèi)来，这中(zhōng)间会有政(zhèng)治(zhì)家的参与、政客(kè)的(de)参(cān)与，还会有很多并不了(le)解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完(wán)美的，这(zhè)么多的攸(yōu)关方，现在美国的公(gōng)众对于银(yín)行现(xiàn)在这种情(qíng)况也(yě)非常(cháng)困惑(huò)，这种后果必须要体现(xiàn)出(chū)来，现在(zài)很多人不知道后果是什么，每一个事件也都会打造不同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行(xíng)业也(yě)是如此，你都不知道比如存款、粘性(xìng)到底是什么，你都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时的(de)动(dòng)荡改变了一切，所以我们(men)对(duì)这(zhè)种现象，我(wǒ)们对拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎(shèn)的态(tài)度(dù)。我们现在还是(shì)拥(yōng)有一家银行的重仓，就是美国银(yín)行，我(wǒ)还(hái)是(shì)很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到(dào)他(tā)们的(de)面前。我也不知道接(jiē)下来会发(fā)生(shēng)什(shén)么(me)，过去(qù)的几个月(yuè)真的让我有(yǒu)点出乎(hū)意料，但也重(zhòng)新证明了我的一个(gè)想法，美国的公众其(qí)实对我们的银行体系(xì)是(shì)不太了(le)解的，一些国会的人(rén)可(kě)能也不如我了解的这(zhè)么多(duō)，有非常多我们未知(zhī)的领域。如果你在国会，你可能会有(yǒu)一个(gè)自己的(de)立场(chǎng)，有些时(shí)候(hòu)这个立场(chǎng)是为(wèi)自己牟(móu)利，但是并(bìng)不一定会真的代表你一定理(lǐ)解这个行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么(me)要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行(xíng)业的做法，比(bǐ)如美国银(yín)行给(gěi)这些(xiē)早期的移民做出的一些优惠，很(hěn)早期的信用卡等(děng)等(děng)，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但是越来越(yuè)多做的(de)像投资银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现在的(de)这(zhè)种情况真(zhēn)的非常不舒服，现在(zài)的(de)这种环境是有毒(dú)的(de)。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些人想(xiǎng)听故(gù)事，这里还有一(yī)个真(zhēn)实(shí)的故事要(yào)跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们(men)的英雄人物(wù)总有一天(tiān)要退休(xiū)，这是在我们公司负责(zé)的(de)。我们雇佣了一个未(wèi)来(lái)可以接(jiē)替他的人，我们觉得(dé)这是一个很好的行业，我们(men)需(xū)要(yào)再(zài)雇(gù)一个人来管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟我是(shì)同(tóng)一级的，但是你如果当时(shí)问了我的意见(jiàn)，你就根本不会去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后，他(tā)真的(de)是一个很正直诚信的(de)人，看起来也非常有水平，但他想做(zuò)的第一件(jiàn)事情就是买这个银行，这个(gè)人想(xiǎng)给这(zhè)个(gè)银行建一个(gè)新的(de)楼，我(wǒ)们看起来(lái)好(hǎo)像是最赚钱的一家银行，但其(qí)实并不是(shì)一家最赚钱的银行。他说你可(kě)以买(mǎi)任何一(yī)栋楼(lóu)，但(dàn)是(shì)必须(xū)比(bǐ)我们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以，其(qí)实他就(jiù)是想去(qù)到我们整个(gè)城市最高的(de)楼(lóu)上的办公室去工作。从中(zhōng)可以看出他生活中到(dào)底他(tā)的追求是什么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这(zhè)就(jiù)是(shì)我对(duì)银行(xíng)业现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且(qiě)我也非常有幸在过去问你们问题(tí)。我今天问你们的问(wèn)题是下面这样，据你们所(suǒ)知，美国的国债现在已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年(nián)，美联(lián)储还(hái)在不断地(dì)印钞票，即使他们宣称是在(zài)抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主(zhǔ)要的经济(jì)体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是(shì)在尝试与美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是(shì)不是在未(wèi)来(lái)会面对这样的(de)一个(gè)情况？美(měi)元已经不再是全(quán)球的(de)储备货(huò)币，伯克希尔(ěr)会(huì)对这样的情况做好什么(me)样的(de)准(zhǔn)备呢？我们作为美国(guó)公民，我们能做什么呢？我们(men)到哪里去避险？这种去(qù)美元化的世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮(bāng)我们回答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在(zài)美元确实还(hái)是储备货币，但是未来我们可能就(jiù)面对的不(bù)是这样(yàng)一种选择，没(méi)人能理解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可(kě)能比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种情形(xíng)，他没(méi)有(yǒu)办法完全控(kòng)制我们的财政政策(cè)，但是(shì)他会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了(le)这(zhè)种情形(xíng)，没有人知道(dào)你印多少纸币才能解(jiě)决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家都(dōu)不知道。有时候你不断地去测试，这个测试过激之(zhī)后就(jiù)会出现问(wèn)题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期(qī)间(jiān)虽然这(zhè)样做(zuò)了，对我们是有利的(de)，我们(men)也在战(zhàn)争期间(jiān)控制了(le)通胀，但是后来战争一(yī)直延伸到了1945年，我记得(dé)好(hǎo)像1946年(nián)1月份(fèn)的(de)时候，当时美国的(de)通胀已经达到(dào)了大概(gài)1％还是(shì)怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票导致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于美国(guó)来说，我们如果做这样的事情做得过激、过(guò)度，很难(nán)看到在之后(hòu)如何去复苏(sū)、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储备货币(bì)地位(wèi)的时候，而且当有些人把钱(qián)放入银行，有一个养老计划，他(tā)们之(zhī)后(hòu)再取出来的时候，这个货币(bì)的购(gòu)买(mǎi)力是不(bù)是还能和以前一样？这些都是(shì)跟宏观(guān)经济息息相关的。我和其他人(rén)都(dōu)没有办法去做出预测，但是我知道这(zhè)不会(huì)是一个(gè)好现象。

　　我们(men)看(kàn)着办吧，但是我投票的(de)话，两方面我有时候都会包含在内(nèi)，但是两党里(lǐ)面的政客，他们自(zì)己(jǐ)站立(lì)的地(dì)位，有的(de)时候他们(men)自(zì)己都不知道他们自己在(zài)做一些什么。比如有些时候(hòu)，在一个医(yī)疗团体的董(dǒng)事会(huì)上，我有的时候也(yě)听不懂他们在做一些什么。所以，你没有(yǒu)办法(fǎ)完完全全掌握所有的(de)知识，但是你(nǐ)不(bù)能够(gòu)假(jiǎ)装(zhuāng)你在这边真的是(shì)依样画(huà)葫芦或者学到(dào)了什么(me)就(jiù)可以(yǐ)做决策(cè)。

　　今天(tiān)要解(jiě)决通(tōng)胀的一些期待，你(nǐ)必须自己要完完全全(quán)了解。伯克希尔公司已经(jīng)准(zhǔn)备得非常妥当了，我(wǒ)们做(zuò)的大(dà)部分(fēn)一些投资都希(xī)望(wàng)能够(gòu)面(miàn)对这段时期，而且每年的年度(dù)报告之中也准备(bèi)了我们现在已经有的一(yī)些计策。有的时候这是一个(gè)非常非常具有政治化的(de)一(yī)些(xiē)决(jué)策，而(ér)且有的时(shí)候还具有所(suǒ)谓的部落性(xìng)的一(yī)些(xiē)决策(cè)，在某种(zhǒng)层面(miàn)来看。我希望所(suǒ)有具有领导(dǎo)力的人(rén)能(néng)够真正体现，而且了解这些问(wèn)题。当然在(zài)我(wǒ)们觉得(dé)非常压抑的社会(huì)之中，还有(yǒu)在有钱人的社会团体(tǐ)之中，很多事情还(hái)是朝(cháo)着我们(men)这边走的，但是我讲的这些情(qíng)况，有些情(qíng)况还是不确定的(de)，尤其是(shì)讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼(pīn)命(mìng)印钱(qián)，其实出来(lái)的结果完完全全是(shì)反向而行的(de)，不仅(jǐn)是非常危(wēi)险，而且是真正(zhèng)没(méi)有任(rèn)何效益的。当然(rán)有些(xiē)国家的(de)文化(huà)非常(cháng)非常坚实的，比(bǐ)如说日(rì)本(běn)，但是(shì)日币(bì)没有办法(fǎ)作为全世界的储(chǔ)备货币。没有错，但(dàn)是日本有的时候会买回来国家里面的一些债务，还有一些(xiē)所谓共(gòng)同股的债(zhài)务，还(hái)有现在美联储拥有的所(suǒ)有(yǒu)的东西，在日本(běn)。在过去30年(nián)的经济状况来讲，我还是很(hěn)尊敬他们的。我们国(guó)家(jiā)做的，在银行融资这方面，可能(néng)还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，他们是有一(yī)个非常凝聚力的文化(huà)，在日(rì)本，每一个人都必须要(yào)签像爱国协(xié)议一样。担负你，我希(xī)望(wàng)你明(míng)年来(lái)问(wèn)我(wǒ)一些(xiē)更难的问题。我(wǒ)现在(zài)预测，我是在美国出生的人，我(wǒ)也希望美(měi)国越来越好，我们可(kě)以做很多很多愚蠢的(de)事(shì)情，但(dàn)是愚蠢的(de)事(shì)情做多了，是(shì)不能没有(yǒu)限制(zhì)这么(me)做(zuò)的，而且人们都非常(cháng)在乎你是(shì)怎么(me)做(zuò)的(de)。哈夫(fū)沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位的(de)人士曾(céng)经也做过某些事情(qíng)，他们(men)做(zuò)的一些事情(qíng)真(zhēn)正让我觉得不安心(xīn)，他们以前也可能就是政客，他们(men)曾经是在内布拉斯加的(de)政客。这些(xiē)人(rén)特别不管这些事(shì)情继续走下(xià)去，基本上通(tōng)胀(zhàng)就是(shì)现在最需(xū)要解(jiě)决的问题，他(tā)们做的事情出来(lái)的结果(guǒ)，这些事情都是让我们觉得很重要(yào)的。比如说435或(huò)者是更多的一些其它的人(rén)在(zài)做这些事情，其实他们都(dōu)必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有(yǒu)权力(lì)的大国，如(rú)果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的(de)一种(zhǒng)方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也(yě)是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们(men)知道要(yào)怎么做(zuò)，我(wǒ)们也(yě)知道(dào)光印钞票的这(zhè)种(zhǒng)经济，在二战的时候(hòu)也发生这(zhè)样的现象，当然上百万的方式，你可以做(zuò)评估，但是走到边(biān)缘的时(shí)间就不远了，你(nǐ)不希望这么做，也不(bù)能够这(zhè)么做。现在(zài)对于哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就是去拥有(yǒu)这个行业，你要有这样的(de)能力，或者你试图了解(jiě)百分之百所有(yǒu)的事(shì)情，能够知道(dào)怎么(me)样过更好的生(shēng)活。

　　我们(men)知道经(jīng)济有的时候(hòu)是具有非常宏大(dà)的一些(xiē)力(lì)量(liàng)，你如果要成(chéng)功，你的这些才智也(yě)不见得能够让这些事情做得(dé)更成(chéng)功。所以你必(bì)须(xū)要持续性，而且(qiě)保持(chí)真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我(wǒ)们学到了如何去印钞(chāo)票，很多(duō)年轻人也进入了所谓(wèi)财富管理(lǐ)的行业，就像我(wǒ)们是不是？我们也是在(zài)做(zuò)这个行(xíng)业(yè)的(de)事情，这是(shì)一(yī)个不太好的(de)事(shì)情。我那(nà)个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做(zuò)得(dé)越来越大的时候我(wǒ)才开(kāi)始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错的(de)。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克(kè)希尔的股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间(jiān)值(zhí)190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得(dé)到了(le)非常非(fēi)常(cháng)不可思议(yì)的利润(rùn)，您解(jiě)释一下是怎么(me)回事(shì)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是一个非常好的问题，这个(gè)中(zhōng)间有(yǒu)三个(gè)步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非常非常(cháng)好(hǎo)的价(jià)格，所(suǒ)以才(cái)有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价钱，又(yòu)有好的业务(wù)，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不在话下的。我(wǒ)们(men)有80％价(jià)格上面的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家(jiā)有它自己(jǐ)的一些选项(xiàng)，在做(zuò)架(jià)构的时候能够(gòu)做到更(gèng)好的(de)一(yī)些架(jià)构。1983年我们在家具(jù)行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方一个选项的(de)时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美(měi)国(guó)的旅游业(yè)，并不(bù)是说这个行业更小(xiǎo)，但是(shì)我们以前在(zài)我们的州际公路上拥有很多很多资产，不管(guǎn)是商业的或者是15个英亩(mǔ)或(huò)者是更多，但是我(wǒ)们不会(huì)随时(shí)把州际公路迁(qiān)移到两(liǎng)英里之外，我(wǒ)们(men)拥有这(zhè)些权力。BP这(zhè)个(gè)公司也(yě)许已经做了很好的交(jiāo)易，我们(men)可以了(le)解BP这个(gè)公司做(zuò)的一些决定到(dào)底是(shì)怎么样的(de)。我们喜欢我们的管理制(zhì)度，我们也(yě)有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的(de)一(yī)个(gè)人。我(wǒ)们(men)为什(shén)么会选他呢(ne)？他来自(zì)于奥马哈，而且是从北高中毕业的(de)，他是上公立学校的(de)人，他(tā)是在内(nèi)布拉斯加的州立(lì)大学进行学(xué)习(xí)，那(nà)个时候也许没有(yǒu)参(cān)加足球队，可(kě)能(néng)在20年之前，他的母亲还要工作，才能让(ràng)他把学业完成。但是那个时(shí)候他也(yě)做了很多很(hěn)多的(de)工作(zuò)。我们雇的这些人都(dōu)是非常好的，我(wǒ)们(men)也有自己百分之百的(de)权(quán)力，而且得到了这(zhè)个(gè)交易，而且我们现(xiàn)在(zài)不卖它(tā)。最(zuì)后的20％，我们家(jiā)具行业也没有销售掉(diào)，这是我们当时的(de)情(qíng)况。

　　我们的(de)很多交易以不同的方法取得，用(yòng)最好的方法去做，以(yǐ)最好的架构去做(zuò)，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没有(yǒu)办法在购买(mǎi)TTI的时候(hòu)用同(tóng)样(yàng)的(de)方(fāng)法来(lái)进行工作。我(wǒ)们主(zhǔ)导的方法也许每一(yī)次都(dōu)不一样，但是我们(men)绝(jué)对会(huì)保(bǎo)持原(yuán)有(yǒu)的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音(yīn)）在进(jìn)行工作的时候，我们是非常满意的，他(tā)的母亲真的非常非常棒，他上了高(gāo)中，而且都是公(gōng)立(lì)的，这个高(gāo)中离(lí)我们的地(dì)方大概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里，而且公立(lì)高中毕业之后，他(tā)一直不停(tíng)地工(gōng)作。我带他(tā)到我们的公司来，开始对他进(jìn)行(xíng)试点的(de)一(yī)些培训(xùn)。讲到价(jià)格，派(pài)勒那个(gè)公司当时是800万左右(yòu)，当然(rán)可能(néng)还会更高，还是(shì)会(huì)比我讲的(de)价钱要高(gāo)一(yī)点。但是我不记得也不知(zhī)道(dào)阿德姆那(nà)个时候会(huì)怎么样，那个时候他大概只有40多(duō)岁，但是他所有的(de)事情都做(zuò)到了，而(ér)且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)那个时候(hòu)也加入了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司(sī)真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够(gòu)让他这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许上(shàng)了最好的非常知名的大学，但是他又做(zuò)到什么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州(zhōu)，这(zhè)是我第四次参加股东大会，我非常希望能够学(xué)习你讲的(de)语言(yán)以及你所(suǒ)有的一(yī)些面谈还有写的(de)这些文章，感谢您分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股东大会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要避(bì)免任何(hé)发(fā)生错误(wù)的可(kě)能，你谦虚(xū)地告(gào)诉我们你可以这么做到，即使有错误(wù)也(yě)是没有关系。你今(jīn)天是否可以(yǐ)给我们(men)做一些建议，如果有非常(cháng)重大的一些(xiē)错误，在投(tóu)资的生(shēng)涯上(shàng)，怎(zěn)么样可以避免(miǎn)发(fā)生重大(dà)错(cuò)误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说(shuō)最(zuì)重大的(de)错(cuò)误你(nǐ)可以避免的话(huà)，在美(měi)国，可能这些重大的(de)错误你会看到(dào)，但(dàn)是在你写你(nǐ)自己的讣告(gào)之前，你自己可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做(zuò)了哪些(xiē)东西。但是一些企业(yè)上的错(cuò)误，不是说你可以把(bǎ)这些错(cuò)误(wù)给提(tí)出来(lái)，你以后就不会犯(fàn)错，你(nǐ)要在投资(zī)的时候，如果你有更多的(de)钱可以投资(zī)当然最好，但不是所(suǒ)有的(de)投资都是(shì)如(rú)此，你可能必须要花一点点资金。也许你运气非常好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信(xìn)用卡(kǎ)的一(yī)些负债以(yǐ)及(jí)其它相(xiāng)应的(de)一(yī)些负债(zhài)，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要(yào)知道量(liàng)入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多(duō)了。其(qí)实道(dào)理没有那么复杂，我给你讲一(yī)些事情，我第(dì)一次遇到(dào)汤(tāng)姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟别人(rén)说(shuō)怎么去下(xià)地(dì)狱，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出去(qù)的(de)话给消(xiāo)除的。所(suǒ)以，你(nǐ)要(yào)去点名(míng)表扬(yáng)，但是要分类去批评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些(xiē)时(shí)候你不(bù)需要(yào)向更多的人去解释(shì)到底你的观点是(shì)什么，我(wǒ)有时候(hòu)也(yě)觉得没有善(shàn)良的人(rén)在死的时候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的(de)二世(shì)现在在现场，我观察了他50年(nián)，我从(cóng)来没有(yǒu)看他做(zuò)过(guò)不够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要(yào)比你挣(zhēng)的少，要(yào)量入为出，避免身边有有毒的人和(hé)有毒的(de)活动，要活到(dào)老、学到老，而且要学会(huì)感(gǎn)恩。如果你做(zuò)到这一(yī)切，我相信你肯定(dìng)会成功；你如果不做的(de)话，你需(xū)要非常多的运气(qì)，但是你不想把(bǎ)自己的人生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点，你(nǐ)需要知(zhī)道别(bié)人怎么去(qù)误导其他人的(de)，而且(qiě)你(nǐ)要(yào)拒绝(jué)这样的诱(yòu)惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些有(yǒu)毒(dú)的人尝试欺(qī)骗(piàn)你，尝试给你(nǐ)做(zuò)出空(kōng)头承诺(nuò)。人(rén)生最重要(yào)的(de)一(yī)个(gè)教训就是“你(nǐ)自(zì)己走自己的路(lù)，而且要(yào)很快(kuài)地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特(tè)：我也想(xiǎng)补(bǔ)充这一点，最好(hǎo)还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至有时候承担(dān)一些经济上的(de)代价(jià)也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希(xī)尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生(shēng)的(de)投资策略和法则，你们都(dōu)提(tí)到人生最艰(jiān)难(nán)的(de)问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地(dì)生活，就是跟(gēn)这些负面的人保(bǎo)持距离。你(nǐ)们家庭里有(yǒu)没有带给你负面(miàn)效(xiào)应的人(rén)呢(ne)？有的(de)时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开(kāi)就把他们缩小，查理是一个策略大师，就(jiù)是怎么样(yàng)跟(gēn)人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是(shì)有的时(shí)候家人真是躲不开，但道理(lǐ)还(hái)是这样。我真的不知道如果(guǒ)家里(lǐ)边(biān)有(yǒu)这(zhè)种经(jīng)常(cháng)醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很多时(shí)候是父亲的角色或者是什么样，到底怎(zěn)么解(jiě)决这个问题(tí)，我(wǒ)也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈(mài)克阿(ā)瑟基(jī)金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个(gè)都成为(wèi)了各个(gè)另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远(yuǎn)离这(zhè)个家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很(hěn)幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身而出的人(rén)，可能就会有问题(tí)。我如果(guǒ)有这样一(yī)个情(qíng)形，现在(zài)可能也不太一样，我(wǒ)的人生可能(néng)也会非常(cháng)不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克(kè)，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股(gǔ)东，2020年(nián)开始参加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会。我的问题是这其(qí)实是我第一次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔(ěr)的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公司，比如(rú)鲜果(guǒ)布衣这(zhè)样(yàng)的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖(mài)给(gěi)了(le)更多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这样(yàng)的一些决定？你们有一些(xiē)消费(fèi)品是专(zhuān)属权(quán)卖给一(yī)个零售商，其它(tā)卖给多(duō)个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你有一个(gè)产品，肯定想控(kòng)制(zhì)它(tā)的(de)分配，这样你可能在利润边际上(shàng)会更好。比如(rú)MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可乐(lè)的包装，都有自己的含义和意(yì)义所在(zài)，它的辨识度(dù)非常高，这种包装的辨识度(dù)就会很高，你从中还(hái)可以拿到更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没有这样(yàng)的辨(biàn)识度，即使你有对它的这种控制，即使(shǐ)你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我现在拿到的(de)就是可口可乐，从19世纪到(dào)现在一直是这(zhè)样，亚特兰大的(de)这位先驱打(dǎ)造了这个产品，花了很多钱进行广告(gào)，而另外一边却没有(yǒu)拿(ná)很多钱做广告。查理和我也观察了非常多这样的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们(men)知道很(hěn)多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也(yě)学会了到底什么东西是我们需要避免(miǎn)的(de)，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们是非常有(yǒu)利的，做(zuò)得(dé)很好，我们(men)也很多产(chǎn)品也(yě)供应给他(tā)们，鲜果布衣这(zhè)方面，他(tā)们可(kě)以卖多(duō)种类别(bié)的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这(zhè)个(gè)产品也有非(fēi)常多的竞争对(duì)手，但它却不是一种产(chǎn)品可以让人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃(wò)尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销(xiāo)渠道(dào)多元化，而且这个(gè)产品本(běn)身的价格(gé)也要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我(wǒ)们也是(shì)希望(wàng)能够多元化，能够拥有多个(gè)像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可(kě)能还有另一(yī)家没有什么名气的糖果公司，人们每年可(kě)能只买几次(cì)糖果(guǒ)作为礼物，他们(men)就会(huì)考虑如果(guǒ)要把这个(gè)礼物送给自(zì)己的女(nǚ)朋(péng)友，送给在医院(yuàn)住院的亲友或者是(shì)作为圣诞(dàn)礼物在晚(wǎn)餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们(men)没有办法把这种完全不(bù)知(zhī)名的糖果拿出来(lái)。我们(men)都希(xī)望(wàng)在这一瞬(shùn)间看到这些(xiē)人(rén)脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克力在(zài)市场上的地位是独(dú)一无(wú)二的。好时的巧克力(lì)在这(zhè)个市场和在另外(wài)一个市场的(de)影响力也不相同，有些在英国市场受(shòu)欢(huān)迎的产品(pǐn)在美国市(shì)场却不尽(jǐn)然，但是可口(kǒu)可乐在(zài)180多个国家都是卖得非常(cháng)畅(chàng)销的产品，它有自己(jǐ)的辨识度(dù)。如何做到(dào)？首先你可能要(yào)从1886年开(kāi)始，我们有(yǒu)非常(cháng)多的教(jiào)训可以去(qù)吸(xī)取，有很多可以学(xué)的地方。我们(men)也是(shì)买了一些产品，可能(néng)20年前没人(rén)所知(zhī)，20年(nián)后还是没人所(suǒ)知，这(zhè)也无所(suǒ)谓，但(dàn)是这样的产(chǎn)品可能像自己(jǐ)长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可(kě)以经受(shòu)住市场的考验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去做。你可能(néng)不去买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗(ma)？你不(bù)会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近(jìn)这(zhè)个季(jì)度(dù)的报告不怎么(me)样，它们的(de)股息下(xià)降了80％，你们(men)对流(liú)媒体(tǐ)的发展是怎么看的(de)？你们(men)现在的(de)投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没(méi)有办法能(néng)够完全不花钱来(lái)管理(lǐ)我们的投(tóu)资呢？我们现(xiàn)在(zài)的这个行(xíng)业不是给大(dà)家如(rú)何(hé)炒(chǎo)股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不(bù)是(shì)我们想给的建议。但是(shì)我(wǒ)想说，当任何一家公司(sī)去减(jiǎn)少(shǎo)自己的(de)股息都不是(shì)什(shén)么好事。流(liú)媒体这边的发展是很(hěn)有意思去观察的，人们都(dōu)喜(xǐ)欢(huān)接受(shòu)娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的(de)内容，但是现在(zài)有很(hěn)多(duō)公(gōng)司在这(zhè)个领(lǐng)域竞(jìng)争。如果你作为这样一个公司，花了高(gāo)价钱，但(dàn)是没有(yǒu)办法奏效，也没有(yǒu)办法留下(xià)这些人，或者(zhě)留下这些(xiē)订阅的用户(hù)，问题就来了，我们还需要观察(chá)形势的发展(zhǎn)，我家附近有一家(jiā)加油站，他们只有一个(gè)竞争对手(shǒu)，他(tā)们的利润率可(kě)以由(yóu)自己来(lái)定，但是你是不(bù)是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它(tā)并不(bù)这(zhè)么做，它把价格加了两倍，它(tā)要(yào)考虑怎么卖(mài)就(jiù)可以。因(yīn)为这是一个基(jī)本的业(yè)务问题(tí)，也就是您现(xiàn)在看到了某些行(xíng)业，比如说迪士(shì)尼做了(le)一个非常独特(tè)的行业，也许(xǔ)它在(zài)动(dòng)画(huà)上(shàng)面，可以在(zài)30年(nián)代、40年代，他(tā)们(men)写出很多不(bù)同(tóng)的东西，不仅是(shì)给(gěi)更多的业务，而且激发了其(qí)它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝(jué)对会戏(xì)剧(jù)性地增加，很多(duō)人都会看更多的东西，有些(xiē)公司也许不想这么做了，也许是受到(dào)价格的(de)一(yī)些(xiē)影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住(zhù)的人(rén)，你的经验可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其实是一个非常(cháng)困难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，如(rú)果(guǒ)你开了(le)一家(jiā)电影院(yuàn)，电影院在疫情(qíng)之(zhī)前(qián)有70％的(de)业务，但是后(hòu)来完完(wán)全全(quán)因(yīn)为疫情而减少了。但是你不(bù)能因为人不去了，就减少(shǎo)你的这些供应量，或者(zhě)是能够消减其它的东西，而(ér)且(qiě)现(xiàn)在的(de)人们有更(gèng)多的(de)一些选(xuǎn)择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以(yǐ)提(tí)供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候(hòu)也是如此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如(rú)说在纽约，在一(yī)般原有(yǒu)我的舞(wǔ)台上演出这些(xiē)秀，现在已经是不太一样了。一开(kāi)始有些人对(duì)于这些舞(wǔ)台以及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎(zěn)么样？是不是可以(yǐ)给我们讲(jiǎng)一讲？这个(gè)电影是(shì)不(bù)是大家(jiā)都希(xī)望能(néng)够做的？而且大(dà)家非(fēi)常喜欢，我们(men)讲到(dào)哥伦比(bǐ)亚电影(yǐng)公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前(qián)你讲到，也许(xǔ)我们有(yǒu)转(zhuǎn)型到新能(néng)源的可能，但(dàn)是这中(zhōng)间必(bì)须要有资本(běn)以(yǐ)及所有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些支持的意见(jiàn)。我们现在是不是在这些新能源以及(jí)可再生能源上面投(tóu)资的量已经足够了？我(wǒ)们的政府为什么没有再(zài)继(jì)续加(jiā)强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真(zhēn)正地开始(shǐ)能够加速投资这些(xiē)新的(de)能源？而(ér)且对旧的传统的能源发电厂能(néng)够(gòu)继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不(bù)是能够达到它制定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我(wǒ)们实际(jì)上真正生产更多(duō)的一(yī)些风力发电的能源，这些电力(lì)都已经被我们的消费者(zhě)在使用了，但是并不是(shì)24小时都是能够进行使用这些(xiē)新能源，现在还(hái)是(shì)有些(xiē)问题(tí)。当我(wǒ)们进入爱荷华州(zhōu)的时候(hòu)，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都(dōu)希望(wàng)能够使用(yòng)这些风力发(fā)电出来的产(chǎn)品。当(dāng)然有很多人觉得(dé)我的后院(yuàn)就可以进行相(xiāng)应的发电，有(yǒu)什么不(bù)好呢(ne)？有(yǒu)一些峰(fēng)会也做了(le)更多的一(yī)些部署，而且开发(fā)。爱(ài)荷(hé)华是(shì)一个例子，还有其(qí)它一些(xiē)主要的公司，当然这中间(jiān)还有更多合(hé)作的(de)机制(zhì)，有各(gè)种不一(yī)样的事情结合(hé)在一起，才能开始进行电力的(de)销售。有(yǒu)很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在其它的情(qíng)况上，不管是三(sān)英里或者是(shì)四英里的地方，我(wǒ)们(men)都有奥(ào)马哈的公共电力区。在某些(xiē)地方就会比(bǐ)较低，但是在(zài)内布(bù)拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来(lái)讲(jiǎng)，风(fēng)力(lì)在(zài)爱荷华(huá)州北边已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)了，但是我们的竞(jìng)争(zhēng)者也在进行(xíng)一些(xiē)相(xiāng)应(yīng)的(de)资源的改变(biàn)。美(měi)国任何的资源，不管是风力、能源或者是其(qí)它的(de)发电(diàn)，我们也希望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的20年(nián)，我们还会再继(jì)续投资(zī)。也(yě)许是2亿或(huò)者是40亿(yì)，都有(yǒu)可(kě)能，这些(xiē)都是需要(yào)大(dà)量投资，我们(men)也(yě)希望能够继(jì)续投(tóu)资，把我们(men)的资产放(fàng)在这些(xiē)新能源上，我也希(xī)望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能(néng)源公司已经在做这些(xiē)技术上的改(gǎi)变(biàn)，在(zài)美国(guó)至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己个人并不知(zhī)道对(duì)于现在(zài)全球变暖的情况以后会发(fā)生到怎(zěn)样(yàng)的状况，我也不(bù)觉得任何人(rén)知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这些是(shì)不是都(dōu)是有可能的，这些我真的(de)是(shì)讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在(zài)怀俄(é)明州，那个地方(fāng)的风特别强，我们在那(nà)里开始进行输电(diàn)站(zhàn)的线路，而且扩展到(dào)西(xī)边的地方(fāng)。在二战的时候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟(gēn)很(hěn)多人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做(zuò)造船厂(chǎng)或(huò)者之类的事情(qíng)，但是我们不相信这个事(shì)情(qíng)可以延长这么(me)长(zhǎng)，但是我们有(yǒu)钱(qián)，可(kě)以(yǐ)做这(zhè)样的一(yī)些投资，我们在这些公共事业(yè)上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又(yòu)紧(jǐn)追有30亿更(gèng)多的一些预算(suàn)在里面。所以，总共加起来(lái)我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之(zhī)中(zhōng)，在公(gōng)共事(shì)业行业中，我(wǒ)们都(dōu)花(huā)了这(zhè)样的(de)钱，但(dàn)我们(men)是不是(shì)会再继续投资(zī)呢？或者怎(zěn)么(me)样再(zài)部署这些钱(qián)？有(yǒu)很(hěn)多人不希望(wàng)有管(guǎn)道，这就是民主社会里面(miàn)的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有风力发电产(chǎn)生电(diàn)力的时候(hòu)，但(dàn)是有些(xiē)地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有(yǒu)办法到每个地方都告(gào)诉大家(jiā)我们要做一些什(shén)么(me)，在公共事(shì)业委员(yuán)会或者(zhě)是协会组(zǔ)织之中，我(wǒ)们(men)必须要(yào)遵守公(gōng)共事业委员会里的一(yī)些规则，在行业里怎么样开发(fā)，必(bì)须符合(hé)他们的一些要求。如果整个国家都能够(gòu)有这样的一些(xiē)规则，我们每(měi)一州必须(xū)有一个系统。如(rú)果全球(qiú)变(biàn)暖的现象继(jì)续发生，我们肯(kěn)定会转变到新能源(yuán)或者是可再生(shēng)能源，能够(gòu)储存更多现在一些氢的发(fā)展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错。我(wǒ)们讲到成(chéng)本，怎(zěn)么才能更有效益的一些工作，这(zhè)是我们现在(zài)希(xī)望能够做到的，风就是我们(men)现在希望做的一些(xiē)工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪(nǎ)些(xiē)事情是(shì)绝对做(zuò)不了，当(dāng)然这中间也有一些无(wú)稽之谈，也(yě)在发(fā)生之中。所以，没(méi)有(yǒu)错，我们已(yǐ)经身(shēn)在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石(shí)油公司在它的盆地里面产出的情况已(yǐ)经有不(bù)同的一些结(jié)果(guǒ)了，西方石(shí)油公(gōng)司(sī)、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一些情况？这两家(jiā)公(gōng)司(sī)做了(le)一(yī)些什么(me)？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有(yǒu)更多的方式(shì)可以解释(shì)？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他们一年还在(zài)付我大(dà)概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地(dì)上面的一些产(chǎn)权(quán)，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时(shí)候(hòu)只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹(mèi)妹(mèi)继承了所(suǒ)有(yǒu)的这些产业，这就是实(shí)际上发生(shēng)的一些事情。再生(shēng)产石油(yóu)的这些工作(zuò)中(zhōng)，在美国(guó)就是这么发生(shēng)的(de)。另(lìng)外，其它的一半你们要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电影，但是(shì)你并没有看(kàn)到(dào)真(zhēn)正的石油是在哪里(lǐ)被钻出(chū)来，你也没有看到在(zài)加州哪里还在继续出油，但(dàn)是油(yóu)就是(shì)这么(me)出来的(de)，但是波米恩盆地是不一(yī)样的(de)状况(kuàng)。第一(yī)天它打了一口井，也许那(nà)个时候可以产出(chū)只有12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶（石(shí)油(yóu)），但是这种状况(kuàng)是非常(cháng)危险的。西方石油那个时候(hòu)也许大概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但(dàn)是有(yǒu)一天或(huò)者(zhě)是一年半之后，发(fā)觉这(zhè)个(gè)事情完完全全不(bù)一样了。所(suǒ)以，石油是一(yī)个完完全(quán)全不同的行业(yè)。

　　在美国(guó)有一(yī)些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那(nà)个时候(hòu)一开始可(kě)以有(yǒu)600万的产出，但(dàn)同时(shí)还(hái)要有(yǒu)更(gèng)多所(suǒ)谓(wèi)能源的储备(bèi)，或者是石(shí)油的储备，我们必(bì)须要有(yǒu)这些(xiē)情况，当然它是(shì)非常具(jù)有(yǒu)战略(lüè)性(xìng)，而(ér)且是应该有(yǒu)战略性的。这些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完(wán)全全跟其它行业不同的行业，我(wǒ)们的(de)位置也会有所不(bù)同，我们的观(guān)点(diǎn)有所(suǒ)不同。波米恩盆地有(yǒu)一(yī)天可能是-30一桶或者(zhě)是(shì)30一桶，这(zhè)是疯狂的一(yī)些(xiē)变化。可是我们在卖所有的(de)产品(pǐn)的时(shí)候，有的时候(hòu)成(chéng)本是一样的，但是产能不一样(yàng)，但是突(tū)然它(tā)又开始赚钱(qián)了(le)。所(suǒ)以，美国石油的(de)这些生(shēng)产(chǎn)，我们(men)现在也没(méi)有办法估计以(yǐ)后的油(yóu)价(jià)到底是多少，但是(shì)它的变化是非常快的。西方石油的一些位置以及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为(wèi)整个石油(yóu)市场那个时候崩(bēng)溃(kuì)了，后来市场(chǎng)风险有了(le)扭(niǔ)转，我们在(zài)过(guò)去几个月买了一(yī)些不同的股，我们(men)把一些优先股在(zài)过去(qù)几个月处理(lǐ)掉，但是我(wǒ)们认为这个(gè)仓位还是非常有利的(de)，这是(shì)一个很聪明(míng)的决定(dìng)。我们(men)处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年(nián)当时买了(le)第(dì)一(yī)只这样的股票，它也知道表(biǎo)面(miàn)下面真实的现象是什么样子。我了解其中的数学(xué)逻辑，但是我真的去到(dào)油井会一筹莫展，不知道(dào)真正去怎么做，我(wǒ)不知道它(tā)究竟在(zài)哪个岩层可以打出油来(lái)。我们(men)涉及(jí)能源(yuán)行业，在(zài)过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在油(yóu)井附近，那个(gè)油井一直在打(dǎ)油(yóu)。我们在美国，我们非常(cháng)幸运，比如(rú)说开采页岩油，但这(zhè)不会是一个长久的原油来源。你从(cóng)一些电影中等等已经(jīng)看(kàn)到这一点，页岩油(yóu)真的(de)很快会枯竭(jié)，如果(guǒ)你想在这上面快(kuài)速死亡，页(yè)岩油就(jiù)是如(rú)此。但是西方石油其(qí)实也做了(le)很多有益的事情，他们(men)有很多新的(de)优质(zhì)的油井(jǐng)，他们(men)是一个完全不(bù)同的原(yuán)油生意。而在美国，一半原油(yóu)的(de)生(shēng)产，好多的人还没有这样的技术去开(kāi)采，美国是有这样的(de)能(néng)力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他(tā)们可(kě)能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其(qí)实这个开采技术比(bǐ)他们(men)想象的(de)要复杂，只有一种所谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你去思(sī)考一下，这样水平的输(shū)油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常(cháng)大。你想想，你已(yǐ)经在地球表层下(xià)面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要(yào)建垂直的管道有(yǒu)多么(me)难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石油现在的这个仓位，而且(qiě)它们的(de)技术可以开采其(qí)它岩层的一些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石(shí)油还远不只如此，短期可靠(kào)的油对我们来说，在现(xiàn)在(zài)这个(gè)环境非常重要(yào)。现在(zài)有很多炒作，觉得(dé)我们会把西方(fāng)石油给(gěi)完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是(shì)我(wǒ)们(men)所赞赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业(yè)已经变得非常不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)觉得(dé)现在在环保和化石能源两(liǎng)边都有自己很激进的代(dài)表(biǎo)，但是(shì)能(néng)源行业的(de)政(zhèng)治化非常严重，很多所(suǒ)谓(wèi)的(de)顾问委员(yuán)会、慈善(shàn)机构都各持(chí)己见(jiàn)，但是(shì)我想说我们会做(zuò)出合理的建议，不是说让美(měi)国(guó)完全停(tíng)止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它岩层(céng)像二叠纪有(yǒu)这么(me)多的(de)储(chǔ)备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二(èr)还是(shì)第三只股票就是一家得州的能源股，它们(men)也是有很大的(de)土地(dì)，连续十几年(nián)都是因为有(yǒu)这(zhè)个油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现(xiàn)在(zài)这家(jiā)公司已(yǐ)经是雪(xuě)佛龙(lóng)的一部分，它们现在(zài)还(hái)是以(yǐ)得州这(zhè)个名字命名，但(dàn)是他们的很(hěn)多资(zī)产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势(shì)所在(zài)。

　　这是一个很有意思的话题，我们(men)不会在(zài)西(xī)方石油上去完全地收购它(tā)，我们很(hěn)喜(xǐ)欢西方石油的持(chí)股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢(huān)它的(de)仓位，未(wèi)来(lái)我们也许还会继(jì)续增持，但是现在(zài)的这种交易和我们现在的(de)持股量，我是满意的(de)。我们也非常幸运能够拥有(yǒu)西(xī)方石油的(de)仓位(wèi)。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)拿大多(duō)伦多，有一个(gè)问(wèn)查理的问(wèn)题，也是你之前说(shuō)过的一句话(huà)。你之前(qián)提(tí)过你(nǐ)会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉得自己的(de)智(zhì)商有170。所以，我觉得(dé)你当时想说的这个智商(shāng)更高的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说(shuō)特(tè)斯(sī)拉和星链(liàn)卫星都取得(dé)了一系(xì)列的(de)成功，我(wǒ)很好奇你是否还有这样(yàng)的看法？马斯(sī)克(kè)还(hái)是高估了(le)自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯(sī)克(kè)还(hái)是(shì)高估(gū)了自己，但是(shì)他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能(néng)的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前(qián)接受一个(gè)节目的(de)采访，马(mǎ)斯克当时应对(duì)如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目真(zhēn)的值(zhí)得我们再去看一(yī)看。马(mǎ)斯克(kè)是一个非常出色的企业家(jiā)，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是他现(xiàn)在所做的(de)事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有(yǒu)去(qù)做一些很极(jí)端的事情、设立(lì)极端的(de)目标，他也不会(huì)取得今(jīn)天的(de)这些成绩(jì)，他(tā)喜欢去完成一些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦(lún)是喜欢去(qù)做一些容易的(de)事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做(zuò)大事，我们只是(shì)选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是(shì)如此，我们不想有这(zhè)么多的失败。有(yǒu)些(xiē)时候他的(de)这种做法跟(gēn)我们(men)的理念可能(néng)确实不太合，但是他确实业(yè)完成了很(hěn)多重要的成(chéng)绩，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量和魄(pò)力，甚至有些(xiē)疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是合适(shì)的词，我觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形(xíng)容他最合适的(de)词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可能的(de)任务。但是我(wǒ)们要去(qù)做的(de)话，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会(huì)享受其中(zhōng)，他也不(bù)会享(xiǎng)受相(xiāng)我们这样的生活方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的(de)这个问题，就是关于现金怎么去(qù)进行(xíng)给股东(dōng)的分配，尤(yóu)其是在现金越存越(yuè)多的时候。你对未来是不(bù)是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已(yǐ)经(jīng)接近对(duì)1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票(piào)的价值还是比我们(men)想象(xiàng)中要低估，所(suǒ)以(yǐ)还不是一个去(qù)分配现金的时刻。我们(men)现在真的想做的是(shì)买一些更出(chū)色的(de)企业，如果(guǒ)我们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿(yuàn)意(yì)去做，但是这(zhè)个公司必(bì)须(xū)要(yào)好。上市(shì)公(gōng)司(sī)会很难，你会去提出这(zhè)样的一个定价，有(yǒu)些时候(hòu)你的这个价格提出(chū)了以(yǐ)后(hòu)，别(bié)人会来跟你竞争，有的(de)时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有(yǒu)价(jià)值的投(tóu)资。这就是自然的规(guī)律。而一个(gè)民(mín)营(yíng)企业，一个私有的企(qǐ)业可能会相对比(bǐ)较容(róng)易，没有任何一家(jiā)公(gōng)司(sī)在好的环境(jìng)下没(méi)有(yǒu)像我们这样能做出(chū)这样的行为，有一些看(kàn)起来地位(wèi)比较好(hǎo)的公司，在收购(gòu)它们，在我这里却遇(yù)到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙(fú)尼(ní)这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当(dāng)时就遇到(dào)这样的障(zhàng)碍，我们比(bǐ)较明确的一点是在那(nà)样(yàng)一个时刻能够像(xiàng)之前(qián)那样了解这些公司的变化是(shì)非常(cháng)有限的，一些好(hǎo)的(de)公司不(bù)想完全把公(gōng)司给卖掉，他(tā)们(men)可能只需要50到100亿的资(zī)金(jīn)注入，这种情况(kuàng)是可(kě)以发生的，我们的(de)股东也是可以(yǐ)用便宜(yí)的(de)价格去卖(mài)出自(zì)己的股票，这(zhè)一切都(dōu)是(shì)跟(gēn)市场(chǎng)的环境有关，如果我(wǒ)们在这个时刻找不到好的公司(sī)，我们还是(shì)有可能去回购自(zì)己的股票。我们现(xiàn)在(zài)的机(jī)会(huì)不(bù)会像以前那么多了，但是因为(wèi)我(wǒ)们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定的(de)回(huí)报(bào)，所以(yǐ)我没有(yǒu)觉得(dé)好像(xiàng)我们一定要在(zài)未来(lái)去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好像在花钱上会失控(kòng)，但我(wǒ)们当(dāng)时如果不去(qù)做(zuò)这样的投(tóu)资，现(xiàn)在也没(méi)有这样的一(yī)个状况。所以我们在伯克(kè)希尔做得还不错(cuò)，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特(tè)和(hé)芒格先生(shēng)你们好，我来自(zì)墨西哥(gē)的过的拉(lā)哈拉(lā)，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一(yī)个关于《企业法》《公司(sī)法》的问(wèn)题。如果你要给(gěi)一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公(gōng)司的律师，你要(yào)对这个(gè)人提(tí)出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完全了解(jiě)您的问(wèn)题(tí)，要成(chéng)为一(yī)个成功的(de)律师的(de)建议。我有(yǒu)一个女(nǚ)婿，他在(zài)一家(jiā)非常大的律师事务所工(gōng)作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的(de)越多就(jiù)越(yuè)赢(yíng)，你吃的饼的(de)分量越多，或者(zhě)它的部分越大就越赢。但是我要说(shuō)的(de)是，你(nǐ)想想(xiǎng)那个大的律所到(dào)底(dǐ)是什么样的公司。我们(men)的生(shēng)命实在太短(duǎn)了(le)，你不需要一直在吃派(pài)，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他(tā)很早(zǎo)以前在执(zhí)业，1962年就从事律师的(de)行业，查理曾经给过我4到5个非常重要(yào)的建议，但(dàn)是这些建议并不(bù)是来自他自己法律的(de)背景(jǐng)，而是他对这个系(xì)统(tǒng)有所了解，而(ér)且非(fēi)常熟悉(xī)，他在上哈(hā)佛(fú)大(dà)学法律学院的时(shí)候，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上(shàng)其他人(rén)没办(bàn)法告诉(sù)我的这种方式。所以，一个(gè)律所如果给(gěi)我建议，还不见得比他好(hǎo)。大概(gài)在纳米(mǐ)秒(miǎo)之中，我立刻解决了(le)我现在的(de)问题，而且(qiě)很多人想(xiǎng)不出(chū)的答案，他都(dōu)可以告(gào)诉(sù)我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年我也讲(jiǎng)过，当(dāng)然今天我就不再(zài)重(zhòng)复(fù)了(le)，我们有全世界(jiè)最(zuì)精良、最精(jīng)英的律师，真正对查理来(lái)说，虽然他是律师，但是(shì)最重要的一件事情，很多时候他真的(de)给我非常好的一(yī)些建(jiàn)议，我(wǒ)也(yě)把握(wò)了(le)这(zhè)种优(yōu)势，查(chá)理(lǐ)自己其实不(bù)愿意当律(lǜ)师，他(tā)不愿(yuàn)意把他自己的时间，也(yě)许(xǔ)是20小(xiǎo)时(shí)、一个钟头的(de)时间，就(jiù)把生命卖给这些(xiē)公(gōng)司了(le)，别人做他建议之后的决定。他如果真的(de)干这种(zhǒng)行业，他真的是(shì)觉得非常非常悲哀的。后来(lái)他就决定(dìng)跟(gēn)我一样(yàng)，给大家(jiā)做投资上的一(yī)些咨(zī)询(xún)。所以，查理终(zhōng)于(yú)了(le)解了他自己的长项是什么，于(yú)是他(tā)就(jiù)开始(shǐ)为(wèi)自己(jǐ)工(gōng)作，而且(qiě)他从此就变得更快乐了，到(dào)今天(tiān)为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉或者(zhě)抱(bào)怨，因(yīn)为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的(de)税(shuì)收要开(kāi)始实施(shī)了，而(ér)且(qiě)在三年(nián)滚动(dòng)的(de)情况之(zhī)下(xià)，在你报税的营收之(zhī)内是有这样(yàng)一些基础。我们(men)现在(zài)的财务记(jì)录上，以及在(zài)计算所有的商业税(shuì)法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴(jiǎo)税(shuì)的(de)现金(jīn)税，是不是可以再继续延展？而且市场上(shàng)的(de)价格，以及保留暂时(shí)能够(gòu)在做的，比如我们(men)用新能源是不是就可以节税等等或者是得(dé)到更多的(de)一些奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做(zuò)的。第(dì)二个(gè)答案部分，我那个时候(hòu)也问(wèn)了马克尔坎布格(gé)，他(tā)是一(yī)个非常聪明的人，他对所有的SCC的(de)法则以及所有的税(shuì)务规则都是完完全全(quán)了如指掌。你在找到美(měi)国这些(xiē)企业(yè)，它是上上(shàng)之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么样能够(gòu)做最保守而且是最有边际利(lì)益的(de)安(ān)全保障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会(huì)这么讲。我们曾经也对我们自(zì)己说过，我们也感觉到(dào)适当地开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)操作您的收(shōu)入(rù)，要涉及到您现在在(zài)节税以及税务法(fǎ)上面(miàn)适(shì)合(hé)的一些状况，而且中(zhōng)间(jiān)好几年(nián)都是(shì)这么(me)做的。当然我(wǒ)们不能完完全全(quán)包括(kuò)在资产利得的状况(kuàng)之(zhī)下，不能实现资产(chǎn)利得的方式，但是如果中间政府规定要(yào)缴15％的税，也一(yī)点不会让(ràng)我很难过(guò)或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给(gěi)联邦政府付过52％的(de)税，对(duì)于我(wǒ)们(men)无法(fǎ)控(kòng)制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克(kè)希尔以(yǐ)前的这(zhè)些(xiē)合作伙伴关系里面的一些(xiē)税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经(jīng)做(zuò)过这(zhè)么多税收(shōu)的付给。那个时候(hòu)系统还是有一些(xiē)避税的机制(zhì)，但(dàn)是52％的税(shuì)是非(fēi)常非常庞大的，我们必(bì)须要以当时的这些(xiē)税收的法则继续生(shēng)存下去，我们不(bù)觉得有任何(hé)的(de)方法能够对美国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈(tán)话有些(xiē)时候听起来好像不是有很大的道理(lǐ)，这种新的法律还没有真正开始实(shí)施，我们(men)也(yě)不知道(dào)到后(hòu)来(lái)有(yǒu)怎么样的一些结果，我们就得每一(yī)年遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾经也指出来，这中间大(dà)概在美国有上(shàng)千公(gōng)司，税收的数量也是跟伯(bó)克(kè)希尔差(chà)不多，没(méi)有任(rèn)何个人、没(méi)有任(rèn)何公司(sī)，包括个(gè)人税、公(gōng)司税(shuì)或者是社(shè)会保(bǎo)险税(shuì)以(yǐ)及其它的赠与税(shuì)、资产税(shuì)加在(zài)一起，都比不上伯克希尔付(fù)的税收这么多。如(rú)果说能(néng)够让他们付500％的(de)税，或者(zhě)还有(yǒu)其它更多(duō)的税(shuì)，我们如果必须要支付，我们(men)是非常高(gāo)兴地做(zuò)。我们今(jīn)天非(fēi)常荣(róng)幸能够住在美国，我们自己可以控制(zhì)我们的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国(guó)国(guó)会，但(dàn)是有很(hěn)多事情他不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒(máng)格：我们(men)之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加州洛杉矶(jī)，我也(yě)是你们的股(gǔ)东(dōng)之一，这是我第四年参加(jiā)股东大(dà)会，在金融的(de)首(shǒu)都奥马哈(hā)，谢谢巴菲(fēi)特先生(shēng)以及芒格先生给(gěi)我(wǒ)们的这些(xiē)分(fēn)享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好笑的一些(xiē)故(gù)事？您进行的业(yè)务最难的(de)部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我(wǒ)们做的生意(yì)中最难的部(bù)分，其实我们没有什么(me)分析，因为我们非常喜爱(ài)而且(qiě)享(xiǎng)受(shòu)我们的业务，每天早上我都非常开心地(dì)起床，而且我自己(jǐ)告诉我自己(jǐ)“没有什么重大的事情会发(fā)生”，当然不(bù)是(shì)说我(wǒ)必须(xū)要知(zhī)道美国(guó)其它的一些事情。我跟(gēn)一(yī)群非常非常让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且(qiě)我们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这(zhè)是(shì)理想的工作环境。而且我(wǒ)工(gōng)作的地方离我(wǒ)家只有(yǒu)5分钟(zhōng)的距离(lí)，我每天(tiān)都可以在极短的(de)时(shí)间就到我(wǒ)的公司。你可以想像，这(zhè)是多么愉快的工作(zuò)。当然查理(lǐ)的故事可能就(jiù)说不完(wán)了，他要讲好笑(xiào)的故事或者有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃伦(lún)两(liǎng)个人要讲到(dào)好玩的故(gù)事，让我们(men)讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的(de)故事(shì)，1966年的时候(hòu)，我们那个时候(hòu)准备在(zài)巴(bā)尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他(tā)的律师(shī)就在附近(jìn)，我们就去(qù)找他了，然后(hòu)查理就去了，他自己(jǐ)也有一个非常非常好的律(lǜ)师(shī)。查理告诉他(tā)，我们(men)从来没(méi)有买过(guò)任何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个(gè)人(rén)是一个90岁的客(kè)户，他就是一个老(lǎo)家伙。那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们就去了(le)银行(xíng)，那(nà)个银行是第(dì)一(yī)国家银行，我们希(xī)望能够借(jiè)600万(wàn)去买大概一(yī)个1200万的公(gōng)司。他们跟(gēn)我(wǒ)说(shuō)怎么会有(yǒu)这样的事(shì)情，我(wǒ)们到第一国(guó)家(jiā)银(yín)行，他们(men)不愿意(yì)借钱给我们。我们开始跟别的(de)地方借钱的时候就讲我们这样做是不(bù)是(shì)真的对呢？这一场交易是(shì)不(bù)是真的是好的(de)呢？我们那个(gè)时候还(hái)是非常享受我们的这(zhè)种经历，森蒂格特(tè)曼也加(jiā)入了我们(men)的公司(sī)，但是有些计划没有成型，没(méi)有成功(gōng)。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个(gè)洞的时候(hòu)，都必须(xū)把这个球(qiú)打进(jìn)洞(dòng)里才能算分(fēn)，这就是你必(bì)须要做的。而且你(nǐ)要走300马的话或者是(shì)400马这么远的地(dì)方，你必须把球(qiú)打进(jìn)洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且(qiě)我(wǒ)们真正非(fēi)常享受(shòu)这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不(bù)想做，我(wǒ)们随(suí)时都可(kě)以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人(rén)家牵着鼻子走，或(huò)者(zhě)是(shì)强迫我(wǒ)们(men)必须要做(zuò)这些事情。我们可以遵守我们(men)自己的意愿，我们也可以营造我们(men)自己的前途，而且是(shì)有道理(lǐ)的方式进行的(de)，这就是我(wǒ)们工作的方式。不管是大(dà)的或者是(shì)非常豪华的一些生(shēng)命(mìng)，我(wǒ)们也都(dōu)不在乎。我们有的时候必须要与某些事情(qíng)对齐，这(zhè)就是我们现(xiàn)在(zài)的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上(shàng)讲到(dào)了很(hěn)多并购，你现在还(hái)有什么地方需要再做呢？有(yǒu)没(méi)有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读(dú)，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显著的能够愿意与所有的管理体系进行合作，他们(men)愿意去这么做，当然对(duì)弈所有的(de)一(yī)些提交，可能已经走(zǒu)了一半了(le)，但是不代表说(shuō)一定可以做成。比如说(shuō)在英(yīng)国，比如讲(jiǎng)到巴(bā)克斯，但不是(shì)说你愿意(yì)多(duō)花(huā)钱就能解决这(zhè)个问(wèn)题的。我不知道微软对动视暴(bào)雪收购的事(shì)情最(zuì)后(hòu)能够怎么(me)解决，微软对动(dòng)视(shì)暴(bào)雪收(shōu)购上有没有什么(me)缺(quē)陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会发生。我(wǒ)们(men)在18个月前对能源公司的收购上也遇到这(zhè)个问题，最(zuì)后(hòu)也是有(yǒu)政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些(xiē)地方你们不能买(mǎi)。我们的顾客没有提出反对，但是因为有(yǒu)监管方的(de)介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府(fǔ)进行抗争(zhēng)。所以，我们(men)需要去(qù)找(zhǎo)到解决方(fāng)案(àn)，找到可(kě)能不会遇到(dào)问(wèn)题的收(shōu)购标的。在(zài)这个地方我不知(zhī)道美国政府(fǔ)跟英国政府(fǔ)是(shì)不是有任何的错误，有些时候事情就(jiù)是这样，我们(men)做的各种各样的活动有(yǒu)非常多的(de)因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚(gāng)才(cái)这(zhè)个(gè)问题回避得非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们(men)好，我来自加拿(ná)大(dà)，在问问(wèn)题(tí)之前想先感谢(xiè)你们给(gěi)了我们投资(zī)人这么(me)好的(de)建议。我从(cóng)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)这边学到(dào)很(hěn)重要的一点，就是怎么样去用一些好的成(chéng)功的激励措施，对我来(lái)说一个好的企业有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的独立性(xìng)。我(wǒ)们(men)也需要打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给(gěi)他们的(de)经理(lǐ)人很多自由(yóu)度(dù)，也给他们(men)更多的独(dú)立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的(de)所有人，能够愿(yuàn)意(yì)把他们的这(zhè)些利益、激励(lì)手段带(dài)给(gěi)你们？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来(lái)的(de)一切的复杂性，也是不行的。他们(men)不喜欢听(tīng)到(dào)别人对(duì)他们的(de)事业(yè)指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如(rú)说(shuō)有些时候必(bì)须(xū)要跟这(zhè)些贸易(yì)协会(huì)打交(jiāo)道，听从他们的建议，因为你不想提(tí)到(dào)，你只是(shì)在这样的一个环境下(xià)搭顺风车(chē)。所以(yǐ)，我们每一个人在很多的工(gōng)作上(shàng)都必须要做出(chū)妥协。查理(lǐ)和(hé)我很多时(shí)候解决了这个问题，在我(wǒ)的(de)一生当中有五个老板(bǎn)，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让我(wǒ)的生活变得更好的关键因(yīn)素，但这(zhè)五(wǔ)个人我都(dōu)很喜欢(huān)。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什(shén)么我(wǒ)就做什(shén)么。我也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢(huān)他，但是没有什么能够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可(kě)能是你能够获得的最(zuì)好的结果，有些时候(hòu)你可能会自满，你(nǐ)不用花(huā)太多的时间跟(gēn)银行打交道，你(nǐ)在(zài)这边的工作可以(yǐ)得到很(hěn)多，包括自(zì)由，对我(wǒ)来(lái)说(shuō)，你拥有这个公司完全(quán)的(de)所(suǒ)有权当然是最好(hǎo)的结果，但是(shì)脱(tuō)离伯克(kè)希尔这个大旗，你自己去(qù)做的话得不到现在(zài)这(zhè)些资(zī)源。你如果是一个家庭企业(yè)，你可能(néng)享有很多发展方(fāng)向，可能跟(gēn)一个上市公司(sī)不太一样，这里有非常多的(de)可(kě)能性。我拥(yōng)有这么一(yī)家上市公司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有这(zhè)么(me)一家公(gōng)司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有(yǒu)的话，如(rú)果股东(dōng)们也(yě)同意(yì)，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时(shí)候并不想退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查(chá)理和我也会找准时机(jī)去下手，但(dàn)是这样(yàng)的情况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得(dé)我们(men)非常幸运，感觉有好多人其(qí)实都已经知道如(rú)何去(qù)运营他们的(de)业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反思我们所做(zuò)出的(de)很多成(chéng)功的收购，比如国民(mín)保险，当时杰(jié)克·摩尔（音(yīn)）是这家公(gōng)司的所有人，我们(men)互相了解，每一年(nián)他都会内(nèi)布拉(lā)斯加家(jiā)保险机构所(suǒ)激(jī)怒(nù)。以前(qián)总有这样一个理论，为(wèi)什么老是会有这么多(duō)的监管者(zhě)来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰克还会(huì)有这样的情绪(xù)，因(yīn)为要跟监(jiān)管打交道要把公司卖掉(diào)，我们就要把(bǎ)他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打电(diàn)话(huà)，说杰克发火了(le)，我说把他带过来，公司应(yīng)该(gāi)归我了(le)。这就是为什(shén)么杰(jié)克把公(gōng)司卖了(le)，他很开心，我们也很开心(xīn)。有些时候这个问(wèn)题推给我(wǒ)们，自(zì)己不用去(qù)管(guǎn)的话，这(zhè)些(xiē)人也(yě)愿意卖他们(men)的(de)公司。一开(kāi)始对我们的贡献并没有那么(me)大，但我们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么(me)打(dǎ)完的话，知道怎么(me)去掌(zhǎng)握(wò)这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的(de)游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听到它们的(de)消息(xī)了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么(me)样？还会不(bù)会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如(rú)何？这个并购长期的(de)效益怎么(me)样(yàng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜诗糖(táng)果有一个(gè)很好的(de)品牌，大(dà)家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有(yǒu)些时候在市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份(fèn)额在(zài)某些市场是有限的，有些时候你会(huì)说这样的(de)一(yī)个产品为什么只是在某些市场有它的品牌(pái)的(de)能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这样的(de)观察。我和查理意识到(dào)经济基(jī)本面很好，在加(jiā)州我们也是不断(duàn)地做这种实(shí)验，在全球也推出(chū)这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们(men)通常都是第一周觉得好像我们(men)做(zuò)对了，但是之后慢(màn)慢(màn)却发(fā)现这(zhè)个魔力没有办法延续(xù)下去，因为(wèi)现在全球(qiú)糖果有(yǒu)非常多(duō)的(de)变化(huà)，喜诗糖果已(yǐ)经(jīng)有101年的历史，它(tā)仍然具有自己的魔力(lì)，但(dàn)这个魔力是有限的。它在西(xī)部的这些州有(yǒu)自己的一些影响力，在东部(bù)的这些州，有些时候他们对(duì)巧克(kè)力的(de)喜好跟(gēn)西部非常不(bù)一样(yàng)，有(yǒu)些地(dì)方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍(réng)然有这(zhè)样的诱惑，觉得它(tā)的经(jīng)济(jì)基本面(miàn)非常好，我们(men)想不断(duàn)地试验、不断(duàn)地(dì)尝试(shì)，很多经(jīng)理人也想尝(cháng)试这一点，他们觉得好像这样的方(fāng)式是可行的，最后却不(bù)可行(xíng)。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我(wǒ)们学会了(le)如何把它正确地(dì)跟竞争对手(shǒu)区分开(kāi)来，我们(men)提供的(de)这样的(de)服务跟其它的服务(wù)是有(yǒu)区别(bié)的，有些可(kě)能已经很富有、做得很好的人都会问我“我需不需(xū)要买这样一个服务(wù)？”我当时说“我们是(shì)希望你去买这(zhè)样一个服务的”，就(jiù)是(shì)说(shuō)这个(gè)钱要往哪个地方支配(pèi)，可以在(zài)这(zhè)个公司进(jìn)行消费(fèi)，或者是留更多的钱给你的(de)后代，它是位于完全不同的(de)层级，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉利(lì)在(zài)汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波(bō)士顿(dùn)的一家卖一般的车的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞回(huí)来(lái)，这种服务(wù)是(shì)无(wú)可(kě)比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时候有这样的服务真的是非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有些钱(qián)可(kě)以投到(dào)这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个(gè)年纪，我愿意花(huā)这些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近它的(de)股价是(shì)10美(měi)金，人也(yě)不(bù)多，也是通过预付薪水，让(ràng)这些人(rén)通过(guò)劳动力把这些(xiē)薪水还(hái)回来。之(zhī)后可能(néng)好多(duō)人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他们开这个(gè)飞机。我跟我的家人，在我们买到(dào)这个公司之后，这个决策也许是被一些其它(tā)商业的主(zhǔ)题而进行重新塑造(zào)。但是几年之(zhī)前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有(yǒu)他自己(jǐ)的意见，但是我们(men)还是(shì)买了他(tā)的股份(fèn)。我的孩子可能有的时候也会坐一(yī)般的(de)这种民(mín)用飞机(jī)，有的(de)时候也(yě)会用我们(men)自己的私人飞机，但是没有人能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一些公司里，没(méi)有(yǒu)这样(yàng)的一些数量(liàng)，跟其它美国的民(mín)用航(háng)空公司相比(bǐ)，我们(men)还是(shì)非常出众的(de)。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多(duō)的一些业务上面的(de)建树，因为长期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是(shì)我(wǒ)们买了(le)之(zhī)后(hòu)，这个(gè)公司已经(jīng)是成为一(yī)个非(fēi)常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常出众的，当然跟(gēn)其它的公(gōng)司来比(bǐ)较还(hái)是(shì)有这个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这是(shì)不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格说你要不要(yào)加入一个只有(yǒu)经济(jì)舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经(jīng)济藏都(dōu)开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但(dàn)是(shì)我(wǒ)要(yào)告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它(tā)，它有一半是捏(niē)造出来的，而且被人家已经催化了(le)，他感觉他(tā)必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会(huì)坐(zuò)我们(men)NetJets私人(rén)飞(fēi)机的。另(lìng)外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是(shì)剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入(rù)了会(huì)员，还是可以(yǐ)享受到更多(duō)的一(yī)些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么大的(de)盛会。我们(men)现在看到全球的趋势，零排(pái)放的车辆(liàng)将(jiāng)会诞生，而(ér)且将会完完全全投入市(shì)场，这种情况大量的已经被接(jiē)受，您(nín)是否还看到(dào)另外的机(jī)会，汽车生产商对这样的(de)技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行(xíng)业是非常严(yán)峻(jùn)的，当(dāng)亨(hēng)利福特(tè)先生那个(gè)时(shí)候开(kāi)始，好像拥有了(le)全世界，把福特的(de)T模型的车子(zi)开始推出市(shì)场，也做了非常大的价格上面的(de)改变，这中(zhōng)间(jiān)有他自己的个性(xìng)，而且是戏(xì)剧性地发生了。但(dàn)目前来讲(jiǎng)还是有不同的(de)观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还有福特公司的事情(qíng)来(lái)比较，汽车行业都是(shì)一(yī)些有可读(dú)性的历史，亨利(lì)福特在20年(nián)之后开始(shǐ)赔(péi)钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是(shì)福特汽车(chē)公司的老板，另外还有其(qí)他的人，在(zài)亨利福特(tè)之后也(yě)加入(rù)了(le)，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人(rén)都(dōu)是当时的(de)巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念福特公司(sī)的(de)财务(wù)报(bào)表，那个时(shí)候财务报表真的让人非常(cháng)惊讶，那个时(shí)候他(tā)们全美国(guó)只有19000个不同的汽车(chē)经销商(shāng)，但(dàn)是我们现在看(kàn)到人(rén)口已经增加到(dào)这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候(hòu)如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务(wù)是非常好的。当(dāng)然汽车行业(yè)绝对(duì)不(bù)会消失，当然全世界(jiè)还有更多的(de)一些竞争者，也给了你(nǐ)更(gèng)多永久(jiǔ)的位置(zhì)，但是(shì)巴菲(fēi)特每一年上路的车子(zi)，可能至少(shǎo)增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到(dào)十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么(me)多，你会看到汽车本身的架构也会有所改变，市场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声(shēng)势浩大地(dì)进入市场，这(zhè)是一个比(bǐ)较有(yǒu)趣的事情。但是如果(guǒ)我们实现成(chéng)本(běn)的(de)一些部署，而且(qiě)有更大的(de)一(yī)些风险(xiǎn)，这是肯定的(de)。所以，资本成本以及(jí)巨大(dà)的(de)风险，这是肯定(dìng)会(huì)发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我(wǒ)可(kě)以告诉大家所有(yǒu)的事情(qíng)，特(tè)别是我们(men)讲到(dào)人工市场上也会有比较大的一(yī)些变化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩(gōu)。我们今天(tiān)还是在开车(chē)子，在美国的一些群(qún)众也非常(cháng)喜(xǐ)欢有这样一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年(nián)的期间我们不(bù)知道会(huì)怎么(me)样，但(dàn)是车子的公司将会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不(bù)见得是对的，这是一个非常有趣的(de)话题，查理跟我在GM或者是(shì)在西安的股(gǔ)票交易所的地方，还是有不同的一些(xiē)变化。我们现(xiàn)在也开始用(yòng)比较少的(de)钱在这个行(xíng)业(yè)之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)的资产(chǎn)报表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别是我(wǒ)们(men)讲到美联(lián)储更多的数字上面(miàn)以“无中生有”的方式进行作业，是(shì)不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特(tè)：我不(bù)觉得美(měi)联储现(xiàn)在有(yǒu)这种问题，它在每一(yī)年的财报是不是能够解决？我不觉得(dé)他们可以(yǐ)马上进行(xíng)解决(jué)。但是我并不(bù)是那么担心美联储以及联(lián)邦储备(bèi)，他们现在做到了(le)满(mǎn)足他(tā)们的(de)功(gōng)能(néng)。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够控制(zhì)得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬(biǎn)值的现象。但是(shì)每(měi)一(yī)个(gè)人说(shuō)贬值(zhí)这是一个一定(dìng)的现(xiàn)象，只(zhǐ)是(shì)贬(biǎn)值(zhí)的幅度不要太大，而造成(chéng)很多负债。我现(xiàn)在还不担心现在美联(lián)储的资产负债(zhài)表上面的问题，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的一些数字，但是这些事(shì)情是(shì)比较(jiào)有(yǒu)趣的，而且(qiě)是值(zhí)得我们再(zài)继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在(zài)2007年、2008年的时(shí)候(hòu)，有些现金就不见了。但是现在美联储的报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱(qián)并没有消失(shī)，等于每一个人在美国要进行相应的(de)一些(xiē)贡献(xiàn)。我(wǒ)真正(zhèng)希望(wàng)到底这些(xiē)东西是在(zài)哪里，如果没(méi)有(yǒu)很多人把你的钱藏了起(qǐ)来(lái)，不管是他藏(cáng)在南美或者是(shì)非洲，或者是任何(hé)一个地方。比如有些人开始做(zuò)毒品交易或者是(shì)其(qí)它(tā)事情，都有(yǒu)可能。从美联储的报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看到(dào)钱(qián)的(de)来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞票(piào)，这(zhè)些(xiē)都(dōu)可以看(kàn)到。每个(gè)礼拜可以看(kàn)一下它们的报告，以(yǐ)及看(kàn)到今(jīn)天货币(bì)流通的状况(kuàng)到(dào)底是怎么样子。现在我们的(de)现金(jīn)并(bìng)不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我(wǒ)们现在走的方向到底如何，当然是(shì)非常激烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧条的(de)状况(kuàng)可以想办法去扭(niǔ)转，但是真正是(shì)否(fǒu)能解(jiě)决(jué)这个问题，可能必须要有自己相应的一些(xiē)纪(jì)律，过了一段时间之(zhī)后还是可(kě)以回转的(de)。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或者印了之后再把(bǎ)它花(huā)掉。你可以看(kàn)到拉(lā)丁美洲的状况，他(tā)们现(xiàn)在所有的这些货币基本上在那里已经(jīng)产生了非常大的一(yī)些(xiē)问题(tí)，已经付(fù)出了他们相(xiāng)应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个(gè)新的世界(jiè)，而且这个(gè)世界试(shì)图一直(zhí)印钞票，才让(ràng)你的生活过得更容易，这是不对的。我们(men)是要付出代价(jià)的，在二(èr)战的时候这个事情已经发生过了(le)，每个人，我自己也包(bāo)括在内(nèi)也(yě)看到了(le)这样的状况，一(yī)些债券(quàn)，所(suǒ)谓(wèi)的国(guó)防(fáng)债(zhài)券、储蓄(xù)债券，在1944年的(de)时(shí)候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可以得(dé)到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时候通胀是更严重的。那(nà)些(xiē)人(rén)在支持全(quán)世界买(mǎi)了一些(xiē)债券，很(hěn)大一部分(fēn)财产都(dōu)已(yǐ)经捐献给国(guó)家，买了这些(xiē)债券。当(dāng)我们的国家如果(guǒ)真正(zhèng)开(kāi)始(shǐ)养成(chéng)这种习惯(guàn)，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现在(zài)好像(xiàng)我们又(yòu)要进入这(zhè)样的时间，每个人都失业的话就是进(jìn)入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也(yě)是(shì)我们要(yào)获(huò)得(dé)的两个目标：控制(zhì)失业、控制(zhì)通胀。但(dàn)这不是我们(men)财政赤字的因素。我(wǒ)们还有一些方式，你(nǐ)刚才(cái)提(tí)的这(zhè)个人就是不断向(xiàng)高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的(de)时候(hòu)去阻止他。有时候我们需(xū)要抵挡各种各样的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的(de)一种态度。我们需要(yào)面对这样的一个现实，政治都是会采(cǎi)取对自(zì)己有利、有用(yòng)的方式。现在我们国家所采取的(de)这些政策，在理论上可能都会带(dài)来很多(duō)问题，但这(zhè)不是说(shuō)未来都是这(zhè)样(yàng)的。美元(yuán)现在作为一(yī)种储备货币，它(tā)可以给(gěi)我们很多(duō)益(yì)处，但是(shì)当我们没有把政(zhèng)策(cè)做好的时候(hòu)，它也会(huì)给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确(què)实是(shì)一个问题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们(men)好，我是一个诺丁汉(hàn)大学(xué)经济(jì)学专业(yè)的(de)学(xué)生，我(wǒ)的问题是在疫情期(qī)间，我们出现了(le)像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于(yú)政治的考虑转(zhuǎn)移了自(zì)己的生产，公司是不(bù)是应该(gāi)做出这(zhè)样(yàng)的决定？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问得好，当然(rán)这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如(rú)果墨西(xī)哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这(zhè)是(shì)理(lǐ)所当然的。那里零件便宜，劳(láo)动力(lì)可能更便宜(yí)。但(dàn)是另一(yī)方面，每一个人(rén)都(dōu)想把所有的这些劳(láo)动(dòng)力都转移到墨西哥，其(qí)它地(dì)方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国(guó)的(de)那(nà)些殖民地也(yě)是如(rú)此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多的(de)海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺(fǎng)织品(pǐn)公司(sī)，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他(tā)们的成本非常低，所以我们必(bì)须得放弃这样的一个行业，放弃在(zài)发达国(guó)家继(jì)续做。这个流程当中社会得到了效益，但(dàn)是很多人会因(yīn)此失去生意(yì)，所以我们要照顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂(chǎng)工作的人，在我(wǒ)们(men)纺(fǎng)织厂工(gōng)作的人，比(bǐ)如(rú)说你如果(guǒ)在1960年的(de)时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有(yǒu)一半的(de)员(yuán)工(gōng)都是说葡(pú)萄(táo)牙语(yǔ)的，而且他们(men)的工资(zī)水平也并不高。但是现在你可以在(zài)发展中国家这(zhè)么(me)做，而我们(men)这边的制造业就完完全全不复存在，也(yě)会(huì)损害我们自(zì)己工人(rén)的利(lì)益。

　　芒(máng)格：我们(men)一直也想在(zài)这个(gè)方面保持(chí)竞争力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的(de)改(gǎi)变会改变所有的状况。我们很多这样的行业(yè)转移到了海外，我(wǒ)们的社会因此受(shòu)益，但是却让(ràng)很(hěn)多人失业，你没有(yǒu)办(bàn)法去培训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡(pú)萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是可(kě)以支(zhī)付(fù)得起去照顾好这些人的(de)，我们有一些行之有效的体系，但是这中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾这(zhè)些完全什(shén)么事都做不了的人会让其他一些人不满，但是总的(de)来说我们想让全世界都繁(fán)荣，我们不想(xiǎng)让只是美(měi)国一(yī)枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世(shì)界各(gè)地(dì)其它的国家(jiā)却(què)不行，这(zhè)样的情况(kuàng)是没有(yǒu)办法存(cún)在的。我(wǒ)觉得(dé)我们可(kě)以做(zuò)得(dé)更好，而且我们还有(yǒu)资源去实现这个目标。我(wǒ)们这个国家的(de)产出其(qí)实可(kě)以用更说的劳动力(lì)去(qù)做到，我们可以(yǐ)去(qù)实现自己的专业化。在(zài)美(měi)国(guó)，在我的这一生当中改(gǎi)变了非常(cháng)多。很(hěn)多人也可能在问我怎么能(néng)够把这一(yī)切给完成，我妈(mā)妈那(nà)个时候的人觉得我(wǒ)如果(guǒ)年龄够大，我可以(yǐ)买辆自(zì)行车。你看，现在这(zhè)个目(mù)标多么渺小？因为我们现在(zài)所取得的(de)这(zhè)种繁(fán)荣程度，我们其实(shí)可以(yǐ)做(zuò)更多(duō)的事(shì)情(qíng)，完成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要做得(dé)更多，这也包括照顾好身边的人。照(zhào)顾这(zhè)些因为产业的转型而流(liú)离失所的人，可以改善(shàn)他们的(de)生活质(zhì)量，也(yě)可以(yǐ)向全球证明(míng)我们有(yǒu)一(yī)个最好的体(tǐ)系来照顾这(zhè)些人。我们现在的体系有这样的(de)资源(yuán)，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是(shì)我们需要向那(nà)个方向前(qián)进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密也(yě)说得对(duì)，一个(gè)自由市(shì)场的(de)资本主义经济会(huì)自动地结合(hé)自由贸(mào)易的情况下，可以(yǐ)带来更(gèng)高(gāo)的人均收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过程中因(yīn)为(wèi)自由(yóu)市场、资(zī)本主义带来(lái)很多痛(tòng)苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能(néng)够让这些痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补助，会让这样(yàng)的一些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们的安(ān)全网也随着(zhe)时(shí)间的(de)推移越变(biàn)越(yuè)大，但是你如果想把所有的(de)痛(tòng)苦都去除，所有(yǒu)的收获也(yě)都去除，你(nǐ)的(de)人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯(sī)的经(jīng)济，他们假装好像向你(nǐ)支付，下(xià)面(miàn)的人也(yě)假装在劳动，这(zhè)个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距(jù)越来越大。有些人(rén)什(shén)么都不做(zuò)，却(què)通过投机赚到了(le)钱(qián)。所以，政府有责任去(qù)去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义的精(jīng)华能够保持下(xià)来。比(bǐ)如在社会安全这方面(miàn)取得了(le)长足的进(jìn)展，已经比(bǐ)我出(chū)生的那(nà)个年代好了很多，我(wǒ)觉得美国在这边做得还是不错的，在解决资本主义增(zēng)长(zhǎng)和社会(huì)安(ān)全网的打(dǎ)造上(shàng)的这(zhè)个矛(máo)盾还是(shì)做出了很多成就，这也(yě)是为什么(me)我(wǒ)们现在占(zhàn)了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定(dìng)是体(tǐ)系有一定自己的(de)优(yōu)势，虽然(rán)它也产生了像内战这样的情况，但这(zhè)个体系肯定有它一定的优势，才让我(wǒ)们用5％的世界(jiè)人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努(nǔ)力的过程，我们已经有了进步，但是人类的(de)本(běn)性就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种(zhǒng)坏(huài)的态度去除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没(méi)有颁发给我们(men)造福。

　　问(wèn)题：会计(jì)准则改变之后，伯(bó)克希尔也需(xū)要(yào)在自(zì)己的收益表当(dāng)中把(bǎ)这种(zhǒng)变化(huà)给(gěi)反映出来，您也提到(dào)这不会反映出(chū)长(zhǎng)期收益(yì)。您也提到有些银行就避免了这样去做，这样(yàng)做其实对(duì)股东来说是不公(gōng)平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产(chǎn)负债(zhài)表跟收益表(biǎo)还是不一样的，收益表是资产(chǎn)负债表的一(yī)部分，资产负债表告诉你(nǐ)这个存款是(shì)不(bù)是可(kě)以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它(tā)的一些信息。我们也是把市场价值(zhí)反映在了(le)资产负债表上，但是我们不知(zhī)道(dào)是(shì)不是(shì)合适把(bǎ)它放(fàng)在我们的收(shōu)入损益表里。它(tā)其(qí)中(zhōng)一(yī)部分的说(shuō)法(fǎ)是正确的，首先银(yín)行需要决定这个资产负债表能(néng)不能够(gòu)代表它的价值，一方(fāng)面它是保守的(de)。另外，他们也需要决定到底(dǐ)这个收(shōu)入的表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我(wǒ)们说话之间(jiān)可(kě)能又有了变(biàn)化，而且它(tā)的整个(gè)价值的变(biàn)化就(jiù)是几十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的收(shōu)入账户，如果你是一个(gè)银行(xíng)，这对银行来(lái)说这是(shì)一个(gè)不(bù)好(hǎo)的所有的工(gōng)具，但(dàn)是对消费者来说确实一个很好的消(xiāo)费工具。现在在这语言凝练和凝炼的区别，凝练和凝炼的区别是什么个社会(huì)上(shàng)的(de)存在跟过去已经不一样了，你必须注(zhù)意到到底它们拥有的价(jià)值是什么样(yàng)，这个价值今天跟明天(tiān)早上又不一样(yàng)，我(wǒ)们(men)到底明(míng)天早上需要(yào)多少的(de)价值。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的(de)这个(gè)方式(shì)就(jiù)是我们(men)应该去做的(de)，几年(nián)前(qián)我(wǒ)们(men)也是想让股(gǔ)东(dōng)这样去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求行事。但是我也会(huì)向股东跟(gēn)像我跟我姐(jiě)姐这(zhè)样解(jiě)释(shì)，管(guǎn)理(lǐ)层都有义务这样去做(zuò)，不(bù)会给他们一些完全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我(wǒ)跟(gēn)我姐姐(jiě)说的话是一(yī)样的，跟所有(yǒu)股(gǔ)东都会(huì)这样(yàng)去讲(jiǎng)，我们会按照法律的(de)要求去做(zuò)，按照我们(men)正确的(de)方式去行事。我们也希望我们所有的股东以及业主们(men)都了解他们自己在做些(xiē)什么(me)，他拥(yōng)有的东西是什么(me)。去了(le)解这些(xiē)细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是(shì)这么做的(de)，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到(dào)底在想一些什么，有些人在做(zuò)真正不对(duì)的事(shì)情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要了解这些业务，这(zhè)些(xiē)经理人应该是真正能够在会计(jì)的账面上(shàng)进行相(xiāng)应的变(biàn)化或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年(nián)前我就讲过(guò)，在做更多(duō)的一些审计是有必要的，而且要问(wèn)真正实(shí)际上要问的问题。这些(xiē)股东(dōng)们就会知道今(jīn)天公(gōng)司到底真(zhēn)正要被(bèi)问出(chū)来的(de)问(wèn)题(tí)，以及公(gōng)司里面(miàn)实际的状况都在这(zhè)些问题中(zhōng)体现了(le)。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些公司里面的经理人不愿意回应(yīng)这些问题，那就有问题了，当然我们必(bì)须要有一个系统，这(zhè)个系统能(néng)够真正支持(chí)现在(zài)活动(dòng)的(de)状况(kuàng)。这些规(guī)则在过去的一(yī)年之中(zhōng)，我不知道(dào)是不是(shì)真的要求更多的一些(xiē)改变，而且在利(lì)益(yì)的分配上以及它(tā)的安(ān)全性上(shàng)面，每一(yī)个(gè)季度是(shì)不(bù)是(shì)都应该在账面(miàn)上有所记录。如(rú)果说他(tā)们(men)自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的(de)原因或(huò)者是因为他们画出(chū)了一些支付的蓝图，如果这个系(xì)统越(yuè)来越(yuè)复杂，很(hěn)多人就(jiù)不了(le)解了(le)。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度，大家(jiā)都必须了(le)解的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚才(cái)的话(huà)是查理(lǐ)讲(jiǎng)的，比较(jiào)难懂，但是(shì)我理解他，因(yīn)为他(tā)已经99岁了(le)，他讲什(shén)么大家都得吃(chī)他这一套。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的(de)话其(qí)实是非常重要的(de)，我必须要(yào)声明，中(zhōng)间(jiān)一定是有(yǒu)他内部的一些消息(xī)以及他相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕(mù)尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能(néng)够从事管理(lǐ)的工作，我现在问的问(wèn)题(tí)是属(shǔ)于我这个年(nián)纪群的，您(nín)怎么样能够将您的(de)智慧(huì)转换到您(nín)的子孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投(tóu)资？还是说(shuō)你们要一一地教他们怎么样投(tóu)资，每个(gè)人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别多(duō)，由(yóu)查理(lǐ)来回答吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙子们(men)，或者(zhě)是外(wài)孙、外孙(sūn)女，我真的(de)是有一些(xiē)我自己的哲理的。我以我(wǒ)自己的方式来进行生活，他(tā)们是不是要学(xué)我做楷模(mó)？我不会对(duì)他们(men)怎(zěn)么样讲，但是我(wǒ)希望他(tā)们能够试试别种方式，我也(yě)不会去希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们(men)的男朋(péng)友、女朋(péng)友都非常好，一般(bān)来讲(jiǎng)我三缄其(qí)口，我(wǒ)什么(me)都(dōu)不(bù)说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这么多年(nián)会越来越聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我(wǒ)已经看到了这些情况，我(wǒ)也希(xī)望他们能够(gòu)越(yuè)活越(yuè)聪明。

　　没(méi)错，我需(xū)要能给(gěi)他(tā)们(men)更多的帮助。当(dāng)然我(wǒ)们成长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后(hòu)，那个公司(sī)又(yòu)重新开始了，等于没有(yǒu)办法再使用(yòng)原来的这(zhè)些体制。那个时候(hòu)我觉得我自己特(tè)别无知，那(nà)个时(shí)候(hòu)我(wǒ)的教授是不同的人，我知道他们在(zài)讲到的一些结果是(shì)什么。我那个时候学(xué)基础经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们(men)好像谈(tán)话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们(men)如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此再(zài)感谢(xiè)大家今天能够在这里跟我们(men)继续(xù)进行交流，4点半的时(shí)候，我们将(jiāng)会进行股东的财务报告会议。所以，今天所有的(de)一些记录(lù)都打破了(le)，我(wǒ)们今天在商品的这些门(mén)店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也(yě)希望(wàng)大(dà)家(jiā)再(zài)来，能够再(zài)继续回答更多的(de)问题，谢谢(xiè)大(dà)家！

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