金融界5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年(nián)年(nián)度股东大会在(zài)内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召(zhào)开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周五开始，为期数(shù)天，股东们有机会购买该公司(sī)的(de)许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美(měi)国东部时间周六上午(wǔ)10点15分开始(shǐ)，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼(jiān)首(shǒu)席(xí)执行官沃伦(lún)•巴菲特(tè)和副董事长查理(lǐ)•芒(máng)格(gé)将(jiāng)登台演(yǎn)讲。在(zài)持续(xù)数小时的会(huì)议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了(le)与伯(bó)克希尔(ěr)强相(xiāng)关的苹果、美国(guó)银(yín)行、西方(fāng)石(shí)油，谈了经济形势与货币，谈到了(le)自己对于在日本投资的看法，谈(tán)到了与公司利益(yì)相关(guān)的(de)动视暴雪、派拉蒙(méng)等(děng)公司(sī)的动态，也聊了对于银(yín)行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了(le)另一位亿万富翁埃(āi)隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股(gǔ)东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来到(dào)现场，我和查理都喜(xǐ)欢在(zài)现场看到大家，我们希望(wàng)今天的问题都尽(jǐn)量地简(jiǎn)短，因(yīn)为我们今天希望至少能回答60个问题，今天(tiān)有来(lái)自现场的观众(zhòng)和来自网(wǎng)上观众(zhòng)的(de)提问，我们就直(zhí)接进入到我们今(jīn)天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的数字已经放到了网站上，我们很快地(dì)过一下，然后就开始(shǐ)问(wèn)答(dá)。

　　我今天早(zǎo)上醒来的(de)时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞(jìng)争收视率(lǜ)的(de)活(huó)动，他(tā)们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加(jiā)冕，我们今(jīn)天(tiān)现场也有一个自己的查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边(biān)是格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)，是(shì)负责除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是(shì)我在1986年遇到(dào)的一位天才，他(tā)是(shì)帮助我(wǒ)们负责保险(xiǎn)业务的(de)阿(ā)吉(jí)特·贾恩。我(wǒ)们现场(chǎng)还(hái)有非常多(duō)的总监们(men)，也请大家(jiā)简短(duǎn)地起立，有(yǒu)霍华德(dé)·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏德克、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔(ěr)艾(ài)尔森，这(zhè)些都(dōu)是公司的董事会成员(yuán)，非(fēi)常棒的一群人(rén)。开始(shǐ)前提到另(lìng)外一个人，我把这个(gè)人(rén)的名(míng)字给忘了，你们能(néng)想象这个(gè)人(rén)是谁吗(ma)？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把现场的一切给组(zǔ)织起(qǐ)来，他真的是(shì)一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的情况，然后就进入问答(dá)环节。我们在今年(nián)第一季度营业利(lì)润略超80亿(yì)。营业利(lì)润(rùn)是伯(bó)克希尔(ěr)在营业上根(gēn)据通(tōng)用会计准则报告的，这是我们资本方面的(de)营(yíng)收。我们希(xī)望通过长期在资本(běn)上获利。总(zǒng)的来(lái)说长(zhǎng)期以来这部分(fēn)的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长达五(wǔ)年的时间里，股(gǔ)价波(bō)动会很大，我们(men)也投资其它很多的业务，我们也把它们(men)作为像是我们的(de)股票(piào)一样，我们也整合了(le)很(hěn)多业务，它们的价值(zhí)并没(méi)有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我(wǒ)们也有非常(cháng)多的股(gǔ)份，还有很(hěn)多能源(yuán)股份在交(jiāo)易，这些股票也是有(yǒu)很(hěn)大(dà)的波动(dòng)。所以，我们的(de)营业利润在这里，这是第(dì)一季度的数(shù)字，大概略超80亿。在(zài)普通的经济环境当中，我们会收到(dào)这样的(de)反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收(shōu)都会比去(qù)年(nián)较(jiào)低，都是因为过去(qù)6个月(yuè)经济的不(bù)景气造成的。过去的(de)这(zhè)几个月(yuè)公司都经历了很多(duō)的波(bō)动，这可(kě)能(néng)是二战以来(lái)最(zuì)厉害(hài)的一次，二战(zhàn)的时候我们没(méi)有办法获(huò)得商品、货物(wù)，但是这一次(cì)的波(bō)动来自于另外一个地方，他们可(kě)能在过(guò)去的6个月中(zhōng)出现了(le)存货过多的情况，这不是说好像失业率、就业率的(de)情况造成的，但(dàn)是现在的经济环(huán)境(jìng)在这六个(gè)月已经非常不一样(yàng)了，而我们很多的经理人对于这种情况感觉(jué)到比较惊讶，存(cún)货怎么会(huì)一下子那么多卖不(bù)出(chū)去。现在(zài)我们(men)才慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢(huī)复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些(xiē)，但(dàn)是我想说我们对未来、对明年、明天都没(méi)有特别(bié)肯定的态度，不管是对(duì)于市场，对于我们的(de)商业前景，都是(shì)如此，我们其(qí)实没有放太多(duō)的精力在商业前景上。但是在今年第一季度(dù)的报(bào)告中我们可以(yǐ)看到(dào)两部(bù)分：第一，我们投资的收入(rù)会比去年同期要大很多，这是一个长期(qī)我们慢慢建立起来的一(yī)个优势。我(wǒ)们在短(duǎn)期内做(zuò)出了(le)比如像250亿这样的投资，而就在不久之前(qián)，我们大概是四个(gè)基点(diǎn)，其实并(bìng)不多(duō)，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在(zài)对于财政赤字违约的(de)担(dān)心，我们(men)是(shì)在前天刚刚做出(chū)了一次投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在这(zhè)12个月的时间里(lǐ)面，我们现在在投资的(de)收入(rù)方面还是不错的。

　　在(zài)保(bǎo)险的承保方面，它跟市场的活动(dòng)并不完全相(xiāng)关，它跟(gēn)一些自然的灾(zāi)害，比如说像地震等等是挂(guà)钩的。所以，从一个可能性的(de)角度去分析(xī)的话，我(wǒ)们今年可能(néng)前景会更加可观，在承(chéng)保上比去年应该要做得更好。我不(bù)知道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业循环周期”也(yě)好，我(wǒ)不(bù)会觉得好(hǎo)像(xiàng)今(jīn)年有(yǒu)一次(cì)巨大的风(fēng)暴(bào)、地震或者是飓风，会影响到这样(yàng)的一个(gè)预测。但是从可能性角度上分析，我们今年保险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素(sù)，让(ràng)我们今年第一季度的营业(yè)利润(rùn)看起来更高。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业(yè)利润今(jīn)年应该比去(qù)年(nián)要(yào)好。

　　第(dì)二页，这是一些营(yíng)业(yè)利(lì)润的数字，给大家总(zǒng)的来看(kàn)一看从疫情开(kāi)始(shǐ)到(dào)现在我们营业利(lì)润变化的情(qíng)况。我们(men)会留存我们(men)所(suǒ)有的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这(zhè)是我(wǒ)们一段时期以来的一个营业利润的数字。但(dàn)是(shì)从现在开始计算(suàn)，未来的十年到(dào)十五年，他们的(de)数(shù)字会更高，因为我(wǒ)们(men)有一个(gè)优势，我(wǒ)们可以保(bǎo)留这(zhè)样(yàng)的利润，保留这样的营收，我们(men)还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果(guǒ)不上升的话，证明我(wǒ)们做得不(bù)好。所以，我们是希望让它们能(néng)够稳步(bù)上升的(de)。有时(shí)候在历史上这(zhè)个数字上升(shēng)的(de)幅度比我(wǒ)们想象(xiàng)中还要(yào)大(dà)，但是(shì)我想说(shuō)基于我们现(xiàn)在(zài)资本(běn)的情(qíng)况，这样(yàng)的一个增长会越来越稳健，不会有(yǒu)太大(dà)的(de)波动(dòng)。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一(yī)家美国的公司可以(yǐ)达到(dào)这么大的数字。为什么呢？因为在美(měi)国，有些其它(tā)公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样(yàng)的(de)一个价(jià)值。所以，在(zài)GAP的层面之下(xià)会(huì)因为这个原(yuán)因。但是(shì)如果(guǒ)计算它的(de)收(shōu)益的话，也有更(gèng)快(kuài)的一些(xiē)速(sù)度可以再进行增加。当然我现在(zài)讲(jiǎng)的不(bù)是快速的比例，而(ér)是一(yī)个(gè)非常好的价值(zhí)。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存(cún)金是一种在我们手上持(chí)有(yǒu)的(de)现(xiàn)金，在某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面之下，它与(yǔ)我(wǒ)们的了解(jiě)是(shì)不同的，比如说跟在(zài)银行里的存(cún)款有些不同。在银行(xíng)里面存钱(qián)的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存(cún)金基本上就是(shì)你在投保，有任何(hé)损(sǔn)失，你就必须用这些钱来进(jìn)行支(zhī)付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要在进(jìn)行更多的一些使用。当然(rán)我们也知道我们(men)在现在(zài)是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的(de)，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在(zài)，已经有非常极大而且非常(cháng)惊异的增长，每年都是如此，特(tè)别是在这几年之中，这些东西并不(bù)需要任何利息，而(ér)且也不需要随时进行提存，但是它对我(wǒ)们(men)来讲真正助长了相当的(de)效益，也显示(shì)了我们现(xiàn)在(zài)已有(yǒu)的一些(xiē)责任。贾恩(ēn)先生(shēng)是负(fù)责建(jiàn)立我们这些浮存金的主要人物，而(ér)且我们的(de)保险公司(sī)都是一些(xiē)非(fēi)常有才(cái)能(néng)的人在(zài)进行管理，他(tā)们(men)贡献了(le)他们的(de)智能，比如说(shuō)该投这(zhè)个公司。在(zài)我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存(cún)金就已经(jīng)在(zài)这里了(le)。你想(xiǎng)象一(yī)下你的资产(chǎn)负债表以及你的财务报(bào)表之中(zhōng)所有的资产还有你的责任(rèn)或者负债，这些(xiē)是(shì)非常简单可以了(le)解的。比如今天我们的股票(piào)持有人(rén)，在所有(yǒu)的这些金融以(yǐ)及(jí)长期的债务，以(yǐ)及所有的财(cái)务状况(kuàng)之下(xià)，有的时候你会觉得(dé)某些(xiē)东西是(shì)非常(cháng)昂贵(guì)，或(huò)者有(yǒu)的时候变(biàn)得非常廉价，但是浮存(cún)金是另外(wài)一种项目(mù)，也是所谓的(de)责任，但是对我们来(lái)讲(jiǎng)并不会(huì)花(huā)费任何资金，也不(bù)会(huì)突然就消(xiāo)失了，在(zài)财务的观(guān)点来看，它(tā)也是一种(zhǒng)资产，也(yě)就(jiù)是跟我们现在所有的持股(gǔ)人(rén)所持有的(de)这些前提是一样的。有(yǒu)的(de)时候我们把(bǎ)它(tā)想上(shàng)比如现在是一笔现金(jīn)或者是我们的一笔公债，我们在这样的结(jié)果之下会(huì)增(zēng)加(jiā)到至少70亿的元素，我们在4月买了大概(gài)有4亿的债(zhài)券(quàn)，在我们的现(xiàn)金资本里，当然再减掉(diào)我们(men)现有(yǒu)的一(yī)些资金。我(wǒ)们后来也卖掉(diào)了(le)我们(men)现在的一(yī)些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了(le)一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在(zài)跟大家介绍(shào)是让大(dà)家有所了解我们现(xiàn)在的现金流(liú)在伯克希(xī)尔现有的(de)状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一页(yè)，中(zhōng)间有(yǒu)A股所(suǒ)有相当的价值，我(wǒ)们注意到(dào)每一年我们(men)的股(gǔ)数也(yě)许会减少，但是我们的业(yè)务还是在继(jì)续(xù)的营(yíng)收(shōu)之中，而且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在(zài)的股东们以及所有持(chí)股的拥有者，每(měi)一(yī)年都(dōu)会看到，现在在你(nǐ)面前(qián)的这(zhè)些(xiē)资金以及所有(yǒu)的资金数量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可(kě)是我们在1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一个(gè)错(cuò)误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所(suǒ)的时候，在所(suǒ)有的股东在进(jìn)行投票(piào)的(de)时候(hòu)我就会(huì)躲起来”，但(dàn)是这并不是(shì)事(shì)实，那(nà)个时候我必(bì)须要承认我(wǒ)做得是不太好的。但是我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始至少有了5000亿加(jiā)上更多运(yùn)营的资本以及(jí)收入，我们(men)要持续(xù)地这么(me)做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上(shàng)面的一(yī)些(xiē)数字，或者你(nǐ)到网站上也可(kě)以找(zhǎo)到(dào)，如果(guǒ)你有一个礼(lǐ)拜(bài)、两个礼拜在(zài)休(xiū)假的时候，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天将(jiāng)会(huì)回答(dá)很多(duō)问(wèn)题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因为发生了银(yín)行存款的一些危(wēi)机，您觉得以(yǐ)后会成为怎(zěn)么样(yàng)？是全国的一个状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这件事情(qíng)是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万(wàn)以上的(de)所谓的限制，负债的(de)天花板到底是多少，我们(men)现(xiàn)在还没有到达(dá)这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设(shè)想(xiǎng)，也就是在讲到我们今天的议会里面还有我们(men)今天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个(gè)人(rén)都讲我们明天不希望上电视需(xū)要讲这些问题，向美(měi)国(guó)的群众(zhòng)解(jiě)释现在(zài)发生的一些状况(kuàng)，还有你(nǐ)现(xiàn)在只能赔到25万，这(zhè)是每(měi)个银行都(dōu)不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱(zán)们的国家中已经发生了这样(yàng)的状况。这些是非常不可避免的一些状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格(gé)都会在这里，会回(huí)答更多的问题，也就是在我们今(jīn)天之(zhī)后，在(zài)午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也(yě)会相继对(duì)这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投资的时候(hòu)如果(guǒ)太(tài)保守(shǒu)，您如果(guǒ)再做决策的时(shí)候，您要怎(zěn)么样才(cái)能够在(zài)这中间进行相(xiāng)应(yīng)的(de)取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们要做非(fēi)常平衡(héng)的(de)投资计(jì)划以及决定，我跟查(chá)理先生在这么(me)长的一段(duàn)时间之中，我们常常要做很多很(hěn)多的决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希(xī)尔的历(lì)史(shǐ)，我们不会(huì)做任何情绪化的(de)角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没有办法(fǎ)比上我(wǒ)的(de)合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这(zhè)一(yī)下子(zi)你(nǐ)应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不是(shì)你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望(wàng)做一个非常(cháng)理智而且是毫无情绪化的一些决定(dìng)，特别(bié)是在做投资人的这些立场以及在做业务的决策立(lì)场(chǎng)。你可以这么(me)跟我争执，今天(tiān)这个中间可能有一个(gè)经理曾经为我们做一(yī)些工作，在某(mǒu)一段(duàn)时(shí)间之内。当然伯克希(xī)尔哪个时候的一些状况跟(gēn)现(xiàn)在是不一样的(de)，我们的业务(wù)有(yǒu)的时候进行得非常好(hǎo)，而(ér)且有的时(shí)候会(huì)经(jīng)营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处(chù)都(dōu)是(shì)奖励(lì)，当然(rán)我(wǒ)们有的时候(hòu)也(yě)是非常(cháng)惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在进行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法。我(wǒ)们哪个时(shí)候(hòu)也做了(le)Wesco的决定，那个时(shí)候大(dà)概(gài)几百万上面只(zhǐ)有几分(fēn)的(de)钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的(de)贷(dài)款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪(nǎ)个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克(kè)希(xī)尔的(de)持股人，这(zhè)个问题(tí)问阿贝(bèi)尔(ěr)跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上(shàng)结果(guǒ)没有占领(lǐng)到相(xiāng)应(yīng)的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在所有公司的(de)一些政策以及(jí)所有的一些战略，怎(zěn)么样(yàng)解决(jué)现有的(de)问题以(yǐ)及所有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在(zài)领先的状况，我们已经掌控得非(fēi)常好。达到一些新的业务上面非常重要的(de)重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的(de)收(shōu)入以(yǐ)及价格的决(jué)定(dìng)上(shàng)面来讲(jiǎng)，必须要有政策(cè)上面，所有的承保人都(dōu)已(yǐ)经(jīng)知道了，我(wǒ)们已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是要(yào)做一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应的一些(xiē)技术，我们(men)有600多个(gè)不同的经典的(de)原有的系统，当然哪个时(shí)候我们(men)已经整(zhěng)合(hé)了(le)大概15世(shì)纪、16世纪原来(lái)有(yǒu)关(guān)的系统(tǒng)在内，这些我们以前(qián)都说过(guò)了，但是这些挑战都是相当(dāng)巨大的，而且是(shì)复杂性的。我们现在(zài)必(bì)须要开始广泛地配合所有的(de)一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应(yīng)该(gāi)已经(jīng)了解了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来的(de)结果，这些所谓综(zōng)合的一些(xiē)费率，93％以上(shàng)的(de)一些(xiē)完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的(de)是，我(wǒ)们(men)现在前一(yī)年来(lái)比较(jiào)的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释放了，我(wǒ)们已经做了非常非常好的(de)一些部署。第一(yī)季度一般(bān)对汽车(chē)承保来说会是一(yī)个比较好的季度，我们在(zài)全(quán)年的情(qíng)况来(lái)看，应(yīng)该(gāi)相对来说也是比(bǐ)较乐(lè)观的(de)，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的时(shí)候达到96点，这(zhè)是我们的目标点数，但是这中间(jiān)我们还是需要(yào)意识到(dào)要做到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边(biān)做出很(hěn)多(duō)努力和付出。来实现这(zhè)样(yàng)的(de)成长，而且这个利润也可(kě)能会在中间受(shòu)损，但是我(wǒ)们是希望在利(lì)润率和利润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我(wǒ)们对(duì)这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他(tā)的经理人(rén)都做(zuò)得非(fēi)常出色(sè)，每天都在铁(tiě)路(lù)这个行业(yè)上做出非常大(dà)的成绩，但是我们知(zhī)道在技术方(fāng)面还任(rèn)重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个(gè)方(fāng)面(miàn)，这(zhè)种大型的(de)A型的(de)铁路，在美国、加(jiā)拿大(dà)还(hái)有两条，我们(men)都(dōu)需(xū)要(yào)去(qù)努(nǔ)力，我们(men)需(xū)要去看(kàn)看(kàn)他(tā)们运营上面的数(shù)字。当然我们(men)的团队每天都希望(wàng)能够变得(dé)更加高效，我们不断地去(qù)应对客(kè)户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前(qián)的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在(zài)效率上面做出(chū)非常大的(de)进步，也把很(hěn)多价值交付给了股(gǔ)东(dōng)和客户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全也非(fēi)常(cháng)好，但是去年(nián)这个情况没(méi)有停止，他们还是做出了巨大(dà)的(de)进步(bù)。2022年的情况(kuàng)是我(wǒ)们没有去重(zhòng)塑(sù)铁(tiě)路，我们刚刚(gāng)从疫(yì)情当(dāng)中走出来，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口方面的(de)挑战，但是我们的团队仍然是希(xī)望能(néng)够把铁路业务带(dài)回一个(gè)长期稳定的(de)情况。短期的数字在2022年看(kàn)起来(lái)不太(tài)好，我们也(yě)非常清楚，但是我们(men)真(zhēn)正专注的是能够把(bǎ)铁路的安(ān)全率(lǜ)重塑到(dào)以(yǐ)前(qián)历史(shǐ)的(de)高(gāo)度，给(gěi)我(wǒ)们的客户带取长弃(qì)的价(jià)值，这也是我们继续(xù)会(huì)在(zài)这个团(tuán)队中看到的，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我们会(huì)从(cóng)这个团队中看(kàn)到非常好的(de)结(jié)果，我们也为(wèi)有这样(yàng)的资(zī)产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很(hěn)多(duō)人都值(zhí)得大(dà)家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和(hé)风险之间(jiān)的问题，他(tā)当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会(huì)聚在(zài)一起讨论事业，在(zài)很困难的(de)情况下，他们做出(chū)的成绩是值得(dé)我们肯定的，而且(qiě)他(tā)也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到(dào)一(yī)点，现在有很(hěn)多(duō)上市公司在过去的(de)十年打造(zào)出(chū)来，也是跟保险有(yǒu)关，但其(qí)中没(méi)有一家是我们会考(kǎo)虑(lǜ)去买下来(lái)的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们是(shì)一(yī)家(jiā)技术(shù)公司，而(ér)不是一个保险公司。当然我们肯定要(yào)用技术，但是我(wǒ)们仍然(rán)是要把风险搞清楚(chǔ)，因为(wèi)在承(chéng)保上有(yǒu)问题的时候(hòu)也(yě)需要资本支持，但是在(zài)过(guò)去这么久只有这一(yī)家公司是我愿意去投(tóu)的。过(guò)去(qù)十年完全(quán)没(méi)有(yǒu)，那就是(shì)阿吉(jí)特和四个人一(yī)起加(jiā)入了这家公司，然后把它给带(dài)了(le)起来(lái)，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险公(gōng)司。现在的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就超过过(guò)去十年好多其它保险公司的总额。而且(qiě)在这方面，我们不(bù)需要有任何(hé)的成本，我们真的带动了(le)整个(gè)产(chǎn)业，也把非(fēi)常多独一无二独(dú)特的(de)才(cái)能带到了这个行业(yè)当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯克希(xī)尔可(kě)以(yǐ)提供，这样的一(yī)种才(cái)能、金钱、财富(fù)和(hé)能量(liàng)的匹配(pèi)带(dài)来(lái)了今天的成绩，没有任何人(rén)、任何公司(sī)可以(yǐ)在这(zhè)样的(de)产业、这(zhè)样的空间中取得我(wǒ)们这(zhè)样的成绩。而且我们做到这样(yàng)的成绩也是没有(yǒu)付出任何(hé)成(chéng)本的，这是任(rèn)何(hé)一家上市公司(sī)没有(yǒu)办法(fǎ)去匹配的(de)成绩，人们看到我们这样去做(zuò)，但是(shì)这样的做法没有办(bàn)法去复(fù)制(zhì)，阿吉(jí)特还有其它的(de)伯(bó)克(kè)希尔保险公司的这些人(rén)付(fù)出的(de)成绩真的(de)是(shì)无与(yǔ)伦比的(de)，他们也值得我们再次向(xiàng)他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一(yī)个(gè)关于人工智能和机器(qì)人(rén)的问题(tí)。人(rén)工(gōng)智能(néng)和机器人技(jì)术现(xiàn)在在不断地提升，你们觉得(dé)它是更(gèng)多的负(fù)面还是更多的积极的影响呢？尤其(qí)是(shì)对(duì)股市、对社(shè)会整体来说(shuō)，有没(méi)有任何产业或(huò)者公(gōng)司你(nǐ)们觉得会(huì)受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查(chá)理提问，我是什(shén)么(me)都搞不懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格：你如果去(qù)到中国(guó)比亚迪的(de)工厂，你会(huì)看到机器人到处都(dōu)是，而且使用(yòng)率真(zhēn)的非常(cháng)之高(gāo)。所以，我觉得机器人的(de)使用将会对全(quán)球越来越多(duō)。我自己对于其中这样的一些炒作是感到有(yǒu)一些困(kùn)惑的(de)，特别是像人工(gōng)智能，我觉得现(xiàn)在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工(gōng)智能中没有任何(hé)一(yī)项功能可以取代我们今天坐在这里的阿(ā)吉特(tè)，人工智能确实可以(yǐ)做到非常多出(chū)色的事情(qíng)，比尔盖茨之(zhī)前(qián)把(bǎ)我带(dài)去看他(tā)们最(zuì)新的技术，可能还不是一个最新的版本，可(kě)能这个(gè)比我想象中进步快(kuài)多了(le)，我(wǒ)看到(dào)AI确实(shí)可(kě)以(yǐ)做(zuò)非常(cháng)多的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽(yōu)默还达不(bù)到。但是它可以(yǐ)做(zuò)非常多的事情，这让我(wǒ)反而有一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们没(méi)有办法(fǎ)去完全掌控它(tā)，我们确(què)实(shí)发明AI的(de)初(chū)衷是(shì)好的，在(zài)二战期间我(wǒ)们都是在做技术上的(de)竞争，确实也非常重要(yào)。在未来200年的(de)时间里，我(wǒ)们也没有选择我们(men)必须(xū)要去接受它、应对它、使用它(tā)。当你开始一项(xiàng)新技术的(de)时(shí)候，之前爱因斯(sī)坦就(jiù)提过它(tā)可能(néng)会改(gǎi)变全(quán)世(shì)界，我也想提到，在(zài)人工智能的这个(gè)部(bù)分，它可以改变整个全(quán)球(qiú)的面貌，而(ér)却改变(biàn)不了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题(tí)问(wèn)得很好，这也(yě)是(shì)我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在(zài)美(měi)国会有(yǒu)商业地(dì)产、银(yín)行的问题，银行现在充斥(chì)着商(shāng)业地产(chǎn)的不(bù)良贷(dài)款(kuǎn)，你觉得(dé)商业(yè)地产方面的损失会(huì)有(yǒu)多大？哪个(gè)地区、哪个(gè)行业(yè)会受到最大的影响？伯克希尔会不(bù)会在商(shāng)业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希尔(ěr)以前从来没(méi)有在商业地产上(shàng)非常活跃，它不(bù)适合我们这样的投资人。所以，我也(yě)不(bù)会(huì)期(qī)望说商业地(dì)产的问题会影响到伯克(kè)希尔。在美国和在全(quán)球，这些(xiē)问题可能(néng)会非常大(dà)，而且情况也会比较负面，但(dàn)是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可(kě)能(néng)会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会(huì)离开，但(dàn)是楼的占有人(rén)会(huì)变。我也问(wèn)过(guò)查理，他们(men)怎么去决定这个楼(lóu)的功能应该是什么(me)样的，他们(men)就说“没关系(xì)，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签(qiān)这个租约(yuē)的(de)名字(zì)。”所以，地(dì)产的这个现象就会提醒我们到底现在人的(de)态(tài)度有些什么样的变化，而这(zhè)些真正(zhèng)借债的人他们(men)会跟楼主去进行谈判，然(rán)后向(xiàng)银行借(jiè)钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背后有非常(cháng)多的(de)商(shāng)业活动会出(chū)现在商业地产的开(kāi)发等等，有些时候规模还(hái)会很(hěn)大，但(dàn)是这个后果也(yě)是慢慢我们(men)开始看(kàn)到(dào)了(le)，这(zhè)些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因为利率提高，他们借不到(dào)当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地产上的经验应该更多，他(tā)的起(qǐ)点应该就(jiù)是(shì)在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这(zhè)个(gè)艰难的情况下会做(zuò)得(dé)更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几(jǐ)个小时，要不要(yào)把这个房(fáng)子以1美(měi)元卖(mài)掉。我就说我们不管那么多，我们继(jì)续(xù)做我们(men)该(gāi)做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问题是问(wèn)查(chá)理或者是沃伦。我(wǒ)们(men)现在看到这些技术上面(miàn)一些颠(diān)覆的现状，而且改(gǎi)变了现在的(de)一(yī)些产能，AI已经在(zài)期间(jiān)发生之中。在以(yǐ)后的几年(nián)中，哪(nǎ)些东西会被接受？或(huò)者是一些(xiē)新的接受的原则。在(zài)我们这些投(tóu)资人(rén)来(lái)看，我们(men)是不是应该也要(yào)接受这(zhè)样的建议(yì)？因为(wèi)现在实际上已(yǐ)经改变了现有的一些(xiē)工业(yè)以(yǐ)及(jí)技术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：今天我们有非常多有价值的投资人，这中间我们也看到很多很多一些机会，我的建议是你要习惯这(zhè)个钱赚的应该(gāi)不会比(bǐ)以前多。查理就是这样(yàng)，他告诉(sù)我们的(de)就是(shì)同样的事(shì)情，我(wǒ)们都是(shì)一致的，而且我们两个(gè)处得(dé)非常好(hǎo)，我(wǒ)们当然以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已经在(zài)管理大概5008亿(yì)的资产，但是我会这(zhè)么说(shuō)，我们(men)还会有更多的一些机会。什么(me)理由呢？这些机会不管(guǎn)说是(shì)在技术上面(miàn)或(huò)者是全世界有多(duō)少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有的变化现(xiàn)象，不管是汽(qì)车(chē)工业、飞机或者是(shì)一些(xiē)能源以及技(jì)术等等，全世界的改变，新的事情永(yǒng)远会发生，而且会取代原有的一些技术，但是(shì)这种层面之下会给我们更(gèng)多(duō)的一些(xiē)机会，除非(fēi)你是笨(bèn)蛋你(nǐ)才不知道有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克希(xī)尔已经(jīng)58年了(le)，每年(nián)的增加(jiā)都(dōu)是非常显(xiǎn)著的。当然我们也做(zuò)了(le)一(yī)些愚(yú)蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事(shì)情还是(shì)有限度的(de)。所以，如果(guǒ)说你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可(kě)能(néng)在十(shí)年(nián)、十五年的一些(xiē)愚蠢的保(bǎo)险公司(sī)，你后来发财了、赚钱了(le)，或者是(shì)我们现(xiàn)在看到比如承保人，还有一(yī)些律(lǜ)师(shī)，也(yě)因为(wèi)由此而赚到(dào)钱，因为(wèi)这(zhè)样(yàng)的产生。但是发生(shēng)的层面并不(bù)是这么大的，在(zài)58年中，我们很幸运没有做太多太多(duō)愚蠢(chǔn)的(de)事情，当然(rán)也做(zuò)了(le)一些。我们在讲(jiǎng)到(dào)资本市(shì)场，这些资产不(bù)会一(yī)夜之间投资的钱(qián)就不见了。巨大(dà)的资金(jīn)要卖(mài)给其他人的(de)一(yī)些(xiē)想法，如果你做得(dé)不好，没(méi)有(yǒu)人(rén)会(huì)这么做的。如(rú)果你一点一(yī)点以比较少的资金来经营，这些机会(huì)绝对会越(yuè)来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在(zài)某些议题上会(huì)有不(bù)同的意见，但是我们最后(hòu)还是会(huì)达成意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也(yě)都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多(duō)的人，而(ér)且有这么多有才(cái)智的(de)人(rén)，试着希望比别人更聪明而(ér)做(zuò)他们想做的一些事情，也取得更(gèng)多(duō)的一些金钱。这(zhè)些事(shì)情有的(de)时候本质上是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特(tè)：有的时(shí)候(hòu)你也会偶然(rán)发觉有些让人不高兴的(de)一(yī)些插曲。但是今(jīn)天我们在这里，你不需要真的要这么操作，比(bǐ)如(rú)说今天讲(jiǎng)到政府的公债(zhài)市场还(hái)有财(cái)务，这是(shì)一种公(gōng)债，我们(men)中间大概可以有30亿(yì)的投资。但是(shì)整个(gè)世界，有(yǒu)的时候如果(guǒ)只注重短期的收(shōu)益，但是(shì)所有的经(jīng)理(lǐ)有兴趣(qù)的(de)东西，有(yǒu)的时候不是在你的期待之(zhī)中，有(yǒu)的时候也许(xǔ)会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高(gāo)兴能(néng)够出生在(zài)这个世纪之中，而(ér)不(bù)是我希望把这些钱变得越来越多，这就(jiù)是我(wǒ)现(xiàn)在能够(gòu)做的一(yī)些事情(qíng)。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找(zhǎo)其它(tā)的事情在做，我(wǒ)可以向你保证，我们有的一些想法不(bù)见(jiàn)得完完全全是一样(yàng)的(de)，但是(shì)绝(jué)对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆的东西失(shī)去(qù)，但(dàn)是(shì)少的地(dì)方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重要的(de)交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可(kě)不可以(yǐ)告诉我们这中间(jiān)增加的一(yī)些(xiē)，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前你(nǐ)在东京也讲(jiǎng)，说这些银行(xíng)的资(zī)产情况，有些时候已经继承了原有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我现(xiàn)在要把这(zhè)个事情让阿(ā)吉特回答(dá)。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿(yì)，但是我们是没有任何限(xiàn)制地把(bǎ)这(zhè)些东西放在(zài)任何的(de)一(yī)些基金上面，利(lì)息有的(de)时候会造成某些程度上的一(yī)些影响，但是不管是(shì)AIG的项目或(huò)者是(shì)其它的项目，其实(shí)得到的情(qíng)况(kuàng)都是相似的。我们(men)不一定(dìng)要找到完全匹配(pèi)的(de)一(yī)些基金，但是我们(men)基(jī)本上来(lái)讲，我们也(yě)希望能(néng)够变现所有的(de)资产。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)大(dà)概有1300亿以(yǐ)上的(de)资产，并不是一些(xiē)不同的部门或者是(shì)一些其它的东西，或者是一(yī)些保险公司能够做到(dào)，很多(duō)人的想法是(shì)这样子，如(rú)果说这些(xiē)东西是(shì)代表了大(dà)概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓(wèi)的保险以及簿记保险上面都大概有这些(xiē)资产数(shù)字(zì)，我们的簿记希望非常非常(cháng)保守地进(jìn)行(xíng)经(jīng)营。阿吉特，如果我错了(le)，你到时纠正一(yī)下。我们(men)是(shì)非常关注在这个重点上，我(wǒ)们的期待以及在经营(yíng)中间，为每(měi)一股的损失(shī)我(wǒ)们都进行了相应的(de)计算(suàn)。AIG的这(zhè)些目的，那个时候(hòu)我(wǒ)们看到的这是一个非常独特的处境(jìng)，没有一个人能够做到这样子的一(yī)个(gè)结果。罗伊斯(sī)那个(gè)时(shí)候讲我(wǒ)们那(nà)个时候没有任何解决方案了，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要(yào)这(zhè)么(me)做(zuò)，这中(zhōng)间当(dāng)然有很多责(zé)任必须要(yào)担(dān)当。伯克希尔那个时(shí)候基本上就是这样(yàng)做(zuò)了，我们那(nà)个时(shí)候讲这种事情不会经常发生，那个(gè)时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不(bù)是任何股(gǔ)票的购买。我(wǒ)这(zhè)样讲的话，阿吉(jí)特(tè)，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想(xiǎng)以一种(zhǒng)方式(shì)来进行(xíng)讨(tǎo)论，哪(nǎ)个时候(hòu)的时间点以(yǐ)及(jí)怎么样能(néng)够取得这场交易，到底每一年(nián)的(de)簿记以(yǐ)及所有(yǒu)的收益到底(dǐ)是多少(shǎo)，这(zhè)是我们要考虑到(dào)的。你(nǐ)要比较自己(jǐ)的期待(dài)以及费(fèi)给率(lǜ)是(shì)非(fēi)常重要的，沃(wò)伦讲(jiǎng)的几个数字是非常(cháng)重要(yào)的，96％的(de)补给率，我(wǒ)们现在(zài)看到的是如此。这个数(shù)字非常好，但(dàn)也不(bù)是最(zuì)好的。最(zuì)后我们要簿记的也就是(shì)我们当时期待做的簿(bù)记的(de)一些数(shù)目。到后来(lái)发(fā)现比我们刚(gāng)刚(gāng)讲的百分比还少了(le)大(dà)概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我(wǒ)们(men)做的簿记(jì)的时候好(hǎo)像比我们(men)原来期待的还要(yào)更多。做(zuò)的一(yī)些交(jiāo)易(yì)还没有结束(shù)，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而(ér)且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也就是伯克希尔(ěr)公司还有(yǒu)保险(xiǎn)公司(sī)，在花每一块钱的(de)时候，都应该得(dé)到4倍以上的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，当然你必(bì)须(xū)要相信您今(jīn)天做的这些(xiē)责任是非(fēi)常重大的，而且有的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至少有(yǒu)2500万或(huò)者是(shì)更多的东西都(dōu)是来自(zì)保险或者是跟保险不(bù)相关的，每(měi)一年(nián)我们并不是(shì)有商定(dìng)的(de)义(yì)务(wù)，每一年我们也(yě)许不会付你股息。而且有的时候(hòu)对于(yú)股息还是会有(yǒu)所削减的。但是我可以告(gào)诉(sù)你，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)100亿，但(dàn)是我们不同意你要去买比(bǐ)如5年或者(zhě)10年的(de)债(zhài)券，我们不是这样操作(zuò)的，但(dàn)是某些人在(zài)进(jìn)行(xíng)业务的(de)时候，如果说我(wǒ)们现(xiàn)在要(yào)付出100亿，不管说现在的(de)经济(jì)状况如何我们都会(huì)这么做。所以，在(zài)保险公司(sī)以及其它更大的业(yè)务(wù)来(lái)讲，我(wǒ)们(men)这(zhè)中间没有那么多的负债。我的意思是(shì)这些负债当然在所有的(de)跟铁路(lù)还有能源的(de)层面来讲是不一(yī)样的，我不会保证我们永远没(méi)有(yǒu)负债，但(dàn)是目(mù)前来讲还是非常好的，这就是我们现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯克希尔(ěr)的另外一(yī)种讲法。阿吉(jí)特也(yě)看到了(le)，他随时都在(zài)跟我们进行洽(qià)谈，任何一个人(rén)想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这(zhè)么(me)赚就这么赚。但是如(rú)果(guǒ)你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得更高的(de)一些费率(lǜ)当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门(mén)在做(zuò)遗产计(jì)划，沃伦先生，我想(xiǎng)知(zhī)道(dào)你(nǐ)的想法，在做自己(jǐ)的资产以及继(jì)承计划上都在发生的问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下(xià)一代的时候，如果说这些资产里面(miàn)包括了家庭业(yè)务，很多(duō)人都(dōu)会(huì)做继承的一(yī)些(xiē)计划，这个工作(zuò)以后由谁来进(jìn)行继承或者是(shì)经营，而且什么时候开始(shǐ)经营，如(rú)果原来的创始人(rén)已经不(bù)在了，他们的小孩并没(méi)有(yǒu)准备，比(bǐ)如今(jīn)天讲到(dào)的查理国(guó)王或者是另(lìng)外(wài)一个查理王子(zi)等等(děng)，或者我们今天不管是查理芒格国(guó)王或者是其他的，也就是为(wèi)小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可(kě)能一下(xià)子就要讲到70多年的事情。如(rú)果(guǒ)说(shuō)这个人进(jìn)行这(zhè)种计划，把所有的资产抛给(gěi)这(zhè)个(gè)球(qiú)场对岸(àn)的(de)人，但(dàn)是这个人并没有(yǒu)准(zhǔn)备好，他也不知(zhī)道怎么样才(cái)能做团队的(de)一些部署(shǔ)及计(jì)划。但是四分位是今(jīn)天重要的人，但是后面接球的人(rén)必须接到我们(men)的计划，你在把球(qiú)抛出去的时(shí)候不知道(dào)接球的人是不是接得到(dào)，所以这10％到(dào)底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已经得到了，我已经知道(dào)了。因为我的(de)年龄(líng)已经放(fàng)在这儿了，我(wǒ)之前其实观(guān)察了(le)好多好(hǎo)多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问(wèn)题都是(shì)特(tè)定于每个家庭(tíng)而特殊(shū)存在的(de)。在(zài)我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议(yì)之后才会签(qiān)。如(rú)果在60年代做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的(de)时候做同样(yàng)的事情(qíng)效(xiào)果也(yě)不(bù)一样。因为(wèi)在(zài)这(zhè)个家里，取决于你(nǐ)做什么样(yàng)的事业，变(biàn)量有(yǒu)成千上万。所(suǒ)以，如果这些(xiē)孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们(men)读了，他(tā)们听(tīng)到了(le)这(zhè)个遗嘱上有(yǒu)些(xiē)什(shén)么样的内容，太早去做这个事情(qíng)，家长是(shì)相当于犯(fàn)了(le)一个大(dà)错。我(wǒ)听过(guò)好多好(hǎo)多这种情况，有些人完全(quán)不向他们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候遗嘱太(tài)早地(dì)去进行宣读(dú)，也很难再(zài)改。

　　查理在(zài)这个方(fāng)面应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产规划(huà)上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都是(shì)这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这样的(de)错事(shì)。我(wǒ)不知道(dào)是因为我们笨(bèn)还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就(jiù)觉得(dé)伯(bó)克希尔的股票(piào)要怎么交(jiāo)出去也是一(yī)个问题。

　　巴(bā)菲特：你现(xiàn)在问的是(shì)资产投资的问(wèn)题，而不是一个个人的(de)问题。这些(xiē)小孩们如(rú)果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问(wèn)题，你最(zuì)想要的(de)是什么呢？你想要(yào)你的(de)孩子(zi)们至(zhì)少在财产规划(huà)上能够和(hé)平(píng)相处(chù)，财产不是(shì)唯一一个你(nǐ)可以(yǐ)搞乱这(zhè)个(gè)关系(xì)的，但是财产的(de)规划在搞乱小孩的关(guān)系上真(zhēn)的有的时候(hòu)起(qǐ)到(dào)非(fēi)常关键的作用，有的时候一出财产规划的问(wèn)题，这些小孩们(men)都去找(zhǎo)自己的律师，然后再也没有办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这(zhè)个上面去妥当地处理真的非常重要(yào)。你(nǐ)想要你(nǐ)的(de)孩子们(men)能够至少(shǎo)获(huò)取某(mǒu)种(zhǒng)价(jià)值，这(zhè)种价(jià)值需要在你的(de)生活当中(zhōng)去践行，这样(yàng)在(zài)你说(shuō)的时候才(cái)会变得合理，他们会向(xiàng)你学习，知(zhī)道你是(shì)一个什么样的人，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事(shì)了(le)，你的(de)行(xíng)为(wèi)、你的(de)特质、你的价(jià)值才是他们最好的(de)老师，你的(de)遗嘱也(yě)应该(gāi)跟这些价值和行为挂(guà)钩(gōu)，他们才能够(gòu)学会继(jì)承(chéng)这样的价值(zhí)，把这些价值跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的一个情(qíng)况(kuàng)，有一个富人(rén)每(měi)年(nián)会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让他们(men)去签署空白的(de)一张财产证明，他(tā)不想让他(tā)们知道他自己赚多少钱。我觉(jué)得这也不(bù)是一个可行的形式，你如果想要知道你怎么去(qù)践行自己的生(shēng)活才(cái)是很重(zhòng)要的。TTI的继(jì)承计划就做得比较有意思，他已经(jīng)提前(qián)预知了这些(xiē)问题，他(tā)当(dāng)时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他(tā)拥有的财富(fù)已经(jīng)远远(yuǎn)超过他的需要，我(wǒ)们一(yī)起讨论这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你(nǐ)看我的(de)家人和我已经有了完全不需要的这些(xiē)钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这个钱(qián)更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们(men)会把我的人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如果卖给一个私募(mù)公司，他们就会去(qù)考虑所谓的退(tuì)出计划(huà)。所以，我就一直(zhí)在考虑这个(gè)问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖(mài)给(gěi)你们才最(zuì)合(hé)适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子也(yě)过得相当不错，这个(gè)人知道生命的意义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为(wèi)也(yě)是(shì)受到了大家的监卅是什么意思，卅是什么意思,读音管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把(bǎ)原油在一片(piàn)属于以前(qián)印第安原(yuán)始部落(luò)的土地上(shàng)进行运(yùn)营，也(yě)是触犯(fàn)了法(fǎ)律的(de)条例，并且对环境(jìng)也造成(chéng)了(le)影响(xiǎng)”。你觉得(dé)伯(bó)克希(xī)尔和它的(de)子(zi)公(gōng)司如何能够(gòu)合乎法律上(shàng)的规定(dìng)和监(jiān)管？在长达20年(nián)的时间里，伯(bó)克希尔(ěr)都(dōu)没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们(men)确实在这个部落的(de)土地运输上达成了协议，每天我们可以运输多少量(liàng)，我们也(yě)没有违反这样的协(xié)议，我们的团队签署了这样的(de)协议(yì)，每天可(kě)以由多(duō)少(shǎo)列列(liè)车经(jīng)过这个土地。我们也跟(gēn)这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还(hái)会(huì)继(jì)续(xù)下(xià)去，我们在这边也是吸取了一(yī)些教训，我们(men)也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们(men)不要简单地(dì)去假(jiǎ)设我们可以自由自在地把(bǎ)我们(men)的火(huǒ)车进入这样(yàng)的一些土(tǔ)地，我们(men)要尊重签署的这些协议，签署协(xié)议的同时我们(men)也非(fēi)常严肃地对(duì)待(dài)最终的这个(gè)解决(jué)方(fāng)案，最(zuì)后(hòu)我们希望能够达成(chéng)这个最终的解决(jué)方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们(men)也是重(zhòng)新检测了这个铁路的质量(liàng)，我们跟部落也在(zài)非(fēi)常密切地进行合作(zuò)，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们(men)的团队和他们(men)都采取了(le)积极的(de)回应(yīng)，我(wǒ)们真的没(méi)有(yǒu)看到这方(fāng)面有(yǒu)长期(qī)的环境的影响。我们(men)的(de)团队之前也(yě)提到脱轨(guǐ)在这(zhè)个产业中(zhōng)是实时会出现的现象(xiàng)，我(wǒ)们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在(zài)没有长期影响的情(qíng)况(kuàng)下，我(wǒ)们也会去(qù)看怎(zěn)么去避(bì)免这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是(shì)一个适当(dāng)回应的问题。我们(men)有一只(zhǐ)团队时(shí)刻准备着回应社区方面的问题，以及社(shè)区所预期的(de)影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非(fēi)常重的(de)载重的(de)火车(chē)，而且(qiě)有时候在非常炎热或者是(shì)寒冷的环境下运行，有时候(hòu)还要转弯，还有(yǒu)不同的(de)级别，有时候出现一个(gè)轻微(wēi)的错(cuò)误，都会(huì)导致很严重的事故(gù)。所以，铁路(lù)的建设真的不是一个很容易的事情。我们(men)的火车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现在在这样的(de)一个设计上去运营非常困难。我们在10到(dào)20年(nián)的(de)时间（内）还有这样的一(yī)些(xiē)情况出现(xiàn)，但(dàn)是(shì)有的时候(hòu)我(wǒ)们(men)载重的(de)这些货物需要进行考虑，比如(rú)像挥(huī)发性的东西(xī)就需要(yào)谨(jǐn)慎，但是这些成(chéng)分(fēn)还是(shì)需(xū)要在全国进行运(yùn)输，而我们也是全国(guó)很大的运输(shū)公(gōng)司(sī)，有的时候(hòu)不得不运载这样的一些货物。我们在这些方面做得(dé)已经比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特、芒格您(nín)好，我是(shì)苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多(duō)的人已经(jīng)在重(zhòng)视环境的保护，政府也是在激励新能源的产业(yè)，你们觉得新(xīn)能(néng)源方(fāng)面的开(kāi)发(fā)是有一个什(shén)么样的(de)前(qián)景？新(xīn)能源(yuán)的开发(fā)在未(wèi)来如何做得更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才(cái)提到的就是一个(gè)很好的回答，我们之前买下(xià)了伯克希尔(ěr)能源的这家公司，我们每一年(nián)都在准备这样的年报，希望能够帮(bāng)助解决环(huán)境方面的很多(duō)问(wèn)题，而(ér)且在这(zhè)方(fāng)面我们(men)的投入其实(shí)很大很大。对不(bù)对？我们现在还(hái)只(zhǐ)是在(zài)表皮搔痒而已，要真的做到这一切(qiè)还(hái)非常不容易，我们(men)这个(gè)行业要跨(kuà)越很多管(guǎn)理(lǐ)辖区、很多州，美国应(yīng)该在(zài)这个方面做得比(bǐ)现(xiàn)在还好才对，从传(chuán)统能源向新能源改(gǎi)变。而且我们在这个方面也是做了非常多的(de)成绩。格雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的(de)，毫无疑问我(wǒ)们(men)现在正在进行(xíng)能(néng)源的变革，全(quán)球都(dōu)是如此。沃伦(lún)刚(gāng)才提到(dào)，在美国(guó)，我(wǒ)们希望(wàng)至少(shǎo)在全(quán)国(guó)每个州各个击破来解决(jué)这个问题，我们(men)考虑伯(bó)克希尔能源这家公司，我们在下面有三家美(měi)国的公共事业的(de)公司，它们(men)在不同(tóng)的(de)州运营(yíng)，每一个州也有不同的计(jì)划(huà)，希(xī)望把这些计划(huà)进行一(yī)个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在(zài)发生(shēng)，我们也是把(bǎ)自(zì)己(jǐ)的目标进行同步，我们希望(wàng)在2030年(nián)的时候(hòu)把(bǎ)碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在公共(gòng)事(shì)业方(fāng)面(miàn)希望(wàng)能够取得的成绩，我(wǒ)们(men)正(zhèng)在这个路(lù)上。但(dàn)是这个过程真的不容(róng)易(yì)，我们(men)在(zài)2005年(nián)左右(yòu)买下了太(tài)平洋电力这家公司(sī)，也是(shì)希望投入可(kě)再生能源的开发(fā)。在爱荷华州我(wǒ)们尤(yóu)其(qí)做到了这(zhè)一(yī)点。太平(píng)洋电(diàn)力在(zài)六个州运(yùn)营，现在我们有一个很好的建设的(de)计划，就是怎么样建(jiàn)设，能(néng)够(gòu)带给我(wǒ)们客(kè)户一(yī)个(gè)什(shén)么(me)样的回报(bào)。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我们现在(zài)已经投入了一个(gè)600亿的转型计划——输电计(jì)划，这个(gè)成果对于我们的顾客来说是好(hǎo)的，但是在(zài)输电上，我们必须(xū)要考虑怎么样去使用更(gèng)多可再(zài)生能源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到(dào)我们不(bù)可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了(le)，我们需(xū)要投入资源，投入这个输电的网络(luò)，我(wǒ)们现(xiàn)在也(yě)根据(jù)BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的计划，我们现在已经有了(le)几(jǐ)百亿既知的项目在进(jìn)行，而且(qiě)也要(yào)求取(qǔ)得更多的一些正确的服务的(de)协议(yì)。所以，在以后的十年中，我们现在(zài)已经(jīng)有了一个团队，解决(jué)现在所有的一(yī)些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何一个(gè)公司以及(jí)我们的持股人都(dōu)是非常(cháng)好的。我们现在已经(jīng)配置了这些(xiē)资金，而(ér)且很明显已经得(dé)到(dào)了资金(jīn)上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现在只要一开(kāi)始(shǐ)变(biàn)化就可以(yǐ)做到。根(gēn)据我(wǒ)们以后的演进(jìn)，还有不同的(de)一些技术，但是这(zhè)个流(liú)程(chéng)肯定(dìng)是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到(dào)了一(yī)个非常重要的问(wèn)题。我现在不知道(dào)我们(men)的政府是以(yǐ)什么样的形式以(yǐ)及他的想法(fǎ)，怎么样解决这些(xiē)现有的问题。以前我们曾经(jīng)解(jiě)决过一个问题，“二战”的(de)时候我们(men)做(zuò)了更多的(de)一些演进，世界大战开始暴发(fā)，我们那个时候给了他们极大的能量，所(suǒ)有美(měi)国的一些资源都(dōu)整合(hé)在一起了，让他(tā)们能够(gòu)面临这些计划(huà)，也就是造成了作战的机器一样。福(fú)特公司说你开始不做汽(qì)车了，你来做(zuò)坦克车等等。所以(yǐ)，汽(qì)车工业公司以及在美(měi)国发生(shēng)的(de)一些整合现(xiàn)象都是(shì)不可忽(hū)视的，而且是非常强(qiáng)大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些技术，也(yě)有这(zhè)样的一些设施(shī)，那个时(shí)候(hòu)我们是活在一个美国的业(yè)务开发并且能够成(chéng)功的愿(yuàn)景之下。但(dàn)是(shì)我们现在(zài)的一些时(shí)间，我们(men)有50州可以进行合作，但是有的时候(hòu)你没有办法开始配(pèi)置资金(jīn)到(dào)你想要(yào)的(de)地方，我(wǒ)们已经开始营造了(le)一种合作，特(tè)别是(shì)在机械(xiè)上面(miàn)，二战(zhàn)的时(shí)候你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)看到了(le)，只要大家都觉(jué)得有这种需求，我们就可以把这些事情整合在一起，而(ér)且(qiě)能(néng)够整(zhěng)合所有工业的一(yī)些产能进行相应的计划(huà)，能够发生有效的(de)一些活动，打败(bài)所有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是我们如(rú)何能够(gòu)再创(chuàng)造同(tóng)样的机制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我(wǒ)知道应(yīng)该找到怎么样(yàng)的(de)答案(àn)，但(dàn)是不见(jiàn)得可(kě)以解(jiě)决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生(shēng)了，而且你(nǐ)现在必(bì)须要去解决，比如在美国(guó)的能(néng)源(yuán)系统，如果说没(méi)有(yǒu)组合到一(yī)些(xiē)机械，或者(zhě)是因为紧(jǐn)急的(de)状况(kuàng)，或者(zhě)是资金已(yǐ)经(jīng)到位了，他现在是不是都很主观地贡(gòng)献(xiàn)了自己的(de)意见(jiàn)？但是我们现在似乎没(méi)有办(bàn)法(fǎ)解决(jué)和(hé)平时间的一些问题(tí)。中国是一(yī)个国家，但(dàn)是美国有50州，这中间(jiān)美(měi)国的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您(nín)给我(wǒ)提出的问题。

　　提(tí)问（费城(chéng)）：我(wǒ)们知(zhī)道格(gé)雷格(gé)、阿吉(jí)特现在是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以后的计划以及担任的(de)角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目(mù)前(qián)非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的状况下当然会继承我现在做的一些工作，但我(wǒ)现在还在位，他需要做的事情相当于，或者是在某(mǒu)种程度(dù)是非常(cháng)接(jiē)近相(xiāng)当于(yú)他可以(yǐ)做到更好，而且(qiě)可以管理更多事情(qíng)的一些情况。当(dāng)然他也许还(hái)需要别(bié)人来代替他。但是(shì)现在的问题是阿吉特先生的责任以及(jí)他(tā)现在所做的工作，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟(gēn)格雷(léi)格一起，给他(tā)做更好的(de)建议，而(ér)且做(zuò)最(zuì)后(hòu)的决策。但是我想(xiǎng)这些事情都不(bù)是那么容易的，而且你现在(zài)问的问题也不是那么容易回答(dá)。每个人都在讲做(zuò)执行(xíng)的位(wèi)置(zhì)，以(yǐ)及所有(yǒu)相(xiāng)似的事情，我们(men)不(bù)见(jiàn)得有这么(me)多(duō)的人(rén)，在会计上面更有净值、更有(yǒu)价值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们(men)需要更多(duō)的人，还(hái)有更多更好运(yùn)作的(de)经理，设计我们更加(jiā)的计划(huà)，比如保险(xiǎn)还有其它的一些(xiē)业务等等(děng)。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替我们(men)做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个部分(fēn)，在以后可能还会(huì)有更多的(de)一些(xiē)改变，而且在(zài)不(bù)时的时(shí)间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没(méi)有什么(me)要补充(chōng)的(de)。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理人(rén)都是非常(cháng)非常好，在伯(bó)克希尔我们有很多(duō)很好的人(rén)员。为什么我(wǒ)们公司的(de)运作(zuò)跟许多大(dà)型的公(gōng)司比较，我们得(dé)到的结果更好呢(ne)？就(jiù)是(shì)因为我们时常都在进行改变(biàn)，不是那么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特(tè)：保罗安(ān)德鲁去世了，他如果还在的(de)话可(kě)能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大(dà)概80岁(suì)的时候我(wǒ)就写了(le)一封信给(gěi)他，他90岁的时候我又(yòu)写了一(yī)封信给(gěi)他，他98岁的时候我写了一(yī)封信给他(tā)，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一(yī)个非常棒的经理，而(ér)且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到(dào)管理，每(měi)一个(gè)案例都(dōu)不一样，要根(gēn)据当时的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本(běn)。我那个时(shí)候是8000个(gè)所罗门兄弟公(gōng)司成员之(zhī)一，我(wǒ)那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个时候拯救(jiù)了这个公司，包括我的所有的员工们(men)，包括拯救了我的家人们，所(suǒ)以我(wǒ)要在此(cǐ)向你致(zhì)意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因(yīn)为他(tā)那(nà)个时(shí)候在日(rì)本(běn)，他那个时候如果德(dé)瑞康不在(zài)的(de)话，日本(běn)的问(wèn)题(tí)会(huì)更(gèng)严(yán)重(zhòng)，你要谢谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我们不要对美(měi)国下赌(dǔ)注，你觉得(dé)美国在以后(hòu)的未来是不是(shì)还是保持现在(zài)这么坚实的一些情(qíng)况？它有它的(de)一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么(me)？理由(yóu)如(rú)何(hé)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中间有(yǒu)很多措施，美国和日本也是非常让人不可多得(dé)的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我(wǒ)跟查(chá)理其实已经活了(le)这个国(guó)家所有寿命(mìng)的大概(gài)三分(fēn)之二了(le)，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)也经(jīng)过(guò)了(le)很多(duō)训(xùn)练，经(jīng)过了46次全(quán)国(guó)的(de)一些选举(jǔ)，当然有些决(jué)策(cè)是不太好的，同时我(wǒ)们也有(yǒu)内战(zhàn)，但(dàn)是我们的国家也有更多的(de)一些优势，因为我们占了大概(gài)全(quán)世界(jiè)，从1790年(nián)至少(shǎo)一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国(guó)造(zào)成的(de)。并不是因(yīn)为这(zhè)些所有的优势，我们也有(yǒu)两(liǎng)大洋在我们的(de)附近(jìn)。到(dào)底谁能(néng)够控(kòng)制全世界，掌管(guǎn)的这(zhè)一波到底是谁。加拿大(dà)和墨(mò)西(xī)哥(gē)是我们的邻(lín)国，这些都是非(fēi)常非常奇妙的(de)。我要这么(me)讲，美国其实是全世(shì)界可以生(shēng)活最好(hǎo)的一(yī)个地(dì)方，我在这里出(chū)生，而(ér)且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的手术(shù)。我不知道到底(dǐ)谁发(fā)明了做牙齿(chǐ)的这种方式(shì)，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我们那个时候(hòu)并不是罗马帝(dì)国，但是(shì)我们不要忘(wàng)记(jì)所(suǒ)有的这些(xiē)事(shì)。我们那个时候也有原(yuán)子弹，但是现在面临的挑战情况(kuàng)是非(fēi)常大的(de)，我们的政府都在寻找，我的父(fù)亲原(yuán)来也在议(yì)会之中，那是(shì)1940年时候(hòu)的事情。当然我们也希(xī)望(wàng)全世(shì)界(jiè)能够整合在一(yī)起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现(xiàn)在走(zǒu)的一些方向(xiàng)跟部落制度，可能没有(yǒu)办(bàn)法再进行得更好(hǎo)。部落(luò)主(zhǔ)义(yì)是另(lìng)外一方面的(de)讲法。你也看到了两(liǎng)种方法也有可能在(zài)进行(xíng)，我们(men)必须要重新地开始(shǐ)厘清我(wǒ)们现在的民主到底是什么(me)，要从哪一(yī)条路选择继(jì)续(xù)下去。当然我(wǒ)希望(wàng)我还是在美国出生(shēng)，但(dàn)是今(jīn)天全世(shì)界的状况(kuàng)还是比(bǐ)以前好(hǎo)很多，我们现在(zài)每天联系的方式(shì)，还有(yǒu)更多的事(shì)情，大家都已经(jīng)看到(dào)。当然这(zhè)些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全世界只有(yǒu)20亿(yì)人(rén)口，现在有(yǒu)77亿(yì)人口，这些(xiē)成(chéng)长都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们后来又有更多(duō)的一些改变，以及人口的变化都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们有一些(xiē)不同的能源，77亿人口使用(yòng)更多的一些能源(yuán)，这些(xiē)都是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是我们的(de)这个世(shì)界还是让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做(zuò)的(de)事情(qíng)是怎么样去解决(jué)必须要解决的一(yī)些重要的问(wèn)题(tí)，当然(rán)这种奇妙的事情不会立(lì)刻(kè)就(jiù)发生(shēng)，也不会在(zài)2050年的(de)时候，大家(jiā)都已经(jīng)开始进(jìn)行欢(huān)呼了，问(wèn)题都已经解决了。我必须要接受(shòu)现在的一些情况，当然我也不是要允(yǔn)诺你(nǐ)什么样(yàng)的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在(zài)内战的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事(shì)情(qíng)。美(měi)国是能够(gòu)解决很(hěn)多非常(cháng)重要的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，但(dàn)是如果说当时的事情(qíng)在(zài)发生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶(yà)。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是比较乐观的(de)，我不会像(xiàng)沃(wò)伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期望值(zhí)，现(xiàn)在对(duì)我们的文化、我们的文明已经有(yǒu)了(le)更多的威胁，我们不需要更多财(cái)富经(jīng)理这样的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定(dìng)也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财富管(guǎn)理人，我真的(de)非常不喜欢他(tā)们(men)的(de)所作(zuò)所(suǒ)为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为有他(tā)们，这个(gè)世界(jiè)变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们自己选，生(shēng)活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯(bó)克希尔(ěr)一直(zhí)都会用现(xiàn)金(jīn)买国债，也会在各种时刻(kè)持有更多的现金，特别是在经历保险承保损失(shī)或者是不(bù)确定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化(huà)为B股(gǔ)进入(rù)到他(tā)的基金会，基(jī)金会又会(huì)把这个钱捐给其它事业(yè)，可能要花15到20年的(de)时间，他(tā)的股权才会被(bèi)卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人可能会(huì)把这(zhè)些股权慢(màn)慢地(dì)积(jī)攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候(hòu)所作出的承诺，而会去用(yòng)其它的一些目的贪(tān)婪地用这些钱(qián)。沃(wò)伦和(hé)查理，会不会担心这种(zhǒng)事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我(wǒ)们会想一想但(dàn)是我不会很大(dà)地去担忧这(zhè)个问题(tí)，格雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很(hěn)多我(wǒ)们留下的东西还会存(cún)在，但是最后他(tā)们(men)也会(huì)不断地被(bèi)更多的人(rén)去评价，评价(jià)到底我们的运营跟其他人相比好(hǎo)多少，包括股息在未来的12到15年(nián)当中，这(zhè)个数量也会非(fēi)常大(dà)。所(suǒ)以，这一切是有(yǒu)限(xiàn)制的，没有任何人可以以一己之力(lì)去完成这一切。所以，很重(zhòng)要的一(yī)点是伯克希尔是(shì)被(bèi)认为是一个国家(jiā)的资产(chǎn)，而不是(shì)一个(gè)国家的(de)负债。我们的记录也说明了这(zhè)一点，未来的(de)12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司要(yào)多，我们(men)仍然(rán)可以在国家的经济当中投(tóu)入非常多的钱，带来更(gèng)多(duō)的就业、更(gèng)多(duō)的(de)投资(zī)以(yǐ)及(jí)行(xíng)为的变化。如(rú)果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个世(shì)界，那可能真的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时(shí)间去想未来这12到(dào)15年会(huì)发生什么，我每(měi)一(yī)天把自(zì)己的(de)责任给(gěi)做好，做到最好。我在(zài)这(zhè)个方面思(sī)考(kǎo)的比较哲学一点(diǎn)，但是我(wǒ)觉(jué)得没有必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个(gè)人都(dōu)不(bù)担心(xīn)，但是我们(men)会做出规(guī)划，我的心里会去想伯克(kè)希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也(yě)变了非常(cháng)多。我之前第一时(shí)间做(zuò)出的一个决定就(jiù)是我(wǒ)们不会(huì)一直作为一(yī)个纺织品公司存在。这么多(duō)年来，我们做出了一些好的决定(dìng)，我们从来不(bù)会做出扼(è)杀自(zì)己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这(zhè)个问题，没办(bàn)法直接(jiē)去(qù)回答(dá)，但(dàn)是(shì)我们一(yī)直都保持(chí)一(yī)个(gè)良好的体态(tài)，比其(qí)他人要更(gèng)好，我们(men)不(bù)会有太大的(de)这种(zhǒng)负债(zhài)，我们要(yào)有的是(shì)可以实现(xiàn)现金收入的保单，积(jī)聚大部(bù)分(fēn)的资本、资(zī)金，能够让我们尽量地多元(yuán)化，有更好收益的资本(běn)。而我们的这(zhè)个商业模式可能会被好多(duō)人去进行评(píng)价，跟其他人做(zuò)比较，我们(men)现在的地(dì)位还是(shì)比较安(ān)全的，我们(men)有了这(zhè)么大(dà)股(gǔ)东的群体，比很(hěn)多(duō)人都要大，比整(zhěng)个国家的(de)任何人都要大(dà)。现在(zài)可(kě)能有些员工持股(gǔ)的公司可能会是一些新的现(xiàn)象(xiàng)，但是我们的这个(gè)模式已经存(cún)在了50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股东作为公司的所有(yǒu)人。这是什(shén)么意思呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我(wǒ)们要(yào)受到社区的欢迎(yíng)，而(ér)不是(shì)让他们关上(shàng)他们的(de)大门(mén)。而且政府(fǔ)也要对你感觉良好，当有金融(róng)危机(jī)的(de)时候(hòu)，你可(kě)以提供这个国(guó)家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样的危(wēi)机，但是这(zhè)种危机如果(guǒ)不是可以威胁(xié)到所有地球生命的这种危(wēi)机的(de)话，我们都会成为这个国家的(de)一个(gè)正(zhèng)面的(de)影响，我们(men)都会帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢(xiè)你们(men)这(zhè)周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我(wǒ)们之(zhī)所以来(lái)到现场的原因，是因为你是一个很好(hǎo)的(de)故事的讲述者，这些故事我们都会(huì)带回家(jiā)。能不(bù)能跟我们分享一些这样的故事(shì)，这(zhè)些故事可能是我(wǒ)们以前(qián)没有听过的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格先生他们的故事，这些故事能够(gòu)捕捉到(dào)他们的能力、领(lǐng)导力以及领导风格的(de)这种故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我的(de)办(bàn)公室(shì)，当时(shí)跟我提出了(le)要(yào)进(jìn)入再(zài)保险业务(wù)的这样一个提议(yì)。17年(nián)的时间里(lǐ)，一直都是这样，他真的是(shì)一个(gè)好人。他(tā)是用一个传统的方式来运行(xíng)公司，当然这个运行(xíng)方式(shì)绝对优质(zhì)。他没(méi)有(yǒu)尝试去改变一个(gè)体(tǐ)系，而(ér)是去改善这个体系。但17年(nián)的时间里，我们其实没有人们(men)进展，我们(men)都不知道何(hé)去何从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉(jí)特(tè)在一(yī)个(gè)星(xīng)期六走进了(le)我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当(dāng)时星期六的时候(hòu)边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上(shàng)的经验为(wèi)零，但是他却(què)经历了美国企业的各种运行方式，因为(wèi)他是公司管(guǎn)理方面的顾问(wèn)，跟他进(jìn)行聊(liáo)天之(zhī)后，我(wǒ)就决定要(yào)雇佣他，给了他(tā)一些(xiē)启动资金，立刻让他去投入这个市场有所作(zuò)为。阿(ā)吉特是现在(zài)全球选出的十个(gè)最佳的保(bǎo)险经理之一(yī)，而且(qiě)他(tā)的(de)地位绝对是无可取代的(de)。我们仍(réng)然享受相互之间(jiān)的谈(tán)话(huà)，我们以前天天(tiān)都聊，现在(zài)没有聊的(de)那(nà)么频繁，但是他真(zhēn)的是独一无(wú)二(èr)的一个人。想想(xiǎng)如(rú)果要让一个人(rén)长期地(dì)留在(zài)这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每(měi)次(cì)跟保(bǎo)罗(luó)讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的(de)人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人(rén)不(bù)是(shì)看他在(zài)哪儿(ér)上(shàng)的学，我不会以(yǐ)这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的(de)时候(hòu)我从来不看(kàn)他从哪(nǎ)个学校毕业的(de)，但(dàn)是阿吉特(tè)刚好(hǎo)是(shì)上了(le)非(fēi)常好的(de)大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我(wǒ)们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦(tǎn)福的(de)校(xiào)队效力？他说(shuō)我(wǒ)的速度跟快。确实(shí)，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才(cái)，是零售方面的一(yī)个天(tiān)才。你观察了他做的(de)事(shì)业的(de)方方(fāng)面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继(jì)承了他家(jiā)庭的(de)财产，非常有钱，他(tā)白(bái)手起家，跟Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在他们进入到伯(bó)克(kè)希尔的这个事(shì)业之(zhī)前，他们知(zhī)道好象有这样(yàng)一个想(xiǎng)法，就(jiù)是(shì)从一(yī)战的(de)时候买一辆那个(gè)时候(hòu)的(de)潜艇，大(dà)概33年的时候(hòu)，他(tā)们把一战(zhàn)时用的一个(gè)潜(qián)艇(tǐng)买(mǎi)了下来，说我们可(kě)以用(yòng)这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把这(zhè)个(gè)潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而且(qiě)引起了交通上的混(hùn)乱(luàn)，当时(shí)一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你(nǐ)们想做(zuò)的事吗(ma)？想(xiǎng)利用这个(gè)潜(qián)艇做什么(me)？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这(zhè)样一(yī)个人。利(lì)欧赛(sài)曼(màn)最后(hòu)去(qù)世了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这(zhè)些利润继续给到利欧赛(sài)曼的(de)遗(yí)孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的(de)部分(fēn)都留给了利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)。其(qí)实这个遗孀不需要这么多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理应给(gěi)他。但是他当时被批评了(le)，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我打了一个电话，他们(men)让我来买(mǎi)这些东西，于(yú)是我就买了，他的前合伙人(rén)的(de)遗孀就不用再接(jiē)受这些东西了。我后来到他们的办(bàn)公室去了，我(wǒ)跟查(chá)理一起去，我后来又把这个东西大概(gài)再卖(mài)掉(diào)了(le)还(hái)是怎么样。后来我就发觉他(tā)买的时候这(zhè)个价钱实(shí)在是不怎么好，但是这些不(bù)好(hǎo)的东西我一(yī)半价就可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到(dào)他讲的，我说我还(hái)是很快地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这个人(rén)走了，他(tā)又不(bù)要买了(le)，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非(fēi)常高(gāo)兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保(bǎo)持下去。有一次我们把(bǎ)这个(gè)资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的(de)业务，他说也许有什么事情(qíng)要发生了。他说谢(xiè)谢你，不(bù)会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多(duō)，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特(tè)，在保险(xiǎn)这个(gè)行(xíng)业，现在价格上面，在过去的15年(nián)中竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这些(xiē)东西让你觉得(dé)压力很(hěn)大。今(jīn)年伯克希(xī)尔并(bìng)没有(yǒu)再配置(zhì)更多(duō)的一些资(zī)源在这些(xiē)资产(chǎn)上(shàng)面，你可(kě)以告诉我，以后是不(bù)是(shì)会有更好的一些(xiē)收益？您讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公(gōng)司没(méi)有购置，下(xià)面的计划(huà)是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运作的(de)单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位置的(de)，这(zhè)个公司的运(yùn)行以(yǐ)及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因为它已(yǐ)经(jīng)非常成功了。在(zài)过(guò)去的15年之(zhī)中，困难(nán)的境地不断在发生，有时我们讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及所有的资产或者是灾(zāi)难保险的业(yè)务(wù)上，在15年(nián)之(zhī)中你已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失(shī)保险，在12月3号是再保险更新的时(shí)期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可(kě)以(yǐ)看(kàn)到至(zhì)少有几十亿的钱(qián)会被记在我们的账面上，但是去年价格的改(gǎi)变以及我们现在期(qī)待的并没有达(dá)到我们(men)现在(zài)价格原(yuán)始的要求，这是(shì)我们的结果(guǒ)，当(dāng)然我们也非常失(shī)望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更(gèng)新的日期(qī)，有更多(duō)的好运(yùn)必须要发生，我们才(cái)能保持原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我们(men)现(xiàn)在已经有了我(wǒ)们现在(zài)商(shāng)业上面组成的报(bào)告展示给大(dà)家，展示出(chū)来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达(dá)到了大(dà)概(gài)50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一(yī)样的。有更(gèng)多的能力能(néng)够(gòu)允(yǔn)许我(wǒ)们可以让现在的(de)一些工(gōng)作(zuò)重新再被撰(zhuàn)写，而且保(bǎo)持(chí)我们的利润能够非常(cháng)健康，这(zhè)是我们唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现在的一些资产组(zǔ)合还是(shì)不太(tài)平衡，比如(rú)佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还有其它(tā)的一些地区发生(shēng)灾难，除了(le)佛罗里达之外也在发生之(zhī)中(zhōng)，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难(nán)比较小(xiǎo)，但也(yě)有很大的影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知道这(zhè)些(xiē)事(shì)情会(huì)持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗(luó)里达(dá)再发(fā)生(shēng)，我们可能会损失所(suǒ)有所有的这些(xiē)单(dān)元，也许可能会有150亿的(de)损失，这就是(shì)我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特：阿吉(jí)特(tè)，你现在已经用(yòng)掉(diào)了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始讲(jiǎng)到保险以及(jí)资产上面的一(yī)些运作(zuò)，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的(de)资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲(jiǎng)的(de)故事，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前，我(wǒ)们原(yuán)来至少有130亿(yì)可以(yǐ)动(dòng)用，也许我(wǒ)们可(kě)以动用150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒之中我接到另外一(yī)个计划，沃伦没(méi)有注意我讲(jiǎng)的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再(zài)打电话告诉我实际(jì)到底怎么(me)样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要问(wèn)的(de)问(wèn)题(tí)是沃(wò)伦跟查理先生(shēng)。很多公司在买了很(hěn)多建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞(jìng)争力的公司，你可以买这(zhè)些资(zī)产盖房(fáng)子(zi)。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收益或者是(shì)短(duǎn)期上面的(de)一些(xiē)竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊，如果(guǒ)有(yǒu)网(wǎng)络上面的一些效应，当(dāng)你在进行(xíng)投资的时候，你常常(cháng)想一(yī)定要建立一个最具竞(jìng)争力的(de)模式。如果你要(yào)给(gěi)公司里面(miàn)的这些(xiē)首席执行(xíng)官一个(gè)非常好(hǎo)的建设，你(nǐ)觉得(dé)长期(qī)短(duǎn)期他(tā)们(men)会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这(zhè)么回答(dá)，要控制您(nín)的未来。对于伯克(kè)希(xī)尔(ěr)，您的这些命运(yùn)到(dào)底是怎(zěn)么(me)样(yàng)？我们常常感觉(jué)到来自华尔街(jiē)的压力。我们不需(xū)要打电话(huà)或者跟股东召开会议，我们(men)不会对他们做出任何承诺，但有(yǒu)的时候我们也会(huì)发生错误(wù)，就像(xiàng)今天在(zài)座的各位一(yī)样，我们(men)必须为你(nǐ)工作。我(wǒ)们不是为很多很多的人工(gōng)作(zuò)，但是我们希望(wàng)每个季度我们给你做的一些估算(suàn)都是对(duì)的，我(wǒ)们有这样一(yī)些自(zì)由，能够(gòu)使用或者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不是我们(men)的(de)资产(chǎn)，而是我们拥有(yǒu)更多的一些(xiē)企业，而(ér)且我(wǒ)们希望长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常(cháng)常在讲，为什么我们(men)中间会学到(dào)这么(me)多？比(bǐ)如(rú)说买(mǎi)喜诗糖果的(de)时(shí)候，我们也学到了更多。那个时(shí)候有些做女装的公司，我们为什(shén)么(me)会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望进入(rù)百(bǎi)货公(gōng)司的业务(wù)。我们进(jìn)去的(de)时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当然(rán)我(wǒ)们(men)在学习消(xiāo)费者(zhě)的这些行为，我们并(bìng)不(bù)是在学这些业(yè)务的技巧。如果你知道这(zhè)些技巧(qiǎo)当然更好，但是(shì)最重要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们(men)买了一个业务(wù)，比如苹果，苹果现在运作的(de)也比我们现在能源的(de)这些(xiē)业务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运作机制，但是我了解消费者在(zài)进(jìn)行购买的行为(wèi)，比(bǐ)如你有了一部车，你(nǐ)会(huì)买第二部车。我们没有汽车销售的(de)一些公司(sī)，我们也没(méi)有任何其(qí)它汽车销售的经验，但是我们可以看出消费者(zhě)在开车时候(hòu)的一些行为。喜诗(shī)糖(táng)果对我们来(lái)讲是一个突(tū)破性的(de)购买(mǎi)，但是我们(men)常常要继续(xù)学习，学到今天所有的人所有的一些(xiē)行为，一(yī)个好的业务有的时(shí)候可能也会变坏(huài)，一些好(hǎo)的业(yè)务(wù)有的时候是可以(yǐ)保持一段时间的竞争力和优势。我们(men)并没有所谓的(de)配方，对于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以(yǐ)看出来十秒钟(zhōng)之内就可(kě)以告诉我(wǒ)对这个业(yè)务(wù)有没有兴趣。当然我每天都(dōu)会接到无(wú)数的电(diàn)话，他们告(gào)诉我他们想要加入(rù)我们或者是想要卖(mài)东西给我(wǒ)们，很多人(rén)讲的话是(shì)毫无道理(lǐ)的或者是可(kě)以预(yù)测未(wèi)来(lái)，但(dàn)是谁可以(yǐ)预(yù)测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业务的(de)价格是(shì)否合理。我们有(yǒu)时没有(yǒu)办法预测(cè)所(suǒ)有东西，但是我们可以看出来到底(dǐ)今天(tiān)消费(fèi)者的行为如何(hé)，或者是(shì)消费者得到的一(yī)些威胁业务上的状(zhuàng)况(kuàng)是怎么样，我们在持续地进行(xíng)学习。当然我们不见得一(yī)段时间之(zhī)后就(jiù)变(biàn)得非常非常(cháng)聪明，但(dàn)是智慧(huì)绝对是会有建(jiàn)立的一些可能性(xìng)。你坐在(zài)办(bàn)公(gōng)室(shì)里每天接电话(huà)，是(shì)不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们讲到了(le)一(yī)些(xiē)日本业务的情况，这就是非常有趣(qù)的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪的资产，有一个(gè)电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那个时候(hòu)看(kàn)了第(dì)二遍，我建议你(nǐ)去看(kàn)这(zhè)个电(diàn)影，因(yīn)为(wèi)我看书的时(shí)候(hòu)每(měi)一页我都(dōu)会翻的。我建议大家看一下(xià)这(zhè)个电影，穆迪的情况(kuàng)，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且保险公司也(yě)是如(rú)此。您(nín)不管做什么(me)事情，每一(yī)页都要进(jìn)行浏览，当然这会(huì)花一些(xiē)事。最主要的想法是你必须要找到(dào)你要(yào)找的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日(rì)本的这个(gè)事(shì)情非常简单。我在(zài)找(zhǎo)寻更多公司的(de)时(shí)候，我就先看它(tā)的一些数字，那(nà)个(gè)时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部分公司我们曾(céng)经(jīng)做(zuò)过，也许(xǔ)做了十多遍(biàn)，而且是(shì)十多(duō)种方(fāng)法进(jìn)行业务。比如(rú)煤发电厂、火(huǒ)力(lì)发电厂(chǎng)，这些公(gōng)司(sī)都做过，这(zhè)中间也有一(yī)家公司就(jiù)是如此。我们坐(zuò)在(zài)一群人之中，如果他们的(de)利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司，而且这(zhè)个公司还会(huì)发更(gèng)好的一些股息，而且(qiě)它们底下(xià)有非常非常多的子公司，如果(guǒ)我们(men)真(zhēn)正深入(rù)了(le)解这个公司，而且我(wǒ)们知(zhī)道这个公司其实(shí)并没有怎么(me)样，但是(shì)我们(men)还要考虑到货币的一(yī)些风(fēng)险，还(hái)有金(jīn)融上面的一些结(jié)果，他们(men)可能是14％，但是中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果(guǒ)这个公司做了一些非常聪(cōng)明的(de)事情，而且它的规模(mó)还是可以(yǐ)接(jiē)受的，那我们可(kě)能就会开始(shǐ)对它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个(gè)中间大概(gài)6个月之后，或者是说有5％的一(yī)些变化，我们就(jiù)进行宣布(bù)了。

　　最近(jìn)我们第一次(cì)加入了这样的工作，我们发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们做了一(yī)些(xiē)什(shén)么(me)呢(ne)？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家(jiā)觉(jué)得(dé)我们好像(xiàng)是(shì)英雄(xióng)。但是100亿在我们的(de)财报里就像一个小点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理说(shuō)我(wǒ)不会让你去(qù)酒(jiǔ)吧(ba)乱(luàn)花(huā)这(zhè)个钱。我当时不知道(dào)这样一(yī)个情(qíng)况会发(fā)生(shēng)，所以最(zuì)多就是(shì)100亿(yì)。我(wǒ)们在股息上40亿(yì)、50亿(yì)，而且他们也是张开双手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们(men)运营的方式，我们(men)不是要(yào)去告诉他们“他们该做什么(me)”，我们也曾经(jīng)做(zuò)过(guò)保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也(yě)一直(zhí)是这样(yàng)。我也把格雷格解说给(gěi)了他(tā)们，因为我们会(huì)在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作(zuò)，而且有时候他们(men)也会发现我们可(kě)以一起合作去(qù)做的地方，而(ér)我们(men)都(dōu)同时很期待有这样的合作存(cún)在(zài)。与此同时我们有其它的在日本的一些(xiē)事(shì)业，格雷(léi)格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一(yī)要补充的是你当时去(qù)到那边跟日本公司建立信任，因为我们(men)确(què)实希望有(yǒu)长期(qī)的一些机会。就像你说到的他们是(shì)非常好的投(tóu)资对象，我(wǒ)们跟(gēn)那边做的五个会议，都发现这(zhè)些公司的历史、文化，他们(men)对(duì)自己感(gǎn)到如(rú)此自(zì)豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体验非常(cháng)好(hǎo)，那两天时间向(xiàng)他们(men)学(xué)习了很(hěn)多，向五家商社进行(xíng)了(le)学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运(yùn)转都是非常顺利的。就像查理提到(dào)，有(yǒu)些(xiē)时候不会让这5000亿的净(jìng)资产增(zēng)加(jiā)或减少(shǎo)多少，但是长期以来(lái)他们(men)会让伯(bó)克希(xī)尔的价(jià)值增长。所以，我们还是在尝试一(yī)直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有想(xiǎng)要说(shuō)去达到(dào)这样的目的，我们就是(shì)自然而然地成为了这(zhè)一(yī)点，而且我(wǒ)们在那(nà)边的(de)运营做得非常(cháng)出色，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟(gēn)我们(men)一起合作，我自(zì)己根(gēn)本不(bù)需(xū)要做些什(shén)么(me)。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资的时(shí)候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个危(wēi)险区域(yù)了，你(nǐ)们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资(zī)组合包括能源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些(xiē)都(dōu)是不(bù)同的(de)行业和业务。苹果(guǒ)有一(yī)个很(hěn)大的(de)优(yōu)势(shì)，他们(men)会(huì)不断(duàn)地(dì)回购自(zì)己的股票，价值也在上升，它(tā)们有很多流通股，我们都不需要做什么，我(wǒ)们的价值(zhí)就上升(shēng)了(le)。所以，我们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百(bǎi)的喜诗糖果，却达不(bù)到百分之(zhī)百(bǎi)的苹果，有(yǒu)百(bǎi)分之两(liǎng)百当然是(shì)更好(hǎo)的。但是他(tā)们(men)跟苹(píng)果一样都是非(fēi)常好的公司，苹果所处的这个(gè)行业类别跟很多其它的公司是不一(yī)样(yàng)的，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常好的业务，当然铁路做得远远不(bù)如苹果(guǒ)这么好，但苹(píng)果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的关(guān)系非(fēi)常密切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金去买这样一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买第二辆(liàng)车。但是如果让他(tā)们选择放弃手机(jī)还是汽车，他们(men)会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟(gēn)消(xiāo)费者(zhě)之(zhī)间的(de)密切(qiè)关系是(shì)无与伦比的。我(wǒ)们(men)应该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会(huì)到35％，但(dàn)是它们对我们(men)营业利润的贡(gòng)献是巨(jù)大的。有些时(shí)候指数基金必须要卖光，我们(men)也(yě)是因为它们的回购，价值(zhí)略(lüè)有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过(guò)一些错，我卖(mài)了(le)一些苹果的(de)股(gǔ)票。你刚才(cái)提到(dào)的(de)这一点(diǎn)，我觉得(dé)当时的这(zhè)个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的(de)组(zǔ)合，苹果绝对(duì)没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我(wǒ)们的(de)组(zǔ)合要用其它的一(yī)些方式(shì)来衡量(liàng)，我(wǒ)们(men)要(yào)有好的业务(wù)，我觉(jué)得天空是没有极(jí)限的，我们(men)要从这(zhè)些错误(wù)中学到教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到一(yī)点“大部分的教育(yù)都是(shì)必需的”，有时候(hòu)这(zhè)些(xiē)好机会(huì)并不(bù)容易被识(shí)别出来。我只想说我之(zhī)前有三(sān)个非(fēi)常(cháng)好的决定，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有些人根本(běn)没有(yǒu)办法(fǎ)从他(tā)们坏想(xiǎng)法中(zhōng)去挑选出他们的好想法。如果能够识别(bié)出这一点，我(wǒ)们犯的错(cuò)误(wù)会比其他人更少，这对我们(men)来(lái)说也是幸运(yùn)的(de)地方(fāng)。我(wǒ)们(men)并没有(yǒu)那么聪(cōng)明，但是我们知道自己的智商是有极限的(de)，我们知(zhī)道它的界(jiè)限在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显示他们非(fēi)常非常(cháng)聪明，但(dàn)是这样(yàng)的聪明人反而非(fēi)常(cháng)危险，他们不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知(zhī)道你自(zì)己能力的界限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎(shèn)地(dì)面对你(nǐ)自(zì)己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)们(men)举(jǔ)办(bàn)这一次股东大会(huì)和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥大学的(de)毕(bì)业生(shēng)，我今天(tiān)跟我的两个(gè)孩子在一起(qǐ)，他们现在(zài)正在芝加哥大(dà)学上学，一个在大一，一个在(zài)大二。这(zhè)是我(wǒ)第二次参加(jiā)股东(dōng)大会，上一(yī)次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票(piào)，这几年来(lái)也给(gěi)我带来了62％的回报，所(suǒ)以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也(yě)听取(qǔ)了你们的一(yī)个建议(yì)，把其中的一股，在我的小孩(hái)过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但(dàn)是我只给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的问题(tí)是，现在美(měi)中之(zhī)间的互联网公司估值巨大(dà)的不同(tóng)的问题，因为(wèi)中(zhōng)间还有各种各样的(de)问题，包括地缘政治，比如(rú)有(yǒu)些中国的科技公司(sī)已经做到(dào)了(le)美国的科(kē)技公(gōng)司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)知(zhī)道现在中美关系之(zhī)间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张(zhāng)局势是由双方的(de)错(cuò)误造成(chéng)的，双(shuāng)方(fāng)都(dōu)应(yīng)该为此负(fù)责任，我们需要做的就是跟(gēn)中(zhōng)国搞好关(guān)系(xì)，我们需要跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这一切都非常明(míng)显(xiǎn)，可(kě)以给我们带来(lái)更(gèng)多的安全(quán)性、更(gèng)多的创意。中国是我们很(hěn)大的(de)商品(pǐn)的供应商，对苹(píng)果、对中(zhōng)国都是有利(lì)的(de)，把苹果迁(qiān)移出中国真的(de)是很愚蠢的举动。制造这两个(gè)国家(jiā)一切(qiè)的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回(huí)应相当(dāng)于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是(shì)现在世界(jiè)的(de)超(chāo)级大(dà)国，他们(men)也(yě)都明白(bái)必须要更好地(dì)和(hé)谐相处，他们(men)需要(yào)互(hù)相竞争，但(dàn)是这个“互(hù)相竞争(zhēng)”的背后也需要(yào)去(qù)不断地(dì)探明你(nǐ)能够(gòu)把(bǎ)对(duì)方(fāng)逼(bī)到一个什么样的角度才是一个极限。如果双(shuāng)方能够和(hé)谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大的风(fēng)险所(suǒ)在了。所以(yǐ)，我们需要这样的领(lǐng)导人，两国都要有这样的(de)领导人(rén)，并且我(wǒ)们(men)需要(yào)明确明白现在真正的局势是(shì)什(shén)么，在未来的这个世纪他们将在一(yī)个什(shén)么(me)样的环(huán)境下运行。有些领导人做出了太多(duō)的承诺(nuò)，这会把你带进很(hěn)多(duō)麻(má)烦当中，一(yī)个(gè)体系的领导人可能会用一(yī)个方式行事，另一个体系(xì)的领导人会用另外(wài)一种方式行事，我们(men)应该让(ràng)双方在(zài)这个竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉(jué)好像你用(yòng)过火的行(xíng)为可以去控(kòng)制(zhì)对方，这是不理智的(de)。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)有更好的外(wài)交手(shǒu)段、更好(hǎo)的说服的能力，你就应该既能够(gòu)说服自己国(guó)家的人民，也能够说(shuō)服另(lìng)外(wài)一个(gè)国家。所以，我们(men)现在需要把事情做(zuò)对，我(wǒ)们不能(néng)玩(wán)这(zhè)种(zhǒng)零和(hé)博弈(yì)的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚(gāng)拉(lā)开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联也是这样(yàng)的一个关(guān)系(xì)，当时的政策(cè)也是那样。

　　这(zhè)么做(zuò)的话，有的(de)时候会(huì)造成(chéng)非常非(fēi)常接近紧张的一(yī)些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不(bù)同的一些(xiē)状况，百(bǎi)年之(zhī)前跟(gēn)现在状况文化不一样。以前是英国或者(zhě)法国、西班(bān)牙(yá)，但是现在处理的一些方式，你是(shì)没有办法能够(gòu)负担所(suǒ)犯的一些错(cuò)误，最好的是(shì)你必须了解这些(xiē)国家，很(hěn)多领导(dǎo)人对于(yú)他(tā)们的公(gōng)民以(yǐ)及他们所(suǒ)有(yǒu)的一些情况是(shì)不是进行了(le)解(jiě)？要(yào)有更(gèng)好的一些(xiē)理(lǐ)解，这中(zhōng)间还有更多的(de)人口层面的组合(hé)，不要讲非常有影响或者是不太(tài)好的有燃烧(shāo)力的话(huà)语。

　　1945年到现(xiàn)在，全(quán)世(shì)界紧(jǐn)张的局面(miàn)已经发生(shēng)了好几次(cì)，在(zài)核子的这个(gè)层面(miàn)之下。另外，我们(men)现在已经有了更(gèng)多(duō)的工具可(kě)以摧(cuī)毁(huǐ)这一切(qiè)，这些都是必须的，中国(guó)跟美国两国必须了解目(mù)前(qián)的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是(shì)非常(cháng)具有(yǒu)竞争(zhēng)力(lì)的，两(liǎng)国的愿景(jǐng)也都(dōu)已经在那里了，中国将会变(biàn)成更好、更棒的国家，美国(guó)也可以如(rú)此。这两个国家(jiā)在(zài)以后的(de)这么(me)多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导(dǎo)的工作(zuò)都(dōu)非常重要，要了(le)解(jiě)彼此(cǐ)，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来(lái)我们在(zài)1956年的时候(hòu)学(xué)到(dào)的一些结果，这(zhè)中间(jiān)绝对(duì)会有相(xiāng)应的一些效应，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)必须要(yào)延展我们(men)原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导(dǎo)体的一些行业(yè)，像台积电(diàn)，也成为了(le)这中间相应的催化剂。还有(yǒu)其它一些情况，在(zài)过去的几个(gè)月之(zhī)中是否已(yǐ)经改变了(le)。半导体的股份已经超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉(jué)得(dé)有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全世界占有非常重(zhòng)要的(de)地位，在五年、十年甚(shèn)至二(èr)十年(nián)之后，你还(hái)是(shì)会讲同样一个道理，我们已经(jīng)做了我(wǒ)们相应的估(gū)计以及计算，我不(bù)只是讲(jiǎng)台积电(diàn)是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非(fēi)常重(zhòng)要的公司(sī)，另(lìng)外，在亚利桑那(nà)州建设(shè)的一些工作，是台积电现在在做的。但是(shì)现在的(de)问(wèn)题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同(tóng)种类的公司，但(dàn)是(shì)对于芯片公司来讲，在我们的(de)公司里面，我(wǒ)们觉得这(zhè)个公司还是具有领(lǐng)导地(dì)位的，我那(nà)个时(shí)候(hòu)在奥布科瑞（音）的(de)时(shí)候跟这(zhè)个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而(ér)且(qiě)也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的(de)公司、非常好的人员，如(rú)果我在美国找不到，我就会到别的国家(jiā)去找。我(wǒ)的(de)感觉是(shì)我(wǒ)们配(pèi)置的一些资产，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配置(zhì)的，都是非(fēi)常理想(xiǎng)的，而且是(shì)更好的，这就是现在的(de)事实，而且(qiě)是(shì)我(wǒ)们现在可以做的(de)。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果(guǒ)觉得非常(cháng)安心(xīn)的话(huà)，如果你想这(zhè)么做，那你就这(zhè)么(me)做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写(xiě)在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让(ràng)我们(men)的生活过(guò)得更(gèng)好。我(wǒ)来自纽约(yuē)的(de)一家基金(jīn)公司，我在管理(lǐ)非常非常多代的一些家族的资产。巴菲(fēi)特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在(zài)你的(de)生(shēng)命中是非常重要的(de)，您是否可(kě)以分享一(yī)下(xià)您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐(lè)道(dào)的，Ben先生做了很多很(hěn)多(duō)对我(wǒ)有意义的一些公(gōng)司(sī)。但是不管怎么(me)说(shuō)，他做得(dé)到，这中间并没(méi)有任何掩盖住的，都是你可以看得(dé)见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本(běn)书，但是他在这个中间有(yǒu)一(yī)些让我觉得(dé)非常非常有说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我(wǒ)就用他(tā)的(de)方式来进(jìn)行工作，结果(guǒ)发觉不(bù)管(guǎn)他讲(jiǎng)的是错的还(hái)是对的(de)，我都非常喜欢(huān)。我有的(de)时候还到亚(yà)马(mǎ)逊去看(kàn)这本(běn)书的排名，当然亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)对上百上千的书籍(jí)进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永远都在这个位(wèi)置。他的书是(shì)与众不同(tóng)的，另外(wài)哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本被卖(mài)掉(diào)呢？这些记(jì)录可能大概有(yǒu)730万(wàn)本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书(shū)里面写的东(dōng)西，在我的记录上来讲真的是改变我的生命(mìng)，而且(qiě)是(shì)持续地对所有的一些投资书籍来讲，它(tā)总是卖得(dé)比别人(rén)更好。不管(guǎn)在多少(shǎo)区(qū)块，能够找到(dào)这样一本书，能够持续(xù)地有这(zhè)些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜(bǎng)，结果发现(xiàn)还是这(zhè)样子(zi)，但是(shì)他的这个书绝对是非常非常屹立(lì)不(bù)遥(yáo)的(de)。当然烹饪(rèn)的书(shū)籍、食谱又不一样。每一天都继续(xù)有人(rén)出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他(tā)在1949年讲的话(huà)到今天还是屹立(lì)不摇的，而且是完完全全有(yǒu)关系(xì)的。

　　我们对伯(bó)克希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希(xī)望这个公司是(shì)被我们的(de)股东(dōng)持有的(de)，而且这个社会是对我们满意的，如果我们(men)的社群中有(yǒu)对我们不满意(yì)的(de)情况，我(wǒ)们当然觉(jué)得这(zhè)些是必须要做的。我们的资产(chǎn)是(shì)无(wú)限的，我(wǒ)们(men)也会继续能够(gòu)请(qǐng)有才能的人来为我(wǒ)们继(jì)续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够(gòu)让所(suǒ)有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才(cái)能的导师、老师(shī)，而(ér)且(qiě)他是一个(gè)让我们尊敬(jìng)的专(zhuān)业人员，而且这是一个非(fēi)常非常有(yǒu)趣的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资(zī)在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我(wǒ)们的子(zi)公司。他在运作的一些结(jié)果情况之下，这中间有很多很多很烂的公(gōng)司，而且(qiě)非(fēi)常(cháng)廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的(de)浮存金也不是很(hěn)高。所以，有些在评估(gū)上(shàng)不(bù)值多少价钱的公司其实是非(fēi)常好的公司，但是(shì)伯克希尔会发(fā)掘这些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本(běn)，也指出来很多经(jīng)典的(de)事实，这些都是(shì)我(wǒ)们必须要学习的，这是我们的生(shēng)命中发生的(de)一些(xiē)事(shì)情，你必须(xū)准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个(gè)银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办(bàn)人。我们刚开始在(zài)交易(yì)的时候，这个交易完完全全结(jié)果好像没(méi)有(yǒu)办法成功(gōng)，我(wǒ)记得那(nà)个时(shí)候是100万(wàn)或者(zhě)125万，这个(gè)中间发觉有(yǒu)25000净(jìng)值必(bì)须要分配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺(cì)性的是，他也用了他自己的一(yī)些优势以及他的(de)方法来运作(zuò)他(tā)的一些业务。也就(jiù)是你有准(zhǔn)备好的(de)心态，你愿意开始付(fù)诸行动，而且真正(zhèng)希(xī)望能够做一(yī)些非常必(bì)要的措施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得(dé)不(bù)重要的事情，这是我们(men)做的事情的决策方法，所(suǒ)以，你做了(le)正(zhèng)确的决定(dìng)就会赢。今天能够有非常重要的一(yī)些(xiē)决(jué)策，而且你有时间能够(gòu)做(zuò)这些重(zhòng)要(yào)的决(jué)策，这些决策(cè)做完之后，不管在这个中(zhōng)间是怎么(me)样(yàng)的一些情况，你都(dōu)已(yǐ)经做了。最(zuì)重(zhòng)要、最有趣的一件事情是你必(bì)须(xū)要试图(tú)考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，而且早晚(wǎn)你都会知道这(zhè)些事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果(guǒ)要(yào)保险，而(ér)且这些保险是汽(qì)车制造商在贩卖，而不(bù)是真正从(cóng)保(bǎo)险公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险(xiǎn)的保单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么(me)样？会怎么样能够痛击他们(men)这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事(shì)情，当然现在这些汽车(chē)公(gōng)司已(yǐ)经自己现在在卖电动车的(de)保险，这(zhè)是一个(gè)重点。我(wǒ)并没有听(tīng)到这中间(jiān)有很多成功的(de)故事(shì)，并没(méi)有发生之中。如果你(nǐ)要卖(mài)电动车，还要连带(dài)着(zhe)卖(mài)自己的保险(xiǎn)，这是非常方(fāng)便的，你要收集更多保险被(bèi)保人开车的(de)一些记录。我们(men)希(xī)望能够击败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司还(hái)没有(yǒu)开(kāi)始这(zhè)么做，当(dāng)然特斯拉(lā)已经在(zài)做(zuò)了，但是(shì)GM希(xī)望大概要(yào)写至少30亿以(yǐ)上的(de)保(bǎo)单。这(zhè)些(xiē)事(shì)情还是比较难的，很多人会(huì)想到(dào)这(zhè)中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他(tā)们(men)走的路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个(gè)公(gōng)司在做保险已(yǐ)经是十(shí)几年的事(shì)了，不是(shì)一(yī)个新的想法。Uber这家(jiā)公司也(yě)有自(zì)己的一些保险，但是(shì)后来这(zhè)个(gè)保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后(hòu)来谈的这(zhè)家保险公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽(qì)车公司自己做(zuò)保险已经不是(shì)一个新(xīn)的想(xiǎng)法了，但是要实施起来却很难，特别(bié)是要比一般的(de)保险公司做得更好，要匹配所谓的价格(gé)与风险之(zhī)间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试这(zhè)么做了(le)，这样的故事(shì)在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻(wén)和故事，我(wǒ)们(men)有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人(rén)来买车，我们就(jiù)在这样一个行为后(hòu)面构建(jiàn)了我们自己的保险公司，在现在的这个体系上去做出改善真的非(fēi)常有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚(shèn)至(zhì)不想在这个中间(jiān)花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大概是(shì)4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润(rùn)真的是非常难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了(le)这个(gè)理(lǐ)念(niàn)。他们(men)是一个基(jī)金公司(sī)，当时发现汽(qì)车保险好(hǎo)像(xiàng)是一(yī)个有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊(yī)里诺易就打造(zào)了这样一个(gè)体系，说可以在成本(běn)中间提取20个点(diǎn)，那个(gè)时候(hòu)没有任何(hé)人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资(zī)本主义的侮辱(rǔ)，没有任(rèn)何人有股权，没有任(rèn)何人上市，但(dàn)是他们的净价值却迅速地(dì)提升到(dào)了之前的两倍。人们其(qí)实很少去看这些故事背后的本质(zhì)，但是(shì)对(duì)于(yú)华(huá)尔街而言，卖不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是(shì)最重(zhòng)要的，很多保险(xiǎn)公司就(jiù)做出了(le)这(zhè)样的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不(bù)了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我已经(jīng)连续好多年来到股东大会的现场。第(dì)一次问(wèn)问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在(zài)一(yī)半的财产(chǎn)都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是未(wèi)来(lái)的(de)投票控(kòng)制的问(wèn)题，之前有这样的(de)一个(gè)问题(tí)，谁到底会(huì)在(zài)投票控制上有所有权(quán)？到底他(tā)们最后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金(jīn)想(xiǎng)要什么呢？他们想要这(zhè)样的一(yī)个世界，这个(gè)世界(jiè)下面的社(shè)会，因为他们拥有这个(gè)投(tóu)票权不会(huì)感到(dào)愤怒，不(bù)会感到沮丧(sàng)，查理好像经常会说这么一(yī)句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很(hěn)有意思的一点是，我们从(cóng)财富管理的角度出发，我们是在对资(zī)产进行管理，指数基金在资产管理上有非常非常小(xiǎo)的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比(bǐ)较容易(yì)去复制的，但是这个(gè)背(bèi)后有2个基点的管理费(fèi)，有一些有指数基金的人想(xiǎng)要去买其它的(de)一些基金，或(huò)者是把这(zhè)个支付的管理费用用(yòng)于其它地方(fāng)，所(suǒ)以(yǐ)资(zī)产管理方(fāng)面的费用(yòng)就会相应上(shàng)升，也就(jiù)是为什么(me)指数基金被发明(míng)出来的一个根本的原因，这(zhè)是一个(gè)很好的把(bǎ)钱引进(jìn)来的方(fāng)式(shì)，基·博格(gé)（音）说过(guò)感觉(jué)他(tā)们是把这样一个想法给(gěi)放弃了。你不要这样(yàng)的基金，我们用(yòng)另(lìng)外一个基金给你(nǐ)，在这个过程当中他(tā)们其实慢(màn)慢建立(lì)起来(lái)了很强的护城河(hé)，最终还(hái)是要由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的(de)个(gè)人利益在(zài)哪(nǎ)里，你就(jiù)知道他们的行为是(shì)受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃(wò)伦、格(gé)雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股东带来了更(gèng)多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会(huì)接(jiē)任您的工作(zuò)，他会不(bù)会也(yě)会在未(wèi)来的股票回购上负责呢(ne)？以(yǐ)前伯克希尔(ěr)能源是(shì)一个很好的资本分(fēn)配(pèi)对象，在过去这一(yī)年，他有没有(yǒu)对股票的回购做出(chū)任何决定？在股票回(huí)购(gòu)上，关(guān)于内在价值的提高，你们的这个决(jué)定具体(tǐ)基于(yú)的(de)是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格现在在(zài)资产分配(pèi)上跟我起到相同的作用(yòng)，他也会在(zài)之后做出这(zhè)种决定，而且他做(zuò)出决定的这(zhè)种框架跟我以前参(cān)照的也是相似(shì)的。有时候人们把这样的一个框架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上(shàng)比你们(men)想象的(de)要简单(dān)很(hěn)多，就像(xiàng)我(wǒ)们有这(zhè)样的一个业务，你(nǐ)想去把其(qí)中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中(zhōng)的一(yī)部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部分。我们当然不想去误(wù)导大家(jiā)。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很(hěn)好(hǎo)，这个(gè)框架已经给我们做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方(fāng)法，我也不会(huì)觉得(dé)这(zhè)个(gè)框架在未来有什么样的改变(biàn)。当有机会来临的时候，我们(men)也会(huì)成为非常活跃的自己(jǐ)股(gǔ)票的回购(gòu)方，这(zhè)对我们(men)的股东还(hái)有我们整个业(yè)务的运营都是有益处的。所(suǒ)以，当有这样的机会出(chū)现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是(shì)你做出的(de)最愚蠢或(huò)者是(shì)最聪明的决定。有些时候大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这(zhè)其实首先是我们(men)业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购(gòu)。当然(rán)你不(bù)会做股息(xī)减少(shǎo)，这个决定(dìng)会相对非常(cháng)容易。如果你的(de)资本足够，你(nǐ)不会用(yòng)它们很多，而你的股(gǔ)票有吸引(yǐn)力的话，还可(kě)以通过回购提升每一个单股的内在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时候(hòu)一个投资(zī)银行(xíng)家说你要去做这样的回(huí)购、那样的(de)回(huí)购项目是(shì)不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我(wǒ)是(shì)明(míng)尼苏(sū)达的一个播(bō)客。查理(lǐ)，2022年(nián)的(de)时(shí)候你说(shuō)了这么一句话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语来形(xíng)容30％的美国人，他(tā)们不(bù)想去接受(shòu)mRNA新(xīn)冠的疗法，你(nǐ)现在(zài)还坚持(chí)这(zhè)样的(de)一些词语吗？你觉(jué)得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是(shì)会(huì)用这样的一些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任何一个公司创(chuàng)始人(rén)都是这个公(gōng)司背(bèi)后的驱动(dòng)力，但是在继承人上(shàng)去进行价值(zhí)的衡(héng)量(liàng)还是很难。真(zhēn)正一个让(ràng)他去掌控(kòng)公司的方法就是让(ràng)他自由地去掌控。你会(huì)对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个(gè)人的价值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当(dāng)中(zhōng)。我想说的是我并(bìng)没有第二个(gè)选择，我看到格雷(léi)格也(yě)是在采取很(hěn)多(duō)行动，我也是百分之百地对此有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题(tí)，我(wǒ)除了格雷格之外也没有其他(tā)任命(mìng)为(wèi)我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向(xiàng)前进，在一段时(shí)间(jiān)也可以运行得很(hěn)好，有些时(shí)候很难去评价继承人的(de)管理。我(wǒ)们需(xū)要在长期的时间里去衡量、去看(kàn)这个问题，看看这(zhè)些股东们他(tā)们能(néng)够在这些时间当中得到多大的收益，但(dàn)是你很难去衡量。我(wǒ)在20多(duō)家公司(sī)的董事会上任职，很难对每一个管理层去(qù)做出(chū)公平的评估，很难做(zuò)，有些人就是做(zuò)得比另外的人好，但是有些人管(guǎn)理的(de)行业又(yòu)比(bǐ)另(lìng)外(wài)德人(rén)更难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很久以前就告诉我(wǒ)这一点，这就是每个行业的(de)秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公(gōng)司，就这么简单。现在经营非常好的(de)公司，他会做(zuò)得(dé)更好，这(zhè)是非常容易的一(yī)件(jiàn)事，但是这中间如果有下(xià)面的十几个不(bù)同的被推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的工作(zuò)，才能(néng)够进(jìn)行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一些工作。你如果把某个管理人放在(zài)他的(de)位置上(shàng)，这中间(jiān)不应该有(yǒu)让(ràng)你惊讶的事情发生(shēng)，不(bù)管说他是(shì)不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够(gòu)再继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的这(zhè)些股东和我们(men)的管理层(céng)面上的人，他们(men)都是非常优良的人才，可以面临(lín)更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖(gài)棺论(lùn)定。

　　最好的(de)一句(jù)话要发生了(le)，我(wǒ)们要吃(chī)午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再(zài)回来，谢谢(xiè)大(dà)家！当然我们现在已经回答(dá)了25个问题，我们希望(wàng)能够把60个(gè)问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答的时候简短(duǎn)一点(diǎn)，我们会(huì)尽量回答(dá)到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进(jìn)入(rù)第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行(xíng)的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况(kuàng)，这中间的一些风险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一些关于银行的问题，我现在就用一些银行(xíng)的(de)术语跟大家进行回(huí)答，开始进(jìn)行(xíng)销(xiāo)售了，现在保(bǎo)持(chí)你的存款还没(méi)有到期(qī)。查(chá)理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的(de)一些情况，在(zài)所有的银行界其实都是这样，非常类(lèi)似(shì)，好像还具有传染性(xìng)。在历史的层面(miàn)来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年(nián)代，那个(gè)时候一些州的银行也(yě)在他经营的手下，奥马哈(hā)国家(jiā)银行(xíng)，那(nà)个时候也(yě)面临着相应的一(yī)些类似的问(wèn)题。那个时候如果有人在(zài)银行排队，有(yǒu)人(rén)就(jiù)会讲“你们排(pái)排队”吧(ba)，这(zhè)是正确的(de)一个回应。但是讲到(dào)一九零几年的情况，那个(gè)时候他的(de)老板决定休一个(gè)礼拜的假不去(qù)工作，不管这(zhè)个中(zhōng)间有怎(zěn)么样(yàng)的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我(wǒ)们那(nà)个时候这么看(kàn)，反正他就是有资产，他(tā)可以保护到你的一(yī)些账(zhàng)户，银行(xíng)的一些系统已经(jīng)进(jìn)行(xíng)了改变(biàn)，这么多年都一直在改变中，而且(qiě)非常具有敏(mǐn)感性(xìng)。我们在组(zǔ)织FDIC的时候(hòu)，那个时候大(dà)概只有2000多家银行，在一战的(de)时候我们看到这样(yàng)的(de)状(zhuàng)况。银行在经(jīng)营的时候，一(yī)般人们觉得是有正确的组(zǔ)织(zhī)，而且是(shì)不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么(me)多(duō)年载(zài)机本的理论(lùn)上也进行了相应的(de)一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在(zài)付给的时(shí)候，一块(kuài)钱也能付(fù)到一块钱，我们的存(cún)款都还是存在的，有(yǒu)的时候在不同(tóng)的地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情发生(shēng)，但是(shì)这种事情是不(bù)应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是(shì)非(fēi)常(cháng)非常不好的，也(yě)许经营的这些(xiē)代(dài)理，或者是今天有些新(xīn)闻媒体报道的不(bù)好的情况，有些人是误(wù)解了现(xiàn)在的状况，现(xiàn)在(zài)也许已经(jīng)到(dào)了债务(wù)的天花板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的限(xiàn)制，以及美国的政府和美国的群众们(men)，对于现在银行发生的(de)动荡的现象，对(duì)他们的存款(kuǎn)都已经有危机了。所(suǒ)以，真(zhēn)正的(de)情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的(de)时候已经(jīng)发生过(guò)了，而(ér)且法律(lǜ)也(yě)从那个时(shí)候开(kāi)始生效(xiào)。

　　美国的(de)这些群众(zhòng)们并(bìng)不(bù)是(shì)傻子，我(wǒ)那时在东京也(yě)提(tí)交了(le)一(yī)个方案，很多人没(méi)有听到我讲了一些什(shén)么，但是如(rú)果现在(zài)说要把我的存款提出来(lái)，跟银行(xíng)讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以提出来。但是在(zài)我们现在(zài)生活的(de)世界中，我(wǒ)们不知道到底会发生什(shén)么(me)事情，我们那个时候不担(dān)心(xīn)把我们的(de)钱全部都存(cún)在(zài)美国(guó)的(de)债券之(zhī)中(zhōng)，这(zhè)是伯克希尔以前做的(de)情况，这当中可能有1280亿(yì)，或(huò)者不管那(nà)个时候它的数量有多大(dà)，这些东西(xī)在(zài)银行的系统之中暂时不会发(fā)生任何(hé)的变(biàn)化。得(dé)到的一些(xiē)收益或者奖励，在银行的监管制(zhì)度之中已(yǐ)经(jīng)完(wán)完全全混乱(luàn)了，而且很多人都觉得这些混乱(luàn)的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利(lì)美已经做了大概40％的按揭(jiē)上面(miàn)的调整(zhěng)，这些数字是非常(cháng)大的，这中间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始管理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道(dào)这(zhè)个(gè)事(shì)情是(shì)怎(zěn)么样子。但是(shì)讲到奖励(lì)以(yǐ)及得到的(de)一些获得，有些时候(hòu)基(jī)本上来讲是不对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这个脚步也发(fā)生了，这(zhè)些是让我们(men)非(fēi)常不可(kě)思议(yì)的。有些事情第(dì)一次跟第二次发生，很多事情觉(jué)得(dé)是应该有它发生(shēng)的顺序，但好像是变得(dé)无法预测了(le)，好像我们那个时候进入了不同的(de)年代(dài)，生活在一个非(fēi)常让人觉得不同的(de)情况之(zhī)下。今(jīn)天我们只要一按(àn)钮，你就可以(yǐ)找到你现在(zài)等待(dài)的一(yī)些结果，或者是开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就知道到底(dǐ)会发生什(shén)么样的结果。如果说我们没有真正地(dì)想办法适当地去解决(jué)这些问题(tí)，那就是真正地有问题了(le)，谁知(zhī)道呢？你必须(xū)要有一个处(chù)罚制度，这些人如果做了不当的一些(xiē)措施，或(huò)有(yǒu)不良的一(yī)些行为(wèi)，绝(jué)对(duì)要(yào)对他们进(jìn)行处分。你(nǐ)可(kě)以看(kàn)这个(gè)公(gōng)司的10页报告，也可以看到他(tā)们提供了一些非(fēi)政府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有(yǒu)的时候会给(gěi)你10年，会改(gǎi)变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些提案，而(ér)且银行是有它自己(jǐ)的优势的。有的时候你会看(kàn)到这(zhè)些融资是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百分之零点几。你在管这些资产(chǎn)的时候(hòu)，根本不晓得(dé)它后来的一些选择的(de)结果是(shì)怎么样。很多群众不知道(dào)有(yǒu)这(zhè)种现象，这是非常重(zhòng)要的(de)一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己(jǐ)有所(suǒ)为的内(nèi)部(bù)交易的(de)状况，这些东西也都是被计划出(chū)来，而且已经做(zuò)了一些(xiē)构建，这些无(wú)辜的人就(jiù)会受到影响(xiǎng)。所有的监(jiān)管(guǎn)人(rén)或者是他们的经理绝对有能力说，如果这件事情发(fā)生了，公司里面的(de)首席(xí)执行(xíng)官是要负责的。这些股东因(yīn)为并没有犯任(rèn)何错或者(zhě)是做任何事情，所以他们不(bù)应该受到(dào)处分，或者是受到这(zhè)样子(zi)的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要(yào)处罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的一些人，这(zhè)些(xiē)应(yīng)该是我们学到(dào)的(de)一些(xiē)好的教(jiào)训，知道这样的经济情况之下，有些人的行(xíng)为是不当的。我(wǒ)现在没(méi)办法(fǎ)告(gào)诉你到底(dǐ)有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情(qíng)况之下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行现在并不只(zhǐ)是在进行(xíng)银行(xíng)的(de)一些投资，而(ér)且(qiě)他们现(xiàn)在(zài)已经开(kāi)始做了更多的一些现在世界必须(xū)要做的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国错，我们的(de)国家常常(cháng)这些银行做(zuò)了一些相反的事(shì)情，所有的这些银行家都想变富(fù)的话，对(duì)我们来说不(bù)是一个好事。银行的(de)这(zhè)些人更应该像(xiàng)工(gōng)程师，他(tā)们不(bù)应该只是受变富(fù)的这个(gè)想法所(suǒ)驱使，这样他们(men)会不停地犯错。如果所有(yǒu)的人都想(xiǎng)在银行行业变得富有，这不(bù)是(shì)一(yī)个(gè)好的想法。我们到底认识多少(shǎo)这(zhè)样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一个利(lì)润(rùn)的边际(jì)要(yào)求，但一段时间以来他(tā)们也改变(biàn)了这样(yàng)的(de)边(biān)际要求，因为(wèi)太多(duō)的人借钱，真的会对银行带来非(fēi)常大的风险。后来银行又找到了非常多的解(jiě)决(jué)方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各(gè)方面(miàn)都是被扭(niǔ)曲了(le)。试想一下，银(yín)行(xíng)这边去做所谓衍(yǎn)生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝(jué)对(duì)对我们所(suǒ)有人来(lái)说并(bìng)不是(shì)一(yī)个很好的社会效(xiào)益，没有什(shén)么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员会对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音(yīn)）这样(yàng)的人(rén)做出了这样的决(jué)定，他(tā)说(shuō)这是现代的世界(jiè)的(de)底线，但(dàn)是后来被银(yín)行找到了一个又(yòu)一(yī)个的漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行(xíng)业会有非常多新的(de)发明，但是我们(men)要(yào)坚持旧(jiù)的(de)价值观、传统的价值观，我们不知道接下(xià)来会发(fā)生什么，有(yǒu)非常多的可能(néng)性。储户不(bù)会(huì)丢(diū)掉他们(men)的钱，但是(shì)银(yín)行的这(zhè)些高(gāo)管(guǎn)们该(gāi)受到(dào)惩罚，该(gāi)丢点钱。而这(zhè)些商业地产现(xiàn)在的这些贷款也(yě)是无追索的(de)，拿不出来。所(suǒ)以(yǐ)，我们需(xū)要有惩(chéng)罚的方(fāng)案来(lái)对这种不(bù)端的行(xíng)为作(zuò)出(chū)约(yuē)束，这就是对我(wǒ)们未来(lái)这(zhè)些(xiē)人行(xíng)为改变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大(dà)银行(xíng)的商业模式跟地区银行(xíng)的(de)商业模式的区别在哪里？对于所(suǒ)有的这些区(qū)域银(yín)行还有大银行，这些存款对(duì)它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你用这种很(hěn)好的(de)银行(xíng)的方案(àn)，不去做贪(tān)婪的事(shì)情(qíng)，银行其实是一(yī)个非常好的投(tóu)资。查理和我在1969年其实在伯克(kè)希(xī)尔是买下了一间银行，我们当时(shí)投资了1900万，在(zài)我们的保(bǎo)险公(gōng)司那个时(shí)候才投(tóu)了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过(guò)的话(huà)，我们(men)其实还会买更多(duō)的银行，我们当(dāng)时其实把(bǎ)投资的标的都放在非常(cháng)多的银行身上。但(dàn)是1970年通(tōng)过了《银(yín)行股权方案》，那个时候我们必须要(yào)让自己的投资多元化，没(méi)有(yǒu)办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们(men)当(dāng)时看到的这些银行(xíng)都没有任何的坏账，也不会有太多现(xiàn)在(zài)这(zhè)样的情况，那个时候真(zhēn)的是非常(cháng)健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候(hòu)大家(jiā)也(yě)都非常诚信，想要(yào)去(qù)申请贷款的人都能贷(dài)得(dé)到。我们那个(gè)时候如果能买更多的银行，也许我们的触角就没(méi)有办法进(jìn)到现在这么多(duō)的保险业，那个(gè)时候对我们来说银行业比保险业更加具有(yǒu)吸引力，但(dàn)是当时没(méi)有太多的标的。但是那(nà)个时候你可(kě)以经营非常健康的银行行业，后(hòu)来的这些发(fā)明(míng)那个时候都没有，你可以在银行(xíng)的(de)投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且(qiě)那(nà)个时候我们也是(shì)希(xī)望能够投资(zī)更多(duō)银行(xíng)。后来(lái)我(wǒ)们有了一些银行的股票(piào)，但是也把(bǎ)银行(xíng)的股(gǔ)票又相(xiāng)继地(dì)卖掉。我们(men)在疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我们也不知道这些大银行的股(gǔ)东还有这些区域银行的股东(dōng)怎么往前走，我自己也(yě)会有银行的服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也会用一些区域性本地的银行。但(dàn)是从投资银(yín)行、拥(yōng)有(yǒu)银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中间会有政治家的参(cān)与(yǔ)、政客的(de)参与，还会有(yǒu)很(hěn)多(duō)并不了解这个体(tǐ)系(xì)的人参与。所以，这中间的(de)沟通(tōng)是不完美的，这么多(duō)的(de)攸(yōu)关方，现在美国的公众对于银行现在(zài)这(zhè)种情况(kuàng)也非常(cháng)困惑，这种后果必须要体现出来(lái)，现在很多(duō)人不(bù)知道后果(guǒ)是什(shén)么，每一个事件也(yě)都会打造不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数字是什(shén)么，银(yín)行(xíng)业(yè)也是如此，你都不知道比如存款、粘性(xìng)到底是什么，你都不(bù)清(qīng)楚(chǔ)。2008年(nián)当时的动荡改变了一切，所以我们对(duì)这种现象，我们对拥有银行也(yě)是保持非常(cháng)谨慎的态度(dù)。我们现在还是拥有一(yī)家银行(xíng)的重仓，就是(shì)美国(guó)银行，我(wǒ)还是很(hěn)喜欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把(bǎ)交(jiāo)易(yì)的提案递到他(tā)们的面前(qián)。我也不知道接下来(lái)会发生什么(me)，过(guò)去的几个月真的让(ràng)我有(yǒu)点(diǎn)出(chū)乎(hū)意料(liào)，但也重新证明了我的一(yī)个(gè)想法，美国(guó)的(de)公(gōng)众其实(shí)对我们的银行体系是不太(tài)了解的，一(yī)些国(guó)会的人可能也不如我了(le)解的(de)这么(me)多(duō)，有非常多我(wǒ)们未知的领域。如(rú)果你在国会(huì)，你可(kě)能会有(yǒu)一个自己的(de)立场，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候这个(gè)立(lì)场是为自己牟利，但是并(bìng)不一定会真的代表你一(yī)定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我(wǒ)的(de)一生(shēng)当中，银行业发生了很多(duō)，我很(hěn)欢迎(yíng)以前银行业的(de)做(zuò)法(fǎ)，比(bǐ)如美国银行给这些早期的(de)移民做(zuò)出的一些优惠，很(hěn)早期的信用(yòng)卡(kǎ)等等，都是他(tā)们对我们(men)这(zhè)个社会(huì)最大的贡献。但是(shì)越来越多做(zuò)的(de)像投(tóu)资(zī)银行一(yī)样投机、赌博，所以，我对于(yú)现在的这种情(qíng)况真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)不舒服，现在的(de)这种环(huán)境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故(gù)事，这里还有一个(gè)真实(shí)的(de)故事要跟(gēn)大(dà)家讲，我就不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英(yīng)雄人物总有(yǒu)一天要(yào)退休，这是在(zài)我们(men)公司负责的。我们雇(gù)佣了一个未来(lái)可以(yǐ)接替他(tā)的(de)人，我们(men)觉(jué)得这是一个很好的行(xíng)业，我们需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他(tā)跟我(wǒ)是(shì)同(tóng)一级的(de)，但是你如果当时问了我(wǒ)的(de)意见，你就(jiù)根(gēn)本不(bù)会(huì)去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公(gōng)司之后，他(tā)真的是一(yī)个很正直诚(chéng)信(xìn)的人，看起(qǐ)来(lái)也非常有(yǒu)水平，但他想做(zuò)的第一件(jiàn)事情就是买这(zhè)个银行(xíng)，这(zhè)个人想(xiǎng)给这(zhè)个银行建一个新的(de)楼(lóu)，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱(qián)的一(yī)家银行，但其实并(bìng)不是(shì)一家最(zuì)赚钱(qián)的银行。他说你可(kě)以买任何一栋(dòng)楼(lóu)，但(dàn)是必须比我们(men)竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)的楼要(yào)矮一点(diǎn)。所以，其实他(tā)就(jiù)是(shì)想去到(dào)我们整个(gè)城(chéng)市最高(gāo)的楼上的办公(gōng)室去(qù)工作。从中可以看(kàn)出他生活中到(dào)底他的追求是(shì)什么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现(xiàn)在的一(yī)个总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁(suì)，这也是我第六次参加伯克希(xī)尔年度股东大会(huì)了，而(ér)且(qiě)我(wǒ)也非常有幸在过去问你们(men)问题。我今(jīn)天(tiān)问你们的问(wèn)题是下(xià)面这样，据你们(men)所(suǒ)知(zhī)，美国的国债(zhài)现在已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联(lián)储还在不断(duàn)地印钞(chāo)票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经(jīng)济(jì)体，比(bǐ)如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们(men)都是(shì)在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不(bù)是在(zài)未来会面对这(zhè)样的一个(gè)情(qíng)况？美元已经不(bù)再是(shì)全(quán)球的(de)储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做好(hǎo)什么样的准备呢？我们作为(wèi)美国公民，我们(men)能做(zuò)什么(me)呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去美元(yuán)化的世界我们(men)要(yào)如(rú)何去应对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你应该上(shàng)来帮(bāng)我(wǒ)们回(huí)答一些问(wèn)题才(cái)对，每(měi)年(nián)都(dōu)问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在(zài)美(měi)元确(què)实(shí)还是储(chǔ)备(bèi)货币(bì)，但(dàn)是(shì)未(wèi)来我们可能就面(miàn)对的(de)不(bù)是这样(yàng)一种(zhǒng)选择，没人能理解(jiě)现(xiàn)在(zài)的这(zhè)种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他没有(yǒu)办法完全控制我们的财政政(zhèng)策，但是(shì)他会给我(wǒ)们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时候，就像(xiàng)是在打仗一样(yàng)，出(chū)现(xiàn)了这种情形(xíng)，没(méi)有人知道你印多少纸币(bì)才能解决问(wèn)题，直(zhí)到它失控。虽(suī)然美元是储备货币，但是这(zhè)个答(dá)案大家(jiā)都不知道。有时候你(nǐ)不断(duàn)地去测试(shì)，这个测试(shì)过激之(zhī)后(hòu)就会出现问题。我们需要(yào)非常(cháng)地小(xiǎo)心谨慎，我(wǒ)们在二(èr)战期间虽(suī)然(rán)这样做了，对我们是(shì)有利的(de)，我(wǒ)们(men)也在战争(zhēng)期间(jiān)控制了通胀(zhàng)，但是(shì)后来战争一(yī)直延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时候，当时美(měi)国的通(tōng)胀已经达到了大概1％还(hái)是怎么(me)样，但年(nián)底的时候却(què)上升到了15％，都是因为(wèi)战(zhàn)争实习印(yìn)钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如果做这样的事情做(zuò)得(dé)过(guò)激、过度，很(hěn)难看到在之后如何去(qù)复苏(sū)、如何去扭转，特(tè)别是当(dāng)我们丧失储备货币地位(wèi)的时候，而且当有些人把钱(qián)放入银行，有一个养老计(jì)划，他们之(zhī)后再取出(chū)来的时(shí)候，这(zhè)个货(huò)币的购(gòu)买力(lì)是(shì)不(bù)是还能和(hé)以前(qián)一样？这(zhè)些都是跟(gēn)宏观经济(jì)息息(xī)相关的(de)。我(wǒ)和其他人(rén)都没(méi)有办法去做(zuò)出预测，但是我知道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都(dōu)会包(bāo)含在内，但(dàn)是(shì)两党里(lǐ)面的政(zhèng)客，他们自己站(zhàn)立的(de)地(dì)位，有的时候他(tā)们自己都不知(zhī)道他们自己在(zài)做一些(xiē)什(shén)么(me)。比如有(yǒu)些(xiē)时(shí)候，在一(yī)个医(yī)疗团(tuán)体的董事会上，我有的时候(hòu)也听(tīng)不(bù)懂他们(men)在做(zuò)一(yī)些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在(zài)这(zhè)边真的(de)是依(yī)样画(huà)葫芦或者学到了什么就(jiù)可以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期待(dài)，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔(ěr)公司已经准备得非常妥当了，我们做(zuò)的(de)大部(bù)分一些投(tóu)资(zī)都希望能(néng)够面对这段时期，而且每年的(de)年度报(bào)告之中也准备了我们现在已经有的一些计策。有的时候这(zhè)是一(yī)个非常非常具有(yǒu)政治化的一些决策(cè)，而且(qiě)有的(de)时候还具有所谓的部落性的一些决策，在某种层面(miàn)来看。我希(xī)望所(suǒ)有具有领导力的人能够真正体现，而且了解这些问(wèn)题。当然在我们觉得非常压(yā)抑(yì)的(de)社会之中，还有(yǒu)在有(yǒu)钱人的社会(huì)团体(tǐ)之中，很多事情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但(dàn)是(shì)我讲(jiǎng)的这些情(qíng)况(kuàng)，有些情况还(hái)是不确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印(yìn)钱，其实(shí)出来(lái)的结果完(wán)完全(quán)全是(shì)反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险，而且是真(zhēn)正(zhèng)没有任何(hé)效(xiào)益的(de)。当(dāng)然有(yǒu)些国家的(de)文(wén)化非(fēi)常非常坚实的，比如说(shuō)日(rì)本，但是日币没有办法(fǎ)作为全世界(jiè)的(de)储备货币。没有错，但是日本有的时候会买(mǎi)回来国家里面的一些(xiē)债务，还有一(yī)些所谓共同股(gǔ)的债务(wù)，还有现在(zài)美联储拥(yōng)有的所有的(de)东西，在日本。在过(guò)去30年的经济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他们(men)的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须(xū)要(yào)签像爱国协议一(yī)样。担(dān)负你，我希望你(nǐ)明(míng)年来问(wèn)我一些更难(nán)的问题。我(wǒ)现(xiàn)在预测，我是在美国出(chū)生的(de)人，我也希望(wàng)美国越来越好，我们可以(yǐ)做很(hěn)多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是(shì)不(bù)能没有限制(zhì)这么做的，而且人们都非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫(fū)沃(wò)克（音），美联储的一(yī)些在位的人士曾经也(yě)做过某些事(shì)情，他们做的一些事情真正让我觉得不安(ān)心(xīn)，他(tā)们以前也可能就是(shì)政客，他们曾(céng)经是(shì)在内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)的政客(kè)。这些人特(tè)别不管这些事情继续走下去，基(jī)本上(shàng)通胀(zhàng)就是(shì)现在最需(xū)要解(jiě)决的问题，他(tā)们做的事(shì)情(qíng)出(chū)来(lái)的结果，这(zhè)些事情都是让我们觉(jué)得很重要的。比(bǐ)如说435或者是更(gèng)多的一(yī)些其它的(de)人(rén)在做(zuò)这些(xiē)事情，其实他(tā)们都必(bì)须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下(xià)的问题，两个真正(zhèng)具有(yǒu)权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储(chǔ)备货币(bì)的一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非常非常(cháng)疯狂的(de)事情。我们知道要怎(zěn)么(me)做，我(wǒ)们也(yě)知道光印钞票的这种经济(jì)，在(zài)二战的时候也(yě)发生这样的现象，当然上百万的方式，你可(kě)以做(zuò)评估，但是走到边(biān)缘的时间就不远了，你(nǐ)不希望(wàng)这么做，也不能够(gòu)这么做。现在对于哪些业务是有兴趣(qù)的，最好的方法就是去(qù)拥有(yǒu)这个行(xíng)业，你要有(yǒu)这样的能力，或者(zhě)你试(shì)图(tú)了解(jiě)百分之百所有(yǒu)的(de)事情，能够知道怎么样过(guò)更好的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们(men)知道经济(jì)有的时候是具(jù)有(yǒu)非常宏(hóng)大(dà)的一些力(lì)量，你如果要成功，你的(de)这些才智也不见得能够让这些事情做得更成功。所以你必(bì)须要(yào)持续性(xìng)，而(ér)且(qiě)保持真正(zhèng)原有的一(yī)些(xiē)状态(tài)。

　　芒(máng)格：我们曾经有一(yī)些(xiē)状况，我们学到(dào)了如何去印钞票(piào)，很多年轻人也进入了(le)所谓财(cái)富管理(lǐ)的行(xíng)业，就像我(wǒ)们是不是？我(wǒ)们也(yě)是在做这个行业的事情，这是一个不(bù)太好(hǎo)的事情(qíng)。我那个时候不了解什么叫做“财富(fù)管理”，直到我做得越来(lái)越大的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做(zuò)得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希(xī)尔的股东(dōng)，我们现在(zài)每一年有41.4％的(de)的进步，这(zhè)中(zhōng)间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及(jí)其它(tā)的组合中(zhōng)的中心。2022年(nián)得到了非常(cháng)非(fēi)常不可思(sī)议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的问(wèn)题，这个(gè)中间有(yǒu)三个步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非常(cháng)非(fēi)常好的价格，所(suǒ)以才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴(chái)油(yóu)的业务(wù)中(zhōng)，这是非(fēi)常好的一(yī)年。

　　整体来(lái)说我(wǒ)们又有好的价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是(shì)不在话下的。我们有80％价格上(shàng)面(miàn)的优势，在(zài)最(zuì)后的20％，也就(jiù)是(shì)卖家(jiā)有它自己的(de)一(yī)些选(xuǎn)项，在做架构的时(shí)候能(néng)够做到(dào)更好(hǎo)的一些架构。1983年(nián)我们在家具行业买(mǎi)了80％，大(dà)概在40多(duō)年前，当你给了对方一个(gè)选项的时候，我们那个时候已(yǐ)经持有(yǒu)80％的业务。我(wǒ)们(men)讲美(měi)国的旅游(yóu)业，并(bìng)不是说这个(gè)行业更小，但是我们以前在我们的(de)州际公路上拥有很多(duō)很(hěn)多资产，不管是(shì)商业的或(huò)者(zhě)是15个(gè)英亩或者(zhě)是更(gèng)多，但是我们不会随时把州际公路(lù)迁移到两英里之(zhī)外，我们(men)拥有这些权力(lì)。BP这(zhè)个公(gōng)司也许已(yǐ)经做了很好的交易(yì)，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做的一些决定到(dào)底是怎(zěn)么样的。我们(men)喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于(yú)奥(ào)马(mǎ)哈，而且是(shì)从北高中毕业(yè)的，他(tā)是上公立学校的(de)人，他是在内布拉斯加(jiā)的州立大学进行学习，那(nà)个时(shí)候也许没有参加足(zú)球队，可能在20年之前(qián)，他的母亲(qīn)还要工(gōng)作，才能让(ràng)他把学业完成(chéng)。但是那个时候(hòu)他也做了很多很多(duō)的工(gōng)作(zuò)。我们(men)雇的这(zhè)些人都是非常好的，我们(men)也有自己(jǐ)百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百的权(quán)力，而且得到(dào)了这个交易，而且(qiě)我们现在(zài)不卖它。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们家(jiā)具行业也没(méi)有(yǒu)销售掉，这是我们(men)当时的(de)情况(kuàng)。

　　我们的很多交易(yì)以不同的方(fāng)法取得(dé)，用最(zuì)好(hǎo)的(de)方法去(qù)做，以最好的(de)架构去(qù)做，TTI也是一个(gè)例(lì)子，但是我们没(méi)有(yǒu)办法在(zài)购买TTI的时候用同样的方法来进行(xíng)工作。我们(men)主导的方法也(yě)许每一次都不一样(yàng)，但是我们绝对会保持原有的管理团(tuán)队(duì)。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德姆（音(yīn)）在进行工作的时候(hòu)，我们(men)是非(fēi)常满意的(de)，他(tā)的母亲真的非常(cháng)非(fēi)常(cháng)棒，他(tā)上了高中，而(ér)且都是公立(lì)的，这(zhè)个高中离我(wǒ)们(men)的地方(fāng)大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业(yè)之后(hòu)，他一直不(bù)停地工作(zuò)。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始对他进行(xíng)试点的(de)一些(xiē)培训。讲(jiǎng)到价格，派(pài)勒那(nà)个(gè)公司当时是(shì)800万左右(yòu)，当然可能还(hái)会更高(gāo)，还是(shì)会(huì)比我讲的(de)价钱要高一点。但是我不记得也不知道(dào)阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个(gè)时候他大概只有40多岁(suì)，但是他所(suǒ)有的事情(qíng)都做(zuò)到了，而且他进行了良(liáng)好的一些组织。格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔那(nà)个时候也(yě)加入(rù)了他的工(gōng)作。所以，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他(tā)这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了最好的(de)非常(cháng)知名的(de)大(dà)学，但是(shì)他又(yòu)做到什(shén)么呢(ne)？我们(men)真的非常高兴阿德(dé)姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第(dì)四次参加股(gǔ)东大会(huì)，我非常希(xī)望能够学习你讲的(de)语言以(yǐ)及你所有的一(yī)些面谈还有(yǒu)写的这些(xiē)文章，感谢您分(fēn)享(xiǎng)这些所有的智(zhì)慧。巴菲特(tè)先(xiān)生，每(měi)年你开(kāi)股(gǔ)东(dōng)大会的时候，你曾经(jīng)讲过(guò)你要(yào)持续地储蓄，而且在年(nián)轻的时候就(jiù)要开始储(chǔ)蓄(xù)，也许你会赶(gǎn)到(dào)美国的顺风(fēng)车。你不要避免(miǎn)任(rèn)何发生错误(wù)的可能，你谦(qiān)虚(xū)地(dì)告诉(sù)我(wǒ)们(men)你可以这么做到，即使(shǐ)有错误也是没有关系。你今天是否可(kě)以给我们做一些建议，如果有非常重大(dà)的(de)一(yī)些错(cuò)误，在投资的(de)生涯(yá)上，怎么样(yàng)可以避免发(fā)生(shēng)重(zhòng)大错误(wù)的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你可以避免的话，在美国(guó)，可能这些(xiē)重大的错误你(nǐ)会看到，但(dàn)是在你写(xiě)你自己(jǐ)的讣告之(zhī)前，你自己可(kě)以看(kàn)到(dào)很多事情，你可(kě)以越(yuè)来越(yuè)聪明，如果(guǒ)你已经知(zhī)道你做了(le)哪些东(dōng)西(xī)。但是一些(xiē)企(qǐ)业上的(de)错误，不是(shì)说(shuō)你可以把这些错(cuò)误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在(zài)投资的时(shí)候(hòu)，如果你有更多的钱(qián)可(kě)以投(tóu)资当然最(zuì)好，但不是所(suǒ)有(yǒu)的投资(zī)都是如此，你可能(néng)必须要(yào)花一点点(diǎn)资金。也许你(nǐ)运气非(fēi)常好，就(jiù)不会(huì)有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及其它(tā)相应的(de)一些负(fù)债，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知(zhī)道量入为出，也许你需(xū)要加(jiā)入(rù)我们，投入(rù)我们的股票。有(yǒu)时查(chá)理在(zài)我旁(páng)边(biān)，我不(bù)想(xiǎng)这(zhè)么(me)去讲，我(wǒ)不(bù)知道(dào)该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实(shí)道理(lǐ)没有那么复(fù)杂，我给你讲一些事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的(de)时候，他说明(míng)天(tiān)要跟别(bié)人说(shuō)怎么去下地狱(yù)，如果老是跟(gēn)人(rén)说“下地狱，下(xià)地狱”，这(zhè)是没(méi)有办法把这些说出(chū)去的话给消(xiāo)除(chú)的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分类去批(pī)评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多(duō)的人去解释到(dào)底你的(de)观点是什么，我有(yǒu)时候也觉(jué)得没有善良(liáng)的人在死(sǐ)的时(shí)候没有朋友(yǒu)。我曾经(jīng)遇到过这样几个(gè)人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现在在(zài)现场，我观察了(le)他50年(nián)，我从来(lái)没(méi)有看他(tā)做过不够(gòu)善良(liáng)的做法，他(tā)就是决定要与人(rén)为善(shàn)。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身边有有毒的人(rén)和有毒的活动，要活(huó)到(dào)老、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信(xìn)你肯定会成功(gōng)；你如果不(bù)做的(de)话，你需要非常多的(de)运气，但是你不想把自(zì)己(jǐ)的(de)人(rén)生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点，你(nǐ)需(xū)要知道(dào)别人(rén)怎么去误(wù)导(dǎo)其(qí)他人的，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思(sī)，这些有毒的人尝(cháng)试欺(qī)骗你，尝(cháng)试给你做出空(kōng)头承诺。人生最重要的一个教(jiào)训就(jiù)是“你自己走自己的路，而且要很(hěn)快地去(qù)实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补(bǔ)充这一点，最好还(hái)是要有策略(lüè)，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有时候承担(dān)一些经济上的代价(jià)也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并且一(yī)直景仰(yǎng)巴(bā)菲特和(hé)芒(máng)格先生的投资策略和法则，你(nǐ)们(men)都提到人生最艰难的问题(tí)都来(lái)自于人，你们(men)学到的是能够(gòu)成功、快(kuài)乐(lè)地(dì)生活，就是跟这些负面的人保持距(jù)离。你们家庭里有没有(yǒu)带给你负(fù)面效应的人呢？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离(lí)不开(kāi)就把(bǎ)他(tā)们缩(suō)小(xiǎo)，查理是一个策略(lüè)大师，就是怎么(me)样(yàng)跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但(dàn)是有的时(shí)候家(jiā)人真(zhēn)是(shì)躲(duǒ)不开(kāi)，但道理还是这样。我(wǒ)真的不知道如果家(jiā)里边有这(zhè)种(zhǒng)经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的人，很(hěn)多时候是父亲的角色或者是(shì)什么样，到(dào)底(dǐ)怎么解决这个问题(tí)，我也不(bù)清楚。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟(sè)这一家，他建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都成(chéng)为了各个另(lìng)议的超(chāo)级明星，但(dàn)是他(tā)爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩(hái)子(zi)做出的最好的决定(dìng)就是(shì)远离这(zhè)个家庭，他们(men)建立(lì)了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多(duō)是有一些缺(quē)点(diǎn)而已，但是你(nǐ)如果没有陪(péi)在你身边，没有为你挺身而出的人(rén)，可能就会有问(wèn)题。我如果有这样一个(gè)情形(xíng)，现在(zài)可能也不(bù)太一样(yàng)，我的人生可能也会非(fēi)常不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就(jiù)是股(gǔ)东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我(wǒ)的问题是这(zhè)其实是我第一次来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和一些消费品公司，比如鲜果布衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的(de)零售(shòu)商(shāng)，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样的一些决(jué)定？你(nǐ)们(men)有(yǒu)一些消费品是专属(shǔ)权卖(mài)给一个零售商，其它(tā)卖(mài)给多个零(líng)售商，去(qù)多元(yuán)，怎么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产(chǎn)品，肯(kěn)定想控制它的(de)分配，这样你可能在利润(rùn)边际上会更好。比如(rú)MH用的是(shì)蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可乐的包装，都有(yǒu)自己的含义和意义所在，它的辨识度非常(cháng)高，这种(zhǒng)包(bāo)装的辨识度就会(huì)很高，你从中还可以拿到更多(duō)的(de)利润边际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没有这样(yàng)的辨识(shí)度，即使你(nǐ)有(yǒu)对它的这种控制，即使你(nǐ)可(kě)以把它在(zài)沃(wò)尔玛卖，地(dì)位(wèi)还是不一(yī)样。我现(xiàn)在拿到的就是可口可(kě)乐(lè)，从19世纪(jì)到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很(hěn)多钱(qián)进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做(zuò)广告(gào)。查理和我也观察了(le)非常多这样的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道(dào)的，我们(men)慢慢(màn)也学会了(le)到底什(shén)么东西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在分销上对(duì)我们是非常(cháng)有利的，做(zuò)得(dé)很好，我们也很多产品也(yě)供应给(gěi)他们，鲜果布衣这(zhè)方(fāng)面，他们可以(yǐ)卖多种(zhǒng)类(lèi)别(bié)的内衣，销量也可以(yǐ)很(hěn)大，这个产品也有非常多的竞争(zhēng)对手，但它却不是(shì)一种产品可以让人(rén)们(men)花时间开20迈(mài)的车只去沃(wò)尔玛买的这(zhè)种产品(pǐn)，我们才(cái)会把(bǎ)它的分销渠道(dào)多元(yuán)化(huà)，而且这个产品(pǐn)本(běn)身的(de)价格也(yě)要合理。所以(yǐ)，我们也是希望(wàng)能够多元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力(lì)的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一(yī)家没(méi)有什(shén)么名气的(de)糖果公司，人(rén)们每(měi)年可能只买(mǎi)几次糖(táng)果作为礼(lǐ)物(wù)，他们就会考虑(lǜ)如果要把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院住院的亲友或(huò)者是作为(wèi)圣诞礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐(cān)上进行礼物(wù)的馈(kuì)赠的话，他们没(méi)有(yǒu)办法把这(zhè)种(zhǒng)完全不知名的(de)糖果拿出来(lái)。我们都希望在(zài)这一瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力(lì)在市(shì)场上的地位(wèi)是(shì)独一无二的。好时的巧克力在这(zhè)个市场和在(zài)另外一个(gè)市场(chǎng)的影响力也(yě)不相同，有(yǒu)些在英(yīng)国市场受欢迎的产品在美(měi)国(guó)市场却不尽(jǐn)然(rán)，但是可口(kǒu)可乐在180多(duō)个国家(jiā)都是卖得非常畅销的产品，它(tā)有自己的辨(biàn)识度(dù)。如何做到？首先你(nǐ)可(kě)能要从(cóng)1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训可以去吸取，有很多可以学的地(dì)方。我(wǒ)们也是(shì)买了一(yī)些产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还是没(méi)人(rén)所(suǒ)知(zhī)，这也无所谓，但(dàn)是这样的产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的(de)考(kǎo)验，给我(wǒ)们(men)长期带(dài)来收(shōu)益。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说什(shén)么(me)吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能(néng)不会这么去做。你(nǐ)可能不去(qù)买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉(lā)蒙全(quán)球9400万(wàn)股，它们(men)最近这个季度的报告不怎么样(yàng)，它(tā)们的股息下(xià)降(jiàng)了80％，你们(men)对流媒体的发展是(shì)怎(zěn)么(me)看(kàn)的？你们(men)现在的投资(zī)是要去看它的基(jī)本面(miàn)还是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完全不(bù)花(huā)钱(qián)来管(guǎn)理我(wǒ)们的投资呢？我(wǒ)们现在(zài)的这个行(xíng)业不是给(gěi)大家如(rú)何炒(chǎo)股(gǔ)的建议，怎(zěn)么去买股票(piào)，这不是我们想给的建议。但是(shì)我(wǒ)想说(shuō)，当任何一(yī)家公司(sī)去(qù)减少自己的股(gǔ)息(xī)都不是什么好事(shì)。流媒体这边的(de)发展是(shì)很有(yǒu)意思去观察的，人(rén)们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看的内容，但是(shì)现在有(yǒu)很多公司在(zài)这个领域(yù)竞争。如果(guǒ)你作为(wèi)这(zhè)样一(yī)个(gè)公(gōng)司，花了高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没(méi)有办法留下这(zhè)些人，或者留下(xià)这些订(dìng)阅的用户(hù)，问(wèn)题就(jiù)来(lái)了(le)，我(wǒ)们(men)还需(xū)要(yào)观察形势的发(fā)展(zhǎn)，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们(men)只有一个竞争对手，他们(men)的利润(rùn)率可以(yǐ)由自己来定，但是(shì)你是(shì)不是要减价？跟大家一样(yàng)的低价(jià)才能卖。但是(shì)它并不这么做，它把价格(gé)加了两倍，它要(yào)考(kǎo)虑怎么卖就可(kě)以(yǐ)。因为这(zhè)是(shì)一(yī)个基本的业(yè)务问题(tí)，也就是(shì)您现在看(kàn)到了某些(xiē)行业，比如说迪士尼(ní)做了(le)一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出(chū)很(hěn)多不同的(de)东西(xī)，不(bù)仅是(shì)给更(gèng)多的业务，而且(qiě)激发了(le)其它的一些业务。

　　今天所有的(de)眼(yǎn)球(qiú)，当然绝(jué)对会(huì)戏(xì)剧(jù)性地增(zēng)加，很多人都会看更(gèng)多的东(dōng)西，有些公(gōng)司也许不想这么做了(le)，也许(xǔ)是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居住的人，你(nǐ)的经验可能(néng)更多(duō)，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是(shì)一个非(fēi)常(cháng)困难、非常严峻(jùn)的行(xíng)业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，如(rú)果你开了(le)一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来完完全全(quán)因为疫情而减(jiǎn)少(shǎo)了(le)。但是你不能因(yīn)为(wèi)人不去(qù)了，就(jiù)减少你的这些(xiē)供应量，或者是(shì)能够消减其它(tā)的东(dōng)西，而且(qiě)现在的人们有更多的(de)一些选择，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的(de)体验。特别(bié)是讲到(dào)更多(duō)的(de)电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些人看(kàn)的越多，赚的(de)钱就(jiù)越(yuè)大，怎么样把价格(gé)给提高，你才能够为(wèi)这个公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非(fēi)常有趣(qù)的问题，讲到这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般(bān)原有我的舞台上演出这(zhè)些秀，现(xiàn)在已经是不太一样(yàng)了(le)。一开始有些人对于这些舞(wǔ)台(tái)以(yǐ)及投资(zī)的钱(qián)失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如(rú)《埃及艳后》这(zhè)个(gè)电影怎(zěn)么样？是(shì)不(bù)是可以给我们(men)讲一讲？这个电影是不是大家(jiā)都希望能够做的？而且(qiě)大家非(fēi)常喜欢(huān)，我们讲到(dào)哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥(yōng)有这(zhè)方面的(de)资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我是(shì)一个高中(zhōng)生，来自(zì)爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到(dào)新能源(yuán)的可能，但(dàn)是这中间必须(xū)要有资本以(yǐ)及所有(yǒu)相应的一些支持的意见。我们现在(zài)是(shì)不(bù)是在这些新能源(yuán)以及可(kě)再生能源(yuán)上面投(tóu)资(zī)的量已(yǐ)经(jīng)足够了(le)？我们(men)的政府(fǔ)为什么没有再继续加强这些支(zhī)持？伯克希尔的(de)能(néng)源公司(sī)是不是(shì)真正地(dì)开始能够加速(sù)投资这些新的能源？而且对旧(jiù)的传统的能(néng)源发(fā)电厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到(dào)它制定(dìng)的(de)这些排放(fàng)的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华(huá)，我们实际(jì)上真正生产(chǎn)更多的一些风力发电(diàn)的能源(yuán)，这些电(diàn)力都已经被我们的消费者在(zài)使用(yòng)了(le)，但是并(bìng)不(bù)是24小时(shí)都是能够进行使用这些新能(néng)源(yuán)，现在还是有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷华(huá)州的(de)时候，是非(fēi)常受(shòu)欢迎的，而且大部(bù)分的人都希望能够使(shǐ)用(yòng)这些风力(lì)发电出来(lái)的(de)产(chǎn)品。当然(rán)有(yǒu)很(hěn)多人觉得(dé)我的后院(yuàn)就(jiù)可(kě)以进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的发电，有什么(me)不(bù)好呢？有一些(xiē)峰会也做了更(gèng)多的(de)一些部(bù)署，而且(qiě)开发。爱(ài)荷华是一个例(lì)子，还有其它一些主要的(de)公司(sī)，当(dāng)然这中间还(hái)有更多合作(zuò)的机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一(yī)样的事情结合在(zài)一(yī)起，才能开始进行电(diàn)力的销售。有很多(duō)主要的竞争者(zhě)，在(zài)价(jià)格上和在(zài)其它的情况上，不(bù)管是三英里或者是(shì)四英里的地方，我(wǒ)们都(dōu)有奥马哈(hā)的公共电(diàn)力(lì)区(qū)。在某些(xiē)地方就(jiù)会比较低，但是在内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但(dàn)是(shì)在某种层面(miàn)来讲，风(fēng)力在爱荷华(huá)州北边已经开(kāi)始了(le)，但是我们(men)的竞争(zhēng)者也在进行一些相应(yīng)的资源的改(gǎi)变。美国任何的(de)资源，不管是风力、能源或(huò)者是其它的(de)发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的(de)20年(nián)，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可(kě)能(néng)，这些都(dōu)是(shì)需要大量(liàng)投资，我们也希望能够(gòu)继续投资，把我们的资(zī)产放在这些新(xīn)能源(yuán)上(shàng)，我也希望格雷格(gé)今(jīn)天能够告(gào)诉你更多(duō)的(de)一(yī)些细(xì)节。我可以告诉大家(jiā)，伯克(kè)希尔的能源(yuán)公司已(yǐ)经在做这些(xiē)技术上的改变，在(zài)美(měi)国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己个人并(bìng)不知(zhī)道对于现(xiàn)在全球变(biàn)暖的情况以后会发(fā)生到怎样的(de)状况(kuàng)，我也(yě)不觉得任何人知(zhī)道以(yǐ)后会(huì)有2英寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是(shì)都是有可能的(de)，这些(xiē)我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地方的风(fēng)特别强，我们在(zài)那里开始进行输电站(zhàn)的(de)线路，而且扩展到西边的(de)地方。在(zài)二战的时候，我(wǒ)们(men)告诉(sù)自(zì)己(jǐ)，并且跟很多(duō)人也这(zhè)么说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音）那个(gè)时候也做造船厂或(huò)者之(zhī)类的事情，但是我们不相信这个事情可以延长这么长，但是我们(men)有钱，可以做(zuò)这样的一些投(tóu)资，我们在这些公共事业(yè)上面花了(le)一些钱，可能有(yǒu)40亿(yì)以上(shàng)的(de)投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们后来(lái)又紧追有30亿(yì)更多的一些(xiē)预算(suàn)在里面(miàn)。所以(yǐ)，总(zǒng)共加起(qǐ)来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们都(dōu)花了这(zhè)样(yàng)的钱，但(dàn)我们是不(bù)是会再继续投资呢？或者(zhě)怎么样(yàng)再部署这些钱？有很(hěn)多人不希(xī)望有管(guǎn)道，这就是民主社会里面的一些问(wèn)题，比如(rú)爱荷(hé)华州和一些郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电力的(de)时候，但是(shì)有些地方的(de)人不喜欢，我们没有办法到每个地方都(dōu)告(gào)诉大家我们要做一些什么，在公共事业委员会或者是协会组织之(zhī)中，我们必(bì)须(xū)要(yào)遵守公共事(shì)业委员会里的(de)一些(xiē)规则，在行业里(lǐ)怎(zěn)么样开发，必须符(fú)合(hé)他们(men)的一些(xiē)要求。如(rú)果整个国(guó)家都能够有这(zhè)样(yàng)的(de)一些(xiē)规则(zé)，我们每一州必须有(yǒu)一个系统。如(rú)果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到(dào)新能(néng)源或(huò)者是可(kě)再(zài)生能源(yuán)，能够(gòu)储(chǔ)存更多现(xiàn)在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保(bǎo)留的态度、谨(jǐn)慎的态度(dù)是(shì)必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能(néng)更(gèng)有效益的一些工作，这是我(wǒ)们(men)现在希望(wàng)能够做到的，风(fēng)就是我们现在希望做(zuò)的(de)一些工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事(shì)情是可以(yǐ)做的，或者(zhě)哪些事情是绝对做不了，当然这中(zhōng)间也(yě)有(yǒu)一些(xiē)无稽之谈，也在发(fā)生之中。所以，没有(yǒu)错(cuò)，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它的盆地里面产出的情况已经有不同(tóng)的一些结果了(le)，西方(fāng)石(shí)油公司(sī)、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底(dǐ)有怎(zěn)么样(yàng)的一(yī)些情况？这(zhè)两家公(gōng)司做了一些(xiē)什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他(tā)们一年(nián)还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)当时给他们(men)多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候(hòu)只给了(le)他(tā)两(liǎng)块钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继承了(le)所有的这些产业(yè)，这就(jiù)是实际(jì)上发生(shēng)的一些事情。再生产石油(yóu)的这些(xiē)工作中，在美国就(jiù)是这么发生的。另外，其(qí)它的一半你们要怎么(me)解释呢？如果(guǒ)你去看(kàn)电影，但(dàn)是你并没有(yǒu)看到真正(zhèng)的石油是在哪里被(bèi)钻出(chū)来，你也没有看到(dào)在加(jiā)州哪里(lǐ)还在继续(xù)出油，但是油(yóu)就是这么出(chū)来(lái)的，但是波米恩盆地是(shì)不一样的状况(kuàng)。第一天它打了一(yī)口井，也(yě)许(xǔ)那个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或(huò)者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种(zhǒng)状况是非(fēi)常危险的。西方石油那个时候(hòu)也许大概(gài)只有19000桶，但是有一天(tiān)或者(zhě)是(shì)一(yī)年半之(zhī)后，发觉(jué)这个事情完完全全不一(yī)样了。所以，石油是一个(gè)完完全(quán)全不(bù)同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的情况，今天(tiān)我们的(de)页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时(shí)还要(yào)有更(gèng)多(duō)所谓能源的储备，或者是石油的储备(bèi)，我们必须要有(yǒu)这些情况，当(dāng)然它是非常具有战略性，而且(qiě)是应该(gāi)有战略性的(de)。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业(yè)，这是完完全全跟其它行业不(bù)同的行业，我们的位置也会(huì)有(yǒu)所不(bù)同，我们(men)的观点有(yǒu)所不(bù)同(tóng)。波(bō)米恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或者(zhě)是(shì)30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可是我们(men)在卖所有的(de)产(chǎn)品的(de)时候，有的时(shí)候成本是一样的(de)，但是产(chǎn)能(néng)不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美(měi)国石(shí)油的这些生产，我(wǒ)们现(xiàn)在也没有(yǒu)办法估计以(yǐ)后的油价到底是多少，但是它的变(biàn)化是(shì)非常快的。西方石油的一些位置以及立场，在(zài)几年之前，那个(gè)时(shí)候(hòu)好像犯了极(jí)大(dà)的一些错误，因为整个(gè)石油市场那个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我(wǒ)们在过去(qù)几个月买了一些不同的股(gǔ)，我们把一些优(yōu)先股在过(guò)去(qù)几个(gè)月处理(lǐ)掉，但是我(wǒ)们(men)认(rèn)为这个仓位还是非常有利的，这是一(yī)个很聪(cōng)明的决定。我们处理掉了一些优先股(gǔ)，继续(xù)持有普(pǔ)通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石油的管理(lǐ)层非(fēi)常杰(jié)出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道表面下面真(zhēn)实的(de)现象是什么样子。我了(le)解其中的数学(xué)逻辑，但(dàn)是我真(zhēn)的去到油井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎(zěn)么做(zuò)，我不知道它究竟在(zài)哪(nǎ)个岩层(céng)可(kě)以打出油来。我(wǒ)们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油井一直在打油。我们在美国，我们(men)非常幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你从一些电影中等(děng)等(děng)已经看到这(zhè)一点，页(yè)岩油真(zhēn)的很(hěn)快(kuài)会枯竭，如果你想在这(zhè)上面快(kuài)速死亡，页(yè)岩油就(jiù)是如此。但(dàn)是西方(fāng)石油其实也做了很多(duō)有益(yì)的事情，他们有很多(duō)新的优质的油井，他们是一个完全不同的原油生意(yì)。而在美(měi)国(guó)，一(yī)半原油的生产，好多的人还没有这样的技(jì)术去开采(cǎi)，美国是有这样(yàng)的能力，所以我(wǒ)们很幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可能在现有的页(yè)岩油(yóu)的开采坚持50年，但是(shì)他(tā)们会发现其实这个开采技术比他们想象的要(yào)复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)去思考一下，这(zhè)样水平(píng)的输(shū)油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的(de)输油管(guǎn)线完(wán)全不(bù)一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开采技术的区(qū)别也非常大。你(nǐ)想想，你已经(jīng)在地(dì)球表层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直的管道(dào)有多么难。所(suǒ)以，我们(men)非常喜欢(huān)西(xī)方石油现在的这(zhè)个仓位(wèi)，而且它们的技术可(kě)以开采其它(tā)岩层的一些(xiē)油层，它(tā)们的这种技术水平是我们(men)欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对我们来说(shuō)，在现在这个环境非常(cháng)重要。现(xiàn)在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会(huì)把西(xī)方石油(yóu)给完全买下(xià)来(lái)，我们不会(huì)。

　　芒格(gé)：西方石油的管(guǎn)理层是我(wǒ)们(men)所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些(xiē)行业已经变得非常(cháng)不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在(zài)环保(bǎo)和化石能源两边都有自己(jǐ)很激进的代表，但是能源行(xíng)业(yè)的政治(zhì)化非常(cháng)严重，很多所(suǒ)谓的(de)顾问委员(yuán)会、慈善机(jī)构都各持(chí)己见，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其它岩(yán)层像二(èr)叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是(shì)有很长的时间(jiān)都没有进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之前(qián)买的第二还是第(dì)三只(zhǐ)股票就是一(yī)家得州的能源股，它们也(yě)是(shì)有很大的(de)土(tǔ)地(dì)，连(lián)续(xù)十(shí)几年都是因为有这个油(yóu)层(céng)的丰(fēng)富储备(bèi)，获得了非常多的营收。现在这家(jiā)公司已经是雪佛龙的一(yī)部分(fēn)，它们现在(zài)还是(shì)以得州这个名字命名，但是他们(men)的很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也(yě)是一个(gè)优势所在。

　　这是一个(gè)很(hěn)有意思的话(huà)题，我们(men)不会在西(xī)方石油上去完全(quán)地(dì)收购它，我们很喜欢西方石油的持(chí)股，我们(men)喜欢(huān)它(tā)的仓位，未来我们也许(xǔ)还会继(jì)续增持，但是现在的(de)这种交易(yì)和我们现在(zài)的持股量，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸运能够(gòu)拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加拿大(dà)多伦多，有一个(gè)问查(chá)理的问题，也是你之前说过的(de)一(yī)句话。你之前提过你会(huì)想要去(qù)雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去(qù)雇一个智商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这(zhè)个智(zhì)商更高的(de)人是不是(shì)马(mǎ)斯克(kè)？他最近(jìn)的一些(xiē)做法(fǎ)，比如说特斯(sī)拉和星(xīng)链卫星都取(qǔ)得了一(yī)系列的成功，我很(hěn)好奇(qí)你是否还有这样的看法？马斯克还是高(gāo)估了(le)自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯(sī)克(kè)还是高估(gū)了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍(réng)然(rán)是一个很(hěn)有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两(liǎng)周前接受一个节目的采访，马斯克(kè)当(dāng)时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节目(mù)真的(de)值得我们再去看一(yī)看。马斯(sī)克(kè)是一个非(fēi)常出色的(de)企业家(jiā)，他有(yǒu)很(hěn)多梦(mèng)想，而且(qiě)他的这些梦想就是他现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些(xiē)很极端的事(shì)情、设(shè)立极端(duān)的目标，他(tā)也不会(huì)取(qǔ)得(dé)今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可能的(de)任(rèn)务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)玩玩(wán)游戏，而他是(shì)在做大(dà)事(shì)，我们(men)只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在很多事情上都(dōu)是如此，我们不(bù)想有这么多的失败。有些时候(hòu)他的这种(zhǒng)做(zuò)法跟我们的理念(niàn)可能确实不太合，但(dàn)是他确(què)实业完成(chéng)了很多重要(yào)的成绩，他所做的一切需要这种胆量和(hé)魄力(lì)，甚至有些(xiē)疯狂，我都(dōu)不知(zhī)道疯(fēng)狂是不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不(bù)可能的任务。但是(shì)我们(men)要去(qù)做的(de)话，对我们(men)来说会是一种折磨。我喜欢(huān)我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会(huì)享受相我(wǒ)们这样的生(shēng)活(huó)方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上(shàng)，你(nǐ)当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金怎么(me)去(qù)进行给股东的分配，尤其是在(zài)现金越存越(yuè)多的时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现在是不是已经接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克(kè)希尔股票的价值还是比我们想象中要低估，所(suǒ)以还不是一个去分配现金的时刻。我们现(xiàn)在真的想做(zuò)的是买一些更出(chū)色的企业，如果我们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去做，但是(shì)这个公司必(bì)须要好。上(shàng)市公司会很(hěn)难，你(nǐ)会去提出(chū)这(zhè)样的一个定(dìng)价(jià)，有(yǒu)些时候你的这个价格(gé)提出(chū)了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这不是一个有(yǒu)价值的投(tóu)资。这(zhè)就是自然的规律。而一个民营企(qǐ)业(yè)，一(yī)个私有(yǒu)的企业可能会相对比较容易，没有(yǒu)任何(hé)一(yī)家公司(sī)在(zài)好(hǎo)的环境下没有(yǒu)像我们这(zhè)样能做出这样(yàng)的行为，有(yǒu)一些(xiē)看起(qǐ)来(lái)地位比较好(hǎo)的(de)公司，在收购它们，在我这(zhè)里却遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼(ní)这样的公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较明(míng)确的一点(diǎn)是在那样(yàng)一(yī)个时刻能(néng)够(gòu)像之前那(nà)样(yàng)了解这些公司的变化是非常(cháng)有(yǒu)限的，一些(xiē)好的公(gōng)司不想(xiǎng)完(wán)全把(bǎ)公(gōng)司(sī)给卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况(kuàng)是可以发生(shēng)的(de)，我(wǒ)们(men)的股东也是可以(yǐ)用便宜的(de)价格去卖出自(zì)己(jǐ)的股票(piào)，这一切都是跟市场的环境有(yǒu)关，如果我们在(zài)这个时刻找不到好的公司，我(wǒ)们还是有可(kě)能去回购(gòu)自(zì)己的股票。我(wǒ)们现在的机会(huì)不会像以(yǐ)前那么(me)多(duō)了，但是因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们以前做出的这些决定，我们仍然在(zài)赚(zhuàn)钱，我们还(hái)是有这么多稳定的(de)回报，所以我(wǒ)没有(yǒu)觉得好像我们(men)一定要在未来(lái)去分配这个(gè)现金，81、82年(nián)的时(shí)候人(rén)们觉得我(wǒ)们好像在花钱上会失控，但我(wǒ)们当时如果不去做这样的(de)投资(zī)，现在也没有(yǒu)这样的一个状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得(dé)还(hái)不(bù)错(cuò)，也许我(wǒ)们以后(hòu)还会做得更好。OK就(jiù)可以(yǐ)了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲特和(hé)芒格(gé)先生你们好，我来自墨西哥的过的(de)拉(lā)哈拉(lā)，我(wǒ)也是一个律师，我想问一个(gè)关于《企业法》《公司法》的(de)问题。如果你(nǐ)要给一些公(gōng)司提(tí)出建议(yì)，如(rú)果要成为伯(bó)克希尔公(gōng)司(sī)的(de)律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完全(quán)了解您的问题，要成为(wèi)一个(gè)成功(gōng)的律师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他(tā)在一家非常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼的(de)分量越多，或(huò)者它的(de)部分越大(dà)就越(yuè)赢(yíng)。但是我(wǒ)要说(shuō)的是，你想想那个大的律所到底是什么样的公司。我们的生命实在(zài)太短了，你不需要(yào)一(yī)直在(zài)吃(chī)派(pài)，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没(méi)有错(cuò)，他很早(zǎo)以(yǐ)前在执业，1962年(nián)就从事律师(shī)的行(xíng)业，查理(lǐ)曾经给过(guò)我(wǒ)4到5个非常重要的(de)建议，但是这(zhè)些建议并不是来自他自己法(fǎ)律的背景，而是他对这(zhè)个系统有所了(le)解(jiě)，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大(dà)学(xué)法律学院的时候，其实成绩不太好，但(dàn)是(shì)他(tā)曾(céng)经给我提(tí)供了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是世(shì)界上其他(tā)人没办法告诉我的(de)这种(zhǒng)方式(shì)。所(suǒ)以，一(yī)个律所如果给我建议，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳米(mǐ)秒(miǎo)之中，我立刻解(jiě)决了(le)我现在(zài)的问题，而(ér)且很多人想不出的答案，他都可(kě)以(yǐ)告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然(rán)今天我就不再重复了，我(wǒ)们有全世界最精良(liáng)、最精英的律师，真正对查理来说，虽然(rán)他是律师，但是最重要的一件事情(qíng)，很多时候他真的给我非常好(hǎo)的一(yī)些建议(yì)，我也把握了(le)这(zhè)种优势，查(chá)理自己(jǐ)其实不愿(yuàn)意(yì)当律师，他(tā)不愿意把(bǎ)他(tā)自己的时间(jiān)，也许(xǔ)是(shì)20小时、一个钟头(tóu)的时间，就把(bǎ)生命(mìng)卖(mài)给这些公(gōng)司了，别人做(zuò)他建(jiàn)议之(zhī)后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做(zuò)投资上的(de)一(yī)些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解(jiě)了他自己的长项(xiàng)是什么，于是他就开始(shǐ)为自己工作，而且(qiě)他从此就变得更快乐了，到今天为止都是如(rú)此。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)没(méi)有任何的投(tóu)诉(sù)或者(zhě)抱怨，因为我们做了现在的(de)工作。

　　问题：公(gōng)司(sī)企业(yè)15％的税收要(yào)开始实施了，而且在(zài)三年滚动的(de)情况之下(xià)，在你报税的营收之(zhī)内是有这样一些基础。我们(men)现在的财务(wù)记录上，以及在计算所有的(de)商(shāng)业税法上面(miàn)，有没有可(kě)能您现在讲的延(yán)迟报(bào)税或者延迟缴税的(de)现金(jīn)税(shuì)，是不是可(kě)以再继续延展(zhǎn)？而且市(shì)场(chǎng)上的价格，以及(jí)保留暂时(shí)能够(gòu)在做的(de)，比如(rú)我们(men)用(yòng)新能源是(shì)不是(shì)就(jiù)可(kě)以(yǐ)节(jié)税等等(děng)或者是得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的(de)，15％是肯定要(yào)做(zuò)的。第(dì)二个答案部分，我(wǒ)那个时候也问了马克尔坎(kǎn)布(bù)格，他(tā)是一个非常聪明的(de)人，他对(duì)所有(yǒu)的(de)SCC的法(fǎ)则(zé)以及所有的税务规则都(dōu)是完完全(quán)全了如(rú)指掌。你在找(zhǎo)到(dào)美国这些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能(néng)够做最保(bǎo)守(shǒu)而且是最有(yǒu)边际利益的安全保(bǎo)障呢？我没有办法给你答案(àn)，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)说过，我们也感(gǎn)觉(jué)到适当(dāng)地开(kāi)始进行(xíng)操(cāo)作(zuò)您的收(shōu)入，要(yào)涉及到您现在在节税以及税务(wù)法(fǎ)上面适合的一些状况，而且中(zhōng)间好几年都是这么做的(de)。当然我们不能完完全全包括(kuò)在资产利得的状(zhuàng)况之下，不能(néng)实现资产利得(dé)的方式，但是如(rú)果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我卅是什么意思，卅是什么意思,读音(wǒ)很难过或者不赞成(chéng)，我(wǒ)们愿意付(fù)15％的(de)税，我们以前给联邦(bāng)政府付过(guò)52％的税，对于我们无(wú)法控制的一些合作关(guān)系(xì)，还有伯(bó)克希(xī)尔以(yǐ)前的这些合作(zuò)伙伴关系里(lǐ)面的一些税收(shōu)。我们在(zài)购买的时候(hòu)，曾经做过这么(me)多税收的付给。那个时候系统(tǒng)还(hái)是有一(yī)些(xiē)避税的机制，但是52％的(de)税是(shì)非常(cháng)非常庞大的，我(wǒ)们必(bì)须要以当(dāng)时的这(zhè)些(xiē)税收(shōu)的法则继(jì)续生存(cún)下去(qù)，我(wǒ)们不觉得(dé)有任何的方(fāng)法能够对(duì)美国的政策进行避(bì)免(miǎn)。

　　这些谈话(huà)有些时候(hòu)听起来好(hǎo)像不是有很大的道理，这种新的法(fǎ)律还没有(yǒu)真正开始实(shí)施，我(wǒ)们也不知道到后来(lái)有怎么样的一些结(jié)果，我们就(jiù)得每一年(nián)遵照15％的(de)税收因(yīn)为付给。我(wǒ)曾经也指(zhǐ)出来，这中(zhōng)间(jiān)大概(gài)在(zài)美国有上(shàng)千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克希尔差不多(duō)，没有(yǒu)任何个人、没(méi)有任(rèn)何公司，包括个人税(shuì)、公司税或者是(shì)社会(huì)保险税(shuì)以及(jí)其它的赠与税、资(zī)产税加在一起，都比不上伯(bó)克希尔(ěr)付的税收这(zhè)么多(duō)。如果说能够让他(tā)们(men)付500％的税，或者还(hái)有其它更(gèng)多的(de)税，我(wǒ)们如果(guǒ)必(bì)须(xū)要支付，我(wǒ)们是(shì)非常高兴地(dì)做(zuò)。我(wǒ)们(men)今(jīn)天非常荣(róng)幸能够住在美国(guó)，我们自己可以(yǐ)控制我(wǒ)们的花费以及支出(chū)。

　　我的(de)父亲曾经(jīng)加入美国国会，但是(shì)有(yǒu)很(hěn)多事情他不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议(yì)题，不用再谈了(le)。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是(shì)你(nǐ)们的(de)股东之一，这是我第四年参加股东大会(huì)，在金融的首(shǒu)都奥马哈(hā)，谢谢巴菲(fēi)特先生以及(jí)芒格先(xiān)生给我们(men)的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业(yè)务最难的部(bù)分是什么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告诉你在我们做(zuò)的生意中最难的部分，其(qí)实我们没有什(shén)么分析，因为(wèi)我(wǒ)们非常喜爱而且享受我们的(de)业务，每天(tiān)早(zǎo)上我(wǒ)都非(fēi)常开心地起床，而(ér)且我自(zì)己(jǐ)告诉(sù)我(wǒ)自己“没有什么重大(dà)的事情会(huì)发生”，当(dāng)然不是说我必须要知道美国其它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一(yī)起工(gōng)作，而(ér)且我们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每(měi)一(yī)个(gè)人工(gōng)作都如此，我(wǒ)们(men)称(chēng)为这是理想的工作环(huán)境。而且我(wǒ)工作的地(dì)方离我家只有5分(fēn)钟的距(jù)离(lí)，我(wǒ)每天(tiān)都可以在极短的时间就到我的公司。你(nǐ)可以想像，这是(shì)多么愉(yú)快(kuài)的工作。当然(rán)查(chá)理的故(gù)事可能就说(shuō)不完了，他要讲好笑(xiào)的故事或者有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像(xiàng)有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你(nǐ)告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候(hòu)准备(bèi)在巴尔(ěr)迪(dí)莫买一个百(bǎi)货(huò)公(gōng)司，他的律(lǜ)师就在(zài)附(fù)近，我们(men)就去找他了(le)，然后查理就去(qù)了(le)，他自己也有一个非常非常好的律师(shī)。查理告诉他，我们从来没有买过任何(hé)公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是一个90岁的(de)客户，他(tā)就是(shì)一个老家伙(huǒ)。那个时候我们就去了(le)银行，那个(gè)银(yín)行是第一国家银(yín)行，我们(men)希(xī)望(wàng)能够借600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎(zěn)么(me)会有这样的事(shì)情(qíng)，我们到(dào)第一(yī)国(guó)家银行，他们不(bù)愿(yuàn)意借(jiè)钱(qián)给我们(men)。我们(men)开(kāi)始跟别的地方借钱(qián)的时候就讲(jiǎng)我们(men)这(zhè)样(yàng)做(zuò)是不是(shì)真的对呢？这一场交易是(shì)不是(shì)真的是好的(de)呢？我们那个时候还是(shì)非常享受我们的这种经历，森蒂格(gé)特曼也加(jiā)入了我(wǒ)们的公司，但是有(yǒu)些计(jì)划(huà)没有(yǒu)成型(xíng)，没有成功(gōng)。但是如果你知(zhī)道你要去打高尔夫(fū)球，但是在进每一个洞的时(shí)候(hòu)，都必须把(bǎ)这(zhè)个(gè)球打(dǎ)进洞(dòng)里才能算(suàn)分，这就是你(nǐ)必须要做的(de)。而且你(nǐ)要走300马的话(huà)或者是400马这么远的地方，你(nǐ)必(bì)须把球打进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那个时(shí)候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们真正非常(cháng)享受这中间的(de)乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随时都可以(yǐ)放弃不(bù)做。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必(bì)须(xū)要(yào)做(zuò)这些(xiē)事(shì)情。我们(men)可以遵(zūn)守我们自己的意愿，我们也可以营(yíng)造我们自己的前途(tú)，而且(qiě)是(shì)有道理的方(fāng)式进行的，这就是我们工(gōng)作的方式。不管是大的或者(zhě)是非常豪华的(de)一(yī)些生(shēng)命，我们也都不在(zài)乎。我们有的时候必(bì)须要(yào)与某(mǒu)些事情对(duì)齐(qí)，这就(jiù)是我们现在的生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学(xué)院(yuàn)教授(shòu)）：去年股东会议上讲到(dào)了很(hěn)多并购，你现在(zài)还有什么地方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一(yī)些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然(rán)会有很(hěn)多(duō)信息取得。在(zài)10Q的报告(gào)中，如(rú)果你(nǐ)想(xiǎng)读(dú)，也可以(yǐ)看到里面的一(yī)些细节(jié)。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常有成就、非常显著的能够愿意与(yǔ)所(suǒ)有的管理体系进(jìn)行合作，他(tā)们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了一半了，但是不代表说(shuō)一定可以做成。比(bǐ)如说在(zài)英国，比如讲(jiǎng)到(dào)巴克斯，但不是说你愿意(yì)多花钱就能解决这个问题的(de)。我不知道微(wēi)软对动视(shì)暴雪收购的事情最后能够怎么解(jiě)决，微软对(duì)动(dòng)视(shì)暴雪收购上有没有(yǒu)什么(me)缺(quē)陷。如果一(yī)切该发(fā)生，它(tā)就(jiù)会发生(shēng)。我们在18个月前对能(néng)源公司的(de)收购上也(yě)遇到(dào)这个问题，最后也(yě)是有政府的介入(rù)，跟我们讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地方你(nǐ)们(men)不能买。我(wǒ)们的顾客没有(yǒu)提出反对，但是(shì)因为有监管方的介入，收(shōu)购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政府(fǔ)进行抗争(zhēng)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)需要去找到(dào)解决(jué)方(fāng)案，找到可能不会遇到问题的收购标的(de)。在这个地方(fāng)我不知道美国政府跟英国(guó)政府是不是有(yǒu)任何(hé)的错误，有些(xiē)时候(hòu)事情就是这样(yàng)，我(wǒ)们做(zuò)的各种各(gè)样的活动有非常多的因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才(cái)这个问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加拿大，在问问题之前想先(xiān)感谢你们(men)给了我们投(tóu)资(zī)人这(zhè)么好的建议。我从(cóng)伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用(yòng)一些好的成功(gōng)的激励(lì)措施，对我来说一个好(hǎo)的企业(yè)有两个好处，第一(yī)，公司业务增(zēng)长你也会(huì)增长。第二(èr)你有自己(jǐ)的独立(lì)性。我们也需(xū)要(yào)打造一个好的公司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也(yě)提(tí)到(dào)伯克希尔给他们的(de)经理人很(hěn)多自由(yóu)度，也给他们更(gèng)多的独(dú)立。伯(bó)克希尔是(shì)如何去激励这些子公司的所有人，能够愿意把(bǎ)他(tā)们的这些利(lì)益(yì)、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢他们(men)的业务，但却(què)不喜欢(huān)上(shàng)市公司(sī)带来的(de)一切的复杂(zá)性，也是(shì)不行的。他们不喜欢听到(dào)别(bié)人对他们(men)的(de)事业指手划脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有(yǒu)些时(shí)候必(bì)须要跟这些(xiē)贸易协会打交(jiāo)道，听从他(tā)们的建议，因为(wèi)你不想提到(dào)，你只是在这样(yàng)的一个(gè)环境下搭顺风车。所以，我们每一(yī)个人(rén)在很多的工作上(shàng)都必(bì)须要(yào)做出(chū)妥协。查理和我(wǒ)很多时(shí)候解(jiě)决了这个(gè)问题(tí)，在我的(de)一生(shēng)当中有五个老板(bǎn)，这(zhè)五(wǔ)个老板我都很喜欢，其(qí)中(zhōng)有两(liǎng)个人是让我(wǒ)的(de)生活变得更好的关键因(yīn)素，但这(zhè)五(wǔ)个人我(wǒ)都很喜(xǐ)欢(huān)。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢(huān)在(zài)那儿的(de)工(gōng)作。我在另一个公司的(de)收入(rù)很(hěn)微薄，但(dàn)是我也很喜欢(huān)，他们(men)让我做什么我就做什么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当时(shí)任职的报(bào)纸业，我的经理非常(cháng)棒(bàng)。后来格雷厄(è)姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是(shì)没有什么能够(gòu)跟为自(zì)己(jǐ)工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯克希尔的(de)旗下运作一(yī)家公司，我觉(jué)得可能是你能够(gòu)获得的最好的结果(guǒ)，有些(xiē)时(shí)候你可能会自满，你(nǐ)不用花太多的时间跟(gēn)银行打(dǎ)交道，你在这(zhè)边的工作可(kě)以(yǐ)得到很多，包(bāo)括自由，对我(wǒ)来说(shuō)，你拥有这个公司完全的(de)所(suǒ)有权当然是最(zuì)好(hǎo)的结果，但是(shì)脱离伯克希尔(ěr)这个(gè)大旗，你(nǐ)自己去做(zuò)的(de)话得不到现在这些(xiē)资(zī)源。你(nǐ)如果是(shì)一(yī)个(gè)家(jiā)庭企业，你可(kě)能享有很(hěn)多发展方(fāng)向(xiàng)，可(kě)能跟一(yī)个上(shàng)市公(gōng)司不太一样，这里有非常多(duō)的可能性。我拥(yōng)有这么一家上市(shì)公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有这么(me)一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话(huà)，如(rú)果股东们也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时(shí)候并(bìng)不(bù)想退休(xiū)，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我也会(huì)找(zhǎo)准时机(jī)去下手，但是这样的情况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有(yǒu)好多(duō)人其实都已经知道如何去运营他(tā)们(men)的业务(wù)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们如果现在去反(fǎn)思我们所(suǒ)做出的很多成功的收购(gòu)，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我(wǒ)们互相了(le)解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以(yǐ)前总(zǒng)有这样(yàng)一个理(lǐ)论，为什么(me)老是会有(yǒu)这么多的监管者(zhě)来管我们(men)，我跟查理说，如(rú)果(guǒ)下(xià)一(yī)次(cì)杰克还(hái)会(huì)有(yǒu)这样的情绪(xù)，因为要(yào)跟监管(guǎn)打交道要(yào)把公司卖(mài)掉，我们(men)就要把他找到(dào)。查(chá)理有一天真的给我打电(diàn)话，说杰克(kè)发(fā)火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是为什(shén)么杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我们也很开心。有些时候这(zhè)个问题推给我们(men)，自己不用(yòng)去管的(de)话，这(zhè)些人也愿(yuàn)意(yì)卖他们(men)的公司(sī)。一开始对我们的贡(gòng)献并没(méi)有那么大(dà)，但我们看到(dào)了它(tā)的前景。所以，你如果(guǒ)知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么(me)去掌握(wò)这个(gè)游戏规(guī)则，让(ràng)这个游戏(xì)变(biàn)得更加有趣，查(chá)理和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖(táng)果这(zhè)边已(yǐ)经很久没有听(tīng)到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果(guǒ)现在(zài)怎(zěn)么样？还会(huì)不会在美国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如何(hé)？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好的品牌(pái)，大家本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有些(xiē)时候在市场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份(fèn)额在某些市场是(shì)有限(xiàn)的，有些时候你(nǐ)会说这样的一(yī)个产品为什么只是在某些市场(chǎng)有它的品牌的能力呢(ne)？我对(duì)很(hěn)多(duō)品牌(pái)也(yě)是有这样(yàng)的观察(chá)。我和查(chá)理意(yì)识到经济(jì)基本(běn)面很好，在加州我(wǒ)们也是不(bù)断地做这种实验，在全(quán)球也推出这样的试验，让这个(gè)品牌能(néng)够走向(xiàng)全球。我们通(tōng)常都(dōu)是第一周(zhōu)觉得好(hǎo)像我(wǒ)们(men)做(zuò)对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办(bàn)法延续下去，因为(wèi)现在全(quán)球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史，它仍(réng)然具有(yǒu)自己的魔力，但(dàn)这个魔力(lì)是(shì)有限的(de)。它在西部的(de)这些州有(yǒu)自己的一(yī)些影响力，在东部的这(zhè)些州，有些时(shí)候(hòu)他(tā)们对(duì)巧克力的喜好(hǎo)跟西部(bù)非常不一样，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消(xiāo)费者的品(pǐn)位都(dōu)不一(yī)样。我(wǒ)们仍然(rán)有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想(xiǎng)不断地(dì)试验、不断地尝试，很多(duō)经(jīng)理(lǐ)人也(yě)想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是(shì)可行的，最(zuì)后却不可行。所(suǒ)以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司(sī)，我们学会(huì)了如(rú)何把它(tā)正确地跟竞争对手区分开来，我们(men)提供的(de)这样的服(fú)务跟其它的服务是有(yǒu)区别(bié)的，有些可能已经很富有、做(zuò)得很好的(de)人都会问我“我需不需(xū)要(yào)买(mǎi)这样(yàng)一(yī)个(gè)服务？”我(wǒ)当时(shí)说“我们是希望你去买这样一个服(fú)务的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个地方支配(pèi)，可(kě)以在这(zhè)个公司(sī)进行(xíng)消(xiāo)费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位(wèi)于完(wán)全不(bù)同的(de)层(céng)级，就像法(fǎ)拉利所(suǒ)做的一样，法拉利(lì)在汽车(chē)这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士(shì)顿的一(yī)家卖一般的车(chē)的(de)公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可(kě)能还会再(zài)买一(yī)些。我(wǒ)们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种服务(wù)是无可比拟的。特别(bié)是在我们年老的(de)时候有这(zhè)样(yàng)的服(fú)务真的是非(fēi)常好。所(suǒ)以，有些(xiē)钱可(kě)以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现(xiàn)在到了这个年(nián)纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也(yě)有自己的(de)竞争对手，最近(jìn)它(tā)的股价(jià)是(shì)10美金，人也不多(duō)，也是(shì)通过预付薪水(shuǐ)，让这些(xiē)人(rén)通过劳动(dòng)力把这(zhè)些薪水还(hái)回来。之后可能好多人(rén)会失(shī)望，他们也许会搭乘私(sī)人飞机，也(yě)许会有同(tóng)样的驾驶(shǐ)员帮他们开(kāi)这个飞机(jī)。我跟(gēn)我的家人，在(zài)我们买到这个公司(sī)之后，这个决策也许是被一些其它(tā)商业的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自(zì)己的(de)意(yì)见，但是我们(men)还是(shì)买了他的股份。我的(de)孩子可(kě)能有的(de)时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们(men)自己的私人飞机(jī)，但是没有人(rén)能够匹配我们(men)自(zì)己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美(měi)国其(qí)它(tā)的一些公司里，没有这样(yàng)的(de)一(yī)些数量，跟其它美国的(de)民用航空公司相比，我们(men)还是非常出(chū)众的。这是一个非常(cháng)棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做了更多(duō)的一些(xiē)业务上面的建树(shù)，因为长期以来它们的运作模(mó)式是(shì)非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是成为(wèi)一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司(sī)绝对是非常(cháng)非常出众的(de)，当然跟其它的(de)公司(sī)来比较还(hái)是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你(nǐ)要(yào)不要加入(rù)一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是(shì)我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱(cāng)到(dào)这个(gè)地方(fāng)来，人家一看我坐(zuò)经(jīng)济藏都(dōu)开始给我鼓(gǔ)掌，这些人(rén)也都是股东，我真的(de)非常高兴(xīng)。但是我(wǒ)要(yào)告诉(sù)你，有些故事你不要(yào)相信它，它有一半是捏造出来(lái)的，而且被人家已经催(cuī)化(huà)了，他(tā)感(gǎn)觉他必须要(yào)这么解(jiě)释，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个(gè)名人也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没(méi)有再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要(yào)加入了(le)会员，还是(shì)可以享受到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要(yào)感(gǎn)谢两位(wèi)，感谢(xiè)芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特(tè)先生，以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)巴菲(fēi)特(tè)的员工们能够组织这么大的盛会。我们现在(zài)看到全球的(de)趋势，零排放的车(chē)辆将会(huì)诞生，而(ér)且将会完完全全投入(rù)市场，这种情(qíng)况(kuàng)大(dà)量的已经(jīng)被接受，您是否(fǒu)还(hái)看到另外的机(jī)会，汽车生产商对这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当亨(hēng)利福特先生(shēng)那个时(shí)候(hòu)开始(shǐ)，好(hǎo)像拥(yōng)有了全世(shì)界，把福特的T模型(xíng)的车子开始推出(chū)市场，也(yě)做了非常(cháng)大的价格上(shàng)面的改(gǎi)变，这中(zhōng)间有(yǒu)他(tā)自己的个性，而且是戏剧性地(dì)发生了。但(dàn)目前来讲还是有(yǒu)不同的观(guān)点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加的(de)事(shì)情(qíng)，还有(yǒu)爱(ài)迪生，还有福特公(gōng)司的事情来比较(jiào)，汽(qì)车行业都是(shì)一些有可读性的历史，亨利福(fú)特在20年之后开(kāi)始(shǐ)赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特(tè)汽(qì)车公司(sī)的老(lǎo)板(bǎn)，另外还(hái)有其他的人，在亨利福特之后也(yě)加入(rù)了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也(yě)加入了，这几个人都是当(dāng)时(shí)的巨(jù)头。在1932年(nián)的时候(hòu)，我也在念(niàn)福(fú)特(tè)公司的(de)财务报(bào)表，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)财务报表真的让人非(fēi)常惊(jīng)讶，那(nà)个时候他们(men)全美(měi)国只有19000个(gè)不(bù)同(tóng)的汽车经销商，但(dàn)是我们现在看到(dào)人口已经增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有(yǒu)18000家的(de)汽车经销(xiāo)商，业务是(shì)非常好的。当然汽车行业绝对不(bù)会消(xiāo)失(shī)，当然(rán)全世(shì)界还有更多的一些竞争者，也给了(le)你更(gèng)多永久的位(wèi)置，但是巴菲特每(měi)一(yī)年上路的车子(zi)，可能至(zhì)少增加了(le)11000万辆(liàng)或(huò)者(zhě)是12000万辆之多，总共(gòng)大(dà)概有14000万辆(liàng)的情况，汽(qì)车行业五到十(shí)年之后跟现在一定是不一样(yàng)的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本(běn)身的架构也(yě)会有所改变，市场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已(yǐ)经(jīng)声(shēng)势浩大地(dì)进(jìn)入市场(chǎng)，这是(shì)一个比较有趣的事(shì)情。但是如果我们实现(xiàn)成本的一些部(bù)署，而且有更(gèng)大(dà)的一些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的(de)风险，这是肯(kěn)定会发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，我可(kě)以告诉大(dà)家所有的事情，特别是我们讲到(dào)人工市场上也(yě)会有比(bǐ)较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还是在开车子，在美国的一(yī)些群众(zhòng)也非常喜欢有这样一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期(qī)间我们(men)不知道会怎么样(yàng)，但是(shì)车子(zi)的公司(sī)将会在5到10年(nián)之后(hòu)，可能我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不见得是对的(de)，这是一个非常有趣的(de)话题，查(chá)理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的(de)股(gǔ)票(piào)交易所的地(dì)方，还是有不同的(de)一(yī)些变化。我们(men)现在也开始用(yòng)比较少的钱(qián)在这(zhè)个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储的资产(chǎn)报表(biǎo)，是(shì)不是让你特别担忧？特别(bié)是我们讲到美联储更多的(de)数字上面以“无中生有”的方式(shì)进(jìn)行作(zuò)业，是不是让(ràng)你特(tè)别担(dān)心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美(měi)联储现(xiàn)在(zài)有这种问题(tí)，它在每一年的财报是(shì)不是能够解决？我不觉得他们(men)可以马(mǎ)上进行解决。但是我并不是那么担(dān)心美联储以及联邦储备，他们现在(zài)做到了满足他们的功能(néng)。他们有两个目标(biāo)，在(zài)短期(qī)时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的(de)通胀(zhàng)，我(wǒ)希望他们能够控制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如果说您的(de)货(huò)币在每一年都(dōu)会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬值的现(xiàn)象。但是每(měi)一(yī)个人(rén)说贬值这是一个一定(dìng)的现象，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造(zào)成很多负债。我现在还不担(dān)心(xīn)现在美联储的资产负债表上面的问(wèn)题，我还(hái)是希望能有更好、更(gèng)大(dà)的一些数(shù)字，但是(shì)这(zhè)些事情是比较(jiào)有趣的，而(ér)且是(shì)值得(dé)我(wǒ)们再(zài)继续(xù)去研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货币的(de)一些流(liú)动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金(jīn)就不(bù)见了。但(dàn)是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等于(yú)每一个(gè)人在美国要进行相应的一些贡(gòng)献。我真(zhēn)正希望到(dào)底(dǐ)这些东西是在(zài)哪里，如(rú)果没有很多人把你的钱(qián)藏(cáng)了起来，不管(guǎn)是他(tā)藏(cáng)在南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易(yì)或者是其它(tā)事情，都有可能。从美联(lián)储的报表中可以(yǐ)看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可(kě)以看到钱(qián)的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看到。每个(gè)礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今天货(huò)币流通的状况到底(dǐ)是怎(zěn)么样子。现在(zài)我(wǒ)们的现(xiàn)金并不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不(bù)知道我们现(xiàn)在走的方向到底(dǐ)如(rú)何，当然是非(fēi)常(cháng)激烈的。你如(rú)果说(shuō)对(duì)于现(xiàn)在(zài)萧(xiāo)条的状(zhuàng)况可以(yǐ)想办法去(qù)扭转，但是真(zhēn)正是否(fǒu)能解(jiě)决这(zhè)个问题，可能必(bì)须要有自己相(xiāng)应(yīng)的(de)一些纪律，过了一段时间之后(hòu)还是可以(yǐ)回转的。比如说你(nǐ)今天要去印钞票(piào)，或(huò)者(zhě)印了之后再把它(tā)花掉。你可以(yǐ)看(kàn)到拉(lā)丁美(měi)洲的状况，他们现在(zài)所有(yǒu)的这些货币基本上(shàng)在那里已经产生(shēng)了非常大的一些(xiē)问题，已经付出了他们相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一(yī)个新的世界(jiè)，而且这个世(shì)界试图一直印钞票，才让你的生活过得更(gèng)容(róng)易，这是不(bù)对的。我们是(shì)要付出代(dài)价的，在二战的时(shí)候(hòu)这个事情已(yǐ)经发生过了，每个人，我自己也包括(kuò)在内也看到了这样的状(zhuàng)况(kuàng)，一些债券，所谓(wèi)的(de)国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地(dì)开(kāi)始(shǐ)增(zēng)长，但是(shì)那个时候通胀是更严重的。那些人在支持全世界(jiè)买(mǎi)了一些债券，很大(dà)一部分财产(chǎn)都已经捐(juān)献给国家，买了这(zhè)些债券(quàn)。当我们的国家如果真正开(kāi)始养(yǎng)成(chéng)这种习惯，到底它的(de)拐点在哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我们又(yòu)要进入这(zhè)样的时(shí)间，每个(gè)人都失(shī)业的(de)话就是(shì)进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也(yě)是我(wǒ)们要获(huò)得的两个目标(biāo)：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因素。我们还有一些方式，你刚(gāng)才提的这个人就是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在(zài)他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的时候(hòu)去(qù)阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种态度(dù)。我们需(xū)要面对这(zhè)样的一个现实(shí)，政治(zhì)都是会采(cǎi)取对自己有利、有(yǒu)用的方(fāng)式。现在我们国(g卅是什么意思，卅是什么意思,读音uó)家所采(cǎi)取的这些(xiē)政策(cè)，在理论(lùn)上(shàng)可能都会带来很(hěn)多问题，但这不是说未(wèi)来都是(shì)这样(yàng)的。美元现在作为一种(zhǒng)储(chǔ)备货币，它可以(yǐ)给我们很多(duō)益(yì)处，但是当我们没有把政策做好的时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们(men)有解决方(fāng)案。

　　问题(tí)：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济(jì)学专业的(de)学生，我的问题是(shì)在疫情(qíng)期间，我们(men)出现了(le)像亚洲这(zhè)边供(gōng)应链紧张的情况，很多公司基于(yú)政治(zhì)的考虑转移(yí)了自己的生(shēng)产，公(gōng)司是(shì)不是应该做出这样的决定(dìng)？政府应(yīng)不应该(gāi)支持它们？

　　芒格(gé)：问(wèn)题(tí)问(wèn)得好，当然这是符合(hé)逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨(mò)西哥便宜，你可(kě)能就(jiù)去(qù)墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一(yī)个人都想把(bǎ)所有的(de)这些劳动(dòng)力都转(zhuǎn)移到墨西哥(gē)，其(qí)它地方的(de)人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时(shí)英国的那些殖民地也是如此，这些想法(fǎ)就会(huì)带来大的(de)冲(chōng)突。我们公(gōng)司没有那么多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔最早是个纺织(zhī)品公司，当(dāng)时因为发展中国家做(zuò)纺织，他们(men)的成本(běn)非(fēi)常低，所以(yǐ)我们(men)必须得放弃这样的(de)一个(gè)行业，放弃在发达国家继(jì)续(xù)做。这个流(liú)程(chéng)当中(zhōng)社会得到了(le)效益，但是很多人(rén)会因此(cǐ)失去(qù)生意，所以我们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们(men)鞋厂工作的人(rén)，在(zài)我们(men)纺织厂工(gōng)作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在(zài)我(wǒ)们的纺织品工厂(chǎng)工作(zuò)的时候，我们有(yǒu)一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的(de)工(gōng)资水(shuǐ)平也并不高。但是(shì)现在你(nǐ)可以在发展中(zhōng)国家(jiā)这么做，而我们这边的制造业就(jiù)完(wán)完全全(quán)不复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实，情(qíng)况的改变会改变(biàn)所有的状况。我(wǒ)们(men)很多(duō)这(zhè)样的行(xíng)业转移到了海外(wài)，我们的(de)社会因(yīn)此(cǐ)受益，但是却让很多人失业，你(nǐ)没有办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语(yǔ)的(de)人再就(jiù)业。我(wǒ)们是(shì)可以支付得起(qǐ)去照顾好这些(xiē)人(rén)的，我(wǒ)们有一些行之(zhī)有效的体系，但是(shì)这(zhè)中间(jiān)却有一些冲(chōng)突(tū)，好像照(zhào)顾这些完全什(shén)么(me)事都做不了的人会让其他一些人不满，但是总的来(lái)说(shuō)我(wǒ)们想让全世界(jiè)都繁荣，我们不想让只是美(měi)国(guó)一(yī)枝(zhī)独秀，美国(guó)好像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界(jiè)各地其它(tā)的(de)国家(jiā)却不行，这样(yàng)的情况(kuàng)是(shì)没有办法(fǎ)存(cún)在的。我(wǒ)觉得我(wǒ)们可以(yǐ)做(zuò)得更好(hǎo)，而且我们(men)还(hái)有资源去实现这个目标。我们这个(gè)国家的产出其(qí)实(shí)可以用(yòng)更说的(de)劳动力去做(zuò)到，我们可以去实现自己的专业化。在美国(guó)，在我的(de)这一(yī)生(shēng)当中(zhōng)改变(biàn)了(le)非常多。很多人也可能在问我怎(zěn)么能够把这一切(qiè)给完成，我妈妈(mā)那个(gè)时候的人(rén)觉得我如(rú)果年(nián)龄够大，我可以买辆自行车(chē)。你看，现在(zài)这个目标多么渺(miǎo)小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实(shí)可(kě)以做更多的事情(qíng)，完成更宏(hóng)大的目(mù)标，这(zhè)会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也(yě)包(bāo)括照顾好身边的(de)人。照顾这些(xiē)因为产业(yè)的转型而流(liú)离失所的人，可(kě)以改善他(tā)们的生活(huó)质(zhì)量，也可以向全球证(zhèng)明我们有一个最好的体系(xì)来照顾这些人。我(wǒ)们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯(fàn)过错(cuò)误，但是(shì)我们需要向(xiàng)那个方向前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个有(yǒu)意思(sī)的事，亚(yà)当斯密也说得(dé)对(duì)，一个自由市(shì)场的资本主义(yì)经济会自(zì)动地结合自由贸易(yì)的情况下，可以带来更(gèng)高的(de)人均收入，这可以帮(bāng)助所有人(rén)。这个过程(chéng)中因(yīn)为(wèi)自(zì)由市场、资本(běn)主义带来很多痛(tòng)苦，没有(yǒu)人搞得清(qīng)楚怎(zěn)么能够(gòu)让这些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们政府有(yǒu)一些补助，会让这样(yàng)的一些痛苦去除，我们的(de)安全网也随(suí)着时间的推(tuī)移(yí)越变越大，但是你如果想把(bǎ)所有的(de)痛苦都去除，所有的收获也(yě)都去除(chú)，你的人(rén)均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯(sī)的(de)经济(jì)，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下(xià)面的人也(yě)假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不可行(xíng)的，而且也会造成(chéng)贫富差距越(yuè)来越大(dà)。有些人什么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去(qù)去除糟(zāo)粕、保(bǎo)持(chí)精华，让资本(běn)主义的精华能(néng)够保持下来。比(bǐ)如在(zài)社会安全这方面取得(dé)了长足(zú)的进展(zhǎn)，已经比我出生的那个(gè)年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在(zài)这边(biān)做得还是不错(cuò)的，在解决(jué)资本主义(yì)增长(zhǎng)和社会(huì)安全网的打造(zào)上的(de)这个矛(máo)盾还是(shì)做(zuò)出了(le)很多(duō)成就，这也是(shì)为什么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪(cōng)明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定(dìng)自(zì)己的优(yōu)势，虽然(rán)它也产生了像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定的(de)优势，才让我们(men)用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我们已(yǐ)经有了(le)进步，但是人类的(de)本性就是不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们(men)需要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的态度真的(de)有毒，它(tā)没有(yǒu)颁(bān)发给(gěi)我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后(hòu)，伯克希尔也需(xū)要在自己的收益表(biǎo)当中把(bǎ)这种变化给反映出来，您也提到这不(bù)会(huì)反映出长期收益。您也提到有些银行就避免了(le)这样去(qù)做，这样做其实对股东来说是不公平的。银(yín)行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)资产负(fù)债表跟(gēn)收益表还是不一样的，收益表(biǎo)是资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)的(de)一部分(fēn)，资产(chǎn)负(fù)债表告诉你(nǐ)这个(gè)存款是不(bù)是可(kě)以拿(ná)回来，还可以告诉(sù)你其(qí)它的(de)一些(xiē)信息。我们也是把市(shì)场价(jià)值反映(yìng)在了资产负债表上(shàng)，但是我们不知(zhī)道是(shì)不是(shì)合适把(bǎ)它(tā)放在(zài)我们的收入损(sǔn)益(yì)表里。它(tā)其(qí)中一部分的说法是正确的，首(shǒu)先银行需要决定这个(gè)资产负债表能不能(néng)够代表它(tā)的价值，一方面(miàn)它是保守(shǒu)的。另外(wài)，他们(men)也(yě)需(xū)要决定(dìng)到底(dǐ)这个收(shōu)入的表格(gé)每5秒钟就会变一(yī)次(cì)。苹(píng)果就在我们(men)说(shuō)话之间可能又有了(le)变(biàn)化，而且它的整个价值的变化(huà)就是(shì)几(jǐ)十亿。所以，这是一(yī)个(gè)很疯狂的收入(rù)账户，如果你(nǐ)是一个银行，这对(duì)银行来说这是一个不好的所(suǒ)有的工具(jù)，但是对消费(fèi)者来(lái)说确实一个很好的消费工具。现在(zài)在这个社会上的存在跟过去已经不一样了(le)，你必须注意到到底它们拥有的(de)价值是(shì)什么样，这(zhè)个(gè)价值(zhí)今天跟明天早上又不(bù)一样，我(wǒ)们到底明天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是(shì)我们(men)应该去做的，几年前我们也是想让股(gǔ)东这样去看，我们需要遵守这个会(huì)计(jì)的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则(zé)，按要求行(xíng)事。但是我也会向(xiàng)股(gǔ)东跟像(xiàng)我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样(yàng)去做，不会给他们一些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我(wǒ)跟(gēn)股东(dōng)说的跟(gēn)我跟我(wǒ)姐(jiě)姐说的话是一(yī)样的，跟所(suǒ)有股东都(dōu)会这样去讲，我(wǒ)们会按照(zhào)法(fǎ)律(lǜ)的(de)要求去做，按照我(wǒ)们正确(què)的(de)方式去行(xíng)事。我们也希望我们所有(yǒu)的股东以及(jí)业主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的(de)东西是(shì)什么。去了解这些细节(jié)其(qí)实没有那么(me)难(nán)。你读一(yī)下我(wǒ)们的(de)10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)这些会计们心里到(dào)底在想(xiǎng)一(yī)些什么(me)，有些人在做真(zhēn)正不对的事情(qíng)，肯定(dìng)是(shì)一些(xiē)无稽之人。你要了解这些(xiē)业(yè)务，这(zhè)些(xiē)经理(lǐ)人应该是真正能够在(zài)会计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前(qián)我就讲(jiǎng)过，在做更多的(de)一些审计是有必要的，而且要问真正实际上(shàng)要问的(de)问题。这些(xiē)股东们就会知道(dào)今天公司到底真正要被问出来的问题，以及(jí)公司里面实际的状(zhuàng)况(kuàng)都在这些问(wèn)题(tí)中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司(sī)里面的经理人不(bù)愿意回应这(zhè)些问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须要有一个系统(tǒng)，这个(gè)系统能够真正(zhèng)支持现在活动的状况。这些规则在过(guò)去的一年(nián)之(zhī)中，我不知(zhī)道(dào)是不是真的要求更多的一些改变，而且在利益的分配上以及它的安全性上面，每一个季(jì)度(dù)是不是都应该(gāi)在(zài)账(zhàng)面上有所记(jì)录。如(rú)果说他们自(zì)己这么做(zuò)，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是因为(wèi)他们画出了(le)一些支(zhī)付(fù)的蓝图，如(rú)果这(zhè)个系统越来越复杂，很多(duō)人(rén)就不了解了。

　　我现在讲的(de)新(xīn)的会(huì)计制(zhì)度，大家都必(bì)须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理(lǐ)讲的(de)，比较难懂(dǒng)，但是我理解他(tā)，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么(me)大家都(dōu)得吃他这一套。他(tā)刚才讲的话其实是非常重要的，我必须(xū)要声明，中间一定(dìng)是有他内部(bù)的一些消息以及他相应的(de)一些(xiē)洞察(chá)力。所(suǒ)以，真正(zhèng)是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望能够从事管理的工作，我现(xiàn)在问的问题(tí)是属于我这个年纪(jì)群的，您怎么(me)样能够将您的智慧转换到您(nín)的(de)子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投资？还是说你们(men)要一一地教他(tā)们(men)怎么样投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别(bié)多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子(zi)们，或者是(shì)外孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真的(de)是有一些我自己的哲理(lǐ)的。我(wǒ)以(yǐ)我自己(jǐ)的方式来进行生活(huó)，他们是(shì)不是要学我做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么(me)样讲(jiǎng)，但是我希望(wàng)他们能(néng)够试试别种方式，我也不会去(qù)希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的(de)男(nán)朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲我三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩，他(tā)们(men)可能这么多年会越(yuè)来越聪明，在过去的30年(nián)之中(zhōng)，我已(yǐ)经看(kàn)到(dào)了这(zhè)些情况，我(wǒ)也希望(wàng)他们能够(gòu)越活越(yuè)聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我需要(yào)能给他们更多的帮助。当然我(wǒ)们(men)成长的空(kōng)间(jiān)还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作(zuò)，那个(gè)时候是在制造件的部门进行工(gōng)作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司(sī)又重新开始了，等于没有(yǒu)办法再使用原来的这(zhè)些体制。那个时候我觉得我自己特别无知(zhī)，那(nà)个时(shí)候我的教授是(shì)不同(tóng)的人(rén)，我(wǒ)知道他们在讲到的一些结果是(shì)什(shén)么。我那(nà)个时候学基础经(jīng)济(jì)学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈话谈(tán)得过头了(le)，已经是3点(diǎn)30分(fēn)了。我们如果要再(zài)继(jì)续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不(bù)完的。我在此再感谢大家今天能够在这里(lǐ)跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行股东的财务报告会议。所以，今天所(suǒ)有的一些(xiē)记录都打破了，我们今天在(zài)商(shāng)品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再(zài)来，能够(gòu)再(zài)继续(xù)回答更多的问(wèn)题(tí)，谢谢(xiè)大家！

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