金融界5月(yuè)7日消息，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年(nián)度股东大会在内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场(chǎng)名为“资(zī)本家的伍德斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五(wǔ)开始，为期数天(tiān)，股(gǔ)东们有(yǒu)机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示(shì)。

　　活动(dòng)于美国(guó)东部时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和(hé)副董事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小时的(de)会议上，巴菲(fēi)特(tè)和芒(máng)格谈了与伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行(xíng)、西方石油(yóu)，谈了经济形势与货(huò)币，谈(tán)到了自己对(duì)于在日本投资的看法，谈到了与公司利益相(xiāng)关的动视(shì)暴雪、派(pài)拉蒙等(děng)公司的动态，也(yě)聊了对于银行业危机、人(rén)工(gōng)智能(néng)等热点(diǎn)的看(kàn)法，还谈到了另(lìng)一(yī)位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我和(hé)查理都喜欢在现场(chǎng)看到(dào)大家，我们希望今天的(de)问题都尽量(liàng)地简短(duǎn)，因(yīn)为我们(men)今(jīn)天希(xī)望至少能(néng)回答60个问题，今天有来(lái)自现场的(de)观(guān)众和来自网上观众的提问，我们(men)就直接进入到我们今天的营收的报告的(de)环节。

　　今天早上(shàng)我们第(dì)一季度的数字已经放到了网站(zhàn)上，我们很快地(dì)过一下，然后(hòu)就开始问(wèn)答(dá)。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时(shí)候，意识到在英(yīng)国有一个正(zhèng)在跟(gēn)我们竞争收视率的活动，他(tā)们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自(zì)己的查(chá)尔斯国王——查(chá)理。而在他旁(páng)边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的(de)副CEO，在(zài)格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的一位天(tiān)才(cái)，他(tā)是帮助我(wǒ)们负责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我(wǒ)们现(xiàn)场还有非常多的总监们(men)，也请大(dà)家简(jiǎn)短(duǎn)地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森，这些都是公司的董事会(huì)成员(yuán)，非常棒的一(yī)群(qún)人。开始前提(tí)到另外一个(gè)人，我把这个人(rén)的名字给忘了，你们能想象(xiàng)这(zhè)个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的一切给组织(zhī)起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的(de)情(qíng)况，然后就进(jìn)入问答环(huán)节。我(wǒ)们在今年(nián)第一季度营(yíng)业利润(rùn)略超80亿。营业利润是(shì)伯克(kè)希尔在营(yíng)业(yè)上根据通用会计(jì)准则报告(gào)的，这(zhè)是我(wǒ)们资本方面的(de)营(yíng)收。我(wǒ)们希(xī)望通过长(zhǎng)期(qī)在(zài)资本上(shàng)获利。总的来说长期(qī)以来这(zhè)部分的数字都(dōu)是(shì)可观的，但是在单个季度、单年，或许有些(xiē)时候会长达五年的时(shí)间里，股价波动会(huì)很大，我们也投资其它很多的业务，我们也把它们作为(wèi)像是我(wǒ)们的股票一样，我们(men)也(yě)整(zhěng)合了很多业务，它们的价值并(bìng)没有(yǒu)太大的上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁路这边(biān)我们也有非常多的股份(fèn)，还有(yǒu)很(hěn)多能源股份(fèn)在交易，这些股票也(yě)是有很大的波动。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)的营业利润(rùn)在这里，这是第一季度的(de)数字(zì)，大概(gài)略超80亿。在普通的经济(jì)环境当中，我们会(huì)收(shōu)到这样的反馈，我们大部(bù)分的事业(yè)，在(zài)今年报告的营收都会比去年(nián)较低，都是因为过去6个月(yuè)经(jīng)济(jì)的不(bù)景气造(zào)成的。过去(qù)的这(zhè)几(jǐ)个(gè)月公司都经历了(le)很多的波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法获得商品、货(huò)物，但是这一次的波动来自于另外一个地方，他们可能(néng)在(zài)过去的6个月(yuè)中出现了存(cún)货(huò)过多(duō)的情况，这不是说好(hǎo)像失业率、就业率的情况造成的，但(dàn)是现在的经(jīng)济环境在这(zhè)六个月已经(jīng)非(fēi)常不一样了，而我们很多的经理人对于这种(zhǒng)情况感觉到(dào)比较(jiào)惊讶，存货(huò)怎(zěn)么会一下子那(nà)么多卖不出(chū)去。现在我们才慢慢(màn)地让销售情(qíng)况(kuàng)有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我(wǒ)们对未来、对明年、明天(tiān)都没有特别肯(kěn)定的态度，不管(guǎn)是对于市场，对(duì)于我们(men)的商业(yè)前景，都是(shì)如此，我们(men)其实没有放太多的精力在商业(yè)前景上(shàng)。但是(shì)在今年第(dì)一(yī)季度的报告中(zhōng)我们(men)可以(yǐ)看到两部(bù)分(fēn)：第一，我(wǒ)们投资的收入(rù)会比去年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来(lái)的一个优势。我(wǒ)们在短期内做出了比如像250亿(yì)这样的投资，而就(jiù)在不(bù)久之前，我们(men)大(dà)概是四(sì)个(gè)基点，其实并(bìng)不(bù)多(duō)，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万(wàn)，市场上(shàng)现在对于财政赤字(zì)违约的(de)担心，我们是(shì)在前天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的(de)时(shí)间(jiān)里面，我们现在在投(tóu)资的收入方面(miàn)还是(shì)不(bù)错的(de)。

　　在保险(xiǎn)的承(chéng)保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自然(rán)的灾害，比如说(shuō)像地震等等是挂钩的。所以，从一个可(kě)能(néng)性的角度去(qù)分析的话，我们今年(nián)可能(néng)前景会更加可观，在承保上比去(qù)年应(yīng)该要做得更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它(tā)，不管是“商(shāng)业循(xún)环周期(qī)”也好，我不会觉(jué)得好像今(jīn)年(nián)有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从(cóng)可能性角度上分析，我们(men)今(jīn)年保险业看起来比去(qù)年要(yào)好(hǎo)。

　　就是(shì)这两个主(zhǔ)要的元素，让(ràng)我们今年第(dì)一季(jì)度的营业利润看起来更高。但是(shì)我也想承诺，我们的(de)营业(yè)利润今年(nián)应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总的来(lái)看(kàn)一看从疫情开(kāi)始到(dào)现在我们营业利(lì)润变化(huà)的情(qíng)况。我们会留存我(wǒ)们所有的营(yíng)收(shōu)，大概每(měi)一年300到350亿(yì)，但(dàn)这是我们一段时(shí)期以来(lái)的一个营业利润的数字。但(dàn)是从现(xiàn)在(zài)开始计(jì)算，未来的十(shí)年到十五年，他们的数(shù)字会更高，因为我们有一个优(yōu)势，我们可(kě)以保留这样的利润，保留这(zhè)样的营收，我(wǒ)们还是会不断地去留存(cún)、保留它们(men)。所(suǒ)以(yǐ)，这些数(shù)字如果不上升的(de)话，证明我们做(zuò)得不好。所(suǒ)以，我们是希望(wàng)让(ràng)它(tā)们能够稳步(bù)上升的(de)。有时候在历史上这个(gè)数字上升的幅度比我们想象(xiàng)中还要大(dà)，但是我(wǒ)想说基于我们(men)现在资本(běn)的情况，这样(yàng)的一个增长会越(yuè)来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任(rèn)何一家美国的(de)公司可(kě)以达到这(zhè)么(me)大的数字(zì)。为(wèi)什么呢？因(yīn)为在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔(ěr)的股票(piào)，所以能(néng)达(dá)到这样的一(yī)个(gè)价(jià)值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是(shì)如果计(jì)算它的收益的话，也有更快的一些速度可以再进行增加(jiā)。当然我现在讲(jiǎng)的(de)不是快速的(de)比例，而是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手(shǒu)上持有的现金，在某(mǒu)种层(céng)面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在(zài)银行里的存(cún)款有些(xiē)不同。在银(yín)行里面存钱(qián)的话，必须要付(fù)你利(lì)息。如(rú)果(guǒ)你是(shì)一家(jiā)银行。但是浮存(cún)金基本上就是你在投保，有任何损失，你就必须用(yòng)这些(xiē)钱来进(jìn)行支付。所以，这些资金是负有责任的(de)，而且我(wǒ)们要(yào)在进行更(gèng)多的一些使用。当然我们也知(zhī)道我们在现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮(fú)存金的(de)，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现(xiàn)在，已(yǐ)经有非常(cháng)极大而且非常(cháng)惊异的增长，每(měi)年都是如此，特别(bié)是在这几年之中，这些东西并(bìng)不需要任何利息，而且也不需要(yào)随时(shí)进(jìn)行提存(cún)，但是它对(duì)我(wǒ)们来讲真正(zhèng)助(zhù)长了相当(dāng)的效益，也显示了(le)我们现在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生是(shì)负责建立我们这些(xiē)浮(fú)存金的主(zhǔ)要人物(wù)，而且我们的(de)保险公司(sī)都是一(yī)些非常有(yǒu)才(cái)能的(de)人在进行管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能(néng)，比如说该(gāi)投这(zhè)个公司。在我刚开(kāi)始的职业(yè)生涯的时候，这些(xiē)浮存金(jīn)就已经在这里了(le)。你想象(xiàng)一下你的资产负债表以及你的财务(wù)报表之中所(suǒ)有(yǒu)的(de)资(zī)产(chǎn)还有你的责任或(huò)者负(fù)债，这(zhè)些是(shì)非常(cháng)简单可以了(le)解的。比如今天我们的股票持(chí)有人，在所有的这些金融以及长期的债务，以及所有(yǒu)的(de)财务(wù)状况之下，有的(de)时候你会觉得某些东(dōng)西是非常昂贵，或者有的(de)时候变得非(fēi)常廉(lián)价，但是(shì)浮存金是另外一种项目，也是所谓的责(zé)任，但(dàn)是对我们来讲并不(bù)会花(huā)费(fèi)任何资(zī)金，也不会突然就消(xiāo)失了，在财(cái)务的(de)观点来看，它也是(shì)一种(zhǒng)资(zī)产(chǎn)，也就是跟我们现在所有的持股人(rén)所持有的这些前提(tí)是一样的。有的时候我们把它想(xiǎng)上比如(rú)现在是一笔现金或(huò)者是(shì)我们的(de)一笔公(gōng)债，我(wǒ)们在这样的结果之下会增加到至少70亿(yì)的元素(sù)，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的(de)债券(quàn)，在我们的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我(wǒ)们现有的一些(xiē)资(zī)金。我们后(hòu)来也卖掉了(le)我们(men)现(xiàn)在的一些(xiē)股(gǔ)票，中间大概有40亿(yì)左右。我们(men)也开始有了一些(xiē)营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我们现(xiàn)在的现金流在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相当的价(jià)值(zhí)，我们注(zhù)意到每(měi)一(yī)年我们的股数也许会减少，但是我(wǒ)们的(de)业(yè)务还是在(zài)继续的营收之(zhī)中，而且赚(zhuàn)的钱会(huì)更多。我们(men)现(xiàn)在的股东们以及所有(yǒu)持股的拥有者(zhě)，每一年都会看(kàn)到，现在在你面前的这些资金以及所有(yǒu)的资金数量(liàng)，但是(shì)我们也许可以(yǐ)收到所谓(wèi)的股(gǔ)息，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一个错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我(wǒ)如果在走入(rù)厕所的时候(hòu)，在(zài)所有的股(gǔ)东在(zài)进(jìn)行投票的(de)时候我就会(huì)躲(duǒ)起来”，但是这并不是事(shì)实，那个(gè)时候(hòu)我必须(xū)要承认我做(zuò)得是(shì)不太好(hǎo)的。但是我们现在(zài)已经开始至少(shǎo)有了(le)5000亿加上(shàng)更多运营的资本以及收入，我们要持(chí)续(xù)地这么做。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步介绍(shào)的是您(nín)可以研(yán)究一下我们在(zài)10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到(dào)网站(zhàn)上也可以找到，如果(guǒ)你有一个(gè)礼(lǐ)拜、两个礼(lǐ)拜在休(xiū)假的时候，你可以(yǐ)好好地(dì)研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精华都(dōu)在里面。我们今天将会(huì)回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅(guī)谷因为发(fā)生(shēng)了银(yín)行存款的一些危机，您觉得以后会成为(wèi)怎么样？是全国的一个状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了(le)大概至少25万(wàn)以上的所谓(wèi)的限(xiàn)制(zhì)，负债的天花板到底(dǐ)是多少，我(wǒ)们(men)现在还没(méi)有(yǒu)到(dào)达这么惨痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是(shì)在讲到我们今天的(de)议会里(lǐ)面还有我(wǒ)们今天的执(zhí)政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天(tiān)不(bù)希望上电视需要讲这些问(wèn)题，向美国的群众解释现在发生的一些状况(kuàng)，还(hái)有你现在只能赔到25万，这(zhè)是每个银行都(dōu)不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的国(guó)家中已(yǐ)经发生了(le)这(zhè)样的(de)状况(kuàng)。这些(xiē)是非(fēi)常不可避(bì)免的(de)一些(xiē)状况(kuàng)。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我(wǒ)没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格(gé)都会在这里，会回答更多的问题，也就是在(zài)我们今天之后(hòu)，在(zài)午餐(cān)之(zhī)后，你(nǐ)有(yǒu)任(rèn)何问(wèn)题(tí)，当然我跟查理也(yě)会相继(jì)对这(zhè)些(xiē)问题进(jìn)行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资(zī)的(de)时候如(rú)果太(tài)保守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您要怎么(me)样才能够在这(zhè)中(zhōng)间进行相应的取(qǔ)舍呢(ne)？结果又会怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计(jì)划以及决定，我(wǒ)跟查理先生(shēng)在这么(me)长(zhǎng)的一段时间之中，我们常常要(yào)做(zuò)很多很(hěn)多的决定，当(dāng)然我可(kě)能(néng)做的决定会比查理更多(duō)。但是我不记得任(rèn)何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没(méi)有办法比上我的合作伙伴查(chá)理，查理(lǐ)是真正非常理智的(de)。

　　查理先生，这一下(xià)子你(nǐ)应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做(zuò)了(le)一个非常有情绪化(huà)的决策呢(ne)。我希望做一个非常理(lǐ)智而且(qiě)是毫无情(qíng)绪化的一些决定(dìng)，特别是在(zài)做(zuò)投资人(rén)的这些立场以及在做业(yè)务的决(jué)策立场。你可以这么(me)跟(gēn)我争执(zhí)，今天这个中间可能有一(yī)个(gè)经理(lǐ)曾经为(wèi)我们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克(kè)希尔哪个时候的(de)一些状况(kuàng)跟现在是不一样的(de)，我们的业(yè)务有的(de)时(shí)候进(jìn)行(xíng)得非常(cháng)好(hǎo)，而且有的时候(hòu)会经营得(dé)更好，讲到(dào)wesco的(de)例子，就像我(wǒ)们(men)之前讲的(de)，那个时(shí)候真(zhēn)的(de)到(dào)处都是奖励，当(dāng)然我们有(yǒu)的时候也(yě)是非常(cháng)惨淡经营(yíng)。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工(gōng)作(zuò)。查理，你(nǐ)说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法(fǎ)。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的(de)决(jué)定，那(nà)个(gè)时候大概几百万上(shàng)面(miàn)只有(yǒu)几分的钱，当然是在我们(men)以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营(yíng)惨痛(tòng)的(de)情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差(chà)，那(nà)个时(shí)候(hòu)真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的(de)持股人(rén)，这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道(dào)公司(sī)，现在所有公司的一些政策(cè)以及所有的一些战(zhàn)略，怎(zěn)么样解决现(xiàn)有的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状况(kuàng)，我(wǒ)们已(yǐ)经掌(zhǎng)控(kòng)得非常好。达(dá)到一些新的业务(wù)上面非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收(shōu)入(rù)以及(jí)价格的决定(dìng)上(shàng)面来(lái)讲，必须要有政策上面，所有的(de)承(chén1984年出生今年多大年龄，1984年出生今年多大2022g)保(bǎo)人(rén)都已经(jīng)知(zhī)道了，我(wǒ)们已(yǐ)经在做更(gèng)多(duō)的改进(jìn)，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是要做一些战(zhàn)略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技术，我们有600多个不同的(de)经(jīng)典的原有的系统(tǒng)，当然(rán)哪个时候我们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有(yǒu)关(guān)的系统在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑(tiāo)战(zhàn)都是相当巨(jù)大的，而(ér)且是复杂(zá)性的。我(wǒ)们现在(zài)必须要开始广泛地(dì)配合所有的(de)一(yī)些保费，GEICO这个公司如(rú)果你(nǐ)知道的话，应该已经了(le)解(jiě)了(le)这(zhè)样一(yī)些结果，但是GEICO在第(dì)一(yī)个季度(dù)得出来(lái)的结果，这(zhè)些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是，我们现在前一年来比(bǐ)较(jiào)的(de)话，这中间的一些所谓的存金已(yǐ)经开始(shǐ)进行释放了，我们已经做了非常非(fēi)常好的一些部署。第一(yī)季(jì)度(dù)一般对汽车承保来说会是一个比(bǐ)较(jiào)好的季度，我(wǒ)们在全年的情况来看，应该相(xiāng)对来说也(yě)是比较(jiào)乐观的，我希望(wàng)GEICO能(néng)够在明年年(nián)底(dǐ)的(de)时候(hòu)达(dá)到96点，这是我们(men)的目标点(diǎn)数，但是这中(zhōng)间(jiān)我们还是需要意识到(dào)要做到(dào)96，很多呈报人(rén)都要在这(zhè)上边(biān)做(zuò)出很多努力和付出。来实(shí)现这(zhè)样(yàng)的成长，而且这个(gè)利润也可能会在中间受损，但(dàn)是我们是希望在利润率(lǜ)和利润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵(líng)顿铁路，我们(men)对这个团队(duì)的(de)成员感到非常(cháng)自豪，凯特和他的(de)经理人(rén)都(dōu)做得非(fēi)常出色，每天(tiān)都(dōu)在铁路这个行业上做出非常(cháng)大的成绩(jì)，但(dàn)是我们知(zhī)道在技术方面(miàn)还任重而(ér)道远，尤其(qí)是(shì)铁路建设的精准度各个方面，这种大型的(de)A型的铁路，在美(měi)国、加(jiā)拿大还有两(liǎng)条，我们(men)都需要去努(nǔ)力，我们需要去看看他们运营上面的(de)数字。当然我们的团队每天都希望(wàng)能够变(biàn)得更加高效，我们不断地(dì)去应对客(kè)户(hù)的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效(xiào)率(lǜ)上面做出非常大(dà)的(de)进步，也把很多价值交付给了股东和客户。与此(cǐ)同时对于我们的员工来说铁路的安(ān)全(quán)也非常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出(chū)了巨大的进(jìn)步。2022年的(de)情(qíng)况是(shì)我们(men)没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从(cóng)疫情(qíng)当中走(zǒu)出来，供应链有非常大的挑战，还(hái)有很多(duō)劳(láo)动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我们的团队(duì)仍(réng)然是希望能够把铁路业务带回一个(gè)长期(qī)稳定(dìng)的情况。短期的数字(zì)在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非常清(qīng)楚，但是我们真正专注的是能够(gòu)把铁路的安全率重塑到以前历(lì)史的高(gāo)度，给我(wǒ)们的客户带取长弃的价值，这也是我们继(jì)续会在这(zhè)个团队中看到的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从(cóng)长期的(de)角度(dù)来看，我们会从这(zhè)个团队中看到(dào)非常(cháng)好的结(jié)果，我(wǒ)们(men)也为有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人(rén)都(dōu)值得大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这(zhè)里补充一(yī)点，Todd是我和(hé)阿(ā)吉特选出(chū)来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决(jué)匹(pǐ)配率(lǜ)和风险之间(jiān)的(de)问(wèn)题，他当时正(zhèng)是疫(yì)情(qíng)前来到了我们(men)这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且我们周末也(yě)会(huì)聚在(zài)一起讨论事(shì)业，在(zài)很困难的情况下(xià)，他们做(zuò)出的成绩是值得(dé)我们肯定的，而且他也(yě)在这种情况(kuàng)下做出了(le)非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公司(sī)在过去的十(shí)年打造出来，也(yě)是(shì)跟保险有关，但其中没有一家是我们会考(kǎo)虑去买(mǎi)下来的(de)，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一(yī)家技术公司，我们是一家技(jì)术公司，而不是一个保险公(gōng)司。当(dāng)然我(wǒ)们(men)肯(kěn)定要用(yòng)技术，但是我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚(chǔ)，因(yīn)为在承保上(shàng)有问题(tí)的(de)时候也需要资(zī)本支(zhī)持(chí)，但(dàn)是在过去这么久只(zhǐ)有(yǒu)这一(yī)家公(gōng)司是我愿意去投的。过去(qù)十年完全(quán)没有(yǒu)，那就是阿(ā)吉特(tè)和四个人(rén)一起加入了这家公(gōng)司，然(rán)后把它给带了起来，这是(shì)我们(men)伯克希尔的保险公司(sī)。现在的浮存金(jīn)多少了？已(yǐ)经(jīng)快50亿了(le)，我们浮存金(jīn)的金额从(cóng)这里(lǐ)面打造出来就超(chāo)过(guò)过去十年(nián)好多其它保险(xiǎn)公司的总额。而且在(zài)这方面，我们不需(xū)要有任何(hé)的(de)成本，我们真的带(dài)动(dòng)了整个产业，也(yě)把(bǎ)非常(cháng)多独一无二独特的才能带(dài)到了(le)这个行业(yè)当(dāng)中，我(wǒ)们(men)带来了资本，带来了能力，而(ér)这(zhè)样的资本和能力(lì)只(zhǐ)有伯克希(xī)尔(ěr)可以提(tí)供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富和能(néng)量的(de)匹配(pèi)带(dài)来了(le)今(jīn)天(tiān)的成绩(jì)，没有(yǒu)任何(hé)人、任(rèn)何公司可以在(zài)这样的产业、这样的空间中取得我(wǒ)们这样的(de)成绩。而(ér)且我们(men)做到这(zhè)样的成绩也是没有付(fù)出任何(hé)成(chéng)本的，这是任何(hé)一家上市公司(sī)没有办法(fǎ)去匹配的成(chéng)绩，人们看(kàn)到(dào)我(wǒ)们(men)这样去做，但是这样的做法没(méi)有(yǒu)办法去复制(zhì)，阿吉特还(hái)有其它(tā)的伯克希尔保险公司(sī)的这些人(rén)付出的成(chéng)绩真(zhēn)的(de)是无与伦比的(de)，他们也值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理(lǐ)您(nín)好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思。

　　提(tí)问：我有一个(gè)关(guān)于人工(gōng)智能(néng)和(hé)机器(qì)人的问题。人(rén)工智能和机(jī)器人技术现(xiàn)在在(zài)不(bù)断地(dì)提(tí)升，你们觉得它是更多的(de)负面还是更多(duō)的积(jī)极的影响呢？尤其是(shì)对(duì)股市、对社会整体来(lái)说，有没有任何产(chǎn)业或(huò)者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢你把这(zhè)个问题向查理提问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚迪的工(gōng)厂(chǎng)，你会看到机(jī)器人到(dào)处都是，而且使用(yòng)率(lǜ)真的非常之高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得机器(qì)人的使用将会对全球(qiú)越来越多(duō)。我自己对于其中这样(yàng)的一些炒作是感到(dào)有一些困惑(huò)的，特别是像人(rén)工智(zhì)能(néng)，我觉得现在用(yòng)人(rén)其实挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉(jué)得人工智能(néng)中(zhōng)没有任何一项功能可以取(qǔ)代(dài)我们今天坐在这里的阿吉(jí)特，人(rén)工智能确实可(kě)以做到非常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我(wǒ)带(dài)去看他们最(zuì)新(xīn)的技术，可能(néng)还不是一个(gè)最新(xīn)的版本，可(kě)能这个比(bǐ)我想(xiǎng)象中进步快多了(le)，我看到AI确实(shí)可以做非(fēi)常多(duō)的事情(qíng)，它不能(néng)讲笑话，比尔盖(gài)茨之(zhī)前(qián)已(yǐ)经跟我讲过了，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默还达(dá)不(bù)到(dào)。但是它(tā)可以(yǐ)做非常(cháng)多的事情，这(zhè)让我反而(ér)有一些担忧，因为我觉得(dé)我们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去完全(quán)掌控它，我们(men)确实发明AI的初衷是好的(de)，在二战(zhàn)期间我们都(dōu)是在做技术上的(de)竞争(zhēng)，确实也非(fēi)常重要(yào)。在(zài)未来200年的时间里，我们(men)也没有选择(zé)我们必须(xū)要去(qù)接受(shòu)它、应对它、使用它。当(dāng)你开始(shǐ)一(yī)项新技(jì)术的时候，之前爱因斯坦就提(tí)过(guò)它可能会(huì)改变全世(shì)界，我(wǒ)也想提到，在人工智能的这个部分，它可以改变整个(gè)全球的(de)面貌(mào)，而(ér)却(què)改变不了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问题(tí)问(wèn)得很好，这也是我们能够给你的最好的(de)回答。

　　提问：最近(jìn)《金(jīn)融时(shí)报》有(yǒu)一句(jù)话，查理·芒格提到在(zài)美国会有商业地产、银行的(de)问题，银行现在(zài)充斥着(zhe)商业地(dì)产的(de)不良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地区(qū)、哪个行业会受到(dào)最大的影响？伯(bó)克希尔会(huì)不会在商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前(qián)从来(lái)没有(yǒu)在商(shāng)业地产上非常活跃，它(tā)不适合我们这样的(de)投资(zī)人。所以(yǐ)，我也不会期望说商业(yè)地产的问题会影(yǐng)响到伯克希(xī)尔。在美国和在全球，这些问题可能(néng)会非常大，而(ér)且情况(kuàng)也(yě)会(huì)比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过(guò)这场危(wēi)机，因为有可(kě)能(néng)会(huì)有不(bù)同的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会离开，但(dàn)是楼的占有人会变(biàn)。我也(yě)问过查理，他们怎么(me)去(qù)决(jué)定这(zhè)个(gè)楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿(yuàn)意(yì)来签这(zhè)个租约，谁(shuí)愿(yuàn)意(yì)签这个租约(yuē)的(de)名字(zì)。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提醒(xǐng)我们到底(dǐ)现在人的(de)态度有些什(shén)么(me)样的变化，而这(zhè)些真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后(hòu)向银行(xíng)借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出现在(zài)商业地产的开发等等，有些时候规模还会(huì)很大，但是这个(gè)后(hòu)果也是慢慢我们开始看到(dào)了，这些能借(jiè)到(dào)钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到(dào)钱的人(rén)，现(xiàn)在因为利率提高，他们(men)借不到当(dāng)时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上的(de)经验应(yīng)该更(gèng)多，他的起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非常艰难。我们(men)在这个艰难的情况(kuàng)下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次(cì)跟我说，我们大(dà)概聊了好(hǎo)几个小(xiǎo)时，要不要把这个房子以(yǐ)1美(měi)元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继(jì)续做我们该做的就行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或者是(shì)沃伦。我们现(xiàn)在(zài)看到(dào)这些(xiē)技术上面(miàn)一些颠覆的现状(zhuàng)，而且(qiě)改变(biàn)了(le)现在的(de)一些产能，AI已(yǐ)经在期(qī)间(jiān)发生之中。在以后的几年中，哪些东西会(huì)被接受？或者是一些新(xīn)的接受的原则。在我们这些投资人(rén)来(lái)看，我们是(shì)不是应该(gāi)也要接受这样的建议(yì)？因为现在实际上已经改变了现有的一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天(tiān)我们有非(fēi)常(cháng)多有(yǒu)价值的(de)投资人，这中间我们也看到(dào)很多很多一些机会，我(wǒ)的(de)建(jiàn)议是你要习惯这(zhè)个钱赚(zhuàn)的应(yīng)该不会比以前多。查理就是这样，他告诉(sù)我们的就是(shì)同样的(de)事情，我(wǒ)们都是一致的，而(ér)且我(wǒ)们两个处得非常好，我们当然以后钱不会(huì)赚得这(zhè)么多，我们现在已经在管理大概5008亿(yì)的资(zī)产，但是(shì)我会(huì)这么(me)说，我们还会有更多的(de)一些机会。什么(me)理由呢？这(zhè)些机会(huì)不管(guǎn)说是在(zài)技术上面或者是全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我(wǒ)们看到了所(suǒ)有的(de)变化现象，不管是汽(qì)车工(gōng)业、飞(fēi)机或者是(shì)一些能源以及技术(shù)等等(děng)，全世(shì)界(jiè)的改变(biàn)，新的事情永远会发生，而且会取代原有的一些技术，但是(shì)这种层面之下会给(gěi)我(wǒ)们更多的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道有这样的(de)一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯(bó)克希尔已经(jīng)58年了，每(měi)年的增加都是非常显著的。当然我(wǒ)们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果(guǒ)说(shuō)你要(yào)把这些钱从别(bié)人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可(kě)能在十年(nián)、十五年的一些愚(yú)蠢的保险公(gōng)司(sī)，你后来发财了(le)、赚钱了，或者是我们现在看到比如(rú)承保人，还有一些(xiē)律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱(qián)，因(yīn)为(wèi)这样的产生。但是(shì)发生(shēng)的层面并不是这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一(yī)些(xiē)。我们在讲(jiǎng)到资本市(shì)场，这(zhè)些资产不(bù)会一夜之(zhī)间投资的钱就不见了。巨大(dà)的(de)资金要卖给其他人的一些想法，如(rú)果你做得不(bù)好，没有人会这么做的。如(rú)果你(nǐ)一点一点(diǎn)以比(bǐ)较少的(de)资金来经营，这些(xiē)机会绝对(duì)会越来越好的(de)。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议题上会有不同的意见，但是我(wǒ)们最(zuì)后还是会达(dá)成(chéng)意见，到目前(qián)为止我(wǒ)们讲的话也都基本(běn)上(shàng)是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的(de)这些钱，有这么多的(de)钱，有(yǒu)更(gèng)多的人，而(ér)且(qiě)有这么多有才智的人(rén)，试着希望比别(bié)人(rén)更聪明而(ér)做他们想(xiǎng)做的一些(xiē)事情，也取(qǔ)得更多的(de)一些金(jīn)钱。这些(xiē)事情有的时候(hòu)本质上(shàng)是(shì)不同的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有的时候你(nǐ)也会偶然(rán)发觉有些让(ràng)人(rén)不(bù)高兴的一些插曲。但是今天我们(men)在(zài)这里，你不需要真(zhēn)的要这么操作，比(bǐ)如(rú)说(shuō)今(jīn)天讲到(dào)政府的公债(zhài)市(shì)场还有财务，这是(shì)一种公(gōng)债，我们中间大概(gài)可以有30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有的时候如(rú)果只注重短期(qī)的收(shōu)益，但是所(suǒ)有的经理有(yǒu)兴(xīng)趣的东西(xī)，有的时(shí)候不是在你的期待之中，有的时(shí)候也许会遭(zāo)受重挫，或者(zhě)是十年、二十年之(zhī)后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出(chū)生在这个世纪之中，而不是我希望把这(zhè)些(xiē)钱变得越来越多，这就是(shì)我现(xiàn)在(zài)能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它(tā)的事情在做(zuò)，我(wǒ)可以向你(nǐ)保证，我们(men)有的(de)一些(xiē)想(xiǎng)法不见得完完全全是一(yī)样(yàng)的(de)，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆(duī)的(de)东西失去，但是少的地(dì)方还是保守住了(le)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错(cuò)，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做(zuò)了AIG的一个(gè)非常重要的交易，这中间有200亿(yì)的责任，以(yǐ)及交(jiāo)换了100亿的(de)情况，你可不可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我们这中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也(yě)讲，说(shuō)这些银(yín)行的资产(chǎn)情况，有些时(shí)候已经(jīng)继(jì)承了(le)原(yuán)有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要(yào)把这个事情让阿吉(jí)特回答。我(wǒ)们(men)哪个(gè)时候拿到了100亿(yì)，但是我们是没有任何(hé)限制地把这些(xiē)东(dōng)西放(fàng)在任何(hé)的一些基金上面，利息有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会造成某些程度(dù)上的(de)一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者是其(qí)它的项目(mù)，其实得到的情(qíng)况都是(shì)相似(shì)的。我们(men)不一定要找到完(wán)全匹配的一(yī)些基金，但(dàn)是(shì)我们基(jī)本(běn)上来讲，我(wǒ)们(men)也(yě)希望(wàng)能够变现(xiàn)所有(yǒu)的(de)资产。我(wǒ)们现在大(dà)概有(yǒu)1300亿以(yǐ)上的资(zī)产，并不是一些不同(tóng)的(de)部门或者(zhě)是一(yī)些其(qí)它的东西，或者(zhě)是一些保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)能够做到，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如(rú)果说这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪个(gè)美(měi)国(guó)的公司在所谓的保险以及簿记(jì)保险上面都大(dà)概(gài)有这些资产数字，我(wǒ)们的簿记希望非常非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一(yī)下。我们是非常关(guān)注(zhù)在这个重点上(shàng)，我们的期待以(yǐ)及在(zài)经营中间，为每(měi)一股的损(sǔn)失我们都(dōu)进行了相(xiāng)应的(de)计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们看(kàn)到的(de)这是一个非常(cháng)独特的处(chù)境，没有(yǒu)一个人(rén)能够做到这样子的一(yī)个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那(nà)个时候没有任何解决方案了，我们必须要这(zhè)么做，这中间当(dāng)然(rán)有(yǒu)很多责任必须要担(dān)当。伯(bó)克希尔(ěr)那(nà)个时候(hòu)基本上(shàng)就(jiù)是这样做了，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)讲这种事情不(bù)会经(jīng)常(cháng)发生(shēng)，那(nà)个时(shí)候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票的购(gòu)买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不(bù)对(duì)，你告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特(tè)：我想以一(yī)种方(fāng)式来进行讨论，哪个时(shí)候的时间点以及(jí)怎么样能(néng)够取得这场交(jiāo)易，到底(dǐ)每一(yī)年的簿记以及所有的收益到底是多少，这是我(wǒ)们(men)要(yào)考虑到的(de)。你(nǐ)要比较自己的期(qī)待以(yǐ)及费给率(lǜ)是非常重(zhòng)要的，沃(wò)伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重要(yào)的(de)，96％的补给率，我们现在看到的是(shì)如此(cǐ)。这个数字(zì)非常好，但也不是最好的。最(zuì)后我们要簿(bù)记的也就(jiù)是我们当时期(qī)待做的簿记的(de)一些数目(mù)。到后来发(fā)现比我们刚(gāng)刚讲的(de)百分比还少(shǎo)了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做(zuò)的簿记的时(shí)候好像比我们原(yuán)来期待的(de)还要(yào)更多。做(zuò)的(de)一些交易还没(méi)有结束，我现在非常非常谨慎，而且(qiě)随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣(qù)的一(yī)件事情(qíng)，也就是伯克希尔公司还有(yǒu)保险(xiǎn)公司，在花每(měi)一块钱的时候，都(dōu)应该得到(dào)4倍以上(shàng)的一些结果，当然你必须要相信(xìn)您今天(tiān)做的这(zhè)些责任(rèn)是(shì)非常重大的，而(ér)且有的时候我们还(hái)是(shì)会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至(zhì)少有2500万或者是(shì)更多的东西都是来(lái)自(zì)保险(xiǎn)或者是跟保险不相关的(de)，每一(yī)年(nián)我们并(bìng)不是有(yǒu)商定的义务，每一年我们也许不会付你(nǐ)股息。而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时候(hòu)对于股息(xī)还(hái)是会有所(suǒ)削(xuē)减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是我们不同意你要去买比如5年或(huò)者10年(nián)的(de)债券，我们不(bù)是这样操(cāo)作的(de)，但是某(mǒu)些人在进行业务的(de)时候，如果说(shuō)我们现(xiàn)在(zài)要付出100亿，不(bù)管(guǎn)说(shuō)现在(zài)的(de)经济(jì)状况如何我(wǒ)们都会这么(me)做。所以，在保险公司以及其它更(gèng)大的业务来(lái)讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多的负(fù)债(zhài)。我的意思(sī)是这些负债当然在所有的跟(gēn)铁路还(hái)有能源的层面来讲是(shì)不(bù)一样的，我不会保证我们(men)永远没有负债，但(dàn)是目(mù)前来讲还是(shì)非常好(hǎo)的，这就是我们(men)现在讲的伯克希尔(ěr)的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他随时都(dōu)在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿(yì)或者5亿(yì)，你能这么赚(zhuàn)就这么赚(zhuàn)。但(dàn)是(shì)如果你(nǐ)进行贷款，或者是保险公司取得更高的(de)一些费率当然(rán)最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我来自(zì)德(dé)州的一名律(lǜ)师(shī)，专门在做遗(yí)产计划，沃(wò)伦先生(shēng)，我想知道(dào)你的(de)想法，在(zài)做自己的资产(chǎn)以及继(jì)承计划上(shàng)都在发(fā)生的(de)问题，如(rú)果一般的(de)父母没有把遗产分配(pèi)给(gěi)下(xià)一代的时候(hòu)，如果说(shuō)这(zhè)些资(zī)产里面(miàn)包括了(le)家庭业务，很多(duō)人都会做继承(chéng)的一些计划(huà)，这个工作以后(hòu)由谁(shuí)来进行继承或者(zhě)是(shì)经营，而(ér)且什么时(shí)候开(kāi)始经(jīng)营，如果原来的创始人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩(hái)并没有(yǒu)准备，比(bǐ)如(rú)今天讲到的(de)查理国王或(huò)者(zhě)是(shì)另外一个(gè)查理(lǐ)王子(zi)等等，或(huò)者(zhě)我们今(jīn)天不(bù)管是(shì)查理芒格国王(wáng)或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗(yí)产计(jì)划，可(kě)能一(yī)下子就要讲到70多年的事情。如果说(shuō)这个人进行(xíng)这种计划，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场对岸的人，但(dàn)是这个人(rén)并没有准(zhǔn)备好，他也不(bù)知道怎么样才能做团队(duì)的一些部(bù)署及计划。但是四(sì)分位是今天重要的人(rén)，但是(shì)后(hòu)面接球的(de)人(rén)必须接到我(wǒ)们的(de)计划，你(nǐ)在把(bǎ)球抛出去的时候(hòu)不知道(dào)接(jiē)球(qiú)的人(rén)是(shì)不是接得(dé)到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描(miáo)述的画面(miàn)我已经得(dé)到了，我已经(jīng)知道了。因(yīn)为我的年(nián)龄已经放在这(zhè)儿(ér)了，我之前其实观察了好(hǎo)多好多富(fù)裕家庭在财(cái)产(chǎn)规(guī)划(huà)上出现的问题，这(zhè)些(xiē)问题(tí)都是特定于每(měi)个家庭而(ér)特殊存在的(de)。在我家里，我都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我的三(sān)个(gè)孩子理解(jiě)了提出建议之后才会签。如果(guǒ)在60年代(dài)做这个(gè)事情(qíng)，在(zài)他们20岁和60岁的时候(hòu)做(zuò)同样的(de)事情效果也(yě)不一样。因(yīn)为(wèi)在这个家里，取决(jué)于你做什么样的事业，变量有成千上万(wàn)。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已(yǐ)经(jīng)向他们读(dú)了，他(tā)们听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么样的(de)内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯(fàn)了(le)一(yī)个大错。我听过好多(duō)好(hǎo)多(duō)这(zhè)种情况(kuàng)，有些人完全不向他(tā)们(men)的孩子们(men)透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗(yí)嘱太(tài)早地(dì)去进(jìn)行宣读(dú)，也很(hěn)难再改。

　　查理在(zài)这个方面应该也有很(hěn)多经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似的(de)一些问(wèn)题，就是在做(zuò)财产规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是(shì)所(suǒ)有人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都(dōu)做(zuò)了这(zhè)样的(de)错(cuò)事。我不知(zhī)道是因为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎(zěn)么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产投资的问题，而不是(shì)一个(gè)个人的问题。这些(xiē)小孩们(men)如果勾心斗(dòu)角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最想要的(de)是什么呢(ne)？你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)你的孩子们至(zhì)少在财产规(guī)划上能够和平相处(chù)，财产不是(shì)唯一(yī)一个你(nǐ)可以搞乱(luàn)这个(gè)关系的，但是财产的规划在(zài)搞乱(luàn)小孩的关系(xì)上真的(de)有的时候起到(dào)非常关键的作用，有的时候一出财产规(guī)划的问题，这些小孩们(men)都去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存(cún)在了(le)。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处理真(zhēn)的非(fēi)常重要。你想要你的孩子们(men)能(néng)够(gòu)至少获取某种价值，这(zhè)种价值需要在(zài)你的生活当中去践行，这样在你(nǐ)说的时候才会变得(dé)合理(lǐ)，他们会向你学习，知道(dào)你是一个什么样的人，不要(yào)觉(jué)得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些(xiē)价值(zhí)和(hé)行(xíng)为挂钩，他们(men)才能够学(xué)会继(jì)承这样的价值，把(bǎ)这些(xiē)价值跟(gēn)家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有一个富人每年(nián)会把他(tā)的孩(hái)子们(men)召(zhào)集在一起吃饭，一起从(cóng)事一(yī)些活动，让他们去(qù)签署空(kōng)白(bái)的一张财(cái)产(chǎn)证明，他不想让(ràng)他们知道他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个可行的形(xíng)式，你如果想要知道你(nǐ)怎么去践行自己的生活才是(shì)很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得(dé)比较有意(yì)思，他(tā)已经提前预知了这些问(wèn)题，他当时61岁的时候(hòu)来(lái)到(dào)我这儿，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超(chāo)过他的需要，我(wǒ)们一起(qǐ)讨论(lùn)这个(gè)钱要(yào)怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和(hé)我已经有了(le)完(wán)全不需(xū)要(yào)的这(zhè)些钱，但是我也想(xiǎng)知(zhī)道(dào)怎么把这个钱(qián)更好地分配。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖(mài)给他(tā)们之(zhī)后(hòu)，他们会(huì)把我的人给(gěi)炒掉，留他们自己的(de)人。我如果(guǒ)卖给一个私募公(gōng)司(sī)，他们就会去(qù)考虑所谓的(de)退出计划。所以，我就一直(zhí)在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们真的买下来以后，而且这个日子也过得相当不错(cuò)，这个人知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为(wèi)也是受到了大家(jiā)的监(jiān)管。有(yǒu)一(yī)个(gè)法官提出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把(bǎ)原油在一片属于以前印第安原始部(bù)落的土(tǔ)地上进行(xíng)运(yùn)营，也(yě)是触(chù)犯(fàn)了法律的(de)条例，并(bìng)且对环境也(yě)造成了(le)影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子(zi)公司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的时(shí)间里，伯克希(xī)尔都(dōu)没(méi)有足够的(de)政(zhèng)策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：这是我们现(xiàn)在(zài)团队正在去处理的BNSF方面的(de)问题，我们确实(shí)在这(zhè)个(gè)部落的土地(dì)运输上(shàng)达成(chéng)了协议，每天我们可以运输多少量，我们也没有违反这(zhè)样的协议，我们的(de)团队签署了(le)这样的协(xié)议，每(měi)天可以由多少列(liè)列车经过这个(gè)土地。我们也(yě)跟这些部(bù)落的(de)首领进行(xíng)商谈，这部分的讨论还(hái)会继续下去，我们在(zài)这边(biān)也是吸取了(le)一些教训，我们也(yě)做(zuò)出(chū)了承诺，这个承(chéng)诺是什么我们也(yě)知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设我们可以自由自在地把我们的火车(chē)进入这样的一些土地，我们要尊重签署的(de)这些协议，签署(shǔ)协议的同时我们也非常严肃地对待最终的(de)这个解(jiě)决方案，最后我(wǒ)们希望(wàng)能够达成这个最终的解(jiě)决方(fāng)案，能够让部(bù)落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重(zhòng)新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也(yě)在非常密切地(dì)进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团队(duì)和他们(men)都采(cǎi)取了积极的回应，我们(men)真的没(méi)有看到这方面有长期的环境的影响。我们的团队之(zhī)前也提到(dào)脱轨在这个产业(yè)中是实时会出现的现象，我们非常(cháng)严肃地(dì)去(qù)处(chù)理，即使在(zài)没有长期(qī)影响(xiǎng)的情况(kuàng)下，我们(men)也会去看(kàn)怎么去避免这种情况(kuàng)，怎(zěn)么(me)去进行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个适当(dāng)回应的(de)问题。我们有一只团队时刻准备着(zhe)回应(yīng)社区方(fāng)面的问题，以及社区所预期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年(nián)大(dà)概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的(de)载重的火车，而(ér)且有时候(hòu)在非(fēi)常炎热(rè)或者是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候还要(yào)转弯，还有不同(tóng)的级别，有时候(hòu)出现一个轻微的错误，都会导(dǎo)致(zhì)很严重(zhòng)的事故。所以，铁路(lù)的建设真的(de)不是一(yī)个很(hěn)容易的事情。我(wǒ)们的火(huǒ)车当时的设计是(shì)停留在(zài)19世(shì)纪末(mò)的水平，但(dàn)是我们现在在(zài)这(zhè)样的(de)一个设计上去运营非(fēi)常(cháng)困难。我们在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的(de)一些情况出现，但是有的时(shí)候我们(men)载重的(de)这些货(huò)物(wù)需要进(jìn)行(xíng)考虑，比如像挥发性(xìng)的东(dōng)西就需要谨慎，但(dàn)是这些成(chéng)分还是需要在全(quán)国进行运输(shū)，而我们也是全国很大的运(yùn)输公(gōng)司，有的时(shí)候不得不运载这样的(de)一些货物。我们(men)在(zài)这(zhè)些方(fāng)面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我今天非常兴奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的人(rén)已经在(zài)重视(shì)环境的保护(hù)，政府也是(shì)在激励新能源的(de)产业，你们觉得(dé)新(xīn)能源方面的开(kāi)发是有一个什么(me)样的前景？新能源的开发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)刚(gāng)才提(tí)到(dào)的就是(shì)一个很好的回答(dá)，我们之(zhī)前买下了伯克(kè)希尔能源的这(zhè)家公司，我们每一年都在准备这样的年报，希望能够帮(bāng)助解(jiě)决(jué)环境方面的很多问题，而且(qiě)在(zài)这(zhè)方面我们的投(tóu)入(rù)其实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的(de)做到这一切还非常(cháng)不(bù)容易，我们(men)这个行业要(yào)跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在(zài)这个方面做得比现(xiàn)在还好才(cái)对(duì)，从传统能源(yuán)向新能源改变(biàn)。而且我们在这个方(fāng)面也(yě)是做(zuò)了(le)非常多的(de)成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是(shì)的，毫无疑问我们(men)现在正在(zài)进行能源的变革，全(quán)球(qiú)都是如(rú)此。沃伦刚才(cái)提(tí)到，在美(měi)国，我们希望至少在全国每个州各个击破来解(jiě)决这个问题，我们考虑伯克(kè)希尔(ěr)能源这家公司，我们(men)在(zài)下(xià)面有(yǒu)三家美(měi)国的公(gōng)共(gòng)事业(yè)的公司(sī)，它们在不同的州运营，每一个州也有不同(tóng)的计划，希(xī)望把(bǎ)这些(xiē)计划进行一个(gè)整合，这方面的机(jī)会非常大，因为这(zhè)种转型正在发生，我们(men)也是把自(zì)己的目(mù)标(biāo)进(jìn)行同步(bù)，我(wǒ)们希望在2030年(nián)的(de)时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公(gōng)共事(shì)业方面希望能够取得的成绩，我们正(zhèng)在(zài)这个路上。但是(shì)这个过程真的不容易，我们在2005年左右(yòu)买下了太(tài)平洋电(diàn)力这(zhè)家(jiā)公司，也是希(xī)望投入(rù)可再生能源的开发。在爱(ài)荷华州我们(men)尤其做到了(le)这(zhè)一点。太平(píng)洋电(diàn)力(lì)在六个(gè)州运营(yíng)，现在我们有(yǒu)一个很好的建设(shè)的计划，就是(shì)怎(zěn)么样建(jiàn)设(shè)，能(néng)够带给我(wǒ)们(men)客(kè)户一(yī)个(gè)什么样(yàng)的回报(bào)。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一个600亿的(de)转型(xíng)计划——输电计划，这个成果(guǒ)对(duì)于我们的顾客来说是好的(de)，但是在(zài)输电上(shàng)，我们必须要考虑怎(zěn)么样去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每(měi)一天醒来，一夜之间这个问题就解决(jué)了，我们(men)需要投(tóu)入资(zī)源，投入这(zhè)个输(shū)电的网络，我(wǒ)们现在(zài)也根据BHE的能源(yuán)公司进行更多相应的计划，我(wǒ)们现在(zài)已经有了(le)几百亿既知的项(xiàng)目(mù)在进(jìn)行，而且也要求取得(dé)更多(duō)的一些正确的服务的(de)协议。所以(yǐ)，在(zài)以后的(de)十年中，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了一个团队，解决现在所(suǒ)有的一(yī)些挑战。

　　这是(shì)一些(xiē)非常好(hǎo)的业务机会(huì)，对(duì)于任何一个公司以及我们(men)的(de)持股人都是(shì)非常好的。我们现在已经配(pèi)置了这些资金(jīn)，而且很明(míng)显(xiǎn)已经得到了资金上的回(huí)报。但这是(shì)一条(tiáo)长(zhǎng)远的(de)道路，也不是现(xiàn)在只要一开(kāi)始变化就可以(yǐ)做到。根(gēn)据我们以后(hòu)的演进，还有不(bù)同的一些技术，但是这个流(liú)程肯定(dìng)是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常重要的问题。我现(xiàn)在不知(zhī)道我们(men)的政府是以(yǐ)什(shén)么样的形式以及他的想法，怎(zěn)么(me)样解决这些现有的问题。以前我们曾经解决过一(yī)个问(wèn)题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多的一些演进，世界(jiè)大战开(kāi)始暴发，我们那个时(shí)候给了他们极大的能量，所有美国的一些资源都整合(hé)在(zài)一起(qǐ)了，让他(tā)们能够面(miàn)临这些计(jì)划，也就是造(zào)成了(le)作战的(de)机(jī)器一(yī)样。福特公司说你开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车(chē)工业公司以及(jí)在美国(guó)发生的(de)一些(xiē)整合(hé)现象都(dōu)是不可忽(hū)视的，而且是(shì)非常强(qiáng)大的，因为在政府(fǔ)的(de)领导之下。

　　美国也有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些技术(shù)，也有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)些设(shè)施(shī)，那个时候(hòu)我们是活在一个美国(guó)的业务开发并且能够成(chéng)功的愿景之下。但(dàn)是我们(men)现在的一些(xiē)时间，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但是(shì)有的时候(hòu)你没有办法开始配(pèi)置资金(jīn)到你想(xiǎng)要的地方，我们已(yǐ)经开始营造了一(yī)种合作(zuò)，特别是在机械上面，二战的时候你已经看到了，只(zhǐ)要大(dà)家都觉得(dé)有这(zhè)种需求，我们就可以把这些事情整合(hé)在一起，而(ér)且(qiě)能够整(zhěng)合所有(yǒu)工(gōng)业的一些产能进(jìn)行相应的计划，能够发生有效的一些活(huó)动，打败(bài)所有的一切(qiè)。

　　但是我们(men)如何能够再创造(zào)同样的机制？现在所谓的民(mín)主机(jī)制，我知(zhī)道应该找到(dào)怎么样的(de)答案，但是(shì)不见(jiàn)得可以解决现有的问题。你仔细(xì)再(zài)想(xiǎng)一下，如果现在(zài)有(yǒu)紧急的事情(qíng)发生(shēng)了，而且你现在必须要去解决，比如在美国的能源系统，如果说没(méi)有组合到一些机械，或者是(shì)因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已经到位了，他(tā)现在是不是(shì)都很(hěn)主观(guān)地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决和平时间的一些问题。中国是一(yī)个国(guó)家，但是(shì)美国有50州(zhōu)，这(zhè)中间(jiān)美(měi)国的政府系统是不一样的(de)。

　　谢(xiè)谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道(dào)格雷格(gé)、阿(ā)吉特现在是伯克希(xī)尔下一代的领(lǐng)导，格雷(léi)格(gé)跟阿(ā)吉特，你对他们(men)以后(hòu)的计划以及担任的角色想法是(shì)什(shén)么样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格先生在(zài)目前(qián)非常(cháng)重要(yào)的状况下当(dāng)然(rán)会继承(chéng)我现在(zài)做的一些工作(zuò)，但我现在还在位(wèi)，他需要做的(de)事情(qíng)相当于(yú)，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接近相(xiāng)当于他可以(yǐ)做到更(gèng)好(hǎo)，而且(qiě)可以管理更多事情(qíng)的(de)一(yī)些情况。当然他也(yě)许还需(xū)要别人来代(dài)替他。但是现在(zài)的问题(tí)是阿吉特先生的(de)责任以及(jí)他现(xiàn)在所做的工作，阿吉(jí)特的一些想法，他(tā)会跟格雷格一(yī)起(qǐ)，给(gěi)他做更好(hǎo)的建议，而且做最后的决策。但是(shì)我想这些事情都不(bù)是(shì)那(nà)么容易的，而且你现在问的问题(tí)也不是(shì)那(nà)么容易回答。每(měi)个(gè)人都在讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我们不见(jiàn)得(dé)有这(zhè)么多的人，在会计上(shàng)面更有净(jìng)值、更有价值的公司(sī)，我们现(xiàn)在不见得只(zhǐ)需要5个(gè)人，我们需(xū)要更(gèng)多(duō)的(de)人，还有更多更好运作的经理，设(shè)计(jì)我们更加的计划，比如保险还有(yǒu)其它的一些(xiē)业务等等。如(rú)果(guǒ)这些(xiē)人不够(gòu)聪明(míng)，我(wǒ)们不会让(ràng)他们替我们做任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且(qiě)在不(bù)时的时间之内，这(zhè)些计划都是会改(gǎi)变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒(máng)格：我没(méi)有什么(me)要补充的。我要讲我们今天的这(zhè)些经理(lǐ)人都是非常非常(cháng)好，在伯克希尔我们(men)有很多很(hěn)好的人员。为什么我们(men)公司的(de)运作跟许多大(dà)型的公司比较(jiào)，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就是(shì)因(yīn)为我们(men)时(shí)常都(dōu)在进行改(gǎi)变，不是那么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安(ān)德(dé)鲁去世(shì)了，他如果还(hái)在的话可(kě)能(néng)已经一百(bǎi)多(duō)岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫(mò)那时大概(gài)80岁(suì)的时(shí)候我就写了一封信给他，他(tā)90岁(suì)的(de)时(shí)候我又写了一封信给(gěi)他，他(tā)98岁的时候我写了一封信给他(tā)，他没有活到100岁，但是他是一个非(fēi)常(cháng)棒的经理，而且我是非常非常崇(chóng)拜他的。你(nǐ)讲到管理，每(měi)一个(gè)案例都不一(yī)样，要(yào)根(gēn)据(jù)当(dāng)时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈(hā)奇(qí)（音），我(wǒ)来自日(rì)本。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟(dì)公司(sī)成员之(zhī)一，我那个时候(hòu)当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时(shí)候拯救了(le)这(zhè)个公司(sī)，包括我(wǒ)的所有(yǒu)的员工们，包括拯救了我的家(jiā)人(rén)们，所(suǒ)以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞(ruì)康，因为(wèi)他那个时候在日本，他那个(gè)时候如果德(dé)瑞康(kāng)不在的话，日本的问(wèn)题会更严(yán)重，你要谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是(shì)不是还是保持现在这(zhè)么坚实的一些情况？它有它的(de)一(yī)些风(fēng)险吗？你(nǐ)的答案(àn)是什么？理(lǐ)由(yóu)如何？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中间有很多措施，美国和日本也(yě)是非常让人不可多得的。234年(nián)，从(cóng)这个国家开(kāi)始(shǐ)之前，我(wǒ)跟(gēn)查理其(qí)实已经活了(le)这个国家所有寿(shòu)命的(de)大概三(sān)分之二(èr)了，我们那个时候也(yě)经(jīng)过了很多训(xùn)练，经过了46次全国的一些选举，当(dāng)然有些(xiē)决(jué)策是不太好的，同时(shí)我(wǒ)们也有内(nèi)战，但是(shì)我们(men)的国(guó)家(jiā)也有(yǒu)更(gèng)多的一些优势(shì)，因为我们占了大概全(quán)世界，从1790年至少一半以(yǐ)上的(de)人口。另外(wài)，25％的(de)GDP也(yě)是全世界在美国造(zào)成的。并不(bù)是因为(wèi)这些所有的优势，我们也有两大洋在我们的(de)附近。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨(mò)西哥是(shì)我们的邻(lín)国，这些都是非常非常(cháng)奇(qí)妙的。我要这么(me)讲，美国(guó)其(qí)实是全(quán)世(shì)界可以生(shēng)活(huó)最好的一个地方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术(shù)。我不知道(dào)到底谁发明了(le)做牙齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂(jì)，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我们(men)那个时候(hòu)并不是罗马帝国，但是我们(men)不(bù)要忘(wàng)记所有(yǒu)的这些事。我们那个时(shí)候也有原子弹(dàn)，但是现在面(miàn)临(lín)的(de)挑战情况是非常大的，我(wǒ)们的政府都(dōu)在寻找，我的父亲原来也在(zài)议(yì)会之中，那是1940年时候的事情。当然我们(men)也希望全世界能够整(zhěng)合(hé)在(zài)一起，而且是良好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的一(yī)些方向跟部落制度，可(kě)能没有办法(fǎ)再进行(xíng)得(dé)更好。部落主义是另(lìng)外一方面的讲法。你也看到(dào)了两(liǎng)种方法也有(yǒu)可能(néng)在进行，我们必须要重(zhòng)新地开始厘清我们(men)现在的民主到底是(shì)什(shén)么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望我(wǒ)还是在美(měi)国出生，但是今天全世界的状(zhuàng)况还是比以(yǐ)前(qián)好很多，我(wǒ)们现在每天联系的方(fāng)式，还(hái)有更多的事情，大家都已经看到。当然这些问题还(hái)是在发生(shēng)之中(zhōng)，我是(shì)1930年出生，那(nà)个时候(hòu)全(quán)世(shì)界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都(dōu)在发(fā)生之中。我们后(hòu)来又(yòu)有更多的(de)一些改变，以及人口的变化都(dōu)在发(fā)生(shēng)之中。我(wǒ)们有(yǒu)一些不同的能(néng)源，77亿人口使用更(gèng)多的一些能(néng)源，这些(xiē)都是在更(gèng)多的人口出生之后发生的(de)事情。

　　当然还有(yǒu)更多的(de)挑战，但是我们的这个世界还(hái)是让人觉得兴(xīng)奋(fèn)的。我们现在要做的事情是(shì)怎么样去解决必须要(yào)解决的一些重(zhòng)要的(de)问题(tí)，当然这种奇妙的事情不(bù)会(huì)立刻就发生，也(yě)不会在(zài)2050年(nián)的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经(jīng)解(jiě)决了。我必须(xū)要接受现在(zài)的一些情(qíng)况，当然我也不是(shì)要允诺你什么(me)样的事(shì)情会发(fā)生。所以，林(lín)肯之前在内战的时(shí)候，他那个(gè)时(shí)候(hòu)也没有办(bàn)法承诺任何事情。美国是能(néng)够解决(jué)很多非(fēi)常重要的一些问(wèn)题(tí)，但是(shì)如果(guǒ)说当时的事情在发生，我(wǒ)也不会觉得特(tè)别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐(lè)观，我们要有(yǒu)更(gèng)少的(de)期望(wàng)值，现在对我们的(de)文化、我们的文明已经有(yǒu)了更多的威(wēi)胁，我们(men)不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)生日是(shì)1924年1月(yuè)1日，你肯(kěn)定也不想回到那(nà)个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财富管理人，我真的非常不(bù)喜欢他们(men)的(de)所作所为，我(wǒ)不想任(rèn)何人进入这个行业，我觉得因为(wèi)有他们(men)，这个世界(jiè)变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你们自己选(xuǎn)，生活在我们(men)那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报(bào)中(zhōng)提过伯克希尔(ěr)一直都会用现金(jīn)买国债，也会在各种时刻持(chí)有更多的现金(jīn)，特(tè)别是在经(jīng)历保险承保损失或者(zhě)是不确定(dìng)的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到他的基金会，基金会又会(huì)把(bǎ)这个钱捐给其(qí)它事业，可能要花15到20年的时间，他的(de)股权才会(huì)被(bèi)卖光。我们想知道有没(méi)有人(rén)可能会把(bǎ)这些股权慢(màn)慢地(dì)积(jī)攒在自己的手里，而且(qiě)根本不(bù)管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的时候(hòu)所(suǒ)作(zuò)出的承诺，而会去用其它(tā)的一些目的贪(tān)婪(lán)地用这些(xiē)钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这种事情(qíng)会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一想但是(shì)我不(bù)会很大(dà)地(dì)去担忧(yōu)这个问题，格雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜月期，因为很(hěn)多我们留下(xià)的东西(xī)还(hái)会存在，但是(shì)最后他们也会不断地被(bèi)更(gèng)多的(de)人去评价，评价到底我们(men)的(de)运(yùn)营跟其他人相(xiāng)比好多(duō)少，包括(kuò)股息在未来的12到15年(nián)当(dāng)中，这(zhè)个数量也会非(fēi)常大(dà)。所以，这(zhè)一切是有限(xiàn)制的，没有任何人可(kě)以以一己(jǐ)之力去完成这(zhè)一切(qiè)。所以，很重要的一(yī)点是伯克希尔(ěr)是被认为是一个国家的(de)资产(chǎn)，而不(bù)是一个国家的负债。我们(men)的记录(lù)也说明了这一(yī)点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比(bǐ)大部分的(de)公司(sī)要多，我们仍(réng)然(rán)可以在国家的经(jīng)济当中投(tóu)入非常(cháng)多的(de)钱，带来更多的就(jiù)业、更多(duō)的投资(zī)以及(jí)行为的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒格(gé)：我没有花(huā)好多时间去想(xiǎng)未(wèi)来这12到15年会(huì)发生什么，我每一天把(bǎ)自己(jǐ)的责(zé)任(rèn)给做好，做到最(zuì)好(hǎo)。我(wǒ)在这个方面思考的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得(dé)没有(yǒu)必(bì)要去忧虑(lǜ)这些问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)两个人都不(bù)担心，但是我们会(huì)做(zuò)出规划(huà)，我(wǒ)的心里会去(qù)想(xiǎng)伯克希尔(ěr)的(de)这个(gè)模式，在过(guò)去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之(zhī)前(qián)第一时间做出的一个决定就是(shì)我们不会一直作为一(yī)个纺织品公司存在(zài)。这么(me)多年来，我们(men)做出了一些好(hǎo)的(de)决定，我们(men)从(cóng)来(lái)不会做(zuò)出(chū)扼(è)杀自己的这种决(jué)定(dìng)，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题(tí)，没(méi)办法(fǎ)直接去回答，但是我们一直(zhí)都保持一(yī)个良好(hǎo)的体态，比其(qí)他人要(yào)更(gèng)好，我(wǒ)们不会有(yǒu)太大的(de)这种负(fù)债，我们(men)要有(yǒu)的是可以实(shí)现现金收入的(de)保单，积聚(jù)大(dà)部分(fēn)的(de)资本、资金(jīn)，能够(gòu)让我们尽量地多元化，有更好(hǎo)收益的资本(běn)。而我们的这个商业模(mó)式可(kě)能会(huì)被(bèi)好多人去(qù)进行评(píng)价，跟其他人做比较(jiào)，我们现在的地位还是比(bǐ)较安(ān)全的，我们(men)有了这么大股东的群体，比(bǐ)很多(duō)人都要(yào)大，比整(zhěng)个(gè)国(guó)家的任何人都(dōu)要大。现在可能有些(xiē)员工持股的公(gōng)司可能会是(shì)一些新的现象，但是(shì)我们的(de)这个模式已经存在了50、60年(nián)，我们(men)把股(gǔ)东作为公司(sī)的所有(yǒu)人。这是(shì)什(shén)么意(yì)思呢？就(jiù)是(shì)要(yào)有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而(ér)不(bù)是让他们(men)关上他们的大门。而(ér)且政府也(yě)要(yào)对你感觉(jué)良好，当有金(jīn)融(róng)危机的时候，你可以提供这个国(guó)家在那个(gè)时刻需要的资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会遇到各种各样的危(wēi)机，但是这种(zhǒng)危机如果不(bù)是(shì)可以威胁到所(suǒ)有地(dì)球生命(mìng)的这种危机(jī)的话，我们都会成为(wèi)这(zhè)个国家的(de)一个(gè)正(zhèng)面(miàn)的影响，我(wǒ)们都会帮助这个(gè)国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，谢谢你(nǐ)们(men)这周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们(men)之所以(yǐ)来到(dào)现场的原(yuán)因，是因(yīn)为你(nǐ)是(shì)一个很好的故事的(de)讲述者，这(zhè)些故事我们都会带(dài)回家(jiā)。能不(bù)能跟我们(men)分享一些这样的故事，这些故事(shì)可(kě)能是我(wǒ)们以(yǐ)前没有听(tīng)过(guò)的(de)，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格先生他(tā)们的故(gù)事(shì)，这些(xiē)故事能够捕捉到他们的(de)能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)讲讲阿吉特(tè)的故事(shì)，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟(gēn)我提出了要进入再(zài)保险(xiǎn)业务的这样一个提议(yì)。17年的时间里，一(yī)直都(dōu)是这样(yàng)，他真的是(shì)一个好人。他是(shì)用一个传统(tǒng)的方(fāng)式来运行公(gōng)司，当(dāng)然这个运行方式绝对优质(zhì)。他(tā)没有尝(cháng)试去改变一(yī)个(gè)体(tǐ)系，而是去改善这个体系。但17年的(de)时间里，我们其实没(méi)有人们进展，我们(men)都不知道何去何(hé)从，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉(jí)特在一个星期六走进了我(wǒ)的(de)办公室，当时(shí)麦克跟他在一起，我(wǒ)当时星期六的时候(hòu)边(biān)拆信(xìn)边跟(gēn)他(tā)进行交(jiāo)谈(tán)，他当时(shí)在保险上(shàng)的经(jīng)验为零，但(dàn)是他却经历了(le)美国(guó)企业的(de)各种运行方(fāng)式，因为他是(shì)公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他，给(gěi)了他(tā)一些启动(dòng)资金，立刻让他(tā)去投入这(zhè)个(gè)市场有所作为。阿吉特是现在(zài)全球选出的(de)十(shí)个最(zuì)佳的保险经理之一，而且他(tā)的地位绝(jué)对是无可取代的。我们仍然(rán)享受相互之间的谈话，我们(men)以前天天(tiān)都(dōu)聊，现在没有聊的那么频繁，但是(shì)他真的是独一无(wú)二的一个人。想想如(rú)果(guǒ)要让一个人长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是(shì)这样(yàng)，我(wǒ)每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每(měi)次都跟(gēn)我讲“我们(men)明年(nián)再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不(bù)是(shì)看他在哪(nǎ)儿上(shàng)的(de)学，我不(bù)会以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的(de)时候我从来不看他从哪个(gè)学校毕业(yè)的，但是阿吉特(tè)刚好是(shì)上(shàng)了非(fēi)常好的(de)大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速(sù)度(dù)确实很快(kuài)。我们在公司也(yě)有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自(zì)学(xué)成才，是零售(shòu)方面的(de)一个天才(cái)。你观(guān)察了他做的事业的(de)方方面面(miàn)。

　　你想听(tīng)有意(yì)思的人(rén)，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们(men)进入(rù)到伯(bó)克希尔的这(zhè)个事业之前，他们知(zhī)道好(hǎo)象(xiàng)有这样一(yī)个想法(fǎ)，就(jiù)是从一战的(de)时候买一辆那(nà)个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一战时用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这(zhè)个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当(dāng)时一个(gè)警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的(de)时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这(zhè)些利润(rùn)继(jì)续(xù)给到利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到(dào)他们的(de)公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分(fēn)都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了(le)以后，这个钱理应给他。但(dàn)是他当时被批评了(le)，这个遗(yí)孀的律(lǜ)师当(dāng)时(shí)给我打(dǎ)了(le)一个电话，他们让我(wǒ)来买(mǎi)这些东西，于是我就买了，他(tā)的(de)前(qián)合伙人的遗孀(shuāng)就不(bù)用(yòng)再接受这些(xiē)东西了。我后(hòu)来到他们的办公室去了，我跟查理一(yī)起去(qù)，我后来又把这个东西大(dà)概(gài)再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来我就发(fā)觉(jué)他买的时候这个价钱实在是不(bù)怎么好，但(dàn)是这些不好的东(dōng)西我(wǒ)一半价(jià)就可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下(xià)的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我(wǒ)说我还是(shì)很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师，他现在把(bǎ)他(tā)最(zuì)心爱(ài)的宝贝给卖(mài)掉了，但是(shì)这个人(rén)走了，他又不(bù)要买了，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一(yī)起来做这(zhè)个生(shēng)意(yì)，于(yú)是我们就买下来了，我们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把这个资产在(zài)布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务(wù)，他(tā)说也(yě)许有什(shén)么(me)事(shì)情要发生(shēng)了(le)。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行业(yè)，现在价(jià)格上面，在过(guò)去(qù)的15年中竞(jìng)争是(shì)非常激烈(liè)的，而且是非常严峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉得(dé)压力(lì)很大。今(jīn)年伯克希尔并没有再配置更(gèng)多的一(yī)些资源(yuán)在这(zhè)些资产(chǎn)上(shàng)面(miàn)，你可(kě)以告诉(sù)我，以后是不是会有更好(hǎo)的一些(xiē)收(shōu)益？您(nín)讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计(jì)划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有(yǒu)运作(zuò)的单元都是个别(bié)的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业还是(shì)有它的位(wèi)置的，这个公(gōng)司的运(yùn)行以(yǐ)及我们(men)的战略(lüè)计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行(xíng)它原有(yǒu)的业务(wù)模式(shì)，因为它已经(jīng)非(fēi)常成功了。在(zài)过去的(de)15年(nián)之(zhī)中，困难的境地不断在(zài)发生，有(yǒu)时(shí)我(wǒ)们讲到再(zài)保险以及所(suǒ)有的资(zī)产或者是(shì)灾难保险的业(yè)务(wù)上，在15年之中你已经看到了。今天我(wǒ)们讲到资产损失保险，在12月3号(hào)是再(zài)保险(xiǎn)更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有几十(shí)亿的钱(qián)会被(bèi)记在我们的(de)账面上，但是去年价格的改变以(yǐ)及(jí)我们现在期(qī)待的并(bìng)没有(yǒu)达到(dào)我们现在价格原(yuán)始的要求，这是我们的结果，当(dāng)然我们(men)也(yě)非常(cháng)失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新的日(rì)期，有更多的好运必须要发生，我们才能保(bǎo)持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号(hào)又(yòu)有一次价格的变(biàn)动。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有了(le)我(wǒ)们现在(zài)商业(yè)上面组(zǔ)成的报告展(zhǎn)示给大(dà)家，展示(shì)出来(lái)的结果，资产(chǎn)赔偿保(bǎo)险已经达到了(le)大(dà)概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果(guǒ)是不一(yī)样的。有更多(duō)的能力能够允许我们可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且保持我们的利(lì)润(rùn)能够非常(cháng)健康(kāng)，这是我们唯一希望讲的。当(dāng)然我(wǒ)们现(xiàn)在的一些资产组(zǔ)合还是不太(tài)平衡，比(bǐ)如佛罗里达(dá)曾经(jīng)发生大飓风，我们(men)现(xiàn)在在(zài)这个上面有极大的一些损失，还(hái)有(yǒu)其(qí)它的一些(xiē)地区(qū)发生灾难(nán)，除了佛罗(luó)里达之外也(yě)在发生(shēng)之中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但(dàn)也(yě)有很大的影响。我也(yě)不(bù)知道这些事情会持续多(duō)久(jiǔ)，如果飓风(fēng)不(bù)断(duàn)地发生(shēng)，如果在佛罗里(lǐ)达(dá)再发生，我们可(kě)能会损失所(suǒ)有所有(yǒu)的这些单(dān)元(yuán)，也许可能会(huì)有150亿的损失，这(zhè)就是我们现(xiàn)在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现(xiàn)在已经用掉(diào)了大(dà)约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们必须(xū)要(yào)开始讲到保险以及(jí)资产(chǎn)上面的一些运(yùn)作，我们可能会保有至少3000亿的资(zī)产，能够动(dòng)用的(de)可能是5％。我(wǒ)再完(wán)成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至少有(yǒu)130亿可(kě)以动用(yòng)，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接(jiē)到另外(wài)一(yī)个计(jì)划，沃伦没(méi)有注意我讲的数(shù)字，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲特：我希望(wàng)他还会再打电话告(gào)诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已经担任股(gǔ)东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃(wò)伦跟查(chá)理先生(shēng)。很(hěn)多公司在买了很多建材，希望能(néng)够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争(zhēng)力的公司，你可(kě)以(yǐ)买这些资产盖(gài)房子。比(bǐ)如Google。这些公司(sī)如果长期的收益或者(zhě)是短期上面的一些竞争，比如(rú)说你今天讲到的一些公司，比如(rú)亚马逊，如果(guǒ)有(yǒu)网络上(shàng)面的一些效应，当你在进行投资的时候(hòu)，你常常想一(yī)定要建立一个最具竞争力(lì)的(de)模式。如(rú)果(guǒ)你要(yào)给公司里面的这(zhè)些首席执行官一个非(fēi)常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期(qī)他们会(huì)怎么(me)做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克(kè)希尔(ěr)，您(nín)的这些(xiē)命运到底是怎么样(yàng)？我们(men)常常感觉到来自华(huá)尔街的压力。我(wǒ)们不需要(yào)打电话或者跟(gēn)股东召(zhào)开会议，我们不会对他们(men)做(zuò)出任(rèn)何承诺，但(dàn)有的时候我(wǒ)们(men)也会(huì)发(fā)生错误，就(jiù)像今天在座的各(gè)位一样，我们(men)必须为(wèi)你工作。我们(men)不是(shì)为很多很多的人工作，但是(shì)我们希望每个季度(dù)我(wǒ)们给你(nǐ)做的(de)一些估算都是对(duì)的(de)，我(wǒ)们(men)有(yǒu)这样一些自由(yóu)，能够(gòu)使用或(huò)者运(yùn)作我们现在的(de)一些(xiē)资产。所以，我们现在(zài)拥有的并不是我们的资产，而(ér)是我们(men)拥(yōng)有更(gèng)多(duō)的一些企(qǐ)业，而(ér)且我们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟(gēn)我常(cháng)常在(zài)讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这(zhè)么多？比(bǐ)如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时(shí)候有些做女装的(de)公(gōng)司，我们为什(shén)么会这么做(zuò)呢(ne)？因(yīn)为(wèi)在(zài)1966年(nián)的时(shí)候(hòu)，我们希望进入(rù)百货公(gōng)司的业(yè)务。我们进去的时(shí)候就发觉自(zì)己(jǐ)做的这些(xiē)决策(cè)其(qí)实是蛮(mán)愚蠢的。当(dāng)然我(wǒ)们在学习消(xiāo)费(fèi)者的这(zhè)些行为，我(wǒ)们并不是在学这些业务的技巧。如果你知道这些(xiē)技巧当然更好，但是最重要的精(jīng)髓就(jiù)是很明(míng)显的(de)，我(wǒ)们买了一个业务(wù)，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我们现在能源的这些业(yè)务更大(dà)，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我不了(le)解这些电话所有的运作机制(zhì)，但是我了解消费(fèi)者在(zài)进行购买的行(xíng)为，比如你有了一部车，你会买(mǎi)第二(èr)部车。我(wǒ)们没有(yǒu)汽车销售的一(yī)些公司，我们也(yě)没有(yǒu)任何其它汽车销售的(de)经验(yàn)，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出消费者在开(kāi)车时候的(de)一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲(jiǎng)是一个(gè)突破性的购买，但是我们常常要(yào)继续学习，学到今天所有的人所有的一些(xiē)行为，一个(gè)好的(de)业务有的时候可能也(yě)会变坏(huài)，一(yī)些好的(de)业务有(yǒu)的时(shí)候是可以保持一段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但是我们常(cháng)常可以(yǐ)看出来十秒(miǎo)钟(zhōng)之内就可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)对这个业(yè)务(wù)有没(méi)有兴趣。当然我每天都会接(jiē)到无数的电话，他们(men)告诉我他们想(xiǎng)要加(jiā)入(rù)我们或者是想要(yào)卖东西给(gěi)我(wǒ)们，很(hěn)多人讲(jiǎng)的(de)话是毫无道理的或者是可以预(yù)测未来，但是(shì)谁(shuí)可以预(yù)测未来(lái)呢？我们(men)不(bù)知道(dào)未来，但是我们知道某些业(yè)务的价格是否合理。我们有时没有办法预测所有(yǒu)东西，但(dàn)是我们(men)可(kě)以看(kàn)出来(lái)到底今(jīn)天(tiān)消费(fèi)者的(de)行为(wèi)如何(hé)，或者(zhě)是(shì)消费(fèi)者得到的(de)一(yī)些(xiē)威(wēi)胁业务上的状(zhuàng)况(kuàng)是怎么样，我们在持续(xù)地进行学(xué)习。当然(rán)我们不见得一段时间之(zhī)后就变得(dé)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立的一些可能性。你坐在办公室里每天接(jiē)电(diàn)话(huà)，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本业(yè)务的(de)情况(kuàng)，这就(jiù)是(shì)非常有趣(qù)的一(yī)些故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有一个(gè)电影叫《每(měi)一(yī)页都(dōu)得翻(fān)》，我那个(gè)时(shí)候看了第二(èr)遍，我建议(yì)你去看这(zhè)个电(diàn)影，因为(wèi)我看书的时候(hòu)每一页我都会翻的。我建议(yì)大家(jiā)看一(yī)下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它(tā)所有的账簿，看了上千(qiān)个(gè)业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您不管做什么事情，每一(yī)页都要进行浏览，当然这(zhè)会花一些事。最主要的想法是(shì)你(nǐ)必须要(yào)找到你(nǐ)要找(zhǎo)的东西(xī)。查(chá)理(lǐ)，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻(xún)更多(duō)公司(sī)的时候，我就先看它的一些数字(zì)，那个(gè)时候大(dà)概有5、6家非常非常(cháng)棒(bàng)的公司，大部(bù)分公司我们曾经做过，也许做(zuò)了十多(duō)遍，而且是十多种方法进(jìn)行(xíng)业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发(fā)电厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间(jiān)也有一家公司就是(shì)如此。我们(men)坐在一群人(rén)之中，如果(guǒ)他们的利(lì)润(rùn)率是(shì)14％，我们要付钱(qián)去买这个公司，而且这个公司还会发(fā)更好的(de)一(yī)些股息，而且它们底下有非常(cháng)非常多的子(zi)公司，如果我们(men)真正深(shēn)入(rù)了解这(zhè)个公司，而(ér)且我们知(zhī)道(dào)这个公司其(qí)实(shí)并没有怎么样，但是(shì)我们还要(yào)考虑到(dào)货币的一些风(fēng)险，还有金(jīn)融上面的一(yī)些(xiē)结果，他(tā)们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如(rú)果这个公司做(zuò)了一些非常聪明的(de)事情，而且它的规模还是可(kě)以接受的，那我们(men)可能就(jiù)会开始(shǐ)对(duì)它们进(jìn)行收购了，有的时(shí)候(hòu)也会告诉(sù)格(gé)雷格，这个中间大概6个月之后(hòu)，或者是说有(yǒu)5％的一(yī)些(xiē)变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样(yàng)的工作，我们发现我们现(xiàn)在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我(wǒ)们做了一些(xiē)什(shén)么呢？我们当(dāng)时只有50亿(yì)美金，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大(dà)家(jiā)觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们(men)的财报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查(chá)理说(shuō)我(wǒ)不会让你(nǐ)去(qù)酒吧(ba)乱花(huā)这个钱。我当(dāng)时(shí)不知道(dào)这样(yàng)一个情况(kuàng)会发(fā)生(shēng)，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他(tā)们也(yě)是(shì)张开双手欢(huān)迎我(wǒ)们，我们就(jiù)是喜欢(huān)他(tā)们运营(yíng)的方式，我们不是要(yào)去告(gào)诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样(yàng)。我也把格雷格(gé)解说给了他(tā)们(men)，因为我们会在接(jiē)下来10到(dào)40年长期一(yī)起(qǐ)合(hé)作，而且有(yǒu)时候他们也会发现我(wǒ)们可以一起(qǐ)合作去做的地方，而我们都同时很(hěn)期待(dài)有这(zhè)样的(de)合作存(cún)在。与此(cǐ)同时我们有其它(tā)的在日本的一些事业，格(gé)雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：我唯一要(yào)补充(chōng)的是你当时(shí)去到那边(biān)跟(gēn)日(rì)本公(gōng)司建立信(xìn)任，因(yīn)为我(wǒ)们确(què)实希望有长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到的他们(men)是(shì)非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做的五(wǔ)个(gè)会议，都发(fā)现这些公司的历史、文(wén)化，他们(men)对自(zì)己(jǐ)感到如此自豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的在那个时(shí)候体验(yàn)非常好，那(nà)两天时间(jiān)向他们(men)学习(xí)了很(hěn)多，向五(wǔ)家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是(shì)非常顺(shùn)利的。就像查理提到，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)不会(huì)让这5000亿(yì)的净资产增加(jiā)或减少多少(shǎo)，但是长期以来他(tā)们会让(ràng)伯克希尔的(de)价值(zhí)增长。所以，我(wǒ)们还是在(zài)尝试(shì)一直(zhí)去寻找更多的机会(huì)。

　　在(zài)日本(běn)，伯(bó)克希尔是(shì)最大的企业接待方，我们都没(méi)有想(xiǎng)要说去达到这样的目(mù)的，我(wǒ)们就是自然而然地(dì)成为(wèi)了(le)这一点(diǎn)，而且我们在那(nà)边的运营做(zuò)得非常(cháng)出色，有(yǒu)一些非(fēi)常好的(de)合伙(huǒ)人跟我们一起(qǐ)合作，我自己(jǐ)根本不需要(yào)做些什么。

　　提问：在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危险区域(yù)了，你(nǐ)们(men)能不能解(jiě)释一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果没有到我们(men)组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源、铁路等(děng)好多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业(yè)和业(yè)务。苹果(guǒ)有一(yī)个很大的优(yōu)势，他们会不断地(dì)回购自己的(de)股票，价值(zhí)也(yě)在上升，它们有(yǒu)很多(duō)流(liú)通(tōng)股，我们都不需要做(zuò)什么，我们的价值就上(shàng)升了(le)。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有百分(fēn)之(zhī)两百当然是(shì)更好的。但是他们跟苹果一样都(dōu)是非常好(hǎo)的公(gōng)司，苹果所处的这(zhè)个行业类别跟很多其它的公司是(shì)不一样的，我(wǒ)们在中(zhōng)间投资很多(duō)，苹果跟我们的(de)铁路一样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁(tiě)路做(zuò)得远远不(bù)如(rú)苹果(guǒ)这么好，但(dàn)苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的(de)关(guān)系非常密切，消费(fèi)者甚至(zhì)会愿意(yì)花(huā)1500美金(jīn)去买这样一个(gè)电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车(chē)。但是(shì)如(rú)果让(ràng)他们(men)选择放(fàng)弃手机还是汽车，他(tā)们(men)会放弃(qì)自己的汽车(chē)。所以，苹果跟(gēn)消费者之间的密切(qiè)关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大的。有些时候(hòu)指数基金必须要卖光，我们也是因为它(tā)们(men)的回购，价值(zhí)略有上(shàng)升。

　　我在两(liǎng)年前(qián)犯过一(yī)些错，我(wǒ)卖了一些(xiē)苹果(guǒ)的股票(piào)。你(nǐ)刚才提到的这(zhè)一(yī)点，我觉得当时的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合(hé)要用其它的一些方(fāng)式来衡量(liàng)，我们要(yào)有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要(yào)从(cóng)这些(xiē)错误(wù)中学(xué)到教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还(hái)要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育(yù)中提到一点“大部分的教(jiào)育都是必需的”，有时候这些(xiē)好机会并不容(róng)易被识别出(chū)来。我只(zhǐ)想说我之前有三个非常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办(bàn)法从他(tā)们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的(de)好想法(fǎ)。如(rú)果能够识别出这一(yī)点，我们犯的错误(wù)会比其他人更少，这(zhè)对我们来说也是幸运的地方(fāng)。我们并没(méi)有那么(me)聪(cōng)明(míng)，但(dàn)是我们(men)知道自己(jǐ)的(de)智(zhì)商是有(yǒu)极限的，我们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测(cè)试上(shàng)显示他们非常非常聪明，但(dàn)是这样的聪(cōng)明人反而非常危险，他们不知道(dào)自己的(de)界限在哪里(lǐ)。所以，你(nǐ)要知道你自己能力的(de)界限在哪(nǎ)里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们(men)举办这一次(cì)股(gǔ)东大(dà)会和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加(jiā)哥大(dà)学的毕业生，我今天(tiān)跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在正在芝(zhī)加哥大(dà)学上学，一个在大(dà)一，一个在大二。这是我第二次(cì)参加股东大会，上一(yī)次参加是四年前(qián)2019年，当时我只是一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大(dà)会之后，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我带来(lái)了62％的回(huí)报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的(de)一个建议，把(bǎ)其(qí)中(zhōng)的一股，在我的小孩(hái)过生日(rì)的时候给他们(men)一股作为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是(shì)，现在美中(zhōng)之间的(de)互联网公司估值巨大的不同(tóng)的问题，因为中间还有各种各样的问(wèn)题，包括地(dì)缘政治，比如有些中国的科技(jì)公司已(yǐ)经(jīng)做到(dào)了(le)美国的(de)科技公(gōng)司(sī)没有做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)知道现(xiàn)在中美(měi)关系之(zhī)间有些紧张的局势(shì)，这(zhè)个紧张局势是(shì)由双方的错误造成的，双方都应该为此负责任，我们(men)需要(yào)做的就是(shì)跟中(zhōng)国(guó)搞(gǎo)好关系(xì)，我(wǒ)们需要跟中国做很多自由贸(mào)易，这是我(wǒ)们(men)共同的(de)利益。这(zhè)一(yī)切都非常(cháng)明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们很(hěn)大的(de)商品的供(gōng)应商，对苹果(guǒ)、对中国都(dōu)是有利的(de)，把(bǎ)苹果迁移(yí)出中(zhōng)国(guó)真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家(jiā)一(yī)切的冲突都是很愚(yú)蠢(chǔn)的。一(yī)个国家对另外(wài)一个国家(jiā)愚蠢行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在世界的超级大(dà)国，他们(men)也都明白必须(xū)要更好(hǎo)地和谐相(xiāng)处，他(tā)们需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背后也需(xū)要去不断地探明你能够把对方逼到(dào)一个什(shén)么(me)样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果双方(fāng)能够和谐相处的(de)话，他们就会(huì)明白，如果(guǒ)互相去逼(bī)对方，把对方逼到(dào)一个危险的境地，这可能就是一个(gè)很大的(de)风险(xiǎn)所(suǒ)在(zài)了。所以，我们需要这样的(de)领(lǐng)导人(rén)，两国都要有这样(yàng)的领导(dǎo)人(rén)，并且(qiě)我(wǒ)们需要明确明白现(xiàn)在真(zhēn)正的局势是什么，在未来的这个世纪他(tā)们将(jiāng)在一个什么样的环境下运行。有些领(lǐng)导(dǎo)人做出(chū)了太多(duō)的承诺，这会把你带(dài)进很多麻(má)烦当(dāng)中，一个体系的领导(dǎo)人可(kě)能会(huì)用一个(gè)方式行事，另一个体系的领导人(rén)会用另(lìng)外一种方式行(xíng)事，我们应该(gāi)让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像(xiàng)你用过火的行为可以去(qù)控(kòng)制对方，这(zhè)是不(bù)理智的。你如果(guǒ)有(yǒu)更(gèng)好的(de)外交(jiāo)手段、更好的说服的能力，你就应该既能(néng)够说服自己国(guó)家的(de)人民，也能够说(shuō)服另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情(qíng)做对(duì)，我(wǒ)们不能玩这(zhè)种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联(lián)也是这(zhè)样的(de)一个关系，当时的政策也是那(nà)样(yàng)。

　　这么做(zuò)的话(huà)，有的时候会造成非常非常接近紧(jǐn)张的一些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是不同的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，百(bǎi)年之前跟现(xiàn)在(zài)状况文化不一样(yàng)。以前是英国(guó)或者法(fǎ)国、西(xī)班牙，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你是没有办法能够负担所犯的一些错误(wù)，最(zuì)好的是你必须了(le)解这些国家，很多(duō)领导人对于他们的公民以(yǐ)及他们所(suǒ)有的一(yī)些情况(kuàng)是(shì)不是进行了解？要有更好的一些理解，这(zhè)中间(jiān)还(hái)有更(gèng)多的人口(kǒu)层面的组(zǔ)合(hé)，不要讲非常有影响或者(zhě)是不太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全世界紧张(zhāng)的局(jú)面已(yǐ)经发生了好几次，在核子(zi)的这(zhè)个层(céng)面(miàn)之下。另外，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了更多的工(gōng)具可以摧毁这一切，这些都是必须的(de)，中(zhōng)国跟美国(guó)两国(guó)必须(xū)了解目前的一些情(qíng)况，彼此不(bù)能够逼(bī)迫得更紧。当然(rán)两国都是非常具(jù)有竞争力的，两国的(de)愿(yuàn)景(jǐng)也(yě)都(dōu)已(yǐ)经在那里了(le)，中国将会变成(chéng)更好(hǎo)、1984年出生今年多大年龄，1984年出生今年多大2022更棒的(de)国家，美国也(yě)可以如此。这(zhè)两个国家在(zài)以后的(de)这么多年，不应该继续再有敌对(duì)的一些(xiē)现象，两国的一些领导的工作都非常重要，要(yào)了解彼此，而不要(yào)做彼此损伤(shāng)和破坏(huài)的一些事(shì)情(qíng)。

　　原来我们在(zài)1956年(nián)的时候(hòu)学到的(de)一(yī)些结果，这中间绝对会有相应(yīng)的一些(xiē)效应，所以(yǐ)我们必(bì)须(xū)要延展我们原来(lái)的一些运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克希尔(ěr)买了台湾半(bàn)导(dǎo)体的一些行(xíng)业，像台积电，也成为了这(zhè)中间相应的催化剂。还有(yǒu)其(qí)它一些情况，在过去的几个(gè)月之中是否(fǒu)已经改变(biàn)了(le)。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么(me)样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在全(quán)世界占有(yǒu)非(fēi)常重要的地位(wèi)，在五年(nián)、十(shí)年甚至二十(shí)年之后(hòu)，你(nǐ)还(hái)是(shì)会讲同样一个(gè)道理，我们已经做(zuò)了我们相应的估计(jì)以及计算，我不只是(shì)讲台(tái)积电是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重要的(de)公司，另(lìng)外，在(zài)亚利(lì)桑(sāng)那州建设(shè)的一些工作(zuò)，是台积电现在在做的。但是现在(zài)的问(wèn)题(tí)是，我们希望能够找(zhǎo)到相(xiāng)同种(zhǒng)类的(de)公司，但是(shì)对于芯(xīn)片公司来讲，在(zài)我们的公司里面，我(wǒ)们觉得(dé)这个公(gōng)司还是具有(yǒu)领(lǐng)导(dǎo)地位的(de)，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个(gè)公司的(de)领(lǐng)导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的人非常(cháng)棒，而且也是(shì)非常非凡(fán)的，我找到一些非常好的(de)公(gōng)司、非(fēi)常(cháng)好的人员，如果我在(zài)美国(guó)找不(bù)到，我就(jiù)会到别的国(guó)家去(qù)找。我的(de)感觉是(shì)我们配置的一些资产，比(bǐ)如(rú)说在日本跟中国台湾所配(pèi)置的，都(dōu)是非常理想(xiǎng)的，而且(qiě)是更(gèng)好的，这(zhè)就是(shì)现在的事(shì)实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果(guǒ)觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们(men)的会(huì)议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活(huó)过得更好。我来自(zì)纽约的一家(jiā)基金(jīn)公司，我在(zài)管理非常非常多代(dài)的一些家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格(gé)莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非(fēi)常重要的(de)，您是(shì)否可(kě)以(yǐ)分享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义(yì)的一些公司(sī)。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的(de)，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书(shū)，但是他在这(zhè)个中间有一些让我觉得非(fēi)常非常有说服力的一些(xiē)话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲(jiǎng)的是(shì)错的还是对的，我都(dōu)非常喜欢(huān)。我有的时候(hòu)还到亚马(mǎ)逊去看这本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千(qiān)的(de)书籍(jí)进行(xíng)排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而(ér)且(qiě)永(yǒng)远都在这个位置。他的书是与众不同的(de)，另外哈伯卡曼(màn)也讲过(guò)到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可能大概有730万(wàn)本书曾(céng)经(jīng)被卖掉了，而且这些书里面写的东(dōng)西(xī)，在(zài)我的记(jì)录上(shàng)来讲真的是(shì)改变我的生命，而且是持续地对所有的(de)一(yī)些投(tóu)资书(shū)籍来(lái)讲，它总(zǒng)是卖(mài)得比别(bié)人更好。不管在多(duō)少区块(kuài)，能够(gòu)找(zhǎo)到这样一本书(shū)，能够持续地(dì)有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名(míng)的排榜、第二(èr)名、第三名的(de)排榜，结果发现还(hái)是这样(yàng)子，但(dàn)是他(tā)的这(zhè)个书绝(jué)对是非(fēi)常非常屹立(lì)不遥的。当然(rán)烹饪(rèn)的书籍、食谱又不(bù)一(yī)样。每(měi)一天(tiān)都(dōu)继续有人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的话到(dào)今(jīn)天(tiān)还是屹立不(bù)摇的(de)，而且是完(wán)完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我(wǒ)今天(tiān)怎么讲，我以后也(yě)是如此，我希望这个公(gōng)司是被我们的股东(dōng)持有的(de)，而且这个社会是对我(wǒ)们满意的(de)，如果我们(men)的社群中有对(duì)我们(men)不满(mǎn)意的情况，我们当然(rán)觉得(dé)这些(xiē)是必(bì)须要(yào)做的。我们(men)的资(zī)产(chǎn)是无限的(de)，我们(men)也(yě)会(huì)继续(xù)能够请有才能的人来为(wèi)我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里(lǐ)曾经写(xiě)过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常有才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬(jìng)的专(zhuān)业(yè)人员，而且这是一(yī)个非(fēi)常非常有趣(qù)的事实，他(tā)是非(fēi)常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是我们(men)的子公司(sī)。他在运作的(de)一些结果情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，这中间有(yǒu)很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他(tā)们(men)的浮存(cún)金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少价(jià)钱的公司(sī)其实是非常好的公司，但是伯(bó)克希尔会发掘这些事情一(yī)一地(dì)在(zài)出现。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个不同(tóng)版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多经典的事实，这些都是我(wǒ)们必须要学习的，这是我们(men)的生命中(zhōng)发生(shēng)的一些事(shì)情(qíng)，你必须准备(bèi)让(ràng)自己(jǐ)不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他(tā)们是(shì)创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我(wǒ)们(men)刚开始在交(jiāo)易(yì)的时(shí)候，这个交易完完全全结果好像没有办法成功(gōng)，我记得那个时候(hòu)是(shì)100万(wàn)或者125万，这(zhè)个(gè)中(zhōng)间发觉有25000净(jìng)值必(bì)须要分配(pèi)。这个(gè)人(rén)非常诚(chéng)实(shí)，最(zuì)具讽刺性(xìng)的是(shì)，他也用了他(tā)自己(jǐ)的一(yī)些优势(shì)以及他的方法来(lái)运(yùn)作他的(de)一些业务(wù)。也就是你(nǐ)有(yǒu)准备好的心态，你愿(yuàn)意(yì)开(kāi)始付诸行动，而且真正希(xī)望能够做一(yī)些非常(cháng)必要的措施，而(ér)且不去规避一些你觉(jué)得(dé)不重要的事情，这是我们做的事情(qíng)的(de)决策(cè)方法，所(suǒ)以，你(nǐ)做(zuò)了正确的决定(dìng)就会赢(yíng)。今天(tiān)能(néng)够有非常重(zhòng)要的一些决策，而且你有(yǒu)时间(jiān)能够做(zuò)这些重要的决策，这些(xiē)决(jué)策做完之后，不管在这个(gè)中间是怎(zěn)么(me)样的一些(xiē)情况，你都已经做了。最重(zhòng)要(yào)、最有(yǒu)趣(qù)的一件事情是你必须要试图(tú)考虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而且(qiě)早(zǎo)晚(wǎn)你(nǐ)都(dōu)会知(zhī)道这些事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲到(dào)电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商在(zài)贩(fàn)卖，而不(bù)是真正从保险公司买(mǎi)，当(dāng)然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电(diàn)动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能(néng)够痛击(jī)他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事(shì)情(qíng)，当然现在这(zhè)些汽车公(gōng)司已(yǐ)经自己现在在卖(mài)电动车的保险，这是一个重点。我并没(méi)有(yǒu)听到这中间有(yǒu)很多成功的故事(shì)，并(bìng)没有发(fā)生之中。如(rú)果你要卖(mài)电动车，还要连(lián)带着卖自己的保险(xiǎn)，这是(shì)非常方便的(de)，你要(yào)收集(jí)更(gèng)多保(bǎo)险(xiǎn)被保人(rén)开车(chē)的一些(xiē)记录。我们希望能够击败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大概要(yào)写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些(xiē)事情还是比较难的，很(hěn)多人会想到这中间(jiān)秘密的一(yī)些方法，但是我觉(jué)得他们走的路(lù)要(yào)很远，竞争还是在(zài)的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经(jīng)是(shì)十(shí)几年的事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些保险(xiǎn)，但是后来(lái)这个保险公(gōng)司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家(jiā)保险公司阿(ā)吉特应该更清楚(chǔ)是(shì)哪一家。汽车公司自(zì)己做保险已经不是一个(gè)新的想法(fǎ)了，但是要实施起(qǐ)来却很(hěn)难，特别(bié)是(shì)要比(bǐ)一般(bān)的保(bǎo)险公司做(zuò)得更好(hǎo)，要(yào)匹(pǐ)配所谓的价格与风险之间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这(zhè)边有才(cái)能的人(rén)都尝试(shì)搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做(zuò)了，这(zhè)样(yàng)的故事在(zài)产业(yè)中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这样的传闻(wén)和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们(men)就在这样一(yī)个行为(wèi)后面构建了(le)我们自己的保险公司，在现在的这个体系上去做(zuò)出改善真(zhēn)的非常有挑(tiāo)战性(xìng)、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预(yù)算大概是4％，这(zhè)是非常少(shǎo)的(de)一点(diǎn)。所以，能去赚取利润真(zhēn)的(de)是非(fēi)常(cháng)难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大(dà)概是在(zài)1920年，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这(zhè)个理念。他们是一个(gè)基金公司(sī)，当时发现(xiàn)汽车保险好像是一个有利可图的行业，他当时(shí)在伊(yī)里诺(nuò)易(yì)就打造了(le)这(zhè)样一个体系，说可以在成(chéng)本中间提取(qǔ)20个点，那个时候没有任(rèn)何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对(duì)资(zī)本(běn)主义的侮辱，没有任何人有股权，没(méi)有(yǒu)任何人(rén)上市，但是他们的净(jìng)价值却迅(xùn)速地提(tí)升(shēng)到了之前的两倍。人们其实很少去看这些故事背(bèi)后的本质，但(dàn)是(shì)对(duì)于华尔街而(ér)言，卖不卖得出去(qù)这样的(de)保险(xiǎn)才是(shì)最重要的，很多保险(xiǎn)公司(sī)就做(zuò)出了(le)这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股(gǔ)票的(de)故(gù)事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱(qián)赚不了(le)多少。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自明尼苏达州，我已经(jīng)连(lián)续好(hǎo)多(duō)年来到股东大会的(de)现(xiàn)场。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我们(men)家庭现在(zài)一半的财(cái)产都来自伯(bó)克希尔的(de)贡献。我的问(wèn)题是未(wèi)来的投票控(kòng)制的问题，之(zhī)前(qián)有这样的一个问题，谁到(dào)底(dǐ)会在投(tóu)票控制(zhì)上有所有权？到底他(tā)们最后能不能(néng)实现他们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些大的企业(yè)，像指数基金一(yī)样，指数(shù)基金(jīn)想要什么呢？他们想要这样的一(yī)个世界，这个世界下面的社会，因(yīn)为他们拥有这个(gè)投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他们(men)经常会退出，很有意(yì)思的一点是，我(wǒ)们从财富管理的角度出发(fā)，我(wǒ)们是(shì)在对(duì)资(zī)产进(jìn)行管理(lǐ)，指数基金(jīn)在资(zī)产管理上有非常非常(cháng)小(xiǎo)的一部分费用，比如说像(xiàng)温格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功相(xiāng)对来(lái)说是比较容易去(qù)复(fù)制(zhì)的(de)，但是这个(gè)背后有2个基点(diǎn)的管理费，有一(yī)些有(yǒu)指数基金的人想要去买其(qí)它的一些基金，或者是把这个支(zhī)付的管理费用用于(yú)其(qí)它(tā)地方，所(suǒ)以资产管理方面的费用就会相(xiāng)应上升，也就是为什么(me)指数基金(jīn)被发明出来的一个根(gēn)本(běn)的原因，这是一(yī)个很好(hǎo)的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博(bó)格（音）说(shuō)过感觉他们是(shì)把这样(yàng)一(yī)个(gè)想法给放弃(qì)了。你不要这样的基(jī)金，我们用(yòng)另外一个基金给你(nǐ)，在这(zhè)个(gè)过程(chéng)当中他们其(qí)实慢慢建立起来了很强(qiáng)的(de)护城河，最终还是(shì)要由政府和美国大(dà)众来决定，他(tā)们要(yào)搞清楚自(zì)己的个人(rén)利益(yì)在(zài)哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是受(shòu)什(shén)么(me)驱动的。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了很多自(zì)己的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了(le)更(gèng)多单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功(gōng)，格雷(léi)格也(yě)会接任您的工(gōng)作(zuò)，他(tā)会(huì)不会也(yě)会在未(wèi)来的股票回(huí)购上负责呢(ne)？以前伯克希尔能源是(shì)一个很(hěn)好的资本(běn)分配对象，在(zài)过去这一年，他有没有对股票的回购做(zuò)出任何决定？在股票(piào)回购上，关于内(nèi)在价值(zhí)的提高，你们(men)的(de)这个决定具(jù)体基(jī)于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在(zài)在(zài)资产分配上跟我(wǒ)起到相同的作(zuò)用，他也会在之后做(zuò)出这种(zhǒng)决定，而且他做(zuò)出决定的(de)这种框架跟我(wǒ)以前参(cān)照的也是相似(shì)的。有时候人们(men)把这(zhè)样的一个(gè)框架(jià)想得(dé)非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南(nán)。但实际上比(bǐ)你们(men)想象的要(yào)简单很(hěn)多，就像(xiàng)我(wǒ)们有这样(yàng)的一个业务，你(nǐ)想去把其中的一部分卖掉(diào)，我们对其中(zhōng)的(de)一部分感兴趣(qù)，我们(men)去买其中(zhōng)的一部分(fēn)。我们当(dāng)然不想去误导大(dà)家。格雷格，你现在(zài)来说几句，因为(wèi)这会(huì)是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架(jià)已(yǐ)经给我们做出来了，你的(de)这个方法、这(zhè)个框架是会(huì)沿用(yòng)的。你和(hé)查理的这种方法，我也不会觉得这个框架在未来(lái)有(yǒu)什么(me)样的改变。当有(yǒu)机会来临(lín)的(de)时候(hòu)，我们也会成为非常活跃的(de)自己股票的(de)回购方(fāng)，这对我们的(de)股东(dōng)还有我们整个业务的运营都是有益(yì)处的。所以，当有这样的机会(huì)出现的(de)时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或(huò)者是(shì)最聪明的决定。有(yǒu)些时(shí)候大家会把(bǎ)它想得很复杂，这(zhè)其实首先是我们业务的需要(yào)，机会如果(guǒ)来了，我(wǒ)们就要去(qù)抓住去做回(huí)购(gòu)。当然你(nǐ)不会做股息减少，这个决定会相对(duì)非常(cháng)容易。如果你(nǐ)的资本足(zú)够，你不会用它(tā)们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升每一个单股的内(nèi)在价值，为什(shén)么不去回购呢(ne)？有些时候一个投资银行(xíng)家说你要(yào)去(qù)做这(zhè)样的(de)回购、那样的回(huí)购项(xiàng)目是(shì)不(bù)好的，不要听他们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播客。查(chá)理，2022年的(de)时(shí)候你说(shuō)了(le)这么一句话，好像(xiàng)说(shuō)用(yòng)巨大(dà)的无知、疯狂这(zhè)些词语(yǔ)来(lái)形容(róng)30％的美国人，他(tā)们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在(zài)还坚持这(zhè)样的一(yī)些词语(yǔ)吗？你觉得(dé)这些(xiē)词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的一些(xiē)词语去形容他们(men)。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股东信，你提(tí)到任何一个公司创始(shǐ)人(rén)都是这个公司背(bèi)后的(de)驱动(dòng)力，但是在继承人(rén)上去进行价值的衡量还是(shì)很难(nán)。真(zhēn)正(zhèng)一个(gè)让他(tā)去掌控公司的方法就是让他自由(yóu)地去掌控。你会对这些未来(lái)的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首(shǒu)先想说我99％的个人的价值都来自于公(gōng)司(sī)，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善当中。我(wǒ)想说的是我并没有第二个选(xuǎn)择(zé)，我看到(dào)格雷格也是在(zài)采(cǎi)取很多(duō)行动(dòng)，我(wǒ)也(yě)是(shì)百分之(zhī)百地对(duì)此(cǐ)有(yǒu)信(xìn)心(xīn)。我会(huì)跟股东们说，如(rú)果他们有(yǒu)问题，我(wǒ)除(chú)了格(gé)雷(léi)格之外也没有其他(tā)任命为我(wǒ)继承人的人。伯(bó)克希尔(ěr)即使是用自己的导航向前(qián)进，在一(yī)段时间(jiān)也可(kě)以运行得很好，有些时候很难去评价继(jì)承人(rén)的管理(lǐ)。我们需要在长期的时(shí)间里去(qù)衡量、去看这(zhè)个问题，看看这些股东们他(tā)们能够(gòu)在(zài)这些时(shí)间当中得到(dào)多(duō)大的收益，但是你很(hěn)难去衡(héng)量。我在20多(duō)家公司的董事会上任职，很难对每(měi)一个管理层去做出公平的评估，很难(nán)做，有些(xiē)人就是(shì)做得比另外(wài)的人好，但是(shì)有些人管理的(de)行业又比另外(wài)德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很(hěn)久(jiǔ)以前(qián)就(jiù)告诉我这一(yī)点，这(zhè)就(jiù)是每个(gè)行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公(gōng)司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常好的(de)公司，他(tā)会做(zuò)得更(gèng)好，这(zhè)是非常容易的一件事，但是这中间如(rú)果有(yǒu)下面的十几个不同的被推荐的人，以后要(yào)做更多(duō)更好的工作，才能够进行推荐。你绝对(duì)不要去听华尔(ěr)街(jiē)给你(nǐ)们做的建(jiàn)议，他们有他们该做的一些(xiē)工(gōng)作。你如果(guǒ)把某(mǒu)个管理人放在他的位(wèi)置(zhì)上，这(zhè)中间(jiān)不应该(gāi)有让你惊(jīng)讶的事(shì)情发生(shēng)，不管说他是不是特别(bié)能(néng)言善道。所以(yǐ)，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在(zài)的这些股(gǔ)东(dōng)和我们的管理层面上的人，他们都是(shì)非常优良(liáng)的人才，可以面临更多的一(yī)些挑战，都是(shì)非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事(shì)情都是盖棺(guān)论定(dìng)。

　　最好的一(yī)句话要发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们会在一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们(men)现在(zài)已经回(huí)答了(le)25个(gè)问题(tí)，我(wǒ)们希(xī)望能够把(bǎ)60个问题都(dōu)一(yī)起回答(dá)。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始(shǐ)进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在(zài)面临着一些美国银(yín)行的(de)挑战(zhàn)。整体来(lái)看(kàn)，出(chū)现了一些状(zhuàng)况，这(zhè)中间的一些风险以(yǐ)及(jí)机会(huì)到(dào)底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被(bèi)问到(dào)一些关(guān)于(yú)银行(xíng)的问题，我现(xiàn)在就用一些银(yín)行的术语跟(gēn)大(dà)家进行回答，开始进行销(xiāo)售了，现在保(bǎo)持(chí)你的存(cún)款还没有到(dào)期。查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的(de)一些(xiē)情况，在所有的银行界其实都是这样，非常类似，好像还(hái)具有(yǒu)传染性。在历史的层(céng)面来看，有的时候这些情(qíng)况以及我们(men)的(de)恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的(de)时候，在我父亲的那个(gè)年代，那个时候一些(xiē)州(zhōu)的银(yín)行也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面临(lín)着相(xiāng)应(yīng)的一些类似的问题。那个时候如果有(yǒu)人在银(yín)行排队，有(yǒu)人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧(ba)，这是(shì)正确的一个回(huí)应。但是讲到一(yī)九(jiǔ)零几年的情况，那个时候他的老板决定(dìng)休一个礼拜的假不去工(gōng)作，不管这个中间有(yǒu)怎么样(yàng)的一些(xiē)问题(tí)，内科巴克(kè)（音）也(yě)在这里。我们那个时候这么看，反(fǎn)正他(tā)就(jiù)是有资产，他可以(yǐ)保护到你(nǐ)的一些账户，银行的一些系(xì)统已经进行了(le)改变(biàn)，这(zhè)么多年都一(yī)直(zhí)在改变中(zhōng)，而且非常(cháng)具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候大(dà)概只有2000多家银行，在一战的(de)时候我们看(kàn)到(dào)这样的状况。银行在经营的时候，一般人(rén)们觉得是(shì)有正(zhèng)确的组织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载(zài)机本的理论(lùn)上也进行了(le)相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到(dào)了FDIC在付给(gěi)的(de)时候，一(yī)块钱也能付(fù)到一块钱，我们(men)的(de)存款都还是存在的，有的时(shí)候在(zài)不(bù)同的地区，觉得还有一些疯狂的事(shì)情发生，但是这种事情是不应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些(xiē)信(xìn)息，有(yǒu)的时候是非常非常不好的，也许经营的(de)这些代理，或者是今天(tiān)有些(xiē)新闻(wén)媒体报(bào)道的不好的(de)情况，有些人是误解了现(xiàn)在的状(zhuàng)况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的政府和美(měi)国的(de)群(qún)众们(men)，对于现在银行(xíng)发生的动荡的现象，对他们(men)的存(cún)款都已经有(yǒu)危机了。所以，真正的情(qíng)况，我(wǒ)们现在发(fā)生的(de)状况，其(qí)实(shí)在1934年的时候(hòu)已(yǐ)经发生过了，而且法(fǎ)律也从(cóng)那个时候开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国(guó)的(de)这些群(qún)众们并不是(shì)傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很多人没有听到我讲了一(yī)些什么，但是如果现在说要把我(wǒ)的存款提出(chū)来，跟银(yín)行(xíng)讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我们现在生活的世界中，我们不知道到底(dǐ)会发生什么事情，我们那个时候不担心把我们(men)的钱(qián)全部(bù)都存在美(měi)国的债券之(zhī)中(zhōng)，这是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)以(yǐ)前做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不(bù)管那个(gè)时(shí)候(hòu)它的(de)数量有(yǒu)多大，这些东西在银行的系统(tǒng)之中(zhōng)暂时不会(huì)发(fā)生任何的变化。得到(dào)的一些收益(yì)或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之(zhī)中(zhōng)已经(jīng)完完全全混乱了，而且(qiě)很(hěn)多人都觉得这(zhè)些混乱的制(zhì)度让我们觉(jué)得疯(fēng)狂了，房地美跟(gēn)房利美已经做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这(zhè)些数(shù)字是非(fēi)常大的，这中间也(yě)许我们忘(wàng)记(jì)了(le)只(zhǐ)有150多个人在开始管理我们现在大量的一些资产(chǎn)。查(chá)理，你也知道(dào)这个事情(qíng)是怎么样子。但是讲到(dào)奖(jiǎng)励以及得到(dào)的(de)一些(xiē)获得(dé)，有些时候基本上(shàng)来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着(zhe)这个脚步也(yě)发(fā)生(shēng)了，这些是(shì)让我们非(fēi)常不(bù)可思(sī)议的(de)。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉(jué)得是应该有它(tā)发生(shēng)的顺序(xù)，但(dàn)好(hǎo)像(xiàng)是变得无法预测了，好像我(wǒ)们那个时候进入了不(bù)同的年代，生活(huó)在一个非常让人觉(jué)得(dé)不同的情况之下。今(jīn)天我们(men)只要一按(àn)钮，你就可以找到你现(xiàn)在等待的(de)一些(xiē)结果，或者是开(kāi)始可(kě)以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知(zhī)道(dào)到底会发生(shēng)什么(me)样的结(jié)果。如果说我(wǒ)们没(méi)有真正地想办法(fǎ)适当地去解(jiě)决这些问题(tí)，那就(jiù)是(shì)真正地有问(wèn)题(tí)了(le)，谁知道(dào)呢(ne)？你(nǐ)必须要有一个处(chù)罚制度，这(zhè)些人如果(guǒ)做了不(bù)当(dāng)的一些措(cuò)施，或(huò)有不良的一些行为，绝对要对他们(men)进行(xíng)处分。你可以(yǐ)看(kàn)这(zhè)个公司的10页报告，也(yě)可以看到他们提(tí)供了(le)一(yī)些非政府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或(huò)者是它(tā)的(de)按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会给(gěi)你(nǐ)10年，会改变(biàn)你的一(yī)些浮存，这是非(fēi)常(cháng)疯狂的(de)一些提案，而且(qiě)银行是有它自己的优势(shì)的。有的时候你会看到这些融资(zī)是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些(xiē)资产的时候(hòu)，根本不晓得它后(hòu)来的一些选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群众(zhòng)不知(zhī)道有(yǒu)这种现象，这是(shì)非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一(yī)些股票是自己有所为(wèi)的内部交易的状况，这些东西也都是被计划出来，而且已经做(zuò)了一些构(gòu)建，这些无辜的人就会受到影(yǐng)响。所有的监管人或者是他们(men)的经(jīng)理绝(jué)对有能力说，如果这(zhè)件事(shì)情发生了(le)，公司里(lǐ)面的首席执行官是要负责的。这(zhè)些股东(dōng)因为并没有(yǒu)犯(fàn)任何(hé)错或者(zhě)是做任何事(shì)情(qíng)，所以他们不应该受到处(chù)分(fēn)，或(huò)者是受到这(zhè)样(yàng)子的影响。你现在(zài)必须要去(qù)处(chù)罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚完(wán)全不知道(dào)他犯了什么错(cuò)而受到(dào)处分的一些(xiē)人，这些(xiē)应该(gāi)是我们(men)学到的一些好的(de)教训，知道这样的经(jīng)济情况之下，有些人的行为是不当(dāng)的。我现在没办法告诉你(nǐ)到(dào)底(dǐ)有(yǒu)怎样(yàng)的(de)一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种(zhǒng)情(qíng)况之下，有些事情(qíng)还是比较好的。银行现在并不只是在进行银行的一些(xiē)投资，而且他们现在(zài)已经开始做了更多(duō)的一(yī)些现在世界必须(xū)要做的(de)事情。

　　巴(bā)菲特：美国(guó)错，我(wǒ)们(men)的(de)国(guó)家常常这些银行做(zuò)了一些(xiē)相反的(de)事(shì)情(qíng)，所(suǒ)有的这些银(yín)行家都想变富(fù)的(de)话(huà)，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更应该像工程师(shī)，他们(men)不应该只是受变富的(de)这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人(rén)都想在银行行业变得富(fù)有(yǒu)，这(zhè)不是(shì)一个好的(de)想法。我们(men)到底认(rèn)识多少(shǎo)这(zhè)样的人(rén)呢？联(lián)邦储备(bèi)是(shì)有这样的一个利润的边际要求，但一(yī)段(duàn)时间(jiān)以来他们也改(gǎi)变了这样的边际要求(qiú)，因为太多的人(rén)借钱(qián)，真的会(huì)对银行带来(lái)非常(cháng)大的(de)风(fēng)险。后来银行又找到了(le)非常多的解决方案，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理(lǐ)各方面都是(shì)被扭曲了。试想一下(xià)，银行这边(biān)去做所谓衍生物的交易，会发(fā)生什么？绝(jué)对(duì1984年出生今年多大年龄，1984年出生今年多大2022)对我(wǒ)们所有人来说(shuō)并不是(shì)一(yī)个很(hěn)好的社会效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经(jīng)济(jì)委(wěi)员会(huì)对此做出了(le)决定，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音）这样的人(rén)做出(chū)了这样的决定，他说这是现代(dài)的(de)世(shì)界(jiè)的底线，但是后来被银行(xíng)找到了(le)一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常多新的(de)发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传统的价值观(guān)，我们不知道接下(xià)来(lái)会发生什么，有(yǒu)非常多(duō)的可能性。储户不(bù)会(huì)丢掉他们(men)的钱，但是银行的这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些(xiē)商业(yè)地产现在的这些(xiē)贷款也是无(wú)追索(suǒ)的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要(yào)有惩罚的方案来(lái)对这种不端的行为作出约束(shù)，这就是对我们未来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银(yín)行(xíng)的商业模式跟地区(qū)银行的商业模(mó)式的区别在哪里？对于所有的这些(xiē)区域银(yín)行还有大银行(xíng)，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好的银行的方案，不去做(zuò)贪婪的事情(qíng)，银行其实是一(yī)个非(fēi)常(cháng)好的投资。查理(lǐ)和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是(shì)买下了一间银行，我们当时投资了(le)1900万，在我们的(de)保(bǎo)险公司(sī)那个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银(yín)行的兼(jiān)并法案没有(yǒu)通过的(de)话，我们其实还会买更多的银行，我(wǒ)们当时其实把投(tóu)资的标的都放(fàng)在非常多的银行身上。但(dàn)是1970年(nián)通过(guò)了(le)《银(yín)行股权方(fāng)案》，那个时候(hòu)我们必须要让自己(jǐ)的投资多元化，没有办法全部投(tóu)到银(yín)行业(yè)。

　　芒格：我们当(dāng)时看(kàn)到的这(zhè)些银行都没有任何(hé)的坏账，也(yě)不会有(yǒu)太多现在(zài)这样的(de)情况，那个时候真的(de)是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家(jiā)也都非常诚信，想要去申请贷款的人都(dōu)能贷(dài)得(dé)到。我们那个时候如果能买(mǎi)更多的银行(xíng)，也许我们的触角就没有(yǒu)办法进到现在这么多的保险业，那(nà)个时(shí)候(hòu)对我们(men)来说(shuō)银行业(yè)比(bǐ)保险(xiǎn)业(yè)更加具有吸引(yǐn)力，但是当时没有太多(duō)的标的。但是那个时候你可以经营(yíng)非常健康(kāng)的(de)银行行业，后来的这些发明(míng)那个时候都(dōu)没有，你可以在银行的投资上赚到很好的(de)回报(bào)，而(ér)且(qiě)那个时候我们也是(shì)希(xī)望能够投资更多银行。后(hòu)来我们有了一些银行的股票，但是(shì)也把银行的股票(piào)又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发生的(de)时(shí)候卖(mài)了更多，我(wǒ)们也不知(zhī)道这(zhè)些大银行的股(gǔ)东(dōng)还(hái)有这些区域银行(xíng)的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也会(huì)有(yǒu)银(yín)行(xíng)的服务，我自己个(gè)人的财富也会放在银(yín)行里，我也(yě)会用一些(xiē)区(qū)域性(xìng)本地的银(yín)行。但是从投(tóu)资银行、拥有银行来说，一些(xiē)事件(jiàn)会决定它们的未来，这中(zhōng)间会有政治家的参与(yǔ)、政客(kè)的(de)参(cān)与，还(hái)会(huì)有很多并不(bù)了(le)解这个(gè)体系(xì)的人参与。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)中间的沟通是不完美的(de)，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于银(yín)行现(xiàn)在这种情况(kuàng)也非(fēi)常困惑(huò)，这种后果(guǒ)必须要体现出来，现在很多人不知道后(hòu)果是(shì)什么，每一个事(shì)件也都会打造不同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的(de)数字，大(dà)家(jiā)都不知道后(hòu)面的数(shù)字是什么，银行业也是(shì)如(rú)此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到底(dǐ)是什么(me)，你(nǐ)都不清(qīng)楚。2008年(nián)当时的动荡(dàng)改变了一(yī)切，所以我们对(duì)这种(zhǒng)现象(xiàng)，我们对(duì)拥有银行也是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是美国银行(xíng)，我还是很(hěn)喜(xǐ)欢美国(guó)银行的业务(wù)，我喜欢它们的管理层，我会(huì)把交易的(de)提案(àn)递到他们的(de)面前。我也(yě)不知道接下来会(huì)发生什么，过去(qù)的几个月真的让我有点出乎(hū)意料(liào)，但也重新证明(míng)了我的一个(gè)想法(fǎ)，美国(guó)的公众其实(shí)对我们的(de)银行(xíng)体系是(shì)不(bù)太了解的，一些国会的人可能(néng)也不如我(wǒ)了解(jiě)的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你(nǐ)可能(néng)会有(yǒu)一个自己的立场，有些时候这个(gè)立场是(shì)为自己牟利，但是并不一(yī)定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格(gé)：在(zài)我的一生当(dāng)中，银行(xíng)业发生了很多(duō)，我(wǒ)很欢(huān)迎以前银(yín)行业(yè)的(de)做法，比如美国银行(xíng)给(gěi)这些(xiē)早期的移民做出的一些优惠(huì)，很早期的信用(yòng)卡(kǎ)等等(děng)，都是他们对我(wǒ)们这个社会最大的贡(gòng)献。但是(shì)越来越多做的像投(tóu)资银行(xíng)一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现在的(de)这种情况真的非常不舒(shū)服，现在的这种环境(jìng)是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这里(lǐ)还(hái)有一个真实的故事要跟大(dà)家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人(rén)物总有(yǒu)一天要退休，这是(shì)在我们公司负责(zé)的(de)。我们雇佣了(le)一个未来可以接替他的人，我们觉(jué)得这是一(yī)个很好(hǎo)的行业(yè)，我们需要再(zài)雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是你如果当时问了(le)我的意(yì)见，你就(jiù)根(gēn)本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来(lái)到公司之(zhī)后(hòu)，他真的是(shì)一个很(hěn)正直诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水平，但(dàn)他想(xiǎng)做(zuò)的第一件事情就(jiù)是(shì)买这个(gè)银行，这个人想给这个银(yín)行建一个新(xīn)的楼，我们看起(qǐ)来(lái)好像是最赚钱的一家银行，但其实(shí)并不(bù)是(shì)一家最赚钱的(de)银(yín)行(xíng)。他说你可以买任何一栋楼，但是(shì)必须比(bǐ)我(wǒ)们竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手的楼(lóu)要矮一(yī)点。所以，其实他就是(shì)想去到我们(men)整个城市最高的(de)楼上的(de)办公(gōng)室去工(gōng)作。从中可以看出(chū)他生活中到底他(tā)的追求是什么(me)，最后(hòu)我们也(yě)没有用他。

　　这就是我对(duì)银(yín)行(xíng)业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生您好，我今(jīn)年13岁，这(zhè)也是我(wǒ)第六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且(qiě)我也(yě)非常有(yǒu)幸在过去问你们问(wèn)题。我今天问你们(men)的问题是(shì)下面这样(yàng)，据你(nǐ)们(men)所知(zhī)，美国(guó)的(de)国债现在已经达到了(le)31万(wàn)亿，是(shì)美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在不断地印(yìn)钞票，即(jí)使他(tā)们宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而其他主要的(de)经(jīng)济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题是我们是不是在未来会面对(duì)这样的一个情况？美元已(yǐ)经不再是全(quán)球的储(chǔ)备货币，伯克希(xī)尔会对这样的(de)情(qíng)况做(zuò)好什么样的准备呢？我(wǒ)们作为美国(guó)公民，我们能做什么呢？我们(men)到哪(nǎ)里去(qù)避(bì)险？这种去美元化的世界(jiè)我们(men)要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你(nǐ)应(yīng)该(gāi)上来帮我们回答一些问题(tí)才对(duì)，每年(nián)都问得这么有水(shuǐ)平，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备货(huò)币，但(dàn)是未来(lái)我(wǒ)们可能就面(miàn)对(duì)的(de)不(bù)是(shì)这样一种选择，没人能理解现在的(de)这种情况，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他也没有办法完全(quán)掌控这(zhè)种(zhǒng)情形，他没有(yǒu)办法完(wán)全控制我们的财(cái)政政策，但是(shì)他会给我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发(fā)生的时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没有(yǒu)人知(zhī)道你印多少纸币(bì)才能解决问题，直到它失(shī)控。虽然美元(yuán)是储(chǔ)备货币，但是这个(gè)答(dá)案大(dà)家都不(bù)知道。有时候你不断地去测试，这(zhè)个测试过激之后就会出现问题。我们(men)需要非常(cháng)地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽(suī)然(rán)这(zhè)样(yàng)做(zuò)了，对我们是有利的(de)，我们也在(zài)战争期间控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美(měi)国的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的(de)时(shí)候却上升到(dào)了15％，都(dōu)是因(yīn)为战(zhàn)争实习印钞(chāo)票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如果做这样的事情做得过激、过度，很(hěn)难看(kàn)到在之后(hòu)如(rú)何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是当(dāng)我们丧失储(chǔ)备货币地位(wèi)的时候，而且(qiě)当有(yǒu)些人把钱(qián)放入银行，有一个(gè)养老计划(huà)，他们之后再取出来的时候，这(zhè)个货币的购买力是不是(shì)还能和(hé)以前一样？这些都(dōu)是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没有办法(fǎ)去(qù)做出预测(cè)，但是(shì)我知道(dào)这不会(huì)是(shì)一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票的话，两方面(miàn)我有(yǒu)时候都会(huì)包含在内，但是两(liǎng)党里(lǐ)面的政客，他们自(zì)己站立的(de)地位，有的时候他们(men)自己都不知道他们自己(jǐ)在(zài)做一(yī)些什么。比如(rú)有些时候，在(zài)一(yī)个医疗团体的董事(shì)会上，我有的(de)时候也听(tīng)不懂(dǒng)他们在做一些(xiē)什么。所以，你(nǐ)没有办(bàn)法完(wán)完全全掌(zhǎng)握所有的(de)知(zhī)识，但是你不能(néng)够假(jiǎ)装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什(shén)么(me)就可以做(zuò)决策。

　　今天要(yào)解决通(tōng)胀的一些期待，你必(bì)须(xū)自(zì)己要完(wán)完全全(quán)了解。伯(bó)克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的大部(bù)分(fēn)一些投(tóu)资(zī)都希望能够面对这段时期，而且每年的年度报告(gào)之中(zhōng)也(yě)准备了我们(men)现在已经有的一(yī)些计策。有的时候这是(shì)一个(gè)非常非(fēi)常具有政治化(huà)的一(yī)些决(jué)策，而且(qiě)有的时候(hòu)还具有所谓的部落性(xìng)的一些决策(cè)，在某(mǒu)种层(céng)面来看。我希望所有具有(yǒu)领导力(lì)的人能够真正体现，而且了解这些问题。当(dāng)然在我们觉得非常压抑(yì)的社会之中，还有(yǒu)在有钱人(rén)的社会团(tuán)体(tǐ)之中，很多(duō)事情还是(shì)朝着我们这边走(zǒu)的(de)，但是(shì)我讲的这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)，有些情(qíng)况还是不(bù)确(què)定的，尤(yóu)其(qí)是讲到债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如(rú)果说(shuō)你(nǐ)真的拼命(mìng)印(yìn)钱，其实出来(lái)的(de)结(jié)果完完(wán)全全是反向而(ér)行的，不仅是(shì)非常危险(xiǎn)，而且(qiě)是真正没有(yǒu)任何效益(yì)的。当(dāng)然有些国家的文化非常非(fēi)常坚(jiān)实的，比如说日本，但是日币(bì)没有办法(fǎ)作为全(quán)世界的储备货币。没有错，但是日(rì)本有的时候会(huì)买回来(lái)国家里面的一些债务，还有一些所谓共同股的(de)债务，还有现在美联储(chǔ)拥有的(de)所有的(de)东西(xī)，在日(rì)本。在过去30年的(de)经济(jì)状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们(men)国家做的，在银行融(róng)资这方面(miàn)，可能还(hái)比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是(shì)有一个非常凝聚(jù)力的文化，在日本，每一(yī)个人都必须(xū)要签像(xiàng)爱(ài)国协议一样。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我(wǒ)一些更难(nán)的问题。我现在预测，我(wǒ)是在美(měi)国出(chū)生的人，我也(yě)希望美(měi)国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能(néng)没(méi)有限(xiàn)制(zhì)这么做的，而且人们都非常(cháng)在乎(hū)你是怎(zěn)么(me)做(zuò)的。哈(hā)夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的人士曾经也做过(guò)某些事情，他(tā)们做的(de)一些事情真正让我觉得不安心，他们以前也可能(néng)就是政客(kè)，他们曾经是(shì)在(zài)内布拉斯加(jiā)的政客。这些人特别不(bù)管(guǎn)这些事(shì)情继续走下去，基本上通(tōng)胀就是现在最(zuì)需要解决的问题，他们做的事情出来(lái)的结果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比(bǐ)如说(shuō)435或者是更多(duō)的一(yī)些其它(tā)的人在(zài)做这些(xiē)事情(qíng)，其实他们都必须(xū)要有(yǒu)真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具有(yǒu)权力的大国，如果我(wǒ)们要(yào)摧毁整个地(dì)球，这(zhè)不是解决储备货币的一种方法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还(hái)有一(yī)件(jiàn)事情是更疯狂(kuáng)的，老(lǎo)是(shì)印钞票也是非(fēi)常非常疯狂的(de)事情。我们知道要怎么做，我们(men)也知道光(guāng)印钞(chāo)票(piào)的这(zhè)种经(jīng)济，在二战的时候也发生(shēng)这样的(de)现象，当然上(shàng)百万的方式，你可以(yǐ)做评估，但是(shì)走到边缘的时间就不远了，你(nǐ)不(bù)希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务(wù)是有兴(xīng)趣的，最好(hǎo)的方法就(jiù)是去拥有(yǒu)这个行业，你(nǐ)要(yào)有这样的能力，或者你试图了(le)解百分之百所有的事情，能够知道(dào)怎(zěn)么(me)样过更好的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济(jì)有的时候是具有非常宏大的(de)一些力量，你如果(guǒ)要成功，你的这(zhè)些才智也(yě)不见得能够让这些事情做得(dé)更成功。所以(yǐ)你必须要(yào)持续(xù)性(xìng)，而(ér)且(qiě)保(bǎo)持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些(xiē)状况(kuàng)，我(wǒ)们学到(dào)了如何去印钞(chāo)票，很(hěn)多年(nián)轻人也进入了所谓财富管(guǎn)理的行(xíng)业(yè)，就像我们是不是？我们(men)也是(shì)在做这(zhè)个(gè)行业的(de)事情，这是一个不太好(hǎo)的事情。我那个时候不(bù)了(le)解什么叫做“财富管理”，直到我做得越(yuè)来越大的(de)时候(hòu)我才开始(shǐ)这(zhè)么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的时(shí)候就是伯(bó)克希尔的(de)股东，我(wǒ)们现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它的组合中的中心。2022年得(dé)到了非(fēi)常非常(cháng)不可思(sī)议的利润，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常(cháng)好的问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴(chái)油的业务(wù)中，这(zhè)是非常好的(de)一年。

　　整体来(lái)说我(wǒ)们又有好的(de)价(jià)钱，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是(shì)不在话下的(de)。我(wǒ)们有80％价(jià)格(gé)上面的(de)优势，在(zài)最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己的(de)一(yī)些选(xuǎn)项，在做架构的时候能够做到更好的(de)一些(xiē)架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方一(yī)个选项的时候，我们那个时(shí)候已(yǐ)经(jīng)持有80％的(de)业务。我们讲美国的(de)旅游业，并不是说这个行(xíng)业更小，但是我们(men)以前在我(wǒ)们(men)的(de)州际公路上拥有很(hěn)多很多资产，不(bù)管(guǎn)是(shì)商业的或者是15个英亩或者是更多(duō)，但是我(wǒ)们不会随时(shí)把州际公路(lù)迁移到两英里之(zhī)外，我们(men)拥有这(zhè)些权力(lì)。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们可(kě)以了解BP这个公司做(zuò)的一(yī)些决定到底是怎么样的。我(wǒ)们(men)喜欢(huān)我们的管理制度，我们也有(yǒu)了更(gèng)多的人(rén)追(zhuī)随我们(men)，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一个人。我们为什么(me)会选(xuǎn)他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是从(cóng)北(běi)高(gāo)中毕业的，他(tā)是上公立学校(xiào)的(de)人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候(hòu)也许(xǔ)没有(yǒu)参加足球队(duì)，可能在20年之(zhī)前，他(tā)的(de)母亲(qīn)还(hái)要工作，才能(néng)让他(tā)把学(xué)业完成。但是那个(gè)时候他也做了很多很多的工作(zuò)。我们雇(gù)的这些人(rén)都是非常好(hǎo)的，我(wǒ)们(men)也(yě)有自己百(bǎi)分之百的权力，而(ér)且得(dé)到了这(zhè)个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的(de)方(fāng)法取得，用最好的方法去做，以最好(hǎo)的(de)架(jià)构去做，TTI也(yě)是一个例子(zi)，但是我们没有(yǒu)办法在(zài)购买TTI的时候用(yòng)同样(yàng)的方法(fǎ)来进行工作。我们主导的方法也许每一次都不一(yī)样，但是我们绝对会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工(gōng)作的(de)时候，我们是非常满意的(de)，他的母亲真的(de)非常非常棒，他上了(le)高中，而且都(dōu)是(shì)公立的，这(zhè)个高中离(lí)我们(men)的地方大(dà)概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中(zhōng)毕业之后(hòu)，他一(yī)直不(bù)停地工作。我带(dài)他到我们的(de)公司来，开(kāi)始(shǐ)对(duì)他(tā)进行(xíng)试点(diǎn)的一(yī)些培训。讲到价格，派勒那个公司当(dāng)时是(shì)800万左(zuǒ)右，当然可(kě)能(néng)还会更高，还是会比我讲的(de)价钱要高一点。但是我不记(jì)得也不(bù)知(zhī)道阿(ā)德(dé)姆那个时候会(huì)怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他(tā)所有的事情都(dōu)做到了，而且他进行(xíng)了良好(hǎo)的一些(xiē)组(zǔ)织。格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)那个时候(hòu)也(yě)加(jiā)入了(le)他的(de)工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司(sī)真的非(fēi)常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能(néng)够让他这么做。

　　有一些人(rén)也许上了最好的非常知(zhī)名的大(dà)学，但是他(tā)又做到(dào)什(shén)么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆把这些事(shì)情都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄(é)亥(hài)俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常希望能够学习(xí)你讲(jiǎng)的语(yǔ)言以及你所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有(yǒu)的智(zhì)慧。巴菲(fēi)特先生，每年(nián)你(nǐ)开(kāi)股东大(dà)会的时候，你曾(céng)经讲过你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻的(de)时候就要开始储蓄，也(yě)许你会赶(gǎn)到美(měi)国(guó)的顺风车(chē)。你(nǐ)不(bù)要避免任何发(fā)生(shēng)错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是否可以给(gěi)我们做一(yī)些建议，如(rú)果有(yǒu)非常重大的(de)一些错误，在投资(zī)的生涯(yá)上，怎(zěn)么样可以避免(miǎn)发生重大错(cuò)误的可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲说最重大的错误(wù)你可以避免的(de)话，在美国，可能(néng)这些重大的错误你会(huì)看到，但是在你写你自己的讣告之(zhī)前，你自己可以(yǐ)看到很(hěn)多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做了(le)哪些东(dōng)西。但是一些企(qǐ)业上的错误，不(bù)是(shì)说(shuō)你(nǐ)可以(yǐ)把(bǎ)这些错误(wù)给提出来，你以后就不会犯(fàn)错，你(nǐ)要在投(tóu)资的时候，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)有(yǒu)更多的(de)钱(qián)可以投资当然(rán)最(zuì)好，但不是所有的投资都(dōu)是如(rú)此(cǐ)，你可能必须要花一点点资金。也许你运气非常(cháng)好，就不会有(yǒu)任(rèn)何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到(dào)信用卡的一(yī)些负债以及其它相应(yīng)的一些负(fù)债(zhài)，比如说你(nǐ)在(zài)偿付(fù)信用卡12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一定(dìng)要(yào)知道量入为(wèi)出(chū)，也许你需要加入(rù)我们，投(tóu)入我(wǒ)们的股票。有时(shí)查理在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知(zhī)道该怎(zěn)么(me)去讲这句话，他(tā)花钱比我厉害多了(le)。其实(shí)道理(lǐ)没有(yǒu)那么(me)复(fù)杂，我给你讲一些事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别人说怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人(rén)说“下地(dì)狱，下(xià)地狱”，这是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)把这些(xiē)说出去(qù)的话给(gěi)消(xiāo)除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情(qíng)要分清(qīng)楚。有(yǒu)些时候你不需(xū)要向更多的人去解释到底你的观点(diǎn)是什么(me)，我有时(shí)候也觉(jué)得没有善(shàn)良的人在死的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世现(xiàn)在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来没有(yǒu)看他做过不够善良的(de)做法(fǎ)，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你(nǐ)挣的(de)少，要量入为(wèi)出，避免身边有有毒(dú)的人和有毒的活动，要活(huó)到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如(rú)果不(bù)做的话，你需要(yào)非常多的运气(qì)，但是(shì)你不(bù)想把自己(jǐ)的人生都(dōu)放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在这里再加一点，你需要知道(dào)别人怎么去误导其(qí)他人的，而且你要拒(jù)绝这样(yàng)的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这(zhè)个(gè)意思(sī)，这(zhè)些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你做出(chū)空(kōng)头承(chéng)诺。人生(shēng)最重要(yào)的一个教训就是(shì)“你自己走自己的路，而且(qiě)要很快(kuài)地(dì)去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也想(xiǎng)补充(chōng)这一点，最好还(hái)是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些(xiē)策(cè)略还(hái)是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克(kè)希尔(ěr)长期的(de)股东，并且一(yī)直(zhí)景仰巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生(shēng)的投资策(cè)略和(hé)法则，你们都提到(dào)人生最(zuì)艰难的问题都来自于人，你们学到的是能够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你(nǐ)们家(jiā)庭里(lǐ)有没有带(dài)给你负面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候(hòu)离不(bù)开就把他们缩小，查理是一(yī)个策略(lüè)大师(shī)，就(jiù)是怎(zěn)么样(yàng)跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有(yǒu)的时候家(jiā)人真是躲不开，但(dàn)道理还是这样。我真的不知道如果家里(lǐ)边(biān)有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很(hěn)多时候是父(fù)亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到底(dǐ)怎(zěn)么解决这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一(yī)家，他建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基(jī)金(jīn)会，他有(yǒu)五(wǔ)个孩(hái)子，其中四个(gè)都成为了各个另议的超级明星，但是(shì)他爸爸这个人就(jiù)常常醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这几个孩(hái)子(zi)做出的最好(hǎo)的决(jué)定就是远离这个家庭，他们建立(lì)了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是(shì)很幸(xìng)运的，查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们(men)的(de)父(fù)亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一个情形(xíng)，现在可能也(yě)不太一样(yàng)，我的(de)人生可能也会非常不(bù)一(yī)样。查理，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒(máng)格(gé)：我没有补充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯达(dá)克(kè)，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是(shì)股东(dōng)，2020年(nián)开始参(cān)加股东(dōng)大会。我的问题是这其实是我(wǒ)第一次(cì)来(lái)参加现场股东(dōng)大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公司，比(bǐ)如鲜(xiān)果布衣(yī)这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖(mài)给(gěi)了沃尔玛，其(qí)它卖(mài)给了(le)更多的(de)零售商，伯(bó)克(kè)希尔是怎么(me)做出(chū)这(zhè)样的(de)一些决定？你(nǐ)们有一些消(xiāo)费品(pǐn)是专属(shǔ)权卖给一个零售商(shāng)，其它卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一(yī)个产品，肯(kěn)定想控制它(tā)的分配(pèi)，这样你可能在(zài)利润边际上会更好。比如MH用(yòng)的是(shì)蓝绿色的盒(hé)子，还(hái)有(yǒu)可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所(suǒ)在(zài)，它的(de)辨(biàn)识度非(fēi)常高，这种包(bāo)装的辨识度就会很高，你从中还可以拿(ná)到更多的利润(rùn)边际(jì)。野(yě)鸡可乐肯定(dìng)有好(hǎo)多种，就没(méi)有这样的(de)辨识度(dù)，即使你(nǐ)有对它的这种控制，即(jí)使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一(yī)样(yàng)。我现在拿到的(de)就是(shì)可口可乐(lè)，从(cóng)19世纪(jì)到(dào)现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造了这个(gè)产品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而(ér)另外一(yī)边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察(chá)了非常多这样(yàng)的(de)产品，多种的零售方式，我们(men)知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们(men)慢(màn)慢也学(xué)会了到底什(shén)么东西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在(zài)分(fēn)销(xiāo)上对我(wǒ)们是非常有利(lì)的(de)，做得很好，我们也很多(duō)产品也供应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以(yǐ)卖多(duō)种类别(bié)的(de)内衣，销量也可以很大，这个产品(pǐn)也有非常多的竞争对(duì)手，但它却不是(shì)一(yī)种产品可以(yǐ)让人们(men)花时间开20迈的(de)车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产(chǎn)品(pǐn)，我们才会把它(tā)的分销渠道多元化(huà)，而且这个产品本(běn)身的价格也要合(hé)理。所(suǒ)以(yǐ)，我们也是(shì)希望(wàng)能够多(duō)元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力(lì)的分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有另一(yī)家没有什么名气的糖果公司，人们每年(nián)可能只买(mǎi)几次(cì)糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这(zhè)个礼物(wù)送给(gěi)自己(jǐ)的女朋友，送(sòng)给(gěi)在医院(yuàn)住(zhù)院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进(jìn)行(xíng)礼(lǐ)物的馈赠的话，他(tā)们没(méi)有(yǒu)办法把这种完全不知名的(de)糖果(guǒ)拿出来。我们都(dōu)希望在(zài)这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果(guǒ)这(zhè)么一盒(hé)巧克力在市场(chǎng)上(shàng)的(de)地位(wèi)是独一无(wú)二的。好(hǎo)时的巧克(kè)力在这(zhè)个市场和在另外一个市(shì)场的(de)影响力也(yě)不相同，有些在英国市场受欢(huān)迎的(de)产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在(zài)180多(duō)个国家都是卖(mài)得非常(cháng)畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可能(néng)要从1886年(nián)开始，我们有非常(cháng)多(duō)的(de)教训可以(yǐ)去吸取，有很多(duō)可以(yǐ)学的地(dì)方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没(méi)人所知，这也无所谓，但(dàn)是这(zhè)样的产(chǎn)品(pǐn)可能像(xiàng)自己长了脚，他(tā)可以经受住(zhù)市场(chǎng)的(de)考(kǎo)验，给(gěi)我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣(yī)是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球(qiú)9400万(wàn)股，它们最近这个季度的报(bào)告不怎么样，它们(men)的股息下(xià)降了80％，你们对(duì)流媒体的(de)发展是怎么看的？你们(men)现在的投(tóu)资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完全不花钱来管理(lǐ)我们(men)的(de)投资呢？我们现在的(de)这个(gè)行业不是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股(gǔ)票，这不(bù)是我们想给(gěi)的建议(yì)。但是我想说，当任何一家公司去减少自己的股息(xī)都不(bù)是(shì)什么(me)好事。流媒体这(zhè)边的发展(zhǎn)是很有意(yì)思去观察的(de)，人们(men)都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢看的内容(róng)，但是现在有很多(duō)公(gōng)司在这(zhè)个领(lǐng)域竞争。如果你(nǐ)作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没(méi)有办法留下这些人，或者留下这些(xiē)订阅的用户，问题就来了，我们还需要(yào)观察形势的(de)发展，我家附近(jìn)有(yǒu)一(yī)家加油(yóu)站，他(tā)们只有一个竞争对手(shǒu)，他们的利润率可以(yǐ)由自己来定，但(dàn)是你是不(bù)是要减价？跟大家一样的低价才能(néng)卖(mài)。但是它并不这么做(zuò)，它把价格加(jiā)了两倍，它(tā)要考虑怎么(me)卖就(jiù)可(kě)以(yǐ)。因为这是(shì)一个(gè)基本的业务问(wèn)题，也就是您(nín)现在看到了某些行业，比如说迪士尼做(zuò)了一个非常独特的行业(yè)，也许它在动画上(shàng)面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出很多不(bù)同的(de)东西，不(bù)仅是给更多的(de)业务，而且激(jī)发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然(rán)绝对会戏剧性地(dì)增(zēng)加，很(hěn)多人都会看更多的(de)东西，有些公司(sī)也许不想这么做(zuò)了(le)，也许是受(shòu)到价格的一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是(shì)在(zài)好(hǎo)莱坞附近居住的人，你(nǐ)的(de)经(jīng)验(yàn)可能更多(duō)，告(gào)诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常(cháng)困(kùn)难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，如果你开(kāi)了一家电影院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业务(wù)，但是后来(lái)完完全全因为(wèi)疫情而减少了。但是(shì)你不能因为(wèi)人不去(qù)了(le)，就减少你(nǐ)的这些供应(yīng)量，或者(zhě)是能够消(xiāo)减其它(tā)的(de)东(dōng)西，而且现在的人(rén)们(men)有更多的一些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它(tā)就往哪(nǎ)里走，而(ér)且可以(yǐ)提供相同的体验。特别是(shì)讲(jiǎng)到(dào)更(gèng)多的电影，尤(yóu)其(qí)是票房(fáng)高、家喻户晓的电(diàn)影在放的(de)时候也是如(rú)此。这些人(rén)看的越多，赚的(de)钱就越大(dà)，怎么样把价格给(gěi)提高(gāo)，你才能(néng)够为这(zhè)个(gè)公司做更(gèng)多(duō)的一些事情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是一个(gè)非常有趣的问题(tí)，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台上(shàng)演出这些(xiē)秀，现在已(yǐ)经是不太一样了。一开始有些(xiē)人(rén)对于这些舞(wǔ)台以及投(tóu)资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么样？是(shì)不(bù)是(shì)可(kě)以给我们讲一讲？这(zhè)个电影(yǐng)是不(bù)是大(dà)家都希望能够做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到(dào)哥(gē)伦比亚(yà)电影公司等等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一(yī)个高中生，来(lái)自爱荷华州，今(jīn)天之(zhī)前你讲(jiǎng)到，也许我们有(yǒu)转型(xíng)到新能(néng)源(yuán)的可(kě)能，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间必须要有资本以(yǐ)及(jí)所有相应的一些支持的意见(jiàn)。我们现在(zài)是(shì)不是在这(zhè)些新能源以及可再生能(néng)源上面(miàn)投资(zī)的量已经(jīng)足够了？我们(men)的政府为什么没(méi)有再继续加强这些支持(chí)？伯克希尔的能(néng)源公(gōng)司是(shì)不是(shì)真正地开始能够加速(sù)投资这些(xiē)新的(de)能(néng)源？而(ér)且对旧的传统的能源发电厂(chǎng)能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够(gòu)达到它制定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱荷华，我(wǒ)们(men)实际上真正生(shēng)产更多的一些风力发电的能源，这些电力都(dōu)已经被我(wǒ)们的消(xiāo)费者在(zài)使用了，但是并(bìng)不是24小时(shí)都(dōu)是能够进行使用(yòng)这些新能源(yuán)，现在还是有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷华州的(de)时(shí)候，是(shì)非常受欢迎的(de)，而且大部分的人(rén)都(dōu)希(xī)望能(néng)够使用这(zhè)些(xiē)风力发电出来(lái)的产(chǎn)品。当(dāng)然有(yǒu)很(hěn)多人觉得我的后(hòu)院就(jiù)可以进行(xíng)相应的(de)发电，有什么不好呢(ne)？有一些峰会也做(zuò)了更多的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华(huá)是一个例子，还有其它一些主要的公司(sī)，当然这中间还有更多合作的机制，有各种不一样的事(shì)情结合在一(yī)起，才能(néng)开(kāi)始进行(xíng)电力的(de)销售(shòu)。有很多主要(yào)的竞(jìng)争者，在价格(gé)上和在(zài)其(qí)它的情况上，不管是三英里(lǐ)或(huò)者是(shì)四(sì)英里的地(dì)方，我们都有奥马哈的(de)公共电(diàn)力区。在某些地方就(jiù)会比(bǐ)较低(dī)，但是在(zài)内布(bù)拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是在某种层(céng)面来(lái)讲(jiǎng)，风力(lì)在(zài)爱荷华州北边已经开始(shǐ)了，但是我们的竞争者也在(zài)进行(xíng)一(yī)些(xiē)相(xiāng)应的资(zī)源的改变。美国(guó)任何的(de)资源，不(bù)管是风力、能源或者(zhě)是其它的发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的(de)20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些都是需要(yào)大量(liàng)投资，我们也希望能(néng)够继续投(tóu)资(zī)，把我们的(de)资产放在这些新能(néng)源(yuán)上，我(wǒ)也希望格雷格今天(tiān)能够(gòu)告诉你更多的一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希(xī)尔的能(néng)源公司已经(jīng)在做这些(xiē)技术上的改变(biàn)，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自(zì)己个人并不知道对于现在全球变暖的(de)情况以后会(huì)发生到怎样的状况，我也不觉(jué)得任何(hé)人知道以后(hòu)会有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些(xiē)是不是都是(shì)有可能的，这些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错(cuò)。比如说在(zài)怀俄明州，那个地方的(de)风(fēng)特别强，我(wǒ)们在那里开始进(jìn)行输电站的线路，而且扩(kuò)展到(dào)西边的地(dì)方。在二(èr)战的时候(hòu)，我们告诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那(nà)个时候也做造(zào)船(chuán)厂(chǎng)或者之类的事情(qíng)，但(dàn)是我们(men)不相信这(zhè)个(gè)事情可以延长这么长，但是(shì)我们有(yǒu)钱，可以(yǐ)做(zuò)这样的一些投资(zī)，我们(men)在这些公共事业(yè)上面花(huā)了(le)一些钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后来又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿更多的(de)一些(xiē)预(yù)算在里面。所以，总共(gòng)加起来(lái)我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事业行业中，我们都花(huā)了(le)这样(yàng)的钱，但我们是不是会再继续投资(zī)呢？或者怎么样再部署这(zhè)些钱？有很多(duō)人(rén)不希望有管道，这就是(shì)民主社会里(lǐ)面的(de)一些问(wèn)题，比如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县(xiàn)，当有(yǒu)风力发电产生电(diàn)力的时候(hòu)，但是有些地方的人不喜欢，我们(men)没有办法到每个地方都(dōu)告诉大家(jiā)我们(men)要做一(yī)些什么，在(zài)公共(gòng)事业委(wěi)员会(huì)或者是协会组织(zhī)之(zhī)中，我们(men)必(bì)须要遵守公共(gòng)事业委员会里的一(yī)些规则，在行业里怎么(me)样(yàng)开发，必须符(fú)合他们的一(yī)些要求。如果(guǒ)整个国家都能够有这样的一些规则，我们每一州必须有一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的(de)现象继续发生(shēng)，我(wǒ)们(men)肯定会转变到新能源或者是可再生能源，能够储(chǔ)存更多现在一些氢的发(fā)展(zhǎn)。我(wǒ)们(men)现在保留的(de)态度、谨慎(shèn)的(de)态度是必须的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更有效益的一些工(gōng)作(zuò)，这是(shì)我们(men)现在希望(wàng)能够做(zuò)到的，风就是我们(men)现在希望做的一些工作，很多人都(dōu)在(zài)讨论哪些事(shì)情是(shì)可以做的，或者哪些事情是绝对做不了(le)，当(dāng)然这中间(jiān)也有(yǒu)一些(xiē)无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们(men)已经身在其(qí)中了。

　　问题(tí)：马拉(lā)松(sōng)石油公司在它的(de)盆(pén)地里(lǐ)面产出(chū)的情况已(yǐ)经有不同的一些结果了(le)，西(xī)方石油公(gōng)司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有怎么(me)样的一些情况？这两家公司做了一(yī)些(xiē)什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)是不是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大概7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲特(tè)：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上(shàng)面(miàn)的(de)一些产权，那(nà)是1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲那个(gè)时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹妹继承(chéng)了(le)所(suǒ)有的这些产(chǎn)业，这就是实际上(shàng)发生(shēng)的(de)一些事情。再生产石油(yóu)的这些工作中，在(zài)美国就是这么发生的。另外(wài)，其它的一(yī)半你们要怎么解释呢(ne)？如果你去(qù)看电(diàn)影，但是你(nǐ)并没有看(kàn)到真(zhēn)正的石(shí)油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也(yě)没有(yǒu)看到在(zài)加州(zhōu)哪里(lǐ)还在继续出油，但是油(yóu)就是这么(me)出来的(de)，但是(shì)波米恩(ēn)盆地是(shì)不(bù)一(yī)样的(de)状况。第(dì)一天(tiān)它打了一口(kǒu)井(jǐng)，也许那个(gè)时候可以(yǐ)产(chǎn)出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是这种(zhǒng)状况(kuàng)是(shì)非常危(wēi)险的。西方(fāng)石油那个时(shí)候(hòu)也许大概只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是(shì)有一天或者是一年半(bàn)之后，发(fā)觉这个事情完(wán)完全全不一样了(le)。所以，石(shí)油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个(gè)时候一开始可以有600万的产出，但(dàn)同时还要有更多所谓能源(yuán)的储备(bèi)，或者是(shì)石(shí)油的(de)储备(bèi)，我们必须要有这(zhè)些(xiē)情(qíng)况，当然它是非常具(jù)有战略(lüè)性，而且是应该有战略性的。这(zhè)些又(yòu)牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲到(dào)石(shí)油的行业(yè)，这是完完全全跟其它行业(yè)不同(tóng)的(de)行业，我们的(de)位置也会有所不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米恩盆地(dì)有一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些(xiē)变化。可是我们(men)在(zài)卖所有的产品的时候，有的(de)时候成本是一样的(de)，但是(shì)产(chǎn)能不(bù)一(yī)样，但是(shì)突(tū)然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油(yóu)的(de)这些生(shēng)产，我们现在也没有办法估(gū)计以后的油价到底(dǐ)是多少(shǎo)，但是它(tā)的变(biàn)化是非常快的。西方石油的一些位(wèi)置(zhì)以及立场，在几(jǐ)年(nián)之前，那个时候好(hǎo)像犯了极(jí)大的一些错(cuò)误(wù)，因(yīn)为整(zhěng)个石油市场(chǎng)那(nà)个时(shí)候崩溃了，后(hòu)来市(shì)场风(fēng)险有(yǒu)了扭转，我们在(zài)过去几(jǐ)个月(yuè)买了一些不同的股，我们把一(yī)些(xiē)优先股在(zài)过去几个月处(chù)理掉，但是我(wǒ)们(men)认为(wèi)这个(gè)仓位还是非(fēi)常(cháng)有利的，这是一个很聪明的(de)决定。我(wǒ)们处理掉了一些优先(xiān)股，继(jì)续持有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西(xī)方石油(yóu)的(de)管理层(céng)非(fēi)常杰出，我1942年当时(shí)买(mǎi)了第一只这样的股票，它也知(zhī)道(dào)表面下面真实的现(xiàn)象(xiàng)是什么(me)样(yàng)子。我了(le)解其中的数学逻辑(jí)，但(dàn)是我真(zhēn)的去到油井会一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它(tā)究(jiū)竟在哪个岩层可(kě)以(yǐ)打出油来。我们(men)涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在(zài)美(měi)国，我们(men)非常幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但这不(bù)会是一个(gè)长久的原油来源。你(nǐ)从一些电影中(zhōng)等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如(rú)果你(nǐ)想(xiǎng)在这上(shàng)面快速死亡(wáng)，页(yè)岩油就是如此。但是(shì)西方石油(yóu)其实也做了很多有(yǒu)益的事情，他们(men)有很多新的优(yōu)质的(de)油井，他们是一个完全不同的原(yuán)油(yóu)生(shēng)意。而(ér)在美国(guó)，一半原油的生(shēng)产，好多(duō)的人还(hái)没有这样的(de)技(jì)术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页岩油的开(kāi)采(cǎi)坚持50年，但是他(tā)们会发(fā)现其(qí)实这个(gè)开采技术比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所(suǒ)谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的(de)输油线，大概是1.5迈(mài)的(de)距(jù)离(lí)，跟垂直的输(shū)油(yóu)管线完(wán)全(quán)不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别也非常大(dà)。你想想，你已经在地球表层下面的(de)2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直的管(guǎn)道有多(duō)么难。所以，我们非(fēi)常喜欢(huān)西方(fāng)石(shí)油现在的这(zhè)个仓位，而且它(tā)们的技(jì)术可以开采其它(tā)岩层的(de)一些油层，它们的这种技术水平(píng)是我们欣(xīn)赏的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此(cǐ)，短期(qī)可靠的(de)油对我们来说(shuō)，在(zài)现在这个环境非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得(dé)我们会把(bǎ)西方石油给(gěi)完全买下来(lái)，我(wǒ)们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西方石油的(de)管(guǎn)理层(céng)是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这些行(xíng)业已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们觉得现在(zài)在(zài)环保(bǎo)和化石(shí)能(néng)源(yuán)两(liǎng)边(biān)都有自(zì)己很激进(jìn)的(de)代表，但是能源(yuán)行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机构都各持己见(jiàn)，但是我想说我(wǒ)们会(huì)做出合理的(de)建(jiàn)议，不是说让美国(guó)完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任(rèn)何其它岩层像二(èr)叠纪有这么多的储备，他(tā)们以前一直知道有页岩油(yóu)，但是有很(hěn)长的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之(zhī)前(qián)买的第(dì)二还是(shì)第三只股票就是(shì)一家得(dé)州的能源股，它(tā)们也(yě)是有很大的土地，连续十几年都是因(yīn)为有这个油(yóu)层的(de)丰富(fù)储备，获得了非常多的营收(shōu)。现在这家公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)是(shì)雪(xuě)佛龙的一部(bù)分(fēn)，它们现(xiàn)在还是以得州这个名字命(mìng)名(míng)，但是他(tā)们的很多资(zī)产(chǎn)都(dōu)已经由雪佛(fú)龙所拥有(yǒu)，这也(yě)是一个优势所在。

　　这是一个(gè)很有意思的话题(tí)，我们(men)不会在西方(fāng)石油(yóu)上去完全地(dì)收购它，我们很喜欢西方石油的(de)持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许(xǔ)还(hái)会继续增持，但是现在的这种交(jiāo)易和我们现(xiàn)在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能(néng)够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多，有一个问查理的问(wèn)题，也是你(nǐ)之(zhī)前说过的一句话。你之前(qián)提过你会想要去雇(gù)一个智(zhì)商(shāng)120到(dào)130的(de)，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时(shí)想(xiǎng)说的(de)这个智商更高的人是不是马斯(sī)克？他最近(jìn)的一些做法(fǎ)，比如说特斯(sī)拉和(hé)星(xīng)链卫星(xīng)都取得了一(yī)系列的成功(gōng)，我很(hěn)好奇你是否还(hái)有这样的看(kàn)法(fǎ)？马斯克还是高估(gū)了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉得马(mǎ)斯克还是高估了(le)自己，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是一(yī)个(gè)很有(yǒu)才能(néng)的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前(qián)接受一个节目的采访(fǎng)，马斯克(kè)当时(shí)应对(duì)如流，非(fēi)常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上(shàng)下，这期节目真的值得(dé)我们再去(qù)看一看。马斯克是一个非常出(chū)色的(de)企(qǐ)业(yè)家，他有很多(duō)梦想，而且(qiě)他的这些(xiē)梦想(xiǎng)就是他现在所(suǒ)做(zuò)的(de)事情(qíng)的基础。

　　芒格(gé)：他如果(guǒ)没有(yǒu)去做一(yī)些很极端的事情(qíng)、设立极端的目标，他也不会取(qǔ)得今天的这(zhè)些成绩(jì)，他喜欢去(qù)完成一些不可能的任务。我和沃(wò)伦是(shì)喜欢(huān)去做一些容(róng)易的(de)事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在(zài)做(zuò)大事，我(wǒ)们只是选择容易的(de)事情做，我们(men)不想跟马斯克竞争，在很多(duō)事情上(shàng)都是(shì)如此(cǐ)，我(wǒ)们不想有这么多(duō)的失败。有些时候(hòu)他(tā)的这(zhè)种做法跟我们的理念可(kě)能确实不太合，但是他(tā)确实(shí)业完(wán)成了(le)很(hěn)多(duō)重要的成绩(jì)，他(tā)所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和(hé)魄力，甚(shèn)至有些(xiē)疯(fēng)狂(kuáng)，我都不知道疯狂是(shì)不是合适的词，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合适的(de)词，他的(de)付出(chū)、承诺(nuò)，去实现不(bù)可能的任务。但是(shì)我们要(yào)去做的话，对我(wǒ)们来说(shuō)会(huì)是(shì)一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在(zài)这(zhè)种生活的(de)方式(shì)，像(xiàng)把(bǎ)那样去冒(mào)险(xiǎn)，我(wǒ)可能不(bù)会享受其中，他也不会享受相我们(men)这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年(nián)的年会上，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题(tí)，就是关于(yú)现金怎么(me)去进(jìn)行给股东的分配，尤其(qí)是在(zài)现金越存越多的(de)时候。你对未来是不是还是(shì)这样看？超过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们(men)现在是不(bù)是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价值还(hái)是比(bǐ)我们想(xiǎng)象中要低(dī)估，所以还不是(shì)一个去分配现金的(de)时刻。我们现在真(zhēn)的想做的是买一些更出色的企(qǐ)业，如果(guǒ)我们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意(yì)去做，但(dàn)是这个公司(sī)必须要好。上市公司(sī)会很难，你会去提出这样的一个定价(jià)，有(yǒu)些时候(hòu)你(nǐ)的这个价格提出(chū)了以后，别人(rén)会来跟你(nǐ)竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有(yǒu)价值(zhí)的(de)投资(zī)。这就是自(zì)然的规律。而一个民营企业，一(yī)个私(sī)有的企(qǐ)业可(kě)能会相对比较容易，没有任何一家公司在好(hǎo)的环境下没有(yǒu)像(xiàng)我们这(zhè)样能(néng)做出这样的(de)行为，有一些看起来地位比较(jiào)好的公司，在收购它(tā)们(men)，在我这(zhè)里(lǐ)却遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的(de)公司，2008年的时候我当时就遇到这样的(de)障(zhàng)碍，我们比较明(míng)确的一点是(shì)在那样一个时(shí)刻(kè)能(néng)够像之(zhī)前那样了解这些(xiē)公(gōng)司的变化是(shì)非常有限的，一些好的公(gōng)司(sī)不想(xiǎng)完全(quán)把公司给卖掉(diào)，他(tā)们可(kě)能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我们的股东(dōng)也(yě)是可以用便宜的价(jià)格去卖(mài)出自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票(piào)，这(zhè)一切(qiè)都是跟市场的环境(jìng)有(yǒu)关，如果我们(men)在这个时刻找不到好的公(gōng)司，我们还是有可(kě)能去回购自(zì)己的(de)股票。我们现(xiàn)在的机会(huì)不会像(xiàng)以前那(nà)么多了，但是因(yīn)为我们以前做出的这些决定，我们仍然(rán)在(zài)赚钱，我们(men)还是有这么多稳定的回(huí)报，所(suǒ)以(yǐ)我没有(yǒu)觉得(dé)好(hǎo)像我(wǒ)们一(yī)定要(yào)在未来去分(fēn)配这个现(xiàn)金，81、82年(nián)的时候人们觉得(dé)我们好(hǎo)像(xiàng)在花钱(qián)上(shàng)会失控，但我们当(dāng)时(shí)如果不去(qù)做这样(yàng)的投(tóu)资，现在也没有这样的(de)一个状(zhuàng)况。所(suǒ)以我(wǒ)们在(zài)伯克(kè)希尔做得(dé)还不错，也许我(wǒ)们(men)以(yǐ)后还会做得更(gèng)好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)和(hé)芒格先(xiān)生你们好，我来(lái)自墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问(wèn)一个关(guān)于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给一(yī)些公司提(tí)出(chū)建议，如果要成为(wèi)伯克希尔公司的(de)律(lǜ)师(shī)，你要对这个人提出什么样(yàng)的(de)建议？

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)是不是完全了解(jiě)您的问(wèn)题，要(yào)成为一个成功(gōng)的律师的(de)建议。我有一个女(nǚ)婿(xù)，他在(zài)一家非常大的律(lǜ)师事(shì)务所工作，他觉得就(jiù)像在(zài)吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃(chī)的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多，或者它(tā)的部分越大就越赢。但是(shì)我要说的是，你(nǐ)想想那个大(dà)的律所(suǒ)到底(dǐ)是什么(me)样的公司。我(wǒ)们的(de)生命实在太(tài)短了，你(nǐ)不需要(yào)一直(zhí)在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前(qián)在执业，1962年就(jiù)从事律师的行(xíng)业，查理曾(céng)经(jīng)给过我4到5个非常重要的建议，但(dàn)是这些建(jiàn)议并不是来自他自己法律的背景，而是他对(duì)这个系统有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在(zài)上哈佛(fú)大学法律学院的时候，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾经(jīng)给(gěi)我提供了大概(gài)4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是世界上(shàng)其他人没办(bàn)法(fǎ)告诉我的这种方式。所以，一(yī)个律所如(rú)果给我建议(yì)，还不见得比他(tā)好。大(dà)概(gài)在纳米秒(miǎo)之中，我立(lì)刻解(jiě)决了我现在的问题，而且(qiě)很多(duō)人想不出的(de)答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今(jīn)天我就不(bù)再重复了，我们有全世界最精(jīng)良、最精(jīng)英(yīng)的律师，真正对(duì)查理来说(shuō)，虽然他(tā)是律师，但是最重要(yào)的一件事情，很多时候他真的给我非常好的(de)一些建(jiàn)议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查(chá)理自己其实不愿意(yì)当(dāng)律(lǜ)师，他不愿(yuàn)意把他自己的时间(jiān)，也许(xǔ)是(shì)20小(xiǎo)时、一(yī)个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给这(zhè)些公(gōng)司(sī)了，别人做(zuò)他(tā)建议(yì)之后(hòu)的决定。他如果真的干(gàn)这(zhè)种行(xíng)业，他真的是觉得非常非(fēi)常悲哀的(de)。后(hòu)来他就决定跟我一(yī)样(yàng)，给大(dà)家做投资上的一些(xiē)咨询(xún)。所以，查理终于了解(jiě)了他自己的长(zhǎng)项是(shì)什么，于是他就开始为自己(jǐ)工作，而且他从此(cǐ)就变得更快乐(lè)了(le)，到(dào)今天为止都是如(rú)此。所(suǒ)以(yǐ)，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问(wèn)题(tí)：公(gōng)司企业(yè)15％的(de)税收要开始实施(shī)了，而(ér)且在三年滚动的情况之下，在(zài)你报(bào)税的(de)营收之内是(shì)有这样一(yī)些基础。我们现(xiàn)在的财务记录上，以及在计算所有的(de)商业(yè)税法上(shàng)面，有没有可能您现(xiàn)在讲的(de)延迟报税或者延迟缴税的(de)现金(jīn)税，是不(bù)是可以再继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时(shí)能够在做的(de)，比如我们用新能源是(shì)不是就可(kě)以节(jié)税(shuì)等等或者是得到更(gèng)多的(de)一些奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的(de)。第二个(gè)答(dá)案(àn)部分，我(wǒ)那个时候也(yě)问了马克尔(ěr)坎(kǎn)布格，他是一(yī)个非常聪明的人，他对所有的SCC的(de)法则以及所有(yǒu)的税务(wù)规则都是完完全全了如(rú)指(zhǐ)掌。你在找(zhǎo)到美国这些(xiē)企业，它(tā)是(shì)上(shàng)上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能(néng)够(gòu)做(zuò)最保守而且是最(zuì)有边际利益的安全保障呢？我没有办法(fǎ)给(gěi)你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自(zì)己(jǐ)说过，我们(men)也(yě)感觉(jué)到适当地开(kāi)始进行操(cāo)作您的收入，要涉及到(dào)您现在在节税(shuì)以及税务法上面适合的一(yī)些状况，而且中(zhōng)间好几年(nián)都是这么(me)做的。当(dāng)然我们不能完(wán)完全全包(bāo)括在资产(chǎn)利得的(de)状况之(zhī)下，不能实现资产利得的方式，但是如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不(bù)会(huì)让我很难过或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们(men)以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税(shuì)，对于我(wǒ)们无法控制的一些合作关系，还有伯(bó)克希尔以前的这些合(hé)作伙伴关系里面(miàn)的一些(xiē)税收(shōu)。我们在购买的时候，曾(céng)经做过这么多税收的付给。那个时候系(xì)统还是(shì)有一些(xiē)避(bì)税(shuì)的机(jī)制(zhì)，但是52％的税(shuì)是非(fēi)常非常庞(páng)大的，我们必须要以当时(shí)的(de)这些(xiē)税收(shōu)的法则继续生(shēng)存下去，我们(men)不觉得有任何的方法(fǎ)能够对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来好像不是有(yǒu)很大的道理，这种(zhǒng)新的法(fǎ)律还(hái)没(méi)有真(zhēn)正(zhèng)开(kāi)始实施，我(wǒ)们也不知道(dào)到(dào)后来有怎么样的一些结果，我们(men)就得每一(yī)年遵照(zhào)15％的税收因(yīn)为(wèi)付给。我曾经也(yě)指出来，这(zhè)中间大概(gài)在美国有(yǒu)上千公(gōng)司，税收的数量也是跟伯克希尔差(chà)不多，没有任(rèn)何个人、没有任(rèn)何公司，包括(kuò)个(gè)人税、公司税或(huò)者是社会保(bǎo)险税以及其它的赠与税、资(zī)产(chǎn)税加在一起，都(dōu)比(bǐ)不上伯克(kè)希尔付的税(shuì)收这么(me)多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其(qí)它更多的税，我们(men)如果必须要支付，我们是非常(cháng)高(gāo)兴地做(zuò)。我们今天非常荣(róng)幸能够住(zhù)在美国(guó)，我们自己(jǐ)可以控制我们(men)的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国会，但是(shì)有很(hěn)多事情他不(bù)喜欢(huān)做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来(lái)自加州洛杉矶(jī)，我也是(shì)你们的股东之一，这是我第四年(nián)参加股(gǔ)东(dōng)大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格先生给我们的这些分享。你是不是(shì)还没(méi)有讲最(zuì)好(hǎo)笑(xiào)的一些故事？您进行的业(yè)务(wù)最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们(men)做的(de)生(shēng)意中最难的部(bù)分，其实我们没有什么分(fēn)析，因为我们非常喜爱而且享受我们(men)的业务，每天早上我(wǒ)都(dōu)非常开(kāi)心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我自己“没有什么(me)重大的(de)事情(qíng)会发生(shēng)”，当(dāng)然(rán)不是说我必须要知道美国其它的一(yī)些(xiē)事情。我跟(gēn)一(yī)群非常(cháng)非常让(ràng)我(wǒ)喜爱的人一(yī)起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱(ài)，大家都(dōu)是青(qīng)睐对方(fāng)，每(měi)一个人(rén)工作都如此，我们称为这是(shì)理想的工作环(huán)境。而且我(wǒ)工作的地方离我家只有5分钟的(de)距离，我(wǒ)每(měi)天(tiān)都可以在极短的时间就(jiù)到我的公司。你可以(yǐ)想像，这是多么愉快(kuài)的工(gōng)作。当然查理的故事可能就说不完(wán)了，他要(yào)讲好笑的故事或者(zhě)有趣(qù)的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告(gào)诉我(wǒ)的(de)故(gù)事，1966年的时候，我们那个时候准(zhǔn)备在(zài)巴尔迪莫买一个百货公司，他(tā)的律师就在附近，我(wǒ)们就(jiù)去找(zhǎo)他了，然后查理就去了(le)，他自己(jǐ)也有一个非常非常好的(de)律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有买(mǎi)过任(rèn)何(hé)公司(sī)，我(wǒ)那时(shí)大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得(dé)这个人是一个90岁(suì)的客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个(gè)时候我(wǒ)们就去(qù)了银行，那个银行是第一(yī)国家银行，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够借(jiè)600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们到第一国家(jiā)银行(xíng)，他们(men)不愿(yuàn)意借(jiè)钱给我(wǒ)们。我们(men)开始(shǐ)跟别的地方借钱(qián)的时候(hòu)就讲我(wǒ)们这样做是不是真的对呢？这一场交易是(shì)不是真的是好的呢？我们那(nà)个时候还是非常享受(shòu)我们的(de)这种经历，森蒂(dì)格特曼也加入了我(wǒ)们(men)的公司(sī)，但是(shì)有些计划没有成型，没有(yǒu)成功。但是如果(guǒ)你知(zhī)道你要去(qù)打高尔夫球，但是在进(jìn)每(měi)一个洞的时候，都必(bì)须把这个球打进洞(dòng)里才能算分，这就是你必须(xū)要做的。而(ér)且你(nǐ)要走300马(mǎ)的话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须把球(qiú)打进洞，这(zhè)是一(yī)个有趣的(de)游戏。我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)喜欢(huān)玩这种游戏(xì)，而且(qiě)我(wǒ)们真正非(fēi)常享受这中间(jiān)的(de)乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以(yǐ)，我们(men)并(bìng)不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们(men)必(bì)须要做这些(xiē)事情。我(wǒ)们可以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们(men)也可(kě)以营(yíng)造我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的(de)前(qián)途，而且是(shì)有道(dào)理的方式进行的，这就是我们(men)工作的方式。不管是(shì)大的(de)或者是非(fēi)常豪华的一些生命(mìng)，我们也都不在(zài)乎(hū)。我(wǒ)们有的(de)时候必(bì)须要与某(mǒu)些事情对齐(qí)，这(zhè)就是我们现在的(de)生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰大(dà)学商学(xué)院教授(shòu)）：去(qù)年(nián)股东会议上讲到了很多并(bìng)购，你(nǐ)现在还(hái)有什(shén)么(me)地方需要再做呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然(rán)会有很多信息(xī)取得(dé)。在10Q的(de)报告中(zhōng)，如(rú)果(guǒ)你想读，也(yě)可以看(kàn)到里(lǐ)面的(de)一些细(xì)节(jié)。

　　微软有(yǒu)非常有(yǒu)成就、非常显著的能够(gòu)愿意与所(suǒ)有的(de)管(guǎn)理体(tǐ)系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的(de)一些提交，可(kě)能(néng)已(yǐ)经走(zǒu)了(le)一半了，但是不代(dài)表说一定可(kě)以做(zuò)成(chéng)。比如说在英国，比如(rú)讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿意多(duō)花钱就能(néng)解决这个问(wèn)题的。我不知道微软对动视(shì)暴(bào)雪收购的事情最(zuì)后能够(gòu)怎么解决，微软对动视暴雪收(shōu)购上有(yǒu)没有什(shén)么缺(quē)陷。如果一切(qiè)该发(fā)生，它就(jiù)会发生。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇到这个问题(tí)，最后(hòu)也是有政府的介入(rù)，跟我们(men)讲哪些地(dì)方你们能买(mǎi)，哪些地方你(nǐ)们不能买(mǎi)。我(wǒ)们(men)的顾客(kè)没有提出反对，但是因(yīn)为有监管方的介入，收购受到(dào)阻碍，我(wǒ)们没有(yǒu)办法跟美(měi)国政府进行(xíng)抗(kàng)争(zhēng)。所以，我(wǒ)们需(xū)要去找到解(jiě)决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的(de)收购标的。在这个地方我不知(zhī)道美(měi)国政(zhèng)府跟英国政府是不是有任何的(de)错(cuò)误，有些时(shí)候事情(qíng)就是(shì)这样(yàng)，我们做(zuò)的各种各样的(de)活动有非常多的因素在背后(hòu)影响着我们(men)。

　　主持(chí)人(rén)：你(nǐ)刚(gāng)才这个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦(lún)、查理你(nǐ)们好，我来自(zì)加拿大，在问(wèn)问题之前(qián)想先感谢你们给(gěi)了(le)我们投资人这么好的(de)建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很重(zhòng)要的(de)一点，就是怎么样去用一些(xiē)好的成功的激(jī)励措施，对我来说一个好的企(qǐ)业有(yǒu)两个好处(chù)，第一，公司业务增(zēng)长(zhǎng)你也(yě)会增长。第二你有自(zì)己(jǐ)的(de)独立性。我(wǒ)们也需要打造一个(gè)好(hǎo)的(de)公司文化，提供公(gōng)平的薪酬。你们也(yě)提到(dào)伯克希尔给(gěi)他们的经理(lǐ)人很多自由度，也给(gěi)他们(men)更多的独立。伯克希尔是如何去激(jī)励这些(xiē)子(zi)公司(sī)的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的这(zhè)些利益、激励手(shǒu)段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果(guǒ)喜欢他们的业(yè)务，但却不(bù)喜(xǐ)欢(huān)上市公(gōng)司(sī)带来的一切的复杂(zá)性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们(men)的(de)事业指手划脚，甚至会(huì)激(jī)怒他们。比如说有些(xiē)时候必(bì)须要跟这些贸易协会打交道，听从他们(men)的建议，因为你不想(xiǎng)提到，你(nǐ)只是在这(zhè)样的一个环(huán)境下(xià)搭顺风车(chē)。所以，我们(men)每一(yī)个人在很多(duō)的工(gōng)作上(shàng)都必须要做(zuò)出妥协。查理(lǐ)和我很(hěn)多(duō)时(shí)候解决了这个(gè)问(wèn)题，在(zài)我的(de)一生当中有五个老(lǎo)板，这五个老板我都很喜欢，其(qí)中有两个人(rén)是让我(wǒ)的生活(huó)变得更(gèng)好(hǎo)的关键(jiàn)因素，但这(zhè)五个人我都很喜欢(huān)。我(wǒ)很喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一个(gè)公司的(de)收入很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他(tā)们让我(wǒ)做什(shén)么我就做什么。我也(yě)喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的(de)经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么能够跟为自(zì)己(jǐ)工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边(biān)工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家(jiā)公(gōng)司，我觉得可能(néng)是你能够(gòu)获得的最(zuì)好的结(jié)果，有些时候你(nǐ)可能(néng)会自满，你不用花太多的时间跟(gēn)银行(xíng)打交道(dào)，你在(zài)这边的工作可以得到很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司完(wán)全的所有(yǒu)权当然是最好的(de)结果，但是(shì)脱(tuō)离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己去(qù)做的话(huà)得不(bù)到现在这些资源。你如果是一(yī)个家庭企(qǐ)业，你可能享有很多发(fā)展方向(xiàng)，可能跟(gēn)一个上市公司不太一样，这里(lǐ)有(yǒu)非常多(duō)的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有这么(me)一(yī)家公司，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)想去拥有(yǒu)的话，如果股东们也(yě)同意，我也会(huì)去考虑。我(wǒ)65岁的时候并(bìng)不想(xiǎng)退(tuì)休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时机去下手，但是这样的情况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)非(fēi)常幸运，感觉(jué)有(yǒu)好多(duō)人(rén)其实都已(yǐ)经知道如(rú)何(hé)去(qù)运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反思我们所做出的很多(duō)成(chéng)功的(de)收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家(jiā)公司(sī)的所有人，我们互相了解(jiě)，每一年他都(dōu)会内布(bù)拉斯(sī)加家(jiā)保险机构所激(jī)怒。以前总有这样一个理(lǐ)论，为什么(me)老(lǎo)是会(huì)有这么多(duō)的监管(guǎn)者来管我(wǒ)们(men)，我跟(gēn)查理说(shuō)，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他(tā)找到。查理有(yǒu)一天(tiān)真的给我(wǒ)打电话，说(shuō)杰克发火了(le)，我(wǒ)说把(bǎ)他带过来，公司(sī)应该归(guī)我了。这就是为什么杰克把公司(sī)卖了，他很开心，我们也很开心(xīn)。有些时候这(zhè)个问题推给我(wǒ)们，自己不用去(qù)管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一(yī)开始对我们的贡献(xiàn)并没有那么大，但我(wǒ)们看到了(le)它的前景。所(suǒ)以(yǐ)，你如(rú)果知道高尔夫这(zhè)18洞怎(zěn)么打完的话(huà)，知道怎(zěn)么去掌(zhǎng)握这个游戏(xì)规(guī)则，让这个(gè)游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和(hé)我就是玩全球最(zuì)有趣、最有意思的(de)游戏(xì)。

　　问题(tí)：关于喜诗糖(táng)果这(zhè)边已经很久没有听(tīng)到它(tā)们的(de)消(xiāo)息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样(yàng)？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发(fā)展如何？这个并购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很(hěn)好的(de)品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的感(gǎn)觉(jué)，就像(xiàng)我们之前提到的，有些时(shí)候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它(tā)的(de)市场份额在某(mǒu)些市(shì)场是有限的(de)，有些时候你会说(shuō)这(zhè)样的一(yī)个(gè)产品(pǐn)为什么只是在某(mǒu)些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和(hé)查理意识到经济基本面很好(hǎo)，在加州我们(men)也是(shì)不断地做(zuò)这(zhè)种(zhǒng)实验，在全球(qiú)也推出这样的试(shì)验，让这个(gè)品牌能够走向全球。我们通常都(dōu)是第(dì)一周觉得好(hǎo)像我们做对了，但是之后慢(màn)慢却发现这个魔力没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)延(yán)续下(xià)去(qù)，因为现(xiàn)在全球糖果有(yǒu)非常多的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年(nián)的历(lì)史，它仍然具有自己的魔力(lì)，但这个魔力是有限的。它在西部的这些(xiē)州有(yǒu)自己(jǐ)的一些影响力(lì)，在东部的这些州，有些(xiē)时(shí)候他们对巧克力(lì)的喜好跟西部非常(cháng)不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力(lì)，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的消费者(zhě)的品位都(dōu)不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济(jì)基本(běn)面(miàn)非常好，我们想不(bù)断(duàn)地试(shì)验、不(bù)断地(dì)尝试(shì)，很多(duō)经理(lǐ)人也想尝试这一点，他们觉得好像这(zhè)样的方式是(shì)可行的，最(zuì)后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它(tā)正确(què)地跟竞争对手(shǒu)区分(fēn)开来(lái)，我们提(tí)供的这样(yàng)的服务跟其它的服(fú)务是(shì)有区别的，有些可能(néng)已经很富有、做(zuò)得很(hěn)好(hǎo)的(de)人(rén)都会(huì)问我“我需不需要买这样(yàng)一(yī)个(gè)服务？”我(wǒ)当时说“我们(men)是希望你去买这样一个服务的”，就(jiù)是说这(zhè)个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司(sī)进行消费，或者是留更(gèng)多(duō)的钱给你的后代，它是位(wèi)于完全(quán)不(bù)同(tóng)的层级，就(jiù)像(xiàng)法拉(lā)利所(suǒ)做(zuò)的(de)一样(yàng)，法拉(lā)利在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一般(bān)的车的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们(men)之前用(yòng)NetJets的(de)服务，从这儿飞到东(dōng)京，在(zài)那(nà)边(biān)花(huā)了几天的时间又再飞(fēi)回来，这种服务是无(wú)可比拟的。特别是(shì)在我们年老的时候有(yǒu)这样的服务真的是非常好(hǎo)。所以，有(yǒu)些钱可以投(tóu)到这里，有(yǒu)些钱可以(yǐ)捐给慈善(shàn)机构，我现在到了(le)这个(gè)年纪，我(wǒ)愿(yuàn)意(yì)花这些(xiē)钱(qián)在(zài)这(zhè)个(gè)上面。所以，NetJets也有(yǒu)自(zì)己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也(yě)不多，也是通过预付(fù)薪水，让这些人通过(guò)劳动力把这些(xiē)薪水(shuǐ)还回来。之后可能好(hǎo)多人会失望(wàng)，他们也(yě)许会搭乘(chéng)私人(rén)飞机，也许会有同样的驾驶员帮他(tā)们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在(zài)我们买到这个公司(sī)之后，这个决策(cè)也许(xǔ)是被一些其(qí)它(tā)商业的主(zhǔ)题(tí)而进行(xíng)重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的(de)意见，但(dàn)是我们还是买(mǎi)了他的股份。我的孩子(zi)可(kě)能有的(de)时候(hòu)也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞(fēi)机(jī)，有的时(shí)候也会(huì)用我们自己(jǐ)的私人(rén)飞机，但是没有(yǒu)人(rén)能够匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在(zài)美(měi)国其它的(de)一些公司里(lǐ)，没有这样的一(yī)些数量，跟(gēn)其它(tā)美国的民用航(háng)空公(gōng)司相比，我(wǒ)们还是非常出(chū)众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做(zuò)了更多的(de)一(yī)些(xiē)业务上面的建(jiàn)树，因为长(zhǎng)期以(yǐ)来(lái)它们的运作模式是非常艰苦的(de)，但是我(wǒ)们买了之(zhī)后，这个(gè)公司(sī)已经是成为(wèi)一个非(fēi)常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的(de)，当然跟其它(tā)的公司(sī)来比较(jiào)还(hái)是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格说你要不(bù)要加(jiā)入(rù)一个只(zhǐ)有经(jīng)济舱的公司呢？我自己常常飞到(dào)股东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家(jiā)一看(kàn)我坐经济(jì)藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事你不(bù)要(yào)相信它(tā)，它有一半(bàn)是捏造出(chū)来的(de)，而且被(bèi)人家(jiā)已经催化了，他(tā)感觉他(tā)必须(xū)要这么解(jiě)释，这样的(de)事情也是(shì)疯(fēng)狂(kuáng)的，有的(de)时候也还(hái)是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再(zài)看到。最重要的是(shì)剩余的一些受益人，只要(yào)加(jiā)入了会员，还是(shì)可以(yǐ)享(xiǎng)受到更(gèng)多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，以及(jí)所有(yǒu)巴菲特(tè)的(de)员工们能够组织(zhī)这(zhè)么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零(líng)排放的车辆将会诞(dàn)生，而且将会完完全全(quán)投入市场，这种情况大量的已经被(bèi)接受，您是(shì)否还看到另外(wài)的机(jī)会，汽(qì)车生(shēng)产商(shāng)对这(zhè)样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严(yán)峻的，当(dāng)亨利福特先生那(nà)个(gè)时候开始(shǐ)，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模(mó)型的车子开始推出市(shì)场(chǎng)，也做了非(fēi)常(cháng)大的价(jià)格(gé)上面(miàn)的改变，这中(zhōng)间有他自己的个性，而(ér)且是(shì)戏(xì)剧(jù)性地发(fā)生了。但目前(qián)来讲还是有不同的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于(yú)内布拉斯(sī)加的事(shì)情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都(dōu)是一(yī)些有可读性的历史，亨(hēng)利福特在(zài)20年之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽(qì)车公司的老板(bǎn)，另外还(hái)有其(qí)他的人，在亨利福特之后也加(jiā)入了，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人(rén)都是当时的巨(jù)头。在1932年的(de)时(shí)候，我也在念福(fú)特(tè)公司的财务报(bào)表，那个时(shí)候财务报(bào)表真的让人非常惊讶，那个时(shí)候他们(men)全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增加(jiā)到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如(rú)果有18000家的(de)汽车(chē)经销(xiāo)商，业务是非(fēi)常(cháng)好的。当(dāng)然(rán)汽车行业绝对(duì)不会消失，当(dāng)然全世界还有更多(duō)的一些竞争(zhēng)者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特每一(yī)年(nián)上路(lù)的(de)车子(zi)，可(kě)能(néng)至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现(xiàn)在一(yī)定是不一样的，我(wǒ)会告诉(sù)你(nǐ)这么多，你会看到汽车本(běn)身的架构(gòu)也会(huì)有所改(gǎi)变(biàn)，市场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电(diàn)动(dòng)车已经声势浩大地进入市(shì)场，这(zhè)是一个比较有(yǒu)趣的事情(qíng)。但是如果(guǒ)我们(men)实现成本(běn)的一(yī)些部署，而(ér)且有更大的(de)一些风(fēng)险，这是肯定(dìng)的。所以，资(zī)本成本(běn)以及(jí)巨大(dà)的(de)风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工(gōng)市场上也会有比较大的(de)一些(xiē)变化(huà)，当然这(zhè)又是跟政治挂钩(gōu)。我们今(jīn)天还是在开车子，在(zài)美(měi)国的(de)一些群众也非常喜(xǐ)欢(huān)有这(zhè)样一些车子的情(qíng)况，苹果(guǒ)在(zài)5年到10年的期间我们不(bù)知道会怎(zěn)么样，但是车(chē)子(zi)的公司将会在5到10年之后，可能(néng)我现在讲的不见得是(shì)对的(de)，这是(shì)一(yī)个非常有(yǒu)趣的话(huà)题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安的(de)股票交易所的地方，还是有不同的(de)一些变化。我们现在(zài)也(yě)开始用(yòng)比(bǐ)较少的钱(qián)在(zài)这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储的资(zī)产(chǎn)报表，是不(bù)是让你特别担(dān)忧？特别是(shì)我们讲到美联(lián)储更多的数字上面以“无(wú)中生有”的方式进行(xíng)作业，是不是(shì)让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每一年(nián)的财(cái)报是不(bù)是(shì)能够解决？我不(bù)觉得他们可以(yǐ)马(mǎ)上进行解决(jué)。但是我并不(bù)是那么(me)担心美联储(chǔ)以及联邦储备，他们(men)现在做(zuò)到(dào)了满足(zú)他们(men)的功能。他们有(yǒu)两个目(mù)标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我(wǒ)希望他(tā)们(men)能够(gòu)控制(zhì)得很好。我现在(zài)要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每(měi)一年(nián)都会(huì)贬值(zhí)2％，暗(àn)示有多(duō)人不希望看到贬值的现象。但是(shì)每一个人(rén)说(shuō)贬值(zhí)这(zhè)是一个一(yī)定的(de)现象，只是贬值(zhí)的幅(fú)度不要太大，而造成(chéng)很多负债。我现在还不(bù)担心现在美(měi)联储的资产负债表上面(miàn)的问(wèn)题，我(wǒ)还是希望能(néng)有更好、更(gèng)大的一些数字，但(dàn)是这些事情(qíng)是比较(jiào)有(yǒu)趣(qù)的，而且(qiě)是值得我们再继(jì)续去研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候(hòu)，有些现(xiàn)金(jīn)就(jiù)不见了。但(dàn)是现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人(rén)在美国要进行(xíng)相应的一些贡(gòng)献。我真正希望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如果(guǒ)没有很(hěn)多人把(bǎ)你的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在(zài)南美或者是非洲，或者是(shì)任何一(yī)个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事情(qíng)，都有可能。从美联储的报表(biǎo)中可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上(shàng)面你都可(kě)以(yǐ)看到(dào)钱(qián)的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以(yǐ)看(kàn)到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们(men)的报(bào)告，以及看(kàn)到今天货币(bì)流通的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在我们的现金并不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走(zǒu)的(de)方向(xiàng)到(dào)底(dǐ)如何(hé)，当然是非常激烈的(de)。你如(rú)果说对于现在萧条的状况可以想办法去(qù)扭转，但是真正是否(fǒu)能解(jiě)决(jué)这个问(wèn)题，可能必须要有(yǒu)自己相应的一(yī)些纪律，过(guò)了一段时间之后还是可以回(huí)转的。比如(rú)说你(nǐ)今天(tiān)要去印钞票，或者(zhě)印了之后再把它花掉。你可以看(kàn)到(dào)拉丁美(měi)洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的这些货币(bì)基(jī)本上在那(nà)里已经(jīng)产生(shēng)了非(fēi)常(cháng)大的(de)一些问题，已经(jīng)付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个新(xīn)的世界(jiè)，而且这个(gè)世界试图一直印钞票，才让(ràng)你(nǐ)的(de)生(shēng)活过得更容易，这是不对的(de)。我(wǒ)们是要付出代(dài)价的，在(zài)二战的时候这个事情已经发(fā)生过了，每(měi)个(gè)人，我自己也包(bāo)括(kuò)在内也看到了(le)这样(yàng)的(de)状况，一些债(zhài)券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱(qián)，一(yī)些其他(tā)的(de)小孩(hái)们可以得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增长(zhǎng)，但(dàn)是(shì)那个时(shí)候通胀是更严重的。那些人在支持全世界买了一(yī)些债券，很大(dà)一部(bù)分财(cái)产都已经(jīng)捐献给(gěi)国家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家如果(guǒ)真(zhēn)正开(kāi)始养成这种(zhǒng)习惯，到(dào)底(dǐ)它的拐(guǎi)点在(zài)哪(nǎ)里是没(méi)办(bàn)法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们(men)又要进入这样(yàng)的(de)时间，每个人都失业(yè)的话就是进入这(zhè)个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是(shì)我们(men)要获得的两个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但(dàn)这不是(shì)我们财政(zhèng)赤字的(de)因素(sù)。我们还有一些方(fāng)式，你刚才(cái)提的这个人就是不断向高(gāo)楼攀(pān)登，然(rán)后跳下来(lái)，我们(men)可(kě)以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时候(hòu)我们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑(huò)，到底(dǐ)向(xiàng)谁征税呢？就是这(zhè)样的一种态度(dù)。我们需(xū)要面对这样的一(yī)个现实，政治(zhì)都是(shì)会采取对(duì)自己有利、有用(yòng)的方(fāng)式。现在我们国家所采取的这(zhè)些政(zhèng)策，在理论上(shàng)可(kě)能都会带(dài)来很(hěn)多问题，但这(zhè)不是说(shuō)未(wèi)来都是这样的。美(měi)元现在作(zuò)为一种储备货币，它可以给我们很多益(yì)处，但(dàn)是当我们没有(yǒu)把政策做好的(de)时候，它也(yě)会给我(wǒ)们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们(men)好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我(wǒ)的问题(tí)是(shì)在疫情期间，我们出现了像亚(yà)洲(zhōu)这(zhè)边(biān)供应链紧张的情况，很多(duō)公(gōng)司基于(yú)政治的(de)考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是不是应(yīng)该做出这(zhè)样的决定？政府应不应该(gāi)支(zhī)持它们(men)？

　　芒(máng)格：问题问(wèn)得(dé)好，当然(rán)这是符合逻辑(jí)的，如果你是在做事业(yè)、做(zuò)业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥开工厂(chǎng)，这(zhè)是(shì)理所(suǒ)当然的(de)。那(nà)里零件(jiàn)便宜，劳动(dòng)力可能(néng)更便(biàn)宜。但是另一方(fāng)面，每一个人都想把所有的这些劳动力都(dōu)转移(yí)到墨西哥(gē)，其(qí)它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的(de)那些殖民(mín)地也是如此，这些想法就(jiù)会带来大的(de)冲突(tū)。我们公司没有那么多的海(hǎi)外(wài)生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔最早是个纺织品公(gōng)司，当时因为发展中(zhōng)国家做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所(suǒ)以我们(men)必须得放弃这样的(de)一个行业(yè)，放(fàng)弃在发达国家继续做。这个流程当中社会得到了效益，但(dàn)是(shì)很多(duō)人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些(xiē)在我(wǒ)们(men)鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂(chǎng)工作的人，比如说你如果(guǒ)在(zài)1960年(nián)的时候，在我们的(de)纺织品工厂(chǎng)工(gōng)作(zuò)的时(shí)候，我们有一半的(de)员工都是说葡(pú)萄牙(yá)语的，而且他们的工资水平也并不高(gāo)。但是(shì)现在你(nǐ)可以在(zài)发展中国(guó)家(jiā)这(zhè)么做，而我们这边的(de)制(zhì)造业就完完全全不复存在，也会损害我们自(zì)己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在(zài)这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改(gǎi)变会改变(biàn)所有的状(zhuàng)况。我们很(hěn)多这样的行业(yè)转移到了海(hǎi)外(wài)，我们的社会因此受(shòu)益，但是却让很多(duō)人失业，你没有(yǒu)办法去培(péi)训这(zhè)些已经55、60岁而(ér)且是说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是可(kě)以支付得起(qǐ)去照顾好这(zhè)些(xiē)人的，我(wǒ)们有一(yī)些(xiē)行之有效(xiào)的体系，但是这(zhè)中(zhōng)间却有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全(quán)什(shén)么事都(dōu)做不了(le)的人会(huì)让(ràng)其他一些人不满，但(dàn)是总的来说我们(men)想让全世(shì)界都繁(fán)荣，我们(men)不想让只是美国(guó)一枝独(dú)秀(xiù)，美国好像能够取得全面的繁(fán)荣，而世界各(gè)地(dì)其(qí)它的(de)国家(jiā)却不行，这样的情况是没(méi)有(yǒu)办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以做得(dé)更好，而且我(wǒ)们还有(yǒu)资(zī)源(yuán)去实现这个目标。我们这个国家的产出(chū)其实可(kě)以用更(gèng)说的劳动力去做到，我们可以去实(shí)现自(zì)己的专业(yè)化。在美国，在(zài)我的这(zhè)一生当中改(gǎi)变了非常多(duō)。很多人也(yě)可能在(zài)问我怎么能够把这一切给完成，我(wǒ)妈(mā)妈(mā)那(nà)个(gè)时候的人觉(jué)得(dé)我如果(guǒ)年龄(líng)够大(dà)，我可(kě)以买辆自行车(chē)。你看，现在这(zhè)个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们(men)现在所取得的(de)这种繁荣程度，我们其实可以(yǐ)做更多的(de)事情，完(wán)成更宏大的目标，这(zhè)会(huì)比(bǐ)1930年(nián)代要做得(dé)更多，这也包括照顾好(hǎo)身边的人(rén)。照顾这些因(yīn)为产业的转型(xíng)而(ér)流离失(shī)所(suǒ)的人，可以(yǐ)改善他们(men)的生活质量，也可以(yǐ)向全球(qiú)证明(míng)我们有(yǒu)一个最好(hǎo)的体系来(lái)照(zhào)顾这些(xiē)人。我们现在的体系有(yǒu)这(zhè)样的资源，我(wǒ)们曾(céng)经犯过错(cuò)误，但是(shì)我们(men)需要(yào)向那个方(fāng)向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格：还有一个(gè)有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说得(dé)对，一个自由市场的资本主义经济会(huì)自动地结(jié)合自由贸(mào)易的情况下(xià)，可以带来更高的(de)人均(jūn)收入(rù)，这可以帮助所(suǒ)有人(rén)。这个(gè)过程中(zhōng)因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清(qīng)楚怎么能(néng)够让这些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们政府有一些补助(zhù)，会(huì)让这样(yàng)的一些痛苦去(qù)除，我们(men)的(de)安全网也(yě)随(suí)着(zhe)时(shí)间(jiān)的(de)推移越(yuè)变(biàn)越大，但(dàn)是你如(rú)果想把(bǎ)所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的(de)收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们假装(zhuāng)好像向你支(zhī)付(fù)，下面(miàn)的人也假装在劳动，这个体系是(shì)不可行的，而且也会(huì)造成贫富差距越来越大。有些人(rén)什么都(dōu)不做，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有(yǒu)责任(rèn)去(qù)去除糟粕(pò)、保持(chí)精华，让资本主(zhǔ)义(yì)的精华能够保(bǎo)持下来。比(bǐ)如在社会安(ān)全这方面取得了长足(zú)的(de)进展，已经比我出生(shēng)的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这边(biān)做得(dé)还是不错的，在(zài)解决资(zī)本主义增长(zhǎng)和社会安全网的打造(zào)上的(de)这(zhè)个矛盾(dùn)还是做出了很多成(chéng)就，这也是为什么我们(men)现在占了(le)全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明(míng)吗？不一定(dìng)。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定自己的(de)优(yōu)势，虽然(rán)它也(yě)产生了像内(nèi)战这(zhè)样(yàng)的情况，但这个体系肯定有它(tā)一定的优势，才(cái)让我们(men)用5％的世界人口打(dǎ)造(zào)了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努(nǔ)力的过程，我们已经(jīng)有(yǒu)了进步，但是人类的(de)本性就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏(huài)的态度去(qù)除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯克希尔也(yě)需要在自己的收(shōu)益表当中(zhōng)把这(zhè)种变(biàn)化给反(fǎn)映出来，您也提(tí)到(dào)这不会反映出长期收(shōu)益。您也提(tí)到有(yǒu)些银行就避免了(le)这样去(qù)做，这(zhè)样做其(qí)实对股东(dōng)来说是(shì)不公(gōng)平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯(bó)克(kè)希(xī)尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得资产负债表跟(gēn)收(shōu)益表(biǎo)还是不一(yī)样的(de)，收益表是资产负(fù)债表(biǎo)的一(yī)部(bù)分(fēn)，资产负(fù)债表告(gào)诉(sù)你(nǐ)这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其(qí)它的一些信息。我们也(yě)是把(bǎ)市场价值反映在了资产负债表(biǎo)上，但是我(wǒ)们不知道是不是合(hé)适把它放(fàng)在我(wǒ)们的收(shōu)入损益表里。它其中(zhōng)一部分(fēn)的说法是正确的，首先(xiān)银(yín)行需(xū)要决定这个资产负债表(biǎo)能不(bù)能够代表它的价值(zhí)，一方面它(tā)是保守(shǒu)的(de)。另外，他们也(yě)需要决(jué)定到(dào)底这个(gè)收入(rù)的(de)表(biǎo)格(gé)每5秒钟就会变一(yī)次(cì)。苹(píng)果就在我(wǒ)们说话(huà)之间可能又有了变(biàn)化，而且它的整(zhěng)个价(jià)值的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个(gè)银(yín)行，这(zhè)对(duì)银行来说(shuō)这(zhè)是(shì)一(yī)个不好的所有的工具，但(dàn)是(shì)对消费(fèi)者来说(shuō)确实一个很好(hǎo)的消费工(gōng)具。现(xiàn)在(zài)在这个(gè)社会(huì)上的存在(zài)跟过(guò)去已经不一样了(le)，你必(bì)须注(zhù)意(yì)到到底它们拥有的(de)价值是什么样，这个价值今天(tiān)跟明天早上又不一样，我(wǒ)们(men)到底明天(tiān)早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就(jiù)是我们应该去做的，几年前(qián)我们也是想让股东这样(yàng)去看，我们需要(yào)遵守(shǒu)这(zhè)个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要求行事(shì)。但是我也(yě)会(huì)向股(gǔ)东跟像我跟我(wǒ)姐姐(jiě)这样(yàng)解释，管理层都有义务(wù)这样去做(zuò)，不(bù)会(huì)给他们一些完(wán)全不(bù)合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的(de)跟我跟我姐姐说的话是一样的(de)，跟所有股东都会这样去讲，我们(men)会(huì)按照(zhào)法律(lǜ)的要求(qiú)去做，按照我(wǒ)们正确的方式去行事。我们也(yě)希望我们所(suǒ)有(yǒu)的股东(dōng)以(yǐ)及业主们都了(le)解他们自(zì)己(jǐ)在做些什(shén)么，他(tā)拥(yōng)有的东西是什么。去了(le)解这些细节(jié)其(qí)实没有那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么做的，没有(yǒu)那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到(dào)底在(zài)想一些什么，有些人在(zài)做真(zhēn)正不对的事(shì)情，肯定是一些无稽(jī)之(zhī)人。你(nǐ)要了解这些业务，这些经(jīng)理人应(yīng)该是(shì)真正能够在会计(jì)的账面上(shàng)进(jìn)行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我(wǒ)就讲过，在(zài)做更多的一些审计是(shì)有必要的，而且要问真(zhēn)正实际(jì)上要问的问题。这些股东们就(jiù)会知道今天公司到底真正(zhèng)要被(bèi)问出来的问题，以(yǐ)及公司里面实际的(de)状况都(dōu)在这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里(lǐ)面的经理人不(bù)愿意回应(yīng)这些(xiē)问题，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须要有一个系统，这个系统(tǒng)能够真(zhēn)正支持现在(zài)活动的(de)状况。这些规则在(zài)过去的(de)一年(nián)之(zhī)中，我不知道是不是(shì)真的要求更多的一些改变，而且在利益的分(fēn)配上(shàng)以及它的安全性上面，每一个季度是不是都(dōu)应该在账面(miàn)上有所记录。如果说他(tā)们(men)自己这么做，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是因为他(tā)们(men)画(huà)出了一(yī)些支付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来(lái)越复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的(de)新的会计制度(dù)，大(dà)家(jiā)都(dōu)必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因为他(tā)已经99岁了，他(tā)讲什么(me)大家都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话其实是非常重要的，我必须要(yào)声明，中间一定是(shì)有他内部的(de)一些消息以及他相应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是(shì)必须要(yào)听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事(shì)管(guǎn)理的(de)工作，我现(xiàn)在(zài)问的(de)问题是属于我这(zhè)个年纪群的，您怎么(me)样(yàng)能够将(jiāng)您的智慧转换到您的(de)子(zi)孙辈(bèi)，教他们怎么样进行投资(zī)？还是说你们要一一地教他们怎么(me)样投资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多(duō)，由查(chá)理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真的是有一(yī)些(xiē)我自己的哲理的。我以我自(zì)己的(de)方式来进行生活，他们是不(bù)是要学我(wǒ)做楷模？我不(bù)会对他(tā)们怎(zěn)么样讲，但是我希望他(tā)们能够试试别(bié)种方(fāng)式(shì)，我也(yě)不会去希望他们跟我完全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)跟(gēn)你不(bù)一样，我(wǒ)假装他们的男朋(péng)友(yǒu)、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么多年会越(yuè)来越(yuè)聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经看到(dào)了这些情(qíng)况(kuàng)，我也希望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能(néng)给他(tā)们更多(duō)的帮(bāng)助。当(dāng)然我们成长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)在美国钢(gāng)铁工作，那个时候是在制造件(jiàn)的部门进行(xíng)工(gōng)作，在(zài)洛(luò)杉矶。三年之后(hòu)，那个公(gōng)司(sī)又重新开始(shǐ)了，等于没(méi)有办(bàn)法再(zài)使用原来的这些体(tǐ)制。那(nà)个(gè)时候(hòu)我觉(jué)得我(wǒ)自己特别无知(zhī)，那(nà)个(gè)时候我的(de)教授是不同的人，我知道他们(men)在讲到的一些结果是(shì)什么。我那个时候(hòu)学基础经济(jì)学以及(jí)所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了(le)，已(yǐ)经是3点30分(fēn)了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此(cǐ)再感谢大家今天能够在这里跟我(wǒ)们继续(xù)进行交流，4点半的时候，我(wǒ)们(men)将(jiāng)会进行(xíng)股(gǔ)东的财务报告(gào)会(huì)议(yì)。所以，今天(tiān)所有的一些记录都打破了，我们今天在商品(pǐn)的这些门店的地方还(hái)会(huì)再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家(jiā)再来，能够(gòu)再(zài)继续回答更多的问题，谢谢大家！

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