金融(róng)界(jiè)5月7日消息(xī)，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦(wéi)公(gōng)司2023年年度(dù)股(gǔ)东大会在内布(bù)拉(lā)斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康(kāng)中心(xīn)召开。 这场(chǎng)名为“资本(běn)家的伍(wǔ)德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开(kāi)始，为期数天，股(gǔ)东们有机会购买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活(huó)动于美国东部时间周(zhōu)六上(shàng)午10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查理•芒格(gé)将登台(tái)演(yǎn)讲。在持续数小时的(de)会议上，巴菲特和(hé)芒格(gé)谈了与伯克(kè)希尔强相关的(de)苹(píng)果、美国银行、西(xī)方(fāng)石油，谈了经济形势与货币，谈到了(le)自己对(duì)于在日本投(tóu)资的(de)看法(fǎ)，谈到了与公司利益相关的动视(shì)暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙等公司(sī)的动态，也(yě)聊了对于银(yín)行业(yè)危机、人工智(zhì)能等热(rè)点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家(jiā)早，谢谢大(dà)家今天来到现场，我和(hé)查理都喜欢(huān)在(zài)现场(chǎng)看到(dào)大家，我们(men)希(xī)望(wàng)今天(tiān)的问题都尽量地简短，因为(wèi)我们今(jīn)天希望至(zhì)少能回答60个问题(tí)，今天有来自现场的观众和来自网上观众的提(tí)问(wèn)，我们就直(zhí)接进入到我(wǒ)们今天的营收(shōu)的报告的环(huán)节。

　　今天早上我们(men)第一季度的(de)数字(zì)已经放到了(le)网(wǎng)站(zhàn)上，我们很快(kuài)地过一下，然(rán)后就(jiù)开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时(shí)候，意识到在英国有一(yī)个正在跟我们(men)竞争收视率的活动，他们在庆(qìng)祝(zhù)查尔斯国(guó)王的加冕，我们(men)今天(tiān)现场也有一个自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格(gé)·阿(ā)贝尔，是负责除(chú)了保险业(yè)务之外的(de)副(fù)CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是(shì)帮助我们负(fù)责(zé)保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现场还有非常多的总监们，也请大家简短(duǎn)地(dì)起立，有霍华德·巴(bā)菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳(láo)尔艾尔(ěr)森，这些都是公(gōng)司的(de)董(dǒng)事会成(chéng)员，非常棒的一群人(rén)。开始(shǐ)前提到另外一(yī)个人(rén)，我把这个人(rén)的(de)名字给忘了，你们(men)能想象这(zhè)个人是谁吗(ma)？莫(mò)利(lì)萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的一(yī)切(qiè)给(gěi)组织起(qǐ)来，他(tā)真的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的情(qíng)况，然后就进入(rù)问答环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)在营业上(shàng)根据通用会计准(zhǔn)则(zé)报告的，这是我们资(zī)本方面的(de)营收。我(wǒ)们希望(wàng)通过长(zhǎng)期在(zài)资本上获利。总(zǒng)的来说长期以来这部(bù)分的数字(zì)都是可(kě)观的，但是(shì)在(zài)单(dān)个季度、单年，或许有些(xiē)时(shí)候会长达五年的时间里，股价(jià)波动会很大(dà)，我(wǒ)们也投(tóu)资其它很多(duō)的业务(wù)，我们也(yě)把它们(men)作为像是我们(men)的股(gǔ)票一样，我们也(yě)整合了很多业务，它们的(de)价(jià)值并没有太(tài)大(dà)的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也(yě)有非常多的股(gǔ)份，还有很多能源股份在交易，这(zhè)些股票也是有很大的波动。所以，我们的(de)营(yíng)业利润在这里，这是(shì)第一季度的数字(zì)，大(dà)概略超80亿(yì)。在普(pǔ)通的经(jīng)济环境当中，我们(men)会收(shōu)到这样的反馈，我(wǒ)们大部分(fēn)的事业，在今年报告(gào)的营收都会比去年(nián)较低，都是因为(wèi)过去6个月经济的不景气造(zào)成的(de)。过(guò)去的这几个月(yuè)公司(sī)都经(jīng)历了很多的波动，这可能是(shì)二战以来最厉害的一次，二战的时候(hòu)我们没有办法获(huò)得商(shāng)品、货物(wù)，但(dàn)是这一(yī)次的波动来自于另外一个(gè)地方(fāng)，他们可(kě)能在过(guò)去(qù)的6个月(yuè)中出现(xiàn)了存货过多的情况，这(zhè)不(bù)是说好像失(shī)业(yè)率(lǜ)、就业率的情况造成的，但(dàn)是现在的经济环境在这六个月(yuè)已经非常不一样了，而我们很多的(de)经理人对于(yú)这(zhè)种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会(huì)一下子那么多卖不(bù)出去。现在我(wǒ)们(men)才慢慢地让(ràng)销售情况(kuàng)有(yǒu)所恢复。

　　今年可(kě)能比去(qù)年的速(sù)度(dù)要(yào)稍(shāo)微放缓一些(xiē)，但(dàn)是我想说我们对未来、对明年、明天(tiān)都没(méi)有特别肯定的态度，不管是对于市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都(dōu)是如(rú)此(cǐ)，我们其实没有放太多的精力在商(shāng)业(yè)前景上。但(dàn)是在今(jīn)年第(dì)一季度的(de)报告中我们可以(yǐ)看到(dào)两部分：第一，我们(men)投资的收入(rù)会比去年(nián)同期要大很多，这是(shì)一(yī)个(gè)长期我们(men)慢慢建立(lì)起来(lái)的一个优势。我们(men)在短期内(nèi)做(zuò)出(chū)了比(bǐ)如像(xiàng)250亿(yì)这样的投资，而就在(zài)不久之前(qián)，我们大概是四(sì)个基点，其实(shí)并不多，大概(gài)250亿，一年(nián)大概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤(chì)字违约的担心，我(wǒ)们(men)是(shì)在前天刚刚做出了一次(cì)投(tóu)资(zī)，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这12个月(yuè)的时间里面，我们现在在投资的收入方面(miàn)还是不错(cuò)的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟市(shì)场(chǎng)的活动(dòng)并不完全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾(zāi)害(hài)，比如说(shuō)像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我们今年可能前景会更(gèng)加可(kě)观，在承(chéng)保(bǎo)上比去年应(yīng)该要做得更好。我不知(zhī)道(dào)怎么去称(chēng)呼(hū)它，不管是“商(shāng)业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一(yī)次巨大的风暴、地(dì)震(zhèn)或者(zhě)是飓风，会影响(xiǎng)到这样(yàng)的一个预(yù)测。但是从可能(néng)性角度上分析(xī)，我们今(jīn)年保险业看起来(lái)比去年要(yào)好(hǎo)。

　　就(jiù)是这(zhè)两个主要的元(yuán)素，让我们今(jīn)年第一季(jì)度的营业利润看起来更(gèng)高。但(dàn)是我(wǒ)也想承诺，我们的(de)营业利润今年应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一(yī)些营(yíng)业利润的(de)数字，给大家总的来(lái)看一看从疫情(qíng)开(kāi)始到(dào)现在我们(men)营业利润(rùn)变(biàn)化(huà)的(de)情况。我们会留(liú)存(cún)我们所(suǒ)有的营收，大(dà)概每一年300到(dào)350亿，但(dàn)这(zhè)是我们(men)一段(duàn)时(shí)期以来(lái)的一个营业利润的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的(de)数(shù)字会更高，因为我(wǒ)们有(yǒu)一个优势，我们可以保留这样的利(lì)润，保留这样(yàng)的营收，我们还是会不断地去留(liú)存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如果(guǒ)不(bù)上(shàng)升(shēng)的(de)话，证(zhèng)明我们做得(dé)不好(hǎo)。所以，我(wǒ)们是希望让(ràng)它们能够稳步(bù)上升的。有时候在历史上这(zhè)个数字上升的幅(fú)度比我们想象中还(hái)要大，但是我想说基于我(wǒ)们现在资本的情况，这样的一个增长会越来(lái)越稳健(jiàn)，不会有(yǒu)太大(dà)的(de)波动。

　　下一页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的(de)公司可(kě)以达到这么大的(de)数字(zì)。为什(shén)么呢(ne)？因为在美国，有些其(qí)它公司(sī)可能会买伯(bó)克希尔(ěr)的股票，所以能达到这样的一(yī)个价(jià)值。所以(yǐ)，在GAP的层面(miàn)之下会(huì)因为(wèi)这个原(yuán)因。但(dàn)是(shì)如果计算它的收益的话，也有(yǒu)更快的一些速度可以(yǐ)再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是(shì)快(kuài)速的比例，而是一个非常(cháng)好(hǎo)的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存(cún)金，浮存金是一种在我们(men)手上(shàng)持有的现金，在某(mǒu)种层面之下，它(tā)与(yǔ)我们的(de)了解是不同(tóng)的，比(bǐ)如说跟在银行(xíng)里的存款有些不同。在(zài)银行里面存钱的(de)话，必须要付(fù)你(nǐ)利息。如果你是(shì)一家银行。但(dàn)是浮存金(jīn)基(jī)本上(shàng)就是你在投保(bǎo)，有任何损失，你就必须用这(zhè)些(xiē)钱来进行支(zhī)付(fù)。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)些资金是(shì)负有(yǒu)责任的，而且(qiě)我(wǒ)们(men)要在进(jìn)行更(gèng)多(duō)的一(yī)些使用(yòng)。当然我们也知道(dào)我们在(zài)现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已(yǐ)经(jīng)有非常极大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如(rú)此，特别(bié)是在这几年之中，这些东西(xī)并不需(xū)要任何(hé)利息(xī)，而且也不需(xū)要随时进(jìn)行提(tí)存(cún)，但是它对(duì)我们来讲真正助(zhù)长了相当的效益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一些(xiē)责任。贾恩先(xiān)生是负责(zé)建(jiàn)立我们(men)这些浮存金(jīn)的(de)主要人物(wù)，而且我(wǒ)们的保险公司都是一些非常有才能的人(rén)在进行管(guǎn)理，他们贡献了他们(men)的智(zhì)能(néng)，比如说该投这个公司。在我刚开始(shǐ)的职业生涯(yá)的时候(hòu)，这(zhè)些浮存金就已经(jīng)在这(zhè)里(lǐ)了(le)。你想象一下(xià)你的资产负(fù)债表以及(jí)你的(de)财(cái)务报表之(zhī)中所有的资产(chǎn)还有(yǒu)你的责任(rèn)或(huò)者负债，这些(xiē)是(shì)非(fēi)常简单(dān)可以了解的。比如今天我们的股票持有人，在(zài)所有(yǒu)的这些金(jīn)融以(yǐ)及长期的(de)债务，以及(jí)所有的财务状(zhuàng)况(kuàng)之下，有的(de)时候你会觉得某些东西是非(fēi)常昂贵，或者有的时候(hòu)变得(dé)非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责(zé)任，但是(shì)对我们来(lái)讲并(bìng)不(bù)会花(huā)费(fèi)任何资金，也不会(huì)突然就消失(shī)了，在财务的观点来看，它也(yě)是一种资产，也就是跟(gēn)我们现(xiàn)在所有的持股人所持有的这些(xiē)前提是(shì)一(yī)样的。有的时(shí)候我(wǒ)们把它想上(shàng)比如(rú)现在是一(yī)笔现金(jīn)或者是我(wǒ)们(men)的一笔公债，我们在这样(yàng)的结果之下会增加到至(zhì)少70亿(yì)的元素(sù)，我们在4月买了大概(gài)有4亿的债券，在我们的现金(jīn)资(zī)本里(lǐ)，当然再减掉(diào)我们现有的(de)一些资(zī)金。我们后来也卖掉了我们现在(zài)的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们(men)也开(kāi)始有了一(yī)些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了解我们现(xiàn)在的现金(jīn)流在(zài)伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相当的(de)价值，我们注意(yì)到每一年我们的股(gǔ)数也许会减少，但是我们的(de)业务还是在(zài)继续的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们(men)现在的股东(dōng)们以及(jí)所(suǒ)有持股的拥有(yǒu)者(zhě)，每(měi)一年都会看到，现(xiàn)在在(zài)你(nǐ)面前的这些(xiē)资金以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的资金数量，但(dàn)是我们(men)也许可以(yǐ)收到(dào)所(suǒ)谓的股息(xī)，可是我们在1967年(nián)的(de)时候(hòu)，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常(cháng)常跟很多人讲(jiǎng)“我如(rú)果在走入厕所的(de)时(shí)候，在(zài)所有的股东在(zài)进行投票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是(shì)事实，那个时候我(wǒ)必须要(yào)承认(rèn)我做(zuò)得(dé)是不太好的(de)。但(dàn)是我(wǒ)们现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上(shàng)更多运营的资本以(yǐ)及收入，我们要持续地这么(me)做。

　　今天跟您初步介绍的是您可(kě)以研究一下我们(men)在10Q上面(miàn)的(de)一些数字，或者你到网站上也可以找到(dào)，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个(gè)礼拜在休假的(de)时候，你(nǐ)可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间(jiān)伯(bó)克希(xī)尔所有的精华都在里(lǐ)面。我们今天(tiān)将会(huì)回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅(guī)谷因为发生了(le)银行存款的一些危(wēi)机，您(nín)觉得以(yǐ)后会成为怎么样(yàng)？是全(quán)国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经有了大概至(zhì)少25万(wàn)以上(shàng)的所谓的限制(zhì)，负债(zhài)的天花(huā)板到底(dǐ)是多少，我们现(xiàn)在(zài)还没(méi)有到达(dá)这(zhè)么惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是(shì)在(zài)讲到我们今天的议(yì)会里面(miàn)还有我(wǒ)们今天(tiān)的执(zhí)政(zhèng)，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明(míng)天不(bù)希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释(shì)现在发生的一(yī)些状(zhuàng)况，还有你(nǐ)现在只能(néng)赔(péi)到25万，这(zhè)是每(měi)个银行都(dōu)不愿(yuàn)意在讲的，现在在(zài)银行之中，在咱们的国家(jiā)中已经发生了(le)这样的状况(kuàng)。这些是非常不可避免的(de)一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格：我没(méi)有任(rèn)何要补充的。

　　今(jīn)天早上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格(gé)都(dōu)会(huì)在这里，会回答(dá)更(gèng)多的(de)问题(tí)，也就(jiù)是在我们今天之后，在午餐之(zhī)后(hòu)，你有(yǒu)任何问(wèn)题(tí)，当然(rán)我跟查理(lǐ)也会相继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在(zài)做投(tóu)资的时候如果太(tài)保守，您如果再做决策的时候，您要怎(zěn)么样才能(néng)够在这(zhè)中(zhōng)间(jiān)进行相应的取舍(shě)呢？结(jié)果(guǒ)又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非(fēi)常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先(xiān)生在这么长的一段(duàn)时间之中，我们(men)常常要做很(hěn)多很多的(de)决定，当然我(wǒ)可能做(zuò)的决定会比查(chá)理更多(duō)。但是我不记得(dé)任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情(qíng)绪化的角(jiǎo)色(sè)，珍妮理(lǐ)非常好，但是(shì)还是没有办(bàn)法比上我的合作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是(shì)你已经(jīng)做了一个(gè)非(fēi)常有情(qíng)绪化的决(jué)策(cè)呢。我希望做一(yī)个非(fēi)常理智而且是毫(háo)无(wú)情绪化的一些决(jué)定(dìng)，特别(bié)是(shì)在做(zuò)投(tóu)资(zī)人(rén)的这些立场以及在做业务的决策(cè)立场。你(nǐ)可(kě)以这么跟(gēn)我争执(zhí)，今天这个中间可能有一(yī)个经(jīng)理曾经为我们做一(yī)些工(gōng)作，在某(mǒu)一段时(shí)间之内(nèi)。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些(xiē)状况跟(gēn)现在是(shì)不一样的，我们的业务有的(de)时候进行(xíng)得非常好(hǎo)，而且(qiě)有的时候会经营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个时候真的到处(chù)都是奖励，当然我(wǒ)们(men)有的(de)时(shí)候也是非常惨淡(dàn)经(jīng)营。但是我必(bì)须跟(gēn)你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法。我们哪个时(shí)候(hòu)也做了Wesco的(de)决定，那个时候大概几百(bǎi)万上面只有几分的钱，当然是在(zài)我们以前讲到(dào)的贷款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年(nián)都是伯克希(xī)尔(ěr)的持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争的市(shì)场上结果(guǒ)没有占领(lǐng)到相应的一些(xiē)位(wèi)置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的(de)铁(tiě)道(dào)公司，现在所有公司的一些政策以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)一些战略，怎么(me)样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已经掌(zhǎng)控(kòng)得非常好。达(dá)到(dào)一(yī)些新的业务上面非常重要的重点，我们(men)在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收入以及价(jià)格的(de)决(jué)定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都(dōu)已经(jīng)知道了，我们已经在做更(gèng)多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还(hái)是要做(zuò)一些战略上的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策，我们(men)有相应的一(yī)些技(jì)术，我们有600多(duō)个不同的经典的(de)原(yuán)有(yǒu)的系统，当(dāng)然(rán)哪个时候我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统在内，这(zhè)些我们以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨(jù)大的，而且是复杂性的。我们(men)现在(zài)必(bì)须(xū)要开始广泛(fàn)地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的(de)话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第(dì)一个季度得出来(lái)的结(jié)果(guǒ)，这些(xiē)所谓综(zōng)合的一些费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一(yī)些(xiē)完成率，这(zhè)是非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的(de)是，我们现在(zài)前(qián)一(yī)年来比较的话，这中间的(de)一些(xiē)所谓的(de)存(cún)金已经(jīng)开(kāi)始进行释(shì)放了(le)，我们已(yǐ)经做了(le)非(fēi)常非常好(hǎo)的一些部署。第一季度一般对(duì)汽车(chē)承(chéng)保来说会是一个比较(jiào)好的季度，我们在全年的情况(kuàng)来看(kàn)，应该(gāi)相对来说(shuō)也是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明(míng)年(nián)年底的(de)时候达到96点，这是我们(men)的(de)目标点数，但是(shì)这中间我们(men)还是(shì)需要(yào)意识到要做到(dào)96，很(hěn)多(duō)呈报人(rén)都要(yào)在这上边做出很多努(nǔ)力和付出。来实现这(zhè)样(yàng)的成长，而且(qiě)这个利润也可能(néng)会(huì)在中(zhōng)间受损，但是我们是希望在利(lì)润率和利润方(fāng)面都能够实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这(zhè)个团队的成(chéng)员感到(dào)非(fēi)常自豪，凯特(tè)和他(tā)的(de)经理人都(dōu)做得(dé)非常(cháng)出色，每天(tiān)都在铁路这个行(xíng)业(yè)上(shàng)做出非常大的成(chéng)绩，但是(shì)我们知(zhī)道在(zài)技(jì)术方面还任(rèn)重而道远，尤其是铁(tiě)路建设的(de)精(jīng)准度各个方(fāng)面，这种大型的A型的(de)铁路(lù)，在美国、加拿大还有两条，我们都(dōu)需要去努力，我们需要(yào)去看看(kàn)他(tā)们运营上面(miàn)的数(shù)字。当然我(wǒ)们的团队每天都希望能够变得更加(jiā)高效，我们(men)不断地去应(yīng)对客户的需(xū)求。

　　我(wǒ)们再回(huí)到2022年之前的(de)情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做(zuò)出非常大的进步(bù)，也把很多(duō)价值交付给(gěi)了股(gǔ)东和客(kè)户。与此同时(shí)对于我(wǒ)们(men)的员工来说(shuō)铁路的安全也非常好，但是(shì)去年这个情况没有(yǒu)停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑铁(tiě)路(lù)，我们(men)刚刚从疫情(qíng)当中走出来(lái)，供应链有非常大的(de)挑战，还有(yǒu)很多劳动力(lì)、港(gǎng)口方面的挑战，但(dàn)是我们的团队仍然是希望能够把铁(tiě)路业务带回一(yī)个长期稳定的(de)情况。短期(qī)的数字(zì)在2022年(nián)看起来不(bù)太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我(wǒ)们(men)真正(zhèng)专(zhuān)注的是能够把(bǎ)铁路的安(ān)全(quán)率重塑到以前历史的(de)高度，给我们的客户带(dài)取长弃的价值，这也是我们继续会在这(zhè)个团队中看到的(de)，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会(huì)从这(zhè)个团(tuán)队中看到(dào)非常好的结果，我们也(yě)为有这样的资产感(gǎn)到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲特(tè)：他们(men)很多(duō)人都值得(dé)大家鼓掌。但是我(wǒ)想(xiǎng)在这里补(bǔ)充(chōng)一点(diǎn)，Todd是(shì)我和(hé)阿(ā)吉特(tè)选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率(lǜ)和(hé)风险(xiǎn)之间的问题，他当(dāng)时正是疫(yì)情前(qián)来到了我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我(wǒ)们(men)周末也会聚在一(yī)起(qǐ)讨论事业(yè)，在很困难的情况下，他们做出(chū)的(de)成绩是值得我们(men)肯定的，而(ér)且(qiě)他也在这种情况下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这里我(wǒ)想提(tí)到(dào)一点，现在有(yǒu)很多上市(shì)公司(sī)在(zài)过去(qù)的十年(nián)打(dǎ)造出来，也(yě)是(shì)跟保险有关，但其(qí)中没有一(yī)家是(shì)我们会考(kǎo)虑去买下来的，现(xiàn)在(zài)好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术(shù)公司，我们是一家技(jì)术(shù)公司，而不是(shì)一(yī)个保险公司。当(dāng)然我们肯(kěn)定要(yào)用技术，但是我们(men)仍(réng)然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问题的(de)时(shí)候也需(xū)要资本(běn)支持，但是在过去这么久只有(yǒu)这一家公司是我愿意去投的。过(guò)去十(shí)年完全没有，那就(jiù)是阿(ā)吉特和四个人一起加入了这(zhè)家公司，然后把(bǎ)它给带了起来(lái)，这是我们伯克(kè)希尔(ěr)的保(bǎo)险公司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已(yǐ)经快50亿(yì)了，我们浮存金(jīn)的金额从(cóng)这里面打(dǎ)造出来就超过过(guò)去(qù)十年好多其它保险公司的总额。而(ér)且在这(zhè)方面(miàn)，我(wǒ)们不需要有任何的成本，我们真的带动了整个产(chǎn)业(yè)，也把(bǎ)非(fēi)常多独(dú)一无二独特(tè)的才能带到了这个(gè)行(xíng)业当中，我们(men)带来(lái)了资本，带(dài)来了(le)能(néng)力，而这样(yàng)的资本和(hé)能力只有伯克希尔可(kě)以提供，这样的一种(zhǒng)才能(néng)、金钱(qián)、财富和能量的匹配带来了(le)今天的成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可以(yǐ)在这样的产业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我(wǒ)们做到这(zhè)样的成绩也是没有付(fù)出任何成(chéng)本的，这是任何(hé)一(yī)家上市公司没有办法去匹配(pèi)的成(chéng)绩(jì)，人们看(kàn)到(dào)我们这样(yàng)去做，但是这样的(de)做法没有办法去复制(zhì)，阿(ā)吉特还(hái)有其它的伯(bó)克希尔保险公司的(de)这些人(rén)付出的成绩真(zhēn)的是(shì)无与伦比的，他们(men)也值得我们再次(cì)向他们(men)鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向(xiàng)查理(lǐ)先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的(de)问题。人(rén)工智能和(hé)机器(qì)人技术现在在不断地提升，你们(men)觉得它是(shì)更多(duō)的负(fù)面(miàn)还是(shì)更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体来(lái)说，有没有任何产业或者(zhě)公司你们觉得(dé)会受到AI和机(jī)器人技术最(zuì)大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题(tí)向查理(lǐ)提问，我是什(shén)么都搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒格：你如(rú)果(guǒ)去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会(huì)看到机器人(rén)到处都(dōu)是，而且使用率真的(de)非常之高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得(dé)机器人的使用将(jiāng)会对全(quán)球越(yuè)来越多。我自己(jǐ)对于其中这(zhè)样的一(yī)些炒作(zuò)是(shì)感到有一些困惑(huò)的(de)，特别(bié)是(shì)像人工(gōng)智能，我觉(jué)得现在用(yòng)人其(qí)实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没有任(rèn)何一项(xiàng)功能(néng)可以取代我们今(jīn)天坐在(zài)这里的阿吉(jí)特，人(rén)工(gōng)智能确(què)实(shí)可以(yǐ)做(zuò)到非常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨之前(qián)把我带去(qù)看他们最新的技术(shù)，可能还不(bù)是一(yī)个最新的版本(běn)，可能这个比(bǐ)我(wǒ)想象(xiàng)中进步(bù)快多了，我看到(dào)AI确实可以做(zuò)非常多的事情(qíng)，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之(zhī)前(qián)已经跟我讲(jiǎng)过(guò)了，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默还达(dá)不(bù)到(dào)。但(dàn)是它可以做非常多的事情，这让我反而有一些担(dān)忧，因为我觉得(dé)我们没有办法去完全掌控它，我(wǒ)们(men)确实(shí)发明AI的初衷是好的(de)，在(zài)二战期间我们都是(shì)在做(zuò)技术上的(de)竞(jìng)争，确实也(yě)非常重要。在未来200年的时间(jiān)里，我(wǒ)们也没(méi)有(yǒu)选择我(wǒ)们必须(xū)要去接受它(tā)、应对(duì)它、使用它(tā)。当你开始(shǐ)一项新技术的时候(hòu)，之前爱(ài)因斯坦就(jiù)提过它可能会改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在(zài)人工智能的这个部分，它(tā)可以改变整个(gè)全球的面貌，而却(què)改变不了(le)我们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问题问得(dé)很好(hǎo)，这(zhè)也是我们能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一(yī)句话，查理·芒(máng)格(gé)提到在美国(guó)会有商业(yè)地产、银(yín)行的问题，银行现在充斥(chì)着(zhe)商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面的(de)损(sǔn)失(shī)会(huì)有多大？哪个(gè)地区(qū)、哪(nǎ)个行业会受到(dào)最大(dà)的影(yǐng)响？伯克希(xī)尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在(zài)商(shāng)业地(dì)产上非常活跃，它不适(shì)合(hé)我们这(zhè)样的投资(zī)人。所(suǒ)以，我也不会(huì)期望说商(shāng)业地产(chǎn)的问(wèn)题会(huì)影响到伯克希尔。在(zài)美国和(hé)在全(quán)球，这(zhè)些问题可能会(huì)非常(cháng)大，而且情况也(yě)会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会(huì)渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不会离(lí)开，但是楼的(de)占有人会变。我也(yě)问(wèn)过查理，他们怎么去决(jué)定这个楼的功(gōng)能应该是什么样的，他们就说“没关(guān)系，看谁愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签(qiān)这个租约的名(míng)字。”所(suǒ)以，地产的这个现(xiàn)象就会提醒我们到底(dǐ)现在人的态度(dù)有些什(shén)么样的变(biàn)化，而这些真正(zhèng)借(jiè)债(zhài)的人他们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以(yǐ)，这背(bèi)后(hòu)有(yǒu)非常多的商业活动会出现在(zài)商业地产(chǎn)的开发等等，有些时(shí)候规模(mó)还会(huì)很(hěn)大，但是这(zhè)个后果也是慢慢我们开始看到了(le)，这些(xiē)能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到(dào)钱(qián)的(de)人，现在因(yīn)为利(lì)率提(tí)高，他(tā)们借(jiè)不(bù)到当(dāng)时(shí)那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业(yè)地产(chǎn)上的经验应(yīng)该更多，他(tā)的起(qǐ)点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我(wǒ)说(shuō)，我们大概聊了好(hǎo)几(jǐ)个小时，要不(bù)要(yào)把这个房子以(yǐ)1美元卖掉(diào)。我就(jiù)说我们不管那么多，我们继(jì)续(xù)做我(wǒ)们该(gāi)做的就行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的(de)问题是问查理或者是(shì)沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上面一(yī)些颠覆的(de)现(xiàn)状(zhuàng)，而(ér)且改变了(le)现(xiàn)在的一些产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在(zài)以后的几年中，哪些东西会被(bèi)接受(shòu)？或者是一些新的接(jiē)受的(de)原(yuán)则(zé)。在我们这些投资人来看(kàn)，我们是不(bù)是应该(gāi)也要接受这(zhè)样的(de)建议(yì)？因为现在实际上(shàng)已(yǐ)经(jīng)改(gǎi)变了现有的(de)一些(xiē)工(gōng)业以及(jí)技术(shù)蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常(cháng)多(duō)有价值的投资人，这中(zhōng)间我们也看到很(hěn)多很多一些机(jī)会，我的建议是你要习惯这个钱(qián)赚的应该不(bù)会比以(yǐ)前多。查理就是(shì)这样，他(tā)告诉我们的就是同样(yàng)的事情，我们都是一(yī)致的，而且我们两(liǎng)个处得非常(cháng)好，我(wǒ)们(men)当然以后钱不会赚得这么多(duō)，我们现在已经在(zài)管理大概5008亿的资(zī)产，但是我会这么(me)说，我们还(hái)会(huì)有更多的一些机会(huì)。什么(me)理由呢？这些机会(huì)不管说(shuō)是在技(jì)术(shù)上面(miàn)或者是全(quán)世(shì)界有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是一些能源以及技术等(děng)等，全世(shì)界的改变，新的事(shì)情(qíng)永远会发(fā)生，而且会(huì)取代原有的一些技(jì)术(shù)，但(dàn)是这种(zhǒng)层(céng)面(miàn)之下会给我们更(gèng)多的一些机会，除(chú)非(fēi)你(nǐ)是(shì)笨蛋你才不知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔(ěr)已经(jīng)58年了，每年的增加都(dōu)是非(fēi)常显著(zhù)的。当然我(wǒ)们也(yě)做了一些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的(de)事情还是有(yǒu)限度(dù)的。所(suǒ)以，如果说你要把(bǎ)这(zhè)些钱从别(bié)人身上赚来，这就是我们(men)一开始做的(de)，可能在十年、十五年的(de)一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你(nǐ)后(hòu)来发财了、赚钱了，或(huò)者(zhě)是我们(men)现在看(kàn)到比如承保人，还有(yǒu)一些律师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为这样的(de)产生。但是发生的(de)层面并(bìng)不是(shì)这(zhè)么大(dà)的，在58年中，我们很(hěn)幸(xìng)运没有(yǒu)做太多(duō)太多愚蠢的事情，当然(rán)也做(zuò)了(le)一些。我们在讲到资本市场，这(zhè)些(xiē)资产不(bù)会一夜之间投资(zī)的(de)钱就不见了。巨大(dà)的(de)资金(jīn)要卖(mài)给其他人的一些想法(fǎ)，如果你做得不好，没有(yǒu)人会(huì)这么做的。如果(guǒ)你(nǐ)一点一(yī)点以(yǐ)比较少的(de)资金来经营，这些机会绝对会(huì)越来越好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟我有的时(shí)候在某(mǒu)些议题上会有不同的意见(jiàn)，但是(shì)我们最后还是会达(dá)成意(yì)见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也都基本(běn)上是(shì)对的。

　　查理：我们现(xiàn)在(zài)的这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的(de)人(rén)，而且有这(zhè)么(me)多(duō)有才智的人，试着希望比(bǐ)别人更聪明而做他们想做的一(yī)些(xiē)事情(qíng)，也取得更多(duō)的(de)一些金钱。这些事(shì)情有的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候(hòu)你也会(huì)偶然发觉有些(xiē)让人不高兴的一些(xiē)插曲。但是(shì)今天我们(men)在这里，你不需要真的要这(zhè)么操作，比如说今天讲到政府的公债市(shì)场还有财(cái)务(wù)，这(zhè)是(shì)一种公债(zhài)，我们(men)中间大概可以有30亿的(de)投资。但(dàn)是整(zhěng)个世(shì)界，有的时候如果只注重短(duǎn)期(qī)的收(shōu)益(yì)，但是所有的经理有兴趣的东西(xī)，有的时候(hòu)不是在你的期待之中，有(yǒu)的(de)时(shí)候也(yě)许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十年之后才会看到它的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能(néng)够(gòu)出生在这个(gè)世纪之中，而不是我希望把(bǎ)这些钱变得越来越多(duō)，这就是我现在能够(gòu)做(zuò)的一些事情(qíng)。

　　查(chá)理会(huì)以不(bù)同的时(shí)间在找其(qí)它的事情(qíng)在做，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一些想法不见得完完全全是一样(yàng)的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的时候我(wǒ)一大堆的东西(xī)失(shī)去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了(le)AIG的一个非常重要的(de)交易，这中间(jiān)有200亿(yì)的(de)责任，以及交(jiāo)换(huàn)了100亿的情况，你可不可以告诉我们(men)这中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些(xiē)银行的(de)资产情况，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特(tè)回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是(shì)没有任何限制地把这(zhè)些(xiē)东西放在(zài)任何的一些基金上面，利(lì)息(xī)有的时候(hòu)会(huì)造(zào)成某些程(chéng)度上(shàng)的一些影响，但是不管是AIG的项目(mù)或(huò)者是其它的项目，其实得到的情况都是(shì)相似的。我们不一定要找到完全(quán)匹配的一些基金，但是(shì)我们基本上来讲，我们也希望能够变(biàn)现所有的(de)资产。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不是(shì)一些不(bù)同(tóng)的部(bù)门(mén)或者是一些其它的东西，或者是一些(xiē)保险(xiǎn)公司能够做到，很多人(rén)的想法是(shì)这样子，如果说这(zhè)些(xiē)东西是(shì)代表了大概26％，哪个美(měi)国的公(gōng)司(sī)在所(suǒ)谓的保险(xiǎn)以及簿(bù)记保险上(shàng)面都大概有(yǒu)这些(xiē)资产(chǎn)数(shù)字，我们的簿记希(xī)望(wàng)非常非常保(bǎo)守(shǒu)地进(jìn)行经营。阿(ā)吉特，如(rú)果(guǒ)我错了，你(nǐ)到时纠正(zhèng)一(yī)下。我们是非常关注(zhù)在这个重(zhòng)点上，我们(men)的期待以及在经营(yíng)中间，为每一股的(de)损失(shī)我们都(dōu)进行了相应的(de)计算。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看到的这是一个非常独特的处(chù)境，没有(yǒu)一个人能够做到这样子的一个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任(rèn)何解决方案了，我们必须要这(zhè)么做，这中间当然有很多(duō)责任必(bì)须(xū)要担当。伯克希尔(ěr)那个(gè)时候基本上(shàng)就是(shì)这样做了(le)，我们那(nà)个时(shí)候讲这种事情不会(huì)经常(cháng)发生，那(nà)个(gè)时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任(rèn)何(hé)股票的购买(mǎi)。我这样讲的话(huà)，阿(ā)吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想以一(yī)种方(fāng)式来(lái)进行讨(tǎo)论，哪个(gè)时候的时间(jiān)点(diǎn)以及怎么样能够(gòu)取得这场交(jiāo)易，到底每一年的(de)簿记以及所有的收(shōu)益到底是多少，这是(shì)我们要考虑到的。你要比较自己的期待以及费给率是非常重要的(de)，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的(de)补给率，我们现(xiàn)在看到的是如此。这个数字非常好(hǎo)，但也(yě)不是(shì)最好的。最后我们要簿记(jì)的也就是我们当时期(qī)待(dài)做的簿记的(de)一些数目(mù)。到(dào)后来发现比我们刚刚讲的百(bǎi)分比(bǐ)还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们原(yuán)来期待的还(hái)要更多。做的一些交易还(hái)没有(yǒu)结束，我现在非常非常谨慎，而且随(suí)时(shí)在进(jìn)行关(guān)注。

　　芒(máng)格(gé)：最(zuì)有趣的一件事情(qíng)，也就是伯(bó)克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花每(měi)一块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你必须要相信您今天做的(de)这些责任是(shì)非常重大的，而且有的时候我(wǒ)们还是会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)们(men)现在(zài)至(zhì)少有(yǒu)2500万或者是(shì)更多的东西都是(shì)来自保(bǎo)险或者是跟保险不相(xiāng)关的，每一年我(wǒ)们(men)并不是有商定的(de)义务，每一年我们也许不会付你股(gǔ)息(xī)。而且(qiě)有(yǒu)的时候(hòu)对(duì)于股(gǔ)息(xī)还(hái)是(shì)会有所削减(jiǎn)的。但是(shì)我可以告诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但(dàn)是我们不(bù)同意你(nǐ)要去(qù)买比(bǐ)如5年(nián)或者(zhě)10年(nián)的债(zhài)券(quàn)，我们不是这样操作的(de)，但是某些(xiē)人在进行业务的时候，如(rú)果(guǒ)说我(wǒ)们现在要付出(chū)100亿(yì)，不管说现在(zài)的经济状况如何我(wǒ)们都会这么做。所以，在保(bǎo)险(xiǎn)公司以及其它更大(dà)的业(yè)务来(lái)讲，我们这中(zhōng)间没(méi)有(yǒu)那么(me)多的负债。我的意思(sī)是(shì)这些负债当然在所有的跟铁路(lù)还有(yǒu)能(néng)源(yuán)的层面(miàn)来(lái)讲是不(bù)一(yī)样的(de)，我(wǒ)不会保证我(wǒ)们(men)永远没有负债，但是(shì)目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何(hé)一个(gè)人想我能够(gòu)得到(dào)3亿或者5亿，你能这么(me)赚就(jiù)这么赚。但(dàn)是(shì)如果你(nǐ)进(jìn)行贷(dài)款，或者是(shì)保险公司(sī)取得更高的一些费率(lǜ)当(dāng)然(rán)最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的(de)一名律师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做(zuò)自己的资产以及继承计划(huà)上都在发生的(de)问题，如果(guǒ)一般的父母(mǔ)没有把遗(yí)产(chǎn)分配给(gěi)下一代的时(shí)候，如(rú)果说这些资产里面包括了家庭业务，很(hěn)多人都会做(zuò)继承的一(yī)些(xiē)计(jì)划，这个工作(zuò)以后由(yóu)谁来进行继承或者是经营，而且(qiě)什(shén)么时候开始经营(yíng)，如果原来的创始(shǐ)人已经不(bù)在了，他(tā)们的小孩并没有(yǒu)准(zhǔn)备，比(bǐ)如今天讲(jiǎng)到的查理(lǐ)国王(wáng)或者是另外一个查理(lǐ)王子(zi)等等，或(huò)者我们今天不管(guǎn)是查理(lǐ)芒格国王(wáng)或者是其他的，也(yě)就是(shì)为小孩准备这些遗产计划(huà)，可能一下(xià)子(zi)就要讲到70多年的事(shì)情。如果说这个人进行这种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但(dàn)是(shì)这个(gè)人并没有(yǒu)准(zhǔn)备好(hǎo)，他(tā)也不知道怎么样才(cái)能做团队(duì)的一(yī)些部(bù)署(shǔ)及(jí)计划。但是(shì)四分位(wèi)是今天重(zhòng)要的人，但是后面接球(qiú)的人必须接(jiē)到我(wǒ)们的(de)计划，你在把球(qiú)抛出去的时候(hòu)不知道(dào)接球的(de)人是不(bù)是(shì)接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已经得到了，我已经知道(dào)了。因为(wèi)我(wǒ)的年龄已经放在这(zhè)儿了(le)，我之(zhī)前(qián)其实(shí)观察了好多好多富裕家庭在(zài)财产规划(huà)上(shàng)出现的问题，这些(xiē)问(wèn)题(tí)都是特定于每个(gè)家庭而特殊存在(zài)的。在我(wǒ)家里，我都没(méi)有签过(guò)遗(yí)产，这个遗(yí)嘱要在我(wǒ)的三个孩子(zi)理解了提(tí)出建议(yì)之后才会签。如(rú)果在60年代做这个事情，在(zài)他们(men)20岁和60岁的时候做(zuò)同(tóng)样(yàng)的事情效果也不一样。因为在这个家里，取决(jué)于你做什么样的事业(yè)，变(biàn)量有成千上万。所以，如果这些孩子(zi)们在成(chéng)长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们(men)读了(le)，他们(men)听到(dào)了这个遗嘱上有些什么样的(de)内容，太早去做(zuò)这个(gè)事情，家长是(shì)相(xiāng)当(dāng)于犯(fàn)了一个大(dà)错。我听(tīng)过好(hǎo)多好多(duō)这(zhè)种情况，有(yǒu)些人(rén)完全不向(xiàng)他们的孩(hái)子(zi)们透露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长，而且很(hěn)多(duō)时候遗(yí)嘱太早地去进行(xíng)宣读，也(yě)很(hěn)难(nán)再改。

　　查理在这个(gè)方面(miàn)应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似的一些问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有(yǒu)人都是这(zhè)样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了(le)这(zhè)样的(de)错事。我不知道是因为我们笨还(hái)是什(shén)么原(yuán)因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯(bó)克希尔的股票要怎么(me)交出去(qù)也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的(de)是(shì)资产投(tóu)资的问题，而不(bù)是一个(gè)个人的问(wèn)题。这(zhè)些小孩们如(rú)果(guǒ)勾心斗角，大(dà)家都是(shì)人嘛，也(yě)肯定出(chū)问题，你(nǐ)最想要的是(shì)什么呢(ne)？你想要你(nǐ)的孩子们至少(shǎo)在财产规(guī)划(huà)上(shàng)能(néng)够和平相处(chù)，财产不是唯一一(yī)个(gè)你可以(yǐ)搞乱这个(gè)关系(xì)的，但(dàn)是财(cái)产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候(hòu)起到非(fēi)常关键的作用，有的时候一出财(cái)产(chǎn)规划的(de)问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也没有办(bàn)法(fǎ)和谐地存(cún)在了。所以，在(zài)这个上(shàng)面去妥当地处理真的(de)非常重要。你想要你的孩(hái)子们(men)能(néng)够至少获取某种价值(zhí)，这种价值需(xū)要(yào)在你的生活(huó)当中去践行，这样在你说的时(shí)候才(cái)会变得合(hé)理(lǐ)，他(tā)们会向你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉(jué)得草(cǎo)草地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你(nǐ)的(de)特质、你的(de)价值才是他们(men)最(zuì)好(hǎo)的老师(shī)，你(nǐ)的遗(yí)嘱也(yě)应该(gāi)跟这些价值和(hé)行为挂钩，他们才能够学会继(jì)承(chéng)这样的价(jià)值，把这些(xiē)价值跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一个富(fù)人每年会把他(tā)的孩子们召(zhào)集在一起吃饭，一起(qǐ)从(cóng)事一些活动，让他们去签署空(kōng)白(bái)的一张(zhāng)财产(chǎn)证明，他(tā)不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一(yī)个可行的形(xíng)式(shì)，你如果想要知道你(nǐ)怎么去践行自己(jǐ)的生(shēng)活(huó)才是(shì)很(hěn)重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比(bǐ)较有意思，他已经提前(qián)预(yù)知了这(zhè)些(xiē)问题，他(tā)当时61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他(tā)的需要，我们一起讨(tǎo)论这(zhè)个钱要(yào)怎(zěn)么进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说(shuō)你看我的家人和(hé)我已经有了完全(quán)不需要(yào)的这些钱，但是(shì)我也想知(zhī)道怎(zěn)么把这个(gè)钱更好地分(fēn)配。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们(men)之后(hòu)，他(tā)们会把我(wǒ)的人给(gěi)炒掉，留他们自(zì)己的人(rén)。我如果卖(mài)给一个私募公司，他(tā)们就(jiù)会去考(kǎo)虑(lǜ)所谓的退出计(jì)划。所以，我就一直(zhí)在考虑这个问(wèn)题。最后(hòu)考虑来(lái)考虑去，只有卖给(gěi)你们(men)才最合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且这个日(rì)子也过得相当不错，这个人知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为(wèi)也(yě)是受到了大家(jiā)的监(jiān)管。有一个(gè)法官提出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原油在一片(piàn)属于以(yǐ)前印第安(ān)原始部落的土地上进(jìn)行运营，也是触犯了法律的条(tiáo)例(lì)，并且对环境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔和它的子(zi)公司如何能(néng)够合乎法律上的规定和监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克(kè)希(xī)尔都没(méi)有足够(gòu)的政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这(zhè)样激(jī)进的行为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在团队(duì)正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土(tǔ)地运(yùn)输上达(dá)成(chéng)了(le)协议，每天我(wǒ)们(men)可以运输多少量，我们也没有违(wéi)反这(zhè)样(yàng)的(de)协(xié)议，我们的团队签(qiān)署了这(zhè)样的协(xié)议，每(měi)天可以由多(duō)少列(liè)列车(chē)经过这个土地。我(wǒ)们也跟这些部落的首领进行商谈(tán)，这部(bù)分(fēn)的讨论还(hái)会继续下去，我们在这边也是(shì)吸取了一些教训，我们也做出(chū)了(le)承(chéng)诺，这个承诺(nuò)是什么我(wǒ)们(men)也知(zhī)道，我们不要简单地去假设(shè)我们(men)可以自由自在地把我们的火车进入(rù)这样的一些土地(dì)，我们要尊重(zhòng)签署(shǔ)的这些协议，签(qiān)署协议的同时我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)严肃地对(duì)待(dài)最终的这个(gè)解决方(fāng)案，最后我们希望能(néng)够达成这个最终的解(jiě)决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重新检测了这个(gè)铁路的(de)质量(liàng)，我(wǒ)们跟(gēn)部落(luò)也在(zài)非(fēi)常密切地进行(xíng)合作，希望能够立(lì)刻(kè)减轻这些(xiē)事故所带来(lái)的影响。我们的团队和他们都(dōu)采取了积极的(de)回应，我们真的没有看到这方面有长期(qī)的环境(jìng)的影响。我们的团队之前也(yě)提到脱轨在这个产业(yè)中是实时会出现(xiàn)的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期影响的情(qíng)况下，我们也(yě)会去看怎么去避(bì)免(miǎn)这种情况，怎(zěn)么去(qù)进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的问题。我们(men)有一(yī)只团队时(shí)刻(kè)准备着(zhe)回应(yīng)社区方面的问(wèn)题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车脱(tuō)轨每年大概(gài)有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有(yǒu)非常重(zhòng)的载重(zhòng)的火(huǒ)车，而且有时(shí)候在非(fēi)常(cháng)炎热或者是寒冷的(de)环(huán)境下运行，有时候还要转弯(wān)，还有(yǒu)不同的级别，有时候出现一个轻微的(de)错误，都会导致(zhì)很严重的事故(gù)。所以，铁路的建设(shè)真的不是一个很容易的事情。我们(men)的(de)火车(chē)当时(shí)的设(shè)计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平(píng)，但是(shì)我们现在在这样的一(yī)个设计上(shàng)去运营(yíng)非常困难(nán)。我们在10到(dào)20年的(de)时间（内）还(hái)有这样的一(yī)些情(qíng)况出现(xiàn)，但是有的时候我(wǒ)们载(zài)重的这些货(huò)物需(xū)要进行考(kǎo)虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥发性的东(dōng)西就需要谨慎，但是这些(xiē)成(chéng)分还(hái)是需要在全国进行运输，而我们也是全国(guó)很大的运输公(gōng)司，有(yǒu)的时候不得不(bù)运载这样(yàng)的一些货物。我们在这些方面做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首先我今天(tiān)非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到(dào)现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是现(xiàn)在(zài)有更(gèng)多的人(rén)已经在重视环(huán)境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你们(men)觉得新能源(yuán)方(fāng)面的开(kāi)发是有(yǒu)一(yī)个(gè)什么样(yàng)的(de)前(qián)景？新能源的(de)开发在未(wèi)来如何做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的(de)就(jiù)是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我(wǒ)们每一(yī)年都在(zài)准备这样的年报，希望能够(gòu)帮助解(jiě)决环境方面的很多(duō)问题，而(ér)且在这(zhè)方面我们(men)的投入(rù)其实(shí)很大很大(dà)。对(duì)不对(duì)？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这一(yī)切还非(fēi)常不容易，我们这(zhè)个行业要跨越很(hěn)多(duō)管理(lǐ)辖区、很(hěn)多州，美国(guó)应该在这个方(fāng)面做得比现在还好才对，从传统(tǒng)能源向新能源改变。而且我们在这个(gè)方面(miàn)也是做(zuò)了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的(de)，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进行能源的变革，全球都是(shì)如此。沃伦(lún)刚才提(tí)到，在美国(guó)，我们希望至少(shǎo)在(zài)全国(guó)每个州各个(gè)击破来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯(bó)克希尔(ěr)能源这家公司，我们在下面有三(sān)家美国的公共事业的(de)公司，它(tā)们(men)在(zài)不同(tóng)的州运营，每一个州(zhōu)也有(yǒu)不同的计划，希望把这(zhè)些计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正(zhèng)在发生，我(wǒ)们也是把自己的目标进行同步，我们希望(wàng)在2030年(nián)的时候把碳足(zú)迹能(néng)够跟(gēn)2005年(nián)相比(bǐ)降低50％，这也是我们(men)在(zài)公(gōng)共事业(yè)方面(miàn)希望能够取(qǔ)得(dé)的成绩(jì)，我们正(zhèng)在这个路上。但(dàn)是(shì)这(zhè)个过程真的(de)不容易，我们在2005年左右(yòu)买下(xià)了太平洋电力这家公司，也是希望(wàng)投入可(kě)再生能源的开发(fā)。在爱荷华州我们尤其(qí)做到了这一(yī)点。太(tài)平洋电力(lì)在六个州运营，现在我(wǒ)们有一(yī)个(gè)很好的建设的(de)计划，就是怎(zěn)么样建设，能够(gòu)带给(gěi)我(wǒ)们(men)客户一(yī)个什么样的(de)回(huí)报(bào)。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)投入了一(yī)个600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划——输电(diàn)计划，这(zhè)个成果对于我们的顾客来(lái)说是好的(de)，但是在(zài)输电(diàn)上，我(wǒ)们必须要考虑怎么(me)样去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可(kě)能好像每一天(tiān)醒来，一夜之(zhī)间(jiān)这个(gè)问题就解(jiě)决了，我们需要投入资源(yuán)，投入这个输电(diàn)的网(wǎng)络，我(wǒ)们现在也(yě)根据BHE的能源公司进行更多相应(yīng)的计划，我们现在已经有了(le)几(jǐ)百亿既知的项目(mù)在进行，而且也要求取得更多的一些(xiē)正确的(de)服务的协议。所以，在以后的(de)十年中，我们(men)现(xiàn)在已经有了一个团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好(hǎo)的业(yè)务(wù)机会，对于任(rèn)何一(yī)个公司(sī)以及我(wǒ)们的持股人都是(shì)非常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显(xiǎn)已经得(dé)到了(le)资金上的回报。但这是一(yī)条长远的道路，也不是现在只(zhǐ)要一开始变化(huà)就可以(yǐ)做到。根据我(wǒ)们以后的演(yǎn)进(jìn)，还有(yǒu)不同的(de)一些(xiē)技术，但是这个流(liú)程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要的(de)问题。我现在不知(zhī)道我(wǒ)们的政府是(shì)以什(shén)么(me)样(yàng)的形式以及他的想法(fǎ)，怎么(me)样解决这(zhè)些(xiē)现有(yǒu)的(de)问题。以前我(wǒ)们曾经解(jiě)决过一个问题，“二战”的(de)时候我们(men)做了更多(duō)的一(yī)些演进，世界大(dà)战(zhàn)开始暴发，我们那个时候(hòu)给(gěi)了他们极大的能(néng)量，所有美国的一(yī)些资源都整(zhěng)合在一起了(le)，让(ràng)他们能够面临(lín)这些计划，也就是造成了(le)作(zuò)战的机(jī)器一(yī)样。福特公(gōng)司说你开(kāi)始不(bù)做汽(qì)车了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车(chē)工业公司以及在(zài)美国发(fā)生的一些(xiē)整合(hé)现象(xiàng)都(dōu)是(shì)不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府(fǔ)的(de)领导之下。

　　美国也(yě)有相(xiāng)应的(de)一(yī)些(xiē)技术(shù)，也(yě)有这(zhè)样(yàng)的一些设施，那个(gè)时候我(wǒ)们是活(huó)在一个(gè)美国的(de)业务开发并且能够成功(gōng)的愿景(jǐng)之下。但是我们现(xiàn)在的一些(xiē)时间，我们(men)有50州可以进行合(hé)作，但是(shì)有(yǒu)的时候你没有办(bàn)法开始(shǐ)配(pèi)置资金到你想要的地方，我们已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始(shǐ)营(yíng)造了(le)一种(zhǒng)合作(zuò)，特别是在机械上面，二战的时候你已(yǐ)经(jīng)看到了(le)，只要(yào)大家(jiā)都(dōu)觉得有这种需求，我们(men)就可以把这些事(shì)情整合在一起，而(ér)且能够(gòu)整合所有工业的(de)一些产能进行相应(yīng)的计划，能(néng)够(gòu)发(fā)生(shēng)有效的一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的(de)机制？现在(zài)所谓的民主机制，我(wǒ)知道(dào)应(yīng)该找到怎么样(yàng)的答案，但是不见得(dé)可以(yǐ)解(jiě)决现(xiàn)有的问题。你(nǐ)仔细再想一下(xià)，如果现在有紧(jǐn)急的(de)事情发生了，而且你现在必须要去(qù)解决，比(bǐ)如在美国的(de)能源系(xì)统(tǒng)，如果说没有(yǒu)组合到一些机械(xiè)，或者是(shì)因为紧急(jí)的(de)状况，或者是资金(jīn)已经到(dào)位了，他(tā)现在是不是都很主观地贡献了自己的意(yì)见？但是(shì)我们现在似乎没有办(bàn)法解决和平时间的一些问(wèn)题。中国是一个(gè)国(guó)家，但是美国(guó)有50州，这(zhè)中(zhōng)间美国的政府系(xì)统是不一(yī)样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下一代(dài)的领导，格雷格(gé)跟(gēn)阿吉(jí)特，你对(duì)他们以后的计划以及担任的角色想法是(shì)什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前非常(cháng)重要的状况(kuàng)下当然会继承我现在做的(de)一些工作，但我现在还在位，他需要(yào)做的事情相当于，或者是在某(mǒu)种(zhǒng)程(chéng)度是非常接近相当(dāng)于他可(kě)以做到更好，而且可以管(guǎn)理更多事情的一些情(qíng)况(kuàng)。当然他也许(xǔ)还需要别人来代(dài)替他。但是现在的(de)问题是阿(ā)吉特先(xiān)生(shēng)的责(zé)任以及他(tā)现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一(yī)些(xiē)想法，他会跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的建议(yì)，而且做最后的(de)决策。但是我(wǒ)想这些事情都(dōu)不是那么容易的，而(ér)且你现在(zài)问的问题(tí)也不是那(nà)么容易回(huí)答。每个人都(dōu)在讲做(zuò)执行(xíng)的位(wèi)置，以及所有相似的事情，我们(men)不见得有这么多的人，在会计上面更有净值、更(gèng)有价值的公司，我们(men)现在(zài)不(bù)见得只需要5个(gè)人，我们需要更多的人(rén)，还有更(gèng)多更(gèng)好运作的经理，设计(jì)我们更加(jiā)的计划，比(bǐ)如保(bǎo)险还有其它的一(yī)些(xiē)业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做任(rèn)何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能(néng)还会有更多的(de)一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都是会(huì)改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的。我要讲我(wǒ)们今天的这些(xiē)经(jīng)理人都(dōu)是非常非常(cháng)好(hǎo)，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很好的人(rén)员。为(wèi)什么(me)我们公(gōng)司的(de)运作跟许多大型的公(gōng)司比较，我们得(dé)到的结果(guǒ)更好呢？就是因为我们时(shí)常都(dōu)在进行改变(biàn)，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他(tā)如果还在的话可能已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音(yīn)），西莫(mò)那时大(dà)概80岁的(de)时候(hòu)我就写(xiě)了(le)一封信给他(tā)，他90岁的时(shí)候我又写了一(yī)封(fēng)信给(gěi)他(tā)，他98岁的时候(hòu)我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是(shì)一个非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管(guǎn)理(lǐ)，每(měi)一个(gè)案例(lì)都不一样，要根(gēn)据当时的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问：我叫(jiào)做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个(gè)时(shí)候是8000个所罗门兄弟(dì)公司(sī)成员之(zhī)一，我那(nà)个时(shí)候(hòu)当然要比(bǐ)现在年轻(qīng)。第一，我一定(dìng)要(yào)谢谢你那(nà)个时候拯救了这(zhè)个(gè)公司，包括我的所有的员工们，包括(kuò)拯救了我的家人们，所(suǒ)以(yǐ)我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢(xiè)你(nǐ)。其实你要谢谢(xiè)德瑞康(kāng)，因为(wèi)他那个时(shí)候在日本，他(tā)那(nà)个时候(hòu)如果德瑞康(kāng)不在的话，日本的(de)问题会(huì)更(gèng)严重，你(nǐ)要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒(xǐng)我(wǒ)们不要对美国(guó)下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的未来是不(bù)是还是(shì)保持现在(zài)这么(me)坚(jiān)实的一(yī)些情况？它有它的(de)一些(xiē)风(fēng)险吗(ma)？你的答(dá)案是什么(me)？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多(duō)措施，美国和日本也是(shì)非常让人不可多得(dé)的。234年，从这个国家(jiā)开始(shǐ)之前，我跟查理其实(shí)已经(jīng)活了这(zhè)个国(guó)家所有(yǒu)寿命(mìng)的大概三分(fēn)之(zhī)二了，我们那个时候也经(jīng)过了很多训练，经过了46次(cì)全国的一些(xiē)选举，当然(rán)有些决策是不(bù)太(tài)好(hǎo)的(de)，同时我们也(yě)有内(nèi)战，但是我们的国家(jiā)也有更多的一些(xiē)优势，因为我们占了(le)大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造成的。并不是因为这(zhè)些所有的优势，我们也有两大洋在我(wǒ)们(men)的附近。到底谁能够控制全世界，掌管(guǎn)的这(zhè)一(yī)波(bō)到底是谁。加拿大和墨(mò)西(xī)哥是我们(men)的邻国，这些都是非常非常(cháng)奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实是全世(shì)界可以(yǐ)生(shēng)活最好的一(yī)个地方(fāng)，我在这里出生，而且我才刚刚做了(le)我的(de)臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的这种方式，或(huò)者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我们那个(gè)时候(hòu)并不(bù)是(shì)罗马帝国，但是我们不(bù)要忘(wàng)记(jì)所(suǒ)有的这些事。我们那个时候(hòu)也(yě)有原(yuán)子弹，但是现(xiàn)在面临(lín)的挑战情况是非常大(dà)的，我们的政府都在寻找，我的父(fù)亲原(yuán)来也(yě)在(zài)议会之(zhī)中，那是1940年时(shí)候的(de)事情。当(dāng)然我们也希望全世界(jiè)能(néng)够整合在(zài)一起，而(ér)且是(shì)良(liáng)好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走(zǒu)的一些方向跟部落(luò)制度，可(kě)能没有办法(fǎ)再进行得更好。部落(luò)主义是另(lìng)外一(yī)方面的讲法(fǎ)。你也看到了(le)两(liǎng)种(zhǒng)方法也有可能(néng)在进(jìn)行(xíng)，我们必须要重新地开始厘(lí)清我们(men)现(xiàn)在的(de)民主(zhǔ)到底(dǐ)是什么，要从(cóng)哪(nǎ)一(yī)条路选择继(jì)续(xù)下去。当然我(wǒ)希望我还(hái)是在美国出生，但是今(jīn)天全世界的状(zhuàng)况(kuàng)还(hái)是比以(yǐ)前好很多，我们现在每(měi)天联系的方式，还有(yǒu)更多的(de)事情(qíng)，大家都已经看到。当然(rán)这些问题还是在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时(shí)候(hòu)全世(shì)界只有20亿人(rén)口，现在有77亿(yì)人(rén)口，这些(xiē)成(chéng)长(zhǎng)都在(zài)发生之中。我们(men)后来(lái)又有更(gèng)多的一些改变，以及人口(kǒu)的变(biàn)化都(dōu)在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿(yì)人口使(shǐ)用更多的(de)一些能源，这些都(dōu)是在(zài)更多的人口(kǒu)出生之后发生的(de)事(shì)情(qíng)。

　　当然还(hái)有更多的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的(de)这(zhè)个世(shì)界还是让人(rén)觉得兴(xīng)奋的。我们(men)现在要做的事(shì)情是怎么(me)样(yàng)去解决必须要(yào)解决的一(yī)些重要的问(wèn)题，当然(rán)这(zhè)种(zhǒng)奇妙的事情不(bù)会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都(dōu)已(yǐ)经(jīng)开始进(jìn)行欢呼了，问题(tí)都已经解(jiě)决了。我必须要接受现在的(de)一些情况(kuàng)，当然我也不是要(yào)允诺你什么样的事情会发生(shēng)。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时(shí)候，他那个时候也没有办法(fǎ)承诺任何事情。美国(guó)是能够解决(jué)很多非常重要的一些问题，但是如果说(shuō)当时的事情(qíng)在发生，我也不(bù)会觉(jué)得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是(shì)比较乐观的，我不会像沃伦(lún)那么乐(lè)观，我们要有更少的(de)期(qī)望值，现在对我们的文化、我们的(de)文明已经有了更多的威胁，我们不(bù)需要更多(duō)财富经(jīng)理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生(shēng)日是1924年(nián)1月1日，你肯定(dìng)也(yě)不想回到(dào)那(nà)个时候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在看(kàn)到的这(zhè)些财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们的(de)所作所为，我不想任何人进入这个行(xíng)业，我觉得因为(wèi)有他们(men)，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活(huó)在我们那(nà)个时代还(hái)是你们这个(gè)时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯克希(xī)尔一直都会用现金买国债，也会(huì)在各种(zhǒng)时刻持有更多的(de)现金，特别(bié)是在(zài)经历保险承保(bǎo)损失或者是不确定的时(shí)期。沃(wò)伦趋(qū)势之后，他(tā)的(de)A股会转化为B股进(jìn)入到他的基金会，基(jī)金会又会把(bǎ)这个(gè)钱捐给其它事(shì)业，可能要花15到20年的时间，他(tā)的股权才会被(bèi)卖光。我们(men)想知道有没(méi)有人可能(néng)会把这些股权(quán)慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而且根本不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时候所作出(chū)的承诺，而会去(qù)用(yòng)其(qí)它(tā)的一些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这种事(shì)情会(huì)发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一想但(dàn)是我(wǒ)不会很(hěn)大地去担忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很(hěn)多我(wǒ)们留下(xià)的东西还会存在，但是最后他们也(yě)会不断地(dì)被更(gèng)多的人去(qù)评价，评价到(dào)底我们的运营跟其他人(rén)相比好(hǎo)多少，包括股(gǔ)息在未(wèi)来的12到15年当中，这个数(shù)量也会非常大。所以，这一切(qiè)是有(yǒu)限制的，没有任何人可(kě)以(yǐ)以(yǐ)一己之力去完成这(zhè)一切。所以，很重要(yào)的一点是伯克希(xī)尔是被(bèi)认为是一个国家的资产(chǎn)，而不是一个国(guó)家的负(fù)债。我们的记(jì)录也(yě)说明了这一(yī)点，未来的12到15年，我们(men)可能资(zī)本(běn)还是比大部分的公(gōng)司要多，我们(men)仍然可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更多(duō)的就业、更多的投资以及行为的(de)变化。如果(guǒ)我们(men)最后(hòu)慢慢消失在这个世界，那可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去想未来这(zhè)12到15年会(huì)发生什么，我每一天把自(zì)己的责任给(gěi)做好(hǎo)，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考(kǎo)的(de)比较哲学一点，但是(shì)我觉(jué)得(dé)没有必要(yào)去忧(yōu)虑这些问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们两个人(rén)都(dōu)不担心(xīn)，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模(mó)式(shì)，在过去的(de)50、60年里也变了非(fēi)常(cháng)多(duō)。我之前第一时间做出的一个(gè)决(jué)定就(jiù)是我们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多(duō)年来(lái)，我(wǒ)们做出了一些好(hǎo)的决定(dìng)，我(wǒ)们从来不会做(zuò)出扼(è)杀自己的这种决定，一切(qiè)都(dōu)是跟规(guī)划有关。所以，对于你的这个问题，没办法(fǎ)直接去回答(dá)，但是(shì)我们一直都保持一个良好的体态，比其他(tā)人要更(gèng)好，我们(men)不会有太(tài)大的这种负债，我(wǒ)们要(yào)有的是可以(yǐ)实现(xiàn)现(xiàn)金收入的(de)保单，积(jī)聚大(dà)部分的(de)资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益(yì)的资本(běn)。而我们(men)的这个商业模式可能会被(bèi)好多人(rén)去(qù)进行评价，跟其(qí)他人做比较，我(wǒ)们(men)现在的地位(wèi)还是比较安全(quán)的，我(wǒ)们有了这么(me)大股(gǔ)东的群体，比很多人都(dōu)要大，比整个国家的任何人都要(yào)大。现在(zài)可能有(yǒu)些员工持股的公司可能会是(shì)一些新的(de)现象，但(dàn)是我们的(de)这个模(mó)式(shì)已经(jīng)存(cún)在了50、60年，我(wǒ)们把股(gǔ)东作为公司的所有人。这(zhè)是什么意(yì)思(sī)呢？就是要有快乐的客(kè)户，我们要受(shòu)到社(shè)区的欢(huān)迎，而不是让(ràng)他们(men)关上他(tā)们的大门。而且政(zhèng)府也要对你感(gǎn)觉良好，当(dāng)有金融(róng)危机的时候，你(nǐ)可以提供这个国家在(zài)那个(gè)时(shí)刻需要的(de)资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各(gè)种各样的(de)危机，但(dàn)是(shì)这种危机如果不是可以威(wēi)胁到所有地球(qiú)生命(mìng)的这种(zhǒng)危(wēi)机的话，我们都会成为这个国(guó)家(jiā)的(de)一个正面的(de)影响，我们都会帮助这个国家生存下(xià)去(qù)。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周(zhōu)末在(zài)这里欢迎我们，我是(shì)伯(bó)克雷顿，我来(lái)自北卡(kǎ)罗来纳州，我(wǒ)们之所以来(lái)到现场的原因，是因为你是(shì)一(yī)个很好的故事(shì)的讲述(shù)者，这些故事我们都会带回家。能(néng)不能跟(gēn)我们(men)分享一(yī)些这样的故(gù)事，这些(xiē)故事可(kě)能是我(wǒ)们以前没有(yǒu)听过的(de)，比如(rú)说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们(men)的故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们的能(néng)力(lì)、领(lǐng)导力以及领导(dǎo)风格的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的(de)故(gù)事，他1986年进到(dào)我的办公(gōng)室，当时跟我提出了要进入再保(bǎo)险业务的这样一个提(tí)议。17年(nián)的(de)时间里，一(yī)直都(dōu)是(shì)这样，他(tā)真的是一个好人。他是用一个传统的方式来运行公司(sī)，当然这个运行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝试去(qù)改变(biàn)一个(gè)体系，而是去改(gǎi)善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们(men)进展，我们都(dōu)不知道何去(qù)何从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特(tè)在一(yī)个星期(qī)六走进了我的(de)办公室，当时(shí)麦克(kè)跟他在(zài)一起，我当(dāng)时星期六的时候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈(tán)，他当时在保险上的经(jīng)验为零(líng)，但是他却(què)经历了美(měi)国(guó)企业(yè)的各种运行方式，因为他(tā)是公司管理方面的顾(gù)问(wèn)，跟他进(jìn)行(xíng)聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一些启动(dòng)资金，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的十个最佳的保险经理之(zhī)一，而且他的地位(wèi)绝对是无可(kě)取代(dài)的。我(wǒ)们仍然享(xiǎng)受相互之(zhī)间的谈(tán)话，我们以前天(tiān)天都聊，现在(zài)没有聊(liáo)的那(nà)么频繁，但是他真的是(shì)独(dú)一无二的一个人。想想(xiǎng)如(rú)果要(yào)让一个人长(zhǎng)期(qī)地留在这里，就够了，TTI的(de)保(bǎo)罗也是这样(yàng)，我每次(cì)跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像这(zhè)样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我(wǒ)看人(rén)不是看他在哪儿上的学，我不会(huì)以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时(shí)候我(wǒ)从来不看他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特(tè)刚(gāng)好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个故事好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可(kě)能在斯(sī)坦福的(de)校队效力？他说我的速度(dù)跟(gēn)快。确(què)实，他速度确实很快。我们(men)在公(gōng)司也有(yǒu)非常(cháng)多这(zhè)样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成(chéng)才(cái)，是零售(shòu)方(fāng)面的(de)一个天才。你(nǐ)观(guān)察了(le)他做(zuò)的(de)事业的方方(fāng)面(miàn)面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛(sài)曼继承了他家(jiā)庭的财产(chǎn)，非(fēi)常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到(dào)伯(bó)克希尔(ěr)的(de)这(zhè)个事(shì)业之前，他们知道好象(xiàng)有这样一个想法，就(jiù)是从(cóng)一(yī)战的时候买一(yī)辆那个时候的(de)潜艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战时用的一个潜艇买了下来(lái)，说我们可(kě)以用这个潜艇(tǐng)来做(zuò)一些什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉到了(le)芝加哥的街(jiē)道上，而(ér)且引起(qǐ)了交通上的混(hùn)乱，当(dāng)时一个(gè)警察过(guò)来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大(dà)概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取的这(zhè)些利润(rùn)继(jì)续给(gěi)到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个(gè)遗(yí)孀(shuāng)不需要(yào)这么(me)多钱(qián)，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱(qián)理应(yīng)给(gěi)他。但是他(tā)当时被批评了，这(zhè)个遗孀的律师当(dāng)时给我打了(le)一(yī)个电话，他们让我来(lái)买这些东西，于是我就买了，他(tā)的前合伙人的遗孀就(jiù)不用再接受这(zhè)些东西了。我后来(lái)到他们的办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我(wǒ)后(hòu)来又把(bǎ)这个(gè)东西大概再卖掉(diào)了还是(shì)怎么样(yàng)。后来我就发觉他买(mǎi)的(de)时候这个价钱实在是不怎么(me)好，但是这些(xiē)不好的东西我一(yī)半价(jià)就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他(tā)现在把他最心(xīn)爱的(de)宝贝给卖掉了，但是(shì)这(zhè)个人走(zǒu)了，他又(yòu)不要(yào)买了，我叫查理跟我一起(qǐ)来(lái)做这个生意，于是(shì)我(wǒ)们就买下来了，我们后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继续(xù)保持下去。有一(yī)次(cì)我们把(bǎ)这个资产(chǎn)在(zài)布(bù)鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务，他说(shuō)也(yě)许有(yǒu)什么事情要发生(shēng)了。他说(shuō)谢谢你，不会来(lái)打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我们常常都听到这些公开的(de)故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿吉特(tè)，在保险(xiǎn)这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西让你觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔并没(méi)有再配(pèi)置更多的一(yī)些资源在这些(xiē)资产上(shàng)面，你可(kě)以告诉我，以后是不是会有更(gèng)好的一些收益(yì)？您讲(jiǎng)到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿(ā)吉特：我们(men)在(zài)对待所有运作的单(dān)元都(dōu)是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位置(zhì)的，这个公司(sī)的运行(xíng)以及我们(men)的战略计划是(shì)没有任(rèn)何改变的(de)，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它(tā)原有的(de)业务模(mó)式，因(yīn)为它已(yǐ)经非常(cháng)成功了。在(zài)过去的15年之中，困难的境地不断在发生(shēng)，有时我们讲到再保险以及所有(yǒu)的(de)资产或者是灾难保险(xiǎn)的(de)业务(wù)上，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天我(wǒ)们讲到资产(chǎn)损(sǔn)失(shī)保(bǎo)险，在12月3号是再保险(xiǎn)更(gèng)新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到(dào)至(zhì)少有几十亿的(de)钱会(huì)被记在我们的(de)账(zhàng)面上，但是去年(nián)价(jià)格的改变以及我们现在期待的并没有达到我(wǒ)们现(xiàn)在价(jià)格(gé)原始(shǐ)的要求，这是我们的结果，当(dāng)然我们也(yě)非常失望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的日期，有更多(duō)的(de)好运必须要发生，我们才能保持原有的(de)价格。所以，4月1号又有一次(cì)价格的变动。我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了我们现在商业上面组(zǔ)成的报告展示给大(dà)家，展(zhǎn)示(shì)出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的(de)结果是(shì)不(bù)一样的(de)。有(yǒu)更多的(de)能力能够允许(xǔ)我(wǒ)们(men)可以让(ràng)现在(zài)的(de)一些工作重(zhòng)新再被撰写，而(ér)且保(bǎo)持(chí)我们的利润能(néng)够非常健康，这是我们唯一(yī)希望(wàng)讲的。当然我(wǒ)们现在的一些(xiē)资产组(zǔ)合(hé)还(hái)是不太平衡，比(bǐ)如佛(fú)罗里达曾经发(fā)生(shēng)大飓(jù)风，我们现在在这个上面有极大的一(yī)些损失，还有其它的一(yī)些地区(qū)发生(shēng)灾难，除了(le)佛罗(luó)里达之外也在发生(shēng)之中(zhōng)，这是我(wǒ)们(men)经(jīng)营上比较困(kùn)难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知(zhī)道这些事情会持续多(duō)久，如果飓(jù)风不断地发生，如果(guǒ)在佛(fú)罗里(lǐ)达再发生，我们可能会损失所(suǒ)有所有的这(zhè)些单元，也许可能会(huì)有(yǒu)150亿的(de)损失，这就(jiù)是我们现在的(de)想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须(xū)要开始讲到(dào)保险以及(jí)资(zī)产上面的一些运(yùn)作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再(zài)完成(chéng)沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我(wǒ)们(men)原(yuán)来至(zhì)少(shǎo)有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另(lìng)外一个计划(huà)，沃(wò)伦没有注意我讲的数字，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希望他还会再打电话告诉我实际(jì)到底怎么(me)样。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经担任股东16年了，来(lái)自墨(mò)西(xī)哥。我(wǒ)今天要问的(de)问(wèn)题是沃伦跟(gēn)查(chá)理先生。很多(duō)公(gōng)司在买了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司(sī)，你可(kě)以买这些(xiē)资产(chǎn)盖房子。比如(rú)Google。这些公(gōng)司(sī)如果长期的(de)收益或(huò)者是短(duǎn)期(qī)上(shàng)面的(de)一(yī)些(xiē)竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊，如果有网络(luò)上面的一些(xiē)效应，当你在进行投资的时候，你常常(cháng)想一定要建立一个最具竞争力的模式。如(rú)果你要(yào)给(gěi)公(gōng)司里面的(de)这些首席执(zhí)行官一个非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我会这么回(huí)答(dá)，要控制您的未来。对于伯(bó)克希尔，您(nín)的这些命(mìng)运到底是怎么样？我们(men)常常感(gǎn)觉(jué)到来自华尔街的压力(lì)。我们不需要(yào)打(dǎ)电(diàn)话或者跟股东召开会议，我们(men)不会(huì)对他们(men)做出(chū)任何承诺，但有(yǒu)的时候我(wǒ)们也(yě)会发(fā)生错误(wù)，就像今天在座的各位一样，我(wǒ)们必须为你工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)们不(bù)是为很多很多的人(rén)工作，但(dàn)是我们希望每个季度我们给(gěi)你做的一些(xiē)估(gū)算(suàn)都(dōu)是对的(de)，我们有这样一些自由，能够(gòu)使(shǐ)用或者(zhě)运作我们现(xiàn)在的(de)一些资产。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们现在拥有的并不是我们的资产，而(ér)是我们拥有更(gèng)多的一些企业，而(ér)且(qiě)我们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)常(cháng)常在讲，为(wèi)什么我们(men)中间(jiān)会(huì)学(xué)到这(zhè)么多(duō)？比如说买喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)的时候，我们也学到了(le)更多。那个时候有些做(zuò)女装(zhuāng)的公司，我们为什(shén)么会(huì)这么做呢(ne)？因为(wèi)在(zài)1966年的时候，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)进入(rù)百货公司的(de)业务(wù)。我们进去的时候就发觉自己做的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们(men)在学习消费者的这(zhè)些行为，我们并(bìng)不是在学这(zhè)些业务(wù)的技巧。如(rú)果你知(zhī)道这些技(jì)巧当然更好(hǎo)，但(dàn)是(shì)最重要的精髓就是很明显的(de)，我们买(mǎi)了一(yī)个业务，比(bǐ)如(rú)苹(píng)果，苹果现在运作(zuò)的也(yě)比(bǐ)我们现在(zài)能源的这些业务更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不了(le)解这些电话(huà)所有的(de)运作机制，但是我(wǒ)了(le)解消费者在进(jìn)行购买(mǎi)的行为，比如你有了一部车，你(nǐ)会买第二部车。我(wǒ)们没(méi)有汽车销售的一些公司，我们也没有任何其它汽车(chē)销售的经验，但是(shì)我们可以看出消费(fèi)者在开车时(shí)候的(de)一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲(jiǎng)是一个(gè)突破性(xìng)的购买，但是我们常常要继续(xù)学习，学(xué)到今天所有的人(rén)所(suǒ)有的一些行(xíng)为，一个好的(de)业务(wù)有的(de)时候可能也(yě)会变坏(huài)，一些好的业务有的时候是可以保(bǎo)持(chí)一段时间的竞(jìng)争力和(hé)优势。我们并(bìng)没(méi)有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔的(de)人员来(lái)讲，但是我们(men)常常可以(yǐ)看出(chū)来十秒钟之内就(jiù)可以告诉我对(duì)这个业(yè)务有没(méi)有兴趣。当然我每天都会接到(dào)无数的电话，他们告诉(sù)我他们想要加入我(wǒ)们或者是(shì)想要卖东西给我们，很(hěn)多(duō)人讲的话(huà)是毫(háo)无道理的或者是可(kě)以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来(lái)，但是我(wǒ)们(men)知道某些业务的价格是否合(hé)理(lǐ)。我们有时没有办法预(yù)测所有东西，但是我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)看出(chū)来到底今天消费者的行(xíng)为如何，或者是消(xiāo)费者得到的(de)一些威(wēi)胁业务上(shàng)的状况是怎么样(yàng)，我们在持续地进行(xíng)学习。当然我(wǒ)们不见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝(jué)对是会有建立的(de)一些可能性。你(nǐ)坐(zuò)在(zài)办公室里每天接(jiē)电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一(yī)些日本业(yè)务(wù)的(de)情况(kuàng)，这就是非常(cháng)有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对(duì)穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时(shí)候看(kàn)了第二遍，我建议你去看这个电影，因(yīn)为(wèi)我看书的(de)时候每一页我都会翻的。我建议大家看一(yī)下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且(qiě)保险公(gōng)司也是如此。您(nín)不管做什(shén)么(me)事情(qíng)，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这会(huì)花一些事。最(zuì)主要的想法(fǎ)是你必须要找(zhǎo)到你要(yào)找(zhǎo)的(de)东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲(jiǎng)到日本，日(rì)本的这(zhè)个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时(shí)候(hòu)，我就先看它的(de)一些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家(jiā)非常非常(cháng)棒的公司(sī)，大部分公(gōng)司我们曾经做过，也许做了十多(duō)遍，而且是十多(duō)种方法进行(xíng)业务。比如煤发(fā)电(diàn)厂、火力(lì)发电(diàn)厂，这些公司都(dōu)做过，这(zhè)中间也(yě)有(yǒu)一家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个公司(sī)，而且这个公(gōng)司还会(huì)发更好(hǎo)的一些股息(xī)，而(ér)且它们(men)底下有非(fēi)常非常(cháng)多(duō)的子(zi)公司，如果我(wǒ)们真正深入了解(jiě)这(zhè)个公司(sī)，而且我们知道这个公司其实并没有怎(zěn)么样(yàng)，但是我们还要考虑(lǜ)到货币的一(yī)些风险，还有金融(róng)上面的(de)一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间(jiān)有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以(yǐ)接受的，那我们可能就会开始对(duì)它们进行收购了，有的时候也(yě)会告诉格雷格，这个中(zhōng)间(jiān)大(dà)概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进(jìn)行宣(xuān)布了。

　　最近我们第(dì)一(yī)次加入了这样的工作(zuò)，我们发现(xiàn)我们现(xiàn)在(zài)已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做(zuò)了一(yī)些什么呢？我们(men)当时只有50亿(yì)美金，然后赚了(le)100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉(jué)得(dé)我(wǒ)们好像是英雄(xióng)。但(dàn)是100亿在我们(men)的财报(bào)里就(jiù)像一(yī)个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱(luàn)花这个(gè)钱。我(wǒ)当时不(bù)知道(dào)这(zhè)样(yàng)一个情况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手欢迎我(wǒ)们，我们(men)就是喜(xǐ)欢(huān)他们运营的(de)方式，我们不(bù)是要去告诉他们(men)“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我也把格雷格解(jiě)说(shuō)给了他(tā)们(men)，因为我们会在(zài)接下来10到40年(nián)长期一起合(hé)作，而且有(yǒu)时候(hòu)他们(men)也会发现我(wǒ)们可以一(yī)起合作去做的地方，而我(wǒ)们都(dōu)同时很期待(dài)有这样的合(hé)作存在(zài)。与此同(tóng)时我们(men)有其(qí)它的在日(rì)本的一些事(shì)业(yè)，格雷格有没(méi)有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的(de)是(shì)你(nǐ)当时去到(dào)那边跟日本公司建立信任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像你说(shuō)到的(de)他们是非(fēi)常(cháng)好的(de)投(tóu)资对象，我们(men)跟那边做的五(wǔ)个会议，都发现这(zhè)些公(gōng)司的(de)历史、文化，他们(men)对自己(jǐ)感到(dào)如此自豪(háo)。所以，真的(de)在那个时候体(tǐ)验非常(cháng)好，那两天时间(jiān)向他们学(xué)习了很多，向(xiàng)五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非(fēi)常顺利的(de)。就像查理提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的(de)净资(zī)产增加或(huò)减(jiǎn)少多少(shǎo)，但是长期以来他们会让(ràng)伯(bó)克希(xī)尔的价值增长。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)还(hái)是(shì)在尝试一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔(ěr)是最大的(de)企(qǐ)业(yè)接(jiē)待方(fāng)，我们都(dōu)没有(yǒu)想要说去达到这(zhè)样(yàng)的目(mù)的，我们就是自然而然(rán)地成为了这一(yī)点，而且我们(men)在那边的运营做得非常出色，有一(yī)些非常(cháng)好(hǎo)的合伙(huǒ)人跟我们一起合(hé)作，我自己根本不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会(huì)不太舒(shū)服，但是现在苹(píng)果已(yǐ)经是(shì)伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接近一个危(wēi)险区域了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资(zī)组合包括能(néng)源(yuán)、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这(zhè)些(xiē)都是不同的行业(yè)和(hé)业务。苹果有一(yī)个很大(dà)的优势(shì)，他们会不断(duàn)地回购自己的股(gǔ)票(piào)，价值也在上升，它们(men)有很(hěn)多流通股，我们都(dōu)不需要做(zuò)什(shén)么，我们的价(jià)值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有(yǒu)百分(fēn)之两(liǎng)百(bǎi)当然是(shì)更(gèng)好的。但(dàn)是他(tā)们跟苹果一(yī)样都是非(fēi)常好的公司，苹果所处(chù)的这个(gè)行业(yè)类(lèi)别跟很(hěn)多其它的公司是不一(yī)样的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样(yàng)，都是(shì)非(fēi)常好的业(yè)务，当然铁路做得(dé)远远不(bù)如(rú)苹(píng)果(guǒ)这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个(gè)电话，有(yǒu)些(xiē)人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如(rú)果让(ràng)他们选择(zé)放弃手机还是(shì)汽车(chē)，他们会放弃自己的(de)汽(qì)车(chē)。所以，苹果跟(gēn)消费者之间(jiān)的(de)密切关系是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会(huì)到35％，但是它(tā)们对我(wǒ)们营业利润的贡献是巨(jù)大(dà)的(de)。有些时候(hòu)指(zhǐ)数基金必(bì)须要(yào)卖(mài)光，我们(men)也是(shì)因为它们(men)的回购，价(jià)值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错(cuò)，我卖了一些(xiē)苹(píng)果的股票。你刚才(cái)提到(dào)的这一点(diǎn)，我觉(jué)得当时的这个决(jué)定(dìng)是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在苹果的(de)组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的(de)组合要用其它的一(yī)些方式来衡量(liàng)，我(wǒ)们(men)要有好(hǎo)的业务，我(wǒ)觉得(dé)天空是没有极限的，我们要(yào)从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前(qián)大(dà)学教育中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好机(jī)会并不容易被识别出来(lái)。我只想说我之前有三个非(fēi)常好的决(jué)定，但却有一大堆坏的(de)决(jué)定，有些(xiē)人根本没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)从(cóng)他们坏想(xiǎng)法中(zhōng)去(qù)挑(tiāo)选(xuǎn)出(chū)他们的好(hǎo)想(xiǎng)法。如果能够识(shí)别(bié)出(chū)这(zhè)一点，我们犯的(de)错误(wù)会(huì)比其他人更少，这对我们来说(shuō)也是(shì)幸运(yùn)的地方(fāng)。我们并没有那(nà)么聪明(míng)，但是我(wǒ)们(men)知道自己的智商是(shì)有极限的，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们(men)非常非常(cháng)聪明(míng)，但是这(zhè)样的(de)聪明人(rén)反(fǎn)而非常危险，他(tā)们不(bù)知道(dào)自己的界限(xiàn)在哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你要知道你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也(yě)要(yào)去谨慎地面对你(nǐ)自己(jǐ)的(de)投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃(wò)伦(lún)你们(men)好，谢谢(xiè)你们举办这一次股东大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业(yè)生，我今天跟我的两个孩子(zi)在一起，他们现在(zài)正在(zài)芝加哥大学上学(xué)，一个在大一，一个(gè)在大(dà)二(èr)。这(zhè)是我第二次参(cān)加股东大会，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票(piào)，这几年来也(yě)给我带来了62％的回(huí)报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了你(nǐ)们的一个建议，把其(qí)中的一股，在我的小孩过(guò)生日的时候给他们一股作(zuò)为(wèi)礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我(wǒ)只(zhǐ)给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中(zhōng)之(zhī)间的互联网公司(sī)估(gū)值巨大(dà)的不同的问(wèn)题(tí)，因为(wèi)中间(jiān)还有各种各样(yàng)的问(wèn)题(tí)，包(bāo)括地(dì)缘政治，比如有些中国的科技公司已(yǐ)经做(zuò)到了美国的科技(jì)公司(sī)没(méi)有(yǒu)做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美(měi)关系(xì)之间有些(xiē)紧张(zhāng)的(de)局势(shì)，这个紧(jǐn)张局势是(shì)由双(shuāng)方(fāng)的错(cuò)误(wù)造成的，双方都应该为此负责任，我(wǒ)们需要做(zuò)的就是跟中国搞好(hǎo)关系(xì)，我们需要跟中(zhōng)国做很多自由(yóu)贸易，这是我(wǒ)们共(gòng)同的利益(yì)。这一切都(dōu)非(fēi)常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创(chuàng)意。中国(guó)是(shì)我们(men)很(hěn)大的商品的供(gōng)应商，对(duì)苹果(guǒ)、对中国都(dōu)是(shì)有(yǒu)利的，把苹果(guǒ)迁移(yí)出中国真的(de)是很愚蠢的(de)举动。制造(zào)这两个国家(jiā)一切的冲(chōng)突都(dōu)是很愚蠢(chǔn)的。一个(gè)国家对另外一(yī)个国(guó)家愚蠢(chǔn)行(xíng)为(wèi)的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两(liǎng)个国(guó)家都是(shì)现在世界(jiè)的超级大国(guó)，他们也都明白必(bì)须要(yào)更好地和谐相处(chù)，他们需要(yào)互(hù)相竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的背(bèi)后也需要去不断(duàn)地探(tàn)明你能够把对方逼到一个什么样(yàng)的(de)角度(dù)才是一个极限。如果双方能够和谐相(xiāng)处(chù)的(de)话，他们(men)就会明白(bái)，如果互相去逼对方，把对(duì)方逼到一个危(wēi)险的(de)境地，这可(kě)能就是一个(gè)很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两国都要有(yǒu)这样的领导人，并且我们需要明确明白现在真正的(de)局势(shì)是什么，在未(wèi)来的这个世纪他们将(jiāng)在(zài)一个(gè)什么样(yàng)的(de)环境下(xià)运(yùn)行。有(yǒu)些领导人做(zuò)出了太多(duō)的承诺，这会把你带进很多麻烦(fán)当(dāng)中(zhōng)，一个体系(xì)的(de)领导(dǎo)人可(kě)能(néng)会用一个方式行事，另一个体系(xì)的领导人(rén)会用(yòng)另外一(yī)种方式行事，我们(men)应该让双方在这个竞争上都(dōu)不应该过(guò)激，感觉好像你用过火的行为可以去控制对方，这是(shì)不理智(zhì)的。你如果有更好的(de)外交手段、更(gèng)好(hǎo)的(de)说服的(de)能力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能够(gòu)说服另(lìng)外一个国家。所以，我们现在需(xū)要把事情做对，我们不能玩这种零(líng)和博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非(fēi)常不幸。以(yǐ)前(qián)我们跟苏联也(yě)是这样的一个关系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造成(chéng)非(fēi)常(cháng)非常接近(jìn)紧张的(de)一些局面，跟古巴也是(shì)如此(cǐ)。但这是不同的一(yī)些状况，百年之(zhī)前跟现(xiàn)在状况文(wén)化不一样。以(yǐ)前是英国或(huò)者(zhě)法(fǎ)国、西班(bān)牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能够负(fù)担(dān)所犯(fàn)的一些(xiē)错(cuò)误，最好的是你必须了解这些国家，很多领导(dǎo)人对于他(tā)们的公(gōng)民(mín)以及(jí)他们(men)所有的一些情况是不是进行了解？要有更好的(de)一(yī)些理解(jiě)，这中间还(hái)有更多的人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者是不太好(hǎo)的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年(nián)到(dào)现(xiàn)在，全世(shì)界紧张的局面已经发生了好几次，在核(hé)子(zi)的(de)这(zhè)个层面之(zhī)下。另外，我们现在(zài)已经(jīng)有了(le)更多(duō)的工具可以摧(cuī)毁这一切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美国两(liǎng)国必须了(le)解(jiě)目前的一些情况，彼(bǐ)此不(bù)能够(gòu)逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是非常具有(yǒu)竞(jìng)争力的，两国的愿景也(yě)都(dōu)已经(jīng)在那里了，中国将会变成更好、更棒的国(guó)家，美国(guó)也可以如此。这两(liǎng)个国家在(zài)以后的(de)这么多年，不应该继(jì)续再有敌对的(de)一些现象，两(liǎng)国的一(yī)些领(lǐng)导的工作都非常(cháng)重要，要了(le)解(jiě)彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在1956年的时候学到(dào)的(de)一些结果(guǒ)，这中间绝对(duì)会有相应(yīng)的一些效应，所(suǒ)以(yǐ)我们必须要延展我们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的一些行业(yè)，像台积电，也成为了(le)这中(zhōng)间相应的催(cuī)化剂。还有其(qí)它一些情况(kuàng)，在过去的几(jǐ)个月之中是否已经改变(biàn)了。半导(dǎo)体(tǐ)的(de)股份已(yǐ)经超过了50万，你(nǐ)觉得有(yǒu)什么样(yàng)的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾(wān)的台积电在全世界(jiè)占有非(fēi)常(cháng)重要(yào)的地位，在五年、十年甚至二十年之后(hòu)，你(nǐ)还(hái)是会(huì)讲同样(yàng)一(yī)个道(dào)理(lǐ)，我们已经做了我们相(xiāng)应的估计以(yǐ)及(jí)计(jì)算，我(wǒ)不只是讲台(tái)积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常重要的(de)公司(sī)，另(lìng)外，在亚利桑那(nà)州建设的一些工作，是台积电现(xiàn)在在做的。但是现在(zài)的问题是，我(wǒ)们希望(wàng)能够(gòu)找到相同种(zhǒng)类的公司(sī)，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有(yǒu)领导地位(wèi)的，我那个时候(hòu)在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导(dǎo)人玩过围(wéi)棋(qí)，这个公司的人非(fēi)常棒，而且也是(shì)非常(cháng)非(fēi)凡的(de)，我找到(dào)一(yī)些非常好的公(gōng)司、非常好(hǎo)的人员(yuán)，如果我在美(měi)国找不到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的(de)感觉(jué)是我(wǒ)们配置的(de)一些资产，比(bǐ)如(rú)说在日本跟中国台(tái)湾所配(pèi)置(zhì)的，都是非常(cháng)理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是(shì)现在的(de)事实，而(ér)且是我(wǒ)们现在可(kě)以做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得(dé)非常安心的话(huà)，如果(guǒ)你想这么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们(men)的会议(yì)纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的(de)生活(huó)过得更好。我来自纽(niǔ)约的一(yī)家基金公司，我在管理非常非常多代的(de)一些家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的(de)时(shí)候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在(zài)你(nǐ)的(de)生命中是非常(cháng)重要的，您是否可(kě)以分享一下您(nín)在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有意义的一些公司。但是不管(guǎn)怎么说(shuō)，他做(zuò)得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是(shì)你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他(tā)写过一本(běn)书，但是(shì)他在(zài)这(zhè)个(gè)中间(jiān)有一些让我(wǒ)觉得非常(cháng)非常有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用(yòng)他的方式(shì)来进行工(gōng)作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错(cuò)的还是对(duì)的，我(wǒ)都非常喜欢。我(wǒ)有(yǒu)的时(shí)候还(hái)到亚马逊去(qù)看(kàn)这本书(shū)的排名，当然亚马(mǎ)逊对上(shàng)百上千(qiān)的(de)书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左右(yòu)，而且永远都在这(zhè)个(gè)位置。他的书是与众不同的(de)，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多少(shǎo)本被卖(mài)掉呢？这些(xiē)记(jì)录可能大概有(yǒu)730万本书曾(céng)经被卖(mài)掉了，而且这(zhè)些书里面写的东西，在我(wǒ)的记(jì)录上(shàng)来讲真的是改变(biàn)我(wǒ)的生命，而且是持(chí)续地对所有的一些(xiē)投资书(shū)籍来(lái)讲，它总是卖(mài)得(dé)比别人更好。不(bù)管在(zài)多少(shǎo)区(qū)块，能(néng)够找到这样一本书，能(néng)够持(chí)续地有这(zhè)些定位，比(bǐ)如1950年第一(yī)名的排榜、第二(èr)名、第三名(míng)的排(pái)榜(bǎng)，结果(guǒ)发现还是(shì)这(zhè)样子，但是他的这个(gè)书绝对是非常(cháng)非(fēi)常屹立(lì)不(bù)遥(yáo)的(de)。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都继续有人出版他(tā)的(de)书籍，我(wǒ)刚刚讲了(le)这么多，他在(zài)1949年讲的话到今天(tiān)还是屹(yì)立不摇的，而且是完完全全有(yǒu)关(guān)系的(de)。

　　我们对伯克希(xī)尔的(de)愿景，我今天怎么(me)讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个公(gōng)司是(shì)被(bèi)我们的股东持(chí)有的，而且这个社会(huì)是对我们(men)满意的，如果(guǒ)我们(men)的(de)社群(qún)中有对我们不满意的情况(kuàng)，我们(men)当然觉(jué)得这些是必(bì)须要做的。我们的资产是无限的，我(wǒ)们也会继(jì)续(xù)能(néng)够请有才能的人来为我们继续工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的(de)书里曾经写过的，能够让所(suǒ)有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)有才能的导(dǎo)师、老师(shī)，而(ér)且他是一个(gè)让我们(men)尊敬的专业人(rén)员，而且这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)非常非常有趣的(de)事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是投资在一个股(gǔ)票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他(tā)在运作的一(yī)些结果情况之(zhī)下，这中(zhōng)间有很多很多(duō)很(hěn)烂的公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的(de)浮存金也不是(shì)很高。所(suǒ)以，有些在评估上不值多(duō)少价(jià)钱的(de)公司其实是非常(cháng)好的(de)公司(sī)，但(dàn)是伯克(kè)希(xī)尔会(huì)发掘这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过(guò)49个不同版本(běn)的脚本，也指出来很多经典(diǎn)的事(shì)实，这(zhè)些都(dōu)是我们必须要学(xué)习的，这(zhè)是我们的(de)生命中发生的一些事情，你必须准备让自(zì)己不会再(zài)失掉(diào)更多(duō)的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维森，他们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原来的(de)创办人(rén)。我(wǒ)们刚开(kāi)始在交易的时候，这个交易完完全全(quán)结果好像没有办法(fǎ)成功，我记得那个(gè)时候(hòu)是100万或者(zhě)125万，这个中(zhōng)间发(fā)觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他自己的(de)一些优势以及他的(de)方法来运作他(tā)的一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且(qiě)真正希望能够做一些非常必要的措施，而且不去规避一(yī)些你觉得不重要的事情，这(zhè)是我们做(zuò)的事情的决策方法，所以(yǐ)，你做(zuò)了正确的决定就会赢(yíng)。今天(tiān)能够(gòu)有非常重要(yào)的一些决策，而且你有时间能够(gòu)做这些重要的决策，这(zhè)些决(jué)策做完之后，不管在这个(gè)中(zhōng)间是怎(zěn)么样的一些情况，你都已经做了。最(zuì)重要、最有趣的一(yī)件事情是你必须要(yào)试图考虑(lǜ)很多很多愚(yú)蠢的事情，而(ér)且早晚你(nǐ)都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要(yào)保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是(shì)真正(zhèng)从(cóng)保险公司(sī)买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么(me)样？会怎么(me)样能够痛击他(tā)们这样的一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然现在这些汽车公司已经自(zì)己现在在卖电动车的保险，这是一(yī)个(gè)重点。我并没有听到(dào)这中间(jiān)有很多成功的故(gù)事(shì)，并没有发生之中。如果你要(yào)卖电动车，还要(yào)连带着卖自(zì)己的保险，这是(shì)非常方便的，你要收集更(gèng)多保险被保人开车的(de)一(yī)些记(jì)录。我们(men)希望能够击(jī)败汽(qì)车公(gōng)司的(de)销售人员，GM公司还(hái)没有(yǒu)开(kāi)始这么做(zuò)，当(dāng)然特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大概要(yào)写至(zhì)少30亿以上(shàng)的保(bǎo)单(dān)。这些事情还是比较难(nán)的，很多人会(huì)想到这中间秘密的一些(xiē)方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞(jìng)争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在(zài)做(zuò)保险已(yǐ)经是十几年的事了，不是一个(gè)新的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些保险，但是后(hòu)来这(zhè)个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿吉(jí)特应(yīng)该更(gèng)清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经(jīng)不是(shì)一个(gè)新的(de)想法(fǎ)了，但是要实施起来却很难，特别是要比一(yī)般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格(gé)与风险之间的(de)比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞清楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的(de)故事在产业(yè)中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这(zhè)样的传闻(wén)和故事，我们有80家(jiā)4S店，他(tā)们做非常多的(de)业务，有(yǒu)人来买车，我们就在这(zhè)样一个行为后面构建了我们自己的(de)保险公司，在现在的这个体系上去做出改善(shàn)真的非常有(yǒu)挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想在这(zhè)个中间花钱，去做(zuò)任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算大概(gài)是4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能去赚取利润真的是非常难(nán)的。这有(yǒu)一个大的很新的想法，就是在(zài)汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了(le)这个理念。他们是一个基金公司(sī)，当时发现汽(qì)车保(bǎo)险(xiǎn)好像是(shì)一(yī)个有利可图的行(xíng)业，他(tā)当时在伊里(lǐ)诺易(yì)就打造了这样一(yī)个(gè)体系，说(shuō)可以(yǐ)在成本中(zhōng)间提取20个点(diǎn)，那个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本(běn)主义(yì)的侮辱(rǔ)，没有任何(hé)人(rén)有(yǒu)股(gǔ)权，没有任何人上市，但(dàn)是他们的净(jìng)价值(zhí)却(què)迅速地提升到了之前(qián)的两倍。人们其实很少去(qù)看这些故事背后(hòu)的本(běn)质，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得(dé)出去(qù)这样的保险才是(shì)最重要的，很多保险公司就做出(chū)了(le)这样的尝试，有很(hěn)多关于这只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的(de)故(gù)事也在业内、坊间流传很多(duō)，但(dàn)是最后赚(zhuàn)钱(qián)赚(zhuàn)不了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多年来到股东大(dà)会的现场。第一次问问题非常紧张，我(wǒ)们(men)家庭现在一半的财产都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我(wǒ)的问题是未来的投票控制的问题(tí)，之前(qián)有这样的一个问题，谁(shuí)到底会在投票控制上有所有权？到底他(tā)们最后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票方面(miàn)哪(nǎ)个(gè)权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)大的(de)企(qǐ)业(yè)，像指数基金一(yī)样，指数(shù)基金想要什么呢？他们想要这样(yàng)的一(yī)个世界(jiè)，这个世界(jiè)下面的社会(huì)，因为他们拥有这个投票(piào)权(quán)不会感到(dào)愤怒，不会感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查理好像经(jīng)常会说这么一(yī)句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有(yǒu)意思(sī)的一点是，我(wǒ)们(men)从财富管理的角(jiǎo)度出发，我们是在(zài)对资产进行管理，指数基金在资(zī)产管理(lǐ)上有(yǒu)非常非常小的一部(bù)分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机(jī)构(gòu)。这种成功(gōng)相对来(lái)说(shuō)是(shì)比较(jiào)容易去复(fù)制的(de)，但是(shì)这个背后有2个(gè)基点的管理费，有(yǒu)一些(xiē)有指(zhǐ)数基金的人想要去买其它的一些基金，或者是把这个支付的管理费用(yòng)用于(yú)其它地方，所(suǒ)以资(zī)产管理方(fāng)面的(de)费(fèi)用就会相应(yīng)上升，也就是为什么指数(shù)基(jī)金被(bèi)发明(míng)出(chū)来(lái)的一个根本的(de)原因，这是一个很好(hǎo)的把(bǎ)钱引进来的(de)方(fāng)式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们(men)是把这样一个想法(fǎ)给放弃了。你(nǐ)不要这样的(de)基金，我们用另(lìng)外一个基金给你，在(zài)这个(gè)过程当中他(tā)们其实(shí)慢(màn)慢建立起来了很强的(de)护城河(hé)，最终还(hái)是要(yào)由政(zhèng)府和美国大众(zhòng)来决定，他们(men)要搞(gǎo)清楚自己的个(gè)人利益在(zài)哪里，你就知道他(tā)们的(de)行为是(shì)受什(shén)么驱动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年(nián)到现在，伯(bó)克希尔回购了很多(duō)自己的股票，减(jiǎn)少了股票量(liàng)的10％，而(ér)是给股东带来了更(gèng)多(duō)单(dān)股(gǔ)的价值(zhí)。沃(wò)伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格(gé)也(yě)会接(jiē)任您的工(gōng)作，他会不(bù)会(huì)也会在未来的股票回购上负责呢(ne)？以(yǐ)前伯克希尔能源是(shì)一个(gè)很好的(de)资(zī)本分配(pèi)对象，在过去这(zhè)一年，他(tā)有没有(yǒu)对股票的回购(gòu)做出任何决定？在股票回购上，关(guān)于(yú)内在价值的提高，你们的这个决定(dìng)具体基(jī)于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产分配上跟我(wǒ)起到相同的作用，他也会在(zài)之后做出这种决定，而且(qiě)他做出决(jué)定的这种框(kuāng)架跟我(wǒ)以前参照(zhào)的也是相(xiāng)似(shì)的。有时(shí)候人们把这(zhè)样的一个(gè)框(kuāng)架想(xiǎng)得非常(cháng)复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实(shí)际上比你(nǐ)们想象的要简(jiǎn)单(dān)很多，就像我们有这样的一个业(yè)务，你想去(qù)把(bǎ)其(qí)中(zhōng)的一部分卖掉(diào)，我们对其(qí)中的(de)一部分(fēn)感兴趣，我们去买其中的一部分。我(wǒ)们当然不(bù)想去误导大家(jiā)。格雷(léi)格(gé)，你现在来说几句(jù)，因(yīn)为这会是你未来(lái)负责的(de)部(bù)分。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦，你说得(dé)很(hěn)好(hǎo)，这个(gè)框架已经给我们做出来了(le)，你的这个方法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你和查(chá)理的(de)这种方(fāng)法(fǎ)，我也不会觉(jué)得这个(gè)框架在未来有(yǒu)什么样的改变。当有机(jī)会来临(lín)的时候，我(wǒ)们(men)也会成(chéng)为非常活跃的自己股票的(de)回(huí)购方，这对(duì)我们的(de)股东(dōng)还有(yǒu)我们整个业务的(de)运营都(dōu)是有(yǒu)益处的(de)。所以，当有这样(yàng)的机(jī)会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有可能会是你做出(chū)的最(zuì)愚(yú)蠢(chǔn)或者是最聪明(míng)的决定。有些时候大家会把它想(xiǎng)得很复杂(zá)，这其(qí)实首先是我们业务(wù)的需要(yào)，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓(zhuā)住去做回购。当然你(nǐ)不会做股(gǔ)息减(jiǎn)少，这个决定会(huì)相对非(fēi)常容易。如果(guǒ)你的(de)资本足够，你不会用(yòng)它(tā)们很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话，还可(kě)以通过回(huí)购提升每一(yī)个单股的内在价(jià)值，为什么(me)不去回购呢？有些时候一个投资银行(xíng)家说你(nǐ)要去做这(zhè)样的回购、那样(yàng)的回购项目(mù)是不好的(de)，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我是(shì)明尼苏达(dá)的一个播(bō)客。查理，2022年(nián)的(de)时候(hòu)你(nǐ)说了这么(me)一句话，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的美国(guó)人，他(tā)们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你(nǐ)现在还坚(jiān)持(chí)这样的一(yī)些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我还是会用这(zhè)样的(de)一些词(cí)语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任何一个公(gōng)司(sī)创(chuàng)始人都是这个公司背后的(de)驱(qū)动(dòng)力，但是(shì)在继承人上(shàng)去进行(xíng)价值的(de)衡(héng)量(liàng)还是很难。真正一个让他去掌控公司的方法就是让他自由地去掌控。你会对这(zhè)些未来(lái)的(de)人(rén)有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首(shǒu)先想说我(wǒ)99％的个人的价值(zhí)都来自(zì)于公(gōng)司，有1000亿都(dōu)可能(néng)会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说(shuō)的是我并没有第二个选择，我看到格雷(léi)格也是在采(cǎi)取(qǔ)很多行动，我也是百分之百(bǎi)地对此有信心(xīn)。我(wǒ)会跟(gēn)股东们说，如果他们有问(wèn)题，我除了格雷格之(zhī)外(wài)也(yě)没(méi)有其他任(rèn)命为我继承人的人。伯克(kè)希尔即使是(shì)用自己的(de)导航向前进，在(zài)一段时间也可以运行得很好(hǎo)，有些(xiē)时候很难去评价继承(chéng)人的管(guǎn)理。我们需要在长期(qī)的时间里去衡量、去看这个问题(tí)，看看这些(xiē)股东(dōng)们他们能(néng)够在这些(xiē)时(shí)间当(dāng)中得到多(duō)大(dà)的收益(yì)，但是你(nǐ)很难去衡量。我(wǒ)在20多(duō)家公(gōng)司的董(dǒng)事会上任职(zhí)，很难对(duì)每一个管理层去做出公平的(de)评(píng)估，很难做，有些人(rén)就是做得(dé)比另(lìng)外的(de)人好，但是有(yǒu)些人管(guǎn)理的行(xíng)业又(yòu)比(bǐ)另(lìng)外德人(rén)更难。汤姆墨(mò)菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一(yī)点，这就是(shì)每(měi)个行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的(de)公(gōng)司，就这么(me)简单(dān)。现在(zài)经营非常好(hǎo)的公司，他会做得(dé)更好，这(zhè)是非常容易的(de)一件事(shì)，但是这中间(jiān)如果有下面的十几个不同(tóng)的被推荐的人，以后(hòu)要做(zuò)更多更好的工作(zuò)，才能够进行(xíng)推荐。你绝对(duì)不要去听华尔街给你们(men)做的建议，他们(men)有他们(men)该做(zuò)的一(yī)些工作。你如果把某个管(guǎn)理人(rén)放在他(tā)的位置(zhì)上，这中(zhōng)间(jiān)不应该有让你惊(jīng)讶(yà)的事情发生，不管(guǎn)说他是不是特(tè)别能(néng)言善道(dào)。所以，根据华尔(ěr)街讲，他(tā)们是不是(shì)真正(zhèng)地能够再(zài)继续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在的这些股(gǔ)东和(hé)我们(men)的管理层面上的人，他们都是(shì)非常优(yōu)良的人才，可以(yǐ)面临更多的一(yī)些(xiē)挑战(zhàn)，都是非常好(hǎo)的领(lǐng)导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我们要(yào)吃午饭(fàn)了(le)，我们会在一(yī)点钟(zhōng)再回来(lái)，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已经回答了25个问(wèn)题，我们希望能够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所(suǒ)以，请你问答的(de)时(shí)候(hòu)简短(duǎn)一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)现在开始进(jìn)入第(dì)26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我(wǒ)们现在(zài)面临着(zhe)一些美国(guó)银行的挑战(zhàn)。整体(tǐ)来看，出现(xiàn)了一些状(zhuàng)况，这中间的一些风险以及机(jī)会(huì)到底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天会被问(wèn)到一些关于银行的问题，我(wǒ)现在就用(yòng)一些银行的术语跟大家进行回答，开始进行(xíng)销售了，现在保持(chí)你的存款还没有到期(qī)。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行(xíng)的(de)一些情(qíng)况，在所有的银行界其实都是这样，非常类似(shì)，好像还具有(yǒu)传染性。在历(lì)史(shǐ)的层面来看，有的时候这些情况(kuàng)以及我(wǒ)们(men)的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有的时候(hòu)没有办(bàn)法(fǎ)调整。比如(rú)说在(zài)1931年的时(shí)候，在(zài)我父(fù)亲的那个年代，那个时候一(yī)些州的银(yín)行也在(zài)他经(jīng)营的手下，奥(ào)马哈国家银(yín)行，那个时候也面临着相(xiāng)应的(de)一些类似(shì)的问题(tí)。那个时(shí)候如果有(yǒu)人在银行排队，有人就会讲“你们(men)排排(pái)队”吧，这是正确的(de)一个回应。但是讲到一九零(líng)几年的(de)情况，那个时候(hòu)他的老板(bǎn)决定休一个礼拜的假不(bù)去(qù)工(gōng)作，不(bù)管这个中间有怎么(me)样(yàng)的一些问题，内科巴(bā)克(kè)（音）也(yě)在(zài)这里。我(wǒ)们那个时(shí)候这么看，反(fǎn)正他就是有资产，他可以保护到(dào)你的(de)一(yī)些(xiē)账户，银行(xíng)的一(yī)些系统已经进行(xíng)了(le)改(gǎi)变，这(zhè)么多年都一直(zhí)在改(gǎi)变(biàn)中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的(de)时(shí)候(hòu)，那个(gè)时候大概只有2000多(duō)家银行，在(zài)一战的时候我们(men)看到这样的状况。银行在经营的时候，一(yī)般(bān)人(rén)们觉得(dé)是(shì)有正确的组织，而(ér)且(qiě)是不会有什么(me)情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行(xíng)了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们(men)实(shí)际上看到了FDIC在(zài)付给(gěi)的时候，一(yī)块(kuài)钱(qián)也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的(de)，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情发(fā)生，但是这种(zhǒng)事(shì)情(qíng)是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大(dà)家讲的这些信息，有的时候是非常(cháng)非常不好的(de)，也许经营的这些代理，或者是(shì)今天(tiān)有些新闻媒体报道(dào)的不好的(de)情况，有(yǒu)些人(rén)是误(wù)解了(le)现(xiàn)在的状况(kuàng)，现在也许已经到(dào)了(le)债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的政(zhèng)府(fǔ)和美国的群众(zhòng)们，对于(yú)现在银行发生(shēng)的动荡的现(xiàn)象(xiàng)，对他们(men)的(de)存款(kuǎn)都已经有危(wēi)机了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，真正的(de)情况，我们(men)现在发生的(de)状况，其实(shí)在(zài)1934年的时(shí)候已经发(fā)生(shēng)过了，而(ér)且法律也从那个(gè)时候开(kāi)始生(shēng)效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是(shì)傻子，我那(nà)时在(zài)东京也提交了一个方案，很多人没(méi)有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现在(zài)说(shuō)要(yào)把我的存款提出来，跟银行讲，不(bù)管(guǎn)有多少(shǎo)，他们都可以提(tí)出来。但是在(zài)我们现在生活的(de)世界中，我们不知道到底会发生什(shén)么(me)事情，我们那个时候不担心把(bǎ)我们(men)的钱全(quán)部都存在(zài)美国的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的情况，这当(dāng)中可能(néng)有1280亿，或者不管那个时候它(tā)的(de)数量有多(duō)大(dà)，这些(xiē)东西在(zài)银(yín)行的系(xì)统之中暂时不会发(fā)生任何的(de)变化。得到的(de)一些收益或者奖励(lì)，在(zài)银行(xíng)的(de)监管制度(dù)之中已经(jīng)完完全全混乱了(le)，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉(jué)得疯狂了(le)，房(fáng)地美跟(gēn)房利(lì)美已经做了(le)大概40％的按揭上面(miàn)的(de)调整，这些(xiē)数(shù)字(zì)是非常大的(de)，这中间也许我们(men)忘记(jì)了只(zhǐ)有150多个人在(zài)开始管理我们现在大量的(de)一些资产。查(chá)理，你(nǐ)也(yě)知(zhī)道这个事情(qíng)是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以及得到的(de)一些获得(dé)，有些时候基(jī)本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的(de)事情，随着这个脚步(bù)也(yě)发生了，这(zhè)些是让(ràng)我们非(fēi)常不可思(sī)议的。有些事情第(dì)一次跟第二(èr)次发生，很多事情觉得是应该有它(tā)发生(shēng)的顺序，但好像是变得无法预测了，好(hǎo)像我们那个时(shí)候(hòu)进入了(le)不同的年代，生活在(zài)一个非常让人觉得不同的情况之下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就(jiù)可(kě)以找到你现在等待(dài)的一些结(jié)果，或者是开(kāi)始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就知(zhī)道到(dào)底会(huì)发(fā)生什么样的结(jié)果(guǒ)。如果说我(wǒ)们(men)没有(yǒu)真正地想办法适当(dāng)地去解(jiě)决(jué)这(zhè)些问题，那(nà)就是真正地(dì)有问题了，谁知道呢？你必(bì)须要(yào)有一个处罚制(zhì)度，这些人(rén)如果做了不当的一些措施，或有不良的(de)一些(xiē)行为，绝对要对他们进行处分(fēn)。你可以看(kàn)这(zhè)个公司的10页报告(gào)，也可以看到他们提供(gōng)了一些非政府保证的一些按(àn)揭(jiē)贷款，或者是(shì)它的按揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行是有它自己(jǐ)的(de)优势的。有的时候(hòu)你会看到这些融资(zī)是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你在管这些资产的时候，根(gēn)本不(bù)晓得它(tā)后(hòu)来(lái)的一(yī)些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多群众(zhòng)不(bù)知道(dào)有这(zhè)种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东(dōng)西也都是(shì)被(bèi)计划出来，而且已经做(zuò)了一些构建，这些(xiē)无(wú)辜(gū)的人就会(huì)受到影响。所有的监管人(rén)或者是他们的经理(lǐ)绝对有能力说，如果这(zhè)件事(shì)情(qíng)发生(shēng)了(le)，公司(sī)里面(miàn)的首席执行官是要(yào)负(fù)责的。这些股(gǔ)东因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所以他们不应该受到处分(fēn)，或者是受(shòu)到这(zhè)样子的影响(xiǎng)。你现在必须(xū)要去(qù)处罚这些有钱(qián)的人，不要处罚(fá)完全不知道(dào)他犯了(le)什么错而受到处分(fēn)的(de)一些人，这些应该是我们学到的一些好(hǎo)的教(jiào)训，知道这(zhè)样的经(jīng)济情况之下，有(yǒu)些人(rén)的行(xíng)为是不当的(de)。我现在没(méi)办法告(gào)诉你到底有怎样的一些解(jiě)决方案(àn)，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情(qíng)况(kuàng)之下，有些(xiē)事情(qíng)还是比较(jiào)好的。银行现在并(bìng)不只是(shì)在进行银行的(de)一些投(tóu)资(zī)，而且他们现在(zài)已经开始做了更多的一(yī)些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国错，我们(men)的国家常(cháng)常这些银行做了一些相反的(de)事情，所(suǒ)有的这些银行(xíng)家都想变富的(de)话(huà)，对(duì)我们来说不(bù)是(shì)一个好事。银行的(de)这些(xiē)人更应该像工程(chéng)师，他们(men)不应该只(zhǐ)是受变富的这个想法所驱使，这(zhè)样他们会(huì)不停地犯错(cuò)。如(rú)果所有的人都想在(zài)银行行(xíng)业(yè)变得富有，这(zhè)不是一个好的想法。我(wǒ)们到(dào)底认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦(bāng)储备是有这样(yàng)的一(yī)个利润的边际(jì)要求(qiú)，但一段时(shí)间以来他们也(yě)改变了(le)这(zhè)样的边际要求(qiú)，因为(wèi)太(tài)多的人借钱，真的会对银行带(dài)来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。后(hòu)来银行又找(zhǎo)到了非常多(duō)的解决方(fāng)案，甚至(zhì)以100％的边际来让(ràng)人(rén)借(jiè)钱。所(suǒ)以，制度(dù)、管理各方面都是被扭曲(qū)了。试(shì)想(xiǎng)一(yī)下，银行这边去做(zuò)所谓衍生物的交易，会(huì)发生什(shén)么(me)？绝对对我们所(suǒ)有人来说并不是(shì)一个很好的社会效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济(jì)委员会对(duì)此(cǐ)做(zuò)出了决定(dìng)，巴(bā)布瑞(ruì)曼(màn)（音）这样(yàng)的人(rén)做出了这样的决(jué)定，他说这是(shì)现代的(de)世界的底线，但是(shì)后(hòu)来被银(yín)行(xíng)找到了一个又(yòu)一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常多新的发明(míng)，但是我们要坚(jiān)持旧的价值(zhí)观、传统的(de)价(jià)值观，我们不(bù)知(zhī)道(dào)接下(xià)来会发生(shēng)什么，有非常多的可能性。储(chǔ)户不会丢(diū)掉他(tā)们(men)的钱，但是银(yín)行的这些高管(guǎn)们该受到惩(chéng)罚，该丢(diū)点(diǎn)钱。而这些商业地产(chǎn)现在(zài)的这(zhè)些(xiē)贷款也(yě)是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们(men)需(xū)要(yào)有(yǒu)惩(chéng)罚的方案来(lái)对这种不(bù)端的行(xíng)为作出约束，这(zhè)就是对我(wǒ)们(men)未来这些人(rén)行为改(gǎi)变(biàn)的一(yī)个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商业模(mó)式(shì)跟地(dì)区银行(xíng)的(de)商业(yè)模式(shì)的区别在哪里？对于所有的(de)这些(xiē)区域(yù)银行还有(yǒu)大(dà)银行，这些存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好(hǎo)的银行的(de)方案，不去做贪(tān)婪的(de)事情，银行其(qí)实(shí)是(shì)一个非常好(hǎo)的投资。查理(lǐ)和我(wǒ)在(zài)1969年(nián)其实在伯克希尔是买下了一间银行(xíng)，我们当时投资(zī)了1900万，在我们(men)的保险公司那(nà)个(gè)时候才(cái)投了(le)1700万。如(rú)果1970年(nián)，当时(shí)银行的兼并(bìng)法案没(méi)有(yǒu)通过的(de)话，我们其实还会买(mǎi)更多(duō)的银行，我们当(dāng)时其(qí)实(shí)把投资的标(biāo)的都放在(zài)非常多的(de)银(yín)行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那(nà)个时候(hòu)我们必须要让自己的投资多(duō)元化，没有(yǒu)办法(fǎ)全部投(tóu)到(dào)银行(xíng)业。

　　芒格：我们(men)当时(shí)看到的这(zhè)些银行(xíng)都没有(yǒu)任何的坏账，也不会有太(tài)多现(xiàn)在(zài)这样(yàng)的情况，那个时候真的(de)是非常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时(shí)候大(dà)家也都非常(cháng)诚(chéng)信，想要去(qù)申(shēn)请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果能(néng)买更(gèng)多的(de)银行，也许我们的触(chù)角就没有办法进(jìn)到(dào)现在(zài)这么多的保险业(yè)，那个时候对(duì)我们来说(shuō)银行业比保险业更加具有吸引力，但是(shì)当时没(méi)有太多(duō)的标的。但是(shì)那(nà)个时候你可(kě)以经营非常健康的银行行业，后(hòu)来的这些发(fā)明那个时候都没(méi)有，你可以(yǐ)在银行(xíng)的投(tóu)资(zī)上赚到(dào)很好的回报，而且那个时候我们也是希望(wàng)能够(gòu)投资更多银行(xíng)。后来我们(men)有了一些银行(xíng)的(de)股票，但是也把银行的股票(piào)又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情发生的时(shí)候(hòu)卖了更多，我(wǒ)们(men)也(yě)不(bù)知道这些(xiē)大银行的股东还有这些(xiē)区域银行的股东怎(zěn)么往前走，我自(zì)己也会有银(yín)行的服务(wù)，我(wǒ)自己个人(rén)的财富(fù)也会放在银行里(lǐ)，我也会用一些区域性本地的银行(xíng)。但是从(cóng)投资银行、拥有银行来说，一(yī)些(xiē)事件(jiàn)会决(jué)定它们的未来(lái)，这中间会有政治家的(de)参与、政客的参与(yǔ)，还会(huì)有很多并不了(le)解这个(gè)体系的人参与(yǔ)。所以，这中(zhōng)间的沟(gōu)通(tōng)是不完(wán)美的，这(zhè)么(me)多的(de)攸关方，现在美国的公(gōng)众对于银行现在这种情况也非常困惑，这(zhè)种后果必须(xū)要体现(xiàn)出来，现在很多人不知道后果是什么，每一(yī)个(gè)事(shì)件(jiàn)也都会打造不同的后果(guǒ)。我们(men)知道π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家(jiā)都不知道后面的数字是(shì)什么，银行业(yè)也是如(rú)此(cǐ)，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到底是什么(me)，你(nǐ)都(dōu)不清(qīng)楚。2008年(nián)当时的动荡改(gǎi)变了一切(qiè)，所以我(wǒ)们对这(zhè)种现象，我(wǒ)们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度(dù)。我们现在还是拥有(yǒu)一(yī)家银行的(de)重仓，就是美国银行(xíng)，我还是很喜(xǐ)欢美国银(yín)行(xíng)的(de)业(yè)务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我(wǒ)会把交易的提案递到(dào)他们的(de)面前。我也不知道接下来会(huì)发生(shēng)什(shén)么，过去(qù)的几个月真的让我有(yǒu)点出乎意料，但也重新(xīn)证明了我的一个想法，美国的公(gōng)众其(qí)实对(duì)我们的银(yín)行(xíng)体系是不太(tài)了解的，一(yī)些国会的(de)人(rén)可能也(yě)不如我了解的这么多，有非常多我(wǒ)们未知的领域。如果你(nǐ)在(zài)国(guó)会，你可能(néng)会有(yǒu)一个自己的立(lì)场，有些时候这个立场(chǎng)是为自己牟利，但(dàn)是(shì)并不(bù)一定会真的(de)代表你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当(dāng)中(zhōng)，银行业发生了(le)很多，我很欢迎以前银(yín)行业的做法，比如美国(guó)银行给这些(xiē)早期的移民做出的(de)一些优惠，很早期的(de)信(xìn)用卡等(děng)等，都是(shì)他们对我们这个社会最(zuì)大的(de)贡(gòng)献。但是(shì)越来越(yuè)多(duō)做(zuò)的(de)像投资银行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在(zài)的这种(zhǒng)情况真(zhēn)的非(fēi)常不舒服，现(xiàn)在的这种(zhǒng)环境是有毒(dú)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)人想听(tīng)故事，这(zhè)里还有一个(gè)真实的故事(shì)要跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我就不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有一天要退(tuì)休，这是在我们公(gōng)司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个(gè)未(wèi)来(lái)可以接替他(tā)的人，我们觉得这是一(yī)个很好的行业，我们需要(yào)再(zài)雇一(yī)个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他(tā)跟我是同(tóng)一级的，但是你如果当(dāng)时问了我的(de)意见，你就(jiù)根(gēn)本(běn)不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个(gè)人来到公司之后(hòu)，他(tā)真的(de)是一(yī)个很正直(zhí)诚(chéng)信的人，看(kàn)起来也非常有(yǒu)水(shuǐ)平，但他想做的第一件(jiàn)事情就是买这个银行，这个人想给这个(gè)银(yín)行建一个新(xīn)的楼，我们看(kàn)起来(lái)好(hǎo)像是最(zuì)赚钱的一家(jiā)银行(xíng)，但(dàn)其实并不是一家最赚钱(qián)的银(yín)行。他说你(nǐ)可以买任何(hé)一栋楼，但是必(bì)须比我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所(suǒ)以，其实(shí)他就(jiù)是想去(qù)到我们(men)整个城市最高的楼(lóu)上的办公室(shì)去工(gōng)作。从中(zhōng)可(kě)以看(kàn)出他生活中到(dào)底他的追求是(shì)什么，最后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我(wǒ)对银行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第(dì)六次参(cān)加伯克希尔年度(dù)股东大会了，而且我也非常有幸在过去问你们(men)问(wèn)题。我今天问你们的问题(tí)是下面这(zhè)样，据你们所知，美(měi)国的国债现在已(yǐ)经达到了31万(wàn)亿(yì)，是美国GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几年，美(měi)联储(chǔ)还在不断地印(yìn)钞票(piào)，即使他(tā)们宣称是在抗击(jī)通货膨(péng)胀，而其他主要的经济体，比如说(shuō)像中(zhōng)国、沙特(tè)、巴(bā)西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的(de)问题是我(wǒ)们是不是在未来会面对这样的一(yī)个情况？美元(yuán)已经不再是全球的储备(bèi)货币，伯(bó)克希尔(ěr)会(huì)对这样的情况(kuàng)做(zuò)好什么(me)样的准备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做什(shén)么(me)呢？我(wǒ)们到哪里去(qù)避险？这种去(qù)美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们回答一些问(wèn)题(tí)才对，每年都(dōu)问得(dé)这么有(yǒu)水平，很(hěn)有意(yì)思(sī)。

　　现在美元确实还(hái)是储备货(huò)币(bì)，但是未(wèi)来我们可能就面对的不是这样(yàng)一种(zhǒng)选择，没人能理解现在(zài)的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们更清(qīng)楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌(zhǎng)控这种情(qíng)形，他没(méi)有办法完全控制我们的(de)财(cái)政政(zhèng)策(cè)，但(dàn)是他会给我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫(yì)情(qíng)发生的(de)时候，就像(xiàng)是在打(dǎ)仗一样，出现了(le)这(zhè)种情(qíng)形，没(méi)有人知(zhī)道(dào)你印多少纸(zhǐ)币(bì)才能(néng)解决问(wèn)题，直到它失控(kòng)。虽然美元(yuán)是储备货币，但是这个(gè)答(dá)案大家都(dōu)不(bù)知道。有时候你不断地去(qù)测试，这个测试(shì)过激(jī)之后就会出现(xiàn)问题。我们需要非常地小心谨慎，我们(men)在二战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在战争期间控(kòng)制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸(shēn)到了1945年，我记(jì)得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国(guó)的(de)通(tōng)胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么(me)样(yàng)，但(dàn)年底的时(shí)候却上升(shēng)到了15％，都是因为战争实(shí)习印钞(chāo)票导致(zhì)的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很(hěn)难看到在之后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储备货币(bì)地位的(de)时(shí)候，而且当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个养老计划，他们之后再(zài)取出(chū)来的时候，这(zhè)个(gè)货(huò)币(bì)的购买力是不是(shì)还能(néng)和以前一样？这(zhè)些都(dōu)是(shì)跟宏观经济(jì)息息相(xiāng)关的。我和其他人都没有(yǒu)办(bàn)法去做出(chū)预测，但(dàn)是我(wǒ)知道(dào)这(zhè)不会是(shì)一个好现象。

　　我们(men)看着办吧(ba)，但是我(wǒ)投票(piào)的话，两方(fāng)面我有时(shí)候(hòu)都会包含在内，但是两党(dǎng)里面的政客(kè)，他们(men)自己站立的地位(wèi)，有的时候他们自己都不知道他们自己在(zài)做一些什么。比(bǐ)如有些(xiē)时候，在一(yī)个医疗团体(tǐ)的董事会上，我有的时候也听不懂他们在做一些什(shén)么。所(suǒ)以，你没有办法(fǎ)完完全(quán)全掌握所有的知识，但是你不能(néng)够假装你(nǐ)在这边真(zhēn)的是依样画葫芦或者学到了(le)什(shén)么(me)就可以做决(jué)策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些(xiē)期待(dài)，你必须自己要(yào)完完(wán)全全了(le)解。伯克希尔公司(sī)已经(jīng)准备(bèi)得非常(cháng)妥当了，我们做的大部分(fēn)一些投资都(dōu)希(xī)望能够面对这段(duàn)时期，而且每年的年度报告之中(zhōng)也准备了我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有的(de)一些(xiē)计策。有的时候这(zhè)是一个非常非常具有政治化的一些决策(cè)，而且有的时候还(hái)具有所谓的部落性(xìng)的一些决策，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有(yǒu)具有领(lǐng)导力(lì)的人(rén)能够真正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在我们觉得非(fēi)常压抑的(de)社会之中，还(hái)有在有(yǒu)钱人的社会团体(tǐ)之中，很多事情还是朝着我们这边(biān)走(zǒu)的(de)，但是(shì)我讲的(de)这些情况，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出(chū)来的结果完完(wán)全全是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险，而且(qiě)是真正(zhèng)没有(yǒu)任何效(xiào)益的。当(dāng)然有些国家的文化非常非常坚(jiān)实的，比如(rú)说日本，但是日币没有办法作为全世界(jiè)的(de)储备货币。没有(yǒu)错，但是日本有(yǒu)的时候(hòu)会买(mǎi)回来国(guó)家里面的一些债(zhài)务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥有的所有的东西，在日本。在过去30年(nián)的经济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的(de)。我们国家做的，在银行融(róng)资(zī)这方面，可能还比不上日(rì)本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有(yǒu)一个非(fēi)常凝(níng)聚力的文化，在日本(běn)，每一个人都必须要签像爱国协(xié)议(yì)一样。担负你，我(wǒ)希望你明(míng)年来(lái)问我一(yī)些更难的问题。我(wǒ)现在预测(cè)，我(wǒ)是在美国(guó)出生的人，我(wǒ)也希望美(měi)国(guó)越来(lái)越(yuè)好，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事(shì)情做多了(le)，是不能没有限制这么做(zuò)的，而且人们都非常(cháng)在乎(hū)你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些在位的(de)人士曾经也做过某些事情，他(tā)们做(zuò)的(de)一些事情真正让我(wǒ)觉得不安(ān)心，他们(men)以前也(yě)可能(néng)就(jiù)是政客，他们曾(céng)经是在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加的政客。这(zhè)些人特别不管这些事情继(jì)续走下(xià)去，基本上通胀就(jiù)是(shì)现(xiàn)在最需要(yào)解(jiě)决(jué)的问题(tí)，他(tā)们做的事情出(chū)来的结(jié)果，这些事情都是让(ràng)我(wǒ)们觉得很重要的。比如说435或者是更多的(de)一(yī)些其它的人(rén)在(zài)做这些(xiē)事(shì)情(qíng)，其(qí)实他(tā)们都必须要有真(zhēn)正好的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下(xià)的问题，两个真正具有权力的(de)大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货(huò)币的一种(zhǒng)方法。当然(rán)这是开玩(wán)笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一件(jiàn)事(shì)情(qíng)是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是(shì)非(fēi)常非(fēi)常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也(yě)知道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在(zài)二战的(de)时候(hòu)也(yě)发生这样的(de)现象，当然上百万的方式(shì)，你可(kě)以(yǐ)做评估，但(dàn)是走到边(biān)缘的(de)时间就不(bù)远了，你不希望(wàng)这么(me)做，也不能(néng)够这么做。现(xiàn)在对于(yú)哪些业务是有(yǒu)兴趣的(de)，最好(hǎo)的(de)方法(fǎ)就是去拥有(yǒu)这个行业，你要有这样的能力，或者你(nǐ)试图了解百分之百所有(yǒu)的事情，能够知道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候(hòu)是(shì)具有非(fēi)常宏大的一些力量(liàng)，你如果要成功(gōng)，你的这些才智也(yě)不见得能够让(ràng)这些(xiē)事情做得更成功。所以你必(bì)须要(yào)持续性，而且保持真正(zhèng)原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们学(xué)到了如(rú)何去印钞票，很多年轻人也(yě)进入了所谓财(cái)富(fù)管理的行业(yè)，就像我们是不是(shì)？我(wǒ)们(men)也是在(zài)做这个行业的事情，这是(shì)一个不太(tài)好的事情。我那个时(shí)候不了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直(zhí)到我做得越来(lái)越大的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们做得(dé)还是不错(cuò)的。

　　问(wèn)题(tí)（俄(é)亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就(jiù)是伯(bó)克希尔(ěr)的股东(dōng)，我们(men)现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之(zhī)多，也等(děng)于是(shì)BP以及其它(tā)的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非常(cháng)不可思议的利润(rùn)，您解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)是一个非常(cháng)好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非常非常好的价格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二(èr)步(bù)，这些柴(chái)油的业务(wù)中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说我们(men)又有(yǒu)好的价(jià)钱(qián)，又(yòu)有(yǒu)好的业务，这些(xiē)（成(chéng)果）是(shì)不在话下的。我们有80％价(jià)格上(shàng)面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一(yī)些选项，在做架构(gòu)的时(shí)候能(néng)够做到(dào)更好的(de)一些架构。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大(dà)概(gài)在40多(duō)年(nián)前，当你给了对(duì)方一个选项的时候，我们(men)那个时(shí)候(hòu)已经(jīng)持有80％的业(yè)务(wù)。我们讲美(měi)国的旅游业，并不是说这个行业更小，但(dàn)是(shì)我们以(yǐ)前在我们的州(zhōu)际公路上拥(yōng)有(yǒu)很多(duō)很多(duō)资产(chǎn)，不管(guǎn)是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时把州际公路迁(qiān)移到两英里之外(wài)，我们拥有这些权(quán)力(lì)。BP这个公司也许已经(jīng)做了(le)很好的交易，我们可以(yǐ)了(le)解(jiě)BP这个(gè)公司(sī)做的(de)一些决定到(dào)底是怎么样的(de)。我们(men)喜欢我们的(de)管理制度，我(wǒ)们也有了更多(duō)的人追随(suí)我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是(shì)来(lái)自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是(shì)从北高中毕(bì)业的，他是上公立学校(xiào)的人(rén)，他是在内布拉(lā)斯(sī)加的(de)州立大(dà)学进(jìn)行学习，那(nà)个时候也许没有参加(jiā)足球队，可能在(zài)20年之前，他的母亲还要(yào)工作，才(cái)能让他(tā)把学(xué)业完成。但是那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这些人都(dōu)是非常好(hǎo)的，我们(men)也有自己百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百的权力，而(ér)且得到了这个交易，而(ér)且我(wǒ)们(men)现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没(méi)有(yǒu)销(xiāo)售掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交(jiāo)易以不(bù)同的方法(fǎ)取得，用最好的方法去(qù)做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法(fǎ)在购(gòu)买TTI的时候用同样的方法来(lái)进行工作。我们主(zhǔ)导的(de)方法也(yě)许每一次(cì)都不(bù)一样，但是我们绝对会保持(chí)原(yuán)有(yǒu)的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在进行工作的时候(hòu)，我们(men)是非常(cháng)满意的，他的母亲(qīn)真的非常非(fēi)常棒，他上了高中，而且都是(shì)公立的，这个高(gāo)中离(lí)我们的地方大概只有4、5英里，而且(qiě)公(gōng)立高中毕业之后，他一直(zhí)不停地(dì)工作(zuò)。我带他到我(wǒ)们的公司(sī)来，开始对他(tā)进行试点(diǎn)的一些培训(xùn)。讲(jiǎng)到价格，派勒那(nà)个公司(sī)当时是800万左右，当然可(kě)能还会更高(gāo)，还是会(huì)比(bǐ)我讲的价(jià)钱(qián)要高一点。但是我不记得也不知道阿德(dé)姆那个时候会怎(zěn)么(me)样(yàng)，那个时候(hòu)他大概只有(yǒu)40多岁，但(dàn)是(shì)他(tā)所有的事(shì)情都做到了，而且他进行了良好的一些(xiē)组织。格雷(léi)格·阿(ā)贝尔那个时(shí)候也(yě)加(jiā)入了(le)他(tā)的工作。所以，伯克希(xī)尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而且能(néng)够让他(tā)这么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好的非常知名(míng)的(de)大(dà)学，但是他又做到什么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四(sì)次参加(jiā)股东(dōng)大会，我非常希望能够学习你讲的语言以及你(nǐ)所有的一些面谈还有写(xiě)的(de)这些文章，感(gǎn)谢您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开(kāi)股东大(dà)会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持(chí)续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺风(fēng)车。你(nǐ)不要避免(miǎn)任(rèn)何发生(shēng)错(cuò)误的可(kě)能，你谦虚地告诉我(wǒ)们(men)你可以这么做(zuò)到(dào)，即使(shǐ)有错(cuò)误也是(shì)没有关系。你(nǐ)今天(tiān)是否可以给我们(men)做一些建议(yì)，如果有非(fēi)常重大的一些错误，在投(tóu)资的生(shēng)涯(yá)上，怎么样可以避免(miǎn)发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的错误你(nǐ)可以(yǐ)避(bì)免的(de)话(huà)，在美国，可能这些重大(dà)的错误你(nǐ)会看到(dào)，但是在你(nǐ)写你自己的讣(fù)告之前(qián)，你自(zì)己可以(yǐ)看(kàn)到很多事情，你(nǐ)可以越来越(yuè)聪明，如果你已经(jīng)知(zhī)道你(nǐ)做了哪些(xiē)东西。但是一些企业上的错误，不是说你可(kě)以(yǐ)把(bǎ)这些(xiē)错误给提出来，你以后就不会犯(fàn)错，你(nǐ)要在投资的时(shí)候，如果你有更多的钱(qián)可以投资(zī)当然最好，但不是所有的投(tóu)资都(dōu)是如此，你可能必须要花(huā)一点点资(zī)金。也(yě)许你运气非常好，就不会有(yǒu)任(rèn)何的(de)债(zhài)务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负债以及其它相应的一些负债，比如(rú)说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入为出，也许你需要加入(rù)我(wǒ)们，投入我们的(de)股票。有(yǒu)时查(chá)理(lǐ)在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想这(zhè)么去讲，我不知道(dào)该怎么去(qù)讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实(shí)道理没有那(nà)么复杂(zá)，我给你讲一(yī)些事情，我(wǒ)第一(yī)次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候(hòu)，他说明天(tiān)要(yào)跟(gēn)别人说(shuō)怎么去(qù)下地狱，如果老是(shì)跟人(rén)说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没(méi)有(yǒu)办法把这些说出去的话(huà)给消除的。所以，你(nǐ)要(yào)去(qù)点名(míng)表扬(yáng)，但是要分类(lèi)去批评，这两(liǎng)种事情要分(fēn)清楚。有些(xiē)时候你不(bù)需要(yào)向更多的人去解释到底你的(de)观点是什么，我有时候(hòu)也觉得没有善良的(de)人在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到(dào)过这样几个人，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二世(shì)现(xiàn)在(zài)在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来没(méi)有看他(tā)做过(guò)不(bù)够善良的做法，他就是(shì)决定(dìng)要与人(rén)为善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花(huā)的(de)钱要比你挣的少，要量入为出(chū)，避(bì)免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要活(huó)到老、学到老，而且要学(xué)会感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相(xiāng)信你肯定会(huì)成功；你如果不做的话(huà)，你需要非(fēi)常多的运(yùn)气(qì)，但是你不(bù)想把自己的人生都放(fàng)在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再(zài)加一点，你需要知道别(bié)人怎(zěn)么去误导(dǎo)其他(tā)人(rén)的(de)，而且你(nǐ)要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你(nǐ)，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人生最重要的一个教(jiào)训就(jiù)是“你自己走自己的(de)路，而且要很(hěn)快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一(yī)点，最好还是要(yào)有策(cè)略，当(dāng)然(rán)这个策略不要打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些策略还是好的(de)，甚至有(yǒu)时候承(chéng)担(dān)一些经济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格(gé)先(xiān)生的(de)投(tóu)资策略和法则，你们都(dōu)提到人(rén)生最艰难的问题都(dōu)来(lái)自于人，你(nǐ)们学到的是能够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负面的(de)人保持距离。你们(men)家(jiā)庭里有没有带给你负(fù)面(miàn)效应的人呢？有的(de)时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开(kāi)就(jiù)把他(tā)们缩小，查理是一个策略大师(shī)，就是怎么样(yàng)跟(gēn)人(rén)交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是(shì)有的时(shí)候(hòu)家人真是(shì)躲(duǒ)不(bù)开，但(dàn)道理还是这样。我真的(de)不知道如果家里(lǐ)边有(yǒu)这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端(duān)、恶贯满盈的(de)人，很多时候是父亲的角色(sè)或者(zhě)是什么样，到(dào)底怎(zěn)么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他(tā)建立(lì)了(le)迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个(gè)孩子，其中四个都成为了(le)各个(gè)另议的超(chāo)级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做(zuò)出的(de)最好(hǎo)的决定就是(shì)远离(lí)这个(gè)家庭，他们建立了(le)迈(mài)克阿(ā)瑟基金会。

　　我(wǒ)也(yě)是很幸(xìng)运的，查(chá)理跟我(wǒ)一样(yàng)，也很(hěn)幸运，我们的(de)父(fù)亲(qīn)最多是有一些缺(quē)点而已，但是你如果没有陪(péi)在你(nǐ)身边，没(méi)有为你挺身而(ér)出的人，可(kě)能就会有(yǒu)问题。我如果有这样一(yī)个情形，现在可能也不太一样，我的(de)人生可能也会非常(cháng)不(bù)一(yī)样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加(jiā)股东大会。我的问题是这(zhè)其实(shí)是(shì)我第一次(cì)来参加现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公司(sī)，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司都很(hěn)好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖(mài)给(gěi)了(le)更多的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这样的一些决定？你们有一(yī)些消(xiāo)费品(pǐn)是专(zhuān)属权卖给一个(gè)零售(shòu)商，其它卖(mài)给多(duō)个(gè)零(líng)售商，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你(nǐ)有一个产品，肯定(dìng)想控制它的分配，这样你可能在利润边际上(shàng)会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的(de)盒(hé)子，还有可口(kǒu)可乐(lè)的包装，都有(yǒu)自己的含(hán)义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装的(de)辨识(shí)度就(jiù)会很高，你从中还可以拿(ná)到更多的利润(rùn)边(biān)际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多(duō)种，就没有这样的(de)辨(biàn)识度(dù)，即使你有(yǒu)对它的(de)这种控制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不(bù)一样。我现在拿到的就(jiù)是可口可乐(lè)，从19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚(yà)特兰大的(de)这(zhè)位先驱打(dǎ)造了这个产品，花了(le)很(hěn)多钱进行广告，而另外一边(biān)却(què)没有(yǒu)拿很多钱做广告。查(chá)理和(hé)我也观察(chá)了非常多这样的产品，多种的零售方(fāng)式，我(wǒ)们知(zhī)道很多奥秘(mì)，也(yě)有很(hěn)多(duō)奥(ào)秘是我们(men)不(bù)知道的，我(wǒ)们(men)慢慢也学会了到底什(shén)么东西是我们需要避免的，沃尔玛在(zài)分销上对我们(men)是非常有利的，做得很好(hǎo)，我们也很多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣(yī)这方面，他们(men)可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销(xiāo)量也可以很(hěn)大，这个产品也(yě)有非常多(duō)的竞争对手，但它(tā)却(què)不(bù)是一种产品可以让(ràng)人们(men)花时间开20迈的(de)车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们(men)才(cái)会把(bǎ)它的分(fēn)销(xiāo)渠道多元化，而且(qiě)这个产品(pǐn)本(běn)身的(de)价格也要合(hé)理。所以，我们也是希望能(néng)够(gòu)多元化，能够(gòu)拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有它分销能(néng)力的分(fēn)销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能(néng)还有另一家没(méi)有什么名气的糖果公(gōng)司，人们每年可(kě)能只(zhǐ)买几(jǐ)次糖果作为礼物(wù)，他们(men)就(jiù)会考虑(lǜ)如果(guǒ)要把这个礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送给在医院(yuàn)住院的亲(qīn)友或(huò)者是作为(wèi)圣诞(dàn)礼(lǐ)物(wù)在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没(méi)有办法把这种完(wán)全不知名的糖果(guǒ)拿(ná)出来(lái)。我们都希(xī)望(wàng)在这(zhè)一瞬间看到这些人(rén)脸(liǎn)上的笑(xiào)容，所(suǒ)以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力在市(shì)场上的(de)地位是(shì)独一无二(èr)的。好时的巧克力在(zài)这个市场和(hé)在另外(wài)一个市场的影(yǐng)响(xiǎng)力也不相同(tóng)，有(yǒu)些(xiē)在(zài)英(yīng)国市(shì)场受欢迎的产品(pǐn)在美国市场却不尽(jǐn)然，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都(dōu)是(shì)卖得非常畅销的产品，它有自(zì)己(jǐ)的(de)辨识度(dù)。如何(hé)做到？首先你可能要(yào)从1886年开始，我(wǒ)们有(yǒu)非(fēi)常多的教训可以去吸取，有很多可以学的(de)地方(fāng)。我们也是买了一些产(chǎn)品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还是没(méi)人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己长了(le)脚，他可以(yǐ)经(jīng)受住市场(chǎng)的考(kǎo)验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不(bù)会这么去(qù)做。你(nǐ)可能不去买鲜果布(bù)衣(yī)是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这个(gè)季(jì)度(dù)的报告不怎(zěn)么样，它们(men)的股息下降了80％，你们对(duì)流媒体的(de)发展是怎么(me)看(kàn)的？你们现在的投(tóu)资是要(yào)去看它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完全不花钱来管(guǎn)理我(wǒ)们的投资呢(ne)？我们现在的这(zhè)个行业(yè)不是给大家如何炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么(me)去(qù)买股票，这不(bù)是我们想给的(de)建议(yì)。但是我想说(shuō)，当任(rèn)何一家(jiā)公司去减(jiǎn)少自己的股息都不是什么好(hǎo)事。流媒体这(zhè)边的发展(zhǎn)是很有意(yì)思去观(guān)察的，人(rén)们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内容，但是现在有(yǒu)很多公司(sī)在这个领域竞(jìng)争。如果你作(zuò)为这样一个(gè)公司，花了高价钱(qián)，但是没有办法奏效(xiào)，也没有办法留下(xià)这些人，或(huò)者(zhě)留(liú)下这(zhè)些(xiē)订阅的用户，问题(tí)就来了，我(wǒ)们还需要观(guān)察形势的发展，我(wǒ)家附近有一家加油站(zhàn)，他们(men)只有一(yī)个竞争(zhēng)对手，他们的利润率可以(yǐ)由(yóu)自己来(lái)定(dìng)，但是(shì)你是不是(shì)要减价？跟(gēn)大(dà)家(jiā)一样的低价才能卖。但是它并(bìng)不这么做(zuò)，它把价(jià)格(gé)加了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可(kě)以。因为(wèi)这是一个基(jī)本的业(yè)务问(wèn)题，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了(le)一个非常独(dú)特的行业，也许(xǔ)它在动画(huà)上面(miàn)，可以在30年代(dài)、40年代，他们写(xiě)出(chū)很(hěn)多不同(tóng)的东(dōng)西，不(bù)仅是(shì)给更多的业务(wù)，而(ér)且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的眼(yǎn)球，当然绝对会(huì)戏剧性地增加，很多(duō)人(rén)都会看更多(duō)的(de)东西，有些公(gōng)司也许不想这(zhè)么(me)做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居住的人，你的经(jīng)验可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常(cháng)困难、非(fēi)常严(yán)峻(jùn)的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院(yuàn)在疫情(qíng)之前有70％的业(yè)务，但是后来完完全全(quán)因为疫情而减少了。但是你不能因(yīn)为人不去了，就减(jiǎn)少你的这些供(gōng)应量，或(huò)者是能够消减其它的(de)东西，而(ér)且现在的人们有更多的一些(xiē)选择，哪些地方更便宜(yí)，它(tā)就(jiù)往(wǎng)哪里走，而且可以提供相(xiāng)同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户(hù)晓的(de)电影在放的时候也是如此。这些人(rén)看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提高，你才能够为这个公司做更(gèng)多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些(xiē)电影，比如说(shuō)在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是(shì)不(bù)太一样了。一开(kāi)始有些人对于这些舞台以(yǐ)及投资的(de)钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比(bǐ)如《埃及艳后(hòu)》这个电(diàn)影怎么样？是不(bù)是可以(yǐ)给我们讲一讲(jiǎng)？这个(gè)电(diàn)影是不是大家(jiā)都希望能够做的？而(ér)且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒(máng)格(gé)：我自(zì)己并不(bù)拥(yōng)有这方面的资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自爱荷华州，今天(tiān)之前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许我们有转型(xíng)到新能源(yuán)的可能，但是这中间必须要有资(zī)本以及(jí)所有(yǒu)相应的一(yī)些支持的意见。我们现在是不是(shì)在这些新能源以及可(kě)再(zài)生能源(yuán)上面投资(zī)的(de)量已经足够(gòu)了？我们(men)的政府为(wèi)什么没有再继续(xù)加强这些支持？伯克希尔(ěr)的能(néng)源公司是不是真正(zhèng)地开始能够(gòu)加(jiā)速投资这些新(xīn)的(de)能源？而且对(duì)旧的(de)传统的能源发电厂能(néng)够继续退休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制定的这些排放的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们(men)实(shí)际上真正生(shēng)产(chǎn)更多(duō)的一些(xiē)风力发电的(de)能源，这些(xiē)电(diàn)力(lì)都已经被我们的消(xiāo)费者在使用了，但是(shì)并不是24小时都是(shì)能够(gòu)进行使用这些新能源，现在还(hái)是有些问(wèn)题。当我(wǒ)们(men)进入爱(ài)荷华州的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且(qiě)大部分的(de)人(rén)都(dōu)希望能(néng)够使用这(zhè)些风力发电出来(lái)的(de)产品(pǐn)。当(dāng)然有很(hěn)多人觉得我的后院就可(kě)以进行相应(yīng)的发电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰会(huì)也做了更多(duō)的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子(zi)，还有(yǒu)其它一些主要的公司，当然这中间还(hái)有(yǒu)更多合作的机(jī)制(zhì)，有各种不一样的事(shì)情结合在一起，才能开始进行电力的销(xiāo)售。有很多(duō)主要的竞争者(zhě)，在价格(gé)上和在其它(tā)的情况上，不(bù)管是(shì)三(sān)英里或者是四英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈的公(gōng)共电力区。在(zài)某些(xiē)地方就会比较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是(shì)1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是在某种(zhǒng)层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷(hé)华州(zhōu)北边已经(jīng)开始了，但是我们的(de)竞争者也在进行(xíng)一些相应的(de)资源的改变。美(měi)国任(rèn)何(hé)的资(zī)源，不管(guǎn)是风力、能(néng)源或(huò)者是(shì)其它(tā)的(de)发(fā)电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们(men)在未(wèi)来(lái)的(de)20年(nián)，我们还会再继(jì)续(xù)投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这(zhè)些都是需要大量投资，我们也希望能够继(jì)续投(tóu)资，把我们的资产放(fàng)在这些(xiē)新能源上，我也希望格雷格今(jīn)天能(néng)够告诉(sù)你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔(ěr)的能源公司(sī)已经(jīng)在做这些技(jì)术上的改(gǎi)变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个(gè)人并不知道对(duì)于现在全球变暖的情况以后会发生到(dào)怎样(yàng)的状况，我也不觉得任何人知(zhī)道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些(xiē)是不是(shì)都是有可能(néng)的，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比(bǐ)如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们(men)在(zài)那里开(kāi)始进行输(shū)电站的线路(lù)，而且扩展到(dào)西边的地方。在二战的时候(hòu)，我(wǒ)们告诉(sù)自(zì)己，并且跟很(hěn)多(duō)人也这(zhè)么说(shuō)，恒瑞(ruì)海特(tè)（音）那个时候也做造船厂或者(zhě)之类的事情(qíng)，但是我们不相(xiāng)信这个事情可以(yǐ)延长这么长(zhǎng)，但是(shì)我们有(yǒu)钱，可以做这(zhè)样的(de)一些投(tóu)资，我们(men)在这些(xiē)公共(gòng)事业(yè)上面花了一些钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我们后(hòu)来又紧(jǐn)追有30亿更(gèng)多(duō)的一些预算在里面。所以(yǐ)，总共加(jiā)起来我们花(huā)了70亿(yì)。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我(wǒ)们是不是会再(zài)继(jì)续投(tóu)资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不(bù)希望有(yǒu)管道，这就是民主(zhǔ)社会里面的一些问(wèn)题，比如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有风力发电产生电(diàn)力(lì)的时(shí)候，但是有些地方的人不喜欢，我们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)到每个地方都告诉大(dà)家我们要(yào)做一些什么(me)，在公共(gòng)事业(yè)委员会或(huò)者(zhě)是(shì)协会组(zǔ)织(zhī)之(zhī)中，我们必(bì)须要(yào)遵守公共事业委员会(huì)里(lǐ)的一(yī)些(xiē)规则(zé)，在行业里(lǐ)怎么样开发(fā)，必须符合他们的一些要求。如果整个国家都能够有这(zhè)样的一些规则，我(wǒ)们(men)每一州必(bì)须有一个系统。如果全球变暖的(de)现象(xiàng)继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变(biàn)到新能(néng)源或者(zhě)是可再(zài)生能源，能够储(chǔ)存更多现在一(yī)些氢(qīng)的发(fā)展。我们现在(zài)保留的态度、谨慎的态度是必(bì)须的，没有(yǒu)错。我们讲到成本(běn)，怎么(me)才能更有效(xiào)益的(de)一些工作(zuò)，这是我们现(xiàn)在希望能够做(zuò)到的(de)，风就(jiù)是我们现在希望做的一(yī)些工(gōng)作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事(shì)情(qíng)是绝对做不了，当然这中间(jiān)也有一(yī)些无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没(méi)有错(cuò)，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经(jīng)身在其(qí)中了。

　　问题(tí)：马拉(lā)松石油(yóu)公司(sī)在它(tā)的盆地里面产出的情况已经有不同的一些结果了(le)，西方(fāng)石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一些情况？这(zhè)两家(jiā)公司(sī)做了一(yī)些什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理是不是有更多(duō)的(de)方式(shì)可以解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有错，当(dāng)然他们一年还(hái)在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父亲买了1500块土地上面的一些产(chǎn)权(quán)，那是1964年(nián)。我的母亲(qīn)那个时候只给了他两块钱，我的(de)姐姐去世的时候(hòu)，我的(de)妹妹继(jì)承了(le)所有的这(zhè)些(xiē)产(chǎn)业(yè)，这就(jiù)是实际(jì)上发生的一些(xiē)事情。再生产石(shí)油的这(zhè)些(xiē)工作中，在美国就是这(zhè)么发(fā)生的。另外(wài)，其(qí)它的(de)一半你们要怎么解释呢？如果你去看电(diàn)影(yǐng)，但是你并(bìng)没有看到真正的石油是在哪里被(bèi)钻出来，你也没有(yǒu)看到在加(jiā)州哪里还在继续出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是(shì)不(bù)一(yī)样的状(zhuàng)况。第一天它(tā)打了一(yī)口井(jǐng)，也许(xǔ)那个时候可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石(shí)油），但(dàn)是这种(zhǒng)状况是非常(cháng)危险(xiǎn)的。西(xī)方石油那个时候(hòu)也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年(nián)半之(zhī)后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一个(gè)完完全(quán)全不(bù)同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的(de)情况，今天(tiān)我们的(de)页(yè)岩油，那个(gè)时候一开(kāi)始可(kě)以(yǐ)有600万(wàn)的产(chǎn)出(chū)，但同时(shí)还要有更(gèng)多(duō)所谓能源(yuán)的储(chǔ)备，或者是(shì)石油(yóu)的储备，我们必须要有这些情况，当然它(tā)是非(fēi)常具有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们(men)的政治(zhì)。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这是完(wán)完全全跟其它行业(yè)不同的(de)行(xíng)业(yè)，我们的位置也会有所不同，我们的观点有所不同(tóng)。波米(mǐ)恩盆地有一(yī)天可能(néng)是-30一桶或者是(shì)30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些(xiē)变(biàn)化(huà)。可是我们在卖(mài)所有的产品的时候(hòu)，有的时(shí)候成本是一(yī)样的，但是产能不一样，但是突(tū)然它(tā)又开始赚钱了(le)。所以，美国石油的(de)这些(xiē)生产(chǎn)，我们现在也没有办法估计以后(hòu)的油价到底是多少，但(dàn)是它的变化是非常快的(de)。西方石油(yóu)的一些位(wèi)置以及立场，在几年之前，那个(gè)时候好像犯了极(jí)大的一些错误，因为整个石(shí)油市场那个(gè)时候崩溃(kuì)了，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买(mǎi)了一(yī)些不(bù)同的股(gǔ)，我们把一些(xiē)优先股在过(guò)去几个月处理掉，但是我们认为这个仓(cāng)位(wèi)还是非常有利的，这是一个很聪(cōng)明的决定。我们处理掉了一些优先股，继(jì)续持有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西方石油的(de)管理(lǐ)层(céng)非常(cháng)杰出，我1942年当时(shí)买了第一(yī)只(zhǐ)这(zhè)样的(de)股票(piào)，它也知道表(biǎo)面下(xià)面真实的现象是什(shén)么(me)样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到(dào)油(yóu)井会(huì)一筹莫展，不知道(dào)真正(zhèng)去(qù)怎么做，我不知道它(tā)究(jiū)竟在哪个岩(yán)层可以打出(chū)油来。我们涉及能源行业，在(zài)过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那个油井一直(zhí)在打油。我们在美国，我们非常(cháng)幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但这不(bù)会是一个长(zhǎng)久的原油来(lái)源。你(nǐ)从一(yī)些(xiē)电(diàn)影中(zhōng)等等已经看到(dào)这一点，页岩油真的很快会(huì)枯竭(jié)，如(rú)果(guǒ)你想(xiǎng)在这上面(miàn)快速死亡，页岩油就是(shì)如此。但是(shì)西方石油其实(shí)也做(zuò)了很(hěn)多(duō)有(yǒu)益的(de)事情，他们有很(hěn)多新(xīn)的(de)优质的(de)油井，他(tā)们是一个完全(quán)不同(tóng)的(de)原油(yóu)生意。而在美(měi)国，一半原(yuán)油(yóu)的生(shēng)产，好(hǎo)多的人还(hái)没有这样的技术去开采，美国是有这样(yàng)的能(néng)力，所(suǒ)以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们(men)可能在(zài)现有的页(yè)岩油(yóu)的开采坚持(chí)50年，但是他们会发现其实这个(gè)开采技术(shù)比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所(suǒ)谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管线完全(quán)不一样(yàng)。

　　芒(máng)格(gé)：所以(yǐ)，开采技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经(jīng)在地球表层下面的2、3英(yīng)里下(xià)去开采，还(hái)要(yào)建(jiàn)垂直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们非常(cháng)喜欢西方石油(yóu)现在的这(zhè)个(gè)仓位(wèi)，而且它们的(de)技术可(kě)以开采其(qí)它岩层的一(yī)些油层，它们的这种(zhǒng)技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此，短(duǎn)期可靠的油对我们来说(shuō)，在现(xiàn)在这个环境(jìng)非常重要。现在有(yǒu)很多炒(chǎo)作，觉(jué)得我(wǒ)们会把(bǎ)西方石油给(gěi)完全买下来(lái)，我们不会(huì)。

　　芒格：西方(fāng)石油的(de)管理层是我们所赞(zàn)赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉(jué)得现在在环保(bǎo)和化石能源(yuán)两边都有自己很激(jī)进的代表，但是能源行业的(de)政治化非常严(yán)重，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈善机构都各(gè)持(chí)己(jǐ)见(jiàn)，但是我(wǒ)想说(shuō)我们会做出合理(lǐ)的建(jiàn)议，不是说让美(měi)国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其它岩层像(xiàng)二叠(dié)纪有这(zhè)么多(duō)的储备(bèi)，他(tā)们以前一直知道(dào)有页岩(yán)油，但是(shì)有很长(zhǎng)的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票就(jiù)是一家得州(zhōu)的能源股(gǔ)，它们也是有很大的(de)土(tǔ)地，连(lián)续十几年都(dōu)是因为有这(zhè)个油层的丰富储备，获得了(le)非常多的营(yíng)收。现在这(zhè)家公司已经(jīng)是雪(xuě)佛龙的一(yī)部分，它们现在还(hái)是以得州这(zhè)个(gè)名字(zì)命名，但是(shì)他们的很多(duō)资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这(zhè)也是一个优势(shì)所(suǒ)在。

　　这(zhè)是(shì)一个(gè)很有意思的(de)话题，我们不会在西(xī)方石油(yóu)上去完全地收购它(tā)，我们很喜欢西方石油的(de)持股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢它的仓(cāng)位，未来我(wǒ)们也(yě)许还会继续增持，但是现在的这种(zhǒng)交易和我(wǒ)们现在的持股(gǔ)量(liàng)，我(wǒ)是(shì)满意(yì)的。我(wǒ)们也非常幸运(yùn)能够拥有(yǒu)西方(fāng)石(shí)油的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加(jiā)拿大多伦多，有一个问(wèn)查(chá)理(lǐ)的问题(tí)，也是你之前(qián)说(shuō)过(guò)的(de)一(yī)句话。你之(zhī)前提(tí)过(guò)你会(huì)想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说(shuō)的这个智(zhì)商更高(gāo)的人(rén)是不(bù)是(shì)马斯(sī)克？他最近的一些做法，比如说(shuō)特斯拉和(hé)星(xīng)链卫(wèi)星都取得了一系列的成功(gōng)，我很好(hǎo)奇(qí)你是否还有(yǒu)这样的看法(fǎ)？马斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得(dé)马斯克还是高估了自己，但是他真的非常(cháng)聪明，即使他(tā)高(gāo)估自己(jǐ)，他仍然(rán)是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆马斯克大概(gài)两周前接受一(yī)个节(jié)目的采访(fǎng)，马斯(sī)克当(dāng)时(shí)应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目(mù)真的值(zhí)得我们再(zài)去看一看。马斯克(kè)是一个非常(cháng)出色的企业家，他有(yǒu)很多梦想(xiǎng)，而且他的这些(xiē)梦想就(jiù)是他现(xiàn)在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些很极端(duān)的事情、设立(lì)极端的目标，他(tā)也不会取(qǔ)得今天的这(zhè)些成(chéng)绩，他(tā)喜欢(huān)去(qù)完成一些不(bù)可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做一些容(róng)易的(de)事。

　　巴菲特(tè)：我们(men)玩玩游(yóu)戏(xì)，而(ér)他是在做大事，我们只是(shì)选择容易的(de)事(shì)情做，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在很多事(shì)情(qíng)上都(dōu)是如(rú)此，我(wǒ)们(men)不想有这(zhè)么多的失(shī)败。有(yǒu)些时候他的这(zhè)种做法跟我们的理念可能确(què)实(shí)不太合，但(dàn)是他确实(shí)业完成了很多重(zhòng)要的(de)成绩，他(tā)所(suǒ)做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯(fēng)狂，我都(dōu)不知道(dào)疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是(shì)形容(róng)他最(zuì)合(hé)适的词，他(tā)的付出、承诺，去(qù)实(shí)现不(bù)可能的任务(wù)。但是我们(men)要去做(zuò)的话，对(duì)我们来说会是(shì)一种折(zhé)磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生活(huó)的方(fāng)式，像把那样去冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能不会(huì)享(xiǎng)受其中，他也(yě)不(bù)会享受相我们这样(yàng)的生活方式。去看比尔马的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说(shuō)想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金怎(zěn)么去(qù)进行给(gěi)股东的分配，尤(yóu)其是在(zài)现金越(yuè)存越多(duō)的时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在(zài)的(de)现(xiàn)金持有，我(wǒ)们现在是不(bù)是已经接近(jìn)对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值(zhí)还是比(bǐ)我们想象中要低估，所以还不是一个去分配现金的时(shí)刻。我们现在真的(de)想做的是买一些更出色的企业，如果我们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意(yì)去(qù)做，但是这个(gè)公(gōng)司必须(xū)要好。上(shàng)市公司会很难，你会(huì)去(qù)提出这样的(de)一个定(dìng)价，有些时候你的这个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话(huà)，这不(bù)是(shì)一个有(yǒu)价值(zhí)的投资。这就是自然(rán)的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可能(néng)会相对(duì)比(bǐ)较容易，没有任何一家公(gōng)司在好(hǎo)的(de)环境下没(méi)有像我们(men)这样能做出这样的行为，有一(yī)些看起来(lái)地位比较好的公司(sī)，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时(shí)候我当时(shí)就遇到这样的障碍(ài)，我们比较明确的一点是在那样(yàng)一个时(shí)刻能够(gòu)像之前那(nà)样了(le)解这些公司的变化是(shì)非常有限的(de)，一些好的公司(sī)不(bù)想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们可(kě)能只需(xū)要(yào)50到(dào)100亿的资金注入，这种情况是可以发生(shēng)的，我们(men)的股东也是可以用便宜的价(jià)格(gé)去卖出自(zì)己(jǐ)的股票，这一切都是跟市场(chǎng)的环境有关，如果我们在这个(gè)时刻(kè)找不到好的公(gōng)司(sī)，我们还是(shì)有可能去回购(gòu)自己的股票。我们现在的(de)机会不会像(xiàng)以前(qián)那么多(duō)了，但(dàn)是因为(wèi)我们以前(qián)做出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多(duō)稳定的(de)回(huí)报，所(suǒ)以(yǐ)我没有觉得好像我们一定要在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们(men)好(hǎo)像在(zài)花(huā)钱上会失控，但我们当时如果不去做(zuò)这样的(de)投(tóu)资，现(xiàn)在也(yě)没(méi)有这样(yàng)的一个状况。所以我们在伯克希尔(ěr)做得(dé)还(hái)不错，也许我们以后(hòu)还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你(nǐ)们好，我来自墨(mò)西哥的过的(de)拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我想(xiǎng)问一个(gè)关于《企业法》《公司法(fǎ)》的(de)问(wèn)题。如(rú)果你(nǐ)要给一(yī)些(xiē)公司提出建议，如果要成(chéng)为(wèi)伯克(kè)希尔公(gōng)司的律(lǜ)师，你要对这个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我是(shì)不是完全了解您(nín)的(de)问(wèn)题，要成为一个(gè)成功的(de)律师的建议。我有一个女婿(xù)，他在一家非(fēi)常大的(de)律师事务所工作，他觉得就(jiù)像在(zài)吃大饼的(de)竞赛(sài)一样，你(nǐ)吃(chī)的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或者它(tā)的(de)部分越(yuè)大就越赢。但是我(wǒ)要说的(de)是，你想想那个大的(de)律所(suǒ)到底是什么样的公司。我们的生命(mìng)实在太短了，你不需要一直在吃(chī)派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有(yǒu)错，他很(hěn)早以前在执(zhí)业(yè)，1962年就从事律(lǜ)师的行业(yè)，查理曾经给过我4到(dào)5个非常重(zhòng)要的建议(yì)，但是这些建议并不是(shì)来(lái)自他自己法律的背景，而是他对(duì)这(zhè)个系统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈(hā)佛大学法律学院的(de)时(shí)候，其(qí)实成绩不太好，但是他(tā)曾(céng)经给我提供了大概4、5个不同的解决方案(àn)，而且是世界上其他人(rén)没办(bàn)法告诉(sù)我的这种方(fāng)式。所(suǒ)以，一个律(lǜ)所(suǒ)如果给我(wǒ)建议，还不见得比他好。大(dà)概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决(jué)了我现(xiàn)在的问题，而且很多人想不出的答(dá)案，他都(dōu)可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉(sù)大家，去年我也讲过，当然(rán)今天(tiān)我(wǒ)就不再重(zhòng)复了，我(wǒ)们有全(quán)世(shì)界最(zuì)精良、最精英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然他是(shì)律师(shī)，但是最重要的(de)一件(jiàn)事(shì)情，很多时候他真的给我非常(cháng)好的一些建议，我也把握了这种优势，查(chá)理自己其实不(bù)愿意当律师，他不愿意把他(tā)自己(jǐ)的时(shí)间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生(shēng)命卖(mài)给这些公(gōng)司了，别人做(zuò)他建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他(tā)真的是觉得非常非(fēi)常(cháng)悲哀的。后(hòu)来他就(jiù)决定跟(gēn)我(wǒ)一(yī)样，给大家做投资上的一些(xiē)咨询(xún)。所(suǒ)以，查理终于了解了(le)他自(zì)己的长项是什么，于是他(tā)就开始为自己工作，而(ér)且(qiě)他从(cóng)此就变得更快乐了(le)，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们(men)没(méi)有任何的投诉(sù)或者抱怨，因为我们做(zuò)了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要(yào)开始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是(shì)有这样一些基础。我们现在的(de)财(cái)务(wù)记(jì)录上(shàng)，以(yǐ)及(jí)在计算(suàn)所有的(de)商业(yè)税法上面，有没有可(kě)能您现在讲的(de)延迟报税(shuì)或者延迟缴税的现(xiàn)金(jīn)税，是不是可以(yǐ)再继续延(yán)展？而且市场(chǎng)上的价格，以及保(bǎo)留(liú)暂时能够在(zài)做(zuò)的，比如我们用新能源(yuán)是不是就可以节(jié)税等(děng)等或者是得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第(dì)一个答案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分(fēn)，我(wǒ)那个时候也(yě)问了马克(kè)尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所(suǒ)有的(de)税务(wù)规则(zé)都(dōu)是(shì)完完全全(quán)了(le)如(rú)指掌。你在找到美国(guó)这些(xiē)企业，它(tā)是上上(shàng)之选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎(zěn)么样能够(gòu)做最(zuì)保守而且(qiě)是最有边际利益的(de)安全保障呢？我没有办(bàn)法(fǎ)给你答案，我会这么(me)讲。我们曾(céng)经(jīng)也对我们自己说过(guò)，我们(men)也感觉到(dào)适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您(nín)现(xiàn)在(zài)在节税以及税务法上面(miàn)适合的一些状况(kuàng)，而且(qiě)中间好几年都(dōu)是这么做的(de)。当然我(wǒ)们(men)不能完完全全包括在(zài)资(zī)产利得的状(zhuàng)况(kuàng)之下，不(bù)能(néng)实现资产(chǎn)利得的方式(shì)，但是如果中间(jiān)政府规定(dìng)要缴15％的税(shuì)，也一点不会(huì)让我很难过或者(zhě)不赞(zàn)成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前给联(lián)邦政府付过(guò)52％的税，对于我们无法控制的一(yī)些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的(de)一些(xiē)税(shuì)收(shōu)。我们在购买的时候，曾(céng)经做过这么多税收的(de)付给。那(nà)个(gè)时候系统还是(shì)有一(yī)些(xiē)避税的机制，但是(shì)52％的税(shuì)是非常非(fēi)常庞大的，我们必须(xū)要(yào)以(yǐ)当时的这(zhè)些税收的法则继续生存下去(qù)，我们不觉得(dé)有任(rèn)何的方法(fǎ)能够(gòu)对美国的政策进(jìn)行(xíng)避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈(tán)话有(yǒu)些(xiē)时候听(tīng)起来好像不是有很大的道理，这种新的(de)法律还没(méi)有真正开始实施，我们也不知道到后来有怎么(me)样的(de)一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也(yě)指出来，这中(zhōng)间大概在(zài)美(měi)国有上千公司，税收的数量也(yě)是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人(rén)税、公(gōng)司(sī)税或者是社会保险税(shuì)以及其(qí)它的赠与税、资产税加在一(yī)起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税(shuì)收这么多。如果说能够让(ràng)他们(men)付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须要支付(fù)，我们是非常高(gāo)兴地做(zuò)。我(wǒ)们今天非(fēi)常荣幸能(néng)够住在美国，我们自己可以(yǐ)控制我(wǒ)们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入(rù)美国国会，但是有(yǒu)很多事情他(tā)不喜欢(huān)做(zuò)，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过(guò)这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东(dōng)之一(yī)，这是我(wǒ)第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特先生(shēng)以及芒格先生给我们的这些分享。你是不是还没有讲最(zuì)好(hǎo)笑的一些故事(shì)？您(nín)进行的业务(wù)最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其(qí)实我(wǒ)们没有什(shén)么分析，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们非常喜爱(ài)而且享受我们的业(yè)务，每天早(zǎo)上我都非常开心地起床，而且我自己告诉我自己(jǐ)“没有什么重大的事情会(huì)发(fā)生”，当然不是说我(wǒ)必(bì)须要知道(dào)美国其它的一些事(shì)情。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱(ài)的人一起工(gōng)作，而(ér)且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方，每一个人(rén)工(gōng)作(zuò)都如此，我们称(chēng)为这是理想的工作环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的(de)距离，我每天(tiān)都可以(yǐ)在极短的时(shí)间就到我的公司。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)想像，这是多么愉快的工作。当然(rán)查理的故事(shì)可(kě)能就说不(bù)完了，他要讲好笑的故事(shì)或者有趣的故事(shì)，我们(men)听他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃(wò)伦两个人要讲到(dào)好玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的(de)故事，1966年的时候，我们那个(gè)时(shí)候准(zhǔn)备在巴(bā)尔迪莫买一个百货公司，他的(de)律师就在附近(jìn)，我们就(jiù)去找他了，然(rán)后(hòu)查理就去了，他自己(jǐ)也有一个非常非常好(hǎo)的(de)律师。查理(lǐ)告诉他(tā)，我们从来没有买过(guò)任何公司，我(wǒ)那时大(dà)概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个(gè)人(rén)是(shì)一个90岁的客户，他就是(shì)一个老家伙。那(nà)个时候我们(men)就去了银(yín)行，那(nà)个(gè)银行是第(dì)一国家银行，我们(men)希(xī)望(wàng)能够(gòu)借600万去买大概一个1200万的公(gōng)司(sī)。他们跟我说怎(zěn)么(me)会(huì)有这样(yàng)的(de)事(shì)情，我们到第一国家银行(xíng)，他(tā)们不愿意借钱(qián)给我们。我们开(kāi)始跟别的地方借钱的时(shí)候就讲我们这(zhè)样做是不是(shì)真的对呢？这一(yī)场交易是不是真的是(shì)好的呢？我(wǒ)们那个(gè)时候还是(shì)非常(cháng)享受我(wǒ)们(men)的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入(rù)了我们(men)的公司，但是(shì)有些计划没有成型(xíng)，没有成功(gōng)。但(dàn)是如果(guǒ)你知道你要去打高(gāo)尔夫球，但是在进每一个洞(dòng)的时候，都(dōu)必须把(bǎ)这(zhè)个球(qiú)打进洞里才能算分，这就是你必须要做(zuò)的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把球(qiú)打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩(wán)这种游戏(xì)，而且我们真正非常享受这中间的乐(lè)趣。如果我(wǒ)们不想(xiǎng)做，我们(men)随时(shí)都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们(men)可以遵守我们自(zì)己的(de)意愿，我(wǒ)们也(yě)可(kě)以营造我们自己的前(qián)途，而且是有道理(lǐ)的方式进(jìn)行的，这就是我们工作的方(fāng)式。不(bù)管是大的或(huò)者是非常豪华的一些生命，我(wǒ)们也(yě)都不在乎。我(wǒ)们有的时候必须要与某些事情对(duì)齐，这就是(shì)我们现(xiàn)在(zài)的生(shēng)命(mìng)。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去年股东会议(yì)上讲到了很(hěn)多并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没(méi)有更多的一(yī)些结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间当然(rán)会(huì)有很多信息取得。在10Q的(de)报(bào)告中，如果你想读，也(yě)可以看到里面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成(chéng)就、非(fēi)常显著(zhù)的能够愿意与所(suǒ)有的管(guǎn)理(lǐ)体(tǐ)系(xì)进行合(hé)作，他们愿意去这么(me)做(zuò)，当然对(duì)弈所(suǒ)有的一(yī)些提(tí)交，可能已经走了一半(bàn)了，但是不代表说一定可以(yǐ)做(zuò)成。比如说在(zài)英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿意(yì)多花钱就能解决这个问(wèn)题的。我不(bù)知道微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收购的事(shì)情最后能够怎么解决，微(wēi)软对动(dòng)视(shì)暴(bào)雪(xuě)收购上(shàng)有没(méi)有什么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它(tā)就(jiù)会发生。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇到这(zhè)个问题，最后也(yě)是有政(zhèng)府(fǔ)的介入，跟我(wǒ)们讲哪(nǎ)些地方你们(men)能买(mǎi)，哪些地方(fāng)你们不能买(mǎi)。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监管(guǎn)方的(de)介入，收购受到(dào)阻碍(ài)，我们(men)没有办法(fǎ)跟美国政府(fǔ)进行抗(kàng)争。所以，我(wǒ)们需要去找到解决方案，找到可能不(bù)会遇到问(wèn)题的收购标的。在这个地方(fāng)我不(bù)知道美(měi)国政(zhèng)府跟英国政府(fǔ)是不(bù)是有任何(hé)的错误，有些时候事情就是(shì)这样(yàng)，我们(men)做的各种(zhǒng)各样(yàng)的活(huó)动有(yǒu)非(fēi)常多的因素在背(bèi)后(hòu)影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们(men)好，我(wǒ)来(lái)自加拿大，在问问题之前(qián)想先感(gǎn)谢你们给了我们投资人这么好的建议(yì)。我从伯克希尔这(zhè)边(biān)学到很重要的一点，就是怎么样去用一些好的成功的激励措施，对我来说一(yī)个好的企业有两个好(hǎo)处，第一(yī)，公(gōng)司业务(wù)增长你也会增长。第二你有(yǒu)自(zì)己的独立(lì)性。我(wǒ)们也需要打造(zào)一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也(yě)提到伯克希尔给他们(men)的经理人很多自(zì)由度(dù)，也(yě)给他们更多(duō)的独立。伯克(kè)希尔(ěr)是如何去(qù)激(jī)励这些(xiē)子(zi)公司的所(suǒ)有人，能够(gòu)愿意把(bǎ)他们的这(zhè)些利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果(guǒ)喜欢他们的业(yè)务(wù)，但却不(bù)喜欢上市公司带(dài)来的一(yī)切的复杂性，也是不(bù)行的。他们不喜欢(huān)听(tīng)到别人(rén)对他们的(de)事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如说有些时候必须要跟这(zhè)些贸易(yì)协会打交道，听从他们的(de)建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人在很(hěn)多(duō)的工作上都必须要做出妥协。查理(lǐ)和我很多(duō)时候解决了(le)这个问题，在我的一生当(dāng)中有五(wǔ)个(gè)老板(bǎn)，这(zhè)五个老板(bǎn)我都很(hěn)喜欢，其中有两个人是让我的(de)生活变得更好的关键(jiàn)因素，但这(zhè)五(wǔ)个人(rén)我都很喜欢(huān)。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收(shōu)入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我做什(shén)么我(wǒ)就做(zuò)什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的(de)经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有(yǒu)什么能(néng)够跟为自己(jǐ)工(gōng)作(zuò)所比拟(nǐ)。来伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)这边工作，在伯克希(xī)尔的(de)旗下运作(zuò)一(yī)家公司(sī)，我觉(jué)得可能是你能够获得的最好的结果，有(yǒu)些时候你可(kě)能会自满，你不(bù)用花太多的(de)时间跟银行打交(jiāo)道，你在这边的工作(zuò)可以得到很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司完全的(de)所有权当然是(shì)最(zuì)好的结果，但是脱离伯(bó)克(kè)希尔这(zhè)个(gè)大旗，你自己去做的话得(dé)不到现在(zài)这些资(zī)源。你如果是一个(gè)家(jiā)庭(tíng)企(qǐ)业，你可能享有很多发(fā)展方向，可能跟一(yī)个上市(shì)公(gōng)司(sī)不(bù)太一样(yàng)，这里(lǐ)有非常多的可能性。我拥有这么一(yī)家(jiā)上市公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如(rú)果有这么一家(jiā)公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如果股东们也同意(yì)，我也(yě)会去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时(shí)候并(bìng)不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会(huì)找准(zhǔn)时机(jī)去下(xià)手，但是这样的情(qíng)况不(bù)是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得(dé)我们非常幸(xìng)运，感(gǎn)觉有好多人其实都已经知(zhī)道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在(zài)去反思我们所做出(chū)的很多成功的收购，比(bǐ)如(rú)国民保险，当(dāng)时杰克(kè)·摩(mó)尔（音）是(shì)这家公司的(de)所有人，我们互相了(le)解，每一年他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机(jī)构(gòu)所激怒。以前(qián)总有(yǒu)这样一(yī)个理论，为什么老(lǎo)是会(huì)有这么多(duō)的监管者(zhě)来管我们，我(wǒ)跟(gēn)查理说，如果下一次杰(jié)克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道(dào)要把公司卖掉，我们就要(yào)把(bǎ)他找到(dào)。查理有一(yī)天真的给我打(dǎ)电话，说(shuō)杰克(kè)发火(huǒ)了，我说把(bǎ)他带(dài)过来，公司应该(gāi)归我了。这(zhè)就是为(wèi)什么(me)杰克把公司卖了，他很开(kāi)心，我们也很开(kāi)心(xīn)。有些时候这个问题推给我(wǒ)们，自己不用(yòng)去(qù)管(guǎn)的话，这些人也愿意卖(mài)他(tā)们的公司(sī)。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我(wǒ)们看(kàn)到了它的(de)前景。所以(yǐ)，你如(rú)果知道高尔(ěr)夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规则，让(ràng)这个游戏(xì)变得更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩(wán)全(quán)球最(zuì)有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到(dào)它(tā)们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在(zài)怎么样？还会(huì)不(bù)会在美国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以后，现在发(fā)展如何？这个并(bìng)购长期(qī)的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖(táng)果有(yǒu)一个很好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们(men)之前(qián)提到(dào)的，有些(xiē)时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场(chǎng)份额在某些市(shì)场(chǎng)是有(yǒu)限的，有些时候你(nǐ)会说这样的一个产品为什么只是在某些市场有(yǒu)它的(de)品牌的(de)能力呢(ne)？我对很多(duō)品(pǐn)牌也(yě)是有这样(yàng)的(de)观察。我和查理意识(shí)到(dào)经济基(jī)本面(miàn)很好(hǎo)，在加州我们也是不断地做这种实验(yàn)，在全球也推出这(zhè)样(yàng)的试(shì)验(yàn)，让这个(gè)品牌能够走(zǒu)向全球。我(wǒ)们通(tōng)常都(dōu)是第一周觉(jué)得好像我(wǒ)们做对了，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去(qù)，因为现在全球糖果(guǒ)有(yǒu)非常多(duō)的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年(nián)的历(lì)史(shǐ)，它仍然具有自(zì)己的魔力，但这个魔(mó)力是有(yǒu)限的。它在(zài)西部的这(zhè)些州有自己的一些影响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的(de)喜好跟西部非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位(wèi)都(dōu)不一样。我们仍然有这样的(de)诱(yòu)惑，觉(jué)得它的经济基(jī)本面非(fēi)常(cháng)好，我(wǒ)们想不断地(dì)试验、不断地尝试，很多经理人(rén)也想尝试这一(yī)点，他们巾帼不让须眉的意思下一句是什么，巾帼不让须眉是什么意思觉得好像这样的方式(shì)是可行的，最(zuì)后(hòu)却不可(kě)行(xíng)。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的(de)公司，我们学会了(le)如何(hé)把(bǎ)它正确(què)地跟(gēn)竞争对手(shǒu)区(qū)分开来，我(wǒ)们提供的这(zhè)样的服务跟其它的服(fú)务(wù)是有(yǒu)区(qū)别的，有些可能已经很富(fù)有、做得很(hěn)好的人都会问我“我需不需要买这(zhè)样一(yī)个服(fú)务？”我当时说(shuō)“我们是希望你去(qù)买这样一个服务的”，就(jiù)是说这个钱(qián)要(yào)往哪个地(dì)方支配，可以在这(zhè)个公司(sī)进行消费，或者是留更多(duō)的钱给你的后代，它是位于完(wán)全不同的层(céng)级，就像法拉利所做的一(yī)样，法拉利在汽车(chē)这边一年才(cái)卖(mài)12000辆(liàng)车(chē)，在波(bō)士(shì)顿的一家卖一般(bān)的车(chē)的公司(sī)就可以卖(mài)这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这(zhè)儿(ér)飞到东京，在(zài)那边花了几天的(de)时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是(shì)在(zài)我们年老的时候有这样(yàng)的(de)服务真的是非常(cháng)好。所以，有些钱(qián)可以投到这里，有些(xiē)钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在到了这个年(nián)纪，我愿意(yì)花这(zhè)些钱在这(zhè)个上面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价(jià)是10美金，人也不多，也(yě)是通过预付薪水，让这些人通过劳(láo)动(dòng)力(lì)把这(zhè)些薪水还回来。之后可能(néng)好多(duō)人会失望(wàng)，他们也许会搭(dā)乘私人飞(fēi)机，也(yě)许会有同样的驾驶员帮他们开(kāi)这个(gè)飞(fēi)机。我跟我的(de)家人，在(zài)我们买到这个(gè)公(gōng)司之(zhī)后，这(zhè)个决策也许是(shì)被一些(xiē)其它商业的主题而(ér)进行重新塑(sù)造(zào)。但是(shì)几年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意(yì)见，但是(shì)我们(men)还是买了他(tā)的股(gǔ)份。我的孩(hái)子可能有的时候也(yě)会坐一般的这(zhè)种(zhǒng)民用(yòng)飞(fēi)机，有的时候也(yě)会(huì)用(yòng)我们自己的私人飞机，但是没有人能(néng)够匹配我们自(zì)己(jǐ)的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其(qí)它的一(yī)些公司里，没有这样的一些数(shù)量，跟(gēn)其它美国的民用航空(kōng)公司相比，我们还(hái)是非常出众的。这是一(yī)个非常棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信，它做了更多(duō)的(de)一些业务上面的(de)建树，因(yīn)为长(zhǎng)期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们(men)买(mǎi)了之后，这(zhè)个公司(sī)已经是成(chéng)为(wèi)一个非常非常(cháng)优良的(de)公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公司绝对是(shì)非常非常出(chū)众的，当然跟其它(tā)的公司(sī)来比较(jiào)还是有(yǒu)这个(gè)问题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这是不同(tóng)的一种概念(niàn)，你要使(shǐ)用NetJets的话(huà)必须要(yào)加(jiā)入会员(yuán)，芒格说(shuō)你要(yào)不要加入一个只有经济(jì)舱的(de)公(gōng)司(sī)呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济(jì)舱，当(dāng)然(rán)经济(jì)舱到这(zhè)个地(dì)方来(lái)，人家一(yī)看我坐经济(jì)藏都开始(shǐ)给(gěi)我鼓掌，这些(xiē)人也都(dōu)是股(gǔ)东(dōng)，我真的非常高兴。但是我要告(gào)诉(sù)你，有些故事你(nǐ)不要相信它，它有一半(bàn)是捏造出来(lái)的，而且被人家已经(jīng)催化(huà)了(le)，他感觉(jué)他必须要这(zhè)么解(jiě)释，这样的事情也(yě)是疯狂的，有的时候也还是会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞机(jī)的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重(zhòng)要的(de)是剩余的一些受益人(rén)，只要加入了会员，还(hái)是可以享受到(dào)更多的一(yī)些福利(lì)。

　　问题：先要(yào)感(gǎn)谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这么大的盛会。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到(dào)全(quán)球(qiú)的趋势，零(líng)排(pái)放(fàng)的车辆将(jiāng)会诞生(shēng)，而且(qiě)将会完完(wán)全全投入市场，这种情况大量的已经被接受，您是(shì)否还看到另外(wài)的机会，汽车(chē)生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当亨利(lì)福(fú)特先(xiān)生那个(gè)时候开(kāi)始，好像拥(yōng)有了全(quán)世(shì)界，把福(fú)特的T模(mó)型的车子开始推出市场，也(yě)做了非常大的价格上(shàng)面的改变(biàn)，这中间(jiān)有他自己的个性，而且是戏(xì)剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还是有(yǒu)不(bù)同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较(jiào)，汽车行业都是一些有可读性(xìng)的(de)历(lì)史，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利(lì)福(fú)特之后也加入了，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都是当时的(de)巨头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特(tè)公司的财务报表，那个时候(hòu)财务报(bào)表真的(de)让人非(fēi)常惊讶，那个(gè)时候他(tā)们全美国只有(yǒu)19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是我们现在看到人口(kǒu)已经增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿(yì)。在美(měi)国那个时候如(rú)果有(yǒu)18000家的汽车(chē)经销商，业务是(shì)非常好的(de)。当然汽车行业绝对不会(huì)消失(shī)，当然全世(shì)界还有更多(duō)的一些竞争者，也给(gěi)了你更多永久的位置(zhì)，但是巴菲特每一(yī)年(nián)上(shàng)路的车子(zi)，可能至少增加了11000万辆或(huò)者是(shì)12000万辆之多(duō)，总共大概(gài)有(yǒu)14000万辆的情(qíng)况，汽车行(xíng)业五(wǔ)到十年之后跟现在一定是不(bù)一样的，我会告诉你(nǐ)这(zhè)么多，你会看到汽车本(běn)身的架构也(yě)会有所改变，市场(chǎng)的结构(gòu)也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经声势(shì)浩大地进入(rù)市(shì)场，这是一(yī)个比较有趣的事情。但(dàn)是如果我(wǒ)们实现成本的一些部(bù)署(shǔ)，而且有更(gèng)大的一(yī)些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资(zī)本成本以及巨(jù)大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，我可以(yǐ)告(gào)诉大家所有的(de)事情，特别(bié)是我们讲到人工市场上也会(huì)有比较大的一些变化(huà)，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们(men)今天还是(shì)在开车子，在美(měi)国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期(qī)间(jiān)我们不知道会怎么样，但(dàn)是车(chē)子的公司(sī)将会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的(de)不见得是对的，这是一(yī)个非常(cháng)有趣的话题，查(chá)理跟我(wǒ)在(zài)GM或者是在西安(ān)的股票(piào)交易所的地方，还是有(yǒu)不同的一些变(biàn)化。我们现在也开始(shǐ)用比较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到(dào)美联(lián)储的资产(chǎn)报(bào)表，是不是让(ràng)你特(tè)别担忧？特别是我们讲到美联储(chǔ)更多的数(shù)字上面以“无(wú)中生有”的方式(shì)进行作业，是(shì)不是让你特别(bié)担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现在有这(zhè)种问题，它在每一年的财报是不是能够解决？我(wǒ)不觉得他们可以马上进行解(jiě)决。但是我并(bìng)不是那(nà)么担心美(měi)联储以及联邦储备，他(tā)们现在做到了满足他们(men)的功能。他们有(yǒu)两个目标，在短期时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他(tā)们能够控(kòng)制得很好(hǎo)。我现(xiàn)在(zài)要告(gào)诉你，如果(guǒ)说您的货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬(biǎn)值的现象。但是每一个人(rén)说贬值这是一个(gè)一(yī)定(dìng)的(de)现象(xiàng)，只是贬(biǎn)值的(de)幅(fú)度不(bù)要太大，而造成很多负(fù)债(zhài)。我现(xiàn)在(zài)还(hái)不(bù)担心现在美联储的资产负债表上面的问(wèn)题(tí)，我还是希望能有更好(hǎo)、更大的一些数(shù)字，但是这些事情是比(bǐ)较(jiào)有趣的(de)，而且(qiě)是值得我们(men)再(zài)继续去(qù)研究的(de)。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就(jiù)不见了。但是现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等(děng)于每一个人(rén)在美国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真正希(xī)望到底这些(xiē)东西是在(zài)哪里(lǐ)，如果(guǒ)没(méi)有很多(duō)人把你的钱(qián)藏了起来，不管是(shì)他藏在(zài)南(nán)美或(huò)者是非洲，或者(zhě)是任何巾帼不让须眉的意思下一句是什么，巾帼不让须眉是什么意思一个地(dì)方。比如有些人开始做毒品交易(yì)或(huò)者(zhě)是其它事情，都有可能。从(cóng)美(měi)联储的报表中可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上面(miàn)你都(dōu)可以看到钱的来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到(dào)今(jīn)天货币(bì)流通的状(zhuàng)况(kuàng)到底是怎(zěn)么(me)样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走的(de)方向(xiàng)到底如(rú)何，当(dāng)然(rán)是非常(cháng)激烈(liè)的。你如果说(shuō)对于现在萧条的状况可以想(xiǎng)办法(fǎ)去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个问(wèn)题，可能必须要有自己相应的(de)一些纪律，过(guò)了一段时(shí)间之后还(hái)是可以回转的(de)。比如说你今天要去印钞票，或者印(yìn)了(le)之后(hòu)再把它(tā)花掉。你可以看到(dào)拉(lā)丁美洲的(de)状况，他们现在所有的(de)这些货币(bì)基本上在那里已经产(chǎn)生了(le)非常(cháng)大的一些(xiē)问(wèn)题，已经(jīng)付出了他们(men)相应(yīng)的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一个新(xīn)的世界，而且这个世界试图(tú)一(yī)直(zhí)印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这(zhè)个事(shì)情已经(jīng)发生过了，每个人，我自(zì)己也包括在内(nèi)也(yě)看到(dào)了这(zhè)样的状况(kuàng)，一(yī)些债券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在(zài)1944年的时(shí)候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们(men)可(kě)以(yǐ)得到更(gèng)多(duō)的回(huí)报(bào)，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时候(hòu)通胀是更严重的。那(nà)些(xiē)人在支持全世界买了一些债券，很大一部分财产都已经捐献给国家(jiā)，买了这些债券。当我们的国家如(rú)果真(zhēn)正开始养成这种习惯，到底(dǐ)它(tā)的拐(guǎi)点(diǎn)在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样(yàng)的时间，每个人都失业的话就是进(jìn)入这个(gè)不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的两个目(mù)标：控制(zhì)失业(yè)、控制通胀(zhàng)。但这(zhè)不是我们财政赤(chì)字(zì)的因素。我(wǒ)们(men)还有一些方式，你刚(gāng)才提的这个人就(jiù)是不断向高楼攀(pān)登，然后跳(tiào)下来(lái)，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们(men)需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税(shuì)呢(ne)？就是这(zhè)样的一种态度。我们需要(yào)面(miàn)对这样的一(yī)个(gè)现实，政治(zhì)都是会采取对(duì)自己有(yǒu)利(lì)、有用的方式。现在我们国家所采取(qǔ)的这(zhè)些政策，在理论上可能都会(huì)带来很(hěn)多(duō)问(wèn)题，但这不是说未来都(dōu)是(shì)这样的。美元现在作为(wèi)一种(zhǒng)储备货币，它可(kě)以(yǐ)给我们很多益处，但是当(dāng)我们没有把政策做好的时候，它(tā)也会给(gěi)我(wǒ)们(men)带来(lái)非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问(wèn)题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是(shì)一个诺丁汉大学经济学(xué)专业(yè)的学生，我的(de)问题是在疫(yì)情期间，我(wǒ)们出(chū)现了像亚洲这边供应链紧张的情(qíng)况，很多公司基(jī)于政治的考虑转移了自(zì)己的生产，公司是不(bù)是应(yīng)该(gāi)做出这样的决定(dìng)？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是(shì)符合(hé)逻辑的(de)，如果你是在做事(shì)业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥开工(gōng)厂(chǎng)，这(zhè)是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可(kě)能更便(biàn)宜。但是另(lìng)一方(fāng)面(miàn)，每一个(gè)人都想把所有的这些劳动力都转移到(dào)墨西哥，其它地(dì)方的人怎(zěn)么办呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当时英国的那(nà)些殖民地(dì)也(yě)是如此，这些想法就会(huì)带来大的冲突。我们公(gōng)司没有那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展(zhǎn)中国家(jiā)做纺织，他们的(de)成本非常低，所以我们必须得放弃(qì)这样的(de)一个行业，放弃在发达国家继续做(zuò)。这(zhè)个流程当中社会得(dé)到了效益(yì)，但是很多(duō)人会因此失去(qù)生意(yì)，所(suǒ)以我们要照顾好彼此(cǐ)。这(zhè)些在我们鞋(xié)厂工作(zuò)的人，在我(wǒ)们纺(fǎng)织(zhī)厂工作的人，比如(rú)说你如果在(zài)1960年的(de)时候，在(zài)我(wǒ)们(men)的(de)纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我们(men)有一半的员(yuán)工都是说葡萄牙语的(de)，而且(qiě)他们(men)的工(gōng)资(zī)水平也并不高。但是现(xiàn)在你可以在(zài)发展中国家这么(me)做，而(ér)我们这边的(de)制(zhì)造(zào)业就(jiù)完完全全不复存(cún)在，也会(huì)损害我(wǒ)们自己(jǐ)工人的(de)利(lì)益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也(yě)想在这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情(qíng)况的改变会改变所有的状况(kuàng)。我们很多(duō)这样的行业(yè)转移到了海外，我(wǒ)们的社会(huì)因此(cǐ)受益，但是却让很多(duō)人失业(yè)，你没有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人(rén)再就业。我(wǒ)们是(shì)可(kě)以支付得起(qǐ)去照顾好这些(xiē)人的，我们有(yǒu)一些行之(zhī)有效的体(tǐ)系，但是这中间(jiān)却有一些(xiē)冲突，好(hǎo)像照顾这些完(wán)全什么事都做不(bù)了的人会让其(qí)他一些人不满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美(měi)国好像能够取得全面(miàn)的繁荣，而世界各地其(qí)它的(de)国家却不行，这样(yàng)的情况是没有办法(fǎ)存在的。我(wǒ)觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源去(qù)实现这个目标(biāo)。我们这(zhè)个国(guó)家的产出其实可(kě)以用更说的劳动力去(qù)做到(dào)，我们可以(yǐ)去(qù)实现自(zì)己的(de)专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非常多。很多(duō)人也可能(néng)在问我怎(zěn)么能(néng)够把这一切给(gěi)完成，我妈妈那个(gè)时候的(de)人觉(jué)得我(wǒ)如(rú)果年(nián)龄(líng)够(gòu)大，我可以买辆自行车。你看，现在(zài)这个目标多么渺小？因为(wèi)我们现在所取得的这种繁(fán)荣程(chéng)度，我们(men)其实(shí)可以做更多的事情(qíng)，完成更(gèng)宏大的(de)目标，这会(huì)比1930年代要做得更多，这也(yě)包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型而流(liú)离(lí)失所的(de)人，可以改善他们的生活质量，也(yě)可以向(xiàng)全球(qiú)证明我们有一个最好的体系来照(zhào)顾(gù)这(zhè)些人。我们现(xiàn)在的(de)体(tǐ)系(xì)有这(zhè)样的资源，我们曾经犯过错误(wù)，但是(shì)我们(men)需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的事，亚当斯密也(yě)说得对，一(yī)个自由市场的资本主义经济(jì)会自动地结合自(zì)由(yóu)贸易的情况下，可以带来更高(gāo)的人均收(shōu)入，这可以帮(bāng)助所有人。这(zhè)个过程中因为自由市场、资本主义(yì)带来很多(duō)痛(tòng)苦(kǔ)，没有(yǒu)人(rén)搞得清楚怎么能够让这(zhè)些痛(tòng)苦去除，我们政府有一些补(bǔ)助(zhù)，会让这样的一些(xiē)痛苦去(qù)除，我们的安全(quán)网也随着时(shí)间的推(tuī)移越(yuè)变越大，但是你如果想(xiǎng)把所有的(de)痛苦都去(qù)除，所有的收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假装好像(xiàng)向你支付，下面的(de)人也假装在劳动，这(zhè)个(gè)体系是不(bù)可行的(de)，而且也(yě)会造(zào)成贫富差距(jù)越来越大。有些人什(shén)么都不做，却(què)通过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资(zī)本主义的精华能够保持下来(lái)。比(bǐ)如在社会安全这(zhè)方面取得了长足的进展，已经(jīng)比我出生(shēng)的(de)那个(gè)年代好了很多，我(wǒ)觉(jué)得美(měi)国(guó)在这边做得还是不错(cuò)的，在解决资本(běn)主义增长(zhǎng)和社(shè)会安(ān)全网(wǎng)的(de)打造上的(de)这个(gè)矛(máo)盾还是做出了很多成就，这也(yě)是为(wèi)什么我们现(xiàn)在占了(le)全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是(shì)因为我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉(jué)得(dé)肯定是体系有一定自己的(de)优势(shì)，虽然它也(yě)产生了像内战这样的情况，但(dàn)这个体(tǐ)系肯定有它(tā)一(yī)定的优势(shì)，才让我们(men)用(yòng)5％的世(shì)界人口打造(zào)了(le)世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我们已经(jīng)有了进步，但是人类的本(běn)性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种(zhǒng)坏的态(tài)度去除，因为坏(huài)的(de)态度真的有毒(dú)，它没(méi)有颁发(fā)给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后(hòu)，伯(bó)克希尔也(yě)需要在自己的收益表当中(zhōng)把这种(zhǒng)变(biàn)化(huà)给反映(yìng)出来，您(nín)也提到(dào)这不会(huì)反映出长期收益。您也提到有些银行就避免了(le)这样去做，这样做其实(shí)对(duì)股东(dōng)来说是不公平的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得资产负(fù)债(zhài)表跟收(shōu)益表还是(shì)不一(yī)样的(de)，收(shōu)益(yì)表是资产负债(zhài)表的一部分，资(zī)产负(fù)债表(biǎo)告诉你这个存款是不(bù)是可(kě)以拿回来，还可以(yǐ)告诉你(nǐ)其它的一些(xiē)信息。我们也是把市场价值反映在了资产负债(zhài)表上，但是我们不知道是不是合(hé)适把它放(fàng)在(zài)我(wǒ)们(men)的收入损益表里(lǐ)。它其中一部分的说(shuō)法是正(zhèng)确的，首先银行(xíng)需要决定这个资产负(fù)债表能不能够代表它的价值，一方面它(tā)是保(bǎo)守的。另外(wài)，他们也需(xū)要(yào)决定(dìng)到底这个收入的表(biǎo)格(gé)每5秒(miǎo)钟就(jiù)会变一(yī)次(cì)。苹果(guǒ)就在(zài)我(wǒ)们说话之间可(kě)能又有了(le)变化(huà)，而且它的整个价值的(de)变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的(de)收(shōu)入账户，如果(guǒ)你是一个银行，这对银行来说这是(shì)一个不好的所(suǒ)有的工具，但是对消费者来(lái)说确实(shí)一个很好的消费工(gōng)具。现在(zài)在这个社会上的存在跟过去已(yǐ)经不一(yī)样了，你必须(xū)注意到到底它(tā)们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明天(tiān)早上又(yòu)不一样，我(wǒ)们到底明(míng)天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的这个方式(shì)就(jiù)是我们(men)应该去做的(de)，几年前我们也是想让股东这样去(qù)看，我们(men)需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则(zé)，按要求行事(shì)。但是(shì)我也会向股东跟(gēn)像我跟(gēn)我(wǒ)姐姐这样解释，管(guǎn)理(lǐ)层都(dōu)有义务这样去做，不(bù)会给他们一些完全不合理的(de)数字。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有股东都会(huì)这(zhè)样(yàng)去讲，我们(men)会(huì)按(àn)照法律(lǜ)的要求去做，按照我们(men)正确的方式去行事。我(wǒ)们也希望我(wǒ)们所有的股东以(yǐ)及业(yè)主们都(dōu)了解他(tā)们自(zì)己在做些什么，他(tā)拥有的(de)东西(xī)是什么。去了(le)解这些细节其(qí)实没有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这(zhè)么(me)做的，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们心里到(dào)底在想一些什么，有些人在做(zuò)真正不对的事(shì)情，肯定是一(yī)些(xiē)无(wú)稽之人。你要了(le)解这些业务，这些经理人应(yīng)该是真正能够在会计的(de)账(zhàng)面上进(jìn)行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问真正实际上要问的问(wèn)题。这些(xiē)股东们就会知道今天公(gōng)司到底真正要(yào)被问出来的问(wèn)题，以及公司(sī)里面实际的状况都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里(lǐ)面的经理(lǐ)人不愿意(yì)回应(yīng)这些问(wèn)题，那(nà)就有(yǒu)问(wèn)题了，当然(rán)我(wǒ)们必须要有(yǒu)一(yī)个系统(tǒng)，这(zhè)个(gè)系统能够真正支(zhī)持现(xiàn)在(zài)活动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不(bù)知道是不(bù)是真(zhēn)的要求更多的一些改变，而且在利益的(de)分配(pèi)上(shàng)以及它(tā)的安全性上面，每(měi)一个季度是不是(shì)都(dōu)应(yīng)该在(zài)账面上有(yǒu)所记录。如果(guǒ)说(shuō)他们自己(jǐ)这么做，因(yīn)为一些(xiē)疯(fēng)狂的原因或者是因(yīn)为他们画(huà)出了(le)一些支付的蓝图，如(rú)果这个系统越来越复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新(xīn)的会计制度，大(dà)家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的(de)，比较难懂，但是(shì)我理解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么(me)大(dà)家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非(fēi)常重(zhòng)要的，我必(bì)须要声明，中间(jiān)一定是有他内部的(de)一些(xiē)消息以及他相应的一些洞(dòng)察力。所以，真(zhēn)正是(shì)必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后(hòu)我也希(xī)望能(néng)够从(cóng)事管理(lǐ)的工作(zuò)，我现在问的问(wèn)题是属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投资？还(hái)是说你们(men)要一一地教他们怎(zěn)么样投(tóu)资，每(měi)个人(rén)是(shì)不一样的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的子孙辈特别多，由查(chá)理来(lái)回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子(zi)们，或(huò)者(zhě)是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是(shì)有一(yī)些(xiē)我自己的哲(zhé)理(lǐ)的。我以我自己的方式来进行生活，他们是不是要学(xué)我做楷(kǎi)模？我(wǒ)不会对他们怎么样(yàng)讲，但(dàn)是我(wǒ)希望(wàng)他们(men)能(néng)够试试(shì)别种方(fāng)式(shì)，我也不会(huì)去希望(wàng)他们跟(gēn)我完全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一(yī)样，我假装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一(yī)般(bān)来讲我(wǒ)三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这么多年(nián)会越来越聪明，在过(guò)去的(de)30年之中，我(wǒ)已(yǐ)经看到了这些情况，我也希(xī)望他们能(néng)够越活越(yuè)聪明(míng)。

　　没(méi)错(cuò)，我需要能给他们(men)更多(duō)的(de)帮助。当然我们成长的空间还是(shì)非(fēi)常大的。

　　芒格(gé)：我那(nà)个时候在美国钢铁工(gōng)作，那个时(shí)候是在制造(zào)件的部门进(jìn)行工作，在洛(luò)杉矶(jī)。三年之后，那(nà)个公司又重(zhòng)新开始(shǐ)了，等(děng)于没有办法再使用原来的这些体制(zhì)。那个时候(hòu)我(wǒ)觉得我自己特别无知，那个时候(hòu)我的教授是不(bù)同的人，我知道他们在讲到的(de)一些结果是(shì)什么。我那个时候学(xué)基础经济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈(tán)话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是(shì)讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大(dà)家(jiā)今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报(bào)告会议。所以(yǐ)，今天所(suǒ)有的一些(xiē)记录都打破了，我们今天在商品的这些门店的地(dì)方(fāng)还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家再来，能够再(zài)继(jì)续回(huí)答更多的问题，谢谢大(dà)家！

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