金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年(nián)年度股东大会在内布拉(lā)斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召(zhào)开。 这场名为“资(zī)本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数天，股东们(men)有机(jī)会购买该公(gōng)司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩(wán)具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活(huó)动于美(měi)国(guó)东部时间周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董(dǒng)事(shì)长(zhǎng)兼首席执行(xíng)官(guān)沃伦(lún)•巴菲特(tè)和副董事长查理(lǐ)•芒(máng)格将(jiāng)登台演讲(jiǎng)。在持续数(shù)小时的(de)会议上，巴菲特和(hé)芒格谈(tán)了与伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美(měi)国银行、西方石油(yóu)，谈了经济形势与货币，谈到了(le)自(zì)己对于在日本(běn)投资的(de)看(kàn)法，谈到(dào)了与公司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机(jī)、人工智能等热(rè)点的(de)看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下为伯(bó)克希尔股(gǔ)东大会完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大(dà)家(jiā)今天(tiān)来(lái)到(dào)现场，我和(hé)查理都喜(xǐ)欢在(zài)现场看到(dào)大家，我们希(xī)望今天的问(wèn)题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天(tiān)有来(lái)自现(xiàn)场的观众(zhòng)和来(lái)自网上观(guān)众的提问，我们就(jiù)直接进入到我们(men)今天的营收的报告(gào)的(de)环节(jié)。

　　今天早上我们(men)第一季度(dù)的数字已经放到了网站上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今(jīn)天早(zǎo)上醒来(lái)的时候，意识到在英国有一(yī)个正(zhèng)在跟我们(men)竞争(zhēng)收视率的活(huó)动(dòng)，他(tā)们在庆祝查尔(ěr)斯(sī)国王的加冕，我们今天现场也有(yǒu)一个自己的查尔斯(sī)国王——查(chá)理。而在(zài)他旁边是格雷(léi)格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的一(yī)位天才，他是(shì)帮助我(wǒ)们(men)负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们(men)现(xiàn)场还有(yǒu)非常多的总监(jiān)们(men)，也(yě)请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴(bā)菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世(shì)，劳(láo)尔艾尔森，这些(xiē)都是(shì)公(gōng)司(sī)的董(dǒng)事会成员，非常棒(bàng)的一(yī)群(qún)人。开始前(qián)提到另外一个人，我把(bǎ)这(zhè)个(gè)人的名字给(gěi)忘了，你(nǐ)们能想象这个人是谁(shuí)吗(ma)？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把现场的一切(qiè)给组(zǔ)织起来(lái)，他真的是一然(rán)勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字(zì)的情(qíng)况(kuàng)，然后就(jiù)进入问(wèn)答环(huán)节。我们(men)在(zài)今年第一(yī)季度营(yíng)业(yè)利润略超80亿。营业(yè)利(lì)润是伯克希(xī)尔在营业上根(gēn)据(jù)通用会(huì)计(jì)准(zhǔn)则报告的，这是我们资本(běn)方面的营收(shōu)。我(wǒ)们(men)希望(wàng)通过(guò)长期在资本上获利。总的来说长期以(yǐ)来这(zhè)部分的数(shù)字都是(shì)可观的(de)，但(dàn)是(shì)在单个季度(dù)、单年，或(huò)许(xǔ)有些时候会长达(dá)五(wǔ)年(nián)的时间(jiān)里，股价(jià)波动会很大，我们也投资其它很多(duō)的业务(wù)，我们也把它们作为像(xiàng)是我们的股票(piào)一样，我们也整(zhěng)合了很多业务(wù)，它们(men)的价值并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们(men)也(yě)有非常多的股份(fèn)，还有很多能源股份在交易，这些股票也(yě)是有很大的波动。所以，我们的营(yíng)业利(lì)润在这里(lǐ)，这是(shì)第一季度的(de)数字，大概略(lüè)超80亿(yì)。在普通的(de)经济环境当中(zhōng)，我们(men)会(huì)收到这样的反(fǎn)馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今年(nián)报(bào)告的营收(shōu)都会比去年较(jiào)低，都(dōu)是因(yīn)为过去6个月经(jīng)济(jì)的不景气造成的(de)。过去的这几个月公司都(dōu)经历了(le)很(hěn)多(duō)的波动，这可(kě)能是二战(zhàn)以来最(zuì)厉害的一次，二战的时(shí)候(hòu)我们没有(yǒu)办(bàn)法获(huò)得(dé)商品、货物(wù)，但是(shì)这一(yī)次的波动(dòng)来自于(yú)另外一个地方，他(tā)们可(kě)能在过去的6个(gè)月中出现了存(cún)货过多的情(qíng)况，这(zhè)不(bù)是说好(hǎo)像失业率、就业率的情况造成的，但是现(xiàn)在的经(jīng)济环境(jìng)在(zài)这六个月(yuè)已经非常不一(yī)样了，而我们(men)很(hěn)多的经理人对于(yú)这种情(qíng)况感觉到比较惊(jīng)讶，存货(huò)怎么会一下子那么(me)多(duō)卖(mài)不出去(qù)。现在我们才慢慢(màn)地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能(néng)比去年(nián)的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对(duì)未来(lái)、对明年、明天都(dōu)没有特别肯(kěn)定的态度，不管是对(duì)于市(shì)场(chǎng)，对(duì)于我们的商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实没有放太多的精力(lì)在商业前(qián)景上。但是在今(jīn)年第一季度的报(bào)告中(zhōng)我们(men)可以看到两部(bù)分：第一，我们投资(zī)的(de)收入会比去年同期要大(dà)很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢(màn)建立起来的一个优势。我们在短期内做(zuò)出了比如像250亿这(zhè)样(yàng)的投资，而就(jiù)在(zài)不久之前，我(wǒ)们大概是四个基点，其(qí)实并(bìng)不(bù)多，大概250亿(yì)，一(yī)年大概只是5000万，市场上现在对(duì)于财(cái)政赤(chì)字违约的担心，我们是在前(qián)天刚刚(gāng)做出(chū)了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月(yuè)的时间里面，我(wǒ)们现(xiàn)在在投资的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保(bǎo)方面，它跟(gēn)市场(chǎng)的活动并不(bù)完全相(xiāng)关，它(tā)跟一些自(zì)然的灾(zāi)害，比如说像地(dì)震等等是挂钩的(de)。所以，从(cóng)一个可能性的角度去分析(xī)的(de)话，我们今年可(kě)能前景(jǐng)会(huì)更加可观，在(zài)承保上比去年应该要做得(dé)更好。我不(bù)知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期(qī)”也好(hǎo)，我(wǒ)不会觉得好像(xiàng)今年有一次巨大(dà)的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响到(dào)这(zhè)样的一个预测。但是从可能性角度上分(fēn)析，我(wǒ)们今(jīn)年(nián)保险(xiǎn)业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这两个(gè)主要的(de)元素，让(ràng)我们今年第一季度的营业利润看起来更高。但是我也想(xiǎng)承(chéng)诺(nuò)，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润的数(shù)字(zì)，给大家(jiā)总的来看(kàn)一看(kàn)从(cóng)疫情(qíng)开始(shǐ)到现在我们营业利润变化的情况(kuàng)。我(wǒ)们会留存我们所有的营(yíng)收，大概每一(yī)年300到350亿(yì)，但这(zhè)是我们(men)一段时期(qī)以来的一(yī)个营业利(lì)润的数字。但是从(cóng)现在开始计算，未来的(de)十年(nián)到十(shí)五年，他们的数字会更高，因(yīn)为我们(men)有一(yī)个优势，我们可以保留这样的利润，保留这样的营收(shōu)，我们还是会不(bù)断地去留存(cún)、保(bǎo)留它们。所以，这些(xiē)数字如果不上升的话(huà)，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)是希望(wàng)让它们能够(gòu)稳步上升的。有时(shí)候在历(lì)史上这个(gè)数(shù)字上升的幅度比我(wǒ)们想象中还要大，但是我(wǒ)想说基(jī)于我们(men)现在(zài)资本的情况(kuàng)，这样的一个(gè)增长会越来越稳健，不会有太大(dà)的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国的公(gōng)司可以达到这(zhè)么大的数字。为(wèi)什(shén)么呢？因(yīn)为在美国，有些其(qí)它公(gōng)司可能(néng)会买伯克希(xī)尔的(de)股票，所以(yǐ)能达到这样的一(yī)个价(jià)值。所以，在GAP的层(céng)面(miàn)之下会因为(wèi)这(zhè)个原因。但是如(rú)果计(jì)算它的收益的话，也有更快的一些(xiē)速度可以(yǐ)再进行增(zēng)加。当然我现在讲的不是快速(sù)的(de)比例，而是一(yī)个非(fēi)常好的(de)价值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在讲到浮(fú)存金，浮存金是一种(zhǒng)在我(wǒ)们手(shǒu)上持有(yǒu)的现金，在某种层面(miàn)之下，它与我们的了解是不同的，比如(rú)说跟在银行里的存款(kuǎn)有些(xiē)不(bù)同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存(cún)金基本上就是你在(zài)投(tóu)保，有任何损失，你(nǐ)就必须用(yòng)这(zhè)些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责(zé)任(rèn)的，而且我们要(yào)在进行更(gèng)多的(de)一些使(shǐ)用。当然我们也知(zhī)道我们在(zài)现(xiàn)在(zài)是(shì)非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现在(zài)至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异的增(zēng)长，每年都是如(rú)此，特(tè)别(bié)是在(zài)这几年之中，这些东西并不需要任何利息，而(ér)且(qiě)也不需要随时(shí)进行提存(cún)，但(dàn)是它对我们来讲真(zhēn)正(zhèng)助长了相当的效益，也(yě)显示(shì)了(le)我们现在已有的(de)一些(xiē)责(zé)任。贾恩先生(shēng)是负(fù)责建立我们这些浮存金的(de)主要(yào)人物，而(ér)且(qiě)我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)都(dōu)是(shì)一(yī)些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们的智能(néng)，比如说该(gāi)投(tóu)这个公司。在我刚开始的职业生涯(yá)的时候，这些(xiē)浮存金就已(yǐ)经在这(zhè)里了。你(nǐ)想象一下你(nǐ)的(de)资产负债表以及(jí)你(nǐ)的财务报表之中所(suǒ)有的(de)资产还有你的责(zé)任或者(zhě)负债，这些是(shì)非常简单可以了(le)解的。比如今天我们(men)的股票持有人，在所有(yǒu)的这些(xiē)金(jīn)融以及长期的债务，以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)财务状况(kuàng)之(zhī)下(xià)，有的时候你会觉(jué)得某些东西是(shì)非常昂贵，或者有(yǒu)的时候(hòu)变得非常廉价(jià)，但是浮存金是(shì)另外一种(zhǒng)项(xiàng)目，也(yě)是所谓的责任，但(dàn)是对我们来讲并不会花费(fèi)任何资金，也不(bù)会突然(rán)就消失了，在财(cái)务的(de)观点来看，它也是一种资产(chǎn)，也就(jiù)是跟(gēn)我们现在所有的持(chí)股人所持有(yǒu)的这些前提是(shì)一样的。有(yǒu)的时候我(wǒ)们把它想(xiǎng)上(shàng)比如现在是一笔现金或(huò)者是我们的一笔公债(zhài)，我(wǒ)们在这样的结果之下会(huì)增加到(dào)至(zhì)少(shǎo)70亿的元素，我们在(zài)4月买(mǎi)了(le)大概有4亿的债(zhài)券，在我们的现(xiàn)金资本里，当然再减掉我们(men)现(xiàn)有(yǒu)的一(yī)些资金。我们(men)后来(lái)也卖(mài)掉了我们(men)现在的(de)一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了(le)一(yī)些(xiē)营收，大概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍(shào)是(shì)让大家(jiā)有所了解我(wǒ)们现在的(de)现金流(liú)在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后(hòu)一(yī)页，中间(jiān)有A股所有相当(dāng)的价(jià)值(zhí)，我们注意到每一(yī)年我们(men)的股数也(yě)许会减少(shǎo)，但是我们的业务还是在继续的营(yíng)收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们现在(zài)的股东们以(yǐ)及所有持股的(de)拥有者(zhě)，每一年都会看(kàn)到，现在在你面前(qián)的这(zhè)些资金以及所有(yǒu)的资(zī)金数量，但(dàn)是我们也许可以收到所谓的股息，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个错误(wù)。我常常跟(gēn)很多人(rén)讲“我如果在走入厕所的时候，在所有(yǒu)的(de)股东在进行投票的时候我就(jiù)会躲起来”，但是这并不是事实，那(nà)个时候(hòu)我必(bì)须要承认我做得是不太(tài)好的。但是我(wǒ)们现在已经(jīng)开始至少有了5000亿加上更(gèng)多(duō)运(yùn)营的资(zī)本(běn)以(yǐ)及收入，我们(men)要(yào)持(chí)续(xù)地这么做。

　　今天跟您初(chū)步(bù)介绍的是您可以研究一下我(wǒ)们在(zài)10Q上面(miàn)的一些数字(zì)，或者你到网站上也(yě)可以(yǐ)找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼(lǐ)拜在(zài)休假(jiǎ)的时候(hòu)，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克(kè)希尔所(suǒ)有的精(jīng)华都在里面(miàn)。我们今天(tiān)将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在(zài)硅(guī)谷因为发生了银(yín)行存款的一(yī)些(xiē)危机(jī)，您觉得以后会(huì)成(chéng)为怎(zěn)么样？是全(quán)国(guó)的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非(fēi)常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概(gài)至少(shǎo)25万(wàn)以(yǐ)上的(de)所谓的限制，负债(zhài)的(de)天花板到底是多少，我们现在还(hái)没有到(dào)达(dá)这(zhè)么惨痛的结果。我可以设(shè)想，也就(jiù)是在讲到我们今天的议会里面还有我(wǒ)们今(jīn)天的执政，还有美(měi)联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们明天(tiān)不希望上电视需(xū)要讲这些问题，向美国的群(qún)众解(jiě)释现(xiàn)在发生的一(yī)些状况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万(wàn)，这是每个银行(xíng)都不(bù)愿意在(zài)讲的(de)，现在在(zài)银行之中，在咱们的国家中已经发(fā)生了这样的状况。这些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有任(rèn)何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会(huì)在这里，会回答更多的问题，也就(jiù)是(shì)在我(wǒ)们今天(tiān)之后，在午餐(cān)之后，你(nǐ)有任何问(wèn)题，当然我跟(gēn)查理(lǐ)也(yě)会相(xiāng)继对(duì)这(zhè)些(xiē)问题(tí)进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太(tài)保守，您如果再做(zuò)决策的时候(hòu)，您要怎(zěn)么样才能够(gòu)在这(zhè)中间进行(xíng)相应的(de)取舍呢？结(jié)果又会怎么(me)样呢？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们要做(zuò)非常平衡的投资(zī)计划以及(jí)决定(dìng)，我跟(gēn)查理先生在这么长(zhǎng)的(de)一段时间之(zhī)中，我们常常要做很多很多的决定(dìng)，当(dāng)然(rán)我(wǒ)可能做的决定会比查理更多(duō)。但是我不(bù)记得任(rèn)何的时间之中，在(zài)伯克(kè)希(xī)尔的历史，我们不会做任何(hé)情绪化(huà)的角色(sè)，珍妮(nī)理非常好，但是还是没(méi)有(yǒu)办法比上我的合(hé)作伙伴查理(lǐ)，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下(xià)子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是(shì)你已经做了(le)一(yī)个非常(cháng)有情绪化的决策(cè)呢。我希望做一(yī)个非常理智而且是毫无情绪(xù)化的一些决定(dìng)，特别是在做投资人的这些立场以及在做业务的决(jué)策立场。你可以(yǐ)这么跟我争执，今天这(zhè)个(gè)中间可能(néng)有一个经理曾经(jīng)为我们(men)做一些工作(zuò)，在某一段时间(jiān)之(zhī)内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的一些状况跟(gēn)现在是不(bù)一样的，我们的业务有的(de)时候进行得非常好(hǎo)，而(ér)且(qiě)有的时候会经(jīng)营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前讲的，那个时候真(zhēn)的到处都是奖励(lì)，当(dāng)然我们(men)有的时候(hòu)也是非常(cháng)惨淡经营。但是我(wǒ)必(bì)须跟你讲，查(chá)理跟我非常(cháng)努力(lì)地在进行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想(xiǎng)法(fǎ)。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那(nà)个(gè)时候(hòu)大概(gài)几百(bǎi)万上面只有几分的钱，当然是在我们以前(qián)讲到的贷(dài)款公司(sī)经营(yíng)惨痛的情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特：还没有那(nà)么(me)差，那个时候真的是非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我(wǒ)们(men)哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克(kè)希尔的持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去(qù)年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争的市(shì)场上结果没有占领到相应(yīng)的一些(xiē)位置。阿吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有(yǒu)公司的一(yī)些政策以及(jí)所有的一些(xiē)战略(lüè)，怎(zěn)么样解(jiě)决现有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常(cháng)好。达到(dào)一些(xiē)新的业务上面(miàn)非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的重(zhòng)点，我们(men)在Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收入以(yǐ)及(jí)价格的决定(dìng)上面来(lái)讲，必(bì)须要(yào)有政策上(shàng)面，所有的承保人都已经知(zhī)道了(le)，我们已(yǐ)经(jīng)在做(zuò)更(gèng)多(duō)的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还(hái)是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些(xiē)技术，我(wǒ)们有600多个(gè)不同的经典的原有的系统(tǒng)，当然哪个(gè)时(shí)候我(wǒ)们已经整合了(le)大概(gài)15世纪、16世(shì)纪(jì)原来有关的系统在(zài)内(nèi)，这些我(wǒ)们以(yǐ)前都说(shuō)过(guò)了(le)，但(dàn)是这些挑战都(dōu)是(shì)相(xiāng)当(dāng)巨大(dà)的，而(ér)且是(shì)复杂性的。我们(men)现在必须(xū)要开始广(guǎng)泛地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果(guǒ)你知道的话(huà)，应(yīng)该已经(jīng)了解了这样一(yī)些结(jié)果，但是GEICO在第(dì)一个季度(dù)得出来的结果，这些(xiē)所谓(wèi)综(zōng)合的一(yī)些费(fèi)率，93％以上的(de)一些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个(gè)我要(yào)告诉大家的是，我们现在前一年来(lái)比较(jiào)的(de)话，这中间的一(yī)些所谓的存金已经开始进行(xíng)释放(fàng)了(le)，我(wǒ)们已经做了非(fēi)常非(fēi)常好的一些部署。第一季度(dù)一般对汽车承保(bǎo)来(lái)说会(huì)是一个比较好的季度，我们在(zài)全年(nián)的(de)情况来(lái)看(kàn)，应该相对(duì)来(lái)说也(yě)是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够(gòu)在明(míng)年年底的时(shí)候(hòu)达到96点，这是(shì)我们的目标点(diǎn)数，但是这中(zhōng)间我们还是需要(yào)意识(shí)到要做到96，很多呈报人都要在这上边(biān)做出(chū)很多努(nǔ)力和(hé)付出。来实现这样的成长，而且(qiě)这个利(lì)润也(yě)可(kě)能(néng)会(huì)在(zài)中间受损(sǔn)，但(dàn)是我们是希望在利润率和(hé)利润(rùn)方面(miàn)都能够实(shí)现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对(duì)这个(gè)团队的成员感到非常自(zì)豪，凯(kǎi)特和(hé)他的经理人(rén)都做得非常出(chū)色，每天都在(zài)铁路这(zhè)个行业上(shàng)做出非常大的(de)成(chéng)绩，但是我们知道(dào)在技术方面还任重而(ér)道远(yuǎn)，尤其是铁路(lù)建设的精准(zhǔn)度各个方面(miàn)，这(zhè)种大型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大(dà)还有(yǒu)两条，我们都需要去努力，我们需要去看(kàn)看他们运营上(shàng)面的数字。当然我们的团队每天(tiān)都(dōu)希望能够变得更加(jiā)高效，我们不(bù)断地去应对客户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做(zuò)出非常大的进(jìn)步，也把很(hěn)多价值交付给了股东(dōng)和客户。与此同时对于我们的(de)员工(gōng)来说(shuō)铁路(lù)的(de)安全也非常(cháng)好(hǎo)，但是去年这个(gè)情况没(méi)有(yǒu)停止，他们还是(shì)做出(chū)了巨大的(de)进步。2022年的情况是我们(men)没有(yǒu)去(qù)重塑铁路(lù)，我们(men)刚(gāng)刚(gāng)从(cóng)疫(yì)情(qíng)当中走出来(lái)，供(gōng)应链(liàn)有(yǒu)非常大的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是(shì)希望能够把(bǎ)铁路业(yè)务带(dài)回(huí)一个长期稳定的(de)情况。短期(qī)的数字在2022年看(kàn)起来(lái)不(bù)太好，我们(men)也非常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁(tiě)路的(de)安(ān)全(quán)率重塑到以(yǐ)前历史的高度，给(gěi)我们的客户带取长弃(qì)的价值，这(zhè)也是我们继续(xù)会在这个团队中看(kàn)到的，他(tā)们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会从这个(gè)团队(duì)中看到非常好(hǎo)的结果，我们也(yě)为有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解决匹配率和风险之(zhī)间的问题，他(tā)当时正是疫情前(qián)来到了我们(men)这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉(jí)特通力(lì)合作，而(ér)且我(wǒ)们(men)周末也(yě)会聚在一(yī)起(qǐ)讨论事业，在很困(kùn)难的情况(kuàng)下，他(tā)们做出的成绩是值得我们肯定的，而(ér)且他也在这种(zhǒng)情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一(yī)点，现在有很(hěn)多上市公(gōng)司(sī)在(zài)过去的十年打造出来，也是(shì)跟(gēn)保险有关，但其中没有一家(jiā)是我(wǒ)们会考虑(lǜ)去买(mǎi)下来的，现在好多(duō)人说GEICO已经(jīng)是一(yī)家技术(shù)公司(sī)，我(wǒ)们(men)是(shì)一家(jiā)技术公司，而不是一个保(bǎo)险公(gōng)司。当然我们肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍然(rán)是要把风(fēng)险搞清楚，因(yīn)为在承(chéng)保(bǎo)上有(yǒu)问题(tí)的时候也需(xū)要(yào)资本支持，但是在过去(qù)这(zhè)么久只有(yǒu)这一家公司是(shì)我愿意去投(tóu)的。过(guò)去(qù)十年完全没有(yǒu)，那就(jiù)是阿吉特和四(sì)个人一起加(jiā)入(rù)了(le)这家公司，然后把(bǎ)它给带了(le)起来，这是我(wǒ)们伯(bó)克希尔的保险公司。现在(zài)的浮存金多少了(le)？已(yǐ)经快50亿了，我们浮(fú)存金的金额从这里面打造出(chū)来就超过过去十年(nián)好多其它保(bǎo)险公司的总额(é)。而且在这方面，我们不需要有任何的成(chéng)本，我们真(zhēn)的(de)带(dài)动了整个产(chǎn)业，也把非常多独一无二独(dú)特的才能带到了这个行业当中，我们(men)带来了资(zī)本，带来了能(néng)力，而这样的资本和能力只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才能(néng)、金钱、财富和能(néng)量(liàng)的(de)匹(pǐ)配(pèi)带来(lái)了今天(tiān)的成绩，没有任何人、任何公(gōng)司可以在这(zhè)样的(de)产业、这(zhè)样(yàng)的空间(jiān)中取得我们(men)这样(yàng)的成绩。而且我(wǒ)们做到这样的成(chéng)绩也是(shì)没有付出(chū)任何成本的，这(zhè)是任(rèn)何(hé)一(yī)家上(shàng)市公司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们看到我们这样(yàng)去(qù)做，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的做法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这(zhè)些人付出的成绩真的(de)是无与伦比的，他们也(yě)值得(dé)我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼(hū)，挺(tǐng)有(yǒu)意(yì)思。

　　提问：我有一个(gè)关(guān)于(yú)人工智能和机器(qì)人的问题(tí)。人工智能和机(jī)器人技术现在在不(bù)断地提升，你们觉得它是更多的负(fù)面还是更多的(de)积(jī)极的影响呢？尤其是对(duì)股市、对社会整(zhěng)体(tǐ)来说(shuō)，有没(méi)有任何产业或(huò)者公司你们(men)觉得会受到AI和(hé)机(jī)器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把(bǎ)这个问题向查理提问，我是什么(me)都搞(gǎo)不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到(dào)中(zhōng)国比(bǐ)亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人到(dào)处都是，而且使(shǐ)用率真的(de)非常之高。所以，我觉得机器人(rén)的(de)使用将(jiāng)会对全球(qiú)越来(lái)越多。我自己(jǐ)对(duì)于其中这样的一些炒(chǎo)作是感(gǎn)到有一些困惑的，特别是像人工智能(néng)，我觉得现(xiàn)在用(yòng)人其实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中没有任何一项功能可以取代(dài)我们今天坐(zuò)在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实可以做到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖(gài)茨之前(qián)把我带去看他们最(zuì)新(xīn)的技术，可(kě)能还不是(shì)一(yī)个最新的(de)版(bǎn)本，可能(néng)这个比我(wǒ)想象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的(de)事(shì)情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了(le)，它(tā)不能讲笑话，幽(yōu)默还达不(bù)到。但是(shì)它可以做非常(cháng)多的(de)事情，这让我反而有一些(xiē)担(dān)忧(yōu)，因为我(wǒ)觉(jué)得我们没有办法(fǎ)去完全掌控(kòng)它，我们确实发明(míng)AI的初衷是好的(de)，在(zài)二战期间我们(men)都是在做技(jì)术(shù)上的(de)竞争(zhēng)，确(què)实也非(fēi)常重(zhòng)要。在未来200年的时(shí)间里，我们也(yě)没有(yǒu)选择我们必须(xū)要去接受(shòu)它、应对它、使用它。当(dāng)你(nǐ)开(kāi)始一项(xiàng)新技术的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它(tā)可能会改变全(quán)世(shì)界，我也想提到，在(zài)人工智能的这个部分，它可以改变整(zhěng)个全(quán)球的面(miàn)貌，而却改变不了我们人的想法和(hé)行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你的(de)最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金(jīn)融时报》有一句话(huà)，查理·芒格提(tí)到在美国会有(yǒu)商(shāng)业地(dì)产、银行的问题，银行现在充斥着(zhe)商业(yè)地(dì)产的不良贷款，你觉得商(shāng)业地产方面(miàn)的损失(shī)会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受(shòu)到最大的影响？伯克希(xī)尔会不(bù)会在商业地产(chǎn)上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没有在商业地产上(shàng)非常活跃，它不适(shì)合我(wǒ)们这样(yàng)的投资(zī)人。所以，我也不会(huì)期(qī)望说商(shāng)业地产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美(měi)国(guó)和在(zài)全(quán)球(qiú)，这些(xiē)问题可能(néng)会非常大，而(ér)且情(qíng)况也会(huì)比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会(huì)有不同的人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建(jiàn)好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎(zěn)么去决定这个楼的(de)功能应该是什(shén)么样(yàng)的(de)，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿意签这(zhè)个租约的名字(zì)。”所以(yǐ)，地产的(de)这个现象就会提醒我们到底现(xiàn)在人的(de)态度有(yǒu)些什么(me)样的(de)变化，而这(zhè)些真正借债的(de)人(rén)他们会(huì)跟楼主(zhǔ)去(qù)进(jìn)行谈(tán)判(pàn)，然(rán)后向银(yín)行借(jiè)钱(qián)。所(suǒ)以，这背后有非(fēi)常多的商业活(huó)动会出现在商业地产的开发等(děng)等，有些时候规模还(hái)会很大，但是这个后果也是慢慢我(wǒ)们(men)开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在(zài)因为利率(lǜ)提高，他们(men)借不到当(dāng)时那么好的(de)钱(qián)。

　　我觉得(dé)查(chá)理(lǐ)在商业地(dì)产上的经验(yàn)应(yīng)该更多(duō)，他(tā)的起(qǐ)点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难的情况(kuàng)下(xià)会做得更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特：查理有(yǒu)一次(cì)跟我说(shuō)，我们大概聊(liáo)了好几个小时(shí)，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管那(nà)么多，我们(men)继续做(zuò)我们该做的就行了(le)。查理毫不犹豫(yù)地说“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理或(huò)者是沃伦。我们现在看到(dào)这些技术上(shàng)面一些颠覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而且改变了现在(zài)的一些(xiē)产能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或(huò)者(zhě)是一些新(xīn)的接受的原则。在我们(men)这些(xiē)投资人来(lái)看，我们是不是应该(gāi)也要接受这样的(de)建议？因为(wèi)现在实际上(shàng)已(yǐ)经改变了现有的一些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我(wǒ)们有非常多(duō)有价值的投资人，这中(zhōng)间我们也看到很多很多一(yī)些(xiē)机会，我的(de)建议是(shì)你要习(xí)惯(guàn)这个钱赚的应该不会比(bǐ)以(yǐ)前多。查理就(jiù)是(shì)这样(yàng)，他告诉我(wǒ)们的就是同样的(de)事情，我们都是一致的，而且我们两(liǎng)个处得非(fēi)常好，我们当然以后钱不会赚得这么多(duō)，我(wǒ)们现在已经在(zài)管理大概5008亿(yì)的资产，但(dàn)是(shì)我(wǒ)会这么说，我(wǒ)们还会有更多(duō)的一些机会(huì)。什(shén)么理由(yóu)呢？这些机会不管说是在技术上面或(huò)者是全世界有多少(shǎo)改变，从(cóng)1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有的变化现(xiàn)象(xiàng)，不管是汽车工业、飞(fēi)机(jī)或(huò)者(zhě)是(shì)一(yī)些能(néng)源以及技术等等，全世界的改变，新(xīn)的事情永远会发生，而(ér)且(qiě)会取代原有的(de)一些技术(shù)，但(dàn)是这种(zhǒng)层(céng)面(miàn)之下会给我们更(gèng)多(duō)的一些机会，除(chú)非你是笨(bèn)蛋你才(cái)不知(zhī)道有这样的(de)一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔已经58年(nián)了，每(měi)年的增加都是非常显著(zhù)的。当然我们(men)也做了一些愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的事情还是(shì)有限度的。所以(yǐ)，如果说你要(yào)把这些钱从别(bié)人身(shēn)上赚(zhuàn)来，这(zhè)就(jiù)是我们(men)一开始做的，可能在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公司，你后(hòu)来(lái)发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为这样的产生。但(dàn)是发生的层面并不是(shì)这么大的，在58年中，我们很幸运没有做(zuò)太多(duō)太多愚蠢的事(shì)情，当(dāng)然(rán)也做了一些(xiē)。我们在(zài)讲到资本市场，这些资产不会(huì)一夜之间投资(zī)的(de)钱就不(bù)见了。巨(jù)大的资金要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人(rén)会(huì)这么做的。如(rú)果你一点(diǎn)一点以比(bǐ)较少的(de)资(zī)金(jīn)来(lái)经营，这些机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些议题上会有不同(tóng)的意(yì)见(jiàn)，但是(shì)我(wǒ)们最后还是会达(dá)成意见，到(dào)目前为止我们讲的(de)话也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有这么多的(de)钱，有更多的人，而且有这么多有(yǒu)才(cái)智的(de)人(rén)，试着希望比(bǐ)别人(rén)更聪明而做他们想做的一(yī)些事情，也取得更多的一些金钱。这些(xiē)事情有的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲(qū)。但(dàn)是今天我们在(zài)这(zhè)里(lǐ)，你不需要真的要这(zhè)么操(cāo)作，比如说(shuō)今天讲到政府的公债市(shì)场还有财(cái)务(wù)，这是一(yī)种公(gōng)债，我们中间大概(gài)可(kě)以有30亿(yì)的投资。但是整个(gè)世界，有的时候如果(guǒ)只注(zhù)重短期的收益(yì)，但是(shì)所有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有的时候不(bù)是(shì)在你的期待之中，有的时候(hòu)也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会(huì)看到它的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够(gòu)出生在这个世(shì)纪之中，而不(bù)是我希望(wàng)把这些钱变(biàn)得(dé)越来越多(duō)，这就是我现(xiàn)在能(néng)够做(zuò)的一些事情。

　　查(chá)理会以不同的(de)时间在(zài)找其它的事情在(zài)做，我可以向(xiàng)你保证(zhèng)，我们有(yǒu)的一(yī)些想法不见得完完全全是一(yī)样(yàng)的(de)，但是(shì)绝对(duì)会越(yuè)来越大的。

　　芒(máng)格(gé)：有的时候我(wǒ)一(yī)大(dà)堆的东(dōng)西(xī)失去，但是少(shǎo)的地方还是(shì)保守住(zhù)了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任(rèn)，以及交换(huàn)了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉我们这(zhè)中间(jiān)增加的一些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜(bài)之前你在东京也讲，说这些银行的(de)资(zī)产(chǎn)情况，有(yǒu)些时候已经(jīng)继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿(ná)到了(le)100亿(yì)，但是我们是没有任何限制(zhì)地把(bǎ)这(zhè)些(xiē)东西放在(zài)任何(hé)的一(yī)些(xiē)基金上面，利息有的(de)时候会造成某些程度上(shàng)的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目或(huò)者是其它的项目(mù)，其实得到的情况都是相似的。我们不一(yī)定要找到完全匹(pǐ)配的一些基金(jīn)，但是我(wǒ)们(men)基本上来讲，我们也希(xī)望能够变现所有的资产。我们现在(zài)大(dà)概有1300亿以上的资(zī)产，并不是(shì)一些不同的(de)部(bù)门或者是(shì)一些其它的东西(xī)，或者(zhě)是一些保险公司能够(gòu)做到，很多(duō)人的想法(fǎ)是这样子，如果说这些东西是代(dài)表(biǎo)了大概26％，哪个美(měi)国的公(gōng)司(sī)在所(suǒ)谓(wèi)的保(bǎo)险以及簿记保(bǎo)险上面都(dōu)大概(gài)有这些(xiē)资产数(shù)字，我们的簿记希(xī)望非(fēi)常非常保守地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注(zhù)在这个重点上(shàng)，我们的期待以及在经营中间，为每一股的损(sǔn)失我们都(dōu)进行了相应的计(jì)算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们看到的这是一个(gè)非常独(dú)特的(de)处(chù)境，没有一个人能够做(zuò)到这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯(sī)那个时候(hòu)讲我们(men)那(nà)个时候没(méi)有任何解决方案了，我们(men)必须要(yào)这么做，这中间当然有很多责任必须要担当(dāng)。伯克希尔那个时候基本上(shàng)就(jiù)是这(zhè)样做(zuò)了，我们那个时(shí)候讲这种事情不会经常发生(shēng)，那个时候有5亿在那(nà)里。我们(men)讲(jiǎng)到(dào)AIG的交易(yì)，它并(bìng)不是任何股(gǔ)票(piào)的购(gòu)买。我这(zhè)样讲(jiǎng)的(de)话，阿(ā)吉特，如果我讲得(dé)不对(duì)，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种(zhǒng)方式来(lái)进(jìn)行讨论，哪个(gè)时候的(de)时间点以(yǐ)及怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够(gòu)取得这场交易，到底每一年(nián)的簿记(jì)以及所(suǒ)有的(de)收益到底是(shì)多少，这是我们要考(kǎo)虑到的。你要比(bǐ)较自己的期待以及费(fèi)给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的(de)，96％的补给率，我们现在(zài)看到(dào)的是如(rú)此(cǐ)。这(zhè)个数字(zì)非常好(hǎo)，但也不是(shì)最(zuì)好的。最(zuì)后我(wǒ)们要(yào)簿记的也就(jiù)是我(wǒ)们(men)当时期待做(zuò)的(de)簿记(jì)的一些数目。到后来发(fā)现比(bǐ)我们刚(gāng)刚(gāng)讲的百分(fēn)比(bǐ)还少(shǎo)了大概4点。现在变(biàn)成100亿左(zuǒ)右，我们做(zuò)的簿记的时候好(hǎo)像(xiàng)比我们原来期待(dài)的还(hái)要(yào)更多。做的(de)一些交易(yì)还没有结束，我(wǒ)现在非常非(fēi)常谨慎，而(ér)且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情(qíng)，也就是伯克(kè)希尔公司还(hái)有保险公(gōng)司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然(rán)你必须要相(xiāng)信您今天做的这些(xiē)责任是非常(cháng)重大的(de)，而且有的时(shí)候我们(men)还(hái)是会放弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是(shì)更多的东西都是来自保险或者(zhě)是跟保险不相关的，每一年我(wǒ)们并(bìng)不(bù)是有商(shāng)定的义务，每一(yī)年我们(men)也许(xǔ)不会付你股(gǔ)息。而且有的(de)时候对于(yú)股(gǔ)息还(hái)是会(huì)有(yǒu)所削减的。但(dàn)是我可以告诉你，我们现在(zài)已(yǐ)经有了100亿(yì)，但是我们(men)不同意你(nǐ)要去(qù)买比如(rú)5年或者10年的债券，我们不是这样操(cāo)作的，但是(shì)某(mǒu)些人在进行业(yè)务的时候，如(rú)果(guǒ)说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状况如何我们都会这么做。所以，在保(bǎo)险公司(sī)以及其它更大(dà)的业务(wù)来讲(jiǎng)，我们这中间没有(yǒu)那么多的负债。我(wǒ)的意(yì)思是这些负债当然在所有的跟铁路还(hái)有能(néng)源的层面来讲(jiǎng)是不一样的，我(wǒ)不(bù)会保证(zhèng)我们永远没有负债，但是(shì)目前(qián)来(lái)讲(jiǎng)还是非(fēi)常(cháng)好的(de)，这就是(shì)我们现在讲(jiǎng)的伯克希(xī)尔的另外一(yī)种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随时(shí)都在跟我们进(jìn)行(xíng)洽(qià)谈，任何一个人想我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么(me)赚就这么赚。但是如果(guǒ)你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的(de)一(yī)名律师，专门在做遗产计划(huà)，沃(wò)伦先生，我想知道你(nǐ)的(de)想法，在做自己(jǐ)的资产以(yǐ)及(jí)继承计划(huà)上都(dōu)在发生的问题，如果一般(bān)的父(fù)母没有把(bǎ)遗(yí)产分配给(gěi)下一代的时候，如果(guǒ)说这些(xiē)资产里(lǐ)面(miàn)包括(kuò)了家庭(tíng)业务(wù)，很多人都会做继承(chéng)的一些计划，这个工作以后(hòu)由谁来进行继承或(huò)者(zhě)是经(jīng)营，而且什么(me)时候开始经营，如果原(yuán)来的创始人已经不在了(le)，他(tā)们的小(xiǎo)孩并没(méi)有(yǒu)准备，比如今天讲到的查理国王或(huò)者是(shì)另外一(yī)个查理王子(zi)等等，或者(zhě)我们(men)今天不(bù)管是查理芒格国王(wáng)或者是(shì)其他的，也就(jiù)是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多(duō)年的事(shì)情。如果说这(zhè)个(gè)人(rén)进行这(zhè)种计划(huà)，把(bǎ)所有(yǒu)的资产抛(pāo)给(gěi)这个球场(chǎng)对岸的人，但是(shì)这(zhè)个人并没有准备好，他也(yě)不(bù)知(zhī)道(dào)怎么样才能做(zuò)团(tuán)队的一(yī)些(xiē)部署及计划。但是(shì)四(sì)分位(wèi)是今天(tiān)重要(yào)的人，但是后面接(jiē)球的人必须接到我(wǒ)们(men)的计划，你在把球抛出去的时候(hòu)不(bù)知道(dào)接球的人是不是(shì)接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画(huà)面我已经得到了，我已经(jīng)知道(dào)了。因(yīn)为我(wǒ)的年(nián)龄已经放(fàng)在(zài)这儿了(le)，我之前其实观察(chá)了好多好多富裕(yù)家庭在财产规划上(shàng)出现的问题，这些问题都(dōu)是特定于每个(gè)家庭(tíng)而特殊存在的。在(zài)我家里，我都(dōu)没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要在我的(de)三(sān)个孩子理解了提出(chū)建议(yì)之后才会签。如果在60年代做这(zhè)个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的(de)时候做(zuò)同样的(de)事情效果(guǒ)也不一样。因(yīn)为在(zài)这(zhè)个(gè)家里，取(qǔ)决于你做什么样的事业(yè)，变(biàn)量有成(chéng)千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们(men)读了，他们(men)听到了这(zhè)个遗(yí)嘱(zhǔ)上(shàng)有(yǒu)些什么样的内容，太(tài)早(zǎo)去做(zuò)这个事情，家长是相当于(yú)犯了一个(gè)大错。我听过好多好多这种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任(rèn)何(hé)事(shì)情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而(ér)且(qiě)很多时候遗嘱太(tài)早地(dì)去(qù)进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个(gè)方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克希尔我们也(yě)有相似的(de)一些问题，就是(shì)在做财产(chǎn)规(guī)划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有(yǒu)人都是这样，我觉得至少75％的(de)人都做了这样的错事。我(wǒ)不知(zhī)道是因为我们笨(bèn)还是(shì)什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克(kè)希尔的股票(piào)要(yào)怎么交出(chū)去也是一(yī)个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在(zài)问的是资产投(tóu)资的问题，而(ér)不是一个个人的问题。这(zhè)些(xiē)小孩们如果勾(gōu)心(xīn)斗角，大(dà)家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最(zuì)想要的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在财(cái)产规(guī)划上能够和平(píng)相处，财产不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱(luàn)这个关系的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关(guān)系上真的有的时(shí)候起到非(fēi)常关键的作用，有的时候一出财产规划(huà)的问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自(zì)己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的(de)非常(cháng)重(zhòng)要。你想(xiǎng)要你的孩子们(men)能(néng)够至少获取某种价值，这种(zhǒng)价(jià)值(zhí)需(xū)要在你的生活当中去践行，这(zhè)样在你说的时候才会变(biàn)得合理(lǐ)，他们会向(xiàng)你学习，知道你是一个(gè)什(shén)么样的人，不要觉得草(cǎo)草地写一份遗(yí)嘱(zhǔ)就完事(shì)了，你的(de)行(xíng)为、你的特质(zhì)、你(nǐ)的(de)价值(zhí)才是他(tā)们最好的老师，你的(de)遗嘱(zhǔ)也(yě)应该跟这(zhè)些(xiē)价值和行为挂(guà)钩(gōu)，他们才能(néng)够学会继承这(zhè)样的价值，把(bǎ)这些(xiē)价(jià)值(zhí)跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个(gè)富人每年会把他的孩子们(men)召集在一起吃饭，一起(qǐ)从(cóng)事一些活(huó)动，让他们去签署空(kōng)白的一(yī)张财产证明，他不想(xiǎng)让他们知道他自己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱(qián)。我(wǒ)觉得这也不是一个可(kě)行的形式，你如果想(xiǎng)要知道你(nǐ)怎么去践行自己的生(shēng)活(huó)才是很重要的(de)。TTI的(de)继(jì)承计划就(jiù)做得比较有意思，他已经提前预知了这些问题(tí)，他当(dāng)时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远超过他的需要(yào)，我们一起讨论这个(gè)钱要(yào)怎(zěn)么进行分配(pèi)，怎么因为捐(juān)助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说(shuō)你看我的家人和我已经有了完(wán)全不需要的这(zhè)些(xiē)钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这(zhè)个(gè)钱更好地分配。我可以把公司卖(mài)给竞(jìng)争对手，卖给他们之(zhī)后，他们会把我的人(rén)给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我(wǒ)如(rú)果(guǒ)卖给一(yī)个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就(jiù)一直在考虑这(zhè)个问题。最(zuì)后(hòu)考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给(gěi)你们才最合适。所以，我们真(zhēn)的买(mǎi)下(xià)来以(yǐ)后，而且这个日子也(yě)过得相当不错，这个人(rén)知道生命的意(yì)义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路(lù)脱(tuō)轨这些事情，你提(tí)出了(le)批(pī)评，BNSF的(de)这些行为(wèi)也是(shì)受到(dào)了(le)大家的监管(guǎn)。有一个法官(guān)提出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把原油在(zài)一片属于以前印第安原(yuán)始(shǐ)部落(luò)的土地上进行运(yùn)营(yíng)，也(yě)是触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环(huán)境也造成了影响”。你觉(jué)得(dé)伯克希尔和它的子公司如(rú)何能够(gòu)合乎法律上的规(guī)定(dìng)和监管？在长达20年的(de)时间里(lǐ)，伯克希尔(ěr)都(dōu)没(méi)有足够的(de)政策来限制(zhì)BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我(wǒ)们(men)现在团队(duì)正在(zài)去处理的(de)BNSF方(fāng)面的问题(tí)，我们确实在这个部落的土地运输(shū)上达成了协议，每天(tiān)我们可以(yǐ)运输多(duō)少量(liàng)，我们(men)也没有(yǒu)违反(fǎn)这样的协议，我(wǒ)们的团队签署了这样(yàng)的协议，每天可以(yǐ)由多少列列(liè)车经过这个土地。我们也跟这些部落的首领进行商(shāng)谈(tán)，这部(bù)分的讨论还会(huì)继续(xù)下(xià)去，我们(men)在这边(biān)也是吸取了(le)一(yī)些教训，我们(men)也做出了承诺(nuò)，这个承(chéng)诺是什(shén)么我们也知(zhī)道，我(wǒ)们不要简单地去假设(shè)我(wǒ)们可以自由(yóu)自(zì)在地把我们的火车进(jìn)入这样的一些(xiē)土地(dì)，我们要尊(zūn)重签署的这些协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希望能(néng)够达成这个(gè)最终的解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨方面，我们也是重(zhòng)新(xīn)检测(cè)了(le)这个铁路的质量，我们跟部落(luò)也在非常密(mì)切地进行合作(zuò)，希望能够立(lì)刻减(jiǎn)轻(qīng)这些事故(gù)所带来的(de)影响。我们(men)的团队和他们都采取了(le)积极的(de)回应，我们真的没(méi)有(yǒu)看到这(zhè)方面有(yǒu)长(zhǎng)期的环境(jìng)的影响。我们(men)的团队(duì)之前也提(tí)到脱轨在(zài)这个(gè)产业中是实时会出现(xiàn)的现象，我们非常严(yán)肃地去处理(lǐ)，即使在没有(yǒu)长期(qī)影响的(de)情(qíng)况下，我们(men)也会去看怎么去(qù)避免这种情(qíng)况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一(yī)个适当回应的问题(tí)。我们有一只团队(duì)时刻准备着回(huí)应(yīng)社区方面的(de)问题，以及(jí)社区(qū)所(suǒ)预期的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车脱(tuō)轨(guǐ)每年大概有(yǒu)多少起这样的事(shì)故(gù)？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)有非常重的载重的火车(chē)，而且有时候在非常炎热或者(zhě)是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还(hái)有不同的级别，有时候出现一个轻微的错(cuò)误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是(shì)一个很容易的事情。我(wǒ)们的火车当时的设(shè)计是停留(liú)在(zài)19世纪末的水(shuǐ)平，但(dàn)是我们现(xiàn)在在(zài)这样的(de)一个设计上去运(yùn)营(yíng)非(fēi)常困(kùn)难。我们在10到(dào)20年(nián)的时间（内(nèi)）还有(yǒu)这样的一些情(qíng)况出现，但是有的时候我们载重的这些货物需要(yào)进(jìn)行(xíng)考虑，比如像挥(huī)发(fā)性(xìng)的东西就需要(yào)谨(jǐn)慎，但是这(zhè)些成(chéng)分(fēn)还是需(xū)要在全国(guó)进行运输(shū)，而我们也(yě)是全国(guó)很大的运输公司，有的时候不得不运(yùn)载这样的一些货物。我们在(zài)这(zhè)些方面做得已经比(bǐ)以前(qián)要好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多的(de)人已经在重(zhòng)视环境(jìng)的保护，政府也是(shì)在激励新能源(yuán)的产业，你们觉(jué)得新能源方面的(de)开发是有(yǒu)一个(gè)什么(me)样的前景？新能(néng)源的开发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格刚才提到的就(jiù)是一(yī)个很好的回答，我们(men)之前(qián)买下了伯克希(xī)尔(ěr)能源的这家公司(sī)，我(wǒ)们(men)每一年都(dōu)在准(zhǔn)备(bèi)这样(yàng)的年(nián)报(bào)，希望能够(gòu)帮助(zhù)解决环境方面的很多问题，而且(qiě)在这方面我们的(de)投入其(qí)实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在(zài)还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这(zhè)一切还非(fēi)常不(bù)容(róng)易(yì)，我(wǒ)们(men)这个行业要跨越很多管理辖区、很多(duō)州，美(měi)国(guó)应该(gāi)在这个(gè)方面(miàn)做得比现在还(hái)好才对(duì)，从传(chuán)统能源(yuán)向新(xīn)能源(yuán)改变(biàn)。而(ér)且我们在这(zhè)个方面也是做了非常多(duō)的成(chéng)绩(jì)。格雷格，你能(néng)不(bù)能(néng)详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在正(zhèng)在进行能源(yuán)的(de)变革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提(tí)到，在美国，我们(men)希望至少在全国每个(gè)州各个(gè)击破来(lái)解决这个问题，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯(bó)克希尔能源这(zhè)家(jiā)公司，我们(men)在下(xià)面有三家(jiā)美国的公共(gòng)事业的公司(sī)，它们(men)在(zài)不同的州运(yùn)营(yíng)，每一个(gè)州也(yě)有(yǒu)不同的计划，希望把这些计(jì)划进(jìn)行一个整(zhěng)合，这方面(miàn)的机会非常大，因(yīn)为这种转型正在发(fā)生，我们也是把自己的目标进行(xíng)同(tóng)步，我们希望(wàng)在(zài)2030年的时(shí)候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们(men)在公共事业方面(miàn)希望能够取得的成绩，我们正在这个路上(shàng)。但是这个过程真(zhēn)的(de)不容易，我(wǒ)们(men)在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望(wàng)投(tóu)入可(kě)再生能源的开发。在(zài)爱荷(hé)华州(zhōu)我(wǒ)们尤其做到了这一点(diǎn)。太平(píng)洋电力在六个州运营，现(xiàn)在我们(men)有一个(gè)很(hěn)好的建设的计划，就(jiù)是怎么(me)样建设，能(néng)够带给我(wǒ)们客户(hù)一个什么样的回(huí)报(bào)。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计(jì)划，这(zhè)个成果对于我们的(de)顾客来说是好的，但是(shì)在输电上，我们(men)必须要(yào)考虑(lǜ)怎么(me)样去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我(wǒ)们(men)不可能好像每一天醒来(lái)，一(yī)夜(yè)之间这个问题就解决了，我们(men)需要投入资源，投入这(zhè)个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司(sī)进行更多相应的计划，我们(men)现在已经有了几(jǐ)百亿既知(zhī)的(de)项目在(zài)进行，而且也(yě)要求取(qǔ)得更(gèng)多的一些(xiē)正确的(de)服(fú)务的协(xié)议。所以，在以后(hòu)的十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现(xiàn)在所有(yǒu)的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机会，对于任何一(yī)个公司以及我们的持股(gǔ)人都是非常好的。我们现在已经配(pèi)置了这些资金，而且(qiě)很(hěn)明显已经得到了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不是(shì)现在(zài)只要一开始变化就可以做到。根(gēn)据我们以(yǐ)后的演进，还有不同的(de)一些技术，但(dàn)是(shì)这个(gè)流程(chéng)肯定是(shì)要发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一(yī)个非常重(zhòng)要的问(wèn)题。我现在不(bù)知道(dào)我们的政府是以什么样的(de)形式以及(jí)他的想法，怎么样解决(jué)这些现有的问(wèn)题(tí)。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了(le)更多(duō)的一些演进，世(shì)界大战开始(shǐ)暴(bào)发，我(wǒ)们那个时候给了他们极大的能量，所有美(měi)国(guó)的一些资源都整(zhěng)合在一(yī)起(qǐ)了，让(ràng)他们能够面临这些计划，也就(jiù)是造成了作(zuò)战(zhàn)的机器一样。福特公司说你开始不做汽(qì)车了，你来做坦克(kè)车(chē)等等。所以，汽车工业(yè)公司以及在美国发(fā)生的一些(xiē)整合现(xiàn)象(xiàng)都(dōu)是(shì)不(bù)可忽视(shì)的，而且是非(fēi)常强大的，因为在政府(fǔ)的领导之(zhī)下(xià)。

　　美(měi)国(guó)也有相应(yīng)的(de)一些技(jì)术(shù)，也(yě)有这(zhè)样的一些设施(shī)，那个时候(hòu)我(wǒ)们是活在一个美国(guó)的业务开发(fā)并且能够(gòu)成功的(de)愿景(jǐng)之(zhī)下。但是(shì)我们现在的一些时间(jiān)，我们有(yǒu)50州(zhōu)可以进行合作，但是有的(de)时候你没有办(bàn)法(fǎ)开始(shǐ)配置资金到你想(xiǎng)要的地方，我们已经开(kāi)始营造了(le)一种合(hé)作，特别是在机械上面，二战的时候你已经(jīng)看到了，只要大家(jiā)都觉得(dé)有这种需求(qiú)，我们(men)就可以把这些事情整合在一起，而且能够整合(hé)所有工业(yè)的一些(xiē)产(chǎn)能进(jìn)行相应的计划，能够发生有效的一(yī)些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是(shì)我们(men)如何能够再创造同样的机(jī)制？现在(zài)所(suǒ)谓的民主(zhǔ)机制，我知道应(yīng)该找到(dào)怎么样的答案，但是不见得可(kě)以解决现有的问(wèn)题。你仔细再(zài)想一下，如果现(xiàn)在有紧急的事情发生了，而(ér)且你现在必须(xū)要去解决，比如在美国的能源系统(tǒng)，如果说(shuō)没有组合到(dào)一些机(jī)械，或者是因为(wèi)紧急(jí)的状况(kuàng)，或者(zhě)是资(zī)金已经到位了，他(tā)现在是不是都很主观地贡(gòng)献了自(zì)己(jǐ)的意见(jiàn)？但是我们现在(zài)似乎没有(yǒu)办法解决和(hé)平时间的一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国的政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题(tí)。

　　提问（费(fèi)城）：我们(men)知(zhī)道格雷格、阿吉特(tè)现(xiàn)在(zài)是伯克希尔下一代的领(lǐng)导(dǎo)，格雷(léi)格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的(de)计划(huà)以及担任的角(jiǎo)色(sè)想法是(shì)什么(me)样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)先生在目前非常重要的状(zhuàng)况下当然会继承我现在做的(de)一些工作，但(dàn)我现在还在位，他(tā)需要做的事(shì)情相当于，或者是在某种(zhǒng)程(chéng)度(dù)是非常接近相当于(yú)他可以做到更好，而(ér)且可以管理(lǐ)更多(duō)事情的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)。当然(rán)他也许还需要别(bié)人来代替他。但是现在的问题是阿吉(jí)特先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟格雷格(gé)一起，给他做更好的建议，而(ér)且做最后的决策。但是我想这些事情都不(bù)是那么容易的(de)，而且你现在问的(de)问(wèn)题也不是那(nà)么容(róng)易回答。每(měi)个人(rén)都在讲做执行的位(wèi)置，以(yǐ)及所有相似的事情，我们不(bù)见得有这(zhè)么多的人，在(zài)会计上面更有净(jìng)值、更有价值(zhí)的公司，我们现在不见得只需(xū)要5个(gè)人，我们需要更(gèng)多的人，还有更(gèng)多更好(hǎo)运作的经理，设(shè)计(jì)我们更加的计划，比如保险还有(yǒu)其它的一些业(yè)务(wù)等等。如果这(zhè)些人不(bù)够(gòu)聪明，我们不会让他(tā)们替我们(men)做任何的决定。

　　当(dāng)然(rán)我现在只讲到两个部分，在以(yǐ)后可(kě)能还会(huì)有更多的一(yī)些(xiē)改变(biàn)，而(ér)且(qiě)在(zài)不时的(de)时间之内(nèi)，这(zhè)些计(jì)划(huà)都是(shì)会改变的(de)。查理，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有什(shén)么要补充的。我(wǒ)要讲我(wǒ)们今天的(de)这些经理人(rén)都(dōu)是非常非常(cháng)好，在伯克希尔(ěr)我们(men)有很多(duō)很好(hǎo)的人(rén)员。为什(shén)么(me)我(wǒ)们(men)公(gōng)司的运(yùn)作跟许多大型的公司比较，我们得(dé)到(dào)的(de)结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时常都(dōu)在(zài)进行改变，不是那么经常(cháng)换(huàn)我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德(dé)鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话(huà)可(kě)能(néng)已经一(yī)百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候我就写了(le)一封(fēng)信(xìn)给他，他90岁的时候我又写(xiě)了一封信(xìn)给他，他(tā)98岁的时候我写了(le)一封信给他(tā)，他没有活(huó)到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒(bàng)的经理，而且我是非(fēi)常非常崇(chóng)拜他(tā)的(de)。你讲到(dào)管理，每一(yī)个案例都不一样，要(yào)根据当(dāng)时的一(yī)些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来(lái)自日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗(luó)门(mén)兄(xiōng)弟公司成员之一(yī)，我那个(gè)时候当(dāng)然要比现(xiàn)在年轻。第(dì)一，我一(yī)定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包(bāo)括我的所有的员(yuán)工们，包括拯(zhěng)救了(le)我(wǒ)的家人(rén)们，所(suǒ)以我要(yào)在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也(yě)谢(xiè)谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞(ruì)康(kāng)，因(yīn)为他那(nà)个时候在(zài)日(rì)本(běn)，他那个时候如果德瑞(ruì)康不(bù)在的(de)话，日本(běn)的问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们(men)不要对美国下赌注，你觉(jué)得(dé)美国(guó)在以后的未来是不是还是保(bǎo)持(chí)现(xiàn)在这么坚实的一(yī)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)？它有它的一些风险吗(ma)？你(nǐ)的答(dá)案(àn)是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有(yǒu)很多措(cuò)施，美(měi)国和日本也是(shì)非常(cháng)让人不可多(duō)得的。234年(nián)，从这个(gè)国(guó)家(jiā)开始之前，我跟(gēn)查(chá)理其实已经活(huó)了这个国(guó)家所有(yǒu)寿命的(de)大(dà)概三分之(zhī)二了，我们那个时(shí)候也经过(guò)了很多(duō)训练(liàn)，经过了46次全国的一些选举，当然(rán)有些决策(cè)是不太好(hǎo)的，同(tóng)时我(wǒ)们也有内(nèi)战，但是我们的国(guó)家(jiā)也有更多的(de)一些(xiē)优势，因为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至(zhì)少一半(bàn)以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是(shì)全世界(jiè)在美国造成(chéng)的。并不是因为(wèi)这些所有的(de)优势，我们也有两大洋在我们的附近(jìn)。到(dào)底谁能够控(kòng)制全世界(jiè)，掌管的(de)这(zhè)一(yī)波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都(dōu)是非常非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的一个地方，我在(zài)这(zhè)里出生，而(ér)且我才刚刚(gāng)做(zuò)了我的(de)臼齿的手术。我不知(zhī)道到(dào)底谁发(fā)明了做牙(yá)齿的(de)这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了(le)。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候(hòu)并不是罗马帝国(guó)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不要(yào)忘(wàng)记所(suǒ)有的这些事。我(wǒ)们那个时候也(yě)有(yǒu)原子(zi)弹，但是现在面临的挑战情(qíng)况(kuàng)是非(fēi)常大的，我(wǒ)们(men)的(de)政府都在寻找，我的父亲原(yuán)来(lái)也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当(dāng)然我们也希望全世界能够整(zhěng)合(hé)在(zài)一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一些方向(xiàng)跟(gēn)部(bù)落制度，可能没有(yǒu)办法再进行(xíng)得更(gèng)好。部落主义是另外一(yī)方面的(de)讲法。你也看到了两种方法也有(yǒu)可(kě)能在进行(xíng)，我(wǒ)们(men)必须要重新(xīn)地开始厘清我们现(xiàn)在的(de)民主到(dào)底是什(shén)么，要(yào)从哪一条路选择继续下去。当然我希(xī)望(wàng)我还(hái)是在美国出生，但是今天全(quán)世界(jiè)的状况(kuàng)还是(shì)比(bǐ)以前好很多(duō)，我们现在每天联系的方式，还有更多的(de)事情，大家都已经看(kàn)到。当然这些问题(tí)还是在发生之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这(zhè)些成长都(dōu)在发(fā)生之(zhī)中。我们后(hòu)来又有更多的一些改变，以及(jí)人口的(de)变化都在发生(shēng)之中。我们有一(yī)些不同的(de)能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些(xiē)能源，这些都是在(zài)更多(duō)的人口(kǒu)出生之后(hòu)发生的(de)事(shì)情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是我们的(de)这个世界还是让(ràng)人觉(jué)得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事情是怎么样去解决必须要解(jiě)决的一些重要的(de)问题，当然(rán)这种奇妙(miào)的事情不会立刻(kè)就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经(jīng)解决了。我必须要(yào)接受(shòu)现(xiàn)在的一(yī)些情况，当然我(wǒ)也不(bù)是要允诺你什么样(yàng)的事(shì)情(qíng)会发生。所以，林(lín)肯之前(qián)在内战的时候，他那个时候也没有办法承诺任何(hé)事情。美国是能够解决很多非常重要(yào)的一些问(wèn)题，但是如(rú)果说当(dāng)时的事情(qíng)在发(fā)生，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还(hái)是比较乐观的，我不会(huì)像沃(wò)伦那(nà)么乐观(guān)，我们要有更少的(de)期望值，现(xiàn)在对我们的(de)文化、我们的文明已(yǐ)经(jīng)有了更多(duō)的威胁，我们不需(xū)要(yào)更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒(máng)格：我现在看到(dào)的这些财富管理人，我真(zhēn)的(de)非常不喜欢他们(men)的所作所为，我不(bù)想任何(hé)人进入这个行(xíng)业，我觉得因为有(yǒu)他们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活(huó)在我们那个时(shí)代还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提(tí)过伯克希尔一直都(dōu)会(huì)用现(xiàn)金买国(guó)债，也(yě)会在各种(zhǒng)时刻(kè)持有更多的(de)现(xiàn)金，特别是在经历保险承保损失或者(zhě)是不(bù)确定的时期(qī)。沃伦(lún)趋势(shì)之后，他(tā)的A股会转化为(wèi)B股(gǔ)进入到他的基金会(huì)，基金会又会把(bǎ)这个(gè)钱捐给(gěi)其它事(shì)业(yè)，可能要花15到20年的(de)时间(jiān)，他的股权才会被卖(mài)光。我们想知道(dào)有(yǒu)没有人(rén)可能会(huì)把这些股权慢慢(màn)地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根(gēn)本不管伯克希尔(ěr)在沃(wò)伦在世的时候(hòu)所(suǒ)作(zuò)出的承诺，而会去用其(qí)它的一些目的(de)贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会(huì)不(bù)会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一想但是(shì)我不会很大地去担忧(yōu)这个(gè)问题(tí)，格雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很多我(wǒ)们(men)留下的东西(xī)还会存在，但(dàn)是最后(hòu)他们也(yě)会(huì)不断地被(bèi)更多的(de)人去评价，评价到底(dǐ)我们的运营跟其他人相比好多少，包(bāo)括股息(xī)在未来的(de)12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非(fēi)常大(dà)。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)一切是(shì)有(yǒu)限(xiàn)制的，没有(yǒu)任何人可以以一己之(zhī)力去完成这一(yī)切。所以，很重要的一(yī)点是伯(bó)克希尔是被认为是一个国家(jiā)的资产，而不是一个国家的(de)负(fù)债(zhài)。我们的(de)记录(lù)也说明了(le)这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司要多，我们仍然可(kě)以在国家(jiā)的经济当中(zhōng)投(tóu)入非(fēi)常多的钱(qián)，带(dài)来更(gèng)多的就(jiù)业、更多的(de)投资以及(jí)行(xíng)为(wèi)的(de)变化。如(rú)果我们最(zuì)后(hòu)慢慢消失在这(zhè)个世(shì)界，那可(kě)能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)花好多时间去想未来这(zhè)12到(dào)15年会发生(shēng)什(shén)么，我每一天把(bǎ)自己的责任给(gěi)做好，做到最好。我在这个方面思考的比(bǐ)较哲学一(yī)点，但是我觉(jué)得(dé)没有必要去忧虑这些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不担心，但(dàn)是(shì)我们(men)会做出规划(huà)，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前第(dì)一时间做出的一个决定就是我(wǒ)们不会一直(zhí)作为(wèi)一个纺织(zhī)品公司存在。这么多(duō)年来，我们做出了一(yī)些好的决定(dìng)，我们从(cóng)来不会做出(chū)扼(è)杀自己的(de)这种决定，一(yī)切都是跟规划有关(guān)。所以，对于你的这个问题，没办法直接去(qù)回答，但是我们一(yī)直都保持一个(gè)良好(hǎo)的体(tǐ)态，比其他人要更(gèng)好，我(wǒ)们(men)不(bù)会有(yǒu)太大的这(zhè)种负债，我们要有的是(shì)可(kě)以实现(xiàn)现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让(ràng)我们尽量地多元(yuán)化，有更好收益的资本。而(ér)我们的这个商业模式可能会被好多人去进行(xíng)评(píng)价，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在(zài)的地(dì)位还(hái)是比(bǐ)较安全(quán)的，我们有了这(zhè)么大股东的群(qún)体，比很(hěn)多人都要(yào)大，比整个国家的任何人都要(yào)大。现在(zài)可能有些员(yuán)工(gōng)持股的公(gōng)司可能会是(shì)一些新的现象，但是(shì)我们的这个(gè)模(mó)式已经存(cún)在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公司(sī)的所有(yǒu)人。这是什么意思呢(ne)？就是要有快乐(lè)的客户，我们要受到社(shè)区的欢(huān)迎，而(ér)不(bù)是让(ràng)他们关上他们(men)的大(dà)门(mén)。而且政府也(yě)要(yào)对你感(gǎn)觉良好，当有(yǒu)金融危机的时候(hòu)，你可以提供(gōng)这(zhè)个国家在(zài)那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各(gè)种各样的(de)危(wēi)机，但(dàn)是这种(zhǒng)危(wēi)机如(rú)果不(bù)是可(kě)以威胁到所有地球生命(mìng)的这种危机的(de)话，我们都会成为这个国家的一个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末(mò)在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗(luó)来纳(nà)州(zhōu)，我们之所以来到现场的(de)原(yuán)因，是(shì)因为(wèi)你是一个很(hěn)好的故(gù)事的讲述(shù)者，这些故事我们都(dōu)会带回家。能不能跟(gēn)我们分享一些这样的故事，这些故事可能是我们以前(qián)没有听过的，比如说关(guān)于阿吉(jí)特、格雷格先生(shēng)他们的故事(shì)，这些故事(shì)能够捕(bǔ)捉(zhuō)到他(tā)们(men)的能力、领导力以及领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事(shì)，他(tā)1986年进到我的办公室，当时(shí)跟我提(tí)出了要进入再保险业务的这样一(yī)个提议(yì)。17年的(de)时间里，一(yī)直都(dōu)是这(zhè)样，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没(méi)有尝试(shì)去改变一个体(tǐ)系，而是去(qù)改善这个体系。但17年的时间里，我们其(qí)实没(méi)有人们进展，我们(men)都不知道何去何从，那(nà)是(shì)在阿(ā)吉特来之(zhī)前。阿吉(jí)特在(zài)一(yī)个星期六走(zǒu)进了我的办公室，当时(shí)麦克跟他在一起，我当时星期六的时候(hòu)边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他(tā)当时在保险上的经验为(wèi)零，但是他却经(jīng)历了美(měi)国企业的(de)各种运行方式，因为他是公(gōng)司(sī)管(guǎn)理方面(miàn)的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他一些启动资金，立(lì)刻让他去投(tóu)入这个市(shì)场(chǎng)有所(suǒ)作为。阿吉(jí)特是现(xiàn)在全球选出的十个(gè)最佳的保险(xiǎn)经理(lǐ)之一，而且(qiě)他的地(dì)位绝对是无可取(qǔ)代的。我们(men)仍(réng)然享受相互之间的谈话，我(wǒ)们(men)以前天天都(dōu)聊，现在没有(yǒu)聊的那么频(pín)繁(fán)，但是他(tā)真的是独(dú)一无二的一(yī)个人。想想如果(guǒ)要让(ràng)一(yī)个(gè)人长期(qī)地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的(de)学，我不会(huì)以这样的(de)标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他(tā)从哪个学(xué)校毕业的(de)，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经(jīng)问过(guò)路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在(zài)斯坦福的校队效力？他(tā)说我(wǒ)的速度跟(gēn)快(kuài)。确实，他(tā)速度确实很快。我们在(zài)公司(sī)也有非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方面的一个天(tiān)才。你观(guān)察了他做的事业的(de)方方(fāng)面面。

　　你想听有意(yì)思(sī)的(de)人，利欧赛曼继承了(le)他(tā)家庭的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希(xī)尔的这个事(shì)业之前(qián)，他们(men)知道好象有这样一个想法，就是从一战(zhàn)的时候买一(yī)辆(liàng)那个时候(hòu)的(de)潜(qián)艇，大概33年(nián)的时候，他们把一战时用的一个潜艇买(mǎi)了(le)下(xià)来，说我们可(kě)以用这个潜艇来做一些什么(me)，好像把这个(gè)潜艇(tǐng)最后拉到了(le)芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想(xiǎng)做的事吗？想(xiǎng)利(lì)用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必(bì)须(xū)要跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这(zhè)样(yàng)一(yī)个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大概(gài)1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚(zhuàn)取的这(zhè)些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留给了利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀(shuāng)。其(qí)实这个遗孀(shuāng)不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以后，这个(gè)钱理应给(gěi)他。但是他当时(shí)被批(pī)评了，这个遗孀(shuāng)的律师(shī)当时(shí)给我打了一个电话，他们(men)让我来买(mǎi)这些(xiē)东西(xī)，于(yú)是我就买了(le)，他的(de)前合伙人的遗孀就不用再(zài)接受这些东(dōng)西了(le)。我(wǒ)后来(lái)到他们的办公(gōng)室去了(le)，我跟查理一起(qǐ)去，我后来又把这个东西大概再卖掉(diào)了还是怎么(me)样。后来(lái)我就(jiù)发觉他买的时(shí)候这个价钱(qián)实在是(shì)不怎么好(hǎo)，但是(shì)这些不(bù)好的东西我(wǒ)一半价就可以(yǐ)买到(dào)。他看到(dào)我(wǒ)，查理(lǐ)，剩下的(de)故事(shì)你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲(jiǎng)的(de)，我说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的(de)律师，他现在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但(dàn)是这(zhè)个人走了(le)，他(tā)又(yòu)不要买了(le)，我(wǒ)叫查(chá)理跟我一起来做这(zhè)个生意，于是我们就买下来(lái)了，我们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它(tā)之后继续保持下去。有一次我们把(bǎ)这个(gè)资产(chǎn)在(zài)布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对(duì)不(bù)会(huì)介入(rù)你的业务，他(tā)说也许有什么(me)事情(qíng)要发(fā)生了。他(tā)说(shuō)谢谢(xiè)你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是我们(men)常常都听到这些公开的(de)故(gù)事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在(zài)价格上面(miàn)，在(zài)过去的15年(nián)中竞争是非(fēi)常激烈的，而(ér)且(qiě)是非常严(yán)峻。历史(shǐ)上，这些东(dōng)西让(ràng)你觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔并没有(yǒu)再配置更多的一(yī)些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后(hòu)是不是(shì)会(huì)有更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再(zài)保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没有购置，下面的(de)计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运作(zuò)的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这(zhè)个公(gōng)司的运行以及我们(men)的战(zhàn)略计(jì)划(huà)是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进(jìn)行它原有(yǒu)的业务模(mó)式(shì)，因为它已经(jīng)非常成(chéng)功了。在过去的15年之中，困(kùn)难的境地不(bù)断在发生，有时(shí)我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)所有的资产或者是灾难(nán)保险的(de)业务上，在15年(nián)之(zhī)中你已(yǐ)经看到了。今(jīn)天(tiān)我们讲到资产(chǎn)损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿的钱会被(bèi)记在(zài)我们的账面上，但是去年价格(gé)的改变以及我们现(xiàn)在期待(dài)的并没有(yǒu)达到(dào)我们(men)现在价格原始的要(yào)求(qiú)，这是(shì)我们的(de)结果，当然我们也(yě)非常失望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更(gèng)新(xīn)的(de)日期(qī)，有更多的好运必须要发生，我们(men)才能保持(chí)原有的价(jià)格。所以，4月1号又有一次价格的(de)变动。我们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了我们现在商业上面组成的报(bào)告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果(guǒ)是不(bù)一(yī)样的。有更多的(de)能力(lì)能够(gòu)允许(xǔ)我们可以让现在的一(yī)些工作重新再被撰写(xiě)，而且保持(chí)我们的利润能(néng)够非(fēi)常健(jiàn)康，这是我(wǒ)们唯(wéi)一希望讲的。当然我们现在的(de)一些资产(chǎn)组(zǔ)合还是不太(tài)平(píng)衡，比如佛罗(luó)里(lǐ)达曾(céng)经(jīng)发生大飓风，我们现在在这个上面有极大的(de)一些损失，还有其它的一些(xiē)地区发生灾难(nán)，除了佛(fú)罗里(lǐ)达之外也在发生之中，这(zhè)是我们经营上比较困难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我也不(bù)知道这些事情会持续多久，如果飓风不断(duàn)地(dì)发生，如(rú)果在佛罗里达再发生，我们可能会损(sǔn)失所有所有(yǒu)的这些单(dān)元，也(yě)许可能会有150亿的(de)损失(shī)，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了(le)大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们必须要(yào)开始(shǐ)讲(jiǎng)到保(bǎo)险以及资产上面(miàn)的一些运作，我们可能会(huì)保有至少3000亿的资产，能够动用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事(shì)，几个礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿(yì)可(kě)以动用，也许我们(men)可以动用(yòng)150亿，但结果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接(jiē)到另外一个计(jì)划，沃伦(lún)没(méi)有注意我讲的(de)数字，是不(bù)是？

　　巴菲特(tè)：我希望(wàng)他还会再打电话告诉我实际(jì)到底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要问的(de)问题是沃伦跟查(chá)理(lǐ)先(xiān)生(shēng)。很(hěn)多公司在买了很多建(jiàn)材(cái)，希望能够赚钱，成为一个更有竞(jìng)争力的公司，你可以买这(zhè)些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公(gōng)司如(rú)果长期的(de)收益或者是(shì)短期(qī)上面的一些竞争，比如说你今(jīn)天讲到的一些公(gōng)司，比如(rú)亚(yà)马逊，如果有网络(luò)上面(miàn)的一些效应，当你在进行投资的时(shí)候，你常(cháng)常想一定要建立一个最具竞(jìng)争力的模式。如果你要给公司里(lǐ)面的这些首席执行(xíng)官一个非常好的(de)建设，你觉得长期(qī)短(duǎn)期他们会怎么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我会这么(me)回(huí)答(dá)，要控制您(nín)的(de)未来。对于伯(bó)克希尔，您的(de)这些命运到底是怎(zěn)么(me)样？我们常常(cháng)感觉到来自华尔(ěr)街的压力。我们不需(xū)要打电(diàn)话或者跟股(gǔ)东(dōng)召开会(huì)议，我们不会对他(tā)们做出任何(hé)承诺(nuò)，但有的时候我们也会发生(shēng)错(cuò)误(wù)，就(jiù)像今天在座的各(gè)位一样，我们必须(xū)为你工作。我们(men)不是为很(hěn)多很多的人工作，但是我们希(xī)望每个(gè)季(jì)度我(wǒ)们(men)给你做的一些估算(suàn)都是对的，我们有(yǒu)这样一些自由(yóu)，能(néng)够使用或(huò)者运作我(wǒ)们(men)现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们(men)的资(zī)产，而是我们拥有更(gèng)多(duō)的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什(shén)么(me)我们中间会学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗(shī)糖果的时(shí)候，我(wǒ)们也学到(dào)了更(gèng)多。那个时候有些(xiē)做女(nǚ)装的公司，我们为什么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进(jìn)入百(bǎi)货公司的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的(de)。当然我们(men)在(zài)学(xué)习消费者的这(zhè)些行为，我们并不(bù)是在学(xué)这些业(yè)务(wù)的技巧。如果你知道这些技(jì)巧当然更好，但是最重要的(de)精髓(suǐ)就是很明显的，我(wǒ)们买了(le)一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比(bǐ)我们现在能源的(de)这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话(huà)所(suǒ)有的运作机制(zhì)，但是我了解(jiě)消(xiāo)费者在进(jìn)行购买的行为，比如你有(yǒu)了(le)一部(bù)车，你(nǐ)会买第二部车。我(wǒ)们没(méi)有汽车销售(shòu)的(de)一些(xiē)公司，我们(men)也没(méi)有任何(hé)其(qí)它汽车销售的经验，但是(shì)我们可(kě)以(yǐ)看出(chū)消费者在开车(chē)时候(hòu)的一些行(xíng)为。喜(xǐ)诗(shī)糖果对我(wǒ)们来讲是(shì)一个突破性的(de)购买，但(dàn)是我们常常要继续学(xué)习，学到(dào)今天所有的人(rén)所(suǒ)有的(de)一些行(xíng)为，一个好的业务有的时候(hòu)可(kě)能也会变坏，一(yī)些好的业务有的(de)时候是可以保持一段(duàn)时(shí)间的竞争力和优势。我们并没(méi)有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是(shì)我们常常可(kě)以(yǐ)看出来十(shí)秒钟之内就可(kě)以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天(tiān)都会接到无(wú)数的电(diàn)话，他们告诉我他(tā)们想(xiǎng)要加入我们或者(zhě)是想要卖(mài)东(dōng)西给我(wǒ)们，很多人(rén)讲的话是(shì)毫无(wú)道理(lǐ)的或者是可以预测未来，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业务的价(jià)格是(shì)否合(hé)理。我们有时没有(yǒu)办法预(yù)测所有东西，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出(chū)来到底今天消费者(zhě)的行为如何，或者是消(xiāo)费者得(dé)到的一些威(wēi)胁(xié)业务(wù)上的状况是怎么(me)样，我(wǒ)们在持续地进行学(xué)习(xí)。当然我们不见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对(duì)是会有建立的一些(xiē)可能(néng)性(xìng)。你坐在(zài)办公室里(lǐ)每天(tiān)接电话，是不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒(máng)格：我们(men)讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的(de)资产，有一个电影(yǐng)叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时候看(kàn)了第(dì)二遍(biàn)，我建(jiàn)议你去看这个电(diàn)影(yǐng)，因为我看书的时候每一页我都(dōu)会翻(fān)的。我(wǒ)建(jiàn)议大(dà)家(jiā)看一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有(yǒu)的账簿，看了上千个业务，而且(qiě)保(bǎo)险公(gōng)司也是如此。您不管做什(shén)么事情，每一页(yè)都要进行浏览，当(dāng)然这会花一些事。最主要的(de)想法(fǎ)是(shì)你(nǐ)必须要找到你要(yào)找的东西(xī)。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本(běn)，日(rì)本(běn)的这个事情(qíng)非常(cháng)简单。我在(zài)找寻(xún)更多公司的时候，我就先看它的一些数字，那(nà)个时候大(dà)概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部分公司我们(men)曾(céng)经做过，也许做了(le)十多遍(biàn)，而且是十(shí)多种方法进行(xíng)业务(wù)。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公(gōng)司就是如此(cǐ)。我(wǒ)们坐在一群人之(zhī)中(zhōng)，如果(guǒ)他们的(de)利润率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司(sī)，而且(qiě)这个公(gōng)司还会发更好的一些(xiē)股(gǔ)息(xī)，而且它们底下有非常(cháng)非常多的子公司，如果我们真正深(shēn)入了解这(zhè)个(gè)公司，而且我们知道这个公司其实并没有(yǒu)怎么(me)样，但是我们还要考虑到(dào)货币的一些风险(xiǎn)，还(hái)有金融上(shàng)面的(de)一(yī)些(xiē)结果，他们(men)可能(néng)是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是永远的，如果(guǒ)这个公司(sī)做了一些非常(cháng)聪(cōng)明的事情，而且它的规模还是可以(yǐ)接受(shòu)的，那我(wǒ)们可能就会开始对它(tā)们(men)进行(xíng)收购了(le)，有的时候也会告(gào)诉(sù)格雷格，这个(gè)中间大(dà)概6个月之后，或者是说有5％的一些变(biàn)化(huà)，我们(men)就进(jìn)行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一(yī)次(cì)加入了这样的工作，我们发现(xiàn)我们现在(zài)已经(jīng)有了(le)7.4％，而且在(zài)他们还没有(yǒu)知道的(de)情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些(xiē)什(shén)么呢？我们当(dāng)时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但(dàn)是100亿(yì)在我们的财报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我(wǒ)不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱(qián)。我(wǒ)当(dāng)时不知道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我(wǒ)们(men)就是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们(men)不是(shì)要(yào)去(qù)告(gào)诉他们(men)“他(tā)们该做什(shén)么”，我们也曾经做过保证，不(bù)会(huì)超(chāo)过9.9％的所有权，也(yě)一直是(shì)这样。我也(yě)把格雷格解说给了他们(men)，因为我(wǒ)们会在接下来10到(dào)40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时候他们也会发现我们可以一起合(hé)作(zuò)去做的地方，而(ér)我(wǒ)们(men)都同时很(hěn)期(qī)待(dài)有(yǒu)这样的(de)合作存在。与此(cǐ)同(tóng)时我(wǒ)们有其它的在日本的一些事业，格(gé)雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯(wéi)一要补充的是你当时(shí)去到那边跟日本(běn)公司建(jiàn)立信任，因为我(wǒ)们确(què)实希望有长(zhǎng)期的一些机(jī)会。就(jiù)像你(nǐ)说到的他们(men)是非常好的投资(zī)对象，我(wǒ)们(men)跟那(nà)边做(zuò)的五个会议，都发现这些公司的历(lì)史、文化(huà)，他(tā)们(men)对(duì)自己感(gǎn)到如此(cǐ)自(zì)豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体(tǐ)验(yàn)非常好(hǎo)，那两天时间向他们学习(xí)了很多，向(xiàng)五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切(qiè)的运(yùn)转(zhuǎn)都是非常(cháng)顺利的。就像查(chá)理提到，有些时候不(bù)会(huì)让这5000亿的净资产增加(jiā)或减少多(duō)少，但是长(zhǎng)期以来他们会(huì)让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在(zài)尝(cháng)试一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最(zuì)大的企业接待方，我们都没有想(xiǎng)要说(shuō)去达到这样(yàng)的目的，我们就是自(zì)然而然地成为了这一点，而且我们在那边的运营做得(dé)非(fēi)常(cháng)出色(sè)，有一(yī)些非(fēi)常好的合伙人(rén)跟我们一起合作(zuò)，我自己根本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服(fú)，但是现在(zài)苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一(yī)个危险区域了，你们(men)能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评(píng)论一下，苹(píng)果没有到(dào)我们组合中的35％，我们的(de)投(tóu)资组合包括能源、铁(tiě)路等(děng)好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些(xiē)都是不同的行业(yè)和(hé)业务。苹果有(yǒu)一(yī)个很(hěn)大的优势，他们会不断地回购自己的股(gǔ)票，价值也在上升(shēng)，它们有(yǒu)很多流通(tōng)股，我(wǒ)们都不(bù)需要(yào)做(zuò)什(shén)么，我们(men)的(de)价值就(jiù)上(shàng)升(shēng)了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果(guǒ)，却达(dá)不到百分之百的苹果，有(yǒu)百分(fēn)之两百当然(rán)是更好的。但是(shì)他们跟苹果一(yī)样都是非常(cháng)好的公(gōng)司，苹果所(suǒ)处的这个行业类(lèi)别跟(gēn)很多(duō)其它的(de)公司是不一样的(de)，我们在(zài)中间(jiān)投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路(lù)一样，都是非常好的业(yè)务，当然铁路做得远远不如苹果(guǒ)这么好，但(dàn)苹(píng)果跟(gēn)消费者(zhě)之间的关系非常密(mì)切，消费者(zhě)甚至(zhì)会(huì)愿意花1500美金去买这样一个电话(huà)，有些(xiē)人可能会花3.5万才(cái)会去买(mǎi)第(dì)二辆车。但是如果让他(tā)们(men)选择放弃(qì)手机还是汽车，他们会放(fàng)弃自(zì)己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之间的密(mì)切关系是无(wú)与伦比(bǐ)的。我(wǒ)们(men)应该在苹果这边的(de)持(chí)股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润(rùn)的贡献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数(shù)基(jī)金必须(xū)要卖光，我(wǒ)们(men)也是因(yīn)为它们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错，我卖(mài)了一(yī)些苹(píng)果的股票。你刚才提到(dào)的(de)这一点，我觉得当时的这个决(jué)定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝对没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们(men)的组(zǔ)合要用其它的一(yī)些(xiē)方式来(lái)衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限(xiàn)的，我们(men)要从这些错误中(zhōng)学到教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前大(dà)学教育(yù)中提(tí)到一点“大部(bù)分的教育都是必需的”，有时候这些好机会(huì)并不(bù)容易被识别出来。我只想说我之前有(yǒu)三个(gè)非(fēi)常好的决定，但(dàn)却(què)有一大堆坏的(de)决(jué)定，有些人根本(běn)没有办法从(cóng)他们坏想法中去挑选出他们的(de)好想法。如果(guǒ)能够识别出这一点，我(wǒ)们犯(fàn)的错误(wù)会比其他人(rén)更少，这对我们来(lái)说(shuō)也是幸运的地(dì)方。我(wǒ)们并(bìng)没有那么聪明，但是(shì)我们知道自己的智商是(shì)有极限的，我(wǒ)们知道它(tā)的界限在(zài)哪里(lǐ)。有一些(xiē)人(rén)在IQ测试(shì)上显示他们非常非(fēi)常聪明，但是这(zhè)样(yàng)的聪明人(rén)反而非(fēi)常危险，他们(men)不知道自己(jǐ)的界(jiè)限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你(nǐ)自(zì)己能(néng)力的界限在哪里(lǐ)，你也要去(qù)谨(jǐn)慎地(dì)面对你自己的(de)投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我来(lái)自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的(de)毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个孩(hái)子在(zài)一起(qǐ)，他们现(xiàn)在(zài)正在芝加哥大(dà)学上学(xué)，一个在(zài)大一，一个(gè)在大二(èr)。这是(shì)我(wǒ)第二次参加股东(dōng)大会，上一次参(cān)加(jiā)是(shì)四年前2019年，当时我只是一个(gè)我朋友(yǒu)安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几年(nián)来(lái)也给我(wǒ)带来(lái)了62％的回(huí)报，所(suǒ)以我想感谢你们(men)。

　　我也(yě)听取了(le)你(nǐ)们的一个建议(yì)，把其中的一(yī)股(gǔ)，在(zài)我的小(xiǎo)孩过生日的时候(hòu)给他们一股作为礼物(wù)。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之间(jiān)的互(hù)联网公(gōng)司估值巨大的不(bù)同(tóng)的(de)问题，因(yīn)为中间还有(yǒu)各种各样的问(wèn)题(tí)，包括(kuò)地缘(yuán)政(zhèng)治，比如有(yǒu)些中国的科技公(gōng)司已经(jīng)做(zuò)到了美国的科技公司没(méi)有做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们知道(dào)现(xiàn)在中美关系(xì)之间有些紧张的局势(shì)，这(zhè)个紧张局势是由(yóu)双方(fāng)的错误(wù)造成的，双方(fāng)都应该(gāi)为此负责任，我们需要做的就(jiù)是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国做(zuò)很多(duō)自由贸(mào)易(yì)，这是我们共同的利益。这一切都(dōu)非常明(míng)显，可以给我们带来(lái)更多的安全性、更(gèng)多(duō)的创意。中国是我们(men)很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有(yǒu)利的，把苹果(guǒ)迁移出中(zhōng)国真(zhēn)的(de)是很愚蠢的(de)举动(dòng)。制造(zào)这两个(gè)国(guó)家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚(yú)蠢(chǔn)行为的(de)回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)两个(gè)国家都(dōu)是现(xiàn)在(zài)世(shì)界(jiè)的超级大(dà)国，他(tā)们(men)也都明(míng)白必须要(yào)更好地和(hé)谐(xié)相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地(dì)探明(míng)你能(néng)够把对方逼(bī)到一个(gè)什么样的角度才是一个(gè)极限。如果双方能够和谐(xié)相处的话，他们就(jiù)会明白，如果互(hù)相去(qù)逼(bī)对方，把对方逼到一个危险的境地(dì)，这可能就是一个很大(dà)的(de)风险(xiǎn)所在了(le)。所以，我们需要这样(yàng)的(de)领导人，两国(guó)都(dōu)要(yào)有(yǒu)这样的领(lǐng)导人(rén)，并且我们需要明确明白现在真正的局势是什(shén)么，在(zài)未来的这(zhè)个世(shì)纪他(tā)们将在一(yī)个什么样的环境下运行。有些领导人做出(chū)了太多的承诺，这会(huì)把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个(gè)体系的领导人可能会(huì)用(yòng)一个方(fāng)式(shì)行事，另一个体系的领(lǐng)导人会用另外一种方式行事，我们(men)应该让双方在这个(gè)竞(jìng)争上都不应该(gāi)过激，感(gǎn)觉好像你(nǐ)用过火的行为可以去控制对(duì)方，这是不理智的。你如果有更好(hǎo)的外交手段、更好(hǎo)的说服的能力，你就(jiù)应(yīng)该既(jì)能够(gòu)说服(fú)自己国家的(de)人民(mín)，也能够(gòu)说服另外(wài)一个(gè)国家(jiā)。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)现在需要把(bǎ)事情做(zuò)对，我们不能(néng)玩这(zhè)种零和博(bó)弈的游(yóu)戏，现(xiàn)在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联也是这样的一(yī)个关系，当时的政策也是(shì)那样(yàng)。

　　这么做(zuò)的话(huà)，有的(de)时候会(huì)造成非常非常接近紧张的一些局(jú)面，跟(gēn)古(gǔ)巴也是如此。但这是不(bù)同的(de)一些状况，百年之前跟现在状况文(wén)化不一样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班(bān)牙，但是现(xiàn)在处理的一些方式，你(nǐ)是没有办(bàn)法能够负担所(suǒ)犯的一些(xiē)错误，最好的是你必须了解(jiě)这些国家，很多领导人对于他(tā)们的公民以及他(tā)们所有的一些情(qíng)况(kuàng)是不是(shì)进行(xíng)了(le)解？要有更好的一些理解，这中(zhōng)间还有更多的人口(kǒu)层面(miàn)的(de)组(zǔ)合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是(shì)不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面(miàn)已经发生了(le)好几次(cì)，在核子(zi)的这个层面之下(xià)。另外，我们现在(zài)已经有了更多的(de)工具可(kě)以摧(cuī)毁这一切，这些都是必须的，中国(guó)跟美国两国必(bì)须了解(jiě)目前的一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧。当(dāng)然两国都是非常具(jù)有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都已(yǐ)经在那里了(le)，中(zhōng)国将(jiāng)会变成更好、更棒的国(guó)家，美国也可(kě)以如此。这(zhè)两个国(guó)家在以后的这么多(duō)年，不(bù)应该(gāi)继续再有敌(dí)对的一些现象，两国的一些领导的(de)工(gōng)作都非常重(zhòng)要(yào)，要了解彼(bǐ)此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破坏的(de)一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到(dào)的一些结果，这中间绝对会有(yǒu)相应的一些效应，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们必须(xū)要延展我(wǒ)们原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台(tái)湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几(jǐ)个(gè)月之中是否已经改变了。半导体的股份已经超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二(èr)十年之后，你还(hái)是会讲同样一个道理，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经做(zuò)了我们(men)相应的估计以及计(jì)算，我不只(zhǐ)是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常(cháng)重要的公司，另外(wài)，在亚利桑那州建设的(de)一些工作，是台积电现在在做(zuò)的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望(wàng)能够找到相同种(zhǒng)类的公司，但(dàn)是(shì)对(duì)于芯(xīn)片公司(sī)来讲(jiǎng)，在我们的公(gōng)司里面，我们(men)觉(jué)得这个(gè)公(gōng)司还(hái)是具有领(lǐng)导(dǎo)地位的，我那个时候在(zài)奥布(bù)科瑞（音）的时(shí)候(hòu)跟这个(gè)公司的领(lǐng)导人玩过围(wéi)棋，这个公(gōng)司(sī)的人非常棒，而(ér)且(qiě)也是非常(cháng)非(fēi)凡的，我找到一些(xiē)非常好(hǎo)的公(gōng)司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就会到别的国家去(qù)找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉是(shì)我们配(pèi)置的一些资产，比如说在日本跟中国(guó)台(tái)湾所配置(zhì)的，都是非常理(lǐ)想的，而且是更(gèng)好(hǎo)的，这就是现在的事实(shí)，而且是我们现在可(kě)以做的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想(xiǎng)这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们就(jiù)写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过(guò)得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管(guǎn)理非常非常多代的一些家族的(de)资产。巴菲(fēi)特先生1976年的(de)时候(hòu)讲到格(gé)莱姆先生(shēng)，讲到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先(xiān)生(shēng)在你的生命中是非常重要(yào)的，您是(shì)否可以分(fēn)享一下您在伯克希(xī)尔(ěr)一百年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津津乐(lè)道的，Ben先生(shēng)做了很(hěn)多很(hěn)多对我有意(yì)义的(de)一些公司。但是不(bù)管(guǎn)怎(zěn)么说，他做(zuò)得到，这中间(jiān)并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可(kě)以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写(xiě)过一本(běn)书(shū)，但是(shì)他在这个中间有(yǒu)一(yī)些让我觉得非常非常有(yǒu)说服力(lì)的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用(yòng)他的方式来进行(xíng)工作，结果发觉(jué)不(bù)管他讲(jiǎng)的是错(cuò)的还(hái)是对(duì)的，我都非常喜欢(huān)。我有的(de)时候还到亚马逊去看这本书的排名(míng)，当然亚马逊对(duì)上百上千(qiān)的书(shū)籍进(jìn)行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名(míng)左右，而且(qiě)永远都在这个位(wèi)置。他的书是(shì)与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖(mài)掉呢(ne)？这(zhè)些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里面写的东(dōng)西，在我的记录上来讲真的是改(gǎi)变(biàn)我(wǒ)的生命，而且是持续地对(duì)所有的(de)一(yī)些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖(mài)得比别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够找到这样一本书，能够持(chí)续地有这些(xiē)定(dìng)位，比如1950年(nián)第一名(míng)的排(pái)榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个(gè)书绝对是非常非(fēi)常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继(jì)续有人出版他的(de)书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年(nián)讲的话到今(jīn)天(tiān)还是(shì)屹立不摇的(de)，而且是(shì)完完全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎(zěn)么讲，我以后(hòu)也是(shì)如此，我(wǒ)希(xī)望这个公司是被(bèi)我们(men)的股(gǔ)东持(chí)有的(de)，而且这(zhè)个社会(huì)是对我们(men)满意的，如果我们的社群中有对(duì)我(wǒ)们不(bù)满意(yì)的情况，我们当(dāng)然觉得这些(xiē)是必须要做的。我们的(de)资产是无(wú)限的，我们也会继续能够请有才能的人来为我们(men)继续(xù)工作。就像Ben的书(shū)里曾经写(xiě)过的，能够让(ràng)所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常(cháng)非常有才能的(de)导师、老师，而且他是一个让我们(men)尊敬(jìng)的(de)专业人(rén)员(yuán)，而(ér)且这(zhè)是(shì)一个非常非常有趣的事实，他是非常害(hài)羞的(de)。Ben自己都是(shì)投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就(jiù)是我们的子公(gōng)司(sī)。他在运作的一些结(jié)果(guǒ)情况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱(qián)，他(tā)们的(de)浮存金也不是(shì)很高。所以，有些在(zài)评估上不(bù)值多少价钱的公司其实是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的公司(sī)，但是伯克希尔会发掘(jué)这些事(shì)情一一(yī)地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也指出来(lái)很多经典的事实，这些(xiē)都是我们(men)必须(xū)要(yào)学习的(de)，这是(shì)我们的生(shēng)命中发生的一些事(shì)情(qíng)，你(nǐ)必须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个(gè)银行家(jiā)叫利欧戴(dài)维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人(rén)。我们刚开(kāi)始在交易的时候，这(zhè)个(gè)交易完完全全结果好(hǎo)像没有办法(fǎ)成功，我记得那(nà)个时候是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有(yǒu)25000净值必(bì)须要分配(pèi)。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他(tā)也用了他自己的一些(xiē)优势以(yǐ)及他的方法(fǎ)来运作他的一(yī)些业务。也就是你(nǐ)有准备(bèi)好的心态(tài)，你愿(yuàn)意开始付诸(zhū)行(xíng)动，而且真正(zhèng)希望能够做一(yī)些非常必要的措施，而且不(bù)去规避一些你觉得不(bù)重要(yào)的事情，这是我们(men)做的事情的(de)决策方法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了正确的决定(dìng)就会赢。今天能够有(yǒu)非常(cháng)重(zhòng)要的一些决(jué)策，而且你有(yǒu)时间能够做这些(xiē)重要(yào)的决策(cè)，这(zhè)些决策(cè)做完(wán)之后，不管在这个中间是怎么样(yàng)的一些(xiē)情(qíng)况，你(nǐ)都已经做了(le)。最重要、最有趣的(de)一(yī)件事情是(shì)你必须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲到电动车(chē)，如果要保险，而且这(zhè)些保险是(shì)汽车制造商在贩(fàn)卖，而不(bù)是真正从保(bǎo)险公司(sī)买，当(dāng)然现在特(tè)斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车(chē)保(bǎo)险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够痛击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨(tǎo)论这(zhè)些事(shì)情，当(dāng)然现(xiàn)在这些汽(qì)车(chē)公司已经自己现在在卖(mài)电动车(chē)的保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有(yǒu)听到(dào)这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很多成功的故事，并没有发生之(zhī)中。如(rú)果你要卖电动车，还(hái)要连带着卖自己的保险，这(zhè)是非常方便的，你(nǐ)要收集更多(duō)保险被保人开(kāi)车的一些记录(lù)。我(wǒ)们希望能(néng)够(gòu)击(jī)败汽车公司(sī)的销售人员，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当然(rán)特斯拉(lā)已经在做了，但(dàn)是GM希望大概要写(xiě)至少(shǎo)30亿以上(shàng)的保单。这些事情还是比较难的(de)，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但(dàn)是我(wǒ)觉得(dé)他们走的路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是十(shí)几年的(de)事了，不是一个(gè)新(xīn)的(de)想法。Uber这家(jiā)公司也有自己的一些保险，但(dàn)是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公(gōng)司阿吉特应该(gāi)更清楚是(shì)哪一家。汽车(chē)公司自己做保险已经(jīng)不(bù)是一个(gè)新(xīn)的想法了，但(dàn)是要实施起来却很难，特别是(shì)要(yào)比一般的保险公司做(zuò)得更好(hǎo)，要匹配(pèi)所谓的(de)价格与风险之间的比例，也(yě)是不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时(shí)也尝试(shì)这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也(yě)非常喜欢听(tīng)到(dào)这样的传闻(wén)和故事，我们有80家(jiā)4S店(diàn)，他们做非常(cháng)多(duō)的业务，有人来买车，我们就(jiù)在这样一个行(xíng)为后面构(gòu)建了我们自己(jǐ)的保险(xiǎn)公司，在(zài)现在的这(zhè)个体系上(shàng)去(qù)做出改(gǎi)善(shàn)真的非常有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不想(xiǎng)在这个(gè)中间(jiān)花钱，去做(zuò)任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的(de)预算大概是4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真(zhēn)的(de)是非常难的。这有一个(gè)大的很新的想法，就是在(zài)汽车保险这边(biān)，大(dà)概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念(niàn)。他(tā)们是(shì)一(yī)个(gè)基金公司，当时发现汽(qì)车保险(xiǎn)好像(xiàng)是一(yī)个有利可图的行业，他当(dāng)时在伊(yī)里(lǐ)诺(nuò)易(yì)就打造了这样一(yī)个(gè)体系，说可以(yǐ)在(zài)成本(běn)中间(jiān)提取20个点，那个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何(hé)人有股(gǔ)权，没有任何人上(shàng)市，但是他们的净价值却迅(xùn)速地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其(qí)实很(hěn)少去看这些(xiē)故事背后的本(běn)质，但是对于华(huá)尔街而言，卖不卖得出去这(zhè)样的保险才(cái)是最(zuì)重要的，很多(duō)保险公司就(jiù)做出(chū)了(le)这样(yàng)的尝试(shì)，有(yǒu)很多关(guān)于这只股票、那只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故(gù)事(shì)也(yě)在业内、坊间流(liú)传很(hěn)多(duō)，但是最后赚钱(qián)赚不了多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经(jīng)连续好多年来到股(gǔ)东大会的现场。第一次问问题非常(cháng)紧(jǐn)张，我(wǒ)们家(jiā)庭现在(zài)一半的财产都来(lái)自伯克希尔的贡献。我的问题是未来(lái)的投票控制的问(wèn)题，之前有这样的一个问题，谁到底会(huì)在投票(piào)控制上(shàng)有所有权(quán)？到底他们最(zuì)后(hòu)能不能实现他(tā)们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里(lǐ)面投票方面哪个权(quán)重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的(de)企业，像指数基金一样(yàng)，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他(tā)们想要这样的(de)一个(gè)世界(jiè)，这个世(shì)界下(xià)面的社会，因为他们拥(yōng)有这个(gè)投票权(quán)不会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说(shuō)这(zhè)么一(yī)句话，我突然(rán)忘了(le)该怎么(me)说了。他们经常会退出(chū)，很有意(yì)思的一点(diǎn)是，我(wǒ)们从(cóng)财富(fù)管理的角度出发，我们是在(zài)对(duì)资产进行管理，指(zhǐ)数基金在(zài)资产管理上有非常非常小(xiǎo)的一(yī)部分费(fèi)用，比如说像温(wēn)格(gé)尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功相对(duì)来说(shuō)是比较容(róng)易(yì)去复(fù)制(zhì)的，但是这(zhè)个背(bèi)后有(yǒu)2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指(zhǐ)数基金的人想要去买其它的(de)一(yī)些(xiē)基(jī)金，或者(zhě)是把这个(gè)支(zhī)付的管理费用(yòng)用于其它地方，所以(yǐ)资产管理方面的费用(yòng)就会相应上升，也就是为什(shén)么指数基金被发明(míng)出来的一个根本的原因(yīn)，这是一个很好(hǎo)的把钱引进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感(gǎn)觉他们(men)是把这(zhè)样(yàng)一个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)给放弃了。你(nǐ)不要这(zhè)样的基金，我们用另外一个(gè)基金给你，在这个过(guò)程当中他们(men)其实(shí)慢慢建(jiàn)立起来了很强的护城河，最终还是要由(yóu)政(zhèng)府(fǔ)和美国大众来决定，他(tā)们要搞清(qīng)楚自己的(de)个(gè)人(rén)利(lì)益在(zài)哪里，你就知道他们的(de)行(xíng)为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了很多自(zì)己的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给(gěi)股东带来了更多单(dān)股的价(jià)值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷(léi)格也会接任您的工(gōng)作，他(tā)会不(bù)会(huì)也会(huì)在未来的股票回(huí)购上负(fù)责呢？以前(qián)伯克希尔能(néng)源(yuán)是(shì)一个很好的资本(běn)分配对象，在过去(qù)这一年，他有没有对股票(piào)的回购做出任何决定(dìng)？在(zài)股票回购上，关于内在(zài)价值的提(tí)高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)现在在(zài)资产分(fēn)配上(shàng)跟我起到相同的作(zuò)用，他(tā)也会(huì)在(zài)之后做出这种决定(dìng)，而(ér)且他做(zuò)出决定的这种框(kuāng)架(jià)跟我以前(qián)参照(zhào)的(de)也(yě)是(shì)相似(shì)的。有时候人们把这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个框(kuāng)架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际(jì)上比你们想象的要(yào)简单很多(duō)，就像我们有这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)业务，你想去把其中的一(yī)部(bù)分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部(bù)分感兴趣，我们去买其中的一(yī)部(bù)分。我们当然不(bù)想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说(shuō)几句，因为(wèi)这会是(shì)你(nǐ)未来负责(zé)的部分。

　　格(gé)雷格(gé)：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得很好，这个框架(jià)已经给我们做(zuò)出来了，你的这个(gè)方(fāng)法、这个框架是会沿(yán)用的(de)。你和查理的这种方(fāng)法(fǎ)，我也不会觉(jué)得这个框架(jià)在未(wèi)来有什么样的(de)改变。当有机会来临的时(shí)候，我们也会成(chéng)为非(fēi)常活跃的自(zì)己(jǐ)股票的回(huí)购(gòu)方(fāng)，这对(duì)我们(men)的股东还有我(wǒ)们(men)整个(gè)业务的运营都是有益(yì)处(chù)的。所以，当有(yǒu)这样的机会出现的时候我们都会做出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可(kě)能(néng)会是你做出(chū)的最愚蠢或(huò)者(zhě)是最聪明的决定。有些时候(hòu)大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其(qí)实首先是(shì)我们业(yè)务的需要，机会如(rú)果来了，我(wǒ)们就要去(qù)抓住去做回购。当然你不(bù)会(huì)做股息减少，这个(gè)决定会相对非常容易。如(rú)果你(nǐ)的资本足够(gòu)，你不会用它们(men)很多(duō)，而你的股票有(yǒu)吸引(yǐn)力(lì)的话，还可以通(tōng)过回购(gòu)提升每一个单股的内在价值，为什么不去回(huí)购呢？有些时候一个投资银行家说你要(yào)去做这(zhè)样的回(huí)购、那样(yàng)的回购项目是不(bù)好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一(yī)个播客。查(chá)理，2022年的(de)时(shí)候你说(shuō)了这(zhè)么一句话(huà)，好(hǎo)像说用巨大(dà)的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的(de)美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚(jiān)持这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)词语吗？你(nǐ)觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的(de)一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一个公(gōng)司创始人(rén)都是这个公司背后的(de)驱动力，但(dàn)是在(zài)继承人上去进行价值(zhí)的衡(héng)量还是很难。真正一个让(ràng)他去掌控公司的方法就是让(ràng)他自由地去掌控(kòng)。你会对这(zhè)些未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首(shǒu)先想(xiǎng)说我99％的个人(rén)的价值(zhí)都(dōu)来自于公司，有(yǒu)1000亿都可(kě)能(néng)会投入到慈善当(dāng)中(zhōng)。我(wǒ)想说的是我并没有第二(èr)个选择，我(wǒ)看到格雷格也是在采取很多行动，我也是百分之(zhī)百地对此有信心。我(wǒ)会(huì)跟股东们说，如(rú)果他们有(yǒu)问(wèn)题，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是(shì)用自己的(de)导(dǎo)航向前(qián)进，在(zài)一段时间也可以运行得(dé)很好，有些时候(hòu)很难去评价继承人的管(guǎn)理。我们(men)需要(yào)在长(zhǎng)期(qī)的时间里去衡量(liàng)、去看这个问(wèn)题，看(kàn)看这些股东们他(tā)们(men)能(néng)够在(zài)这些时间当(dāng)中得到多(duō)大(dà)的(de)收益(yì)，但是(shì)你很难去衡(héng)量。我在20多家公司的(de)董事(shì)会上任职，很难对每(měi)一个管理(lǐ)层去做出(chū)公平的评估(gū)，很难做(zuò)，有些人就是做得比另外(wài)的(de)人好，但是有些人管理的行(xíng)业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很(hěn)久(jiǔ)以(yǐ)前(qián)就(jiù)告诉我这一点，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在经营非常(cháng)好的公(gōng)司，他会(huì)做得更好(hǎo)，这(zhè)是非常容易的一件事(shì)，但是这中间如果有下面的十几个不同(tóng)的被推荐的人，以(yǐ)后要(yào)做更(gèng)多更好的(de)工(gōng)作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去(qù)听华尔(ěr)街给你们做的建议，他们有他们该做的一些工作。你如果把某个管理(lǐ)人放在他的位置上，这(zhè)中间不应该有(yǒu)让你惊讶的事情发(fā)生，不管(guǎn)说他是不(bù)是特别能言善(shàn)道(dào)。所以(yǐ)，根(gēn)据华(huá)尔街(jiē)讲，他(tā)们是不(bù)是真正地(dì)能够再继续支(zhī)持(chí)？我可(kě)以告诉(sù)你，我们(men)现在的这些(xiē)股东和我们的管理(lǐ)层面上的人，他们都是(shì)非常(cháng)优良的人(rén)才(cái)，可以面临更(gèng)多的(de)一些挑战(zhàn)，都(dōu)是非常好的(de)领导(dǎo)人、经理人。

　　当(dāng)然(rán)一(yī)切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了(le)，我们(men)要吃午(wǔ)饭了(le)，我们会在一(yī)点(diǎn)钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们现在已经(jīng)回答了(le)25个问题，我们希望能够把60个(gè)问题(tí)都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短一(yī)点，我们会尽量回答(dá)到(dào)60个问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入第26个问(wèn)题。

　　提(tí)问：您(nín)好沃(wò)伦、查理(lǐ)，我们现(xiàn)在面临(lín)着(zhe)一些美国(guó)银行(xíng)的挑战。整体来(lái)看，出现了(le)一些状况，这中间的(de)一些风险以及机会(huì)到底在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会(huì)被问到一(yī)些(xiē)关(guān)于银行的问(wèn)题，我现在就(jiù)用一些银行的术语跟大家进行回答，开(kāi)始进行销售了，现在保(bǎo)持你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些(xiē)情况，在所有的银(yín)行界其实都是这样，非常类似，好像还具有传染(rǎn)性。在历史(shǐ)的层面(miàn)来(lái)看(kàn)，有的时候这些(xiē)情况以及我们(men)的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有(yǒu)的时候没有办法调(diào)整。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个(gè)年代，那个时候(hòu)一些州的银行(xíng)也在他(tā)经(jīng)营的手下，奥马哈国家银行，那(nà)个时候也面临(lín)着相应的(de)一些(xiē)类似的问题(tí)。那(nà)个时(shí)候如(rú)果有人在银(yín)行排队，有人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是(shì)正确的一个回(huí)应(yīng)。但是讲到一九零几年的(de)情况，那个(gè)时(shí)候他的老板决定休(xiū)一个(gè)礼拜的假不去工作(zuò)，不管这个中间有怎么样的一些问(wèn)题(tí)，内科(kē)巴克（音）也在(zài)这里。我们(men)那个时(shí)候这(zhè)么看，反正他就是有(yǒu)资产(chǎn)，他可以保护到你的一些账户，银(yín)行的(de)一(yī)些系统(tǒng)已经进行了改变(biàn)，这么多年都一直在改变中，而且(qiě)非常具有敏感(gǎn)性。我们在(zài)组织FDIC的时候(hòu)，那个(gè)时候(hòu)大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实(shí)际上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一(yī)块钱也(yě)能付到一块钱(qián)，我们的(de)存款都还是存在(zài)的，有的(de)时候(hòu)在不(bù)同的地区，觉(jué)得还有一些(xiē)疯狂的事情发生，但是(shì)这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我(wǒ)现在(zài)要(yào)跟大(dà)家(jiā)讲的(de)这些信息，有(yǒu)的时候是非(fēi)常非(fēi)常不好的，也许(xǔ)经营的这(zhè)些代(dài)理，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报道的不(bù)好的情况，有些(xiē)人是误解了现在(zài)的状况，现在也(yě)许(xǔ)已经到(dào)了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的(de)限制，以及(jí)美国的政府和美国的群众们，对于现(xiàn)在银行发生的动荡的现象，对(duì)他们的(de)存款都(dōu)已经(jīng)有危(wēi)机了。所以(yǐ)，真正的情(qíng)况，我们现在发生的(de)状(zhuàng)况，其(qí)实在(zài)1934年的时候已经(jīng)发生过了，而(ér)且法律也从(cóng)那(nà)个时候开始生效(xiào)。

　　美(měi)国的这些(xiē)群众们并不是傻子(zi)，我那时(shí)在(zài)东(dōng)京也(yě)提交了一个方案，很多(duō)人(rén)没有听到我(wǒ)讲了一些(xiē)什(shén)么，但是如(rú)果现在说要把我的存款提出来(lái)，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我们(men)现在生活的世界中，我们不知道到底会(huì)发生什(shén)么事情(qíng)，我们那(nà)个时候不担心把我们的钱全(quán)部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做的情(qíng)况，这当(dāng)中可能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数量有多大，这些东(dōng)西(xī)在银行的系统之中暂时不会(huì)发生任(rèn)何的变(biàn)化。得到的一些收益(yì)或者奖励，在银行的监管制度之中已经完完全全(quán)混乱了，而(ér)且很多人都觉得这些混乱的(de)制(zhì)度(dù)让我们觉得疯狂了(le)，房地(dì)美跟(gēn)房(fáng)利美已经(jīng)做(zuò)了大(dà)概(gài)40％的按揭上面的调整，这些数字是(shì)非(fēi)常大(dà)的，这中间也许我们忘记了(le)只有150多个人在开始管(guǎn)理我们现在大量的一些(xiē)资产。查理，你也知道这(zhè)个事情是(shì)怎么样子(zi)。但是讲到奖励以及得到的(de)一(yī)些获得，有些时候(hòu)基本(běn)上来讲是不(bù)对(duì)的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发(fā)生(shēng)的(de)事情，随着这(zhè)个(gè)脚步也发生了，这些是让(ràng)我们非常不可思(sī)议的。有(yǒu)些事情(qíng)第一(yī)次跟(gēn)第二次发生，很多事情(qíng)觉得是应该有它发生的(de)顺(shùn)序(xù)，但好像(xiàng)是(shì)变得无法预测了，好像我们那个(gè)时候进入了(le)不(bù)同的(de)年(nián)代，生活(huó)在一个非常让人觉(jué)得不同的情况(kuàng)之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你(nǐ)现在等(děng)待的(de)一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱(qián)。所以，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之内你就知(zhī)道(dào)到底会发生什么(me)样的结果(guǒ)。如果说我们(men)没有真正地想办法适当地去(qù)解决这些问题，那就是真正(zhèng)地(dì)有问题了，谁(shuí)知(zhī)道呢？你必须要有一(yī)个(gè)处罚制(zhì)度，这些人(rén)如果做了(le)不当的一些措施，或有不(bù)良的一(yī)些(xiē)行为(wèi)，绝(jué)对要对他(tā)们进行处(chù)分。你可以看这个公司(sī)的10页报告(gào)，也可(kě)以看(kàn)到他(tā)们提供了一(yī)些(xiē)非政府保证的一些(xiē)按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨(jù)无霸的大(dà)，有的(de)时候会(huì)给你10年，会改变你的一些(xiē)浮(fú)存，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而且银(yín)行是有(yǒu)它(tā)自己的优势的。有的时候你会看到这些融(róng)资是(shì)1％，或者(zhě)只有(yǒu)百分之零点几。你在管这些资产的时候(hòu)，根本不晓得它后来的一些选择的结果(guǒ)是怎(zěn)么样(yàng)。很多(duō)群众不知道有这(zhè)种现象，这是(shì)非常(cháng)重要的一个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有一些(xiē)股票是自己有(yǒu)所为的内部交易的(de)状况，这些东西也都是被计划出来，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些无辜(gū)的人(rén)就会受到影响。所有的监管(guǎn)人或者(zhě)是他们的经理绝对有能力说，如果这件事(shì)情发生了，公(gōng)司(sī)里面的首席(xí)执(zhí)行官是要负责的。这些股东因为(wèi)并没有(yǒu)犯任何错或者(zhě)是做任何事情，所以他们不应该(gāi)受到处分(fēn)，或(huò)者是受(shòu)到这样子的影响。你现在(zài)必须要去处罚这些(xiē)有钱的(de)人，不要处罚完全不知道他(tā)犯了(le)什么错而受到(dào)处分(fēn)的一些人(rén)，这些应该是我们学到的一些好的教训，知道这样(yàng)的经济情况之下(xià)，有些人的(de)行(xíng)为是(shì)不当的(de)。我现在没办法告诉你(nǐ)到底(dǐ)有怎样(yàng)的一些解决方案(àn)，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些(xiē)事情还(hái)是(shì)比较好的。银行现在并不只是在进行(xíng)银行的一些投资，而(ér)且他们现在已经开始(shǐ)做了更多的一(yī)些现在世界必须(xū)要做(zuò)的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们(men)的国家常常这些(xiē)银行(xíng)做了一些相反的事情(qíng)，所有的这(zhè)些银行家都想(xiǎng)变富(fù)的(de)话，对(duì)我们(men)来说不(bù)是一个好(hǎo)事(shì)。银行的(de)这些人(rén)更应该像工程师(shī)，他们不(bù)应该(gāi)只是受变富(fù)的这个想法所驱使，这样(yàng)他们会不(bù)停地犯错(cuò)。如果所有(yǒu)的人都(dōu)想在银行行业(yè)变(biàn)得(dé)富有(yǒu)，这不是一个好的想法。我们到(dào)底认识多(duō)少这样的人呢(ne)？联(lián)邦储备是有这样的(de)一个利润(rùn)的边际要求，但一(yī)段(duàn)时间以来他们也改变了这样的(de)边(biān)际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真(zhēn)的会对银行带来(lái)非(fēi)常大的(de)风险。后来银行又(yòu)找到了非常多的解(jiě)决方案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方(fāng)面都(dōu)是被(bèi)扭曲(qū)了。试想(xiǎng)一下，银(yín)行这(zhè)边去做所(suǒ)谓衍生(shēng)物的交易，会发生什么？绝(jué)对(duì)对我们所有人来说(shuō)并(bìng)不是一个很好的(de)社会效益(yì)，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议(yì)院(yuàn)经济委员会(huì)对(duì)此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样的人做出了(le)这样的决定，他说(shuō)这是现(xiàn)代的世界的底线，但是后(hòu)来被银行(xíng)找到了一个又(yòu)一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非(fēi)常多新的发(fā)明(míng)，但(dàn)是我们要坚持旧(jiù)的价值观、传统(tǒng)的价值(zhí)观，我(wǒ)们不知道接下来会发生什么，有非常多的可能性(xìng)。储(chǔ)户不会丢(diū)掉他(tā)们(men)的钱，但是银行的这些高(gāo)管(guǎn)们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些商业(yè)地产(chǎn)现在的(de)这些贷款也是无追索的，拿不(bù)出来。所(suǒ)以，我们需要(yào)有惩罚的方案(àn)来对(duì)这种不(bù)端的行为作出约束，这就(jiù)是对我们未(wèi)来(lái)这些人行(xíng)为改变的(de)一个基(jī)本(běn)的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模(mó)式跟(gēn)地区银行的商业模(mó)式的区别在哪里？对于所有的这些(xiē)区域银行还(hái)有大(dà)银行，这些存(cún)款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用(yòng)这种很(hěn)好的银行的方案，不(bù)去做(zuò)贪婪(lán)的事情，银行其实是(shì)一(yī)个非常好的投资。查(chá)理和我(wǒ)在1969年(nián)其实在伯克希尔是买下了一(yī)间银行，我们当时(shí)投资(zī)了1900万(wàn)，在我们的保(bǎo)险公司那个时候才(cái)投(tóu)了(le)1700万。如(rú)果1970年，当时银行的(de)兼并(bìng)法案(àn)没(méi)有通(tōng)过的话(huà)，我(wǒ)们其实还会买更多(duō)的银行，我(wǒ)们当时其(qí)实把(bǎ)投资的标的都放在非(fēi)常多的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银(yín)行(xíng)股权方(fāng)案》，那个时候(hòu)我们必须要让自己的投资(zī)多元(yuán)化，没有办法全(quán)部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看(kàn)到的这(zhè)些银行都没有(yǒu)任何的(de)坏账(zhàng)，也不(bù)会有太多现在这样(yàng)的情况(kuàng)，那(nà)个时候真(zhēn)的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家(jiā)也都(dōu)非常诚信，想要去(qù)申(shēn)请贷款的人都能贷得到。我们那个时候(hòu)如(rú)果能买(mǎi)更多的银(yín)行，也许我们的(de)触角就没有办(bàn)法进到(dào)现在这么多的保险业，那个时候对我们(men)来说银行业比保险业(yè)更加具有(yǒu)吸引力，但是当时(shí)没有太多的标的(de)。但(dàn)是那个时候你可(kě)以经营非常(cháng)健(jiàn)康的银行行业，后来(lái)的这些发明那个时候都(dōu)没有，你可以在(zài)银行的投资上赚到很好的回报，而且那个时(shí)候我(wǒ)们也是希望能够(gòu)投(tóu)资更(gèng)多(duō)银行。后来我们有了一些(xiē)银行的股票(piào)，但(dàn)是也把银行的股(gǔ)票又相继地(dì)卖掉。我们在(zài)疫情发生的时候(hòu)卖了更多(duō)，我们也不知道(dào)这些大银行的股东还有这些区域银行的股东(dōng)怎么往前(qián)走，我自己也会有银行(xíng)的服(fú)务，我自(zì)己个人的财富(fù)也会放在银行里，我也会用一些区域(yù)性本地的(de)银行(xíng)。但是从投资银行(xíng)、拥有银行来说(shuō)，一些事件会决(jué)定它们(men)的(de)未来，这(zhè)中间(jiān)会有政(zhèng)治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了解这个体系的人参与(yǔ)。所以，这中(zhōng)间的沟(gōu)通(tōng)是不完(wán)美的，这么多的攸(yōu)关方(fāng)，现在(zài)美国的公众对于(yú)银行(xíng)现(xiàn)在这种情况(kuàng)也非常困惑，这(zhè)种后(hòu)果必须要体(tǐ)现出(chū)来(lái)，现在很多人不知道后果是(shì)什(shén)么，每一个事件也都会打造(zào)不同的(de)后(hòu)果(guǒ)。我们知道π值(zhí)是(shì)3.14这(zhè)个无限的数(shù)字，大(dà)家都不(bù)知道后(hòu)面的(de)数字是什么(me)，银(yín)行(xíng)业也是如(rú)此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了(le)一切，所以(yǐ)我们对这种现象(xiàng)，我们对(duì)拥有银行(xíng)也(yě)是保持非(fēi)常谨慎的态度。我(wǒ)们(men)现在还是拥有一(yī)家银行的重仓(cāng)，就是美国银行，我还(hái)是很喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提(tí)案(àn)递到他们的面前。我也不知(zhī)道接下来会发生什么，过去的(de)几(jǐ)个(gè)月真的让(ràng)我有点出乎(hū)意料，但(dàn)也重新证明了我的一个想法，美国的公众(zhòng)其实(shí)对我们的银(yín)行体系是不太了(le)解的，一些国会的人可能也(yě)不如我了解的这(zhè)么(me)多，有非常(cháng)多我们(men)未知的领域。如果你在(zài)国会，你可能会有一个(gè)自己的立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是(shì)并(bìng)不一(yī)定会真的代(dài)表你一(yī)定理解(jiě)这个(gè)行业(yè)。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当(dāng)中，银行(xíng)业发生了很(hěn)多(duō)，我很欢迎以前银(yín)行业(yè)的做法，比(bǐ)如美国(guó)银(yín)行给(gěi)这些早期的移(yí)民做出的一(yī)些(xiē)优惠(huì)，很早(zǎo)期的信用卡等等(děng)，都是(shì)他们对我们这个社会最大(dà)的贡献。但是越来(lái)越多做的像投资(zī)银行一(yī)样投机、赌(dǔ)博(bó)，所(suǒ)以，我对于现在的这(zhè)种情况真的(de)非常不舒(shū)服(fú)，现在的这种(zhǒng)环境(jìng)是有毒(dú)的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故(gù)事，这里还有一个(gè)真(zhēn)实的(de)故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点(diǎn)名(míng)了。这不是(shì)皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休(xiū)，这是在我们(men)公司负责的。我们(men)雇佣了一(yī)个(gè)未来可以接(jiē)替他(tā)的人，我们(men)觉(jué)得这是一个很好(hǎo)的(de)行业，我们(men)需要再雇(gù)一个(gè)人来管理。

　　芒(máng)格：他(tā)跟我是同一级的，但是你如果当时问了我的(de)意见，你就(jiù)根本(běn)不会(huì)去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司(sī)之后，他(tā)真的是一个很正直诚信的人，看(kàn)起来也非(fēi)常有水平，但他想做的第一件(jiàn)事情(qíng)就(jiù)是(shì)买这(zhè)个(gè)银行，这个人想给(gěi)这个银行建一个新(xīn)的楼，我们看(kàn)起来(lái)好像是最赚钱(qián)的一家银(yín)行，但(dàn)其实并不是一(yī)家最赚钱的银行(xíng)。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们(men)竞(jìng)争对手的楼要矮(ǎi)一(yī)点。所以，其实他就(jiù)是想去到我们整(zhěng)个城市(shì)最高的楼上(shàng)的办公室去工作。从中可以看出他生活中到底他的追求是什(shén)么，最(zuì)后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业(yè)现在的一个总结(jié)。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生您(nín)好，我今年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯(bó)克希尔年(nián)度股东大(dà)会了，而(ér)且我也非(fēi)常(cháng)有幸在(zài)过去问你们问题。我今(jīn)天问(wèn)你(nǐ)们(men)的问(wèn)题是下面这样(yàng)，据你们所知，美国的国(guó)债现在已(yǐ)经达到(dào)了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还在不(bù)断(duàn)地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他(tā)主要的经济体(tǐ)，比如(rú)说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试与美元脱钩。我的问题是(shì)我们是(shì)不是在(zài)未(wèi)来会(huì)面对这样的一(yī)个情况？美(měi)元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为(wèi)美国公民(mín)，我们能做什么呢？我们(men)到哪里去避险？这种去美元(yuán)化的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该(gāi)上来(lái)帮(bāng)我(wǒ)们回答(dá)一些问题才(cái)对，每年都问得这么有(yǒu)水(shuǐ)平，很(hěn)有意思(sī)。

　　现在(zài)美元确(què)实还是储备(bèi)货币，但是未来(lái)我(wǒ)们可能就面对的(de)不是这样一种选择，没人能理解现在的这(zhè)种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我(wǒ)们(men)更清(qīng)楚，但是他(tā)也(yě)没有(yǒu)办法完全掌控这(zhè)种情形，他没有(yǒu)办法完全(quán)控制我们的财政政策，但是他会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问(wèn)，当疫(yì)情发生的(de)时候，就(jiù)像是在打仗一(yī)样(yàng)，出现了这种情形(xíng)，没有(yǒu)人知道你印多少(shǎo)纸币才能(néng)解决问题，直(zhí)到它失控。虽(suī)然美元是储备货币，但(dàn)是这个答案大家都不知道。有(yǒu)时候(hòu)你不断地去测试，这(zhè)个测试过激之(zhī)后就会(huì)出现问题。我们需(xū)要非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战期间虽然(rán)这样做了，对我们是(shì)有利的(de)，我们也(yě)在(zài)战争期(qī)间(jiān)控制了通胀，但(dàn)是后来战争一直延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了(le)大概1％还是怎么样，但(dàn)年(nián)底的时候却(què)上(shàng)升到(dào)了15％，都是因为(wèi)战争实习(xí)印钞票导(dǎo)致的。

　　所(suǒ)以，对于(yú)美国来说(shuō)，我们如果做这样的事情做得(dé)过激(jī)、过度，很(hěn)难看到在之后如何去复(fù)苏、如何去扭转，特别是当(dāng)我们丧失(shī)储备货币地位(wèi)的(de)时候，而(ér)且当有(yǒu)些人(rén)把钱放入银行，有一(yī)个养老(lǎo)计划，他们之后再取出来的时候，这个货币的购买力是(shì)不是还能和以前一样？这些都(dōu)是跟宏观(guān)经(jīng)济(jì)息息相关(guān)的。我(wǒ)和其他人(rén)都(dōu)没有办法去做出预测，但(dàn)是我(wǒ)知道这不(bù)会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票的话，两方面我(wǒ)有时候都会包含在内，但是两党里面(miàn)的政客，他(tā)们(men)自己(jǐ)站立的地位(wèi)，有的(de)时候他们(men)自己都不(bù)知道他(tā)们(men)自己在(zài)做一些(xiē)什(shén)么。比如有些时候，在一(yī)个(gè)医疗团体的董事会上，我有的时(shí)候也听不懂(dǒng)他们(men)在做一些(xiē)什么。所以，你没有办法(fǎ)完完全全掌握(wò)所有的知识，但是你不(bù)能够假装你在这边真的是依(yī)样(yàng)画葫芦(lú)或者学到了什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期待，你必须(xū)自(zì)己要完(wán)完全全了解。伯克希尔公司(sī)已经准备得非常妥当了，我们(men)做的大部分一些投资(zī)都希望能够面对(duì)这段时(shí)期，而(ér)且(qiě)每年的年(nián)度报告之中也准备了我们现在已经(jīng)有的(de)一些计策。有的时候(hòu)这是一个非常(cháng)非常具有政(zhèng)治化的一些决(jué)策(cè)，而(ér)且有的时候还具有所(suǒ)谓(wèi)的部落性(xìng)的一(yī)些决策(cè)，在某种层(céng)面来看。我希望所有具有领导力的人能(néng)够(gòu)真正体(tǐ)现，而且了解这些(xiē)问题。当然(rán)在我(wǒ)们觉(jué)得非常压抑(yì)的社会之中，还(hái)有(yǒu)在有钱人的社会(huì)团体之中，很多(duō)事情(qíng)还是朝着我们这边(biān)走的，但是(shì)我(wǒ)讲的这(zhè)些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印(yìn)钱，其(qí)实出(chū)来的(de)结果完完全(quán)全(quán)是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效(xiào)益的。当然有些国家的文(wén)化非常非常(cháng)坚(jiān)实的，比如说日本，但是日币没(méi)有办法(fǎ)作为全世界的储备(bèi)货币。没有错，但是日本有的时候会买回(huí)来国家里面的一些债务(wù)，还有一些所(suǒ)谓共同(tóng)股的债务，还(hái)有现在美联(lián)储拥有的(de)所有(yǒu)的东西，在(zài)日(rì)本。在过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬(jìng)他们(men)的(de)。我(wǒ)们(men)国家做的(de)，在(zài)银行(xíng)融资这方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错，他们是有一个(gè)非常(cháng)凝聚(jù)力的文化，在日(rì)本，每一个(gè)人都必(bì)须要签像爱(ài)国协议一(yī)样。担负(fù)你，我希望你明年(nián)来问我(wǒ)一些更难的(de)问题。我(wǒ)现(xiàn)在预测，我是在美国出生的(de)人(rén)，我也希望美国越来越好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的(de)事情，但(dàn)是愚(yú)蠢的事情做多了(le)，是不能没(méi)有限制这(zhè)么做的，而且人(rén)们(men)都(dōu)非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在(zài)位的人士曾(céng)经也(yě)做过某些事情，他们(men)做的一些事情(qíng)真正让我觉得不安心，他们以前也可能就是政客(kè)，他们曾(céng)经是在内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特别(bié)不管(guǎn)这(zhè)些事(shì)情继续走下去，基本上通胀就是现在(zài)最(zuì)需要解决(jué)的问题，他们做(zuò)的事情出来的结(jié)果，这些事情都是让我们(men)觉得很(hěn)重要的。比如说435或者是(shì)更多的一些其(qí)它的人在做这(zhè)些事情，其实他们都必须要有(yǒu)真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的(de)大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球(qiú)，这不是解决储备货币(bì)的一(yī)种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一件(jiàn)事情(qíng)是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也(yě)是(shì)非常非常疯狂(kuáng)的事情。我(wǒ)们知道要怎么(me)做，我们(men)也(yě)知道光(guāng)印钞票的这种经(jīng)济，在二(èr)战的时(shí)候也发生这样的现象，当然上百(bǎi)万的方式，你可以做(zuò)评估，但是走到边(biān)缘的时间就不远了，你不希望这么(me)做(zuò)，也不能够(gòu)这(zhè)么做(zuò)。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有这样(yàng)的能力，或者你试(shì)图了解(jiě)百分之(zhī)百(bǎi)所有的事(shì)情，能够知(zhī)道怎么(me)样(yàng)过更好(hǎo)的生活。

　　我(wǒ)们知道(dào)经济有的时候是(shì)具有非(fēi)常宏大(dà)的一些力量，你如果要成功，你的这些(xiē)才(cái)智也(yě)不见得能够让这些事情(qíng)做得更成功。所以你必须要持续性，而且保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到了如何去(qù)印钞票，很多年轻人也进(jìn)入了所谓财富管理的行(xíng)业，就(jiù)像我们(men)是不是？我(wǒ)们也是在(zài)做这(zhè)个行(xíng)业的事(shì)情，这是一个不太好的事情。我(wǒ)那个时候不(bù)了(le)解什么(me)叫(jiào)做“财(cái)富管理”，直到我做(zuò)得越(yuè)来(lái)越大的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是(shì)不(bù)错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔的(de)股(gǔ)东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的(de)的进(jìn)步(bù)，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合中的中心(xīn)。2022年得到了非(fēi)常非常不(bù)可思议(yì)的利润，您(nín)解释(shì)一下是怎(zěn)么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非(fēi)常好的(de)问(wèn)题，这个中间(jiān)有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非(fēi)常好(hǎo)的价格，所以(yǐ)才(cái)有这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非(fēi)常好(hǎo)的一年(nián)。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在(zài)话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己的一些选(xuǎn)项(xiàng)，在做(zuò)架构的时候能(néng)够做到更好(hǎo)的(de)一些架构(gòu)。1983年我们在家具(jù)行业买(mǎi)了(le)80％，大概在(zài)40多(duō)年前，当(dāng)你(nǐ)给了对方(fāng)一个选项的时候，我们那个(gè)时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但(dàn)是我们以前在我们(men)的州际公路上拥(yōng)有(yǒu)很多很多资(zī)产，不(bù)管是(shì)商业的或(huò)者(zhě)是15个英亩或者是更多(duō)，但是(shì)我们(men)不会随时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有(yǒu)这些(xiē)权力。BP这个公司也(yě)许(xǔ)已经做了很(hěn)好的交易(yì)，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制(zhì)度，我们也有了更多的人追随我(wǒ)们，一(yī)个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的(de)一个(gè)人。我们为(wèi)什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥(ào)马哈(hā)，而且(qiě)是从北(běi)高(gāo)中毕业(yè)的，他是上公立学校的(de)人，他是(shì)在内(nèi)布拉(lā)斯加的(de)州立大学进行(xíng)学习，那个(gè)时候(hòu)也许(xǔ)没有参加足球(qiú)队，可(kě)能在20年之(zhī)前，他的母(mǔ)亲(qīn)还要工(gōng)作，才能让他把学业完成。但是那个时候他也做了(le)很多很多的工作。我(wǒ)们雇的(de)这些人都是非常好的，我们也有自己(jǐ)百分之百的权力，而且得到(dào)了这个(gè)交易，而且我们(men)现在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没有(yǒu)销(xiāo)售掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我们的(de)很多(duō)交易以不同(tóng)的(de)方法取(qǔ)得，用最好的方法去做，以(yǐ)最(zuì)好的架构去(qù)做，TTI也是一个(gè)例子，但是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的(de)时候用(yòng)同样的方法来进(jìn)行工(gōng)作。我们(men)主(zhǔ)导的方法也许每一(yī)次(cì)都不一样，但是我们绝对会保(bǎo)持原(yuán)有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我们是非常满(mǎn)意的，他的母亲(qīn)真(zhēn)的非常非常(cháng)棒，他上了(le)高中，而且都是公(gōng)立(lì)的，这个高中离(lí)我们(men)的地方大概(gài)只有4、5英里，而且公立(lì)高(gāo)中毕(bì)业之后(hòu)，他一直不停(tíng)地工作。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始对他进(jìn)行试(shì)点的一些培训(xùn)。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当时(shí)是800万左右(yòu)，当(dāng)然可(kě)能还会(huì)更高，还是会比我讲的(de)价钱要高(gāo)一(yī)点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候(hòu)会怎么样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他(tā)所有的事情(qíng)都做(zuò)到了，而(ér)且他(tā)进行了良好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那(nà)个时候也加入了(le)他的工作。所以，伯克(kè)希尔(ěr)公司真的非常高兴，我(wǒ)们(men)可以雇佣到他，而(ér)且能够让他(tā)这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知(zhī)名的大学(xué)，但是他又做到(dào)什么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这些事(shì)情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄(é)亥俄州(zhōu)，这是我(wǒ)第(dì)四(sì)次参加股(gǔ)东大会(huì)，我非常(cháng)希望能(néng)够(gòu)学习你讲的(de)语言以(yǐ)及你所有的一些(xiē)面谈还有写(xiě)的(de)这些(xiē)文章，感谢您分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你(nǐ)开股东大会的时候(hòu)，你曾(céng)经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你不要避免任(rèn)何发生(shēng)错误的可(kě)能(néng)，你谦虚地告诉我们(men)你可以这么做到，即使有错误也是(shì)没有关系。你今天是否可以给我们做一些建议(yì)，如(rú)果(guǒ)有非常重大(dà)的一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)讲说最重大的错误你可以避免(miǎn)的话，在(zài)美国(guó)，可(kě)能这(zhè)些重大的(de)错误(wù)你会看到，但(dàn)是在你写你自己的讣(fù)告(gào)之前，你自己可以看到很多事情，你可(kě)以越来越聪明，如果(guǒ)你已经知(zhī)道你做了哪些东西。但是(shì)一些(xiē)企业上(shàng)的(de)错误，不(bù)是(shì)说你(nǐ)可以(yǐ)把这些错误给提出(chū)来，你以后就不会犯(fàn)错，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资当然最好(hǎo)，但不是所有的投资都是如此(cǐ)，你可能必须要(yào)花一点(diǎn)点(diǎn)资金。也许你运(yùn)气(qì)非常好，就不(bù)会(huì)有任何的债务(wù)。

　　我们(men)讲(jiǎng)到信用(yòng)卡的一些负债(zhài)以(yǐ)及其它相应(yīng)的一(yī)些负债(zhài)，比如说你(nǐ)在偿(cháng)付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入为(wèi)出，也许你(nǐ)需要(yào)加(jiā)入(rù)我们，投(tóu)入(rù)我们的(de)股票。有时查理(lǐ)在(zài)我旁边，我不(bù)想这么(me)去讲(jiǎng)，我不知道该(gāi)怎么去讲这句话(huà)，他(tā)花钱(qián)比(bǐ)我厉(lì)害多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂(zá)，我给你讲一些(xiē)事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他(tā)说明天(tiān)要跟别人说怎么去(qù)下地狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法(fǎ)把(bǎ)这些说出去(qù)的话给消除的。所(suǒ)以(yǐ)，你要去(qù)点(diǎn)名表扬(yáng)，但是要分类去批(pī)评，这两种事情要分清(qīng)楚。有(yǒu)些时候(hòu)你不(bù)需(xū)要向更多的人去(qù)解释到(dào)底(dǐ)你的观(guān)点是什么，我有时候(hòu)也(yě)觉得没有善良的人在死的时候(hòu)没(méi)有朋友。我曾(céng)经遇到过(guò)这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的(de)父亲还有他的(de)二世现(xiàn)在在现场(chǎng)，我观察(chá)了他(tā)50年(nián)，我从来没(méi)有(yǒu)看(kàn)他做过不够善良(liáng)的做法(fǎ)，他(tā)就是决(jué)定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要比(bǐ)你(nǐ)挣的(de)少，要(yào)量入为出，避免(miǎn)身边有(yǒu)有毒(dú)的(de)人(rén)和有毒的活(huó)动，要活到老(lǎo)、学到老，而(ér)且要学会(huì)感恩。如(rú)果你做到这一切，我相信你肯定会成(chéng)功；你如果不做的话(huà)，你需要非常多的运气，但是你不想把自己的人生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我在这里(lǐ)再加一点(diǎn)，你需(xū)要知道别人怎么(me)去(qù)误(wù)导(dǎo)其他人的，而且你要(yào)拒绝这样的(de)诱惑(huò)，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对(duì)，就是(shì)这(zhè)个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试(shì)给你做出空(kōng)头承诺。人生最重要的(de)一个教训就是“你自己走自(zì)己(jǐ)的(de)路，而且要很快(kuài)地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也(yě)想(xiǎng)补充这(zhè)一(yī)点，最(zuì)好还是(shì)要有策略，当(dāng)然这(zhè)个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还(hái)是(shì)好的，甚(shèn)至有时(shí)候承担一(yī)些经济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也(yě)是伯克(kè)希尔长期的股东，并且(qiě)一(yī)直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的(de)投资策略(lüè)和(hé)法则，你(nǐ)们都提到人(rén)生最艰(jiān)难的问题都来自(zì)于人(rén)，你们学到的(de)是能够(gòu)成功、快(kuài)乐(lè)地生活，就是(shì)跟这些负面的人保(bǎo)持(chí)距离。你(nǐ)们家庭(tíng)里(lǐ)有没有带给(gěi)你负面效应的人呢？有的时(shí)候你离都离不(bù)开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就把(bǎ)他们缩小(xiǎo)，查(chá)理是一个(gè)策略大师，就(jiù)是怎么样跟人交流(liú)，怎么(me)样有好的行(xíng)为，但是有的时候家人真是躲(duǒ)不开，但(dàn)道理还是这样(yàng)。我真的不知道如果(guǒ)家(jiā)里边有这种经常醉(zuì)酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多(duō)时候(hòu)是父亲的角色或者是什么样，到(dào)底怎么解(jiě)决(jué)这(zhè)个问题，我(wǒ)也不清楚(chǔ)。像迈克阿(ā)瑟(sè)这一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子(zi)，其中四个都(dōu)成(chéng)为了各个(gè)另议的超级(jí)明星，但是(shì)他爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的(de)决(jué)定就是远离这个家庭(tíng)，他们建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基(jī)金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们的父亲最多(duō)是有一些缺(quē)点(diǎn)而已(yǐ)，但是你如果没有(yǒu)陪在(zài)你身边(biān)，没有为你(nǐ)挺身而出(chū)的人，可能就会有问题。我(wǒ)如(rú)果(guǒ)有(yǒu)这样一个(gè)情形，现在可(kě)能也不太一样，我的人生(shēng)可能(néng)也会非(fēi)常不(bù)一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒(máng)格(gé)：我没有(yǒu)补(bǔ)充(chōng)。

　　问题(tí)：我是(shì)斯达克，我(wǒ)来自(zì)阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参(cān)加股东大会。我(wǒ)的问(wèn)题是这其实是(shì)我第(dì)一(yī)次来(lái)参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给(gěi)了(le)沃尔玛，其它卖给了(le)更(gèng)多的零(líng)售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这样(yàng)的一些决定？你们有一(yī)些消费品是专属(shǔ)权(quán)卖(mài)给一个零售(shòu)商(shāng)，其它卖给(gěi)多个零售(shòu)商(shāng)，去(qù)多元，怎么做出这样(yàng)一个(gè)决定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想(xiǎng)控(kòng)制(zhì)它的分(fēn)配(pèi)，这样你(nǐ)可能在利润边(biān)际(jì)上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒(hé)子，还有可口(kǒu)可(kě)乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义和意义(yì)所在，它的(de)辨(biàn)识度非(fēi)常高，这种(zhǒng)包装的(de)辨识(shí)度就会很高，你从中还可(kě)以拿到更多(duō)的(de)利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就(jiù)没有(yǒu)这样(yàng)的辨识度(dù)，即使你有对它(tā)的这种控制，即使(shǐ)你可以把它(tā)在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在(zài)拿到的就是可(kě)口可乐，从19世纪到现在一直是(shì)这样，亚(yà)特兰大的(de)这位先驱打造(zào)了这个(gè)产品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿(ná)很多钱做广告。查理和(hé)我(wǒ)也观(guān)察了非常(cháng)多这样(yàng)的产(chǎn)品，多种的(de)零售方式，我(wǒ)们(men)知道(dào)很多(duō)奥秘(mì)，也有很多奥秘(mì)是我(wǒ)们不知(zhī)道的，我(wǒ)们慢慢也学(xué)会了(le)到底什么东西(xī)是我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对(duì)我们是非常有利的，做得(dé)很好(hǎo)，我们也很(hěn)多产(chǎn)品(pǐn)也供应给他们，鲜果(guǒ)布(bù)衣(yī)这(zhè)方面，他们可以卖多种(zhǒng)类别(bié)的内(nèi)衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产(chǎn)品(pǐn)也有非常多的竞(jìng)争对手，但(dàn)它却不是一种(zhǒng)产品(pǐn)可(kě)以让人们(men)花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分(fēn)销渠道多元化，而且这个产品本(běn)身(shēn)的价格也(yě)要合理。所以，我们(men)也是(shì)希望(wàng)能够多元化，能够拥(yōng)有(yǒu)多个像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这(zhè)样有它(tā)分销能力的(de)分(fēn)销商。如(rú)果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什(shén)么名气的糖果公司，人们每(měi)年(nián)可能只买几次糖果(guǒ)作为礼(lǐ)物，他们就会考虑(lǜ)如果要(yào)把(bǎ)这个礼(lǐ)物(wù)送给(gěi)自(zì)己的女朋友，送(sòng)给在医院(yuàn)住院(yuàn)的亲(qīn)友(yǒu)或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的(de)馈赠的(de)话，他(tā)们没(méi)有办法把这(zhè)种完全不知名的糖果拿出来。我们都(dōu)希望在这一瞬间看(kàn)到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力在市场上的地位是独(dú)一(yī)无二的。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克力在(zài)这个市场(chǎng)和在(zài)另外一个市(shì)场的影(yǐng)响(xiǎng)力也不相(xiāng)同，有些在(zài)英国市场受(shòu)欢迎的产(chǎn)品在美国市场(chǎng)却(què)不(bù)尽然(rán)，但是可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖得非常畅(chàng)销的(de)产品，它有自己的辨(biàn)识(shí)度。如何做到？首先你(nǐ)可能要从(cóng)1886年(nián)开始，我们有非常多的教训可以去(qù)吸取，有很多可以学的地方。我们也是买(mǎi)了一些(xiē)产品(pǐn)，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后(hòu)还(hái)是没(méi)人所(suǒ)知，这也无所谓(wèi)，但(dàn)是这样的产品可能像自己长(zhǎng)了(le)脚(jiǎo)，他(tā)可以经受住(zhù)市场的考(kǎo)验，给我们(men)长期(qī)带来收益。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说什(shén)么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去做(zuò)。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万(wàn)股，它们最近这个季度(dù)的报告(gào)不怎么样，它(tā)们的股息下降了80％，你们对流媒体的(de)发展是怎么看的？你们现在的(de)投资是要去看它(tā)的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法(fǎ)能够完全不花钱来(lái)管(guǎn)理我们的投资呢(ne)？我们现在的这个(gè)行业不是给大家如何炒股的(de)建(jiàn)议，怎么去买(mǎi)股票，这不是(shì)我们想给(gěi)的(de)建议。但是我(wǒ)想说，当任何(hé)一家公司去(qù)减少自(zì)己的股息都不是什(shén)么好事。流媒(méi)体(tǐ)这边的发(fā)展是很有意思去(qù)观察的，人们都喜欢接受娱乐的(de)内(nèi)容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是(shì)现在(zài)有很多公司在这个领域(yù)竞争(zhēng)。如(rú)果你作(zuò)为这样一(yī)个公(gōng)司，花了高价钱(qián)，但(dàn)是没有(yǒu)办法奏(zòu)效，也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法留下(xià)这些人(rén)，或者留下这(zhè)些订阅的(de)用户，问题(tí)就来了，我们还(hái)需(xū)要观(guān)察形势的发展，我(wǒ)家附近有一家加油站，他(tā)们只有一个竞争对手，他们的利润(rùn)率可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟(gēn)大家一样的低价才能卖。但是(shì)它并(bìng)不(bù)这(zhè)么做，它把价格(gé)加(jiā)了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖(mài)就可以。因(yīn)为这是一个(gè)基本的(de)业务问题，也就是您现(xiàn)在看到了某些行业，比如说迪士(shì)尼做了一个(gè)非常独特的(de)行业，也许它在动画(huà)上面，可(kě)以(yǐ)在30年代(dài)、40年代，他们写出很多不同(tóng)的东西，不仅是给更多的业务，而且激发(fā)了其它(tā)的(de)一些业(yè)务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多(duō)人都会看更多的东西(xī)，有些公司也许不想这(zhè)么做了(le)，也许是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居(jū)住(zhù)的人，你的经验可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个(gè)非常困难、非常严峻的行业，大(dà)家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你(nǐ)开了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情之前(qián)有70％的业务，但是后来(lái)完完全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是(shì)你不能因为人(rén)不去了，就减少你(nǐ)的(de)这些供应量，或者是能够消减其它的东(dōng)西(xī)，而且现在的(de)人们有更(gèng)多的一(yī)些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它(tā)就往(wǎng)哪里走，而且可以提(tí)供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的(de)电影在放(fàng)的(de)时(shí)候也是如(rú)此。这些人看的越多，赚的(de)钱就越(yuè)大，怎么(me)样把价格给提高，你才能(néng)够为这个公司做更多(duō)的(de)一些事情(qíng)。

　　芒格：这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影(yǐng)，比如说在纽约(yuē)，在一般原(yuán)有我的舞台上演出这些(xiē)秀，现在已经是不太(tài)一(yī)样(yàng)了(le)。一开始有些人对于这些舞台(tái)以及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理，比如《埃(āi)及艳(yàn)后(hòu)》这个电影怎么样？是不是(shì)可以给(gěi)我们讲一(yī)讲？这个电影是不是大家(jiā)都希望能够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不(bù)拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一(yī)个高中生(shēng)，来自(zì)爱(ài)荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也(yě)许我们(men)有转(zhuǎn)型到(dào)新能源的可能(néng)，但是这中间必须要有(yǒu)资(zī)本以及所有相应的一些支持的意见。我们现在(zài)是不是(shì)在这些新能(néng)源以及可再生能源(yuán)上面投资的量已经足够了？我们(men)的政府为什么没(méi)有(yǒu)再继续(xù)加强(qiáng)这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正(zhèng)地开始能够加速投(tóu)资这(zhè)些新的能源？而且(qiě)对(duì)旧(jiù)的传(chuán)统的(de)能源(yuán)发电厂能够(gòu)继(jì)续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不是能够(gòu)达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱(ài)荷(hé)华，我们实际(jì)上真正生产(chǎn)更多的一(yī)些(xiē)风力发电的能源，这些电力都已(yǐ)经被我们的消(xiāo)费者(zhě)在使用了，但是并(bìng)不是24小时(shí)都是能够进行使(shǐ)用这(zhè)些新能源(yuán)，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而(ér)且大部分的人都希望能够使用(yòng)这些风力(lì)发(fā)电出来的产品(pǐn)。当(dāng)然有很多人觉得我的后院(yuàn)就可以进(jìn)行相(xiāng)应的发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也做了更多的一(yī)些部署(shǔ)，而(ér)且开发(fā)。爱荷(hé)华是一个例子(zi)，还有其它一些主要的公司，当然这中间还有更多合作的机制，有各种不一(yī)样的事情结合在一起，才能开始进行电力的(de)销售。有很(hěn)多主要(yào)的竞争者，在价格上和在其(qí)它的情况上，不管是三英(yīng)里或(huò)者是(shì)四(sì)英(yīng)里的(de)地方，我们(men)都(dōu)有(yǒu)奥马(mǎ)哈的公(gōng)共电力(lì)区。在某些(xiē)地方就会(huì)比较(jiào)低，但(dàn)是在(zài)内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在某(mǒu)种层(céng)面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争者也(yě)在(zài)进(jìn)行一(yī)些相应的资源(yuán)的改变。美国任(rèn)何的资源(yuán)，不(bù)管(guǎn)是风(fēng)力、能源或者是其(qí)它的发电，我们也希望(wàng)能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营收。但(dàn)是(shì)我们(men)在未来的20年，我们还会再继续投资(zī)。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需(xū)要(yào)大量投资，我们(men)也希(xī)望能够继(jì)续投资，把我(wǒ)们的资产放在这(zhè)些新能源上，我(wǒ)也希(xī)望格雷格今天(tiān)能(néng)够(gòu)告诉你更多的一(yī)些细节。我(wǒ)可(kě)以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上的改变，在美国至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道对于现在全球(qiú)变暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎(zěn)样(yàng)的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这些是(shì)不是都是(shì)有(yǒu)可能的，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错(cuò)。比如说在(zài)怀俄(é)明州，那(nà)个地(dì)方的风特别强，我们在那里开始(shǐ)进(jìn)行输电(diàn)站的线路，而且(qiě)扩展到(dào)西边(biān)的地方。在二战的时候，我们(men)告诉自(zì)己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造(zào)船(chuán)厂或者之类的事情，但是(shì)我们不相信(xìn)这个事情可以延长(zhǎng)这么长(zhǎng)，但是我(wǒ)们有钱，可以(yǐ)做这样(yàng)的一些投(tóu)资(zī)，我们在这些公共(gòng)事业上面花了(le)一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们(men)后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公(gōng)司之中，在公(gōng)共(gòng)事业(yè)行业中，我们都花了这样(yàng)的钱，但我(wǒ)们是不是会再继续投资(zī)呢(ne)？或者怎么样(yàng)再(zài)部署这(zhè)些钱？有(yǒu)很多人不希望(wàng)有管道，这就是(shì)民主(zhǔ)社会里面的一(yī)些问题，比如爱荷华州和(hé)一些(xiē)郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生电力的时候(hòu)，但是有些地方(fāng)的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法到每个(gè)地(dì)方都告诉(sù)大家(jiā)我(wǒ)们要做一些(xiē)什么，在公共(gòng)事(shì)业委员会或者(zhě)是(shì)协(xié)会组织(zhī)之(zhī)中，我们必(bì)须(xū)要遵(zūn)守公(gōng)共(gòng)事业(yè)委员会里的一些规则，在(zài)行业里怎(zěn)么(me)样开(kāi)发，必须符合(hé)他们的一些要求。如果(guǒ)整个国(guó)家都能够有这样的一些(xiē)规(guī)则，我们每(měi)一州(zhōu)必须有(yǒu)一个系统。如(rú)果(guǒ)全球变暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯定会转变到新(xīn)能源或者(zhě)是可再生能(néng)源，能够储存更(gèng)多(duō)现在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是(shì)必(bì)须的，没有错。我们讲到(dào)成本(běn)，怎么才能(néng)更(gèng)有效益的(de)一些工作，这是我们现在希望(wàng)能够做到的，风就(jiù)是我们现在希望做的一些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情(qíng)是(shì)可以做的(de)，或者哪些事情(qíng)是绝(jué)对做不(bù)了(le)，当然这中间也有一些无稽之(zhī)谈，也在(zài)发生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身(shēn)在(zài)其中了。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松石(shí)油公司在它的盆地里面产(chǎn)出(chū)的情况(kuàng)已经有不同的(de)一些结果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么(me)样的一些情况？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有(yǒu)错，当(dāng)然他们一年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上(shàng)面(miàn)的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给了他两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐姐(jiě)去世的时(shí)候，我的妹(mèi)妹继承了所有的这些产业，这就(jiù)是实际上发生的(de)一(yī)些事情。再生(shēng)产石油(yóu)的这些工(gōng)作中，在(zài)美国就是这么(me)发生的。另外(wài)，其(qí)它的(de)一半你们(men)要(yào)怎么解释(shì)呢？如果你去看(kàn)电(diàn)影，但是(shì)你(nǐ)并没有看到真正(zhèng)的石油(yóu)是在(zài)哪里(lǐ)被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里还在继(jì)续出油，但是油就(jiù)是这么出来的，但是波米恩(ēn)盆地是(shì)不(bù)一样的状况。第一天它打了(le)一口井，也许那(nà)个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这(zhè)种状况(kuàng)是(shì)非常危险的。西方(fāng)石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一(yī)天或者是一(yī)年(nián)半之后，发觉这个事(shì)情完完全全不一(yī)样了。所(suǒ)以，石油是一(yī)个完(wán)完全全不同的广西大学唐纪良主任科员，广西大学唐记良行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的情况，今(jīn)天我们的页(yè)岩(yán)油(yóu)，那(nà)个时候一(yī)开始(shǐ)可以有(yǒu)600万的产(chǎn)出，但同时(shí)还要有更多所谓能源的储备，或者是石油(yóu)的储备，我(wǒ)们必(bì)须要有这些情况，当然它是非常具有战略(lüè)性，而且是应该有战(zhàn)略性的。这些(xiē)又牵扯(chě)到我们的(de)政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的(de)行业，这是完(wán)完全全跟其(qí)它行业不同的行业，我们的位置(zhì)也(yě)会有所不同，我们的观点有所(suǒ)不同。波(bō)米(mǐ)恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯(fēng)狂(kuáng)的(de)一(yī)些变化。可是我们在(zài)卖所有的产(chǎn)品的时候，有的时(shí)候成(chéng)本是一样的，但是产能不一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱(qián)了。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我们现在也没有办(bàn)法估计以后的油(yóu)价(jià)到(dào)底是多少，但是它的变化是非常快的。西方石油(yóu)的一些(xiē)位置以(yǐ)及(jí)立场，在几(jǐ)年(nián)之前，那个时候好像犯(fàn)了极大的一些错误，因为整个石油(yóu)市场那个(gè)时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过去几个(gè)月买了一些不同的股，我(wǒ)们把一些优先股在(zài)过(guò)去(qù)几个(gè)月处理掉(diào)，但是我们认为这个(gè)仓位还是非常(cháng)有利的，这是一(yī)个很聪(cōng)明的(de)决定。我(wǒ)们处理掉了一(yī)些优先股，继续(xù)持有(yǒu)普通股。

　　西方石(shí)油的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)非(fēi)常杰出，我(wǒ)1942年当时买了(le)第一只这(zhè)样的股票，它(tā)也知道(dào)表面(miàn)下面真实的现象是什么样子。我了解其(qí)中的数学(xué)逻辑，但(dàn)是我真的去到油井会一(yī)筹莫展，不知道(dào)真正去怎么做(zuò)，我不知道(dào)它究竟在哪(nǎ)个(gè)岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在(zài)油井附近，那(nà)个(gè)油井(jǐng)一直在打(dǎ)油。我(wǒ)们在(zài)美国，我们非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但(dàn)这不会是一个长久的原油来源。你从一些(xiē)电影(yǐng)中等(děng)等已经(jīng)看到(dào)这(zhè)一点，页岩油真的很(hěn)快会枯(kū)竭，如(rú)果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如(rú)此。但是西(xī)方石油其(qí)实也做了很多有益(yì)的(de)事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一(yī)个(gè)完全不同的原油生意。而在美(měi)国(guó)，一半原油的生产(chǎn)，好(hǎo)多的人还没有这样的技(jì)术去开采(cǎi)，美国是有这样的能力，所以我(wǒ)们(men)很幸运。

　　芒格：他(tā)们可(kě)能在现有的页岩油的开采(cǎi)坚(jiān)持(chí)50年，但(dàn)是他们会发现其实这(zhè)个开采技术比他们想象(xiàng)的(de)要复(fù)杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平(píng)的输油线，大(dà)概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管线完全不一(yī)样。

　　芒(máng)格：所以，开(kāi)采技术(shù)的区别也非常大。你想想，你已(yǐ)经在地球表层下面(miàn)的2、3英里下去开(kāi)采(cǎi)，还要建垂直(zhí)的管(guǎn)道有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方石油现(xiàn)在的这(zhè)个(gè)仓位，而且它们的技术(shù)可以(yǐ)开采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们的这种技(jì)术水(shuǐ)平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不只(zhǐ)如(rú)此，短期可(kě)靠的(de)油(yóu)对我们(men)来说，在现在(zài)这个(gè)环境非常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉(jué)得我们会把(bǎ)西(xī)方石油给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层是我们(men)所赞赏的，好像现在(zài)像(xiàng)煤炭这些行业已经变得非常(cháng)不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得(dé)现在在环保(bǎo)和化石能源两边都有(yǒu)自己很(hěn)激进的代表，但是能源行业(yè)的政治(zhì)化非常严(yán)重，很多(duō)所谓的顾问(wèn)委员会(huì)、慈善(shàn)机构都各持己见，但是我想说(shuō)我们会(huì)做出合(hé)理的建议，不是说让美国完全停止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在美国没(méi)有(yǒu)任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的(de)储备(bèi)，他们以前一直知道有页岩油，但是有(yǒu)很长的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第(dì)二还是第三只股票就是一家(jiā)得州的(de)能源股，它(tā)们也是(shì)有(yǒu)很大的土地，连续十(shí)几年都是(shì)因为有(yǒu)这个油层(céng)的丰富(fù)储备(bèi)，获得了非常多的营(yíng)收。现(xiàn)在这家公司(sī)已经是雪佛(fú)龙的一部分，它们(men)现在还是以得(dé)州这(zhè)个名字命名，但是他们的很多资(zī)产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这(zhè)也是一(yī)个(gè)优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意(yì)思(sī)的(de)话题，我们不(bù)会在(zài)西方石油上去完全地收购(gòu)它，我们很喜欢西(xī)方(fāng)石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来(lái)我们也(yě)许还会继续(xù)增持，但是(shì)现在的(de)这种交易和我们(men)现在的持股量，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有西(xī)方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦多，有一个问(wèn)查理的问(wèn)题，也是你(nǐ)之前(qián)说(shuō)过的一句(jù)话。你之前提过(guò)你会想(xiǎng)要去雇(gù)一个智商(shāng)120到(dào)130的，而不是(shì)去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的智商(shāng)有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉得你当(dāng)时想(xiǎng)说的这(zhè)个智(zhì)商更高的人是(shì)不是(shì)马斯(sī)克？他最近(jìn)的(de)一些做法，比如说特斯拉和(hé)星链(liàn)卫星都取得了一(yī)系列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还有这样的(de)看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克(kè)还(hái)是高估(gū)了自己，但是他真(zhēn)的(de)非常聪明，即使他高估(gū)自己，他仍然是(shì)一(yī)个(gè)很有才(cái)能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周前(qián)接受一个(gè)节(jié)目的采(cǎi)访，马(mǎ)斯(sī)克当时应对(duì)如流，非常棒，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节目真的(de)值得(dé)我们再(zài)去看一(yī)看。马斯(sī)克是一个非(fēi)常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦想(xiǎng)，而且他的(de)这些(xiē)梦想就是他(tā)现(xiàn)在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果(guǒ)没有(yǒu)去(qù)做一些很极端的事情(qíng)、设(shè)立极端的目(mù)标，他也(yě)不会(huì)取得今天的(de)这些成绩(jì)，他喜欢去完成一(yī)些不可能(néng)的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容(róng)易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在(zài)做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是(shì)如此(cǐ)，我们不(bù)想有这么多的失(shī)败。有(yǒu)些时候他的这种(zhǒng)做法跟我们的理(lǐ)念可能确实不太合(hé)，但是他确实(shí)业完成了很多(duō)重要的(de)成绩，他所(suǒ)做的(de)一切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚(shèn)至有(yǒu)些疯狂(kuáng)，我都不知(zhī)道疯狂是不是合适(shì)的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合(hé)适的词，他的付(fù)出、承诺，去实现不可能的任务。但(dàn)是(shì)我们要去做的话，对我们来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种生活的方式(shì)，像把(bǎ)那样去冒险，我(wǒ)可能(néng)不会(huì)享受其中，他(tā)也不会享受(shòu)相(xiāng)我们这样的生(shēng)活方式。去看比尔马(mǎ)的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说想(xiǎng)问伯(bó)克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现金(jīn)怎么去(qù)进行给股(gǔ)东的(de)分(fēn)配(pèi)，尤(yóu)其是在现金越存(cún)越多的时候。你对未来(lái)是不是还(hái)是这样看(kàn)？超过1000亿现(xiàn)在的现金(jīn)持有，我(wǒ)们现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股(gǔ)票的价(jià)值还(hái)是(shì)比我(wǒ)们想象(xiàng)中要低(dī)估(gū)，所以还不是一个(gè)去分配现金(jīn)的时刻。我们(men)现(xiàn)在真的想做(zuò)的是买(mǎi)一些更出色的企业，如果我们(men)买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做(zuò)，但是这(zhè)个公司(sī)必须要好。上市公司会(huì)很难，你会去提出这样的一个定价，有些时(shí)候你的(de)这个价格提出了以后(hòu)，别(bié)人会来跟你(nǐ)竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不(bù)是(shì)一个有价值的投资。这就(jiù)是自然的规律。而一(yī)个民营(yíng)企业，一个私有的企业(yè)可能(néng)会相对比较容(róng)易，没有任何(hé)一家(jiā)公司在(zài)好的环境下(xià)没有像我们这样能做出这样的行为，有一(yī)些(xiē)看起来地位(wèi)比较好的公司，在收购(gòu)它们，在我这(zhè)里却遇到(dào)了不说(shuō)的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年(nián)的时(shí)候我当时就遇到这样的(de)障碍，我们比较明确(què)的一点是(shì)在(zài)那样一个时刻能够像之(zhī)前那样(yàng)了解这些公(gōng)司的(de)变化是非常(cháng)有限的，一(yī)些好的公司(sī)不想完全把公司给卖掉，他(tā)们可能只需(xū)要50到(dào)100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是可以(yǐ)发生的(de)，我(wǒ)们的股东(dōng)也是可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟(gēn)市场的环境有关，如果我们在(zài)这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购自己的(de)股票。我(wǒ)们(men)现在的机会不(bù)会(huì)像以(yǐ)前(qián)那么多了，但(dàn)是因为我们以前做(zuò)出的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还是有(yǒu)这(zhè)么多稳定的回报，所以我(wǒ)没(méi)有觉得好像我们(men)一(yī)定要在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我(wǒ)们好(hǎo)像在花钱上会失控，但我们(men)当时如果(guǒ)不去做这样的投资，现在也没有这样的一个(gè)状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得还不错(cuò)，也许我们以后还会(huì)做(zuò)得(dé)更好。OK就可(kě)以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和(hé)芒格(gé)先(xiān)生(shēng)你们好，我来自(zì)墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的(de)问题(tí)。如果你(nǐ)要(yào)给(gěi)一些公司提出建(jiàn)议，如果要(yào)成为(wèi)伯(bó)克(kè)希尔公司的律师，你(nǐ)要对这(zhè)个人提出什么样的(de)建议？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不知道(dào)我是(shì)不是完全了解您的(de)问题，要(yào)成为一个成功(gōng)的律师(shī)的建议。我有一个女(nǚ)婿，他在一(yī)家(jiā)非(fēi)常大的律师事务(wù)所工作，他觉得就(jiù)像(xiàng)在吃大饼的竞赛(sài)一(yī)样(yàng)，你吃(chī)的越多就越(yuè)赢，你(nǐ)吃的(de)饼的(de)分量越(yuè)多，或者(zhě)它的(de)部分越大就越(yuè)赢。但(dàn)是我要说的是，你想(xiǎng)想那个大的律所到底是什么样的公(gōng)司。我(wǒ)们的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个(gè)非常重要的建议，但(dàn)是这些建议并(bìng)不是(shì)来自他自己法律(lǜ)的背景，而是他对这个系(xì)统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律学院的(de)时候(hòu)，其实成绩不(bù)太好，但是他(tā)曾(céng)经给我(wǒ)提供了大(dà)概(gài)4、5个(gè)不同的解决方案，而且是世界上其(qí)他人没办(bàn)法(fǎ)告(gào)诉(sù)我的这种方式。所以，一个(gè)律所如果(guǒ)给我建议，还(hái)不见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决(jué)了我现(xiàn)在的(de)问题，而且很多人想不出的答案，他都(dōu)可以告诉我(wǒ)。所以，我可以(yǐ)告(gào)诉大(dà)家，去年我也讲过(guò)，当然今(jīn)天我(wǒ)就不再(zài)重复了，我们有(yǒu)全世(shì)界(jiè)最精良、最精英的律师，真正对(duì)查理来(lái)说，虽然他是律(lǜ)师，但(dàn)是最重要的(de)一件事(shì)情(qíng)，很多时(shí)候他真的(de)给我非(fēi)常好的(de)一些建议，我也把握了这种优势，查(chá)理自己其实不愿意当(dāng)律师(shī)，他不愿意把他自(zì)己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就(jiù)把生命卖给这些公司了，别人(rén)做他(tā)建议之后的决定(dìng)。他如果真的(de)干这种行业，他真的是觉得非(fēi)常非常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我一样，给大(dà)家做投资上的一(yī)些咨询。所以，查理(lǐ)终(zhōng)于了(le)解了他自(zì)己的长(zhǎng)项是(shì)什么，于(yú)是(shì)他就开始为(wèi)自己工(gōng)作，而且他从此(cǐ)就变得更快乐了，到今(jīn)天(tiān)为止都是(shì)如此。所以，我们(men)没有任何的投(tóu)诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了(le)现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而且在三年滚动的情(qíng)况之下(xià)，在你报税的营收(shōu)之内是(shì)有这样一(yī)些基础。我们现(xiàn)在的财务记(jì)录上，以(yǐ)及在(zài)计算所有的商业税法上面，有没有可能(néng)您现在讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴税的(de)现金税，是不是可以(yǐ)再继续(xù)延展？而且(qiě)市(shì)场上(shàng)的价格，以(yǐ)及保留(liú)暂(zàn)时能够在做的，比如我(wǒ)们用新能(néng)源(yuán)是不(bù)是就可以节税等等或(huò)者(zhě)是得(dé)到更多的一些奖励(lì)呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯(kěn)定要做的。第二个答案部(bù)分，我那个时(shí)候也问了(le)马克尔坎布(bù)格，他是一个非常(cháng)聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及(jí)所有的税务规则都是(shì)完完全(quán)全了(le)如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些(xiē)企业，它是上(shàng)上之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且是最(zuì)有边际利益的安全保障呢(ne)？我没有办法给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾(céng)经也对我们自己(jǐ)说过(guò)，我们(men)也感觉(jué)到适当地(dì)开始(shǐ)进行(xíng)操作您的(de)收(shōu)入，要涉及到您(nín)现在在节税以及税务法上面适(shì)合的一些状(zhuàng)况，而且中间好(hǎo)几年都是这么(me)做的。当然我们不能完(wán)完(wán)全全(quán)包括在(zài)资产利得的状(zhuàng)况之下，不能实(shí)现资产(chǎn)利(lì)得的方式，但是(shì)如果中间政府规定要(yào)缴15％的税，也(yě)一点不会让(ràng)我很(hěn)难(nán)过或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们(men)以前(qián)给联邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一些合作关系，还有伯(bó)克(kè)希尔以前的这些合(hé)作伙伴关系里面的(de)一些税(shuì)收。我们在(zài)购(gòu)买的时(shí)候(hòu)，曾经做过(guò)这么多税收的付给。那(nà)个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税(shuì)是非常非常(cháng)庞大的，我们(men)必(bì)须要以当时的这(zhè)些税收的法则继(jì)续生存下(xià)去，我们不(bù)觉得有任何的方法(fǎ)能(néng)够对美(měi)国的政(zhèng)策(cè)进行避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈(tán)话(huà)有些时候听起(qǐ)来好像不是(shì)有很大的道理，这种新的法(fǎ)律还没有真正开(kāi)始实施，我(wǒ)们也不知道到后来有怎(zěn)么样的一些结果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收因为(wèi)付(fù)给。我曾经(jīng)也指(zhǐ)出来，这中间大概在美国有上千公(gōng)司(sī)，税收的数量(liàng)也是跟伯(bó)克希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没(méi)有任何公司，包括个人(rén)税、公司税或者是社会保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都比(bǐ)不上伯克希(xī)尔付(fù)的税收这么多。如果说能够让他们付(fù)500％的税(shuì)，或者还有其它更(gèng)多(duō)的税，我(wǒ)们(men)如(rú)果必须要支(zhī)付，我们是非常高兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸能够住在美国(guó)，我们自己可(kě)以控(kòng)制我(wǒ)们的花费(fèi)以及(jí)支(zhī)出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但(dàn)是有很多(duō)事(shì)情他不喜欢做，他(tā)还必须得做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个议(yì)题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是(shì)你(nǐ)们的股东之一，这是(shì)我第(dì)四年(nián)参(cān)加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先(xiān)生给我们的这些(xiē)分享。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您进行的业务(wù)最(zuì)难(nán)的(de)部(bù)分是什么(me)？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉你在我们(men)做的生意中最难的部分(fēn)，其(qí)实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天(tiān)早上我都(dōu)非常开(kāi)心地起(qǐ)床，而且我自(zì)己告诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然(rán)不是说我必须要知道美(měi)国其它的一些(xiē)事情。我(wǒ)跟(gēn)一群非常非常让(ràng)我喜爱的人一起工(gōng)作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家(jiā)都是(shì)青睐对方，每一个(gè)人(rén)工作都(dōu)如此，我(wǒ)们称为这(zhè)是理想的工作环境。而且我工作的地方离我家只(zhǐ)有5分(fēn)钟的距离，我(wǒ)每天(tiān)都(dōu)可以在(zài)极短的时间就到(dào)我的公(gōng)司。你可以想像，这是(shì)多么愉快的工作。当(dāng)然查(chá)理的故(gù)事(shì)可能就说不完了，他要讲好笑(xiào)的故事或者有趣的故事(shì)，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩的(de)故(gù)事(shì)，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事，1966年的(de)时候，我们那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我们(men)就(jiù)去(qù)找他了，然(rán)后(hòu)查理就(jiù)去了(le)，他自己也有一个非常非常好的律师(shī)。查(chá)理告诉他(tā)，我们从来没有买过任何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就(jiù)觉(jué)得(dé)这个人是(shì)一个(gè)90岁的客户，他就是(shì)一个(gè)老(lǎo)家伙。那个时候我们就(jiù)去了银行，那个银(yín)行是第(dì)一国家银行，我(wǒ)们希望(wàng)能够借(jiè)600万去买大概一个(gè)1200万的公司。他们(men)跟我说怎么会有这样的事情，我们(men)到第一国家(jiā)银行(xíng)，他们(men)不愿意借钱(qián)给我们。我们(men)开始(shǐ)跟别的(de)地方借钱的时候就(jiù)讲我们这(zhè)样(yàng)做是不是(shì)真的对(duì)呢(ne)？这一场交(jiāo)易(yì)是不是(shì)真的是好的(de)呢(ne)？我们那个时候还是非常享受我们的这种经(jīng)历，森蒂(dì)格特(tè)曼也加入了我们的(de)公司(sī)，但(dàn)是有些计划(huà)没有成型，没有成功。但是如果你(nǐ)知道你(nǐ)要去(qù)打高尔夫(fū)球，但是在进每一个洞的时候(hòu)，都必须把这个球(qiú)打进洞里才能算(suàn)分，这(zhè)就是你(nǐ)必须(xū)要做(zuò)的。而且你要走(zǒu)300马的话或(huò)者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那(nà)个时候(hòu)喜欢(huān)玩这种游戏，而(ér)且我们(men)真正非常享受(shòu)这(zhè)中间的(de)乐趣。如果我(wǒ)们不想做(zuò)，我(wǒ)们随时(shí)都可(kě)以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵着鼻子(zi)走(zǒu)，或者是强迫我们必(bì)须要(yào)做(zuò)这(zhè)些事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我们自己的前(qián)途，而且是有道理(lǐ)的方式(shì)进行的，这就是我们工作(zuò)的方式。不管是大的或者是非常(cháng)豪(háo)华的一(yī)些生命(mìng)，我们也都不(bù)在乎。我(wǒ)们有的时候必须要与某(mǒu)些(xiē)事情对(duì)齐(qí)，这就是我们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去年(nián)股东会议上讲到(dào)了很多并(bìng)购(gòu)，你(nǐ)现(xiàn)在还有什么地方需要再做呢？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息(xī)取得。在10Q的报(bào)告(gào)中(zhōng)，如(rú)果你(nǐ)想读(dú)，也可以(yǐ)看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有(yǒu)成就(jiù)、非常(cháng)显著(zhù)的能够愿意与所(suǒ)有的管理体系(xì)进(jìn)行合作，他们愿意去(qù)这么(me)做，当然(rán)对(duì)弈所有的一(yī)些提交(jiāo)，可能(néng)已经走了(le)一半了(le)，但是不代表说一定可以(yǐ)做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这(zhè)个问题的。我不(bù)知道微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购的(de)事(shì)情最(zuì)后能够怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇(yù)到这个问(wèn)题(tí)，最后也是有政府的(de)介入(rù)，跟我们讲哪(nǎ)些(xiē)地方你(nǐ)们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾(gù)客没有提出(chū)反对，但是因为(wèi)有监管方的介入，收(shōu)购受到(dào)阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政府进行抗(kàng)争。所(suǒ)以，我们需要去(qù)找到(dào)解决方案，找(zhǎo)到可能(néng)不会遇到(dào)问题的收购标的。在这个地方我不知道美国(guó)政府跟英国政府是不是有任何(hé)的错误，有(yǒu)些时候事情(qíng)就是(shì)这样，我们做的各种各样的活动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这(zhè)个问题回避得(dé)非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我(wǒ)来自(zì)加(jiā)拿大，在问问题之前想先感(gǎn)谢你(nǐ)们给了我们(men)投资人这么好的(de)建议(yì)。我从伯克希尔(ěr)这边学到很重要的(de)一(yī)点，就是怎(zěn)么样去用一些(xiē)好(hǎo)的成功的激(jī)励措施，对我来说一个好的企(qǐ)业有两个好处(chù)，第(dì)一，公司(sī)业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自(zì)己(jǐ)的(de)独立性。我们也需要打造一个(gè)好的公司文化，提供公平(píng)的(de)薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔给(gěi)他(tā)们的(de)经理(lǐ)人很多自由度，也(yě)给(gěi)他们更多的独立。伯克希(xī)尔是如何(hé)去激(jī)励这些子公司的所有人(rén)，能够愿意把他们的这些利益(yì)、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜(xǐ)欢(huān)他们的业务，但却不喜欢(huān)上市公司(sī)带来(lái)的一(yī)切的(de)复杂性，也是(shì)不行的(de)。他(tā)们(men)不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他(tā)们。比(bǐ)如(rú)说有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)必须要跟这些(xiē)贸易(yì)协(xié)会(huì)打交道，听(tīng)从他们的(de)建议，因为你不想提到，你只是在(zài)这样(yàng)的一个环境(jìng)下搭(dā)顺风车(chē)。所以，我们每一个人(rén)在很多的工作上(shàng)都(dōu)必(bì)须(xū)要做(zuò)出妥协。查理和我很多(duō)时候(hòu)解决(jué)了这个(gè)问题，在我的一生当中有五(wǔ)个(gè)老板，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让我的生活变得(dé)更好的关键(jiàn)因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常(cháng)喜欢(huān)在那儿的工作。我在另一个(gè)公司的收入很微(wēi)薄，但是我也(yě)很喜欢(huān)，他(tā)们让我做什么(me)我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后(hòu)来格(gé)雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢他，但是没(méi)有什么能够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗(qí)下(xià)运作一家公司，我觉(jué)得(dé)可能是你能够获(huò)得(dé)的最好的结果，有(yǒu)些时候你可能会自满(mǎn)，你不用(yòng)花太(tài)多的(de)时间跟银行打交道(dào)，你在(zài)这(zhè)边的工作可(kě)以得到很多，包(bāo)括自由(yóu)，对(duì)我来(lái)说，你拥有这个公(gōng)司(sī)完全的所有(yǒu)权(quán)当然是(shì)最好的结果，但是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去做的(de)话(huà)得不到现在这些资源。你(nǐ)如果(guǒ)是一个家庭企业，你(nǐ)可(kě)能享(xiǎng)广西大学唐纪良主任科员，广西大学唐记良有(yǒu)很(hěn)多发展方向，可能(néng)跟一个上市公司(sī)不太一样，这里有非常(cháng)多(duō)的可能性。我拥(yōng)有(yǒu)这么一家(jiā)上市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有这(zhè)么一家(jiā)公司，伯(bó)克(kè)希尔想去拥有的话，如(rú)果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继(jì)续工作(zuò)。所以，查理和我(wǒ)也会找准时机(jī)去下(xià)手，但是这样的情况(kuàng)不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉(jué)有好多人其实都已经知道如何(hé)去运(yùn)营他们的业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们如果现在去反思(sī)我们所做出(chū)的很多成功的收购，比如国(guó)民保(bǎo)险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这(zhè)家公(gōng)司的所有(yǒu)人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒(nù)。以前总有(yǒu)这样(yàng)一个理论，为什(shén)么(me)老是会有这么(me)多的监管者来管我们，我跟(gēn)查(chá)理说，如果下一次杰克(kè)还会有这样的情(qíng)绪，因为要跟(gēn)监管打交道要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查(chá)理有一天真的给我打(dǎ)电话，说杰(jié)克发(fā)火了(le)，我说把他带过来，公(gōng)司(sī)应(yīng)该归我了。这就是为(wèi)什么杰克(kè)把公司卖了(le)，他很开心，我们也很开心。有些时候这个问题(tí)推给我(wǒ)们，自己不用去管的话(huà)，这些人也(yě)愿意(yì)卖他们(men)的(de)公(gōng)司。一开(kāi)始对我们的贡献(xiàn)并没(méi)有那么大，但(dàn)我们看到(dào)了它的前(qián)景。所以，你(nǐ)如果知道高(gāo)尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让这个游戏变得(dé)更加有趣，查理和(hé)我就是玩全球(qiú)最有趣、最有(yǒu)意(yì)思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经(jīng)很久(jiǔ)没有听到它们的消(xiāo)息了(le)，喜诗糖果现在(zài)怎么样(yàng)？还会不(bù)会在(zài)美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展(zhǎn)如(rú)何？这个(gè)并购长(zhǎng)期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖(táng)果(guǒ)的感觉，就像我们之前提(tí)到(dào)的(de)，有些时(shí)候在(zài)市场当中是(shì)有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额在某些市(shì)场是(shì)有限的，有些时(shí)候(hòu)你会说这样的(de)一个产品(pǐn)为什么只是在某些(xiē)市(shì)场有它的(de)品牌的能力呢？我对很多(duō)品牌也是(shì)有(yǒu)这样的观察。我和查理意识到经济基本面很好，在加州(zhōu)我们也是不断地(dì)做这种实验，在全球也推出(chū)这样的(de)试验，让(ràng)这(zhè)个品牌能够走向全(quán)球。我们通常都(dōu)是第一(yī)周觉得好像我们做(zuò)对(duì)了，但是之后(hòu)慢(màn)慢(màn)却发(fā)现这个魔力没有(yǒu)办法延续下(xià)去(qù)，因为现在全球糖果(guǒ)有非常多(duō)的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史，它仍然具(jù)有自己的魔(mó)力，但这个(gè)魔力是有限的。它在(zài)西部的这些(xiē)州有自(zì)己(jǐ)的一些影响力，在(zài)东部(bù)的(de)这(zhè)些州，有(yǒu)些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好(hǎo)跟西(xī)部(bù)非常不一(yī)样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消费者(zhě)的品位都不一样。我们仍然(rán)有(yǒu)这样的诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断地试验(yàn)、不(bù)断地尝试(shì)，很多(duō)经理人也想尝试这一(yī)点，他们(men)觉(jué)得好(hǎo)像这样(yàng)的(de)方式(shì)是(shì)可行(xíng)的，最(zuì)后却不(bù)可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的(de)公司，我们学(xué)会(huì)了如何把(bǎ)它正确地跟竞争对手(shǒu)区(qū)分开来，我(wǒ)们提供的这(zhè)样的服务跟(gēn)其(qí)它(tā)的(de)服务是有区(qū)别的，有些可能已经很富有、做得(dé)很好的人都会问我“我需(xū)不需要买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服(fú)务(wù)的”，就是说这个钱要往哪个地(dì)方支配，可以(yǐ)在(zài)这个公司进行消(xiāo)费，或者是留更多的钱给你的(de)后代(dài)，它是位于(yú)完全不同的层级(jí)，就像法拉利所(suǒ)做(zuò)的(de)一(yī)样，法拉利在汽车这边(biān)一年(nián)才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能(néng)还(hái)会(huì)再买一些。我们之(zhī)前用(yòng)NetJets的(de)服务，从这儿飞到东(dōng)京，在(zài)那边花(huā)了几天的时间又再飞回来，这种服(fú)务是无可(kě)比拟的。特别是在我们年老的时候有这样的(de)服务(wù)真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现在到了这个年(nián)纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞(jìng)争对(duì)手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不多(duō)，也(yě)是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通(tōng)过劳动力把(bǎ)这些薪水还回来。之(zhī)后可(kě)能好多人会(huì)失望，他(tā)们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在(zài)我(wǒ)们(men)买到这个(gè)公司之后(hòu)，这个(gè)决策(cè)也许是(shì)被一些其它商业的主(zhǔ)题而进行(xíng)重新塑造。但(dàn)是(shì)几年(nián)之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是买(mǎi)了他的股(gǔ)份。我的孩子可能有的时候也会坐(zuò)一般的(de)这种民(mín)用飞机，有的时(shí)候也会用我们(men)自(zì)己的私人飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一些公司里，没有这样(yàng)的一些数(shù)量，跟其它(tā)美国的(de)民用航空(kōng)公司相(xiāng)比，我们还是非常(cháng)出(chū)众的。这是(shì)一个(gè)非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢(gǎn)相(xiāng)信，它做了(le)更多(duō)的(de)一些业务上(shàng)面的(de)建(jiàn)树(shù)，因为长(zhǎng)期以来(lái)它(tā)们的运作模式(shì)是非常(cháng)艰苦的，但是(shì)我们买了之后，这个公司已(yǐ)经是(shì)成(chéng)为一个非常(cháng)非常优(yōu)良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常出众的(de)，当然跟其它的公司(sī)来比较还(hái)是有(yǒu)这个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，这是不(bù)同的一种概念，你(nǐ)要使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒(máng)格说(shuō)你要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞(fēi)到股东(dōng)大会(huì)，但(dàn)是我是坐经济(jì)舱(cāng)，当(dāng)然经济(jì)舱到(dào)这个地方来，人家一(yī)看(kàn)我坐(zuò)经(jīng)济藏都开始给(gěi)我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些(xiē)人也(yě)都(dōu)是股(gǔ)东，我真的(de)非常高(gāo)兴。但是我(wǒ)要(yào)告诉(sù)你，有些(xiē)故事你不要相信(xìn)它，它(tā)有一(yī)半是捏造出来的，而且被人家已(yǐ)经(jīng)催化(huà)了，他感觉他必须要这(zhè)么解(jiě)释，这样的(de)事情也是疯(fēng)狂的(de)，有的时(shí)候也还(hái)是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人也坐了(le)NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要的是剩余的一些(xiē)受益(yì)人，只(zhǐ)要(yào)加入了会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位(wèi)，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴(bā)菲特的员工(gōng)们能(néng)够(gòu)组织这(zhè)么大(dà)的盛会。我们(men)现在(zài)看(kàn)到(dào)全球的(de)趋势(shì)，零排(pái)放的(de)车辆将会(huì)诞生，而且将会(huì)完(wán)完(wán)全全投(tóu)入(rù)市场，这(zhè)种情况大量的已经(jīng)被接受(shòu)，您是否还(hái)看到另外的机会，汽车(chē)生产(chǎn)商对(duì)这(zhè)样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非(fēi)常严峻的，当亨利福(fú)特先生(shēng)那个时候(hòu)开(kāi)始，好像拥有了全(quán)世界，把福特的T模(mó)型的(de)车子开(kāi)始推出市场，也(yě)做(zuò)了非常大的(de)价格上面的(de)改变，这中间有(yǒu)他(tā)自己的个性，而且是戏剧性地发生了(le)。但目前来讲还是有不(bù)同(tóng)的(de)观点(diǎn)，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关于内布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福(fú)特公司的事情来比较(jiào)，汽车行业都(dōu)是一些有(yǒu)可读(dú)性的历史(shǐ)，亨利福特在(zài)20年之后开始赔(péi)钱了(le)，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特(tè)汽车(chē)公(gōng)司的(de)老板，另外还有其(qí)他的人，在(zài)亨利(lì)福特之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也(yě)加入了(le)，这几个人都是当时的巨(jù)头。在1932年(nián)的时候，我(wǒ)也(yě)在念福(fú)特公(gōng)司的财务(wù)报表，那个时候财务报(bào)表(biǎo)真的让人非常惊(jīng)讶，那个时候他们全美国(guó)只有(yǒu)19000个(gè)不(bù)同的汽车经销商，但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在看到人口已经增加(jiā)到这(zhè)么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如果有(yǒu)18000家的(de)汽车经销商，业务(wù)是非常好的。当然汽(qì)车行(xíng)业绝对不(bù)会消失，当(dāng)然全世界还有更多(duō)的一(yī)些竞(jìng)争者，也给了你更多永久的位(wèi)置，但是巴菲特每一年上路的(de)车子，可(kě)能至少(shǎo)增加了11000万(wàn)辆或者是12000万(wàn)辆之多，总(zǒng)共(gòng)大概有14000万辆(liàng)的情况，汽(qì)车行业五到(dào)十(shí)年(nián)之后跟现(xiàn)在(zài)一定是不一样的，我会告诉(sù)你这么多，你(nǐ)会看到(dào)汽车本身的架(jià)构也(yě)会有所改变，市场的结构也(yě)会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已(yǐ)经(jīng)声势(shì)浩大地进(jìn)入(rù)市场，这是一个比较有(yǒu)趣的事情。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)我们实现成(chéng)本的一些部署，而且有更大的一些风(fēng)险，这是(shì)肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定会发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)大(dà)家所有的事情，特别是(shì)我(wǒ)们(men)讲到人工市场(chǎng)上也(yě)会有(yǒu)比较大的一些变(biàn)化，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我们(men)今天还是在开(kāi)车子，在美国的一些群众也非常(cháng)喜欢(huān)有这样一些车(chē)子的情况，苹果(guǒ)在5年(nián)到10年的期间我(wǒ)们不知道(dào)会(huì)怎(zěn)么样，但是车(chē)子(zi)的(de)公司将会在5到10年之后，可能(néng)我(wǒ)现在(zài)讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一个非常(cháng)有趣的话(huà)题，查理(lǐ)跟我在(zài)GM或者是在西安(ān)的股票交易所的地方，还是有不同的(de)一些变(biàn)化。我们(men)现在也(yě)开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储的(de)资产报表(biǎo)，是不是让(ràng)你特别担(dān)忧(yōu)？特别是(shì)我们讲到美联(lián)储更多的数字(zì)上面以“无中生有(yǒu)”的方式进(jìn)行作(zuò)业(yè)，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)不觉得美联储现在有这种问题，它在每一(yī)年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以(yǐ)马上(shàng)进行解决。但(dàn)是我并不是(shì)那么担心美联储以及(jí)联(lián)邦储备，他们现在做(zuò)到(dào)了满(mǎn)足他们的功能。他(tā)们有两个目标，在短(duǎn)期时间，特(tè)别是每年(nián)如(rú)果有0—2％的通胀(zhàng)，我(wǒ)希(xī)望(wàng)他们能(néng)够(gòu)控制得(dé)很好。我现在要告诉你，如(rú)果说您的货币在每一(yī)年都(dōu)会贬值2％，暗(àn)示有(yǒu)多人不希望(wàng)看(kàn)到贬值的现(xiàn)象。但是每一个人说贬值这(zhè)是一个一定(dìng)的现(xiàn)象(xiàng)，只是贬值(zhí)的(de)幅度不(bù)要太(tài)大，而造(zào)成很多负债。我(wǒ)现在(zài)还(hái)不担心现(xiàn)在美联储的资产(chǎn)负债(zhài)表上面的问题，我(wǒ)还是希望(wàng)能有更好(hǎo)、更大(dà)的一些数(shù)字，但(dàn)是这些事情是比较有趣的(de)，而且是(shì)值得我们再继(jì)续去研究的(de)。

　　另(lìng)外，货(huò)币(bì)的一(yī)些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行相(xiāng)应的(de)一(yī)些贡(gòng)献。我真(zhēn)正(zhèng)希望到底这(zhè)些东西是在哪里，如果没有很多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不(bù)管是他藏在南美(měi)或(huò)者(zhě)是非洲，或者是任何一(yī)个地方。比如有(yǒu)些人开始做毒(dú)品交易或者是其(qí)它事情，都有可能。从美联储的报表(biǎo)中可(kě)以(yǐ)看(kàn)到(dào)，中间(jiān)有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看到钱的来(lái)源。我(wǒ)们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们的报告(gào)，以及看到今(jīn)天货币流通(tōng)的状况到底(dǐ)是怎(zěn)么样(yàng)子。现(xiàn)在我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不(bù)知(zhī)道我们现(xiàn)在(zài)走的方向到底如(rú)何，当然(rán)是非常激烈(liè)的。你如果说对(duì)于现在萧条的状况(kuàng)可以想办法去扭转，但是真正是否能解决(jué)这个问题，可能必须(xū)要有自己相(xiāng)应的一些(xiē)纪律，过了一(yī)段时间之后还(hái)是可以回转(zhuǎn)的。比如说你(nǐ)今天要去印(yìn)钞票，或者印(yìn)了之(zhī)后再(zài)把它花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所有(yǒu)的这些货币基本上在(zài)那里已经产生了非常大的一(yī)些问题(tí)，已经(jīng)付出了(le)他们相(xiāng)应的一(yī)些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果(guǒ)再进入一个(gè)新的世界，而且这个(gè)世界试图一(yī)直印(yìn)钞票(piào)，才让(ràng)你(nǐ)的生活(huó)过得(dé)更容易(yì)，这是不对的。我(wǒ)们是要(yào)付出代价的，在(zài)二战的时(shí)候这个事情已经发生过了，每个(gè)人，我自己也包括在内也看到(dào)了这样(yàng)的状况(kuàng)，一(yī)些债券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的(de)小孩们可(kě)以得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时候(hòu)通(tōng)胀是更严重的。那(nà)些人在支持全世(shì)界买了一些债券，很大一部分财产(chǎn)都(dōu)已经捐献给国家，买了这些(xiē)债券。当我(wǒ)们的国家如果真正开始养(yǎng)成这种习惯，到底它(tā)的拐点在(zài)哪里(lǐ)是(shì)没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我们又要进入这样的时间，每个人(rén)都失业的话就是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得(dé)的两个(gè)目标：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我们财政赤字的因素(sù)。我(wǒ)们还(hái)有一(yī)些方式，你刚才(cái)提(tí)的这个人就是不(bù)断向(xiàng)高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需(xū)要面(miàn)对这(zhè)样的(de)一(yī)个现实(shí)，政治(zhì)都是会采取对自(zì)己(jǐ)有利、有用的方(fāng)式。现在我们国家(jiā)所(suǒ)采取(qǔ)的这些(xiē)政(zhèng)策，在理(lǐ)论(lùn)上可能都(dōu)会带来很多问题(tí)，但这不是说未来(lái)都是这样的。美元现(xiàn)在作为一种储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我(wǒ)们(men)没有把政策做好的时候，它也会(huì)给我们带来(lái)非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有(yǒu)解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学专业(yè)的学生，我的问(wèn)题是在疫情期间(jiān)，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很(hěn)多公司(sī)基于政治(zhì)的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司(sī)是(shì)不(bù)是应该做(zuò)出这(zhè)样(yàng)的决(jué)定？政(zhèng)府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是符合逻辑的，如果你是(shì)在(zài)做事(shì)业、做(zuò)业务(wù)，如果墨(mò)西(xī)哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零件(jiàn)便(biàn)宜(yí)，劳(láo)动(dòng)力可能更便宜。但是另(lìng)一方面，每一(yī)个(gè)人都想把所有的(de)这(zhè)些劳动力都转移到墨(mò)西哥(gē)，其它(tā)地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖民地(dì)也(yě)是如(rú)此，这些想法就会(huì)带来(lái)大的冲突。我(wǒ)们公司(sī)没有那(nà)么多的(de)海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺织品公司，当(dāng)时(shí)因为发(fā)展中国(guó)家做纺织，他们的成(chéng)本非常低，所以我们必(bì)须(xū)得(dé)放弃这样的一个行业，放弃在(zài)发(fā)达国(guó)家继续做。这个流程当中社会得到了(le)效益，但是(shì)很多人会因此失去(qù)生意，所以(yǐ)我们要照(zhào)顾(gù)好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在(zài)我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如(rú)说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品(pǐn)工厂(chǎng)工作的时候，我(wǒ)们有(yǒu)一半(bàn)的员工(gōng)都是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而且他(tā)们的工资水平也并(bìng)不高。但是现在你可以在发展中国家这么做，而我们这边(biān)的(de)制造业就完完全全不复(fù)存在，也会(huì)损害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一直也想(xiǎng)在(zài)这个(gè)方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变(biàn)会改变所有的状(zhuàng)况。我们很多(duō)这样的(de)行(xíng)业转(zhuǎn)移(yí)到了(le)海外，我们(men)的社会因此受益，但是(shì)却让很多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是(shì)说葡萄牙语的人再就业。我们是(shì)可(kě)以支付得起去照顾好这些人的，我们有一些行(xíng)之有(yǒu)效的体系，但是这中间却有一些(xiē)冲突，好像照顾这些完全(quán)什么事都(dōu)做(zuò)不了的人会(huì)让其他一些人(rén)不满(mǎn)，但是总的来说我们想让全世(shì)界都(dōu)繁荣，我们不想让只是美(měi)国(guó)一枝独秀(xiù)，美国好像能够取(qǔ)得全(quán)面的(de)繁(fán)荣，而世(shì)界各地其它的国家却不(bù)行，这样的(de)情(qíng)况(kuàng)是没(méi)有办(bàn)法存在的(de)。我(wǒ)觉得我们可以做得更好，而且(qiě)我们还有资源去(qù)实(shí)现(xiàn)这(zhè)个目标(biāo)。我(wǒ)们(men)这个国家的产出其实可以(yǐ)用更说的劳动力去做(zuò)到，我们(men)可以去实现自己的专业化。在美(měi)国，在我的这一生(shēng)当中改变了非(fēi)常(cháng)多。很多人(rén)也可(kě)能在问我怎么能够把这一切给完成(chéng)，我妈妈那(nà)个时候的人觉(jué)得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现(xiàn)在这(zhè)个目(mù)标多么渺小？因为我们(men)现在(zài)所取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们(men)其实可以(yǐ)做(zuò)更多的事情，完成(chéng)更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要做得更多(duō)，这也包括照顾好身边的(de)人(rén)。照顾这些因为产业(yè)的转型而流离失所的人(rén)，可以改善他(tā)们的生活质量，也可以向全(quán)球证明我(wǒ)们有(yǒu)一个最好的体系来(lái)照顾这些(xiē)人。我(wǒ)们现在(zài)的(de)体系(xì)有这样的资源(yuán)，我们(men)曾经(jīng)犯(fàn)过错误(wù)，但是(shì)我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒(máng)格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自由市场的资本主义经(jīng)济会自(zì)动地结(jié)合(hé)自由贸易的情况(kuàng)下(xià)，可以带来更高的人均收入(rù)，这(zhè)可以帮助所有人。这个(gè)过程中因(yīn)为自由市场、资(zī)本主义带(dài)来很(hěn)多痛苦，没有(yǒu)人搞得清(qīng)楚怎么(me)能够让(ràng)这些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们政府有(yǒu)一些补助，会让这(zhè)样(yàng)的一(yī)些痛苦去除，我们(men)的安(ān)全(quán)网也随着时(shí)间的推移越变越大(dà)，但是你如果想(xiǎng)把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好(hǎo)像向(xiàng)你支(zhī)付，下面的(de)人(rén)也假装在劳动，这个(gè)体系是不可(kě)行的，而(ér)且也会(huì)造成贫(pín)富(fù)差(chà)距越来越大。有些(xiē)人什(shén)么都不(bù)做，却通过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有责(zé)任去去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义的精华能够保持下(xià)来(lái)。比如在(zài)社会安全这方面取(qǔ)得了长(zhǎng)足的进展，已经比(bǐ)我(wǒ)出(chū)生的那个年代好了很多，我觉(jué)得美国(guó)在这边(biān)做得(dé)还是(shì)不(bù)错的(de)，在解决(jué)资本主义增长(zhǎng)和社会安全网的打(dǎ)造(zào)上的这个矛盾还(hái)是(shì)做(zuò)出(chū)了很多成就，这也是为什(shén)么我们现(xiàn)在占了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系有一定自己的优势(shì)，虽然它(tā)也产生(shēng)了像(xiàng)内(nèi)战(zhàn)这(zhè)样的(de)情况，但这(zhè)个体(tǐ)系肯定有(yǒu)它一(yī)定的优势，才让(ràng)我们用5％的世界人(rén)口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我们(men)已经有了进步(bù)，但是人类的本性就是不(bù)断(duàn)地去(qù)发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这(zhè)种坏的(de)态度去(qù)除，因为(wèi)坏的(de)态度真的有毒，它(tā)没有颁(bān)发给我(wǒ)们造(zào)福(fú)。

　　问题(tí)：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也需要在自己的(de)收益表当中把这种变化给反映出来，您(nín)也(yě)提到这不(bù)会反映出长(zhǎng)期(qī)收益。您也(yě)提到有些银行就避(bì)免了这(zhè)样去(qù)做，这样做其实对股东来说是(shì)不(bù)公(gōng)平(píng)的。银行的(de)这种(zhǒng)情况跟伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)资(zī)产(chǎn)负债表跟收(shōu)益表(biǎo)还(hái)是不一样的(de)，收益表是资产负(fù)债(zhài)表的一部分(fēn)，资产负债表告(gào)诉你这个(gè)存(cún)款(kuǎn)是不是可以(yǐ)拿(ná)回来，还可(kě)以告(gào)诉你其(qí)它的一些(xiē)信息。我们也(yě)是(shì)把(bǎ)市(shì)场价值反映在了资产负债表上，但是我们(men)不(bù)知道是不是合(hé)适把它放在我(wǒ)们的收入损益表里。它(tā)其中一(yī)部(bù)分的说(shuō)法是正确的，首先(xiān)银(yín)行需要(yào)决(jué)定这个资(zī)产负债(zhài)表能不能够(gòu)代表它的价值(zhí)，一方面它是(shì)保守(shǒu)的。另外(wài)，他们也(yě)需要决定到底这个收(shōu)入的(de)表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之(zhī)间可能又(yòu)有了变(biàn)化(huà)，而且它的整个价值(zhí)的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收入账户(hù)，如果你(nǐ)是一个(gè)银行，这对银行来说(shuō)这是一个不好的所有(yǒu)的工具，但是对消(xiāo)费者来说确实一(yī)个很好的消费工具。现(xiàn)在(zài)在这个社(shè)会上(shàng)的存在跟过去(qù)已经不一样了，你必须注(zhù)意到到底它(tā)们拥有(yǒu)的价值是(shì)什么(me)样(yàng)，这个价值今天跟明(míng)天早上又不(bù)一样，我(wǒ)们到(dào)底明天(tiān)早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的这个方(fāng)式(shì)就(jiù)是我们应该去(qù)做的(de)，几年前我们(men)也(yě)是想让股东这(zhè)样去看(kàn)，我们(men)需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的(de)准则(zé)，按要求行事(shì)。但是我也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层(céng)都(dōu)有义务这样(yàng)去(qù)做，不会给他们(men)一些(xiē)完全不(bù)合(hé)理的(de)数字(zì)。所以(yǐ)，我(wǒ)跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)说(shuō)的跟我跟(gēn)我姐(jiě)姐说的话(huà)是一样的，跟(gēn)所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们(men)会按照(zhào)法律的要求去(qù)做，按照我们正(zhèng)确的(de)方式去行事。我们也希望我们(men)所有的股东以及业主们(men)都了解他(tā)们(men)自己在做些什么，他拥有的东西是什么(me)。去了解(jiě)这些(xiē)细节其实(shí)没有(yǒu)那么难。你(nǐ)读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么做的，没有那么(me)难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会(huì)计们心里到底在(zài)想一些什(shén)么，有些人在做真正不对(duì)的事情，肯定是一些无稽(jī)之人。你要了解这些业务，这些经理(lǐ)人应该是真正能(néng)够在会计的账(zhàng)面上进(jìn)行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更多的(de)一广西大学唐纪良主任科员，广西大学唐记良些(xiē)审计是(shì)有必要(yào)的(de)，而且(qiě)要问真正实际上(shàng)要问的问题(tí)。这些股东们(men)就会(huì)知道(dào)今(jīn)天公司到底真(zhēn)正要被问出来的问(wèn)题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都(dōu)在这些(xiē)问(wèn)题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面(miàn)的经理人不愿(yuàn)意回(huí)应这些问题，那(nà)就有问题了，当然(rán)我们必须要有一个系统，这个系统(tǒng)能(néng)够真正支持现在活动的状况。这些规则在过去的一年之中(zhōng)，我不(bù)知道是不是真的(de)要(yào)求(qiú)更多(duō)的一(yī)些改变，而且(qiě)在利益的(de)分配上以及它的安全性上面(miàn)，每一个季度是不(bù)是都应该(gāi)在账面(miàn)上有所记(jì)录。如(rú)果说他们(men)自己这么(me)做，因为一(yī)些(xiē)疯狂的原因或(huò)者(zhě)是因为(wèi)他们画出(chū)了一(yī)些支付(fù)的(de)蓝图(tú)，如果(guǒ)这个系统(tǒng)越来越复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的(de)新的会计制度(dù)，大(dà)家都必须(xū)了解的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解(jiě)他(tā)，因为他已(yǐ)经(jīng)99岁(suì)了，他讲什么大家都得(dé)吃他这一套(tào)。他刚才讲的话其实是非常(cháng)重要的，我必(bì)须(xū)要声明，中间一定是有他(tā)内部的(de)一些消息(xī)以及他相应的(de)一些洞察(chá)力。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能够从(cóng)事管理(lǐ)的工(gōng)作，我(wǒ)现(xiàn)在问的问(wèn)题是属于我这个年纪群的(de)，您怎么样能够(gòu)将您(nín)的智慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎(zěn)么样进行投资？还是说(shuō)你们(men)要一一地教他(tā)们怎么样投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多(duō)，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的(de)是有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以(yǐ)我自己的方式来进行生(shēng)活，他们是不是要学我做楷模？我不(bù)会对他们怎(zěn)么样讲，但(dàn)是我希(xī)望他(tā)们能够试试别种方式，我也(yě)不会(huì)去希望他们(men)跟我完(wán)全一样。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟你不(bù)一样，我假装(zhuāng)他们的(de)男朋友、女朋友都非常好，一(yī)般来讲我(wǒ)三(sān)缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩，他(tā)们(men)可能(néng)这么(me)多年会(huì)越(yuè)来越聪明(míng)，在过(guò)去的30年之中，我已经看到了(le)这些情况(kuàng)，我也(yě)希(xī)望他们能够越(yuè)活越聪明(míng)。

　　没(méi)错，我需要能给他们更(gèng)多的帮助(zhù)。当(dāng)然我们成长的(de)空间还(hái)是非常大(dà)的。

　　芒格：我那(nà)个(gè)时候在(zài)美国钢铁(tiě)工作，那个时候是在(zài)制造件的部门进(jìn)行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个(gè)公(gōng)司又重新开始(shǐ)了，等于没有办(bàn)法再使(shǐ)用原(yuán)来的这些(xiē)体制。那(nà)个时候我觉得我自己(jǐ)特(tè)别无知，那个(gè)时候我的教授是不同的人，我知道他们在(zài)讲到的(de)一(yī)些(xiē)结果是什么(me)。我那个(gè)时候学基础经(jīng)济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好(hǎo)像谈话(huà)谈得过头了，已经是(shì)3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头(tóu)是(shì)讲不完的。我在此再感谢大家(jiā)今天能(néng)够在这里跟我们(men)继续进行交流，4点(diǎn)半(bàn)的时(shí)候，我们将会进行股东的财务报告会(huì)议。所以，今天所有的一些(xiē)记(jì)录都打破了，我们今(jīn)天在商品的这些(xiē)门店的(de)地(dì)方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再(zài)来(lái)，能(néng)够再继(jì)续回答更多的问题，谢谢大(dà)家！

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