金融界5月7日消(xiāo)息(xī)，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东(dōng)大会在内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资本(běn)家(jiā)的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开(kāi)始，为期数天，股东们(men)有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的(de)毛(máo)绒(róng)玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展示。

　　活动于美国(guó)东(dōng)部时间(jiān)周(zhōu)六上(shàng)午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执(zhí)行(xíng)官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数(shù)小时(shí)的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈了(le)经济形势与货币，谈(tán)到了自己对于在日(rì)本投(tóu)资的看法，谈(tán)到了与公司利(lì)益相关(guān)的(de)动视暴雪、派拉(lā)蒙等(děng)公司的动态，也聊了对于银行业危机、人(rén)工智能等热点的(de)看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯克(kè)希尔股东大会(huì)完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢(xiè)大(dà)家今天(tiān)来到现场(chǎng)，我和(hé)查理都(dōu)喜欢在现场看到大家，我们希望今(jīn)天的(de)问题都尽(jǐn)量地简短，因为我们今天希望(wàng)至少(shǎo)能回(huí)答60个问题，今天有来(lái)自现场的(de)观众和来自网上(shàng)观(guān)众的(de)提(tí)问，我们(men)就直(zhí)接进入到我们今天的营收的报告(gào)的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一(yī)季度的数(shù)字已经放到了(le)网站上，我们(men)很快地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的(de)时候，意识到在英国有(yǒu)一个(gè)正在跟我们竞争收视率的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王(wáng)的加冕，我们今天现场也有一个(gè)自己(jǐ)的查尔(ěr)斯(sī)国王——查理。而在(zài)他旁边是格(gé)雷(léi)格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格(gé)雷格(gé)旁(páng)边是(shì)我在1986年遇到的(de)一位天才，他是帮助我们(men)负责保险业务的阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我(wǒ)们现(xiàn)场还有非(fēi)常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的董事会(huì)成员，非常棒的一群人。开(kāi)始前提到另(lìng)外一个人，我把(bǎ)这个人(rén)的名字(zì)给忘了，你们能想象(xiàng)这个人是谁(shuí)吗(ma)？莫利萨，他(tā)今(jīn)天是帮我们把(bǎ)现场(chǎng)的一切(qiè)给组(zǔ)织起(qǐ)来，他真(zhēn)的是一然勇担(dān)重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字的情况，然后就(jiù)进(jìn)入问答环节。我们(men)在今年(nián)第一(yī)季度营业利润略超80亿。营业利(lì)润是(shì)伯克希尔(ěr)在营业上根据通用会(huì)计准则报告的，这是我(wǒ)们资本方(fāng)面的营收。我们希望通过(guò)长期在资(zī)本上获利。总(zǒng)的来(lái)说(shuō)长期以来这部分的数字(zì)都(dōu)是可观的，但是在单个季(jì)度(dù)、单年，或许有(yǒu)些时候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也投(tóu)资其它很多的业(yè)务，我们也把(bǎ)它(tā)们作为像是我们的股票一样，我们也整合了很多(duō)业务(wù)，它们的价值(zhí)并(bìng)没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路(lù)这边我们也有(yǒu)非常多的股份，还(hái)有很多能(néng)源(yuán)股(gǔ)份在交易(yì)，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的营业(yè)利(lì)润在这(zhè)里，这是第一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济环境当中(zhōng)，我们(men)会收到这样的反馈，我们大部分(fēn)的事(shì)业，在今年(nián)报告的营收都会(huì)比去年较(jiào)低(dī)，都(dōu)是因为(wèi)过去6个(gè)月经济的不景气(qì)造成的。过(guò)去的(de)这几个(gè)月公(gōng)司都经(jīng)历了(le)很(hěn)多的波动(dòng)，这可能是二战(zhàn)以来最厉害的一次，二(èr)战的时候我(wǒ)们没有办法获得商品(pǐn)、货物，但是这一(yī)次的波(bō)动来自于(yú)另外一个(gè)地方，他们可能在(zài)过去的6个月中(zhōng)出(chū)现了存货过多的情况(kuàng)，这(zhè)不是(shì)说好像(xiàng)失业率、就(jiù)业率的情况(kuàng)造成的(de)，但是现在的(de)经济环境在这六个月已经非(fēi)常不一(yī)样了，而我们(men)很多的经(jīng)理人对于这种情况感觉到比较(jiào)惊讶(yà)，存货怎么会一下子那么多(duō)卖(mài)不出去。现在我们才(cái)慢慢地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微(wēi)放缓(huǎn)一(yī)些，但(dàn)是我想说我们对未来(lái)、对(duì)明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对(duì)于市场，对于我们的(de)商业前景，都是如此，我们(men)其实没有放太多的精力(lì)在商(shāng)业前景上。但是在今年第一季度的报告中我们(men)可以看到两部分：第一，我们投资的收入会(huì)比去年同期(qī)要大很多，这是一个长期我们(men)慢(màn)慢(màn)建立起来的一个优势。我们在(zài)短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们(men)大概是四个基点，其(qí)实并不多(duō)，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现在对于(yú)财政赤字违(wéi)约的担(dān)心，我们是在前天刚刚(gāng)做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里面，我们(men)现在在投(tóu)资的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承保方(fāng)面，它(tā)跟市场的(de)活动并不完全相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一(yī)个(gè)可能性的(de)角(jiǎo)度(dù)去分析的(de)话，我(wǒ)们今年可能前景会(huì)更加(jiā)可观，在承(chéng)保(bǎo)上比去年应该要做得更好。我不知道(dào)怎么去(qù)称呼它，不管(guǎn)是(shì)“商(shāng)业(yè)循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今年有(yǒu)一次巨(jù)大的风(fēng)暴、地震或者是飓(jù)风(fēng)，会影响(xiǎng)到(dào)这样的(de)一个预测。但是从可能性(xìng)角度上分析，我(wǒ)们今年保险业看起(qǐ)来比去(qù)年要好(hǎo)。

　　就是(shì)这两个主(zhǔ)要的(de)元素，让我们今(jīn)年第一季度的营业利润看起(qǐ)来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营业(yè)利润今(jīn)年(nián)应该比去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营(yíng)业利润的数字，给大家总的来看一看从疫情(qíng)开始到现在我们营业利润变(biàn)化的情况。我(wǒ)们(men)会留存我们(men)所有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一(yī)段时期以来的一(yī)个营业利润的数(shù)字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的十年(nián)到(dào)十五年，他们的数字会更(gèng)高，因(yīn)为我们有一个优(yōu)势，我(wǒ)们可以保留这样的利润，保留这样(yàng)的(de)营收，我(wǒ)们还(hái)是会不断地去留存、保(bǎo)留(liú)它们。所以(yǐ)，这些数字如(rú)果不上升的话，证(zhèng)明我们(men)做(zuò)得不好。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们是希望让它们(men)能(néng)够稳步上升的(de)。有时候在历史(shǐ)上这(zhè)个数字上升的(de)幅(fú)度(dù)比我们想象中还要(yào)大，但是(shì)我(wǒ)想说基于我们现(xiàn)在(zài)资本的情(qíng)况(kuàng)，这样的一个增长会越来(lái)越稳(wěn)健(jiàn)，不(bù)会(huì)有太大的(de)波动。

　　下一页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价值，没(méi)有任何一(yī)家美国(guó)的(de)公司(sī)可(kě)以达到这么(me)大的数字。为什(shén)么呢？因(yīn)为(wèi)在美国，有些其(qí)它公司可能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达到这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这(zhè)个(gè)原因。但是如果(guǒ)计算(suàn)它的收(shōu)益(yì)的话，也有更快的一些速度可(kě)以(yǐ)再进行增加。当然(rán)我现(xiàn)在(zài)讲的(de)不是快(kuài)速的比(bǐ)例，而是一(yī)个非(fēi)常(cháng)好的(de)价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存金是一(yī)种在我们手上持有(yǒu)的现金(jīn)，在(zài)某种(zhǒng)层(céng)面(miàn)之(zhī)下，它与我们(men)的了解是不(bù)同的(de)，比(bǐ)如说跟在银行里的存款有些不(bù)同。在银行里面(miàn)存钱的话，必须要(yào)付你利息(xī)。如果你是一家银(yín)行。但是浮存金基(jī)本(běn)上就是你(nǐ)在投保(bǎo)，有任(rèn)何损失，你就(jiù)必须用这些钱来(lái)进行支(zhī)付。所(suǒ)以，这(zhè)些资金(jīn)是负有责任的，而且(qiě)我(wǒ)们要在进行更多(duō)的一些使用(yòng)。当然我们也知道我们在现在(zài)是非常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从1986年(nián)到现在(zài)，已(yǐ)经有非常极大而且非常惊异(yì)的增(zēng)长，每年(nián)都是如(rú)此(cǐ)，特(tè)别是(shì)在这几年之(zhī)中(zhōng)，这些东西(xī)并不(bù)需要(yào)任何利息，而(ér)且(qiě)也(yě)不(bù)需要随时进行提存，但(dàn)是它对我们来讲真正助长(zhǎng)了相当的效(xiào)益，也显示了我们(men)现在已有的一些责任(rèn)。贾恩(ēn)先生是负责建(jiàn)立(lì)我(wǒ)们这些(xiē)浮存金的主要人物，而且我(wǒ)们的保险公司都是一些非常有才能的人在进行管(guǎn)理，他们贡献了他们的智能，比如说该(gāi)投这个公司。在我刚开始的(de)职业生(shēng)涯的时候，这些浮(fú)存金就已(yǐ)经在这里(lǐ)了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下你的资产负债(zhài)表(biǎo)以及你的财务报(bào)表(biǎo)之中所有的资产还有你的责(zé)任或者负债，这些是非(fēi)常简单可以了解的。比如今天我们的股票持(chí)有人，在所有(yǒu)的这(zhè)些金融以及长期的债务，以及所(suǒ)有的财务状况之下(xià)，有的(de)时候你会觉得某(mǒu)些东西(xī)是非常昂贵，或者有的时(shí)候变得非常廉价(jià)，但是浮存金是另外一种项目，也是(shì)所谓的责任(rèn)，但是对我们(men)来讲并不会花费任何(hé)资金(jīn)，也不会突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟(gēn)我们现在所有(yǒu)的(de)持股人(rén)所持有的这些前(qián)提是一样的。有的时(shí)候我们把它想(xiǎng)上比如现在是一(yī)笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这样(yàng)的结果之下会(huì)增加到(dào)至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在(zài)我们的现(xiàn)金(jīn)资本里(lǐ)，当(dāng)然(rán)再减掉我们现有的一些资(zī)金。我们(men)后来也卖(mài)掉(diào)了我们现在的一些股票，中(zhōng)间大(dà)概有40亿左右。我们也(yě)开始(shǐ)有(yǒu)了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍(shào)是让大家有所了解我们现在(zài)的现金流在伯(bó)克希(xī)尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页(yè)，中(zhōng)间有A股所有相当(dāng)的价值(zhí)，我(wǒ)们注(zhù)意到每一年我们的股(gǔ)数也许(xǔ)会减(jiǎn)少，但(dàn)是我(wǒ)们的业务还是在继续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多。我们(men)现在(zài)的股东们以及(jí)所有持股的(de)拥有者，每一年都会看(kàn)到，现(xiàn)在在你面(miàn)前的这些资(zī)金(jīn)以(yǐ)及所有的(de)资金数量(liàng)，但是我们也许可以收到所谓的股息，可(kě)是我们在1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如(rú)果在走入厕(cè)所的时候(hòu)，在所(suǒ)有的股东在进(jìn)行投票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是(shì)事实，那个时候我必须要(yào)承认(rèn)我(wǒ)做(zuò)得是不太好的。但是我(wǒ)们现在已经开始至(zhì)少(shǎo)有了5000亿加(jiā)上更多(duō)运(yùn)营的(de)资本以(yǐ)及收入，我(wǒ)们要持续地这(zhè)么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是您(nín)可以研究一下(xià)我(wǒ)们(men)在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可(kě)以找(zhǎo)到，如果你有一(yī)个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个(gè)礼拜在休假的时候，你可(kě)以好好地研究一(yī)下(xià)10Q，这中间伯(bó)克(kè)希尔所(suǒ)有的精华都在里面(miàn)。我们今天将会回(huí)答很(hěn)多问题(tí)，我们现在(zài)就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了(le)银(yín)行存款的(de)一些(xiē)危机，您觉得以后会(huì)成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件(jiàn)事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间(jiān)已经(jīng)有(yǒu)了大概至少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的天花(huā)板到底是多(duō)少，我们现在(zài)还没有到(dào)达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设(shè)想(xiǎng)，也就是(shì)在(zài)讲到我们今天的议(yì)会里面还有(yǒu)我们(men)今天的执(zhí)政，还有(yǒu)美(měi)联储跟FDIC。当然(rán)每个(gè)人都讲(jiǎng)我们明(míng)天不希望上电视需要讲这些(xiē)问题，向美(měi)国的(de)群众解释现在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到25万，这是(shì)每个银行都不愿意在讲的，现在(zài)在银行之中，在咱们的(de)国家中已经发(fā)生了这样(yàng)的状况(kuàng)。这(zhè)些(xiē)是非常不可(kě)避免的一些状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格都会(huì)在这里，会回答更多的问题(tí)，也就是在我们今(jīn)天之后，在午(wǔ)餐(cān)之(zhī)后(hòu)，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查(chá)理也会相继(jì)对(duì)这些问(wèn)题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做投资的时候如果太(tài)保守，您如果再做决策的时候，您要(yào)怎么(me)样才能够在这中间(jiān)进行(xíng)相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非(fēi)常平衡的投资计划以及决定(dìng)，我跟查理先生在(zài)这么长的一段(duàn)时(shí)间之中(zhōng)，我们常常(cháng)要做很多很多的决定，当然我可能(néng)做的决(jué)定会比查理更多。但是我不记得任(rèn)何的时间之中，在伯克(kè)希尔的历史，我们不会做任何(hé)情绪化的(de)角(jiǎo)色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没(méi)有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查(chá)理(lǐ)，查理(lǐ)是真正(zhèng)非常理(lǐ)智的。

　　查理(lǐ)先生，这(zhè)一(yī)下(xià)子(zi)你(nǐ)应该有(yǒu)所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不(bù)是你(nǐ)已经做了一个非常(cháng)有情绪(xù)化(huà)的决策呢。我希望做一个非常理智(zhì)而且是毫无情绪化的一些决定(dìng)，特别是在做投资人的这些立场以及在(zài)做业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这(zhè)个中间可能(néng)有一个经(jīng)理曾经为我们做(zuò)一(yī)些工作，在某一段(duàn)时间(jiān)之内。当然伯(bó)克希尔哪个(gè)时候的一(yī)些状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们(men)的(de)业务有(yǒu)的时候进(jìn)行(xíng)得(dé)非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的(de)例子，就像我们之前讲(jiǎng)的(de)，那个(gè)时候(hòu)真的到处都是奖励，当然我们有的时候也(yě)是非常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我(wǒ)非常努力地在进行工(gōng)作。查理(lǐ)，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时(shí)候也做(zuò)了(le)Wesco的(de)决(jué)定(dìng)，那个时候大概几百万上面只有几分的(de)钱，当然是在我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我(wǒ)们哪个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果(guǒ)没(méi)有占领到相应的一些位置。阿吉特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现在所(suǒ)有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有(yǒu)的(de)问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业(yè)务上(shàng)面非常(cháng)重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的收入以及价格(gé)的决(jué)定上(shàng)面来讲，必须要(yào)有政(zhèng)策上面，所有的承保人都(dōu)已经知道了，我们(men)已经在做更多(duō)的(de)改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我(wǒ)们有相(xiāng)应的(de)一些技术(shù)，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这些我们以(yǐ)前都说(shuō)过了，但是这些挑战都是(shì)相当巨大的，而且是复(fù)杂(zá)性的(de)。我们(men)现(xiàn)在必须(xū)要开(kāi)始(shǐ)广泛地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知(zhī)道(dào)的话(huà)，应该已经了解了(le)这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来的结果，这些所谓综合的(de)一些费率，93％以(yǐ)上的(de)一些完(wán)成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一(yī)个我要告诉(sù)大家的是，我(wǒ)们(men)现在前一(yī)年来比较的(de)话，这中(zhōng)间(jiān)的一(yī)些所(suǒ)谓的(de)存金已经开(kāi)始进行释放了，我们已(yǐ)经做了非常(cháng)非(fēi)常好的一些部署。第一季度一(yī)般对(duì)汽车承保来(lái)说会(huì)是一个(gè)比(bǐ)较(jiào)好(hǎo)的季度，我们(men)在全年的情况来看，应该相对来说也是(shì)比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明(míng)年(nián)年底的时(shí)候达(dá)到96点(diǎn)，这是我们(men)的目标点数，但(dàn)是(shì)这中间我们还是需要意识(shí)到要做到(dào)96，很多呈报人都要在(zài)这上(shàng)边做出(chū)很多努力(lì)和付(fù)出。来(lái)实现这样(yàng)的成长，而且这个利润(rùn)也可能会在中间受损，但是(shì)我们是希望(wàng)在利润率和(hé)利润方面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路(lù)，我们(men)对(duì)这个团队的(de)成员感到非常自豪，凯特和(hé)他(tā)的经理人都做得非常出色，每(měi)天(tiān)都在铁路这个行业上做(zuò)出非常大的(de)成绩，但(dàn)是我们知道在技术方面还(hái)任重而道远，尤其是(shì)铁路建设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁(tiě)路(lù)，在美(měi)国、加拿大还有两条，我们(men)都需要去努力，我们需要去看看他们(men)运营上面的数字。当然我们(men)的(de)团队每天都希望能(néng)够变得更加高效，我们不断地(dì)去应对客户的需(xū)求(qiú)。

　　我们再回到(dào)2022年之(zhī)前的(de)情(qíng)况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在(zài)效率(lǜ)上面做(zuò)出非常大的进(jìn)步(bù)，也把很多价值交(jiāo)付(fù)给(gěi)了股东和客户。与此(cǐ)同时对于我们的员工来(lái)说铁(tiě)路的安全也非常好，但是去(qù)年这个情(qíng)况没有停(tíng)止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的(de)情况是我(wǒ)们没有去重塑(sù)铁(tiě)路，我(wǒ)们刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供应链有非常大(dà)的挑战，还有很(hěn)多劳动力(lì)、港口方面(miàn)的挑战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的团(tuán)队仍(réng)然(rán)是希望能够(gòu)把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数(shù)字在2022年看起来(lái)不(bù)太好，我们也非常(cháng)清楚(chǔ)，但是我们真正(zhèng)专注的是能(néng)够把铁路的安全率重塑(sù)到以前历史的高度，给我(wǒ)们的客户带取长弃的(de)价(jià)值，这也是我(wǒ)们继续会在这个团队中(zhōng)看到的，他们会不(bù)断地取(qǔ)得(dé)进步。

　　从(cóng)长期的(de)角度来(lái)看，我们(men)会从这个(gè)团队中看到非常(cháng)好的(de)结果，我(wǒ)们也为(wèi)有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都(dōu)值得大家(jiā)鼓掌。但是我(wǒ)想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配(pèi)率和风险(xiǎn)之间的问(wèn)题，他当时正是疫情前来到(dào)了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且(qiě)我们(men)周末(mò)也会聚在一起讨论事(shì)业(yè)，在(zài)很困难的情况下(xià)，他(tā)们做出的成(chéng)绩是值得(dé)我(wǒ)们肯定的，而且他也(yě)在这种情况(kuàng)下做(zuò)出(chū)了非常多的改变(biàn)。

　　在这(zhè)里我想提到(dào)一点，现在有很多上市公司在(zài)过(guò)去的十年打造出来，也是跟(gēn)保险有关，但其(qí)中没(méi)有一家是我们会考虑去买下来的(de)，现在好多(duō)人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们是(shì)一家技术公司，而不(bù)是一个保(bǎo)险公司。当(dāng)然我们肯定要用技(jì)术，但是(shì)我们仍然是要把风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因为(wèi)在承保(bǎo)上(shàng)有问题(tí)的(de)时候也(yě)需要资本支(zhī)持(chí)，但是在(zài)过去这么(me)久只有这一(yī)家公司是我(wǒ)愿意去投(tóu)的(de)。过去十(shí)年完全没有(yǒu)，那就是(shì)阿吉(jí)特和(hé)四个人(rén)一起加入了这(zhè)家公司(sī)，然(rán)后把它给带了(le)起来，这是我们伯克希(xī)尔的(de)保险(xiǎn)公司(sī)。现在的浮(fú)存金多少了？已经快50亿了(le)，我(wǒ)们(men)浮(fú)存金(jīn)的金额从这里面打造出来就超过(guò)过(guò)去十年好(hǎo)多其它保险公司(sī)的总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成(chéng)本(běn)，我们(men)真的带动了整(zhěng)个(gè)产业，也把非常多独一无二独特的才能带到了这个行(xíng)业当(dāng)中，我们带(dài)来了资本，带来了能力，而(ér)这样的资(zī)本和能力只(zhǐ)有伯克希(xī)尔可以提供，这样的一种才(cái)能、金(jīn)钱、财富和(hé)能量的匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有任何人、任何公司可以在这(zhè)样的产业、这样的空(kōng)间中取得我们这样的成绩(jì)。而且我们做(zuò)到这样的成绩(jì)也是没有付出任(rèn)何成本的(de)，这是任(rèn)何一(yī)家上市(shì)公司没有办法去匹配的成(chéng)绩(jì)，人们看到(dào)我们(men)这样去做，但(dàn)是(shì)这样的(de)做法没(méi)有办法(fǎ)去复制，阿吉(jí)特还有(yǒu)其它的伯克希尔保险公(gōng)司的(de)这些人(rén)付出的(de)成绩真(zhēn)的是无与伦(lún)比的(de)，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向查理先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提(tí)问(wèn)：我有一个关(guān)于人工(gōng)智能和机器(qì)人的问题(tí)。人工智能和机器人技术现在(zài)在不(bù)断地(dì)提升，你们觉得它是(shì)更多的负面(miàn)还(hái)是更多(duō)的(de)积极的影(yǐng)响呢(ne)？尤其(qí)是对(duì)股市、对社会整(zhěng)体来说(shuō)，有没(méi)有任何产业(yè)或者公司你们(men)觉得会受到(dào)AI和机(jī)器人(rén)技术最大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这(zhè)个问(wèn)题向查理(lǐ)提问(wèn)，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器(qì)人(rén)到处都是(shì)，而且(qiě)使用率真的非常之(zhī)高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉(jué)得(dé)机器人的使用将(jiāng)会对全(quán)球越(yuè)来越多。我自己对(duì)于其中这样的(de)一(yī)些炒(chǎo)作是(shì)感(gǎn)到有一些困惑的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉(jué)得(dé)现在用人其实挺(tǐng)好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项(xiàng)功能可(kě)以取代我们今天坐在这(zhè)里的阿(ā)吉特，人(rén)工(gōng)智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前把我带去看他们最新的(de)技术(shù)，可能(néng)还不是(shì)一个最(zuì)新的版本，可能这个比(bǐ)我想象中进步快多了，我看到AI确(què)实可以做非常(cháng)多的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖(gài)茨之(zhī)前已经跟我讲过(guò)了(le)，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默还达不(bù)到。但是它可以(yǐ)做(zuò)非常(cháng)多的事(shì)情，这(zhè)让我反而有一些担(dān)忧(yōu)，因为(wèi)我觉得(dé)我们没有办法(fǎ)去完全(quán)掌控它，我们确(què)实(shí)发明AI的初(chū)衷是好的(de)，在(zài)二(èr)战期间我们都是在做技术上的竞争(zhēng)，确(què)实也非常重要。在(zài)未来200年(nián)的(de)时间(jiān)里，我们也(yě)没有(yǒu)选择我们必须要去接受(shòu)它、应对它、使用它(tā)。当你开始一项新技术的(de)时候，之(zhī)前爱因(yīn)斯坦(tǎn)就(jiù)提(tí)过它可(kě)能会改(gǎi)变全世界(jiè)，我也想提到(dào)，在人工智能的(de)这个(gè)部分(fēn)，它(tā)可以(yǐ)改变整(zhěng)个全球的面貌，而却改变不了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这也是我们能(néng)够给你的(de)最好的回答。

　　提(tí)问：最近(jìn)《金融时(shí)报》有一句(jù)话，查理·芒格提(tí)到在美国会有商业地(dì)产(chǎn)、银(yín)行的问(wèn)题，银行现在(zài)充斥着(zhe)商业地产的不良贷(dài)款，你觉得商业地(dì)产方(fāng)面的(de)损失会有多(duō)大(dà)？哪个地(dì)区(qū)、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克(kè)希(xī)尔会不会在商业地(dì)产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希尔以前从(cóng)来没有在商业(yè)地产上非常活跃(yuè)，它不适(shì)合我(wǒ)们这样的投资人(rén)。所以，我也(yě)不会期(qī)望(wàng)说商业(yè)地产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题(tí)可能会非常大，而且情况也会比较负面，但(dàn)是我觉得我们会(huì)渡(dù)过这场危机，因为有可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼(lóu)已经(jīng)建好，不会(huì)离开(kāi)，但是楼的占有人(rén)会变。我也问过查(chá)理，他们怎(zěn)么去决定这个(gè)楼的(de)功能应该(gāi)是(shì)什么样的，他们就(jiù)说“没关(guān)系，看(kàn)谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿意(yì)签(qiān)这个租约的(de)名字。”所(suǒ)以，地产的(de)这个现(xiàn)象(xiàng)就会提醒我们到底(dǐ)现在人(rén)的态度有些什么样的(de)变化(huà)，而这些(xiē)真正借债的(de)人他们会跟楼主去(qù)进行谈判，然后向银(yín)行借(jiè)钱。所以，这背后有非常多的商业活动会(huì)出现在商业地产的(de)开发等等，有些时候规模还会很大，但是这个后(hòu)果(guǒ)也是慢慢我们(men)开始(shǐ)看(kàn)到了，这些(xiē)能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到(dào)钱的(de)人，现在因(yīn)为利(lì)率提高，他们借不(bù)到当(dāng)时那么好的钱(qián)。

　　我觉(jué)得查(chá)理(lǐ)在商(shāng)业(yè)地产上(shàng)的经验应该更多，他(tā)的起点(diǎn)应该就是在那(nà)里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在(zài)这个艰(jiān)难的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大概(gài)聊了好几个小时，要不要把这个(gè)房子以1美元卖掉。我就说我们(men)不管那么多，我们继(jì)续(xù)做我们(men)该做的(de)就行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的(de)问题是问查(chá)理或者是沃(wò)伦。我们现在(zài)看到(dào)这些技术(shù)上面一(yī)些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经(jīng)在期间(jiān)发生之(zhī)中(zhōng)。在以(yǐ)后的几(jǐ)年中，哪些东西会被接受？或者(zhě)是一些新的接受的原则。在我们这些投(tóu)资人(rén)来看(kàn)，我们是不是(shì)应该也要接受这样的(de)建议(yì)？因为现在(zài)实际(jì)上已经改(gǎi)变了(le)现有的一些工业以及技术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常多(duō)有价值的投资人，这中间我们也看到很多很多(duō)一些(xiē)机会(huì)，我的建议是(shì)你要(yào)习惯这个钱赚的(de)应该不会(huì)比以前多。查(chá)理(lǐ)就是这(zhè)样，他告诉我们的就(jiù)是同样的事情，我们都是一致的，而(ér)且我们(men)两个处得非(fēi)常好，我们当然以(yǐ)后钱(qián)不会赚(zhuàn)得这么多，我(wǒ)们现在已经(jīng)在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么(me)说，我们还会有(yǒu)更多的一(yī)些机会。什么(me)理由呢？这些机会不(bù)管(guǎn)说是在(zài)技术上面或者是(shì)全世界有(yǒu)多少(shǎo)改变(biàn)，从1940年到现在(zài)，我们看(kàn)到了所有的(de)变化(huà)现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是一些能源以及技(jì)术等等(děng)，全世界的改变，新(xīn)的事(shì)情(qíng)永远(yuǎn)会发生，而且会取代原有的一些技术(shù)，但是这(zhè)种层面(miàn)之下会给我们更多(duō)的一些机(jī)会，除(chú)非(fēi)你(nǐ)是笨(bèn)蛋你才不(bù)知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克(kè)希尔已经58年了，每年的增加都是非常(cháng)显著的。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的事情还(hái)是有限度(dù)的。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱(qián)从别人(rén)身上赚来，这就是我(wǒ)们(men)一开始做的，可能在十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来(lái)发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还有一些律(lǜ)师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为这样(yàng)的产(chǎn)生。但(dàn)是发生的层面并不是(shì)这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸运没有做太(tài)多太多愚蠢的事情，当然(rán)也(yě)做了一些。我们在讲到(dào)资本市(shì)场，这(zhè)些资产不会一夜之(zhī)间投资的钱就(jiù)不(bù)见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他(tā)人的一些想法，如(rú)果你做得不(bù)好，没有人会这么做的(de)。如果你(nǐ)一点一(yī)点以比较少的(de)资金来经营，这些机会(huì)绝(jué)对(duì)会(huì)越来越好的(de)。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些议题上会(huì)有不同的意见(jiàn)，但是我们最后还(hái)是会达成意见，到目前(qián)为(wèi)止(zhǐ)我们讲的话(huà)也都基本上(shàng)是对的(de)。

　　查(chá)理：我们现在的(de)这(zhè)些钱，有(yǒu)这么(me)多(duō)的钱，有更多的人，而(ér)且有这么多有才智的人，试(shì)着希望比别人(rén)更聪明(míng)而(ér)做(zuò)他们想(xiǎng)做的(de)一些事(shì)情，也取(qǔ)得更多的一(yī)些金钱。这(zhè)些事情有的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的(de)一(yī)些插曲。但(dàn)是今天我们在这里，你不(bù)需(xū)要真的要这么(me)操作，比如说今天讲(jiǎng)到政(zhèng)府的公债(zhài)市场还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候(hòu)如果只注重短期的收益，但(dàn)是所有的经理有兴趣的东西，有的时候(hòu)不(bù)是在你(nǐ)的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十(shí)年(nián)之后才(cái)会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想法是，我今天真的高兴(xīng)能(néng)够出生在这个世纪之中，而不(bù)是我(wǒ)希(xī)望把这些钱变得越来越多(duō)，这就是我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找(zhǎo)其(qí)它(tā)的(de)事情在做，我可以向你保证，我们有的一些想(xiǎng)法(fǎ)不见得完完(wán)全全是一样的，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一(yī)大堆的东西失(shī)去，但是少(shǎo)的地(dì)方还是保守住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，这(zhè)一(yī)点我是(shì)同意的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你(nǐ)们(men)做了(le)AIG的(de)一个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的交易，这中间(jiān)有(yǒu)200亿的(de)责任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可不可以告诉我们(men)这(zhè)中(zhōng)间增加的(de)一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说(shuō)这些银(yín)行的资产情况(kuàng)，有些时候已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要(yào)把这个事情让阿吉特回答。我们(men)哪个时(shí)候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有任何限制地(dì)把这(zhè)些东(dōng)西(xī)放在(zài)任(rèn)何的一些基金上面，利息有(yǒu)的时候会(huì)造成(chéng)某些程度上的(de)一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的项目，其实得(dé)到的情况(kuàng)都(dōu)是相似(shì)的。我们不一定(dìng)要找(zhǎo)到(dào)完(wán)全匹(pǐ)配的一些基金，但是(shì)我(wǒ)们基本上来讲，我们(men)也希望能够(gòu)变现(xiàn)所有(yǒu)的资产(chǎn)。我们现(xiàn)在大概(gài)有1300亿(yì)以上(shàng)的资(zī)产，并不是(shì)一些(xiē)不同的部门或者是(shì)一些其它的东西(xī)，或者(zhě)是一些(xiē)保(bǎo)险(xiǎn)公司能够做到，很多人(rén)的想法是(shì)这样(yàng)子，如(rú)果说这(zhè)些东西(xī)是代表了大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及(jí)簿记保险(xiǎn)上面都大概(gài)有(yǒu)这(zhè)些资产数字(zì)，我们的簿记希望非常非(fēi)常保(bǎo)守地进行经(jīng)营。阿吉特，如(rú)果我错了，你到时纠(jiū)正一下(xià)。我(wǒ)们(men)是非常关(guān)注在这个重(zhòng)点上，我们的期待以及在经(jīng)营(yíng)中间，为每一股的损失我们(men)都(dōu)进行了相应的(de)计算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们(men)看到的(de)这(zhè)是一个非常独特的处境，没(méi)有一(yī)个人能够做(zuò)到(dào)这样子的一(yī)个结(jié)果。罗伊斯(sī)那个时(shí)候讲我们那个时候没有任何解(jiě)决方案了，我们(men)必须要(yào)这么做，这中间(jiān)当然(rán)有(yǒu)很多责任必须要担当。伯克希尔(ěr)那个时候基本上就是(shì)这样(yàng)做(zuò)了，我们那(nà)个时候(hòu)讲(jiǎng)这种事情不会经(jīng)常(cháng)发生，那(nà)个时候(hòu)有5亿在那里(lǐ)。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何(hé)股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想以一(yī)种方(fāng)式来(lái)进行讨论(lùn)，哪个(gè)时候的时间(jiān)点以及怎么样能够(gòu)取得这场交(jiāo)易，到底每一年的簿记以及所有的收益到(dào)底是多(duō)少，这是我们要考虑到的(de)。你(nǐ)要比较(jiào)自己的期待以及费(fèi)给率(lǜ)是非常重(zhòng)要(yào)的，沃伦讲的几个数(shù)字是非常重要的，96％的补给(gěi)率(lǜ)，我们现(xiàn)在看到的是如(rú)此(cǐ)。这(zhè)个(gè)数字非常好(hǎo)，但也不是最(zuì)好的。最(zuì)后我们要(yào)簿记的也(yě)就是我们当(dāng)时期(qī)待做的(de)簿记的一些数目。到后来发现比(bǐ)我们刚(gāng)刚讲的百分比还少了大概(gài)4点(diǎn)。现(xiàn)在变(biàn)成100亿左右，我(wǒ)们做的(de)簿记(jì)的时候好像(xiàng)比(bǐ)我们原来期待的还要(yào)更多(duō)。做的一些(xiē)交易还(hái)没有结(jié)束，我现(xiàn)在(zài)非(fēi)常非常谨慎(shèn)，而且随时在(zài)进(jìn)行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司(sī)还有保(bǎo)险公司，在(zài)花(huā)每一(yī)块(kuài)钱的时候，都(dōu)应该得到(dào)4倍以上(shàng)的一些结果，当然你必须要相信您今(jīn)天做的这(zhè)些责任(rèn)是非常重大的，而且(qiě)有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少有2500万或者是更(gèng)多的(de)东西都是(shì)来自保险(xiǎn)或者(zhě)是跟(gēn)保险(xiǎn)不相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年(nián)我们也许(xǔ)不(bù)会付你股息。而且有(yǒu)的时候对于股息还是会有所削(xuē)减(jiǎn)的。但是我可以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了100亿(yì)，但是我(wǒ)们(men)不同意你要去(qù)买比如5年或(huò)者10年的债(zhài)券，我(wǒ)们(men)不是这(zhè)样操作(zuò)的，但是某些人在进行业务的时(shí)候，如(rú)果(guǒ)说我们现在(zài)要付出(chū)100亿，不管说现在的经(jīng)济状况如何我们(men)都(dōu)会这(zhè)么做。所以，在(zài)保险公司以及其它更大的业务来(lái)讲(jiǎng)，我们这中(zhōng)间没有那(nà)么多的(de)负(fù)债(zhài)。我的意(yì)思(sī)是这些负债当然(rán)在所有的跟(gēn)铁路(lù)还(hái)有能源(yuán)的层面来讲是(shì)不一样的(de)，我不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们现在(zài)讲的伯克希(xī)尔的另外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿(yì)或者(zhě)5亿，你能这么赚(zhuàn)就(jiù)这么赚。但(dàn)是(shì)如果你进行贷款，或者是保险公司取得更(gèng)高的一些费率当然(rán)最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名(míng)律师(shī)，专门在做(zuò)遗产计划(huà)，沃(wò)伦先生，我(wǒ)想知道你的想法，在做(zuò)自己的资产以及(jí)继承计划上都在(zài)发生的问题，如果一(yī)般(bān)的(de)父母(mǔ)没有把遗产分(fēn)配(pèi)给下(xià)一(yī)代的(de)时(shí)候(hòu)，如果说这些资产里面包括了(le)家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承或者是经营，而且什(shén)么时候开始经营，如果(guǒ)原来的创始人(rén)已经(jīng)不(bù)在了，他们的(de)小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到(dào)的查理国王或者(zhě)是另外一个查理王子等等(děng)，或者我们今(jīn)天不管是查理芒格国王或者是其(qí)他的，也就是(shì)为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人(rén)进行这种计划，把(bǎ)所有的(de)资产抛给这个球场(chǎng)对岸(àn)的人，但是这(zhè)个(gè)人(rén)并(bìng)没有准备好，他(tā)也不知道(dào)怎么样才能做团队的(de)一(yī)些部署及计划。但是四分位是今天重要(yào)的人，但是后面接球的人必须(xū)接到我们的计划，你(nǐ)在把球(qiú)抛出(chū)去的时(shí)候不知道接(jiē)球(qiú)的人是不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应(yīng)该怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴菲特：你(nǐ)描(miáo)述的画面我已经得(dé)到(dào)了，我已经知道了(le)。因为我(wǒ)的(de)年龄(líng)已(yǐ)经放(fàng)在(zài)这儿了(le)，我之(zhī)前(qián)其实观察了好多(duō)好多富裕家庭(tíng)在(zài)财产规划(huà)上出现的问题(tí)，这些问题都是特定(dìng)于每个家庭而特(tè)殊存在(zài)的。在(zài)我家(jiā)里(lǐ)，我都没有(yǒu)签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩子理解(jiě)了提出建议之(zhī)后才会签(qiān)。如果在60年(nián)代做这个事(shì)情(qíng)，在(zài)他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的事(shì)情效果(guǒ)也不一(yī)样。因为在(zài)这个家里，取决于你做什么样(yàng)的事业(yè)，变量有成千上万。所以，如果这些孩(hái)子们在成长的(de)时候(hòu)遗嘱已经向他们读(dú)了，他们听到了这个遗(yí)嘱上有些什(shén)么样的(de)内容(róng)，太早去做(zuò)这个事情(qíng)，家长是相当(dāng)于(yú)犯了一个大错。我听(tīng)过好(hǎo)多好多这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)，有些人(rén)完全不向他们的孩子们透露任何(hé)事情，有些人用(yòng)遗嘱(zhǔ)去绑架他(tā)们小孩的(de)成长，而且很多时候遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也(yě)很难再改(gǎi)。

　　查理在这个(gè)方面应该也(yě)有很多(duō)经(jīng)验、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克希(xī)尔我们(men)也有相似的一些问题，就是在做财产规划上(shàng)，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都是这(zhè)样，我觉得至少(shǎo)75％的人(rén)都做了这样的错事。我不知道是因为我(wǒ)们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希(xī)尔的(de)股(gǔ)票要怎么(me)交出去(qù)也是(shì)一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投(tóu)资的问(wèn)题，而不是(shì)一个个人(rén)的问题。这些小(xiǎo)孩(hái)们如果勾心斗角，大家(jiā)都是(shì)人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要(yào)的是什(shén)么(me)呢？你(nǐ)想要你的孩(hái)子们至少(shǎo)在财(cái)产规(guī)划(huà)上能(néng)够(gòu)和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产(chǎn)的规(guī)划在搞乱小孩(hái)的关系(xì)上真(zhēn)的有(yǒu)的时候起到非(fēi)常关键的作(zuò)用，有的时候一出(chū)财产规划的问题，这些小孩们(men)都去找自己的律师(shī)，然后再(zài)也(yě)没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处(chù)理真的非(fēi)常重要。你想要你的(de)孩子们能(néng)够至少获取(qǔ)某种价值，这种价值需(xū)要在(zài)你的生活(huó)当中去践行，这样在你说的时(shí)候才会变得合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草(cǎo)地写(xiě)一份遗嘱就(jiù)完(wán)事了(le)，你的(de)行为、你的特质、你的价值才是他(tā)们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价(jià)值和行(xíng)为挂(guà)钩，他(tā)们才能(néng)够学会继承这样的价值(zhí)，把这(zhè)些价值跟(gēn)家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这样的(de)一个情(qíng)况，有一个富人每年会把(bǎ)他的孩子们召(zhào)集在一起(qǐ)吃饭(fàn)，一(yī)起(qǐ)从(cóng)事一些(xiē)活动，让他们去(qù)签(qiān)署空(kōng)白的一(yī)张财产证明，他不想让(ràng)他们(men)知道他自己(jǐ)赚多少(shǎo)钱。我觉(jué)得(dé)这也不是一(yī)个可行(xíng)的形式，你如果想要知道你怎么去践行(xíng)自己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意思(sī)，他已经提(tí)前预知了这(zhè)些(xiē)问题(tí)，他当时61岁的时候来(lái)到我这儿，他(tā)拥有(yǒu)的财富已经(jīng)远(yuǎn)远超(chāo)过他(tā)的需(xū)要，我们一(yī)起讨论这个钱(qián)要(yào)怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司，他(tā)说你看我的家人和我已经有了完全不(bù)需(xū)要的这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好(hǎo)地(dì)分配。我可以把(bǎ)公(gōng)司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他们会把(bǎ)我(wǒ)的(de)人给(gěi)炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果(guǒ)卖给一个(gè)私募公司，他们就会去(qù)考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我(wǒ)就(jiù)一直在考虑这个(gè)问题(tí)。最后考虑(lǜ)来考(kǎo)虑(lǜ)去(qù)，只有卖给(gěi)你们才最合(hé)适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且这个日子(zi)也(yě)过(guò)得相(xiāng)当不错，这个人知道生命的(de)意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也(yě)是受到了(le)大家的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属于以前印第安原(yuán)始部落的土地上进行运(yùn)营，也是触犯了法律的条例，并(bìng)且(qiě)对环境也造成了(le)影(yǐng)响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的(de)子公(gōng)司如(rú)何能(néng)够合乎法律(lǜ)上的(de)规定和监管？在(zài)长达(dá)20年的时(shí)间里，伯(bó)克希尔(ěr)都没有足够的(de)政策来限制BNSF这样激进(jìn)的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正在去处理的(de)BNSF方面的(de)问题，我们确实在(zài)这(zhè)个部(bù)落的土地运输上达成了协(xié)议，每天(tiān)我们可以运输(shū)多少量，我(wǒ)们也没有违反这样(yàng)的协议，我们的团队签署(shǔ)了这样(yàng)的协议，每天可(kě)以由多(duō)少列列车经过(guò)这个土(tǔ)地(dì)。我们也跟这些(xiē)部落的(de)首领进行商(shāng)谈，这部分的讨论还会继续(xù)下去(qù)，我们(men)在这(zhè)边(biān)也(yě)是吸(xī)取了(le)一些教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个(gè)承诺是(shì)什么(me)我们也知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们可以自由自在地(dì)把我们的火(huǒ)车(chē)进入(rù)这样的一些土地(dì)，我(wǒ)们(men)要尊重签署的这些(xiē)协议，签(qiān)署协议的(de)同时(shí)我们也(yě)非常严肃地对待(dài)最(zuì)终的这个解决方案，最(zuì)后我们希(xī)望(wàng)能够(gòu)达(dá)成这个最(zuì)终的解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是(shì)重新(xīn)检测(cè)了这个铁路的质量(liàng)，我(wǒ)们跟部落也在(zài)非(fēi)常密切地进行合作(zuò)，希望能够立刻减轻(qīng)这(zhè)些事故所(suǒ)带来的(de)影响。我们的团(tuán)队和他们都采取了积极的(de)回(huí)应，我们真(zhēn)的没有看到这方面有长期的环境的影(yǐng)响。我们的团队之前也(yě)提到脱(tuō)轨在这个产业中是实时会出现(xiàn)的现象(xiàng)，我们非常严肃(sù)地去处理，即使(shǐ)在没有(yǒu)长期影响的情况(kuàng)下，我们也会去看怎么去避免这种情(qíng)况，怎么(me)去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题(tí)。我们有一只团队时刻(kè)准备(bèi)着回应社区方面的问(wèn)题，以及社(shè)区(qū)所预期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车脱轨每年(nián)大概有多少起这样的(de)事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们有(yǒu)非常(cháng)重的载(zài)重的(de)火车，而且(qiě)有时候(hòu)在非(fēi)常炎(yán)热或者是寒冷的(de)环境下运行(xíng)，有时候还要转弯，还(hái)有不同的级别，有时候出现一个轻微的(de)错(cuò)误，都会导致很严(yán)重(zhòng)的事故。所以，铁路的建(jiàn)设(shè)真的不是一个很容易的事情。我们的火车当时的设计(jì)是停(tíng)留在19世(shì)纪末的(de)水平，但是我们现在(zài)在(zài)这样的(de)一个设(shè)计上去运营非常困难。我们在(zài)10到20年的(de)时间（内(nèi)）还有这样的一些(xiē)情况(kuàng)出(chū)现，但是有的时候我们载重的这些货物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西就需(xū)要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行运输，而(ér)我们也是全国很大(dà)的运输(shū)公司，有的时候不得不运(yùn)载这(zhè)样(yàng)的一些货物。我们在这(zhè)些方面做得已经比(bǐ)以前要好了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏(sū)锦华，我来自中国。首先我今天(tiān)非(fēi)常兴奋也非常荣幸(xìng)来(lái)到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视环境的保护，政府(fǔ)也是在激励(lì)新能源的产业(yè)，你们(men)觉得新能源方(fāng)面的开发是有一个什么样的前(qián)景(jǐng)？新(xīn)能源的开发在未来如何做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格刚才提(tí)到的就(jiù)是一个很好的(de)回(huí)答，我们之前买下了伯克希尔(ěr)能源的这(zhè)家公司，我们每一年都在(zài)准备这(zhè)样的年报，希(xī)望(wàng)能够(gòu)帮(bāng)助解决环境方面(miàn)的(de)很多问(wèn)题，而且在(zài)这方面我(wǒ)们的投入其(qí)实(shí)很大很大(dà)。对不对？我(wǒ)们现在还只是(shì)在(zài)表皮搔痒而已，要真的做到这一切(qiè)还非常(cháng)不容易(yì)，我们这个行业要跨(kuà)越(yuè)很多管理辖(xiá)区、很(hěn)多州(zhōu)，美(měi)国应该在这个方(fāng)面做得比现在(zài)还好才对，从(cóng)传统(tǒng)能源(yuán)向新能(néng)源(yuán)改变。而且我们(men)在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现在正在进行能(néng)源的变革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提到(dào)，在美(měi)国，我们希望至少在全国每个州各个击破来解(jiě)决这(zhè)个问题，我们考虑伯(bó)克希尔能源这家公司，我们在下面有三家(jiā)美国的公(gōng)共事业的公司(sī)，它们在不同(tóng)的州运营(yíng)，每一个(gè)州也有不同的计划，希望(wàng)把这些计(jì)划进行(xíng)一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型(xíng)正(zhèng)在发(fā)生，我们也(yě)是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们(men)在公(gōng)共事业方面希望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个(gè)过程真(zhēn)的不容易，我们在2005年(nián)左右(yòu)买下(xià)了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源的开发。在(zài)爱荷华州我们尤其(qí)做到(dào)了这(zhè)一点。太(tài)平洋(yáng)电力(lì)在六个州运(yùn)营(yíng)，现在我们有一个很好(hǎo)的建设的(de)计划，就(jiù)是怎么(me)样(yàng)建设，能够带给我(wǒ)们客户(hù)一个(gè)什么(me)样的回(huí)报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我(wǒ)们现在已(yǐ)经投(tóu)入(rù)了一个(gè)600亿的(de)转型计划(huà)——输电计划(huà)，这个(gè)成果(guǒ)对于(yú)我们(men)的顾客来说是好的，但是在输电上(shàng)，我们必须要考虑怎(zěn)么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这(zhè)个问(wèn)题就(jiù)解决了，我(wǒ)们需要投(tóu)入资(zī)源，投(tóu)入这(zhè)个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公司进行更多相应(yīng)的计划，我们现在已经有了几百(bǎi)亿既知的项(xiàng)目(mù)在进行(xíng)，而且也要求取得更(gèng)多(duō)的一(yī)些正(zhèng)确的服务的协议。所以，在以(yǐ)后的十年(nián)中，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了一个团队，解决现在所有的一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是一些非常(cháng)好(hǎo)的(de)业务(wù)机会，对于任何一个公司以及我们的持(chí)股人都是非常好的。我们现在已(yǐ)经配置了这些(xiē)资金，而且很明显已经得到了资金(jīn)上(shàng)的回报。但(dàn)这是一(yī)条长远的(de)道路，也(yě)不是现在只要一(yī)开(kāi)始变化就(jiù)可以(yǐ)做(zuò)到。根据(jù)我们以后的演进(jìn)，还有不同的(de)一些技术，但是这个(gè)流(liú)程(chéng)肯定是(shì)要(yào)发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的问题。我现在不知道我们的(de)政府是以什(shén)么样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决(jué)这些(xiē)现有的问题。以前我们曾(céng)经(jīng)解决过一个(gè)问题(tí)，“二战”的时候我们做(zuò)了更多(duō)的(de)一些演进(jìn)，世界大战(zhàn)开始(shǐ)暴发，我们那个时候给了他们极大(dà)的能量，所有(yǒu)美国的一些资(zī)源都整合在一(yī)起了(le)，让他们(men)能够面临这些计(jì)划，也就是造成了作战的机(jī)器一(yī)样。福特公司(sī)说你开始不做汽车(chē)了，你(nǐ)来做坦克车等(děng)等。所以(yǐ)，汽车工业公(gōng)司以(yǐ)及(jí)在(zài)美国发生(shēng)的一些整合现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技(jì)术，也有这样的(de)一些设(shè)施，那个时候(hòu)我们是活在一个美国(guó)的业务(wù)开发(fā)并且能够成功(gōng)的愿景(jǐng)之下。但是我们现在的一(yī)些时间，我们(men)有50州可以进(jìn)行合作，但是有的时候(hòu)你没有办法开(kāi)始配置(zhì)资(zī)金到你想要的地方(fāng)，我们已经开(kāi)始(shǐ)营造了(le)一种(zhǒng)合(hé)作(zuò)，特别是在机械上面，二战的时候你已经看到了，只要(yào)大家都(dōu)觉得有这种需(xū)求，我(wǒ)们就可以把这些事情(qíng)整合在一起，而且能够整合所有工业的一些产能进行相(xiāng)应的(de)计划(huà)，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应(yīng)该找到怎么样(yàng)的答(dá)案(àn)，但是不见得(dé)可以(yǐ)解决现有(yǒu)的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如(rú)果现在有(yǒu)紧急的事(shì)情发生了，而且你(nǐ)现在必须(xū)要去解决，比如在美国的能源系统，如(rú)果(guǒ)说(shuō)没有组(zǔ)合(hé)到一些机(jī)械，或(huò)者是因为紧急的状况，或者是资金已(yǐ)经到(dào)位了，他现在是(shì)不是都很主观(guān)地贡献(xiàn)了自己的(de)意见？但是我(wǒ)们现(xiàn)在似乎(hū)没有办法解(jiě)决和平时间的(de)一些问题。中国(guó)是一(yī)个国家，但是美国有50州，这中间美国的政(zhèng)府系统是不(bù)一样的(de)。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我们知(zhī)道(dào)格雷格、阿吉特现在是(shì)伯(bó)克(kè)希尔下一(yī)代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的计划以(yǐ)及(jí)担任(rèn)的角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状(zhuàng)况下当然会(huì)继(jì)承我(wǒ)现在做(zuò)的一(yī)些(xiē)工作，但(dàn)我(wǒ)现在还在(zài)位，他需要做的事(shì)情相当(dāng)于，或者是在某种程度是非常接近相(xiāng)当(dāng)于(yú)他可以做到更好(hǎo)，而且可以管理更多事情的一(yī)些情况(kuàng)。当然他也许(xǔ)还(hái)需(xū)要别人(rén)来(lái)代替他。但是(shì)现在的(de)问题是阿吉特先生的责任以及他现在(zài)所做的工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格(gé)一起(qǐ)，给他做更好的(de)建议，而(ér)且做最后的决策。但是我想这(zhè)些事(shì)情都不是那么容(róng)易的，而且你(nǐ)现在问(wèn)的问(wèn)题也不是那么容易(yì)回答。每个人都在讲做执行的位(wèi)置，以及所(suǒ)有相(xiāng)似的事情，我们不见得(dé)有(yǒu)这么多的人，在(zài)会计(jì)上(shàng)面更(gèng)有(yǒu)净值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要(yào)更多(duō)的人，还有更多更好(hǎo)运作的(de)经理，设(shè)计我们更加的计划(huà)，比(bǐ)如保(bǎo)险(xiǎn)还有其(qí)它的(de)一些业(yè)务等等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不会让他们替(tì)我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两(liǎng)个部分，在以后(hòu)可能还会有更多的一些改变，而且在(zài)不时的时间之内，这(zhè)些计划都(dōu)是会改(gǎi)变的。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的(de)。我要讲我们今天的这些经(jīng)理(lǐ)人都是非常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们(men)有(yǒu)很多很(hěn)好的人(rén)员。为(wèi)什(shén)么我们(men)公司的(de)运作跟许多大型(xíng)的公司(sī)比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就是因(yīn)为我们(men)时(shí)常都在进行改变，不是那(nà)么经常换(huàn)我们(men)的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可(kě)能已经一百多(duō)岁了，还(hái)有西莫（音），西莫(mò)那时大(dà)概80岁的时候我就写了(le)一(yī)封信(xìn)给他(tā)，他90岁的时候我又(yòu)写了一封信给他，他(tā)98岁的时(shí)候我(wǒ)写(xiě)了一(yī)封(fēng)信给他(tā)，他没有活到100岁，但是他是一(yī)个非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每一(yī)个案例(lì)都不一样，要(yào)根(gēn)据(jù)当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来(lái)自日本。我那(nà)个时(shí)候是(shì)8000个所罗(luó)门兄弟公司(sī)成员之一，我(wǒ)那个时(shí)候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了(le)这个(gè)公司(sī)，包括我的所有的员(yuán)工们，包括拯救(jiù)了我(wǒ)的家人们，所以我要在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时(shí)候在日(rì)本，他(tā)那个时候(hòu)如果(guǒ)德瑞康不在(zài)的话(huà)，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不(bù)时地提醒我们(men)不要对美(měi)国下赌注(zhù)，你觉(jué)得美国在以后的未(wèi)来(lái)是不是还是(shì)保持现在这么(me)坚实的一些情况(kuàng)？它有(yǒu)它的一些风(fēng)险吗？你的答案是什么？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多(duō)措施(shī)，美(měi)国(guó)和(hé)日本也是非常让人不(bù)可多得的。234年，从(cóng)这个国(guó)家开(kāi)始之前(qián)，我(wǒ)跟查理其实已经活了这个(gè)国家(jiā)所(suǒ)有(yǒu)寿(shòu)命(mìng)的大(dà)概三分之二了，我们那个时(shí)候也经过了很多训(xùn)练，经过了(le)46次全国的一些选举，当然(rán)有些(xiē)决策是不太好(hǎo)的(de)，同时我们也有内(nèi)战，但是我们(men)的(de)国(guó)家也有更多的一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以上(shàng)的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造(zào)成的。并不是因为(wèi)这(zhè)些所有的优势(shì)，我(wǒ)们也(yě)有两大洋在我们的(de)附近。到(dào)底谁能够控制全世界，掌管的这(zhè)一(yī)波到底是谁(shuí)。加拿大和(hé)墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些(xiē)都是非(fēi)常(cháng)非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲(jiǎng)，美国(guó)其实是(shì)全世(shì)界可以生活最(zuì)好的一个地方(fāng)，我在这里出生，而且我才刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不(bù)知道到底(dǐ)谁(shuí)发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式(shì)，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂，我已经(jīng)用了(le)。

　　在这百(bǎi)年中，我的意(yì)思是(shì)我们那个时候(hòu)并不是罗(luó)马(mǎ)帝国(guó)，但是(shì)我们不(bù)要(yào)忘记所有的这些事。我们那个时候(hòu)也有原子弹(dàn)，但是(shì)现(xiàn)在面临的挑战情况(kuàng)是非常大(dà)的，我们的(de)政府都在寻找，我的父亲原来也在议(yì)会之中(zhōng)，那是1940年时候的事(shì)情。当然我(wǒ)们也希望全世界(jiè)能够整合在(zài)一(yī)起(qǐ)，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有办法再进行得(dé)更好。部(bù)落主(zhǔ)义是(shì)另外一方(fāng)面的讲法(fǎ)。你也(yě)看到了两种方法(fǎ)也有可能在进(jìn)行，我们必须要重新地开始厘清我们现在的民主到底是什么(me)，要从哪一(yī)条路选择继续下去。当(dāng)然我希望(wàng)我还是在美国出生(shēng)，但是(shì)今(jīn)天全世(shì)界的状况还(hái)是比以前好很(hěn)多，我们现在每天(tiān)联系的方式，还有更多的事情，大家都(dōu)已经看到(dào)。当然这些问题(tí)还(hái)是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都在发生(shēng)之中。我们后来又有(yǒu)更多的(de)一(yī)些改(gǎi)变，以及人(rén)口的变化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些(xiē)能源，这些都是(shì)在更(gèng)多的人口出(chū)生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是(shì)我们的这个世界(jiè)还是让人觉得(dé)兴奋(fèn)的(de)。我们现(xiàn)在要做的事(shì)情是怎么样去解决必须要解决的(de)一些重要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事情不(bù)会立刻就发生(shēng)，也不会(huì)在2050年的时候，大家都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必(bì)须要接受现在的一些情况，当然我也不是(shì)要(yào)允诺你什么样的事(shì)情会发(fā)生(shēng)。所以，林肯之(zhī)前在(zài)内战的时候(hòu)，他(tā)那(nà)个时候(hòu)也(yě)没有(yǒu)办法承(chéng)诺任何事情。美国(guó)是能够(gòu)解决很多非常重要(yào)的一些问题，但是如(rú)果说当时(shí)的(de)事情在(zài)发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是(shì)比(bǐ)较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦(lún)那么(me)乐观，我们要(yào)有更少的期望值，现在对我(wǒ)们的(de)文化、我们(men)的文明已经有(yǒu)了更多的威胁，我(wǒ)们不(bù)需要更多财富经理这(zhè)样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)生日(rì)是1924年1月1日，你肯(kěn)定(dìng)也不想回到那(nà)个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财富(fù)管理人(rén)，我真的非常不喜欢他们的所(suǒ)作(zuò)所为，我不想任(rèn)何人进入这个行业，我觉(jué)得因为(wèi)有他(tā)们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生(shēng)活(huó)在我(wǒ)们那个时(shí)代还是你们这个时(shí)代。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在2022年的年(nián)报中提过伯(bó)克希尔一直(zhí)都会用现金(jīn)买国债，也会在各(gè)种时刻持(chí)有更(gèng)多(duō)的现金，特别是在经(jīng)历保险承(chéng)保(bǎo)损失(shī)或(huò)者是不(bù)确定的(de)时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转化为B股进入到(dào)他的基金会，基金(jīn)会又会把这(zhè)个钱捐(juān)给(gěi)其它事业，可能要花15到20年(nián)的(de)时(shí)间，他的股权才会被(bèi)卖光。我们想知道有没(méi)有(yǒu)人可能会把(bǎ)这些股权慢慢地积(jī)攒在(zài)自(zì)己的(de)手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时(shí)候所作出的承诺，而会去用其它的一些(xiē)目的贪(tān)婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会(huì)不会担心这种事(shì)情会(huì)发(fā)生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会(huì)想(xiǎng)一想但是我不会很大地(dì)去(qù)担忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉特会(huì)有一段蜜月期(qī)，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最后他们也会不(bù)断地被(bèi)更多的人去评价，评价到底(dǐ)我们的运营跟其(qí)他人相比(bǐ)好多少，包括股息(xī)在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数(shù)量也会非(fēi)常(cháng)大。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没有任何人(rén)可以(yǐ)以一己之力去(qù)完(wán)成这一切(qiè)。所以，很重要(yào)的一点是(shì)伯克希尔是被(bèi)认为是一个国家的资产，而(ér)不是(shì)一个(gè)国(guó)家的(de)负债(zhài)。我们的记录(lù)也说明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们(men)可能资本还是比大部分(fēn)的公司要(yào)多，我们(men)仍然可以在国家的经济当(dāng)中投入(rù)非常多的钱，带来更(gèng)多(duō)的就业、更(gèng)多的(de)投资以及行(xíng)为的变化。如果我们最后(hòu)慢慢消失在这个世(shì)界，那可能真的是(shì)理所(suǒ)当然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去想未来(lái)这12到15年(nián)会发(fā)生什(shén)么(me)，我(wǒ)每一天把自(zì)己的责任(rèn)给做好，做(zuò)到(dào)最好。我在这(zhè)个(gè)方面(miàn)思考的(de)比较(jiào)哲学一点，但(dàn)是我觉得没有必(bì)要(yào)去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我(wǒ)们(men)两(liǎng)个人都不担心，但是我们会做(zuò)出规(guī)划(huà)，我的心(xīn)里(lǐ)会去(qù)想伯(bó)克希尔的这个模(mó)式，在(zài)过去的50、60年里也变了非常(cháng)多(duō)。我之前(qián)第一(yī)时间做出(chū)的(de)一个决定就是我们不会一(yī)直作为一个纺(fǎng)织品公司存在。这么多年来，我们做出了(le)一些(xiē)好的决定，我们(men)从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切(qiè)都(dōu)是跟规划(huà)有关。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办法(fǎ)直接去回答，但(dàn)是我们一直都(dōu)保持一个良好的(de)体态，比其他人要更好，我们不(bù)会(huì)有太(tài)大的这种负(fù)债，我们要有的(de)是可以(yǐ)实现现金(jīn)收入(rù)的保单，积聚大(dà)部(bù)分的资本、资(zī)金，能够(gòu)让我们尽(jǐn)量地多元化，有(yǒu)更好(hǎo)收益的资本。而我们的这个商(shāng)业模(mó)式可能会被好多(duō)人去进行评价，跟其他(tā)人做(zuò)比较，我们(men)现在(zài)的地位还是比较安全的，我们有了这(zhè)么大股东的群体，比很(hěn)多人都要大，比整个国家(jiā)的任何人(rén)都(dōu)要大(dà)。现在可能有些员工持(chí)股(gǔ)的公(gōng)司可能(néng)会是一(yī)些新的(de)现(xiàn)象，但是我们的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们(men)把股(gǔ)东(dōng)作为公(gōng)司的所有(yǒu)人。这是什(shén)么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客(kè)户(hù)，我们要受到社(shè)区的欢迎，而不是让他们关上他(tā)们(men)的大门。而且政(zhèng)府也要对你(nǐ)感觉良好(hǎo)，当有金融危机的时(shí)候，你可以提供这个国(guó)家在(zài)那个时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样(yàng)的危机(jī)，但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)危机如果(guǒ)不是(shì)可以(yǐ)威胁到所有(yǒu)地球生(shēng)命(mìng)的(de)这(zhè)种危机的(de)话，我们(men)都会成为这个国家的一个正面的影响(xiǎng)，我(wǒ)们都(dōu)会帮助这个国(guó)家生(shēng)存下(xià)去(qù)。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢谢你们(men)这(zhè)周(zhōu)末在这里欢迎我们(men)，我是伯克雷(léi)顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳(nà)州，我们之所(suǒ)以来到(dào)现场的原因，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这(zhè)些故事我们都会带回家(jiā)。能不能跟我们分(fēn)享一些这样的故事(shì)，这些(xiē)故事可能(néng)是(shì)我们以前没有听过的(de)，比如(rú)说(shuō)关于(yú)阿(ā)吉特、格(gé)雷(léi)格先生他们的故事，这些故事能(néng)够捕捉到他们的(de)能(néng)力、领(lǐng)导力(lì)以及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到(dào)我的办公室，当时跟(gēn)我提出了要(yào)进入再(zài)保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都(dōu)是(shì)这样，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式来运(yùn)行公司，当然(rán)这个(gè)运行方式(shì)绝对(duì)优质。他没(méi)有尝试去改(gǎi)变(biàn)一个(gè)体系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其(qí)实没有人们进展(zhǎn)，我们都(dōu)不知(zhī)道何去何从，那(nà)是在阿(ā)吉特来(lái)之(zhī)前(qián)。阿吉特在一个星期六走进(jìn)了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他(tā)在(zài)一起，我当时(shí)星期六的时(shí)候边拆信边(biān)跟他进行交谈(tán)，他当时在保险上的(de)经验为(wèi)零，但是他却经历(lì)了(le)美(měi)国(guó)企业的各种运行(xíng)方式，因为他是公(gōng)司管理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投(tóu)入(rù)这个(gè)市场有(yǒu)所作为。阿吉特是现在(zài)全球选(xuǎn)出(chū)的十个最佳的保险经理之一，而(ér)且他的地位绝对是无可取(qǔ)代的。我们(men)仍然享受相互(hù)之间的(de)谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的(de)那(nà)么频繁(fán)，但是他真的是独一无二的一个人。想想如果要让一个人长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们(men)涨薪(xīn)吗，他(tā)每次都(dōu)跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我(wǒ)不(bù)会以这样的标准(zhǔn)来雇佣(yōng)谁，看简历的时候(hòu)我从来不看他从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿(ā)吉特刚(gāng)好(hǎo)是(shì)上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你(nǐ)也来给我(wǒ)们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦(tǎn)福的(de)校队效(xiào)力？他说我的速度跟快。确实，他速度确(què)实很快(kuài)。我们(men)在公司也有非常多这样(yàng)速度很快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲特：他(tā)是(shì)自(zì)学成才，是零售方(fāng)面的(de)一个天才(cái)。你观察了他做的事业(yè)的方方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭(tíng)的(de)财(cái)产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏。在(zài)他们进(jìn)入到伯克希尔的这个事业之前(qián)，他们(men)知道好象有(yǒu)这(zhè)样一个(gè)想(xiǎng)法，就是从一战的时候买(mǎi)一辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年(nián)的(de)时候，他们把一(yī)战时用(yòng)的(de)一个潜艇买了下来(lái)，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把(bǎ)这(zhè)个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且(qiě)引起了交通上的混乱，当时一个警(jǐng)察过来(lái)，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做的(de)事吗？想利(lì)用这个潜艇(tǐng)做什么(me)？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合伙(huǒ)人聊一(yī)聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧(ōu)赛曼最后去(qù)世(shì)了，大概(gài)1967年的(de)时候去(qù)世了，Ben继(jì)续把(bǎ)这(zhè)个事业当中赚取的这些利(lì)润继(jì)续给到利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀，我后来(lái)受(shòu)邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一(yī)半的部分都留给(gěi)了利(lì)欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不需要这么(me)多(duō)钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以后，这(zhè)个钱(qián)理应给他。但是他当时被(bèi)批评了，这(zhè)个遗(yí)孀的律师当时给我打了一(yī)个电话，他们让我来买这些东西，于是(shì)我就买了，他的前合(hé)伙人的遗孀就(jiù)不(bù)用再接受这(zhè)些东西了。我后来到(dào)他们的办公室去了，我跟(gēn)查(chá)理一(yī)起去，我后来又把这个东西大概再卖掉(diào)了还是怎么样(yàng)。后来我就发(fā)觉(jué)他(tā)买的时候这个价钱实在是(shì)不(bù)怎么(me)好，但是这些(xiē)不好的东西我(wǒ)一半价就可(kě)以(yǐ)买到。他(tā)看(kàn)到我，查理，剩下的故(gù)事你来说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把(bǎ)他(tā)最(zuì)心爱的宝贝(bèi)给卖(mài)掉了，但是这个人走(zǒu)了，他(tā)又(yòu)不(bù)要(yào)买了，我叫查(chá)理跟我一起来做这个生意，于是我(wǒ)们就(jiù)买下来了，我们后来非(fēi)常(cháng)高兴地继续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后继续保持(chí)下去。有一次我们(men)把这(zhè)个资(zī)产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他(tā)说也许(xǔ)有什么事情要发(fā)生了(le)。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常(cháng)非常多，但是(shì)我们常常都(dōu)听(tīng)到这些公(gōng)开(kāi)的故事(shì)。

　　提(tí)问(wèn)：阿(ā)吉(jí)特，在(zài)保险(xiǎn)这个行业，现在价格上面，在(zài)过去的15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而且是(shì)非常严峻(jùn)。历史上，这些(xiē)东西让(ràng)你觉得压(yā)力很大。今(jīn)年伯克希尔并(bìng)没有再配置更多的一些(xiē)资源在(zài)这(zhè)些资产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是不是会有更好的(de)一些收益(yì)？您讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及讲到(dào)Alleghany这个(gè)公司没有购(gòu)置(zhì)，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们(men)在对待所有运作的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有(yǒu)它的位置的，这个公司的运行以(yǐ)及我们的战(zhàn)略计(jì)划是没有(yǒu)任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进(jìn)行它原有的(de)业务模式，因(yīn)为它(tā)已(yǐ)经非常成功了。在过去的(de)15年之中，困难的境地不断(duàn)在发(fā)生，有(yǒu)时(shí)我们讲到再保险(xiǎn)以及(jí)所有的资产或者是(shì)灾(zāi)难保险(xiǎn)的业务上，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天(tiān)我(wǒ)们讲到(dào)资产损失(shī)保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可(kě)以看到至(zhì)少有几十亿的钱(qián)会(huì)被记在我们的账面上，但是去年价格的改变以(yǐ)及我们现在期(qī)待的并没有(yǒu)达到我们现在价格原始的要求，这是我(wǒ)们的(de)结(jié)果，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有(yǒu)更(gèng)多(duō)的好运(yùn)必须要发(fā)生(shēng)，我们(men)才能保持原(yuán)有的价(jià)格。所以，4月(yuè)1号又有一(yī)次(cì)价(jià)格的(de)变动。我们现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了我们现(xiàn)在商业上面组(zǔ)成的报告(gào)展示给(gěi)大家，展示出来的(de)结果，资产赔偿保(bǎo)险已经(jīng)达(dá)到(dào)了(le)大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的(de)结果(guǒ)是(shì)不(bù)一样的。有更多的能力能够(gòu)允许(xǔ)我们可以(yǐ)让现在(zài)的一些工作重新再被撰写(xiě)，而(ér)且保持我(wǒ)们的利润(rùn)能够非(fēi)常健康，这是我们唯一(yī)希望讲(jiǎng)的。当然我(wǒ)们现(xiàn)在的一些资产(chǎn)组合还是不太(tài)平衡，比如佛(fú)罗里(lǐ)达曾经发(fā)生(shēng)大飓风，我(wǒ)们(men)现在(zài)在这个上(shàng)面(miàn)有极大的一些(xiē)损失(shī)，还有(yǒu)其它(tā)的一些地区发生(shēng)灾(zāi)难，除了佛罗里达之外(wài)也在发生之中，这是我们经(jīng)营上(shàng)比(bǐ)较困难(nán)的，其它的灾(zāi)难比较(jiào)小，但也有很大的影响。我也不知(zhī)道这(zhè)些事情会持续(xù)多(duō)久，如果飓(jù)风不断地发生，如(rú)果在佛罗里达再发生，我们(men)可能会损(sǔn)失所有所有的这些单元，也许可能(néng)会有150亿的(de)损失，这就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要(yào)开始(shǐ)讲到保险以及资产上(shàng)面的一些运作(zuò)，我们(men)可能(néng)会保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的(de)资产(chǎn)，能够(gòu)动用的可能(néng)是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少有130亿(yì)可以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到(dào)另外一个(gè)计划(huà)，沃(wò)伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会(huì)再打(dǎ)电话(huà)告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要问的问题(tí)是沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司在买了很多建材，希(xī)望能(néng)够(gòu)赚钱(qián)，成为(wèi)一个更(gèng)有竞争力的(de)公(gōng)司(sī)，你可以买这些资产(chǎn)盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期(qī)的收益或者是短期上面的一(yī)些竞争，比如说(shuō)你(nǐ)今天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如(rú)果(guǒ)有网络(luò)上面的(de)一些(xiē)效应，当你在进行投资(zī)的时候，你常常想一定要建立一个最具竞争(zhēng)力的(de)模式(shì)。如果你要给公司里面的(de)这(zhè)些首席执行官一(yī)个非常好的建(jiàn)设，你觉得长期短期(qī)他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是(shì)怎么(me)样？我们常常感觉到(dào)来(lái)自(zì)华尔街(jiē)的压力。我们不需要打电话(huà)或者跟股(gǔ)东召(zhào)开会议，我们不会对(duì)他们做出(chū)任何承诺，但有的时候(hòu)我(wǒ)们也(yě)会发生错误，就(jiù)像今天在座(zuò)的(de)各位一(yī)样，我们必须为(wèi)你工作。我们不是为很多很(hěn)多的人工作(zuò)，但是我们希望每个季度我(wǒ)们给你做的一些估(gū)算(suàn)都是对的，我们(men)有(yǒu)这样(yàng)一(yī)些自(zì)由，能(néng)够使用或者运作(zuò)我(wǒ)们现在的一些资产。所(suǒ)以，我们(men)现在拥有(yǒu)的并不是我们的资产，而是(shì)我们拥有(yǒu)更多(duō)的(de)一些企业，而且我们希望(wàng)长期地能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什(shén)么我们(men)中间(jiān)会学到(dào)这么多？比如说买喜诗(shī)糖果的时候(hòu)，我(wǒ)们也学到了(le)更多。那(nà)个时候有些做(zuò)女装的公司，我们为(wèi)什么会这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希(xī)望进(jìn)入(rù)百(bǎi)货公司的业(yè)务。我们进去的时候就发觉自(zì)己做的这些决策其实是(shì)蛮(mán)愚蠢的。当然(rán)我们在学习消费者的这些行(xíng)为，我们(men)并不是在(zài)学(xué)这些业务的技巧。如(rú)果你知道这些技巧当然更好，但是(shì)最(zuì)重要的(de)精(jīng)髓就是很明显(xiǎn)的(de)，我们买了一个业(yè)务，比如苹果，苹果现在(zài)运作的也(yě)比我们(men)现在能源的(de)这些业务更大(dà)，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了解这些(xiē)电话所有的200克是几两 200克是多少毫升运作(zuò)机制，但是我了(le)解(jiě)消(xiāo)费者在进行购买的行为，比(bǐ)如你有了一部车(chē)，你会买(mǎi)第二部(bù)车。我们没有汽车销售的一(yī)些(xiē)公司，我们也没有任何其它(tā)汽车(chē)销售的经(jīng)验，但是我们可以看(kàn)出消费者在开车时候的(de)一些行为(wèi)。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一个突破性(xìng)的购(gòu)买，但是(shì)我们常(cháng)常要继续学习，学到今(jīn)天(tiān)所(suǒ)有的人所有的一些行(xíng)为，一个好的(de)业(yè)务(wù)有(yǒu)的时(shí)候可能也会变坏，一(yī)些好的业务有的时候是(shì)可以保持一(yī)段时间(jiān)的竞争力(lì)和优势。我们并没有所谓的(de)配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们(men)常常(cháng)可以(yǐ)看出来十秒钟之内(nèi)就可以告诉(sù)我对(duì)这个业(yè)务有没有兴趣。当然(rán)我每天(tiān)都会接到无数的电话，他们告诉我他们(men)想(xiǎng)要加入(rù)我们或者(zhě)是想要卖东西(xī)给(gěi)我们，很多人(rén)讲的(de)话是毫无道理的(de)或者是可以预测未(wèi)来，但是(shì)谁(shuí)可以预(yù)测未来呢(ne)？我们不知道(dào)未来(lái)，但是我们知道某些业务的价格是否合理(lǐ)。我(wǒ)们有(yǒu)时没有(yǒu)办法预测(cè)所有东西，但是我们可以(yǐ)看出来到底今天消费者的行为如何(hé)，或(huò)者是消费者得到的一些威胁(xié)业务(wù)上(shàng)的状况是怎么(me)样，我(wǒ)们在持续地(dì)进行学习。当然我(wǒ)们不见得一(yī)段(duàn)时间之后就变(biàn)得(dé)非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝(jué)对是会有建立(lì)的一些可能(néng)性。你坐在办公室(shì)里(lǐ)每天接电话，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日本(běn)业(yè)务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时(shí)候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时(shí)候看了(le)第二遍(biàn)，我建议你去看这个电(diàn)影(yǐng)，因为我(wǒ)看书(shū)的时候每一页我都会翻的。我建议(yì)大家(jiā)看一(yī)下这个(gè)电影，穆迪(dí)的情况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如此。您不管(guǎn)做什(shén)么事情，每(měi)一页都(dōu)要进行浏(liú)览，当然这(zhè)会花一些事。最主要的(de)想法(fǎ)是你(nǐ)必须要找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本，日(rì)本的这(zhè)个事情非常(cháng)简单(dān)。我在找寻更(gèng)多公(gōng)司(sī)的时候，我就先(xiān)看它的一些数字，那(nà)个时候(hòu)大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部分公司我们(men)曾经(jīng)做过，也(yě)许做了十多(duō)遍，而且是十多种(zhǒng)方(fāng)法进行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发(fā)电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司就是如(rú)此。我们坐在一群人之中，如果他们(men)的利润(rùn)率是(shì)14％，我(wǒ)们(men)要付钱去买这个公司，而且这个公司还会发(fā)更好的一些股息，而且(qiě)它(tā)们(men)底下有非常非常多的子公(gōng)司，如果我们真正深入了解这个公司(sī)，而且我们(men)知道这个公(gōng)司其实并没有(yǒu)怎么(me)样(yàng)，但是我们还要考虑到货(huò)币(bì)的一些风险，还有金(jīn)融上面的一(yī)些结果，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做了一些非(fēi)常聪明的事(shì)情，而且(qiě)它(tā)的(de)规模(mó)还是可以接受的，那我们可能就会开始对它们进行收购(gòu)了，有(yǒu)的时候也会告诉(sù)格雷格，这个中间大概6个(gè)月之后，或者是说有5％的一(yī)些变化，我们就进行(xíng)宣布(bù)了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这样(yàng)的(de)工作，我们发现(xiàn)我们(men)现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还(hái)没有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什(shén)么(me)呢？我们(men)当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金(jīn)，就很(hěn)容(róng)易，大家(jiā)觉得我(wǒ)们好像是英雄。但(dàn)是100亿(yì)在我(wǒ)们的财(cái)报里就像一(yī)个小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会(huì)让你去(qù)酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以最多(duō)就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他们也是张开双(shuāng)手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们(men)运营的方式，我(wǒ)们不是(shì)要去(qù)告诉(sù)他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会超(chāo)过(guò)9.9％的所有(yǒu)权(quán)，也一直是这样。我也(yě)把格雷(léi)格(gé)解说(shuō)给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期(qī)一起(qǐ)合作，而且有时候他们也会发(fā)现我们可以一起合(hé)作去做的地方(fāng)，而我(wǒ)们都同时很(hěn)期待有这样的(de)合作存在。与此同时我(wǒ)们有其它的在日本的一些事(shì)业，格雷格有没(méi)有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当时(shí)去到那(nà)边(biān)跟日本(běn)公(gōng)司建立信任，因为我们确实希望(wàng)有长期(qī)的一些机会。就像你说(shuō)到的(de)他们是(shì)非常好的投资(zī)对象，我们(men)跟那边做(zuò)的(de)五个会议，都(dōu)发现这些公司的历史、文化，他们(men)对自(zì)己(jǐ)感(gǎn)到如(rú)此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向五家商(shāng)社进行了(le)学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非常顺(shùn)利的。就像查(chá)理(lǐ)提到(dào)，有些时候不会让(ràng)这(zhè)5000亿(yì)的净资产增(zēng)加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价(jià)值增长。所以，我们还是在尝试一(yī)直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接待(dài)方，我们都没有想要说去达到(dào)这样的目的，我(wǒ)们就是自然而然地(dì)成(chéng)为了(le)这一点，而且(qiě)我(wǒ)们在那(nà)边的运营做(zuò)得非常(cháng)出色(sè)，有一些非常好的(de)合伙人跟我们一起(qǐ)合(hé)作，我自己(jǐ)根本不需要做些(xiē)什(shén)么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资(zī)的(de)时(shí)候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会(huì)不(bù)太舒服，但是(shì)现在苹果(guǒ)已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近(jìn)一(yī)个(gè)危险区域了，你们(men)能不能解释(shì)一(yī)下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)评论一下，苹果没有(yǒu)到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合包(bāo)括能源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不同的行(xíng)业和业务。苹果有一个很大的优势(shì)，他们会不断地回购(gòu)自(zì)己的股票(piào)，价(jià)值也在上升，它们有很多(duō)流通股，我(wǒ)们都(dōu)不需(xū)要(yào)做什么，我们的价值就上(shàng)升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之(zhī)百(bǎi)的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到百分(fēn)之百(bǎi)的苹(píng)果，有百分(fēn)之两(liǎng)百当然(rán)是更好的。但(dàn)是他们跟(gēn)苹果(guǒ)一样都是非常(cháng)好的公(gōng)司，苹(píng)果(guǒ)所(suǒ)处的这个行(xíng)业(yè)类别跟(gēn)很多其(qí)它的(de)公司是不一样(yàng)的，我们在(zài)中间(jiān)投资很多，苹果跟我们(men)的(de)铁路一样(yàng)，都是非常好的业务，当然铁路(lù)做(zuò)得远远不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的关(guān)系(xì)非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一(yī)个电话，有些人(rén)可能会花3.5万才会(huì)去买(mǎi)第二辆车。但是(shì)如果让他们(men)选择(zé)放(fàng)弃手机还是汽车(chē)，他们会放弃(qì)自己的(de)汽车。所以(yǐ)，苹果跟(gēn)消(xiāo)费者(zhě)之间的密切关系是无与伦比(bǐ)的。我(wǒ)们应该在(zài)苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是(shì)它(tā)们对(duì)我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大的。有些时候(hòu)指数基(jī)金必须要卖光，我(wǒ)们也是(shì)因为它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在(zài)两年前(qián)犯(fàn)过一(yī)些错，我(wǒ)卖(mài)了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉(jué)得(dé)当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果(guǒ)的组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们的组合(hé)要用其它的一些方式来衡量(liàng)，我(wǒ)们要(yào)有好的业务，我觉得天空是没有极限的(de)，我们要(yào)从这(zhè)些(xiē)错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要补(bǔ)充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育(yù)中(zhōng)提到(dào)一点“大(dà)部分的教育都是(shì)必(bì)需(xū)的”，有时(shí)候(hòu)这些(xiē)好机(jī)会并不容易被识别出来。我只想(xiǎng)说(shuō)我之(zhī)前有三(sān)个非(fēi)常(cháng)好的决定，但却有一大堆坏的(de)决定，有些人根本(běn)没有(yǒu)办(bàn)法从他(tā)们坏想法中(zhōng)去挑选出(chū)他们的好想法(fǎ)。如果能够(gòu)识(shí)别出这一点，我们犯的错误会比其(qí)他人(rén)更少，这对我们来说(shuō)也是(shì)幸运的地方(fāng)。我(wǒ)们并没有那么聪(cōng)明，但是(shì)我(wǒ)们(men)知道自己的智商是有(yǒu)极限的，我们知道它的(de)界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是这样的聪明人反而(ér)非常危险，他(tā)们不知道自己的界限在(zài)哪里。所以(yǐ)，你要(yào)知道你自己能力的界限在(zài)哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢你们(men)举(jǔ)办(bàn)这一(yī)次股东大会和(hé)庆祝。我来自(zì)香港(gǎng)，我(wǒ)是芝加哥大(dà)学的毕(bì)业生(shēng)，我今天跟我的两个(gè)孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在(zài)大一，一个(gè)在大(dà)二。这是(shì)我第二次参加股(gǔ)东大会，上一次参加是四年(nián)前2019年(nián)，当时我只是一个我朋(péng)友安(ān)卓尔（音）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那(nà)次股(gǔ)东大会之(zhī)后，我决定(dìng)买伯克希尔(ěr)的股票，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你(nǐ)们(men)。

　　我也听取了你们的一个(gè)建议(yì)，把其中的(de)一(yī)股，在(zài)我的小孩过生日(rì)的时候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们(men)想要A股，但是(shì)我只给(gěi)得起B股。

　　我的(de)问题是，现(xiàn)在美中之间的(de)互联网公司估值巨大的不同的问题，因为(wèi)中间还有各种各样(yàng)的问题，包括(kuò)地缘政治(zhì)，比如有些(xiē)中国的(de)科技公司已经(jīng)做(zuò)到了美国的科技公司(sī)没(méi)有做到(dào)的地方，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知(zhī)道现在中美关系之(zhī)间有些(xiē)紧(jǐn)张的局势，这(zhè)个(gè)紧张局势是由双方的错误(wù)造成的，双(shuāng)方都应该为此负责任，我们需(xū)要做的就是跟中国搞好关系，我们需(xū)要(yào)跟中(zhōng)国做(zuò)很多自(zì)由贸易，这是(shì)我们共同的利益。这(zhè)一(yī)切(qiè)都(dōu)非(fēi)常明显，可以给我们带来更多(duō)的安(ān)全性(xìng)、更多的创意。中国是我们很大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是有利(lì)的(de)，把苹果迁移出中(zhōng)国真(zhēn)的是很愚(yú)蠢的举动。制(zhì)造这(zhè)两(liǎng)个国家(jiā)一切的冲(chōng)突都(dōu)是(shì)很愚蠢的。一个国家对另外一个(gè)国家愚蠢行为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两(liǎng)个(gè)国家都是现在世界的超(chāo)级大国，他们也都明白(bái)必(bì)须(xū)要(yào)更好(hǎo)地和谐相(xiāng)处，他(tā)们(men)需(xū)要(yào)互相竞(jìng)争，但(dàn)是这个“互相竞争”的(de)背后也需要(yào)去不断地探明你能够把(bǎ)对方(fāng)逼到(dào)一个什么样的(de)角度才是(shì)一个极(jí)限。如果双方能够和谐相处的话，他(tā)们就会(huì)明白，如果(guǒ)互相去逼对(duì)方，把对(duì)方逼到一个危(wēi)险的境地，这可能就(jiù)是一个(gè)很(hěn)大的(de)风险所(suǒ)在了。所以，我们需(xū)要这样的领导人，两(liǎng)国都要有这样的领导(dǎo)人，并且我们需要明确明白现(xiàn)在真正的(de)局势是什么，在未(wèi)来的(de)这个世纪他们将在(zài)一个什么样的环境(jìng)下(xià)运(yùn)行。有些领导人做出了太多(duō)的承诺，这会(huì)把你带(dài)进(jìn)很多麻烦(fán)当中，一(yī)个体系的领导人(rén)可能会用一(yī)个方式行事(shì)，另一个体系的领导人会用(yòng)另外一种方式行事，我们应该让双方在(zài)这(zhè)个竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉(jué)好像你用过火的行为可以去控制对方，这是不理智(zhì)的。你(nǐ)如果有更好的外交手段、更好的说(shuō)服的能(néng)力，你(nǐ)就应该既能够说(shuō)服自己国家的人(rén)民，也(yě)能够说服另(lìng)外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情(qíng)做(zuò)对(duì)，我们不能(néng)玩这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我(wǒ)们跟(gēn)苏(sū)联也(yě)是这样的一个关系，当(dāng)时的(de)政策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常(cháng)非常接近(jìn)紧张的一(yī)些(xiē)局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是不(bù)同的一些(xiē)状(zhuàng)况，百年之前跟现(xiàn)在状况文化不一样。以前是(shì)英(yīng)国或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一些方式(shì)，你是没有办法(fǎ)能够负(fù)担所(suǒ)犯(fàn)的一些(xiē)错误，最好(hǎo)的是你必须了解这些国家，很多(duō)领导人对(duì)于他(tā)们的(de)公民以(yǐ)及(jí)他们所有的一些情况是(shì)不是进行了(le)解(jiě)？要有更好的一(yī)些理解，这中间(jiān)还有更(gèng)多的人口层面的组合，不(bù)要(yào)讲非(fēi)常有影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张(zhāng)的局(jú)面已经发生了好几(jǐ)次，在(zài)核子的这个层(céng)面之下。另外(wài)，我们现在已经有了更(gèng)多的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些(xiē)都是必须的，中国(guó)跟(gēn)美国两国必须了(le)解(jiě)目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当(dāng)然两(liǎng)国(guó)都是非(fēi)常具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也(yě)都(dōu)已经在那里了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒(bàng)的国家，美国也可以(yǐ)如此。这两个国家在以后的(de)这么多年，不应该继续(xù)再有(yǒu)敌对的一些现象，两国(guó)的一(yī)些领导(dǎo)的(de)工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学(xué)到(dào)的一些(xiē)结果，这中间绝对会有相应的一些效应(yīng)，所以我们必须要(yào)延展我们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半导体的一些行业，像台积电，也(yě)成为了这中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导体(tǐ)的股份已(yǐ)经超过了50万，你(nǐ)觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在(zài)全世界占(zhàn)有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的地位(wèi)，在五(wǔ)年、十(shí)年甚至(zhì)二十年之后，你还是会(huì)讲同(tóng)样一个道(dào)理，我(wǒ)们已经做了我们相应的估计(jì)以及(jí)计算，我不只(zhǐ)是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常重(zhòng)要的公司，另外(wài)，在亚(yà)利桑那(nà)州(zhōu)建设的一些工作，是(shì)台积电现在在做(zuò)的。但是现在的问(wèn)题是，我们希望(wàng)能(néng)够找到相同种(zhǒng)类的公司，但是(shì)对于芯片公司来讲，在(zài)我们的公(gōng)司里面，我们(men)觉(jué)得这个公司还是具有领导(dǎo)地位的，我那(nà)个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个公司的(de)领导人玩过(guò)围棋，这(zhè)个公司的人(rén)非(fēi)常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常(cháng)好的人(rén)员，如果(guǒ)我在美(měi)国找(zhǎo)不(bù)到，我(wǒ)就会到(dào)别的国家去找。我(wǒ)的感(gǎn)觉(jué)是我们配置(zhì)的一些资产，比(bǐ)如说在日本(běn)跟中国(guó)台湾所配置的，都(dōu)是非常(cháng)理想(xiǎng)的(de)，而且是更好的，这就是现在(zài)的事实(shí)，而且(qiě)是(shì)我们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你如果(guǒ)觉得非(fēi)常安(ān)心的(de)话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就(jiù)写在我们(men)的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活(huó)过得(dé)更好。我来自纽约的(de)一家基金公(gōng)司，我在管理非常非常多代的(de)一些家族的资产。巴菲(fēi)特先生(shēng)1976年的时(shí)候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重要的，您是否可以分享一下您(nín)在伯(bó)克希(xī)尔一百年(nián)的(de)愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我(wǒ)津津乐(lè)道的(de)，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有意义的一些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他(tā)做得(dé)到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以看得见的。1949年(nián)的时候(hòu)他写过一(yī)本书(shū)，但是他(tā)在这个中间有一些让我觉得非常(cháng)非常有说服力的一些话，以(yǐ)后的(de)8、9年，我(wǒ)就用他的方(fāng)式来进行(xíng)工(gōng)作，结果(guǒ)发觉不管他(tā)讲(jiǎng)的是错的(de)还是对的，我都(dōu)非常(cháng)喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚(yà)马逊去看这本书的排名(míng)，当然(rán)亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永(yǒng)远都在这个位置。他的书(shū)是与众(zhòng)不同的，另外(wài)哈伯(bó)卡(kǎ)曼也讲过到(dào)底有多少本(běn)被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾(céng)经被卖掉了(le)，而且这(zhè)些(xiē)书里面(miàn)写的东西，在我(wǒ)的记录上(shàng)来讲(jiǎng)真(zhēn)的(de)是改变我的生(shēng)命，而且是持(chí)续地对(duì)所有的一(yī)些投资(zī)书籍(jí)来讲，它总是(shì)卖得(dé)比别人(rén)更好。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比(bǐ)如(rú)1950年第一名的(de)排榜、第二(èr)名、第三名的排(pái)榜，结果发现还是这样子，但是他(tā)的这个(gè)书绝(jué)对是非常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每一(yī)天都继续有人出版(bǎn)他的书籍(jí)，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在(zài)1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而(ér)且是完完全全有关系的。

　　我们(men)对(duì)伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此(cǐ)，我希望这个公司是(shì)被我们(men)的股(gǔ)东(dōng)持有的，而且这个(gè)社会是对我们满意的，如果(guǒ)我们(men)的社群(qún)中有对我们不满(mǎn)意的情况，我们(men)当然(rán)觉得这些是(shì)必须要(yào)做的。我们的资产是无限的(de)，我(wǒ)们(men)也会(huì)继续能够(gòu)请(qǐng)有才能(néng)的人来为我们(men)继续(xù)工(gōng)作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是一(yī)个(gè)非常非常(cháng)有才能的导师、老师，而(ér)且他(tā)是一个让(ràng)我们(men)尊(zūn)敬的专业人员，而且这是一个(gè)非常(cháng)非(fēi)常有趣的(de)事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是(shì)投资在一个股票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就(jiù)是(shì)我们的子公司。他在运作的一(yī)些结果情况(kuàng)之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚(zhuàn)不(bù)了多少钱，他们的浮(fú)存金也(yě)不(bù)是很(hěn)高。所以(yǐ)，有些在评(píng)估上不值(zhí)多少价钱的公司其实是非常好的公(gōng)司，但是伯(bó)克(kè)希尔会发掘这(zhè)些(xiē)事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外(wài)，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也指出来很(hěn)多经典的事实，这些都是我(wǒ)们必须要学习(xí)的(de)，这是(shì)我们(men)的生命中发生的一些事情，你必须(xū)准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司(sī)原来的创办人。我(wǒ)们刚(gāng)开始在(zài)交易(yì)的时候，这(zhè)个交易完完(wán)全(quán)全结果好像没有(yǒu)办(bàn)法成功，我记得那个(gè)时候是(shì)100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须(xū)要分配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些(xiē)优势以及他的方法来运作(zuò)他的一些业务。也(yě)就是你(nǐ)有准备好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希望能够做一些非常(cháng)必要的(de)措施，而且不(bù)去(qù)规避一些你(nǐ)觉得(dé)不重要的事(shì)情(qíng)，这是(shì)我们做(zuò)的事情(qíng)的决策方法(fǎ)，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非常重(zhòng)要的一些决策(cè)，而(ér)且你有时间能够做这些重要的决策(cè)，这些(xiē)决策做完之(zhī)后，不(bù)管在这个中间(jiān)是(shì)怎么样的一些情况，你都(dōu)已经做了。最重要(yào)、最有趣的一(yī)件(jiàn)事情(qíng)是你必须要试(shì)图考虑很多很(hěn)多(duō)愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会(huì)知(zhī)道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而且(qiě)这些保(bǎo)险是(shì)汽车制造商(shāng)在贩(fàn)卖，而不是真(zhēn)正(zhèng)从保险(xiǎn)公司(sī)买，当然(rán)现在(zài)特斯(sī)拉、GM已经有(yǒu)了电动(dòng)车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他(tā)们这样的(de)一(yī)些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事(shì)情，当然现在这些汽车公司已经自(zì)己现在在卖电动(dòng)车的保险(xiǎn)，这(zhè)是一个重点。我并没有听到这中间(jiān)有很多(duō)成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要(yào)连(lián)带着(zhe)卖自己的(de)保险，这是非(fēi)常方便(biàn)的，你要收(shōu)集更多保险被(bèi)保人开(kāi)车的(de)一些(xiē)记录(lù)。我(wǒ)们希望能够击败(bài)汽车公司的销售人员，GM公司还没有开(kāi)始这(zhè)么做(zuò)，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概要写(xiě)至少(shǎo)30亿以上的保(bǎo)单(dān)。这些(xiē)事情(qíng)还是比(bǐ)较难的，很多人(rén)会想到这中(zhōng)间(jiān)秘密的(de)一些方(fāng)法，但是(shì)我觉(jué)得他们走(zǒu)的路要(yào)很远(yuǎn)，竞争还是(shì)在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司(sī)在做(zuò)保险(xiǎn)已(yǐ)经是十几(jǐ)年的事(shì)了，不(bù)是一个(gè)新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的一些保险，但是后来这(zhè)个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽(qì)车公司自(zì)己(jǐ)做保(bǎo)险已经不是一个新(xīn)的想法(fǎ)了，但是要实施起(qǐ)来却很(hěn)难，特(tè)别是要比(bǐ)一般(bān)的保险公司做得更好(hǎo)，要匹配(pèi)所谓(wèi)的价格(gé)与风(fēng)险之间的比(bǐ)例(lì)，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝(cháng)试这么(me)做了，这样的(de)故事在(zài)产业(yè)中流传(chuán)，华尔街(jiē)也非常喜欢(huān)听到这(zhè)样的传(chuán)闻(wén)和故事，我们(men)有80家(jiā)4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有(yǒu)人来(lái)买车(chē)，我们就在这样一个行为后(hòu)面构建了我(wǒ)们自己的保(bǎo)险公司(sī)，在现在的这个体系上(shàng)去做出改善真的(de)非(fēi)常有挑战性(xìng)、非常困(kùn)难，我甚至不想在这个中(zhōng)间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预(yù)算大概是4％，这(zhè)是非常少的一(yī)点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是非(fēi)常难的。这有一(yī)个大的(de)很新的想法，就(jiù)是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个(gè)理念(niàn)。他们是一个基金公司(sī)，当时(shí)发现汽车保(bǎo)险好(hǎo)像是一个(gè)有利可图(tú)的行(xíng)业(yè)，他当(dāng)时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一(yī)个体系，说可以在成(chéng)本中(zhōng)间提取20个(gè)点，那(nà)个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的(de)股权(quán)，感觉是对资(zī)本主义(yì)的侮辱，没有任何人有股权，没有任何(hé)人上市，但是他们的净价(jià)值却(què)迅速地提(tí)升到(dào)了之前的两倍。人们(men)其(qí)实很少去(qù)看这些故事背后(hòu)的(de)本质，但是对(duì)于华尔街(jiē)而言，卖(mài)不卖(mài)得(dé)出去这样(yàng)的(de)保险才是最重要的，很多保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)就做(zuò)出了这样(yàng)的尝试(shì)，有很(hěn)多关于(yú)这只(zhǐ)股(gǔ)票、那只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最(zuì)后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我已经连续好多年来到(dào)股东大会的(de)现场。第(dì)一次问问题非(fēi)常紧张，我们(men)家庭现在(zài)一半的财产都来(lái)自伯克希尔的(de)贡(gòng)献(xiàn)。我的问(wèn)题(tí)是未(wèi)来(lái)的投票控制(zhì)的问(wèn)题，之前有这样的(de)一(yī)个问(wèn)题，谁到(dào)底(dǐ)会(huì)在投票控制上有所(suǒ)有(yǒu)权(quán)？到底(dǐ)他(tā)们最后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的(de)目标？这里面投票方面哪(nǎ)个权(quán)重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业(yè)，像指数基金一样(yàng)，指(zhǐ)数基金想要什么呢(ne)？他(tā)们想要这样的一个世(shì)界，这个世界下面(miàn)的社会，因为他们拥有这个(gè)投票权不会(huì)感到(dào)愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好像经(jīng)常会(huì)说这么一(yī)句话(huà)，我突然忘了该怎(zěn)么说(shuō)了。他们经常会(huì)退出，很有意思的一点是，我们(men)从财富管理的角度出发，我们是在(zài)对资产进行管理，指数基金在资产管理上有非常非常小的一部分(fēn)费用，比(bǐ)如(rú)说像温格尔（音）这样的机(jī)构。这种(zhǒng)成功相对来说是比较容易去复制的(de)，但是这个背(bèi)后有(yǒu)2个(gè)基点的管理费，有一些有指数基(jī)金的人想要去买其它的(de)一些基金(jīn)，或(huò)者是把这(zhè)个支(zhī)付的管理费(fèi)用用于其(qí)它地方，所以资产管理方面的费用就会相(xiāng)应上升，也(yě)就是为什么指数基金被(bèi)发明出来的一个根本的原(yuán)因，这是一个很(hěn)好(hǎo)的把钱引进来的(de)方(fāng)式，基·博(bó)格（音）说过感(gǎn)觉他(tā)们是把这样一个想法给放弃了(le)。你不要这样的基金，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立(lì)起(qǐ)来(lái)了很(hěn)强的护(hù)城(chéng)河，最终还是要由(yóu)政府和美国(guó)大(dà)众来决(jué)定，他们要搞清楚自己的个(gè)人利益在哪里，你就(jiù)知道他们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了很(hěn)多自(zì)己(jǐ)的股票，减少了股票(piào)量(liàng)的(de)10％，而是(shì)给股东带来了(le)更多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功(gōng)，格雷格也会接(jiē)任(rèn)您的工作，他(tā)会(huì)不会也会在未来的(de)股票回购上(shàng)负(fù)责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一个很好的(de)资本分配对象，在过去这一年，他有没(méi)有对股票的回购做出任何(hé)决定(dìng)？在股票回购上(shàng)，关于(yú)内在价值的提(tí)高，你们(men)的(de)这(zhè)个决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产分配(pèi)上跟我(wǒ)起(qǐ)到(dào)相同的作(zuò)用(yòng)，他(tā)也会(huì)在之(zhī)后做出这(zhè)种决(jué)定，而且他(tā)做出决定的这种框架跟我(wǒ)以前参照的也是相似的。有(yǒu)时候(hòu)人们把这样的(de)一个框架(jià)想(xiǎng)得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的(de)指(zhǐ)南。但(dàn)实际上比你们(men)想象的要简单很多，就像我们有这样的一个业务(wù)，你(nǐ)想去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去(qù)买其中(zhōng)的一部(bù)分(fēn)。我们(men)当然不想(xiǎng)去误导大家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因(yīn)为这会是你未来(lái)负(fù)责的(de)部(bù)分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦，你说得(dé)很好，这(zhè)个框架已(yǐ)经(jīng)给(gěi)我们做出来了，你(nǐ)的这(zhè)个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也(yě)不(bù)会(huì)觉(jué)得这个框架在(zài)未来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股票的回购方，这对(duì)我们的股(gǔ)东还有(yǒu)我们整个业务的运营都是(shì)有益处的。所以，当有这样的(de)机会出现的(de)时候我们(men)都(dōu)会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是(shì)最(zuì)聪(cōng)明的(de)决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这(zhè)其(qí)实首(shǒu)先是我们业务的需(xū)要，机会如果(guǒ)来了，我们就要去抓住去做回(huí)购。当(dāng)然你(nǐ)不会做股(gǔ)息减少，这个(gè)决定(dìng)会(huì)相对(duì)非常容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不会用它们很多，而(ér)你(nǐ)的股票(piào)有吸引力(lì)的话(huà)，还可(kě)以(yǐ)通(tōng)过回购(gòu)提升每一个单(dān)股的(de)内在价值，为(wèi)什么(me)不去回购呢？有些时候一个投资银行家(jiā)说你要去做这样的回购、那(nà)样的(de)回购项(xiàng)目是不(bù)好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明尼苏(sū)达的一(yī)个播客。查理，2022年(nián)的时候你说了(le)这(zhè)么(me)一句话，好像说(shuō)用巨大的无(wú)知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的(de)美(měi)国(guó)人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你(nǐ)现(xiàn)在还坚持这(zhè)样的(de)一些词语(yǔ)吗？你觉得(dé)这些词(cí)语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我还是(shì)会用这样的一(yī)些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任何一个公司创始(shǐ)人都是这个公司背后的驱(qū)动力(lì)，但是在(zài)继承人上去进行(xíng)价值的衡量还是很难。真正一个(gè)让他去(qù)掌控(kòng)公司的方法就(jiù)是让(ràng)他自由地去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会对这些(xiē)未来的人有(yǒu)什么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)首先想说我(wǒ)99％的个人(rén)的价(jià)值都来自(zì)于公司，有1000亿都可能(néng)会(huì)投入(rù)到慈善当中。我(wǒ)想说的是我并没(méi)有第二个选择(zé)，我看到(dào)格雷格也(yě)是(shì)在采取很多行(xíng)动(dòng)，我也(yě)是百分之百地对此(cǐ)有信心(xīn)。我会跟股东们(men)说，如果他们(men)有(yǒu)问题，我除了格雷格之(zhī)外也没有其他(tā)任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用(yòng)自己的导航向前进，在一(yī)段时(shí)间也可以运(yùn)行(xíng)得很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需要(yào)在长期(qī)的时间里去衡(héng)量、去看这个问题，看(kàn)看这些股东们他们能够(gòu)在这些时间当中得到多大的收益，但是(shì)你很难去衡量。我(wǒ)在20多(duō)家公司的董事会上任职，很难对每一个(gè)管理层去做出公(gōng)平的评估(gū)，很难做，有(yǒu)些(xiē)人就是做得比(bǐ)另外的人好，但是有些人管理的行业又比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告(gào)诉我这一点，这就是每个行业(yè)的(de)秘(mì)诀，你就是要去买好的公司(sī)，就这么(me)简(jiǎn)单。现在经营(yíng)非常好(hǎo)的公司，他(tā)会做(zuò)得更好，这是非常容易的一件事(shì)，但是这中(zhōng)间如果(guǒ)有下面的十几个不同(tóng)的被推荐(jiàn)的人，以后要做更(gèng)多更好的工(gōng)作(zuò)，才(cái)能够进(jìn)行推荐。你绝对不(bù)要(yào)去听华(huá)尔街给(gěi)你们做(zuò)的(de)建议(yì)，他(tā)们有(yǒu)他们该做的一些工作(zuò)。你如果(guǒ)把(bǎ)某个管理(lǐ)人放(fàng)在他的位置(zhì)上，这中间不应该(gāi)有让你(nǐ)惊讶(yà)的事情(qíng)发生，不管说(shuō)他是不(bù)是特别能言善道。所(suǒ)以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的这些股东和我们的(de)管理(lǐ)层面(miàn)上(shàng)的(de)人，他(tā)们都是非(fēi)常优良的人(rén)才(cái)，可以面临更多(duō)的(de)一些挑战，都是(shì)非(fēi)常(cháng)好的领(lǐng)导人(rén)、经理人。

　　当然一(yī)切(qiè)事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句(jù)话(huà)要发生(shēng)了，我们要(yào)吃午饭了，我们会在(zài)一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已经(jīng)回答了25个问题，我们希望能够(gòu)把(bǎ)60个(gè)问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的(de)时候(hòu)简(jiǎn)短(duǎn)一点(diǎn)，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入第26个(gè)问题。

　　提(tí)问：您好沃(wò)伦、查(chá)理(lǐ)，我们现(xiàn)在面临着一些(xiē)美国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些状况，这中间的一(yī)些风险(xiǎn)以及机会到(dào)底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问(wèn)到一些关(guān)于银行的问题，我现在就用(yòng)一(yī)些银(yín)行(xíng)的术语跟大(dà)家进行回答(dá)，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期(qī)。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银(yín)行的一(yī)些情(qíng)况，在所有的银行界其实(shí)都是(shì)这(zhè)样，非(fēi)常类似，好像(xiàng)还(hái)具(jù)有传染性(xìng)。在(zài)历史的层面来看(kàn)，有(yǒu)的时候这些情况以(yǐ)及(jí)我们的恐惧(jù)感会被调整好，但(dàn)是有的时候没有办(bàn)法调整。比(bǐ)如说(shuō)在1931年(nián)的时候，在我父亲的那个年(nián)代，那个时候一(yī)些州的银行也(yě)在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面临着相应的(de)一些类(lèi)似的(de)问题。那(nà)个时(shí)候如果有人在(zài)银行排(pái)队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确(què)的一个回应(yīng)。但是(shì)讲(jiǎng)到(dào)一九零几年的情(qíng)况，那个时候他(tā)的(de)老板决定(dìng)休一个礼拜(bài)的假不去工(gōng)作，不(bù)管这个中(zhōng)间有(yǒu)怎么样的一些问题，内科巴克(kè)（音(yīn)）也在(zài)这里(lǐ)。我们那个时候这么看，反正他就是(shì)有资(zī)产(chǎn)，他可以保(bǎo)护到你的一(yī)些账户，银行的一些(xiē)系统(tǒng)已(yǐ)经(jīng)进行(xíng)了改(gǎi)变(biàn)，这么多年都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候(hòu)，那(nà)个(gè)时候大概(gài)只有(yǒu)2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我们看到这样的状况。银行(xíng)在经营的时候，一般人们(men)觉得是有正(zhèng)确的(de)组织，而(ér)且是不(bù)会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上也进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能付(fù)到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的(de)时候在(zài)不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情发(fā)生，但是这种事情是不(bù)应(yīng)该(gāi)发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟大(dà)家(jiā)讲的这些信息，有的(de)时候(hòu)是非常非常不好的，也许经营(yíng)的这些(xiē)代理，或(huò)者是今天有些新闻媒(méi)体(tǐ)报(bào)道的不好(hǎo)的情况，有些人(rén)是误解(jiě)了(le)现在的状况，现在也许已经到了债务(wù)的(de)天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的(de)政府和美国的群众们(men)，对于现在(zài)银行发生的动荡的现象(xiàng)，对他们(men)的存(cún)款都已经有(yǒu)危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已(yǐ)经(jīng)发生过了，而(ér)且(qiě)法律也(yě)从(cóng)那个时(shí)候(hòu)开始生效。

　　美(měi)国的这些群(qún)众们并不是(shì)傻子，我那(nà)时在东(dōng)京也提交了一个方案，很多人没有(yǒu)听到我讲(jiǎng)了一些什么(me)，但是如(rú)果现在说要把(bǎ)我的(de)存(cún)款提出(chū)来，跟银行讲，不管(guǎn)有多(duō)少(shǎo)，他们都可以提(tí)出来(lái)。但是在(zài)我们(men)现在生活的世界中，我们不(bù)知道到底会发生什么事情，我(wǒ)们那个时候不(bù)担心把我们的钱全(quán)部都存(cún)在美国的(de)债券之中，这是伯克希(xī)尔以前做(zuò)的情(qíng)况，这(zhè)当中可(kě)能有1280亿，或者不管那个(gè)时候它的数量有多大(dà)，这些(xiē)东西在(zài)银行的系(xì)统之中暂时不(bù)会发生任(rèn)何的变化。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银(yín)行(xíng)的监管制(zhì)度(dù)之中(zhōng)已经完完全全混乱了，而且很多人都(dōu)觉得(dé)这些混乱(luàn)的制(zhì)度(dù)让我(wǒ)们觉(jué)得疯狂了(le)，房地美跟房利美已经(jīng)做了大概40％的(de)按揭上面的调整，这些(xiē)数字是(shì)非(fēi)常大的，这中间(jiān)也许我们忘记了只有150多个人(rén)在开始管理(lǐ)我们(men)现在(zài)大量的(de)一些资产。查理，你(nǐ)也知道这个(gè)事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得(dé)到的(de)一些获得，有些(xiē)时候基本上来讲(jiǎng)是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事(shì)情(qíng)，随着这(zhè)个(gè)脚步也(yě)发生了，这些是让(ràng)我们非常(cháng)不可思议的。有些事情第一次跟第二次(cì)发(fā)生，很多事情(qíng)觉得是应该有它(tā)发生的顺序，但好像是(shì)变得无(wú)法(fǎ)预测了，好(hǎo)像我们那个时候(hòu)进入了不同的年代，生活在一个非(fēi)常让人觉得不同的情况之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你(nǐ)就可以找到你现在等待的(de)一些(xiē)结果，或者是(shì)开始可以(yǐ)赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之(zhī)内你就知(zhī)道到(dào)底会发(fā)生什么样(yàng)的(de)结(jié)果。如果说我们没有真正地想办(bàn)法适当地去(qù)解(jiě)决(jué)这些问题，那就是(shì)真正地有问题了，谁知道(dào)呢(ne)？你必须要有一(yī)个处罚制度(dù)，这些人如果(guǒ)做了不(bù)当的一些措施，或有(yǒu)不良(liáng)的一些行为，绝(jué)对要(yào)对(duì)他(tā)们进行(xíng)处(chù)分。你可以看这个公(gōng)司的(de)10页报告，也(yě)可(kě)以(yǐ)看(kàn)到他们提(tí)供了(le)一些非政府(fǔ)保(bǎo)证的一(yī)些按揭贷款，或(huò)者是(shì)它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会(huì)改(gǎi)变你的一些浮存，这(zhè)是非常(cháng)疯狂的一些提案，而且银行是有它(tā)自(zì)己的(de)优势的。有的时候你(nǐ)会(huì)看到这(zhè)些(xiē)融(róng)资是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百分之零点几(jǐ)。你(nǐ)在(zài)管(guǎn)这(zhè)些资产的时候，根本不晓得它(tā)后来的(de)一些选择的结果是(shì)怎么样。很多(duō)群众不(bù)知道有这种现象(xiàng)，这是非常重要的(de)一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己(jǐ)有所为的内部交易的状况，这些东西也都(dōu)是被计划出来，而且(qiě)已经做了一些构建，这些无辜(gū)的人就(jiù)会受到影(yǐng)响。所(suǒ)有的(de)监管人或(huò)者(zhě)是(shì)他们的(de)经(jīng)理(lǐ)绝对有能力(lì)说，如果这件事情发生了，公司里(lǐ)面的(de)首席执(zhí)行(xíng)官是要负(fù)责的(de)。这(zhè)些股东因为并没有犯任何错或者是做任何事(shì)情，所(suǒ)以他(tā)们(men)不应该(gāi)受到处分，或者是受(shòu)到(dào)这样子(zi)的影响。你现(xiàn)在(zài)必须要去(qù)处罚这些(xiē)有钱的人，不要(yào)处罚完全不知道他犯了(le)什么(me)错而受到处分的(de)一些人，这些应该是我(wǒ)们学到的一些好的教训，知道(dào)这样的经(jīng)济(jì)情况之下，有些人(rén)的行为是不(bù)当的(de)。我现在没办法告诉你到底有(yǒu)怎样(yàng)的一些解决方案，查(chá)理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银(yín)行现在并不只是(shì)在进行银(yín)行的一些投资，而(ér)且他们现在(zài)已经开始(shǐ)做了(le)更多(duō)的一些(xiē)现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常(cháng)这些银行做了一些相反的事(shì)情，所有(yǒu)的(de)这些银行(xíng)家都想变富的话，对(duì)我们来(lái)说不是(shì)一个好事。银(yín)行的这些人更应该像工程师，他们不应该只是受变(biàn)富的这个想(xiǎng)法所驱(qū)使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都想在银行行业(yè)变得富有，这(zhè)不是(shì)一个(gè)好的想法。我(wǒ)们到底认识(shí)多(duō)少这样的人呢(ne)？联邦储备是(shì)有这样的一个利润的边际要(yào)求，但(dàn)一段时间以来他(tā)们也改变了这样的边际要求，因为太多的人(rén)借钱(qián)，真的会对银行带来非常大的风险。后(hòu)来银行又(yòu)找到了非常(cháng)多的解决(jué)方案，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制度(dù)、管理各(gè)方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍(yǎn)生(shēng)物的交易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所有人来说并不是一(yī)个很(hěn)好的社(shè)会效益，没(méi)有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委(wěi)员会对(duì)此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样(yàng)的决定，他说这是现代的世界的底线，但(dàn)是后来被银行(xíng)找到(dào)了一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非(fēi)常(cháng)多新的发明，但是(shì)我们要坚持(chí)旧的价(jià)值观、传统的价值(zhí)观(guān)，我们(men)不(bù)知道(dào)接下来会发生(shēng)什么，有非常多的可能性。储户(hù)不会丢掉(diào)他们的钱(qián)，但是银(yín)行的这些高(gāo)管们(men)该受到(dào)惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现(xiàn)在的这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿(ná)不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚的(de)方(fāng)案来对这种不(bù)端的行为作(zuò)出约束，这就(jiù)是对(duì)我们未(wèi)来这些人(rén)行为改变的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模式跟地区银行的(de)商业模式的区别在哪里(lǐ)？对(duì)于(yú)所有(yǒu)的这些区域银行还(hái)有大银(yín)行，这些存(cún)款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用(yòng)这种(zhǒng)很好的银行的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银(yín)行其实是一个(gè)非常(cháng)好的(de)投资(zī)。查理和我在1969年(nián)其实(shí)在(zài)伯克希尔(ěr)是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼(jiān)并法(fǎ)案(àn)没有通(tōng)过的话，我们其实还会(huì)买更多的银行，我们当时(shí)其实把投资的标的都放在非常(cháng)多的银行(xíng)身上(shàng)。但是(shì)1970年通过了(le)《银行股权方案》，那个(gè)时候我们必须要让自己的投(tóu)资多元化，没有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看(kàn)到的这(zhè)些银行都没有(yǒu)任何的坏账，也不会有太(tài)多现在这样的情(qíng)况，那个(gè)时候真的是非常(cháng)健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都非(fēi)常诚(chéng)信(xìn)，想要去申请(qǐng)贷(dài)款的(de)人都能贷得到。我们(men)那个时(shí)候如果能(néng)买更多的银行，也许(xǔ)我(wǒ)们的触角就没有办法进到现在这么多的(de)保(bǎo)险业，那(nà)个时候对我(wǒ)们来说银行业比保险业(yè)更加(jiā)具有吸(xī)引力，但是当时没(méi)有太多的标的。但(dàn)是那个(gè)时候(hòu)你可以经营(yíng)非(fēi)常健康的银行行业，后来的(de)这些(xiē)发明那个时候都没有(yǒu)，你可以在银行的投资上赚到很(hěn)好的回报，而(ér)且那个时候我们(men)也是希望能(néng)够(gòu)投资更多银(yín)行。后来(lái)我们(men)有了一些银行(xíng)的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖(mài)了更多，我们也不知道这些大银行的(de)股东还(hái)有这些区域(yù)银行的股东怎(zěn)么(me)往前走，我自己也会(huì)有银行的服(fú)务，我自己个(gè)人(rén)的财富也会(huì)放在银行(xíng)里，我也会用(yòng)一些(xiē)区域性本地的银行。但(dàn)是从投(tóu)资银行、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决定它(tā)们(men)的未来，这中间(jiān)会有政治家(jiā)的参(cān)与、政客的参与，还(hái)会有很多(duō)并不了解(jiě)这(zhè)个体系的(de)人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方(fāng)，现(xiàn)在美国的公(gōng)众对于(yú)银行(xíng)现(xiàn)在这(zhè)种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出来，现在很多人不(bù)知(zhī)道后果是什么，每(měi)一个事件也都会打(dǎ)造不同的后果。我(wǒ)们知(zhī)道(dào)π值是3.14这(zhè)个(gè)无限(xiàn)的数字(zì)，大家都不知道(dào)后(hòu)面的数字是(shì)什么，银行(xíng)业(yè)也是如(rú)此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性(xìng)到底是(shì)什么(me)，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们(men)对拥有(yǒu)银行也(yě)是保持非常谨慎的态度(dù)。我们现在还是拥有一家银行(xíng)的重仓，就(jiù)是美国银(yín)行，我还是很喜欢美(měi)国银(yín)行的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把(bǎ)交易(yì)的(de)提案递(dì)到他们的面前。我也(yě)不知(zhī)道(dào)接下来会发生(shēng)什么，过去(qù)的几个月真的让我(wǒ)有点(diǎn)出乎(hū)意料，但也重新(xīn)证(zhèng)明了(le)我的一个想法，美国的公众其(qí)实对我(wǒ)们(men)的银行体系是不太了解的，一些(xiē)国会的人(rén)可能也不如我了解的这么多，有非常(cháng)多我(wǒ)们未知的(de)领(lǐng)域。如果(guǒ)你在国会，你可能会有一个自己的立场，有(yǒu)些时候这(zhè)个立(lì)场是为自己(jǐ)牟利，但是并不一定会(huì)真的代(dài)表你一定理解这个(gè)行业。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行业发生了很多，我很欢(huān)迎以前银行业的(de)做法(fǎ)，比如美(měi)国银行给这些早(zǎo)期的移(yí)民做出的(de)一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对(duì)我们(men)这(zhè)个社会最大的贡(gòng)献。但是越来越(yuè)多做(zuò)的像投资(zī)银行一样投机(jī)、赌博，所以，我(wǒ)对(duì)于(yú)现在的这种(zhǒng)情况真的非常不舒(shū)服(fú)，现在(zài)的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)人想听故(gù)事(shì)，这里还有一个真实的故事要(yào)跟(gēn)大家讲，我(wǒ)就不点(diǎn)名(míng)了(le)。这不是皮(pí)克(kè)·杰弗瑞（音(yīn)），我们的(de)英(yīng)雄人物(wù)总有(yǒu)一天要退休，这是在我们公司负(fù)责的(de)。我们(men)雇佣了一个未来(lái)可以接替他(tā)的人，我们(men)觉得(dé)这是一个很好的(de)行(xíng)业(yè)，我们需要(yào)再(zài)雇一(yī)个(gè)人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你如果当时问了(le)我的(de)意(yì)见，你就根本不(bù)会去(qù)雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这个人来(lái)到公司之后(hòu)，他真的(de)是一个很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他(tā)想做的第一件事情(qíng)就是(shì)买这个银行，这个(gè)人想给这个银(yín)行建一(yī)个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一(yī)家银行，但(dàn)其实(shí)并不是一(yī)家最赚钱(qián)的银行。他说你可(kě)以买任何一栋楼，但是(shì)必须比我们竞(jìng)争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其(qí)实他就是想去到(dào)我们(men)整个城市最(zuì)高的楼(lóu)上的办公室(shì)去工作(zuò)。从中可(kě)以看出他生活(huó)中到(dào)底他的追求是什么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就(jiù)是我对银(yín)行业现在的一(yī)个(gè)总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生(shēng)您好，我今年13岁，这(zhè)也是我(wǒ)第六次参加伯克(kè)希(xī)尔年度股东大会了(le)，而且我也非常有幸在过去问你(nǐ)们问题。我今天问你们的问题是下面这(zhè)样，据(jù)你(nǐ)们所知，美国的国债现在已(yǐ)经(jīng)达到了31万(wàn)亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还在不(bù)断地印钞票，即(jí)使他们宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而其(qí)他主要的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试与(yǔ)美元脱钩(gōu)。我的问题是我们是不(bù)是(shì)在未来会面对这样的(de)一个情况(kuàng)？美(měi)元已经(jīng)不(bù)再(zài)是全(quán)球的储(chǔ)备货币，伯克(kè)希尔会对这样的情(qíng)况做(zuò)好什么样的准(zhǔn)备呢(ne)？我们作为美国公民(mín)，我们能(néng)做什(shén)么呢？我(wǒ)们到哪(nǎ)里去避险？这种去(qù)美元化的世(shì)界(jiè)我(wǒ)们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该(gāi)上来帮我们回答一些问题才对，每年都(dōu)问得这(zhè)么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确(què)实(shí)还是储(chǔ)备货币(bì)，但(dàn)是未来我们可能(néng)就(jiù)面对的不是这样一种选择，没人能理解(jiě)现(xiàn)在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们(men)更清楚，但(dàn)是他也没有(yǒu)办法(fǎ)完全掌(zhǎng)控这种情形(xíng)，他没有办法完全控(kòng)制我们(men)的财政政(zhèng)策，但是(shì)他会(huì)给(gěi)我们(men)一些暗示。毫(háo)无疑问(wèn)，当疫(yì)情发生的时(shí)候，就像是在打仗一样，出(chū)现了这种情(qíng)形，没有人知道你印多(duō)少纸(zhǐ)币才(cái)能解决问(wèn)题，直到它失(shī)控。虽然美元是(shì)储备(bèi)货币，但是这个答案大(dà)家都不知道。有(yǒu)时候你不(bù)断地去测试，这(zhè)个测试过(guò)激之后就会出(chū)现问题。我(wǒ)们需(xū)要非常地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在二战期间虽然(rán)这样做了，对我们是有利的，我(wǒ)们也在战争期间控制了通胀，但是后(hòu)来战(zhàn)争(zhēng)一(yī)直延伸(shēn)到(dào)了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的(de)时候(hòu)，当时美国的通胀已经达(dá)到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候却上升到了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国(guó)来说，我们如果做(zuò)这(zhè)样(yàng)的事情做得(dé)过(guò)激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储(chǔ)备货(huò)币地位的时候，而且当(dāng)有些人(rén)把钱(qián)放入(rù)银行，有一个养老计划，他(tā)们之(zhī)后再取出(chū)来的时候，这个货币(bì)的购买力(lì)是不(bù)是(shì)还能(néng)和以前(qián)一样？这(zhè)些都是跟(gēn)宏观经(jīng)济息息相关的。我和其他人都没有办法去(qù)做出预(yù)测(cè)，但是我知道这不(bù)会是一个(gè)好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们(men)看着(zhe)办吧(ba)，但是(shì)我投票的话，两(liǎng)方面我有时候都会包含在内，但是两党里面(miàn)的政客，他们自(zì)己站立的(de)地位，有的(de)时候他们(men)自己都不知道他们自己在做一些什么(me)。比如(rú)有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时(shí)候也(yě)听不懂他们在做(zuò)一些什么。所(suǒ)以(yǐ)，你没有(yǒu)办(bàn)法完完全全掌(zhǎng)握(wò)所有的知识，但是你不能够假(jiǎ)装你在(zài)这边真的是依样(yàng)画(huà)葫芦或者(zhě)学到了什么(me)就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通(tōng)胀的一些期(qī)待，你必须自己要完完(wán)全全了解。伯克希尔公(gōng)司已经准备得非常妥当了，我们做(zuò)的大(dà)部分一(yī)些投资都希望能够面对这段时期，而且(qiě)每年的年度报告(gào)之(zhī)中也准备了我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)的一些计策。有的时候这是一个非常非常具有政治化的一些决策(cè)，而且有的时候还(hái)具(jù)有所谓的部落性的(de)一些(xiē)决策(cè)，在某(mǒu)种(zhǒng)层面来看。我(wǒ)希(xī)望所有具有(yǒu)领导力的(de)人能够真(zhēn)正体现，而且了解这些(xiē)问(wèn)题。当然在我们(men)觉得非常压抑的(de)社(shè)会(huì)之(zhī)中，还(hái)有在有钱(qián)人的社会(huì)团体之(zhī)中，很多事情(qíng)还是(shì)朝着我们这(zhè)边走的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些情况还是不确(què)定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的拼命印(yìn)钱(qián)，其实(shí)出来的结果完完(wán)全全是反向而(ér)行(xíng)的(de)，不仅(jǐn)是非(fēi)常危险，而(ér)且是真正没有任何效益的。当然有些国家的文化非常(cháng)非常坚实的，比如(rú)说日本，但是日币(bì)没有办法作为全世(shì)界的储备货币。没有错，但是日(rì)本(běn)有的时候会买回来国家(jiā)里(lǐ)面(miàn)的一些(xiē)债务，还有一些所(suǒ)谓共同股(gǔ)的债(zhài)务，还有现在美联(lián)储拥(yōng)有的所有的东西，在日本(běn)。在过去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们(men)的。我(wǒ)们国家做的，在银行融资这方面，可能还(hái)比不上(shàng)日本。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，他们(men)是(shì)有一(yī)个(gè)非常凝聚力的文(wén)化(huà)，在(zài)日本，每一个(gè)人都必须要签像(xiàng)爱国协(xié)议一(yī)样。担(dān)负你(nǐ)，我希(xī)望你明(míng)年来问我一(yī)些更(gèng)难的问题(tí)。我现在预测，我是(shì)在美国(guó)出生的人，我也希望美国越(yuè)来越好，我们(men)可以(yǐ)做很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情做多了，是不(bù)能没有限制这么(me)做的，而且人们(men)都(dōu)非常(cháng)在(zài)乎你(nǐ)是怎么做的(de)。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾(céng)经也做过某些事(shì)情(qíng)，他们做的一些事情真正让(ràng)我觉得(dé)不安心，他们以(yǐ)前也可能就是(shì)政客，他(tā)们曾经是在内布拉斯(sī)加的政客。这些人特别不管这些事(shì)情(qíng)继续走下去，基(jī)本上通胀就是现在(zài)最需要解决的问题，他们做(zuò)的事情出来的结(jié)果(guǒ)，这些(xiē)事情都是让我们(men)觉得很重要的。比如说435或者(zhě)是更多的一些其它的人在做这些事情，其(qí)实他们都(dōu)必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有权(quán)力(lì)的大国，如果我们(men)要摧(cuī)毁整(zhěng)个(gè)地球，这不是解(jiě)决储备货币的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票(piào)也是非(fēi)常非常疯(fēng)狂(kuáng)的(de)事情。我们(men)知道要怎么做(zuò)，我们也(yě)知道(dào)光(guāng)印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的(de)时候(hòu)也发生这样的现象(xiàng)，当然上百万的方式(shì)，你可(kě)以做评估，但(dàn)是(shì)走(zǒu)到边缘的(de)时间就不远了，你不希(xī)望这(zhè)么做，也不(bù)能够(gòu)这(zhè)么(me)做。现(xiàn)在对(duì)于哪些(xiē)业务(wù)是有(yǒu)兴趣的，最好(hǎo)的方法就(jiù)是去拥(yōng)有这个行业，你要有(yǒu)这样的能力，或者你试(shì)图了解百分之百所有的(de)事情，能够知(zhī)道怎么样过更(gèng)好的(de)生活。

　　我们知道(dào)经济有的(de)时候是具有非(fēi)常(cháng)宏大的一些力量，你如果要(yào)成功，你的这些(xiē)才(cái)智也不见得能够(gòu)让这些事情(qíng)做得更成功。所(suǒ)以你必(bì)须要持续性，而且(qiě)保持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一(yī)些状(zhuàng)况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻(qīng)人也进入了所(suǒ)谓财富管理的(de)行业，就(jiù)像(xiàng)我们是不(bù)是？我们也(yě)是(shì)在做这(zhè)个行业的事情，这(zhè)是(shì)一(yī)个不太好的事(shì)情。我那个时候不了解什么叫做“财富(fù)管理(lǐ)”，直到我做得(dé)越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的(de)时候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现(xiàn)在每一年有(yǒu)41.4％的(de)的进步，这(zhè)中间值(zhí)190亿之多(duō)，也等于(yú)是(shì)BP以及(jí)其它的组合中(zhōng)的中心(xīn)。2022年得到了非常非常不可(kě)思议的利润，您解(jiě)释一下(xià)是怎么(me)回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非(fēi)常好的问(wèn)题，这个中(zhōng)间有(yǒu)三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到(dào)了非常(cháng)非常好的(de)价(jià)格(gé)，所以才(cái)有这(zhè)样的结(jié)果。

　　第二步(bù)，这些柴(chái)油的业(yè)务中，这是非常好的(de)一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价(jià)钱，又有(yǒu)好(hǎo)的(de)业务，这些（成果）是(shì)不在话(huà)下(xià)的(de)。我们有80％价格上面的优(yōu)势(shì)，在(zài)最后的20％，也就是(shì)卖(mài)家有它(tā)自己的一些选项，在做架(jià)构(gòu)的时候能够做(zuò)到更好(hǎo)的(de)一些架构(gòu)。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个(gè)选项的时(shí)候，我们那个(gè)时候(hòu)已经持有80％的业(yè)务。我们讲美国(guó)的旅游业，并不是说这个行业更(gèng)小，但(dàn)是(shì)我们以前在我们的州际公路上拥有很(hěn)多很多资产，不管是(shì)商(shāng)业的或(huò)者是15个英亩或者是更多，但是我们(men)不(bù)会随时把州际公(gōng)路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司也许已(yǐ)经做了很好(hǎo)的交(jiāo)易，我(wǒ)们可以了解BP这个公(gōng)司(sī)做(zuò)的一些决定(dìng)到(dào)底是怎么(me)样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制(zhì)度，我们也(yě)有了(le)更多(duō)的人(rén)追随我们(men)，一个(gè)新的CEO，我可(kě)以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈(hā)的(de)一(yī)个人。我们为什么会(huì)选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而(ér)且是(shì)从(cóng)北高(gāo)中(zhōng)毕业的，他(tā)是上公立学校的人，他是在(zài)内布拉斯加(jiā)的州立大学进行学(xué)习，那个时候也许(xǔ)没有参(cān)加足球队(duì)，可(kě)能在20年之前，他(tā)的母亲(qīn)还要工作，才能让他把学(xué)业完成。但是(shì)那(nà)个(gè)时候他也做了很多很多(duō)的工作(zuò)。我(wǒ)们(men)雇(gù)的(de)这(zhè)些人(rén)都是非常(cháng)好的，我们(men)也有(yǒu)自己百(bǎi)分之百的权力，而且得到了这个(gè)交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也(yě)没有(yǒu)销售(shòu)掉(diào)，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的(de)很多交易(yì)以不同的方法取(qǔ)得，用(yòng)最好的方法去做，以(yǐ)最好的架构(gòu)去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)在(zài)购买TTI的时候用同样的方法来(lái)进(jìn)行工作。我们主导的方法也(yě)许每(měi)一次都不一样，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在(zài)进行工作的(de)时候，我们是非(fēi)常满意的，他(tā)的母亲真(zhēn)的非常非(fēi)常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而(ér)且公立高中毕业之后，他一(yī)直不停(tíng)地(dì)工作(zuò)。我(wǒ)带他到我们的(de)公(gōng)司(sī)来，开始(shǐ)对他进行试点的一些(xiē)培(péi)训(xùn)。讲到价格(gé)，派勒那个(gè)公(gōng)司当时是800万左右，当然可(kě)能(néng)还会更高，还是会比我讲的价钱要高一(yī)点。但是我不记得也(yě)不知(zhī)道阿德姆那个时候(hòu)会怎么(me)样(yàng)，那个(gè)时(shí)候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情都做(zuò)到(dào)了(le)，而且他进行了良好的一(yī)些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了(le)他的(de)工(gōng)作。所以，伯克希(xī)尔公司真的非常(cháng)高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大学，但是他(tā)又做到什(shén)么呢(ne)？我们真的非(fēi)常高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常希(xī)望能够学(xué)习你讲的语(yǔ)言以及你所有的一(yī)些面(miàn)谈还有写(xiě)的这些(xiē)文章，感谢您(nín)分(fēn)享(xiǎng)这些所有的智慧。巴(bā)菲(fēi)特先生，每年你开(kāi)股东大(dà)会的(de)时候，你曾经(jīng)讲过你要持续地(dì)储蓄，而(ér)且(qiě)在年(nián)轻的时候就要开始储蓄(xù)，也许你(nǐ)会(huì)赶到美国(guó)的顺风车。你不要避免任何(hé)发(fā)生错误的可(kě)能，你谦虚地告(gào)诉我(wǒ)们你可以这么做到，即使(shǐ)有错误(wù)也(yě)是(shì)没有(yǒu)关系。你(nǐ)今天(tiān)是否(fǒu)可(kě)以给我(wǒ)们做一些(xiē)建议，如(rú)果(guǒ)有非常重大的一些错(cuò)误(wù)，在投资的生涯(yá)上，怎么样可以避免发(fā)生重大错(cuò)误的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最重大的错误(wù)你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能(néng)这些重大的错误你会看到，但是在(zài)你写你(nǐ)自(zì)己的讣告(gào)之前(qián)，你自己可以看到(dào)很多事情，你可以越来越聪明，如果你(nǐ)已经(jīng)知道你做了哪些东西。但(dàn)是一(yī)些企(qǐ)业上的错(cuò)误，不是说你可以把这些错误给(gěi)提出来，你以(yǐ)后就不会(huì)犯错，你要(yào)在投资的时候，如果你有更多的钱(qián)可以投资当然最好，但不是所有的投资都(dōu)是(shì)如此，你可能必须要花一(yī)点点资(zī)金。也许你运气(qì)非常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一(yī)些负债以及其它相应的一些负(fù)债(zhài)，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一定要知(zhī)道量入(rù)为出，也许你需(xū)要加入我们，投入我(wǒ)们的(de)股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这(zhè)句话，他花钱比我厉(lì)害多(duō)了。其实道理没有那么(me)复杂，我(wǒ)给(gěi)你(nǐ)讲一些事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别人说怎么去下地狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些说出去的话给消(xiāo)除的(de)。所以，你(nǐ)要去(qù)点名表扬，但是(shì)要分类(lèi)去(qù)批评(píng)，这两种事(shì)情(qíng)要分清楚。有些时候你(nǐ)不需(xū)要向更多的人去解释到底你的(de)观(guān)点(diǎn)是(shì)什么，我有时候也觉得没(méi)有善良的人在死(sǐ)的时候没有朋友(yǒu)。我曾(céng)经遇到过(guò)这样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的(de)父亲还有他的二世现在在现(xiàn)场，我观(guān)察了他50年，我从来没有(yǒu)看他做(zuò)过不够(gòu)善(shàn)良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什(shén)么观点？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单，就(jiù)是花的(de)钱要比你挣的少，要量入为出(chū)，避(bì)免(miǎn)身(shēn)边(biān)有有毒的人和有毒的(de)活(huó)动(dòng)，要活到老、学(xué)到老，而且要学会(huì)感恩(ēn)。如果你做(zuò)到这一切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如(rú)果不做的话，你(nǐ)需(xū)要非常多的运气(qì)，但是你不想把自己(jǐ)的人(rén)生都放(fàng)在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要(yào)知道(dào)别人怎么去误导其他(tā)人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些有(yǒu)毒的人(rén)尝(cháng)试欺骗你，尝(cháng)试(shì)给你做出空(kōng)头承诺(nuò)。人生(shēng)最重要的一个教(jiào)训就(jiù)是“你自己走自己的路(lù)，而且(qiě)要很快地去实(shí)践(jiàn)自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充(chōng)这一点，最好还是要有策略，当然这个策略不(bù)要(yào)打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至有时候承担一(yī)些经(jīng)济上的(de)代价也没有(yǒu)问题(tí)。

　　问题：我来自(zì)香(xiāng)港，也是伯克希尔(ěr)长期的股东，并(bìng)且一直景仰(yǎng)巴菲(fēi)特(tè)和芒格先生的(de)投资策略和法则，你们都提到(dào)人生最(zuì)艰难(nán)的(de)问题都来(lái)自于人(rén)，你们学到的是(shì)能够成功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负面的(de)人保持(chí)距离。你(nǐ)们家庭(tíng)里有没有(yǒu)带给你(nǐ)负面(miàn)效(xiào)应的人呢？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就把他(tā)们缩小，查理(lǐ)是一(yī)个策略大师，就是怎么(me)样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时(shí)候家人(rén)真是躲不开，但(dàn)道理还(hái)是这样。我(wǒ)真的不知道如果家里(lǐ)边有(yǒu)这种经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父亲的(de)角色或者(zhě)是什么(me)样，到(dào)底(dǐ)怎么解决这个(gè)问题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会，他(tā)有(yǒu)五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超(chāo)级(jí)明星，但是他(tā)爸爸这个人就常(cháng)常醉(zuì)酒、酗酒，这几(jǐ)个(gè)孩(hái)子做出的最好(hǎo)的决定就是远离这个家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最(zuì)多是有(yǒu)一些缺点而已，但是你如果(guǒ)没(méi)有陪在你身(shēn)边，没有为你挺(tǐng)身而(ér)出的人，可能就会(huì)有问(wèn)题(tí)。我如(rú)果有这样一个情形，现在可能也不太一(yī)样，我的人生可能也会(huì)非常(cháng)不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来(lái)自阿(ā)肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参(cān)加股(gǔ)东大会。我的问题是这其实是(shì)我第一次(cì)来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希(xī)尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品(pǐn)公(gōng)司(sī)，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司都(dōu)很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其(qí)它(tā)卖给(gěi)了更多的零售商，伯(bó)克希尔(ěr)是怎么做出这样的一些决定？你们有(yǒu)一些消费品是专(zhuān)属权(quán)卖给一(yī)个零售(shòu)商，其它卖给多个(gè)零售商，去多(duō)元(yuán)，怎么做(zuò)出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你有一个(gè)产品，肯定想控制(zhì)它的分配，这样你(nǐ)可(kě)能在利润边际上会更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装，都有自己(jǐ)的含义和意(yì)义所(suǒ)在，它的辨识(shí)度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很(hěn)高，你从中还(hái)可以(yǐ)拿到更多的利润边际。野(yě)鸡可乐(lè)肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识度(dù)，即使你有(yǒu)对(duì)它的(de)这种控制，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样(yàng)。我(wǒ)现在拿到的(de)就是(shì)可口可乐，从19世(shì)纪(jì)到现在一直是这样，亚特兰(lán)大的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告(gào)，而(ér)另(lìng)外一(yī)边却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查(chá)理(lǐ)和我也观察了非(fēi)常多这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)品(pǐn)，多种的零(líng)售(shòu)方(fāng)式，我们知(zhī)道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是(shì)我们不知道的，我们慢慢也学会(huì)了(le)到底什(shén)么(me)东西是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛(mǎ)在分销上对我们是(shì)非常有利的，做得很好，我(wǒ)们也(yě)很多产品也(yě)供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以卖多(duō)种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品(pǐn)也有非常(cháng)多的竞争对手，但(dàn)它却(què)不是一种(zhǒng)产品(pǐn)可以让(ràng)人(rén)们花时间开20迈的车只去沃(wò)尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠(qú)道多元化，200克是几两 200克是多少毫升而且(qiě)这个(gè)产品本(běn)身的(de)价格也要合理(lǐ)。所以，我(wǒ)们也是(shì)希望能够多元化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销(xiāo)能力的分(fēn)销(xiāo)商。如果有喜诗(shī)糖果(guǒ)，可能还有另一家没有什么名(míng)气的糖果公司(sī)，人们每年可能(néng)只买几次糖果作(zuò)为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给(gěi)在医(yī)院住院的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼(lǐ)物(wù)的馈(kuì)赠的话，他们没有(yǒu)办法把这种完全不知名(míng)的糖果拿(ná)出来。我们都希望在这一(yī)瞬间看到这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力在市场上的地位是独一无二的。好时的巧克力(lì)在这个市场和(hé)在(zài)另外(wài)一个(gè)市场的(de)影响(xiǎng)力也(yě)不相(xiāng)同，有些在英国市场受欢迎的(de)产品(pǐn)在美国(guó)市(shì)场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国(guó)家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如(rú)何做到？首先你可(kě)能(néng)要(yào)从1886年开(kāi)始，我们(men)有非常(cháng)多的教训(xùn)可(kě)以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了(le)一些产(chǎn)品(pǐn)，可(kě)能20年(nián)前没(méi)人所知，20年后(hòu)还是(shì)没人所(suǒ)知，这也无(wú)所(suǒ)谓(wèi)，但是这样的(de)产品可能像(xiàng)自己(jǐ)长了(le)脚，他(tā)可(kě)以经受住市场(chǎng)的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可能不会这么去(qù)做(zuò)。你(nǐ)可(kě)能不去(qù)买鲜果布衣(yī)是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯克希(xī)尔拥(yōng)有派(pài)拉蒙全球9400万(wàn)股，它们(men)最(zuì)近(jìn)这个季度的报告不怎(zěn)么样，它们的(de)股息(xī)下降了80％，你们对(duì)流(liú)媒(méi)体的(de)发(fā)展是怎么看的？你们现(xiàn)在(zài)的投资是要去看它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够(gòu)完全不(bù)花(huā)钱(qián)来管(guǎn)理我们的投资呢？我们现(xiàn)在的(de)这个行业不是给大家如何炒股的建议(yì)，怎(zěn)么去(qù)买股票，这不是我们(men)想给的建(jiàn)议。但是我想说(shuō)，当任何一家(jiā)公司去减少自己的股息(xī)都(dōu)不是(shì)什么好事。流(liú)媒体这边(biān)的发展是很(hěn)有意(yì)思去(qù)观(guān)察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看的内容，但(dàn)是现在有很多公司在这(zhè)个(gè)领域竞争。如果你作为(wèi)这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有办法留(liú)下这些人，或者留(liú)下这(zhè)些订阅的用户，问题就来(lái)了(le)，我们(men)还需要观察形势的发展，我家(jiā)附近(jìn)有一(yī)家加(jiā)油站(zhàn)，他们只有一个竞争对手，他们(men)的利润率(lǜ)可以由自己来定(dìng)，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟(gēn)大(dà)家一样的低(dī)价才能卖。但(dàn)是它并不这么(me)做，它把价格加了两倍(bèi)，它(tā)要(yào)考(kǎo)虑怎么卖就可以(yǐ)。因(yīn)为这是一(yī)个(gè)基本(běn)的业务问题，也就是您现在看(kàn)到了(le)某些(xiē)行(xíng)业(yè)，比(bǐ)如说迪士(shì)尼做了一个(gè)非常独特的行业，也(yě)许它(tā)在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出(chū)很多(duō)不同的东西，不仅(jǐn)是(shì)给更多的业务，而且激发了(le)其(qí)它(tā)的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧(jù)性地(dì)增加，很多人(rén)都会看更多的东西，有些(xiē)公司也许不想这(zhè)么做了(le)，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞(wù)附(fù)近居住的人，你的经(jīng)验可能更(gèng)多，告(gào)诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其实是一个(gè)非常(cháng)困难、非常严峻的行(xíng)业，大(dà)家(jiā)都(dōu)这么看。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，如果你开了一家(jiā)电(diàn)影院(yuàn)，电影院在(zài)疫情之前有70％的(de)业(yè)务，但(dàn)是后来完(wán)完全(quán)全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能因为人(rén)不(bù)去了(le)，就减少你的这(zhè)些供应量，或(huò)者(zhě)是能够消减其它的东西，而且现(xiàn)在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就(jiù)往哪(nǎ)里走(zǒu)，而且可以提供(gōng)相同的体验。特别是(shì)讲到更(gèng)多的(de)电影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的电影(yǐng)在放的时候也是如此。这些人看的(de)越(yuè)多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提高，你(nǐ)才能(néng)够为这个公司做(zuò)更多的一(yī)些事(shì)情(qíng)。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原(yuán)有我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已(yǐ)经是不太一样了。一开始有些人对于这些舞台(tái)以及投资的(de)钱(qián)失去了信心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样(yàng)？是不是可以给(gěi)我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家(jiā)都希望能(néng)够做的？而且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦比亚电(diàn)影公司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我自己(jǐ)并不拥(yōng)有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来(lái)自爱荷华州(zhōu)，今天之(zhī)前你讲到，也许我们(men)有转(zhuǎn)型到新(xīn)能(néng)源的可能，但(dàn)是这中间必(bì)须(xū)要有资本以及所有(yǒu)相应的(de)一(yī)些支持的意(yì)见。我们现在是(shì)不是在这些新能源以及可再生能源上(shàng)面投资的量已经足够(gòu)了？我们的政(zhèng)府为什么没有(yǒu)再(zài)继续加(jiā)强这些支(zhī)持？伯克希尔的(de)能源(yuán)公司是不(bù)是(shì)真正地开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧(jiù)的(de)传统的能(néng)源发电厂能(néng)够继续退休？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是(shì)能够达(dá)到它(tā)制定的(de)这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱荷华(huá)，我们实(shí)际上真(zhēn)正生产更(gèng)多的一些风力发电(diàn)的能源(yuán)，这(zhè)些电力都已经(jīng)被我们的消费者在(zài)使用了，但(dàn)是并(bìng)不是24小(xiǎo)时都是能(néng)够(gòu)进行使用这些新(xīn)能源，现在还是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷华(huá)州的时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部分的人(rén)都希望能(néng)够使(shǐ)用这些风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的(de)后院就可以(yǐ)进行相应的(de)发电，有什(shén)么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了(le)更多的一些部署，而且开(kāi)发(fā)。爱荷华是一个例子，还有其(qí)它(tā)一些主要的公(gōng)司，当然这中间还有更多合作的机(jī)制，有各(gè)种不一样的事情结合在一起(qǐ)，才能(néng)开始进行电(diàn)力的(de)销售。有很多(duō)主要的竞(jìng)争(zhēng)者，在价格上和在其它的情况上，不(bù)管是(shì)三英里或(huò)者是四英(yīng)里的地(dì)方，我们都有奥(ào)马哈的(de)公共电力区。在某些地方(fāng)就会比较(jiào)低，但是在内布拉(lā)斯加，可(kě)能是(shì)1930年左右(yòu)，但是在某种层面(miàn)来讲，风(fēng)力(lì)在爱荷华州北边已(yǐ)经开始了(le)，但是我们的竞争者(zhě)也在进(jìn)行一些相应的资源的改变。美国(guó)任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是(shì)其它的(de)发电(diàn)，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的20年，我们(men)还会再继续投资(zī)。也许是2亿或(huò)者是40亿(yì)，都有可能，这(zhè)些都是需要大量(liàng)投资，我们也希望能够继(jì)续投资，把我们的资产(chǎn)放在(zài)这些新能(néng)源上，我(wǒ)也希望(wàng)格(gé)雷格今天能(néng)够告(gào)诉你更多的一些细节(jié)。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司已经在做这些(xiē)技术(shù)上的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自(zì)己个人并不知道对于(yú)现在全(quán)球变暖的情(qíng)况以后(hòu)会发生(shēng)到怎(zěn)样的状况，我(wǒ)也不觉得任(rèn)何人(rén)知道以后会有2英(yīng)寸(cùn)或(huò)者是(shì)20尺(chǐ)的改变，这些是不是(shì)都是有可能的，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比(bǐ)如(rú)说在怀(huái)俄明州(zhōu)，那个地方的(de)风特别强，我们在那里开始进行(xíng)输电站的(de)线路(lù)，而(ér)且扩展到西边的地方。在二(èr)战的时候，我们告诉(sù)自己(jǐ)，并(bìng)且跟很(hěn)多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造船厂(chǎng)或(huò)者之类的事情，但是我们不相信这个(gè)事情(qíng)可以延长这么(me)长，但是我们有钱，可以做这样的一(yī)些投资，我们(men)在(zài)这些(xiē)公(gōng)共事业上面花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们(men)后来(lái)又紧追有30亿更(gèng)多的一些预算在里面。所以，总共加(jiā)起来(lái)我们花了(le)70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公司之中，在公共(gòng)事(shì)业行业中(zhōng)，我(wǒ)们都花了这(zhè)样的钱(qián)，但我们是不是会再继续投资呢？或(huò)者怎么样(yàng)再部署这些钱？有很多人不希望(wàng)有管(guǎn)道，这就是民主社会里面的一些(xiē)问题(tí)，比如爱(ài)荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有(yǒu)风力发(fā)电产生(shēng)电力的时候，但是(shì)有些地方的人不喜(xǐ)欢(huān)，我们没(méi)有办法到每个(gè)地方都告诉大家(jiā)我们要(yào)做(zuò)一(yī)些什么，在公共事(shì)业委(wěi)员会(huì)或者(zhě)是协会组织之中，我(wǒ)们(men)必(bì)须要遵守公(gōng)共(gòng)事业委员会里的(de)一(yī)些(xiē)规(guī)则，在行(xíng)业里怎么(me)样(yàng)开发，必(bì)须符合他(tā)们(men)的(de)一(yī)些要求。如果整个国家都能够有这(zhè)样的(de)一些规则，我们每(měi)一州必须有一个系统。如果全球变暖的现象继续(xù)发生，我们肯定(dìng)会转变到新能源或者是可再生能(néng)源(yuán)，能(néng)够储存更多现(xiàn)在(zài)一些氢的(de)发展。我们(men)现在保留(liú)的态度、谨慎的态度(dù)是必须的，没有错(cuò)。我(wǒ)们讲到成本(běn)，怎么才能更有效益的一(yī)些工作，这是(shì)我们现在希望(wàng)能够做到的(de)，风(fēng)就是(shì)我们现在希望做的一(yī)些工作，很(hěn)多(duō)人都在讨论(lùn)哪些事情是可以做的，或者哪些事情(qíng)是绝对做不了，当(dāng)然这中间(jiān)也有(yǒu)一些无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松(sōng)石油(yóu)公司在(zài)它的盆地里面产出的情况已(yǐ)经(jīng)有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一(yī)些(xiē)情况？这两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是(shì)有更多(duō)的方式可(kě)以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父(fù)亲买了(le)1500块土地上面的一些产权，那是(shì)1964年。我的(de)母亲那个时候(hòu)只给(gěi)了(le)他两(liǎng)块(kuài)钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹继承(chéng)了(le)所(suǒ)有的这些产业，这就是实(shí)际上(shàng)发(fā)生的一些事情。再(zài)生产石油的这些工(gōng)作中，在美国就是这么发(fā)生的。另外，其它的(de)一(yī)半你们要怎么(me)解(jiě)释呢？如果你去看电(diàn)影，但是(shì)你并(bìng)没有看到真正的(de)石(shí)油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里(lǐ)还在继续出油，但是油就是这么出来的，但(dàn)是波米恩盆地是不一样(yàng)的状况。第一天它打了(le)一口井，也(yě)许那个时(shí)候可以产(chǎn)出(chū)只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是这(zhè)种(zhǒng)状况是(shì)非常(cháng)危险的。西方石油那个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但是(shì)有一天或者是一年半之后，发(fā)觉这个(gè)事情完完(wán)全(quán)全不一样(yàng)了。所以，石油是一个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变化的情(qíng)况(kuàng)，今天我们的页(yè)岩油，那个时候一开始可以有600万(wàn)的产(chǎn)出，但同时还要有更(gèng)多所(suǒ)谓(wèi)能源的储(chǔ)备，或者是(shì)石油的(de)储备，我们必(bì)须要有这(zhè)些情况，当然它(tā)是非常具有战略性，而且是应该有战略性(xìng)的。这些又(yòu)牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这是完(wán)完全全(quán)跟其它(tā)行(xíng)业不同的行业，我(wǒ)们的位置(zhì)也(yě)会有(yǒu)所不同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米(mǐ)恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变(biàn)化。可是我(wǒ)们在(zài)卖(mài)所(suǒ)有的产品(pǐn)的时(shí)候(hòu)，有(yǒu)的时候(hòu)成本(běn)是一样的(de)，但(dàn)是产能不一(yī)样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生(shēng)产(chǎn)，我们(men)现在也没有办法估计以(yǐ)后的(de)油价到底(dǐ)是多少，但是(shì)它的变(biàn)化是非(fēi)常快的。西(xī)方(fāng)石油的一些位置以及立(lì)场，在几年之(zhī)前，那(nà)个时(shí)候好像犯了(le)极大的一(yī)些错误，因为整个石油(yóu)市场那个时候崩溃了(le)，后来市(shì)场风险(xiǎn)有了(le)扭转(zhuǎn)，我们在过去几个(gè)月买了(le)一(yī)些不同的股，我们把一些优先股(gǔ)在过去(qù)几个(gè)月处理掉(diào)，但(dàn)是(shì)我们认(rèn)为这个仓位还是非常(cháng)有(yǒu)利的，这是一个(gè)很聪明的决定。我们处理掉了一些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石油的(de)管理层非常杰出(chū)，我1942年当时买了第一只这样的股票，它(tā)也(yě)知道表面下面真实的(de)现象是什么(me)样子。我了(le)解其中的(de)数学(xué)逻辑，但(dàn)是我真的去到油井(jǐng)会一筹莫(mò)展，不知道(dào)真(zhēn)正(zhèng)去怎么做(zuò)，我不知道它究竟在哪个岩层(céng)可以打出油(yóu)来。我(wǒ)们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一(yī)直如此，我(wǒ)姐姐也住(zhù)在油(yóu)井附(fù)近(jìn)，那(nà)个(gè)油井一直在打(dǎ)油。我(wǒ)们在美国，我们非(fēi)常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不会是一个(gè)长久的(de)原油(yóu)来源。你从(cóng)一些电影(yǐng)中等等已经看(kàn)到这一点，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想(xiǎng)在这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实(shí)也做了很多有益(yì)的事情(qíng)，他们有很多新的优质的油井，他们是一(yī)个完全不同的原油生意。而在美国，一半原油的(de)生产，好多的人还没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的技术去开采，美(měi)国(guó)是有(yǒu)这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页(yè)岩(yán)油(yóu)的开采坚(jiān)持50年，但是(shì)他们(men)会发现其实这(zhè)个开(kāi)采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的(de)沙质是(shì)可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平(píng)的(de)输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂(chuí)直的输(shū)油管线完(wán)全(quán)不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也非常大(dà)。你想想，你已(yǐ)经(jīng)在地球表层下(xià)面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建(jiàn)垂直(zhí)的管道(dào)有多么难。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们非常喜欢西(xī)方(fāng)石油(yóu)现(xiàn)在的这个仓位(wèi)，而且它(tā)们的技术(shù)可以开采(cǎi)其它岩层的一些(xiē)油层(céng)，它们(men)的(de)这种技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还(hái)远不(bù)只如此，短期可靠(kào)的油(yóu)对我们来说(shuō)，在现在这个环境非常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉得我们(men)会把西(xī)方(fāng)石油(yóu)给(gěi)完全买下(xià)来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们(men)所赞赏的，好(hǎo)像现(xiàn)在像煤炭这些行业已经(jīng)变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环保和化石(shí)能源两边都有自己(jǐ)很激进的代表，但是能源行业的政治化非常严重(zhòng)，很多所谓(wèi)的(de)顾(gù)问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说(shuō)我(wǒ)们(men)会(huì)做(zuò)出合理的建议，不是说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国(guó)没有任何其它(tā)岩(yán)层像二(èr)叠纪有这么多的储备，他们(men)以前(qián)一(yī)直知(zhī)道有页岩油，但是(shì)有很长的(de)时间都没(méi)有进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之(zhī)前(qián)买(mǎi)的第二还是第三只(zhǐ)股(gǔ)票就是(shì)一家得州的能(néng)源股，它们也是有很大的土(tǔ)地，连续十几年都(dōu)是(shì)因为有这(zhè)个油层的丰富(fù)储备(bèi)，获得了非常多的营(yíng)收。现在这家公司已经是(shì)雪(xuě)佛龙的一(yī)部分，它们(men)现在还是以(yǐ)得(dé)州这个名字命(mìng)名，但是他们的很多资产都(dōu)已(yǐ)经由雪佛龙(lóng)所(suǒ)拥有，这(zhè)也(yě)是一个(gè)优势(shì)所在。

　　这是一个(gè)很有意思(sī)的话(huà)题，我们不会在西(xī)方石油上(shàng)去完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石(shí)油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继(jì)续(xù)增持，但是(shì)现在的这种交易和我们现在的持股量(liàng)，我(wǒ)是满意的。我们也非(fēi)常幸运能够拥有西(xī)方石油的仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我来(lái)自加拿大多伦(lún)多，有一个问(wèn)查理的问(wèn)题，也是你之前说过的(de)一句(jù)话。你之(zhī)前(qián)提过(guò)你会想要(yào)去雇一个智商120到(dào)130的，而不(bù)是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所(suǒ)以，我觉得你当时想(xiǎng)说的(de)这个智商更(gèng)高的人是不是马斯克？他最近的一(yī)些(xiē)做法，比如说特斯拉和星链卫星都(dōu)取得了一系列的成功，我很(hěn)好(hǎo)奇你是(shì)否(fǒu)还有这(zhè)样(yàng)的看法？马斯(sī)克还是(shì)高估了自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得马斯克(kè)还是高估了自己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概两周前接受(shòu)一个(gè)节目的(de)采访，马斯(sī)克当时应(yīng)对如流(liú)，非常棒(bàng)，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节目(mù)真的值得我们(men)再去看(kàn)一看。马斯克是一(yī)个非常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦想(xiǎng)，而且他的(de)这些梦想(xiǎng)就(jiù)是他现在(zài)所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他(tā)如果(guǒ)没有去做一些(xiē)很极端的事情(qíng)、设(shè)立极端(duān)的目标(biāo)，他也不会取得今(jīn)天(tiān)的这(zhè)些成绩，他喜欢去完(wán)成一些不可能的(de)任务。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞(jìng)争，在很(hěn)多事情(qíng)上都是(shì)如此，我们不想有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的失败。有些时候他的(de)这种做法(fǎ)跟我们(men)的(de)理(lǐ)念(niàn)可(kě)能确实不太合，但是他确(què)实业(yè)完(wán)成了很多重要的成绩，他所做(zuò)的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是合(hé)适(shì)的(de)词，我觉得(dé)“疯狂”就是形(xíng)容(róng)他最合适的词，他(tā)的付出、承诺，去(qù)实(shí)现不(bù)可能的任(rèn)务。但是我们(men)要去做(zuò)的(de)话，对我(wǒ)们来说会是一种折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在(zài)这(zhè)种生活的方式，像把那样去(qù)冒险，我可(kě)能不(bù)会享受其中(zhōng)，他(tā)也不(bù)会享受相(xiāng)我们这样的生(shēng)活方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年(nián)会(huì)上，你当时说想问(wèn)伯克希(xī)尔CEO的(de)这个(gè)问题，就是关于现金(jīn)怎么去进行给股东的分(fēn)配，尤其是(shì)在现(xiàn)金(jīn)越存越多的时(shí)候(hòu)。你对未来是不是还(hái)是这(zhè)样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在是不是已经接近(jìn)对1000亿现(xiàn)金(jīn)的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价值还是比我们(men)想象中要(yào)低估，所以(yǐ)还(hái)不是一个去分配现金(jīn)的时(shí)刻。我们现在真的想做的是(shì)买一些更出(chū)色的企业(yè)，如果(guǒ)我们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意(yì)去做，但是这个公司必须(xū)要好。上市公司会很难，你(nǐ)会去提(tí)出这(zhè)样的一个(gè)定价，有些(xiē)时候你的这个(gè)价格提出了以后，别人(rén)会来跟(gēn)你竞争，有的(de)时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的投(tóu)资。这(zhè)就是自然的规律。而一个民营企(qǐ)业，一个(gè)私有的企业可(kě)能(néng)会相对比(bǐ)较容易，没(méi)有任(rèn)何一家公司在好的环境(jìng)下没有(yǒu)像我们这(zhè)样能做出这样的行为，有一些看起来(lái)地位比较(jiào)好的公司，在收购它们，在我这(zhè)里却(què)遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这(zhè)样的公司(sī)，2008年的时候我当时就遇到这(zhè)样的障(zhàng)碍，我们比(bǐ)较明确的一点是在那(nà)样一个时刻能够(gòu)像之前那样了解这些(xiē)公(gōng)司的变化(huà)是非常有限的(de)，一些好的(de)公司不想完全(quán)把公(gōng)司(sī)给卖掉，他们(men)可能(néng)只需要50到100亿的资金注入，这种情况(kuàng)是可(kě)以发生的，我们(men)的股东也是可以用便宜的价格(gé)去卖出自己的(de)股票，这一切都(dōu)是跟市场的环(huán)境有关(guān)，如(rú)果我们(men)在这个时(shí)刻找不(bù)到好的公司，我们还是有可能去回购(gòu)自己的(de)股票。我们现在的机会不会像以前那(nà)么多(duō)了，但是因为我们以前做出的这些决定，我们仍然(rán)在赚钱(qián)，我们还是有这么多稳定的回报(bào)，所(suǒ)以我没(méi)有觉得好像我们一(yī)定要在未来去分配这个(gè)现金，81、82年(nián)的时候(hòu)人们(men)觉得我们(men)好像在花钱(qián)上(shàng)会失控，但我们当时如果不去做这样的投资，现在也没有这样的(de)一个(gè)状(zhuàng)况。所(suǒ)以我们在(zài)伯克希(xī)尔做得(dé)还不错(cuò)，也许(xǔ)我们以后还会做得更(gèng)好。OK就(jiù)可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企(qǐ)业(yè)法》《公司(sī)法》的问(wèn)题。如果你要给(gěi)一些公司(sī)提出建议(yì)，如果要(yào)成为(wèi)伯(bó)克(kè)希尔公(gōng)司的律师，你要(yào)对这个人提出什(shén)么样(yàng)的建议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我是不是(shì)完(wán)全了解您(nín)的问(wèn)题，要成为一个成功(gōng)的律师的建(jiàn)议。我(wǒ)有一(yī)个女婿，他在(zài)一家非常大的律(lǜ)师事务所工(gōng)作(zuò)，他(tā)觉得就像在吃(chī)大(dà)饼的竞(jìng)赛一样(yàng)，你吃的越多就(jiù)越(yuè)赢(yíng)，你吃的饼(bǐng)的(de)分量越多(duō)，或者它的部分越大就越赢(yíng)。但是我(wǒ)要说的(de)是，你(nǐ)想想那个大的(de)律所(suǒ)到底是什(shén)么样的公司。我们的生命实在(zài)太短了，你不需要(yào)一直在吃派，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在(zài)执业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理曾经给过(guò)我4到5个非常重要的建议，但是这(zhè)些建(jiàn)议(yì)并不是来自他自己法律的背景，而(ér)是他(tā)对这(zhè)个系统(tǒng)有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律学院(yuàn)的时候(hòu)，其实成绩不太好，但是他曾经(jīng)给我提供了(le)大概4、5个不同的解决方案，而且是(shì)世界上其他(tā)人没办法告(gào)诉我(wǒ)的(de)这种方(fāng)式(shì)。所以(yǐ)，一个(gè)律(lǜ)所如果给我建议，还不(bù)见得比他好(hǎo)。大概在(zài)纳米秒(miǎo)之中(zhōng)，我立刻(kè)解决(jué)了我现在(zài)的问题，而且很多人想不(bù)出的(de)答案，他都可(kě)以告(gào)诉我。所以(yǐ)，我(wǒ)可以告诉大家，去年(nián)我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重(zhòng)复了，我们有全世界最精(jīng)良、最(zuì)精(jīng)英的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要(yào)的一件事情，很(hěn)多(duō)时候他真的给我非常好的(de)一(yī)些建(jiàn)议，我也把握了这(zhè)种优势，查理(lǐ)自己其实(shí)不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他自己(jǐ)的(de)时间，也许是(shì)20小时(shí)、一个钟(zhōng)头的时间，就(jiù)把(bǎ)生(shēng)命卖给这些公司了，别人做他(tā)建议之后的(de)决(jué)定(dìng)。他(tā)如果真的(de)干这种行业，他真的(de)是觉得(dé)非常非常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我(wǒ)一(yī)样，给大家做(zuò)投资上的(de)一些咨(zī)询。所以(yǐ)，查理(lǐ)终于(yú)了解了他自己的(de)长项是什么，于是他就开始为自己工作，而(ér)且他从(cóng)此就(jiù)变得更(gèng)快乐(lè)了，到今天为止都是如此。所以(yǐ)，我们(men)没有任(rèn)何的投诉或(huò)者抱怨，因为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动的情(qíng)况之下，在你(nǐ)报税的营收之内是(shì)有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在计算所有(yǒu)的商业税法上面，有没(méi)有可能您(nín)现在讲的延迟报税或者延(yán)迟缴(jiǎo)税的(de)现金税，是(shì)不(bù)是(shì)可(kě)以再继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在做(zuò)的，比(bǐ)如我们(men)用新能源(yuán)是不是就(jiù)可以节税(shuì)等等或(huò)者是得到更多(duō)的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答(dá)案(àn)是对的，15％是肯定要做的(de)。第二个答案部分，我那(nà)个(gè)时候也问(wèn)了马克(kè)尔坎布格，他是一个非常聪明(míng)的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及(jí)所有的税务规则都是完完全(quán)全了(le)如指掌。你在找到(dào)美国这些企业(yè)，它(tā)是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且是最有边际利(lì)益(yì)的安全保障呢？我没有办(bàn)法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我们曾经也(yě)对我们自己说(shuō)过，我们也感觉到适当地开始进行(xíng)操作(zuò)您的收入，要涉及到您(nín)现在在节(jié)税以及税务法上面(miàn)适合(hé)的一些状况，而且中间好几年都(dōu)是这么做的。当(dāng)然我们不(bù)能完(wán)完全全包括(kuò)在(zài)资产利得(dé)的(de)状况(kuàng)之下，不能实(shí)现(xiàn)资(zī)产利(lì)得的方式，但是(shì)如果中间政府(fǔ)规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很(hěn)难过或者(zhě)不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前(qián)给联(lián)邦政府付(fù)过52％的税，对于我们(men)无法(fǎ)控制的(de)一些合作关系(xì)，还有(yǒu)伯克希尔(ěr)以前的这些合作(zuò)伙伴关(guān)系里面的一些税收(shōu)。我们在购买的时候(hòu)，曾经(jīng)做过(guò)这么多税(shuì)收的(de)付给(gěi)。那个时候(hòu)系统还是有一些(xiē)避税的机制，但(dàn)是52％的税是(shì)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)庞大的(de)，我们必须(xū)要以(yǐ)当时的这些(xiē)税收的法则继续生(shēng)存下去(qù)，我(wǒ)们不觉(jué)得有(yǒu)任何的方(fāng)法(fǎ)能(néng)够对美国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来好像(xiàng)不是有很(hěn)大的道理，这种新(xīn)的(de)法(fǎ)律还没(méi)有真正开始实施，我(wǒ)们也不知(zhī)道(dào)到(dào)后来有怎么样的一(yī)些(xiē)结(jié)果，我们(men)就得每一年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也指出来，这中间大概在(zài)美国有上千(qiān)公(gōng)司，税收的数(shù)量也(yě)是跟伯克希(xī)尔差不多，没有任何个人、没有任(rèn)何公司，包(bāo)括个人税、公(gōng)司(sī)税或(huò)者是社会保险税以(yǐ)及其它的赠与税、资(zī)产税(shuì)加在一起，都比不上伯克希尔付的(de)税收(shōu)这(zhè)么(me)多(duō)。如果说能(néng)够让他们付(fù)500％的税，或者还有其它(tā)更多的(de)税，我(wǒ)们如果必须(xū)要支付(fù)，我们是非常高(gāo)兴地做。我们今天非常荣幸能够住在(zài)美国，我(wǒ)们自己(jǐ)可以控制我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国(guó)会，但是有(yǒu)很(hěn)多事情他不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之(zhī)前讲过这个议题，不(bù)用再谈(tán)了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之一，这是(shì)我第四(sì)年参加股东(dōng)大(dà)会，在金融的首(shǒu)都奥马哈(hā)，谢谢巴(bā)菲(fēi)特先生以及芒格先生给我们的这些分享。你是不(bù)是(shì)还没有讲最好笑的(de)一些(xiē)故事？您(nín)进行的业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你(nǐ)在我(wǒ)们(men)做的生意中最难的部分(fēn)，其实(shí)我们没有什么(me)分(fēn)析，因为我(wǒ)们(men)非常喜爱而且(qiě)享受我(wǒ)们的业(yè)务，每(měi)天早上我都非常开心地(dì)起(qǐ)床，而且我自己告诉我自己“没有什么(me)重大的事情会发(fā)生”，当然(rán)不(bù)是说我必须要知(zhī)道美(měi)国其它的(de)一些事(shì)情(qíng)。我跟一群非常非常让(ràng)我喜爱的(de)人一起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱(ài)，大家(jiā)都是青睐(lài)对方，每一(yī)个(gè)人工作都如此，我们(men)称为这是理想的工作环(huán)境。而且我(wǒ)工(gōng)作的(de)地(dì)方离我家只有5分(fēn)钟的距离(lí)，我每天都可以在极短的时间(jiān)就到我的公司(sī)。你可(kě)以想像(xiàng)，这(zhè)是多(duō)么(me)愉快的(de)工作。当然查理的故事可能就说不完(wán)了，他要(yào)讲好笑的故事或(huò)者(zhě)有趣(qù)的故事，我(wǒ)们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人(rén)要(yào)讲到好玩的故(gù)事，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们(men)那个时候准(zhǔn)备在巴(bā)尔迪莫买一(yī)个百货公(gōng)司(sī)，他的律师就在附近，我们就(jiù)去找他了，然(rán)后(hòu)查理就去(qù)了，他自己也有一个非常非(fēi)常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买过(guò)任何公司(sī)，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人是一个(gè)90岁的(de)客户，他就(jiù)是(shì)一个老家伙。那(nà)个时(shí)候我(wǒ)们(men)就去(qù)了银行，那个银行是第一国家(jiā)银(yín)行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们(men)跟(gēn)我(wǒ)说怎么会有这样(yàng)的事情，我们到第(dì)一国家(jiā)银行，他们不愿(yuàn)意借钱给(gěi)我们。我们开始跟别(bié)的地方(fāng)借(jiè)钱的时候(hòu)就讲我(wǒ)们这样做是不是真的对(duì)呢？这(zhè)一场交易是不是真的(de)是(shì)好的呢(ne)？我们(men)那(nà)个时候还是非常享受(shòu)我们(men)的这种经(jīng)历，森(sēn)蒂格特曼也(yě)加入(rù)了我(wǒ)们的公司，但(dàn)是有些计划没有成型，没(méi)有成功。但是如果你知道你要去打高尔(ěr)夫球，但是在进每一个(gè)洞的时(shí)候，都必须把这个球(qiú)打进(jìn)洞里(lǐ)才能算分，这就是你必(bì)须要做(zuò)的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是(shì)400马(mǎ)这么远的地方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一个(gè)有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常(cháng)享(xiǎng)受这中间的乐趣(qù)。如果我们不想做，我们随时都(dōu)可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我们必(bì)须要做这些(xiē)事情。我(wǒ)们可以遵(zūn)守(shǒu)我们自己的意愿，我们也可以营(yíng)造我(wǒ)们自己的前途，而且是(shì)有道理的(de)方(fāng)式进行的，这就是我们工作的方式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪华的一些生(shēng)命，我(wǒ)们也都不在乎。我(wǒ)们有的时(shí)候必(bì)须要与某(mǒu)些事情对齐，这就是我(wǒ)们现在的生(shēng)命。

　　问题（马(mǎ)里兰大(dà)学商学院(yuàn)教授）：去年股东(dōng)会议(yì)上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还有什(shén)么地方需要(yào)再做呢？有没有更多的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间当然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也(yě)可以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显著的能(néng)够愿意与(yǔ)所有的管(guǎn)理体系(xì)进行合作，他们愿(yuàn)意去这么做(zuò)，当然对(duì)弈所有的(de)一(yī)些提交，可能已经(jīng)走了一半了，但是不代表(biǎo)说一定可以做成。比如(rú)说(shuō)在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯(sī)，但不是说你愿(yuàn)意(yì)多花钱(qián)就能解决这个问题的。我不(bù)知道(dào)微软对动视暴雪(xuě)收购的事(shì)情最后(hòu)能(néng)够(gòu)怎(zěn)么解决，微软对(duì)动视暴雪收购上有(yǒu)没有什么(me)缺陷。如果(guǒ)一切该发(fā)生，它(tā)就会(huì)发生。我们(men)在18个月(yuè)前对能源公(gōng)司的收购上也(yě)遇到(dào)这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们(men)讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地(dì)方你们不能买。我们(men)的顾客没有提(tí)出反对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们(men)没有办法跟美国政府进(jìn)行抗争。所以(yǐ)，我(wǒ)们需(xū)要去(qù)找(zhǎo)到(dào)解决(jué)方(fāng)案(àn)，找到可能不会遇(yù)到问题的收购(gòu)标的。在这个地方我不(bù)知(zhī)道(dào)美国政府跟英国政府是(shì)不(bù)是有任何的错误，有些时(shí)候(hòu)事情就(jiù)是这样，我们做(zuò)的各种(zhǒng)各样的活动有非常(cháng)多(duō)的因素在(zài)背后(hòu)影响(xiǎng)着我们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你刚(gāng)才这(zhè)个问(wèn)题(tí)回避得非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先(xiān)感(gǎn)谢你们给了(le)我们投(tóu)资人这(zhè)么(me)好的建议。我从伯(bó)克希尔这(zhè)边学到很(hěn)重要的(de)一(yī)点，就是(shì)怎么样去(qù)用(yòng)一些(xiē)好(hǎo)的成功的激(jī)励措(cuò)施，对我(wǒ)来说一个好的企业有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长你(nǐ)也(yě)会增长。第(dì)二你有自(zì)己(jǐ)的独立性(xìng)。我们也需要打(dǎ)造一个(gè)好的公司文(wén)化，提供公(gōng)平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们(men)的(de)经理(lǐ)人很多自由度，也给他们更多的(de)独(dú)立。伯克希尔是如(rú)何去(qù)激(jī)励(lì)这(zhè)些子公司的所有人，能够(gòu)愿(yuàn)意把(bǎ)他们的(de)这些利益、激(jī)励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特(tè)：一个(gè)经(jīng)理人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜欢上市(shì)公司带来(lái)的一(yī)切的(de)复杂性，也是不行的。他(tā)们不喜(xǐ)欢听到别人对他们(men)的事业(yè)指手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比(bǐ)如说有(yǒu)些时(shí)候必须(xū)要跟这些贸易协会打交道(dào)，听从他(tā)们的建议，因(yīn)为你不想提到，你只是在这样的(de)一个(gè)环境(jìng)下搭(dā)顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人(rén)在很多的工作(zuò)上都必(bì)须要做出妥协(xié)。查(chá)理和我很多时候(hòu)解决了这个(gè)问题，在我的一生(shēng)当中有五个老板，这五个(gè)老(lǎo)板我都(dōu)很喜欢(huān)，其中(zhōng)有两个人是让(ràng)我(wǒ)的生活变(biàn)得(dé)更好(hǎo)的关键因(yīn)素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢(huān)在(zài)那儿的工作。我在另一个公司(sī)的收入(rù)很(hěn)微薄，但(dàn)是(shì)我也(yě)很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就(jiù)做(zuò)什(shén)么(me)。我也喜(xǐ)欢当(dāng)时任职(zhí)的报纸业，我的(de)经(jīng)理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能(néng)够跟为自己(jǐ)工(gōng)作所比拟。来伯克(kè)希尔这(zhè)边工作，在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的(de)旗(qí)下运(yùn)作一家公司，我觉得可能是(shì)你能够获得(dé)的最好的结果，有些(xiē)时候(hòu)你可能会自满，你不用花太多的时间(jiān)跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工(gōng)作可(kě)以得到很(hěn)多，包括自由，对(duì)我来说，你拥有这个公司完全(quán)的所有(yǒu)权当然是最好的结果，但(dàn)是(shì)脱离(lí)伯克(kè)希(xī)尔这(zhè)个大旗，你(nǐ)自(zì)己去做的话得不到现(xiàn)在这些资源。你如果是(shì)一个家庭企业，你可(kě)能(néng)享有很(hěn)多发展(zhǎn)方向，可(kě)能跟一(yī)个上(shàng)市公司不太一样，这里(lǐ)有(yǒu)非常(cháng)多的可能性。我(wǒ)拥有这么(me)一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话(huà)，如果股东们也同意，我也会(huì)去考虑(lǜ)。我65岁的时候并(bìng)不(bù)想退休，我想继续工作(zuò)。所以，查(chá)理和我(wǒ)也会找(zhǎo)准时机(jī)去(qù)下手，但是这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)不是对所(suǒ)有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多人(rén)其实(shí)都已经知(zhī)道如何去运(yùn)营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反思我们所(suǒ)做出的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家(jiā)公司(sī)的所有(yǒu)人，我们互(hù)相了解(jiě)，每一(yī)年他都会(huì)内布拉斯(sī)加家保险机构所激怒(nù)。以(yǐ)前总有这样一个(gè)理论，为什(shén)么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还(hái)会有这样(yàng)的情绪(xù)，因为要跟(gēn)监管打(dǎ)交道(dào)要把公司卖掉，我们(men)就要把他(tā)找(zhǎo)到(dào)。查理(lǐ)有一天真的给我打电话，说杰克(kè)发火(huǒ)了(le)，我说(shuō)把他(tā)带过(guò)来，公司应(yīng)该(gāi)归我了。这就是为(wèi)什么(me)杰克把公(gōng)司卖(mài)了(le)，他(tā)很开(kāi)心，我们(men)也很开心。有些时候这个(gè)问题推给(gěi)我们，自己(jǐ)不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司(sī)。一开(kāi)始(shǐ)对我(wǒ)们的贡献(xiàn)并没有那么大，但(dàn)我们看(kàn)到了它的前(qián)景(jǐng)。所以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握(wò)这个游戏规则，让这个游戏变得(dé)更加有趣，查理和我就是(shì)玩(wán)全(quán)球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已经很久没有(yǒu)听到它们的消息了(le)，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样(yàng)？还会不会在美国(guó)开新店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后，现(xiàn)在(zài)发展如何？这(zhè)个并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果有一(yī)个很好的品牌(pái)，大家本(běn)身(shēn)对(duì)喜诗(shī)糖果(guǒ)的感觉，就(jiù)像我们之前提到(dào)的，有些时(shí)候在(zài)市(shì)场当中(zhōng)是(shì)有限的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它的市(shì)场份(fèn)额在某些(xiē)市场是有限的，有些时候你会说(shuō)这样的一(yī)个产(chǎn)品为什么(me)只是在某些市场有它(tā)的品牌(pái)的能力呢？我(wǒ)对(duì)很多品牌也是有这样的观察(chá)。我(wǒ)和查理意识(shí)到经(jīng)济基本(běn)面很好，在加州我们也是(shì)不断地做这(zhè)种(zhǒng)实(shí)验，在全(quán)球也推出这样的试验，让这个品牌能够走(zǒu)向全球(qiú)。我(wǒ)们通常都是第一周觉(jué)得好像我们做对了，但是之(zhī)后慢慢却发(fā)现这个魔力没有办法(fǎ)延续下去，因为现(xiàn)在全球(qiú)糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然具有自己的魔力(lì)，但这个魔力是有限的。它在(zài)西部的这些州有自(zì)己的一些影响力(lì)，在东部的这些(xiē)州，有些时候(hòu)他们对(duì)巧克力的(de)喜好跟(gēn)西部非常不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位(wèi)都不一样(yàng)。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基(jī)本面非常(cháng)好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断(duàn)地尝试，很多(duō)经理人也(yě)想尝(cháng)试这(zhè)一点，他们(men)觉得好像这样的(de)方式是可行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个(gè)现(xiàn)象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们(men)学会(huì)了如何(hé)把它(tā)正确地跟竞(jìng)争对手(shǒu)区分开来，我们提供的这(zhè)样的服务跟其它的服(fú)务是有区别的，有些可能(néng)已(yǐ)经(jīng)很富(fù)有、做得(dé)很好(hǎo)的人都会问我“我(wǒ)需不需要买这样(yàng)一(yī)个服(fú)务(wù)？”我当时说“我们是(shì)希(xī)望你去买这样一(yī)个服(fú)务的(de)”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个(gè)地(dì)方支配，可以(yǐ)在这个公司进(jìn)行(xíng)消费，或者是(shì)留更多的(de)钱给你的后(hòu)代，它是位于完全不同的层(céng)级，就(jiù)像法拉(lā)利所做的一样，法拉(lā)利在汽(qì)车(chē)这边(biān)一年才(cái)卖(mài)12000辆车，在波(bō)士顿的一(yī)家(jiā)卖一般的车(chē)的公司就(jiù)可以卖这(zhè)么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可(kě)能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东(dōng)京，在那边(biān)花了几天的时间又(yòu)再飞回来(lái)，这种服务(wù)是无可比拟的(de)。特(tè)别(bié)是(shì)在我们(men)年(nián)老的(de)时候有这样(yàng)的服(fú)务真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投(tóu)到这里，有些(xiē)钱(qián)可以(yǐ)捐(juān)给慈善(shàn)机构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我(wǒ)愿意(yì)花这些钱(qián)在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最(zuì)近它的股价(jià)是10美金，人也(yě)不多，也(yě)是通过预付薪(xīn)水，让这些人(rén)通(tōng)过劳(láo)动力(lì)把这些薪水还回(huí)来。之后可能好多人会失望，他们(men)也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的(de)驾驶员帮他们开这个飞机(jī)。我(wǒ)跟我的(de)家人，在(zài)我(wǒ)们买(mǎi)到(dào)这个公司之后，这个决策也许(xǔ)是被一(yī)些其它(tā)商业的主题而进行重新(xīn)塑造(zào)。但(dàn)是几(jǐ)年之(zhī)前，弗(fú)兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己(jǐ)的意见(jiàn)，但(dàn)是我们还是买了他的股份。我的(de)孩子(zi)可能有的时(shí)候也会(huì)坐(zuò)一(yī)般(bān)的这种民用飞机，有的(de)时(shí)候也会用我们自己的私人飞机，但(dàn)是(shì)没有人能够(gòu)匹配(pèi)我们自(zì)己的飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其(qí)它的(de)一些公(gōng)司里，没有(yǒu)这样的一些(xiē)数量(liàng)，跟其它美国(guó)的民(mín)用航(háng)空(kōng)公司相比，我们(men)还是非常出众的(de)。这是一个非常(cháng)棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简(jiǎn)直不敢相信(xìn)，它(tā)做(zuò)了更多的一(yī)些(xiē)业(yè)务(wù)上(shàng)面(miàn)的建树(shù)，因为长(zhǎng)期以来(lái)它(tā)们的运作(zuò)模式是(shì)非(fēi)常艰(jiān)苦的(de)，但是我(wǒ)们买了之后，这个(gè)公(gōng)司已经是成为(wèi)一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公(gōng)司来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的一(yī)种(zhǒng)概念，你(nǐ)要(yào)使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必(bì)须要加入会员(yuán)，芒格说(shuō)你(nǐ)要不要加入一个只有经济(jì)舱的(de)公司呢？我自(zì)己常常飞到股(gǔ)东大会(huì)，但是我是坐经济(jì)舱，当(dāng)然经济舱到这个地方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是(shì)股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你(nǐ)不要相信它，它(tā)有一(yī)半是捏(niē)造出来(lái)的(de)，而且被人(rén)家已经(jīng)催化了，他感觉他必(bì)须要(yào)这(zhè)么解释，这样(yàng)的(de)事情也是(shì)疯(fēng)狂的，有的(de)时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没(méi)有再看(kàn)到。最重(zhòng)要的是剩余的一些(xiē)受(shòu)益(yì)人，只要加(jiā)入了会员，还是可以(yǐ)享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能够组织(zhī)这么大的(de)盛(shèng)会。我们现在看到全球的趋(qū)势，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且(qiě)将(jiāng)会完完全全(quán)投(tóu)入市(shì)场，这种情况(kuàng)大量的已经被接受，您是否还看(kàn)到(dào)另(lìng)外(wài)的机(jī)会，汽车生产商对这(zhè)样(yàng)的技(jì)术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常(cháng)严峻的，当亨利福(fú)特先生那个时候开始，好像拥有了全世界(jiè)，把(bǎ)福(fú)特的T模型的车子开始推(tuī)出市场，也(yě)做了非常大的(de)价格上面的(de)改变(biàn)，这(zhè)中间(jiān)有他自己(jǐ)的个性，而且(qiě)是(shì)戏(xì)剧性(xìng)地发(fā)生(shēng)了。但目前来讲还是(shì)有不同的(de)观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯(sī)加的事情，还(hái)有爱迪生，还有福特公司的事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些有(yǒu)可读性的(de)历史，亨利(lì)福(fú)特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公司的老板，另外还有其他(tā)的人，在亨利福特之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也(yě)加(jiā)入了，这(zhè)几个人都是当时(shí)的巨头。在(zài)1932年的时候，我(wǒ)也在(zài)念福(fú)特(tè)公司的财务报(bào)表，那个时(shí)候财务报表真(zhēn)的让人非常(cháng)惊讶，那个时候他(tā)们全美国只有19000个(gè)不(bù)同的汽车(chē)经(jīng)销商，但是我们(men)现在看到人口已经增加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当然(rán)全世(shì)界还有更多的一些(xiē)竞争者，也给了你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲(fēi)特每一年上路(lù)的车子，可(kě)能(néng)至少增加(jiā)了(le)11000万辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆之多，总共(gòng)大概(gài)有14000万辆的情(qíng)况(kuàng)，汽车(chē)行业五到十年之后跟现在(zài)一定(dìng)是(shì)不一样的(de)，我会告诉(sù)你这么多(duō)，你会看到汽车(chē)本身的架构也会有所(suǒ)改变(biàn)，市场的结构也(yě)会有(yǒu)所改变(biàn)。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势浩大地进入市(shì)场，这(zhè)是一个比较有趣的事情(qíng)。但是如果我们实现成(chéng)本的一(yī)些部署，而且有更大(dà)的一些风险，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本以及巨大的(de)风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我可以告诉大(dà)家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比较(jiào)大的一些变化，当然这又(yòu)是跟政(zhèng)治(zhì)挂钩。我们今天还是在开车子，在美(měi)国的一些群(qún)众也非常(cháng)喜欢有这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期(qī)间我们(men)不知道会怎么样(yàng)，但是车子的(de)公司(sī)将会(huì)在(zài)5到10年之后(hòu)，可能我现在(zài)讲的不见得是对的(de)，这(zhè)是一(yī)个非常有趣的话(huà)题，查理跟我在(zài)GM或者是在西安的股(gǔ)票交易所的(de)地方，还是(shì)有不同(tóng)的一些变化。我(wǒ)们现在也(yě)开始用比较少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资(zī)产报(bào)表，是(shì)不是让你特别担忧？特(tè)别是我们讲到(dào)美联储更多(duō)的(de)数字上面(miàn)以(yǐ)“无中生有”的方式进(jìn)行作业(yè)，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联(lián)储现在有(yǒu)这种问题，它在每一年的(de)财报(bào)是不(bù)是能够解决？我不觉(jué)得他们可以马上进行(xíng)解决。但(dàn)是我并不是那(nà)么担心美联储(chǔ)以(yǐ)及(jí)联邦(bāng)储备(bèi)，他们现在做(zuò)到(dào)了(le)满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间(jiān)，特别是每年(nián)如(rú)果有0—2％的(de)通胀，我希望他们(men)能够控制(zhì)得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您的(de)货(huò)币在每一(yī)年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是每一个(gè)人说(shuō)贬(biǎn)值这(zhè)是一个(gè)一定的现象，只(zhǐ)是(shì)贬(biǎn)值的幅度不(bù)要太大，而(ér)造成很(hěn)多负债。我现在还不担(dān)心现在(zài)美联储的资(zī)产负债表上(shàng)面的(de)问(wèn)题，我还(hái)是希望能有更好(hǎo)、更大的一些(xiē)数(shù)字，但是这些事情是比较有趣的(de)，而且是值得(dé)我们再继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就(jiù)不(bù)见了。但是现在(zài)美联储的报(bào)表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一(yī)个人在(zài)美(měi)国(guó)要进(jìn)行相(xiāng)应的一些贡献。我真正希望到底这些东西(xī)是(shì)在哪里，如果没有很(hěn)多人把你的钱(qián)藏了起(qǐ)来，不(bù)管是他藏在南美或(huò)者是(shì)非洲，或(huò)者是任何(hé)一个地方。比如(rú)有些人开始做毒品交易或者是其(qí)它事情，都有可能。从美(měi)联储的报表(biǎo)中可(kě)以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上(shàng)面(miàn)你都可以看(kàn)到钱的来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可(kě)以看到。每个(gè)礼拜可以看一下(xià)它们的(de)报(bào)告，以及看到(dào)今天(tiān)货币流(liú)通的状况到底是怎么样子。现(xiàn)在我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向(xiàng)到底如何，当然是非常激(jī)烈的。你(nǐ)如(rú)果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是(shì)否能解决这(zhè)个问题，可(kě)能必须要有(yǒu)自(zì)己相应的一些纪律，过了一段时(shí)间之(zhī)后(hòu)还是可(kě)以回(huí)转的。比(bǐ)如说(shuō)你今天(tiān)要去(qù)印钞票，或(huò)者(zhě)印了之后再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的(de)状况，他们现在所有的这些(xiē)货币基本上(shàng)在那里(lǐ)已经产生了非常大的一些问(wèn)题(tí)，已经付出了他们(men)相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新(xīn)的(de)世界，而(ér)且这个(gè)世(shì)界试(shì)图一直印钞票，才让你的生活过(guò)得更容易，这是(shì)不(bù)对的。我们(men)是要付(fù)出代价的，在(zài)二战的(de)时候这个事情已经(jīng)发生过了，每个人，我自己也包(bāo)括(kuò)在(zài)内也(yě)看到了这样的(de)状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在(zài)1944年(nián)的时候，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更(gèng)严重的(de)。那些(xiē)人在支(zhī)持(chí)全(quán)世界(jiè)买了一些债券，很大一部分财产(chǎn)都已经(jīng)捐献(xiàn)给国家(jiā)，买了这(zhè)些债券。当我们(men)的国家如果真正开始养成这种习惯，到(dào)底(dǐ)它的拐点在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们(men)又(yòu)要进入这(zhè)样的时间(jiān)，每个人(rén)都失业的话就是(shì)进(jìn)入(rù)这(zhè)个不好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是我们要获得(dé)的两个目标：控制失业(yè)、控制(zhì)通胀。但这(zhè)不是我们财政赤字的(de)因素。我们还有一些方(fāng)式，你刚才提的这(zhè)个人就是不断向(xiàng)高楼攀(pān)登，然(rán)后跳下(xià)来，我(wǒ)们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各(gè)种(zhǒng)各样的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这样的一种态度。我们需要(yào)面对这样(yàng)的(de)一个(gè)现实，政(zhèng)治都(dōu)是会采取对自(zì)己(jǐ)有利、有用(yòng)的方式(shì)。现在我们国家所(suǒ)采(cǎi)取(qǔ)的这些政策(cè)，在理论上可(kě)能(néng)都会带来(lái)很多问题，但这不是说未来(lái)都(dōu)是这样的。美元(yuán)现在作为一种储备货币，它可(kě)以给我们很多(duō)益处，但是当我们没有把(bǎ)政(zhèng)策做好的时候，它也会(huì)给我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一(yī)个问题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，你们好(hǎo)，我是(shì)一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学生，我的问题(tí)是(shì)在(zài)疫情(qíng)期间，我们出现了像亚洲这(zhè)边供应链紧张的(de)情况，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转移(yí)了(le)自己的生产(chǎn)，公司是不是应该做出这样的决定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这(zhè)是符合逻(luó)辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做(zuò)业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可(kě)能就去(qù)墨西哥开工厂，这是(shì)理所当然(rán)的(de)。那(nà)里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一(yī)方(fāng)面，每一个(gè)人都想把所有的这(zhè)些(xiē)劳动力都转移到墨西哥(gē)，其(qí)它(tā)地方的人怎么办(bàn)呢？就(jiù)像1820年(nián)，当时英国的那些殖民地也(yě)是如此，这些想法就会带来(lái)大的冲(chōng)突。我们公司没有那(nà)么多的(de)海外生产，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展(zhǎn)中国(guó)家做(zuò)纺织，他(tā)们的成本非(fēi)常低，所(suǒ)以我们必须得放弃这(zhè)样的(de)一(yī)个行业，放弃(qì)在发达国(guó)家继续做。这个(gè)流(liú)程(chéng)当(dāng)中社(shè)会得到了效益，但是很多(duō)人会因此(cǐ)失去(qù)生意，所以我们(men)要照顾好彼(bǐ)此。这些在(zài)我们鞋(xié)厂工作的人，在我(wǒ)们纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的人，比如说(shuō)你(nǐ)如果在1960年(nián)的时候，在我们的纺织(zhī)品工厂工作的时候，我(wǒ)们有一半(bàn)的员工(gōng)都是说葡萄牙(yá)语的(de)，而且他们的工(gōng)资水平也并不高。但是现在你可以在发(fā)展(zhǎn)中国家这么做，而我们这边的制造业就完完全(quán)全不复(fù)存在，也会损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也(yě)想(xiǎng)在(zài)这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实(shí)，情(qíng)况的改(gǎi)变会改变所(suǒ)有(yǒu)的(de)状况。我们很多这样(yàng)的行业(yè)转移到了(le)海外，我们的社会因此(cǐ)受益，但(dàn)是却让很多人(rén)失业(yè)，你没有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡(pú)萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是可以支付得起去照(zhào)顾(gù)好这些人的，我们有一(yī)些(xiē)行之有效的体系，但是这中间却(què)有一些冲突，好像(xiàng)照顾(gù)这(zhè)些完全什么事都做不了(le)的人会(huì)让其(qí)他一些人不满，但是总(zǒng)的(de)来说我们想让全世界(jiè)都繁(fán)荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世(shì)界(jiè)各地其(qí)它的国(guó)家却不(bù)行，这样的情况(kuàng)是没有办(bàn)法(fǎ)存在的。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而且我(wǒ)们还(hái)有(yǒu)资源(yuán)去实现这个目标。我(wǒ)们这个国(guó)家的产(chǎn)出其实(shí)可以用更说(shuō)的劳动力去做到，我们(men)可以去(qù)实现自己的专(zhuān)业化。在美国，在我的这(zhè)一生当中改变了非(fēi)常多。很多人也可(kě)能(néng)在问(wèn)我怎么能够把(bǎ)这(zhè)一切给完(wán)成，我(wǒ)妈妈(mā)那(nà)个时候的人觉得我如(rú)果(guǒ)年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在这(zhè)个目标(biāo)多(duō)么(me)渺(miǎo)小(xiǎo)？因为(wèi)我们现(xiàn)在(zài)所取得的这种繁荣程度，我们其实(shí)可以做更多的(de)事情(qíng)，完成更(gèng)宏大(dà)的目(mù)标，这会比1930年代要(yào)做得更多，这也包括照顾好(hǎo)身(shēn)边的人。照顾这(zhè)些因为产业的转型而流(liú)离失所的人(rén)，可以改(gǎi)善(shàn)他们的(de)生活质量，也可以向全球证明我们有一个最好的体系来照顾(gù)这些人。我们现在的体系有这样的资源(yuán)，我们曾经犯(fàn)过错误(wù)，但是我(wǒ)们(men)需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个(gè)有意(yì)思的(de)事(shì)，亚当斯密也说得(dé)对，一个自由(yóu)市场的资本主义经济(jì)会(huì)自动地结(jié)合自由贸易的情况下(xià)，可(kě)以带来更高的人均收(shōu)入，这可(kě)以帮助所有(yǒu)人。这个过程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义(yì)带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这(zhè)些痛(tòng)苦去除，我们政府有一些(xiē)补助，会让(ràng)这样(yàng)的一(yī)些痛苦去(qù)除(chú)，我们的安全网也随着时间的推(tuī)移越变越(yuè)大，但是你如(rú)果想把所(suǒ)有(yǒu)的痛苦都(dōu)去除，所有的收获也都去(qù)除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特：俄罗(luó)斯的经(jīng)济(jì)，他们(men)假装(zhuāng)好(hǎo)像向你(nǐ)支付，下面的人也假装(zhuāng)在(zài)劳动(dòng)，这个体(tǐ)系是不(bù)可(kě)行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些(xiē)人什么都不做(zuò)，却通(tōng)过投机赚到了(le)钱(qián)。所(suǒ)以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够(gòu)保(bǎo)持下来。比(bǐ)如在(zài)社会安全这方面取(qǔ)得了(le)长足(zú)的进(jìn)展，已经比我出(chū)生(shēng)的那个年(nián)代好了很(hěn)多，我觉(jué)得美国在这边做得(dé)还是不错的，在(zài)解决(jué)资(zī)本主(zhǔ)义增(zēng)长和社会(huì)安全网的打造上(shàng)的这个(gè)矛盾还(hái)是做出了(le)很多成就，这也是为(wèi)什(shén)么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是一(yī)个奇迹，是因(yīn)为我们(men)更聪明(míng)吗？不一定(dìng)。我觉得肯(kěn)定(dìng)是体系(xì)有一定自己的优势，虽然(rán)它也产生了像内战这样的情况(kuàng)，但这个(gè)体系肯定有(yǒu)它一(yī)定(dìng)的优(yōu)势，才让我(wǒ)们用(yòng)5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的(de)过(guò)程，我们已经有了进步，但是人类的(de)本(běn)性(xìng)就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们(men)需要把(bǎ)这(zhè)种坏的态度去(qù)除，因为(wèi)坏的态(tài)度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克(kè)希尔也(yě)需要在自己的收益表(biǎo)当中把这种变(biàn)化给反映(yìng)出(chū)来，您也(yě)提到这不会反映出长(zhǎng)期收益(yì)。您(nín)也(yě)提到有些银行就避免了这样(yàng)去做(zuò)，这样(yàng)做其实对股东(dōng)来说(shuō)是不公平(píng)的。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表跟收益(yì)表还是不(bù)一样的，收(shōu)益表是资产负债表(biǎo)的一部分，资产负债表告诉你这个存款是(shì)不是(shì)可以拿回来(lái)，还可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你其(qí)它的一些信(xìn)息。我(wǒ)们也(yě)是把(bǎ)市场价(jià)值反映在了(le)资产(chǎn)负债(zhài)表上，但是我们不知道是不是合适把它放在我们的收入损益表里。它(tā)其(qí)中一(yī)部分的说法是正确的，首(shǒu)先(xiān)银行(xíng)需(xū)要(yào)决定这个(gè)资产(chǎn)负债表能不能够代表它的价值，一方面它是保守的。另(lìng)外，他们也需要决定到底这个收入(rù)的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹(píng)果就在(zài)我们说话之间可能又有了变化，而(ér)且(qiě)它的(de)整个价值的变(biàn)化(huà)就是(shì)几十亿。所(suǒ)以，这是一个(gè)很疯狂的(de)收(shōu)入账户，如(rú)果(guǒ)你是(shì)一个银(yín)行，这对银行(xíng)来说这是一个不好的所有(yǒu)的工具，但是对消(xiāo)费者来说(shuō)确实一(yī)个(gè)很好的消费工具(jù)。现(xiàn)在在这个社会(huì)上的(de)存在跟过去已经不一样了，你(nǐ)必须(xū)注意到到底它(tā)们拥有(yǒu)的价值是什(shén)么样，这个价值今天跟(gēn)明天早上(shàng)又不一样(yàng)，我们到底明天早上(shàng)需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个方式就是(shì)我们应该去(qù)做的(de)，几年前我们(men)也(yě)是想让股(gǔ)东(dōng)这样(yàng)去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计(jì)的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我(wǒ)也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层都(dōu)有义务这样去做，不(bù)会给(gěi)他们一些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我(wǒ)姐(jiě)姐说的(de)话是一样的，跟所(suǒ)有(yǒu)股东都会这样去讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按照法律的(de)要求去做，按照我们正确的方式去行(xíng)事。我们也(yě)希望我(wǒ)们所有的股东以及业主们都了解他(tā)们自己(jǐ)在做些什么，他拥有的东西是什么(me)。去(qù)了解这些细节(jié)其实没有那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么做(zuò)的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想一些什(shén)么，有些人在做(zuò)真正不对的事情(qíng)，肯(kěn)定(dìng)是一些无稽之人。你要了解这些业务，这(zhè)些经理人应该是真正能够在会计的账(zhàng)面上进行相(xiāng)应的(de)变(biàn)化(huà)或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在(zài)做更多的一些(xiē)审计是有必要的，而且要(yào)问真正实际上要问的(de)问题。这些股东们(men)就会知(zhī)道(dào)今天公司(sī)到底真正要被问出来的问(wèn)题(tí)，以及(jí)公(gōng)司里面(miàn)实际(jì)的状(zhuàng)况都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们(men)必(bì)须要有一(yī)个系统(tǒng)，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这些规(guī)则在过(guò)去的一(yī)年之中，我不(bù)知道(dào)是不是真(zhēn)的(de)要求更多的(de)一(yī)些改变，而且在(zài)利益的(de)分(fēn)配(pèi)上以(yǐ)及它的(de)安全(quán)性(xìng)上面，每一个(gè)季度(dù)是不是都应该在账面(miàn)上有所(suǒ)记录(lù)。如果(guǒ)说他(tā)们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原(yuán)因(yīn)或者是(shì)因为他们画出了(le)一些支(zhī)付的蓝图，如果这个系统越来越(yuè)复杂，很多人就(jiù)不(bù)了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的(de)会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的(de)话是(shì)查(chá)理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理(lǐ)解(jiě)他(tā)，因为(wèi)他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃他这一套。他刚才(cái)讲的话(huà)其实是非(fēi)常重要的，我必须要声(shēng)明，中间一定(dìng)是(shì)有(yǒu)他内(nèi)部的(de)一些消息以及他(tā)相应的一些洞察力。所以，真正是必须要(yào)听(tīng)的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能(néng)够(gòu)从事管理的工作(zuò)，我(wǒ)现(xiàn)在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样(yàng)能够(gòu)将您(nín)的(de)智慧转换到您(nín)的子(zi)孙(sūn)辈，教他(tā)们怎(zěn)么样(yàng)进行(xíng)投资？还是说(shuō)你们要一一(yī)地(dì)教他们怎么样投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子(zi)孙(sūn)辈特别(bié)多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我真(zhēn)的是有一些我自己的哲理的。我以我(wǒ)自(zì)己的方式来进行生(shēng)活，他们是不是要学(xué)我做楷模？我不会(huì)对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别(bié)种方式，我也不会去希(xī)望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来(lái)讲(jiǎng)我(wǒ)三(sān)缄(jiān)其口(kǒu)，我什(shén)么都(dōu)不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过(guò)去的30年(nián)之(zhī)中，我已(yǐ)经看到了这(zhè)些情况，我(wǒ)也(yě)希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我(wǒ)们(men)成长的(de)空间还是非常大的(de)。

　　芒格(gé)：我那个时候在(zài)美国钢铁(tiě)工作，那个时候是(shì)在制造(zào)件(jiàn)的(de)部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又重(zhòng)新开(kāi)始了，等于没有(yǒu)办(bàn)法再使用(yòng)原来的这些体制。那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)觉得我自(zì)己特别(bié)无知，那个时(shí)候我(wǒ)的教授(shòu)是不同的(de)人，我知道他们在讲到的一(yī)些结果是什么。我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)学基(jī)础经济学(xué)以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话(huà)谈得过(guò)头了(le)，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继(jì)续讲(jiǎng)，半个钟头是(shì)讲不完(wán)的。我在此(cǐ)再感(gǎn)谢大(dà)家今天能够在这里跟(gēn)我们(men)继续进行交流，4点半的时候，我们将会(huì)进行(xíng)股东的财(cái)务报告会议。所以，今天所有的一(yī)些记(jì)录都打破了，我们今天在商品的(de)这些(xiē)门(mén)店的地方还会再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我想以后也(yě)希望大(dà)家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 200克是几两 200克是多少毫升