金融(róng)界5月(yuè)7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司(sī)2023年(nián)年(nián)度(dù)股东大(dà)会在内布拉(lā)斯加(jiā)州奥(ào)马哈市(shì)的(de)CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名(míng)为“资(zī)本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为(wèi)期数天，股东们有(yǒu)机会购买该公司的许多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出(chū)的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美(měi)国东部时间周六(liù)上(shàng)午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事(shì)长查理•芒格(gé)将登台演(yǎn)讲。在持续(xù)数小时的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了(le)与(yǔ)伯克希(xī)尔强相关的苹(píng)果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经济形势与货(huò)币(bì)，谈到了自(zì)己对(duì)于在日本投资(zī)的看法，谈到了(le)与(yǔ)公司利益相(xiāng)关的动视(shì)暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等公司的动态，也聊了对(duì)于银行业危机、人工(gōng)智能等(děng)热点的(de)看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到(dào)现场，我和查理都喜欢在(zài)现(xiàn)场看到大家，我们(men)希望今天的问(wèn)题都尽量地(dì)简短，因(yīn)为(wèi)我们(men)今(jīn)天希望至(zhì)少能回答60个问题，今天有来自现场的(de)观众和来自(zì)网上观(guān)众的提问，我们就直接进入到(dào)我们今天的营(yíng)收的报告的环(huán)节。

　　今天早上我们第(dì)一季度的数字已经(jīng)放到了(le)网站(zhàn)上，我(wǒ)们很快地过(guò)一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒(xǐng)来的时候，意识到在英国有一(yī)个(gè)正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活动，他们(men)在庆祝查尔(ěr)斯国(guó)王的加冕，我(wǒ)们今天现场也有一(yī)个自己(jǐ)的(de)查尔斯国王(wáng)——查(chá)理。而在他(tā)旁(páng)边是格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)，是(shì)负责除了(le)保(bǎo)险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业务(wù)的(de)阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华(huá)德(dé)·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏(sū)德克(kè)、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都(dōu)是(shì)公司的董事会(huì)成员，非常棒的(de)一群人。开始前提(tí)到另(lìng)外一个人，我把这个人的名字(zì)给忘了，你(nǐ)们能想(xiǎng)象这个(gè)人是(shì)谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织(zhī)起来，他(tā)真(zhēn)的是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数(shù)字(zì)的情况，然后(hòu)就进入问答环节。我们在今(jīn)年第一(yī)季度营业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用会计准则报告(gào)的(de)，这是我们(men)资本方面的营收。我们希望(wàng)通(tōng)过长期在资本(běn)上获(huò)利。总的(de)来说长(zhǎng)期以来这部分的数字都是可观的，但是(shì)在单个季(jì)度、单(dān)年，或许有些(xiē)时候(hòu)会(huì)长达五(wǔ)年的时间(jiān)里，股价波(bō)动(dòng)会很大，我们(men)也投(tóu)资其它很(hěn)多(duō)的业务，我们(men)也把它们(men)作为像是我们的股(gǔ)票一样，我们也整合了很(hěn)多业(yè)务，它们(men)的价值(zhí)并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股(gǔ)份，还有很多能源(yuán)股份在交易，这些股票也(yě)是有很大的波(bō)动。所以，我们的(de)营业利润在这里，这是(shì)第(dì)一季度的数(shù)字(zì)，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们(men)大部分的事业，在今年报告的营收都会比(bǐ)去年较低，都是因为过去6个月(yuè)经济的(de)不景(jǐng)气造成的。过去的(de)这几个月公司(sī)都经历了很(hěn)多的波动，这(zhè)可能是二战以来(lái)最厉害的一(yī)次，二战的时候我们(men)没有办法获得商品、货物，但是这一次的(de)波动(dòng)来自(zì)于另外一个地方(fāng)，他(tā)们可能在过去的6个月中出现了存货过(guò)多的情况，这(zhè)不是说(shuō)好像失业率(lǜ)、就业率(lǜ)的情况造成的，但是(shì)现(xiàn)在的经济环境在这(zhè)六个月已经(jīng)非常不(bù)一样了，而我们很多的经理人对于这种(zhǒng)情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下子那(nà)么多卖(mài)不出去(qù)。现在我(wǒ)们才慢慢地让(ràng)销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比(bǐ)去年的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我(wǒ)想说(shuō)我们(men)对未来、对(duì)明年、明天都没有(yǒu)特别肯定的态度，不管是对于市场(chǎng)，对于(yú)我们的(de)商业前景，都(dōu)是如此，我(wǒ)们其(qí)实没(méi)有放太多(duō)的精力在商业前景(jǐng)上。但是在今年第一(yī)季度的报告(gào)中我们可以看到两部分：第(dì)一，我(wǒ)们投资(zī)的(de)收(shōu)入会比去年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢(màn)建立起(qǐ)来(lái)的一个(gè)优(yōu)势。我们(men)在短(duǎn)期内(nèi)做出了比如(rú)像250亿这样(yàng)的(de)投资，而就在不(bù)久之前，我们大(dà)概是四个基(jī)点，其实并(bìng)不多，大(dà)概250亿，一(yī)年大概只是5000万(wàn)，市场上(shàng)现在对于(yú)财政(zhèng)赤字(zì)违约的(de)担心，我们是在前天刚刚做(zuò)出(chū)了(le)一次投资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这12个月(yuè)的(de)时间里面，我们现(xiàn)在在投资的收入(rù)方面还是(shì)不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不完(wán)全相(xiāng)关，它跟一些自(zì)然的灾害，比(bǐ)如说像(xiàng)地震(zhèn)等等(děng)是(shì)挂钩的(de)。所以(yǐ)，从一个可能性的角度去(qù)分析的话(huà)，我们今年(nián)可能前景会更加可(kě)观，在承保上比去(qù)年应该要做得更好(hǎo)。我不知道怎么去称呼它(tā)，不管是“商业循(xún)环(huán)周期”也好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一(yī)次巨大(dà)的风暴、地(dì)震或(huò)者是飓风，会影响到(dào)这样的一个预测。但(dàn)是(shì)从可(kě)能(néng)性角度上分(fēn)析，我(wǒ)们今年保(bǎo)险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主(zhǔ)要的元素，让我们今(jīn)年第一季度的营(yíng)业利润(rùn)看起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺(nuò)，我(wǒ)们的营业(yè)利润今年(nián)应该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是(shì)一些营业利润(rùn)的数(shù)字，给大家总的来看一(yī)看从疫情开始到现在我们(men)营业利润(rùn)变化的情况。我(wǒ)们会留(liú)存我们所有的(de)营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我们一段时期以(yǐ)来的一个营业利润的数(shù)字。但是(shì)从现在开始(shǐ)计算，未(wèi)来(lái)的十年到十五(wǔ)年，他(tā)们(men)的数字会(huì)更(gèng)高(gāo)，因为我们有一个优势，我们可以(yǐ)保留这(zhè)样(yàng)的(de)利(lì)润，保留这样(yàng)的营收，我们还是会(huì)不断(duàn)地去留(liú)存、保留它们。所以，这些(xiē)数(shù)字如果不上升的(de)话，证明我(wǒ)们做得不好。所以，我们(men)是希望让它(tā)们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数(shù)字上升(shēng)的幅(fú)度比我(wǒ)们想象中(zhōng)还(hái)要大，但是我想说基于我们现在资本的(de)情况，这(zhè)样(yàng)的一个增(zēng)长会越来越稳健，不会(huì)有(yǒu)太大(dà)的波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美(měi)国的公司可以达到这(zhè)么大的数字。为什么(me)呢？因(yīn)为在美(měi)国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票(piào)，所(suǒ)以能达到这样的一个(gè)价(jià)值(zhí)。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为这个原因。但是如(rú)果计算(suàn)它的收益的话(huà)，也(yě)有更快的一些(xiē)速度可以再进(jìn)行增加。当然我现在讲的不是快速(sù)的比例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们(men)现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种在我(wǒ)们手上持有的现金，在某种层面(miàn)之下，它与我们的(de)了(le)解(jiě)是(shì)不同的，比如(rú)说跟在银行里的存款(kuǎn)有些不同。在银行(xíng)里面存钱的话，必(bì)须要付你利(lì)息。如果你是一(yī)家银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何损失，你就必须用(yòng)这些钱来进行(xíng)支付。所以(yǐ)，这(zhè)些资金是负有责任的，而且我们要在进(jìn)行更多的一(yī)些使(shǐ)用。当然我们也知道我们在现在是非常喜(xǐ)欢(huān)有(yǒu)这笔浮存金的，我(wǒ)们(men)现在(zài)至少有1650亿(yì)之(zhī)多(duō)，从1986年到(dào)现在，已经有非常极大而且(qiě)非常惊异的增(zēng)长，每年(nián)都(dōu)是如(rú)此，特别是在这几年之中，这些东西并不需要任何(hé)利息，而且也不(bù)需要(yào)随时进(jìn)行提存(cún)，但是它对我(wǒ)们来讲(jiǎng)真(zhēn)正助长了相当的效益，也(yě)显示了我们现在已有的(de)一些责任(rèn)。贾恩先生是负(fù)责建(jiàn)立(lì)我们这(zhè)些(xiē)浮存金的(de)主要人物(wù)，而且我们的(de)保险公(gōng)司都是(shì)一些非(fēi)常(cháng)有才能的人在进行管(guǎn)理，他们贡献了(le)他们的智能(néng)，比(bǐ)如说该投这个(gè)公司。在我刚开始的职业生涯的时(shí)候(hòu)，这些(xiē)浮存金(jīn)就已经(jīng)在这里了。你想象一下(xià)你的资产负债表以(yǐ)及你的财务报表之中所有的资产还(hái)有(yǒu)你的责任或者(zhě)负(fù)债(zhài)，这些是非常(cháng)简单可以了解的。比如今(jīn)天我们(men)的(de)股(gǔ)票持有人，在所有的(de)这些金融以及(jí)长(zhǎng)期的债务，以及所有的财务状况之下，有的时候(hòu)你会觉(jué)得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有的(de)时(shí)候(hòu)变得非常廉价，但(dàn)是浮存(cún)金是另外(wài)一(yī)种项目(mù)，也是所谓的责任，但是对(duì)我们来讲(jiǎng)并不会花(huā)费任(rèn)何资金，也不会突(tū)然就消(xiāo)失(shī)了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一种资产，也就(jiù)是(shì)跟(gēn)我们现(xiàn)在所有的(de)持股人(rén)所持有的这些前(qián)提是一样的。有的时(shí)候我们把它想(xiǎng)上比如现在是一笔现金或者是我(wǒ)们的一笔公债，我们在这样(yàng)的结果之下会增加到至少70亿的(de)元(yuán)素(sù)，我(wǒ)们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然(rán)再减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了我们现在的(de)一些(xiē)股票，中间大(dà)概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我们(men)也开始有了一些(xiē)营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大家有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相当(dāng)的价值(zhí)，我(wǒ)们(men)注意到每一年我们(men)的股数(shù)也许会减少，但是(shì)我们(men)的业务还是在(zài)继(jì)续(xù)的营收(shōu)之中(zhōng)，而且赚的钱(qián)会更多。我们现在的股东(dōng)们以及所有(yǒu)持股的拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在在(zài)你(nǐ)面前的这(zhè)些资金以及所有的资金数量，但是我们也(yě)许可以收到所谓的(de)股息，可是我们在1967年的时(shí)候，我们(men)大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是一个错(cuò)误(wù)。我常常跟很多人讲“我如(rú)果在走入厕所的时候，在所有的股东在进行(xíng)投票的时候我就会躲起来”，但(dàn)是这并不(bù)是事(shì)实(shí)，那个时候我必(bì)须要承认(rèn)我做(zuò)得是不太好的。但是我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)开始至少有了5000亿加上更多运(yùn)营的资本以及收入(rù)，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您(nín)可以(yǐ)研(yán)究一下我们在(zài)10Q上面的一些数字，或者你到网站上也(yě)可(kě)以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两(liǎng)个礼拜(bài)在休假的时(shí)候，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中间伯克希(xī)尔所有的精(jīng)华都在(zài)里面。我们今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了(le)银行存(cún)款的一(yī)些(xiē)危机，您觉得以后(hòu)会成为(wèi)怎(zěn)么样？是(shì)全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件(jiàn)事情是非(fēi)常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓的限制(zhì)，负债的(de)天(tiān)花板到底(dǐ)是多(duō)少，我们(men)现在还没(méi)有到达(dá)这么惨痛的(de)结果(guǒ)。我可(kě)以设(shè)想(xiǎng)，也就(jiù)是在讲到(dào)我们今(jīn)天的议会里面还(hái)有我们今天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个(gè)人都讲(jiǎng)我们明天不希望上电视需要(yào)讲(jiǎng)这(zhè)些问题，向(xiàng)美国的群众(zhòng)解(jiě)释现在发生的一些状况，还有你(nǐ)现在只能赔到(dào)25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱们(men)的(de)国家中已经发(fā)生了这样的状(zhuàng)况。这(zhè)些是非常不(bù)可避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没(méi)有任何要补充的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上(shàng)贾恩跟格雷(léi)格都会在这里，会回答(dá)更多的问题，也就(jiù)是在我们(men)今天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任(rèn)何问题，当然我跟查理也(yě)会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做投资的时候如果太保守，您如果再(zài)做决策(cè)的(de)时候，您要(yào)怎么样(yàng)才能够在(zài)这中间进行相应的(de)取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我们要(yào)做非常平衡(héng)的投资计划以及决定，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的一段时(shí)间之中，我们常常要做很多很多的决定，当然我可能做的决定(dìng)会比查理更多。但(dàn)是我不记得(dé)任何的时间之中，在(zài)伯克希尔的(de)历史(shǐ)，我们不会(huì)做(zuò)任何情绪(xù)化的角色(sè)，珍妮理非(fēi)常好(hǎo)，但是还是没有办法比上我的合作伙伴(bàn)查理，查理是真正非常理智的(de)。

　　查理先生，这一下(xià)子你应(yīng)该有(yǒu)所补(bǔ)充了吧。

　　芒格(gé)：我们看(kàn)电影(yǐng)是不同的(de)。

　　巴菲特：是不(bù)是(shì)你已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了(le)一个非(fēi)常有(yǒu)情(qíng)绪化的决策呢(ne)。我希望做一个(gè)非常(cháng)理智而(ér)且是(shì)毫无(wú)情绪化(huà)的一些决定，特别是在做(zuò)投资(zī)人的这些立场以(yǐ)及在做业务的(de)决策(cè)立场。你可以这么跟我争执，今(jīn)天这(zhè)个中间可能有一个经理曾(céng)经为我们做(zuò)一(yī)些工作，在某一段时(shí)间之内(nèi)。当然伯克(kè)希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现在是不(bù)一样的，我们的业务(wù)有的时候(hòu)进行得非常(cháng)好，而且有的时候会经营(yíng)得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我(wǒ)们之(zhī)前讲的，那个时(shí)候真的(de)到处(chù)都是奖励(lì)，当(dāng)然我们有的时候也是非(fēi)常惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理(lǐ)，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想(xiǎng)法。我们哪(nǎ)个时候也做了(le)Wesco的(de)决定，那个(gè)时候大概几百万(wàn)上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的(de)贷(dài)款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个(gè)时候真的(de)是非常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错(cuò)，我们(men)哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年(nián)都是伯克(kè)希尔的(de)持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争的市(shì)场上结果没有占领到(dào)相应的(de)一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司(sī)的一些政策(cè)以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)一(yī)些战略，怎么(me)样解决(jué)现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已经掌控(kòng)得非常好。达到一些新的业务上(shàng)面非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的(de)决(jué)定上面(miàn)来讲，必须要有(yǒu)政策(cè)上面，所有的承保(bǎo)人都已经(jīng)知道了，我(wǒ)们已经在(zài)做(zuò)更多(duō)的(de)改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要(yào)做(zuò)一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多个不同的(de)经典的原有(yǒu)的系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的(de)系统在内，这(zhè)些我们以前都说过了，但是(shì)这(zhè)些挑(tiāo)战都(dōu)是相(xiāng)当(dāng)巨大的(de)，而且是复杂(zá)性的。我们现在必须要开(kāi)始广(guǎng)泛地配合所有(yǒu)的(de)一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你(nǐ)知道的话，应该已经了解了这样一(yī)些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出来(lái)的结果，这些所谓综合的一(yī)些(xiē)费率(lǜ)，93％以上(shàng)的一(yī)些完(wán)成(chéng)率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要(yào)告(gào)诉大家的是(shì)，我们现(xiàn)在前(qián)一年(nián)来比(bǐ)较(jiào)的话，这中间(jiān)的(de)一(yī)些所谓的存金已(yǐ)经开始进行(xíng)释放了，我们(men)已经做了非常非常好的一些部署(shǔ)。第一季度(dù)一般对(duì)汽(qì)车承保来说会是一个(gè)比(bǐ)较好的(de)季度，我们在全年(nián)的(de)情况(kuàng)来看，应该(gāi)相对(duì)来说(shuō)也是比较乐(lè)观(guān)的，我(wǒ)希望GEICO能够(gòu)在明年年(nián)底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但(dàn)是这中间我们还是需(xū)要(yào)意识到要做到96，很多呈报人都要在这上(shàng)边做出很多努(nǔ)力和付(fù)出。来(lái)实现这样的成长，而且(qiě)这个利润也可能会在中间受(shòu)损，但是(shì)我们是希望在(zài)利润率(lǜ)和利润方面(miàn)都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁(tiě)路，我(wǒ)们对这个(gè)团(tuán)队的成(chéng)员感到非(fēi)常(cháng)自豪，凯特和他(tā)的经理(lǐ)人都做得(dé)非(fēi)常出(chū)色，每天都(dōu)在铁路这(zhè)个行(xíng)业上(shàng)做出非常大(dà)的成绩，但是我们(men)知(zhī)道(dào)在技术方面还任重而道远，尤其是(shì)铁路(lù)建设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还有两条(tiáo)，我(wǒ)们都(dōu)需要(yào)去(qù)努力，我们需(xū)要去看(kàn)看他(tā)们运(yùn)营上面的数(shù)字。当然我们的团队每(měi)天都希(xī)望能够变(biàn)得(dé)更加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之(zhī)前的(de)情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也(yě)把(bǎ)很多(duō)价值交付给(gěi)了股东和客户。与(yǔ)此同时(shí)对于我们的(de)员工来(lái)说(shuō)铁(tiě)路的安全也非常好，但是去(qù)年(nián)这个(gè)情况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们(men)没有去重塑铁路，我们(men)刚刚(gāng)从(cóng)疫(yì)情当中走出来，供应(yīng)链(liàn)有非常大的挑(tiāo)战(zhàn)，还有很多劳(láo)动力(lì)、港口(kǒu)方(fāng)面的(de)挑战，但是我们的团队(duì)仍然是希望(wàng)能够把铁路(lù)业务带回一个长期稳(wěn)定的情况。短期的数(shù)字(zì)在2022年看起来不太好，我们也(yě)非常清楚(chǔ)，但是我(wǒ)们真正专注(zhù)的是能够把铁路的安全率重塑到以前历史(shǐ)的高(gāo)度，给我们的客户(hù)带取长弃的价值，这(zhè)也是(shì)我(wǒ)们继续(xù)会在(zài)这个团队中看到的，他(tā)们会(huì)不断(duàn)地取得进步。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会从这个团队(duì)中看到非常好的结果(guǒ)，我们也为有(yǒu)这(zhè)样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但(dàn)是(shì)我想在(zài)这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉(jí)特(tè)选出来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险之间(jiān)的问题(tí)，他当时(shí)正是疫情前(qián)来到了(le)我(wǒ)们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常(cháng)出色，他跟(gēn)阿吉(jí)特通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论(lùn)事(shì)业，在很(hěn)困难的情况(kuàng)下，他们做(zuò)出的成绩(jì)是值得我们肯(kěn)定(dìng)的(de)，而且他也在(zài)这种情况下做出了(le)非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在有很多上市(shì)公司在(zài)过去的十年打造出来，也(yě)是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一家(jiā)是我们会考虑去(qù)买下来(lái)的，现(xiàn)在(zài)好多人说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们是一家技术公司(sī)，而不是(shì)一(yī)个保险(xiǎn)公司。当然(rán)我们肯定要(yào)用(yòng)技术，但是我们仍(réng)然是要把风险搞清(qīng)楚，因为在承保上有(yǒu)问题的时(shí)候(hòu)也(yě)需(xū)要资本支持，但是在过去这么久只有这一家(jiā)公司(sī)是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是(shì)阿吉特(tè)和四(sì)个人(rén)一(yī)起(qǐ)加入了这家公司，然后(hòu)把它给(gěi)带了起来，这是我(wǒ)们(men)伯克(kè)希尔的保(bǎo)险公(gōng)司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金(jīn)的金(jīn)额(é)从这里面打造出(chū)来就超过过去十(shí)年好多其(qí)它保险公司的总额。而且在这(zhè)方(fāng)面，我(wǒ)们不(bù)需要有(yǒu)任何的成本，我们真(zhēn)的带动了整个产业，也把非常多(duō)独一(yī)无二独特的才能带到(dào)了这个(gè)行业当(dāng)中，我们带来了资本(běn)，带(dài)来了能力，而这样(yàng)的资本和能力只有(yǒu)伯克希尔可以提供(gōng)，这样(yàng)的一(yī)种才(cái)能、金钱(qián)、财富和能量的匹配带来了(le)今(jīn)天的成(chéng)绩，没有任何(hé)人、任何公司可以(yǐ)在这样的(de)产业、这样(yàng)的空间中(zhōng)取得(dé)我(wǒ)们这(zhè)样的成绩。而(ér)且我们(men)做到这(zhè)样的成(chéng)绩也是没有付出任何成本的(de)，这是(shì)任何一家上(shàng)市公司(sī)没有(yǒu)办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看(kàn)到我们这样去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克希尔保(bǎo)险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩真(zhēn)的(de)是无与伦比的，他们(men)也值(zhí)得我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来(lái)自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向(xiàng)查理先打招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关(guān)于人工智能和机器人的问题。人(rén)工智能(néng)和机器(qì)人技术现在(zài)在不断地提(tí)升，你(nǐ)们觉(jué)得它是更多的(de)负面还是更多的积(jī)极(jí)的影(yǐng)响呢？尤其是对(duì)股市、对社(shè)会整体来说(shuō)，有没(méi)有(yǒu)任何(hé)产业(yè)或者公司你们觉(jué)得会(huì)受到AI和机器人(rén)技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢(xiè)你把这(zhè)个问题向查(chá)理提问(wèn)，我是什(shén)么都(dōu)搞不懂(dǒng)的。

　　芒格(gé)：你如果去到中(zhōng)国比亚(yà)迪的工(gōng)厂(chǎng)，你会看到机(jī)器人到处(chù)都是，而(ér)且使用率(lǜ)真的非(fēi)常之高(gāo)。所以，我觉(jué)得机器人的使用将会对(duì)全球越来越多(duō)。我自己对于其中这(zhè)样的一些炒作是(shì)感(gǎn)到(dào)有一(yī)些困惑的，特别是(shì)像人工智能，我(wǒ)觉得现(xiàn)在用人(rén)其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中没有任何(hé)一项功(gōng)能可以(yǐ)取代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智能确实可(kě)以做到(dào)非常多(duō)出色的事情，比(bǐ)尔(ěr)盖(gài)茨(cí)之前把我(wǒ)带去看(kàn)他(tā)们最新(xīn)的技术，可能还不是一(yī)个(gè)最新(xīn)的版(bǎn)本，可能(néng)这(zhè)个(gè)比我想象(xiàng)中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常多(duō)的事情，它不(bù)能(néng)讲(jiǎng)笑(xiào)话(huà)，比尔盖茨(cí)之前已经跟(gēn)我讲(jiǎng)过了，它不能(néng)讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它(tā)可(kě)以做非常多的事情，这让我反而(ér)有一些担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉得(dé)我们没有办(bàn)法去(qù)完全(quán)掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间我们都(dōu)是在做技术(shù)上的竞争，确实也非常重要。在未(wèi)来200年(nián)的时间里(lǐ)，我们也没有选择我们必须(xū)要去接(jiē)受它、应对它、使用(yòng)它。当(dāng)你开始一(yī)项新技术的时候，之(zhī)前爱因斯(sī)坦(tǎn)就提过它可能会(huì)改变全世界，我(wǒ)也(yě)想提到，在人工(gōng)智能的这个(gè)部分，它可以改变整个全球(qiú)的(de)面貌，而却改(gǎi)变不了(le)我们人的(de)想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这也是(shì)我们能够(gòu)给(gěi)你(nǐ)的最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒(máng)格提(tí)到在美(měi)国会有商业地产、银行的问(wèn)题，银行现在充斥(chì)着商业地产(chǎn)的不良(liáng)贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面(miàn)的损失会有(yǒu)多大？哪个地(dì)区、哪个行业会受到(dào)最(zuì)大的影响？伯克(kè)希尔(ěr)会不会在商业地(dì)产(chǎn)上(shàng)更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从(cóng)来没有(yǒu)在商业地产上非常(cháng)活跃(yuè)，它(tā)不(bù)适合我(wǒ)们这样的投资人。所以，我也不会期望说(shuō)商业地(dì)产的问(wèn)题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可(kě)能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉(jué)得我们会(huì)渡过这场危机(jī)，因为有可(kě)能(néng)会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些楼(lóu)已经建好，不(bù)会离开，但是(shì)楼的(de)占有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个(gè)楼(lóu)的功能(néng)应(yīng)该是(shì)什(shén)么样的，他们就说“没关(guān)系(xì)，看(kàn)谁(shuí)愿(yuàn)意来(lái)签(qiān)这个租约，谁愿意(yì)签这个租约的(de)名字。”所(suǒ)以，地产(chǎn)的(de)这个现象就(jiù)会提醒(xǐng)我们到底现在人的态度有些什么样(yàng)的(de)变(biàn)化，而这些真正借债的(de)人(rén)他们会跟楼主(zhǔ)去(qù)进行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活(huó)动会出现(xiàn)在商业地产的开发等等，有些时候规模还会很大，但是这(zhè)个后果(guǒ)也是慢(màn)慢我们开始看到(dào)了，这(zhè)些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因(yīn)为利率提高(gāo)，他们(men)借不到当(dāng)时那么(me)好的(de)钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地(dì)产上(shàng)的经验应该更(gèng)多，他(tā)的起(qǐ)点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是(shì)的，非(fēi)常艰难。我们在这个(gè)艰难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊(liáo)了好几个小时，要不要把这(zhè)个(gè)房子(zi)以(yǐ)1美(měi)元卖掉。我就说(shuō)我们(men)不管那么多，我们继(jì)续(xù)做我们该做的就行(xíng)了。查(chá)理(lǐ)毫不犹豫(yù)地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到(dào)这些技术上面一些(xiē)颠覆的现(xiàn)状，而且改(gǎi)变了现在的一(yī)些产能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在(zài)以后(hòu)的几年中，哪些东西(xī)会被接受？或者是一些新的接(jiē)受的原则。在我们这些投资(zī)人(rén)来看，我们是(shì)不是应该也要接受这样的建(jiàn)议？因为现(xiàn)在实(shí)际上已经改变了现有的一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天(tiān)我(wǒ)们(men)有非常多有价值的投资(zī)人，这中(zhōng)间我们也看到很多很多一些机会(huì)，我的建议是你(nǐ)要习惯这个钱(qián)赚的(de)应该不会比(bǐ)以前多。查(chá)理就(jiù)是这样，他告诉我们的就(jiù)是同(tóng)样的事情，我们都(dōu)是(shì)一致(zhì)的，而且我们两个处(chù)得(dé)非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的(de)资产(chǎn)，但是(shì)我会这(zhè)么说，我们(men)还会(huì)有更多的一些机会。什(shén)么理由呢？这些机会不(bù)管说是在技术(shù)上面或者(zhě)是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现(xiàn)在，我(wǒ)们看(kàn)到了所有的变化现象(xiàng)，不(bù)管是汽车工业、飞(fēi)机或者(zhě)是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且会取代原有的一些技(jì)术，但是这种层面之下会给(gěi)我们(men)更多(duō)的一些机会，除非你(nǐ)是(shì)笨蛋你才不知道有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年的(de)增加都是非常显著的。当然(rán)我们也做了一些愚蠢的(de)事(shì)情，我们(men)做的愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)还是有(yǒu)限度的。所(suǒ)以，如果说你要把(bǎ)这些钱从(cóng)别人(rén)身上(shàng)赚来(lái)，这就是我(wǒ)们一开始做(zuò)的(de)，可能在十(shí)年、十五年(nián)的一些愚蠢的保险公司(sī)，你后来发财(cái)了(le)、赚(zhuàn)钱了，或者是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看(kàn)到比如承(chéng)保(bǎo)人，还有一些律师(shī)，也(yě)因为(wèi)由此而(ér)赚到(dào)钱，因为这样的产生。但是发生的层(céng)面并不(bù)是这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没(méi)有(yǒu)做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然(rán)也做(zuò)了一(yī)些。我们在(zài)讲(jiǎng)到(dào)资本(běn)市场，这些资产(chǎn)不会一夜之(zhī)间(jiān)投资(zī)的钱(qián)就不(bù)见(jiàn)了。巨大的资金(jīn)要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做(zuò)的。如果你一(yī)点一点以比(bǐ)较(jiào)少(shǎo)的资金来经(jīng)营，这些(xiē)机会(huì)绝(jué)对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些议题上会有不同的意见，但是我们最(zuì)后(hòu)还是会(huì)达成(chéng)意(yì)见，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么(me)多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这么多有才智的人，试着希望比(bǐ)别人更聪明(míng)而做他们想(xiǎng)做的一些事情，也取得更多(duō)的一些金钱(qián)。这些(xiē)事情有的时(shí)候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的(de)一些插曲。但(dàn)是今天我们在(zài)这里，你不需要真的要这么(me)操(cāo)作，比如说(shuō)今天讲到政(zhèng)府的公债市(shì)场还有财务(wù)，这是一种公债(zhài)，我们中间大(dà)概(gài)可以有30亿的投资。但(dàn)是整个世(shì)界，有(yǒu)的时候(hòu)如果只注重短期的收益(yì)，但是所有的经理有兴(xīng)趣的东西(xī)，有(yǒu)的时候不是在你(nǐ)的期待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者(zhě)是十(shí)年、二十(shí)年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想(xiǎng)法是，我今(jīn)天真的(de)高兴能够出生在这个(gè)世纪之中(zhōng)，而不是我希(xī)望(wàng)把这些钱变得越来越多，这(zhè)就是我现在能够做的一(yī)些事(shì)情。

　　查(chá)理会(huì)以不同的时间在找其它(tā)的事(shì)情在做，我可(kě)以向你保证，我们有的一些想法不见(jiàn)得完完全全(quán)是(shì)一样的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大(dà)堆的(de)东西(xī)失去(qù)，但是少(shǎo)的(de)地方还是(shì)保守住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这(zhè)一(yī)点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的(de)责任，以(yǐ)及交换了100亿(yì)的情况，你(nǐ)可不(bù)可以告诉我们这中(zhōng)间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前(qián)你(nǐ)在东京也讲，说(shuō)这些(xiē)银(yín)行(xíng)的资产(chǎn)情况(kuàng)，有些时候(hòu)已经(jīng)继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿，但是我(wǒ)们(men)是没有任何(hé)限(xiàn)制地把这(zhè)些(xiē)东(dōng)西(xī)放在任何的一些基金(jīn)上面，利息有的时候会造(zào)成某些(xiē)程度(dù)上的(de)一些影响，但是不管是AIG的(de)项目(mù)或(huò)者是其它的项目，其实得到(dào)的情况都是相似的。我们不一定(dìng)要找(zhǎo)到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也(yě)希望(wàng)能(néng)够变现所有(yǒu)的资产(chǎn)。我们现在大(dà)概有1300亿(yì)以上的资产，并(bìng)不是一些不同的部门或者是一些其它的东西，或者是(shì)一(yī)些保险公司能够做到，很多人的(de)想法是这样子，如果说这些东西是代(dài)表了大概(gài)26％，哪个(gè)美(měi)国的(de)公(gōng)司在所谓的保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)簿记保险上(shàng)面(miàn)都大概(gài)有这(zhè)些资产数字，我们的簿(bù)记希望非常非常保守地进行(xíng)经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到(dào)时纠正一下(xià)。我们(men)是(shì)非(fēi)常关(guān)注在这(zhè)个重点(diǎn)上，我们的期待以及在经营中间(jiān)，为每一股的损失(shī)我们都进行了相(xiāng)应(yīng)的计算。AIG的这些(xiē)目的，那(nà)个时候我们(men)看到的(de)这(zhè)是(shì)一个非常独(dú)特的处(chù)境，没有一个人能够做到(dào)这(zhè)样子(zi)的一个结果。罗伊斯那(nà)个时(shí)候(hòu)讲我们那(nà)个时候没有任何解决方案了(le)，我们必须要这(zhè)么做，这中间当(dāng)然有很多责任必须要担当。伯(bó)克希尔那个时(shí)候基本上就是这(zhè)样做了，我们那个时候讲这种事情不会经(jīng)常发生，那(nà)个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不是任何(hé)股票的购买(mǎi)。我这样(yàng)讲的话(huà)，阿吉特(tè)，如(rú)果我(wǒ)讲得(dé)不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论(lùn)，哪(nǎ)个时(shí)候的时间点以及怎么样(yàng)能(néng)够取得这场交易，到(dào)底每一(yī)年的簿记(jì)以及所有的收(shōu)益到底是多少，这是我(wǒ)们要考虑到的(de)。你(nǐ)要比较自己(jǐ)的(de)期待(dài)以及费(fèi)给率是非常(cháng)重要(yào)的，沃伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数(shù)字非(fēi)常好，但也不是(shì)最好的。最后我们要(yào)簿记的也(yě)就是我们当时期待做的簿(bù)记的(de)一些数目。到后(hòu)来发现比(bǐ)我们(men)刚刚讲的百分比还少了大概(gài)4点。现在变成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们做(zuò)的(de)簿记(jì)的(de)时候好像比我(wǒ)们原(yuán)来(lái)期(qī)待的(de)还要更多。做的一(yī)些交易还没有结(jié)束，我现在非常非常谨慎，而且随时(shí)在进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司(sī)还有保险公司(sī)，在花每一(yī)块钱的时候，都应该得到(dào)4倍以上的一些结果，当然你(nǐ)必须要相信您今天做的这些(xiē)责任是(shì)非常重(zhòng)大的(de)，而且有的时候我(wǒ)们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万(wàn)或者是更多的(de)东西都是来(lái)自(zì)保险或者是跟(gēn)保险(xiǎn)不(bù)相关的(de)，每一(yī)年(nián)我们并不是(shì)有商定的义(yì)务，每一年我们(men)也许不会付你股息(xī)。而(ér)且有(yǒu)的时(shí)候对于股息还是会有所削减(jiǎn)的。但(dàn)是我可以告诉(sù)你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我(wǒ)们(men)不同意你要去(qù)买比如(rú)5年或(huò)者10年(nián)的债券，我们不(bù)是这样操(cāo)作(zuò)的，但是某些(xiē)人在进行(xíng)业务的(de)时候，如果说我们现在要付出100亿，不(bù)管(guǎn)说现(xiàn)在的经济状况(kuàng)如何我(wǒ)们(men)都会这么(me)做(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，在保险(xiǎn)公(gōng)司以及其它更大的业(yè)务来讲，我们(men)这中间没有那么多的负债。我(wǒ)的(de)意(yì)思是这些负债当(dāng)然在所有(yǒu)的(de)跟铁路还有能源(yuán)的层面(miàn)来讲是(shì)不一样的，我不会保证(zhèng)我们永远没有负(fù)债，但是(shì)目前来讲还是非常(cháng)好的，这就是(shì)我(wǒ)们现在讲的伯克希(xī)尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特(tè)也看到了，他随(suí)时(shí)都在(zài)跟(gēn)我们(men)进行洽谈，任何一个人想我能(néng)够得到(dào)3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是如果你进行(xíng)贷(dài)款(kuǎn)，或(huò)者(zhě)是(shì)保险(xiǎn)公司取得(dé)更高的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的(de)一名律师，专门在做遗产计(jì)划，沃(wò)伦先生，我想知道你的(de)想法，在做自己的资(zī)产以及继(jì)承计划上都在(zài)发生的问题，如果一(yī)般的父母(mǔ)没有(yǒu)把遗(yí)产分配给下一代(dài)的时候，如果说(shuō)这些(xiē)资产(chǎn)里(lǐ)面包括了家庭业务，很多(duō)人都会做继承的一些计划，这个(gè)工作以后(hòu)由谁来进行(xíng)继(jì)承或者是经营，而且(qiě)什么时(shí)候(hòu)开(kāi)始经营，如果(guǒ)原来的创(chuàng)始人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天讲到的(de)查(chá)理国(guó)王(wáng)或者是另外一(yī)个查(chá)理(lǐ)王(wáng)子等(děng)等，或者我们今天(tiān)不管(guǎn)是查(chá)理芒格国王或者是其他的(de)，也就是(shì)为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一下子就要(yào)讲到70多年的事情(qíng)。如果说这个人进行这种计划(huà)，把所(suǒ)有的资(zī)产抛给这(zhè)个球(qiú)场对岸的人，但(dàn)是这(zhè)个(gè)人并没有准备好，他也不知道(dào)怎么样才能(néng)做团队的(de)一些部署及(jí)计(jì)划。但(dàn)是四分位是今天重要的人，但(dàn)是后面接球(qiú)的人必须接到(dào)我们(men)的计(jì)划(huà)，你(nǐ)在把球抛出去的时候不知(zhī)道接球的(de)人是(shì)不(bù)是接得到，所以这10％到(dào)底应(yīng)该怎(zěn)么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已(yǐ)经得到了(le)，我已经知道了。因(yīn)为我的年龄已(yǐ)经放在这儿(ér)了，我之前其实观察了(le)好多好多富裕(yù)家(jiā)庭在财产规(guī)划上出现的问题，这(zhè)些问题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在(zài)我家里，我都(dōu)没有签过(guò)遗(yí)产，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩(hái)子理解了提出(chū)建议之后才会签。如果在60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做(zuò)同样的事情(qíng)效果也不一样(yàng)。因为在这个家(jiā)里(lǐ)，取决于你做什(shén)么样(yàng)的事业，变(biàn)量(liàng)有成千上(shàng)万。所以，如果(guǒ)这些孩(hái)子们在成长的时(shí)候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们(men)听到了这个(gè)遗(yí)嘱上有些什么样的内容(róng)，太(tài)早(zǎo)去做这个事情，家长是相(xiāng)当于犯了一个大错。我听过好多好(hǎo)多(duō)这种情况，有些人完(wán)全不(bù)向他们的(de)孩子们(men)透露任(rèn)何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小孩的(de)成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应(yīng)该也(yě)有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克(kè)希(xī)尔我们也有(yǒu)相似(shì)的一些问(wèn)题，就是在做财产(chǎn)规划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并(bìng)不是所有人(rén)都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不(bù)知道是因为(wèi)我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉(jué)得伯(bó)克(kè)希尔的股票要怎么交(jiāo)出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：你现(xiàn)在问的是资产投(tóu)资的(de)问题，而不是一个个人(rén)的(de)问题。这(zhè)些(xiē)小孩(hái)们如果勾心斗角(jiǎo)，大家(jiā)都(dōu)是人嘛(ma)，也肯定(dìng)出问题，你最想要(yào)的是什(shén)么呢(ne)？你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们至少在(zài)财(cái)产(chǎn)规划(huà)上(shàng)能够和平相处，财产(chǎn)不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但(dàn)是(shì)财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有的时候起到非(fēi)常关键的作用，有的时候(hòu)一出(chū)财产规划的问(wèn)题，这些(xiē)小孩们都去找自己的律师(shī)，然后再也没有办法和谐(xié)地存在了。所以，在这个(gè)上面去妥当地(dì)处理真的非常重要。你想要(yào)你(nǐ)的孩子们能够至少获取某种价值，这(zhè)种价值需(xū)要在(zài)你的生(shēng)活当中去践(jiàn)行，这(zhè)样在你说(shuō)的时(shí)候才(cái)会变得合理，他们会向你学习，知道你是一个什(shén)么样的人，不(bù)要觉得(dé)草草地写一(yī)份遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你(nǐ)的价值才是(shì)他们(men)最好的老师，你的(de)遗嘱也应(yīng)该跟(gēn)这些价(jià)值和(hé)行为(wèi)挂钩，他们才能够学会继承这样(yàng)的价值(zhí)，把这(zhè)些价值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有一个富人每年会(huì)把他的孩子(zi)们召集在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让他们去签署空白的一张(zhāng)财(cái)产证明，他不想让他们知道他(tā)自己赚多少钱。我觉(jué)得(dé)这(zhè)也不(bù)是一个可(kě)行(xíng)的形式，你如果(guǒ)想(xiǎng)要知道你怎么(me)去践行自己的(de)生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承计划(huà)就(jiù)做得比较(jiào)有意思，他已(yǐ)经(jīng)提(tí)前预知了这(zhè)些问题，他当(dāng)时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥有的财富已经(jīng)远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要(yào)怎么进行(xíng)分(fēn)配，怎(zěn)么(me)因为捐助，TTI后来(lái)成了(le)我的公司，他说你看(kàn)我的(de)家人和(hé)我已经有(yǒu)了完全(quán)不需(xū)要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地(dì)分配。我可以把公司卖给(gěi)竞(jìng)争对(duì)手，卖给他(tā)们之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖(mài)给一个私募公司，他们(men)就会(huì)去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所(suǒ)以(yǐ)，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最后(hòu)考虑来考虑(lǜ)去(qù)，只(zhǐ)有卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我们真的买下(xià)来以(yǐ)后，而且这个日(rì)子也过得相当(dāng)不错，这个人(rén)知(zhī)道生(shēng)命的意义在哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提(tí)出了(le)批评，BNSF的(de)这些行为也是受到了大家(jiā)的(de)监管(guǎn)。有一(yī)个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原(yuán)油在(zài)一(yī)片属于以前印第(dì)安原始(shǐ)部落的土地(dì)上进(jìn)行(xíng)运营，也是触犯了(le)法(fǎ)律的条例(lì)，并(bìng)且(qiě)对环境(jìng)也造成了(le)影响”。你觉得(dé)伯克(kè)希尔和它的子公司如何(hé)能够(gòu)合(hé)乎(hū)法律上的规定(dìng)和监管？在长(zhǎng)达20年的时间(jiān)里(lǐ)，伯(bó)克(kè)希尔都没有足够的(de)政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队(duì)正在(zài)去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这个部落的土地运(yùn)输上达成(chéng)了协(xié)议，每天我们可以(yǐ)运输(shū)多少量，我们也没有违反这样(yàng)的协议，我们(men)的团队签署了这样的协议，每天可以由多(duō)少列列车经(jīng)过这个土(tǔ)地。我(wǒ)们(men)也跟(gēn)这(zhè)些部落(luò)的首领进行商谈(tán)，这部分的讨论还(hái)会继续下去(qù)，我们在(zài)这边(biān)也(yě)是吸取了一(yī)些教训，我们也(yě)做出了承(chéng)诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不(bù)要简单地去假设我们可以自由(yóu)自在地把(bǎ)我(wǒ)们的火车(chē)进入这(zhè)样的一些土地，我们要(yào)尊重签署的这些(xiē)协议(yì)，签署(shǔ)协(xié)议的同(tóng)时(shí)我(wǒ)们也(yě)非常(cháng)严(yán)肃地(dì)对待最终的这个解决方案(àn)，最(zuì)后(hòu)我们希望能够(gòu)达成这(zhè)个最(zuì)终的解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都(dōu)能够满意(yì)。

　　在(zài)火车(chē)脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检(jiǎn)测了这个铁路的(de)质量，我们跟部(bù)落也在非(fēi)常密(mì)切地进行合(hé)作(zuò)，希望能够立(lì)刻减轻(qīng)这些事故所(suǒ)带来的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队和他们都采取了积(jī)极的回应，我们真的没有看到这方面有长(zhǎng)期的(de)环境的影响。我们的(de)团队之前(qián)也提到脱轨在这个(gè)产业中是实时(shí)会出现的(de)现(xiàn)象，我们非常严肃地去处(chù)理(lǐ)，即使在没有长(zhǎng)期影响的情(qíng)况下，我们也会去看怎(zěn)么(me)去避免这(zhè)种情况，怎(zěn)么(me)去(qù)进(jìn)行提前(qián)的(de)检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻(kè)准备着回应(yīng)社区方(fāng)面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年(nián)大概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们有非常(cháng)重的载重的(de)火车，而且(qiě)有(yǒu)时(shí)候在非常炎热或者是寒冷的环境下(xià)运行，有时(shí)候还要转弯(wān)，还(hái)有不(bù)同(tóng)的级(jí)别，有(yǒu)时候出现(xiàn)一(yī)个轻(qīng)微的(de)错误，都(dōu)会导致很严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的(de)不是一个(gè)很容易的事(shì)情。我们(men)的火(huǒ)车当(dāng)时(shí)的设计是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我们现(xiàn)在在这样的(de)一个设(shè)计上去(qù)运营非常困难(nán)。我们在10到20年的时间（内）还有这样的(de)一些情况(kuàng)出现，但是有(yǒu)的时候我们(men)载(zài)重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性(xìng)的东(dōng)西就需要谨慎(shèn)，但是(shì)这些成分还是需要在全国进行运输，而我(wǒ)们也是全国很大的运输(shū)公司，有的时候不(bù)得不运载这(zhè)样的一(yī)些货物。我们在这些方(fāng)面(miàn)做得已经比以前要好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您(nín)好，我是苏(sū)锦华，我来自(zì)中(zhōng)国。首(shǒu)先我今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现在(zài)有更(gèng)多的人已经在重视环境的保护，政府(fǔ)也(yě)是在(zài)激励新能源的产业，你们觉得(dé)新能源方面的(de)开发(fā)是有一个什(shén)么(me)样的前景？新能源的开(kāi)发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提(tí)到的就是一个很(hěn)好的(de)回答(dá)，我们(men)之前买下了伯克希尔能源(yuán)的这家公司，我们每一年都在准备这样的年报，希望能(néng)够帮助解决环(huán)境方面的(de)很多问题，而且在(zài)这方面我(wǒ)们的(de)投入其实很大很大。对不对？我们(men)现(xiàn)在还(hái)只(zhǐ)是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做到这一切还非常不容易，我们(men)这个(gè)行(xíng)业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比现在还好才对，从传统能源向新(xīn)能源改变。而且(qiě)我(wǒ)们在这个方面(miàn)也是做了非常多的成绩。格雷(léi)格，你能不(bù)能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现在正在进行能(néng)源的变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美(měi)国，我(wǒ)们希(xī)望至少(shǎo)在(zài)全国每个(gè)州(zhōu)各个(gè)击破来解决这个(gè)问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能(néng)源这家公(gōng)司，我(wǒ)们在下面有三家美国的公(gōng)共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州(zhōu)也有不同(tóng)的计划，希望把这(zhè)些计划(huà)进行一(yī)个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型(xíng)正在(zài)发生(shēng)，我们也是把自己(jǐ)的目标进行同步(bù)，我们希望在2030年的(de)时(shí)候把碳足(zú)迹能够跟2005年(nián)相比降(jiàng)低50％，这也是我们(men)在公(gōng)共事业方(fāng)面希望能够取得的(de)成(chéng)绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是这个过程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右(yòu)买下了(le)太平洋电力(lì)这家公司，也是希望投入可再生能(néng)源的开(kāi)发(fā)。在(zài)爱荷华州我们尤(yóu)其做到了这一点(diǎn)。太平洋(yáng)电力在六个(gè)州运营，现(xiàn)在我们(men)有一个(gè)很好的建设的计(jì)划，就(jiù)是怎么样建(jiàn)设，能够带给(gěi)我(wǒ)们客(kè)户一个(gè)什么样的(de)回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年，我们现在已经(jīng)投入了一个600亿(yì)的转型计划(huà)——输(shū)电计划(huà)，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样(yàng)去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来(lái)，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投入(rù)资源，投入这个(gè)输电的(de)网(wǎng)络，我们现在也根(gēn)据BHE的(de)能源公(gōng)司进行(xíng)更多相应的计划，我们现在已经(jīng)有了(le)几百亿既知(zhī)的项目在(zài)进行，而且也要(yào)求取(qǔ)得更多的一(yī)些正确(què)的服(fú)务的协议。所以，在以后的十年中，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了(le)一个团队(duì)，解决现在(zài)所有的(de)一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机会，对于(yú)任何一(yī)个公司以及我们的持股人都是非(fēi)常(cháng)好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显已(yǐ)经得到了资金上的回报。但这是一(yī)条长远的道路，也不是现在只要一开始(shǐ)变化(huà)就可以做(zuò)到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术(shù)，但是这个流程肯定(dìng)是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常(cháng)重要的问题。我现(xiàn)在不(bù)知道我们的政(zhèng)府(fǔ)是(shì)以什(shén)么样的形(xíng)式以及他的想法，怎么样解决这些(xiē)现有(yǒu)的问题(tí)。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们(men)做(zuò)了更多的一些演进，世界(jiè)大(dà)战开始暴发，我(wǒ)们那个时候给了他(tā)们极大的(de)能(néng)量(liàng)，所有美国的一些资源都(dōu)整合在一起(qǐ)了(le)，让他们(men)能(néng)够面临(lín)这些计划，也就是(shì)造(zào)成了(le)作(zuò)战的机器(qì)一(yī)样。福特(tè)公司(sī)说(shuō)你开始不做汽车了，你(nǐ)来做(zuò)坦克(kè)车等等。所以，汽车工(gōng)业公司以(yǐ)及在美国(guó)发生的一些整合现象(xiàng)都是不(bù)可忽视的(de)，而(ér)且是非(fēi)常强大的(de)，因为在政府的领导之下。

　　美(měi)国(guó)也有(yǒu)相应的一(yī)些技术，也有这(zhè)样的一(yī)些(xiē)设施(shī)，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们(men)是活(huó)在(zài)一个美(měi)国的业务开发并(bìng)且能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我们现(xiàn)在的一(yī)些时间(jiān)，我(wǒ)们(men)有50州可以进(jìn)行(xíng)合作，但是有(yǒu)的时候你没有(yǒu)办法开始配(pèi)置(zhì)资金(jīn)到你想要的地(dì)方，我(wǒ)们已经开(kāi)始营造(zào)了一(yī)种合作，特(tè)别是(shì)在机械上(shàng)面，二战的时候你(nǐ)已经看到了，只要大家都觉(jué)得有这种(zhǒng)需(xū)求，我们就可(kě)以把这些事情整合在一(yī)起，而且能够整合所有工业的一些产能(néng)进行相应的计划，能(néng)够发生有(yǒu)效(xiào)的(de)一(yī)些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们如何能够再创造同样(yàng)的机(jī)制？现在所谓的(de)民主机制，我知道应(yīng)该找(zhǎo)到怎么样(yàng)的答案，但是不见得可以解(jiě)决现有的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在有(yǒu)紧急的事情(qíng)发生了，而(ér)且你现在必须要去解决(jué)，比如在美国的(de)能源(yuán)系统，如果说(shuō)没有组(zǔ)合(hé)到一(yī)些机械，或(huò)者(zhě)是(shì)因为紧急的状况，或者是(shì)资金已经到位了，他现(xiàn)在是不是都很主观地贡(gòng)献了(le)自(zì)己的意见？但(dàn)是我们现在似乎没有办法解决和平时间的一些问题。中国是(shì)一个(gè)国家，但是美国有50州，这(zhè)中间美国的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷格(gé)、阿吉特现(xiàn)在(zài)是伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他(tā)们以后的计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目(mù)前(qián)非常重(zhòng)要的状况下当然会继承我(wǒ)现在(zài)做(zuò)的一(yī)些(xiē)工作，但我现在还在位，他需要(yào)做(zuò)的事(shì)情相当于(yú)，或者是在某种(zhǒng)程度(dù)是(shì)非(fēi)常接(jiē)近相当于他可以做到更好，而且(qiě)可以管理更多(duō)事情的一些(xiē)情况。当然他也(yě)许(xǔ)还需要(yào)别人(rén)来代(dài)替(tì)他(tā)。但是现在的(de)问题(tí)是(shì)阿吉特先生的责(zé)任以及他现在(zài)所做的工作，阿(ā)吉特的(de)一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且(qiě)做最后(hòu)的(de)决策(cè)。但是(shì)我(wǒ)想这些事情(qíng)都不是那(nà)么容(róng)易的，而(ér)且你现(xiàn)在问的问题也(yě)不是那么容易回答(dá)。每个人(rén)都在讲做执行的位置，以(yǐ)及所(suǒ)有相似的事情，我们不(bù)见(jiàn)得有这么(me)多的人，在会(huì)计(jì)上面(miàn)更有净值、更有价值的(de)公司，我(wǒ)们现在不见得(dé)只需要5个人，我们(men)需(xū)要更多的人，还有(yǒu)更多更好运(yùn)作的(de)经理，设计我们更加的计(jì)划，比如保(bǎo)险(xiǎn)还有其它(tā)的(de)一些业务等等。如果这(zhè)些人(rén)不(bù)够聪(cōng)明，我们不会让他(tā)们替我们做任何的(de)决定。

　　当(dāng)然我现在只(zhǐ)讲到两个(gè)部分，在(zài)以后可能还会有更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)改(gǎi)变，而且在不时(shí)的时间之内，这些(xiē)计划(huà)都是会(huì)改变的(de)。查理(lǐ)，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)什么(me)要补(bǔ)充的。我(wǒ)要讲我们今(jīn)天的这些(xiē)经理人都是(shì)非常非常好，在伯克希尔(ěr)我们有很多很(hěn)好(hǎo)的人员(yuán)。为什么(me)我们公(gōng)司的运作跟许多大型的公司比较，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因为(wèi)我们时常都在进行改变，不(bù)是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果还(hái)在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那(nà)时大概(gài)80岁的(de)时候我就写了(le)一封信给(gěi)他，他90岁的时候我又写了一封(fēng)信(xìn)给他(tā)，他98岁的时候(hòu)我(wǒ)写了一封信给他，他(tā)没有活到100岁，但是(shì)他是一(yī)个(gè)非常棒的经理，而(ér)且我(wǒ)是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一(yī)个案例都不一样，要根据(jù)当时的(de)一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时(shí)候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司(sī)成员(yuán)之一，我那个时候当(dāng)然(rán)要(yào)比现在年轻(qīng)。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个(gè)时候拯救了这(zhè)个公司，包括(kuò)我的所有的员工们(men)，包(bāo)括拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要(yào)在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实(shí)你要谢谢德(dé)瑞康，因为(wèi)他那个时候在(zài)日本，他那个(gè)时(shí)候如果(guǒ)德(dé)瑞(ruì)康不(bù)在的话，日本(běn)的(de)问题会更(gèng)严重，你要谢谢他(tā)。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒(xǐng)我们(men)不要对美国下赌注，你觉得美(měi)国在(zài)以后的未来是不是还是保(bǎo)持现在(zài)这么坚实的(de)一些(xiē)情况？它有它(tā)的(de)一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施(shī)，美(měi)国(guó)和日本(běn)也是非常让人不可(kě)多得的。234年(nián)，从(cóng)这个国家(jiā)开始之前，我跟查(chá)理其实已经(jīng)活了这个(gè)国家所有(yǒu)寿(shòu)命的(de)大概三分(fēn)之二了，我们那个时(shí)候也经(jīng)过了很多训练(liàn)，经过了(le)46次全(quán)国的(de)一些选举，当然有些(xiē)决(jué)策是(shì)不(bù)太好的，同时(shí)我们也(yě)有内战，但(dàn)是我们的(de)国(guó)家也(yě)有更多(duō)的一些优势，因(yīn)为我们占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也是(shì)全世界(jiè)在美国(guó)造成的。并不是因为这些所(suǒ)有的优势(shì)，我们也有两大洋(yáng)在我们的附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的这(zhè)一(yī)波到底(dǐ)是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这(zhè)些(xiē)都是(shì)非常非常奇妙的。我(wǒ)要(yào)这(zhè)么讲(jiǎng)，美(měi)国(guó)其实(shí)是全世界可(kě)以生活最好的一(yī)个地方，我在(zài)这里出(chū)生，而(ér)且我(wǒ)才刚(gāng)刚做了(le)我的臼齿的(de)手术。我不知道到底谁发明(míng)了做牙齿的这种方式，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我们那个时候并(bìng)不是(shì)罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但(dàn)是(shì)现在(zài)面临的挑(tiāo)战情况是非常大的(de)，我们的(de)政府都在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议(yì)会之(zhī)中，那(nà)是1940年时候(hòu)的事情(qíng)。当然我们也希望全世界能够整合(hé)在一起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现(xiàn)在走的(de)一(yī)些方向(xiàng)跟部落制度，可能没(méi)有办法再进行得更好。部落主义是(shì)另外一方(fāng)面的讲法。你(nǐ)也(yě)看到了两种方(fāng)法也有(yǒu)可能(néng)在进行，我们必(bì)须(xū)要重新地开始(shǐ)厘清我们现在的民主到底是什么(me)，要从(cóng)哪(nǎ)一条路(lù)选择继续下去。当然我希望我还(hái)是在美国(guó)出生，但是今天全世界的状况还是比以前好(hǎo)很多，我们现在每(měi)天联系的方式，还有更多的事情，大家都(dōu)已经看到。当然这些(xiē)问题还(hái)是在(zài)发生之中，我是1930年出生，那个(gè)时候全(quán)世界(jiè)只有(yǒu)20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这(zhè)些成长都在(zài)发生之中。我们后来又有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，以及人口的变化都(dōu)在发生之(zhī)中。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用(yòng)更(gèng)多的(de)一些能源，这些都是在更(gèng)多的(de)人(rén)口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更多的(de)挑战，但是我们(men)的这个(gè)世界还是让人觉得兴奋的。我们(men)现在要做的事情是怎么样(yàng)去解决必须要(yào)解决(jué)的一些重要(yào)的(de)问题，当然这种(zhǒng)奇妙(miào)的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都已经开始进(jìn)行欢呼了，问题都已经解决了(le)。我必须要接受现在的一些情况，当然我也不是要允诺你什(shén)么样(yàng)的事情会(huì)发生。所以，林肯之(zhī)前在内(nèi)战的时候(hòu)，他那个时(shí)候也没有办法承诺任(rèn)何事情。美(měi)国是能(néng)够(gòu)解决很(hěn)多非常重要(yào)的一些(xiē)问题(tí)，但是(shì)如果说当时(shí)的事情在发(fā)生，我(wǒ)也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会(huì)像沃伦那么乐(lè)观，我们要有更少的期望值，现(xiàn)在对(duì)我们的文化、我们的文明已(yǐ)经有了更多的威胁，我们不需要更多财(cái)富经(jīng)理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回(huí)到那个时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现(xiàn)在看到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们(men)的所作所为，我不(bù)想任(rèn)何人进入(rù)这个行业，我觉得因为有他们，这个(gè)世界(jiè)变得很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活(huó)在我们那个时代(dài)还是你们(men)这(zhè)个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯(bó)克希尔一直都会用现金买国债(zhài)，也会在各(gè)种时刻持(chí)有(yǒu)更多的现金，特别(bié)是在经历保险承(chéng)保(bǎo)损失或者是(shì)不确定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的(de)A股(gǔ)会转化为B股进入到他的基(jī)金会(huì)，基金会又会把这个钱捐给(gěi)其(qí)它事业，可(kě)能(néng)要(yào)花15到20年(nián)的时间，他(tā)的(de)股权才会(huì)被卖光。我们想知道有没有人可能(néng)会把这些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里(lǐ)，而且(qiě)根本不管伯克希尔在沃伦在(zài)世的(de)时候所作出(chū)的承(chéng)诺，而会去用其(qí)它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担(dān)心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我(wǒ)们会想一想(xiǎng)但是我不会(huì)很大(dà)地(dì)去担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很(hěn)多我们留下(xià)的(de)东西还(hái)会存(cún)在，但(dàn)是(shì)最后他们也会不断地被更多的人去评价，评价到底我(wǒ)们(men)的运营跟其他(tā)人(rén)相比好多少，包(bāo)括(kuò)股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数(shù)量也(yě)会非常(cháng)大。所以，这一切是(shì)有限制的，没有任(rèn)何人可以以一己之力(lì)去(qù)完成这一切。所以，很重(zhòng)要的(de)一点是伯克希尔是(shì)被认(rèn)为是一个(gè)国家的资产，而不是一个国(guó)家的负债(zhài)。我们(men)的记(jì)录也说明了这一点，未来(lái)的12到15年(nián)，我们(men)可(kě)能资本还是比(bǐ)大部分的公(gōng)司要多(duō)，我们仍然可以在国家的经济当中(zhōng)投入非常(cháng)多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为的变(biàn)化。如果我们最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可能真的是(shì)理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去(qù)想未来这12到15年会发生什么，我每一天(tiān)把自己的责(zé)任给做好，做到最好(hǎo)。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲学一点，但是(shì)我觉得没(méi)有(yǒu)必要去忧(yōu)虑这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我的心(xīn)里会去想伯克希(xī)尔的(de)这(zhè)个模式，在过去的50、60年里也(yě)变了非常多。我之前(qián)第一时间做出的一(yī)个决定就是我们(men)不(bù)会(huì)一直作为一(yī)个纺织品公司存(cún)在。这么(me)多年来，我们做(zuò)出(chū)了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是(shì)跟(gēn)规划有关。所以(yǐ)，对于你的这个(gè)问题，没办法直(zhí)接(jiē)去回答，但是我们(men)一直都保持一个良好(hǎo)的体(tǐ)态，比(bǐ)其(qí)他人要更好，我们不(bù)会有太(tài)大的这(zhè)种负债(zhài)，我们要有的(de)是可以实(shí)现现金收入的保(bǎo)单，积聚(jù)大部分的(de)资(zī)本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多元(yuán)化，有更好收益(yì)的资本。而我们的这个商(shāng)业模式可能会被好多人去进行评价，跟其他人(rén)做比(bǐ)较，我们现在的地(dì)位还是比较安全的(de)，我(wǒ)们有了这么大(dà)股东的群体，比很多人都(dōu)要大(dà)，比整个(gè)国家的任何人都要大。现在可能有些员工持(chí)股的公司可能(néng)会是一(yī)些新的现象，但是我(wǒ)们的这个模式已(yǐ)经存在(zài)了50、60年，我们(men)把股东作为公(gōng)司的所有(yǒu)人。这是什(shén)么(me)意(yì)思呢？就是要有快(kuài)乐的(de)客户(hù)，我们要受到(dào)社(shè)区(qū)的欢迎，而(ér)不是让他们(men)关上他们的大(dà)门(mén)。而且(qiě)政府也要(yào)对你(nǐ)感觉良好(hǎo)，当有金融(róng)危机的时候(hòu)，你(nǐ)可以提供这个国(guó)家在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样的危机，但是这种危(wēi)机如果不是可以威胁到所有地球生(shēng)命(mìng)的(de)这种危(wēi)机的话，我们都会成(chéng)为这个国家的一(yī)个(gè)正面的影响，我(wǒ)们都(dōu)会(huì)帮助这个(gè)国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们(men)这周末在这里(lǐ)欢迎我(wǒ)们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来(lái)纳州(zhōu)，我们之(zhī)所以来(lái)到(dào)现场的原因，是(shì)因(yīn)为你(nǐ)是一个(gè)很好(hǎo)的故(gù)事的讲述者，这些故事(shì)我们都会带(dài)回家。能(néng)不能跟我们分享一些这(zhè)样的故事，这些故事可(kě)能是我们以前没有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷(léi)格先(xiān)生他们的故事，这些故事(shì)能够捕捉到(dào)他(tā)们的(de)能力、领(lǐng)导(dǎo)力以(yǐ)及(jí)领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的(de)故(gù)事，他1986年进到我的(de)办公室(shì)，当(dāng)时跟我提出了(le)要进入再(zài)保险业务的这样一个提(tí)议。17年的(de)时(shí)间里，一直都(dōu)是这样，他真(zhēn)的是一个好人。他是用一个传统的方(fāng)式来运(yùn)行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没(méi)有尝试去改变(biàn)一(yī)个体(tǐ)系，而是去改(gǎi)善这个(gè)体(tǐ)系。但17年的时间里，我(wǒ)们其实没有人们进(jìn)展，我们都不知道何去(qù)何(hé)从(cóng)，那(nà)是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一(yī)个星(xīng)期六走进了我的办公(gōng)室，当时麦克跟他在一起，我当(dāng)时星期六的时候边拆(chāi)信边跟他进行交谈(tán)，他当时在保(bǎo)险上的(de)经验为零，但是(shì)他却经(jīng)历了美(měi)国企业的各种运行方(fāng)式(shì)，因为他是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决定(dìng)要(yào)雇佣他(tā)，给了(le)他一些启动(dòng)资金，立刻让(ràng)他去投入这个市(shì)场(chǎng)有所作为。阿吉特是(shì)现在全球(qiú)选出的十个最佳的保险经理之(zhī)一，而且(qiě)他(tā)的(de)地位绝对是无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互(hù)之(zhī)间的谈话，我们(men)以前天天都聊，现在没(méi)有聊的那(nà)么频繁，但是他真的是独一无二的(de)一个人。想想如果要让一个人长期地留(liú)在这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们(men)涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我们明年(nián)再(zài)聊”，像这样(yàng)的人真(zhēn)的(de)非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的(de)学(xué)，我(wǒ)不会(huì)以这样的(de)标准来(lái)雇佣(yōng)谁，看简(jiǎn)历的时(shí)候我从来不看他从(cóng)哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是上(shàng)了(le)非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你(nǐ)也来(lái)给我们讲两(liǎng)个故事(shì)好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队(duì)效(xiào)力？他说我的速度跟快(kuài)。确实(shí)，他速(sù)度(dù)确实很快。我(wǒ)们在公(gōng)司(sī)也有(yǒu)非常多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是(shì)自(zì)学成才，是零售方面的一个天才。你观察(chá)了(le)他做的事业的方方面(miàn)面(miàn)。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非常有钱，他白手(shǒu)起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希(xī)尔的这个事(shì)业(yè)之前(qián)，他们知(zhī)道好象(xiàng)有这样(yàng)一个想法，就是从一战的时候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战时(shí)用(yòng)的一(yī)个潜艇(tǐng)买了下来(lái)，说我们可(kě)以(yǐ)用这(zhè)个潜艇来做一些什(shén)么，好(hǎo)像把这个潜(qián)艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而(ér)且引起了交(jiāo)通上(shàng)的混乱，当(dāng)时一个警(jǐng)察(chá)过来，他(tā)跟(gēn)Ben这样(yàng)说，这是你(nǐ)们(men)想做的事吗？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说(shuō)你必须要(yào)跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧(ōu)赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取的这(zhè)些利润继(jì)续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗(yí)孀不需(xū)要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了(le)以后，这个钱(qián)理(lǐ)应给他。但是他当时(shí)被批评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给我(wǒ)打(dǎ)了一个电话，他们(men)让我(wǒ)来买(mǎi)这些东西，于是我就(jiù)买了，他的(de)前合伙人(rén)的(de)遗孀就不用再(zài)接(jiē)受这些东西了。我后来(lái)到他们的办公室去了，我跟查(chá)理一起去，我(wǒ)后来又(yòu)把这个(gè)东西大概再卖(mài)掉(diào)了还(hái)是怎么样(yàng)。后来(lái)我就(jiù)发(fā)觉他买(mǎi)的时候这个价(jià)钱实在是(shì)不怎么好(hǎo)，但是这些不好的东西我一半价就可(kě)以买到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事你来说吧(ba)？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很快(kuài)地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他现在把他(tā)最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又(yòu)不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们就买下(xià)来了，我们(men)后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之(zhī)后(hòu)继续保持下去(qù)。有(yǒu)一次(cì)我们把这个(gè)资产在布(bù)鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业务(wù)，他(tā)说(shuō)也许有(yǒu)什么事情(qíng)要发(fā)生了。他说谢(xiè)谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我们常常都听到这些公开的故事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在价格(gé)上面，在过(guò)去的15年中竞争(zhēng)是非常(cháng)激烈的，而(ér)且是非常严(yán)峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉得压(yā)力很大。今年(nián)伯(bó)克希尔并(bìng)没(méi)有(yǒu)再配置更多的一些(xiē)资源在(zài)这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是(shì)会有更好的一些收(shōu)益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有(yǒu)它的位(wèi)置的，这个公司的运(yùn)行以及我们(men)的(de)战(zhàn)略计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个(gè)公司还是在进行(xíng)它原有的业务模式，因为(wèi)它已(yǐ)经(jīng)非常成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困(kùn)难(nán)的境(jìng)地(dì)不断在发(fā)生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及(jí)所有的资产(chǎn)或者是灾难保险的(de)业(yè)务上，在15年之中你已(yǐ)经看(kàn)到了。今天我们(men)讲到资(zī)产损失保险，在12月3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的(de)账(zhàng)面上，但是去(qù)年价(jià)格(gé)的(de)改变以及我们现在期(qī)待的(de)并没有达到我们现在(zài)价格(gé)原始的要求，这是(shì)我(wǒ)们的结果，当然我们也非常(cháng)失(shī)望。到4月1号，这是一个重新更新的日(rì)期，有更(gèng)多的好运必须要(yào)发生，我们才能保持原有的(de)价格。所以，4月1号又有一(yī)次价(jià)格的变动(dòng)。我们现在已经有了(le)我们(men)现在商(shāng)业(yè)上面(miàn)组成的报告展示给大家，展示出来(lái)的结果，资(zī)产赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已经达到了大(dà)概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前(qián)的(de)结果是不一样的。有(yǒu)更多的能力能够允许我们(men)可(kě)以让现在的(de)一(yī)些工作重新再被撰写，而且保持我们的(de)利润能够非(fēi)常健(jiàn)康，这(zhè)是(shì)我们(men)唯一希望讲的。当然我们现在(zài)的一些资产组合还(hái)是(shì)不太(tài)平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生(shēng)大(dà)飓(jù)风(fēng)，我们现在(zài)在这(zhè)个上面有极大的一些损失，还有(yǒu)其它的(de)一些地区发(fā)生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也(yě)在(zài)发(fā)生之中(zhōng)，这是我们经营上比较困(kùn)难的，其(qí)它的灾难(nán)比较小，但(dàn)也有很(hěn)大的影响(xiǎng)。我也不知道这(zhè)些事情会持续多久，如果飓风不断地发(fā)生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有的这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的(de)损失，这就是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不(bù)是？

　　阿(ā)吉特：我们(men)必须要开始讲到保险以(yǐ)及资产上(shàng)面的一些运作，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至(zhì)少(shǎo)有130亿(yì)可以动(dòng)用，也许我们(men)可以动(dòng)用150亿，但(dàn)结果(guǒ)30秒之中我(wǒ)接(jiē)到另(lìng)外一个(gè)计(jì)划，沃伦没有注意(yì)我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打电(diàn)话告诉我(wǒ)实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任(rèn)股东16年了(le)，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃(wò)伦(lún)跟查理(lǐ)先生(shēng)。很多公司(sī)在买了很多(duō)建材(cái)，希(xī)望能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力的公司，你可(kě)以买(mǎi)这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如(rú)果长期的收益(yì)或者是短期上面的一些竞争，比如说(shuō)你(nǐ)今天讲(jiǎng)到(dào)的一些公司(sī)，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面(miàn)的一些效应，当你在进行投资的时(shí)候(hòu)，你常常想(xiǎng)一定要建立一个最(zuì)具竞争力(lì)的(de)模式。如果你要给公(gōng)司里(lǐ)面的(de)这些(xiē)首席执行官一个(gè)非常好的建设(shè)，你觉(jué)得长期短期他(tā)们会(huì)怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于(yú)伯(bó)克希尔(ěr)，您的这些(xiē)命运到底是怎么(me)样？我(wǒ)们(men)常常感觉(jué)到来自(zì)华尔(ěr)街的压(yā)力(lì)。我们不需要打电话或者跟(gēn)股东召开会议，我(wǒ)们(men)不会对他们做(zuò)出任(rèn)何承诺(nuò)，但有的(de)时候我们也会发生错(cuò)误，就(jiù)像(xiàng)今天在座的各位一(yī)样，我们必须为你(nǐ)工作。我们不是为很多很多的人工(gōng)作，但是我们希望每个季度我们给你做的(de)一些估算都是对的(de)，我们有(yǒu)这样一(yī)些自由，能够(gòu)使用或者运(yùn)作(zuò)我们现在(zài)的一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥(yōng)有的并不(bù)是我(wǒ)们的资产，而是我们拥有更多(duō)的一些企业，而且我(wǒ)们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什(shén)么(me)我们中(zhōng)间会学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗(shī)糖(táng)果的(de)时候，我(wǒ)们也学(xué)到了更多。那个(gè)时候有些做女装的公司，我们为什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希(xī)望进(jìn)入百货公(gōng)司的业务。我们进(jìn)去(qù)的时候就(jiù)发觉自(zì)己(jǐ)做的这(zhè)些决策其实(shí)是(shì)蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习消费者的这些行为，我们并不是在(zài)学这些业(yè)务的技巧。如果你知道这些(xiē)技巧当然更好，但是(shì)最(zuì)重要的精髓就是(shì)很(hěn)明显的，我们买了(le)一个(gè)业务(wù)，比如苹果，苹果现在(zài)运作的也比我(wǒ)们(men)现在能源的这(zhè)些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有(yǒu)的运作(zuò)机制，但是我了(le)解消费(fèi)者(zhě)在进行购买(mǎi)的行为(wèi)，比如你有了一部车，你会买(mǎi)第二部车。我们没有汽(qì)车销(xiāo)售的一些(xiē)公司，我们也没有任(rèn)何(hé)其它汽车销售(shòu)的经(jīng)验，但是我们可以看出消(xiāo)费者在开车(chē)时候的(de)一些行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲是一个(gè)突破性的(de)购买，但是我们常常要继续学习(xí)，学到今天所有(yǒu)的(de)人(rén)所有的一些(xiē)行为，一个(gè)好的业(yè)务有的时(shí)候可能也会变坏，一(yī)些好(hǎo)的业务有的(de)时(shí)候是可(kě)以保持一段时间的(de)竞争力和优势。我们并(bìng)没(méi)有所谓的(de)配方(fāng)，对于伯克(kè)希(xī)尔的人员来讲，但是(shì)我们常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内(nèi)就可(kě)以(yǐ)告(gào)诉(sù)我对这个业务有没(méi)有(yǒu)兴趣。当然我每天都(dōu)会接(jiē)到无数的电(diàn)话，他(tā)们(men)告诉我他们想要加入我(wǒ)们或(huò)者是想要卖东西给我们，很(hěn)多人讲的话是(shì)毫无道理(lǐ)的或者是可以预测(cè)未来，但是(shì)谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不知道未来，但是我们(men)知道某些业务的价(jià)格是否合理。我们有(yǒu)时没有(yǒu)办法预测所有(yǒu)东(dōng)西，但(dàn)是我(wǒ)们(men)可以看出来(lái)到底今天消费者的行为如(rú)何(hé)，或(huò)者是消费者(zhě)得到的(de)一些威胁业(yè)务上的状况是怎么样，我(wǒ)们在持续地进(jìn)行(xíng)学习(xí)。当然(rán)我(wǒ)们不见(jiàn)得一段时间之后(hòu)就(jiù)变(biàn)得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的(de)一(yī)些(xiē)可能性。你(nǐ)坐在办公室里每天接(jiē)电话，是(shì)不是(shì)就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的(de)情(qíng)况，这就(jiù)是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时(shí)候对穆迪的(de)资(zī)产(chǎn)，有一(yī)个(gè)电影(yǐng)叫《每(měi)一页都得翻(fān)》，我那(nà)个时候看了第二(èr)遍(biàn)，我建议你去看这(zhè)个电影，因为我(wǒ)看书的时候每一(yī)页我都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我看了(le)它(tā)所有的账(zhàng)簿，看(kàn)了上千(qiān)个(gè)业务，而且保险公司(sī)也是如此。您(nín)不管做什么事情(qíng)，每(měi)一页(yè)都要进行浏览，当(dāng)然这(zhè)会花一些事。最主(zhǔ)要的想法是你必须要找到你要找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日(rì)本，日(rì)本的这个(gè)事(shì)情非常简(jiǎn)单。我(wǒ)在(zài)找寻更多公司的时(shí)候，我(wǒ)就先看它的一些数(shù)字，那个(gè)时候大概有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部分公司我们曾(céng)经做过，也许(xǔ)做了十多遍(biàn)，而(ér)且是十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电(diàn)厂，这些(xiē)公司都做过，这中间也有(yǒu)一家公司(sī)就是(shì)如(rú)此(cǐ)。我们(men)坐(zuò)在一群人之中，如果他(tā)们的利(lì)润率是14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而且这个公司(sī)还(hái)会发更好的一些股(gǔ)息，而且(qiě)它们底下(xià)有非常非常多的(de)子公司(sī)，如果我们真正深入了解(jiě)这个公司，而且我们知(zhī)道这个公司(sī)其实并没有怎么(me)样，但是我们还要考虑到货币的一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)，还有金融(róng)上面的一(yī)些结果，他们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司做(zuò)了一些非(fēi)常聪(cōng)明(míng)的事情，而且它的规模还是可以(yǐ)接(jiē)受的，那我们可能就会(huì)开始(shǐ)对(duì)它们进行收购了(le)，有的(de)时候也会告诉格雷(léi)格，这个(gè)中(zhōng)间大概6个(gè)月之后(hòu)，或者是说有(yǒu)5％的一些变(biàn)化，我们就进行(xíng)宣(xuān)布(bù)了。

　　最近我们第一次加入(rù)了(le)这样(yàng)的工(gōng)作，我们发(fā)现我们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没(méi)有知道(dào)的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得我们(men)好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报(bào)里就(jiù)像一个小点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧(ba)乱花这(zhè)个钱。我当时(shí)不(bù)知道(dào)这样(yàng)一(yī)个情况会发(fā)生(shēng)，所以最多就是100亿。我(wǒ)们(men)在(zài)股息(xī)上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他(tā)们运营(yíng)的方(fāng)式(shì)，我们(men)不是要去告诉他们“他们该做什么(me)”，我们也曾经做(zuò)过保证(zhèng)，不(bù)会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说(shuō)给了(le)他(tā)们，因为(wèi)我们会在(zài)接下(xià)来10到40年长期一起合作，而且有(yǒu)时候他们也(yě)会发现我们可以一起合作去(qù)做的地方，而我们都(dōu)同时很期(qī)待(dài)有这(zhè)样的(de)合作存在。与此同时我们(men)有其(qí)它的在日(rì)本的一些事(shì)业，格雷格有没有(yǒu)要补(bǔ)充的(de)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是(shì)你当(dāng)时去(qù)到那边跟日(rì)本(běn)公司建立(lì)信任，因(yīn)为我们确实(shí)希望有长期的一(yī)些(xiē)机(jī)会。就像你说到的他们是(shì)非常(cháng)好的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都(dōu)发现(xiàn)这些公司的历史、文化(huà)，他们对(duì)自己(jǐ)感到(dào)如此自豪。所以，真的在那个时候体(tǐ)验(yàn)非常(cháng)好，那(nà)两天时间向(xiàng)他们(men)学习(xí)了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的(de)净资产增加(jiā)或减少多少，但是长(zhǎng)期以(yǐ)来他们(men)会(huì)让伯克希(xī)尔(ěr)的价值(zhí)增长。所以，我们(men)还是在(zài)尝试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最(zuì)大(dà)的企业接待方，我(wǒ)们(men)都(dōu)没有想要说去达到这样的目的，我们(men)就是自然(rán)而然地成为了这一点，而且我们在(zài)那边的运营做得非常出色(sè)，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们(men)一起合作，我自己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提(tí)问：在(zài)伯克希尔进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我(wǒ)们(men)的(de)投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等(děng)，这些(xiē)都是(shì)不同的行业和业务。苹(píng)果(guǒ)有一个很大的优(yōu)势，他们会不断(duàn)地回购(gòu)自(zì)己的股(gǔ)票，价值(zhí)也在上(shàng)升(shēng)，它们有(yǒu)很多流(liú)通股，我们(men)都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们(men)可以拥有(yǒu)百分之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到百分之(zhī)百(bǎi)的苹果，有(yǒu)百分之两百(bǎi)当(dāng)然是(shì)更好的。但(dàn)是他(tā)们跟(gēn)苹果一样(yàng)都是非常(cháng)好(hǎo)的公司，苹果所处的这个行业类别跟很(hěn)多其它(tā)的公司是(shì)不一样的，我们在中间投资很多，苹(píng)果跟我(wǒ)们的(de)铁路一样，都(dōu)是非常好的(de)业务，当然(rán)铁路(lù)做得(dé)远远(yuǎn)不(bù)如苹(píng)果这么好，但(dàn)苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间的关系非常密切(qiè)，消费者(zhě)甚至(zhì)会愿(yuàn)意花1500美(měi)金去买这(zhè)样一个(gè)电话，有些人(rén)可能会花3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机(jī)还是汽车，他们会放弃自己的汽(qì)车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之(zhī)间(jiān)的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我们营业利润的(de)贡献(xiàn)是巨(jù)大的。有些时候指数基金必(bì)须要卖光(guāng)，我们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两(liǎng)年前(qián)犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹(píng)果的(de)股票。你刚(gāng)才(cái)提到的这一点，我(wǒ)觉得当时的(de)这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在苹果的组合(hé)，苹果绝对没有占(zhàn)到(dào)35％，我们的组合要(yào)用(yòng)其它的一些(xiē)方式来衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得天空是没有极限(xiàn)的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到一点“大部分的(de)教育都是必需的”，有时候这(zhè)些(xiē)好机会并不(bù)容易被识(shí)别出(chū)来。我只想(xiǎng)说我(wǒ)之前有三个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的决(jué)定，但却有一大(dà)堆坏的决定，有些(xiē)人根(gēn)本没有办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他(tā)们(men)的好想法。如果能够识别出这一点(diǎn)，我们犯的错误会比(bǐ)其他人(rén)更少，这对(duì)我们来说也是幸运的地方。我们(men)并(bìng)没有(yǒu)那(nà)么聪明(míng)，但是我们知道自(zì)己的智(zhì)商是有(yǒu)极限的，我们知道(dào)它的界限(xiàn)在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们非常非常聪(cōng)明，但是这(zhè)样的聪明人(rén)反而非常危险(xiǎn)，他们(men)不知道自己的界(jiè)限在哪里。所以，你要知(zhī)道你自己能力的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎(shèn)地(dì)面对你自(zì)己的投资组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们(men)举办(bàn)这一次股东大会(huì)和庆(qìng)祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业(yè)生(shēng)，我今天跟我的(de)两(liǎng)个孩子在(zài)一起(qǐ)，他(tā)们(men)现在(zài)正(zhèng)在芝加哥大学上学(xué)，一个在大一(yī)，一个(gè)在大二。这(zhè)是我第二次参加股(gǔ)东大会，上(shàng)一次参加是四年前2019年(nián)，当时我只是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股(gǔ)东，那次股东大会(huì)之后(hòu)，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也(yě)给我带来(lái)了62％的回报(bào)，所以我想(xiǎng)感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了你们(men)的一个建议，把其中(zhōng)的一股，在我(wǒ)的小孩过生日(rì)的时(shí)候(hòu)给他(tā)们(men)一(yī)股作为(wèi)礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是我(wǒ)只(zhǐ)给(gěi)得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美(měi)中(zhōng)之间的互联(lián)网公司估值巨大(dà)的不同的(de)问题，因为中间(jiān)还(hái)有各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的问题，包(bāo)括(kuò)地缘(yuán)政治，比如(rú)有些中(zhōng)国的科技公(gōng)司已经做到了美国的科技(jì)公司没(méi)有做(zuò)到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒(máng)格(gé)：我们知道现在中(zhōng)美关系之间有(yǒu)些紧(jǐn)张的(de)局势，这个紧张(zhāng)局势是由双(shuāng)方的错误(wù)造成的，双方都应该为(wèi)此负(fù)责任，我们需要做的(de)就是(shì)跟中国搞好关(guān)系，我(wǒ)们需要跟中国做(zuò)很多自由贸易，这是我们共同(tóng)的利益。这一切都(dōu)非常明显(xiǎn)，可以(yǐ)给我们带来(lái)更多的安全(quán)性、更多(duō)的(de)创意。中(zhōng)国(guó)是(shì)我(wǒ)们很大的(de)商(shāng)品的供(gōng)应商，对苹果、对(duì)中国都是有利的(de)，把苹果迁移(yí)出中国真的是很愚蠢(chǔn)的(de)举动。制造这两个国家一(yī)切的冲突(tū)都是很愚蠢(chǔn)的。一(yī)个国家对另(lìng)外一个国家(jiā)愚蠢行(xíng)为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个(gè)国家都是现在世(shì)界的超级大国，他们也都明白必须要(yào)更好(hǎo)地(dì)和谐相处，他(tā)们需要互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞(jìng)争”的(de)背后(hòu)也需(xū)要去(qù)不断(duàn)地探明你能够把对方逼(bī)到一个什(shén)么样的角度才是一个极限。如果双(shuāng)方能够和谐相处的话，他们就会(huì)明白，如果互(hù)相(xiāng)去(qù)逼对方，把对方逼(bī)到(dào)一个危险的境地，这(zhè)可能就是一个很大的(de)风险所在了。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要这样(yàng)的领导(dǎo)人(rén)，两国都(dōu)要有这(zhè)样的(de)领导人，并且我们需要明确明白现在真正的局势是什(shén)么，在未(wèi)来的这(zhè)个(gè)世纪他们将(jiāng)在一(yī)个什(shén)么样的(de)环境下运行。有(yǒu)些领(lǐng)导人做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的(de)领导(dǎo)人可能会(huì)用一个方式(shì)行事，另一个体(tǐ)系的领导人会(huì)用另外一种(zhǒng)方式行事，我们应该让双方在这个竞争(zhēng)上都(dōu)不应该过激，感觉好像你用(yòng)过火的行为可以去控(kòng)制对方，这是(shì)不理智的。你如(rú)果有更好的外交手段、更好的(de)说服的能力，你就应该既能(néng)够说(shuō)服自己国家(jiā)的(de)人(rén)民(mín)，也能(néng)够说服另外(wài)一(yī)个国家(jiā)。所以，我们现在(zài)需要把(bǎ)事情做(zuò)对(duì)，我们(men)不能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸(xìng)。以前我(wǒ)们(men)跟苏联也是(shì)这样(yàng)的(de)一个关系(xì)，当时的政(zhèng)策也是那(nà)样(yàng)。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会造成(chéng)非常(cháng)非常接(jiē)近紧张的一些局面，跟(gēn)古巴也是如此(cǐ)。但这是(shì)不同的一些状况(kuàng)，百年之前跟现在(zài)状(zhuàng)况文化不一(yī)样(yàng)。以前(qián)是英国或者法国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你是(shì)没有办(bàn)法能够负担所犯的一些错(cuò)误，最(zuì)好的是你必须(xū)了解(jiě)这(zhè)些国家，很多领导人(rén)对于他(tā)们的(de)公民以(yǐ)及(jí)他们所有(yǒu)的(de)一(yī)些情况是不是进行了解？要有更好的一些(xiē)理解，这中间还有更多的人口层面的组合，不要讲非(fēi)常有(yǒu)影响或(huò)者是不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局(jú)面(miàn)已经发生(shēng)了好(hǎo)几次(cì)，在(zài)核(hé)子的这个层(céng)面(miàn)之下。另外，我们现在已经有(yǒu)了更多的工具可以摧毁这一(yī)切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美(měi)国两(liǎng)国必须(xū)了解目(mù)前(qián)的一些(xiē)情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都(dōu)是(shì)非常(cháng)具(jù)有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也(yě)都已经在那里了，中国将会(huì)变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以如(rú)此。这两个国家在以后的(de)这么多年，不应该(gāi)继续(xù)再(zài)有敌对的一些现(xiàn)象，两国(guó)的一(yī)些领导的工(gōng)作都(dōu)非常重要，要了解(jiě)彼(bǐ)此，而不要做(zuò)彼此损伤(shāng)和破坏的(de)一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些(xiē)结果，这中间(jiān)绝(jué)对会有相应(yīng)的一些效应，所以我们必须(xū)要延展我们原来的(de)一(yī)些(xiē)运气(qì)。

　　提问：伯(bó)克希尔(ěr)买了台(tái)湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了这中(zhōng)间(jiān)相(xiāng)应(yīng)的催(cuī)化剂。还有其它(tā)一些情况(kuàng)，在过去的几个月(yuè)之中是(shì)否(fǒu)已经改变了。半导体的股份已经超过了(le)50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：台(tái)湾的台积(jī)电(diàn)在全世界(jiè)占有非常重要(yào)的地位，在五年(nián)、十年甚至二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一(yī)个(gè)道理，我们已经做了(le)我(wǒ)们相(xiāng)应的(de)估计(jì)以及计(jì)算，我不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常重要的公司，另外(wài)，在亚(yà)利桑那州建(jiàn)设的(de)一(yī)些工作，是台积(jī)电现在在做(zuò)的。但是现(xiàn)在的问题(tí)是，我们(men)希望能够找到相同(tóng)种类的公司(sī)，但是对(duì)于芯片(piàn)公司来讲，在我们的(de)公(gōng)司(sī)里(lǐ)面，我们觉(jué)得这(zhè)个公(gōng)司还是具有领(lǐng)导地(dì)位的，我(wǒ)那个时候在(zài)奥布科(kē)瑞(ruì)（音）的时候跟(gēn)这个公司的(de)领导人玩(wán)过围棋(qí)，这(zhè)个公司的人非常棒，而(ér)且也是(shì)非(fēi)常非凡(fán)的，我找(zhǎo)到一些(xiē)非常好的公(gōng)司、非常好的人员，如果(guǒ)我在美(měi)国找不到，我(wǒ)就会到别(bié)的国家去(qù)找。我的感觉是我们(men)配置的一些资产，比(bǐ)如说在(zài)日(rì)本(běn)跟中国(guó)台湾(wān)所配(pèi)置的，都是非常理想(xiǎng)的(de)，而(ér)且是更好(hǎo)的，这就(jiù)是现在的事实，而且是我们(men)现在可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安心的话(huà)，如果你想(xiǎng)这么做，那你(nǐ)就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们就写在我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让(ràng)我们(men)的生(shēng)活过得(dé)更好。我来(lái)自(zì)纽约的一家基金公司，我在(zài)管理非常非常多(duō)代(dài)的一(yī)些家族的(de)资产。巴菲特先生(shēng)1976年的(de)时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重要的，您(nín)是否可以分享一下您在(zài)伯克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多(duō)对(duì)我(wǒ)有意(yì)义的一些公司。但是不管怎么说(shuō)，他(tā)做得到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住的，都是(shì)你可以看(kàn)得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中间(jiān)有一些让我觉得非常非常有说服力的一些话(huà)，以后(hòu)的8、9年(nián)，我就用他的(de)方式来进行(xíng)工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错(cuò)的还是对的(de)，我都非常喜欢(huān)。我有的时候还到(dào)亚马(mǎ)逊去看这(zhè)本书(shū)的排名，当然亚马逊(xùn)对上(shàng)百上千的(de)书籍进行(xíng)排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且(qiě)永远都在这个(gè)位置。他的书是与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记(jì)录可(kě)能大(dà)概有730万本(běn)书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书(shū)里面写的东(dōng)西，在我的记录上(shàng)来讲真的是改变我的生命，而且(qiě)是持续地对所(suǒ)有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更(gèng)好。不管在多少(shǎo)区块，能够(gòu)找到这样(yàng)一本书，能够(gòu)持续地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第(dì)三(sān)名的(de)排榜，结果(guǒ)发(fā)现还(hái)是(shì)这样子，但是他的(de)这(zhè)个书绝对(duì)是(shì)非常非常屹(yì)立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又(yòu)不一样。每一(yī)天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹立不摇的(de)，而且是完完全全有关(guān)系(xì)的。

　　我们对(duì)伯(bó)克希(xī)尔的愿景(jǐng)，我(wǒ)今(jīn)天怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我希(xī)望这个(gè)公司是被(bèi)我们的股(gǔ)东持有的，而且这(zhè)个社(shè)会(huì)是对我(wǒ)们满意的，如果我们(men)的社群(qún)中(zhōng)有对我(wǒ)们不满意(yì)的(de)情况，我们当然觉得(dé)这(zhè)些(xiē)是必须要做的(de)。我们的资产是无限的，我们也会继续(xù)能够请(qǐng)有才(cái)能的人来为(wèi)我们继(jì)续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有(yǒu)才能的(de)导师(shī)、老(lǎo)师，而且他是一(yī)个让(ràng)我们尊(zūn)敬(jìng)的专业人员，而且这是(shì)一(yī)个(gè)非(fēi)常非常有趣的(de)事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的(de)子公司。他在运作的一些结(jié)果情(qíng)况之下，这中间有很多很多很烂(làn)的(de)公司，而且非常廉价，而且赚不(bù)了(le)多少钱，他们的浮存(cún)金也不是很高。所以(yǐ)，有些(xiē)在评估上不值多少(shǎo)价(jià)钱的公司其实(shí)是非常好的公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一(yī)一地(dì)在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本(běn)，也指出(chū)来很多经典的事实，这些(xiē)都是(shì)我(wǒ)们必须要学习的，这是我们的(de)生命中发(fā)生(shēng)的一些事情(qíng)，你必须准备让自己不会再失掉更(gèng)多(duō)的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来(lái)的创办人。我(wǒ)们刚(gāng)开始在(zài)交易的(de)时候，这个交易完完全全结果(guǒ)好像没有办法成功，我(wǒ)记得那个时候是(shì)100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必须(xū)要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了他自己的一些优势(shì)以(yǐ)及他的方法来(lái)运(yùn)作他的一些业务。也就(jiù)是你有准备(bèi)好的心(xīn)态，你愿意(yì)开始(shǐ)付诸行动，而且真正希(xī)望能够做一些非(fēi)常(cháng)必要的措施，而(ér)且不去规(guī)避(bì)一些(xiē)你觉得不重要(yào)的事(shì)情，这是我们做(zuò)的(de)事(shì)情的决(jué)策方(fāng)法，所(suǒ)以，你(nǐ)做了正确的(de)决定就会赢。今天能够(gòu)有(yǒu)非(fēi)常重要(yào)的(de)一些决策，而且你有时间能(néng)够做(zuò)这些重要的(de)决策，这(zhè)些决策做完(wán)之后，不管在(zài)这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的(de)一件事情(qíng)是(shì)你必须要(yào)试图(tú)考虑很多(duō)很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)，而且早(zǎo)晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽(qì)车制造商在(zài)贩(fàn)卖，而不是真正(zhèng)从保险公(gōng)司买，当(dāng)然现在(zài)特(tè)斯拉(lā)、GM已经有(yǒu)了电动车保(bǎo)险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖(mài)电动车(chē)的保险，这是一(yī)个重点。我(wǒ)并(bìng)没有听到这中间有(yǒu)很多成功的故事，并没(méi)有发生之(zhī)中(zhōng)。如果(guǒ)你要卖(mài)电(diàn)动(dòng)车，还(hái)要连带(dài)着卖自己的(de)保险，这是非常方便(biàn)的(de)，你要收集(jí)更多(duō)保(bǎo)险被保人(rén)开车的一些(xiē)记(jì)录。我们希望能够(gòu)击败汽车公司的销售人员，GM公司还(hái)没(méi)有开(kāi)始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了(le)，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还是(shì)比较难的，很多人会想到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我(wǒ)觉得他们走的路(lù)要很远，竞(jìng)争还是在的(de)。

　　巴菲特(tè)：GM这个公(gōng)司(sī)在做保(bǎo)险已(yǐ)经是十几年(nián)的事了(le)，不是一个(gè)新的(de)想法。Uber这(zhè)家公(gōng)司也有自己的(de)一些保险，但是后来这个保险公司(sī)好(hǎo)像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己做保险已经不是一个(gè)新的(de)想法了，但是(shì)要实施起(qǐ)来却很难，特别是要(yào)比一般的保险公司做得(dé)更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比(bǐ)例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才(cái)能(néng)的人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔(ěr)街也非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)听到这(zhè)样的(de)传闻和故事(shì)，我们(men)有(yǒu)80家4S店，他们(men)做非常多的(de)业务，有人来(lái)买车(chē)，我们就在(zài)这样一个行为(wèi)后面构建(jiàn)了(le)我们自己的(de)保险公司，在现在(zài)的这个体系(xì)上去做出改(gǎi)善(shàn)真(zhēn)的(de)非常有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不(bù)想在这个中间(jiān)花钱(qián)，去做(zuò)任(rèn)何改进(jìn)。

　　给汽车保(bǎo)险(xiǎn)承(chéng)保的(de)预(yù)算大概是4％，这(zhè)是(shì)非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利(lì)润真的是(shì)非常(cháng)难(nán)的。这有一个大(dà)的很(hěn)新的想法，就(jiù)是在汽车保(bǎo)险(xiǎn)这边(biān)，大概是(shì)在1920年(nián)，那(nà)个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这(zhè)个理念(niàn)。他们是一个基金公司，当时发现汽车保(bǎo)险好(hǎo)像是一(yī)个(gè)有利可图的行业，他当(dāng)时(shí)在伊(yī)里诺(nuò)易(yì)就打造了这样(yàng)一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个(gè)时候(hòu)没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主(zhǔ)义的侮辱，没(méi)有任何人(rén)有股权，没(méi)有任何人上市，但是他们的净价值(zhí)却迅速地(dì)提升到了之(zhī)前的两倍。人(rén)们其实很少去看这(zhè)些故事背后(hòu)的本质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样(yàng)的保(bǎo)险才是(shì)最(zuì)重要(yào)的(de)，很(hěn)多保险公(gōng)司就做出(chū)了这样(yàng)的尝试(shì)，有很(hěn)多(duō)关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的(de)故事也在业内(nèi)、坊间流传很多，但(dàn)是(shì)最后赚钱(qián)赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大会的现场。第一(yī)次问(wèn)问题(tí)非常紧张，我(wǒ)们(men)家庭现在一半的(de)财产都来自(zì)伯克希尔的(de)贡献(xiàn)。我的问题是未来的投票控制(zhì)的(de)问题，之前(qián)有这样的一个问题(tí)，谁到底会在(zài)投票控制上(shàng)有所有权？到底他(tā)们(men)最(zuì)后(hòu)能不能实现他们(men)所谓(wèi)ESG方(fāng)面(miàn)的目(mù)标？这(zhè)里面(miàn)投票(piào)方面哪(nǎ)个权(quán)重会更大(dà)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些大(dà)的企业，像指数(shù)基金一样，指(zhǐ)数(shù)基(jī)金想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下面的(de)社会，因为他(tā)们拥有这个投票(piào)权不(bù)会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧(sàng)，查理好像(xiàng)经常会说这么一句话，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们经(jīng)常(cháng)会退出(chū)，很有意思的一点(diǎn)是(shì)，我们(men)从财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)的角(jiǎo)度出(chū)发，我们是在对资(zī)产进行管理，指数基金在资产管理上有非常非(fēi)常(cháng)小(xiǎo)的一部(bù)分(fēn)费用，比(bǐ)如说像(xiàng)温格(gé)尔（音）这样(yàng)的机(jī)构。这种(zhǒng)成(chéng)功(gōng)相对来说是比较容易去复制的，但是(shì)这(zhè)个背(bèi)后(hòu)有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指数(shù)基(jī)金的人想要去买其它的一些基金，或者是把这个支付的管理费用用于其它(tā)地方，所以(yǐ)资产管理方面的(de)费用就会相(xiāng)应上升，也(yě)就是为什么指数(shù)基金被发明出(chū)来(lái)的一(yī)个(gè)根(gēn)本的原因，这是一个很好的把(bǎ)钱引进来的方式(shì)，基·博格(gé)（音）说过(guò)感觉他们(men)是把这样一个想法给放弃了。你不要这(zhè)样的基金，我们(men)用(yòng)另外一个基(jī)金给你，在这(zhè)个过程(chéng)当中他们(men)其实(shí)慢慢建立起来(lái)了(le)很强的护(hù)城河，最终还是要(yào)由(yóu)政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益(yì)在(zài)哪里，你(nǐ)就知道他(tā)们的行为是受什么(me)驱动(dòng)的(de)。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了很(hěn)多(duō)自己的股票，减(jiǎn)少了股票(piào)量的10％，而是(shì)给(gěi)股东带来了更(gèng)多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷(léi)格也会(huì)接任您的工作，他会(huì)不会也(yě)会在未来的股(gǔ)票回购上负(fù)责呢？以(yǐ)前伯克希尔(ěr)能(néng)源是一个很好(hǎo)的资本分配对象(xiàng)，在过去这一年(nián)，他有没(méi)有对股票的回(huí)购做出任何决定？在股票回购上(shàng)，关于内在价值的提高，你们(men)的这个决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格现在在资产分(fēn)配上跟(gēn)我起到相同(tóng)的作用(yòng)，他也会在之后做出(chū)这种决定，而且他做出(chū)决定的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时(shí)候人们把这样的一个框(kuāng)架想得非(fēi)常复杂，写出(chū)50页、100页的(de)指南。但实际上比你们想(xiǎng)象的(de)要简单很多，就像我(wǒ)们有这样(yàng)的一个业务(wù)，你(nǐ)想去把其中的一部分(fēn)卖掉，我(wǒ)们(men)对(duì)其中(zhōng)的一部分感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们去买其中(zhōng)的一部分。我们当然(rán)不想去误导大家。格雷(léi)格，你现在(zài)来说几(jǐ)句(jù)，因为这会是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦(lún)，你说得(dé)很好，这个框架已经给我们(men)做出来(lái)了，你的这个(gè)方法、这个(gè)框架是(shì)会(huì)沿用的(de)。你和查理的这种方法(fǎ)，我也不会(huì)觉得这个框架在未来有什么样的改(gǎi)变。当有机会来临的时候(hòu)，我们也(yě)会成为(wèi)非(fēi)常(cháng)活跃的自己股票(piào)的回购方，这对我(wǒ)们的股东(dōng)还有(yǒu)我们(men)整个业务的运营都是(shì)有益处(chù)的。所以，当有这样的机会出现的时候我(wǒ)们都(dōu)会(huì)做出(chū)决(jué)定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做出的最(zuì)愚(yú)蠢或者是最聪(cōng)明的决(jué)定。有些时候(hòu)大家会(huì)把它想得很复(fù)杂，这(zhè)其实(shí)首先是我们(men)业(yè)务的需要，机会(huì)如果来(lái)了，我们就要去抓(zhuā)住去(qù)做回购。当然你不会做(zuò)股息(xī)减(jiǎn)少，这个决定会相(xiāng)对非常容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不会用(yòng)它(tā)们(men)很多，而你(nǐ)的股票(piào)有(yǒu)吸引(yǐn)力的话，还(hái)可以通过(guò)回购(gòu)提升每一个(gè)单股(gǔ)的内在(zài)价(jià)值，为什(shén)么不去(qù)回购呢？有些时候一(yī)个(gè)投资银行家说你要去(qù)做这样的回(huí)购、那样的回(huí)购(gòu)项目是(shì)不好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播(bō)客。查(chá)理，2022年的时候你说了这(zhè)么一句话，好(hǎo)像说用巨大的(de)无知、疯狂这些词语来形容30％的(de)美(měi)国(guó)人(rén)，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的(de)疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的一些词(cí)语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的一些词语(yǔ)去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何(hé)一个(gè)公司(sī)创始人(rén)都(dōu)是这(zhè)个公司背后的(de)驱动力，但是在继承人(rén)上去进(jìn)行(xíng)价值的衡(héng)量还是很难。真正(zhèng)一个让(ràng)他去掌控公司的方法就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来(lái)的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值(zhí)都来(lái)自于公(gōng)司，有1000亿都(dōu)可能会(huì)投入到慈善当中。我想说的是我并没有第二个选择，我看到格雷(léi)格也是(shì)在(zài)采取很多行动，我也(yě)是百分(fēn)之(zhī)百地对此有信心(xīn)。我会跟(gēn)股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没(méi)有其他(tā)任命为我继(jì)承人的人。伯克希尔(ěr)即使是用(yòng)自己(jǐ)的(de)导航向前进(jìn)，在一(yī)段时间也可以运行(xíng)得很好(hǎo)，有些(xiē)时(shí)候很难去(qù)评价继承人的管理。我们需要在(zài)长期(qī)的时(shí)间(jiān)里(lǐ)去(qù)衡量、去看这(zhè)个问题，看看这些股东们他们能够在这些时间当(dāng)中(zhōng)得到(dào)多大的收益，但是你很难去(qù)衡量。我在20多(duō)家(jiā)公(gōng)司的董事会上任(rèn)职，很难对(duì)每一个管理(lǐ)层去(qù)做出(chū)公平(píng)的评估，很难做(zuò)，有些人(rén)就是做(zuò)得比另(lìng)外的(de)人好，但是有些人管(guǎn)理(lǐ)的行业(yè)又比另外德(dé)人(rén)更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很久以前就告诉我(wǒ)这一点，这就(jiù)是每个(gè)行业(yè)的秘诀，你就是要(yào)去买(mǎi)好的公(gōng)司，就这(zhè)么简单。现在经营非常好的公司(sī)，他会做得更好，这是非常容(róng)易的一件(jiàn)事，但是这中间(jiān)如果有下面的十几(jǐ)个不同的(de)被推荐的人，以后要做(zuò)更(gèng)多更好的工作，才能(néng)够(gòu)进行推荐。你绝(jué)对不要去听华尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有(yǒu)他们该做(zuò)的一些工作。你如果把某个管理人放在他的位(wèi)置上，这(zhè)中间不应该有让(ràng)你惊讶的事情(qíng)发(fā)生(shēng)，不管(guǎn)说他是(shì)不是特别能言善道。所以，根据(jù)华(huá)尔街讲，他们是不是真正地能(néng)够再继续(xù)支持(chí)？我可以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在的这些股东和我们的管理(lǐ)层面上的(de)人，他(tā)们都是非常优良的(de)人(rén)才(cái)，可(kě)以面临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是(shì)盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句(jù)话(huà)要发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我(wǒ)们(men)会在一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)回答了25个(gè)问(wèn)题，我们希望能(néng)够(gòu)把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短(duǎn)一(yī)点(diǎn)，我(wǒ)们会尽量回(huí)答到60个(gè)问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在(zài)开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃(wò)伦、查理，我们现在面临(lín)着一些美(měi)国(guó)银行的挑(tiāo)战。整体(tǐ)来看(kàn)，出现了一些状况(kuàng)，这中间的一些风险以(yǐ)及机会到底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一(yī)些关于银行的问题，我现在就用一些银行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)销(xiāo)售了，现在保持你的存款(kuǎn)还(hái)没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情(qíng)况，在所有的银行界其实都(dōu)是这样，非常类似(shì)，好(hǎo)像还(hái)具有传染性(xìng)。在历(lì)史(shǐ)的层面来看，有的时候这些情(qíng)况以及我们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但(dàn)是有的时候(hòu)没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年(nián)的时(shí)候，在(zài)我父亲(qīn)的那个(gè)年代，那(nà)个时候一(yī)些州(zhōu)的银行(xíng)也在(zài)他经营的手下，奥马哈国(guó)家银行(xíng)，那(nà)个(gè)时候也面(miàn)临着相应的一些类似(shì)的问题。那个时候如果有人在银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一(yī)九零几年的情况，那个时候他(tā)的老板决(jué)定休(xiū)一(yī)个(gè)礼拜的假不(bù)去(qù)工作，不管这个中间(jiān)有怎么样(yàng)的一(yī)些问题，内科(kē)巴克(kè)（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就是有资产(chǎn)，他可以保护到你的一些账户，银(yín)行的一些系统已经进(jìn)行(xíng)了改变(biàn)，这么多(duō)年都一直(zhí)在改变中，而且(qiě)非常(cháng)具有敏感性。我们(men)在(zài)组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概(gài)只有2000多家银行，在(zài)一战的时候我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在(zài)经营(yíng)的时候，一般(bān)人们觉(jué)得是有正确的组(zǔ)织，而(ér)且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上也进(jìn)行了相(xiāng)应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了(le)FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能付到一块钱，我们的存款都(dōu)还是存在的，有的时(shí)候在不同的地区，觉(jué)得(dé)还有一些(xiē)疯狂的事情发生(shēng)，但是这(zhè)种事情是不应该发生的。

　　我现在(zài)要(yào)跟大家讲的(de)这(zhè)些(xiē)信息(xī)，有(yǒu)的时候是非常非常不好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或(huò)者是今(jīn)天有些新(xīn)闻媒(méi)体报道的(de)不好的情况，有(yǒu)些人是误解了现在的(de)状况(kuàng)，现在也许已经到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的政府和美国的群众们，对于(yú)现(xiàn)在银(yín)行(xíng)发生的动(dòng)荡的现(xiàn)象，对他(tā)们的存款都(dōu)已经有危机(jī)了。所以，真正(zhèng)的情(qíng)况，我们现在(zài)发生的状况，其实在1934年(nián)的时候已经发(fā)生(shēng)过(guò)了，而且法(fǎ)律也从那个时候(hòu)开始生效(xiào)。

　　美(měi)国的这(zhè)些群众们并不是傻子，我(wǒ)那时在东京也提交(jiāo)了一个方案，很多人没有(yǒu)听到我讲了一些(xiē)什么，但(dàn)是(shì)如果现在说要把(bǎ)我的(de)存(cún)款提出来，跟银(yín)行(xíng)讲，不管有多少，他们都可(kě)以提(tí)出来(lái)。但是在我们现在生活的世界(jiè)中，我们不知(zhī)道(dào)到(dào)底会发生什(shén)么事情，我们(men)那个(gè)时候不担心(xīn)把我们(men)的钱全部都存(cún)在美国的债券(quàn)之中，这是伯克希尔以前做(zuò)的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或(huò)者不管那个时候(hòu)它的数量有多大，这些(xiē)东西在(zài)银(yín)行的系(xì)统之中暂(zàn)时不会发生任何的变化。得到的一些(xiē)收益或者奖励，在(zài)银行的监(jiān)管制度之中(zhōng)已经完(wán)完全全混乱了，而且很多(duō)人都觉得这些混乱(luàn)的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已经做了大概(gài)40％的按揭(jiē)上面的调整，这(zhè)些数(shù)字是非常大(dà)的，这中间也许我们(men)忘记了只有150多(duō)个人在(zài)开始管理我(wǒ)们(men)现在大量(liàng)的一些资(zī)产(chǎn)。查理，你也知道(dào)这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获(huò)得，有些(xiē)时(shí)候基(jī)本(běn)上来(lái)讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发(fā)生(shēng)的(de)事(shì)情，随着(zhe)这个脚步也发生了，这(zhè)些是(shì)让我们(men)非常不可思议的。有些(xiē)事情第(dì)一次(cì)跟第(dì)二次发生，很多事情觉得是(shì)应该有(yǒu)它发生的顺(shùn)序(xù)，但好像(xiàng)是(shì)变得无法预测了(le)，好(hǎo)像我们(men)那个(gè)时候进入了不同的年代，生(shēng)活在一(yī)个非(fēi)常让人觉(jué)得不同的(de)情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到(dào)你现在等待的一些(xiē)结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)几秒(miǎo)钟(zhōng)之内你(nǐ)就知道到底会发生什么样的(de)结果(guǒ)。如果说我们没有真正地想(xiǎng)办法适当地去解决这些问题，那(nà)就是(shì)真正地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须要有一个(gè)处罚制度，这些人如果(guǒ)做了(le)不当(dāng)的一些(xiē)措(cuò)施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对要(yào)对(duì)他们进行处分(fēn)。你可(kě)以(yǐ)看这个(gè)公司的10页(yè)报告，也可以(yǐ)看到他们提供了一(yī)些(xiē)非政府(fǔ)保证的(de)一些按揭(jiē)贷款，或者是(shì)它的按揭巨无(wú)霸的大(dà)，有的时候会给你10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非常(cháng)疯狂(kuáng)的(de)一些提案(àn)，而且银行是有它(tā)自(zì)己的优(yōu)势的。有的时候你会看到这(zhè)些融(róng)资(zī)是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你在管这些资产(chǎn)的时候(hòu)，根本不(bù)晓(xiǎo)得它后来的一些选择的结果是怎(zěn)么样。很多群众(zhòng)不(bù)知道有这种现象，这(zhè)是非(fēi)常重要的一(yī)个(gè)痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己有所为的(de)内部(bù)交易的状况，这些(xiē)东西也都是被计划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就(jiù)会受到影(yǐng)响。所有的(de)监管人或(huò)者是他(tā)们的经理绝对有能力说，如果这件事情发(fā)生(shēng)了，公(gōng)司里(lǐ)面的(de)首席(xí)执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯(fàn)任何错或者(zhě)是做任(rèn)何事情，所以他们(men)不(bù)应该受到处分，或(huò)者是(shì)受(shòu)到这样子的影响。你(nǐ)现在必须要去(qù)处罚这些有钱的人(rén)，不要处(chù)罚完全(quán)不(bù)知道(dào)他犯(fàn)了什(shén)么错而受到处(chù)分的一(yī)些人，这些应该是我(wǒ)们(men)学(xué)到的一些好(hǎo)的教训(xùn)，知道这样(yàng)的经济情况之下，有些(xiē)人的行为是(shì)不当的。我现在(zài)没办法(fǎ)告(gào)诉你到底(dǐ)有怎样的一些(xiē)解决方(fāng)案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种情况之下，有些事情(qíng)还是比较(jiào)好的。银(yín)行现(xiàn)在并不只是在进(jìn)行(xíng)银(yín)行(xíng)的(de)一(yī)些投(tóu)资，而且他们现(xiàn)在已经开始做了更多的一些(xiē)现在世(shì)界必须(xū)要(yào)做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常常(cháng)这些银行做了(le)一些相反的事(shì)情，所有的这些银行(xíng)家都想(xiǎng)变富的话，对我们(men)来说(shuō)不(bù)是一个好事。银行的这些(xiē)人(rén)更应该像工程(chéng)师，他们不应该(gāi)只是受变富的这个想(xiǎng)法所驱(qū)使，这样他(tā)们会不(bù)停地(dì)犯(fàn)错。如果所(suǒ)有的人都想在银行行业变得富(fù)有，这不是一(yī)个(gè)好的想法。我们到底认识多少这(zhè)样的人呢？联(lián)邦储备是(shì)有这样的一个利润的边际要(yào)求(qiú)，但一段时(shí)间以来他们也改变了(le)这样的边际(jì)要求，因(yīn)为(wèi)太多(duō)的人(rén)借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来(lái)银行又(yòu)找(zhǎo)到了非常多的(de)解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度(dù)、管理各方面都是被扭曲(qū)了。试想一下，银行这边去(qù)做所谓衍(yǎn)生物的交(jiāo)易，会发(fā)生什么？绝(jué)对对我(wǒ)们所(suǒ)有人来说并不是一个很好的社(shè)会效益，没有什么(me)社会(huì)后果。1931、1932年的(de)时候，参议院(yuàn)经济委员会对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做(zuò)出了(le)这样的决(jué)定，他说这是现代的世界的底(dǐ)线，但是(shì)后(hòu)来被银行找到了一个又一个的(de)漏洞，所以，银行业(yè)会有非常多新的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传统的价(jià)值观，我们不(bù)知道接下(xià)来会发生什(shén)么，有非常多的可能性。储户不会丢掉(diào)他(tā)们的钱(qián)，但(dàn)是银行(xíng)的这些高管们该(gāi)受到惩(chéng)罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱。而这些商业地(dì)产现在的这些贷款也是无追索的(de)，拿不出来。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要(yào)有惩罚的方案来对这种不端(duān)的行为作出约束(shù)，这(zhè)就是对我们未来这些(xiē)人(rén)行为(wèi)改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银(yín)行的商业模式(shì)跟地(dì)区银行(xíng)的商业模(mó)式的区别在哪(nǎ)里？对于所(suǒ)有的这些(xiē)区域银(yín)行还有大银行，这些存款(kuǎn)对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用(yòng)这种(zhǒng)很好的银行的方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其实是一个非常(cháng)好的(de)投资。查理和我在1969年其实在伯克(kè)希尔(ěr)是买下(xià)了一间银行，我们当时投(tóu)资了1900万(wàn)，在我们的保险公司那个(gè)时候才投了(le)1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年(nián)，当时银行(xíng)的兼并法案没有通过(guò)的话，我们其实还会买更多的银行，我(wǒ)们当时其(qí)实把投资的标的(de)都放在(zài)非常多的(de)银行身上。但是1970年(nián)通过了《银行(xíng)股权方案》，那(nà)个(gè)时候我们(men)必须要让自己(jǐ)的(de)投(tóu)资多元化，没有办法(fǎ)全(quán)部投到银(yín)行业(yè)。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的(de)这些银(yín)行都(dōu)没(méi)有(yǒu)任何的(de)坏(huài)账，也不会有太多现在这样(yàng)的情况，那个时候真的是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候(hòu)大家也都非常诚信(xìn)，想(xiǎng)要去(qù)申请贷款的人都(dōu)能贷得(dé)到。我们(men)那个时候如果能买(mǎi)更(gèng)多的银行，也许(xǔ)我们的(de)触角就没(méi)有办法进到现在这么(me)多的保险业，那个时候对(duì)我们来说银(yín)行业比(bǐ)保险业更加具有吸引力，但是当(dāng)时没有太(tài)多的标的。但是那个时候你可(kě)以经营非常(cháng)健康的银行行业，后(hòu)来的这些发(fā)明(míng)那个时(shí)候都没有，你可以在银行(xíng)的投资上(shàng)赚(zhuàn)到很好的回(huí)报(bào)，而且那个时候我们也(yě)是希(xī)望能够投资更多银行。后来我们有了一(yī)些(xiē)银行(xíng)的股票，但是也把银行的股票又相(xiāng)继(jì)地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道(dào)这些大银行的股(gǔ)东还有这些(xiē)区(qū)域银行的股东怎(zěn)么往(wǎng)前走，我自己(jǐ)也(yě)会有银行(xíng)的(de)服务，我(wǒ)自己个(gè)人的财富也会放在银行里，我也(yě)会用一些区域性本地的银行。但是从投(tóu)资银行、拥(yōng)有(yǒu)银行来说，一些(xiē)事件(jiàn)会决(jué)定它们(men)的未来，这(zhè)中间会(huì)有政治(zhì)家(jiā)的(de)参与、政客的参与(yǔ)，还会有很多并不了(le)解这个(gè)体系的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完(wán)美(měi)的，这么多(duō)的攸关方，现在美国(guó)的公众对于(yú)银行现(xiàn)在这种(zhǒng)情况(kuàng)也非常(cháng)困惑，这种后(hòu)果必须要体现(xiàn)出(chū)来，现在(zài)很多人(rén)不(bù)知(zhī)道后果是(shì)什么，每一个(gè)事件也都(dōu)会打(dǎ)造不同(tóng)的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限(xiàn)的数字(zì)，大家(jiā)都不知(zhī)道后面的(de)数字是什(shén)么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知(zhī)道比如存款、粘性到底(dǐ)是什(shén)么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时(shí)的动荡(dàng)改(gǎi)变(biàn)了一切，所以我们对这种现(xiàn)象，我们(men)对拥有银行也是保(bǎo)持非常谨(jǐn)慎的态(tài)度(dù)。我们现在还是拥有一家银(yín)行的重(zhòng)仓，就是美国(guó)银行，我还是很(hěn)喜欢美(měi)国银(yín)行的业务，我喜欢(huān)它们的管(guǎn)理层(céng)，我会把(bǎ)交(jiāo)易的提案递到他们的(de)面(miàn)前(qián)。我(wǒ)也(yě)不知(zhī)道接下来会发生什么，过去的几个月真的让(ràng)我有点(diǎn)出乎意料，但也(yě)重新证(zhèng)明了我的一(yī)个想法，美国的公众其(qí)实(shí)对我们(men)的银行体系是不太了解(jiě)的，一些国会的人(rén)可能也不如我了(le)解(jiě)的这么多，有非(fēi)常多我们(men)未知的领域。如(rú)果你(nǐ)在国会，你(nǐ)可能会有(yǒu)一个自己的立(lì)场，有些(xiē)时候这个立场是为(wèi)自己(jǐ)牟利，但是并不(bù)一定(dìng)会真的(de)代表你(nǐ)一定(dìng)理(lǐ)解(jiě)这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当(dāng)中(zhōng)，银行业发(fā)生了很多，我很(hěn)欢迎以前银行(xíng)业的(de)做法，比如(rú)美国(guó)银行给这些(xiē)早(zǎo)期的(de)移民做出(chū)的一些优惠，很早期(qī)的信用(yòng)卡等等，都(dōu)是(shì)他(tā)们对我们(men)这个(gè)社(shè)会(huì)最大的贡献。但是越(yuè)来越多做的像(xiàng)投资银(yín)行一样投机、赌博，所以，我对(duì)于现在的这种情况(kuàng)真的(de)非常(cháng)不(bù)舒服，现(xiàn)在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事(shì)，这里还有一个真实(shí)的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了(le)。这不(bù)是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的(de)英雄人物总(zǒng)有一天要退(tuì)休，这是(shì)在我们公司负(fù)责的。我们雇佣(yōng)了(le)一个未来可以接替他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要(yào)再(zài)雇(gù)一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同(tóng)一级的，但(dàn)是你如果当时问(wèn)了(le)我的意见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真(zhēn)的(de)是一个(gè)很(hěn)正直(zhí)诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水(shuǐ)平，但他想做(zuò)的第一件事情就(jiù)是买这(zhè)个银行(xíng)，这个人想给这个银行(xíng)建一个新的楼，我们看起来好(hǎo)像(xiàng)是最赚(zhuàn)钱的一家银行(xíng)，但其(qí)实并不是一家最(zuì)赚钱的银(yín)行。他说你可以买任何(hé)一栋楼，但是必须比我们(men)竞(jìng)争(zhēng)对手的(de)楼要矮一点。所以，其实他(tā)就是(shì)想(xiǎng)去到我(wǒ)们整个城市最高的(de)楼上的办公室去工作。从中可(kě)以看出他生活中到底他的(de)追求是什么，最后(hòu)我们也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这就是我(wǒ)对银行(xíng)业现(xiàn)在的(de)一个总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也(yě)是(shì)我第六次参加伯克(kè)希尔年度股东大(dà)会了，而且我也非常有幸在过(guò)去问(wèn)你们问题。我今天(tiān)问你(nǐ)们的(de)问(wèn)题是下面这样，据你们所知，美(měi)国的(de)国债(zhài)现在已经达到(dào)了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断(duàn)地(dì)印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其(qí)他主要的经济体，比如说像中国(guó)、沙特(tè)、巴西，它们都是在(zài)尝试与美元脱钩。我的问题(tí)是(shì)我们是不是在未来(lái)会面对(duì)这样的一个情况？美(měi)元(yuán)已(yǐ)经不(bù)再(zài)是(shì)全球的储备货(huò)币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做(zuò)好什么样的准备呢？我(wǒ)们(men)作为美国公民，我们能做什么呢？我们(men)到哪里去避险？这种去美元化的世界我们要如(rú)何(hé)去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应(yīng)该上来帮(bāng)我们回答一(yī)些问题才对(duì)，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实(shí)还是储备货币，但是未来我们可能就面(miàn)对的(de)不是这(zhè)样一种选择，没(méi)人能理解现在(zài)的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清楚，但(dàn)是他也没有(yǒu)办法完全(quán)掌控(kòng)这种(zhǒng)情形，他(tā)没(méi)有办法(fǎ)完全控制我们(men)的财政政策，但是(shì)他会(huì)给我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情(qíng)发生的时候(hòu)，就像是在打仗一样，出(chū)现了这种情(qíng)形(xíng)，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它(tā)失控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是这个(gè)答案大(dà)家都不知道(dào)。有时候你(nǐ)不(bù)断地去测试，这个(gè)测试过激之后就会出现问题(tí)。我们(men)需要(yào)非常地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在(zài)二战期间(jiān)虽然(rán)这样做(zuò)了(le)，对(duì)我们是(shì)有利的(de)，我们也在(zài)战(zhàn)争期间控制了通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到(dào)了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时(shí)美国的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但(dàn)年底的(de)时候却上升到(dào)了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票导致(zhì)的(de)。

　　所以(yǐ)，对于美国来(lái)说，我们(men)如(rú)果做这样的事情做得过激、过度，很难看到在之后(hòu)如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特(tè)别是当我(wǒ)们丧失储备货(huò)币地位的时(shí)候，而且当有些(xiē)人把钱放(fàng)入银(yín)行，有一(yī)个(gè)养老(lǎo)计(jì)划，他们之后(hòu)再取(qǔ)出(chū)来的时候(hòu)，这个(gè)货币的购买力是不是(shì)还能和(hé)以前(qián)一(yī)样？这些(xiē)都是(shì)跟宏(hóng)观(guān)经济息息相关的(de)。我和其他人都没有办法(fǎ)去做出预测，但是我(wǒ)知道这不会是一(yī)个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话(huà)，两方面我有(yǒu)时候(hòu)都会(huì)包含在内，但是两党(dǎng)里面(miàn)的政(zhèng)客，他们(men)自己站立的地位，有的时(shí)候他们(men)自己都不知道他们自己在(zài)做一些什么(me)。比如有些时(shí)候，在(zài)一个医疗团体的董(dǒng)事会上(shàng)，我有的时候也(yě)听不(bù)懂(dǒng)他们在做一些什么。所(suǒ)以，你没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)完完全全掌握所有的知识(shí)，但是(shì)你(nǐ)不能(néng)够假装(zhuāng)你在这边真的是(shì)依(yī)样画葫(hú)芦(lú)或者学(xué)到了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决(jué)通(tōng)胀的一些期待，你(nǐ)必须自己(jǐ)要完完全全了解。伯(bó)克希尔公司已经(jīng)准(zhǔn)备得非常妥当(dāng)了，我们做的大部分一(yī)些(xiē)投(tóu)资都希望能够面对这段时期(qī)，而且每年(nián)的年度报告之中也准备了我(wǒ)们现(xiàn)在已经有的一些计策(cè)。有的时候(hòu)这是(shì)一个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)具(jù)有政治化的一些决策，而且有(yǒu)的(de)时(shí)候还具有所谓的部(bù)落(luò)性的一些决策，在某种层面来看。我希望所有具有领(lǐng)导(dǎo)力的人(rén)能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之(zhī)中，还有(yǒu)在有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着(zhe)我们这边走的，但是(shì)我讲的(de)这些情况，有(yǒu)些情(qíng)况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱(qián)，其实出来的(de)结(jié)果完(wán)完全全是反向而(ér)行的(de)，不仅是非常危险，而且是真(zhēn)正(zhèng)没有任(rèn)何效(xiào)益的(de)。当(dāng)然有些国家的文化非常非常坚实的，比(bǐ)如说(shuō)日本，但是日币没有办法作为全世(shì)界的储备货(huò)币。没有错，但是(shì)日(rì)本有(yǒu)的(de)时候(hòu)会买回来国家里面的(de)一些(xiē)债务，还有一些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)共同(tóng)股的债务，还有(yǒu)现在美联储拥有的所有的(de)东西，在日(rì)本。在过(guò)去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是(shì)很(hěn)尊敬他们的(de)。我们国(guó)家做的，在银行融资(zī)这方面，可能还(hái)比不上日(rì)本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是(shì)有一个非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一样(yàng)。担负(fù)你，我希望你明年来问(wèn)我一些更难的(de)问题。我现在预测，我是在美国(guó)出生(shēng)的人，我也希(xī)望(wàng)美国越来越好(hǎo)，我们可(kě)以(yǐ)做很多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能没(méi)有限制这么做的，而且人们都非常在乎你是(shì)怎么(me)做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾(céng)经也做过某些(xiē)事情，他们做的一些事情真正让(ràng)我觉得不安(ān)心，他们以前也可(kě)能就是政(zhèng)客，他们曾经是在(zài)内布拉斯加的政客。这些人特(tè)别不管(guǎn)这些事情继续走下去，基本上通胀(zhàng)就是现在最需要解决的问(wèn)题，他们做(zuò)的事情出来的结(jié)果，这些事情(qíng)都是让我们(men)觉得很重(zhòng)要的(de)。比如说435或者(zhě)是更多的一些其它的人在做(zuò)这些事情，其(qí)实他(tā)们(men)都必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有权力的大(dà)国，如果我们(men)要摧毁整个地球，这不是解决储备货(huò)币的一种方(fāng)法。当然(rán)这是(shì)开玩笑(xiào)，这是疯(fēng)狂(kuáng)的。同时还(hái)有一件事(shì)情是更疯狂的，老是印钞(chāo)票也(yě)是非常非常疯(fēng)狂的事(shì)情。我们知道要怎(zěn)么做(zuò)，我们(men)也知道光印钞票的这(zhè)种经济，在(zài)二(èr)战的(de)时候也发生这样的现象，当然上百万的方式，你可以做(zuò)评估(gū)，但是(shì)走到边(biān)缘(yuán)的时间(jiān)就不远了(le)，你不希望这么做(zuò)，也不能够这么做(zuò)。现在(zài)对于哪些业务是有兴趣(qù)的，最好的(de)方法(fǎ)就是去拥(yōng)有这个行业，你要有这样的能力，或者(zhě)你试图了(le)解百分之百所(suǒ)有的事情，能够知道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的(de)时候(hòu)是具(jù)有非常宏大(dà)的(de)一些力量，你如果要成(chéng)功，你的这(zhè)些才(cái)智也(yě)不(bù)见得能够让这(zhè)些事(shì)情做(zuò)得(dé)更成功(gōng)。所以你必须要持(chí)续性，而(ér)且保持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾(céng)经有(yǒu)一些状况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票，很多年轻(qīng)人也进入了所谓(wèi)财富管理的(de)行业，就像我们是(shì)不是？我们也是在做这(zhè)个行业的事(shì)情(qíng)，这是一(yī)个(gè)不太(tài)好的(de)事(shì)情。我那个时候不了解什么叫做“财(cái)富管理”，直到我做得越来越大的时(shí)候我(wǒ)才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还(hái)是(shì)不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时(shí)候(hòu)就(jiù)是伯克希(xī)尔的(de)股东，我们现在每一年有41.4％的(de)的进步，这(zhè)中间值(zhí)190亿(yì)之多，也等于(yú)是BP以及其它(tā)的(de)组合中的中心。2022年得到了(le)非常非常不(bù)可思议的利润，您解(jiě)释一下是(shì)怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非(fēi)常好的价格，所(suǒ)以才有这(zhè)样的(de)结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的(de)业务(wù)中，这是非(fēi)常好的(de)一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的价钱，又(yòu)有好的(de)业务(wù)，这些(xiē)（成果）是(shì)不(bù)在话下的(de)。我们有80％价格(gé)上面的优势，在最后的20％，也(yě)就(jiù)是卖家有它自己的(de)一(yī)些选项(xiàng)，在(zài)做架构的(de)时候能够(gòu)做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了(le)80％，大概在(zài)40多年前，当你(nǐ)给了对方一(yī)个(gè)选项的时(shí)候，我们那个时(shí)候已经持有80％的(de)业务。我们(men)讲(jiǎng)美国的旅游(yóu)业(yè)，并不是说这个行业更小，但是我(wǒ)们以前(qián)在我(wǒ)们的州际公路上拥有很多(duō)很多资(zī)产，不管是商业的或者是(shì)15个(gè)英亩或(huò)者是更多，但是我(wǒ)们不会随时把州(zhōu)际公(gōng)路(lù)迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司(sī)也许已经做了(le)很(hěn)好的(de)交易，我们可(kě)以了解(jiě)BP这个公(gōng)司(sī)做的一些(xiē)决(jué)定到(dào)底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度，我们也(yě)有了更多的人追随我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特(tè)（音）是(shì)来自奥马哈的一(yī)个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从(cóng)北高中毕业的，他是上公立学校的(de)人，他是在(zài)内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加的(de)州立(lì)大(dà)学进(jìn)行(xíng)学习，那个时候也(yě)许(xǔ)没有(yǒu)参(cān)加足球队，可能在20年之前(qián)，他的母(mǔ)亲(qīn)还要工作(zuò)，才能让他把学业完成。但是那个时(shí)候(hòu)他也做(zuò)了很多很多(duō)的工作。我们雇的这些(xiē)人都(dōu)是非常好的，我们也有自己百分(fēn)之(zhī)百的权力，而且得到了这个交(jiāo)易，而且(qiě)我们现(xiàn)在不(bù)卖(mài)它(tā)。最(zuì)后的20％，我们家(jiā)具行业也没有(yǒu)销售(shòu)掉，这是我们(men)当时的情(qíng)况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的方法取得，用最好的方法(fǎ)去做，以最好的(de)架构去做(zuò)，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有(yǒu)办法在购(gòu)买(mǎi)TTI的时候用同样的方法(fǎ)来(lái)进行工作(zuò)。我们(men)主导的(de)方(fāng)法也许(xǔ)每一(yī)次都(dōu)不一(yī)样，但(dàn)是(shì)我们绝对会(huì)保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时候(hòu)，我(wǒ)们是非(fēi)常满意的，他(tā)的(de)母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高中，而且都(dōu)是公立(lì)的，这个(gè)高中(zhōng)离我们的(de)地方大概(gài)只有4、5英里，而且公立(lì)高中(zhōng)毕业之后(hòu)，他一直不停地(dì)工作(zuò)。我(wǒ)带他到我们的公(gōng)司来，开始(shǐ)对(duì)他进行试(shì)点的一些培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司(sī)当时(shí)是(shì)800万左右，当(dāng)然可能还(hái)会(huì)更高，还是会比(bǐ)我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但(dàn)是我不记(jì)得也不知道(dào)阿(ā)德姆那个时候会怎么样，那个时候(hòu)他大概只有(yǒu)40多岁，但是他(tā)所(suǒ)有(yǒu)的事情都做到了，而且他进行了(le)良好的一(yī)些(xiē)组织(zhī)。格雷格·阿贝尔(ěr)那个(gè)时候也(yě)加入(rù)了他(tā)的工作。所以，伯(bó)克希尔公司真的非(fēi)常高兴，我们可以(yǐ)雇(gù)佣到他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的非常知名的大学，但是他(tā)又做(zuò)到什么(me)呢？我(wǒ)们(men)真的非常高兴阿德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次(cì)参(cān)加股东大会，我(wǒ)非常希(xī)望(wàng)能够学习(xí)你讲的语言以及你(nǐ)所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些面谈(tán)还有(yǒu)写的这些文章，感(gǎn)谢您(nín)分享(xiǎng)这些所有(yǒu)的(de)智慧(huì)。巴菲特先生，每年(nián)你开股东大会的(de)时候，你曾经讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺风车。你(nǐ)不要避免(miǎn)任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这么做到，即(jí)使(shǐ)有错误也是没有关系。你今(jīn)天是(shì)否可以给我们做一些建(jiàn)议，如果(guǒ)有非常(cháng)重大(dà)的一些(xiē)错误，在投资的生(shēng)涯上(shàng)，怎么样(yàng)可以(yǐ)避(bì)免发(fā)生重(zhòng)大错误的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲(jiǎng)说最重(zhòng)大(dà)的错误(wù)你可以避免的话，在(zài)美国(guó)，可能(néng)这些(xiē)重(zhòng)大的(de)错误你(nǐ)会(huì)看(kàn)到(dào)，但是在你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自(zì)己可以看到很多事情，你可以越来越聪明(míng)，如果你已经知(zhī)道你(nǐ)做(zuò)了哪(nǎ)些东西。但是一(yī)些企业上的错误，不是说你可(kě)以(yǐ)把这些错误给提出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要在(zài)投资(zī)的(de)时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资当然最好，但不是所有(yǒu)的(de)投资都是如此(cǐ)，你可能必(bì)须要花一点(diǎn)点资金。也(yě)许你运气(qì)非常好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信(xìn)用卡的一些负债以及其它(tā)相应的一些负债，比如说你(nǐ)在偿付(fù)信用卡12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一定要知道量入(rù)为(wèi)出，也许你需(xū)要加入我们，投(tóu)入我们的(de)股票。有时查理(lǐ)在(zài)我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲(jiǎng)，我不知道该(gāi)怎么去讲这句(jù)话(huà)，他花钱比我厉害(hài)多了(le)。其(qí)实道理没有那么(me)复杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说(shuō)明天(tiān)要(yào)跟别人(rén)说怎么(me)去下地狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把(bǎ)这(zhè)些说出去(qù)的话(huà)给(gěi)消除的。所以，你要去点名(míng)表扬，但(dàn)是(shì)要(yào)分(fēn)类去批(pī)评，这两种(zhǒng)事(shì)情要分清楚。有些时(shí)候你不需(xū)要(yào)向更多的人去(qù)解释到(dào)底你的观点是什么，我(wǒ)有时候(hòu)也觉得没有善良的人在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样(yàng)几个人，包括汤(tāng)姆·墨(mò)菲的父亲(qīn)还有他的二世现在在现场(chǎng)，我观察了(le)他50年，我从来没(méi)有看他(tā)做过不够(gòu)善良的做法，他就(jiù)是决(jué)定要与人(rén)为善(shàn)。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就(jiù)是花的(de)钱要比你挣的少，要量(liàng)入为(wèi)出，避免身边有有毒的(de)人(rén)和(hé)有毒的(de)活(huó)动(dòng)，要(yào)活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做(zuò)到(dào)这(zhè)一(yī)切，我相信你(nǐ)肯定会成功(gōng)；你(nǐ)如果不做(zuò)的话，你需(xū)要(yào)非常多的运气(qì)，但是你不想(xiǎng)把自己的(de)人(rén)生都放(fàng)在运气(qì)的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我在这(zhè)里(lǐ)再加(jiā)一(yī)点，你需要知道(dào)别人怎么去误导其(qí)他人的，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人生最重要的一个(gè)教训(xùn)就(jiù)是“你自(zì)己走(zǒu)自己的路，而且(qiě)要很快地去实践自己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一(yī)点，最(zuì)好还是要有策(cè)略(lüè)，当(dāng)然这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些(xiē)策略还是好的，甚至有(yǒu)时候承担一(yī)些(xiē)经济上的(de)代价(jià)也(yě)没有问题。

　　问题(tí)：我来自香(xiāng)港，也是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)长期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格(gé)先生的投(tóu)资(zī)策略和法则，你们(men)都(dōu)提到人生最艰难的问题都来自于人，你(nǐ)们学(xué)到的是(shì)能够(gòu)成功、快乐(lè)地生活，就是(shì)跟这些负(fù)面(miàn)的人保持距离。你们家庭里有没有带给(gěi)你(nǐ)负面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时(shí)候(hòu)离不开就把他们缩小，查理是(shì)一个(gè)策略(lüè)大师，就是怎么(me)样跟人交(jiāo)流(liú)，怎么样有好的行(xíng)为，但(dàn)是有的(de)时候家人真是躲不开，但道理(lǐ)还是这(zhè)样。我(wǒ)真(zhēn)的不知(zhī)道(dào)如(rú)果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是父(fù)亲的角色或者是什么样(yàng)，到(dào)底怎么解决这个(gè)问题(tí)，我也(yě)不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克(kè)阿(ā)瑟基金会(huì)，他有五(wǔ)个(gè)孩(hái)子，其中(zhōng)四个都成为(wèi)了(le)各个(gè)另(lìng)议的超级明星，但是他爸爸(bà)这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子(zi)做(zuò)出的(de)最好(hǎo)的决定就是远离这个(gè)家庭，他们(men)建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最(zuì)多是(shì)有一些缺点(diǎn)而已，但(dàn)是(shì)你如(rú)果没有陪在你身边(biān)，没(méi)有为你(nǐ)挺(tǐng)身而出的(de)人(rén)，可能就会有问题。我如果有(yǒu)这样一(yī)个情形，现在(zài)可能也不(bù)太一样，我的(de)人生可能也会非常(cháng)不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年(nián)开始就(jiù)是股东(dōng)，2020年开始参加股东大会(huì)。我(wǒ)的问题是(shì)这其实是我第一次(cì)来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣(yī)这样的(de)公(gōng)司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了(le)更多(duō)的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做(zuò)出这样的(de)一些决定？你们有一些消(xiāo)费品是专属权(quán)卖(mài)给一个零售商，其(qí)它卖给多个零售商(shāng)，去多元(yuán)，怎(zěn)么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品，肯定想控(kòng)制(zhì)它的分配，这样你可能在利润边际上(shàng)会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还(hái)有可口可乐的包装，都有自己的(de)含义和意(yì)义所在(zài)，它的(de)辨识度非常(cháng)高(gāo)，这种包(bāo)装(zhuāng)的(de)辨识(shí)度就会(huì)很高，你从中还可以拿(ná)到更多的利(lì)润(rùn)边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多种，就没(méi)有这(zhè)样的辨识度，即使你有对(duì)它的这种控制(zhì)，即使你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还(hái)是(shì)不一样。我现在拿(ná)到(dào)的(de)就是可(kě)口可乐(lè)，从(cóng)19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰大的(de)这位先(xiān)驱打(dǎ)造了这个产(chǎn)品，花(huā)了很多钱进行广告(gào)，而另(lìng)外一边却没有拿很多钱做(zuò)广告(gào)。查理和我也观察(chá)了非常多这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)品，多(duō)种的零售(shòu)方(fāng)式，我们知道很多奥(ào)秘(mì)，也有很多(duō)奥(ào)秘是我们(men)不知(zhī)道(dào)的(de)，我们慢慢也学会(huì)了到底什么东西是(shì)我(wǒ)们需要(yào)避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上(shàng)对我(wǒ)们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我们也很多(duō)产品也供(gōng)应给他们(men)，鲜果布衣这(zhè)方(fāng)面(miàn)，他们可以卖多种类别的(de)内衣，销(xiāo)量也可以(yǐ)很大，这(zhè)个产品也有(yǒu)非常(cháng)多的竞争(zhēng)对手，但(dàn)它却(què)不是一种产(chǎn)品可以让人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃(wò)尔玛买的(de)这种产(chǎn)品，我们才会(huì)把它的分销渠道多元化，而且这个(gè)产品(pǐn)本(běn)身的价(jià)格也要(yào)合理(lǐ)。所以，我们也是希望(wàng)能够多元化，能够拥有(yǒu)多个像(xiàng)沃尔(ěr)玛这(zhè)样有它分销能力的(de)分(fēn)销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没有什么名气的糖(táng)果公司，人们每年可(kě)能只买几次(cì)糖果作为礼物，他们就(jiù)会考虑如果要把这(zhè)个礼物送给自己的(de)女朋友(yǒu)，送给(gěi)在医院(yuàn)住院的亲友或者是作(zuò)为(wèi)圣诞(dàn)礼物在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的话(huà)，他们没(méi)有办法把这种(zhǒng)完全不(bù)知名的糖(táng)果拿出(chū)来。我(wǒ)们(men)都希(xī)望在这一(yī)瞬间看到这些(xiē)人(rén)脸上的笑容(róng)，所以喜(xǐ)诗糖果这(zhè)么(me)一盒(hé)巧(qiǎo)克力在市场上(shàng)的地位是独一(yī)无二(èr)的(de)。好(hǎo)时的巧克(kè)力在(zài)这(zhè)个市场和在另外一个市场的影响(xiǎng)力也不相(xiāng)同(tóng)，有些在英(yīng)国市场受(shòu)欢迎的产品在美国市场却不尽然(rán)，但是(shì)可(kě)口可乐在(zài)180多个国家都是卖(mài)得非常(cháng)畅销的产品，它(tā)有自己(jǐ)的辨(biàn)识(shí)度。如何做(zuò)到(dào)？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我们有(yǒu)非常多的教训可以去吸取，有很多(duō)可以(yǐ)学(xué)的地方。我们也是(shì)买了(le)一些(xiē)产(chǎn)品，可(kě)能(néng)20年前没人(rén)所(suǒ)知，20年(nián)后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可(kě)以经受(shòu)住市场的考验，给我(wǒ)们长期带(dài)来收益。

　　查(chá)理，你要(yào)说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不(bù)会这么去做。你可重庆自白书是什么意思，渣滓洞自白书是什么意思能不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不(bù)会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这(zhè)个季度的报告不怎(zěn)么样，它们(men)的股息下降了80％，你们对流(liú)媒体的发(fā)展是(shì)怎么看(kàn)的？你们现(xiàn)在的投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有(yǒu)办法(fǎ)能够(gòu)完全不花钱来管理我们的投资呢？我们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)这个行业不是给大(dà)家如何(hé)炒股的建议，怎么去(qù)买股票，这不是(shì)我们想给的建议。但(dàn)是我(wǒ)想说，当(dāng)任何(hé)一家(jiā)公(gōng)司去减少自己的股息都不是什么好(hǎo)事。流媒(méi)体这(zhè)边的发展是(shì)很有意思去观察(chá)的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内(nèi)容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多(duō)公司在这个领域竞争。如(rú)果你作(zuò)为这(zhè)样一(yī)个公司，花了(le)高价钱，但是没(méi)有(yǒu)办法奏效，也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)留下这(zhè)些人(rén)，或者(zhě)留(liú)下这(zhè)些订阅的用户，问(wèn)题就来了，我们还需要(yào)观察形势的(de)发展，我家附近有(yǒu)一(yī)家加(jiā)油站，他们只有一(yī)个竞(jìng)争对手，他(tā)们的利润率(lǜ)可(kě)以由自己来定，但是你是不(bù)是要减价(jià)？跟(gēn)大(dà)家一样的低价才能卖(mài)。但是它并不这么做，它把价格(gé)加(jiā)了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是一(yī)个基本的(de)业务(wù)问题，也就是您现在看到(dào)了(le)某些行(xíng)业，比(bǐ)如(rú)说迪士尼做了一个非常(cháng)独特的行(xíng)业(yè)，也许它在动(dòng)画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他(tā)们写出(chū)很多不同的东西，不仅是(shì)给(gěi)更(gèng)多(duō)的(de)业务(wù)，而且激发了(le)其(qí)它的(de)一些业务(wù)。

　　今(jīn)天所有的眼(yǎn)球，当然绝对(duì)会(huì)戏剧性地(dì)增加，很(hěn)多人都会看更(gèng)多的东西，有些公司也(yě)许(xǔ)不想这么(me)做了，也许是受(shòu)到价格的一些(xiē)影响。

　　查(chá)理，你是在(zài)好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是(shì)一个非常(cháng)困难(nán)、非常(cháng)严峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错(cuò)，如果你开了一(yī)家(jiā)电影院，电影院在疫(yì)情(qíng)之前有(yǒu)70％的(de)业务，但是后来完完(wán)全全因为疫情(qíng)而减(jiǎn)少(shǎo)了。但是你(nǐ)不能因为人不去了，就(jiù)减少你的这些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而且现在的人(rén)们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提(tí)供相同的体验。特别是讲到(dào)更多的电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电影(yǐng)在(zài)放的(de)时候也(yě)是如此。这(zhè)些人看的越多(duō)，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价格(gé)给提高，你才能够(gòu)为这个公(gōng)司做更多(duō)的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些(xiē)电影，比如说(shuō)在纽(niǔ)约，在一般原(yuán)有我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现(xiàn)在已经是(shì)不太一(yī)样了(le)。一(yī)开(kāi)始(shǐ)有些人(rén)对于(yú)这些(xiē)舞台(tái)以(yǐ)及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么(me)样？是不是可以(yǐ)给我们讲一(yī)讲？这个(gè)电影是不是大家都希望(wàng)能够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不(bù)拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题(tí)：我是(shì)一个(gè)高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也(yě)许(xǔ)我们有(yǒu)转型到新能(néng)源的可能，但是这中间必须(xū)要有资本(běn)以及所有相(xiāng)应的(de)一(yī)些支持(chí)的意(yì)见。我们现在是(shì)不是在这些新能源以及(jí)可再生能源上面投资的量已经足(zú)够(gòu)了？我(wǒ)们的政(zhèng)府为什么(me)没(méi)有再(zài)继续加强这(zhè)些支持？伯克希尔的能源公司(sī)是(shì)不是真正地开(kāi)始(shǐ)能够加速投资这些新(xīn)的能源？而(ér)且对旧的传统的(de)能源发电(diàn)厂能(néng)够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定的这(zhè)些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上(shàng)真(zhēn)正生产更多的一些(xiē)风(fēng)力(lì)发电(diàn)的能(néng)源(yuán)，这些电力都已经被我们的消费者在使用了，但是(shì)并不是24小时都是能够进(jìn)行使用这(zhè)些新(xīn)能源(yuán)，现在(zài)还(hái)是有些问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时候(hòu)，是(shì)非常(cháng)受欢迎的(de)，而且大部分的人都希(xī)望能够(gòu)使用这些风力发(fā)电出来的(de)产品。当然有很多(duō)人觉得我的后院就可以进行(xíng)相应的发电，有什(shén)么不好呢(ne)？有(yǒu)一些峰(fēng)会也做了(le)更多的(de)一(yī)些部署，而且开发。爱荷华是一(yī)个例(lì)子，还有其它(tā)一些主要(yào)的公司，当(dāng)然(rán)这中间还有更多合作的机制(zhì)，有各(gè)种不一样的事情(qíng)结合在一起，才能开始(shǐ)进行电力的销售。有很多主要的竞(jìng)争者，在价(jià)格上(shàng)和在其它的情(qíng)况上，不管是(shì)三英里或者是四(sì)英里(lǐ)的地(dì)方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在(zài)某些地方(fāng)就(jiù)会比较低，但(dàn)是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右(yòu)，但是在某种层面来讲，风力在(zài)爱荷华州(zhōu)北边已经开始(shǐ)了，但是我们的竞争者也(yě)在进行一(yī)些相应的资源(yuán)的改变。美国(guó)任何的资源(yuán)，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们(men)也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的(de)20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许是2亿或(huò)者(zhě)是40亿，都有可能，这(zhè)些(xiē)都是需要大量投资(zī)，我们(men)也希(xī)望能够继续投资，把我(wǒ)们的(de)资产放(fàng)在这些(xiē)新能源上，我也(yě)希望(wàng)格雷格今(jīn)天能够告诉你更(gèng)多的一些细(xì)节。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔的(de)能源公司已经在做(zuò)这些技(jì)术(shù)上的(de)改变，在(zài)美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自(zì)己个人并不知(zhī)道对于现在(zài)全球变(biàn)暖的情况以(yǐ)后会发生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任何(hé)人知道以后会有2英(yīng)寸或(huò)者是20尺的改变(biàn)，这些是(shì)不是都是有可能的(de)，这(zhè)些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄(é)明州，那个地(dì)方的(de)风特别强，我们在那(nà)里开始进行(xíng)输电(diàn)站的线路，而且扩展到西边的(de)地(dì)方。在二战(zhàn)的时(shí)候，我(wǒ)们告诉自己，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做(zuò)造船厂(chǎng)或者之类(lèi)的事情，但是我们(men)不相信这(zhè)个事情可以延长这么长(zhǎng)，但是(shì)我们有(yǒu)钱，可以做这样的一(yī)些投资，我们在(zài)这些公共事(shì)业(yè)上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以(yǐ)上的(de)投资(zī)，我们后来又紧追有30亿更多的一些(xiē)预算在里面。所以，总共加起来我们(men)花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几家公司之(zhī)中，在公共(gòng)事业行业中(zhōng)，我们都花(huā)了这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或(huò)者怎么样再部署(shǔ)这(zhè)些钱？有很多人不(bù)希望(wàng)有管道，这就(jiù)是民(mín)主社会里面的一些问(wèn)题，比如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当(dāng)有风力发(fā)电产生电力的时候，但(dàn)是有些地方的人不喜欢(huān)，我们没有办法到(dào)每个(gè)地方都告诉大家我们要做一些什么，在(zài)公共事业委员会(huì)或者是协会组织之(zhī)中，我们必须要遵(zūn)守公共事业委员会里的一些规(guī)则，在(zài)行业里怎么样(yàng)开发，必须符合(hé)他(tā)们的一些要(yào)求。如果整个国家都(dōu)能够有这样的(de)一(yī)些(xiē)规则，我们每一州(zhōu)必须有一个(gè)系统。如果(guǒ)全球变暖(nuǎn)的现(xiàn)象继续发生(shēng)，我们肯定会(huì)转变(biàn)到新(xīn)能(néng)源或者是可再生能源，能够(gòu)储存更多(duō)现(xiàn)在(zài)一(yī)些氢的发(fā)展。我们(men)现在保留的态(tài)度、谨慎的态(tài)度是必须的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎(zěn)么(me)才能更(gèng)有效益(yì)的一些工作，这是(shì)我们现在希(xī)望能够做到的，风就是我们现在(zài)希望做的一些工作(zuò)，很(hěn)多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事(shì)情是(shì)绝对做不了(le)，当然这中间(jiān)也有一些无稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在其中(zhōng)了(le)。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它的盆地里(lǐ)面(miàn)产(chǎn)出的情况已经有不同的一(yī)些结果了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎(zěn)么样的一些情(qíng)况(kuàng)？这两家公(gōng)司(sī)做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他(tā)们(men)一(yī)年(nián)还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地(dì)上面(miàn)的(de)一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候(hòu)，我(wǒ)的妹妹继承了(le)所有的这些产业(yè)，这就是实际(jì)上(shàng)发(fā)生(shēng)的一些事情。再生产石油(yóu)的(de)这些工(gōng)作中，在美(měi)国就是这么发(fā)生(shēng)的。另外，其它的(de)一半你们要怎么解(jiě)释呢？如果你去看(kàn)电影，但是你并(bìng)没有(yǒu)看到(dào)真正的石(shí)油是(shì)在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州(zhōu)哪里还(hái)在继续出油，但是油(yóu)就是(shì)这么出来(lái)的，但(dàn)是波(bō)米恩盆地是不(bù)一样的(de)状况(kuàng)。第(dì)一天它打(dǎ)了一口井，也(yě)许那个时候可以(yǐ)产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是这种(zhǒng)状况是(shì)非常危险(xiǎn)的。西方(fāng)石油那个时候(hòu)也(yě)许(xǔ)大概只有19000桶(tǒng)，但是(shì)有一天或者(zhě)是(shì)一年半之后，发觉这个事情完(wán)完全全不一样了(le)。所(suǒ)以，石油(yóu)是一个(gè)完完全全(quán)不同的行业。

　　在(zài)美国有一些(xiē)摩擦(cā)变(biàn)化(huà)的情况，今天我们的(de)页(yè)岩油，那(nà)个时候一开(kāi)始(shǐ)可以有600万的产出，但同时还(hái)要有更多所谓(wèi)能(néng)源的储(chǔ)备，或者(zhě)是(shì)石油的(de)储备，我们(men)必须要有这些情况，当然它是非常具有(yǒu)战(zhàn)略性，而且是(shì)应该有战略性的(de)。这(zhè)些又牵扯到(dào)我们的(de)政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这是完(wán)完全(quán)全跟其它(tā)行业(yè)不同(tóng)的行业，我(wǒ)们的(de)位置(zhì)也会有(yǒu)所不同(tóng)，我们的观点有所不同。波米恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化(huà)。可是我们在卖(mài)所有(yǒu)的(de)产(chǎn)品(pǐn)的时候，有的(de)时候成本是一样的(de)，但(dàn)是产(chǎn)能(néng)不一样，但是(shì)突然它(tā)又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美(měi)国(guó)石油的这些(xiē)生产，我(wǒ)们现在(zài)也没有办法估计(jì)以后的(de)油价(jià)到底是多少，但是它的变化(huà)是非常快(kuài)的。西(xī)方石油的一些(xiē)位置以(yǐ)及(jí)立场，在几年之前(qián)，那个(gè)时候(hòu)好像犯(fàn)了极(jí)大(dà)的一(yī)些(xiē)错误，因为整个(gè)石油市场那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个月买了(le)一些(xiē)不同(tóng)的股(gǔ)，我们把(bǎ)一些优先股在过去几个月处(chù)理掉，但是我们认为这个仓位还(hái)是非常(cháng)有(yǒu)利的(de)，这是一个很聪明的(de)决(jué)定。我们处(chù)理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的(de)管理(lǐ)层(céng)非常(cháng)杰(jié)出，我1942年当时买了(le)第(dì)一只这样(yàng)的(de)股票，它也知道(dào)表(biǎo)面下(xià)面(miàn)真实(shí)的现象是什么样子。我(wǒ)了解其中的数学(xué)逻辑，但是我(wǒ)真的(de)去到油(yóu)井会一(yī)筹莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如(rú)此(cǐ)，我姐姐也住在(zài)油(yóu)井附近(jìn)，那个油井一直在打油。我们(men)在美国，我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)幸运，比如说开采页岩油，但这(zhè)不(bù)会是(shì)一(yī)个长久(jiǔ)的原油来(lái)源。你(nǐ)从一些电影中等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭，如(rú)果你想(xiǎng)在这上面(miàn)快(kuài)速死亡，页(yè)岩油(yóu)就是如此。但是西方(fāng)石(shí)油(yóu)其实也(yě)做(zuò)了很多有益(yì)的事情，他(tā)们有很多新的(de)优质的油井(jǐng)，他们是(shì)一个完全不同的原油(yóu)生(shēng)意。而在美国，一半(bàn)原油的生(shēng)产，好(hǎo)多的人还没(méi)有这样(yàng)的技术去开采，美(měi)国(guó)是(shì)有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页岩油的(de)开采坚持(chí)50年，但(dàn)是(shì)他们会发现其(qí)实这个开采技术比(bǐ)他们(men)想(xiǎng)象的要复(fù)杂(zá)，只有(yǒu)一种所谓的沙质是(shì)可以(yǐ)去做的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)去思考(kǎo)一下，这样水平的输油(yóu)线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别(bié)也非常(cháng)大。你想想，你已经在地球表层下(xià)面(miàn)的(de)2、3英里下去(qù)开采(cǎi)，还要建垂直(zhí)的管(guǎn)道有多么难。所以，我(wǒ)们(men)非常喜(xǐ)欢西方(fāng)石油现在(zài)的这个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一(yī)些油层(céng)，它们的这种技术水(shuǐ)平(píng)是(shì)我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石(shí)油还远不只如(rú)此，短期(qī)可靠的油对我们来说，在现在这(zhè)个环(huán)境非常(cháng)重(zhòng)要(yào)。现(xiàn)在(zài)有很多炒(chǎo)作，觉得(dé)我们(men)会把西方石油给完全买下(xià)来(lái)，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些行业(yè)已(yǐ)经变得非常不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得(dé)现在在(zài)环保和(hé)化石能源两边都有自己很激(jī)进的代表，但(dàn)是能源行业的政治化非(fēi)常(cháng)严(yán)重，很多(duō)所谓的顾问委员(yuán)会(huì)、慈善机构都各持己见，但是(shì)我(wǒ)想说我(wǒ)们会做出合理(lǐ)的建议，不(bù)是说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它岩层像二叠(dié)纪(jì)有这么(me)多的储(chǔ)备(bèi)，他们以(yǐ)前(qián)一直知道有页(yè)岩(yán)油，但是(shì)有很长的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第(dì)二还是第三只股(gǔ)票就是一(yī)家得州的(de)能源(yuán)股，它们也是有很大的土地，连续十几(jǐ)年都是因(yīn)为有这个油层的丰富(fù)储备，获得了非常多的营收。现在这家(jiā)公司(sī)已经是雪佛龙的一部分，它们现在还(hái)是以得州这个名字命名，但(dàn)是他(tā)们(men)的(de)很(hěn)多资产都(dōu)已经由雪佛龙(lóng)所拥(yōng)有，这也是(shì)一(yī)个优势所在。

　　这是一(yī)个(gè)很(hěn)有意思的(de)话题(tí)，我们不(bù)会在西方(fāng)石油(yóu)上(shàng)去完全地收购它，我们很(hěn)喜欢西方石油的持(chí)股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我们也(yě)许还会继续增持，但是(shì)现在的这种交易和我们(men)现(xiàn)在的持股量(liàng)，我是(shì)满意的。我们也非常(cháng)幸运能(néng)够拥有西(xī)方石油的(de)仓位。

　　问题(tí)：我来自(zì)加拿大(dà)多伦多，有一个(gè)问查理的问题(tí)，也是(shì)你之前说过的一句话。你之前提过你(nǐ)会想要(yào)去(qù)雇(gù)一个智商120到130的，而(ér)不(bù)是(shì)去雇(gù)一个智(zhì)商(shāng)150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这(zhè)个智(zhì)商(shāng)更(gèng)高的人是不(bù)是马斯克？他最近的一些做法，比如(rú)说特斯拉和星链卫星(xīng)都取得了一系列(liè)的成功，我很好奇你是否还有(yǒu)这样(yàng)的看法？马斯(sī)克还(hái)是(shì)高估了(le)自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克(kè)还是(shì)高(gāo)估了自己，但(dàn)是他真的非常聪(cōng)明，即使他高估自己，他(tā)仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯(sī)克(kè)大概两周(zhōu)前接受一个(gè)节目的采访，马(mǎ)斯克当(dāng)时应对如(rú)流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不相上(shàng)下(xià)，这期节目真的值(zhí)得我们再去看一看。马斯克(kè)是一个非常出色的企业家(jiā)，他(tā)有很多梦想，而且他的这些梦想就(jiù)是他现(xiàn)在所做的事(shì)情的基(jī)础。

　　芒格(gé)：他如果没(méi)有去做一些很极(jí)端的事情、设立极端的目(mù)标，他也不会取(qǔ)得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去(qù)完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他(tā)是(shì)在做大事，我们只是(shì)选(xuǎn)择容易的(de)事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞(jìng)争(zhēng)，在很多事情上都是如(rú)此，我们(men)不(bù)想有这么(me)多的失败。有(yǒu)些时候他的这种做法跟我们的理念可能确(què)实(shí)不(bù)太(tài)合，但(dàn)是他确实业完成了很(hěn)多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的(de)词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可能的任务(wù)。但(dàn)是我们要(yào)去(qù)做的话，对我(wǒ)们来说会是一(yī)种折磨。我喜欢(huān)我现(xiàn)在这种生(shēng)活的(de)方(fāng)式，像把那(nà)样(yàng)去冒险(xiǎn)，我可(kě)能不会(huì)享受(shòu)其中，他也不会享受相我们这样的生活(huó)方(fāng)式(shì)。去看(kàn)比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于现金怎(zěn)么(me)去(qù)进行给股东的分配，尤其是(shì)在现金(jīn)越存越多的时候(hòu)。你对未来是不(bù)是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现在是不是已经接近对(duì)1000亿(yì)现金(jīn)的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔(ěr)股票(piào)的价值(zhí)还是比我们想象(xiàng)中要低估，所以还不(bù)是一个去分配现金的时刻。我们(men)现在真的(de)想做(zuò)的是买(mǎi)一(yī)些更出色的企业，如(rú)果(guǒ)我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们(men)也(yě)愿意去做，但是这个(gè)公司必须(xū)要好(hǎo)。上(shàng)市公司会很难，你会去提出(chū)这样(yàng)的一个定(dìng)价，有些时候你(nǐ)的这(zhè)个价格提出了以后，别人会来跟(gēn)你竞争(zhēng)，有的(de)时候回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是(shì)一(yī)个有价(jià)值(zhí)的(de)投(tóu)资。这就是自然的规律。而一个民营企(qǐ)业(yè)，一个(gè)私有(yǒu)的企业(yè)可能会相对比较容易(yì)，没有任何一家公司在好(hǎo)的(de)环境(jìng)下没有像我们(men)这样能做出这样的行(xíng)为(wèi)，有一些看起来地位比较好的公司(sī)，在收购(gòu)它们，在我这里却遇到了不(bù)说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样(yàng)的公司，2008年(nián)的(de)时候我(wǒ)当时(shí)就遇到这样的(de)障碍，我们比较明(míng)确(què)的一点是在那样一个时刻(kè)能够像之前(qián)那样了解(jiě)这些公司的变化是(shì)非常有限的，一(yī)些好的公司不想(xiǎng)完全(quán)把公司给卖(mài)掉，他(tā)们可(kě)能只(zhǐ)需要50到100亿的资(zī)金注入，这(zhè)种情况是可以发生的，我们的股东也是(shì)可以用便宜的价(jià)格去(qù)卖出自(zì)己的股票，这(zhè)一(yī)切(qiè)都是(shì)跟(gēn)市场的(de)环境(jìng)有关，如果我们在这个(gè)时刻找不到(dào)好的公司(sī)，我(wǒ)们还(hái)是有可能去回(huí)购(gòu)自己的(de)股票。我们现在的(de)机(jī)会不会像以前那么多了，但(dàn)是因为我(wǒ)们以前做出的这些决定(dìng)，我们仍然(rán)在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定的回报(bào)，所以我没有(yǒu)觉得好像我们一定(dìng)要在(zài)未来去分(fēn)配这个现(xiàn)金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们(men)好像在花钱(qián)上会失控，但我们当时如果不去做这样的投资，现在也(yě)没(méi)有这样的(de)一个状况(kuàng)。所以我们(men)在伯克希(xī)尔(ěr)做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲(fēi)特(tè)和(hé)芒(máng)格先生(shēng)你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一(yī)个(gè)律(lǜ)师，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司(sī)法》的问题(tí)。如(rú)果你要给一些公司(sī)提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔(ěr)公司的律(lǜ)师，你(nǐ)要对这个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是(shì)完(wán)全了解您的问题，要成(chéng)为一个成功(gōng)的律(lǜ)师的建议。我有一个女(nǚ)婿(xù)，他在一家(jiā)非常(cháng)大的律师事务所工作(zuò)，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞赛(sài)一(yī)样，你(nǐ)吃的越多就越(yuè)赢，你吃(chī)的(de)饼的(de)分量(liàng)越多，或(huò)者它的部分越大就(jiù)越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想那(nà)个(gè)大的(de)律所到底是什么样的(de)公司。我们的(de)生命实(shí)在太(tài)短了，你(nǐ)不(bù)需(xū)要一(yī)直(zhí)在(zài)吃(chī)派，对不(bù)对？

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)得没有错，他很(hěn)早以前在执业(yè)，1962年就(jiù)从事律(lǜ)师的行业，查理曾(céng)经给过(guò)我(wǒ)4到5个(gè)非常重要(yào)的(de)建议，但是这些(xiē)建议并不(bù)是来自他自己法律的背(bèi)景(jǐng)，而(ér)是他对(duì)这个系(xì)统有所了(le)解，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大(dà)学法律学院的时候(hòu)，其(qí)实成绩不太好，但是他曾经(jīng)给我提供了大(dà)概4、5个不同(tóng)的(de)解(jiě)决(jué)方案，而且是世界上其(qí)他人没办法告(gào)诉我的这(zhè)种方式(shì)。所以(yǐ)，一个(gè)律(lǜ)所(suǒ)如(rú)果给我建议，还(hái)不见(jiàn)得(dé)比他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立(lì)刻解决了我现在(zài)的问题，而且(qiě)很多(duō)人想不出的答案，他都(dōu)可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去(qù)年我也讲(jiǎng)过，当然今(jīn)天我就不再(zài)重复(fù)了，我们有全(quán)世界最精良、最精(jīng)英的律师(shī)，真正对查(chá)理(lǐ)来说(shuō)，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的给(gěi)我非常好(hǎo)的一些建议，我也把(bǎ)握了这种(zhǒng)优势，查理(lǐ)自己其实不愿意当律(lǜ)师，他不(bù)愿意把他自己的时间(jiān)，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别人做他建议之后的决定(dìng)。他如果真的(de)干这(zhè)种行业，他真的(de)是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决定跟我一(yī)样，给大家(jiā)做投资(zī)上的一些(xiē)咨询。所以，查理终于了解了他(tā)自己的长项是什么，于(yú)是他就开始为(wèi)自己工作，而且他从此就变(biàn)得更快乐(lè)了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我(wǒ)们没(méi)有任何的投(tóu)诉(sù)或(huò)者抱怨，因为(wèi)我(wǒ)们做了(le)现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三(sān)年滚(gǔn)动的情(qíng)况之(zhī)下(xià)，在你报(bào)税的(de)营收之内是(shì)有这样(yàng)一些基础。我们现在(zài)的(de)财务(wù)记录上，以及在计(jì)算(suàn)所有的商业税法上面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延(yán)迟(chí)报税或者(zhě)延迟缴税(shuì)的现金税(shuì)，是不(bù)是可(kě)以再继续延展(zhǎn)？而且市场上(shàng)的价格，以及保留暂时能(néng)够在做的，比如我(wǒ)们用新能源是不是(shì)就可以节(jié)税(shuì)等等或者是得(dé)到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一(yī)个答案是对的(de)，15％是肯定要做的。第二个答案(àn)部分，我那个时候(hòu)也问(wèn)了马克尔(ěr)坎布格，他(tā)是一个非(fēi)常聪明(míng)的人，他对(duì)所有的SCC的法则(zé)以及(jí)所有(yǒu)的税(shuì)务(wù)规则都是完完(wán)全全(quán)了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么(me)样能(néng)够(gòu)做最保守而且(qiě)是最(zuì)有边际利益的安全保(bǎo)障(zhàng)呢？我(wǒ)没有办法(fǎ)给(gěi)你答案，我会这(zhè)么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己说(shuō)过(guò)，我们也(yě)感觉到(dào)适当地开始进行操作(zuò)您的收入(rù)，要重庆自白书是什么意思，渣滓洞自白书是什么意思(yào)涉及到您(nín)现在在节税以(yǐ)及(jí)税务(wù)法上面适合(hé)的(de)一些状(zhuàng)况，而且(qiě)中间好几年都是(shì)这么做的(de)。当然我们(men)不能(néng)完(wán)完(wán)全全包括在资产利得的状(zhuàng)况(kuàng)之下，不能实现资(zī)产(chǎn)利(lì)得的(de)方式，但是如果(guǒ)中间(jiān)政府(fǔ)规定(dìng)要缴15％的税，也一点不(bù)会让我很难(nán)过(guò)或者不赞成，我(wǒ)们愿(yuàn)意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于(yú)我们无法控制的(de)一些合作关(guān)系，还有伯克(kè)希尔以前的这些合作伙伴(bàn)关系里面(miàn)的(de)一(yī)些税收。我们在购(gòu)买的时(shí)候，曾经做(zuò)过这么多税收(shōu)的付给。那(nà)个时候系(xì)统还是有一些避税的机制(zhì)，但是52％的税(shuì)是非常非(fēi)常庞大(dà)的，我们必须(xū)要以(yǐ)当时的这(zhè)些税收的法则继续生存下(xià)去(qù)，我们(men)不(bù)觉(jué)得有(yǒu)任何的方法能够对美国(guó)的政(zhèng)策进行避(bì)免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈(tán)话(huà)有些(xiē)时候听起来好像不(bù)是有很大(dà)的道理(lǐ)，这(zhè)种(zhǒng)新的法律还没有真正开始实施，我们(men)也不知道到(dào)后来(lái)有(yǒu)怎么样(yàng)的(de)一些结果(guǒ)，我们就得每(měi)一年遵照15％的税收因(yīn)为(wèi)付给。我曾经(jīng)也指出来，这中(zhōng)间(jiān)大概在美国有(yǒu)上千(qiān)公司(sī)，税收的数量(liàng)也是跟伯克希尔差不多(duō)，没有任何(hé)个(gè)人(rén)、没有任何公司，包括个(gè)人税、公司税(shuì)或(huò)者是社会保险(xiǎn)税以及其它的赠(zèng)与税(shuì)、资产税加(jiā)在一起，都比不上伯克希尔(ěr)付的税收这(zhè)么多(duō)。如果说能(néng)够让他们付500％的税，或者还有其它(tā)更(gèng)多的税，我们如果必(bì)须要支付，我(wǒ)们是(shì)非常高兴地做。我们(men)今天(tiān)非常荣(róng)幸(xìng)能够住在美(měi)国，我们自己可以控(kòng)制我们的花费以及(jí)支出(chū)。

　　我的父(fù)亲曾(céng)经加入(rù)美(měi)国国会(huì)，但是有(yǒu)很多(duō)事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这(zhè)个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是你(nǐ)们的(de)股东之一，这(zhè)是(shì)我第四年参(cān)加(jiā)股东大(dà)会(huì)，在金(jīn)融的首都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢巴(bā)菲特先生(shēng)以及芒格先生(shēng)给我(wǒ)们的(de)这些分享。你是(shì)不是(shì)还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进行的业务最(zuì)难的(de)部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做(zuò)的生意中最难的部分，其(qí)实我们没有什么(me)分析(xī)，因为我(wǒ)们非常喜爱而且(qiě)享(xiǎng)受我们的业务(wù)，每天早上我都非(fēi)常开(kāi)心地(dì)起床，而(ér)且我自己告(gào)诉我(wǒ)自己“没有什么(me)重大(dà)的(de)事情会发生”，当然不是说我必须要(yào)知(zhī)道美国其它的一些(xiē)事情。我跟一群(qún)非常非常(cháng)让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而(ér)且我(wǒ)们互(hù)相(xiāng)喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个人(rén)工作都如此，我(wǒ)们称为这是(shì)理(lǐ)想的工作(zuò)环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可(kě)以在极短的时间就到我的公司。你可以想像，这(zhè)是多(duō)么愉快(kuài)的工作(zuò)。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事或者(zhě)有趣的故事(shì)，我(wǒ)们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦(lún)两个人(rén)要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们(men)讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉(sù)我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那(nà)个时(shí)候准备在(zài)巴(bā)尔迪莫买一个百货(huò)公司，他的(de)律师就在附近，我们就去(qù)找他了(le)，然后查理就去了，他自己(jǐ)也有一个非(fēi)常非常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有买过任何公司(sī)，我那(nà)时大概只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是(shì)一个90岁的客(kè)户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去(qù)了银行(xíng)，那个银(yín)行是(shì)第一国家银(yín)行，我(wǒ)们希望能(néng)够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的(de)公司(sī)。他们跟我说怎么会有这样的事(shì)情，我们到第一国家(jiā)银(yín)行，他(tā)们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时候就讲我们这(zhè)样做是不是真的对呢？这一(yī)场交(jiāo)易是不是(shì)真的是好的呢？我们那个时候(hòu)还是非常享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加入了我们(men)的公(gōng)司，但是(shì)有些计划没有成型，没有(yǒu)成功。但是如果你知道你(nǐ)要去打(dǎ)高尔夫球(qiú)，但是(shì)在进(jìn)每一个洞(dòng)的时候(hòu)，都必须把这个球(qiú)打进洞里才能算分，这就(jiù)是(shì)你必须(xū)要做的。而(ér)且你(nǐ)要走(zǒu)300马的(de)话或者是400马(mǎ)这(zhè)么远的地方，你必(bì)须(xū)把(bǎ)球打进洞(dòng)，这是一(yī)个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候(hòu)喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如(rú)果我(wǒ)们不想做(zuò)，我们随时都(dōu)可(kě)以放弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们必须要做(zuò)这(zhè)些事情(qíng)。我们(men)可以(yǐ)遵守我们自己的(de)意愿(yuàn)，我(wǒ)们也可以营(yíng)造我(wǒ)们自(zì)己的前途，而且是有道理的方式进行的(de)，这就是(shì)我们工(gōng)作的方式。不管是(shì)大的或者是非常豪(háo)华的一(yī)些(xiē)生命，我(wǒ)们也(yě)都(dōu)不在乎。我们有的(de)时候(hòu)必须要(yào)与某些事情(qíng)对齐(qí)，这就是我们(men)现(xiàn)在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到了很多并(bìng)购，你现在(zài)还有什(shén)么地方需要再做呢(ne)？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多信息取(qǔ)得。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也可以看(kàn)到里面的一(yī)些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常(cháng)显著的能(néng)够(gòu)愿(yuàn)意与所(suǒ)有的管理体系(xì)进行合作，他们(men)愿意去这(zhè)么做，当然对(duì)弈(yì)所有的一些提交，可能已经走了一(yī)半了，但是不(bù)代表说一定可以做成。比如说在(zài)英国，比(bǐ)如(rú)讲(jiǎng)到巴克斯，但(dàn)不是说你愿(yuàn)意(yì)多花(huā)钱就能(néng)解决这个问题的(de)。我不知(zhī)道微软对动视(shì)暴雪收购(gòu)的事(shì)情最后能够(gòu)怎么(me)解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就会发生。我们(men)在18个月(yuè)前对能(néng)源公司(sī)的收购上也遇到这个问(wèn)题(tí)，最后也是(shì)有(yǒu)政府的介(jiè)入，跟我(wǒ)们讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们(men)的顾客没有(yǒu)提出反对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍(ài)，我们没有办法(fǎ)跟美国政府(fǔ)进行(xíng)抗争。所以，我们需要去找到解决(jué)方案，找到可(kě)能不会遇到问题(tí)的收购标的。在这个地方我不(bù)知道美国(guó)政府跟英(yīng)国政(zhèng)府是不是有任何的错误，有些时候事(shì)情就是这样，我们做的各种各样的活动有非常(cháng)多(duō)的因素在背后(hòu)影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理你们(men)好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之(zhī)前(qián)想先感(gǎn)谢你们给(gěi)了我们(men)投资人这么好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边学到很重要的一点，就(jiù)是怎么(me)样(yàng)去用一些(xiē)好的成功(gōng)的(de)激(jī)励措施，对我(wǒ)来(lái)说一个(gè)好的企(qǐ)业有两(liǎng)个好处，第一(yī)，公司业务增(zēng)长(zhǎng)你也会增(zēng)长。第二你有自(zì)己的独立(lì)性(xìng)。我们也需要打(dǎ)造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给(gěi)他(tā)们的经理人很多(duō)自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔(ěr)是如(rú)何去激励这些子(zi)公司的所有(yǒu)人，能够(gòu)愿(yuàn)意(yì)把他们(men)的这(zhè)些利益、激励手段带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特(tè)：一个(gè)经理(lǐ)人如果喜欢他们的业务，但却(què)不喜欢上市(shì)公(gōng)司带来的(de)一切的复杂性，也是不行的。他(tā)们不喜欢(huān)听到(dào)别人对他们的事业(yè)指手(shǒu)划脚，甚至会激(jī)怒(nù)他们。比如说有些时候必须要(yào)跟这些(xiē)贸易协会打交道，听从(cóng)他们的建议，因为你不想提到(dào)，你只是在这样的(de)一个环境下(xià)搭顺(shùn)风车。所(suǒ)以，我们每一个人在很多(duō)的工作上(shàng)都必须要做出(chū)妥协。查理和我很多时候解决了这个(gè)问题，在我的一(yī)生(shēng)当中(zhōng)有(yǒu)五个(gè)老(lǎo)板，这(zhè)五个老板我(wǒ)都很喜欢(huān)，其中有两个(gè)人是让我的生活变(biàn)得更(gèng)好的(de)关键因素，但这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的(de)工作。我在(zài)另一(yī)个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们(men)让我做什么我就做什(shén)么。我(wǒ)也喜欢当时(shí)任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后来(lái)格(gé)雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他，但是没(méi)有什么能够跟为自(zì)己工作所比拟。来(lái)伯克希尔这(zhè)边(biān)工作(zuò)，在伯(bó)克希尔的旗下运(yùn)作一家(jiā)公司，我觉(jué)得可能是你能够(gòu)获得的(de)最好(hǎo)的结(jié)果，有些时候你可(kě)能会自满(mǎn)，你不(bù)用花(huā)太多的时(shí)间(jiān)跟银行打交道，你在这(zhè)边的(de)工作可(kě)以得到很多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公(gōng)司(sī)完全(quán)的所有权(quán)当然是(shì)最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克(kè)希(xī)尔这个(gè)大旗，你自己去做的话得不到现(xiàn)在这(zhè)些资源。你如果(guǒ)是一(yī)个(gè)家庭(tíng)企业(yè)，你可能享有很多(duō)发展方(fāng)向，可(kě)能(néng)跟一个上市公司不太一(yī)样(yàng)，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值(zhí)数(shù)百亿、数(shù)千亿，如果(guǒ)有这么一家(jiā)公司，伯(bó)克希尔想去拥有的话(huà)，如果股东们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我(wǒ)想继续工作。所以(yǐ)，查(chá)理(lǐ)和我也会找准时机去下(xià)手，但是这样(yàng)的情况不是对所(suǒ)有人都(dōu)适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们(men)非(fēi)常幸运，感(gǎn)觉(jué)有(yǒu)好多(duō)人(rén)其实(shí)都已(yǐ)经知道如何去运营(yíng)他(tā)们的(de)业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反思我们所做出(chū)的很(hěn)多成功的收购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司(sī)的所有(yǒu)人，我们互(hù)相了解，每一(yī)年他都(dōu)会内布拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以前总有这样(yàng)一个(gè)理(lǐ)论(lùn)，为什么老是会有这么多的监管者来管我(wǒ)们(men)，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)说(shuō)，如果下一次杰克还会有这样的(de)情绪(xù)，因(yīn)为要跟监(jiān)管打交道要把公司卖掉(diào)，我们(men)就要把(bǎ)他找(zhǎo)到。查(chá)理有(yǒu)一天真(zhēn)的给我(wǒ)打电(diàn)话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带(dài)过来，公司应该归我了(le)。这就是为什么杰克(kè)把公司卖了(le)，他很(hěn)开心，我们也很开(kāi)心。有(yǒu)些时(shí)候这个问题推给我们(men)，自己不用去管的(de)话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始(shǐ)对我们的贡献并没有那么(me)大(dà)，但我(wǒ)们看到了它的前景。所以(yǐ)，你如果(guǒ)知道高尔夫(fū)这18洞怎(zěn)么打完(wán)的话，知道怎么去(qù)掌握这个游戏(xì)规则，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查(chá)理和我就是玩全(quán)球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜(xǐ)诗糖果这边(biān)已经很久没有听(tīng)到它们的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会不会在美国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后，现在发展如何？这(zhè)个并购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的(de)品牌，大(dà)家本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前(qián)提到的，有些时候在市(shì)场当(dāng)中(zhōng)是有(yǒu)限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它的(de)市场份额在某些市(shì)场(chǎng)是有限的，有些(xiē)时候(hòu)你会说这样的(de)一个产品为什么(me)只是(shì)在某些市场有它的品牌的(de)能力呢？我(wǒ)对很多(duō)品牌也是有这(zhè)样(yàng)的(de)观察。我(wǒ)和查理意(yì)识到经(jīng)济基本面很好，在加州我(wǒ)们也(yě)是不断地做这种实验(yàn)，在全球也推出这样的试验，让这个品(pǐn)牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉(jué)得好像我们做对了，但是之后慢慢(màn)却(què)发现(xiàn)这个魔(mó)力没(méi)有办法延续下去，因为现在(zài)全球糖果有非常多的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己的魔(mó)力，但这个魔力是有限的(de)。它在西部的这些州有(yǒu)自己的一些影响力，在东部(bù)的这(zhè)些州，有些时(shí)候他(tā)们对巧克力的(de)喜好(hǎo)跟西部(bù)非常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地(dì)方(fāng)喜欢奶油巧克(kè)力(lì)，全球的(de)消费者的品位(wèi)都不一(yī)样。我(wǒ)们仍然(rán)有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好(hǎo)，我们想不断地试验、不断地(dì)尝试，很(hěn)多(duō)经理(lǐ)人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行(xíng)的，最后却不可(kě)行。所(suǒ)以，这(zhè)个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学会了(le)如何把它正确地跟竞(jìng)争对手(shǒu)区分开来，我们(men)提供的(de)这样的服务跟其(qí)它的服务是有(yǒu)区别的，有些(xiē)可能已经很富(fù)有、做得(dé)很(hěn)好(hǎo)的人都会问我“我需不需(xū)要买这样一个(gè)服务(wù)？”我当时说“我(wǒ)们是(shì)希望你去买这样一个(gè)服务的”，就是(shì)说(shuō)这个钱要往哪个地方支配(pèi)，可(kě)以(yǐ)在(zài)这个(gè)公司进行消费，或者是留更多的钱给你的后(hòu)代，它是(shì)位于完(wán)全不同的(de)层级，就像法拉利所做的一(yī)样，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一(yī)般的车的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我(wǒ)们(men)以后可能还会再买(mǎi)一(yī)些(xiē)。我(wǒ)们之(zhī)前(qián)用(yòng)NetJets的服(fú)务，从这儿(ér)飞到东(dōng)京(jīng)，在那边(biān)花(huā)了(le)几天的时间(jiān)又(yòu)再飞回来，这种服务是无(wú)可比拟(nǐ)的。特别(bié)是(shì)在我们年老的(de)时候有这样的(de)服务真的(de)是非常(cháng)好。所以，有些(xiē)钱可以投(tóu)到(dào)这(zhè)里(lǐ)，有些钱(qián)可以捐(juān)给慈善机构(gòu)，我(wǒ)现在到了这个年纪(jì)，我(wǒ)愿意(yì)花(huā)这(zhè)些钱在(zài)这个上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也(yě)不(bù)多，也是通过预付薪水，让这些人(rén)通过劳动(dòng)力把(bǎ)这些薪水还回来。之(zhī)后可能好(hǎo)多人(rén)会失望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们买(mǎi)到这(zhè)个公司(sī)之后，这个(gè)决策也许是被一些其它商业的主题而进行重新塑造。但(dàn)是几年之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见，但是我(wǒ)们还是买了(le)他的股(gǔ)份。我的孩子可(kě)能有的时候也会坐(zuò)一(yī)般的这种(zhǒng)民用飞机，有(yǒu)的时候(hòu)也会用(yòng)我们自己的私人飞机，但是没(méi)有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司(sī)里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用航空公司相比(bǐ)，我们还是(shì)非常出众的(de)。这是(shì)一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多的(de)一(yī)些业务上面的建树(shù)，因为长期以(yǐ)来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们(men)买了之后，这个公(gōng)司已经是成(chéng)为一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公(gōng)司(sī)绝对是(shì)非常非(fēi)常出众的，当然跟其(qí)它的公司来比较还(hái)是(shì)有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同(tóng)的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格说你(nǐ)要(yào)不要加入一个只有经济(jì)舱(cāng)的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到(dào)股东大会(huì)，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱到(dào)这个地(dì)方来，人家一(yī)看我(wǒ)坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都(dōu)是(shì)股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我(wǒ)要告(gào)诉你，有些故事你不要相信它(tā)，它(tā)有(yǒu)一半是(shì)捏造出来的，而且被人家(jiā)已经催(cuī)化了，他感觉(jué)他必须(xū)要这么解释，这样的事情(qíng)也是(shì)疯狂的，有的(de)时候(hòu)也还是会(huì)坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后(hòu)来没有再(zài)看到。最重要的是(shì)剩余的一(yī)些受益人，只(zhǐ)要加入了会(huì)员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些(xiē)福(fú)利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的(de)员工们能够组织这么大的盛会(huì)。我们现(xiàn)在(zài)看到全球(qiú)的趋势，零排放的车辆将会诞(dàn)生(shēng)，而且将会完完全全投入市场，这种情(qíng)况大量的已(yǐ)经被(bèi)接(jiē)受(shòu)，您是否还(hái)看到另外的机会，汽车生产商对这样(yàng)的技(jì)术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是(shì)非(fēi)常(cháng)严峻(jùn)的，当亨(hēng)利(lì)福特先生那个时候(hòu)开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特的(de)T模型的车子开始推(tuī)出(chū)市场，也做了(le)非常大(dà)的价格(gé)上面的改变，这中间有(yǒu)他自己的个性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目(mù)前来(lái)讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还有福特公司(sī)的事情(qíng)来比较，汽车行业都是一些有可(kě)读(dú)性的历史，亨(hēng)利(lì)福特在(zài)20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是(shì)福特汽(qì)车公(gōng)司的(de)老板，另外还有(yǒu)其他的人(rén)，在亨利(lì)福特之(zhī)后也(yě)加入(rù)了(le)，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了(le)，这几个人都是(shì)当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福(fú)特公司的财(cái)务报(bào)表(biǎo)，那个时候财务(wù)报表真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们(men)全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但是我们(men)现在看到人口已经增(zēng)加到这么(me)多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美(měi)国(guó)那个(gè)时候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是非常好的(de)。当然汽车(chē)行(xíng)业绝对不会(huì)消失，当然全(quán)世界还有更(gèng)多的一些竞(jìng)争者，也给了(le)你更多永久的(de)位置，但是巴菲特每一(yī)年上(shàng)路的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总(zǒng)共(gòng)大概有14000万辆的(de)情(qíng)况，汽车行业五到(dào)十年之后跟现在一定是不一样的，我会(huì)告(gào)诉你这(zhè)么多，你会看到汽车(chē)本身(shēn)的架构也会有所改(gǎi)变，市场的结构(gòu)也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势浩大地(dì)进入(rù)市场，这是(shì)一(yī)个比较有(yǒu)趣的事情。但是如果我们实(shí)现成本的(de)一些部署，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定(dìng)的。所以，资本成(chéng)本(běn)以(yǐ)及(jí)巨(jù)大的(de)风险，这是肯(kěn)定会发(fā)生的(de)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们(men)讲到人工市场上也会(huì)有比较大的一些变化(huà)，当然这(zhè)又(yòu)是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开(kāi)车子，在美国的(de)一些(xiē)群众也非常(cháng)喜欢有(yǒu)这样一些车子的情(qíng)况，苹(píng)果在5年到(dào)10年(nián)的期间(jiān)我们不知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的(de)不见得是对的，这是一(yī)个(gè)非常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在(zài)GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是有不(bù)同的一些变化。我们现在也(yě)开始用(yòng)比(bǐ)较(jiào)少(shǎo)的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题(tí)：现在我们讲到(dào)美联储的资产(chǎn)报表，是不(bù)是让你特别(bié)担忧？特(tè)别是(shì)我们讲到美联储更多的(de)数字上面(miàn)以“无中(zhōng)生(shēng)有”的方(fāng)式进(jìn)行作业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题(tí)，它在每(měi)一年的财报是不是能够解决？我(wǒ)不觉(jué)得他们可(kě)以马上进(jìn)行(xíng)解决。但是我并不是那么(me)担心(xīn)美联储以及(jí)联(lián)邦储备，他们(men)现(xiàn)在做到了满足(zú)他(tā)们(men)的功能。他(tā)们有两个目标，在短(duǎn)期(qī)时(shí)间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他(tā)们能够控制得很好。我现在要告(gào)诉你，如果说(shuō)您(nín)的货币在每一(yī)年都(dōu)会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不(bù)希(xī)望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这(zhè)是一个一定的现(xiàn)象，只是(shì)贬值(zhí)的幅(fú)度(dù)不要太大(dà)，而造成很多负债。我现在还(hái)不(bù)担心现在美联(lián)储的资产(chǎn)负债(zhài)表上面的问题，我还是希望能有更好、更(gèng)大的一(yī)些数字，但(dàn)是这些(xiē)事情是比较有趣(qù)的，而且是值得我们再继续去研究(jiū)的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现在美联储(chǔ)的报表上(shàng)，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失，等(děng)于(yú)每一个人在美国(guó)要(yào)进行相(xiāng)应的(de)一些贡献。我真正希望(wàng)到(dào)底这(zhè)些(xiē)东西是在(zài)哪(nǎ)里，如(rú)果没(méi)有很多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管(guǎn)是他藏在(zài)南美或者是非洲，或者是(shì)任何一个地方(fāng)。比如有些人(rén)开(kāi)始做毒品交易或者是其它(tā)事情，都有可能。从美联储的报(bào)表中可(kě)以看(kàn)到(dào)，中间有50亿(yì)以及(jí)20亿，在(zài)所(suǒ)有上面你都可(kě)以(yǐ)看(kàn)到钱的(de)来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们的报告，以及看到今天货币流通的状况到底(dǐ)是怎(zěn)么(me)样子。现在我们的现(xiàn)金(jīn)并不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我(wǒ)们现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对(duì)于现(xiàn)在萧条的状(zhuàng)况可以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是(shì)否能解决这个问题(tí)，可能必须(xū)要有自己相应的一些(xiē)纪律(lǜ)，过(guò)了一(yī)段时间之(zhī)后还(hái)是可以(yǐ)回转的。比如(rú)说你今天要(yào)去印钞票，或(huò)者(zhě)印了之后(hòu)再(zài)把它花掉。你(nǐ)可以看到拉(lā)丁(dīng)美(měi)洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他们现在所有的(de)这(zhè)些货币基本上(shàng)在那里(lǐ)已(yǐ)经(jīng)产生了非常(cháng)大的一些问题(tí)，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如(rú)果再进入一(yī)个新的世界，而且这个世界试(shì)图一直印钞票(piào)，才让你的生(shēng)活过得更容易(yì)，这是不对的。我(wǒ)们是(shì)要付(fù)出(chū)代价(jià)的，在二战(zhàn)的时候这个事情已(yǐ)经发(fā)生过了，每个(gè)人，我(wǒ)自己也包括在(zài)内也看到了(le)这样的(de)状况，一些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱(qián)，一些(xiē)其他(tā)的小(xiǎo)孩们可以得到(dào)更(gèng)多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候(hòu)通胀是更严重的。那(nà)些人在支持(chí)全世界买了一些债券(quàn)，很大一部分财(cái)产都已经捐献给(gěi)国家，买(mǎi)了这些债(zhài)券。当我们(men)的国家如果真正开始养成这种习惯(guàn)，到(dào)底(dǐ)它(tā)的拐点在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现(xiàn)在(zài)好像我们(men)又要(yào)进(jìn)入这样(yàng)的(de)时(shí)间，每个人(rén)都失业的话就是进入这个(gè)不(bù)好(hǎo)的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获(huò)得的两个目标(biāo)：控制失业、控制(zhì)通胀(zhàng)。但这(zhè)不是我(wǒ)们财政赤字的因素。我们还有一些方(fāng)式，你刚才提的这(zhè)个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就(jiù)是这样的一种态(tài)度(dù)。我(wǒ)们(men)需要面对这样的(de)一个现实，政治都是会采取对自己有(yǒu)利、有用的方式。现在我们国家所采取(qǔ)的(de)这些(xiē)政策，在理论上可能都会带来很(hěn)多问题(tí)，但这不是说未(wèi)来都是这样的。美元现(xiàn)在作为一种储备货(huò)币，它可以给我们很多益(yì)处，但是当(dāng)我(wǒ)们没有把(bǎ)政策做好的时候，它也会给(gěi)我们带(dài)来非常(cháng)大的(de)风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但是我们有(yǒu)解(jiě)决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业(yè)的(de)学(xué)生，我(wǒ)的问题(tí)是在疫情期间，我们出(chū)现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的(de)情况，很多(duō)公司基于(yú)政治的(de)考虑转移了自己(jǐ)的(de)生(shēng)产，公司是(shì)不(bù)是应该做出这样的(de)决定？政府应(yīng)不应(yīng)该(gāi)支持它们？

　　芒(máng)格：问(wèn)题(tí)问得好，当然这是符合逻辑(jí)的(de)，如果(guǒ)你是在做事业(yè)、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能(néng)就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当(dāng)然的。那(nà)里零件便宜(yí)，劳动(dòng)力可能(néng)更(gèng)便宜。但是另一方面(miàn)，每一(yī)个人都想(xiǎng)把(bǎ)所有的(de)这些劳(láo)动(dòng)力都转移(yí)到墨西哥，其(qí)它地方的人(rén)怎么办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当(dāng)时英国(guó)的(de)那些殖民地也是如(rú)此，这(zhè)些想法(fǎ)就会带来大的冲(chōng)突。我们(men)公司没有那么多的(de)海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个(gè)纺织品公(gōng)司，当时(shí)因为发展中国家(jiā)做纺(fǎng)织，他们的(de)成本(běn)非常低(dī)，所以我们必须(xū)得放弃这样的一(yī)个行业(yè)，放(fàng)弃在发达(dá)国家(jiā)继续做。这(zhè)个(gè)流程当中社会(huì)得到了效益(yì)，但(dàn)是很多人会因(yīn)此失去(qù)生意，所以我们要照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如(rú)说(shuō)你如(rú)果在1960年的时(shí)候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工(gōng)作(zuò)的时候(hòu)，我们(men)有一(yī)半的员工都(dōu)是说(shuō)葡萄牙语的(de)，而且(qiě)他们的工(gōng)资水(shuǐ)平(píng)也并不(bù)高(gāo)。但是现在你可以(yǐ)在发展中国家这么做(zuò)，而我们这(zhè)边的制(zhì)造业就(jiù)完完全全不复存在，也会损害(hài)我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想(xiǎng)在这个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实，情况的改变会(huì)改(gǎi)变所有的(de)状况(kuàng)。我们很(hěn)多这样的行业转移到了海外，我们的(de)社会因此受益，但是却让很多人(rén)失业，你没有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙(yá)语的人再(zài)就业。我(wǒ)们(men)是(shì)可以(yǐ)支付得起去照(zhào)顾好这(zhè)些人的(de)，我们有一些行(xíng)之有效的体系，但是这中间却有(yǒu)一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什么事都做不了(le)的人会让(ràng)其他一(yī)些人不满(mǎn)，但(dàn)是总的来说我们想让全世界都(dōu)繁荣(róng)，我们不想(xiǎng)让只(zhǐ)是美国一(yī)枝独秀，美(měi)国(guó)好(hǎo)像能够取得全面的繁荣，而世界各(gè)地(dì)其它(tā)的(de)国家却不行，这(zhè)样的情况是没有(yǒu)办法存在的。我(wǒ)觉得我们可(kě)以做得(dé)更好(hǎo)，而且(qiě)我们还有资源(yuán)去实(shí)现这个目标。我们这个(gè)国家的产出(chū)其实可以(yǐ)用更说的劳(láo)动力去做(zuò)到，我们可以去实现自己的专业化(huà)。在美国，在我的(de)这一(yī)生当中改变了非常多。很多(duō)人也可能在问我怎么能(néng)够把这一切给(gěi)完成，我妈(mā)妈那个时候的(de)人觉得(dé)我(wǒ)如果年(nián)龄够大，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)买(mǎi)辆自行(xíng)车(chē)。你看，现(xiàn)在这个(gè)目标多么渺小？因为我们现(xiàn)在(zài)所(suǒ)取得的这种繁荣程(chéng)度，我(wǒ)们其实可以做更多的事(shì)情，完成更宏大(dà)的目(mù)标，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这也包括(kuò)照顾好身边(biān)的人。照顾这些因为(wèi)产业的转型而流离失所的人，可(kě)以改善他们的生活质(zhì)量，也(yě)可以向全(quán)球证明我们有一(yī)个最好(hǎo)的体系来(lái)照顾这(zhè)些(xiē)人。我们现(xiàn)在(zài)的体系有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过(guò)错误，但是我(wǒ)们(men)需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说(shuō)得对，一个自由(yóu)市场的资(zī)本主义经(jīng)济会自(zì)动地结合自(zì)由(yóu)贸(mào)易的情况下，可以带(dài)来(lái)更高的人均(jūn)收入，这可以帮助所有人。这个过程(chéng)中因为自由市场、资本主义带来很(hěn)多(duō)痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎(zěn)么能够让这些痛(tòng)苦(kǔ)去除(chú)，我们(men)政府有一些补助，会(huì)让这(zhè)样的(de)一些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们的安(ān)全网(wǎng)也随着时间的推移(yí)越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去(qù)除，所有的(de)收获也都去(qù)除(chú)，你(nǐ)的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济(jì)，他们假装好像向你支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳动，这(zhè)个体系是不可行的，而且也会造成贫(pín)富差距越(yuè)来(lái)越大。有(yǒu)些人(rén)什么都不(bù)做，却通过(guò)投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任去(qù)去除糟粕、保(bǎo)持精华(huá)，让资(zī)本(běn)主义的精华能够(gòu)保持下来。比如在社(shè)会安全这方面取得了(le)长足的进展，已经(jīng)比我出生的那(nà)个年(nián)代(dài)好了(le)很多，我觉(jué)得美国在这(zhè)边做得(dé)还是(shì)不错(cuò)的(de)，在解决资(zī)本主义增(zēng)长和(hé)社会(huì)安全网的打(dǎ)造上的这个矛盾还是做(zuò)出了很多成(chéng)就，这也是(shì)为什么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人(rén)口却(què)只有它(tā)的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系(xì)有一定自己的(de)优势，虽然它也产生了像(xiàng)内(nèi)战(zhàn)这样的情况，但这个体系肯定有它一定(dìng)的优势(shì)，才让我(wǒ)们用5％的世(shì)界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过(guò)程，我们已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了进步(bù)，但是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度(dù)去除，因为(wèi)坏的(de)态度(dù)真的有毒，它(tā)没有颁发给我(wǒ)们(men)造福。

　　问(wèn)题：会(huì)计准则(zé)改变之后，伯克(kè)希尔也(yě)需(xū)要在自(zì)己的(de)收益表当(dāng)中把这种变化给反映出来，您也提到(dào)这不会(huì)反映出长期收益(yì)。您也(yě)提(tí)到有些银行就避免(miǎn)了这样去做(zuò)，这(zhè)样(yàng)做(zuò)其实对股(gǔ)东(dōng)来说是不(bù)公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收(shōu)益表还是不一样的，收益表是资(zī)产负债(zhài)表的一部分，资产负债(zhài)表告诉你这个(gè)存(cún)款是不是可以拿回来(lái)，还(hái)可以告诉你其它(tā)的(de)一些信息(xī)。我们也是把市场价值反映在了(le)资产负债表上，但是我们不知道(dào)是不(bù)是合适把它放在我们(men)的收入损益表里(lǐ)。它(tā)其中(zhōng)一部(bù)分的说法是正确的(de)，首先银行(xíng)需要(yào)决定(dìng)这个资产负债表能不能够代表(biǎo)它的价值(zhí)，一(yī)方面它是保(bǎo)守的。另外，他们也需(xū)要决定到底这(zhè)个收入的(de)表(biǎo)格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹(píng)果就(jiù)在我们说话之间(jiān)可能(néng)又有了变化，而且(qiě)它的整(zhěng)个价值的变化就是几(jǐ)十亿。所以(yǐ)，这是一个(gè)很(hěn)疯(fēng)狂的收入账户，如果你是一(yī)个银行，这对银行来说这是(shì)一个不好的(de)所有的工(gōng)具，但是对(duì)消费者来说确(què)实一个很好的(de)消(xiāo)费(fèi)工具。现在在这个社会上的存在跟过去已经不一样了(le)，你必须注意到到底它们拥(yōng)有(yǒu)的价(jià)值是什么样，这个价值今天(tiān)跟明(míng)天早(zǎo)上又不一样，我们到底明天早上(shàng)需(xū)要(yào)多(duō)少(shǎo)的价(jià)值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐(jiàn)的这个(gè)方式就是我们应该去做(zuò)的，几年前我们也是想让股(gǔ)东这(zhè)样(yàng)去看(kàn)，我们需要遵守(shǒu)这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求(qiú)行(xíng)事。但是我也会向股(gǔ)东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这(zhè)样去做，不会给他们(men)一(yī)些完全不合理的数(shù)字。所(suǒ)以，我跟(gēn)股东说的(de)跟我(wǒ)跟我姐姐说的话(huà)是一样的(de)，跟所有(yǒu)股东(dōng)都会这(zhè)样(yàng)去讲(jiǎng)，我们会按照法律(lǜ)的要求(qiú)去(qù)做，按(àn)照我们正确(què)的方式去行(xíng)事。我们也希望我们所有的(de)股东以及业主们都了解他(tā)们自己在做些什(shén)么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解这些细节(jié)其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间我们(men)都(dōu)是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们心(xīn)里到(dào)底(dǐ)在想一些什(shén)么，有些人在(zài)做真正不对的(de)事情，肯定是(shì)一些无稽之(zhī)人。你要了解(jiě)这些业务(wù)，这些经(jīng)理人应(yīng)该是(shì)真(zhēn)正能够在(zài)会计(jì)的账(zhàng)面上进行(xíng)相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的(de)一些(xiē)审计是有必要的，而且要问真正实际(jì)上要问的问题。这些(xiē)股东们(men)就会知道今天公司到底真正要被问出来的问题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都在这些问(wèn)题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些(xiē)公司里面(miàn)的经理人不愿意回应这些问题，那(nà)就有问题了，当然我们必(bì)须要有(yǒu)一个(gè)系统(tǒng)，这个(gè)系统(tǒng)能够(gòu)真正(zhèng)支持现在(zài)活动的状况(kuàng)。这些规则在(zài)过去的(de)一年之中，我不知道是不是(shì)真的要(yào)求(qiú)更多的一些改变，而且在利益的分(fēn)配上以及它的安全性上(shàng)面，每一个季度是不是都应该(gāi)在账(zhàng)面上(shàng)有所记录(lù)。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画出(chū)了一(yī)些支付的蓝图(tú)，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度(dù)，大(dà)家(jiā)都(dōu)必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他(tā)讲(jiǎng)什么(me)大家都得吃他这一套。他刚才讲的(de)话其实(shí)是非常重要的，我必须要声明，中间一定(dìng)是有(yǒu)他内部(bù)的一些消息以(yǐ)及他相(xiāng)应(yīng)的(de)一些(xiē)洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼黑念书，以(yǐ)后我(wǒ)也希望能够从事管理的工作，我现在问的问题是属于我这个年纪群(qún)的，您(nín)怎(zěn)么样能够将您的智慧转换到您(nín)的(de)子孙(sūn)辈，教(jiào)他们怎(zěn)么样进行投资(zī)？还是说你们要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的(de)孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我真的(de)是有一些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方式来进行生活，他们是(shì)不是要(yào)学我做楷模？我不(bù)会(huì)对他(tā)们怎么样讲，但是(shì)我希望他们能够试(shì)试别种方(fāng)式(shì)，我也不会(huì)去希望他(tā)们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他(tā)们的(de)男朋友、女(nǚ)朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩，他(tā)们可(kě)能这么多年(nián)会越来越聪明(míng)，在过(guò)去的30年(nián)之中，我已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到了这些情况，我也希望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他(tā)们更多的帮(bāng)助。当然我们成长的空间(jiān)还是(shì)非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候(hòu)在美国钢铁工(gōng)作，那(nà)个时候(hòu)是在制造件(jiàn)的部门(mén)进行工作(zuò)，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司又重(zhòng)新开始了，等于没有办法再使用(yòng)原来的这些(xiē)体制(zhì)。那个(gè)时候我觉(jué)得我自己特别无知，那个时候我的教授是不(bù)同(tóng)的人，我知道他们在讲到的一些结果是(shì)什么。我那个时候学基础经济学(xué)以及所有的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如(rú)果要再继续(xù)讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完(wán)的。我在此再感谢大(dà)家(jiā)今(jīn)天能够在(zài)这(zhè)里跟我们继(jì)续进行交流，4点半的时候，我们将会(huì)进行(xíng)股东的财务(wù)报告会议。所以，今(jīn)天(tiān)所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)记录都打破了，我们今天在(zài)商品的(de)这些(xiē)门店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也(yě)希(xī)望大家再来，能够再继(jì)续回答(dá)更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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