金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦(wéi)公(gōng)司(sī)2023年年度股东(dōng)大会在(zài)内布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数(shù)天，股东们有机会购(gòu)买该公司的许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最(zuì)新(xīn)推(tuī)出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执(zhí)行(xíng)官(guān)沃伦(lún)•巴菲特(tè)和副董事长(zhǎng)查(chá)理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数小时的会议(yì)上(shàng)，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希尔(ěr)强(qiáng)相关的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经(jīng)济形势(shì)与货币，谈到了自己对于在日本投资的看(kàn)法，谈(tán)到了与(yǔ)公司利益相(xiāng)关的(de)动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了对(duì)于(yú)银行(xíng)业危(wēi)机、人工智(zhì)能等热点的看法(fǎ)，还(hái)谈到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希(xī)尔股东大会完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大家今(jīn)天来到(dào)现场，我(wǒ)和查理都喜(xǐ)欢在现场看到(dào)大家，我们希望今天(tiān)的问题都尽量(liàng)地(dì)简短，因为(wèi)我们今天希望至少能回答60个问题，今天有(yǒu)来(lái)自现场的观(guān)众和来(lái)自(zì)网上观(guān)众的提(tí)问，我们就直(zhí)接进入到我们今天(tiān)的营收的(de)报告的环节(jié)。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的数字已经放(fàng)到(dào)了网(wǎng)站上，我(wǒ)们很快地过一下(xià)，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞(jìng)争收视(shì)率(lǜ)的活动(dòng)，他们在庆祝查(chá)尔(ěr)斯国王的(de)加冕，我们今天(tiān)现场也有一(yī)个自(zì)己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是(shì)格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之外(wài)的副CEO，在格(gé)雷格(gé)旁边是我在1986年遇(yù)到的(de)一位天(tiān)才，他(tā)是(shì)帮助我们负责保(bǎo)险业务的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现场还有(yǒu)非常(cháng)多的(de)总监们，也请大家简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔(ěr)艾(ài)尔森，这些都是公(gōng)司(sī)的(de)董事会成员，非(fēi)常棒(bàng)的一群(qún)人。开始前提(tí)到另外(wài)一个人，我把(bǎ)这个人(rén)的(de)名字给忘了，你们能(néng)想象(xiàng)这(zhè)个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天(tiān)是帮我(wǒ)们把现(xiàn)场的(de)一切给(gěi)组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数(shù)字的情况，然后就进入问答环节。我(wǒ)们在今年第一季度营业(yè)利润略(lüè)超80亿。营业利(lì)润(rùn)是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)在(zài)营业上根据通用会计准则报告的，这(zhè)是(shì)我们资本(běn)方面的营收。我们希(xī)望通过(guò)长期在资(zī)本上获利。总(zǒng)的来说(shuō)长期(qī)以来这部(bù)分的(de)数字都(dōu)是(shì)可(kě)观的，但是在单个季(jì)度、单(dān)年，或许(xǔ)有些(xiē)时候会长达五(wǔ)年的时间(jiān)里，股价(jià)波动会很大，我们也投资其它很(hěn)多的业务，我们也把它们作为(wèi)像是我们的股票一样(yàng)，我们也整合了很多业务，它(tā)们的价值并没有(yǒu)太大的(de)上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有(yǒu)非常多的(de)股(gǔ)份，还有很(hěn)多能源股(gǔ)份在交易，这些股票也是有很大(dà)的波动。所以(yǐ)，我们的营业利润在(zài)这里，这(zhè)是第一季度(dù)的数字，大概略超80亿。在普通的经济环(huán)境当中，我们(men)会收(shōu)到这(zhè)样的(de)反(fǎn)馈，我(wǒ)们大部分的事业(yè)，在今年报告的(de)营(yíng)收都会比去年(nián)较低，都(dōu)是(shì)因为过去6个月经济的不景气(qì)造成(chéng)的。过去的(de)这几个月公(gōng)司(sī)都经历了很(hěn)多的波动，这可(kě)能是二战以来最厉害的一次，二战的时(shí)候我们没有办法获得商品、货物，但是这一(yī)次(cì)的(de)波动来自于另外一个地(dì)方，他们(men)可能在过(guò)去的6个月中出现了存货过多的情况，这不(bù)是说好(hǎo)像失业率、就业(yè)率的情况造成(chéng)的，但是现(xiàn)在(zài)的(de)经济环(huán)境在(zài)这六个月已(yǐ)经非常(cháng)不(bù)一样了，而(ér)我们很多的经理人(rén)对于这(zhè)种情(qíng)况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会一(yī)下子那么多(duō)卖不出去(qù)。现在我们才(cái)慢慢地(dì)让(ràng)销售情(qíng)况有所恢复。

　　今(jīn)年可(kě)能比去年的速度要稍微放缓一(yī)些，但是我想说我们对未(wèi)来、对明年、明天(tiān)都没有特别肯定的(de)态度，不管是对(duì)于市场，对于我们(men)的商业前景，都是如此，我们其实(shí)没(méi)有放太多的(de)精力(lì)在商业前(qián)景(jǐng)上。但是(shì)在今年第一季(jì)度的报告中我们可(kě)以看到(dào)两(liǎng)部分：第一，我们投(tóu)资的收入会比去年同期要大很(hěn)多，这是一(yī)个(gè)长期我们慢慢建立起来的一(yī)个优势(shì)。我们(men)在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就(jiù)在不久之前，我们大概是(shì)四个基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大(dà)概只(zhǐ)是5000万，市(shì)场(chǎng)上现在对于财政赤字违约的(de)担心，我们是(shì)在前天刚刚(gāng)做出了(le)一次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这12个(gè)月的时间里面，我(wǒ)们现在(zài)在投资(zī)的收入(rù)方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承(chéng)保(bǎo)方面，它跟市场的活(huó)动并不完全相关，它跟一些自然的灾害(hài)，比如说像地(dì)震等等是挂钩的。所以，从一(yī)个可能性的角度(dù)去分析(xī)的话(huà)，我们(men)今年(nián)可能前(qián)景会更加可观，在承保(bǎo)上比去年应(yīng)该要做得(dé)更好。我不(bù)知道怎么(me)去(qù)称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有一次巨大(dà)的风暴(bào)、地(dì)震(zhèn)或者是飓风(fēng)，会影响(xiǎng)到(dào)这样的一个(gè)预测。但是从(cóng)可(kě)能性(xìng)角(jiǎo)度上分析，我们今(jīn)年保险业(yè)看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这(zhè)两(liǎng)个主(zhǔ)要的元素，让我(wǒ)们今年第一季度的营业利润看起来更(gèng)高。但(dàn)是我也(yě)想承诺，我们的营(yíng)业利润今年应该(gāi)比去(qù)年要好。

　　第二(èr)页(yè)，这是一(yī)些营(yíng)业利润的数(shù)字，给(gěi)大家(jiā)总的来看(kàn)一看从疫情开始到现在我们营(yíng)业利润变化的情况。我们会留存我们(men)所(suǒ)有的营收，大(dà)概每一年(nián)300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期以来的一个营业(yè)利润的(de)数字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的十(shí)年到十(shí)五(wǔ)年，他们的数(shù)字(zì)会更(gèng)高，因为我们有一个(gè)优势，我们可(kě)以保留这样的利润(rùn)，保(bǎo)留这样的营(yíng)收，我们还是会不(bù)断地(dì)去(qù)留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如果不上(shàng)升的话(huà)，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我们是(shì)希望让它们能够稳步(bù)上(shàng)升的(de)。有时候(hòu)在历史上这个数字上升的幅(fú)度(dù)比我(wǒ)们想象(xiàng)中还要(yào)大，但是我想说基于我们(men)现在资本的情况，这样的(de)一个增长会(huì)越来越(yuè)稳健，不(bù)会有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国的公司(sī)可以达到(dào)这么大的数字(zì)。为(wèi)什(shén)么呢？因为在美国，有(yǒu)些(xiē)其它公司可能(néng)会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能(néng)达(dá)到(dào)这样的(de)一个(gè)价值。所以，在GAP的(de)层面之(zhī)下(xià)会因为这(zhè)个原因。但是如果计算它(tā)的收益(yì)的话，也有更快(kuài)的一(yī)些速度(dù)可以再进行增加。当然我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不是快速(sù)的比例，而是一(yī)个(gè)非常(cháng)好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到(dào)浮存(cún)金(jīn)，浮存金是(shì)一种在我们(men)手(shǒu)上(shàng)持有的现金，在某种层面之下(xià)，它与我们的了解是不同(tóng)的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银行里面存钱(qián)的话(huà)，必须(xū)要付你(nǐ)利息。如(rú)果(guǒ)你是一家银行。但是浮存金基本上(shàng)就(jiù)是你在投保，有任何损失，你就必须(xū)用这些钱(qián)来进行支(zhī)付。所以，这些资金是负有责任的，而(ér)且我们要在进(jìn)行(xíng)更多的一(yī)些使用。当然(rán)我们也知道(dào)我们在现(xiàn)在是非常喜欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有(yǒu)非(fēi)常极(jí)大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在(zài)这几年(nián)之(zhī)中，这些(xiē)东西并不需要任何利息，而且也不需要随时进行(xíng)提存(cún)，但是它对(duì)我们来讲真正助长了相当的效益，也显示了我们现在已(yǐ)有的一些责(zé)任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的主(zhǔ)要人物(wù)，而(ér)且我们的保险公司都是(shì)一(yī)些非常有才能的人在进行管理，他们(men)贡献了(le)他(tā)们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯(yá)的(de)时(shí)候(hòu)，这些浮(fú)存(cún)金就已经在这(zhè)里(lǐ)了。你想象一下你的资(zī)产负债(zhài)表以及你的财(cái)务报表(biǎo)之中所有(yǒu)的(de)资产还有你的责任或者负债，这(zhè)些是非常(cháng)简单(dān)可以了解的。比如今天我们的股票持有人，在所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)金融以(yǐ)及长期的债务，以及所(suǒ)有的财务(wù)状(zhuàng)况之(zhī)下，有的时候你(nǐ)会觉得某些(xiē)东西(xī)是非常昂(áng)贵，或(huò)者有的时候(hòu)变得非常廉(lián)价，但是(shì)浮存金是另外一(yī)种项目，也是所谓的责任，但是(shì)对(duì)我们来讲并不会花费任何资金，也不(bù)会突然就消失了，在财务(wù)的观点(diǎn)来看，它(tā)也是一种资产(chǎn)，也就是(shì)跟我们现在(zài)所有的(de)持股人(rén)所(suǒ)持有的(de)这(zhè)些前提是一样的。有的时候我们(men)把它想上比如现在是(shì)一笔现金或者是(shì)我们的(de)一笔公债，我们在这(zhè)样的结果(guǒ)之下会增加到(dào)至少70亿(yì)的元(yuán)素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资本里(lǐ)，当然(rán)再减(jiǎn)掉我们(men)现有的一些(xiē)资金(jīn)。我们后来也卖掉了我们现在的(de)一(yī)些股(gǔ)票(piào)，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也开始有了(le)一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大家有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后(hòu)一(yī)页，中间(jiān)有A股所有相当的(de)价值，我们注意到每一年我(wǒ)们的股数也(yě)许会减少，但是我们的业务还是在继续(xù)的营收之中，而且赚的(de)钱会更(gèng)多。我(wǒ)们现在(zài)的股东们以及所有持股的拥有者，每(měi)一年都(dōu)会看(kàn)到(dào)，现在在你面前的这些资金以及所(suǒ)有的资(zī)金(jīn)数量，但是我们也许可以(yǐ)收到(dào)所谓的股息，可是我们在1967年的(de)时(shí)候，我们大(dà)概是1毛钱(qián)/股，那(nà)个时候其实是(shì)一个错(cuò)误。我常常跟(gēn)很多(duō)人讲“我如果在走入(rù)厕所(suǒ)的时(shí)候，在所有的股东在(zài)进行投票的(de)时候(hòu)我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时(shí)候我必须(xū)要承认(rèn)我做(zuò)得是不太好的。但是(shì)我们(men)现在已经开始至少有了5000亿(yì)加上更(gèng)多运营的资本(běn)以及收入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是(shì)您(nín)可以研究一下我(wǒ)们(men)在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网站上也(yě)可以(yǐ)找到(dào)，如果你有一个礼(lǐ)拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的(de)精(jīng)华都在里面(miàn)。我们今天将会回(huí)答很多问题(tí)，我(wǒ)们现(xiàn)在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷(gǔ)因为发生(shēng)了(le)银行(xíng)存款的一些危机(jī)，您觉(jué)得(dé)以后(hòu)会成为怎么样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事(shì)情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至(zhì)少25万以(yǐ)上(shàng)的所谓(wèi)的限制，负债的天(tiān)花板(bǎn)到底是(shì)多少，我们(men)现在(zài)还没有到达这么(me)惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也就是在(zài)讲(jiǎng)到(dào)我们(men)今天的议会里面还有我们今天的执政，还有美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然每个(gè)人都(dōu)讲(jiǎng)我们明(míng)天不希望上电视需要讲这些问题(tí)，向美国的群众解释现在发生(shēng)的(de)一些状况(kuàng)，还有你现在只能(néng)赔到25万，这是每(měi)个银行都不愿意在(zài)讲的，现在在银行之中，在咱(zán)们的(de)国家中(zhōng)已经发生(shēng)了这样的状况(kuàng)。这些是非常不可避免的(de)一(yī)些状况。查理，你觉(jué)得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充(chōng)的(de)。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格(gé)都会在(zài)这里(lǐ)，会回答更多的问题，也就是在(zài)我们今(jīn)天之后，在午餐之(zhī)后，你有(yǒu)任(rèn)何问题(tí)，当然我跟(gēn)查理也会相(xiāng)继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞(sāi)州提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，在做(zuò)投(tóu)资的时候如果(guǒ)太(tài)保守(shǒu)，您如果(guǒ)再做决(jué)策(cè)的时(shí)候(hòu)，您要怎么样才能够在这(zhè)中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)要做非常平衡的(de)投资计划以(yǐ)及决定(dìng)，我(wǒ)跟查理先(xiān)生(shēng)在这么长(zhǎng)的一(yī)段时间之中，我们常常要做很多很多的决定，当然我(wǒ)可能(néng)做的决定(dìng)会比查理更多。但是我不(bù)记得任何的(de)时间之中，在伯(bó)克希尔(ěr)的历史，我(wǒ)们不会(huì)做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮(nī)理非(fēi)常好，但是还是(shì)没(méi)有办法比上我的(de)合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常(cháng)理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先生，这(zhè)一(yī)下子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是(shì)不是(shì)你已(yǐ)经做了一个(gè)非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理(lǐ)智而且是毫无情绪化(huà)的一些决定(dìng)，特别是在做投资人(rén)的这些立场以及(jí)在做业务的决策(cè)立场(chǎng)。你可以(yǐ)这么跟我(wǒ)争执，今(jīn)天这个中间(jiān)可能有一个经理曾经为我们做(zuò)一些工作，在某(mǒu)一段时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个时候(hòu)的一些状况(kuàng)跟(gēn)现在是(shì)不一样(yàng)的，我们的业务(wù)有的时候进行得(dé)非(fēi)常好，而且有的(de)时候会经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我(wǒ)们之前(qián)讲的，那(nà)个时(shí)候真的(de)到处都是(shì)奖励，当(dāng)然我们有的时候也是(shì)非(fēi)常惨淡经营。但是(shì)我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在进(jìn)行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候(hòu)也做了(le)Wesco的决(jué)定，那(nà)个(gè)时候大概几百(bǎi)万(wàn)上面只有几分的(de)钱(qián)，当然是在(zài)我(wǒ)们以前讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个时候(hòu)真的(de)是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个(gè)时(shí)候并没有发(fā)疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都(dōu)是(shì)伯克(kè)希尔的持股人，这个(gè)问(wèn)题(tí)问阿贝尔跟格雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争的市场上结果没有占领到(dào)相(xiāng)应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(警察扫黄为什么很少去大酒店，警察会去星级酒店扫黄吗xiàn)在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁(tiě)道公司，现在所有(yǒu)公(gōng)司的一些政策以及(jí)所有的(de)一些战略，怎(zěn)么样(yàng)解(jiě)决(jué)现有的问(wèn)题以及所(suǒ)有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在(zài)领先的(de)状况，我们已经掌控(kòng)得非常好。达到(dào)一(yī)些(xiē)新的业务上面非常(cháng)重(zhòng)要的重点，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上(shàng)的收入(rù)以及价(jià)格的决定上(shàng)面来讲，必须要有政策(cè)上面(miàn)，所有的承保人都已经知道了，我们已(yǐ)经在(zài)做更多的(de)改进(jìn)，特别是(shì)要拉近和Telemecs之(zhī)间的(de)差距。我们当(dāng)然还是要(yào)做一些战略上(shàng)的部(bù)署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些技术(shù)，我们有600多个不(bù)同的(de)经典的原(yuán)有的系统，当然(rán)哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前(qián)都说(shuō)过了，但是(shì)这些(xiē)挑(tiāo)战都是(shì)相当(dāng)巨(jù)大的(de)，而且是复杂性(xìng)的。我们现在必须要开始广泛地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第(dì)一个(gè)季度得出来的结(jié)果，这些所谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉(sù)大家的是，我(wǒ)们现在前(qián)一年来比较的(de)话，这(zhè)中间的(de)一些(xiē)所谓(wèi)的存(cún)金已经(jīng)开始进行释放了，我们(men)已经做了非常非常好的一(yī)些部署(shǔ)。第(dì)一(yī)季度一般对(duì)汽车承保来(lái)说会是一个比较好的(de)季度，我们在全年的(de)情况来看，应该(gāi)相对来(lái)说(shuō)也(yě)是比(bǐ)较乐观(guān)的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的时(shí)候达(dá)到96点，这是(shì)我们的目标点数，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很(hěn)多呈报人都要在这上边(biān)做出很(hěn)多努力和付出(chū)。来实现这(zhè)样的成长，而且这个利润也可能会在中间受损，但是我们是希望在利润率和利润(rùn)方(fāng)面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我(wǒ)们对这个团队的成员感到(dào)非常自豪，凯特和他(tā)的经理人都(dōu)做得非常(cháng)出色，每天都在铁路这个行(xíng)业上(shàng)做(zuò)出非常(cháng)大(dà)的成绩(jì)，但是我们知(zhī)道在技(jì)术方面还任重而道远，尤(yóu)其是铁路建(jiàn)设的精准度各个(gè)方面(miàn)，这种(zhǒng)大型(xíng)的(de)A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还(hái)有两条，我们(men)都(dōu)需要(yào)去努(nǔ)力(lì)，我(wǒ)们(men)需要(yào)去看看他们(men)运营(yíng)上(shàng)面的数字。当然(rán)我(wǒ)们的团队每天都希望能够变得更加高效(xiào)，我们不断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的(de)情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在(zài)效率上(shàng)面做(zuò)出非常大的(de)进步，也(yě)把很多价值交付(fù)给(gěi)了股东(dōng)和客(kè)户。与(yǔ)此同时对于我们的员工来说铁路的(de)安全也非常(cháng)好，但是去年这个情况没有(yǒu)停(tíng)止，他们还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情况是(shì)我们没(méi)有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来(lái)，供应链有非(fēi)常大的挑战，还(hái)有很(hěn)多劳动力(lì)、港口(kǒu)方面的(de)挑(tiāo)战，但是我们(men)的团(tuán)队(duì)仍(réng)然是希望能够把铁路业(yè)务(wù)带回(huí)一个(gè)长期稳定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)清楚，但(dàn)是我们(men)真正专(zhuān)注(zhù)的是(shì)能(néng)够把铁(tiě)路的安全率重塑到以前历史的高(gāo)度(dù)，给我(wǒ)们的客(kè)户(hù)带取长(zhǎng)弃的价值，这也(yě)是我(wǒ)们继(jì)续会在(zài)这个团队中(zhōng)看到(dào)的，他们会不断地取得进步。

　　从长期(qī)的角度来看(kàn)，我们会(huì)从(cóng)这(zhè)个团队中看到非(fēi)常好(hǎo)的结果，我(wǒ)们也为有这样的(de)资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得大(dà)家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来(lái)负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解决匹配(pèi)率(lǜ)和风险之间的(de)问(wèn)题，他(tā)当时正是疫情前来到(dào)了(le)我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末(mò)也会聚(jù)在一起讨论(lùn)事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们(men)做出的成绩(jì)是值得我们肯定的，而且他也在这种情况下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在(zài)这里我(wǒ)想提到一点，现在有很多(duō)上市公(gōng)司在过去的十年(nián)打造出(chū)来，也是跟保险有关，但其中没(méi)有一家是我们会考虑去买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家(jiā)技(jì)术公司(sī)，我们是一家技术公(gōng)司，而不是一(yī)个保险公司。当然我们肯(kěn)定要(yào)用技术，但是我们仍然(rán)是要把风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上(shàng)有问题的时候也需要资本支持，但是在过去这(zhè)么久只有这一家公司是我愿意去投的。过去(qù)十(shí)年完全没有，那就(jiù)是阿吉(jí)特和四个人一起加(jiā)入了这家公司，然后把它给带了起来，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们(men)伯克希(xī)尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的(de)金额从(cóng)这里(lǐ)面打(dǎ)造出(chū)来(lái)就(jiù)超过过去十年好多其它保险(xiǎn)公司(sī)的总额(é)。而且在这(zhè)方面，我们(men)不需要有(yǒu)任何的成本，我们真的(de)带动了整个产(chǎn)业(yè)，也把(bǎ)非常(cháng)多独一无二独特(tè)的(de)才能带(dài)到了这个行业当中，我们带(dài)来了资本，带来(lái)了能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的(de)一(yī)种才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带来了(le)今天的成(chéng)绩，没有任何人(rén)、任何公司可以在(zài)这(zhè)样的产业、这样的空间中(zhōng)取得我(wǒ)们(men)这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付(fù)出任何成本的，这是任(rèn)何(hé)一家上市公司没(méi)有办(bàn)法去匹配的成绩，人们看到我们这样去(qù)做，但是(shì)这样的做法没有办法去复(fù)制，阿吉特还有(yǒu)其它的(de)伯克希尔保险公(gōng)司的这些(xiē)人付(fù)出的成绩真的是无与伦(lún)比的(de)，他们也值得我们再(zài)次向他(tā)们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于(yú)人工智(zhì)能和机器人的问题(tí)。人工智能和机器(qì)人技(jì)术现在在不(bù)断地提升，你们觉得(dé)它是更多的负面(miàn)还(hái)是更多的积(jī)极(jí)的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没(méi)有(yǒu)任何产业或者公司(sī)你们觉得会受(shòu)到AI和(hé)机器人(rén)技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢(xiè)你把这个问题向查理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人(rén)到处都是，而(ér)且使用率真的非常之(zhī)高。所以，我觉得机(jī)器人的使(shǐ)用(yòng)将会对全球越来(lái)越多。我自(zì)己(jǐ)对(duì)于其中(zhōng)这样的(de)一(yī)些炒作是感到有一些困惑的(de)，特(tè)别是像人工(gōng)智能，我觉得现(xiàn)在(zài)用人(rén)其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)人工智能中没有任何一(yī)项(xiàng)功能可以取代(dài)我们今天坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能确(què)实可以做到非常多(duō)出色(sè)的事情，比尔盖(gài)茨之前把(bǎ)我带去看(kàn)他们最新的技(jì)术，可能还不是(shì)一个最(zuì)新的版(bǎn)本，可能(néng)这个比我(wǒ)想象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事(shì)情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不(bù)能讲(jiǎng)笑(xiào)话(huà)，幽默还达不(bù)到。但是它(tā)可以做非(fēi)常(cháng)多(duō)的事情，这(zhè)让我反(fǎn)而有一些担(dān)忧，因为我觉得我们没有办法去(qù)完全掌控它，我们确实发(fā)明AI的(de)初衷是好的，在二(èr)战期间我们都是在做技术上的竞争，确实也(yě)非(fēi)常(cháng)重要。在未(wèi)来200年的(de)时间里，我们也(yě)没有选择我们必须要去接(jiē)受它、应对(duì)它、使用它。当(dāng)你开始一项新(xīn)技(jì)术的时(shí)候，之(zhī)前爱(ài)因(yīn)斯(sī)坦就(jiù)提过它可能会改(gǎi)变全世界，我也想提到，在人工智(zhì)能(néng)的这个(gè)部分，它(tā)可(kě)以改变(biàn)整(zhěng)个(gè)全(quán)球的面貌，而却改变不了我们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好(hǎo)，这(zhè)也是(shì)我们(men)能(néng)够给你(nǐ)的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金(jīn)融时报(bào)》有一句(jù)话，查理·芒格提(tí)到(dào)在美国会有(yǒu)商业地产、银(yín)行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷(dài)款(kuǎn)，你觉(jué)得商业地产(chǎn)方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行(xíng)业会(huì)受到(dào)最大(dà)的影响？伯克希尔会不(bù)会在商业地(dì)产上更(gèng)加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来(lái)没有(yǒu)在商(shāng)业地产上非常(cháng)活跃(yuè)，它不(bù)适(shì)合我们这(zhè)样的投资人(rén)。所以，我(wǒ)也不会期望说商业(yè)地(dì)产(chǎn)的问(wèn)题(tí)会(huì)影(yǐng)响(xiǎng)到(dào)伯克希(xī)尔(ěr)。在美国和在全(quán)球，这些问题可能会非(fēi)常大(dà)，而且情况也(yě)会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离(lí)开，但是楼的占有(yǒu)人(rén)会变。我也问过查理，他(tā)们怎么去(qù)决(jué)定这个楼的功能应(yīng)该是什(shén)么样(yàng)的，他(tā)们就说“没关(guān)系，看(kàn)谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意签这个租(zū)约的名字。”所以，地(dì)产(chǎn)的这个现象就(jiù)会提醒我们到底现在人的态度有些什么样的变化(huà)，而(ér)这些真正借债的人他们会(huì)跟楼主去进行谈判，然(rán)后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动(dòng)会(huì)出(chū)现在商业地(dì)产的开发等(děng)等(děng)，有些时候规模还会很大，但是这个后果也(yě)是慢慢(màn)我们开始看到了，这些能(néng)借到钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在因为(wèi)利率(lǜ)提(tí)高，他们借(jiè)不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更多，他的起点应该(gāi)就是在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的(de)，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理(lǐ)有(yǒu)一次跟(gēn)我说(shuō)，我(wǒ)们大(dà)概聊了好几个小时，要不要把(bǎ)这个房子以(yǐ)1美元(yuán)卖掉。我就说我(wǒ)们不管那(nà)么多，我(wǒ)们继(jì)续做我们该做的就行了。查理(lǐ)毫(háo)不犹豫地说“没有问(wèn)题(tí)”。

　　提问：我的(de)问(wèn)题是问查理或者(zhě)是(shì)沃伦。我们现在(zài)看到这些技术上面(miàn)一些(xiē)颠(diān)覆的(de)现状，而且改变(biàn)了(le)现在的一些产(chǎn)能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以后的几年中，哪些(xiē)东(dōng)西(xī)会被接受(shòu)？或(huò)者是一(yī)些新的接(jiē)受(shòu)的原(yuán)则。在(zài)我们这些(xiē)投资(zī)人来看，我们是不(bù)是应该也要(yào)接(jiē)受这样的(de)建议(yì)？因(yīn)为现在实际(jì)上已经改变(biàn)了(le)现(xiàn)有的一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我(wǒ)们(men)有非常多有价值的(de)投资人，这中间我(wǒ)们也看(kàn)到(dào)很(hěn)多很多一些机会，我(wǒ)的建议(yì)是你要习惯这个(gè)钱赚的应该不会比以(yǐ)前多(duō)。查理就(jiù)是这样，他告诉我们的就是同样(yàng)的事情，我们都是(shì)一致(zhì)的，而且我们两个(gè)处得非常好，我们当然以后(hòu)钱(qián)不会赚得这(zhè)么多(duō)，我们现在已(yǐ)经在(zài)管理(lǐ)大概5008亿的(de)资(zī)产，但是(shì)我会这么说，我(wǒ)们(men)还会有更(gèng)多的一些机会。什(shén)么(me)理由(yóu)呢？这些机会不(bù)管说是在技术上面或者是全世(shì)界有多(duō)少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看(kàn)到(dào)了所(suǒ)有(yǒu)的变(biàn)化现(xiàn)象，不管是(shì)汽车(chē)工业、飞机或者是一些能源以及(jí)技术等等，全世界的改变，新的事(shì)情永远会发生，而且会取代(dài)原(yuán)有的一些(xiē)技术，但(dàn)是这种层面之下会(huì)给我们更多(duō)的一些机会，除非你(nǐ)是(shì)笨(bèn)蛋你才(cái)不知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营伯(bó)克希尔已经(jīng)58年了，每年的增加都(dōu)是非常显著(zhù)的。当然我(wǒ)们也做(zuò)了一些(xiē)愚蠢(chǔn)的事情，我们做(zuò)的愚蠢(chǔn)的(de)事情还是有限度的。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱从别(bié)人身上赚(zhuàn)来，这就(jiù)是我们一开(kāi)始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发(fā)财(cái)了、赚钱了，或者是我们现在看到(dào)比如(rú)承保人，还有(yǒu)一(yī)些律师，也因为(wèi)由(yóu)此(cǐ)而赚到钱，因(yīn)为这样(yàng)的产(chǎn)生(shēng)。但是发生的(de)层面并(bìng)不是这么大(dà)的(de)，在58年中，我们很幸运(yùn)没有(yǒu)做(zuò)太(tài)多太多愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)，当然也(yě)做(zuò)了一些。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些资产不会(huì)一(yī)夜之间(jiān)投资的钱(qián)就不(bù)见了。巨大的资金要卖给其(qí)他(tā)人的一些想(xiǎng)法(fǎ)，如果你做得(dé)不(bù)好，没有人会(huì)这么(me)做的。如(rú)果(guǒ)你一(yī)点一(yī)点(diǎn)以比较少的资金来(lái)经营，这些(xiē)机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟(gēn)我有(yǒu)的时候在某些议题上会(huì)有不同的意(yì)见，但(dàn)是我们(men)最后还是会达成意见，到目前为(wèi)止我们讲(jiǎng)的(de)话也都基(jī)本(běn)上是对的。

　　查理：我们(men)现在的(de)这些钱，有这么多的钱(qián)，有(yǒu)更多的人，而(ér)且有这(zhè)么多有才智的人(rén)，试着希望比(bǐ)别人更聪(cōng)明(míng)而做他们想做的一(yī)些事情，也取得(dé)更多的(de)一些(xiē)金钱(qián)。这些事情有(yǒu)的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然发(fā)觉有些让人不高(gāo)兴(xīng)的一些插曲(qū)。但是(shì)今天我们在(zài)这里，你不需(xū)要真的要这么操作(zuò)，比如(rú)说今天讲到政府的公债市场(chǎng)还有财务，这是一种公(gōng)债，我(wǒ)们中间(jiān)大概(gài)可以(yǐ)有30亿的(de)投资(zī)。但是整个世界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所(suǒ)有(yǒu)的经理(lǐ)有兴趣的东西，有(yǒu)的时(shí)候不是在(zài)你的期待之中，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也许会遭受重挫，或者是(shì)十年(nián)、二十年之后才会看到它的不(bù)同。

　　我真(zhēn)正的想(xiǎng)法(fǎ)是，我今天(tiān)真的高兴能够(gòu)出生在这个世(shì)纪之中，而不(bù)是(shì)我希望把(bǎ)这(zhè)些钱(qián)变(biàn)得越来越多，这就是我现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查(chá)理会以(yǐ)不同(tóng)的时间(jiān)在找其(qí)它的事情在做，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一(yī)些想(xiǎng)法(fǎ)不见得完完全全是一样的，但是绝对(duì)会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的(de)东西失去，但是少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们(men)做(zuò)了AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的情(qíng)况，你可不可以告诉我们(men)这中间(jiān)增加(jiā)的一些(xiē)，几个礼拜之(zhī)前你在(zài)东京也(yě)讲，说这(zhè)些银行(xíng)的资产情况(kuàng)，有些(xiē)时候已经继承(chéng)了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿(ā)吉特回答。我们(men)哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我们(men)是没有任何限制地把(bǎ)这些东(dōng)西放在任(rèn)何的一些基(jī)金上面，利息有的时候会造(zào)成某些程度上的(de)一些影响，但是(shì)不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的(de)情况都是相(xiāng)似的(de)。我(wǒ)们不一定要找到完全(quán)匹配的一些(xiē)基(jī)金，但是我(wǒ)们基本上(shàng)来讲，我们也希望(wàng)能够变(biàn)现所有的资(zī)产。我们现在大概(gài)有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者是一些其它的东西，或(huò)者是一(yī)些保险公司(sī)能够(gòu)做到，很多人的想(xiǎng)法(fǎ)是这样子，如果说(shuō)这些东(dōng)西是代表了大概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿(bù)记保险上面都大概有这些资(zī)产数字(zì)，我们的簿记希望非常(cháng)非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特(tè)，如果我错了(le)，你到时纠正一(yī)下。我(wǒ)们是非(fēi)常关注在这个(gè)重点(diǎn)上(shàng)，我们的期(qī)待以(yǐ)及在(zài)经(jīng)营(yíng)中间(jiān)，为每一股的损失我们都进行了(le)相应(yīng)的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们看(kàn)到(dào)的这(zhè)是一个非常独特的处境(jìng)，没有(yǒu)一个人能够做到这(zhè)样子的一个结果。罗伊(yī)斯那(nà)个(gè)时候讲我们那(nà)个时候没有任何(hé)解(jiě)决方案了，我(wǒ)们(men)必须要这么(me)做，这中间当(dāng)然(rán)有(yǒu)很多责任必须要(yào)担当。伯克希尔那个时候基本(běn)上(shàng)就是这样做了，我们(men)那个时候讲(jiǎng)这(zhè)种(zhǒng)事情不会经常发(fā)生，那个(gè)时候(hòu)有5亿在那(nà)里(lǐ)。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是任(rèn)何(hé)股票(piào)的购(gòu)买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲(jiǎng)得不对，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特：我想以(yǐ)一种方(fāng)式来进行讨论，哪个时(shí)候的时间点以及怎么(me)样能够取得这场交易，到底每一年的(de)簿记以及(jí)所有的收益到底是(shì)多少(shǎo)，这是我们要考虑(lǜ)到(dào)的。你要比较自己的期待(dài)以(yǐ)及费给率是非常重要(yào)的(de)，沃伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个数字是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最(zuì)后我们要簿记的也就是我(wǒ)们当时期待做的(de)簿记的一(yī)些数目(mù)。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了(le)大概4点(diǎn)。现(xiàn)在变成100亿左(zuǒ)右，我们做(zuò)的簿(bù)记的时候好像比(bǐ)我(wǒ)们原来期待(dài)的(de)还要(yào)更(gèng)多。做的一些交(jiāo)易还没(méi)有结束，我现在(zài)非常非常谨慎(shèn)，而且随时(shí)在进行关(guān)注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事(shì)情，也就是伯克希尔(ěr)公(gōng)司还有(yǒu)保(bǎo)险公(gōng)司，在花(huā)每(měi)一(yī)块钱(qián)的时候，都(dōu)应该得到4倍(bèi)以(yǐ)上的一些结果，当然你必(bì)须要相信(xìn)您(nín)今天做的这些(xiē)责任是(shì)非常重大的，而(ér)且有的时候我(wǒ)们还(hái)是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在(zài)至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或(huò)者(zhě)是跟保险不相(xiāng)关的，每一(yī)年我们(men)并(bìng)不(bù)是有商定的义(yì)务(wù)，每一年我们也许不会付你股息。而且(qiě)有的时候(hòu)对(duì)于股息还是会有所削(xuē)减的(de)。但是我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们(men)不同意你要去(qù)买(mǎi)比如5年(nián)或者10年的债(zhài)券，我(wǒ)们不是这样操作的，但是某些人(rén)在(zài)进行业(yè)务的(de)时候(hòu)，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不(bù)管说现在的经济状况如何我(wǒ)们都会这么(me)做。所以，在保险公司以及其(qí)它更大的业务来讲，我(wǒ)们这中间没有那么多(duō)的负债。我的意思是这些(xiē)负债当然在(zài)所有的跟铁路还有(yǒu)能源的层面(miàn)来讲是不一样(yàng)的，我(wǒ)不会保(bǎo)证我(wǒ)们永远没有负债(zhài)，但是目前来(lái)讲还(hái)是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的，这(zhè)就是我(wǒ)们现在(zài)讲的(de)伯(bó)克希尔的(de)另外(wài)一种讲法。阿吉特(tè)也(yě)看到了，他随时都(dōu)在跟我们进(jìn)行洽谈，任何(hé)一个人想我能够得到3亿或(huò)者5亿(yì)，你能这(zhè)么赚就这(zhè)么赚。但是如果你(nǐ)进行(xíng)贷款，或者是(shì)保(bǎo)险公司取(qǔ)得更高的一些(xiē)费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自(zì)德州的一名(míng)律师，专门在(zài)做遗产计(jì)划，沃(wò)伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资产以及继承计划上都(dōu)在发生的(de)问题，如(rú)果一般(bān)的父(fù)母(mǔ)没(méi)有(yǒu)把遗产分配给下一代的时候，如果说这些资产里面包(bāo)括了家庭(tíng)业务，很多人都会做继承的(de)一些计划，这个(gè)工作以后(hòu)由谁来(lái)进行继承或者是经(jīng)营，而且(qiě)什么时候开始经营(yíng)，如(rú)果原来的创始人已经不在(zài)了，他们的小孩(hái)并没有准备(bèi)，比如今天讲(jiǎng)到(dào)的(de)查理国(guó)王或者(zhě)是另外一个查(chá)理王(wáng)子(zi)等等，或(huò)者我(wǒ)们今天(tiān)不管是(shì)查理芒格国王或者是(shì)其他的，也就是(shì)为小孩(hái)准备(bèi)这些遗产计划，可(kě)能一下子就要讲到70多年的事(shì)情。如果(guǒ)说(shuō)这个人进行这种(zhǒng)计(jì)划，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场对岸的人，但(dàn)是这个人并没有准备好，他(tā)也不知道怎么样(yàng)才能做(zuò)团队的(de)一些部署及(jí)计划。但是(shì)四分位是(shì)今天重要的人，但(dàn)是后面接球的人必须接到(dào)我们的计划，你在(zài)把球抛出去的时候不(bù)知道(dào)接球的(de)人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特：你描述(shù)的画面我已经得到(dào)了，我已经知道了。因(yīn)为(wèi)我的年龄已经(jīng)放在(zài)这(zhè)儿了，我之前其实观(guān)察(chá)了好多好多富裕(yù)家庭在财产(chǎn)规划上出现的问题，这些问(wèn)题(tí)都是(shì)特定于每个家庭而特殊(shū)存在的。在我家里(lǐ)，我(wǒ)都(dōu)没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的(de)三个孩子(zi)理解了提出建议之后才(cái)会签。如果(guǒ)在(zài)60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的(de)时候做同样的事(shì)情效果也(yě)不一样。因(yīn)为在这个(gè)家里，取决于你做什么样的事业，变(biàn)量有成千上万。所以，如果这些孩子们在(zài)成长的(de)时(shí)候遗(yí)嘱(zhǔ)已经(jīng)向他(tā)们读了(le)，他们听到了(le)这(zhè)个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事(shì)情，家(jiā)长(zhǎng)是相(xiāng)当于犯了一个大错。我(wǒ)听过好多好多这种情况，有(yǒu)些人完全不向他们(men)的孩子们透露任(rèn)何事(shì)情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多(duō)时候遗(yí)嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也(yě)很难再(zài)改。

　　查理在(zài)这个方面(miàn)应(yīng)该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希(xī)尔我们也(yě)有相似(shì)的(de)一(yī)些问题，就(jiù)是在(zài)做财产规划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不(bù)是所有人都是(shì)这样，我觉得至少75％的人都做了这样(yàng)的错事。我不(bù)知(zhī)道是因为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉(jué)得伯克希尔的(de)股(gǔ)票要怎么(me)交(jiāo)出去也(yě)是(shì)一(yī)个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是(shì)资产(chǎn)投资的(de)问题，而不是(shì)一个个人的问题。这(zhè)些小孩(hái)们如果勾心斗角，大(dà)家(jiā)都是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想(xiǎng)要(yào)的是什么(me)呢？你想要(yào)你的(de)孩子(zi)们(men)至(zhì)少在财(cái)产(chǎn)规划上能够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的(de)规划在搞乱小孩(hái)的(de)关系上(shàng)真的(de)有的时候起到非常关(guān)键的作(zuò)用，有的时候一(yī)出(chū)财产规划的问题(tí)，这些小孩们都(dōu)去找自己的律师(shī)，然后再也没有办法和谐地存(cún)在了。所以，在这(zhè)个(gè)上面去(qù)妥(tuǒ)当地处理(lǐ)真的非常重要(yào)。你(nǐ)想要你的孩子们能(néng)够至(zhì)少获取某(mǒu)种价值，这(zhè)种价值需要在你的生(shēng)活(huó)当中(zhōng)去(qù)践行，这样在你说的时(shí)候才会变得合理(lǐ)，他们会向你学习，知道你是一(yī)个什么(me)样的人，不要觉(jué)得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的特质(zhì)、你的(de)价值才是(shì)他(tā)们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也(yě)应该跟这些价(jià)值和行为挂钩，他们才(cái)能够(gòu)学会继承这样的(de)价值(zhí)，把这(zhè)些(xiē)价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这样(yàng)的一个情况，有(yǒu)一个富人(rén)每年会(huì)把他的孩子们召集在一起吃饭，一(yī)起(qǐ)从(cóng)事(shì)一些活动，让他们去(qù)签(qiān)署空白的一(yī)张财产证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱(qián)。我觉得这也不是一个可行的形式(shì)，你如果(guǒ)想要知(zhī)道你怎么去(qù)践行自己(jǐ)的(de)生(shēng)活(huó)才是(shì)很(hěn)重要的。TTI的继承计划(huà)就做得比(bǐ)较有意思，他已经提前(qián)预知(zhī)了这(zhè)些(xiē)问题(tí)，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥(yōng)有的(de)财富已经远远超(chāo)过(guò)他的需要，我们(men)一(yī)起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的(de)公司，他说你看我的(de)家人和我(wǒ)已(yǐ)经有(yǒu)了(le)完全不需要(yào)的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配。我可以把公司(sī)卖给竞争对手，卖给他们之(zhī)后(hòu)，他们会把我的(de)人给炒掉，留他们(men)自己(jǐ)的(de)人。我(wǒ)如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓(wèi)的退出(chū)计划(huà)。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个问(wèn)题。最后(hòu)考虑来(lái)考虑去，只有卖给你们才最(zuì)合(hé)适(shì)。所以，我们(men)真的买下来以(yǐ)后(hòu)，而且(qiě)这个日子也过(guò)得相当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为(wèi)也是受到了大家的(de)监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于(yú)以前印第安原始部落的土地上进行运(yùn)营，也(yě)是(shì)触犯了法律(lǜ)的条(tiáo)例，并且对环境也造成了(le)影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它的子公(gōng)司如(rú)何能够合乎法律上的规定和监管？在(zài)长达20年的(de)时(shí)间里(lǐ)，伯克希尔(ěr)都(dōu)没有(yǒu)足够的政(zhèng)策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这个(gè)部(bù)落的土地(dì)运输上达成了协议，每天我们可以运输多少量，我们也没有违反这样的协议，我们的团队签署了这样的(de)协议，每(měi)天可(kě)以由(yóu)多少(shǎo)列列车经过这个土地。我们也跟(gēn)这些(xiē)部(bù)落的首领进行(xíng)商谈，这部分的讨论还会继续下(xià)去，我们在这边也是吸(xī)取(qǔ)了一些教(jiào)训，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺是(shì)什么我们也(yě)知(zhī)道，我们不(bù)要(yào)简单地(dì)去假设我(wǒ)们可以自由自在地把我(wǒ)们(men)的火车进(jìn)入这(zhè)样的(de)一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签(qiān)署协议的同时我(wǒ)们也非常严肃(sù)地对(duì)待最终(zhōng)的这个解决(jué)方案，最后我们希望(wàng)能够(gòu)达成这个最终的解决方案，能(néng)够让(ràng)部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测(cè)了这个铁路的(de)质量，我们(men)跟部落也在非(fēi)常密切地进行合(hé)作(zuò)，希望(wàng)能够立刻减轻这些(xiē)事故所带来的影响。我们的团(tuán)队和他(tā)们都采取了(le)积极(jí)的回应，我们(men)真的没有看到这方(fāng)面有长期(qī)的环境的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队之(zhī)前也提到脱(tuō)轨在这个(gè)产业中(zhōng)是(shì)实(shí)时会(huì)出现的(de)现象，我们非常严(yán)肃地去(qù)处理，即(jí)使(shǐ)在没有长期影响的情(qíng)况下，我(wǒ)们也会去看怎么(me)去避免(miǎn)这种情况，怎么去(qù)进行(xíng)提前(qián)的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的(de)问题。我(wǒ)们有一只团队时(shí)刻准备(bèi)着回应社区(qū)方面的问(wèn)题(tí)，以及(jí)社区(qū)所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少起这样的事(shì)故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：整个(gè)产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重(zhòng)的(de)火车，而且有(yǒu)时候在非(fēi)常炎热或者是寒(hán)冷的环境下运(yùn)行，有(yǒu)时(shí)候(hòu)还要转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时候出现一个轻微的错(cuò)误，都会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一(yī)个很容易(yì)的事(shì)情。我(wǒ)们的火(huǒ)车(chē)当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在在这样的一个设计上去运营非常困难。我们在(zài)10到20年(nián)的时间(jiān)（内(nèi)）还有这样的(de)一些(xiē)情况出现，但是(shì)有的时候我(wǒ)们载重的这(zhè)些货物需要进(jìn)行考(kǎo)虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就(jiù)需(xū)要谨慎(shèn)，但是(shì)这些成分还是需(xū)要(yào)在全国进(jìn)行运(yùn)输，而我们也是全国很(hěn)大的(de)运输公司(sī)，有的时候不(bù)得不运载这样的一(yī)些货物(wù)。我们在这(zhè)些(xiē)方面做(zuò)得(dé)已经比(bǐ)以前(qián)要好了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国(guó)。首(shǒu)先我今(jīn)天非常(cháng)兴奋(fèn)也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现在(zài)有更(gèng)多(duō)的人已经在重视环境的(de)保护，政府也是在激(jī)励新能源(yuán)的产业，你们觉得新能源方面的开发是有一(yī)个(gè)什(shén)么样的(de)前景(jǐng)？新能源(yuán)的开(kāi)发在未来(lái)如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是一个很(hěn)好(hǎo)的回答，我们之前(qián)买下(xià)了(le)伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都在准备这样的年(nián)报，希望(wàng)能够帮助解决环境方面的很多问题，而且在这方面我们的投入其实很大很大。对不(bù)对？我们现在(zài)还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一切还非常不容易(yì)，我们这个行业要跨越很(hěn)多管理辖区(qū)、很(hěn)多州，美国应(yīng)该在这个方面做得比现在还好(hǎo)才对，从传统能源向新能源(yuán)改变。而(ér)且(qiě)我们(men)在这个方面也(yě)是(shì)做(zuò)了非常(cháng)多的成绩(jì)。格雷(léi)格，你能不能详细(xì)地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们(men)现在正在进行(xíng)能源(yuán)的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦(lún)刚才提到(dào)，在美国(guó)，我们希(xī)望至少在全国(guó)每个(gè)州(zhōu)各个(gè)击破来解决这个问(wèn)题(tí)，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我(wǒ)们在下面有三家美国(guó)的公共事业的(de)公司，它们在不(bù)同(tóng)的州运营(yíng)，每一个州(zhōu)也有(yǒu)不同的(de)计划，希(xī)望把(bǎ)这些计划进行一(yī)个整合(hé)，这(zhè)方面的机(jī)会非常大，因(yīn)为这种转型正(zhèng)在发生，我们也(yě)是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的(de)时候把碳足(zú)迹能(néng)够(gòu)跟(gēn)2005年(nián)相比(bǐ)降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方(fāng)面(miàn)希望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电(diàn)力这家公(gōng)司(sī)，也是希(xī)望投入可再生能源的开(kāi)发。在爱荷华(huá)州我们尤其(qí)做到了这一点(diǎn)。太(tài)平洋电力在(zài)六个州运(yùn)营，现在(zài)我们有一个很好的(de)建设的计划，就是怎么(me)样建设，能够(gòu)带给(gěi)我们客(kè)户(hù)一个什么样(yàng)的(de)回报(bào)。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划(huà)——输电计划，这(zhè)个成果对于我(wǒ)们的顾客(kè)来说是好的，但(dàn)是在输电上(shàng)，我们必须要考虑怎(zěn)么样去使(shǐ)用更多(duō)可再生能源。

　　沃(wò)伦提(tí)到我们不(bù)可能好像每一天醒(xǐng)来，一(yī)夜之间这个问题就解决了，我们需要投入资源，投入这个输电的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能(néng)源公司进行更(gèng)多(duō)相应的计(jì)划，我们现在已经有(yǒu)了几(jǐ)百亿既(jì)知的项目在(zài)进行，而且(qiě)也要求取得更多(duō)的(de)一些正确(què)的服务的(de)协议(yì)。所以，在以后的十年(nián)中，我们现在已(yǐ)经有了一个团队(duì)，解决现在所(suǒ)有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一(yī)些非(fēi)常好(hǎo)的业务(wù)机(jī)会(huì)，对(duì)于任何(hé)一个公(gōng)司以及(jí)我们(men)的持股人都(dōu)是非常好的。我们现在已(yǐ)经配置了这(zhè)些资金，而且(qiě)很明(míng)显已经得到(dào)了资金上的回报。但这是(shì)一(yī)条长远(yuǎn)的道路(lù)，也(yě)不(bù)是现在只要一开始变(biàn)化(huà)就可以做到。根(gēn)据我们以后的演进(jìn)，还有不(bù)同的(de)一些技术(shù)，但(dàn)是这个流程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲到了一个非常(cháng)重要的问题(tí)。我现在不(bù)知(zhī)道我们的政府(fǔ)是以什么样的形式(shì)以及他(tā)的想法，怎么样解(jiě)决这些现有的问题。以(yǐ)前我们曾(céng)经解决过(guò)一(yī)个问题，“二战”的时候我们做了更多的(de)一(yī)些演进，世界大战开始暴(bào)发，我们(men)那个时候给了(le)他(tā)们极大的能量，所(suǒ)有美国(guó)的一些资源都整合在一(yī)起了(le)，让他们能够面临这(zhè)些(xiē)计划，也(yě)就(jiù)是(shì)造成了作战的(de)机器一样。福(fú)特(tè)公司说你开始不(bù)做汽车(chē)了，你(nǐ)来做坦克车(chē)等(děng)等。所以，汽车(chē)工(gōng)业公司以(yǐ)及在美国(guó)发生(shēng)的一些(xiē)整合现象都是不可忽视的，而(ér)且(qiě)是非常强大的，因为(wèi)在(zài)政府的领导之下。

　　美(měi)国也有相(xiāng)应的一些(xiē)技(jì)术，也有这样的一些设施，那个时候(hòu)我们(men)是(shì)活在一个美国(guó)的业务开发并(bìng)且能够(gòu)成功的愿景之下。但是我们现在(zài)的(de)一些(xiē)时间，我们(men)有50州可以进(jìn)行(xíng)合作，但是有的时候(hòu)你没有办法(fǎ)开(kāi)始配置(zhì)资金到(dào)你想要的地方(fāng)，我们(men)已经开(kāi)始营造了(le)一种合作(zuò)，特别是在(zài)机械上面，二战(zhàn)的时候你已(yǐ)经看到(dào)了，只(zhǐ)要大家都觉得有这(zhè)种需求，我们就可以把这些事情(qíng)整合(hé)在一起，而且(qiě)能(néng)够整合(hé)所(suǒ)有工业(yè)的一些(xiē)产能进行相应的计划，能够发生有效(xiào)的(de)一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何(hé)能够再创(chuàng)造同样的机制？现在(zài)所谓的民主机制，我知道应该找到(dào)怎么样的答案(àn)，但是(shì)不(bù)见得可以解决现有的(de)问(wèn)题。你仔细再(zài)想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而(ér)且你现在必须(xū)要(yào)去解(jiě)决，比如在美国的能(néng)源系统(tǒng)，如果(guǒ)说没有组合到(dào)一些机(jī)械，或者是(shì)因为紧急(jí)的状(zhuàng)况，或者(zhě)是资金(jīn)已经到位了，他(tā)现在是不(bù)是都很主(zhǔ)观地贡(gòng)献了(le)自己(jǐ)的意见？但是(shì)我们现在似(shì)乎(hū)没有办法解决和平(píng)时间的一些问(wèn)题。中国是一个国家，但是(shì)美国有(yǒu)50州，这中间美国的(de)政(zhèng)府系(xì)统是(shì)不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉(jí)特，你(nǐ)对他们(men)以后的计划以(yǐ)及担任(rèn)的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前(qián)非常(cháng)重(zhòng)要的(de)状况下(xià)当然(rán)会继(jì)承我现在(zài)做的一(yī)些工作，但我(wǒ)现在(zài)还(hái)在(zài)位，他需要做的事情相当于，或者是在某种(zhǒng)程度是(shì)非常接(jiē)近相当于他可(kě)以(yǐ)做到更好，而(ér)且可以管理(lǐ)更多事情(qíng)的一(yī)些情况。当然他(tā)也许还需要别(bié)人来代替他。但是(shì)现在(zài)的问题(tí)是阿吉特先生的责任以(yǐ)及(jí)他现在所做的工(gōng)作(zuò)，阿吉(jí)特的一些(xiē)想法，他会跟格(gé)雷格一起，给他(tā)做更好(hǎo)的建议，而且做最后的决策。但(dàn)是我想这些事情(qíng)都不是那(nà)么(me)容易的，而且你现在问的问题也不是那么容易回答。每(měi)个人都在讲(jiǎng)做执行(xíng)的位置(zhì)，以及所有相似(shì)的事情，我们不见(jiàn)得(dé)有这么多的人，在会(huì)计上面更(gèng)有(yǒu)净(jìng)值、更(gèng)有(yǒu)价值(zhí)的公司，我们(men)现(xiàn)在不见得只需要5个(gè)人，我们需要(yào)更多的人，还有更多更好运作的经理(lǐ)，设计我(wǒ)们更加的计(jì)划，比如(rú)保险(xiǎn)还有(yǒu)其(qí)它(tā)的一些业务等(děng)等。如果这些人不(bù)够聪明，我们不(bù)会(huì)让他们(men)替我们(men)做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还(hái)会有更多的一些改变，而且在(zài)不时的时间之内，这些计(jì)划都是会改(gǎi)变的。查理，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒(máng)格：我没(méi)有什(shén)么要补(bǔ)充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这(zhè)些经理人都(dōu)是非常非常好，在伯克(kè)希尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为什么我们公司的运(yùn)作跟许多大型(xíng)的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是(shì)因为我们时常都在进行改变，不是那么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗安(ān)德(dé)鲁去世了，他如果还在的话可能已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时(shí)候(hòu)我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁的时(shí)候我写了(le)一封(fēng)信给他，他没(méi)有(yǒu)活到(dào)100岁(suì)，但是他是(shì)一个(gè)非常(cháng)棒的经理，而且我(wǒ)是(shì)非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一个案例都不(bù)一样(yàng)，要根据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做哈(hā)奇（音），我(wǒ)来(lái)自日本(běn)。我那(nà)个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我那个时候当然(rán)要比现在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括(kuò)我的所有的(de)员工们，包括拯(zhěng)救了我的家人(rén)们，所以(yǐ)我要在此向(xiàng)你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)也谢谢你(nǐ)。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他(tā)那个时候(hòu)如果德瑞康不在的(de)话，日本的(de)问题(tí)会更严(yán)重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常(cháng)常(cháng)不时地提醒我(wǒ)们不要(yào)对(duì)美国下赌注，你觉得美国(guó)在以(yǐ)后的(de)未来是(shì)不(bù)是还是保持现在(zài)这(zhè)么坚实(shí)的一些情(qíng)况？它(tā)有它的(de)一些(xiē)风险吗？你的答案是什么？理由如(rú)何(hé)？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美国和日本也是非常(cháng)让(ràng)人(rén)不可多得的。234年，从(cóng)这个国家开(kāi)始之前，我跟查理其(qí)实已经活了这个国家(jiā)所有寿命的大概三分之二了，我们那个时候(hòu)也经过了很多(duō)训练，经(jīng)过了46次全国的一些选举，当然有些(xiē)决策是不太好的，同时我们也(yě)有内战，但是我们的国家也有更多的一些优(yōu)势，因为我们(men)占了(le)大概全世界，从1790年(nián)至少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是全世界(jiè)在美国造成的(de)。并(bìng)不(bù)是因为(wèi)这些所有的(de)优势(shì)，我们也(yě)有(yǒu)两(liǎng)大洋(yáng)在我们的附(fù)近。到底(dǐ)谁能够控制(zhì)全世界，掌管的这一波(bō)到底(dǐ)是谁(shuí)。加拿大和(hé)墨(mò)西哥是我们的邻国，这些(xiē)都(dōu)是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国(guó)其(qí)实是全世界(jiè)可以生活(huó)最好的一个地方，我在这里(lǐ)出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的这(zhè)种方式(shì)，或者是止痛剂(jì)，我(wǒ)已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我们(men)那(nà)个时候并不(bù)是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是(shì)现(xiàn)在面(miàn)临的挑战情(qíng)况(kuàng)是非常大的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事(shì)情。当(dāng)然我们(men)也(yě)希望全世界能够(gòu)整合(hé)在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的一些(xiē)方向跟部落制度，可能没有(yǒu)办法再进(jìn)行得更好。部落主(zhǔ)义是另外(wài)一(yī)方面的讲法。你也看到了两种方法也有可能(néng)在进(jìn)行，我们必须要重新地开始厘清我们现(xiàn)在的民(mín)主到底是(shì)什(shén)么，要从哪一条(tiáo)路选(xuǎn)择继续(xù)下去。当(dāng)然我希望我还是在美国(guó)出生，但是今天(tiān)全世界的(de)状况(kuàng)还是比以前(qián)好(hǎo)很多，我们(men)现在每天联系的方式，还有更多(duō)的事情，大家都(dōu)已经看到。当然这(zhè)些(xiē)问题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出(chū)生，那(nà)个时(shí)候全世界只有20亿(yì)人口，现(xiàn)在(zài)有77亿人口，这些(xiē)成长都在发生之中(zhōng)。我们后来又有更多的一些(xiē)改变，以(yǐ)及人口的变化(huà)都在发生之中。我们有(yǒu)一些不同的(de)能源，77亿(yì)人口使用更多的(de)一(yī)些能(néng)源，这些都是在更多的(de)人口出生之(zhī)后(hòu)发(fā)生(shēng)的事(shì)情。

　　当然(rán)还有更多的(de)挑战，但是我们的这(zhè)个世界还是让人觉(jué)得兴(xīng)奋的。我(wǒ)们现(xiàn)在要(yào)做的(de)事情是怎(zěn)么样去(qù)解决必须要解决的一(yī)些重要的(de)问题，当然这种(zhǒng)奇(qí)妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时(shí)候(hòu)，大(dà)家都已(yǐ)经(jīng)开始进行(xíng)欢呼了(le)，问题都已经解决了。我必须要接受现在的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，当然我也不是要允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯(kěn)之前在(zài)内战的时候，他那个(gè)时候也没有办法承(chéng)诺任何事情。美国是能够(gòu)解决很多非常重要的一些问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格：我还(hái)是比较(jiào)乐观的，我不会像沃(wò)伦那么乐(lè)观(guān)，我们要(yào)有更少的(de)期(qī)望值，现在对我们的(de)文(wén)化(huà)、我(wǒ)们的(de)文(wén)明已经有了更多的(de)威(wēi)胁(xié)，我们不(bù)需(xū)要更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定(dìng)也不想(xiǎng)回到那个(gè)时候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现(xiàn)在看到(dào)的这些(xiē)财富管理人(rén)，我真的非常不喜欢他们(men)的(de)所作所(suǒ)为，我(wǒ)不想任何人进入这个行业(yè)，我觉得因为(wèi)有(yǒu)他(tā)们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选(xuǎn)，生活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯克希尔(ěr)一直都会用现金买国债，也会在各种时(shí)刻持有更多的现金，特别是在经历保(bǎo)险(xiǎn)承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转化为B股(gǔ)进入到(dào)他的基(jī)金(jīn)会，基金会(huì)又会(huì)把这个钱捐(juān)给其它事业，可能要花15到20年的时(shí)间，他的股权才(cái)会被(bèi)卖光(guāng)。我(wǒ)们想(xiǎng)知道有没有人可能会把这(zhè)些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的手里，而且(qiě)根(gēn)本(běn)不管伯克希尔(ěr)在沃伦在(zài)世的(de)时候所作出(chū)的承诺(nuò)，而会去(qù)用其它(tā)的一些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会(huì)不会(huì)担心这(zhè)种事情会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会想一想(xiǎng)但是我不会很(hěn)大地去担忧这个问(wèn)题，格(gé)雷格和阿吉(jí)特会有一(yī)段蜜月期，因为很多我们(men)留下的(de)东西(xī)还(hái)会存在(zài)，但是最后他(tā)们也(yě)会不断地被更多(duō)的人去(qù)评价，评价(jià)到底我们的(de)运营跟其他人相比好多(duō)少(shǎo)，包(bāo)括股(gǔ)息在未来(lái)的12到(dào)15年当中，这(zhè)个数(shù)量(liàng)也会非常大。所以(yǐ)，这一(yī)切是(shì)有限制(zhì)的，没有任何(hé)人(rén)可以以(yǐ)一己(jǐ)之(zhī)力去完成这一(yī)切。所以，很重要(yào)的一点是伯(bó)克希尔是被认为(wèi)是一(yī)个(gè)国家的资产，而不是一个国家的负债。我(wǒ)们(men)的记(jì)录也说(shuō)明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是(shì)比(bǐ)大部分的(de)公司要多，我们仍然可(kě)以在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更(gèng)多的就业、更多的(de)投资以及行(xíng)为的变化。如果我们最后慢(màn)慢消失在这个世界(jiè)，那可能真(zhēn)的是理(lǐ)所当然的(de)。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想未来这(zhè)12到15年会发(fā)生什么，我每(měi)一天把自己的责任给做好，做到最好。我(wǒ)在(zài)这个(gè)方面思考的比较哲学一(yī)点，但(dàn)是我觉得没有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)两个人都不担心(xīn)，但是(shì)我们会做(zuò)出规划(huà)，我的(de)心里会去想伯克希尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我(wǒ)之前第一时(shí)间做(zuò)出的一个(gè)决定(dìng)就是(shì)我们不会一(yī)直(zhí)作为一(yī)个纺织品(pǐn)公司存(cún)在。这么多(duō)年来，我们(men)做出了一些好的决定，我们从来不会做出扼(è)杀自己(jǐ)的这种决定，一(yī)切都是(shì)跟规划有关。所以，对于(yú)你的这个问题，没办(bàn)法直接去回答，但(dàn)是(shì)我们一直都保持(chí)一个良好的体态(tài)，比其他人要更好，我们不会有太大(dà)的这种负(fù)债(zhài)，我们要(yào)有的是(shì)可以实现(xiàn)现金收入的(de)保(bǎo)单，积聚大部(bù)分的资本(běn)、资(zī)金，能够让我们尽量地(dì)多(duō)元(yuán)化(huà)，有(yǒu)更好收益的资本。而我(wǒ)们(men)的(de)这个商(shāng)业模式可能会被好多人去进行评价(jià)，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在的地位还(hái)是比较安全的(de)，我(wǒ)们有了这(zhè)么(me)大(dà)股东(dōng)的群体，比很多(duō)人都要大，比整个(gè)国家的(de)任何人都要(yào)大。现在可能有(yǒu)些员工持(chí)股的公(gōng)司可能会是一些新的现(xiàn)象，但是我们的(de)这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公(gōng)司的所(suǒ)有人。这是什么(me)意思(sī)呢？就是要有快乐(lè)的客户，我们要受到社(shè)区的欢(huān)迎，而(ér)不是(shì)让(ràng)他们关上他们的大(dà)门。而且政(zhèng)府也(yě)要对(duì)你感觉良(liáng)好，当有(yǒu)金融(róng)危机(jī)的时(shí)候，你(nǐ)可(kě)以提供这个国家在那个(gè)时刻需要的资(zī)源(yuán)。

　　所以，我们会(huì)遇到各种(zhǒng)各(gè)样的危机(jī)，但是这种(zhǒng)危机(jī)如果不(bù)是可(kě)以威(wēi)胁到(dào)所有地球(qiú)生命的这(zhè)种危机(jī)的话(huà)，我们(men)都(dōu)会成为这个(gè)国(guó)家(jiā)的一个正面的影响，我们都会帮助这(zhè)个(gè)国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周末(mò)在(zài)这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来(lái)纳州，我(wǒ)们之所以(yǐ)来(lái)到现场的原因，是因为你是(shì)一(yī)个(gè)很好(hǎo)的故事的(de)讲述者，这(zhè)些(xiē)故事我们(men)都会带回家。能不能跟我(wǒ)们分享(xiǎng)一些这(zhè)样(yàng)的故事，这些故事可能是我们以前没有听(tīng)过的(de)，比如说关于阿吉(jí)特(tè)、格雷格先生他(tā)们的故事，这(zhè)些故事能(néng)够捕捉到他(tā)们的能(néng)力、领导力以及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到我的(de)办公室(shì)，当时(shí)跟我提出(chū)了要进入再保险业(yè)务的这样一(yī)个提议(yì)。17年(nián)的(de)时间里，一直都是这样，他真的(de)是一(yī)个(gè)好(hǎo)人。他是用一(yī)个传统(tǒng)的方式来运(yùn)行公司，当(dāng)然这个运行方式绝对优质。他(tā)没(méi)有(yǒu)尝试(shì)去改变(biàn)一个体系(xì)，而是去改善(shàn)这个体系。但17年的时(shí)间里(lǐ)，我们其实没有(yǒu)人们(men)进展，我们都不知道何去何从，那(nà)是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一(yī)个星(xīng)期六(liù)走进了我的(de)办(bàn)公室，当时麦克跟(gēn)他在一起(qǐ)，我当时星(xīng)期六(liù)的(de)时候边拆信边跟他进行交谈(tán)，他当(dāng)时在保险上(shàng)的经验为(wèi)零，但是他(tā)却经(jīng)历(lì)了美国(guó)企业的(de)各种(zhǒng)运行方式，因为(wèi)他是(shì)公司管理(lǐ)方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他一些启动资金，立(lì)刻让他去投(tóu)入这个市场有所作为。阿(ā)吉(jí)特(tè)是(shì)现在全球选出的十(shí)个最佳的(de)保险经理之一，而(ér)且他的(de)地(dì)位绝对(duì)是无可取代的。我们(men)仍然享受相(xiāng)互之(zhī)间的(de)谈话，我们以(yǐ)前天天都聊，现在(zài)没(méi)有聊的(de)那么(me)频繁(fán)，但是他真的是独一无二的一个人。想想如(rú)果要让(ràng)一个人长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我(wǒ)每次跟(gēn)保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的(de)人真的非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪(nǎ)儿上的学(xué)，我不(bù)会以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看(kàn)简(jiǎn)历的时(shí)候(hòu)我从来不看(kàn)他从哪(nǎ)个学校毕(bì)业的，但(dàn)是(shì)阿吉特刚好是(shì)上了非常好的(de)大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过(guò)路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的(de)校队效力？他说我的(de)速度(dù)跟快(kuài)。确实，他速度确(què)实很(hěn)快。我们在(zài)公司也有非常多(duō)这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学(xué)成才，是零售(shòu)方(fāng)面(miàn)的一个天才。你观察了他做(zuò)的(de)事业的方(fāng)方(fāng)面面。

　　你想听有意思(sī)的(de)人，利(lì)欧(ōu)赛曼继承了他(tā)家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在(zài)他们进入到伯克希尔的这个(gè)事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战的时(shí)候(hòu)买一(yī)辆那个时候的(de)潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把一战时(shí)用的一个潜艇买了(le)下(xià)来，说我们可(kě)以(yǐ)用(yòng)这(zhè)个潜艇来做(zuò)一些(xiē)什么，好像把(bǎ)这个潜(qián)艇最后拉(lā)到了芝加哥(gē)的街道(dào)上，而且引起(qǐ)了交通上的混乱，当时一个警察过来(lái)，他(tā)跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合(hé)伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取的这(zhè)些利润继(jì)续给到(dào)利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去(qù)到他(tā)们(men)的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世(shì)了以(yǐ)后，这个钱理(lǐ)应给他(tā)。但是他当时被(bèi)批(pī)评了，这个遗孀的律师当时给(gěi)我打了一个电话，他们(men)让我(wǒ)来买(mǎi)这(zhè)些东西，于是(shì)我(wǒ)就(jiù)买了，他(tā)的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了(le)。我(wǒ)后来到他们的办公室去(qù)了，我跟查理一起去，我后来又把这个(gè)东西大概(gài)再卖(mài)掉了还是怎么样。后来我就发觉他买(mǎi)的时(shí)候这(zhè)个价钱(qián)实在是(shì)不怎么好，但是这些不(bù)好的东西(xī)我(wǒ)一半价就(jiù)可以(yǐ)买到(dào)。他看到(dào)我，查(chá)理，剩下的(de)故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说(shuō)我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约(yuē)的律师(shī)，他(tā)现在把他(tā)最心爱的宝(bǎo)贝给卖(mài)掉了(le)，但是这(zhè)个人走了，他又不要(yào)买了(le)，我(wǒ)叫(jiào)查理跟我一起(qǐ)来做这个生意(yì)，于(yú)是(shì)我们就(jiù)买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后继(jì)续保持(chí)下去。有一次我(wǒ)们把这(zhè)个资产(chǎn)在布鲁(lǔ)克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入(rù)你的业(yè)务，他(tā)说也(yě)许有什(shén)么(me)事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常(cháng)非常多，但是我们常常(cháng)都(dōu)听到这些公(gōng)开(kāi)的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在(zài)保险这个行业(yè)，现在(zài)价格上面，在过去的15年中竞(jìng)争是非(fēi)常(cháng)激烈的，而(ér)且是非(fēi)常严峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉得(dé)压力很大。今(jīn)年伯克希尔并(bìng)没有再(zài)配置更多的一些资源在(zài)这些资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后是不(bù)是会有更(gèng)好的一些(xiē)收益？您讲到(dào)再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计(jì)划是(shì)什么。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)：我们在对待(dài)所有(yǒu)运(yùn)作的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位置的，这个公司的运行以及我们的战略计(jì)划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它原有的(de)业务模(mó)式(shì)，因(yīn)为它(tā)已经非(fēi)常(cháng)成功(gōng)了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及所有的资产或者是灾(zāi)难(nán)保(bǎo)险的(de)业(yè)务上，在15年(nián)之中你已经看到了。今(jīn)天(tiān)我们(men)讲到(dào)资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿(yì)的钱会被记(jì)在我们的(de)账面(miàn)上(shàng)，但是去年价格的改变以(yǐ)及我(wǒ)们现在期(qī)待的并(bìng)没有达到我们(men)现(xiàn)在价(jià)格(gé)原始的要求，这是(shì)我们的结果，当然我们也(yě)非常失望。到(dào)4月1号，这(zhè)是一个(gè)重(zhòng)新更新的日期，有更多的好运必须要(yào)发生，我们才能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月1号又有一(yī)次价格(gé)的变动。我们现在已经有了我们现(xiàn)在商业上面(miàn)组成的报(bào)告展(zhǎn)示给大家(jiā)，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿(cháng)保(bǎo)险已(yǐ)经达(dá)到了(le)大概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一样(yàng)的。有更多的(de)能力能够允许我们可以(yǐ)让现在的一些工作重(zhòng)新再被撰写(xiě)，而且保持我们的利润能够非常健康，这(zhè)是我(wǒ)们唯一希望讲的。当(dāng)然我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的一些(xiē)资产组合还是不(bù)太平衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里达曾(céng)经发生大飓风，我们现在(zài)在这个上(shàng)面有极大的一些损(sǔn)失，还有其它的一些地区发生灾难，除(chú)了佛罗里达之外也在发生之中，这是(shì)我们(men)经(jīng)营上比较困难的，其(qí)它(tā)的灾(zāi)难比较小(xiǎo)，但也有(yǒu)很大的(de)影响。我也不知(zhī)道这些事情会持续多久，如果飓风不断(duàn)地(dì)发生，如果在(zài)佛罗里达再发生，我们可能(néng)会损失(shī)所(suǒ)有所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现(xiàn)在已经用掉了大(dà)约(yuē)好几十(shí)亿，是(shì)不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须(xū)要开(kāi)始讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以及(jí)资产上(shàng)面的一些运作(zuò)，我们可能会保有(yǒu)至(zhì)少3000亿的(de)资产，能(néng)够(gòu)动用的可(kě)能是5％。我(wǒ)再完成沃(wò)伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜(bài)之(zhī)前，我们原来至少有(yǒu)130亿可以(yǐ)动用，也许(xǔ)我们可以(yǐ)动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接(jiē)到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希(xī)望他还(hái)会再打电话告(gào)诉我实际(jì)到底怎么样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了(le)，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司在买了(le)很(hěn)多建材，希(xī)望能(néng)够赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一个更有竞争力的(de)公司，你可以买这些资(zī)产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是(shì)短期上(shàng)面的一些(xiē)竞争(zhēng)，比如说你今天(tiān)讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络(luò)上面(miàn)的(de)一(yī)些效应，当你在进行投资的时候，你常(cháng)常(cháng)想一定要建立一个最具竞争力的(de)模式。如果你(nǐ)要给公司里面的这些首(shǒu)席执行官一个非常好(hǎo)的建设，你(nǐ)觉(jué)得长期短期(qī)他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要(yào)控(kòng)制您的未来。对于伯克(kè)希尔，您的这些命运到(dào)底是怎么(me)样？我们(men)常常(cháng)感(gǎn)觉(jué)到来自华尔街的压力(lì)。我们不(bù)需要打电话或者跟股(gǔ)东召开会议，我们(men)不(bù)会对他们(men)做出任(rèn)何(hé)承诺(nuò)，但有(yǒu)的(de)时候我们也会发生错误，就(jiù)像今天在座的各(gè)位一(yī)样，我们必须为你工作(zuò)。我们不是为很多很多(duō)的人工作，但是我们(men)希望每个季度(dù)我们给你做的(de)一些估算都是(shì)对的，我(wǒ)们有(yǒu)这(zhè)样一些(xiē)自(zì)由，能够(gòu)使用(yòng)或(huò)者(zhě)运作(zuò)我(wǒ)们现在的一些资产(chǎn)。所(suǒ)以，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)拥(yōng)有(yǒu)的并(bìng)不(bù)是(shì)我们(men)的资产，而是(shì)我(wǒ)们拥有更(gèng)多(duō)的(de)一些企业，而且我们希望长期地能(néng)够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么(me)我们中间会学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学(xué)到了更多(duō)。那个(gè)时候有些做女(nǚ)装的(de)公司，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因为在1966年的(de)时候，我(wǒ)们希望进入百(bǎi)货公(gōng)司的业务(wù)。我们进去的时候(hòu)就(jiù)发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在(zài)学习消费者的这些(xiē)行为，我们并不是在学(xué)这些业务的技(jì)巧。如果你知道这(zhè)些技巧(qiǎo)当(dāng)然更好，但是最重要的精髓(suǐ)就是很明显的，我(wǒ)们买了一(yī)个业务，比如苹果，苹果现在运作的(de)也比我(wǒ)们现在能源的这(zhè)些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的(de)运作(zuò)机制，但是我了解消费者(zhě)在进行购买的行为，比如(rú)你有了一部(bù)车，你(nǐ)会买(mǎi)第(dì)二(èr)部(bù)车(chē)。我们没(méi)有汽车(chē)销(xiāo)售的一些(xiē)公(gōng)司，我们也没有任何其它汽车销售的经验(yàn)，但是(shì)我们(men)可以看出消费(fèi)者在开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖果对我(wǒ)们(men)来讲(jiǎng)是一个突(tū)破性的购(gòu)买，但是我们常(cháng)常(cháng)要继续学习(xí)，学(xué)到今天所有的人所有的一(yī)些行为，一(yī)个好的业务有(yǒu)的时候可能也会(huì)变坏，一些好的业务有的时候是可以保持一段(duàn)时间的竞争(zhēng)力和优势。我们并没(méi)有所谓的配方，对于伯克(kè)希尔(ěr)的人(rén)员(yuán)来讲，但是(shì)我们常(cháng)常可以看出来(lái)十秒(miǎo)钟之内就可以(yǐ)告诉我(wǒ)对这个业务有没(méi)有兴趣。当(dāng)然我每(měi)天都会接到无数的(de)电话，他们告诉我他(tā)们想要(yào)加(jiā)入我(wǒ)们或者是想(xiǎng)要卖东西给(gěi)我(wǒ)们，很多人讲(jiǎng)的(de)话是(shì)毫无道(dào)理的或者是可以预测未来(lái)，但是谁可以预(yù)测未来呢？我们不知道未(wèi)来，但是我们知(zhī)道某(mǒu)些业务(wù)的价格是(shì)否合理。我(wǒ)们有(yǒu)时没有办法预测所(suǒ)有东西，但是我们可以看出来到底今天消(xiāo)费者的行为如何，或(huò)者是消费者得到的一些威胁业务(wù)上的状(zhuàng)况(kuàng)是怎么样，我们在持续地(dì)进行学(xué)习。当然我们不见得一(yī)段时(shí)间之后就(jiù)变得非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是智(zhì)慧绝对是(shì)会有建立的一些(xiē)可(kě)能(néng)性。你坐在办(bàn)公室里每天接电话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲(jiǎng)到(dào)了(le)一些(xiē)日本业务的情况，这(zhè)就(jiù)是非常(cháng)有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪的(de)资产，有一(yī)个电(diàn)影叫《每一页(yè)都得(dé)翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我(wǒ)建议(yì)你(nǐ)去(qù)看(kàn)这个(gè)电影，因为(wèi)我看(kàn)书的时候每一页(yè)我都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下(xià)这个(gè)电影，穆迪的(de)情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如(rú)此。您不管(guǎn)做什(shén)么事情，每一页都要进行(xíng)浏览，当然这会花一(yī)些(xiē)事。最主要的想法是(shì)你必须要(yào)找到(dào)你要找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的这个(gè)事情(qíng)非常简单(dān)。我在找寻更多(duō)公(gōng)司的时(shí)候，我就先(xiān)看它的一(yī)些数字，那(nà)个时候大概有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部分公司我们曾经做(zuò)过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行业(yè)务。比如煤发电(diàn)厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都做过(guò)，这中(zhōng)间也有一家(jiā)公司就是(shì)如此。我们坐在一群(qún)人(rén)之中，如果(guǒ)他们(men)的(de)利润率是14％，我们要付钱去(qù)买这(zhè)个公(gōng)司，而且这个公司还会(huì)发更好(hǎo)的一些股息，而且它们底(dǐ)下有非常非常多的(de)子公(gōng)司，如果我们真正(zhèng)深入了解这个公司(sī)，而且我们知(zhī)道这(zhè)个公司其实(shí)并没有怎(zěn)么样，但是(shì)我(wǒ)们(men)还要考虑(lǜ)到(dào)货(huò)币的一些风险，还(hái)有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间(jiān)有0到1.5％的(de)风险。14％不(bù)是永远的(de)，如(rú)果这个(gè)公司(sī)做(zuò)了一些非常聪明的(de)事情，而且它的规模还是可(kě)以接受的，那我(wǒ)们(men)可(kě)能就会开始对它们进行收(shōu)购了，有(yǒu)的时候(hòu)也会告诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个(gè)月(yuè)之(zhī)后，或(huò)者(zhě)是说有(yǒu)5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加入了(le)这样的(de)工作，我们发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在(zài)他们还(hái)没(méi)有知(zhī)道(dào)的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了(le)一些什(shén)么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金(jīn)，就很(hěn)容易，大家觉得我(wǒ)们好像是英(yīng)雄。但(dàn)是100亿在(zài)我们的财报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你(nǐ)去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不知(zhī)道这样(yàng)一个情(qíng)况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手欢迎我(wǒ)们，我们(men)就(jiù)是(shì)喜欢他(tā)们运营的方式(shì)，我们(men)不(bù)是要去告诉(sù)他们“他们(men)该(gāi)做什么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷格解说给了他们，因为我们会(huì)在接下来(lái)10到(dào)40年长期一(yī)起合(hé)作，而且有(yǒu)时候他们也会发现我们可以一起合(hé)作(zuò)去做的地(dì)方(fāng)，而我们都同时很期待有这样的合(hé)作(zuò)存在(zài)。与此同时我(wǒ)们有其它的在(zài)日本的一些事业，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：我唯一(yī)要补充的(de)是(shì)你当时去到那边跟日本公(gōng)司建立信任(rèn)，因为我们(men)确实(shí)希望有长(zhǎng)期的一些机会。就像你(nǐ)说到的他(tā)们是非常好的投资对象，我们跟那边(biān)做的五个会(huì)议(yì)，都发现(xiàn)这些公司的历史(shǐ)、文化，他(tā)们(men)对(duì)自己(jǐ)感到(dào)如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体验非常好，那两天时间向他们学习了很(hěn)多，向五(wǔ)家商社(shè)进(jìn)行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非(fēi)常顺利的。就像(xiàng)查理(lǐ)提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少(shǎo)，但是长期以(yǐ)来他们会让伯克希(xī)尔的价值(zhí)增长。所(suǒ)以，我们还是在尝试一直去寻找更(gèng)多(duō)的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是(shì)最大(dà)的(de)企业接待方，我们都没有想(xiǎng)要说去达(dá)到这样的目的，我们就(jiù)是(shì)自然(rán)而然地成(chéng)为了这(zhè)一(yī)点(diǎn)，而且我们在那边的(de)运(yùn)营做得非常出(chū)色，有一些(xiē)非常好的合伙人跟我(wǒ)们一起合作，我自己根本不需(xū)要(yào)做些什么。

　　提(tí)问：在伯(bó)克希尔进(jìn)行投(tóu)资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒(shū)服，但(dàn)是现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔(ěr)35％的(de)持仓(cāng)了，已(yǐ)经接近一个危险区域了，你们能不(bù)能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能(néng)源、铁路(lù)等好多行业(yè)，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是不同的(de)行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票，价(jià)值也在上升，它们有很(hěn)多流通股，我们都不需要做什么(me)，我们的价值(zhí)就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有(yǒu)百分之百(bǎi)的BNSF、百分之(zhī)百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更(gèng)好的。但是他们跟苹(píng)果一样都是(shì)非常好的公司(sī)，苹(píng)果所处的这个行业类别跟很多其它的公司是(shì)不一样(yàng)的，我们(men)在中间投资很多(duō)，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都是(shì)非常好的业务(wù)，当然铁路做得远(yuǎn)远(yuǎn)不如苹(píng)果(guǒ)这么(me)好，但苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间(jiān)的(de)关系非常密切(qiè)，消(xiāo)费者甚至会(huì)愿意花1500美金去买这样一个电话(huà)，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如(rú)果让他们选(xuǎn)择放弃(qì)手机(jī)还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的(de)密切关系是无(wú)与伦比的(de)。我们应该(gāi)在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对我们营业(yè)利(lì)润的贡献是巨大(dà)的(de)。有些时候指数(shù)基金必(bì)须(xū)要卖光，我们也是因为它们的(de)回购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前(qián)犯过一(yī)些错，我卖了一些苹果的(de)股票。你刚(gāng)才提到的这一点(diǎn)，我觉得当时的(de)这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要用其它的一些方(fāng)式来衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我觉得天空是没(méi)有极限的，我们要从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到一点“大(dà)部分的教(jiào)育都是必(bì)需(xū)的”，有时候这(zhè)些好机会(huì)并(bìng)不容易(yì)被识(shí)别(bié)出(chū)来(lái)。我只想说我之前(qián)有三个非(fēi)常好(hǎo)的决(jué)定，但(dàn)却有一(yī)大堆坏的决定(dìng)，有些人根(gēn)本没(méi)有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑(tiāo)选出他们(men)的好(hǎo)想法。如果能够识(shí)别出这一点，我们犯的错误会比其他人更(gèng)少，这对我们来说(shuō)也是幸运的(de)地方。我们(men)并没有那么聪明，但是我们知道自己的智商是有极限的，我们知道它的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。有一(yī)些人在IQ测试上显示他们非常非常(cháng)聪明(míng)，但是这样的聪明(míng)人(rén)反而非常危险，他们不知道自(zì)己的(de)界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你要知(zhī)道你自己能力的界(jiè)限在哪里(lǐ)，你也要去(qù)谨慎地面对你自己(jǐ)的(de)投(tóu)资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢(xiè)你们(men)举(jǔ)办这一次股东大(dà)会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝(zhī)加哥大学(xué)的(de)毕业(yè)生，我今天(tiān)跟(gēn)我的两个孩(hái)子(zi)在一起(qǐ)，他(tā)们现在正在芝加(jiā)哥(gē)大学上学，一个在大(dà)一，一个(gè)在(zài)大二(èr)。这是我第(dì)二次参加股东大会，上一次参(cān)加是(shì)四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次(cì)股东大会之后，我决定(dìng)买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的(de)回报，所以我想(xiǎng)感谢(xiè)你们。

　　我也(yě)听取了你们的(de)一个(gè)建议(yì)，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的(de)时(shí)候给他(tā)们一股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之(zhī)间的互联网公司估值(zhí)巨大的不同的问(wèn)题，因(yīn)为中间还有各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的问(wèn)题，包括地缘(yuán)政治，比如有些中国的科技(jì)公(gōng)司已(yǐ)经做到了(le)美国的科(kē)技公(gōng)司没有做到的(de)地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道(dào)现在中(zhōng)美关系(xì)之间有些紧(jǐn)张的(de)局势，这个紧张局势是由双方的错误造(zào)成的，双方都(dōu)应该为(wèi)此负(fù)责任(rèn)，我们需(xū)要做的就是跟中国搞好(hǎo)关(guān)系(xì)，我们需要跟中国做很多自(zì)由贸易，这(zhè)是我们共同的(de)利益。这一切都(dōu)非常明显，可以(yǐ)给(gěi)我们带(dài)来(lái)更多的(de)安(ān)全性、更多(duō)的创意。中国是我们很大的商(shāng)品(pǐn)的供(gōng)应(yīng)商，对苹果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹(píng)果迁(qiān)移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的(de)举动(dòng)。制造这两个(gè)国家(jiā)一(yī)切的冲突都是很愚蠢的。一(yī)个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为的(de)回应相(xiāng)当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两(liǎng)个(gè)国家都是(shì)现在世界的超级大国，他们(men)也都明白必须要更(gèng)好地和谐相处，他们需(xū)要互(hù)相竞争，但是这(zhè)个“互(hù)相竞争”的背(bèi)后也需(xū)要去(qù)不断地探(tàn)明你能够把对方逼到一个什么样的角度(dù)才是一(yī)个极(jí)限。如(rú)果双方能够(gòu)和谐相处(chù)的话，他们就会明(míng)白，如(rú)果互相去(qù)逼对方，把对方逼到(dào)一(yī)个危险的境地，这可能就是一个很大的风险所(suǒ)在(zài)了。所以，我们需(xū)要这样的领(lǐng)导人，两国都要(yào)有(yǒu)这样的领导(dǎo)人，并(bìng)且我(wǒ)们需要明(míng)确(què)明白现在(zài)真正的局势是(shì)什么，在未来的这个世(shì)纪(jì)他们将在一个什么样(yàng)的环(huán)境下运行。有些领导人做出了太多(duō)的承(chéng)诺(nuò)，这会把你带(dài)进(jìn)很多麻(má)烦当中(zhōng)，一个体系的领导人(rén)可(kě)能会(huì)用一(yī)个方(fāng)式行事，另(lìng)一个体系(xì)的领导人(rén)会(huì)用另外一种方(fāng)式行事，我(wǒ)们应该让双方在(zài)这个竞争上都不应该过激(jī)，感觉好像你(nǐ)用过(guò)火的行为可以(yǐ)去(qù)控制(zhì)对方，这是不理智(zhì)的。你(nǐ)如果有(yǒu)更好(hǎo)的(de)外交手段(duàn)、更好的说服的能力(lì)，你就应(yīng)该既能(néng)够说服(fú)自己国家的人民(mín)，也(yě)能够说服(fú)另(lìng)外一个国家(jiā)。所以(yǐ)，我们现在(zài)需要把事情做(zuò)对，我们(men)不能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们(men)跟(gēn)苏联(lián)也是(shì)这样的(de)一(yī)个关(guān)系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么(me)做的话(huà)，有的时候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也(yě)是如此。但(dàn)这是(shì)不同(tóng)的一些状况，百年(nián)之前跟现在状况文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙(yá)，但是(shì)现在处理的一些方式，你是没(méi)有办法能(néng)够(gòu)负担所犯(fàn)的(de)一些错误，最好(hǎo)的是你(nǐ)必(bì)须了解这些国家，很多领导人对于他们的(de)公民以及他们所有(yǒu)的一些情况是不是进行了解(jiě)？要有更好的(de)一些理(lǐ)解，这中间还有更多的(de)人口(kǒu)层面的(de)组合，不(bù)要讲(jiǎng)非(fēi)常(cháng)有影(yǐng)响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧力(lì)的(de)话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发(fā)生了好几(jǐ)次，在核(hé)子的这(zhè)个层(céng)面之下(xià)。另外(wài)，我们(men)现在已经(jīng)有了(le)更多(duō)的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这(zhè)些都是必须的，中国跟美国(guó)两国必须(xū)了解目前的一些情(qíng)况，彼此不能够逼(bī)迫得(dé)更(gèng)紧(jǐn)。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争力的(de)，两(liǎng)国的愿(yuàn)景也(yě)都已经在那里了，中(zhōng)国将会变成更(gèng)好、更棒的国家(jiā)，美国也可(kě)以(yǐ)如此。这两个国家在以后的这么多(duō)年，不应该继续再有敌对的一些现(xiàn)象，两国的一些领(lǐng)导的工作都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而(ér)不要(yào)做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到的一些结果，这中间绝对会有(yǒu)相应的一(yī)些(xiē)效应，所以我们(men)必须要延展我们(men)原(yuán)来(lái)的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像(xiàng)台(tái)积电(diàn)，也成为了这中间相应的催化剂。还(hái)有其(qí)它一些情况(kuàng)，在过(guò)去(qù)的几个(gè)月之中(zhōng)是否(fǒu)已经改变了。半(bàn)导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么(me)样(yàng)的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全世界占有(yǒu)非常重要的地(dì)位，在(zài)五年、十年甚至二十年(nián)之后，你还是会讲同样一个道(dào)理，我们已经(jīng)做了(le)我们相应的估计(jì)以及计算，我不(bù)只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我们购(gòu)买(mǎi)的一(yī)个(gè)非(fēi)常重要的公司，另外，在亚利(lì)桑(sāng)那州建设的一些工作(zuò)，是台积(jī)电现在在做的(de)。但是现(xiàn)在的问题是，我们(men)希望能够找到相同种类的公司，但是(shì)对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的(de)公司(sī)里面(miàn)，我们觉得这个公司还是具有领导地位的，我(wǒ)那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司(sī)的人非常棒，而(ér)且也是非(fēi)常非凡的(de)，我找到一(yī)些非(fēi)常好的公司、非(fēi)常好的人员，如(rú)果我在美国找不到，我就会到别的国家(jiā)去找。我(wǒ)的(de)感觉(jué)是我们配置的(de)一些资产，比如说在日本跟中国(guó)台湾所(suǒ)配置的，都是非常(cháng)理想的，而且是(shì)更(gèng)好的，这就是现在的事(shì)实，而且是(shì)我(wǒ)们(men)现在可以做的(de)。

　　查理(lǐ)，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你如果觉得非常安心的话，如(rú)果你想这么(me)做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就(jiù)写在(zài)我们的会议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我(wǒ)们(men)的生活过得更好。我来自纽约的(de)一(yī)家基(jī)金公(gōng)司，我在管(guǎn)理(lǐ)非(fēi)常非常多代的一(yī)些(xiē)家族的(de)资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常(cháng)重要的(de)，您是(shì)否(fǒu)可(kě)以分享一下您在伯(bó)克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很(hěn)多(duō)很多对我有意(yì)义的一些公(gōng)司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何(hé)掩盖住(zhù)的，都是你可(kě)以看得见(jiàn)的。1949年的(de)时候他写过一本书，但是他在这个中间有一些让我(wǒ)觉得非(fēi)常非常有说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发(fā)觉(jué)不管他讲的是错的还(hái)是对的(de)，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊(xùn)去看这本书的(de)排名，当然亚马逊对上百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这(zhè)个位(wèi)置。他的书是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书里面写的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是(shì)改变我的生命，而且是(shì)持(chí)续地对(duì)所有(yǒu)的(de)一些投资书籍(jí)来讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够(gòu)找到(dào)这样一本书(shū)，能够持续(xù)地有这些(xiē)定位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二(èr)名、第三名(míng)的排榜，结果发(fā)现还是这样子，但是他的这个书绝(jué)对是非(fēi)常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的(de)书籍(jí)、食谱又不一样(yàng)。每一天(tiān)都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到(dào)今天还是屹立不摇的，而且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我以后(hòu)也(yě)是如此(cǐ)，我希望这个公司是被我们(men)的股东(dōng)持有的，而(ér)且这个社会是(shì)对我(wǒ)们满意(yì)的(de)，如果我(wǒ)们的社群中有对我们不满意的情(qíng)况，我(wǒ)们当然觉得(dé)这些是必(bì)须(xū)要做的。我(wǒ)们的(de)资产(chǎn)是无(wú)限的，我们也会继续(xù)能够请(qǐng)有才(cái)能的(de)人来(lái)为我们继续工(gōng)作。就像Ben的(de)书里(lǐ)曾(céng)经写过的，能够(gòu)让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才能(néng)的导师、老师(shī)，而且他是(shì)一(yī)个让我们尊(zūn)敬的专业人员，而(ér)且这是一(yī)个(gè)非常(cháng)非常有(yǒu)趣(qù)的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自(zì)己都(dōu)是(shì)投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司。他在运(yùn)作的一(yī)些结果情况之下，这(zhè)中间有很多很(hěn)多很烂(làn)的公司，而且(qiě)非常廉(lián)价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金(jīn)也不是(shì)很高。所以，有些(xiē)在评估上不值(zhí)多少价钱(qián)的公司(sī)其实是非常(cháng)好(hǎo)的(de)公司，但是(shì)伯克希尔会发掘这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过(guò)49个不同版(bǎn)本的(de)脚(jiǎo)本(běn)，也指出来很多经典(diǎn)的事实，这些都是我(wǒ)们必须要(yào)学(xué)习的，这是(shì)我们的生(shēng)命中发(fā)生的一些(xiē)事情，你必须(xū)准(zhǔn)备让(ràng)自(zì)己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易(yì)的时候，这个(gè)交(jiāo)易完完全全结果(guǒ)好像没有办(bàn)法成功，我记得那个(gè)时候是100万(wàn)或者125万，这个中间(jiān)发(fā)觉有(yǒu)25000净值必须要分配(pèi)。这个(gè)人非常(cháng)诚(chéng)实(shí)，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了(le)他自己的一些优势(shì)以及他(tā)的方(fāng)法来运作(zuò)他的(de)一(yī)些业务。也就是你有准备好(hǎo)的(de)心态，你愿意(yì)开始付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必要的措施(shī)，而(ér)且(qiě)不去规(guī)避一(yī)些你(nǐ)觉(jué)得不重要的事情，这是我(wǒ)们做(zuò)的事(shì)情的决策(cè)方法，所以，你做了正确的决定就(jiù)会(huì)赢。今天能够有非(fēi)常重要的(de)一些(xiē)决(jué)策，而且(qiě)你有时间能够(gòu)做这些重要(yào)的(de)决策，这些决(jué)策做完(wán)之后(hòu)，不管在这个中间是怎(zěn)么样的一些情(qíng)况，你都已经做了。最(zuì)重要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必须要试图(tú)考虑很(hěn)多很多愚蠢的事(shì)情，而且(qiě)早晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要(yào)保险(xiǎn)，而且(qiě)这些保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险(xiǎn)公司买，当然(rán)现在特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他(tā)们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现(xiàn)在这些汽车公司已(yǐ)经自己(jǐ)现在在(zài)卖电动车的(de)保险，这是一(yī)个(gè)重点。我(wǒ)并没有听到(dào)这中间有很多成功的(de)故事，并(bìng)没(méi)有发生之中。如果你要卖电动车(chē)，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收(shōu)集更多(duō)保(bǎo)险被保人开车的一些记录。我(wǒ)们希望能够(gòu)击(jī)败(bài)汽车公(gōng)司(sī)的销售人员(yuán)，GM公司(sī)还没(méi)有开始这么做(zuò)，当(dāng)然(rán)特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要(yào)写(xiě)至少30亿(yì)以上的保(bǎo)单(dān)。这些事(shì)情(qíng)还是比(bǐ)较难(nán)的，很多人(rén)会想到这中间秘密的一些(xiē)方法(fǎ)，但是(shì)我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这(zhè)个(gè)公司在(zài)做保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不是一个(gè)新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己的(de)一些保险，但是后来(lái)这个(gè)保(bǎo)险(xiǎn)公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿吉(jí)特应该更清楚(chǔ)是(shì)哪一家。汽车公司自己做保(bǎo)险(xiǎn)已经不是一(yī)个新的(de)想法了，但是要实施(shī)起来却很难，特(tè)别是要比一般的保险公(gōng)司做得更(gèng)好，要匹配所谓(wèi)的价格与(yǔ)风险之间(jiān)的比(bǐ)例，也(yě)是不容易(yì)的(de)。Progressive这(zhè)边有才能的(de)人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了(le)，这样的(de)故事在(zài)产业中流传(chuán)，华尔(ěr)街也非常喜欢听(tīng)到这样的传闻和故事，我(wǒ)们(men)有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们做(zuò)非(fēi)常多(duō)的业务，有(yǒu)人来买车(chē)，我(wǒ)们就在这样(yàng)一个行为后面(miàn)构建了(le)我们自(zì)己的保(bǎo)险公司(sī)，在现在的这个(gè)体系(xì)上去做出改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间(jiān)花(huā)钱，去做任何(hé)改进(jìn)。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大概是(shì)4％，这是非常少的一点。所以，能去(qù)赚取利润真的(de)是非常难的。这有一个大的(de)很新的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他们是一(yī)个(gè)基金公司(sī)，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一个有(yǒu)利可图的行业，他当(dāng)时在(zài)伊里(lǐ)诺易就打造了这样(yàng)一个体系(xì)，说(shuō)可(kě)以在成(chéng)本中间提取20个点，那个时(shí)候没有任(rèn)何(hé)人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义的侮辱，没(méi)有任何人有(yǒu)股权，没有任何(hé)人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人(rén)们(men)其实很少去看这些(xiē)故事背后的本(běn)质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这(zhè)样的保(bǎo)险(xiǎn)才(cái)是最重要(yào)的(de)，很(hěn)多(duō)保险公司(sī)就做(zuò)出(chū)了这(zhè)样的尝试，有很多关于这(zhè)只股票、那只股票(piào)的(de)故事，甚至当时Uber的(de)故事也(yě)在业(yè)内、坊(fāng)间流传(chuán)很多，但是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我已经连续(xù)好多(duō)年(nián)来到股东大会的现场。第一(yī)次问(wèn)问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的(de)财产都来自伯克希尔的(de)贡献。我的问题(tí)是未(wèi)来的投票控(kòng)制的(de)问题，之(zhī)前有(yǒu)这样的一个(gè)问(wèn)题，谁到底会在投票控制(zhì)上有所有权(quán)？到底他(tā)们(men)最(zuì)后能(néng)不能(néng)实现他们(men)所(suǒ)谓ESG方面的(de)目标？这里面投票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大(dà)的企业，像(xiàng)指(zhǐ)数基金一样，指数基(jī)金想(xiǎng)要什么呢(ne)？他们想要这样(yàng)的一个世界，这个(gè)世界下面的社会，因(yīn)为他们拥(yōng)有这个投票权不(bù)会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好像经常会(huì)说这么一句(jù)话，我突然忘(wàng)了(le)该怎(zěn)么说了。他们经常会(huì)退出，很(hěn)有意思的一(yī)点是，我们(men)从财富管(guǎn)理的角度出(chū)发，我们是在(zài)对资产(chǎn)进(jìn)行管(guǎn)理，指数基金在资产管理(lǐ)上(shàng)有非常非常小(xiǎo)的一部分费用，比如说(shuō)像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这(zhè)种成功相对来说(shuō)是(shì)比较容(róng)易(yì)去复制(zhì)的，但(dàn)是这个(gè)背后有2个基点的(de)管理费，有(yǒu)一些有指数基金的人想(xiǎng)要去(qù)买其它的一(yī)些(xiē)基金，或者是把这个支付的管理费用用于其它(tā)地方(fāng)，所(suǒ)以(yǐ)资(zī)产管理(lǐ)方面的费(fèi)用就会(huì)相应上升(shēng)，也就(jiù)是为什(shén)么(me)指数基金(jīn)被(bèi)发明出(chū)来的(de)一个根本的原(yuán)因，这是一个很好(hǎo)的把钱引进来的方式，基·博格(gé)（音(yīn)）说过感觉他们是把这(zhè)样一个想法给(gěi)放弃了。你不要这样的基(jī)金(jīn)，我们用另(lìng)外一(yī)个基(jī)金给你(nǐ)，在这个过程当中他(tā)们其实慢慢(màn)建立起来了很(hěn)强(qiáng)的护(hù)城(chéng)河，最(zuì)终还(hái)是(shì)要(yào)由政府和美(měi)国大(dà)众(zhòng)来(lái)决定，他们要搞清楚自己的个人利(lì)益在哪里(lǐ)，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购了很多自己的(de)股票(piào)，减少了股票量的10％，而是(shì)给股(gǔ)东带来了(le)更(gèng)多单股的(de)价值(zhí)。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷(léi)格也会接任(rèn)您的工作，他(tā)会不会也会在未来的股(gǔ)票回购上负责呢(ne)？以前伯克希尔(ěr)能源是(shì)一个很(hěn)好的资本(běn)分配(pèi)对象(xiàng)，在过(guò)去这一年，他有没有对(duì)股票的回购做出任何决定？在股票回购(gòu)上，关于(yú)内在(zài)价值的(de)提高(gāo)，你们的(de)这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)现在在资产分配(pèi)上跟(gēn)我起到相同的作用，他也会在之(zhī)后做出这种决定，而(ér)且他做出决(jué)定的这(zhè)种框架跟我以前参照(zhào)的也是相似的。有时候人们把(bǎ)这样的(de)一个框架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际(jì)上比你们想象(xiàng)的要简(jiǎn)单很多，就像我们有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)业务，你想去把其中的一部分卖(mài)掉(diào)，我(wǒ)们对其中的一部分感兴趣，我们去(qù)买其中的(de)一部分(fēn)。我们当然(rán)不想去误导(dǎo)大家(jiā)。格(gé)雷格，你(nǐ)现在来(lái)说几句(jù)，因为这会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得(dé)很好，这(zhè)个框(kuāng)架已经给我(wǒ)们做(zuò)出来了(le)，你(nǐ)的(de)这个方(fāng)法、这个框(kuāng)架是(shì)会沿用的(de)。你和查理的这种方法，我也不会觉(jué)得(dé)这个框架在未来有什么样的改(gǎi)变。当有(yǒu)机(jī)会来临(lín)的时(shí)候(hòu)，我们(men)也会成为非(fēi)常活(huó)跃的自己股票的回购方，这对我们的(de)股东还有我们(men)整个业务(wù)的运营都是有益处(chù)的。所以，当有这样的机会出现的时(shí)候我(wǒ)们都会(huì)做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可(kě)能会是你做(zuò)出(chū)的最愚(yú)蠢或(huò)者是最聪明的决定。有些(xiē)时候(hòu)大家会把它(tā)想得很(hěn)复杂，这其(qí)实(shí)首警察扫黄为什么很少去大酒店，警察会去星级酒店扫黄吗先是(shì)我们业务(wù)的需要，机会如果来(lái)了，我们就要去抓住去做(zuò)回购。当然(rán)你(nǐ)不会做股息(xī)减少，这个决定(dìng)会(huì)相对非常(cháng)容易(yì)。如果你的资本足够(gòu)，你(nǐ)不会(huì)用(yòng)它们(men)很(hěn)多，而你的股票有吸引力的话(huà)，还(hái)可以(yǐ)通过(guò)回购(gòu)提升每一个单股的内(nèi)在价(jià)值，为什(shén)么不去回购呢？有(yǒu)些时候一个(gè)投(tóu)资银(yín)行家说你要去做这样(yàng)的回(huí)购、那样的回购(gòu)项目是不好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达(dá)的一个(gè)播客。查理，2022年的时候你说了(le)这么(me)一句话(huà)，好(hǎo)像说用巨大的无知(zhī)、疯狂(kuáng)这些词语来形(xíng)容30％的(de)美国(guó)人，他们(men)不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉得这(zhè)些词语正确(què)吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的一些(xiē)词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你(nǐ)提(tí)到任何一个公司创始人(rén)都(dōu)是这个(gè)公司(sī)背(bèi)后的驱动(dòng)力，但是(shì)在继承(chéng)人上去进行价值的衡量还(hái)是很难。真正(zhèng)一个让他去(qù)掌控公(gōng)司(sī)的方法就是让他自由地去掌控。你会对这些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的(de)个人的价值(zhí)都来(lái)自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善(shàn)当中。我想(xiǎng)说的(de)是我并没(méi)有(yǒu)第二(èr)个(gè)选择，我(wǒ)看到(dào)格雷格也是在(zài)采取很多行(xíng)动，我也是百分之百地对此有信心。我(wǒ)会(huì)跟股东们(men)说，如果(guǒ)他们有问题，我除了(le)格雷格(gé)之外也(yě)没有其他(tā)任命为我(wǒ)继承(chéng)人(rén)的人(rén)。伯(bó)克(kè)希尔即使是用自己的导航向前(qián)进，在一(yī)段时间(jiān)也可以(yǐ)运行得很好，有些时候很难去评价继承人(rén)的管理。我们需要在长(zhǎng)期的(de)时间里去衡(héng)量(liàng)、去看这(zhè)个问题，看看(kàn)这些(xiē)股东们他们(men)能(néng)够在这(zhè)些时间当中得到(dào)多(duō)大的收益，但是你很(hěn)难去衡量。我在20多家公(gōng)司的董事会上任职，很(hěn)难对每一个管理层去(qù)做出公平(píng)的(de)评估，很难做(zuò)，有些人就是做(zuò)得比另外(wài)的人好，但是有些人管理(lǐ)的行业(yè)又(yòu)比另外(wài)德人更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告(gào)诉(sù)我这一点，这就是每个行业的秘诀(jué)，你(nǐ)就是(shì)要去买好的公(gōng)司(sī)，就这么简(jiǎn)单。现在经(jīng)营非常好的(de)公司，他会做(zuò)得更好，这是(shì)非常容易的一件事(shì)，但是这中间如果有下面(miàn)的(de)十(shí)几个不(bù)同的被推荐的(de)人(rén)，以后要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街给你们做的(de)建议，他们有他们(men)该(gāi)做的(de)一些(xiē)工(gōng)作。你如果把某个管理人放在他的位置(zhì)上，这中(zhōng)间不(bù)应该有让你惊(jīng)讶的事情发生，不管(guǎn)说他是(shì)不是特别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不(bù)是真(zhēn)正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们(men)现在(zài)的(de)这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东和我们(men)的管理层面上(shàng)的人(rén)，他们都是(shì)非常优良的人才，可以面临更多(duō)的(de)一些挑战(zhàn)，都是(shì)非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当然一切事(shì)情(qíng)都是(shì)盖棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好的一句(jù)话(huà)要发(fā)生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来(lái)，谢谢大家(jiā)！当然我们现(xiàn)在已(yǐ)经回答了25个问(wèn)题，我们希望(wàng)能够把60个(gè)问题都一起回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问(wèn)答的时候简短一点，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们现在面(miàn)临着(zhe)一些(xiē)美(měi)国银行的挑战。整体来看，出(chū)现了一些状况，这中间的一些(xiē)风(fēng)险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一些(xiē)关于(yú)银行(xíng)的(de)问题，我现在(zài)就用一些银行(xíng)的术语跟(gēn)大(dà)家(jiā)进行回答，开(kāi)始进(jìn)行销售了，现在保(bǎo)持你的(de)存(cún)款还没有到期(qī)。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些(xiē)情(qíng)况，在所(suǒ)有的银(yín)行(xíng)界其实都是这(zhè)样，非常类似，好像还具(jù)有传染性。在历史的层面(miàn)来看，有的时候这些(xiē)情况以及我(wǒ)们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但(dàn)是有的时候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年的(de)时候，在我父(fù)亲的那个年(nián)代，那(nà)个时(shí)候一(yī)些州的银行也在他经(jīng)营的手下，奥马哈国家银行，那个时候(hòu)也面临(lín)着相应的一些类似的问题。那个时候如果有人在银行(xíng)排队，有人(rén)就会讲“你(nǐ)们排排队(duì)”吧(ba)，这是(shì)正确(què)的(de)一个(gè)回(huí)应。但是(shì)讲到一九零几年的情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假不去工作(zuò)，不管(guǎn)这个中间有怎(zěn)么样的一些问题，内(nèi)科巴克（音(yīn)）也在这里。我(wǒ)们那个时候这么看(kàn)，反正(zhèng)他就是有资产(chǎn)，他可以保(bǎo)护(hù)到(dào)你(nǐ)的一些账(zhàng)户(hù)，银行的(de)一些系(xì)统(tǒng)已经进(jìn)行了改变，这么(me)多年都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在(zài)组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只有2000多(duō)家(jiā)银行，在一战的时候我(wǒ)们看(kàn)到(dào)这样(yàng)的状况(kuàng)。银(yín)行在经(jīng)营(yíng)的时候，一般(bān)人们(men)觉得是有正确的组(zǔ)织，而(ér)且(qiě)是不会(huì)有什么情况(kuàng)，FDIC这么(me)多年载机本(běn)的理论上也进(jìn)行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一(yī)块钱也能付(fù)到(dào)一块钱(qián)，我们的存款(kuǎn)都还(hái)是存在的，有的时候在不同的地区，觉得(dé)还有(yǒu)一些疯狂的事情发生，但(dàn)是(shì)这(zhè)种事情(qíng)是(shì)不应该发生的。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟大(dà)家(jiā)讲的这些信息，有的时候(hòu)是(shì)非常非常不好的，也许经营的这些代(dài)理，或者是今天有(yǒu)些(xiē)新(xīn)闻媒(méi)体报道的不好(hǎo)的情况，有些(xiē)人是误解了现(xiàn)在的状况，现在(zài)也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的政府和美国(guó)的群(qún)众们，对于现(xiàn)在银行发生的(de)动荡(dàng)的现(xiàn)象，对他们的存款都已经有(yǒu)危机了。所以，真(zhēn)正的情(qíng)况，我(wǒ)们(men)现在发生的(de)状(zhuàng)况，其实在1934年的(de)时(shí)候(hòu)已(yǐ)经发(fā)生过了，而且法律也从那(nà)个(gè)时候开始生效。

　　美国的(de)这些(xiē)群(qún)众们(men)并不是(shì)傻子，我那时在东(dōng)京(jīng)也提交了一个方案，很多人没有听到(dào)我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现在说要把(bǎ)我的存款提(tí)出来，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们(men)都可以(yǐ)提出(chū)来。但是在我(wǒ)们现在生活(huó)的世(shì)界中，我们不知道到(dào)底会(huì)发生什么事情，我们那(nà)个(gè)时候不担心把我们(men)的(de)钱全(quán)部都存在(zài)美(měi)国的债券(quàn)之中(zhōng)，这(zhè)是伯克希(xī)尔以前做的情况，这(zhè)当(dāng)中可能(néng)有(yǒu)1280亿，或(huò)者不管那个(gè)时候它的数(shù)量有多大，这些东(dōng)西在银行(xíng)的(de)系统之中(zhōng)暂时不(bù)会发生任何(hé)的变化(huà)。得到(dào)的一(yī)些收益(yì)或者奖励(lì)，在银行的监管制度之中已(yǐ)经完完全全混(hùn)乱了(le)，而且很(hěn)多人都(dōu)觉得这些混乱的制度(dù)让我们觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美(měi)已经做了大概(gài)40％的按揭上(shàng)面的调(diào)整，这些数字是(shì)非常大的，这中间(jiān)也(yě)许(xǔ)我们忘(wàng)记了只有(yǒu)150多(duō)个人在开始管(guǎn)理我(wǒ)们现在大量的一(yī)些资产。查(chá)理，你也知道这个事(shì)情是怎么样子(zi)。但是讲到(dào)奖(jiǎng)励以及得到的一些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情(qíng)，随着这(zhè)个脚步也发生了，这些是让我们非常不可思议的。有些(xiē)事情第一次跟(gēn)第二(èr)次发生，很多事情觉得是应(yīng)该有它发生(shēng)的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们那个时(shí)候进入了不同的年代(dài)，生活在(zài)一个(gè)非常让人(rén)觉得不同的(de)情(qíng)况(kuàng)之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到(dào)你现在等待的一些结(jié)果，或(huò)者是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知道到底会发生什么样的(de)结果。如(rú)果说我们没有(yǒu)真正地想办(bàn)法适当(dāng)地(dì)去(qù)解决这些(xiē)问题，那就是(shì)真正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你(nǐ)必须(xū)要有一(yī)个处(chù)罚制度，这些人(rén)如(rú)果做(zuò)了不当的一些措施，或有不(bù)良的一些行为，绝对要对他们进行处分(fēn)。你可以看这个公(gōng)司的10页报告，也可以(yǐ)看到他们提供了一些非政府(fǔ)保证(zhèng)的一些(xiē)按(àn)揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨无霸的大，有的(de)时候会给(gěi)你10年，会(huì)改(gǎi)变你(nǐ)的一些浮存(cún)，这是非常疯狂(kuáng)的一(yī)些提案，而且银行是有(yǒu)它自己(jǐ)的优势的。有的时候你会(huì)看(kàn)到这些(xiē)融资是(shì)1％，或者只有(yǒu)百(bǎi)分之零(líng)点几。你在管这些资产(chǎn)的时候(hòu)，根本不晓得它后来(lái)的一些(xiē)选择的(de)结果是怎(zěn)么样。很多群众(zhòng)不知道有(yǒu)这种现象(xiàng)，这是非常(cháng)重要(yào)的(de)一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一(yī)些(xiē)股票是自己有所为的内部交易(yì)的(de)状况，这些东(dōng)西(xī)也都是被计划出来(lái)，而且(qiě)已经做了(le)一些构建，这些无辜(gū)的人就会受到影(yǐng)响。所有的监管人或者是他(tā)们的经理绝对有能力说，如果这件(jiàn)事情发生了(le)，公(gōng)司里面(miàn)的(de)首席(xí)执行(xíng)官是要负(fù)责(zé)的。这(zhè)些股东因为并没(méi)有犯任何错或者是做任何事情，所以(yǐ)他(tā)们不应该受(shòu)到处分，或者是受到这样子的(de)影(yǐng)响。你现在必须要(yào)去处罚这些(xiē)有钱(qián)的人，不要处罚完全不(bù)知道他(tā)犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该(gāi)是我(wǒ)们学到的一些好的(de)教(jiào)训，知(zhī)道这样的经济(jì)情(qíng)况之(zhī)下，有(yǒu)些人(rén)的行为是不(bù)当的(de)。我(wǒ)现在(zài)没办法告诉你到底有(yǒu)怎样的一些解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些(xiē)事情还是比较好的(de)。银行现在(zài)并不只是(shì)在进(jìn)行(xíng)银(yín)行的一些投资(zī)，而且他们现在(zài)已经开始做了更多的(de)一些现在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美(měi)国(guó)错，我们的国家常常这些银行做了一些(xiē)相反的事(shì)情，所有的(de)这些银行家都(dōu)想变富(fù)的(de)话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更应(yīng)该像工程师，他们不应该(gāi)只是受变富的这个想法所驱(qū)使(shǐ)，这样他们会不停地犯错。如果所有(yǒu)的人都想在(zài)银行行业变得富(fù)有(yǒu)，这不是一个好的想法。我(wǒ)们到(dào)底认识多少这样的人呢(ne)？联邦储备是(shì)有这样的(de)一(yī)个(gè)利(lì)润的(de)边际要求，但一(yī)段时间以来他(tā)们(men)也改变(biàn)了这样的边际(jì)要求，因为太(tài)多的人借钱，真的会对(duì)银行(xíng)带来非常大的风险(xiǎn)。后来(lái)银(yín)行又找到了非常多的解决方(fāng)案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边际来让人借钱(qián)。所(suǒ)以，制(zhì)度、管理各(gè)方面都是被扭(niǔ)曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做(zuò)所谓衍生物(wù)的交易(yì)，会发(fā)生什么？绝(jué)对对我们(men)所(suǒ)有人来说并不(bù)是一个很(hěn)好的社会效益，没有(yǒu)什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员会对此(cǐ)做出(chū)了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人(rén)做出了这样的(de)决(jué)定(dìng)，他说这是现(xiàn)代的世界的底线(xiàn)，但是(shì)后来被银行(xíng)找到(dào)了一个(gè)又(yòu)一(yī)个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的(de)发明(míng)，但是(shì)我们要坚(jiān)持旧的价值观、传(chuán)统的价值(zhí)观，我们不知道接(jiē)下来(lái)会发(fā)生什么，有非(fēi)常多的可能性。储(chǔ)户(hù)不会(huì)丢掉他们的钱，但是银(yín)行的这(zhè)些高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现在的这些(xiē)贷款也是无追索的(de)，拿不(bù)出来。所(suǒ)以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案(àn)来(lái)对这种不端的行(xíng)为作(zuò)出约束，这就是对我们未来这些人(rén)行为改变的(de)一个基(jī)本的标(biāo)准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业(yè)模式跟(gēn)地(dì)区银行的商业模式的区别在哪里？对(duì)于所有的这些区域银(yín)行还(hái)有大银行，这些(xiē)存款对它们(men)的(de)影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好的银行(xíng)的(de)方案，不(bù)去做贪婪的事(shì)情，银行其实是一个(gè)非常(cháng)好的(de)投(tóu)资。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯(bó)克希尔是买下了一间银行，我们(men)当(dāng)时投资了1900万(wàn)，在(zài)我们的保险公司(sī)那个(gè)时候(hòu)才(cái)投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的(de)兼并法(fǎ)案没有(yǒu)通过的话，我们其(qí)实还(hái)会买(mǎi)更多(duō)的银行(xíng)，我们当(dāng)时其(qí)实把(bǎ)投(tóu)资的标(biāo)的都放在(zài)非常多的银行身上。但是(shì)1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们必须要让自己的投资多元化(huà)，没有办法(fǎ)全部投到(dào)银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任何的(de)坏账(zhàng)，也不会(huì)有太多现在这样的情况，那(nà)个时候真的(de)是非常健(jiàn)康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家(jiā)也都非常诚信，想要去申请贷款的(de)人都能贷(dài)得(dé)到。我们那个时候如(rú)果能买更多的银行，也(yě)许(xǔ)我们(men)的触角就(jiù)没有办法进(jìn)到现在这么多的保险(xiǎn)业，那(nà)个时(shí)候对我们来说(shuō)银行业比保(bǎo)险业更加具有(yǒu)吸引力，但是当时没有太多(duō)的标的(de)。但是那个时候你可以(yǐ)经营非常健(jiàn)康的银行行业，后来(lái)的这些(xiē)发明那个(gè)时候(hòu)都没有(yǒu)，你可以在(zài)银(yín)行的投(tóu)资(zī)上赚到(dào)很好的回(huí)报，而(ér)且那(nà)个时候我们也是希望能够(gòu)投资更多(duō)银行。后来(lái)我们(men)有了一些银行的(de)股票，但是也把银(yín)行(xíng)的股票又(yòu)相继地卖掉。我(wǒ)们在(zài)疫情发生的(de)时候卖了更多，我们(men)也(yě)不知道这些大银行(xíng)的股(gǔ)东还(hái)有这些区域银行的股东(dōng)怎(zěn)么往(wǎng)前走，我(wǒ)自己也会有银行的服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也(yě)会用一些(xiē)区域性本地的银(yín)行。但是从投资银(yín)行、拥(yōng)有(yǒu)银行来说，一些事(shì)件(jiàn)会决定它(tā)们的未来，这中(zhōng)间会有政治(zhì)家的参与、政(zhèng)客的参与，还会有很多并(bìng)不(bù)了(le)解这(zhè)个体系的人参(cān)与。所以，这中间的沟通(tōng)是不完美(měi)的，这么(me)多的攸关方，现在美国的公众(zhòng)对于银行现在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后果(guǒ)必(bì)须要(yào)体现出来，现在很多人(rén)不知道后果是(shì)什么，每一个事件(jiàn)也(yě)都(dōu)会(huì)打造(zào)不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数字(zì)是什么，银行业也是如此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到(dào)底是什么(me)，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我(wǒ)们对拥有(yǒu)银行也是保(bǎo)持非(fēi)常谨(jǐn)慎的态(tài)度。我们现在还是拥有一家银行的(de)重仓，就是美国银行，我还是很喜欢(huān)美国银行的业务，我喜欢它们的(de)管理层，我会把(bǎ)交易的提案递到他们的面前(qián)。我也不(bù)知道接下来(lái)会发生什(shén)么，过去的几(jǐ)个月真的让(ràng)我(wǒ)有点(diǎn)出乎意(yì)料，但(dàn)也重新证明(míng)了我(wǒ)的一(yī)个想(xiǎng)法，美国的(de)公众其实(shí)对(duì)我们的(de)银行体系(xì)是(shì)不(bù)太了解(jiě)的，一些(xiē)国会的(de)人(rén)可能(néng)也不如我了解的(de)这么(me)多(duō)，有非常多(duō)我们(men)未知的领(lǐng)域。如果(guǒ)你在国会，你可能(néng)会有一个(gè)自己的立场，有些时(shí)候这个立场是为自己牟利(lì)，但是并不一定会真的代表(biǎo)你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了(le)很多，我(wǒ)很欢(huān)迎以前银行业的做法，比如(rú)美国银行给这(zhè)些早期的(de)移民(mín)做出(chū)的(de)一些优惠，很早期的(de)信用卡等(děng)等(děng)，都是他们(men)对(duì)我(wǒ)们这个社会(huì)最大的贡献。但是越来越多做(zuò)的像投资银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对(duì)于现在的这种情况真的(de)非常不舒(shū)服，现在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人(rén)想听故事，这里(lǐ)还(hái)有一个真实的故事(shì)要跟大(dà)家讲，我(wǒ)就不(bù)点名(míng)了。这不是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞（音），我们的(de)英雄(xióng)人(rén)物总有一天要退休，这是在我们(men)公司负责的。我们雇佣了一(yī)个未来可以接(jiē)替他(tā)的人，我(wǒ)们觉得(dé)这是(shì)一个(gè)很好的行业，我们需(xū)要再(zài)雇一个(gè)人来(lái)管理。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我是同一级的，但是你如果当时问了我的(de)意见，你就根本(běn)不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真(zhēn)的是一个很(hěn)正(zhèng)直诚信的人(rén)，看起来也非(fēi)常(cháng)有(yǒu)水(shuǐ)平(píng)，但他想做的第一件事情就(jiù)是买这(zhè)个银行(xíng)，这个(gè)人想给这个银行建一个新(xīn)的楼，我们(men)看(kàn)起来(lái)好像是最赚钱的一家银行(xíng)，但其实并(bìng)不(bù)是一家最赚(zhuàn)钱的银行(xíng)。他(tā)说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我们整个(gè)城市最(zuì)高的楼上的办公(gōng)室去工作。从(cóng)中可以看出他生活中到底(dǐ)他的追求是什么，最后我们(men)也没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是我对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第六(liù)次(cì)参加伯克希(xī)尔年度股(gǔ)东(dōng)大会了，而且我(wǒ)也非(fēi)常有(yǒu)幸在(zài)过去问你们问题。我今(jīn)天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国的(de)国(guó)债(zhài)现(xiàn)在已经(jīng)达到了(le)31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联(lián)储还在(zài)不断地印钞票，即使他们(men)宣称(chēng)是在抗(kàng)击通货膨胀(zhàng)，而其他(tā)主要(yào)的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题(tí)是我们是不(bù)是在(zài)未来会面对这样的一个情况？美(měi)元已经不再是全球(qiú)的储备货币，伯(bó)克希尔会对这样的情况做好什么(me)样的准备呢(ne)？我们(men)作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化的世界我们要(yào)如(rú)何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上(shàng)来帮我们回(huí)答一些问题(tí)才对，每(měi)年都问得这么有(yǒu)水(shuǐ)平，很有意思(sī)。

　　现在美元确(què)实还是(shì)储备货币(bì)，但是未来我们可能(néng)就面对的不是(shì)这样一种选择，没人能理解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我们更清楚，但是他(tā)也没(méi)有(yǒu)办法完全掌控这(zhè)种情形，他没有(yǒu)办法完全控制我们的财政(zhèng)政策，但是他会(huì)给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时(shí)候，就像是在打仗(zhàng)一(yī)样，出现了(le)这种(zhǒng)情形(xíng)，没有(yǒu)人知(zhī)道(dào)你(nǐ)印多少纸币才能解(jiě)决问题，直到它失控(kòng)。虽然(rán)美元是储备货币，但是(shì)这个答案大家都(dōu)不知道(dào)。有时候你不断地去测试，这个(gè)测试(shì)过激之后就会出现问题。我们需要(yào)非(fēi)常地小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我们(men)在二(èr)战期间虽然这(zhè)样(yàng)做了，对(duì)我(wǒ)们(men)是有利的，我们也在战争期间(jiān)控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记(jì)得好(hǎo)像1946年(nián)1月份的时候，当时(shí)美国的通胀已经达(dá)到了大(dà)概1％还是怎么样，但年底的时(shí)候却(què)上升(shēng)到了15％，都是因为战争实习印钞票(piào)导(dǎo)致的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美(měi)国来说，我们如(rú)果做这(zhè)样的(de)事情做得(dé)过(guò)激(jī)、过度，很难(nán)看到在之后如何去复苏、如何(hé)去(qù)扭(niǔ)转，特别是当(dāng)我们丧失储备货币(bì)地位的(de)时(shí)候，而且当有些人把(bǎ)钱放(fàng)入银行，有(yǒu)一个养老(lǎo)计划，他们之后再(zài)取出来的时(shí)候，这个(gè)货币的购买力是(shì)不是还能和以前一样？这些都是(shì)跟宏观经(jīng)济息息(xī)相关的(de)。我(wǒ)和(hé)其他(tā)人都没有办法去(qù)做出预测(cè)，但是我知道这(zhè)不会是一个好(hǎo)现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们(men)看(kàn)着办吧，但是我(wǒ)投(tóu)票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是(shì)两党里面的政客(kè)，他们自己(jǐ)站(zhàn)立的(de)地(dì)位，有的时候(hòu)他们自己都不知道他们自己(jǐ)在做(zuò)一些(xiē)什么。比如有些时候，在(zài)一个医疗团(tuán)体的董事会上(shàng)，我(wǒ)有(yǒu)的时候也听不(bù)懂(dǒng)他们在做一些什么。所(suǒ)以，你(nǐ)没(méi)有办法(fǎ)完完全全掌握所有的知(zhī)识，但是(shì)你(nǐ)不(bù)能(néng)够假装你在这(zhè)边真的是依样画葫芦或(huò)者学到了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解(jiě)决通胀的(de)一些期待，你必须自己要完完(wán)全全(quán)了解。伯(bó)克希尔(ěr)公司已经准备得非常妥当了(le)，我们做的大部分一些投资(zī)都希望能够(gòu)面对这段(duàn)时(shí)期，而且每年的年(nián)度报告(gào)之中也准备了我们现在已经有(yǒu)的一些计策。有的时候这(zhè)是一(yī)个非常非常具有政治化的一(yī)些决(jué)策，而且有(yǒu)的时候还(hái)具(jù)有所谓的部落(luò)性(xìng)的一些(xiē)决(jué)策(cè)，在某种层面来看。我希望所有具有(yǒu)领导(dǎo)力(lì)的人能够(gòu)真(zhēn)正(zhèng)体现，而且了解这些问题。当然(rán)在(zài)我们觉得非常(cháng)压抑的社会之(zhī)中，还(hái)有在有钱(qián)人的(de)社会团体之中，很多事(shì)情还是朝(cháo)着(zhe)我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有(yǒu)些情况还(hái)是不确(què)定的，尤(yóu)其是(shì)讲到债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印钱(qián)，其实出(chū)来(lái)的结果(guǒ)完完全全是反向而(ér)行(xíng)的(de)，不仅是非常危险，而且是(shì)真正没(méi)有任何效益(yì)的。当然(rán)有些国家的文化非常非常(cháng)坚实(shí)的，比如说(shuō)日本，但是(shì)日币没有办法作为(wèi)全世界的储(chǔ)备(bèi)货币(bì)。没有错，但(dàn)是日本有的时候会买回来国家(jiā)里面(miàn)的一些债务，还有一些(xiē)所谓共(gòng)同股的债务，还有(yǒu)现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在(zài)过去30年的经(jīng)济状(zhuàng)况来讲，我还是很(hěn)尊敬他们(men)的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一(yī)个非常凝聚力的文化，在日(rì)本(běn)，每一个人(rén)都必须要签(qiān)像爱国协议(yì)一样。担负你(nǐ)，我希望你明(míng)年来问我一些更(gèng)难的问题。我现在预测(cè)，我(wǒ)是在美国(guó)出生的人，我也希望美国越来(lái)越好，我们可以(yǐ)做很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，但是愚蠢的(de)事情(qíng)做多了，是(shì)不能没有限制这(zhè)么做(zuò)的，而(ér)且(qiě)人们都非常在乎你(nǐ)是怎么做(zuò)的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一(yī)些在位的人(rén)士曾(céng)经也做(zuò)过某(mǒu)些事情(qíng)，他们(men)做的(de)一(yī)些事情真正让我觉得(dé)不安心(xīn)，他(tā)们以前也(yě)可能就是政客，他们曾经是在内布拉(lā)斯加的政客。这些人特别不管(guǎn)这(zhè)些事情继续走下去，基本(běn)上通(tōng)胀就是现在(zài)最需要解决的(de)问题，他们(men)做的事(shì)情出来(lái)的结果(guǒ)，这些事情都是让(ràng)我们觉得(dé)很重要的。比如说(shuō)435或者是更多(duō)的一些(xiē)其它的人(rén)在做这些(xiē)事情，其实(shí)他们都(dōu)必须要有真正好的回(huí)应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具有(yǒu)权力的大国，如果我(wǒ)们(men)要(yào)摧毁整个地球，这不是解决储备货币(bì)的一(yī)种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件事情是更疯(fēng)狂的(de)，老(lǎo)是(shì)印钞票(piào)也(yě)是非常非常疯狂的(de)事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也(yě)知道光印钞票的(de)这(zhè)种经(jīng)济，在二(èr)战的时候也发(fā)生这样的(de)现象，当然(rán)上百万的(de)方式，你可(kě)以做(zuò)评估，但是走到边(biān)缘的(de)时间就不远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些(xiē)业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是去拥有这(zhè)个行业，你要有这样的能(néng)力，或者(zhě)你(nǐ)试图了解百分之百所有的事情，能够知(zhī)道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是具有非常宏大的(de)一些力量，你如果要(yào)成功，你(nǐ)的这些才智(zhì)也不(bù)见得能够让(ràng)这些事情(qíng)做得更成功。所以你(nǐ)必须要(yào)持续(xù)性，而(ér)且保持真正原(yuán)有的(de)一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况，我(wǒ)们(men)学到了如何去印(yìn)钞(chāo)票，很多年轻人(rén)也进入了所(suǒ)谓(wèi)财富管理的行业，就像我们是不是(shì)？我(wǒ)们也是(shì)在做这(zhè)个行业(yè)的事情，这是一个(gè)不太好(hǎo)的事情。我那个时候不了解什么叫(jiào)做“财富(fù)管理”，直(zhí)到我做得越来越(yuè)大(dà)的(de)时候(hòu)我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们(men)做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就(jiù)是伯(bó)克希尔的股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了(le)非常非(fēi)常不(bù)可思议(yì)的利(lì)润(rùn)，您解释(shì)一下是怎么回(huí)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常(cháng)好的问(wèn)题，这(zhè)个中(zhōng)间有(yǒu)三个步骤：

　　第(dì)一个(gè)步骤(zhòu)，我们买到(dào)了非常非常好的价格，所(suǒ)以才(cái)有这(zhè)样的结果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这(zhè)些柴(chái)油的业务中，这是非常好的(de)一年。

　　整体来(lái)说我们又(yòu)有(yǒu)好的价(jià)钱，又有好的业务(wù)，这些（成果）是(shì)不在(zài)话(huà)下(xià)的。我们有80％价格上面的(de)优势(shì)，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它自(zì)己(jǐ)的一些选项，在做架(jià)构的时(shí)候能够做到更好的(de)一些架构。1983年我(wǒ)们在(zài)家具行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个(gè)选项的时(shí)候，我们那个(gè)时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说(shuō)这(zhè)个行业更(gèng)小，但是(shì)我们以前在我(wǒ)们的(de)州(zhōu)际公(gōng)路上拥(yōng)有很多很(hěn)多资产，不管(guǎn)是(shì)商(shāng)业的(de)或者是15个英(yīng)亩或者是(shì)更多，但是我们不会随时把州际公(gōng)路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好(hǎo)的交(jiāo)易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的一些决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢我(wǒ)们的(de)管理制度，我(wǒ)们(men)也有了更多(duō)的人(rén)追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特(tè)（音）是(shì)来自奥马(mǎ)哈(hā)的一(yī)个人(rén)。我们(men)为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥(ào)马哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他是(shì)上公立学校的(de)人，他(tā)是在内布拉(lā)斯加的州(zhōu)立大学进(jìn)行学(xué)习，那个时候也(yě)许没有参(cān)加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工(gōng)作，才(cái)能(néng)让(ràng)他把学业完成。但(dàn)是那个(gè)时候他也做了(le)很多很多的工作。我们雇的这些人都是非常好的(de)，我们(men)也(yě)有自己百分之百的权力(lì)，而且得到了(le)这个交易，而且我们现(xiàn)在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的方法取得，用最好的方法去做，以最(zuì)好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的方法来(lái)进行工(gōng)作。我们主导的方法也许每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝对会(huì)保持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时候(hòu)，我们是非常满意的，他的母(mǔ)亲真的非(fēi)常非常棒，他(tā)上了高(gāo)中，而且都是公立(lì)的，这个(gè)高(gāo)中离我们的(de)地方大(dà)概只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而(ér)且公立高中毕业之后，他一直不(bù)停地工作。我(wǒ)带他到我们的公(gōng)司来(lái)，开始对他进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒(lēi)那个公司当时是(shì)800万左右，当然可能还会更高(gāo)，还是(shì)会比我讲(jiǎng)的价钱要高(gāo)一点。但是(shì)我不(bù)记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个(gè)时(shí)候他大概只有(yǒu)40多岁(suì)，但(dàn)是(shì)他所有(yǒu)的事情都做到了，而且(qiě)他进行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝(bèi)尔那(nà)个(gè)时(shí)候也加入了他的工作(zuò)。所以，伯克(kè)希尔公司真的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一(yī)些人(rén)也(yě)许上了最好的(de)非常(cháng)知名的大(dà)学，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们真的非常(cháng)高兴(xīng)阿德姆(mǔ)把这些事情都(dōu)做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄(é)亥俄(é)州，这是我第四次参加股东大会(huì)，我非常希望能够学习(xí)你讲(jiǎng)的语言(yán)以及你所有的一些面谈(tán)还有写的(de)这些文(wén)章，感谢您分享这些所有的(de)智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开(kāi)股东大会(huì)的(de)时候(hòu)，你曾经讲过你要持续地储蓄，而(ér)且(qiě)在(zài)年轻的时候就要开始储蓄(xù)，也许你会赶到美国的(de)顺风车。你不要避免任何发(fā)生错误的可能，你谦虚(xū)地(dì)告诉我们你可以这么做到(dào)，即使有(yǒu)错误也是没有关(guān)系。你今天是否可以给我(wǒ)们做一些建议，如果有非常重大的(de)一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避(bì)免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重(zhòng)大(dà)的错误你可以(yǐ)避免的(de)话，在美国，可能这些重大的(de)错误(wù)你(nǐ)会看(kàn)到，但是(shì)在你写你自己的讣告之前，你自己可以看到很多(duō)事情(qíng)，你可以越来越聪明，如果你已经知(zhī)道(dào)你做了哪些(xiē)东西。但是一(yī)些企业上的错误，不是(shì)说你可(kě)以把这些(xiē)错(cuò)误给提出(chū)来(lái)，你以后(hòu)就不(bù)会犯错，你要在投资的(de)时候，如果你(nǐ)有更多(duō)的钱可(kě)以投资当(dāng)然最好，但不是所(suǒ)有的投资都是如此，你可能(néng)必须要花一点点资金。也(yě)许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信用卡(kǎ)的一(yī)些(xiē)负债以及其它(tā)相应的一些负(fù)债，比如说你在(zài)偿付(fù)信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的(de)债(zhài)务，你一定要知道量入为出(chū)，也(yě)许你需要(yào)加(jiā)入我们，投入我们(men)的(de)股票。有时查(chá)理在我旁边(biān)，我不想这么去讲，我不知(zhī)道该怎么去讲这(zhè)句话(huà)，他(tā)花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复(fù)杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟别人(rén)说(shuō)怎么去下(xià)地(dì)狱，如果老是跟人说(shuō)“下(xià)地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把这些(xiē)说(shuō)出去的话给消除的。所以，你要(yào)去点名表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清(qīng)楚。有些时候(hòu)你不需(xū)要向更多的人去(qù)解释(shì)到底你的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有(yǒu)善良(liáng)的人(rén)在(zài)死的时候没有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾经遇(yù)到过这(zhè)样几(jǐ)个人(rén)，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世(shì)现在(zài)在现(xiàn)场，我观察(chá)了他50年，我从来没有(yǒu)看他做(zuò)过不够善良的做法(fǎ)，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单，就(jiù)是花的钱(qián)要比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身边有有毒(dú)的(de)人和有毒的(de)活(huó)动，要活到老、学(xué)到(dào)老，而且(qiě)要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成(chéng)功(gōng)；你如果不做(zuò)的话，你需要非常多(duō)的运气，但是(shì)你不(bù)想把(bǎ)自己的人生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再(zài)加一点，你需(xū)要(yào)知道别(bié)人怎么去误(wù)导(dǎo)其(qí)他人(rén)的，而且你(nǐ)要拒(jù)绝(jué)这样的诱惑，不要(yào)去误(wù)导别人。

　　芒(máng)格：对，就是(shì)这个(gè)意思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝(cháng)试给你做出空头承(chéng)诺(nuò)。人生最重要的一个(gè)教训就是(shì)“你自己走自己的路(lù)，而且(qiě)要(yào)很快地去实(shí)践自己的(de)目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补(bǔ)充这一点，最好还(hái)是要有(yǒu)策略，当然这个策略(lüè)不要打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策(cè)略还是(shì)好的，甚至有时候承担一些经(jīng)济上的代价也没(méi)有问(wèn)题。

　　问题：我(wǒ)来自香港(gǎng)，也是伯(bó)克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的(de)投资策(cè)略(lüè)和法则，你们都提到人生最艰难的问题都来(lái)自(zì)于人，你们学到的是能够(gòu)成功(gōng)、快(kuài)乐地生(shēng)活(huó)，就是(shì)跟这些负面(miàn)的(de)人保持距离。你们家庭里有没有带(dài)给你负(fù)面效应的人呢？有的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些时候(hòu)离不(bù)开就(jiù)把他们缩小，查理是一(yī)个策(cè)略(lüè)大师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有(yǒu)好(hǎo)的行为(wèi)，但是(shì)有的(de)时(shí)候(hòu)家人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这(zhè)样。我(wǒ)真的(de)不知道如果家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶(è)贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲的(de)角色或者是(shì)什么样，到底(dǐ)怎么(me)解决这个(gè)问题，我(wǒ)也(yě)不(bù)清楚。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟这一家(jiā)，他(tā)建立了(le)迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其中(zhōng)四个都成为了各个(gè)另议的超级明星，但是他(tā)爸爸这个(gè)人就(jiù)常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个孩子做(zuò)出的最(zuì)好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会。

　　我(wǒ)也是(shì)很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多是(shì)有一(yī)些缺点而已，但是你(nǐ)如果(guǒ)没有陪(péi)在你(nǐ)身边，没有(yǒu)为你挺身而(ér)出的人，可能就会有问题。我如果有这样一个情形(xíng)，现在可能(néng)也(yě)不太一样，我的(de)人生可能也会非常不一(yī)样(yàng)。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯达克(kè)，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加(jiā)股东(dōng)大会(huì)。我的问题(tí)是这其实是我第(dì)一(yī)次来(lái)参加现场(chǎng)股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出这样(yàng)的一些决定？你们(men)有一(yī)些消费品是专属权卖给一个(gè)零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个(gè)产品，肯(kěn)定想控制它的分配，这(zhè)样你可能(néng)在利润边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐的(de)包装，都有自(zì)己的含义和意(yì)义(yì)所在，它的辨识度非(fēi)常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很高(gāo)，你(nǐ)从中还(hái)可以拿到(dào)更(gèng)多的(de)利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使(shǐ)你有对它的这种控制，即使你(nǐ)可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的(de)就是可(kě)口(kǒu)可乐(lè)，从19世纪(jì)到现(xiàn)在一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造了这个(gè)产品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而另外一(yī)边却没(méi)有拿(ná)很(hěn)多钱做广(guǎng)告(gào)。查理和我也(yě)观察了(le)非常多这样(yàng)的产(chǎn)品，多种的零售方(fāng)式(shì)，我们知(zhī)道很(hěn)多(duō)奥(ào)秘，也(yě)有(yǒu)很多(duō)奥(ào)秘是我们不知道的(de)，我们慢慢也学(xué)会了到底什么东西(xī)是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对(duì)我们是非常有利(lì)的，做得很好，我们也很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜(xiān)果布衣(yī)这方面，他(tā)们可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量(liàng)也可以(yǐ)很(hěn)大，这个产品也(yě)有(yǒu)非(fēi)常多的(de)竞争对(duì)手(shǒu)，但(dàn)它却不是一种产(chǎn)品可以让人们花时间开20迈的车(chē)只去沃(wò)尔玛(mǎ)买的这(zhè)种(zhǒng)产品，我们才会把它的(de)分(fēn)销渠(qú)道多(duō)元(yuán)化，而且这个产品本身的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也是希(xī)望能(néng)够多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这(zhè)样有它(tā)分销(xiāo)能(néng)力的分(fēn)销(xiāo)商(shāng)。如果有(yǒu)喜诗糖果(guǒ)，可(kě)能还有另一家没有什(shén)么名气(qì)的糖果公(gōng)司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要(yào)把这个礼物送给自己的女朋(péng)友，送给在医院住院(yuàn)的亲友或者(zhě)是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐(cān)上进行(xíng)礼物(wù)的馈赠的话，他(tā)们没有办法(fǎ)把这种完全(quán)不知(zhī)名的糖(táng)果拿出来。我们(men)都希望在这(zhè)一瞬间看到(dào)这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上的地(dì)位是独一无二的。好(hǎo)时的(de)巧克力在这个市场和在另外(wài)一个市场的影响力也(yě)不相同(tóng)，有些(xiē)在英(yīng)国市场(chǎng)受欢迎的产品在美国市(shì)场却不尽(jǐn)然，但(dàn)是可口可乐在(zài)180多个国家(jiā)都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识(shí)度。如何(hé)做到(dào)？首先(xiān)你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多(duō)的(de)教训可(kě)以(yǐ)去吸取，有很多可(kě)以学的地方。我(wǒ)们也是买了(le)一些产品(pǐn)，可能(néng)20年前没人所(suǒ)知(zhī)，20年后还是没人所(suǒ)知(zhī)，这也(yě)无所(suǒ)谓，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的(de)产品(pǐn)可能(néng)像自己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考验，给我们长(zhǎng)期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去做。你可能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎(zěn)么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个(gè)季度(dù)的报告(gào)不怎么样(yàng)，它们的(de)股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体的发(fā)展是(shì)怎么看的？你们现在的投资是要去看它的基本面还(hái)是怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)能够完全不花(huā)钱来管理我们的投资呢？我(wǒ)们现在的这(zhè)个行(xíng)业不是(shì)给大家如何炒股的建议，怎么去(qù)买股票，这不是我(wǒ)们想给(gěi)的(de)建议(yì)。但是(shì)我(wǒ)想说，当任何一家公司去减(jiǎn)少(shǎo)自己(jǐ)的(de)股息(xī)都不是什么好事(shì)。流(liú)媒体这边的发展是很有意思(sī)去观察的(de)，人们都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的(de)内容，但是(shì)现在有很多公司在这(zhè)个领域竞(jìng)争。如果你作(zuò)为这样一个公司(sī)，花了高价钱，但是(shì)没有办法奏效，也没有办法留下这些人(rén)，或者(zhě)留下这(zhè)些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我(wǒ)们还需要观(guān)察形(xíng)势的发展，我(wǒ)家附近有一家加油(yóu)站，他们(men)只有一个竞(jìng)争对(duì)手，他们(men)的利润(rùn)率可以由自己来(lái)定，但(dàn)是你是不是要减价？跟大家(jiā)一(yī)样的(de)低价(jià)才(cái)能(néng)卖。但(dàn)是它并不这么做，它把价格加(jiā)了两(liǎng)倍(bèi)，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖(mài)就可以。因为这是(shì)一个基本的业(yè)务问题，也就(jiù)是您现在(zài)看到了(le)某些行业，比如说迪士尼做(zuò)了一(yī)个非常独(dú)特的行(xíng)业，也许它(tā)在动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他(tā)们写(xiě)出很多不(bù)同的(de)东西(xī)，不仅是给更(gèng)多的业(yè)务，而且激(jī)发了(le)其(qí)它的(de)一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多(duō)的东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受(shòu)到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居住的(de)人，你的经验(yàn)可能更多，告诉我们(men)一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常困难、非常严峻的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一家电(diàn)影院，电影院在(zài)疫情之前有(yǒu)70％的业(yè)务(wù)，但是后来完完全(quán)全(quán)因为疫情(qíng)而减少(shǎo)了。但(dàn)是你(nǐ)不能因为(wèi)人不去(qù)了(le)，就减少(shǎo)你的(de)这些供应(yīng)量(liàng)，或者是(shì)能够消减其它的东西，而且现在的人(rén)们有更多的一些选择，哪些地方(fāng)更便宜(yí)，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的(de)电(diàn)影(yǐng)，尤其是(shì)票(piào)房高(gāo)、家喻户晓的(de)电影在放的时候也是如此。这(zhè)些人看(kàn)的越多(duō)，赚的(de)钱就(jiù)越大(dà)，怎么样把(bǎ)价格给(gěi)提高，你才能够为(wèi)这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一个(gè)非常(cháng)有趣的问题(tí)，讲到这(zhè)些电影，比如说(shuō)在纽约，在(zài)一般(bān)原(yuán)有我的舞台上演出这(zhè)些秀，现在已经(jīng)是(shì)不太一样了。一开始有些人对于这些舞台以及投(tóu)资的(de)钱失(shī)去了(le)信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃(āi)及(jí)艳后》这个电影怎么样？是不是(shì)可(kě)以给(gěi)我们讲一(yī)讲(jiǎng)？这个电影是(shì)不(bù)是大家(jiā)都(dōu)希(xī)望能够做的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有(yǒu)这方面(miàn)的资产。

　　问题(tí)：我是一个(gè)高(gāo)中生，来(lái)自(zì)爱荷(hé)华州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是这中间必须要有资(zī)本以及所有相应的一(yī)些支持的(de)意见。我们现在是不是在这(zhè)些新(xīn)能源以及(jí)可再生(shēng)能源上面投资(zī)的量已经足够了(le)？我们的政府为什么没有再(zài)继续加强这(zhè)些支持？伯克希尔(ěr)的能(néng)源公(gōng)司是(shì)不是真正(zhèng)地开始能(néng)够加速投资这(zhè)些新的能源？而(ér)且对旧(jiù)的传(chuán)统(tǒng)的能源(yuán)发(fā)电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上真正生产更多的一些风力(lì)发电的能源，这些电(diàn)力(lì)都已经被我们(men)的消费者在使用了，但是并不(bù)是24小时都是(shì)能够进行使用这(zhè)些新能源，现在还是有些问题(tí)。当我(wǒ)们(men)进入(rù)爱(ài)荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希望能(néng)够使用这(zhè)些风力发(fā)电出(chū)来的产品。当然有很多(duō)人觉得(dé)我的后(hòu)院就(jiù)可(kě)以进(jìn)行(xíng)相应的发电，有(yǒu)什(shén)么(me)不好呢？有一些峰会也做了(le)更多的一些部署，而且开发(fā)。爱(ài)荷华是一个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还有(yǒu)更(gèng)多合(hé)作的机制，有各种不一样(yàng)的事情结合在一起，才能开始进(jìn)行电力的销(xiāo)售(shòu)。有(yǒu)很多主要(yào)的竞(jìng)争者，在价格上和(hé)在其它(tā)的(de)情况上(shàng)，不(bù)管是(shì)三(sān)英(yīng)里或者是(shì)四英(yīng)里的地方，我们都有奥(ào)马哈的公共电(diàn)力区。在(zài)某些地方就(jiù)会比较低，但是在(zài)内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层(céng)面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已经开(kāi)始(shǐ)了，但是我们(men)的竞争者也在进行一些(xiē)相应的资源(yuán)的改变。美国任何的(de)资源(yuán)，不管是风力(lì)、能(néng)源或者是其它(tā)的发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我(wǒ)们在未来(lái)的(de)20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要(yào)大量投资，我们也希望能(néng)够继续投(tóu)资，把我们(men)的(de)资产放在这些(xiē)新(xīn)能源上(shàng)，我也希(xī)望格雷格今(jīn)天能够告诉你更多的一些细节。我可(kě)以告诉大家，伯克(kè)希尔的能源公司已经在做这(zhè)些技术上(shàng)的改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经说(shuō)过了，我自己(jǐ)个人并(bìng)不知道对(duì)于现(xiàn)在全(quán)球变暖的情况以后会发(fā)生到怎样的状况，我也不觉(jué)得任何人知道以后(hòu)会有(yǒu)2英(yīng)寸或者(zhě)是(shì)20尺的改(gǎi)变，这些是(shì)不是(shì)都(dōu)是有可能的，这些我真(zhēn)的(de)是讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀(huái)俄明州，那个地方的(de)风特别强(qiáng)，我们在那(nà)里开始(shǐ)进行输电站(zhàn)的线(xiàn)路，而且扩(kuò)展(zhǎn)到西边的地方。在二战(zhàn)的时(shí)候，我们告诉自己，并且跟很多人也(yě)这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也(yě)做(zuò)造船厂或者(zhě)之类的(de)事情，但是我(wǒ)们不相(xiāng)信这个事情(qíng)可以(yǐ)延长这么长，但是我们有钱(qián)，可以(yǐ)做这样的一些(xiē)投(tóu)资(zī)，我们在这(zhè)些公共事业(yè)上面(miàn)花(huā)了一些钱(qián)，可能(néng)有(yǒu)40亿以上的投资，我(wǒ)们(men)后来(lái)又紧追有(yǒu)30亿更多(duō)的一(yī)些预算在(zài)里面(miàn)。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业(yè)行业(yè)中，我们(men)都(dōu)花了(le)这样(yàng)的钱，但我们(men)是不(bù)是会(huì)再继(jì)续投资呢？或(huò)者怎么样再部署这些钱？有很多(duō)人不希(xī)望(wàng)有(yǒu)管道，这就(jiù)是民主社会里(lǐ)面的一些(xiē)问(wèn)题，比如(rú)爱荷华州和(hé)一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生(shēng)电力(lì)的(de)时候，但是有些地方(fāng)的人不喜欢，我们(men)没有办法到每个地方都告诉大家我们要(yào)做一些什么，在公共事业委员会或(huò)者(zhě)是(shì)协会(huì)组织之中(zhōng)，我(wǒ)们必须(xū)要遵守公共事业委员会里的(de)一些(xiē)规则，在行业里怎么(me)样开发(fā)，必须符(fú)合他们的一(yī)些要求。如果整个国(guó)家都(dōu)能够(gòu)有这样的一些(xiē)规则，我们每一(yī)州必(bì)须有(yǒu)一个系统。如果全球变暖的现象继(jì)续发生(shēng)，我们肯(kěn)定会转变到新能源或者是可再生能源，能够储(chǔ)存更多现在(zài)一些氢(qīng)的(de)发展。我们现(xiàn)在保(bǎo)留(liú)的态度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才(cái)能更有效益的一些工作，这是(shì)我们现在希(xī)望能够做到的(de)，风就(jiù)是我们(men)现在希(xī)望做(zuò)的一些工作，很(hěn)多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情(qíng)是绝(jué)对做(zuò)不了，当然这中间也有一些无稽(jī)之谈(tán)，也(yě)在发生之(zhī)中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉(lā)松石(shí)油(yóu)公司在它的盆地(dì)里面产出的情(qíng)况已(yǐ)经(jīng)有不同(tóng)的一些结果了，西方石油(yóu)公司、雪(xuě)佛龙，到(dào)底有怎(zěn)么样的一些情况(kuàng)？这两家公司(sī)做(zuò)了一些(xiē)什么(me)？

　　巴菲特(tè)：查理是(shì)不是有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们(men)一年还(hái)在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土(tǔ)地(dì)上面的一些产权(quán)，那是1964年。我的母(mǔ)亲(qīn)那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继(jì)承了所有的这些产(chǎn)业，这就是实际(jì)上(shàng)发生(shēng)的(de)一些事情。再生产石(shí)油的这些工作中，在美国就是(shì)这么发(fā)生的。另(lìng)外，其它的(de)一半你们要怎么(me)解(jiě)释(shì)呢？如果你去看电影，但是你并没(méi)有看到真正(zhèng)的石油(yóu)是(shì)在哪里被钻(zuān)出(chū)来，你也没(méi)有看到(dào)在加(jiā)州哪(nǎ)里还在继续出(chū)油，但是油就是这么(me)出来(lái)的，但(dàn)是波(bō)米恩盆地是(shì)不一(yī)样的状况。第一天它(tā)打了(le)一口(kǒu)井，也许那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非常(cháng)危险的。西方石油那个时(shí)候也许大(dà)概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半之(zhī)后，发觉(jué)这(zhè)个事情完完全(quán)全不一样了。所以，石油是(shì)一个完完全全不同的(de)行(xíng)业。

　　在(zài)美国有一些(xiē)摩擦变化的(de)情况，今天我们的(de)页岩油，那(nà)个时(shí)候(hòu)一开始可以(yǐ)有600万的产(chǎn)出，但同时(shí)还要有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者(zhě)是石油(yóu)的储备，我们必(bì)须(xū)要有(yǒu)这些情况，当然它是(shì)非常具(jù)有(yǒu)战略性，而且是应(yīng)该(gāi)有战(zhàn)略性的。这些(xiē)又(yòu)牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲到石油的(de)行(xíng)业(yè)，这是完完全(quán)全跟(gēn)其它行业不同的行业，我(wǒ)们的位(wèi)置也会(huì)有所(suǒ)不(bù)同，我们(men)的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一(yī)天可(kě)能(néng)是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是(shì)疯狂(kuáng)的一些变化(huà)。可是(shì)我们在卖所(suǒ)有的产品(pǐn)的时(shí)候，有的时候(hòu)成(chéng)本(běn)是一样的，但(dàn)是产(chǎn)能不一样，但是突然它(tā)又(yòu)开始赚(zhuàn)钱了。所以，美(měi)国石油的这些生产，我们(men)现在也没有(yǒu)办(bàn)法估计以后的(de)油价到底是多(duō)少，但是它(tā)的变化是非常快的。西(xī)方石油的(de)一些位(wèi)置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了(le)极大的一些(xiē)错误，因为(wèi)整个石油市(shì)场那(nà)个时候崩溃了，后来市(shì)场风险有了扭转，我们(men)在过(guò)去几个月买了(le)一些不同的股，我们把一些优先股在过去(qù)几(jǐ)个月处理掉，但(dàn)是我们认(rèn)为这(zhè)个仓位还是(shì)非常有利的(de)，这(zhè)是一(yī)个很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优(yōu)先股(gǔ)，继(jì)续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层(céng)非(fēi)常杰出(chū)，我1942年当时(shí)买(mǎi)了第(dì)一只这样的股票(piào)，它也知道表面下面(miàn)真(zhēn)实(shí)的现(xiàn)象是(shì)什么(me)样子。我了解其中的(de)数学(xué)逻辑，但(dàn)是我真(zhēn)的去(qù)到油井会一(yī)筹莫展，不知道真正去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐(jiě)也(yě)住(zhù)在油井附近，那个油井一直在打(dǎ)油。我们在美国，我们非(fēi)常幸运，比如说(shuō)开采页岩油(yóu)，但(dàn)这(zhè)不会是一个(gè)长久的(de)原油来源(yuán)。你从一些电影中等等(děng)已经(jīng)看到这一点(diǎn)，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果(guǒ)你想在这(zhè)上(shàng)面快速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做了(le)很多(duō)有益的(de)事情，他们有(yǒu)很(hěn)多新的优(yōu)质的油井，他(tā)们是一个完全不同的原油生意。而在美(měi)国，一半(bàn)原油的生(shēng)产，好多的人还(hái)没有这样的技术(shù)去开(kāi)采，美国是有这样的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在(zài)现有的(de)页(yè)岩油的开(kāi)采坚持50年(nián)，但是他们会发现其实这个开采技(jì)术比(bǐ)他(tā)们想象的要复杂(zá)，只有一种所谓的沙质是可(kě)以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离(lí)，跟(gēn)垂直的输油(yóu)管(guǎn)线完全不一(yī)样。

　　芒(máng)格：所以，开采技(jì)术的(de)区别也非(fēi)常大。你想想(xiǎng)，你已经(jīng)在(zài)地球(qiú)表层下面的(de)2、3英里下去(qù)开采(cǎi)，还要建垂直的管道(dào)有多么难(nán)。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们(men)的技术可以开(kāi)采其它岩层的一些油(yóu)层，它们的这种(zhǒng)技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远不只如此，短(duǎn)期可(kě)靠的油对我(wǒ)们来说，在现(xiàn)在这(zhè)个环境非常(cháng)重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们会把西(xī)方石油给完全买下来，我(wǒ)们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这(zhè)些(xiē)行业已经变得非常(cháng)不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们觉得现在在(zài)环(huán)保和化(huà)石能(néng)源两边都有自己很激进的代表(biǎo)，但是能源行业的政治化非常严(yán)重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都(dōu)各持(chí)己见，但是我想(xiǎng)说我们(men)会做出合(hé)理的建议，不(bù)是说让美国完全停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其它岩层像二(èr)叠(dié)纪有这么多的(de)储备，他们以前一直(zhí)知道有页岩(yán)油(yóu)，但(dàn)是有很长(zhǎng)的(de)时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还是(shì)第三只(zhǐ)股票就是一(yī)家(jiā)得州的能(néng)源(yuán)股，它们也是有很大的土地(dì)，连续十几年都是因为有这个油层(céng)的丰富储(chǔ)备(bèi)，获得了(le)非常(cháng)多的营(yíng)收。现在这(zhè)家公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在还是以得州这个名字命名(míng)，但是他们的很(hěn)多资(zī)产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所(suǒ)在(zài)。

　　这是一个很(hěn)有(yǒu)意思的话题，我们不会在西方石油(yóu)上去完(wán)全地(dì)收(shōu)购它(tā)，我们很(hěn)喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位(wèi)，未(wèi)来我(wǒ)们也(yě)许还会继续增持，但是现在的(de)这(zhè)种交(jiāo)易(yì)和我(wǒ)们现(xiàn)在的持股(gǔ)量(liàng)，我是(shì)满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石(shí)油的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加拿大(dà)多伦多，有一个问查(chá)理(lǐ)的问(wèn)题，也(yě)是你之前说过的(de)一句(jù)话。你之前提过你(nǐ)会想要(yào)去雇一(yī)个智(zhì)商120到130的，而不(bù)是去雇一个(gè)智商150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以，我觉得(dé)你(nǐ)当时(shí)想(xiǎng)说的这个智(zhì)商更高的人是不是马斯克？他(tā)最近的一(yī)些做法，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星都取(qǔ)得了(le)一系列的成功，我很好奇你是(shì)否(fǒu)还有这样的看法(fǎ)？马斯克还是(shì)高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克(kè)还是高估了自己，但是他真(zhēn)的非常(cháng)聪明，即使他高(gāo)估自(zì)己，他仍然(rán)是(shì)一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克(kè)大概两周前接受一个(gè)节(jié)目的采访(fǎng)，马(mǎ)斯(sī)克当时应(yīng)对如流，非(fēi)常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期(qī)节目真(zhēn)的值得我们再去看(kàn)一看。马斯克(kè)是一(yī)个非常出色的企业家，他有很(hěn)多梦想，而且他(tā)的这(zhè)些(xiē)梦想就是他现在所做的事情(qíng)的(de)基(jī)础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做(zuò)一些很极端的事情、设立极端(duān)的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能的(de)任务(wù)。我和沃伦是喜欢(huān)去做一(yī)些容易的事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)玩(wán)玩游戏，而(ér)他是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不(bù)想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情(qíng)上都是(shì)如(rú)此，我们(men)不想有这(zhè)么多的失败。有些时候他的这种做法跟我们(men)的理念可能确实不太合，但是他确实业完成了很多重要的成(chéng)绩，他(tā)所做的一切需要这种(zhǒng)胆(dǎn)量(liàng)和(hé)魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我(wǒ)都不知道(dào)疯狂(kuáng)是不是(shì)合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合适的词，他的(de)付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做的话，对(duì)我们来说会(huì)是一(yī)种(zhǒng)折磨。我喜(xǐ)欢我现在这(zhè)种(zhǒng)生活的方(fāng)式，像把那(nà)样去冒险，我可能不(bù)会享受(shòu)其中(zhōng)，他也不会(huì)享受(shòu)相我(wǒ)们这样的(de)生活(huó)方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个(gè)问(wèn)题，就是关于现金(jīn)怎(zěn)么去进(jìn)行给股(gǔ)东的分(fēn)配，尤其是在现金越存越多的(de)时(shí)候。你对未来是不是还是这样(yàng)看(kàn)？超(chāo)过1000亿(yì)现在的现(xiàn)金持有，我们现在(zài)是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的(de)分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希(xī)尔股票的价值还是比我(wǒ)们(men)想象中要(yào)低估，所(suǒ)以还(hái)不是一个去分配现金(jīn)的(de)时刻(kè)。我们现在真的想做(zuò)的是买一(yī)些更(gèng)出色的企业，如果我(wǒ)们(men)买到一个企(qǐ)业，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚至1000亿(yì)，我觉得(dé)我们(men)也愿(yuàn)意去做，但是这(zhè)个公(gōng)司(sī)必(bì)须要(yào)好。上市公司会(huì)很难，你会去(qù)提(tí)出这样的一个定价(jià)，有些时候(hòu)你的这个价格提(tí)出了以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的(de)投资。这就是(shì)自然的规律。而(ér)一个民营(yíng)企(qǐ)业，一个(gè)私有的(de)企业可(kě)能会相对比较(jiào)容(róng)易，没有任何一家公司在(zài)好的环境下没有像我们(men)这样能做(zuò)出这样的行(xíng)为(wèi)，有一些看起来(lái)地位比较好的公(gōng)司(sī)，在(zài)收购它们(men)，在我这里却遇到(dào)了不(bù)说(shuō)的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年(nián)的时候我当(dāng)时就遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较明确的(de)一点是(shì)在(zài)那样(yàng)一(yī)个时刻(kè)能够像之前那(nà)样(yàng)了解这些公司的变化是非常有限(xiàn)的，一些好的公司不(bù)想完(wán)全把公(gōng)司(sī)给卖掉，他(tā)们可能只需(xū)要(yào)50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况是(shì)可(kě)以发生的，我们(men)的股(gǔ)东也是可以用便宜的(de)价格去(qù)卖出自己(jǐ)的(de)股票，这一(yī)切都(dōu)是跟市场(chǎng)的环境有关(guān)，如果我们在这(zhè)个时刻找不到(dào)好(hǎo)的(de)公司(sī)，我们还是(shì)有可能去(qù)回购自己(jǐ)的股票。我(wǒ)们现在的机会不会像以前那么多了(le)，但(dàn)是因为(wèi)我们以(yǐ)前做出的(de)这些(xiē)决定，我(wǒ)们(men)仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么(me)多(duō)稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉(jué)得(dé)好(hǎo)像我们一定要在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年(nián)的时候(hòu)人们觉得我们好像在(zài)花钱上会失(shī)控，但我(wǒ)们当时(shí)如果不去做这样(yàng)的投(tóu)资，现(xiàn)在也没有这(zhè)样的一个(gè)状况。所以(yǐ)我们(men)在伯克希尔做得还(hái)不错，也许我们以(yǐ)后还会(huì)做得更(gèng)好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你(nǐ)们(men)好，我来(lái)自墨西哥的(de)过的拉哈(hā)拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问一(yī)个关(guān)于(yú)《企业法》《公司(sī)法》的问题。如(rú)果你要给一些公司提出(chū)建(jiàn)议(yì)，如果要成为伯克希尔公(gōng)司的律(lǜ)师，你(nǐ)要对这个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完全(quán)了解您的问(wèn)题，要成为一个成功的律师的建议(yì)。我(wǒ)有(yǒu)一个女婿(xù)，他在一家非(fēi)常大的(de)律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多(duō)就(jiù)越赢(yíng)，你(nǐ)吃(chī)的饼的(de)分(fēn)量越(yuè)多(duō)，或者它(tā)的(de)部分越大就越赢。但是(shì)我要说的是，你(nǐ)想想那个大的律所到底(dǐ)是什么样的公司。我们(men)的(de)生命实(shí)在(zài)太短了，你不需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲得(dé)没有错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从事律(lǜ)师(shī)的行(xíng)业，查(chá)理曾经给(gěi)过(guò)我4到(dào)5个非常重要的建议，但(dàn)是这(zhè)些建议(yì)并不是(shì)来自他自己法(fǎ)律的背景，而(ér)是他对这个系统有所(suǒ)了解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛(fú)大学(xué)法律学院的时候，其实(shí)成绩不太好，但(dàn)是他曾(céng)经给我提供了(le)大概(gài)4、5个不(bù)同的解决方案，而且是(shì)世界上(shàng)其(qí)他人没办法告诉我的这种方(fāng)式(shì)。所以，一个(gè)律(lǜ)所(suǒ)如果给我建议，还不见得比他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻(kè)解决了(le)我现在的问题，而且很多人想(xiǎng)不出的(de)答案，他(tā)都(dōu)可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过(guò)，当然今(jīn)天我就不再(zài)重复(fù)了，我们有全世界最精(jīng)良、最精英的(de)律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要(yào)的一(yī)件(jiàn)事(shì)情，很多时候他真的给我非常好的一(yī)些建议，我也把握(wò)了这种优势，查理(lǐ)自(zì)己其实不愿意(yì)当律(lǜ)师，他(tā)不愿意把他(tā)自己的时间，也许是(shì)20小时、一个(gè)钟头的(de)时(shí)间(jiān)，就把生命(mìng)卖给(gěi)这些(xiē)公司了，别人做他建议(yì)之后的决定(dìng)。他(tā)如果(guǒ)真的干这种行(xíng)业，他真(zhēn)的是觉(jué)得(dé)非常(cháng)非常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟(gēn)我一样(yàng)，给大家做投资上(shàng)的一些(xiē)咨询。所以，查理终(zhōng)于(yú)了解(jiě)了他自己的长项是什么，于是(shì)他就开始为自己(jǐ)工(gōng)作，而且(qiě)他(tā)从(cóng)此就变得更快乐了，到(dào)今天为止都是如(rú)此。所以，我(wǒ)们没有(yǒu)任(rèn)何的投诉(sù)或(huò)者抱怨，因为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要(yào)开始实施了，而且在三年滚动的(de)情况之下，在(zài)你报税的营收之内(nèi)是有(yǒu)这样一些基础(chǔ)。我们现(xiàn)在(zài)的财(cái)务记录上，以(yǐ)及在计算所有的商业税法上面，有没有可能(néng)您现在讲的延迟报税(shuì)或(huò)者延(yán)迟缴税的现金税，是不是可(kě)以再继续延(yán)展？而且市场上的价(jià)格，以(yǐ)及保(bǎo)留暂时能够在做的，比如我们用新能源是不是就可以节税等等或(huò)者(zhě)是得到更多的(de)一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答(dá)案是对的(de)，15％是肯定要做的。第二个(gè)答(dá)案部分，我那个(gè)时候(hòu)也问了马克尔坎布格，他是一(yī)个非常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完(wán)全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企业(yè)，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能(néng)够(gòu)做最保守(shǒu)而且是最有边际利益的(de)安全保障呢？我(wǒ)没有(yǒu)办法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对我们自己说过，我们(men)也感觉到适(shì)当地开始进行操作您的收(shōu)入，要(yào)涉及到您(nín)现(xiàn)在在节税(shuì)以及税务法上(shàng)面(miàn)适合的一些(xiē)状况，而(ér)且中间好几(jǐ)年都是这么做的(de)。当(dāng)然我们不能完完全(quán)全包括在资产利(lì)得的(de)状况之下，不(bù)能(néng)实现资产利得的(de)方(fāng)式(shì)，但(dàn)是(shì)如(rú)果中间政府规(guī)定(dìng)要缴15％的税，也一点不会让我很(hěn)难(nán)过或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给(gěi)联邦(bāng)政府付过52％的税，对于(yú)我们(men)无法控制(zhì)的一些(xiē)合作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些合(hé)作伙伴关系里面(miàn)的一些税(shuì)收。我们在购买的时候，曾经做过这(zhè)么多税收的付给。那(nà)个(gè)时候系统(tǒng)还是有一些避(bì)税(shuì)的机制，但是52％的(de)税是非常非常庞大的，我们必须要以(yǐ)当时的这些(xiē)税(shuì)收的法则(zé)继续生(shēng)存下去，我(wǒ)们(men)不(bù)觉得有任何(hé)的方(fāng)法能(néng)够(gòu)对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有些时候听(tīng)起来好像不(bù)是有很大的道(dào)理，这种新的法律(lǜ)还没有真正开始实施，我们(men)也不知道到后来(lái)有(yǒu)怎么样(yàng)的一(yī)些结果，我们就得(dé)每一(yī)年(nián)遵照(zhào)15％的税收(shōu)因为付(fù)给。我曾经(jīng)也(yě)指出来，这中间大概在美(měi)国有上千公司，税收的数量(liàng)也是(shì)跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何(hé)个人、没有任何公司(sī)，包括个人(rén)税、公司税或者(zhě)是社会保险税(shuì)以及其它(tā)的(de)赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都比(bǐ)不上伯克希(xī)尔付的税(shuì)收这么多。如果说能够让他们(men)付500％的税，或者还有其它更多的税，我们(men)如(rú)果必(bì)须(xū)要支付，我(wǒ)们是非(fēi)常高(gāo)兴地做。我们今(jīn)天非(fēi)常荣(róng)幸能够住在美国(guó)，我们自己(jǐ)可以(yǐ)控(kòng)制我们的花费以及支出。

　　我的(de)父(fù)亲曾经加入美(měi)国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个(gè)议题(tí)，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也(yě)是你们的股东(dōng)之一，这是我第四年参加股(gǔ)东大会(huì)，在(zài)金融(róng)的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲特先生以(yǐ)及芒格先生给我们(men)的这些分享。你是(shì)不是还没有(yǒu)讲最好笑的一(yī)些故事？您进行的业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先(xiān)告(gào)诉你在我们做的生意中最难的部(bù)分，其实(shí)我们没(méi)有什么分(fēn)析(xī)，因为我(wǒ)们非常(cháng)喜爱而且享受我们的业务(wù)，每(měi)天早上(shàng)我(wǒ)都非常开心地(dì)起床(chuáng)，而且我自己告(gào)诉我自己“没有什么重大的事情会(huì)发生(shēng)”，当然不(bù)是说(shuō)我必须(xū)要知道美国(guó)其它的一些事情。我跟一群非常非常(cháng)让(ràng)我喜爱的人(rén)一起工(gōng)作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一个人工作都(dōu)如(rú)此(cǐ)，我们(men)称(chēng)为这是理想的(de)工作环(huán)境。而且我工作的地(dì)方离我家只有5分钟的(de)距离，我每(měi)天(tiān)都可以(yǐ)在极短的时间(jiān)就到我的公司。你可以想像，这是(shì)多么(me)愉快的工作(zuò)。当然查理(lǐ)的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事(shì)或者有(yǒu)趣的故(gù)事，我(wǒ)们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到(dào)好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好(hǎo)像有些滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你(nǐ)告(gào)诉(sù)我的故事(shì)，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司(sī)，他的律师(shī)就在附(fù)近，我们就去找他了(le)，然后查理就去(qù)了，他自(zì)己(jǐ)也有一个非(fēi)常(cháng)非常好(hǎo)的律师。查理告诉他(tā)，我们从来没(méi)有买过(guò)任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得(dé)这个(gè)人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那(nà)个时候我们(men)就(jiù)去了银行，那个银行是第(dì)一国家(jiā)银行，我们希望(wàng)能够借600万(wàn)去(qù)买大概(gài)一个1200万的公司。他(tā)们跟我(wǒ)说怎么会有这(zhè)样的事情，我(wǒ)们到第一国(guó)家银(yín)行，他们不愿意借(jiè)钱给我(wǒ)们。我们(men)开始跟别的地方(fāng)借(jiè)钱的(de)时候就讲我们(men)这样做是不是(shì)真的对呢(ne)？这一(yī)场交易是不是真的是好的呢？我们那个时候还是(shì)非常享受我们的(de)这(zhè)种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是(shì)有些计划(huà)没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果你知道你(nǐ)要去打(dǎ)高(gāo)尔夫球(qiú)，但是在(zài)进每(měi)一(yī)个(gè)洞的时(shí)候，都必须把这个球(qiú)打进洞(dòng)里才能算分，这就是你必须要做的。而(ér)且(qiě)你要走(zǒu)300马的话或者是400马这么远的地(dì)方，你必须把球打进(jìn)洞，这是(shì)一个有(yǒu)趣(qù)的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这种游(yóu)戏(xì)，而且我们真正非常享受这中(zhōng)间的(de)乐趣(qù)。如果(guǒ)我们不想做，我们随(suí)时都(dōu)可(kě)以(yǐ)放(fàng)弃不(bù)做。

　　所以，我们并(bìng)不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事(shì)情(qíng)。我们可以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们也(yě)可以(yǐ)营造我们自己(jǐ)的前途，而且是有道(dào)理的方式进行的，这就是我们(men)工作(zuò)的方式。不管(guǎn)是大(dà)的或者是(shì)非(fēi)常豪华的一些生命(mìng)，我们也都不(bù)在(zài)乎。我们有的时候必须要与某些事情对(duì)齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年股东会议(yì)上(shàng)讲到(dào)了很(hěn)多(duō)并购，你现在(zài)还(hái)有(yǒu)什么地(dì)方需要再做呢？有没有更多(duō)的(de)一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信息(xī)取(qǔ)得。在10Q的(de)报告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显著的能够愿意与所(suǒ)有的管理体系进(jìn)行合作，他们愿意去这么做，当然(rán)对弈所(suǒ)有的一些提交，可能已经走了(le)一(yī)半了，但是不代表(biǎo)说一定可以做成。比(bǐ)如说在英(yīng)国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说你(nǐ)愿意(yì)多(duō)花钱(qián)就能解(jiě)决(jué)这个(gè)问(wèn)题的(de)。我不知道微软对动视(shì)暴(bào)雪(xuě)收购的(de)事(shì)情最(zuì)后能够(gòu)怎(zěn)么解(jiě)决，微软对(duì)动视暴(bào)雪收购上有没有什(shén)么缺陷。如(rú)果一切该(gāi)发生(shēng)，它就(jiù)会发生(shēng)。我们在18个月前对能源公司的收购上也(yě)遇到这个问(wèn)题，最后也(yě)是有政府的介入(rù)，跟我们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些地(dì)方你们不能买。我们的顾(gù)客没有提出(chū)反(fǎn)对，但是因为(wèi)有监管方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我(wǒ)们没(méi)有办法(fǎ)跟美国(guó)政府进行抗争。所(suǒ)以，我们(men)需要(yào)去找到(dào)解决方案，找到(dào)可(kě)能(néng)不会遇(yù)到问题的收(shōu)购标(biāo)的。在这个地方我不知(zhī)道美国(guó)政府跟(gēn)英国政府是不是有任何的错误(wù)，有些时候事情就(jiù)是这样，我们做的各种(zhǒng)各(gè)样的活动有非常多的因(yīn)素在背后(hòu)影(yǐng)响(xiǎng)着我(wǒ)们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚才(cái)这个问(wèn)题(tí)回避得(dé)非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好(hǎo)，我(wǒ)来自(zì)加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你们给了我们投资人这么(me)好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边学到很重要(yào)的(de)一点，就是怎么样去用一些(xiē)好的成功(gōng)的激励措施，对我来说一(yī)个好(hǎo)的企(qǐ)业(yè)有两个好(hǎo)处，第(dì)一，公司业务增长你也(yě)会增(zēng)长。第二你有自己的独(dú)立性。我们也(yě)需要打造一个(gè)好的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们的经理人(rén)很多自由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯(bó)克希尔(ěr)是如何去激励这(zhè)些子公司(sī)的所有人，能够愿(yuàn)意把(bǎ)他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如(rú)果(guǒ)喜欢他们(men)的业务，但却不喜欢上(shàng)市公司(sī)带来的一切的(de)复杂(zá)性，也是不行的。他们(men)不(bù)喜欢听到别(bié)人对他们的事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他(tā)们(men)。比如说(shuō)有些时候必须(xū)要跟(gēn)这(zhè)些贸(mào)易协会打交道，听从他们的(de)建(jiàn)议，因为你不想提到，你只是在这样的(de)一个(gè)环境下(xià)搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个(gè)人在(zài)很多(duō)的工(gōng)作(zuò)上都(dōu)必须(xū)要做出妥协。查理和我很(hěn)多时(shí)候解(jiě)决(jué)了这个问题，在我的一(yī)生当中有(yǒu)五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生活变得更好的关键因素，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非(fēi)常(cháng)喜欢在(zài)那儿的工作。我(wǒ)在另(lìng)一个(gè)公司的收入(rù)很微(wēi)薄，但是我也很(hěn)喜欢(huān)，他(tā)们让我(wǒ)做什么我就做什么。我也喜欢(huān)当时任职的报纸业，我(wǒ)的经理(lǐ)非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够跟(gēn)为自己工作所比拟。来(lái)伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗(qí)下(xià)运作一家公(gōng)司，我(wǒ)觉得可(kě)能是你能(néng)够获得的最好的结果，有些时候你可(kě)能会自满，你不用(yòng)花(huā)太(tài)多的时(shí)间跟银行(xíng)打交道，你在这边的工(gōng)作可以得到很多(duō)，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权当然是最好的结果(guǒ)，但(dàn)是脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你自(zì)己去做的话得不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可(kě)能享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个(gè)上市公司不太一样，这里有(yǒu)非常多的(de)可能性。我拥有这么一家上市公司(sī)，市值(zhí)数百亿、数千亿(yì)，如果有(yǒu)这(zhè)么一家公司，伯克希(xī)尔想(xiǎng)去拥有(yǒu)的话(huà)，如果股东们也同意，我也会(huì)去(qù)考虑。我65岁的时候并(bìng)不(bù)想(xiǎng)退休，我想继(jì)续(xù)工作。所以，查理和我也会找准时机去(qù)下手，但是(shì)这样的情况(kuàng)不是对(duì)所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运(yùn)，感觉(jué)有好多(duō)人其(qí)实都已经(jīng)知道如(rú)何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去反思我们所做出(chū)的很多成(chéng)功的收购，比如(rú)国民保险，当时(shí)杰克·摩(mó)尔(ěr)（音）是这家公司的所有人，我们互相了(le)解，每一年他都(dōu)会内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)家保险(xiǎn)机构(gòu)所激怒(nù)。以前(qián)总有这(zhè)样(yàng)一(yī)个(gè)理(lǐ)论，为(wèi)什么老是(shì)会有这么多的(de)监管者来(lái)管我们，我跟(gēn)查理说，如果(guǒ)下一次杰克还会(huì)有这(zhè)样的情绪，因为要(yào)跟监管(guǎn)打交道要把公司(sī)卖掉，我(wǒ)们就(jiù)要把他找到。查理有一天(tiān)真(zhēn)的给我打电话(huà)，说(shuō)杰克发火了，我说(shuō)把他带过来，公(gōng)司(sī)应该归我了。这就是为什么(me)杰克(kè)把公(gōng)司卖了，他很开心，我们也很开心。有(yǒu)些时候这个(gè)问题推给我们，自己不用去(qù)管(guǎn)的话(huà)，这些人(rén)也(yě)愿意卖他(tā)们的公司。一(yī)开始(shǐ)对我们的贡献(xiàn)并没有那么大(dà)，但我们看到了它的前景(jǐng)。所以(yǐ)，你如果知道(dào)高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的(de)话，知道怎(zěn)么去(qù)掌握这个游戏规则，让这个游(yóu)戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就是(shì)玩全(quán)球(qiú)最有(yǒu)趣(qù)、最有(yǒu)意(yì)思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这(zhè)边已(yǐ)经很久没有听(tīng)到它们的(de)消(xiāo)息(xī)了(le)，喜诗(shī)糖果(guǒ)现在怎(zěn)么样(yàng)？还会不会在美国(guó)开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后(hòu)，现在发展如何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果(guǒ)有(yǒu)一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的(de)感(gǎn)觉，就像我们之前提到(dào)的，有些时候在市场当中(zhōng)是有限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的(de)市场份额在某些市场(chǎng)是有限的，有些(xiē)时候(hòu)你会说这样的(de)一个产品为什么只是在某(mǒu)些市场(chǎng)有它(tā)的品牌的能力呢？我对很多(duō)品(pǐn)牌也是有这样的(de)观(guān)察。我和(hé)查理意识到经济基(jī)本面很(hěn)好，在加(jiā)州我(wǒ)们也是(shì)不断地做(zuò)这种实验(yàn)，在全(quán)球(qiú)也推出这样的(de)试验，让这个品(pǐn)牌能(néng)够(gòu)走向全(quán)球。我们通常都是第一周觉得好像我(wǒ)们做(zuò)对(duì)了，但是之后慢(màn)慢却发现这个魔力没有办法延(yán)续(xù)下去，因为现在全球糖(táng)果有(yǒu)非常(cháng)多的变(biàn)化(huà)，喜诗糖(táng)果已经有(yǒu)101年的历史，它(tā)仍然具有自己的魔力(lì)，但(dàn)这个(gè)魔力是(shì)有(yǒu)限的(de)。它在西部的这些州有(yǒu)自己的一些影响力，在东(dōng)部的这(zhè)些州，有些时(shí)候(hòu)他(tā)们对(duì)巧克力的(de)喜好(hǎo)跟西部非常(cháng)不一样，有些(xiē)地(dì)方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球(qiú)的消费者(zhě)的品(pǐn)位都不(bù)一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的(de)经济(jì)基本面非常好，我们想不断地(dì)试验、不断地尝试，很(hěn)多经(jīng)理人也想尝试这(zhè)一点，他们觉(jué)得好像这样的方式是可行的(de)，最后却不可行。所(suǒ)以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的(de)公(gōng)司，我们学会(huì)了如何把它正确地(dì)跟竞争(zhēng)对(duì)手区分开(kāi)来，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其它的服务是有(yǒu)区别(bié)的，有些可(kě)能(néng)已经很富(fù)有、做得很好的(de)人都会问我“我(wǒ)需(xū)不需(xū)要买这样一个服务？”我当时(shí)说“我(wǒ)们是希望你去买这样一个服务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地方支配(pèi)，可以在这个公司进行消(xiāo)费，或者(zhě)是留更多的(de)钱给你(nǐ)的(de)后代，它(tā)是位于(yú)完全不同的(de)层(céng)级，就(jiù)像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一(yī)般的车的公司(sī)就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能(néng)还(hái)会再买(mǎi)一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花了几天的时(shí)间(jiān)又再(zài)飞回来(lái)，这种(zhǒng)服(fú)务(wù)是无可比(bǐ)拟的。特别(bié)是在我们年老的(de)时(shí)候有这样的服(fú)务(wù)真的是非常(cháng)好。所(suǒ)以，有些钱可以投到(dào)这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到(dào)了这个年纪(jì)，我(wǒ)愿意花这些钱在这个(gè)上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对(duì)手，最近它(tā)的(de)股价是10美金(jīn)，人也(yě)不多，也(yě)是通过预(yù)付薪水，让这(zhè)些人通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之(zhī)后可能好多(duō)人会失望，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样的驾驶员帮他们(men)开这个(gè)飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到这个公司(sī)之后，这个决(jué)策(cè)也许是(shì)被一些其它商业(yè)的主题而进行重新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他持有他自己的意见，但是我们(men)还(hái)是(shì)买了他的股份。我的(de)孩子可(kě)能有(yǒu)的时候也会坐一般(bān)的这种(zhǒng)民用飞(fēi)机(jī)，有的时候也会(huì)用我们自己(jǐ)的私人飞机(jī)，但(dàn)是(shì)没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一些公司里，没有这样(yàng)的一些数(shù)量(liàng)，跟其它美国的民(mín)用航空(kōng)公司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不(bù)敢相(xiāng)信，它做了更(gèng)多的一些业务上(shàng)面(miàn)的建树，因(yīn)为长期以来它们的运作模式是非常艰(jiān)苦的，但(dàn)是(shì)我们买了之后，这(zhè)个公司(sī)已经是成为一(yī)个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司(sī)绝(jué)对是非常(cháng)非常出(chū)众的，当然跟其(qí)它的公司(sī)来比较还是(shì)有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必(bì)须要(yào)加(jiā)入会(huì)员，芒格说你要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢(ne)？我自己常常飞到股东(dōng)大(dà)会，但是我(wǒ)是坐经(jīng)济舱，当(dāng)然(rán)经济舱到这个地方来，人(rén)家一看我(wǒ)坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人也都是(shì)股东(dōng)，我真的非常高兴(xīng)。但是(shì)我(wǒ)要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是(shì)捏(niē)造出(chū)来的(de)，而且被人(rén)家已经催(cuī)化(huà)了，他感觉他必须(xū)要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的(de)时候(hòu)也还是会坐(zuò)我(wǒ)们(men)NetJets私人(rén)飞(fēi)机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再(zài)看到。最重(zhòng)要的(de)是剩余的一些受(shòu)益人，只要(yào)加入了会员，还是可以享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特(tè)的员工们能够组织(zhī)这么大的(de)盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零排放的车辆(liàng)将(jiāng)会诞生，而且将会完(wán)完全全投入市场，这种情况大量(liàng)的已(yǐ)经被(bèi)接受(shòu)，您是否还看到另外的机会，汽车(chē)生产商(shāng)对这样的(de)技术(shù)有什(shén)么意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特：汽车(chē)行业是非常严峻的，当亨(hēng)利福特先(xiān)生(shēng)那(nà)个时(shí)候开始，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全世(shì)界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做了非(fēi)常(cháng)大的价格上面的改变，这中间有他自己的个性(xìng)，而且是(shì)戏剧性地发生(shēng)了(le)。但目前来讲还(hái)是有不同的观点(diǎn)，特(tè)别是(shì)讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的(de)事情，还有(yǒu)爱(ài)迪生，还有福(fú)特(tè)公司的事(shì)情来比较，汽车(chē)行业都(dōu)是(shì)一(yī)些有可读性的历(lì)史(shǐ)，亨利福特在20年之(zhī)后开始(shǐ)赔钱了(le)，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼(ní)也(yě)是福特(tè)汽车公司的老(lǎo)板，另(lìng)外还有其他(tā)的人，在亨利(lì)福特之后也(yě)加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这(zhè)几个人(rén)都是当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我(wǒ)也在念(niàn)福(fú)特公司的财务(wù)报(bào)表，那个时候财务报表真的(de)让人非常惊讶(yà)，那个时候他们全美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同(tóng)的(de)汽车经销商，但是我们(men)现在看到人口已经增(zēng)加到(dào)这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个(gè)时候如果有18000家的汽车经销商，业务(wù)是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世(shì)界还有更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)竞争者，也给了你更(gèng)多永久的位(wèi)置，但是巴菲(fēi)特每一年(nián)上路的车子，可能至少增加(jiā)了(le)11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总(zǒng)共(gòng)大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到(dào)十(shí)年之后跟现(xiàn)在一定是不(bù)一样的(de)，我(wǒ)会告诉你这么多，你会(huì)看到汽车本身的(de)架构也会有所改变，市场(chǎng)的(de)结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势浩大地进入市场，这是(shì)一(yī)个比较有趣的事情。但是如(rú)果我们实现成(chéng)本(běn)的一些部署，而且(qiě)有更大的一(yī)些(xiē)风险，这是肯(kěn)定(dìng)的。所以，资(zī)本成本以及巨大的(de)风(fēng)险，这是(shì)肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有的(de)事(shì)情，特别是我们讲到人(rén)工市场上(shàng)也(yě)会有(yǒu)比(bǐ)较大(dà)的(de)一些(xiē)变化，当(dāng)然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们(men)今天还是在开车子(zi)，在美国的(de)一些群众也非(fēi)常喜欢(huān)有这样一些车子的(de)情况，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车子的(de)公司将会在(zài)5到10年之后，可能我(wǒ)现在(zài)讲的不见(jiàn)得是对的，这是一个非常(cháng)有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或(huò)者是在西(xī)安的股票交易(yì)所的地(dì)方(fāng)，还(hái)是(shì)有不同(tóng)的一些(xiē)变化(huà)。我们(men)现在(zài)也开始用比较少(shǎo)的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是(shì)不是让你特(tè)别(bié)担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进(jìn)行(xíng)作业(yè)，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题(tí)，它在每一年的财报是不是能够解决(jué)？我不(bù)觉得他们(men)可(kě)以马上进行解决。但是(shì)我并不是那(nà)么担心(xīn)美联(lián)储以及(jí)联邦储备(bèi)，他们现在做到了(le)满足他们(men)的(de)功能。他们(men)有两个(gè)目标，在短期时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希(xī)望(wàng)他(tā)们能够控制得(dé)很好。我现在要告(gào)诉你，如(rú)果说您的(de)货币在每一(yī)年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬值(zhí)的现象。但是(shì)每一个人(rén)说(shuō)贬值这是一(yī)个一定的现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬(biǎn)值的幅(fú)度不要太大，而造成很多(duō)负债。我现(xiàn)在(zài)还不担心现在美联储(chǔ)的资产负债表上(shàng)面(miàn)的(de)问(wèn)题，我还是希(xī)望能(néng)有更好、更大的(de)一些数(shù)字，但是这些事情(qíng)是(shì)比(bǐ)较(jiào)有趣的，而且是值得我们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见(jiàn)了。但是现在美(měi)联储的报表(biǎo)上(shàng)，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱并没有消(xiāo)失，等于(yú)每一个人(rén)在美国要(yào)进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的(de)一些贡(gòng)献。我真正希望到底这(zhè)些东(dōng)西是在哪里，如果(guǒ)没(méi)有很多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是(shì)他藏在南(nán)美(měi)或者是(shì)非洲，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有(yǒu)些人开(kāi)始做毒品交易或者(zhě)是(shì)其它(tā)事情，都有可能。从美联(lián)储的报(bào)表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上(shàng)面(miàn)你(nǐ)都可(kě)以看到(dào)钱的来源(yuán)。我们现(xiàn)在(zài)有1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞(chāo)票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜(bài)可(kě)以看一下它们的(de)报告，以(yǐ)及看(kàn)到今天货(huò)币(bì)流通(tōng)的(de)状况到底是怎(zěn)么(me)样子(zi)。现在我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现(xiàn)在走(zǒu)的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说(shuō)对(duì)于现在萧条(tiáo)的状况可以想办法去(qù)扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能必须(xū)要(yào)有自己相(xiāng)应的一些(xiē)纪律(lǜ)，过了一(yī)段时(shí)间之后(hòu)还是可以(yǐ)回(huí)转的。比如说你今(jīn)天要(yào)去(qù)印(yìn)钞(chāo)票，或者(zhě)印了之后(hòu)再把它花掉(diào)。你(nǐ)可(kě)以看到(dào)拉丁美洲的状况，他们现在所有的这(zhè)些货币基本上(shàng)在那里已经产生了非常大的一些问题，已经(jīng)付(fù)出了(le)他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一(yī)个新的世(shì)界，而且这(zhè)个世(shì)界试图一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是(shì)不对的(de)。我们是要付出代价的(de)，在二战(zhàn)的时(shí)候这个(gè)事情已经发生(shēng)过了，每(měi)个人，我(wǒ)自己(jǐ)也包括在内(nèi)也(yě)看到了这(zhè)样(yàng)的状况，一些债券，所(suǒ)谓(wèi)的国(guó)防债券(quàn)、储蓄债券(quàn)，在1944年的(de)时候，你付25块(kuài)钱，一些其他(tā)的(de)小孩们可以(yǐ)得到更多的(de)回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时候通(tōng)胀(zhàng)是(shì)更严重的。那些人在支持(chí)全世界买了一些债券(quàn)，很大一部分财(cái)产都已(yǐ)经捐献给国家，买了这(zhè)些债券。当我(wǒ)们的(de)国(guó)家如(rú)果真正开始养成这种习(xí)惯(guàn)，到底它的(de)拐点(diǎn)在哪(nǎ)里(lǐ)是没办(bàn)法理解(jiě)的。

　　现在好像我(wǒ)们又(yòu)要进入(rù)这(zhè)样(yàng)的时间(jiān)，每个人(rén)都失业(yè)的话(huà)就是(shì)进入(rù)这(zhè)个不好的(de)拐(guǎi)点。

　　这也是我(wǒ)们要(yào)获得的两个目标(biāo)：控制失(shī)业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个(gè)人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然(rán)后跳下来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候(hòu)我们(men)需要抵(dǐ)挡各种各样(yàng)的(de)诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这(zhè)样的一(yī)种态度(dù)。我们需要面(miàn)对这样(yàng)的一个现实，政治(zhì)都是会采取对自己(jǐ)有利、有用的(de)方(fāng)式。现在我们国家所采(cǎi)取的这些政策，在理论上可能都会(huì)带来很多(duō)问题，但这不是说(shuō)未来都是这样的。美元(yuán)现在作为一种储备货币，它可以(yǐ)给我们很多益处(chù)，但是当(dāng)我们(men)没有把政策做(zuò)好的时候，它也会(huì)给(gěi)我们(men)带(dài)来(lái)非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确实是(shì)一个问题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉(hàn)大学(xué)经济学专业的(de)学生，我的问(wèn)题是(shì)在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情(qíng)况，很多(duō)公司基于政治(zhì)的(de)考虑转移(yí)了(le)自己的生产(chǎn)，公(gōng)司(sī)是不(bù)是应该做(zuò)出这(zhè)样的决定？政府应不应该支(zhī)持它(tā)们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是符合(hé)逻辑的，如(rú)果(guǒ)你是(shì)在做事业、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所(suǒ)当然的。那(nà)里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳动(dòng)力可能(néng)更便(biàn)宜。但是另一方面(miàn)，每一(yī)个人都(dōu)想把所有的这些(xiē)劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其它地方(fāng)的人怎(zěn)么办呢(ne)？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖民(mín)地也是如此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会带来(lái)大的冲突。我(wǒ)们公司没有那(nà)么多的(de)海外(wài)生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔最早是(shì)个(gè)纺(fǎng)织(zhī)品公司，当(dāng)时因为(wèi)发展(zhǎn)中(zhōng)国家做纺织(zhī)，他们的成本非常低，所(suǒ)以我们必须得(dé)放弃这样(yàng)的一个(gè)行(xíng)业，放弃(qì)在发达国家继续做。这个(gè)流程当(dāng)中社(shè)会得到了效(xiào)益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂工作的(de)人，在我(wǒ)们纺织厂工(gōng)作的人，比如说你如果在1960年的时(shí)候，在我们的纺织品工厂工(gōng)作的时候，我们(men)有一(yī)半(bàn)的(de)员工都是说葡萄牙(yá)语的，而且(qiě)他们的工资水平也(yě)并(bìng)不(bù)高。但是现在你可(kě)以在(zài)发展中国家这么做，而我们这边的制造业就(jiù)完完全全不复存(cún)在，也会损害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这(zhè)个方面保持(chí)竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况(kuàng)。我(wǒ)们(men)很多这样的行业(yè)转移(yí)到了海外(wài)，我们的社会(huì)因(yīn)此受益，但(dàn)是(shì)却(què)让很多(duō)人失业，你没有办法去(qù)培训这些已经55、60岁(suì)而且是(shì)说葡(pú)萄牙(yá)语的人再就(jiù)业。我(wǒ)们是可以支付得起去照顾好这些(xiē)人的，我们有(yǒu)一(yī)些行之(zhī)有效的体系，但是(shì)这中(zhōng)间却有(yǒu)一(yī)些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什么(me)事都做不了的人会让其(qí)他一些人(rén)不(bù)满，但是总的来说(shuō)我(wǒ)们想让全世界都繁(fán)荣(róng)，我们(men)不想让只(zhǐ)是美国一枝(zhī)独(dú)秀，美国(guó)好像能(néng)够取得全面的繁荣(róng)，而世界各地(dì)其它的国家(jiā)却不行(xíng)，这样的情况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我们可以(yǐ)做得更好，而且我们还有资源去实现(xiàn)这个目标。我们这个国(guó)家的产(chǎn)出(chū)其(qí)实可以(yǐ)用更说的劳动力去做到，我们(men)可以去实(shí)现(xiàn)自(zì)己的专业化(huà)。在美(měi)国，在我的(de)这一生当中改变了(le)非常多。很多人也可能在问(wèn)我怎么能(néng)够把这一切给(gěi)完成，我妈妈(mā)那(nà)个时候的人觉得我如果(guǒ)年(nián)龄够(gòu)大(dà)，我可以(yǐ)买辆(liàng)自行车(chē)。你看(kàn)，现在(zài)这个目标多(duō)么(me)渺小？因(yīn)为我们现(xiàn)在所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们其(qí)实(shí)可以做更(gèng)多的(de)事情，完(wán)成更宏大的目(mù)标，这(zhè)会比(bǐ)1930年代要做得更多(duō)，这也(yě)包(bāo)括(kuò)照顾好(hǎo)身边(biān)的人。照顾这些因为产业的转型而流离失(shī)所(suǒ)的人，可以(yǐ)改善他们的生活(huó)质量，也可以向全球证(zhèng)明我们有一个最(zuì)好的体系来照顾这(zhè)些人。我(wǒ)们现在的体系有这样的资源，我们(men)曾(céng)经犯过(guò)错误，但是我们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本(běn)主义(yì)经济会自动地结合自(zì)由(yóu)贸易的(de)情况下，可(kě)以(yǐ)带来(lái)更(gèng)高的(de)人均收(shōu)入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过程(chéng)中因为自(zì)由市场、资本(běn)主义带来很多(duō)痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去除(chú)，我们政府有(yǒu)一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们(men)的安全(quán)网也随着(zhe)时间的(de)推移(yí)越变(biàn)越大，但是你(nǐ)如果(guǒ)想把所有的痛苦都(dōu)去除，所(suǒ)有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：俄罗斯(sī)的经济(jì)，他们(men)假(jiǎ)装好(hǎo)像向你支付，下(xià)面的人也假装在劳动，这(zhè)个体系是不可行(xíng)的，而且(qiě)也会造成贫(pín)富差距(jù)越来越大(dà)。有些(xiē)人什么都(dōu)不做，却通过投(tóu)机赚(zhuàn)到了钱(qián)。所以，政府(fǔ)有责任(rèn)去去除(chú)糟粕、保持(chí)精华，让资本主(zhǔ)义的精华能够保持下来(lái)。比(bǐ)如在社会(huì)安全(quán)这(zhè)方面(miàn)取得了(le)长足的进展(zhǎn)，已经(jīng)比我出生的那个年代好了很多，我觉得美国在这边做(zuò)得还是不错的(de)，在解决资本主义(yì)增长(zhǎng)和(hé)社(shè)会安全网的打造上(shàng)的这个矛盾还是做出了很多成就，这(zhè)也是为什(shén)么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口却只(zhǐ)有它(tā)的1/10还少。这(zhè)是(shì)一个奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是(shì)体系有一定自己的优势(shì)，虽然(rán)它也产生了像内(nèi)战这样的(de)情况(kuàng)，但这个体系肯定有它(tā)一(yī)定的优势，才让我们(men)用5％的(de)世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我们已经有了进步，但是(shì)人(rén)类的本性(xìng)就是不断(duàn)地(dì)去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒(dú)，它(tā)没有(yǒu)颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也(yě)需要在自己的收益表(biǎo)当中把这(zhè)种(zhǒng)变(biàn)化(huà)给(gěi)反(fǎn)映(yìng)出来，您也提(tí)到这不会(huì)反映出长(zhǎng)期收益。您也提到(dào)有些银(yín)行就避免了(le)这样(yàng)去做，这(zhè)样做(zuò)其实(shí)对股东来说是不公平的。银行(xíng)的这种情况跟伯克(kè)希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表跟收益表还是不一(yī)样的，收益表是资产负债表(biǎo)的一部(bù)分，资产(chǎn)负债表(biǎo)告(gào)诉你这个(gè)存款是(shì)不是可以拿(ná)回来，还可以告诉你其它的一些信息。我(wǒ)们也(yě)是把市场(chǎng)价(jià)值反映在了(le)资产负债(zhài)表(biǎo)上，但是(shì)我(wǒ)们不知(zhī)道是(shì)不(bù)是合适把它放在我们的收入损益表里。它其中(zhōng)一部分的说法是正(zhèng)确的，首先(xiān)银行需要决定这个资产负债表(biǎo)能(néng)不能够代(dài)表它(tā)的价(jià)值，一方(fāng)面它是(shì)保守的。另外，他们也需要(yào)决定(dìng)到底这个收(shōu)入的表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟就(jiù)会变一次(cì)。苹果(guǒ)就在(zài)我们(men)说(shuō)话之间(jiān)可能又有了变化，而(ér)且它的整个价值的变化(huà)就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是一个银行，这对银行来说这(zhè)是一(yī)个不好(hǎo)的所有的工具(jù)，但(dàn)是(shì)对消费(fèi)者来说确实(shí)一(yī)个很好的消费工具。现在在(zài)这个社会上的存在(zài)跟过去已经不一样了(le)，你必(bì)须注意(yì)到到(dào)底它们拥有的(de)价值是什么(me)样，这个(gè)价值今天(tiān)跟(gēn)明天早上又不一样，我们到(dào)底明天早(zǎo)上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是我(wǒ)们应该(gāi)去(qù)做的(de)，几年前我们(men)也是想(xiǎng)让股(gǔ)东这样去看，我们需要遵守这(zhè)个(gè)会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做(zuò)，不会给他们一些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是一样的(de)，跟所(suǒ)有股东都会这样(yàng)去讲，我们会按(àn)照法(fǎ)律的要求(qiú)去做，按照(zhào)我们正确的方式去行事。我们也(yě)希望我(wǒ)们所有的股东以及业主们(men)都了解他们自己在(zài)做些什(shén)么，他拥有(yǒu)的东西是什(shén)么。去了(le)解(jiě)这些细(xì)节(jié)其实没有那(nà)么难(nán)。你读一下(xià)我们的10Q，50年(nián)、60年这中间(jiān)我(wǒ)们都是这么(me)做的(de)，没(méi)有那么(me)难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道这(zhè)些会计们心里到底在想(xiǎng)一些(xiē)什么(me)，有(yǒu)些人在做真正不对的事情，肯定(dìng)是一(yī)些(xiē)无稽之人。你要了(le)解这些业务，这些经理人应该(gāi)是(shì)真正能够(gòu)在会(huì)计的账(zhàng)面上(shàng)进行相(xiāng)应的变(biàn)化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在(zài)做更多(duō)的一(yī)些审计是有(yǒu)必要的，而且要问(wèn)真(zhēn)正(zhèng)实际(jì)上要(yào)问(wèn)的问题。这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东们(men)就会知道今天公司到底真正要(yào)被(bèi)问出来的问题，以及(jí)公司里面实际的状况都在这(zhè)些问题中(zhōng)体现了(le)。

　　芒(máng)格(gé)：如(rú)果(guǒ)说这(zhè)些公司里面的经理人不愿意回(huí)应这些问题(tí)，那就(jiù)有问题了(le)，当然我们必须要有一个系统，这个系统能够真正支(zhī)持现在活动的(de)状况。这些规则在过去的一年之中，我不知(zhī)道(dào)是不是真(zhēn)的要求更(gèng)多的一些改变，而(ér)且在利益的分配上以及(jí)它(tā)的安全性上面(miàn)，每一个季度是(shì)不是都应该在账面(miàn)上有所记(jì)录。如果说他(tā)们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是(shì)因为他们画出了一些(xiē)支付的(de)蓝(lán)图，如果这个系统(tǒng)越(yuè)来越(yuè)复杂，很(hěn)多人就不(bù)了解(jiě)了(le)。

　　我现在(zài)讲的新的(de)会计制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的(de)话是查理讲的，比较(jiào)难懂(dǒng)，但是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他讲什么(me)大家都得吃他这一套。他刚才(cái)讲的话其实是(shì)非(fēi)常重要的，我必须要声明，中间一(yī)定是有他内部的一些消息以(yǐ)及他相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望能够从(cóng)事管理的工作，我现在(zài)问的问题是属(shǔ)于我这个(gè)年纪群的，您怎么样(yàng)能够(gòu)将您的智慧转换到您(nín)的子孙辈，教他们(men)怎么样进(jìn)行投(tóu)资？还是说你们要一一(yī)地教他们怎么样投资，每(měi)个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别(bié)多，由查理来(lái)回答(dá)吧。

　　芒(máng)格：我的孙(sūn)子们，或者(zhě)是(shì)外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有(yǒu)一些我自(zì)己(jǐ)的(de)哲理的。我(wǒ)以我自己的方(fāng)式来进行生活，他们是不(bù)是要学我做(zuò)楷模？我不(bù)会对他(tā)们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我也(yě)不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般(bān)来讲我三缄其(qí)口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个(gè)小孩，他们(men)可(kě)能这(zhè)么多年会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到了这些情况，我(wǒ)也希望他(tā)们(men)能(néng)够越活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错(cuò)，我需要能(néng)给他们更多的帮(bāng)助。当然我们成长的空(kōng)间(jiān)还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候(hòu)在美(měi)国钢铁(tiě)工作，那个(gè)时候(hòu)是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司又重新开始了(le)，等于没有办法再使用原来的这些体制。那个时候我觉得我(wǒ)自己特(tè)别无知，那个(gè)时(shí)候(hòu)我的教授是不同(tóng)的人，我知道他们在(zài)讲到(dào)的一些结果是(shì)什(shén)么(me)。我那个(gè)时候学基础经(jīng)济学以及(jí)所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我(wǒ)们好像谈话谈(tán)得(dé)过头(tóu)了(le)，已经是(shì)3点30分(fēn)了(le)。我们如果要(yào)再继续讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头是(shì)讲(jiǎng)不(bù)完的。我在此再感谢大(dà)家今天能够在这里(lǐ)跟我们(men)继续进行交流，4点(diǎn)半的时候(hòu)，我们将会进行股东的财务报告(gào)会议。所以，今天(tiān)所有的一(yī)些记录都(dōu)打破了(le)，我们(men)今(jīn)天在商品的这些门店的(de)地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家(jiā)再来，能够(gòu)再继续回答更(gèng)多的(de)问题，谢谢大家！

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