金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦(wéi)公(gōng)司2023年年度股东(dōng)大会(huì)在(zài)内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资本家的(de)伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开(kāi)始，为期(qī)数(shù)天，股(gǔ)东们(men)有机会购买(mǎi)该公司的许多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最(zuì)新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活(huó)动于美(měi)国(guó)东部时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执行官(guān)沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的(de)会(huì)议上，巴菲特(tè)和芒格(gé)谈了与伯克(kè)希尔强相关(guān)的苹果、美国(guó)银行、西(xī)方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对(duì)于在(zài)日(rì)本投资的(de)看法(fǎ)，谈到了与公司(sī)利益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司(sī)的动态，也聊了对于银(yín)行业(yè)危机、人工智能(néng)等热点的看法，还谈到(dào)了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以下为伯克希(xī)尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家早，谢谢大(dà)家今(jīn)天来(lái)到现场，我和查理都喜欢在(zài)现场看到大家，我(wǒ)们希望今天的问题都尽量地(dì)简短，因为(wèi)我们今天希望至少能回答60个问(wèn)题，今(jīn)天有(yǒu)来自现场的观众和(hé)来自网上观众的提问，我(wǒ)们就直接进(jìn)入到(dào)我们(men)今天的营(yíng)收的报告(gào)的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的数(shù)字已(yǐ)经(jīng)放到了网站上，我(wǒ)们很快地过一下(xià)，然后就开始问(wèn)答(dá)。

　　我今天早(zǎo)上(shàng)醒来(lái)的时候(hòu)，意识到在英国(guó)有一个正在跟(gēn)我们竞争收(shōu)视率(lǜ)的活(huó)动，他们(men)在(zài)庆(qìng)祝查(chá)尔斯(sī)国(guó)王的加冕，我们今天现场也(yě)有(yǒu)一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除(chú)了保险业务之外的(de)副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才(cái)，他(tā)是帮助我(wǒ)们负责保险业务(wù)的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有(yǒu)非常多的(de)总(zǒng)监们，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德(dé)克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事(shì)会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个(gè)人，我(wǒ)把这(zhè)个人的名字给(gěi)忘了，你们能想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把现场的一切给(gěi)组(zǔ)织起来(lái)，他真的(de)是一然勇担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们(men)谈(tán)一谈我(wǒ)们营(yíng)收(shōu)数字的情(qíng)况，然后就进入问(wèn)答环节。我们在今(jīn)年第(dì)一季度营(yíng)业利(lì)润略超80亿。营(yíng)业(yè)利润(rùn)是伯(bó)克希尔(ěr)在营业上(shàng)根据通用(yòng)会计准则报告的，这(zhè)是我们(men)资本方面的(de)营收。我们希望通过(guò)长期在资本上获利。总的(de)来说(shuō)长期以(yǐ)来这部分的数字都是可观的，但(dàn)是(shì)在单个季度、单(dān)年，或(huò)许有些(xiē)时(shí)候会长达(dá)五年的(de)时(shí)间里，股(gǔ)价波动会很(hěn)大，我(wǒ)们也(yě)投资其它很多(duō)的业务，我(wǒ)们也(yě)把它们作为(wèi)像是(shì)我们的股票一样，我们也整合了(le)很(hěn)多业务，它们的(de)价值并没(méi)有太(tài)大(dà)的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也(yě)有非常(cháng)多的股份，还有很多能(néng)源股份(fèn)在交(jiāo)易，这些股票(piào)也是有很(hěn)大的波(bō)动。所以，我们的营业利润(rùn)在(zài)这里(lǐ)，这(zhè)是第一季度(dù)的数字，大(dà)概略超80亿。在(zài)普通的(de)经济环境当中，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今年报告(gào)的营(yíng)收都(dōu)会比去年较低，都是(shì)因为(wèi)过(guò)去(qù)6个月经济的不景气(qì)造成的。过去的这几个(gè)月(yuè)公司(sī)都(dōu)经历了很多(duō)的波动，这可能是二战以来最厉害的(de)一次，二战的(de)时候(hòu)我(wǒ)们(men)没有办(bàn)法获得商(shāng)品、货物，但是这一次的波动来自(zì)于(yú)另外一(yī)个地(dì)方，他们(men)可能在过去的6个月中出现(xiàn)了存货(huò)过多的情况，这不是说(shuō)好像失业率、就(jiù)业率(lǜ)的情况造(zào)成的(de)，但是现在的经济(jì)环境在这六个月已经非常不(bù)一样了，而我们很多的经理人(rén)对于这种情况感觉(jué)到(dào)比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一(yī)下子那么多卖(mài)不出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让(ràng)销售情况有所恢(huī)复。

　　今年(nián)可能(néng)比去(qù)年(nián)的速度要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说(shuō)我(wǒ)们对未来(lái)、对明(míng)年、明天(tiān)都没(méi)有特别肯(kěn)定的态度，不管(guǎn)是对(duì)于市场(chǎng)，对于我们的商业前(qián)景(jǐng)，都(dōu)是如此(cǐ)，我们(men)其实没有放太(tài)多的精(jīng)力在商(shāng)业前(qián)景(jǐng)上。但是在今年第(dì)一季度(dù)的报告中我们可以看到两部分：第一，我们(men)投(tóu)资(zī)的收入会比去年同期要大很多，这是一个(gè)长期我们慢慢建立起来(lái)的(de)一个优势。我(wǒ)们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概(gài)是四个基点(diǎn)，其实并不(bù)多，大概250亿(yì)，一年大(dà)概只是(shì)5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤(chì)字(zì)违约的担心，我们是在前天刚刚做出(chū)了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个(gè)月的时间里面，我们现(xiàn)在在投资(zī)的收(shōu)入方面还是(shì)不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市场的活(huó)动并不完全相关(guān)，它跟一些自然的灾害，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以，从一个(gè)可能性的角度去分析的话，我(wǒ)们今年可能前景会更加可观(guān)，在承保上比去年(nián)应(yīng)该(gāi)要(yào)做得更好。我不知道(dào)怎么(me)去称(chēng)呼它，不(bù)管是(shì)“商(shāng)业循(xún)环周期(qī)”也好，我不会(huì)觉得好(hǎo)像今年有一(yī)次(cì)巨大的风暴、地震或者是(shì)飓风(fēng)，会影响到这样的(de)一个预测。但是从可能性角(jiǎo)度(dù)上分析，我们今年(nián)保险(xiǎn)业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要(yào)的元素，让我们今年第一季度的营业利(lì)润看起(qǐ)来更高。但是我也想(xiǎng)承(chéng)诺，我们的营业利润今年应该比去年(nián)要(yào)好。

　　第二页，这是(shì)一些(xiē)营业(yè)利润的数字，给大家总的来(lái)看一看从疫情开始到现在我(wǒ)们(men)营(yíng)业利润(rùn)变化的情况。我们会(huì)留存我们所(suǒ)有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们(men)一段时期以来的一个营业利润(rùn)的数(shù)字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的数字会(huì)更高(gāo)，因为我们有一个优势，我们可以保留这样的(de)利润，保(bǎo)留这样的营收(shōu)，我们还是会不断地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些(xiē)数字如果(guǒ)不上升(shēng)的话，证明我(wǒ)们做得不好。所以，我们是希望让它(tā)们(men)能够(gòu)稳(wěn)步上升的。有时候在(zài)历史(shǐ)上这个(gè)数字上升的幅(fú)度比我们想象中还要大，但是(shì)我想(xiǎng)说基于我(wǒ)们现(xiàn)在资本(běn)的情况，这(zhè)样(yàng)的一个增长会越来越稳健，不(bù)会有(yǒu)太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何(hé)一家美国的公司可以(yǐ)达到(dào)这么(me)大的(de)数字。为什么呢？因为在美国，有些(xiē)其它公司(sī)可能(néng)会(huì)买伯克(kè)希尔的股票，所以能达到这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但(dàn)是如果计算它的收益的(de)话，也有更(gèng)快的(de)一(yī)些速度可(kě)以再(zài)进行增加。当然我现在讲的不是快(kuài)速(sù)的比例(lì)，而(ér)是一个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮(fú)存金，浮存金是一种在我们手上持(chí)有的现金，在某种层面之(zhī)下，它与我们的了解(jiě)是(shì)不(bù)同(tóng)的，比如说跟在(zài)银行(xíng)里的(de)存款(kuǎn)有(yǒu)些(xiē)不同。在银(yín)行里(lǐ)面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本(běn)上就(jiù)是你在(zài)投(tóu)保，有任何(hé)损失，你(nǐ)就必须用这些钱(qián)来进行支(zhī)付。所以，这些资(zī)金是(shì)负有(yǒu)责(zé)任的，而且我(wǒ)们(men)要在(zài)进行更(gèng)多的一些(xiē)使用(yòng)。当然我们也(yě)知道我们在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非(fēi)常极大而且非常惊异的增(zēng)长(zhǎng)，每(měi)年都是如(rú)此，特别是在这几年之(zhī)中(zhōng)，这些东西并(bìng)不需要(yào)任何利息，而且也不需要随时进行提存(cún)，但(dàn)是它对我(wǒ)们来讲真正助长了相当的效(xiào)益(yì)，也显示了(le)我们现在已(yǐ)有的一些责任。贾恩(ēn)先生是(shì)负责建(jiàn)立我们这些浮存(cún)金的主(zhǔ)要人物，而(ér)且(qiě)我们(men)的保险公司都(dōu)是一些(xiē)非常有才能的人在进行管理，他(tā)们贡献(xiàn)了他们的智能，比如说该投(tóu)这个公司(sī)。在(zài)我(wǒ)刚开(kāi)始的职业生涯的时(shí)候，这些浮存金就已经在这(zhè)里了(le)。你(nǐ)想(xiǎng)象一下你的(de)资产负债表以及你的财务(wù)报表(biǎo)之中所有的资(zī)产还(hái)有你的责任或者(zhě)负(fù)债，这些是(shì)非常简(jiǎn)单可以了解的(de)。比如今天我们的股票持有人(rén)，在所有(yǒu)的这些金(jīn)融(róng)以(yǐ)及长(zhǎng)期的债务(wù)，以及(jí)所有的财务状况之下，有的时候你会觉得某些东西是非(fēi)常昂(áng)贵，或(huò)者有的(de)时候变得非常廉价(jià)，但是浮存金(jīn)是另(lìng)外一种项目(mù)，也是所谓(wèi)的责任，但是对(duì)我(wǒ)们来讲并不(bù)会花费任(rèn)何资金，也不会突然就消失了，在财务的(de)观点来(lái)看，它也是一种资产，也就是跟我们现在(zài)所有的持股人所持(chí)有的这些前提是一样的。有的时候我们(men)把(bǎ)它(tā)想上比如现在是(shì)一笔现金或者是我(wǒ)们的一笔(bǐ)公债，我们在这样的结果之下会增加(jiā)到(dào)至少70亿(yì)的元素，我(wǒ)们在4月买了大概(gài)有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资(zī)本里，当然再减掉我们现有的一些资(zī)金。我(wǒ)们(men)后来也卖掉了我们现(xiàn)在(zài)的一些股票，中(zhōng)间(jiān)大(dà)概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我们(men)也开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家(jiā)介绍(shào)是让大家有所了解我们现(xiàn)在(zài)的现金流(liú)在伯克希尔现(xiàn)有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相当的价(jià)值，我们注意到每(měi)一年(nián)我们的股数也许(xǔ)会减(jiǎn)少，但是我们的业务还是在(zài)继续(xù)的营收之(zhī)中，而(ér)且赚的钱(qián)会更多。我们现在的股东们以(yǐ)及所有持股的拥有者(zhě)，每一年(nián)都(dōu)会看(kàn)到，现在(zài)在你面前的(de)这(zhè)些资金以及所有的资金数量，但(dàn)是我们也许可(kě)以收到(dào)所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候(hòu)其(qí)实(shí)是一个错(cuò)误(wù)。我常常(cháng)跟很多(duō)人讲“我如果在(zài)走入(rù)厕所的(de)时候，在所(suǒ)有的股(gǔ)东在进行(xíng)投票的时候我就会躲起来(lái)”，但(dàn)是这并不是事实，那个时(shí)候我(wǒ)必须要承认(rèn)我做得是不太好的。但是我们现在已经(jīng)开始(shǐ)至少有了5000亿(yì)加上更多运营的资本以及收入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您可(kě)以(yǐ)研究一下我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网站上(shàng)也可(kě)以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时(shí)候，你可以(yǐ)好(hǎo)好地(dì)研究(jiū)一下(xià)10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克希(xī)尔所有的(de)精(jīng)华都在里面(miàn)。我们今天将会回答(dá)很多(duō)问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么(me)样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是(shì)非(fēi)常惨痛的(de)，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少25万以上(shàng)的所谓的限制，负债的天花板到底是多(duō)少，我们现在还没有到达这(zhè)么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会(huì)里面(miàn)还(hái)有我(wǒ)们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲(jiǎng)我们明天不(bù)希(xī)望上电视需要讲这(zhè)些(xiē)问题，向美国的群众解(jiě)释(shì)现在发生的(de)一些(xiē)状况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万，这是(shì)每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在(zài)在银行之中，在咱(zán)们(men)的国(guó)家中已经发生了(le)这样的(de)状(zhuàng)况。这些是非常不(bù)可避免的一(yī)些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会(huì)在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之(zhī)后，在午餐之后，你(nǐ)有(yǒu)任何问(wèn)题(tí)，当然(rán)我跟查理也会(huì)相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投资的时候如果太保守(shǒu)，您如(rú)果再(zài)做决策的时候，您要怎(zěn)么(me)样(yàng)才能够(gòu)在这(zhè)中(zhōng)间进行相(xiāng)应的取(qǔ)舍呢(ne)？结果又会(huì)怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡(héng)的投(tóu)资计(jì)划以及决定，我跟查理先生在(zài)这么长(zhǎng)的一段时间(jiān)之(zhī)中，我(wǒ)们常常要做很多很多的(de)决定，当(dāng)然我可能做的决(jué)定(dìng)会(huì)比查(chá)理更多。但是(shì)我不记(jì)得任(rèn)何的(de)时(shí)间之中(zhōng)，在伯(bó)克希尔(ěr)的历史，我们不(bù)会做(zuò)任何情绪(xù)化的(de)角色(sè)，珍妮理非常好，但是(shì)还是(shì)没有办法比上我的合(hé)作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这一下(xià)子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看(kàn)电(diàn)影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望做(zuò)一(yī)个非常理智而且是(shì)毫(háo)无情绪化的一些决定，特别是在做投资(zī)人的这(zhè)些立场以及在做业(yè)务(wù)的决策立场(chǎng)。你(nǐ)可以这么跟(gēn)我争执(zhí)，今天这个中间可能(néng)有一个经理(lǐ)曾经(jīng)为我们做(zuò)一些工作(zuò)，在某一段时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时(shí)候的一些状(zhuàng)况跟现(xiàn)在是(shì)不一样的(de)，我们的业务(wù)有的时候进行得非常(cháng)好，而且有(yǒu)的时(shí)候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那(nà)个时候真的到处(chù)都是奖励，当(dāng)然我(wǒ)们有的(de)时候也(yě)是(shì)非(fēi)常惨(cǎn)淡(dàn)经营。但(dàn)是我必须跟(gēn)你讲，查理跟(gēn)我非常努(nǔ)力地在进行工(gōng)作(zuò)。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当(dāng)然同意你(nǐ)的(de)想法(fǎ)。我们哪(nǎ)个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百万上面只有几分的钱，当然是(shì)在我们(men)以前讲到的贷款公司(sī)经(jīng)营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：没错(cuò)，我们哪(nǎ)个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希(xī)尔的持(chí)股人，这(zhè)个问题问阿(ā)贝尔(ěr)跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果没有(yǒu)占领到(dào)相应的一(yī)些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在所有公司(sī)的一些政策以及所有的(de)一(yī)些战略，怎么(me)样(yàng)解(jiě)决现(xiàn)有(yǒu)的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在(zài)领先的状况，我们已经掌控(kòng)得非(fēi)常好。达到一些新的业务(wù)上面非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的决定上面(miàn)来讲，必须(xū)要有政策上面(miàn)，所有的承保人都已经知道了，我们已(yǐ)经在做(zuò)更多(duō)的(de)改(gǎi)进，特(tè)别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是要做一(yī)些(xiē)战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有(yǒu)600多个不同的经典的(de)原(yuán)有的系统(tǒng)，当然哪个时(shí)候我(wǒ)们已(yǐ)经整合了大(dà)概(gài)15世纪、16世纪(jì)原来有关的(de)系统在内，这(zhè)些我们(men)以(yǐ)前都说过了，但是这些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)都是相当巨大的，而且是复杂(zá)性(xìng)的。我们现在必须要开始广泛地配合(hé)所有的一些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话，应该已(yǐ)经了解了这(zhè)样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季(jì)度得出来(lái)的结果，这些所谓综(zōng)合的一(yī)些(xiē)费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是(shì)，我们现在(zài)前(qián)一年来比(bǐ)较的(de)话，这(zhè)中间的一(yī)些所谓的存金已经开始进行释放了，我们(men)已经做了非(fēi)常非常好的一些部署。第一季度一般对(duì)汽车(chē)承保来说会是(shì)一个比(bǐ)较(jiào)好的(de)季度(dù)，我们在(zài)全年的情况来(lái)看，应该相对来(lái)说(shuō)也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的时候达(dá)到(dào)96点，这是我们(men)的目(mù)标点数，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报(bào)人都要在这(zhè)上(shàng)边做出很多努力和付出(chū)。来实现(xiàn)这样的成长，而且这个利润也可(kě)能会(huì)在中间受损，但是我们是希望在利润率和利润(rùn)方(fāng)面都能够实(shí)现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队的成员感到非常自(zì)豪，凯(kǎi)特和他的(de)经理人(rén)都做得非常出色，每天都在铁路(lù)这(zhè)个(gè)行(xíng)业上(shàng)做(zuò)出非常(cháng)大的成绩，但是我们知道(dào)在技术方面还任(rèn)重而道远(yuǎn)，尤其是(shì)铁路建设的精准度各个方面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美(měi)国(guó)、加拿大还有两条，我们(men)都需要去努力，我们需要去看看(kàn)他们运(yùn)营(yíng)上面的数字(zì)。当然我们的团队每天都希望能够变(biàn)得更加高效，我们不断地去(qù)应(yīng)对客(kè)户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率上(shàng)面做(zuò)出非常大的进步，也把(bǎ)很(hěn)多价值交(jiāo)付给了股东和客户。与此(cǐ)同(tóng)时(shí)对于我(wǒ)们的员工来说铁路的安全也非常好，但是去年这(zhè)个情况没有停(tíng)止(zhǐ)，他们还是(shì)做(zuò)出了巨大的(de)进步(bù)。2022年的情况是我们(men)没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当(dāng)中(zhōng)走出(chū)来(lái)，供应链有非常大的(de)挑战，还有很(hěn)多劳(láo)动力、港口方面的挑战，但是我们的团队(duì)仍然(rán)是希望能够把铁(tiě)路(lù)业务带回一个(gè)长期稳定的情况。短(duǎn)期的数字在(zài)2022年看起来(lái)不(bù)太好，我们(men)也非(fēi)常(cháng)清楚(chǔ)，但(dàn)是我(wǒ)们真正(zhèng)专注的是能(néng)够把铁路的安全(quán)率重(zhòng)塑到(dào)以(yǐ)前历史的高度，给我们的客户(hù)带取(qǔ)长弃的价值，这也是我们继(jì)续会(huì)在这个团队中看到的(de)，他(tā)们会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个(gè)团队中看到非常好的结果，我们也为(wèi)有(yǒu)这样的资(zī)产感到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都(dōu)值得(dé)大家鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我想(xiǎng)在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决(jué)匹配率和(hé)风(fēng)险之(zhī)间的(de)问题，他当时正(zhèng)是疫(yì)情前来到(dào)了我们这边(biān)，但是(shì)Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通(tōng)力合作，而且我们周末也会聚在(zài)一起讨论(lùn)事业，在(zài)很困难(nán)的情(qíng)况下，他们做出的成绩是值得我(wǒ)们肯定(dìng)的，而且他也(yě)在这种情况下做出(chū)了(le)非(fēi)常(cháng)多的改变。

　　在(zài)这里我想提到(dào)一点，现在有很多上市(shì)公(gōng)司在(zài)过去的十年(nián)打造出来，也是(shì)跟保险有关(guān)，但其中没有一家是我(wǒ)们会考(kǎo)虑去(qù)买下来的，现在(zài)好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们是(shì)一(yī)家技(jì)术公司，而不是一(yī)个保险公司。当然我们肯定(dìng)要用技(jì)术，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问题的(de)时候(hòu)也需(xū)要资本支持(chí)，但是在过去这么久只有(yǒu)这一家公司是我愿意去投的。过去十年完全没(méi)有(yǒu)，那就是(shì)阿吉特和四个人一起加入(rù)了(le)这家公(gōng)司，然后把它给带了起来，这是(shì)我们伯(bó)克(kè)希尔的(de)保险公(gōng)司。现在的浮存金多(duō)少了？已经(jīng)快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金(jīn)额从这里面打造出来就超过过去十(shí)年好多其它保险公司的总额。而(ér)且在(zài)这方面，我们不需要有(yǒu)任(rèn)何的成本，我们真的带动了整个产业，也把非常多独一无二(èr)独特(tè)的才能带(dài)到了这(zhè)个(gè)行业当中，我们带来了资本(běn)，带(dài)来了能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带来了今天的成绩，没(méi)有(yǒu)任何人、任何公司可以在这样的(de)产业、这样(yàng)的空间中(zhōng)取得我(wǒ)们这样的(de)成绩。而且我(wǒ)们做(zuò)到这样(yàng)的成绩也是(shì)没有付出任何成(chéng)本的，这是任何一家上市公(gōng)司没有办法(fǎ)去匹配的成绩，人们看到(dào)我们(men)这样去(qù)做，但是这样(yàng)的做法(fǎ)没有办法去复(fù)制，阿吉(jí)特还有其它的伯克希尔保险公(gōng)司的这(zhè)些人付出的成绩真的是无与伦(lún)比的，他(tā)们(men)也值得(dé)我们(men)再次向(xiàng)他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴菲(fēi)特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智能和机器(qì)人的(de)问题。人(rén)工智能和(hé)机器人技术现(xiàn)在在不断(duàn)地提升，你(nǐ)们觉(jué)得它是(shì)更多(duō)的负面还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是对股市(shì)、对社(shè)会整体来说(shuō)，有没有任何产业或者(zhě)公(gōng)司你(nǐ)们觉得会受(shòu)到AI和机器人(rén)技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题向查理提问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去(qù)到中国比(bǐ)亚迪(dí)的(de)工厂，你会看到机器人到处都是，而且使(shǐ)用率真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)之高。所以，我(wǒ)觉(jué)得机(jī)器人(rén)的使用将会对全(quán)球越来越(yuè)多。我自(zì)己对(duì)于其中这(zhè)样的(de)一些炒(chǎo)作是感到有一些困惑(huò)的，特别是像(xiàng)人工智(zhì)能，我(wǒ)觉得现在(zài)用(yòng)人其实挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中没有任何(hé)一项功能可以取代我(wǒ)们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工智能确实可以(yǐ)做到(dào)非常多出色的事情，比尔盖(gài)茨之前把(bǎ)我带去看(kàn)他们(men)最新的技术(shù)，可能还不是一(yī)个(gè)最(zuì)新的版本，可能(néng)这个(gè)比(bǐ)我想象中(zhōng)进步快多(duō)了，我(wǒ)看到AI确(què)实可(kě)以做非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默还达不(bù)到。但是(shì)它可以做非(fēi)常多的事情(qíng)，这(zhè)让我反而(ér)有一些担忧(yōu)，因为我觉得我们没有(yǒu)办法去完全掌控它(tā)，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在(zài)做技术上(shàng)的(de)竞(jìng)争(zhēng)，确实也非常重要(yào)。在未来200年的时间里，我们(men)也没有选(xuǎn)择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前(qián)爱因(yīn)斯坦就(jiù)提过(guò)它可能会改变全世界，我也想(xiǎng)提(tí)到，在(zài)人工智能的这个部分，它可以改变整个全(quán)球的面貌(mào)，而却(què)改(gǎi)变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这也是我们能够给(gěi)你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一(yī)句话，查理·芒格(gé)提到(dào)在(zài)美国(guó)会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的(de)不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方(fāng)面(miàn)的(de)损失会(huì)有多大？哪个(gè)地区(qū)、哪个行(xíng)业会受(shòu)到最(zuì)大的影响？伯克(kè)希尔(ěr)会(huì)不会在商业地产上(shàng)更加(jiā)活跃呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克(kè)希尔以(yǐ)前从来(lái)没有在商业地产上非常活(huó)跃，它(tā)不(bù)适(shì)合我们(men)这样的投资人。所以，我也不会期望说商业地(dì)产的问(wèn)题会影响到(dào)伯(bó)克希尔。在美国和在全球，这些问题可(kě)能会非常大，而(ér)且情(qíng)况也会(huì)比较负面，但是我觉得我们(men)会渡过这场危机，因为有可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼的(de)占有(yǒu)人会(huì)变。我也问过查(chá)理(lǐ)，他(tā)们怎么(me)去决定(dìng)这个楼(lóu)的(de)功(gōng)能应(yīng)该是什么样的，他们(men)就说“没关(guān)系(xì)，看(kàn)谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签这个(gè)租(zū)约的(de)名字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会提醒我们到底现(xiàn)在人(rén)的(de)态(tài)度有些什么样的变化(huà)，而这(zhè)些真正借债的人他们(men)会跟(gēn)楼(lóu)主(zhǔ)去进(jìn)行(xíng)谈判(pàn)，然(rán)后向(xiàng)银行借钱(qián)。所以，这背后有非常多的商业(yè)活动(dòng)会出现在(zài)商业地产的(de)开发等等，有(yǒu)些(xiē)时候规模还会很大(dà)，但是这个后果也(yě)是慢慢(màn)我们开始(shǐ)看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的(de)人(rén)，现在因为利率提高(gāo)，他们借(jiè)不到当时那么(me)好的(de)钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产上的经验应(yīng)该更(gèng)多，他的起点应该(gāi)就(jiù)是在(zài)那里吧。

　　芒格：是(shì)的(de)，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要(yào)不(bù)要把(bǎ)这个房(fáng)子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么多，我们继续做我们该做的就(jiù)行了。查理毫不(bù)犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的(de)问题(tí)是(shì)问(wèn)查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看(kàn)到这些(xiē)技术上面一些颠(diān)覆的(de)现状，而且改变了现在的(de)一些产(chǎn)能，AI已经在期间发(fā)生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西会(huì)被接(jiē)受？或者是一些新的接(jiē)受的原则(zé)。在我(wǒ)们这些投资人(rén)来(lái)看(kàn)，我们是不是应(yīng)该(gāi)也(yě)要接(jiē)受这样的建议？因为现(xiàn)在实际上已经改变(biàn)了现有(yǒu)的一些工(gōng)业以及技(jì)术(shù)蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多有价值的(de)投资人，这中间(jiān)我们也看到很(hěn)多很多一些(xiē)机会(huì)，我的建议是(shì)你要习惯(guàn)这个钱赚(zhuàn)的应该不(bù)会比以前(qián)多(duō)。查(chá)理(lǐ)就是这样，他(tā)告诉我们(men)的就(jiù)是同样的事情，我们(men)都是一致的，而且我(wǒ)们两个(gè)处(chù)得非常好，我们当然以(yǐ)后钱(qián)不会赚得这么多，我们现在已经在管理大(dà)概(gài)5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说，我们还会有更多(duō)的一些机会(huì)。什么理由(yóu)呢(ne)？这些(xiē)机会不管(guǎn)说是在技术(shù)上(shàng)面或者(zhě)是全世(shì)界有多少改变，从1940年(nián)到现在，我们看到(dào)了所有的(de)变化现象，不管是汽车工业、飞机或(huò)者是一(yī)些(xiē)能源(yuán)以及(jí)技术(shù)等等(děng)，全世(shì)界的改(gǎi)变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且会取代原有的(de)一些技术，但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)层面之下会给我们更多(duō)的一些机会，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道有这样的(de)一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们(men)经营(yíng)伯克希尔已经58年(nián)了，每年(nián)的增(zēng)加都是非(fēi)常显著(zhù)的(de)。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说(shuō)你要把(bǎ)这些钱从别(bié)人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做(zuò)的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是(shì)我们(men)现在看到比如承保人，还有一些律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产生。但(dàn)是发生的层面并不(bù)是这么大的(de)，在58年中，我们很幸运没(méi)有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们(men)在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资的(de)钱就不见了(le)。巨大的资金(jīn)要卖给其(qí)他人的一些想法，如(rú)果你做得不好，没有人(rén)会这么做的。如果你一点(diǎn)一点以比较少的资(zī)金来经营，这些机(jī)会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时(shí)候在某些(xiē)议题(tí)上会有不同的意(yì)见，但(dàn)是(shì)我们最后还是会达(dá)成意见，到目前为(wèi)止我们(men)讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么多(duō)的钱，有更(gèng)多(duō)的人，而且有这么多有(yǒu)才智的人，试着希(xī)望比别人(rén)更聪明(míng)而做他们想做的(de)一些(xiē)事(shì)情，也取得更多的一些金(jīn)钱。这些(xiē)事情有的时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶然发(fā)觉有些让(ràng)人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要这么操作，比如(rú)说今天讲到政府(fǔ)的公债市(shì)场还有财务，这是一种公债，我们中(zhōng)间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是(shì)整个(gè)世界，有的时候如果(guǒ)只注(zhù)重短期的收益(yì)，但是所有的经理(lǐ)有(yǒu)兴趣的(de)东西，有(yǒu)的时候不是(shì)在(zài)你的期待(dài)之中(zhōng)，有的时(shí)候也许会(huì)遭受重(zhòng)挫，或者(zhě)是十年(nián)、二十年之(zhī)后才会(huì)看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真的(de)高兴能(néng)够(gòu)出生在这个(gè)世纪之(zhī)中(zhōng)，而不(bù)是我希望把这些钱(qián)变得(dé)越来越多，这就是我(wǒ)现在能(néng)够(gòu)做(zuò)的一(yī)些事情。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其它的(de)事情在做，我可以向你保证(zhèng)，我们有的(de)一些想法(fǎ)不见得(dé)完完全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候(hòu)我一大堆的东西失去，但是(shì)少的地方还(hái)是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你可(kě)不可以告诉我们这中间(jiān)增加(jiā)的一些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之(zhī)前(qián)你在东京也(yě)讲(jiǎng)，说(shuō)这些(xiē)银行的资(zī)产(chǎn)情况，有些时候已经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事情(qíng)让阿吉(jí)特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限制地把这些东西放在(zài)任何的一(yī)些(xiē)基金上面，利息有的(de)时候会(huì)造成某些程度上的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的(de)项目或(huò)者是其它的项(xiàng)目，其实得到的(de)情况都(dōu)是(shì)相似的。我们不一定要找(zhǎo)到(dào)完全(quán)匹配的(de)一些基金，但是我们基(jī)本上来讲，我们也希(xī)望能够(gòu)变(biàn)现所有的(de)资(zī)产(chǎn)。我(wǒ)们现在大概(gài)有(yǒu)1300亿以上的资产，并(bìng)不(bù)是一些不同的(de)部门或者是一些(xiē)其它的东西，或者是一些(xiē)保险公司能够做(zuò)到(dào)，很多人的想法是这样子，如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大(dà)概(gài)有(yǒu)这些(xiē)资产数字(zì)，我们(men)的簿记希望(wàng)非常非常(cháng)保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们(men)是非常关注在这个(gè)重点上，我们(men)的(de)期待以(yǐ)及在经营中间，为每一股的(de)损失我们都进行了相应的计(jì)算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们看到的这是一个(gè)非常独特的(de)处境，没有(yǒu)一个人能够(gòu)做到这样子的一(yī)个结(jié)果。罗伊斯(sī)那个时候(hòu)讲我们那(nà)个时候没有任何解决方(fāng)案了，我们必须要这么做，这中间当然有很多责任必须要(yào)担当。伯克(kè)希尔那个(gè)时(shí)候基(jī)本(běn)上就是这样做了，我(wǒ)们那个时候讲这种(zhǒng)事情不会经常(cháng)发生(shēng)，那个时候有5亿在那(nà)里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购(gòu)买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进(jìn)行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点(diǎn)以及怎么样能够取(qǔ)得这(zhè)场交易，到底每(měi)一年的簿记以及(jí)所有的收益到底是多少，这是(shì)我(wǒ)们要考虑到的。你要比较自(zì)己的期待以及(jí)费(fèi)给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非(fēi)常(cháng)重要的，96％的补给(gěi)率，我们现(xiàn)在看(kàn)到的是如此。这个数字非常好(hǎo)，但(dàn)也不是最好的。最后我们要簿记的也(yě)就(jiù)是我们(men)当时期待做的(de)簿记(jì)的一些(xiē)数目。到后来(lái)发现比我们(men)刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好(hǎo)像(xiàng)比我们原(yuán)来期待的还要更多。做的一些交易还没有结束，我现在(zài)非常非常谨慎(shèn)，而且(qiě)随时(shí)在进行(xíng)关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也就是伯克(kè)希尔公司还(hái)有保险(xiǎn)公司，在花(huā)每一(yī)块钱的时(shí)候(hòu)，都应(yīng)该(gāi)得到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你必须要相信您今天做的这些责(zé)任是(shì)非常重大的，而且有的时候我(wǒ)们还是(shì)会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或(huò)者是更多的东西都是(shì)来自保险或(huò)者是跟保险不相(xiāng)关的，每一年我们并不(bù)是有(yǒu)商定的(de)义务，每一年我们也(yě)许(xǔ)不(bù)会(huì)付你股息。而且有的时(shí)候对(duì)于股息还(hái)是会有所削(xuē)减(jiǎn)的。但(dàn)是我可以告诉你，我们现在已经有了(le)100亿，但是(shì)我们不同意你要去买(mǎi)比如5年或者(zhě)10年的债(zhài)券(quàn)，我(wǒ)们不是这样(yàng)操作(zuò)的(de)，但是某(mǒu)些人在进行业务的时(shí)候，如果说我们现在要付出(chū)100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况如何(hé)我们都(dōu)会(huì)这么做。所以，在(zài)保险公司以及(jí)其(qí)它(tā)更大的业务来讲，我们这(zhè)中间没(méi)有那么多(duō)的负债(zhài)。我(wǒ)的意思是这些(xiē)负(fù)债当然在所(suǒ)有(yǒu)的跟铁路还(hái)有能源的层面来讲是(shì)不一样的，我不会保证我(wǒ)们永(yǒng)远没有负债，但是目前来(lái)讲(jiǎng)还是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的，这就(jiù)是我们现在讲的伯(bó)克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他(tā)随(suí)时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个人(rén)想(xiǎng)我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是如果你进(jìn)行贷(dài)款，或者是(shì)保(bǎo)险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律师，专门在(zài)做遗产计划，沃(wò)伦(lún)先生，我想知道你的想法，在(zài)做自己(jǐ)的资产以及继承(chéng)计划上(shàng)都在发生的问题，如(rú)果一(yī)般(bān)的父母没有把(bǎ)遗产分配(pèi)给下(xià)一代的时候(hòu)，如(rú)果说这些资产(chǎn)里面包(bāo)括了家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工作以(yǐ)后由谁来进(jìn)行继承或者是经营(yíng)，而且什(shén)么(me)时候开始经(jīng)营，如果原(yuán)来的创(chuàng)始人已经不在了，他(tā)们的小孩并没(méi)有准备(bèi)，比如今天讲到的查理国王(wáng)或者是另外一个(gè)查理王子等(děng)等，或者我们今天(tiān)不(bù)管是查理(lǐ)芒格国(guó)王或者是(shì)其他的，也(yě)就是为小孩准备这些遗(yí)产(chǎn)计划，可能一(yī)下子就(jiù)要讲到(dào)70多年的(de)事情(qíng)。如果说这(zhè)个人进行这种计划(huà)，把所有的资(zī)产(chǎn)抛给(gěi)这个球场对岸的人，但是(shì)这个人并没(méi)有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样才能做团队的(de)一些部署及计划。但是四分位是今天(tiān)重要的人(rén)，但是(shì)后面接球的人(rén)必须接到我们的计(jì)划，你在把球抛出去(qù)的时候不(bù)知(zhī)道接球的人是不是(shì)接得(dé)到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描(miáo)述的画(huà)面(miàn)我已经得到(dào)了，我已经知道了。因为(wèi)我的年龄(líng)已经放(fàng)在(zài)这儿了，我(wǒ)之前其实观察了好(hǎo)多好多(duō)富裕家庭在财产规划上出现的问题，这(zhè)些问题都(dōu)是特定于每个家庭而特殊存在的。在(zài)我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩(hái)子(zi)理解(jiě)了提出建议之后(hòu)才会签(qiān)。如果在(zài)60年代做这个事情，在他们(men)20岁(suì)和60岁(suì)的时候(hòu)做同样的事情效果也不一样(yàng)。因为在(zài)这个家里，取决于(yú)你做什(shén)么(me)样的事业，变量(liàng)有成(chéng)千上万。所以，如(rú)果这(zhè)些孩子们在(zài)成(chéng)长的时候遗嘱已经向他们(men)读了，他们(men)听(tīng)到了这(zhè)个遗嘱上(shàng)有些什么样(yàng)的内容，太早(zǎo)去(qù)做(zuò)这个(gè)事情，家长是相当于犯了一(yī)个大错(cuò)。我听过好多好多这种(zhǒng)情况，有些人完全不(bù)向他们的孩子们(men)透露任(rèn)何(hé)事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架(jià)他们小(xiǎo)孩的成长，而(ér)且很多时候遗(yí)嘱太(tài)早地去进行宣(xuān)读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有相似的(de)一些(xiē)问题，就是在做财产规划上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错(cuò)事。我不知(zhī)道是(shì)因为我们(men)笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔(ěr)的股(gǔ)票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现(xiàn)在问的是资产投(tóu)资(zī)的问题，而不是一个个人的问(wèn)题。这些小(xiǎo)孩(hái)们(men)如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要(yào)的是(shì)什么呢？你想(xiǎng)要(yào)你的孩(hái)子(zi)们至少在(zài)财(cái)产规(guī)划上(shàng)能够和平相处，财(cái)产(chǎn)不是唯(wéi)一(yī)一个你(nǐ)可以搞乱这(zhè)个(gè)关系的(de)，但(dàn)是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩(hái)的关(guān)系上(shàng)真的有的时候起到非(fēi)常关键的作用，有的(de)时候一出财产规(guī)划的问(wèn)题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的律(lǜ)师(shī)，然后再(zài)也没有办(bàn)法和(hé)谐地存在了(le)。所以，在(zài)这个上(shàng)面去妥当地处理真的非常重要(yào)。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少获取某种价值，这种价(jià)值需要(yào)在你的生活当中(zhōng)去(qù)践行，这样在(zài)你说的时候才(cái)会变得(dé)合理，他们会向你学习，知道你是一个什么样(yàng)的人(rén)，不要觉得草草地(dì)写一份遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你的(de)特质、你的价值才是(shì)他(tā)们(men)最好的老师，你的(de)遗(yí)嘱也应该跟这些(xiē)价(jià)值(zhí)和行(xíng)为挂钩(gōu)，他们才能(néng)够学会继承这样的价值，把(bǎ)这些价值跟(gēn)家(jiā)里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有一个富(fù)人每年会把他(tā)的孩子们召集在(zài)一(yī)起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署(shǔ)空白的一(yī)张财产(chǎn)证明，他不想让他们知(zhī)道他自(zì)己赚多少(shǎo)钱(qián)。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践行(xíng)自(zì)己(jǐ)的生活才(cái)是很重要的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有意思(sī)，他已(yǐ)经提前预知了这些问(wèn)题，他(tā)当时61岁(suì)的时候来(lái)到我(wǒ)这儿(ér)，他(tā)拥有(yǒu)的(de)财富已(yǐ)经远远(yuǎn)超过他的需(xū)要，我们一起讨论这个钱要(yào)怎么进(jìn)行(xíng)分(fēn)配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说(shuō)你看我的家人和我已经有了完全不需(xū)要的这些(xiē)钱，但是我也想知道怎(zěn)么把这(zhè)个(gè)钱更好地(dì)分配(pèi)。我可(kě)以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给(gěi)他们之(zhī)后(hòu)，他们(men)会把(bǎ)我的人给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果(guǒ)卖(mài)给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退(tuì)出(chū)计划。所以，我就一直在(zài)考虑(lǜ)这个(gè)问题。最后(hòu)考虑来考(kǎo)虑(lǜ)去(qù)，只有卖(mài)给你们(men)才最合适。所以，我们真的(de)买下来以后(hòu)，而且这个(gè)日子(zi)也过得相(xiāng)当不错，这(zhè)个人知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你(nǐ)提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是(shì)受到(dào)了(le)大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于(yú)以前印第安原始部落的(de)土地上(shàng)进行运(yùn)营，也是触犯了法律的(de)条(tiáo)例，并且对环境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的(de)子公司如何能够合乎法律(lǜ)上的(de)规定和监管？在(zài)长达20年的(de)时间里，伯克希尔(ěr)都没有足(zú)够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这(zhè)是我(wǒ)们现(xiàn)在团队正在去(qù)处理的BNSF方(fāng)面的问题，我(wǒ)们确实在这个部落的土地运输上达成了协议，每天我们可以运输(shū)多少量，我们也没有(yǒu)违反(fǎn)这样(yàng)的协议，我们的团(tuán)队签(qiān)署了这样的协议，每天可以由(yóu)多少列列(liè)车经过这(zhè)个土(tǔ)地。我(wǒ)们也跟这些(xiē)部(bù)落的首(shǒu)领进行商(shāng)谈，这部分(fēn)的讨论还(hái)会继续下去，我(wǒ)们在这边也是吸(xī)取了一(yī)些教训，我们也做出了承诺，这个承(chéng)诺是(shì)什么我(wǒ)们也知(zhī)道，我们(men)不要简单地去假设我们可以自由自在地把我们的火(huǒ)车进入这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)土地，我们要尊重签署的这些协(xié)议(yì)，签署协议的(de)同时我们也非常严肃地对(duì)待(dài)最终的(de)这个(gè)解(jiě)决方案，最(zuì)后(hòu)我们希望能够达成这个最终(zhōng)的(de)解决方(fāng)案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检测(cè)了这个(gè)铁路(lù)的(de)质(zhì)量，我们跟部(bù)落也在非常密切地进(jìn)行合作，希望能够(gòu)立刻(kè)减(jiǎn)轻(qīng)这些事故(gù)所带来的影响。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我(wǒ)们真的没有看到这方(fāng)面(miàn)有长期的环(huán)境的(de)影响。我们的(de)团队(duì)之前也提到脱轨在(zài)这个产业中是实时会出现的(de)现象(xiàng)，我们(men)非常严(yán)肃(sù)地去(qù)处理(lǐ)，即(jí)使在没有长期影响的情况下，我们也会去(qù)看(kàn)怎(zěn)么去避免这种情(qíng)况(kuàng)，怎么去(qù)进(jìn)行提前的(de)检测。

　　最后，都(dōu)是(shì)一个适当(dāng)回应(yīng)的问题。我们有一只团队(duì)时(shí)刻准备着回应社区方面(miàn)的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车(chē)脱轨每年大概有多(duō)少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个(gè)产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载重的火车，而(ér)且有时候(hòu)在非常(cháng)炎热或者(zhě)是寒冷的环境下运(yùn)行，有时候还要转(zhuǎn)弯(wān)，还有不同的级别，有时(shí)候出(chū)现一个轻微的错误(wù)，都会(huì)导致很严重的事故。所以，铁(tiě)路的(de)建设真的不(bù)是一个很容易的(de)事(shì)情。我们的(de)火车当时的设计是(shì)停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一个设计上去运营(yíng)非常(cháng)困(kùn)难。我们在10到20年(nián)的(de)时间（内）还有这样的一(yī)些情况出现(xiàn)，但是有的时候我们载重的这些货物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东(dōng)西就需要谨(jǐn)慎，但是这些(xiē)成分还是需要在(zài)全国进行运输，而我们也是全国很大的运输公司，有的时候不(bù)得不运载这样的一些货物。我(wǒ)们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中(zhōng)国。首先我今(jīn)天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来(lái)到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问题(tí)是现在有更多(duō)的(de)人(rén)已(yǐ)经在重视(shì)环境的保(bǎo)护，政(zhèng)府也是在激(jī)励新能源的产(chǎn)业，你(nǐ)们(men)觉得新能源方面的开(kāi)发是有(yǒu)一个(gè)什么样(yàng)的前景？新(xīn)能源的开发在未来如何做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到(dào)的就是一个(gè)很好的回(huí)答，我们之前买下(xià)了(le)伯克希尔能源的这家公(gōng)司，我们每一年(nián)都在准备这样的年(nián)报，希望(wàng)能够(gòu)帮助(zhù)解决环境方(fāng)面的很多问题，而(ér)且在这方面我们的投(tóu)入(rù)其实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还只(zhǐ)是(shì)在表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而已，要真的做(zuò)到这一切(qiè)还(hái)非(fēi)常(cháng)不容易(yì)，我们这个(gè)行(xíng)业(yè)要跨越(yuè)很多管理辖(xiá)区、很多州(zhōu)，美国应该在这个(gè)方面做得比现在还(hái)好(hǎo)才对，从(cóng)传统能(néng)源向新能源改变。而且我们在(zài)这个方面也是做了非(fēi)常(cháng)多的成绩(jì)。格雷格(gé)，你能不能详细地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进(jìn)行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国(guó)，我们希(xī)望至少在(zài)全国每个州各个击破来解决这(zhè)个(gè)问题，我们考(kǎo)虑伯(bó)克希尔能源这家(jiā)公(gōng)司，我们(men)在下面有(yǒu)三家(jiā)美国的公共事业(yè)的公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的计(jì)划，希望把(bǎ)这些计划进行一个整(zhěng)合(hé)，这方面的(de)机会非常大，因为(wèi)这种转型正在发生，我们(men)也是把自己的目(mù)标进行同步(bù)，我们希望在(zài)2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事(shì)业方面希望能够(gòu)取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个(gè)过程(chéng)真的不容(róng)易，我们在2005年左右买下了太平(píng)洋电力这家公司，也是希望投(tóu)入可再生(shēng)能源的开发(fā)。在爱(ài)荷华州我们尤(yóu)其做到了(le)这一点。太平洋(yáng)电力(lì)在六个州运营(yíng)，现在我们有一个很好的建设的(de)计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个什么样的(de)回报(bào)。

　　现(xiàn)在(zài)我们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入(rù)了一(yī)个(gè)600亿的转(zhuǎn)型计划——输电(diàn)计划，这(zhè)个成果对于(yú)我们的顾客来说是好的，但是在(zài)输电(diàn)上，我(wǒ)们(men)必须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一(yī)天(tiān)醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解决了，我们需要(yào)投入资源，投入(rù)这个输电(diàn)的网(wǎng)络，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公司进行更多(duō)相应(yīng)的(de)计划，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了几百亿既知的项目在(zài)进行，而且也要(yào)求取得更多(duō)的(de)一些正确的(de)服务的协议(yì)。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们现在(zài)已(yǐ)经有了一个团队，解决现在所有(yǒu)的一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是一(yī)些非(fēi)常好(hǎo)的业(yè)务机会(huì)，对于(yú)任(rèn)何一(yī)个公司(sī)以(yǐ)及我们的(de)持股人(rén)都是非常好的。我(wǒ)们现在已经配置(zhì)了这些(xiē)资金，而且很明显已经(jīng)得到了资金(jīn)上的(de)回报。但这是(shì)一(yī)条长远的(de)道路，也不是现(xiàn)在只(zhǐ)要一开始变化就可以做(zuò)到。根(gēn)据(jù)我们以后(hòu)的(de)演进，还有不同(tóng)的一(yī)些技术，但是这个流(liú)程(chéng)肯定是(shì)要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重要的问题。我现在不知道我们(men)的政府是以什么样的形式以(yǐ)及(jí)他的想法(fǎ)，怎么(me)样解决这些(xiē)现有的问题。以前我们(men)曾经解(jiě)决过一个问(wèn)题，“二战”的时(shí)候(hòu)我们做了更多的(de)一些演进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)给了他们极大(dà)的能(néng)量，所有美国(guó)的(de)一些资源都整合在一起了，让他们(men)能够面(miàn)临这(zhè)些(xiē)计划，也就是造成了作(zuò)战(zhàn)的机(jī)器一样。福特(tè)公司说(shuō)你开始(shǐ)不(bù)做汽(qì)车了(le)，你来做坦克车等等。所以，汽(qì)车工(gōng)业公司以及在美国(guó)发(fā)生的一些整合现象(xiàng)都是(shì)不可忽视的(de)，而且是(shì)非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应(yīng)的一些技术，也有这样的一些设(shè)施，那个时候我们(men)是(shì)活在(zài)一个美国的业(yè)务(wù)开发(fā)并且能够(gòu)成(chéng)功的愿景之下。但(dàn)是(shì)我们现在的一(yī)些时间，我(wǒ)们有50州可(kě)以(yǐ)进行合作，但(dàn)是有的时候你没有办(bàn)法开始配置资(zī)金到(dào)你想要的地(dì)方，我们已经开(kāi)始营造了一种合作(zuò)，特别是(shì)在机械上面，二战的时(shí)候你(nǐ)已经看到了(le)，只要大家都觉得有这种需求(qiú)，我们就可以把这些(xiē)事情整(zhěng)合在一起，而且能够(gòu)整合所有工业(yè)的一些产能进行相应(yīng)的计划，能够发生(shēng)有效的一些活动，打(dǎ)败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创造同样(yàng)的机制(zhì)？现(xiàn)在所谓的(de)民主(zhǔ)机制，我知道应(yīng)该找到怎么样的答案(àn)，但是不见得(dé)可(kě)以解决现有(yǒu)的问(wèn)题。你(nǐ)仔(zǎi)细(xì)再想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你(nǐ)现在必须要去解决，比如在(zài)美国的能源系统，如果(guǒ)说没有组合到一些机械，或(huò)者是因为紧急的(de)状况，或者是资(zī)金(jīn)已经到位了，他现在是不是(shì)都很主观地贡献了自己的(de)意(yì)见？但是我们现在(zài)似乎没有办法解(jiě)决和平时间的一些(xiē)问题。中(zhōng)国是一(yī)个(gè)国(guó)家，但是美国(guó)有(yǒu)50州，这中(zhōng)间(jiān)美国的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷(léi)格、阿(ā)吉特现在是伯克希(xī)尔下一(yī)代的(de)领导，格雷格(gé)跟阿吉(jí)特，你对他们以后的计(jì)划(huà)以及(jí)担任的角色想(xiǎng)法是什么样(yàng)的(de)？

　　巴菲特(tè)：格雷格先(xiān)生在目前非(fēi)常(cháng)重要(yào)的(de)状况下当然(rán)会(huì)继承(chéng)我现在做(zuò)的一些(xiē)工作(zuò)，但我现在还在(zài)位，他需要做的事情相当于，或者(zhě)是在某种(zhǒng)程(chéng)度(dù)是非常接近相当(dāng)于(yú)他可以做到更好，而且(qiě)可以管理更多(duō)事情的一些情况。当然他也许还需(xū)要别人来代替他(tā)。但是(shì)现在的问题是阿吉特先生(shēng)的责任(rèn)以及他现在(zài)所做的工作，阿吉(jí)特的(de)一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但是我想这些事情(qíng)都不是那么(me)容(róng)易(yì)的，而且你现在问的问题(tí)也不是那(nà)么容易(yì)回答。每个人(rén)都在讲做(zuò)执行(xíng)的位置，以及所(suǒ)有(yǒu)相似(shì)的事情，我们不见得有(yǒu)这么多的人，在会计上面更有净值、更有价值的公司(sī)，我们现在(zài)不(bù)见(jiàn)得(dé)只需要(yào)5个人，我们需(xū)要更多的(de)人，还有更(gèng)多更好(hǎo)运作的经理，设计(jì)我们更(gèng)加的计划(huà)，比(bǐ)如(rú)保险还有其(qí)它的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现(xiàn)在只讲到两个(gè)部分，在以后可能(néng)还会(huì)有更(gèng)多的一些改变，而且在不时的(de)时间(jiān)之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格(gé)：我没(méi)有什么(me)要补充的(de)。我要讲我们(men)今天的这些经(jīng)理(lǐ)人(rén)都(dōu)是非常非常好，在伯克希尔(ěr)我们有很(hěn)多很(hěn)好的人员。为什么我们公司的运作跟许多(duō)大(dà)型(xíng)的(de)公司比较，我(wǒ)们得到的(de)结果更好(hǎo)呢？就是(shì)因为我们时(shí)常(cháng)都在进行(xíng)改变，不是那(nà)么经常换我们的(de)经理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了(le)，他(tā)如(rú)果还在的话可能已经一(yī)百多岁了，还有(yǒu)西莫(mò)（音），西莫那时大(dà)概80岁的(de)时候我就写了一封信给他，他(tā)90岁的时候我又写了一(yī)封信给他，他98岁的时候我写了一封信给(gěi)他，他没(méi)有活到100岁，但是他(tā)是一个非常棒的经理，而(ér)且我是非常(cháng)非常崇拜他(tā)的。你讲到管理(lǐ)，每一个(gè)案例都(dōu)不一样，要根(gēn)据当(dāng)时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本(běn)。我那个(gè)时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之一(yī)，我那个时候(hòu)当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一(yī)定要谢(xiè)谢你那个(gè)时候拯救了这个公司(sī)，包括我的所有(yǒu)的员工们，包(bāo)括拯救了(le)我(wǒ)的家人们(men)，所以(yǐ)我要(yào)在(zài)此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候在日本(běn)，他(tā)那个时候如(rú)果德瑞康不在的(de)话(huà)，日本的问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常(cháng)不时地提醒我(wǒ)们不(bù)要对美国(guó)下(xià)赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还(hái)是保持现在这么坚(jiān)实的一些情况？它(tā)有它的一些风险吗(ma)？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间(jiān)有很多措施，美国和日本(běn)也是非常(cháng)让人不可多得的。234年，从这个(gè)国家开始之前，我(wǒ)跟查理其(qí)实已经(jīng)活(huó)了这个国家所有寿命的大概三分之(zhī)二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过(guò)了46次(cì)全(quán)国的一(yī)些选举，当然(rán)有些决(jué)策是不太(tài)好的，同时我们也(yě)有(yǒu)内(nèi)战，但(dàn)是我们(men)的国家也有(yǒu)更多的一(yī)些优势，因为我(wǒ)们占了大概(gài)全世界，从1790年至少一半以上的人(rén)口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成(chéng)的(de)。并不是(shì)因为这(zhè)些所(suǒ)有的(de)优(yōu)势(shì)，我们也有两大洋在我们的(de)附近(jìn)。到(dào)底谁能够(gòu)控(kòng)制全世界，掌管的(de)这(zhè)一波到底(dǐ)是谁(shuí)。加拿大和墨(mò)西哥(gē)是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实是全世界可以(yǐ)生活最好的一个地方，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚(gāng)做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底(dǐ)谁(shuí)发(fā)明(míng)了做牙(yá)齿的这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在(zài)这(zhè)百年中，我的意思是(shì)我们那个时候(hòu)并不是(shì)罗马帝国(guó)，但是我(wǒ)们不要忘记所有的(de)这(zhè)些事。我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候也有原(yuán)子弹，但是现在面临(lín)的挑战情况是非常(cháng)大的，我们(men)的政府都(dōu)在寻找，我的父亲(qīn)原(yuán)来也(yě)在议(yì)会之中，那是(shì)1940年时(shí)候的事情(qíng)。当然(rán)我(wǒ)们(men)也希望(wàng)全世界(jiè)能够整合在一(yī)起(qǐ)，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的一些方向跟部(bù)落(luò)制度，可能没有办法再(zài)进行得更好。部落主(zhǔ)义是另(lìng)外一(yī)方面(miàn)的讲(jiǎng)法。你也看到(dào)了两种方法(fǎ)也有可能在进行，我们(men)必须要重新地开始厘清(qīng)我们现在的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条路(lù)选择继续下去。当(dāng)然我希望我还是在美国(guó)出生，但是今天(tiān)全世界的状况(kuàng)还是比以(yǐ)前好很(hěn)多，我们现在每天联系的方式，还有更多(duō)的(de)事情，大家(jiā)都已经看到。当然这些(xiē)问题(tí)还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人(rén)口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长都在(zài)发生之中(zhōng)。我们(men)后来又有更多(duō)的一些(xiē)改变，以(yǐ)及(jí)人(rén)口的变化都在发生之中。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿人(rén)口使用更(gèng)多的一些能(néng)源，这些都是在更多(duō)的人口(kǒu)出(chū)生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的(de)这个(gè)世界还是(shì)让(ràng)人觉(jué)得兴奋的。我们(men)现在要做的事(shì)情是怎么样去(qù)解(jiě)决必(bì)须要解决的(de)一些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情不会(huì)立刻就发生，也(yě)不会在2050年的(de)时候，大家都已(yǐ)经(jīng)开始进行欢呼了，问(wèn)题(tí)都已经解(jiě)决(jué)了。我必须(xū)要接受现在(zài)的一些情况，当(dāng)然我也(yě)不是要允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他(tā)那个时候也没有办法承诺(nuò)任何事(shì)情。美国是能(néng)够解(jiě)决很多非常(cháng)重(zhòng)要的一些问题，但是如(rú)果说当时的事情在发生，我(wǒ)也不会觉(jué)得(dé)特别惊(jīng)讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那么(me)乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们的文化、我们(men)的文(wén)明(míng)已(yǐ)经有了更(gèng)多的(de)威胁(xié)，我们(men)不需要(yào)更多财富(fù)经理这样的(de)人。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回(huí)到那个(gè)时候。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在看(kàn)到的这些财富管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢他(tā)们的(de)所作所(suǒ)为，我不想任何人进入这个行(xíng)业，我觉得因为(wèi)有他(tā)们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在(zài)我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在2022年的年报中(zhōng)提(tí)过伯(bó)克希(xī)尔一直(zhí)都会(huì)用现金买国债，也(yě)会在各(gè)种时刻持有(yǒu)更多的(de)现金，特别(bié)是在经历(lì)保险承保损(sǔn)失或者是不(bù)确定的时期。沃伦趋势(shì)之(zhī)后，他(tā)的A股会转化为B股进入(rù)到他的基金(jīn)会，基(jī)金会(huì)又(yòu)会把这个钱捐给其它事业，可(kě)能(néng)要(yào)花15到20年的时间(jiān)，他的股(gǔ)权才会被(bèi)卖光(guāng)。我们(men)想知道有没有人可能(néng)会把(bǎ)这些股权慢慢地(dì)积(jī)攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世(shì)的时候所作出(chū)的(de)承诺，而会去用其它(tā)的(de)一些目(mù)的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会(huì)不会担心这种事情会(huì)发(fā)生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会(huì)想一想但是我(wǒ)不(bù)会很(hěn)大地去担(dān)忧这(zhè)个(gè)问题，格雷格和阿(ā)吉特(tè)会有一段蜜月期，因(yīn)为很(hěn)多(duō)我(wǒ)们留(liú)下的东西还(hái)会存在，但是最后他(tā)们也会不断地被(bèi)更(gèng)多的人去评价(jià)，评价到底我们(men)的运营跟(gēn)其他(tā)人相比(bǐ)好(hǎo)多(duō)少，包括股息在(zài)未来的(de)12到15年当(dāng)中(zhōng)，这(zhè)个数量也会非(fēi)常大。所以(yǐ)，这一(yī)切是(shì)有(yǒu)限(xiàn)制的(de)，没有任何(hé)人可以以一己(jǐ)之力去完成这一切。所以，很重要的(de)一点是伯克希尔是(shì)被认为是一个国家的资产，而不是一个国家的负债。我(wǒ)们(men)的记录也(yě)说(shuō)明了这一点，未来的12到(dào)15年(nián)，我们可(kě)能资本还(hái)是(shì)比大(dà)部分的(de)公(gōng)司要(yào)多，我们仍(réng)然可以在国家的经(jīng)济当中投入非常多的钱，带来更多(duō)的(de)就业、更(gèng)多的投资以及行为的变(biàn)化。如果我们(men)最(zuì)后慢慢消失在这个世界，那可能真(zhēn)的(de)是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到(dào)15年会发生什么，我每一(yī)天把(bǎ)自己的责任给(gěi)做好(hǎo)，做到(dào)最好。我(wǒ)在这个方(fāng)面思考(kǎo)的比较哲学一点，但是我觉得没有必要(yào)去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们(men)两个人都不担心，但(dàn)是我们会做(zuò)出(chū)规(guī)划，我的(de)心里会(huì)去想(xiǎng)伯(bó)克希尔的这(zhè)个(gè)模(mó)式(shì)，在(zài)过去的(de)50、60年里也变了(le)非常多(duō)。我之前(qián)第(dì)一(yī)时间(jiān)做出的(de)一个(gè)决定(dìng)就是我们不(bù)会(huì)一直作为一个纺织品公司(sī)存在(zài)。这么多年来，我们做出了(le)一些好的决(jué)定，我们从来不会做出(chū)扼杀自己的这(zhè)种决定，一切都(dōu)是跟(gēn)规划有关。所(suǒ)以，对于你(nǐ)的这个问题，没办法直接去回答，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们一直都保持(chí)一个良好的体态，比其他人要更(gèng)好，我们(men)不会(huì)有太大的这种负债(zhài)，我们要有的是可以(yǐ)实现现金收入(rù)的保单，积聚(jù)大部分的资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量(liàng)地多元化(huà)，有更(gèng)好收益的资本。而我(wǒ)们(men)的这个商业(yè)模(mó)式可能会被(bèi)好多人去(qù)进(jìn)行评价，跟其(qí)他人做比较，我们现(xiàn)在的地位(wèi)还是比较安全的(de)，我们有了这(zhè)么大股(gǔ)东的(de)群(qún)体(tǐ)，比很多人都要(yào)大，比整个国家的任何(hé)人都要(yào)大。现在(zài)可(kě)能(néng)有些员工持股的(de)公司(sī)可(kě)能(néng)会是一些(xiē)新的(de)现象，但是我们的(de)这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公司的所有(yǒu)人。这(zhè)是什么意思呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不是(shì)让他们关(guān)上他(tā)们的大门。而(ér)且政府也要对(duì)你感(gǎn)觉良(liáng)好，当有金(jīn)融危机的时候，你(nǐ)可以提(tí)供这个国(guó)家在那个(gè)时刻需要的(de)资(zī)源。

　　所以，我(wǒ)们会(huì)遇到各种各样的危机，但(dàn)是这种危机如果不是可以(yǐ)威胁到(dào)所有地球生命(mìng)的这(zhè)种危机的话(huà)，我们都会(huì)成为这个国家的一个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)们(men)这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿(dùn)，我来(lái)自(zì)北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以来(lái)到(dào)现场的原因，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这些故事我们(men)都(dōu)会带(dài)回家。能不能跟我们分享一些(xiē)这样(yàng)的(de)故事，这些故事可能(néng)是我(wǒ)们以前没有(yǒu)听(tīng)过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生(shēng)他们的(de)故事(shì)，这些故事能够(gòu)捕捉到(dào)他们的能力(lì)、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿吉特的(de)故事，他1986年进(jìn)到我的(de)办公室，当时跟我提出了要(yào)进入(rù)再保险(xiǎn)业务的这样一(yī)个(gè)提议(yì)。17年的时间里，一(yī)直都(dōu)是这样(yàng)，他真的是一个(gè)好人。他是用一个传(chuán)统(tǒng)的(de)方式来运行公(gōng)司，当然这个运行方式绝(jué)对优质。他没有尝试去改变一(yī)个体系(xì)，而是(shì)去改(gǎi)善这(zhè)个体系。但17年的时间(jiān)里，我们(men)其(qí)实没有(yǒu)人(rén)们(men)进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一(yī)个星期六走进了我的办公(gōng)室，当时麦克跟他(tā)在一起，我当时星期(qī)六的时候边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他(tā)当(dāng)时(shí)在保险(xiǎn)上的经验为零，但是(shì)他却(què)经历了美(měi)国企业的各种运行方式，因(yīn)为他是公(gōng)司管理方面的(de)顾问，跟(gēn)他进(jìn)行(xíng)聊天之后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了(le)他一些(xiē)启动资金，立刻让他(tā)去(qù)投入这个市(shì)场有所作(zuò)为。阿吉特是现在(zài)全(quán)球(qiú)选出的十个最佳的保险经(jīng)理之一，而且他的地位绝对是(shì)无可(kě)取代的(de)。我们仍然享受相互之(zhī)间(jiān)的谈话，我们以(yǐ)前(qián)天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么(me)频(pín)繁，但是他真的是(shì)独一无(wú)二的一个人。想想如果(guǒ)要让一个人(rén)长期地(dì)留(liú)在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们(men)明年(nián)再聊”，像(xiàng)这样的人(rén)真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上(shàng)的(de)学，我不会以这样的(de)标准来(lái)雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从来(lái)不看他从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特(tè)刚好是(shì)上了(le)非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个故(gù)事好吗？

　　芒格(gé)：我曾(céng)经问(wèn)过路(lù)易(yì)，你体重这么轻(qīng)，怎么可能(néng)在斯坦福的校(xiào)队(duì)效力？他(tā)说我的速(sù)度(dù)跟快(kuài)。确实，他速度确实很(hěn)快(kuài)。我们在(zài)公司也有非常多这样速度(dù)很快的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成(chéng)才，是零售方(fāng)面的一个天(tiān)才。你观察了他做的事业的(de)方方(fāng)面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利(lì)欧赛曼继承(chéng)了他(tā)家(jiā)庭的财产，非(fēi)常有钱，他(tā)白(bái)手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯克希尔的这个事(shì)业之前，他(tā)们知道好(hǎo)象有这(zhè)样(yàng)一个(gè)想(xiǎng)法，就是从(cóng)一战的时候买一辆那(nà)个(gè)时候的(de)潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一战时(shí)用(yòng)的一个(gè)潜(qián)艇(tǐng)买了下来(lái)，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来(lái)做(zuò)一些什么，好像把(bǎ)这个潜(qián)艇(tǐng)最后拉到了芝(zhī)加(jiā)哥的街(jiē)道上，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利(lì)用这(我们人类属于什么动物，人类属于什么动物门zhè)个潜艇做(zuò)什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继(jì)续(xù)把这个事业当中赚取(qǔ)的这些利(lì)润继续给到利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)，我后来(lái)受邀去到(dào)他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部(bù)分(fēn)都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了(le)以后(hòu)，这个钱理应给他(tā)。但是他当时(shí)被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我打了(le)一个电话，他们(men)让我来买这些东(dōng)西，于是我就买(mǎi)了，他(tā)的(de)前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受这些东西了(le)。我后来到他(tā)们的(de)办公室去了，我(wǒ)跟查理一起(qǐ)去(qù)，我后来(lái)又把(bǎ)这个东西大概再(zài)卖掉了还是怎么样。后(hòu)来(lái)我(wǒ)就发觉(jué)他买的时候这个价钱(qián)实在是(shì)不怎(zěn)么好，但是这些不好的东西我(wǒ)一半价(jià)就可(kě)以买到。他看(kàn)到我(wǒ)，查理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听到(dào)他(tā)讲的，我说我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了(le)，我(wǒ)叫查理跟我(wǒ)一起来做这(zhè)个(gè)生意，于是我们(men)就买下(xià)来了(le)，我(wǒ)们后来非常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继续(xù)保持下去。有一次我(wǒ)们把这个资产在(zài)布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介(jiè)入(rù)你的业务，他说也许(xǔ)有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故(gù)事非常非常多，但是我们常常都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这(zhè)个行业，现在价格上面(miàn)，在过去(qù)的15年中竞(jìng)争(zhēng)是非常激(jī)烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压力很大(dà)。今年(nián)伯克希(xī)尔并没有再配(pèi)置更多的一些资源(yuán)在这些资(zī)产(chǎn)上(shàng)面，你可以告诉我，以后(hòu)是(shì)不是会有(yǒu)更好的一些(xiē)收益(yì)？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面(miàn)的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运作的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行业还是(shì)有它的(de)位置(zhì)的，这个公司的(de)运(yùn)行以及我们的战(zhàn)略计划是(shì)没(méi)有任何改变(biàn)的(de)，Alleghany这个公(gōng)司还(hái)是(shì)在进行它(tā)原有的业务模式，因(yīn)为它已经非(fēi)常成功了(le)。在(zài)过(guò)去的15年之中，困难的境地不(bù)断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及所有的(de)资(zī)产或者是(shì)灾难(nán)保(bǎo)险的(de)业务(wù)上，在15年之(zhī)中你(nǐ)已经看到了。今天我们讲到资产损失保(bǎo)险，在(zài)12月3号是再保险更新(xīn)的(de)时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿的钱会被记在我们的账面上，但(dàn)是(shì)去(qù)年(nián)价格的改变以及(jí)我们现在期待的并没有达到我们现在价格原始(shǐ)的(de)要求，这是我(wǒ)们(men)的结果，当然我(wǒ)们也非(fēi)常失望。到4月1号(hào)，这是一(yī)个重新更新(xīn)的日(rì)期(qī)，有更多的好运必须要发(fā)生，我(wǒ)们才能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号(hào)又有一次(cì)价格的变动(dòng)。我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了(le)我们现在商业上(shàng)面组成(chéng)的报告展示给大家，展示出来的(de)结(jié)果，资(zī)产(chǎn)赔偿保(bǎo)险已(yǐ)经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前(qián)的结果是(shì)不(bù)一样(yàng)的。有更多的能力(lì)能够允许我们可以让现在的一些(xiē)工作重新(xīn)再被撰写，而且保持我们(men)的(de)利(lì)润能够非常健康，这(zhè)是我们唯一希(xī)望讲的。当然我们现在的(de)一些资产组(zǔ)合还是(shì)不太平(píng)衡(héng)，比(bǐ)如佛罗里达(dá)曾经发生大飓(jù)风(fēng)，我们现在在这(zhè)个(gè)上面(miàn)有极(jí)大的一些损失，还有其它的(de)一些(xiē)地区发(fā)生灾难，除(chú)了佛罗里达之外也在(zài)发生之中(zhōng)，这是我们(men)经(jīng)营上比(bǐ)较困难的，其它的灾难比较小，但也(yě)有很大的影(yǐng)响。我也(yě)不知道这(zhè)些事情(qíng)会持续多(duō)久，如果飓风(fēng)不断(duàn)地发生，如(rú)果在(zài)佛罗里达再(zài)发生，我们可能会损(sǔn)失所有所有(yǒu)的(de)这些单元，也(yě)许可能会有150亿的损失，这就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在(zài)已经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲到(dào)保险以及资产上(shàng)面的一些运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的(de)资产，能(néng)够(gòu)动用的可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜(bài)之(zhī)前，我们(men)原来(lái)至少有130亿可(kě)以动用，也许我们(men)可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中(zhōng)我(wǒ)接(jiē)到另外一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再打电(diàn)话告诉我(wǒ)实际到底(dǐ)怎么样。

　　提(tí)问：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天(tiān)要问的问题(tí)是沃(wò)伦(lún)跟(gēn)查理(lǐ)先生(shēng)。很多公司(sī)在买了很多建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更有竞争力的(de)公司(sī)，你可以买这些资(zī)产盖(gài)房子。比如Google。这些公(gōng)司如果(guǒ)长期的(de)收益或者是(shì)短(duǎn)期上面的一些竞(jìng)争(zhēng)，比如说你(nǐ)今天讲到的一些(xiē)公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些(xiē)效(xiào)应，当你在进(jìn)行(xíng)投资(zī)的时(shí)候，你常常(cháng)想一(yī)定(dìng)要建立(lì)一个最具竞争力(lì)的模(mó)式(shì)。如(rú)果你(nǐ)要给公司里(lǐ)面(miàn)的这些首席执行官一个非(fēi)常好的建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控制您的(de)未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命运(yùn)到(dào)底(dǐ)是(shì)怎么样(yàng)？我们常常感觉到来自华尔街的压(yā)力(lì)。我们不需(xū)要打电话或者跟股东召开会议，我们(men)不会对(duì)他们做出(chū)任何承(chéng)诺，但有的时候我们(men)也会发(fā)生错误，就像今天在座(zuò)的各位一样，我(wǒ)们必须(xū)为你(nǐ)工作。我们(men)不(bù)是为很(hěn)多很多的人工作(zuò)，但是(shì)我们希望每(měi)个季度我(wǒ)们给(gěi)你做(zuò)的一些(xiē)估算都是对的，我们有(yǒu)这样一(yī)些自由，能够(gòu)使(shǐ)用(yòng)或者运作(zuò)我们现(xiàn)在(zài)的一些资产。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)现在(zài)拥有的并不(bù)是我们(men)的资产(chǎn)，而是我们拥有(yǒu)更多的一些企业，而且我们希望长期(qī)地能够拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟(gēn)我常常在(zài)讲(jiǎng)，为什么我们(men)中间会学到这么(me)多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时(shí)候(hòu)，我们也(yě)学到(dào)了更多。那个(gè)时候(hòu)有些做女装的(de)公(gōng)司，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我(wǒ)们希(xī)望进入百货公司的(de)业务。我们进(jìn)去的(de)时候(hòu)就发觉自己做的(de)这些决策其(qí)实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为，我们并不是(shì)在学这些业务的技巧。如果你知(zhī)道这些技巧当然(rán)更(gèng)好(hǎo)，但是(shì)最重要的(de)精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买(mǎi)了一个业务，比如(rú)苹果，苹果(guǒ)现在运作的(de)也比我们现在能源的这些(xiē)业务更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制(zhì)，但(dàn)是我(wǒ)了解(jiě)消费者在(zài)进行购买的行为(wèi)，比如你有了(le)一(yī)部车，你会买(mǎi)第二部(bù)车。我(wǒ)们没(méi)有汽车(chē)销(xiāo)售(shòu)的(de)一些公司，我们(men)也没有任何其它汽车(chē)销售的经验(yàn)，但是我们可以看出消费者在开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)对我(wǒ)们来(lái)讲是(shì)一(yī)个突破性的(de)购买，但(dàn)是我们常常要继(jì)续(xù)学习，学到今天所(suǒ)有的人(rén)所(suǒ)有的(de)一(yī)些行为，一个(gè)好(hǎo)的业(yè)务有的时候可能也会变坏，一(yī)些好的业务有的时候是可(kě)以保持(chí)一段时(shí)间的竞争力和优势(shì)。我(wǒ)们并(bìng)没有所(suǒ)谓的(de)配方，对于(yú)伯(bó)克希尔的(de)人员(yuán)来讲，但是(shì)我们常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内就可(kě)以(yǐ)告诉我对(duì)这个业务(wù)有没有兴趣。当然我每(měi)天都会接到无数(shù)的电(diàn)话，他们告(gào)诉我(wǒ)他们想要加入我们或(huò)者是想要(yào)卖(mài)东西给(gěi)我们，很(hěn)多人讲(jiǎng)的话(huà)是毫(háo)无道理的或者是可以预测未(wèi)来，但是谁可(kě)以预测未来呢(ne)？我们(men)不知道(dào)未来(lái)，但是我们知道某(mǒu)些业务(wù)的价格是否(fǒu)合理。我(wǒ)们有时没有办(bàn)法(fǎ)预测(cè)所(suǒ)有东西(xī)，但是我们可以看出来到(dào)底(dǐ)今(jīn)天消费者(zhě)的行为如何，或者是消费者得到(dào)的一些威胁(xié)业务上(shàng)的状况是怎么样，我们在持续(xù)地进行学(xué)习。当然我们不见得(dé)一段时间之后就变得非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是智(zhì)慧绝对(duì)是会有(yǒu)建立的一(yī)些可能性。你坐在办公室(shì)里每天接电(diàn)话，是不是就是(shì)做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的(de)情况，这就是(shì)非常有(yǒu)趣(qù)的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候(hòu)对穆迪(dí)的资产，有一个电(diàn)影叫(jiào)《每(měi)一页都(dōu)得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因(yīn)为(wèi)我看(kàn)书的时候每一(yī)页(yè)我(wǒ)都会翻的。我建议大家看一下这个(gè)电(diàn)影(yǐng)，穆迪的情(qíng)况，我(wǒ)看了它(tā)所有的账簿，看(kàn)了上千个业务，而且(qiě)保(bǎo)险公司也是如此。您(nín)不管(guǎn)做什(shén)么事情，每一页都要进行浏(liú)览，当(dāng)然这会花一些事。最主要(yào)的想(xiǎng)法是(shì)你(nǐ)必(bì)须要(yào)找到你要(yào)找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你(nǐ)刚才讲到日本，日本(běn)的(de)这个事(shì)情非(fēi)常(cháng)简单。我在找寻更(gèng)多(duō)公司(sī)的时候，我就(jiù)先看它的一些数(shù)字(zì)，那个时候大概有(yǒu)5、6家(jiā)非常非(fēi)常(cháng)棒的(de)公司(sī)，大部(bù)分(fēn)公司我们(men)曾经(jīng)做过(guò)，也许做(zuò)了十(shí)多遍，而且是十多种方法进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间也有一(yī)家公司就是如此。我们坐在一群人(rén)之中(zhōng)，如果(guǒ)他们的(de)利(lì)润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司还会发更(gèng)好的(de)一些股(gǔ)息(xī)，而且它(tā)们底下(xià)有非常非常(cháng)多(duō)的(de)子公司(sī)，如果我(wǒ)们(men)真正(zhèng)深(shēn)入(rù)了解这个公司，而(ér)且我们知道这个公司其实并(bìng)没有怎么样，但是(shì)我们还要考虑到(dào)货(huò)币(bì)的一些风险，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风(fēng)险(xiǎn)。14％不(bù)是永远(yuǎn)的，如(rú)果这个公司做(zuò)了一些非常聪明的事情，而且它的(de)规(guī)模还是可以接受的，那我(wǒ)们可(kě)能就会开始对它们进(jìn)行收购(gòu)了，有的时候也(yě)会告诉(sù)格雷格，这个(gè)中间(jiān)大概6个月之后，或(huò)者(zhě)是说有(yǒu)5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我(wǒ)们(men)第一(yī)次加入了这样(yàng)的工作，我们发现(xiàn)我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了(le)7.4％，而(ér)且在他们还没有知(zhī)道(dào)的(de)情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在(zài)我(wǒ)们的财(cái)报里就像(xiàng)一(yī)个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你去(qù)酒(jiǔ)吧乱花这个钱(qián)。我(wǒ)当(dāng)时不知道这(zhè)样一个(gè)情(qíng)况会发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双(shuāng)手欢迎(yíng)我们，我(wǒ)们就是喜欢(huān)他们运营的方(fāng)式，我们不是要去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也把格雷格解(jiě)说给了(le)他们，因为我(wǒ)们会在(zài)接下来10到40年长(zhǎng)期一起(qǐ)合(hé)作，而且有时(shí)候(hòu)他们(men)也会发现我们可(kě)以一(yī)起合(hé)作去做的地(dì)方，而(ér)我们都同(tóng)时很期待有这(zhè)样的合作存在。与此同时(shí)我们有(yǒu)其它的(de)在日本的一(yī)些事业，格雷(léi)格(gé)有没有要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当(dāng)时去到那边跟日本(běn)公(gōng)司建立(lì)信任(rèn)，因为我们确实(shí)希望有长期(qī)的一些机会。就像你说到的他(tā)们是(shì)非常(cháng)好的投资对(duì)象，我们(men)跟那(nà)边做的五(wǔ)个会议，都发(fā)现这些公(gōng)司的(de)历史、文化，他们对自(zì)己感到如(rú)此自(zì)豪。所以(yǐ)，真的在(zài)那(nà)个时候体验非常好，那两天(tiān)时间(jiān)向他(tā)们学习了(le)很(hěn)多，向(xiàng)五家商社(shè)进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理(lǐ)提到(dào)，有些(xiē)时候不(bù)会让这5000亿的净资产增加或减少多(duō)少，但是长(zhǎng)期以来(lái)他们(men)会让伯克(kè)希尔的价值增(zēng)长。所以，我们(men)还(hái)是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日(rì)本(běn)，伯克希尔是(shì)最(zuì)大的企(qǐ)业接待方，我们都没有想(xiǎng)要说(shuō)去(qù)达(dá)到这(zhè)样的(de)目(mù)的，我们就是自然而然地(dì)成为(wèi)了这一(yī)点，而且我们(men)在那边的运营做得(dé)非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自(zì)己(jǐ)根本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒服，但是现在苹果(guǒ)已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已(yǐ)经接(jiē)近一个危险区域了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论(lùn)一下，苹果(guǒ)没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合(hé)包(bāo)括能源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗(shī)糖果(guǒ)等等，这些(xiē)都是(shì)不同的行业和业务。苹(píng)果(guǒ)有一(yī)个很(hěn)大的优(yōu)势(shì)，他们(men)会不(bù)断地(dì)回购自己的股票，价值(zhí)也在上(shàng)升，它(tā)们(men)有很多流通股，我们都(dōu)不需要做什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)可以(yǐ)拥(yōng)有百(bǎi)分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有百(bǎi)分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常(cháng)好的公司，苹果所处的这个(gè)行业类别跟很多(duō)其它的公司是不一样的，我们在(zài)中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非(fēi)常好的业务，当(dāng)然铁路做得远远不如苹果这么好，但(dàn)苹(píng)果跟消费者之(zhī)间的关系非(fēi)常密切，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去买这(zhè)样一个电话，有些(xiē)人(rén)可能会花3.5万才会去(qù)买第二(èr)辆车。但是如果让他们选择(zé)放弃(qì)手机还是汽(qì)车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车(chē)。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消费者之间的密(mì)切关系(xì)是无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到(dào)35％，但是它们对(duì)我们营(yíng)业利(lì)润的贡(gòng)献是巨大的。有些时候指数(shù)基金必(bì)须要卖光，我们也是(shì)因为(wèi)它们的回(huí)购(gòu)，价(jià)值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过(guò)一些错，我卖了(le)一些苹(píng)果(guǒ)的股票(piào)。你(nǐ)刚才(cái)提到的(de)这一(yī)点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝(jué)对没(méi)有占到35％，我(wǒ)们的(de)组(zǔ)合要用其它的一(yī)些方式来衡量，我们要有好的业(yè)务，我觉得(dé)天空是没有极(jí)限(xiàn)的，我们要从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提(tí)到一点“大部(bù)分的(de)教育(yù)都是必需(xū)的”，有时候(hòu)这些好机会(huì)并不容易被识别出来。我只(zhǐ)想说我之(zhī)前有三个非常好的决定(dìng)，但却有(yǒu)一大堆坏的决(jué)定，有(yǒu)些人(rén)根本没有(yǒu)办(bàn)法从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果能够(gòu)识别出这一点，我们犯的错误(wù)会比其他(tā)人更少，这(zhè)对我们来说(shuō)也是幸运的地(dì)方。我们并没有那么(me)聪明，但是我们知道自(zì)己(jǐ)的智(zhì)商是有极限的(de)，我(wǒ)们(men)知道(dào)它的(de)界(jiè)限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是这样的(de)聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自(zì)己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的(de)投资组合(hé)。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这一次股东(dōng)大会(huì)和庆祝。我(wǒ)来(lái)自香港，我是(shì)芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩(hái)子在一起(qǐ)，他们(men)现(xiàn)在正(zhèng)在芝加哥大(dà)学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参加股东大会(huì)，上(shàng)一次(cì)参加(jiā)是(shì)四年前2019年，当(dāng)时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东大会(huì)之后，我决定买伯克(kè)希尔(ěr)的股票(piào)，这(zhè)几年来也给我带(dài)来了62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了(le)你们的一(yī)个建议，把其中(zhōng)的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候(hòu)给他(tā)们一股作为礼(lǐ)物。虽然(rán)他们想要(yào)A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联(lián)网公司(sī)估值巨大的不同(tóng)的问题，因为中(zhōng)间还有各种各样(yàng)的问题(tí)，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司已(yǐ)经做(zuò)到了美国的科技公(gōng)司没有(yǒu)做到的(de)地方，你们(men)怎(zěn)么(me)看？

　　芒格：我们知道(dào)现(xiàn)在中美关系之间(jiān)有(yǒu)些紧张的局(jú)势，这个紧张局势是由双方的错误造成(chéng)的，双(shuāng)方(fāng)都应该为此(cǐ)负责任，我们需要(yào)做的就是跟中国搞好关(guān)系，我们需要跟(gēn)中国做很多自由(yóu)贸(mào)易，这是我们共同的(de)利益。这一切都(dōu)非(fēi)常明显，可以给我(wǒ)们(men)带来更多的安全性、更多的创(chuàng)意。中国是我们很大的商品(pǐn)的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是有利的(de)，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移出(chū)中国真的是(shì)很愚蠢的举(jǔ)动。制(zhì)造这两个国家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一个国家(jiā)愚(yú)蠢行为的回(huí)应(yīng)相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家(jiā)都是现在(zài)世界的超级大国，他们(men)也都明(míng)白必须要(yào)更(gèng)好地和谐相处，他们需要互相竞(jìng)争，但是这(zhè)个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去不断地探明你能够把对方逼到一(yī)个(gè)什么样的(de)角度(dù)才是(shì)一个极限。如果双方能够和谐(xié)相处(chù)的话，他们就会(huì)明白，如果互(hù)相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个(gè)危险的境地，这可能就是一个很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我(wǒ)们(men)需(xū)要这样的领(lǐng)导人，两国都要有这(zhè)样的领导人，并且(qiě)我们需(xū)要明(míng)确明白(bái)现在(zài)真正的局(jú)势(shì)是什么，在未来(lái)的这个世纪他们将在一个什(shén)么(me)样(yàng)的环境下运行。有些领导人做出了太多的(de)承诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦当(dāng)中，一(yī)个体(tǐ)系的领导人可(kě)能会用一(yī)个方式行事，另一(yī)个(gè)体系的领导人会用(yòng)另(lìng)外一种方式(shì)行(xíng)事，我(wǒ)们应该让双方在这(zhè)个竞争上都不应该过(guò)激，感觉好像你用(yòng)过(guò)火的(de)行为可以去控制(zhì)对方，这是不理智的。你(nǐ)如果有更好的外交手段、更好的说(shuō)服(fú)的能力，你就应该既能够说(shuō)服自己国家(jiā)的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在需要把事情(qíng)做对，我们不能(néng)玩这(zhè)种零和(hé)博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开(kāi)，非常(cháng)不(bù)幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是那(nà)样(yàng)。

　　这么做的话(huà)，有(yǒu)的时候会造成(chéng)非常非常接(jiē)近紧张(zhāng)的一些(xiē)局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不同的一些状况(kuàng)，百年之(zhī)前跟现在状况文化不一样。以前是英国或(huò)者(zhě)法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理的(de)一些(xiē)方式，你是(shì)没(méi)有办(bàn)法能够负担所犯(fàn)的(de)一些错(cuò)误，最好的是你必须了解这些国(guó)家，很多(duō)领(lǐng)导人对于他们的公民以(yǐ)及(jí)他们(men)所有的一些情(qíng)况是(shì)不(bù)是进(jìn)行了(le)解？要有(yǒu)更好的(de)一(yī)些理解，这中(zhōng)间还有更多(duō)的(de)人口(kǒu)层面(miàn)的组合(hé)，不要(yào)讲非(fēi)常有影响(xiǎng)或者是不(bù)太好的有燃烧力(lì)的(de)话语。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全世(shì)界紧张的局面已经发生了好几(jǐ)次，在核(hé)子的(de)这个层(céng)面(miàn)之下。另外，我们现(xiàn)在已经有了更(gèng)多的(de)工具可以摧(cuī)毁这(zhè)一切，这(zhè)些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目前的(de)一(yī)些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然(rán)两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那(nà)里(lǐ)了，中国将会(huì)变成更好、更棒的国(guó)家(jiā)，美国(guó)也可以如此(cǐ)。这两个国(guó)家在(zài)以后的(de)这么多年，不(bù)应该继续再有敌对的一些(xiē)现(xiàn)象，两国的一些领导(dǎo)的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年(nián)的(de)时候学到的(de)一(yī)些结果，这中(zhōng)间绝对会有相应的(de)一些(xiē)效应，所以我们必须要延展我们原来的一些运气(qì)。

　　提(tí)问：伯克(kè)希尔买了(le)台湾(wān)半导体的(de)一些行业，像台积电，也(yě)成为了这中间(jiān)相应的催化剂。还有其它(tā)一些情况(kuàng)，在(zài)过去(qù)的几个月之中是否已经改变了(le)。半导体的(de)股份已经(jīng)超过了50万，你觉得有什(shén)么(me)样的变(biàn)化？

　　巴(bā)菲特：台(tái)湾(wān)的台积电(diàn)在(zài)全世界(jiè)占有非常重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至(zhì)二十年(nián)之后，你还是(shì)会讲同样(yàng)一个道理，我(wǒ)们(men)已经(jīng)做了我(wǒ)们(men)相应的(de)估(gū)计以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我们购(gòu)买的一个非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电(diàn)现在在做(zuò)的(de)。但是现在(zài)的问题是，我们希(xī)望能够找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来(lái)讲，在我们的公(gōng)司里面，我们觉得(dé)这(zhè)个(gè)公司(sī)还是具(jù)有(yǒu)领导(dǎo)地位的(de)，我那个时候在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个(gè)公司的领导人玩过围棋(qí)，这个公司(sī)的人非(fēi)常棒，而且也是非常(cháng)非凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到一(yī)些非常好的公司、非常(cháng)好(hǎo)的人(rén)员，如果我在美国找(zhǎo)不到(dào)，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置的(de)一(yī)些资产，比如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配(pèi)置的，都是非常理想的，而且是更好(hǎo)的，这就(jiù)是现(xiàn)在的(de)事实，而且是我们(men)现(xiàn)在可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦(lún)，你如果觉得(dé)非常安(ān)心的话，如果你想这么(me)做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在(zài)管理非常非(fēi)常(cháng)多代的一(yī)些家族的资产。巴(bā)菲(fēi)特先生1976年的(de)时(shí)候讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克(kè)，Ben先生在你的生命(mìng)中(zhōng)是非常重要的，您(nín)是(shì)否可(kě)以(yǐ)分享一下您(nín)在(zài)伯克希尔一(yī)百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先(xiān)生(shēng)做了很多很多(duō)对我有意义的一(yī)些公司。但(dàn)是不管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间并没(méi)有任何(hé)掩盖(gài)住(zhù)的，都是你可以(yǐ)看(kàn)得(dé)见的。1949年的(de)时候他写(xiě)过一本书，但是他在这个中间有一(yī)些让我觉得(dé)非常非常有说(shuō)服力的(de)一些话，以后的(de)8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行(xíng)工作，结果(guǒ)发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊(xùn)去看这本(běn)书的排名(míng)，当然亚马逊对上百上千的书籍(jí)进行排名(míng)。Ben的(de)书可能排(pái)在300名或者350名左右(yòu)，而(ér)且(qiě)永远(yuǎn)都(dōu)在这(zhè)个位置。他的(de)书是(shì)与众(zhòng)不(bù)同的，另(lìng)外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多(duō)少本被卖掉呢？这些记录(lù)可能(néng)大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉(diào)了，而(ér)且这(zhè)些书里面写(xiě)的(de)东西，在我的(de)记录上来讲真(zhēn)的是改变我的生命，而(ér)且(qiě)是持续地对所有的一(yī)些投资书籍来讲，它总是(shì)卖得比别人更(gèng)好。不管在多少(shǎo)区(qū)块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定位(wèi)，比如1950年第一(yī)名的(de)排榜、第二名、第三名的(de)排榜(bǎng)，结果发现还是这样子(zi)，但是他(tā)的这(zhè)个书绝对是非(fēi)常非常屹立(lì)不(bù)遥(yáo)的。当(dāng)然烹饪的书(shū)籍、食谱又(yòu)不一样。每一天(tiān)都(dōu)继(jì)续有人出版他(tā)的(de)书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年(nián)讲(jiǎng)的话到(dào)今天还(hái)是屹立不摇(yáo)的，而(ér)且是(shì)完完全全有关系的(de)。

　　我们对(duì)伯克(kè)希尔的愿景(jǐng)，我今天怎(zěn)么(me)讲，我(wǒ)以后(hòu)也是如此(cǐ)，我(wǒ)希望(wàng)这个公司是被我们(men)的(de)股东持有(yǒu)的(de)，而且这个(gè)社会是对(duì)我们满意的，如果(guǒ)我们的社群中有(yǒu)对(duì)我们不满意的情(qíng)况，我们当(dāng)然觉(jué)得这些是必须要做的。我们的资产是无限的，我们也会继续能(néng)够请有(yǒu)才能的人来(lái)为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所(suǒ)有人开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才(cái)能的导师、老(lǎo)师，而且他是一(yī)个让我们尊敬的专业人(rén)员，而且这是一个(gè)非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在(zài)一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司。他在运(yùn)作的一些结果情况之下，这中间有很多很(hěn)多很烂(làn)的公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不(bù)了多(duō)少钱(qián)，他们的浮存金也不是(shì)很高。所以，有些(xiē)在评估上不(bù)值多少价(jià)钱的公司其(qí)实是非常好(hǎo)的公司，但是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)会发(fā)掘这些事(shì)情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不(bù)同版(bǎn)本的脚(jiǎo)本，也指出来很多(duō)经典(diǎn)的事实，这些都(dōu)是我们必须(xū)要学习(xí)的(de)，这是我们的生(shēng)命中发生的一些事情，你必须准备让自(zì)己不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维(wéi)森(sēn)，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们(men)刚开始在交易(yì)的时候，这个交易完完全全结果好像没有办法(fǎ)成功，我记得那(nà)个时(shí)候是100万(wàn)或者125万，这(zhè)个中间发(fā)觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也用了他自己的(de)一些优势以及他的(de)方法来运(yùn)作他的一些业务(wù)。也(yě)就(jiù)是你(nǐ)有准备好的(de)心态，你愿意(yì)开始付诸行动，而且真正希望能(néng)够做(zuò)一些非常(cháng)必(bì)要的措施，而且不去规(guī)避一些你(nǐ)觉得(dé)不重要的事情(qíng)，这是我们(men)做的(de)事情的决策方法，所(suǒ)以(yǐ)，你做了正确的决(jué)定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重(zhòng)要的一些决策，而(ér)且你有时间能够(gòu)做(zuò)这些重要的决策，这(zhè)些(xiē)决策(cè)做完之后(hòu)，不管在这个中间(jiān)是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的(de)一件事情是你(nǐ)必须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的(de)事(shì)情，而(ér)且早晚你都会知(zhī)道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲到电动车(chē)，如果要保(bǎo)险，而且这些保险是汽车制造(zào)商在(zài)贩(fàn)卖，而不是真正从保险公司买，当(dāng)然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样(yàng)能够痛击他们(men)这样(yàng)的一(yī)些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事(shì)情，当(dāng)然(rán)现(xiàn)在这些汽车公(gōng)司(sī)已(yǐ)经自(zì)己现在在卖(mài)电动(dòng)车的保险，这是一个重点。我并(bìng)没有听(tīng)到这中间有很多(duō)成功的(de)故事，并没(méi)有发生(shēng)之中。如果你要卖电动车，还(hái)要连带着卖自己(jǐ)的(de)保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人开车的一些(xiē)记录(lù)。我们(men)希望能(néng)够击(jī)败汽车(chē)公司(sī)的销售(shòu)人员，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当然特(tè)斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希(xī)望(wàng)大概(gài)要写至少30亿以上(shàng)的保单(dān)。这些(xiē)事情还是比(bǐ)较难(nán)的，很多(duō)人会想到这中间(jiān)秘(mì)密的(de)一些方法，但是我觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是十(shí)几年的事(shì)了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也(yě)有自(zì)己(jǐ)的一些保(bǎo)险，但是(shì)后来这个(gè)保险公(gōng)司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的(de)这(zhè)家保险公司阿(ā)吉特应该(gāi)更(gèng)清楚是哪(nǎ)一家(jiā)。汽车公司(sī)自己做保险已经不是(shì)一个新的想法了(le)，但是(shì)要实施起来却很难，特别是要(yào)比(bǐ)一般的(de)保险公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝(cháng)试(shì)这么做了，这样的故事(shì)在产业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻和故事，我们(men)有80家(jiā)4S店，他们做(zuò)非常多(duō)的业务，有(yǒu)人来买(mǎi)车，我(wǒ)们就在(zài)这样一个行为后面构建了(le)我(wǒ)们自己的保险公司，在现在的(de)这(zhè)个体系上去做出改善真的非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这个中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算(suàn)大概是4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真(zhēn)的是非常(cháng)难的。这有一(yī)个大的很新(xīn)的(de)想法，就是在汽车保险这边(biān)，大概是(shì)在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提(tí)出了这个理念(niàn)。他们(men)是一(yī)个基金公司，当(dāng)时发现(xiàn)汽车保(bǎo)险好像(xiàng)是一个(gè)有利可(kě)图的行业(yè)，他(tā)当(dāng)时在伊里诺易就打造了这样(yàng)一(yī)个体系，说可(kě)以在成本(běn)中间提取(qǔ)20个点，那个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任(rèn)何人有股(gǔ)权，没有任何人上(shàng)市，但是他们的净(jìng)价值却迅速(sù)地提升到了之前(qián)的两倍。人们其实很少去看这些故事(shì)背后的本质，但是对于华(huá)尔街而言，卖(mài)不(bù)卖(mài)得出去(qù)这样的保险才是最(zuì)重(zhòng)要的，很多保险公(gōng)司就做出了这样的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票(piào)、那只股票(piào)的故事(shì)，甚(shèn)至当时(shí)Uber的(de)故(gù)事也(yě)在(zài)业内、坊间流传很(hěn)多，但(dàn)是最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼(ní)苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来到(dào)股(gǔ)东大会的现场。第(dì)一次问问(wèn)题非(fēi)常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投(tóu)票控(kòng)制的问题，之(zhī)前有这样的一(yī)个问题(tí)，谁到底(dǐ)会在(zài)投票控(kòng)制上(shàng)有所有权？到底(dǐ)他们最(zuì)后(hòu)能(néng)不(bù)能实现他(tā)们所谓ESG方面的(de)目标？这里面(miàn)投(tóu)票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像指数基(jī)金一样，指数基(jī)金(jīn)想(xiǎng)要什么呢？他们(men)想要(yào)这样的(de)一个(gè)世(shì)界，这个世(shì)界下面的社会，因(yīn)为他们(men)拥有这个投(tóu)票(piào)权(quán)不(bù)会(huì)感(gǎn)到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像经常会说(shuō)这(zhè)么一句话，我突然忘了(le)该怎么说了。他们经常会(huì)退出(chū)，很(hěn)有意思的一点是(shì)，我们从财富管理(lǐ)的角度出发，我们是在(zài)对资产进行管(guǎn)理，指数(shù)基(jī)金在资产管理上有(yǒu)非常非常(cháng)小的(de)一部(bù)分费用(yòng)，比(bǐ)如说像(xiàng)温(wēn)格(gé)尔（音）这样的机(jī)构。这种成功相(xiāng)对(duì)来说是比较容(róng)易去复制的，但是这个(gè)背后有2个基点的(de)管(guǎn)理费，有一些有指数(shù)基(jī)金的人想要去买其它的(de)一些基金，或者是(shì)把这个支付的管理费用用于其它地方，所以(yǐ)资(zī)产管理方(fāng)面的费用(yòng)就会(huì)相应上升，也(yě)就(jiù)是为什么指(zhǐ)数基金被发明出来的一个根本的原因，这是一个(gè)很好的把钱引(yǐn)进来的(de)方式，基·博格（音）说过感觉他们是(shì)把这(zhè)样一个想法(fǎ)给放弃了。你不要这(zhè)样(yàng)的基金(jīn)，我们(men)用(yòng)另(lìng)外一个基金(jīn)给你，在这个过(guò)程(chéng)当中(zhōng)他们其实慢慢(màn)建立起(qǐ)来了(le)很强的护(hù)城河，最终还是要(yào)由(yóu)政(zhèng)府(fǔ)和美国大众来决定，他们要搞清(qīng)楚(chǔ)自己的个人利(lì)益在哪里，你就知道他们的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格(gé)，2019年到现在，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)回购(gòu)了很多(duō)自己的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股(gǔ)东(dōng)带(dài)来了更多单(dān)股的(de)价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任(rèn)您的工作(zuò)，他(tā)会不(bù)会也会在未来的股票回购(gòu)上负责呢？以(yǐ)前伯克希(xī)尔能(néng)源是一个(gè)很好的(de)资本分配对象(xiàng)，在过去这(zhè)一年，他有(yǒu)没有对股(gǔ)票的(de)回购做出任何决定？在股票回购上，关(guān)于内在价值(zhí)的提高，你们的这个(gè)决定具体基(jī)于(yú)的是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)现在在资产分配上跟我起到相同的作(zuò)用，他也会在之(zhī)后(hòu)做出这(zhè)种决定，而且他做出(chū)决定的这种(zhǒng)框(kuāng)架跟我以(yǐ)前参照的也(yě)是相似(shì)的。有(yǒu)时候人们把这样的一(yī)个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实(shí)际上比你们想象(xiàng)的(de)要简单(dān)很多，就像我们(men)有这样的一个业务，你(nǐ)想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部分(fēn)。我们当然不想(xiǎng)去(qù)误导(dǎo)大家。格雷格，你现在(zài)来说几句，因为这会是你未来负责(zé)的部分(fēn)。

　　格(gé)雷格(gé)：沃伦，你说(shuō)得很(hěn)好，这个框(kuāng)架(jià)已经给我们做(zuò)出来了，你(nǐ)的这个(gè)方法、这个框(kuāng)架是会(huì)沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也不(bù)会觉(jué)得(dé)这个(gè)框架在未来有什么样的(de)改变。当有机会来临(lín)的(de)时(shí)候，我们(men)也会成为(wèi)非常活(huó)跃的自己股票的(de)回购(gòu)方，这(zhè)对(duì)我们的股东还有我们整个(gè)业(yè)务(wù)的运营(yíng)都是有益处的。所以，当有这样的机会出现的时(shí)候我们都(dōu)会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明(míng)的决定。有(yǒu)些时候大家(jiā)会把它想得(dé)很复杂，这其实首先是我(wǒ)们(men)业务的需要(yào)，机会(huì)如(rú)果来了，我们就要去(qù)抓住去(qù)做回购(gòu)。当然你不会(huì)做股息减少，这个决定会相对非(fēi)常容易。如果(guǒ)你(nǐ)的资本足(zú)够(gòu)，你不会用它们很(hěn)多，而你的股票(piào)有吸引力的(de)话，还(hái)可以(yǐ)通过回购(gòu)提升每一(yī)个单股的内在价值(zhí)，为什么不(bù)去回购(gòu)呢？有些时(shí)候一个投资(zī)银行(xíng)家说你要去做这样的回购、那样的回(huí)购项目是不好的，不要听他们(men)所(suǒ)说的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明尼苏(sū)达的一(yī)个播客。查理，2022年(nián)的时候你说了这(zhè)么一句话，好像说用巨大的(de)无(wú)知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚(jiān)持(chí)这样的一些(xiē)词(cí)语吗(ma)？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还是(shì)会用这(zhè)样的一(yī)些词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任何一个(gè)公司创(chuàng)始(shǐ)人都(dōu)是这个公司背后的驱动力，但是在继承(chéng)人(rén)上(shàng)去进行价值的衡量(liàng)还是很难。真正一个让他去掌控公司(sī)的方法就是让他(tā)自(zì)由地去掌控。你会对这些未来的人(rén)有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿(yì)都可能会投(tóu)入(rù)到(dào)慈善(shàn)当(dāng)中。我想说的是我并没有(yǒu)第(dì)二个选择(zé)，我看到(dào)格雷格(gé)也是(shì)在采取很多行动，我也是(shì)百(bǎi)分(fēn)之百地对此有(yǒu)信心。我会跟股东(dōng)们说，如果(guǒ)他们(men)有问题，我(wǒ)除(chú)了格(gé)雷格之外也没有(yǒu)其他(tā)任命为我继承人(rén)的人。伯克希尔即使(shǐ)是(shì)用自(zì)己的导航(háng)向(xiàng)前进(jìn)，在一段时间也可以(yǐ)运行得很好，有(yǒu)些时候很难去评(píng)价(jià)继承(chéng)人的管理。我们需要在长期的(de)时间里去(qù)衡量、去看这个问(wèn)题，看(kàn)看这些股东们他们能够在(zài)这些时间当中得到多大的收(shōu)益，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多家公司的(de)董事会上任职，很难对(duì)每(měi)一个管理(lǐ)层去做出(chū)公平的评(píng)估，很难(nán)做，有(yǒu)些(xiē)人就是(shì)做得比另(lìng)外的人好，但(dàn)是有些人管(guǎn)理的行业(yè)又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨(mò)菲很久以前就告诉我这(zhè)一点，这就是(shì)每个行业的秘诀，你就是(shì)要(yào)去买好(hǎo)的公司，就这么简(jiǎn)单(dān)。现在经营非常好(hǎo)的(de)公司，他会做得更好，这是非常(cháng)容易的(de)一件事(shì)，但是这中(zhōng)间如(rú)果有下面的十几个不(bù)同(tóng)的被推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的(de)工作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不要去听华(huá)尔(ěr)街给你们做的建议(yì)，他(tā)们有(yǒu)他们(men)该做的一些(xiē)工作。你如果(guǒ)把某个管理(lǐ)人(rén)放在他的位置上，这(zhè)中间(jiān)不应该有让你(nǐ)惊讶的事情(qíng)发生，不(bù)管说他是不是特别能言善(shàn)道。所以，根据华尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们是不(bù)是真正地能够再继续(xù)支持？我可以告诉你，我们(men)现(xiàn)在的这(zhè)些股东(dōng)和我们的管理层面上的人(rén)，他们都是非常(cháng)优良的(de)人才(cái)，可以(yǐ)面(miàn)临更多的一(yī)些挑战，都是(shì)非常好的领(lǐng)导人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最(zuì)好(hǎo)的一句话要发生了，我们(men)要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已经回答了(le)25个(gè)问题，我们希望能够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时(shí)候简短一点，我们会尽量回答(dá)到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查(chá)理，我(wǒ)们(men)现在面临着一些(xiē)美国银行(xíng)的挑战。整体来看，出(chū)现了(le)一些(xiē)状(zhuàng)况，这中(zhōng)间的(de)一些(xiē)风险以及机(jī)会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被(bèi)问到一(yī)些关(guān)于银行的问(wèn)题(tí)，我现在就用一些银行的术语跟大家进(jìn)行(xíng)回(huí)答，开(kāi)始(shǐ)进行销(xiāo)售了(le)，现(xiàn)在保持你的(de)存款(kuǎn)还没有到期(qī)。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的(de)一些情况，在所(suǒ)有的银(yín)行(xíng)界其实都是这样，非(fēi)常类似，好像还(hái)具(jù)有(yǒu)传染(rǎn)性。在(zài)历史的层面来看，有的时候这些情况以(yǐ)及(jí)我们的恐惧感(gǎn)会(huì)被调整好，但是有的(de)时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代(dài)，那个时候一(yī)些州的(de)银(yín)行(xíng)也在(zài)他经营的(de)手下，奥马哈国家银行，那(nà)个(gè)时候也(yě)面临(lín)着(zhe)相应的一(yī)些类(lèi)似的问题。那(nà)个时候(hòu)如果有人在银行(xíng)排队(duì)，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的一(yī)个回应。但是(shì)讲到一九零几年(nián)的情况，那个时候他的老(lǎo)板决定休一(yī)个礼拜的假不去(qù)工作，不管(guǎn)这个中(zhōng)间有(yǒu)怎么样的(de)一(yī)些问题(tí)，内科巴克(kè)（音）也在这里(lǐ)。我们那(nà)个(gè)时候这么(me)看，反正他就(jiù)是有资产，他可以保护(hù)到你的(de)一些账户(hù)，银行的一(yī)些系统已(yǐ)经进行了改变，这么多年(nián)都一直在改(gǎi)变中(zhōng)，而且非常具有敏感(gǎn)性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多(duō)家(jiā)银行，在一(yī)战(zhàn)的时候(hòu)我们(men)看(kàn)到这样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉(jué)得(dé)是有正(zhèng)确的组织(zhī)，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本(běn)的理论(lùn)上也进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付给(gěi)的(de)时候，一块(kuài)钱也(yě)能付(fù)到一块钱，我们(men)的存款都(dōu)还是存在的，有的时候在(zài)不(bù)同的地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情发(fā)生，但(dàn)是这种事情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些信息，有的时候(hòu)是非常(cháng)非常(cháng)不好的，也许(xǔ)经营的这些代理(lǐ)，或者是(shì)今(jīn)天有些新闻(wén)媒体报(bào)道的不好的情况，有些(xiē)人(rén)是误(wù)解了现在(zài)的状况，现(xiàn)在(zài)也许(xǔ)已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的(de)限(xiàn)制(zhì)，以及(jí)美国的政(zhèng)府和美国(guó)的(de)群众们(men)，对(duì)于现在银(yín)行发生的动(dòng)荡的现(xiàn)象，对他们的存(cún)款(kuǎn)都已经有危机(jī)了。所(suǒ)以(yǐ)，真正(zhèng)的情况，我们现(xiàn)在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的(de)时候已经发(fā)生过了，而且法律也(yě)从(cóng)那个时(shí)候(hòu)开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国的这些群(qún)众们并不(bù)是傻子，我那(nà)时在东(dōng)京也提交(jiāo)了一个方案，很(hěn)多人没有听到(dào)我讲了一些什(shén)么，但是如(rú)果现在说(shuō)要把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管(guǎn)有多少(shǎo)，他(tā)们都(dōu)可以(yǐ)提出(chū)来(lái)。但是在我们现在生(shēng)活的世界中，我们不知(zhī)道到底(dǐ)会发生什么事情(qíng)，我们那个(gè)时候不(bù)担心把我们的钱(qián)全部(bù)都存在美国的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的(de)情况，这当中可(kě)能(néng)有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这(zhè)些东西(xī)在银行的系统之中(zhōng)暂(zàn)时不(bù)会发(fā)生任何(hé)的变化。得(dé)到的一些(xiē)收(shōu)益或(huò)者奖(jiǎng)励，在银(yín)行的监管制度之(zhī)中已经完完全(quán)全混乱了(le)，而且(qiě)很多人(rén)都觉(jué)得这些混乱的(de)制度让我们(men)觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了(le)大概(gài)40％的按揭上面的调整，这些数字是非(fēi)常大的，这中间也许(xǔ)我们(men)忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大(dà)量的一(yī)些(xiē)资产。查理(lǐ)，你也知道这个事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖(jiǎng)励以及得(dé)到的一(yī)些(xiē)获得，有些时候(hòu)基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这个脚步(bù)也发生了，这些(xiē)是让我们非(fēi)常不可思议(yì)的(de)。有些事情第一次跟第(dì)二次发生，很多事(shì)情觉得是应该有它发生的(de)顺(shùn)序(xù)，但好像是(shì)变得无法(fǎ)预(yù)测了(le)，好像我(wǒ)们那个时候进入了不同的年代，生活在(zài)一个非常(cháng)让人(rén)觉得不同的情况之(zhī)下。今天(tiān)我们只要一按钮，你就可(kě)以找到你现在等待的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，或(huò)者是开始(shǐ)可(kě)以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就知道(dào)到底会发生什(shén)么样的结果。如果说我们没有真(zhēn)正地想办法(fǎ)适当(dāng)地去解决这些(xiē)问题，那就是(shì)真正地有问题了，谁知道呢？你必(bì)须要(yào)有一个处罚制度，这些人(rén)如果做了(le)不(bù)当的(de)一(yī)些措施(shī)，或(huò)有不良的一些行为(wèi)，绝对要对(duì)他们进行处分。你(nǐ)可以看(kàn)这个公(gōng)司的10页报告，也可以看到(dào)他们(men)提(tí)供了一些非政府(fǔ)保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的(de)时(shí)候会给你10年，会(huì)改变你的一些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你会看到这些融资是(shì)1％，或者只有百分之(zhī)零(líng)点几。你在管这些(xiē)资(zī)产的时(shí)候，根本不(bù)晓(xiǎo)得它后来的一些(xiē)选择(zé)的(de)结果是怎(zěn)么样。很(hěn)多群众不知道有(yǒu)这(zhè)种现象，这(zhè)是非(fēi)常重要(yào)的一个痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还有(yǒu)一些(xiē)股票是自(zì)己(jǐ)有所为的内部交易的状况，这些东西也都是被计划出来，而(ér)且已经做了一些(xiē)构建(jiàn)，这些无辜的人(rén)就(jiù)会(huì)受到影响。所有的监管人或者是他们的经(jīng)理(lǐ)绝(jué)对有能力说，如果这件事情发生(shēng)了，公司里面(miàn)的(de)首席执行官是要负责(zé)的。这些股东因(yīn)为(wèi)并没有犯任何(hé)错或者(zhě)是做任何事情，所以他们不(bù)应(yīng)该受到(dào)处分，或者是受(shòu)到这样子的影响。你现在必须要去处罚这些(xiē)有钱(qián)的人，不要处罚完全不(bù)知道他(tā)犯了什么错而(ér)受到处分的一些人(rén)，这些应该是我们(men)学到的一些(xiē)好的教训，知道这样的(de)经济情况之下，有些人(rén)的行为是不当的。我现(xiàn)在没办(bàn)法告诉(sù)你到底有怎样的一些解决(jué)方(fāng)案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些(xiē)事情还是(shì)比(bǐ)较好(hǎo)的。银行现在并不只是在进行银行的一些投资，而且他们现在已经开始做了更多的一些现在世(shì)界必须(xū)要(yào)做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家常常(cháng)这些银行做了一些相(xiāng)反的事情，所有的这些银行家(jiā)都想变(biàn)富(fù)的话，对(duì)我(wǒ)们来说不是一个好事。银行(xíng)的这些人更应该像工程师，他们不(bù)应该只是受变(biàn)富的这个想法所(suǒ)驱使(shǐ)，这样他(tā)们会不停地犯错(cuò)。如(rú)果所有的人(rén)都想在银(yín)行行业变(biàn)得富有，这不是一个好(hǎo)的想法(fǎ)。我们(men)到底认识多少(shǎo)这样的人(rén)呢？联邦储(chǔ)备是有这样的(de)一个利润的边际要(yào)求(qiú)，但一段时间以来他们也(yě)改(gǎi)变了这样的边际要(yào)求，因(yīn)为太(tài)多(duō)的人借钱(qián)，真的会对银行带来非常大的风(fēng)险。后来银(yín)行又找到了非(fēi)常(cháng)多的解决方案(àn)，甚至以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制(zhì)度、管理各(gè)方面(miàn)都是被扭曲了。试想一下(xià)，银行这(zhè)边去做所(suǒ)谓衍生(shēng)物的交易，会发生什么？绝(jué)对对我们(men)所有人来说并不(bù)是(shì)一(yī)个很(hěn)好的(de)社会(huì)效益，没(méi)有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经(jīng)济(jì)委员会对此做出了(le)决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这(zhè)样的决定，他(tā)说这是现代(dài)的世(shì)界的底线，但是后来(lái)被(bèi)银行(xíng)找到了一个(gè)又(yòu)一(yī)个的漏洞(dòng)，所(suǒ)以，银(yín)行(xíng)业(yè)会有(yǒu)非常多新(xīn)的发明，但是我(wǒ)们要坚持(chí)旧的价值观、传(chuán)统的价值(zhí)观(guān)，我们不知道接下(xià)来(lái)会发生(shēng)什么，有非常多的(de)可能性。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现(xiàn)在的这些贷款也(yě)是无追(zhuī)索的(de)，拿不出(chū)来。所以，我们(men)需要有惩罚的方案(àn)来(lái)对这种不端的行为作出约束，这就是对我(wǒ)们未来这些人(rén)行为改变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些(xiē)大(dà)银行的商(shāng)业模式跟地(dì)区银行(xíng)的商业模(mó)式的区别(bié)在哪(nǎ)里(lǐ)？对于所有(yǒu)的这些区域银行(xíng)还有大银行，这些存款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用(yòng)这(zhè)种很(hěn)好的(de)银(yín)行的(de)方案，不去做贪婪的事情，银行其实(shí)是一个非常好的投资。查(chá)理和我在1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下(xià)了一(yī)间银行(xíng)，我(wǒ)们(men)当时投资了1900万，在(zài)我们的保(bǎo)险公(gōng)司那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼(jiān)并法(fǎ)案没有通过的话，我们其实还会(huì)买更多的银行(xíng)，我(wǒ)们当时其实把投(tóu)资的标的(de)都放在非常多的银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个(gè)时候我们必须(xū)要让自己的投资多元化，没(méi)有办(bàn)法全(quán)部投(tóu)到银行业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)当时(shí)看(kàn)到(dào)的这(zhè)些银(yín)行都没有(yǒu)任何的坏账，也不会有太多现在这样的(de)情况，那个时候真的(de)是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也(yě)都非(fēi)常(cháng)诚信，想要去申(shēn)请贷款的人都能(néng)贷得到。我们那个时候如(rú)果能买更多的银行(xíng)，也许我们的触角就没有(yǒu)办法进到现在这(zhè)么(me)多的保险业，那个时候对我(wǒ)们来说银行业比保(bǎo)险业更加具有吸引(yǐn)力，但是当时(shí)没有太多的标的。但是(shì)那(nà)个时候你(nǐ)可以经营非常健康(kāng)的银(yín)行行业(yè)，后来的这(zhè)些发明(míng)那个时候都没有(yǒu)，你可以在(zài)银行的投资上(shàng)赚(zhuàn)到很好的回报，而且(qiě)那个时候我们也是希望能够投(tóu)资更多银行(xíng)。后来(lái)我们有了一些(xiē)银行的股票，但是也把银行的股票又相继地(dì)卖掉。我们在(zài)疫情发生的时(shí)候卖了更(gèng)多，我们也(yě)不知道这(zhè)些大银行的股东还有这(zhè)些区(qū)域银行的股东(dōng)怎么往前走，我自己也会有银行的服(fú)务，我自己个人的财富也(yě)会放(fàng)在银(yín)行里，我(wǒ)也会用一些区域性本地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会决(jué)定它(tā)们的(de)未来，这中间会(huì)有政治家的参(cān)与、政客(kè)的参与(yǔ)，还(hái)会有很(hěn)多并不(bù)了解(jiě)这(zhè)个体(tǐ)系的人参与(yǔ)。所以，这(zhè)中(zhōng)间的沟通是(shì)不完美的(de)，这(zhè)么多的攸关方，现(xiàn)在美国的公(gōng)众对于银行(xíng)现在(zài)这种情况也非常困(kùn)惑(huò)，这种后果(guǒ)必(bì)须要体现出来，现在很多人不(bù)知道后(hòu)果是什么(me)，每一个事件也都会(huì)打造不同的后果。我(wǒ)们知(zhī)道(dào)π值是3.14这(zhè)个无限的(de)数字，大家都不知(zhī)道后面的(de)数字是(shì)什么，银行(xíng)业也是如此，你都不知道(dào)比(bǐ)如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对(duì)这(zhè)种现(xiàn)象(xiàng)，我们对拥有银行也(yě)是保持非常谨(jǐn)慎的(de)态度。我们(men)现在还是拥有(yǒu)一(yī)家(jiā)银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国(guó)银行的业(yè)务(wù)，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把交易的提(tí)案递到他们的面前。我也不(bù)知道接下来(lái)会发生什么，过去的几个月真的让我有点出乎意(yì)料，但也(yě)重新证明了我的(de)一个(gè)想法，美国的公(gōng)众(zhòng)其实对我们的银行体系是不太了解的(de)，一些国会的人可能也不如我了(le)解(jiě)的这么多，有非(fēi)常多我们未知(zhī)的领域(yù)。如果你在国会，你可能(néng)会(huì)有一个自(zì)己的立场，有些时(shí)候这(zhè)个立(lì)场是为自己(jǐ)牟利(lì)，但是并(bìng)不一定会真(zhēn)的代(dài)表(biǎo)你一(yī)定理(lǐ)解(jiě)这个行业。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一(yī)生当中，银行业发(fā)生了很多，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前(qián)银(yín)行业的做法，比如美国银行给这些(xiē)早期的移民(mín)做出的一些优惠，很早期(qī)的信(xìn)用卡等等，都是(shì)他(tā)们对(duì)我们这个社会最大的贡献。但是越来越(yuè)多做的像投(tóu)资银行一(yī)样(yàng)投(tóu)机、赌博(bó)，所以，我对于(yú)现(xiàn)在的(de)这种情(qíng)况真(zhēn)的非常不舒(shū)服，现在(zài)的(de)这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想(xiǎng)听(tīng)故事，这里还有一个真(zhēn)实的故事(shì)要跟大家讲，我就不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一天要退休，这(zhè)是在我们公司(sī)负责的。我们雇佣(yōng)了一个未来可以接替他的(de)人，我们觉得这是一个(gè)很(hěn)好的行(xíng)业，我们(men)需(xū)要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一(yī)级的，但是你(nǐ)如果当时问了我的意见(jiàn)，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人(rén)来到公(gōng)司之后，他(tā)真的是(shì)一个很(hěn)正直诚(chéng)信的人，看起来(lái)也非常有水平(píng)，但他想做(zuò)的第一件(jiàn)事情就是买这(zhè)个银行，这(zhè)个(gè)人想(xiǎng)给这个银行建一个(gè)新的楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚(zhuàn)钱的一(yī)家(jiā)银行，但其实并不是一家最(zuì)赚钱的银行(xíng)。他说你可以(yǐ)买(mǎi)任何一栋(dòng)楼，但是必须(xū)比我(wǒ)们竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就(jiù)是想去(qù)到我(wǒ)们整个城(chéng)市(shì)最高的楼上的办公室去(qù)工(gōng)作。从中可以看出他生活中(zhōng)到(dào)底(dǐ)他(tā)的(de)追求是(shì)什(shén)么，最后我们也没(méi)有(yǒu)用他(tā)。

　　这就是(shì)我(wǒ)对银行(xíng)业(yè)现在的一(yī)个总结(jié)。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁(suì)，这也是我第(dì)六次(cì)参加伯克希尔年(nián)度(dù)股东大会了，而且我也非(fēi)常有(yǒu)幸(xìng)在过去(qù)问你们问题。我今天(tiān)问你(nǐ)们(men)的(de)问题是下面这样，据你们所知(zhī)，美国的国债现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)达到了(le)31万(wàn)亿，是(shì)美国(guó)GDP的(de)125％，而在过(guò)去(qù)几年，美联储还在(zài)不(bù)断地印钞(chāo)票，即使他(tā)们(men)宣称是(shì)在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要的经济(jì)体(tǐ)，比(bǐ)如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝(cháng)试与(yǔ)美元脱(tuō)钩。我的问(wèn)题是我们是不是在未来会面对(duì)这样的一个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希(xī)尔会对这样的情况做好(hǎo)什么(me)样的准备呢？我们作为(wèi)美国(guó)公(gōng)民，我们能做(zuò)什(shén)么(me)呢(ne)？我们到哪里(lǐ)去避(bì)险？这种去美元(yuán)化的(de)世界我们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每(měi)年都问得这(zhè)么有水平，很(hěn)有意(yì)思。

　　现在美元(yuán)确实还是(shì)储备货币，但是未(wèi)来我们(men)可能就面对的不是(shì)这样一种选择，没人能理解现在的(de)这种情(qíng)况，只有(yǒu)鲍威尔可能(néng)比我们更清(qīng)楚，但是(shì)他也没(méi)有办法完全掌控这种情形(xíng)，他没有办(bàn)法完(wán)全控制我们的财政(zhèng)政策(cè)，但是他(tā)会(huì)给我(wǒ)们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就像是在(zài)打仗一样，出现了这种情形，没有(yǒu)人(rén)知道(dào)你印多少纸币才(cái)能(néng)解(jiě)决问题，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，但是(shì)这(zhè)个(gè)答案大家都(dōu)不知道。有(yǒu)时候你不断地去测试，这个测(cè)试(shì)过激之后就会(huì)出(chū)现问题。我们(men)需要非常地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎(shèn)，我们(men)在二战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在战争(zhēng)期(qī)间控制了(le)通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸(shēn)到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的通胀已经达(dá)到了(le)大概(gài)1％还是怎么样(yàng)，但年(nián)底的(de)时候(hòu)却上升到了(le)15％，都是因为(wèi)战争(zhēng)实习印(yìn)钞票导致的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对(duì)于美(měi)国来说，我们如果做这样的(de)事情做得(dé)过激、过(guò)度，很难看到在之后(hòu)如(rú)何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是(shì)当我们丧(sàng)失(shī)储备货币地位的时(shí)候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行，有(yǒu)一个养(yǎng)老(lǎo)计划，他(tā)们之后再取(qǔ)出来(lái)的(de)时候，这(zhè)个货币(bì)的购(gòu)买力是不是还能和(hé)以(yǐ)前一样(yàng)？这(zhè)些(xiē)都是跟宏观经(jīng)济息(xī)息相关的。我和(hé)其他人都没有办法去做出预测，但是我(wǒ)知道这不会(huì)是一个(gè)好现象。

　　我们看着(zhe)办吧(ba)，但是(shì)我投票的(de)话(huà)，两方(fāng)面我有(yǒu)时候都会包含在(zài)内，但是两党(dǎng)里面(miàn)的(de)政客，他们(men)自己站立(lì)的地位，有的时候他(tā)们自(zì)己都不知道他们自己在(zài)做(zuò)一些什么(me)。比(bǐ)如有些时候，在一(yī)个(gè)医疗团(tuán)体(tǐ)的董事(shì)会上，我有的(de)时(shí)候也听(tīng)不懂他们在做(zuò)一(yī)些什么(me)。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知(zhī)识，但(dàn)是你(nǐ)不能够假(jiǎ)装你在这边真的(de)是依样(yàng)画葫芦或者学(xué)到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期(qī)待，你必(bì)须自(zì)己要完完全全了(le)解。伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)公司已经准备(bèi)得非(fēi)常(cháng)妥当了，我们做(zuò)的大部分一些投资都(dōu)希望能(néng)够面对这段时(shí)期，而(ér)且每(měi)年(nián)的年(nián)度报(bào)告(gào)之中也准(zhǔn)备了我们现在已经有的一些计策。有的时(shí)候这是一个非常非常(cháng)具(jù)有政治化(huà)的一些(xiē)决策，而且有的时候还具(jù)有所(suǒ)谓(wèi)的部落性的一些(xiē)决策，在某种(zhǒng)层面(miàn)来看。我希望所(suǒ)有具有领(lǐng)导力的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然(rán)在我们(men)觉得非常压抑的社会(huì)之中，还有在有钱(qián)人的社会(huì)团体之中(zhōng)，很(hěn)多事情还是朝着我们这(zhè)边(biān)走(zǒu)的，但(dàn)是我讲的这些情况，有些(xiē)情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债(zhài)务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印钱，其实出来的(de)结(jié)果完(wán)完(wán)全全是反向而行的，不仅是(shì)非常危险，而(ér)且是真正(zhèng)没有任何(hé)效益的。当然有些国家的文(wén)化非常非常坚实的(de)，比如说日本，但是日币没有办法作(zuò)为全世界的(de)储备货币。没(méi)有错(cuò)，但是日本有的时候会(huì)买回来国家里面的一些债(zhài)务，还有一些所(suǒ)谓共同股的债务(wù)，还(hái)有现在美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在过去(qù)30年的经济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们国(guó)家做的，在银行融资这方(fāng)面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一个(gè)非常凝聚力(lì)的文化，在日本，每一个(gè)人都必须(xū)要签(qiān)像爱国协议一样(yàng)。担负你，我希望你明年来问我一些更(gèng)难的(de)问题(tí)。我(wǒ)现在预测(cè)，我是在(zài)美国出生的人，我也希望美国越来越好(hǎo)，我们可以做很多(duō)很多愚蠢的(de)事情，但(dàn)是愚蠢的事(shì)情(qíng)做多了，是不能没有限制这么(me)做的，而且人们都非常(cháng)在乎你是(shì)怎(zěn)么(me)做的。哈夫(fū)沃(wò)克（音(yīn)），美联(lián)储的一些在位的人士曾经也做过某些事(shì)情，他们(men)做的一些事情真(zhēn)正让我觉得(dé)不安心，他们以前也可能就(jiù)是(shì)政客(kè)，他们曾经是(shì)在内布拉斯加的政客。这些人(rén)特别不管这(zhè)些事(shì)情继续(xù)走下(xià)去(qù)，基本上(shàng)通(tōng)胀就是现在(zài)最需(xū)要(yào)解决的(de)问题，他们做的事(shì)情出来的结(jié)果(guǒ)，这(zhè)些事(shì)情(qíng)都是让我们(men)觉得很(hěn)重要(yào)的。比如说(shuō)435或者是更多的(de)一些其(qí)它的(de)人(rén)在(zài)做这(zhè)些事情，其实他们都必须要(yào)有(yǒu)真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问(wèn)题，两个真(zhēn)正具有权力的(de)大国，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不是(shì)解决储(chǔ)备货币的一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还(hái)有一件事情是更(gèng)疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常非(fēi)常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也(yě)知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也(yě)发生这(zhè)样(yàng)的(de)现(xiàn)象(xiàng)，当然上百万(wàn)的方(fāng)式(shì)，你可以做评估(gū)，但是(shì)走到(dào)边缘(yuán)的(de)时间就不远了，你(nǐ)不(bù)希望这么做，也不能(néng)够这么做。现(xiàn)在(zài)对于哪(nǎ)些业务(wù)是(shì)有兴趣的，最好的方法就(jiù)是(shì)去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者(zhě)你试图了解百分之百所(suǒ)有的事(shì)情(qíng)，能(néng)够知道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们(men)知(zhī)道经济有(yǒu)的时候是具有(yǒu)非(fēi)常(cháng)宏(hóng)大的一些力量，你如果要(yào)成功，你的这些才(cái)智也(yě)不见(jiàn)得能够让这些事情做得更成功(gōng)。所以你必须要持续性(xìng)，而且(qiě)保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况，我们学到了如何去印钞票(piào)，很多年(nián)轻人也进入了(le)所(suǒ)谓(wèi)财富管理的行业，就像(xiàng)我们(men)是不是？我们也是在做这个(gè)行(xíng)业的事情，这是(shì)一(yī)个不太好的事情。我那个时候不了(le)解什(shén)么(me)叫做“财(cái)富(fù)管理”，直到我做得越来越(yuè)大的时候我才开(kāi)始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错(cuò)的(de)。

　　问(wèn)题（俄(é)亥(hài)俄州）：我2004年(nián)的时候就(jiù)是伯(bó)克希尔(ěr)的(de)股(gǔ)东，我们(men)现在每一(yī)年有41.4％的的进(jìn)步，这中(zhōng)间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以及其(qí)它(tā)的组合中的中心。2022年得(dé)到了非常非常不可思议的(de)利润(rùn)，您(nín)解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)一(yī)个非常好的(de)问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤(zhòu)，我们买(mǎi)到了非常非常好的价格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中，这(zhè)是非常好的一(yī)年(nián)。

　　整体来说(shuō)我们又有(yǒu)好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在话下(xià)的。我们(men)有(yǒu)80％价(jià)格(gé)上面的(de)优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它自己(jǐ)的一些选(xuǎn)项(xiàng)，在做架构(gòu)的(de)时(shí)候能够(gòu)做到更(gèng)好的一些架构。1983年我(wǒ)们在(zài)家具行(xíng)业(yè)买了80％，大(dà)概在40多年(nián)前(qián)，当你给了对方(fāng)一个选(xuǎn)项的时候，我(wǒ)们那个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们(men)讲美(měi)国的旅游业，并不是说这个(gè)行业(yè)更(gèng)小，但是我们以前在我(wǒ)们的州际公路上(shàng)拥(yōng)有很多很(hěn)多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多(duō)，但(dàn)是我们(men)不(bù)会随(suí)时把州际公路迁移到(dào)两英里之外，我们拥有(yǒu)这些(xiē)权力。BP这个(gè)公司也许已经(jīng)做了(le)很好的(de)交易，我们可(kě)以了解BP这个公司做(zuò)的(de)一些决定到底是怎么(me)样的。我们喜欢我们的管理制(zhì)度，我们也有了更多的人追随我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是(shì)来自奥(ào)马哈(hā)的一个(gè)人。我们为(wèi)什(shén)么会选他(tā)呢？他(tā)来自于奥马哈，而且(qiě)是从北(běi)高中毕业的，他(tā)是上公(gōng)立学校的人，他是在内布拉斯(sī)加的州立大学进行(xíng)学习，那(nà)个时候也(yě)许没(méi)有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要(yào)工(gōng)作，才(cái)能让(ràng)他把学业完成。但是那个时(shí)候他也做了(le)很多(duō)很多的(de)工(gōng)作(zuò)。我们雇(gù)的这些人都是非常(cháng)好(hǎo)的，我(wǒ)们也有自己百分(fēn)之百的权力，而且得(dé)到了这个交易，而且我(wǒ)们(men)现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也(yě)没有销售掉(diào)，这(zhè)是(shì)我们当时(shí)的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同(tóng)的(de)方法(fǎ)取(qǔ)得，用最好的(de)方法去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也(yě)是一(yī)个例(lì)子，但是我们(men)没有办(bàn)法在(zài)购买(mǎi)TTI的时候(hòu)用(yòng)同样的(de)方(fāng)法(fǎ)来进行工作。我们主导的方法也(yě)许每一次(cì)都不一样，但是我(wǒ)们绝对会保持原(yuán)有的(de)管理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆（音）在(zài)进(jìn)行工作的(de)时(shí)候，我们是非常满意的(de)，他(tā)的(de)母亲(qīn)真的非(fēi)常非常棒，他上了高(gāo)中，而(ér)且都是公立的(de)，这(zhè)个高中离我们的地(dì)方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后，他一(yī)直不停(tíng)地工作。我带他到(dào)我们(men)的公司来，开(kāi)始(shǐ)对他进行试点的一些(xiē)培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当时是800万(wàn)左右，当(dāng)然(rán)可能(néng)还会(huì)更高，还(hái)是会(huì)比我讲(jiǎng)的价(jià)钱要高(gāo)一点。但(dàn)是(shì)我不(bù)记得也(yě)不知道(dào)阿德姆那(nà)个时候会怎(zěn)么样，那(nà)个(gè)时(shí)候他(tā)大概(gài)只有(yǒu)40多岁(suì)，但是他所(suǒ)有的事情都做到了(le)，而且他进行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加(jiā)入了他的工作(zuò)。所以，伯(bó)克希尔公司(sī)真的(de)非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让(ràng)他(tā)这么做。

　　有(yǒu)一(yī)些人也许(xǔ)上了最好的非(fēi)常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自(zì)俄亥(hài)俄州，这是我第四次参加股东大(dà)会，我非常希(xī)望(wàng)能(néng)够学(xué)习(xí)你(nǐ)讲的语言以及你所有(yǒu)的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴(bā)菲特(tè)先生，每(měi)年你开股(gǔ)东大(dà)会的时候，你曾经讲过你要持(chí)续(xù)地储蓄，而且在年轻(qīng)的时(shí)候就要开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国(guó)的(de)顺风车。你(nǐ)不要(yào)避免(miǎn)任何(hé)发生错(cuò)误的可能，你(nǐ)谦虚(xū)地告诉我们你可(kě)以这么(me)做到，即使(shǐ)有(yǒu)错误也是(shì)没有关系。你今天是否(fǒu)可以给我们做(zuò)一些建议，如果有非(fēi)常重大的(de)一些错误，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可(kě)以避免发生(shēng)重大错(cuò)误(wù)的可能性。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲说最重(zhòng)大的(de)错误你可以避免的话，在美(měi)国，可能这些重(zhòng)大的错误你(nǐ)会看到(dào)，但(dàn)是(shì)在你写你自(zì)己的讣告之(zhī)前，你自己可以看到很多事情，你可以越来越(yuè)聪(cōng)明，如果你已经(jīng)知道你做了哪(nǎ)些东西。但是一(yī)些企业上的错(cuò)误，不是说你可以把(bǎ)这(zhè)些错误给提出来，你以后就不会犯(fàn)错，你要(yào)在投资的时候，如果你有更多的钱可(kě)以投(tóu)资当然最好，但不是所有的投资(zī)都是如(rú)此，你可能(néng)必须要(yào)花(huā)一(yī)点点资金。也(yě)许你运气非常好，就(jiù)不(bù)会有任何的(de)债务(wù)。

　　我们讲到信(xìn)用卡的(de)一(yī)些负债以及其它相应的一些负债，比如(rú)说你在偿付(fù)信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入(rù)为出(chū)，也许你需要加入我们，投入我(wǒ)们的(de)股(gǔ)票。有时(shí)查(chá)理在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句(jù)话(huà)，他花钱比我厉(lì)害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第(dì)一(yī)次遇到汤姆·墨(mò)菲(fēi)的(de)时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出(chū)去的话给(gěi)消除的。所以(yǐ)，你要去点名(míng)表扬，但是要(yào)分(fēn)类去批评，这两种事(shì)情要分清楚。有(yǒu)些时候你不需(xū)要向(xiàng)更(gèng)多的(de)人去解释(shì)到底你的观点是什(shén)么，我有(yǒu)时(shí)候也(yě)觉得没有(yǒu)善良的(de)人在死的时候没有朋(péng)友(yǒu)。我曾经遇到过(guò)这样几个人，包(bāo)括汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲的父(fù)亲(qīn)还有(yǒu)他的二世现在在现场，我观察了(le)他(tā)50年，我从来没有看他做过(guò)不够善良的做法，他就是(shì)决定(dìng)要与(yǔ)人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比你挣的(de)少(shǎo)，要量入(rù)为出(chū)，避免身边有(yǒu)有毒的人和有毒的活动，要(yào)活到(dào)老、学到老，而且要学会感恩。如(rú)果(guǒ)你做到这一切，我相信你肯(kěn)定会(huì)成功；你如果不做的话，你需要非(fēi)常多的运(yùn)气，但是你不想把自己的人(rén)生都放(fàng)在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在这里再加(jiā)一点，你(nǐ)需要知道别人(rén)怎么(me)去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要(yào)去(qù)误导别(bié)人。

　　芒格：对，就(jiù)是(shì)这个意思，这(zhè)些有(yǒu)毒(dú)的人尝试(shì)欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人生最(zuì)重要的一个(gè)教(jiào)训就是“你自己走自(zì)己的(de)路，而且要很快(kuài)地去(qù)实践(jiàn)自己(jǐ)的(de)目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想补(bǔ)充这(zhè)一点，最好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还(hái)是好的，甚至有(yǒu)时(shí)候(hòu)承(chéng)担一些经济(jì)上的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克希尔(ěr)长期(qī)的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策(cè)略和法则，你们都提到人生(shēng)最艰难的问题都来自于人(rén)，你们学(xué)到的(de)是能够成功、快(kuài)乐(lè)地生活，就是(shì)跟这(zhè)些负面的(de)人保持距离。你们(men)家(jiā)庭里有没有带(dài)给你负面效(xiào)应的(de)人呢？有的时候你离都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一(yī)个策(cè)略大师，就是怎(zěn)么(me)样跟人交流，怎(zěn)么样有好的行为，但是有(yǒu)的时候家人真是躲不开，但道理还是(shì)这(zhè)样。我真的不(bù)知道(dào)如果家(jiā)里边有这(zhè)种经常醉(zuì)酒、行为不(bù)端(duān)、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是(shì)父亲的(de)角色或者是(shì)什么样，到底怎么解决这个问(wèn)题，我(wǒ)也(yě)不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩(hái)子，其中四个都成为了各个另议(yì)的超级(jí)明(míng)星，但(dàn)是他爸(bà)爸这(zhè)个人就(jiù)常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就(jiù)是远离这(zhè)个家(jiā)庭，他们建立(lì)了(le)迈克阿瑟(sè)基(jī)金(jīn)会。

　　我也(yě)是很幸运的，查(chá)理跟我(wǒ)一样(yàng)，也很(hěn)幸(xìng)运，我(wǒ)们的父亲最多是(shì)有一些缺点而已，但(dàn)是你如果没有陪在你身(shēn)边，没有(yǒu)为你(nǐ)挺(tǐng)身而(ér)出的(de)人(rén)，可能就(jiù)会有问题。我如果有这样一(yī)个情(qíng)形，现(xiàn)在可能(néng)也不太一(yī)样，我(wǒ)的人生可能(néng)也会非常不一样。查(chá)理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来(lái)自阿(ā)肯(kěn)色，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的问题是这其实是我第一次来参加现场股东大(dà)会，沃尔玛和(hé)伯克希尔(ěr)的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出(chū)这样的一些决定？你们(men)有(yǒu)一些消(xiāo)费(fèi)品是专属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给(gěi)多(duō)个(gè)零售(shòu)商，去多元，怎(zěn)么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品，肯定(dìng)想控制它的(de)分配，这样你(nǐ)可能在利润边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意(yì)义所(suǒ)在，它的辨识度(dù)非常高(gāo)，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可(kě)以拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没有(yǒu)这样的辨识(shí)度(dù)，即使你有(yǒu)对(duì)它(tā)的这(zhè)种控(kòng)制，即(jí)使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地(dì)位(wèi)还是不一样。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)拿到的(de)就是可口可(kě)乐，从(cóng)19世纪(jì)到现在一直(zhí)是这样，亚(yà)特兰大(dà)的这位先驱(qū)打造了(le)这个产品，花(huā)了很(hěn)多钱进行广告(gào)，而另外一边却(què)没有拿很多钱做广告。查(chá)理和我也(yě)观察了(le)非常多这样的产(chǎn)品，多种的(de)零售方式，我们(men)知(zhī)道(dào)很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我们不知道的(de)，我们慢(màn)慢也学(xué)会了到底什(shén)么(me)东西是(shì)我(wǒ)们需要避免的(de)，沃尔玛在分销(xiāo)上对(duì)我们是非(fēi)常有利的，做得很好，我们(men)也很多产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布(bù)衣(yī)这方面，他们可以卖多种类别(bié)的(de)内衣，销量也可以很(hěn)大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却不是一种(zhǒng)产品(pǐn)可(kě)以让人们花时间(jiān)开20迈的(de)车只去沃(wò)尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才会(huì)把它的分销渠道多元(yuán)化，而且(qiě)这个产(chǎn)品本身的(de)价(jià)格(gé)也要合理。所以，我们也是(shì)希望(wàng)能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有它分销能力的分(fēn)销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能(néng)还有另(lìng)一家没有什么(me)名(míng)气的糖果公司(sī)，人们(men)每年可能只(zhǐ)买几次糖果作(zuò)为(wèi)礼(lǐ)物，他们(men)就会考虑如果(guǒ)要把这个礼物送给自(zì)己的女朋友，送给在医院住(zhù)院(yuàn)的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物(wù)在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种(zhǒng)完全不知(zhī)名(míng)的糖果拿出来。我们都希(xī)望(wàng)在这(zhè)一(yī)瞬间看(kàn)到(dào)这些(xiē)人脸上(shàng)的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一(yī)盒巧克(kè)力在(zài)市场上的(de)地位(wèi)是(shì)独一无(wú)二的。好时(shí)的巧克力(lì)在(zài)这个市场(chǎng)和(hé)在另(lìng)外一个市场的影响(xiǎng)力也不相同(tóng)，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不尽然，但是可(kě)口可(kě)乐在180多个(gè)国家都是卖得非常畅销的(de)产品，它有自己的辨(biàn)识(shí)度。如何做(zuò)到？首先你可能要从1886年(nián)开始(shǐ)，我们有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的教(jiào)训可以去吸取，有很(hěn)多可(kě)以(yǐ)学(xué)的地(dì)方。我们也(yě)是买了一(yī)些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知(zhī)，这(zhè)也无(wú)所谓(wèi)，但是这样(yàng)的产(chǎn)品可能(néng)像(xiàng)自己长了脚，他可以经受住市场的考验(yàn)，给我们长(zhǎng)期带来收(shōu)益。

　　查(chá)理，你要说什么(me)吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去做(zuò)。你可能(néng)不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这个季度(dù)的(de)报(bào)告不怎么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体的发(fā)展是怎么(me)看的(de)？你(nǐ)们现(xiàn)在(zài)的投资是要去看它的(de)基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够完全(quán)不花钱来管理(lǐ)我们的(de)投资呢？我们(men)现在的这个行(xíng)业(yè)不是给大(dà)家如何炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们想(xiǎng)给的建(jiàn)议。但是我想(xiǎng)说，当(dāng)任何(hé)一家公司去减少自己的股息都不是什么好(hǎo)事。流(liú)媒体这边的发(fā)展是很有(yǒu)意思去(qù)观察的(de)，人(rén)们都喜(xǐ)欢接受(shòu)娱乐的内容，喜(xǐ)欢在(zài)屏(píng)幕上找自己喜欢看的内容，但是(shì)现(xiàn)在有(yǒu)很多公司在这个(gè)领域竞争(zhēng)。如果(guǒ)你作为(wèi)这样一个公司，花(huā)了高价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没有(yǒu)办法留(liú)下(xià)这些人，或者留下(xià)这(zhè)些(xiē)订阅的(de)用户，问题就来了，我们(men)还(hái)需要观察形势的发展，我(wǒ)家附近有一家加油站(zhàn)，他们只有(yǒu)一个(gè)竞争对手，他们的(de)利(lì)润(rùn)率(lǜ)可(kě)以由(yóu)自己来定，但是你是(shì)不是要减价？跟(gēn)大家一样的低价(jià)才(cái)能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价(jià)格加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这是一个(gè)基本的业务(wù)问题，也就是您现在(zài)看到(dào)了某(mǒu)些(xiē)行业，比如说(shuō)迪士尼(ní)做(zuò)了(le)一个非常独(dú)特的行业，也(yě)许它(tā)在动(dòng)画上面(miàn)，可以(yǐ)在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同(tóng)的东西，不仅是给更多(duō)的(de)业务(wù)，而(ér)且激发(fā)了(le)其它的(de)一些业务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对会戏(xì)剧性地增加，很多人(rén)都会看更多的东西，有些公司也(yě)许(xǔ)不想(xiǎng)这(zhè)么(me)做了，也许是受到价(jià)格(gé)的一(yī)些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱(lái)坞附近(jìn)居(jū)住(zhù)的人，你的经验可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个(gè)非常困难、非常严(yán)峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果(guǒ)你开了一家(jiā)电影(yǐng)院，电(diàn)影院(yuàn)在疫(yì)情之前有70％的(de)业务，但(dàn)是后(hòu)来完完全(quán)全因为疫情(qíng)而减(jiǎn)少了(le)。但是你不能(néng)因为人不去(qù)了，就减少你的这(zhè)些供(gōng)应量，或(huò)者是能(néng)够消减其它(tā)的东西，而且现在的人们有(yǒu)更(gèng)多的一些选(xuǎn)择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特别是讲到(dào)更多的电影，尤其是票房高(gāo)、家(jiā)喻户晓的电(diàn)影在放的(de)时候也是(shì)如(rú)此。这些人看的(de)越多，赚(zhuàn)的钱(qián)就越大，怎(zěn)么(me)样把价(jià)格给提高，你才能够为这个公司做更多(duō)的(de)一(yī)些事情。

　　芒格：这是(shì)一(yī)个非常有趣的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽约(yuē)，在(zài)一般原有我的舞台(tái)上演(yǎn)出这些秀，现在已经是不太一样了(le)。一开始有些人对于这些舞(wǔ)台以及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给(gěi)我们讲一(yī)讲？这个(gè)电影是不(bù)是大家都希(xī)望能够做的？而且(qiě)大家非(fēi)常喜(xǐ)欢，我们讲到(dào)哥(gē)伦(lún)比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格(gé)：我自己并(bìng)不拥有这方(fāng)面的资(zī)产。

　　问题：我是(shì)一个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天之前(qián)你讲到，也(yě)许我们(men)有(yǒu)转型(xíng)到新能源的可能，但是这中(zhōng)间必须要(yào)有(yǒu)资本以及所(suǒ)有相应的一些(xiē)支持的意见。我(wǒ)们现在是不是(shì)在这(zhè)些新能源以及可再生(shēng)能源上面投资(zī)的量已经(jīng)足够(gòu)了？我们的政府为什么没有再继续加强这些支(zhī)持？伯克(kè)希尔的能源(yuán)公司是不是(shì)真(zhēn)正地(dì)开始能(néng)够加(jiā)速投资(zī)这些新的能(néng)源？而且对旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们(men)实际上真(zhēn)正生(shēng)产更多的一些风(fēng)力发电的能源(yuán)，这些电力都已经被(bèi)我们的消费者在使用(yòng)了(le)，但(dàn)是并(bìng)不是24小时都是能够进行(xíng)使用这些新能源，现在(zài)还是有些问(wèn)题。当我们(men)进(jìn)入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢迎的(de)，而且大部分的人都(dōu)希望(wàng)能够(gòu)使用这些风力发电(diàn)出来的(de)产品。当(dāng)然有很多人觉(jué)得我的(de)后院就可(kě)以(yǐ)进行相(xiāng)应的发电，有什么(me)不好呢？有一些峰会也做了(le)更多的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华是一个例子，还(hái)有其它一些主要的公(gōng)司，当然这中间还有更(gèng)多合作的机(jī)制，有各种(zhǒng)不一样的事情结合在一起，才能开始进行电(diàn)力的销售。有很多(duō)主要的竞争(zhēng)者，在价(jià)格上和在其它的情况上，不管是三英里(lǐ)或者是四英里(lǐ)的地(dì)方，我们都有(yǒu)奥马哈的(de)公共电(diàn)力区(qū)。在某些地方就会(huì)比较(jiào)低，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在(zài)爱荷华州北边(biān)已经开始了，但是我们的竞(jìng)争(zhēng)者(zhě)也在进行一些相应的资(zī)源的改变。美国任何(hé)的资源(yuán)，不管是风力、能源或(huò)者是其(qí)它的发电，我(wǒ)们也希望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来(lái)的20年，我们还会再继续投资(zī)。也(yě)许是2亿或者是40亿(yì)，都有(yǒu)可能，这些都(dōu)是需要(yào)大量投资，我们也希望能够继(jì)续(xù)投资(zī)，把(bǎ)我们的资产放在这些新能源上(shàng)，我也(yě)希(xī)望格雷格今(jīn)天(tiān)能(néng)够告诉(sù)你(nǐ)更(gèng)多的一些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔的能源公司已经在做这(zhè)些技术(shù)上的(de)改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经说(shu我们人类属于什么动物，人类属于什么动物门ō)过了，我(wǒ)自(zì)己个人并不知道对于现(xiàn)在全球变(biàn)暖的(de)情(qíng)况以后会(huì)发生到怎(zěn)样的(de)状(zhuàng)况，我也不觉(jué)得任何人知道(dào)以(yǐ)后会有2英寸(cùn)或(huò)者是20尺(chǐ)的(de)改变，这(zhè)些是不是都是有可能的，这些我真的(de)是讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地(dì)方(fāng)的风(fēng)特别强，我(wǒ)们在那里开始(shǐ)进行输电(diàn)站(zhàn)的线(xiàn)路(lù)，而(ér)且(qiě)扩展到西边的地方。在二(èr)战的时候，我们告诉(sù)自己，并且(qiě)跟很(hěn)多人也这(zhè)么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个(gè)时候(hòu)也做造船厂或者之类的事情，但(dàn)是我们不相信(xìn)这个事情可以延长这(zhè)么长，但(dàn)是我们有钱(qián)，可以做(zuò)这样的一些投资，我们(men)在这些公共事业(yè)上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些(xiē)预(yù)算在里面(miàn)。所以，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公(gōng)司之中，在公(gōng)共事业行业中，我们都(dōu)花了(le)这样的(de)钱，但我们是不(bù)是(shì)会再继续投(tóu)资(zī)呢？或者怎(zěn)么样再(zài)部署这些(xiē)钱？有很多人不希望有(yǒu)管道，这就(jiù)是(shì)民主社会(huì)里面的一些问(wèn)题，比如(rú)爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力(lì)发电产(chǎn)生电力的时候，但是有(yǒu)些地方的(de)人不喜欢，我们没有(yǒu)办(bàn)法到每个地方都告诉大(dà)家我们要做一些(xiē)什(shén)么，在公共事业委员(yuán)会或(huò)者是(shì)协会(huì)组织之中，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)遵守公(gōng)共事业委员(yuán)会里的一些规则，在行(xíng)业里怎么样开发，必须符合他们(men)的(de)一(yī)些(xiē)要(yào)求。如果(guǒ)整(zhěng)个国家都(dōu)能够有这样(yàng)的一些规(guī)则，我们每(měi)一(yī)州(zhōu)必(bì)须有(yǒu)一个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新能源(yuán)或(huò)者(zhě)是可再生(shēng)能源，能够储存更多现在一些氢的发(fā)展(zhǎn)。我(wǒ)们(men)现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错。我们(men)讲到成本(běn)，怎么才能更(gèng)有效益(yì)的(de)一些工作(zuò)，这是我们(men)现在希望能够做到的，风(fēng)就是我们现在希(xī)望做的一些工作，很(hěn)多人都(dōu)在(zài)讨论哪(nǎ)些(xiē)事情是可以做的，或者哪些事情是(shì)绝对做不了，当然这中(zhōng)间也有一些无稽(jī)之谈，也(yě)在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们(men)已(yǐ)经(jīng)身在其中了。

　　问题(tí)：马拉(lā)松(sōng)石(shí)油公司(sī)在(zài)它的盆地里面产出的(de)情况已经有不同的(de)一些(xiē)结果了，西方石(shí)油公司(sī)、雪佛(fú)龙，到(dào)底(dǐ)有怎么样的一些情况？这两家(jiā)公司(sī)做(zuò)了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的(de)方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他们一年(nián)还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时候只给了他(tā)两块钱，我的(de)姐(jiě)姐去(qù)世(shì)的(de)时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这(zhè)就是实(shí)际上发生的(de)一(yī)些事(shì)情。再(zài)生产石油的这些(xiē)工作(zuò)中，在美(měi)国就是这么发生的。另外(wài)，其(qí)它的(de)一半你们(men)要怎么(me)解释(shì)呢(ne)？如果你(nǐ)去看电影，但是你并没有看到(dào)真正的石油(yóu)是在(zài)哪里被钻(zuān)出来(lái)，你也(yě)没有看(kàn)到在加州哪(nǎ)里还在继续出(chū)油，但(dàn)是油就是这(zhè)么出(chū)来(lái)的(de)，但(dàn)是波米恩盆地是不(bù)一样的状况。第一天它打了(le)一口井，也许那(nà)个时候可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危(wēi)险的(de)。西方石油那个时候也许大概(gài)只有19000桶，但是有一(yī)天(tiān)或(huò)者是一年半之后(hòu)，发(fā)觉这个事(shì)情(qíng)完完全全(quán)不一(yī)样了。所以，石油(yóu)是(shì)一个完(wán)完(wán)全全不同(tóng)的行业。

　　在美(měi)国有(yǒu)一(yī)些(xiē)摩擦变(biàn)化的情况，今天(tiān)我们的页岩(yán)油，那个时候(hòu)一开(kāi)始可以有600万的产出，但同时(shí)还要有更多所谓能源(yuán)的储备，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然(rán)它(tā)是(shì)非常具有战略性(xìng)，而且是应该有战略(lüè)性的(de)。这些(xiē)又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的(de)行业，这(zhè)是完完全(quán)全跟其(qí)它行(xíng)业不同的行(xíng)业，我们的位(wèi)置(zhì)也会有(yǒu)所不同，我们的观点有(yǒu)所不同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶或(huò)者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一(yī)些变化。可是我们在卖所有的产品(pǐn)的时候(hòu)，有的(de)时候成本(běn)是(shì)一样的，但是产能(néng)不一(yī)样(yàng)，但是突(tū)然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些(xiē)生产，我(wǒ)们现(xiàn)在也没有办法估计以后的(de)油价到(dào)底是多少，但是它的变化是非常快的。西方(fāng)石油的一些位(wèi)置以及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候(hòu)好像(xiàng)犯(fàn)了极(jí)大的一些错误，因为整个(gè)石油市场那个时(shí)候崩溃了，后来市(shì)场风险有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在过去(qù)几个月买(mǎi)了一(yī)些不同的股，我们把一些优先股(gǔ)在过去几个月处理掉(diào)，但是我们认为这个仓位(wèi)还是(shì)非常有利的，这是一个很聪明的决定(dìng)。我们处理掉了(le)一些优先(xiān)股，继续持(chí)有普通股(gǔ)。

　　西方石(shí)油(yóu)的管(guǎn)理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一只这样的股(gǔ)票(piào)，它也知道表(biǎo)面下面真实的现(xiàn)象是(shì)什么(me)样(yàng)子。我了解其中的数学(xué)逻辑，但(dàn)是(shì)我真的去到(dào)油井会一筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么做，我(wǒ)不知道它究竟(jìng)在哪个(gè)岩层可以打(dǎ)出(chū)油来。我们(men)涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也(yě)住在油井附(fù)近，那个油井一直在打油。我们在美国(guó)，我们非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不会是(shì)一(yī)个长(zhǎng)久的(de)原(yuán)油来(lái)源。你从一些电影中等(děng)等(děng)已经(jīng)看到这(zhè)一(yī)点，页岩油真(zhēn)的(de)很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快(kuài)速死亡，页岩油(yóu)就是(shì)如(rú)此。但(dàn)是(shì)西方石(shí)油其实也做(zuò)了很多有益的事情(qíng)，他(tā)们(men)有很多(duō)新的优(yōu)质(zhì)的油井(jǐng)，他们是一个完全不(bù)同的原油生意。而在美国(guó)，一(yī)半原油的生产(chǎn)，好多(duō)的人还没(méi)有这样的技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是(shì)他们会(huì)发现其实这(zhè)个开采技术比他们(men)想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的(de)沙质(zhì)是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考(kǎo)一下，这样水平的输油线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈的(de)距离，跟垂直(zhí)的输油管(guǎn)线完全(quán)不(bù)一样。

　　芒(máng)格(gé)：所以(yǐ)，开(kāi)采技术的(de)区别也非常(cháng)大。你想(xiǎng)想，你已经(jīng)在地球表层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直的管(guǎn)道有(yǒu)多么难。所(suǒ)以，我们非常喜(xǐ)欢西方石(shí)油现在的(de)这(zhè)个仓(cāng)位，而且它(tā)们(men)的技术可以开采其它岩层(céng)的一些油层，它(tā)们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石(shí)油还远(yuǎn)不只如此，短(duǎn)期(qī)可靠的(de)油对我们来说，在(zài)现在这个环境非常(cháng)重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会(huì)把西方石油(yóu)给完全买(mǎi)下来，我(wǒ)们不会(huì)。

　　芒格：西(xī)方石油的(de)管理层是(shì)我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现(xiàn)在在(zài)环保和化石能源两边(biān)都有自己很激进的代表，但(dàn)是(shì)能源行(xíng)业的政治化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持(chí)己(jǐ)见，但(dàn)是我想说(shuō)我们会做出合理(lǐ)的建议，不是说让美国(guó)完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美国没有任何其它(tā)岩层像二叠纪有这么多的储备，他们(men)以(yǐ)前(qián)一直知(zhī)道有页岩油，但是有很(hěn)长(zhǎng)的时(shí)间(jiān)都(dōu)没有(yǒu)进行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还是第三只(zhǐ)股票就是(shì)一家(jiā)得州的(de)能源(yuán)股，它们也是有很(hěn)大的(de)土地(dì)，连续十几(jǐ)年都是因为有这个油层的丰富储备，获得了非(fēi)常多的营收。现在这家(jiā)公司已经(jīng)是雪佛龙的(de)一部(bù)分，它们(men)现(xiàn)在(zài)还是以得州这个名字命名，但是他(tā)们的很多资产都已(yǐ)经(jīng)由(yóu)雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优(yōu)势所(suǒ)在(zài)。

　　这是一个很有意思(sī)的话题，我(wǒ)们(men)不会在西(xī)方石油上去完全地(dì)收购(gòu)它，我们(men)很喜(xǐ)欢西方石油的(de)持(chí)股，我(wǒ)们(men)喜欢(huān)它的仓(cāng)位，未来我们也许(xǔ)还会继续增持(chí)，但是现在(zài)的(de)这种(zhǒng)交易和(hé)我们(men)现在的持股(gǔ)量，我是满意的。我们也(yě)非常幸运能够拥有西(xī)方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿(ná)大多伦多，有(yǒu)一(yī)个问(wèn)查理的问题(tí)，也是你之(zhī)前(qián)说过的一句话(huà)。你之(zhī)前提过你会想要去(qù)雇(gù)一个智商120到(dào)130的，而不是去(qù)雇(gù)一个(gè)智(zhì)商150，他觉得(dé)自己的(de)智商(shāng)有(yǒu)170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这个(gè)智(zhì)商更高的人是不是(shì)马斯克？他最近的一些做法，比如(rú)说特(tè)斯拉和(hé)星链卫星都取(qǔ)得了一系列(liè)的成功，我很好奇你是否还有这样(yàng)的看法？马斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估了(le)自己，但是他真的(de)非常(cháng)聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周前接受一个(gè)节目的采访(fǎng)，马斯克当时应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上(shàng)下，这(zhè)期节目真的值得我们再去看(kàn)一(yī)看。马斯克是一(yī)个非常(cháng)出色(sè)的企(qǐ)业(yè)家，他有很多梦想，而(ér)且(qiě)他(tā)的这(zhè)些梦想就(jiù)是(shì)他现在所做(zuò)的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些(xiē)很极端的事(shì)情、设立极端的目标，他也(yě)不(bù)会取得今天(tiān)的这些(xiē)成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不可能(néng)的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩(wán)玩游戏(xì)，而他是(shì)在(zài)做大事，我们只(zhǐ)是选择(zé)容易的事情做，我们(men)不想(xiǎng)跟(gēn)马(mǎ)斯克(kè)竞争(zhēng)，在(zài)很多事情上都是如(rú)此，我们不想有这么多的失败。有些时候他的(de)这种做法(fǎ)跟我(wǒ)们的理念(niàn)可(kě)能确实不太合，但是(shì)他(tā)确实业完(wán)成了(le)很多重要的成绩(jì)，他所(suǒ)做的(de)一切(qiè)需要这种胆量和(hé)魄力(lì)，甚至有些(xiē)疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是合适的(de)词，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂”就是形容(róng)他最合适的(de)词，他的付出、承(chéng)诺(nuò)，去实现不(bù)可(kě)能的任务。但是我们(men)要去做的话，对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方式，像(xiàng)把那样去冒(mào)险，我可能不会(huì)享受其(qí)中，他也(yě)不会享受相我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的(de)年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现金怎么去进行(xíng)给股东的分配，尤其是在现金越存越多的(de)时(shí)候。你(nǐ)对未来是不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是(shì)已经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的(de)价值还是比我们想(xiǎng)象中要(yào)低估，所以还不(bù)是一(yī)个(gè)去分配现(xiàn)金的(de)时刻(kè)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在真的(de)想做的是(shì)买一些更出(chū)色的(de)企(qǐ)业(yè)，如果(guǒ)我们买到一个企(qǐ)业，从(cóng)250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做，但(dàn)是这个公司必须要好。上(shàng)市公司会很(hěn)难，你会去提出这(zhè)样的一个定价(jià)，有些时候你(nǐ)的这个价(jià)格提(tí)出了(le)以(yǐ)后，别人会来跟你竞(jìng)争，有(yǒu)的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值(zhí)的投资(zī)。这就是自然的规律。而(ér)一个民营企业(yè)，一个(gè)私有的企业可能会相对(duì)比较容易(yì)，没有任何一家(jiā)公司在好的环境下没有像我们这样能做出(chū)这样(yàng)的(de)行(xíng)为(wèi)，有一些看起来地位比较好的公司，在收购它们(men)，在我(wǒ)这里却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼(ní)这(zhè)样的公司(sī)，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这样的障(zhàng)碍(ài)，我们比较(jiào)明确的一点(diǎn)是在那(nà)样一个时刻(kè)能够像(xiàng)之前那(nà)样了解这些公司的变化(huà)是(shì)非常有限的，一(yī)些好(hǎo)的公(gōng)司(sī)不想完全(quán)把公司给(gěi)卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿(yì)的资(zī)金注入，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我们的股(gǔ)东也是(shì)可以用便宜的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切(qiè)都是跟市场的环境有(yǒu)关(guān)，如(rú)果我(wǒ)们(men)在这(zhè)个时刻(kè)找不到好的(de)公司，我们还(hái)是有可能去回购自己的股票。我们现在的机(jī)会不会像(xiàng)以前(qián)那(nà)么(me)多了(le)，但是因为我们以前(qián)做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是(shì)有(yǒu)这么多稳定(dìng)的回报，所以我(wǒ)没有觉得好像我们一定要在未来去分配这(zhè)个(gè)现(xiàn)金，81、82年的时候人(rén)们觉(jué)得我(wǒ)们好像在(zài)花钱上会失控，但我们当时(shí)如果不去做这样的(de)投资，现在也没有这样的一个状况(kuàng)。所以(yǐ)我(wǒ)们在伯克希(xī)尔做得还不错(cuò)，也许我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒(máng)格先(xiān)生你们好，我来(lái)自墨西(xī)哥(gē)的过(guò)的拉哈(hā)拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问(wèn)一个关(guān)于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给(gěi)一些公司提出建议，如(rú)果要(yào)成(chéng)为伯克希尔公司的(de)律师，你(nǐ)要对(duì)这个人(rén)提出(chū)什(shén)么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我是不是完全了解您的问题，要(yào)成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在(zài)一(yī)家非常大的(de)律师事(shì)务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越(yuè)赢(yíng)，你吃的饼的(de)分量(liàng)越多，或(huò)者它的部分越大就越赢。但(dàn)是我(wǒ)要说的是，你想想那个大的律所到(dào)底是什么样的公(gōng)司。我们(men)的生命实在太短(duǎn)了，你不(bù)需要一直在吃(chī)派(pài)，对不(bù)对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得(dé)没有错，他很早以前在(zài)执(zhí)业，1962年(nián)就从(cóng)事律师的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非(fēi)常重要的建议，但是这些(xiē)建议并(bìng)不(bù)是来自他自己法律(lǜ)的(de)背景，而是(shì)他对这(zhè)个(gè)系统有所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大(dà)学法律学(xué)院的时(shí)候，其(qí)实成绩不太好(hǎo)，但是他(tā)曾经给我(wǒ)提供了大概(gài)4、5个不(bù)同的解决方(fāng)案，而且是世界上其他(tā)人没办法告(gào)诉我的这种方式(shì)。所以，一(yī)个律(lǜ)所如果给我(wǒ)建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在(zài)的问题，而(ér)且(qiě)很多人想不出的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当然今天我就不(bù)再重(zhòng)复了，我们有全世界最精良、最精(jīng)英的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然(rán)他是律师，但是最重要的一件事(shì)情，很多(duō)时候他真的给我非常(cháng)好的一些建议，我也把(bǎ)握了这(zhè)种优(yōu)势，查理自己(jǐ)其实不愿意(yì)当律师，他不愿意把(bǎ)他自己的(de)时间，也(yě)许(xǔ)是20小时、一个(gè)钟头(tóu)的时间(jiān)，就把生命卖给(gěi)这些公司了，别人做他建议(yì)之后的决(jué)定。他如果真的干这种行业，他真(zhēn)的(de)是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给(gěi)大家做投资上(shàng)的一些咨询。所(suǒ)以，查(chá)理终于了解了(le)他自己的长项是什么，于是他就开始为自己(jǐ)工作，而且(qiě)他从此(cǐ)就变(biàn)得更快乐了，到今(jīn)天为止(zhǐ)都(dōu)是如此。所(suǒ)以，我们(men)没有任何的投诉或(huò)者抱怨，因(yīn)为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实施了，而(ér)且(qiě)在三年滚动(dòng)的情况之下，在你报税的营收之内是(shì)有这样一些基础。我们(men)现在的财务记录(lù)上，以及在(zài)计算所有的商(shāng)业税(shuì)法(fǎ)上面，有没(méi)有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是(shì)不(bù)是可以再继续延展？而(ér)且市场上的价格，以及(jí)保留暂时(shí)能够在(zài)做(zuò)的，比如(rú)我(wǒ)们用新能(néng)源是不是(shì)就可以节税等等或者是得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案部分，我那个(gè)时候也问了(le)马克尔坎布格(gé)，他(tā)是一个非常(cháng)聪明(míng)的人(rén)，他对(duì)所(suǒ)有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规(guī)则都是(shì)完完全全了(le)如指掌。你在找到美国这些企业，它是(shì)上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而(ér)且是最有边际利(lì)益的(de)安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我会(huì)这么讲。我们(men)曾经也对我们(men)自己说过(guò)，我们也(yě)感(gǎn)觉到适当(dāng)地开始(shǐ)进行操作(zuò)您的(de)收入，要涉及(jí)到您现在在(zài)节(jié)税以及税务法上面(miàn)适合(hé)的(de)一些状(zhuàng)况，而且(qiě)中间好几年都是(shì)这么做的。当(dāng)然我们不能完完全全(quán)包括在(zài)资产利得(dé)的状(zhuàng)况之下(xià)，不能实现资产利得的方式，但是如果中间(jiān)政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会(huì)让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的(de)税，对(duì)于我们无法(fǎ)控(kòng)制(zhì)的(de)一些(xiē)合作关系，还(hái)有伯(bó)克希(xī)尔以前的这些合作伙伴(bàn)关系里面(miàn)的一些税收。我们在(zài)购买的时(shí)候，曾经做过这么多税(shuì)收的付(fù)给。那个时候系统还是有一(yī)些(xiē)避(bì)税的(de)机制，但是(shì)52％的税是(shì)非常(cháng)非常庞大的，我(wǒ)们必须要以当时的这些税(shuì)收的法则(zé)继续生存下去，我们(men)不觉得有(yǒu)任何的(de)方法能够对美国(guó)的政策(cè)进(jìn)行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候(hòu)听(tīng)起来好(hǎo)像不是有(yǒu)很大的(de)道理，这种新(xīn)的法律还(hái)没有真正(zhèng)开始实(shí)施，我们也(yě)不知道到后来有(yǒu)怎么(me)样的一些结果(guǒ)，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也指出(chū)来，这中间大(dà)概在美(měi)国有上千公(gōng)司(sī)，税收的数(shù)量(liàng)也是跟伯(bó)克希尔差不多，没有任何个(gè)人、没(méi)有任何(hé)公司，包括个(gè)人税、公(gōng)司税或者是社会保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资(zī)产税加在一起，都比不上伯克希尔付(fù)的(de)税(shuì)收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或(huò)者(zhě)还有其它更多(duō)的(de)税，我们如果(guǒ)必(bì)须(xū)要支付(fù)，我(wǒ)们是非常(cháng)高(gāo)兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我们自己(jǐ)可以控制我们的花费(fèi)以(yǐ)及支出(chū)。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国会，但是有很(hěn)多事情他不喜欢(huān)做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一(yī)，这是(shì)我第(dì)四年参加股东大会(huì)，在金融的首(shǒu)都奥(ào)马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生(shēng)给我们的这些分享。你(nǐ)是不(bù)是还没(méi)有(yǒu)讲最(zuì)好笑的一些(xiē)故事？您进(jìn)行(xíng)的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我(wǒ)们做(zuò)的(de)生意中最难(nán)的部分，其实我(wǒ)们没有(yǒu)什么分析，因为(wèi)我(wǒ)们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上(shàng)我都非常开(kāi)心地起床，而(ér)且(qiě)我自己告诉我(wǒ)自己“没(méi)有什么重(zhòng)大的(de)事情会(huì)发生”，当然(rán)不(bù)是(shì)说我必(bì)须要知道美国其它的一些事(shì)情。我跟(gēn)一群非常非常让(ràng)我喜爱的人一起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家(jiā)都是青睐对方，每一个(gè)人工作都如此，我们称为(wèi)这是理想的工作(zuò)环境。而且(qiě)我(wǒ)工作的地(dì)方离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我(wǒ)每(měi)天都可以(yǐ)在极短的(de)时间就到(dào)我的公司(sī)。你可(kě)以想像，这是多么愉(yú)快(kuài)的工作。当然查理的故事可能就说不(bù)完了，他要讲好(hǎo)笑的故(gù)事或者有趣(qù)的故事，我(wǒ)们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩(wán)的故事，让我们讲(jiǎng)好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们那(nà)个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百(bǎi)货(huò)公司(sī)，他的律师就在附近(jìn)，我们就去找他了(le)，然(rán)后查理就(jiù)去了，他自己(jǐ)也有一个非常(cháng)非(fēi)常好(hǎo)的(de)律师。查(chá)理(lǐ)告诉(sù)他，我们(men)从(cóng)来没(méi)有买过(guò)任何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这(zhè)个(gè)人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我(wǒ)们就去了银(yín)行，那个银行(xíng)是第一(yī)国(guó)家银行，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够借600万去买大概一(yī)个1200万(wàn)的(de)公司。他们跟我说怎么会(huì)有这样的事情，我(wǒ)们到(dào)第(dì)一国家银行，他们不愿意(yì)借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的地方(fāng)借(jiè)钱的时候就讲我们这(zhè)样做(zuò)是不(bù)是真的对呢？这一场(chǎng)交易(yì)是不是真的(de)是好的呢？我们那(nà)个(gè)时候还是非(fēi)常(cháng)享受我们(men)的这种经(jīng)历，森(sēn)蒂格特曼(màn)也加入了我们的公司(sī)，但是有(yǒu)些计(jì)划没有成型，没有(yǒu)成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球(qiú)，但是在(zài)进每一个(gè)洞的时候(hòu)，都必须把这个球打(dǎ)进洞里才能算(suàn)分，这就是你(nǐ)必须要做的。而且你(nǐ)要走300马的话(huà)或者是(shì)400马这么远(yuǎn)的地(dì)方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的(de)游戏。我(wǒ)们(men)那个时(shí)候喜(xǐ)欢玩这种游(yóu)戏，而(ér)且我们(men)真正非常享受这中间的乐趣(qù)。如果(guǒ)我(wǒ)们(men)不想做(zuò)，我(wǒ)们(men)随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不(bù)是被人家(jiā)牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们必须要(yào)做这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以(yǐ)营造我们(men)自己(jǐ)的前途(tú)，而(ér)且是有道(dào)理的(de)方式进行的，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们工(gōng)作的方式。不管是大的(de)或者是非常豪华的一些生命，我们也(yě)都不在乎(hū)。我们(men)有(yǒu)的时候(hòu)必须(xū)要与某些(xiē)事情对(duì)齐，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰(lán)大学(xué)商学院教授）：去年(nián)股(gǔ)东会议上讲到(dào)了很多并购，你现在还有(yǒu)什么(me)地(dì)方需要再做呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很(hěn)多信息(xī)取得。在(zài)10Q的报(bào)告(gào)中，如(rú)果(guǒ)你想(xiǎng)读，也(yě)可以看(kàn)到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显著的能够愿意(yì)与所有的管理体(tǐ)系进行合(hé)作，他(tā)们愿(yuàn)意去这么做，当然(rán)对弈所有的一些(xiē)提交，可能已经(jīng)走了(le)一半了，但是不(bù)代表说一定可以做(zuò)成。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴(bā)克(kè)斯(sī)，但不是说你愿意多花钱就(jiù)能解决这(zhè)个问题的(de)。我不(bù)知道微软对(duì)动视(shì)暴雪(xuě)收购的事情(qíng)最(zuì)后能够怎么解(jiě)决，微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收购上有没有什么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就会发(fā)生。我们在18个月前(qián)对能源公司的收购上(shàng)也遇到这个问题，最(zuì)后也是有政(zhèng)府的介入，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些(xiē)地方你们不(bù)能买(mǎi)。我们的顾客没(méi)有提出反(fǎn)对，但是因为有监管方的介入，收购受到(dào)阻碍，我们没有办法跟美(měi)国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解(jiě)决方案，找到可能不会(huì)遇到问题的收(shōu)购标的。在这个(gè)地(dì)方我不知道美(měi)国政府跟英国政府是不(bù)是有任何(hé)的(de)错误，有些(xiē)时候(hòu)事情就是这样，我(wǒ)们做的各种各样的活(huó)动有非常(cháng)多的因素在背(bèi)后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理你们好(hǎo)，我来(lái)自加拿(ná)大，在(zài)问(wèn)问题(tí)之前想先感谢你(nǐ)们给了我(wǒ)们投(tóu)资人(rén)这(zhè)么(me)好(hǎo)的(de)建议。我从伯克希尔这边学到(dào)很重要的一点，就是怎么样(yàng)去(qù)用一些好的成功的(de)激励措施，对(duì)我来说一个好(hǎo)的(de)企业有两(liǎng)个好处，第一，公司(sī)业(yè)务增长你也会增长。第二你有自己(jǐ)的独立性。我们(men)也需要(yào)打造一个好(hǎo)的(de)公司(sī)文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给他们(men)的(de)经(jīng)理人很多自(zì)由度，也给他们(men)更多的(de)独立。伯克(kè)希尔是(shì)如何(hé)去激励这些子公司的(de)所有人，能够愿(yuàn)意把(bǎ)他们(men)的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带(dài)来的一切的复杂性，也是(shì)不(bù)行的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他(tā)们的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如(rú)说有(yǒu)些(xiē)时候必须要跟这些贸(mào)易协(xié)会打交道，听(tīng)从(cóng)他们的(de)建议，因为你不想提到，你只是在这(zhè)样(yàng)的一个环境(jìng)下搭(dā)顺风(fēng)车。所以(yǐ)，我们(men)每一个(gè)人(rén)在很多的工(gōng)作上都必须要做出妥协。查理和我很多(duō)时候(hòu)解决了这个问题，在我(wǒ)的一生(shēng)当中有五个(gè)老板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让我的生活变(biàn)得更好的关(guān)键(jiàn)因素，但(dàn)这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一(yī)个公司的收(shōu)入很微薄(báo)，但是(shì)我也很(hěn)喜(xǐ)欢，他们让(ràng)我做什么我(wǒ)就做什么。我(wǒ)也喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷(léi)厄姆是我(wǒ)老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够(gòu)跟为自己工(gōng)作(zuò)所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希尔的旗下运(yùn)作一家公司，我觉得可能是(shì)你能够获得的最(zuì)好(hǎo)的结果，有些(xiē)时候你(nǐ)可能会自(zì)满，你不用(yòng)花太多的时(shí)间跟银行打(dǎ)交道，你(nǐ)在这边的(de)工作可以得到很多，包括(kuò)自由，对(duì)我来说，你拥有这(zhè)个公司完全的所有权当然是最好的结果，但(dàn)是脱离伯克希(xī)尔(ěr)这(zhè)个大旗，你自己(jǐ)去做的话得不(bù)到现在这些资源(yuán)。你如果是一个家庭(tíng)企业(yè)，你可(kě)能享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市(shì)公司不太(tài)一样，这里有非常多的可能性。我拥有(yǒu)这么一家上市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如(rú)果有(yǒu)这么(me)一家(jiā)公(gōng)司，伯克希尔想(xiǎng)去拥(yōng)有的话，如果股(gǔ)东们也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的(de)时候并不想(xiǎng)退(tuì)休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我也(yě)会(huì)找准时(shí)机去下(xià)手，但是这样的情况不是(shì)对(duì)所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉有好多人其实都(dōu)已(yǐ)经知(zhī)道如何去运(yùn)营他们(men)的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反思(sī)我们所做出(chū)的(de)很(hěn)多(duō)成功的收购(gòu)，比(bǐ)如国(guó)民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是(shì)这家(jiā)公(gōng)司的所有人(rén)，我(wǒ)们(men)互相了解，每一年他(tā)都会内布拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以(yǐ)前(qián)总有(yǒu)这样一个(gè)理(lǐ)论，为什么(me)老(lǎo)是(shì)会(huì)有这么多(duō)的监管者来管(guǎn)我(wǒ)们(men)，我跟查理说，如果下一次(cì)杰克(kè)还会有这样的情绪，因为要跟(gēn)监(jiān)管打交道要(yào)把(bǎ)公司卖(mài)掉，我(wǒ)们(men)就要(yào)把他找到。查理有一天真(zhēn)的给(gěi)我(wǒ)打电话，说杰克发火了(le)，我(wǒ)说(shuō)把他带(dài)过来，公司应该归我了(le)。这(zhè)就是为什么杰克(kè)把公司卖(mài)了，他(tā)很开(kāi)心(xīn)，我们也很开心。有些时(shí)候这个问题推(tuī)给我们，自己不(bù)用去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开(kāi)始对(duì)我们(men)的贡献并(bìng)没有那么大，但(dàn)我(wǒ)们(men)看到了它的前景。所以，你如果知道(dào)高尔(ěr)夫这18洞怎么(me)打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让这个游戏变得(dé)更(gèng)加有趣，查理和(hé)我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的(de)游戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果(guǒ)这边(biān)已经(jīng)很(hěn)久没有听到它们的消(xiāo)息(xī)了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样(yàng)？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如(rú)何(hé)？这个并(bìng)购长期的(de)效(xiào)益怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有一个很(hěn)好的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就(jiù)像(xiàng)我们(men)之(zhī)前提到的(de)，有些时候在(zài)市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它(tā)的市场份(fèn)额在某些市场是有限的，有(yǒu)些时候你会说这(zhè)样的一个产(chǎn)品(pǐn)为什么只(zhǐ)是在某些市场(chǎng)有它的品(pǐn)牌的能力呢？我(wǒ)对(duì)很多品牌也是有这样的(de)观察(chá)。我(wǒ)和查(chá)理意识到经济基(jī)本面很好，在加州我(wǒ)们也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全(quán)球也推出这样的试验，让这个品(pǐn)牌能够走向全(quán)球。我们通(tōng)常都是(shì)第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢(màn)慢却发现这个魔力没有办法延续(xù)下(xià)去，因为现(xiàn)在全球糖(táng)果有非常多(duō)的(de)变化，喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)已经(jīng)有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州有自己的一些影响力，在(zài)东(dōng)部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部(bù)非常不(bù)一(yī)样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的消(xiāo)费(fèi)者的品位都(dōu)不一样。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉(jué)得它的经济(jì)基本面(miàn)非常(cháng)好，我们想(xiǎng)不断(duàn)地试验、不(bù)断地尝(cháng)试，很(hěn)多经理人也想尝试这(zhè)一点(diǎn)，他们(men)觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可(kě)行。所(suǒ)以，这(zhè)个(gè)现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学会(huì)了如何把(bǎ)它正(zhèng)确地跟(gēn)竞争(zhēng)对手区分开来，我们(men)提供的这样(yàng)的服务(wù)跟其它的服务是(shì)有区别(bié)的，有些可能已经很富有、做得很好的人都会(huì)问(wèn)我“我需不需要买这样一个服(fú)务？”我当时说(shuō)“我们是(shì)希望你(nǐ)去买这样一个(gè)服务(wù)的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支配(pèi)，可以在这个(gè)公司进(jìn)行消费，或者是留更(gèng)多的钱给你的(de)后代，它是位于完全不同(tóng)的层级，就像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉(lā)利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士(shì)顿(dùn)的(de)一家卖一般的车(chē)的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可能还会再买一些(xiē)。我们之(zhī)前用(yòng)NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在那边花了几(jǐ)天(tiān)的时(shí)间又再飞回来(lái)，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时(shí)候(hòu)有这样的服务真(zhēn)的是非(fēi)常好。所(suǒ)以，有些钱(qián)可以投到(dào)这(zhè)里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在(zài)到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有(yǒu)自己的(de)竞(jìng)争对手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不(bù)多(duō)，也是通过预付薪水，让这些(xiē)人通过劳动力把这(zhè)些薪水(shuǐ)还回来。之后(hòu)可能(néng)好多(duō)人(rén)会(huì)失望，他们也(yě)许(xǔ)会搭乘私人飞机(jī)，也(yě)许会有(yǒu)同(tóng)样的(de)驾驶员(yuán)帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我(wǒ)的(de)家人，在我们(men)买到这个公(gōng)司之后，这个决(jué)策也许是被一些其它商业(yè)的主题而进行(xíng)重新塑造。但是几年之前，弗兰克(kè)以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己(jǐ)的意(yì)见，但是我们还是买(mǎi)了他的(de)股份。我的孩子可(kě)能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用我(wǒ)们自己的私人(rén)飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在美国(guó)其它的(de)一(yī)些(xiē)公(gōng)司里，没有这(zhè)样的一些数量，跟其它美国的民用(yòng)航(háng)空公司相比，我们还是非(fēi)常出众(zhòng)的。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做(zuò)了(le)更多(duō)的一些业务上面(miàn)的建树，因为长期以来它们(men)的运作模(mó)式是(shì)非常艰苦的，但是(shì)我们买(mǎi)了(le)之后，这个公司已经是成为一个非(fēi)常非常优良(liáng)的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常出众(zhòng)的，当然跟其(qí)它(tā)的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话(huà)必须要加入会(huì)员，芒(máng)格说你要(yào)不(bù)要加入一个只有经(jīng)济舱的(de)公司呢？我(wǒ)自己常(cháng)常飞到股东(dōng)大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然(rán)经济舱到(dào)这个地方来，人(rén)家一看我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人也都(dōu)是股东(dōng)，我真(zhēn)的非(fēi)常高(gāo)兴。但是我要(yào)告诉你，有(yǒu)些故事你不要相信它，它有(yǒu)一半是捏造出来(lái)的，而且被人家已(yǐ)经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯(fēng)狂(kuáng)的，有的(de)时候(hòu)也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要的是(shì)剩余的一些(xiē)受(shòu)益人，只要加入了会员(yuán)，还是可以享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格(gé)先生、巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生，以及(jí)所有巴(bā)菲特的(de)员工(gōng)们能够组(zǔ)织这么大的盛(shèng)会。我们现在看(kàn)到全球的(de)趋势，零排放(fàng)的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况大(dà)量的已经被接受，您是否还看(kàn)到(dào)另(lìng)外(wài)的(de)机会(huì)，汽(qì)车生产(chǎn)商对这样(yàng)的技术(shù)有(yǒu)什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始(shǐ)，好(hǎo)像(xiàng)拥有(yǒu)了(le)全世(shì)界，把福特的T模型的车子开始(shǐ)推出市场，也做了非常(cháng)大(dà)的价格上面的改变，这(zhè)中(zhōng)间有他自(zì)己的个性，而且是(shì)戏剧性地发(fā)生了(le)。但目前来讲还是有不同的(de)观点，特别(bié)是讲到美国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关于内(nèi)布拉斯加的(de)事(shì)情，还有爱迪生(shēng)，还(hái)有福(fú)特公司的事情(qíng)来比(bǐ)较，汽车行业(yè)都(dōu)是(shì)一些(xiē)有(yǒu)可读性的(de)历史，亨利福特在(zài)20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公(gōng)司的老板(bǎn)，另外(wài)还有(yǒu)其(qí)他的人(rén)，在亨利福特之后(hòu)也(yě)加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念(niàn)福特公(gōng)司的财务报(bào)表，那(nà)个(gè)时候财务(wù)报表真的让人(rén)非(fēi)常(cháng)惊讶，那个(gè)时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是我们现在看到人口已经(jīng)增加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非(fēi)常(cháng)好的。当然(rán)汽车行(xíng)业绝对不会(huì)消失，当然(rán)全世界还有更多的一些竞争(zhēng)者，也给了你更多永久的(de)位置，但是巴(bā)菲(fēi)特每(měi)一年(nián)上路的(de)车子(zi)，可能至少增加(jiā)了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五(wǔ)到十年之后跟(gēn)现在(zài)一定(dìng)是不一样的，我会(huì)告诉你这么(me)多，你会看到汽车本身(shēn)的架构(gòu)也会有(yǒu)所改变(biàn)，市(shì)场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事(shì)情。但是如果我们(men)实现成本的一些部署，而且(qiě)有更(gèng)大的一些风险，这是(shì)肯定的。所以，资本成本以及巨(jù)大的风(fēng)险，这是肯(kěn)定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大(dà)家所有的事情，特(tè)别是我们(men)讲到人工市场上也会有比(bǐ)较大(dà)的一些变化，当然这又(yòu)是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众(zhòng)也(yě)非(fēi)常喜(xǐ)欢有这样一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我们(men)不(bù)知(zhī)道会怎(zěn)么样，但是(shì)车子的(de)公司将会在5到10年(nián)之后，可能我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这是(shì)一个非常有趣的话(huà)题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在(zài)西安的股票交(jiāo)易所的(de)地(dì)方，还是有不同(tóng)的一些(xiē)变(biàn)化。我们现在也开(kāi)始用比较少的钱(qián)在这个行(xíng)业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储的资产(chǎn)报(bào)表，是不(bù)是让你(nǐ)特别担忧(yōu)？特(tè)别是(shì)我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)更多的数字上面以(yǐ)“无中(zhōng)生有”的方式进(jìn)行作(zuò)业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)不觉得(dé)美联储现在有这种问题，它在每(měi)一年的财报是不是(shì)能够(gòu)解决？我不觉(jué)得他(tā)们可以马上进行解(jiě)决。但是我并不是那么(me)担心美联储(chǔ)以及联(lián)邦储备(bèi)，他们现在做到了满足他们的功能。他们(men)有两(liǎng)个目(mù)标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我(wǒ)希望他(tā)们能够控(kòng)制得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说(shuō)您的货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗(àn)示有多(duō)人(rén)不(bù)希(xī)望看到贬值的现象。但是每一个人说(shuō)贬值(zhí)这是(shì)一个一定的(de)现象，只是贬值(zhí)的幅度不要(yào)太大，而造成很多(duō)负债(zhài)。我现在还不担(dān)心现(xiàn)在(zài)美联储的资产负(fù)债(zhài)表上面的(de)问题，我还(hái)是希(xī)望能(néng)有更(gèng)好(hǎo)、更大的一些数字，但是这些事情是比较有趣(qù)的，而且是值得我们(men)再继续去研(yán)究的。

　　另外，货(huò)币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美联储的报(bào)表上，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这个(gè)钱并没有消失，等于每一(yī)个人在美国要进行相(xiāng)应的一些贡献(xiàn)。我(wǒ)真(zhēn)正希(xī)望到底(dǐ)这些东西是在哪里，如果(guǒ)没有很多人把你的(de)钱藏了起来(lái)，不管是他藏在南美或者(zhě)是(shì)非洲，或者是任何一个(gè)地方(fāng)。比如(rú)有些人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能(néng)。从美联储(chǔ)的报表(biǎo)中可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都可(kě)以(yǐ)看到(dào)钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票(piào)，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以(yǐ)看一(yī)下(xià)它们的(de)报告，以及(jí)看(kàn)到今天(tiān)货币(bì)流通的(de)状(zhuàng)况到底是怎(zěn)么样子。现在我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道(dào)我们现在(zài)走的方向到底如何，当然(rán)是非(fēi)常激烈(liè)的(de)。你如果说对于现(xiàn)在萧条的状况(kuàng)可以想(xiǎng)办法去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真(zhēn)正(zhèng)是(shì)否(fǒu)能解(jiě)决这个(gè)问题(tí)，可能(néng)必须要有自己(jǐ)相应的一些纪律，过了一段时(shí)间之后还是可以回转的(de)。比如说你今天要去印钞票(piào)，或者印(yìn)了(le)之后再把它花掉。你可以看(kàn)到(dào)拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在所有的这些货币基本上在那里已经产生了非常大的一些(xiē)问题，已经付出了(le)他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入一个(gè)新的世界，而且这个世(shì)界(jiè)试(shì)图一(yī)直(zhí)印钞票，才让你的生活(huó)过得更容易，这(zhè)是(shì)不对的。我们是(shì)要付出代价的，在二战的时候这个事情已经发生过了(le)，每(měi)个人，我自(zì)己也包括在内也看到了(le)这样(yàng)的状(zhuàng)况，一(yī)些债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些其(qí)他(tā)的小孩们(men)可以得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严(yán)重的。那些人(rén)在支持(chí)全世界买(mǎi)了一些债券(quàn)，很(hěn)大一部分财产都已(yǐ)经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家(jiā)如果真正开始养成这(zhè)种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在(zài)好像我(wǒ)们又要进(jìn)入这样的时间，每个(gè)人都失业的话就是进入这个(gè)不好的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是我们要(yào)获(huò)得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是(shì)我们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才提的这(zhè)个人就是不(bù)断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时(shí)候我们需(xū)要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这样(yàng)的一种(zhǒng)态度。我们需要面对这样(yàng)的一个现实，政治都是会采取对自(zì)己有利、有用(yòng)的方式。现在我(wǒ)们(men)国(guó)家所采取(qǔ)的这(zhè)些政策，在理(lǐ)论上可(kě)能(néng)都会带来很多问题，但这不(bù)是(shì)说未(wèi)来都是这样的。美元(yuán)现(xiàn)在作为一种储备货币，它可以(yǐ)给我们(men)很多益处，但是当我(wǒ)们没有把政(zhèng)策做好的时(shí)候，它也会给我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，你们好，我是一个诺丁汉大(dà)学经济学专(zhuān)业(yè)的学生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的(de)情况(kuàng)，很多公司(sī)基于(yú)政治(zhì)的考(kǎo)虑转移了(le)自己(jǐ)的生产，公司是不是应该(gāi)做出这(zhè)样的(de)决定？政府应不应该支(zhī)持(chí)它(tā)们(men)？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是符合(hé)逻辑的(de)，如果你是(shì)在做事业、做业(yè)务，如果墨西(xī)哥(gē)便宜，你(nǐ)可能就去(qù)墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力(lì)可能(néng)更(gèng)便宜。但是另一方面，每一(yī)个人都想把所(suǒ)有的这些劳动力都转(zhuǎn)移(yí)到墨西(xī)哥(gē)，其它地方的人怎么办呢(ne)？就像(xiàng)1820年(nián)，当时英(yīng)国的那些殖民地也是如此(cǐ)，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们公(gōng)司没有(yǒu)那么多的(de)海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最(zuì)早是个(gè)纺织品公司，当时(shí)因为发展中(zhōng)国家做纺(fǎng)织，他(tā)们的(de)成本非常(cháng)低，所以我们必须(xū)得放弃这(zhè)样的一个(gè)行(xíng)业，放弃在发(fā)达(dá)国家(jiā)继续做。这个流程当中社(shè)会得(dé)到了效(xiào)益，但是很多人会因(yīn)此失去生意，所(suǒ)以我们(men)要照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工(gōng)作的人，在(zài)我(wǒ)们纺织厂(chǎng)工作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织(zhī)品工厂工作的(de)时候，我们有一半(bàn)的员工都是说葡萄牙(yá)语的(de)，而且(qiě)他们的工资水平也(yě)并不高。但(dàn)是现在你(nǐ)可以在发(fā)展中国家这么做，而我们这边的制造业就完完全全不复存在，也会(huì)损害我们自己工(gōng)人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方(fāng)面(miàn)保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会改(gǎi)变所有的状(zhuàng)况。我们很多(duō)这样的行(xíng)业(yè)转移到了(le)海外(wài)，我(wǒ)们的(de)社会因此(cǐ)受益，但(dàn)是却让很多人(rén)失业，你没有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的(de)人再就业(yè)。我们是可以支付得起去照(zhào)顾好(hǎo)这些人(rén)的，我(wǒ)们(men)有(yǒu)一(yī)些(xiē)行(xíng)之有(yǒu)效的体系，但是这中(zhōng)间却(què)有一些(xiē)冲(chōng)突(tū)，好像照(zhào)顾这些完全什么事都做不了(le)的人会让其(qí)他一些(xiē)人(rén)不(bù)满，但(dàn)是(shì)总的(de)来说(shuō)我们(men)想让全(quán)世界都繁荣，我们不(bù)想让只(zhǐ)是美国一枝独(dú)秀，美国好像能够取得(dé)全面(miàn)的(de)繁荣，而世界各地其它的国家(jiā)却不行，这样的(de)情况(kuàng)是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我们可以(yǐ)做(zuò)得更好，而(ér)且(qiě)我们还有资(zī)源(yuán)去实现这个(gè)目标。我(wǒ)们这(zhè)个国家的产出其实可(kě)以用更说(shuō)的劳(láo)动(dòng)力去做到，我们可以(yǐ)去实现自己(jǐ)的专业化。在(zài)美国(guó)，在我的这一生当(dāng)中改(gǎi)变了非常多(duō)。很多人也可能在问我怎么能够把这一切给(gěi)完(wán)成，我妈(mā)妈(mā)那个时候的(de)人觉得我如果年龄够(gòu)大(dà)，我(wǒ)可(kě)以买辆自(zì)行车。你看，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因为我们现在所取(qǔ)得的这(zhè)种(zhǒng)繁荣程(chéng)度，我们其实可以做更多的事(shì)情，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾(gù)这些因为产业(yè)的转型而(ér)流离失所的人，可以改善他们的生(shēng)活质量，也可以(yǐ)向(xiàng)全球证明我们有一个最好的(de)体系来照顾这些人。我(wǒ)们现在的体系有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向(xiàng)那(nà)个方向(xiàng)前进。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一个(gè)有意思(sī)的事，亚当(dāng)斯密也说(shuō)得对，一个自由市场的资本主义经济(jì)会自(zì)动(dòng)地结合自由贸易的(de)情况下(xià)，可以(yǐ)带来更高的人(rén)均收入，这(zhè)可(kě)以(yǐ)帮(bāng)助所有人。这个(gè)过程(chéng)中因(yīn)为自由市场、资本主义(yì)带来很多(duō)痛苦(kǔ)，没有人搞得(dé)清楚(chǔ)怎(zěn)么能(néng)够让这(zhè)些痛苦去除，我们(men)政府(fǔ)有一些补助，会让这样(yàng)的(de)一些痛(tòng)苦去(qù)除，我们的安全(quán)网也随着时间的(de)推(tuī)移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去(qù)除，所有(yǒu)的收(shōu)获也都去除，你的(de)人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯(sī)的经济(jì)，他们假装好像向你(nǐ)支付，下面(miàn)的(de)人也假装在劳(láo)动，这个体系是不(bù)可行的，而(ér)且也会造(zào)成贫富差距越来越大。有(yǒu)些(xiē)人什么都不做，却通过投(tóu)机(jī)赚(zhuàn)到了钱(qián)。所以，政府有责(zé)任去去除糟粕(pò)、保持精(jīng)华，让资(zī)本主义的精华(huá)能够保持下来。比如在社会安(ān)全这方面(miàn)取得了(le)长足的进展，已(yǐ)经比我出(chū)生(shēng)的那个年代(dài)好了(le)很多，我觉得美国在这边做得还是(shì)不错的，在(zài)解决资本主义增长和社(shè)会安全网的打造上的这(zhè)个矛盾还(hái)是做(zuò)出了(le)很多(duō)成(chéng)就，这也是(shì)为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有(yǒu)它的(de)1/10还(hái)少。这是(shì)一个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是(shì)体(tǐ)系(xì)有一定自己的优势，虽然它也产生了像内(nèi)战这样的(de)情况，但(dàn)这(zhè)个体(tǐ)系肯定有它一(yī)定的优势，才(cái)让我们(men)用(yòng)5％的世界人口打造(zào)了世界25％的(de)GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我们已经有了进步，但是人(rén)类的本(běn)性就(jiù)是不断(duàn)地去发现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除(chú)，因为坏(huài)的态度真的有毒(dú)，它(tā)没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯(bó)克希尔也需要在自己的收(shōu)益(yì)表(biǎo)当中把这种变化给反(fǎn)映出来，您也提(tí)到(dào)这不会(huì)反映(yìng)出长期收益。您也提到有些银行就避免了(le)这(zhè)样去做，这样做其实(shí)对(duì)股东(dōng)来说(shuō)是不(bù)公平的。银(yín)行的这种情况跟(gēn)伯克希尔比(bǐ)，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资(zī)产(chǎn)负债表跟收(shōu)益表还是(shì)不一(yī)样的，收益表是资产(chǎn)负债表的一部分，资产负债表告诉你(nǐ)这(zhè)个存款是不是可(kě)以拿回(huí)来，还可以告诉(sù)你其它(tā)的一些信息。我们也是把市场价值反映在了资产负债表上，但是我们(men)不(bù)知道是不是合适把(bǎ)它(tā)放在我们的收入损益表里。它其中一(yī)部分的说法是正确(què)的(de)，首先银(yín)行需要(yào)决定这个资(zī)产负债(zhài)表能不能够(gòu)代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定到底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在我(wǒ)们说话之间可能(néng)又有(yǒu)了(le)变(biàn)化，而且它的整个(gè)价值的变(biàn)化就(jiù)是几十亿(yì)。所以，这是一个(gè)很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一(yī)个(gè)银(yín)行，这对银行来(lái)说这是一个不(bù)好的所有(yǒu)的工具，但是对消费(fèi)者来说确实一个(gè)很好的(de)消费(fèi)工具。现在在(zài)这(zhè)个(gè)社会(huì)上的(de)存在跟(gēn)过去已经不(bù)一样(yàng)了，你必须注意到到(dào)底它们拥有的价(jià)值是(shì)什么样(yàng)，这个价值今(jīn)天(tiān)跟明(míng)天早上又(yòu)不(bù)一样(yàng)，我(wǒ)们(men)到底明天早上需(xū)要多少(shǎo)的价值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的(de)这个方式(shì)就是我们应该去做的，几(jǐ)年(nián)前我们也(yě)是想(xiǎng)让股东这样去看，我(wǒ)们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事。但是我也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层都有义务这样去做，不会给他(tā)们一(yī)些完全不合理的数字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有股(gǔ)东都会这样去(qù)讲，我们会按(àn)照法律(lǜ)的要求去(qù)做，按照我们正确的方式去行事。我(wǒ)们也希望我们所有(yǒu)的股东以(yǐ)及业主们都了解(jiě)他们自己在做些什(shén)么，他(tā)拥有的东西是(shì)什么(me)。去了解这些细节其实没有那么难。你(nǐ)读一下(xià)我们的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我(wǒ)们(men)都是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道这些(xiē)会计们心(xīn)里(lǐ)到底在(zài)想一些什么(me)，有(yǒu)些人在(zài)做真正(zhèng)不对的事情，肯(kěn)定是一些无(wú)稽之人。你(nǐ)要了解这些业务，这些(xiē)经理人应该是真正(zhèng)能(néng)够在会计的账面上(shàng)进行相应的(de)变化(huà)或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年前(qián)我就讲过(guò)，在做更多的一些审计是有(yǒu)必要的，而且要(yào)问真正(zhèng)实际上要问(wèn)的(de)问题。这些股东们就会知道今天公司到底真正要被(bèi)问出来的(de)问(wèn)题，以(yǐ)及公(gōng)司(sī)里面实际(jì)的状(zhuàng)况都在这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说(shuō)这(zhè)些公(gōng)司(sī)里(lǐ)面的经理人不愿意回(huí)应(yīng)这些问题(tí)，那就(jiù)有问题(tí)了，当(dāng)然我们必(bì)须要(yào)有一个系统，这个系统(tǒng)能够真正支持现在活动的状况。这些规则在过去(qù)的一年之(zhī)中，我不知道是(shì)不是真的(de)要求更多的(de)一些改变，而(ér)且在利益的(de)分配上(shàng)以(yǐ)及(jí)它的安全性上(shàng)面(miàn)，每一个季度是不(bù)是都应该在(zài)账面上有所记录。如果(guǒ)说他(tā)们自己这么(me)做(zuò)，因(yīn)为(wèi)一些疯狂的原因或(huò)者(zhě)是因(yīn)为他们画(huà)出了一些支付(fù)的蓝图(tú)，如果这个系(xì)统越(yuè)来越(yuè)复杂(zá)，很多人(rén)就(jiù)不了解了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的(de)新的会(huì)计制度(dù)，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚才的(de)话(huà)是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但(dàn)是(shì)我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话(huà)其实(shí)是非常重要的，我必须要(yào)声明，中(zhōng)间一定是有他内(nèi)部的一些消息以及他(tā)相(xiāng)应的一些洞(dòng)察力。所以(yǐ)，真正是必须要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼黑(hēi)念书，以(yǐ)后我也希(xī)望能(néng)够(gòu)从事管理的工作，我现在(zài)问(wèn)的问(wèn)题(tí)是(shì)属于(yú)我这个年纪群的(de)，您怎么(me)样能够将您的智(zhì)慧转(zhuǎn)换到(dào)您的(de)子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投(tóu)资？还是说你们要一(yī)一地教他(tā)们(men)怎么样投资，每(měi)个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别多(duō)，由查理来回答(dá)吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或(huò)者是外孙(sūn)、外孙女，我真的(de)是有一些(xiē)我自己的哲理的。我以我自(zì)己的方式来进(jìn)行生(shēng)活，他(tā)们是不是要学我(wǒ)做(zuò)楷模？我不(bù)会对他(tā)们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们(men)能够试试别种方式，我也(yě)不会(huì)去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟(gēn)你不(bù)一(yī)样(yàng)，我假装(zhuāng)他们的男朋(péng)友、女朋(péng)友都非常好(hǎo)，一(yī)般来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年(nián)会越(yuè)来越(yuè)聪(cōng)明(míng)，在过去的30年之中(zhōng)，我已经(jīng)看到了(le)这些情(qíng)况，我(wǒ)也希望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给(gěi)他们(men)更多的帮助。当(dāng)然我们成长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢铁工作，那个时候是(shì)在(zài)制造件(jiàn)的部门进行工(gōng)作，在洛(luò)杉(shān)矶。三(sān)年之后(hòu)，那个公司又重(zhòng)新开(kāi)始了，等于没(méi)有办法再使(shǐ)用原来的这(zhè)些(xiē)体制。那个时(shí)候我觉得我(wǒ)自己(jǐ)特别无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道他(tā)们(men)在讲到(dào)的一些结果是什么。我那个时候学(xué)基础(chǔ)经济学(xué)以及(jí)所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不(bù)起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈话谈得(dé)过头了(le)，已经是(shì)3点30分了。我们如果要再(zài)继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在此再感谢(xiè)大家今天能够在(zài)这里跟我们继续进行交流(liú)，4点半的时候(hòu)，我们(men)将会进(jìn)行股东的财(cái)务报(bào)告会议。所以，今天所有的一些记录都打(dǎ)破了，我们(men)今天在商品(pǐn)的这(zhè)些门店的地(dì)方(fāng)还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也希望大家(jiā)再来，能够再(zài)继续回答更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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