金(jīn)融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会在内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始(shǐ)，为期数天，股东们有机(jī)会购买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示(shì)。

　　活(huó)动(dòng)于美国东部时(shí)间周六(liù)上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查理•芒(máng)格将登台演讲。在(zài)持续数小时的会议(yì)上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关(guān)的(de)苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈(tán)了经济形势(shì)与(yǔ)货(huò)币(bì)，谈到(dào)了自己对于在(zài)日(rì)本投资的看(kàn)法，谈(tán)到(dào)了与公司利益(yì)相关的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊了对于(yú)银行业(yè)危机、人(rén)工(gōng)智能等热点的看法(fǎ)，还谈到了另一(yī)位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大(dà)家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看(kàn)到大(dà)家，我(wǒ)们(men)希(xī)望今(jīn)天的问(wèn)题都尽量(liàng)地简短(duǎn)，因(yīn)为我们今天希望(wàng)至少能(néng)回答60个问题，今天(tiān)有来(lái)自(zì)现场的观众和(hé)来自网上观众的提问，我们(men)就(jiù)直接进(jìn)入到我们今天的营收(shōu)的报告(gào)的(de)环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的数字已经(jīng)放到(dào)了网站上，我们很快(kuài)地过(guò)一(yī)下，然后就开(kāi)始问答(dá)。

　　我今天早上醒来(lái)的(de)时候，意识到在(zài)英(yīng)国有一个正(zhèng)在跟我(wǒ)们竞争(zhēng)收视率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加(jiā)冕(miǎn)，我们今天现(xiàn)场也有一(yī)个自己(jǐ)的查(chá)尔斯国王——查理(lǐ)。而(ér)在他(tā)旁边(biān)是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了(le)保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在(zài)1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮(bāng)助我们负责保(bǎo)险(xiǎn)业务的阿吉特(tè)·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏德克(kè)、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这(zhè)些都是(shì)公(gōng)司的董事会(huì)成员，非常棒的一(yī)群人。开始前提到另外一个人(rén)，我把这个(gè)人的名字给(gěi)忘了，你们(men)能想(xiǎng)象这(zhè)个人(rén)是谁(shuí)吗(ma)？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把(bǎ)现场的一(yī)切给组织起来，他(tā)真的(de)是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营(yíng)收数字的情况，然后就进入问(wèn)答环(huán)节(jié)。我们在今年(nián)第一季度营(yíng)业利润略超(chāo)80亿。营业(yè)利润是伯克(kè)希尔在营业(yè)上根据通用会计准则报告的(de)，这是(shì)我们(men)资本(běn)方面的营收。我们希望通过长期在(zài)资本上获利。总的(de)来说长期以来这部分的数字(zì)都是可(kě)观的(de)，但是在单个季度、单年，或(huò)许(xǔ)有些时候(hòu)会长达五年的时间(jiān)里，股价波动会(huì)很(hěn)大(dà)，我们也(yě)投资其它很多的业务，我(wǒ)们也把它们作为像是我们的股(gǔ)票一样，我(wǒ)们也整合了很多业务(wù)，它们(men)的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也(yě)有非(fēi)常多的股份，还有(yǒu)很多能源股份在交易，这(zhè)些(xiē)股票(piào)也是有很大的波动(dòng)。所以，我们的(de)营业利(lì)润在(zài)这里，这(zhè)是第一季度的数字，大概(gài)略超80亿。在(zài)普通(tōng)的(de)经济环(huán)境当中，我们会收到这(zhè)样的反(fǎn)馈，我(wǒ)们大部分(fēn)的事业，在(zài)今年报告的(de)营(yíng)收都会比(bǐ)去年较低，都是(shì)因为(wèi)过去(qù)6个月经济的不景气造成(chéng)的。过去(qù)的这几个月公司都经历了很多的波动，这可能(néng)是二战(zhàn)以来最厉(lì)害的一次，二战的时候我们没有办法获得商品、货物，但是(shì)这一次的波动来自于另外一个(gè)地方，他(tā)们可能在过去的6个月中出(chū)现了存货过多的情况(kuàng)，这不是说好(hǎo)像失(shī)业率、就业率的情(qíng)况造(zào)成的，但是现在的经济环境在这六个月已经非常不(bù)一样了，而我(wǒ)们很多的经理人对于这种情(qíng)况感觉到(dào)比较惊(jīng)讶，存货(huò)怎么会(huì)一(yī)下(xià)子那(nà)么(me)多卖不出去(qù)。现(xiàn)在(zài)我们才(cái)慢慢地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说我(wǒ)们对未来、对(duì)明年、明天都没(méi)有特别肯(kěn)定的态度(dù)，不管是对于市场，对(duì)于我们(men)的(de)商业(yè)前景，都(dōu)是如此，我们其实没有放太多的(de)精力在商业前(qián)景(jǐng)上。但是在今年第一季度的报告中我们可(kě)以看到两部(bù)分：第一，我(wǒ)们投资(zī)的收入会比去年同期要大很多(duō)，这是一个长期我们慢慢建立(lì)起(qǐ)来的(de)一个优势。我(wǒ)们在短期内做(zuò)出了比(bǐ)如像250亿这样的(de)投(tóu)资，而就(jiù)在不久(jiǔ)之前，我(wǒ)们大概是四个(gè)基(jī)点，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对(duì)于财政赤(chì)字违约(yuē)的担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出了一(yī)次(cì)投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里(lǐ)面，我(wǒ)们现在在投资(zī)的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市场的活动并不完全相关(guān)，它跟(gēn)一些(xiē)自然的灾(zāi)害，比如说像地震等等是挂(guà)钩的。所以，从(cóng)一个可能(néng)性(xìng)的角度去分析的话，我们今年可能前景(jǐng)会更(gèng)加可观，在(zài)承保(bǎo)上比去年(nián)应(yīng)该要做(zuò)得更(gèng)好。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业(yè)循环周期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今年有一次巨大的风(fēng)暴(bào)、地震(zhèn)或(huò)者是飓风(fēng)，会影响到这样的一个预测。但是从可能性(xìng)角度上分(fēn)析，我们今年保险(xiǎn)业看起来比(bǐ)去年(nián)要好。

　　就是这两个主要(yào)的(de)元(yuán)素，让我们今年第(dì)一季度的营业利(lì)润看起来更(gèng)高(gāo)。但(dàn)是我也想承诺，我们的营(yíng)业利(lì)润今年应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这(zhè)是一(yī)些营业利润的数(shù)字，给大家总的来看一看从疫情开始(shǐ)到(dào)现在(zài)我们营业利润变化的情况。我们会(huì)留存我们所有的(de)营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段(duàn)时期以来(lái)的一(yī)个营业利润(rùn)的数字(zì)。但(dàn)是从现在开始计算，未来的十年(nián)到十五年，他们的(de)数(shù)字会更高，因(yīn)为我(wǒ)们(men)有一个优势，我们可(kě)以保留这样的(de)利润，保留这样的营(yíng)收，我们还是会不断地去留存(cún)、保(bǎo)留它们(men)。所以，这些(xiē)数字如果不上升的话，证(zhèng)明我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望(wàng)让它们能(néng)够(gòu)稳步上升的。有(yǒu)时候在(zài)历史上这个数(shù)字上升的幅度比我们(men)想(xiǎng)象中还要(yào)大，但是我想说基于我们现在资本的情况，这样(yàng)的(de)一个增长会越(yuè)来越(yuè)稳健(jiàn)，不(bù)会有太大(dà)的波动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净价(jià)值，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)一(yī)家美国的公司可以(yǐ)达到这(zhè)么大的数字。为什么呢？因(yīn)为在美(měi)国，有(yǒu)些其它(tā)公司可能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这样的一个价(jià)值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的层(céng)面之下会(huì)因为这个原因。但(dàn)是如果计(jì)算它的收益的(de)话，也有更快(kuài)的一些速度可以再进行增加(jiā)。当然(rán)我现在讲的(de)不是快速的比例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种在(zài)我们手上持有的现金(jīn)，在(zài)某种层面之下，它与我们(men)的了解是不(bù)同的，比如说跟在银行里(lǐ)的存款有些不(bù)同(tóng)。在银行里面存钱的话，必须要付(fù)你利息。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是一(yī)家银行。但(dàn)是浮存金基本上就是你在投保(bǎo)，有(yǒu)任何损失，你就(jiù)必须用(yòng)这些钱来(lái)进行(xíng)支付。所以，这些资金(jīn)是负有责任的，而且我们(men)要在(zài)进行更多(duō)的一些使用。当然(rán)我们也知道我们(men)在现在(zài)是非常喜欢有(yǒu)这(zhè)笔浮存金(jīn)的，我们现在(zài)至(zhì)少有1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊(jīng)异的(de)增长，每年都是如此，特别是在这几年(nián)之中，这些东(dōng)西并不需要任何利息(xī)，而且也不需要随(suí)时进行(xíng)提存，但是(shì)它对(duì)我(wǒ)们(men)来讲真正助(zhù)长了相当的(de)效益，也(yě)显示(shì)了我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是负责(zé)建立我们这些浮存金的主要人物，而且我们的(de)保险公司都是(shì)一些(xiē)非(fēi)常有才(cái)能的(de)人在进行管(guǎn)理，他们贡(gòng)献了他们的智能，比如说该投这个公司(sī)。在我刚(gāng)开始(shǐ)的(de)职(zhí)业生(shēng)涯的时候，这些浮存金就已经在(zài)这里了。你(nǐ)想象一(yī)下你的资产(chǎn)负债表以及你的财务(wù)报表之(zhī)中(zhōng)所有的资(zī)产还有你的(de)责任或者负债(zhài)，这些(xiē)是非常简单可以了解的。比(bǐ)如今天我们的股票持有(yǒu)人，在所有的这些金融(róng)以(yǐ)及长(zhǎng)期的债务，以及所有(yǒu)的财(cái)务状况之下，有的(de)时候你会觉得某些东西是非(fēi)常昂(áng)贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金(jīn)是另(lìng)外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责(zé)任，但是对我们来讲并(bìng)不会(huì)花费(fèi)任(rèn)何资金，也不会突然就(jiù)消失(shī)了(le)，在财务的观点来看，它也是一种资(zī)产，也就(jiù)是跟我们现在所有(yǒu)的(de)持股人(rén)所持(chí)有的这些前提(tí)是(shì)一样的。有的时候(hòu)我们把它想上比如现(xiàn)在是一(yī)笔现(xiàn)金或者是我(wǒ)们的一笔公债，我(wǒ)们在这(zhè)样的(de)结果之下会增(zēng)加(jiā)到至少70亿(yì)的元(yuán)素，我们(men)在4月(yuè)买(mǎi)了(le)大概有4亿(yì)的债券，在我们的现金(jīn)资本里，当然再(zài)减掉我们现有的一些(xiē)资(zī)金。我们后来也(yě)卖掉了我们现在的一(yī)些股票，中间大概(gài)有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我们也开始(shǐ)有(yǒu)了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大家介绍是让大家有(yǒu)所(suǒ)了(le)解我们(men)现在的现金流在伯(bó)克希尔现有的(de)状况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中间有A股(gǔ)所有(yǒu)相(xiāng)当的价值(zhí)，我们注意到每一(yī)年我们的股数也许(xǔ)会减少(shǎo)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的业务(wù)还是(shì)在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们(men)现(xiàn)在的股东(dōng)们以及所有持股的(de)拥有者(zhě)，每(měi)一年都会看到，现(xiàn)在(zài)在(zài)你面前的这些资(zī)金以及所有的资金数量，但是我们也许可(kě)以收到所谓的股息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们(men)大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是(shì)一个错(cuò)误。我常常(cháng)跟很多(duō)人讲“我如果在(zài)走入(rù)厕(cè)所(suǒ)的时(shí)候，在所有的(de)股东(dōng)在进(jìn)行投票的时候我就(jiù)会躲起(qǐ)来”，但是这(zhè)并不(bù)是事实，那个时候我必须要承(chéng)认我做得(dé)是不太好的。但是(shì)我(wǒ)们现在已经开(kāi)始(shǐ)至(zhì)少有了(le)5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介(jiè)绍(shào)的(de)是您(nín)可以研究一下我们在(zài)10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网站上也可以(yǐ)找到，如果(guǒ)你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜(bài)在休(xiū)假的时(shí)候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔(ěr)所(suǒ)有的精(jīng)华都在(zài)里面。我们今天将会回(huí)答(dá)很多问题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因(yīn)为发生了银行(xíng)存款的一些危机，您觉得(dé)以后会成(chéng)为怎么(me)样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事(shì)情是非常(cháng)惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少25万以上(shàng)的(de)所谓的(de)限(xiàn)制(zhì)，负(fù)债的天(tiān)花板到(dào)底(dǐ)是多少，我们现在还没有(yǒu)到达这么惨痛(tòng)的结果。我可(kě)以(yǐ)设(shè)想，也(yě)就是在讲到我(wǒ)们今天(tiān)的议会里面(miàn)还有我们今天的(de)执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天不(bù)希望上电(diàn)视(shì)需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群众解(jiě)释现在(zài)发生的一些(xiē)状况(kuàng)，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这(zhè)是每个银行(xíng)都不愿意在讲的，现在在银行之中，在(zài)咱们的国(guó)家中已经发生了这样的状况。这些是非常不可避免的一些状况。查(chá)理，你(nǐ)觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷(léi)格(gé)都(dōu)会在(zài)这里，会(huì)回答更多(duō)的问(wèn)题，也就是在我(wǒ)们(men)今天之(zhī)后，在午餐之(zhī)后，你有任何问题，当然(rán)我跟(gēn)查理也会相继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投资的时候如(rú)果(guǒ)太保守，您如果(guǒ)再(zài)做决策(cè)的(de)时候，您要(yào)怎么样才能够在(zài)这中间进(jìn)行相应的取舍呢(ne)？结果(guǒ)又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资(zī)计划以(yǐ)及决(jué)定，我跟查理先(xiān)生在这(zhè)么长(zhǎng)的一段时间之中，我们常常要(yào)做很多很多的决(jué)定，当然(rán)我可能做(zuò)的决定(dìng)会比查理更(gèng)多。但是我不记(jì)得任何的(de)时间之(zhī)中，在(zài)伯克希尔的历史，我们不会(huì)做任(rèn)何(hé)情绪(xù)化的角色，珍妮理非常好，但(dàn)是还(hái)是没有办(bàn)法比上(shàng)我的合作伙伴(bàn)查理，查理是真正(zhèng)非常(cháng)理智的。

　　查(chá)理先生，这(zhè)一下(xià)子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看(kàn)电影是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一(yī)个非常有(yǒu)情绪化的决(jué)策呢。我希望做(zuò)一个非常理智(zhì)而且是毫无情绪化的一(yī)些决定，特别是在(zài)做投资人的(de)这些立场(chǎng)以及在(zài)做业务的(de)决策(cè)立(lì)场。你可以这么跟我争执，今(jīn)天这个中间可能有一个经理曾(céng)经为我们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一(yī)些状况(kuàng)跟(gēn)现在是不一(yī)样(yàng)的(de)，我们的业务(wù)有(yǒu)的时候进行得非常好，而且(qiě)有的时候(hòu)会经(jīng)营得更好，讲到wesco的(de)例(lì)子，就像我们之前(qián)讲的，那个时(shí)候真的到处(chù)都是奖励，当然我们有(yǒu)的时候也是非常惨淡(dàn)经(jīng)营(yíng)。但是(shì)我必须(xū)跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在进行(xíng)工作。查(chá)理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几百万上面(miàn)只有几分的钱，当然是(shì)在我们以(yǐ)前(qián)讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的(de)情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么(me)差(chà)，那个时候真的是非常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都(dōu)是伯(bó)克希尔的持股人，这个问(wèn)题(tí)问(wèn)阿贝尔(ěr)跟(gēn)格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没有占领到(dào)相应的(de)一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的(de)状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁(tiě)道公司，现在所有公司的一些政策(cè)以及所有的一些(xiē)战略，怎么(me)样解决现(xiàn)有(yǒu)的问题以(yǐ)及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领(lǐng)先的(de)状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的业务上(shàng)面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以(yǐ)及价格的决(jué)定(dìng)上面来讲，必须要(yào)有(yǒu)政策上面，所(suǒ)有的(de)承保人(rén)都已经知道了，我们已经在做(zuò)更多(duō)的改进(jìn)，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间(jiān)的(de)差距。我(wǒ)们当然还(hái)是(shì)要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们(men)有相应的(de)一些技术(shù)，我们有600多个不同的经典的(de)原有的系(xì)统，当(dāng)然(rán)哪(nǎ)个时候我们已经整合(hé)了(le)大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内，这些我(wǒ)们以前(qián)都说过了，但是这些挑战都(dōu)是相(xiāng)当(dāng)巨大的(de)，而(ér)且是复杂性的。我们(men)现在必须(xū)要开始广泛地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个(gè)公司(sī)如(rú)果你知道的(de)话，应该已经了解了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来的结果(guǒ)，这些所谓综合(hé)的一些费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第(dì)一个我要告诉(sù)大家的是(shì)，我(wǒ)们现在前一(yī)年来比较的(de)话，这(zhè)中间的一(yī)些所(suǒ)谓的(de)存金已经开始进行释放(fàng)了，我(wǒ)们(men)已经做(zuò)了非常非常(cháng)好的一些(xiē)部署。第一季(jì)度一般对汽车承保来说会是一个比(bǐ)较好的季度(dù)，我们在全年的情况来看，应该(gāi)相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明(míng)年(nián)年底的时候达到96点，这是我们(men)的目标点数，但是这中间我(wǒ)们还是需要(yào)意识(shí)到要做到96，很多呈报人都要在(zài)这上边做出(chū)很多(duō)努力和付出。来实现(xiàn)这样(yàng)的成长，而且(qiě)这(zhè)个利润也可能会在(zài)中间受(shòu)损，但是我们是(shì)希望在利润(rùn)率(lǜ)和利(lì)润方面都能够实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对(duì)这个团(tuán)队的成(chéng)员感到非常自(zì)豪，凯特和他(tā)的经理人都(dōu)做得非(fēi)常出(chū)色，每(měi)天都在铁路这个行(xíng)业上(shàng)做(zuò)出(chū)非常(cháng)大的(de)成绩，但是我们知道在技术方面(miàn)还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路(lù)建(jiàn)设的精(jīng)准度(dù)各个方面，这种(zhǒng)大(dà)型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿(ná)大(dà)还有两条(tiáo)，我(wǒ)们都需要去努力，我们需(xū)要去看看(kàn)他们运营上面的数字(zì)。当然我们(men)的团队(duì)每天(tiān)都希望能够变得(dé)更(gèng)加(jiā)高效，我们不断地(dì)去应(yīng)对(duì)客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常(cháng)大的进步，也把很(hěn)多价值(zhí)交付给了股(gǔ)东和客户。与此同时对于(yú)我(wǒ)们(men)的员工来说铁路的安(ān)全也非(fēi)常好(hǎo)，但是去年这个情况没有停(tíng)止，他们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑(sù)铁路，我们(men)刚(gāng)刚(gāng)从疫情当中走出来，供应链(liàn)有非(fēi)常大的(de)挑战，还有很(hěn)多劳动力、港(gǎng)口(kǒu)方(fāng)面的挑战(zhàn)，但是(shì)我(wǒ)们的团队仍然是希望能够把(bǎ)铁路业务带回一个长期(qī)稳定(dìng)的情(qíng)况。短期(qī)的数字在(zài)2022年(nián)看起来不(bù)太好，我(wǒ)们(men)也非常清楚，但(dàn)是我(wǒ)们(men)真正专(zhuān)注(zhù)的是能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高(gāo)度，给我们(men)的客(kè)户(hù)带(dài)取(qǔ)长弃的价(jià)值，这也是我们继续(xù)会在这(zhè)个团队中(zhōng)看到的(de)，他们(men)会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的(de)角度(dù)来看，我们会从这个团队中看到非常好的(de)结果，我们也为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多(duō)人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充一(yī)点，Todd是(shì)我和阿(ā)吉特选(xuǎn)出(chū)来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和(hé)风(fēng)险(xiǎn)之间的问题，他(tā)当(dāng)时(shí)正是疫情前来到了我们(men)这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周(zhōu)末(mò)也(yě)会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们做出的成绩是值得我们肯定(dìng)的(de)，而且他也在(zài)这(zhè)种情况下(xià)做出(chū)了非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提(tí)到一(yī)点，现在(zài)有很多上市(shì)公司在过去(qù)的(de)十年(nián)打造出来，也是跟保险有关，但(dàn)其中没有(yǒu)一家是我们会考(kǎo)虑去买(mǎi)下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是(shì)一(yī)家技术(shù)公司(sī)，我们是一家技术公(gōng)司，而(ér)不是一个保险公司。当然(rán)我们肯定(dìng)要用技术，但是我们仍然是要(yào)把风险搞清楚，因为在承保上有问题(tí)的时候也需要资本支持，但是在过(guò)去这么久只有这(zhè)一(yī)家公(gōng)司是我愿意去投的。过去十年完全(quán)没有，那就(jiù)是阿吉特(tè)和四个人一起加入(rù)了这家公(gōng)司，然后(hòu)把它给带了起来，这是我们伯(bó)克希尔的保险公司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从这里面打(dǎ)造出来就超过过去十年(nián)好(hǎo)多其(qí)它保险公司的总额。而且在这方面，我们不需要(yào)有(yǒu)任何(hé)的成本，我们真的带动了整个产业，也把非常多独一无二独特的才(cái)能带到了(le)这个行业当中(zhōng)，我们带来了资本，带来了能力(lì)，而这样的资本和能力只有伯克(kè)希(xī)尔可(kě)以提供(gōng)，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富(fù)和能量的(de)匹配带来(lái)了今(jīn)天的成(chéng)绩，没有任(rèn)何人、任何公司(sī)可以在(zài)这样的产业、这样的空间中取(qǔ)得我(wǒ)们这样的成绩。而且我们(men)做到这样的成绩也是没有付(fù)出(chū)任(rèn)何成本的，这是(shì)任(rèn)何(hé)一(yī)家上市公(gōng)司(sī)没有办法去匹配的成绩，人们看(kàn)到我们这(zhè)样去做，但是(shì)这样的做法没有办法(fǎ)去(qù)复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些(xiē)人(rén)付出的成(chéng)绩真的是(shì)无与(yǔ)伦比的，他们也(yě)值得我们再次(cì)向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先(xiān)打招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意思。

　　提(tí)问：我有一个(gè)关于人工智能和机器人的问题。人工智能和机器(qì)人技术现在(zài)在不断(duàn)地(dì)提升(shēng)，你们觉得它是更多的负面还(hái)是更(gèng)多的积极的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整体来(lái)说，有没有任(rèn)何产业或者公司(sī)你们觉得会受到AI和机器人技术最大(dà)的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问(wèn)，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比(bǐ)亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人到处都是，而(ér)且(qiě)使用率真的(de)非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越来越多(duō)。我自己对于其中这样的(de)一些炒作是感到有一些(xiē)困惑(huò)的(de)，特别是(shì)像人(rén)工智能，我(wǒ)觉得(dé)现在用人(rén)其实挺好的(de)。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工(gōng)智能(néng)中没有任(rèn)何(hé)一项功能可以(yǐ)取代我们今天坐(zuò)在这里的阿吉(jí)特，人(rén)工智能确实可以做到(dào)非常多(duō)出色的(de)事情，比尔盖(gài)茨之前把我(wǒ)带(dài)去看他们最新的技术，可能还(hái)不(bù)是一个最新的版本(běn)，可能(néng)这个比我(wǒ)想象(xiàng)中进步快多了，我看(kàn)到AI确实(shí)可以做非(fēi)常(cháng)多的事(shì)情(qíng)，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，比尔盖茨之(zhī)前(qián)已经跟我(wǒ)讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但(dàn)是它可以做非常多的事情，这让我反而有一些担(dān)忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办法去完全掌控它(tā)，我们确实发(fā)明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期间我(wǒ)们都是在做技术上的竞争，确(què)实(shí)也非常重要。在未来200年(nián)的(de)时间里，我们也没有选(xuǎn)择我们必须(xū)要去(qù)接受(shòu)它、应对它、使用它(tā)。当你开(kāi)始一项新技(jì)术的时候，之(zhī)前爱因(yīn)斯(sī)坦(tǎn)就提过它可(kě)能会改变(biàn)全(quán)世界，我也(yě)想提到，在(zài)人工智能的这(zhè)个部分(fēn)，它(tā)可以(yǐ)改(gǎi)变整个全球的面貌，而却(què)改变(biàn)不了我们(men)人的想法和(hé)行为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问题问得(dé)很好(hǎo)，这也是我们能(néng)够(gòu)给你的最(zuì)好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒(máng)格提到(dào)在(zài)美国会有(yǒu)商(shāng)业地产(chǎn)、银行的(de)问题(tí)，银(yín)行现(xiàn)在(zài)充斥着商业(yè)地(dì)产的不(bù)良贷款(kuǎn)，你觉得商业(yè)地产方面的(de)损(sǔn)失会(huì)有(yǒu)多大？哪(nǎ)个地(dì)区(qū)、哪个行业会受到(dào)最大的(de)影响？伯(bó)克希(xī)尔会(huì)不会(huì)在商业地(dì)产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不会期(qī)望说商业地产的问(wèn)题会影响到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这(zhè)些(xiē)问题(tí)可能会非常大，而且情况也(yě)会比(bǐ)较负面(miàn)，但(dàn)是我觉得我们会渡过这场危机(jī)，因为(wèi)有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼的占有人会(huì)变(biàn)。我也问过查理，他们怎(zěn)么(me)去(qù)决(jué)定这(zhè)个楼的功能应该是(shì)什么样的(de)，他(tā)们就说(shuō)“没关系(xì)，看谁愿意来(lái)签这个租约(yuē)，谁愿意签这(zhè)个(gè)租约的(de)名字。”所以，地产的这(zhè)个现象(xiàng)就会提醒我们到底现在人的态(tài)度有些什么样的变化，而这些真(zhēn)正借债的人他们会跟楼主去(qù)进行谈判，然后向(xiàng)银行借(jiè)钱。所以，这背后(hòu)有非常多的商业活动会出(chū)现在商业地产的(de)开发(fā)等等，有(yǒu)些时候规模还会很大(dà)，但(dàn)是(shì)这个后(hòu)果(guǒ)也(yě)是(shì)慢慢我(wǒ)们开始看到了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因为利率提(tí)高，他(tā)们借不到当(dāng)时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该(gāi)更多，他的起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的，非(fēi)常艰难(nán)。我们在这(zhè)个(gè)艰难的情况下(xià)会做得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特：查理有(yǒu)一(yī)次跟我说(shuō)，我(wǒ)们大概(gài)聊了好(hǎo)几个(gè)小(xiǎo)时，要不要把这个(gè)房子以(yǐ)1美元卖掉。我就(jiù)说我(wǒ)们不管那么多(duō)，我们继续做我们该做(zuò)的(de)就(jiù)行了。查(chá)理(lǐ)毫(háo)不犹豫地(dì)说(shuō)“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理(lǐ)或者是沃(wò)伦。我们现在看(kàn)到这些技术(shù)上面(miàn)一些(xiē)颠覆的(de)现状，而(ér)且改(gǎi)变了现在的一些(xiē)产(chǎn)能，AI已经(jīng)在期间发(fā)生之中。在以后的几年中，哪些东(dōng)西会被接受？或(huò)者是(shì)一些新的接受的原(yuán)则。在我们这(zhè)些投(tóu)资人来看，我们(men)是(shì)不是应该也要接受(shòu)这(zhè)样的建议？因为现(xiàn)在实际上已经(jīng)改变(biàn)了现(xiàn)有(yǒu)的(de)一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多(duō)有价(jià)值(zhí)的投(tóu)资人，这中间(jiān)我们也看(kàn)到很多很多一(yī)些机(jī)会，我的建议是你要习(xí)惯这个钱赚的应该不会比以(yǐ)前多。查理就是这(zhè)样，他(tā)告诉我们的就是同样(yàng)的事情，我们都是一(yī)致的，而且我们两个(gè)处得非常(cháng)好，我们(men)当然以后钱不会(huì)赚得这么多，我们现在已经在(zài)管理大概5008亿(yì)的资产，但是我会这么说，我(wǒ)们还(hái)会有更多的一些机会(huì)。什么理由呢(ne)？这些机(jī)会不管说是在技术(shù)上面(miàn)或者(zhě)是全世界有多少改变(biàn)，从1940年(nián)到(dào)现在(zài)，我们(men)看到(dào)了所有的变化现象，不管是汽车工业(yè)、飞机或者是一些能(néng)源以及技(jì)术等等，全世界的改变，新的(de)事情永远会发生(shēng)，而且会取(qǔ)代原(yuán)有的一些技术，但是这种层面(miàn)之下会给(gěi)我们更(gèng)多的一些机(jī)会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的增加都是(shì)非(fēi)常(cháng)显著(zhù)的(de)。当然我(wǒ)们(men)也做(zuò)了一些愚(yú)蠢的事情，我(wǒ)们做的(de)愚蠢的事情还是(shì)有限度的。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱(qián)从别人身上赚来，这就(jiù)是我们一开始做(zuò)的，可能在十年、十五年的(de)一(yī)些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财(cái)了(le)、赚钱了，或者是我们(men)现在看(kàn)到(dào)比如(rú)承保人，还有一些律师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为这样(yàng)的产生(shēng)。但是发生的层(céng)面并不是这么大的，在(zài)58年中，我们很幸运没有做太多太(tài)多愚蠢的事情，当然也(yě)做了一些。我们在讲(jiǎng)到(dào)资本市场，这些资产不会一夜之间(jiān)投资(zī)的(de)钱就不见了(le)。巨大的资金(jīn)要卖(mài)给其他人的一(yī)些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有(yǒu)人会这么做的(de)。如果你一点一(yī)点以比较少的资金来经营，这些机(jī)会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些议题上会有不同的(de)意见，但是我们最后还是会达成(chéng)意见，到目前为(wèi)止我们讲的话也(yě)都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多的人(rén)，而且有这(zhè)么多有才智的(de)人，试着希望比别(bié)人更聪明而做(zuò)他(tā)们想做的(de)一些事情(qíng)，也取(qǔ)得更多的一些金(jīn)钱(qián)。这些(xiē)事情有的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些(xiē)让人不高兴的(de)一(yī)些插曲。但是今天我们在(zài)这里，你不需要(yào)真的要(yào)这(zhè)么(me)操作，比如(rú)说今天(tiān)讲到政府的公(gōng)债市场还有财务，这是(shì)一种公债，我们中(zhōng)间大(dà)概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世(shì)界，有的时候(hòu)如果只注重短期的(de)收益，但(dàn)是(shì)所有的经理(lǐ)有(yǒu)兴(xīng)趣的东西(xī)，有的时候不是在(zài)你的期待之中，有的时候也许会遭(zāo)受重挫，或(huò)者(zhě)是十年、二十年(nián)之后(hòu)才会看(kàn)到它的不(bù)同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正(zhèng)的想法是，我(wǒ)今天真的高兴能够(gòu)出生在这个世(shì)纪之中，而(ér)不是我希(xī)望把(bǎ)这(zhè)些钱变得越来越多，这就(jiù)是我(wǒ)现在能够做的一些事(shì)情。

　　查理会以不(bù)同的时间(jiān)在(zài)找其它的事(shì)情在(zài)做(zuò)，我可以向你保证，我们有的(de)一些想法不见得完完全全是一样(yàng)的，但(dàn)是(shì)绝对会越来(lái)越(yuè)大的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的(de)时候(hòu)我一大堆的东西失(shī)去，但(dàn)是少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点(diǎn)我(wǒ)是同意(yì)的(de)。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的(de)一个非(fēi)常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责(zé)任，以及(jí)交换了100亿的情况，你可(kě)不(bù)可以(yǐ)告诉我们这中间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前(qián)你在东京也讲，说(shuō)这些银行的资产(chǎn)情(qíng)况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这(zhè)个事情让阿吉(jí)特(tè)回答。我们哪(nǎ)个时(shí)候拿到了(le)100亿，但是我们是没(méi)有(yǒu)任何(hé)限制地把(bǎ)这些东西放在任何(hé)的一些基金上面，利息有的时候会造成(chéng)某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的(de)项(xiàng)目或者是其它的项目，其实(shí)得到(dào)的情况都是相似的(de)。我们(men)不一定(dìng)要找到完全匹配(pèi)的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也(yě)希望能够(gòu)变现所有(yǒu)的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的(de)资产(chǎn)，并不是一(yī)些不(bù)同(tóng)的(de)部门(mén)或者是一些其它的东西，或者是一些保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)能够(gòu)做(zuò)到，很(hěn)多人的想法是这样子，如果说这些东西是(shì)代表了大(dà)概(gài)26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的保险以及簿记(jì)保险上面都大(dà)概有这(zhè)些资产数字，我们的簿记希望非(fēi)常非常保守地进行经营。阿吉特(tè)，如果(guǒ)我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们(men)是非常关注(zhù)在这个重点上(shàng)，我们的期待以及在(zài)经营(yíng)中间(jiān)，为每一股(gǔ)的损(sǔn)失我们都(dōu)进(jìn)行了相(xiāng)应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个(gè)时候(hòu)我们看到的这是一个非常独特的处(chù)境(jìng)，没有一个(gè)人(rén)能(néng)够做到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我(wǒ)们那个时候没有(yǒu)任何解决方(fāng)案了(le)，我们必(bì)须要(yào)这么做，这中间当然有(yǒu)很多(duō)责任(rèn)必须要担当(dāng)。伯克(kè)希尔那(nà)个时候基(jī)本上就是这样做(zuò)了，我们(men)那个时候讲这种事情不会经常发(fā)生，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交(jiāo)易(yì)，它并不是任何股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得(dé)不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方(fāng)式来进行讨(tǎo)论，哪个(gè)时候的时间点以(yǐ)及怎(zěn)么样能够取得这(zhè)场交易，到底每一年的簿记以及(jí)所有的收益到底是(shì)多少，这是(shì)我们要考虑到的。你要比较自己的期(qī)待以及(jí)费给(gěi)率是非常重(zhòng)要的，沃伦(lún)讲的几个数(shù)字是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在(zài)看到的是如(rú)此。这个(gè)数字非常好(hǎo)，但也(yě)不是最好(hǎo)的。最后我们要(yào)簿记的也就是我们当(dāng)时(shí)期待做的簿记的一(yī)些数(shù)目。到后(hòu)来发(fā)现比(bǐ)我们刚(gāng)刚讲的百分比还(hái)少了(le)大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右(yòu)，我们做的(de)簿记(jì)的时候好像比(bǐ)我们原来期待的还要更多。做的一些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且随时在进行(xíng)关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有(yǒu)保险公司，在花每(měi)一块(kuài)钱的时(shí)候(hòu)，都(dōu)应该得到4倍以上的一些结(jié)果，当然(rán)你必须要相信(xìn)您今(jīn)天做的这些(xiē)责任是(shì)非(fēi)常重大的，而且(qiě)有(yǒu)的时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我们(men)现在至少有(yǒu)2500万或者是更多(duō)的东西(xī)都是来(lái)自(zì)保险或者是跟保险不相(xiāng)关的，每一年我们并(bìng)不是有商定的义务，每一年我们(men)也许不会付(fù)你(nǐ)股息。而且有的(de)时(shí)候对于股息还是会有所削减的。但是(shì)我可以告(gào)诉你，我们现在(zài)已(yǐ)经有了100亿，但(dàn)是我们不同(tóng)意你(nǐ)要(yào)去买比如5年或者10年的(de)债券，我们不是这样操(cāo)作的，但是(shì)某(mǒu)些人在(zài)进行业务的(de)时候，如果(guǒ)说我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状况如何我们都会这(zhè)么做。所(suǒ)以(yǐ)，在保险公司以及(jí)其它更(gèng)大的业务来讲，我们这中间没(méi)有那么多(duō)的负债。我的(de)意(yì)思是这些负债(zhài)当然在所有(yǒu)的跟(gēn)铁路还有能源的(de)层面(miàn)来讲是不一样(yàng)的，我不会保证我们永(yǒng)远没有(yǒu)负债，但(dàn)是目前来讲还是非(fēi)常好(hǎo)的，这就是我们现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)伯(bó)克希尔(ěr)的另(lìng)外一种讲法。阿吉(jí)特也(yě)看到了，他(tā)随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能(néng)够得到3亿(yì)或者5亿(yì)，你能这么赚就(jiù)这(zhè)么赚。但是如果你进行贷(dài)款，或者是保险公司取(qǔ)得更高的一(yī)些费率当然最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来自(zì)德(dé)州的一名律师，专(zhuān)门在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自(zì)己(jǐ)的(de)资产(chǎn)以及继承计(jì)划上(shàng)都在发生的问题，如(rú)果一般的父母没有(yǒu)把遗产(chǎn)分配给下一代的时候，如果说(shuō)这些资(zī)产里面(miàn)包括了家庭业务(wù)，很(hěn)多人(rén)都会做继承的一(yī)些计划，这个工作以后由谁来进行继(jì)承或者是经营，而且什么时候开(kāi)始经营，如(rú)果原来(lái)的创(chuàng)始人已(yǐ)经不(bù)在(zài)了，他们的小孩并没有准备，比如今天(tiān)讲到的查(chá)理(lǐ)国王或者是另外一个(gè)查(chá)理王子等等，或者(zhě)我们(men)今(jīn)天不管是(shì)查理芒(máng)格国王或者是其他的(de)，也就(jiù)是为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这(zhè)些(xiē)遗产(chǎn)计(jì)划，可能一下子就(jiù)要讲到(dào)70多年(nián)的事情。如果(guǒ)说这个人进行这种计划，把所有的资产抛给(gěi)这个球(qiú)场对岸的(de)人，但是这个人并没有准备好，他(tā)也不知道怎么样(yàng)才能做团队(duì)的一些部署及计划。但(dàn)是四(sì)分(fēn)位(wèi)是今天重要的人(rén)，但是后面接球的人必须接到我们的计(jì)划，你在把球抛(pāo)出去的时候(hòu)不知道(dào)接球的人是(shì)不是接得(dé)到，所以这10％到(dào)底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已经得(dé)到了，我已经知道(dào)了(le)。因为(wèi)我(wǒ)的年龄已经放在(zài)这儿了(le)，我之前其实(shí)观察(chá)了好(hǎo)多好(hǎo)多富裕家(jiā)庭(tíng)在财产规划上出现的问题，这(zhè)些问(wèn)题都是特定于(yú)每个家庭而特殊(shū)存在的。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗(yí)产(chǎn)，这个(gè)遗(yí)嘱要在我的(de)三个孩子理解了提出建议之后才会签。如(rú)果在60年(nián)代做(zuò)这(zhè)个事(shì)情，在他们20岁(suì)和60岁的时候(hòu)做同样的(de)事情(qíng)效(xiào)果也不一(yī)样。因为在这个(gè)家里，取决于你做什么(me)样的事(shì)业，变(biàn)量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长的时(shí)候遗嘱已经向他们(men)读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容(róng)，太早去做这个事情，家长是相当于犯了(le)一个大(dà)错。我(wǒ)听过(guò)好(hǎo)多好多这(zhè)种情况，有(yǒu)些人(rén)完全不(bù)向他们(men)的孩(hái)子们透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架(jià)他们小孩的(de)成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的(de)一(yī)些问题，就是在做(zuò)财产(chǎn)规(guī)划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这(zhè)样，我觉得(dé)至少(shǎo)75％的(de)人(rén)都做(zuò)了这样的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就(jiù)觉(jué)得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资(zī)产投资的问(wèn)题，而不是一个个人(rén)的问题。这(zhè)些小孩们如(rú)果(guǒ)勾心斗(dòu)角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要的是什么(me)呢？你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们至少(shǎo)在财产规划上能够(gòu)和平相处，财产不(bù)是唯一一个(gè)你(nǐ)可以(yǐ)搞(gǎo)乱这(zhè)个关(guān)系的，但(dàn)是(shì)财产的规划在搞乱小孩的关系(xì)上(shàng)真的有(yǒu)的时候起(qǐ)到(dào)非(fēi)常关键的作用，有的时候一出财产规(guī)划的问题(tí)，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也没有办法和(hé)谐地存(cún)在了。所以，在这个(gè)上面去妥(tuǒ)当(dāng)地处理(lǐ)真的非常重要。你想要你的孩子们能够(gòu)至少获取某(mǒu)种价值，这种价值需要(yào)在(zài)你的(de)生活当中去践行，这样在你说的时候才会变得合(hé)理(lǐ)，他们会向你学习(xí)，知道(dào)你是一个(gè)什么样的人，不(bù)要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你(nǐ)的价值才是他们最好(hǎo)的老师(shī)，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和行为(wèi)挂钩(gōu)，他们才能够学会(huì)继承这样的价(jià)值，把这(zhè)些价值跟家里财产(chǎn)的(de)规模(mó)挂钩，

　　曾经有这(zhè)样(yàng)的一个情(qíng)况，有一(yī)个富(fù)人(rén)每年会把他的孩子们召集在一起吃(chī)饭，一起从(cóng)事一(yī)些活动，让他们去签署(shǔ)空白的一张财(cái)产证明，他(tā)不想让他(tā)们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉(jué)得这也不是一个可(kě)行(xíng)的形式，你如(rú)果(guǒ)想要知道你怎么去践(jiàn)行(xíng)自己(jǐ)的生(shēng)活才(cái)是很重(zhòng)要的(de)。TTI的继承计划就(jiù)做得比较有意(yì)思，他(tā)已经提前预知了这些(xiē)问题，他当(dāng)时61岁的时(shí)候来(lái)到我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远(yuǎn)远超过他的需要，我们一(yī)起讨论(lùn)这(zhè)个钱要怎么(me)进行分配(pèi)，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你(nǐ)看(kàn)我的家(jiā)人和我已(yǐ)经有(yǒu)了完全不需要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好地(dì)分配(pèi)。我可以把公(gōng)司卖给竞争对(duì)手，卖给他们之后(hòu)，他(tā)们会把我的人给炒掉(diào)，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他们就(jiù)会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我就一直(zhí)在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才(cái)最(zuì)合适。所(suǒ)以，我(wǒ)们真的买下来以后，而且这个日子也过(guò)得相当(dāng)不错，这个人知(zhī)道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这(zhè)些行为(wèi)也是受(shòu)到了(le)大家(jiā)的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把(bǎ)原油在一片属(shǔ)于(yú)以前印第安原始部落的土地上进行运(yùn)营(yíng)，也是(shì)触犯了法律的条例，并且对环境也(yě)造成了(le)影响”。你觉(jué)得伯克希尔(ěr)和它的(de)子公司(sī)如何能(néng)够合(hé)乎法(fǎ)律(lǜ)上的规定(dìng)和监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克希尔都没(méi)有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激(jī)进的(de)行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这(zhè)个(gè)部落的土(tǔ)地运输上达成了协议，每天我(wǒ)们可以运输多(duō)少量，我们也(yě)没(méi)有违反这样的协议，我们的(de)团队签署了这样的协议，每(měi)天可以由多少列列(liè)车经过这(zhè)个土地。我们也跟这些部落的(de)首领进行商谈，这部分的讨论还会继续(xù)下去，我们在这边也是(shì)吸取(qǔ)了一些(xiē)教(jiào)训，我们也做出了承诺，这(zhè)个承(chéng)诺是什么我(wǒ)们(men)也(yě)知道，我们不要简单(dān)地去(qù)假(jiǎ)设(shè)我们可以(yǐ)自由(yóu)自在地把我们的(de)火(huǒ)车进(jìn)入这样的(de)一些土地(dì)，我们(men)要尊重签署(shǔ)的(de)这(zhè)些(xiē)协议(yì)，签(qiān)署协议的同时我们也(yě)非常严肃地对待最终的这个解(jiě)决方案，最(zuì)后我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够(gòu)达成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨(guǐ)方面，我(wǒ)们也(yě)是重新检测(cè)了这个(gè)铁路的质量，我们跟部落也在(zài)非常密切地进(jìn)行(xíng)合作(zuò)，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故所带来的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队和他们都采取了积极的回应，我们真的没有看到(dào)这方面有(yǒu)长期的环(huán)境的影响(xiǎng)。我们的团队之前也(yě)提到脱轨在(zài)这(zhè)个产业中是(shì)实时会(huì)出现的现象(xiàng)，我们非常严(yán)肃地去(qù)处理，即使在没有长期影响的情(qíng)况下，我(wǒ)们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都(dōu)是一个(gè)适当回(huí)应的问(wèn)题。我(wǒ)们有(yǒu)一只(zhǐ)团(tuán)队时刻准备着回应(yīng)社区方(fāng)面(miàn)的(de)问(wèn)题，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年(nián)大概有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们有非(fēi)常(cháng)重的载(zài)重的火(huǒ)车(chē)，而且有时候(hòu)在非常炎热(rè)或者(zhě)是(shì)寒冷的(de)环境(jìng)下运行，有时(shí)候还要转弯，还有(yǒu)不同的(de)级(jí)别，有时候出现(xiàn)一个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是一(yī)个很容易的事情。我(wǒ)们的火(huǒ)车当时的设计是停留(liú)在(zài)19世纪(jì)末的水(shuǐ)平(píng)，但(dàn)是我们(men)现在(zài)在这样的一个设计上去运(yùn)营(yíng)非常困难。我们在10到(dào)20年的时(shí)间(jiān)（内）还有这样的一些情况出(chū)现，但(dàn)是有的时候我们载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性(xìng)的东西就(jiù)需要谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要在全(quán)国进行(xíng)运(yùn)输，而我们(men)也(yě)是全(quán)国(guó)很大的(de)运(yùn)输公司(sī)，有的时(shí)候不得不运载这样(yàng)的一些货物(wù)。我们在(zài)这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先(xiān)我今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的(de)问题(tí)是现在有更多的人已经在重视(shì)环境(jìng)的(de)保护，政府(fǔ)也是(shì)在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉得新能源方面的开发(fā)是有一个(gè)什么(me)样的前景？新(xīn)能源的开发在未来(lái)如(rú)何做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到(dào)的就(jiù)是(shì)一个很好的回(huí)答，我们(men)之前买(mǎi)下了伯克希尔能(néng)源的这家(jiā)公司，我们每一(yī)年都在准备这(zhè)样的年报(bào)，希望能够帮(bāng)助(zhù)解决环境方面(miàn)的很多问(wèn)题(tí)，而且(qiě)在这方面我们的投入其(qí)实很大(dà)很大。对(duì)不对？我们(men)现在还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真(zhēn)的做到这(zhè)一(yī)切还非常不容易，我们这个(gè)行(xíng)业(yè)要(yào)跨越很(hěn)多管理(lǐ)辖区(qū)、很多州，美国(guó)应该在这(zhè)个方面做得比(bǐ)现在还好(hǎo)才对，从传统能(néng)源(yuán)向新(xīn)能源改变。而且我们在这个(gè)方(fāng)面也是做了非常(cháng)多的成绩。格(gé)雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问(wèn)我们(men)现在正在进行(xíng)能源的变革，全球都是如(rú)此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望至少(shǎo)在全(quán)国每个(gè)州各个(gè)击破来解决(jué)这个问题，我们(men)考虑伯(bó)克希尔能源这家公(gōng)司，我们在(zài)下面有(yǒu)三家(jiā)美国(guó)的(de)公(gōng)共事业的(de)公(gōng)司，它们在不同的(de)州(zhōu)运营，每一(yī)个州也有不同的(de)计划，希望把这些计划(huà)进行(xíng)一个整合，这方面(miàn)的机会非常(cháng)大，因为这种转型(xíng)正在发生，我们也是把自己的目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳足(zú)迹(jì)能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也(yě)是我们在公共(gòng)事业方面希(xī)望(wàng)能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太(tài)平洋(yáng)电力这家公司，也(yě)是希(xī)望投入可再生能源(yuán)的开发。在爱荷华(huá)州我们尤(yóu)其做到了(le)这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有一个很好的建设的计划(huà)，就(jiù)是怎么(me)样建设(shè)，能够带给(gěi)我们客户一个什么样的回报。

　　现在(zài)我们已经来到了(le)2023年，我们(men)现在已经投入了(le)一个600亿的转型(xíng)计划——输电计划(huà)，这个成果对于我们的顾客来(lái)说是好的，但是在输电上，我们必须要(yào)考(kǎo)虑怎么样去使用(yòng)更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像(xiàng)每一天(tiān)醒来，一夜之间这(zhè)个(gè)问题(tí)就解决了，我们需要投入(rù)资源，投(tóu)入这(zhè)个输电的网络(luò)，我们现在(zài)也根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应(yīng)的计(jì)划(huà)，我们现在已经有了几百亿既知(zhī)的项目(mù)在进行(xíng)，而(ér)且也要求取(qǔ)得更多的一些正确的(de)服务的协(xié)议。所以，在以后(hòu)的十(shí)年(nián)中，我(wǒ)们现在已经有了一个团队，解决(jué)现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一(yī)些非常好的(de)业务机会(huì)，对于任何一个公司以及我(wǒ)们的持(chí)股人都(dōu)是非常好的。我(wǒ)们现在已经配置了这些资金(jīn)，而且很明显(xiǎn)已经得(dé)到了资金(jīn)上的回(huí)报。但这是(shì)一条长远(yuǎn)的道路，也(yě)不是现(xiàn)在只要一开(kāi)始变(biàn)化就可以做到。根据(jù)我们以后的演进(jìn)，还有(yǒu)不(bù)同的一些技术，但是这个流程肯定(dìng)是(shì)要发(fā)生(shēng)的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你讲到了一个非常重要的问题(tí)。我(wǒ)现在不知(zhī)道我们的政(zhèng)府是(shì)以什么(me)样的形式(shì)以(yǐ)及他(tā)的(de)想法，怎(zěn)么样解决(jué)这些现有的(de)问题(tí)。以前我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)解决过一(yī)个问题，“二战(zhàn)”的(de)时候我们(men)做(zuò)了更多的一些演(yǎn)进，世(shì)界大(dà)战开始暴发，我们(men)那个时候给(gěi)了他(tā)们极大的能量，所有美国的(de)一(yī)些资源都整合在一起了，让他(tā)们(men)能够面临这些计划，也(yě)就(jiù)是造成了(le)作(zuò)战(zhàn)的机器一样。福(fú)特公(gōng)司说你开始(shǐ)不(bù)做汽车了，你来(lái)做(zuò)坦克车等等。所以，汽车(chē)工业公司(sī)以及在美(měi)国(guó)发生(shēng)的(de)一(yī)些整(zhěng)合(hé)现象都是不(bù)可忽视(shì)的，而且是非常强大的，因(yīn)为(wèi)在政府(fǔ)的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)技术，也有这样的一些设施(shī)，那个时候我们是活(huó)在一个美国的(de)业务开发并且能够成功(gōng)的愿景(jǐng)之(zhī)下。但是我们现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)时(shí)间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但(dàn)是有的时候你没有(yǒu)办法开(kāi)始配置资金到你想要的地方，我们已经开始营造了(le)一种(zhǒng)合作，特别是在机械上面，二战的时候你已经看(kàn)到了(le)，只要大(dà)家都觉得(dé)有(yǒu)这(zhè)种需(xū)求(qiú)，我们(men)就可以把(bǎ)这些事情(qíng)整(zhěng)合在一起，而且能够整合所有工(gōng)业(yè)的一些产能进行相应的(de)计划，能够发(fā)生有效(xiào)的一些(xiē)活动，打败所有的(de)一(yī)切。

　　但是我们如何能(néng)够再创造(zào)同样的机制？现在所谓(wèi)的民(mín)主机(jī)制，我(wǒ)知道应该找到(dào)怎么样的答(dá)案，但是(shì)不见(jiàn)得可以解决现有的(de)问题。你仔细再想一下(xià)，如果现在有紧急(jí)的事(shì)情发生了，而且你(nǐ)现在必须要去(qù)解决，比如(rú)在(zài)美国的(de)能源系统(tǒng)，如果说没(méi)有组(zǔ)合到一些机械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者(zhě)是资金已经到(dào)位(wèi)了，他(tā)现在是(shì)不是(shì)都很(hěn)主观地(dì)贡献(xiàn)了自己的意见？但是我们现在(zài)似乎没(méi)有办法解(jiě)决和平(píng)时间的一些(xiē)问题。中(zhōng)国是(shì)一(yī)个(gè)国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间(jiān)美国的政府系统是(shì)不一(yī)样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费(fèi)城）：我(wǒ)们知道格雷(léi)格、阿吉特(tè)现在是伯克(kè)希尔下一(yī)代的(de)领(lǐng)导，格雷格跟(gēn)阿(ā)吉(jí)特，你对他们(men)以后(hòu)的(de)计划(huà)以及担任的角色(sè)想法是什么样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)先生在目前非(fēi)常(cháng)重要的状况下(xià)当然会继(jì)承(chéng)我现在做的一些(xiē)工作，但我(wǒ)现在还在位，他(tā)需要做的(de)事情相当(dāng)于(yú)，或者是(shì)在某种(zhǒng)程度是非常(cháng)接(jiē)近相(xiāng)当于他可以做到更好，而(ér)且可以管理更多(duō)事情的一(yī)些情(qíng)况。当然他(tā)也许还需要别人来代替他。但是现在的(de)问题是(shì)阿吉(jí)特先生的责任以及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特(tè)的一(yī)些想法，他(tā)会跟格(gé)雷格一(yī)起，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但是我想这(zhè)些事情都不(bù)是(shì)那么容(róng)易的，而(ér)且你现在问的问题也不(bù)是那(nà)么(me)容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及(jí)所(suǒ)有相似(shì)的事情，我们(men)不见得有这么多的人，在会计(jì)上面(miàn)更有净值、更(gèng)有价值(zhí)的公司，我们现在不见得只需要(yào)5个人，我(wǒ)们需要(yào)更(gèng)多的人，还有更多更好运作(zuò)的经理，设计(jì)我们更加的(de)计划，比如保(bǎo)险还有(yǒu)其(qí)它的一(yī)些业务等等。如果这(zhè)些(xiē)人不够聪明(míng)，我们不(bù)会让他们替我(wǒ)们做任(rèn)何(hé)的决定。

　　当然我现在只讲到两个部(bù)分(fēn)，在以后可能还会有更多的(de)一些改变，而且在不时的时间之内(nèi)，这(zhè)些计(jì)划都是会改变的。查(chá)理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充(chōng)的。我要讲我(wǒ)们(men)今天的这(zhè)些(xiē)经(jīng)理人(rén)都(dōu)是非(fēi)常(cháng)非常好，在伯克希尔(ěr)我们有很(hěn)多很好的(de)人员。为什么我们公司的(de)运(yùn)作(zuò)跟许多(duō)大(dà)型(xíng)的公(gōng)司比较(jiào)，我(wǒ)们(men)得到的(de)结果更(gèng)好呢？就是因为我们时(shí)常都(dōu)在(zài)进行(xíng)改变，不(bù)是那么(me)经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他(tā)如果(guǒ)还在(zài)的(de)话(huà)可能已经(jīng)一百(bǎi)多岁了，还(hái)有西(xī)莫（音），西莫(mò)那时(shí)大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候(hòu)我(wǒ)又写了(le)一封信给他，他98岁的(de)时候我写了一封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但是(shì)他是一个非常(cháng)棒的(de)经理，而且我是非常非常崇(chóng)拜(bài)他的。你讲到管理，每(měi)一个案例都不一样，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时(shí)候是8000个(gè)所罗门兄弟(dì)公司(sī)成员(yuán)之(zhī)一，我那个时候当然要比(bǐ)现在(zài)年轻。第(dì)一，我(wǒ)一(yī)定(dìng)要谢谢你那个时候拯救了(le)这个公司，包(bāo)括(kuò)我(wǒ)的所有的员工(gōng)们，包括拯救(jiù)了我的家(jiā)人(rén)们，所以我要在此(cǐ)向(xiàng)你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你(nǐ)要谢谢德瑞康，因(yīn)为他(tā)那个时(shí)候在(zài)日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的(de)问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地(dì)提醒我们不要对美(měi)国下赌注(zhù)，你觉得美国在以后的未来是(shì)不是(shì)还是保持现在这么坚实的一些(xiē)情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中(zhōng)间有(yǒu)很多措(cuò)施，美国和(hé)日本(běn)也(yě)是非常让人(rén)不可(kě)多得的。234年，从(cóng)这个国(guó)家开始之(zhī)前，我跟查理其实已经活了这个国家(jiā)所有寿(shòu)命的大概三分之二了，我们那个(gè)时候也(yě)经过了很多训练，经(jīng)过(guò)了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有些(xiē)决策是不太好的，同时我们(men)也有内战，但是我(wǒ)们的(de)国家也有(yǒu)更多的(de)一些优(yōu)势，因(yīn)为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上的(de)人口。另(lìng)外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造(zào)成(chéng)的。并(bìng)不(bù)是因为这些所有的优(yōu)势，我们也有(yǒu)两大洋在我们的(de)附近。到底谁能够控制全世(shì)界，掌(zhǎng)管的这(zhè)一波(bō)到底(dǐ)是(shì)谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们(men)的邻(lín)国，这些(xiē)都是非常非常(cháng)奇妙(miào)的(de)。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世(shì)界可以生活(huó)最好的一个地(dì)方，我在(zài)这里出生(shēng)，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到(dào)底谁发明(míng)了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用(yòng)了(le)。

　　在(zài)这百年中，我的意思是(shì)我们那个时候并不是罗马帝国，但(dàn)是我们(men)不要忘(wàng)记所有(yǒu)的这些事(shì)。我们那个时候也(yě)有原子(zi)弹，但(dàn)是现在面临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父(fù)亲原来(lái)也在议会之中，那(nà)是1940年时候的事情(qíng)。当然(rán)我(wǒ)们也希望全(quán)世(shì)界(jiè)能够整(zhěng)合在一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟(gēn)部落制度，可能没(méi)有办(bàn)法(fǎ)再进行得更好(hǎo)。部落主义是另外(wài)一(yī)方面的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法也(yě)有可能(néng)在进行，我们(men)必须要(yào)重(zhòng)新地开始(shǐ)厘清我们现在(zài)的民主(zhǔ)到底(dǐ)是什么(me)，要从哪一(yī)条路选择继续下去。当然我希望(wàng)我(wǒ)还(hái)是在美国(guó)出(chū)生，但是今天全世(shì)界的状况还是比以前好(hǎo)很多，我们现在(zài)每天(tiān)联系的方式，还有更多的(de)事情，大(dà)家都(dōu)已经看到。当(dāng)然(rán)这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那(nà)个时(shí)候全世界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成(chéng)长都在发生之中。我(wǒ)们后来又有(yǒu)更多的一些(xiē)改(gǎi)变，以及人口的变化(huà)都(dōu)在(zài)发生之(zhī)中。我们有一(yī)些不同的能(néng)源，77亿(yì)人(rén)口使用更多的一些能源，这些都(dōu)是(shì)在更多的人口出生之后发生(shēng)的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的(de)这个世(shì)界(jiè)还是让(ràng)人(rén)觉(jué)得(dé)兴(xīng)奋的(de)。我们现(xiàn)在要做的(de)事情(qíng)是怎么(me)样去解决(jué)必(bì)须要解决的一些重要的(de)问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也(yě)不会在(zài)2050年的时候，大家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问(wèn)题(tí)都已经解决了。我必须(xū)要(yào)接受现在的一些情况，当然我也不是要允诺你什么样的事情会发生(shēng)。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他那个时候也没有办(bàn)法承诺任何事情。美国是(shì)能够解决(jué)很多(duō)非常(cháng)重要的一些(xiē)问题，但(dàn)是如(rú)果说当时(shí)的事(shì)情在发生，我也(yě)不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我不会(huì)像(xiàng)沃伦那么(me)乐观，我们要有更少的期望(wàng)值，现(xiàn)在对我们的文(wén)化、我们的文明(míng)已经有(yǒu)了更多(duō)的威胁(xié)，我们不需要(yào)更多(duō)财富经(jīng)理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回(huí)到那(nà)个时候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在(zài)看到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢(huān)他们(men)的所作所为，我不想任何人(rén)进入这个行业，我觉得因(yīn)为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时(shí)代还(hái)是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在2022年的年(nián)报中(zhōng)提过伯克(kè)希尔一直都会用现金(jīn)买国(guó)债，也会在各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特别是在(zài)经历保险承保损失(shī)或者是不(bù)确定(dìng)的时(shí)期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到他的基金会，基金(jīn)会(huì)又会把这个钱捐给(gěi)其(qí)它事业，可能要(yào)花15到20年的时间(jiān)，他(tā)的股权才会被卖光。我们想知道有没有人可(kě)能会(huì)把这(zhè)些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在(zài)世的时(shí)候所作出的承诺，而会去用其它的一些目(mù)的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心这种事情(qíng)会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想(xiǎng)一想但是我不(bù)会很大(dà)地去担忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月(yuè)期，因(yīn)为很多我们留下的(de)东西还会存在，但是最后他们也会(huì)不断(duàn)地被(bèi)更(gèng)多的(de)人去评价，评价到底我们的(de)运营(yíng)跟其他人相(xiāng)比(bǐ)好多少，包括(kuò)股(gǔ)息在(zài)未来的12到(dào)15年当(dāng)中，这个数(shù)量(liàng)也会非常大。所以，这一切(qiè)是有限制的，没(méi)有任何人可以以(yǐ)一己之力去完成这一切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克希尔是被认为(wèi)是一个(gè)国家的(de)资产，而不(bù)是一个(gè)国家的负(fù)债。我们的(de)记录(lù)也说(shuō)明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我(wǒ)们可(kě)能资本还是比大部分(fēn)的公司(sī)要(yào)多(duō)，我们仍然可以在国家的(de)经(jīng)济当中投入非常多的钱，带来更多(duō)的就业、更(gèng)多的投资以(yǐ)及行为的变化(huà)。如果我们最后慢(màn)慢消(xiāo)失在这(zhè)个世界，那(nà)可能(néng)真的是理所当(dāng)然(rán)的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去想未(wèi)来这12到(dào)15年(nián)会发生(shēng)什(shén)么，我每一天把自己的(de)责(zé)任给做(zuò)好，做到最(zuì)好。我在(zài)这个方面(miàn)思考(kǎo)的(de)比较哲(zhé)学一点(diǎn)，但是我觉得没有必要(yào)去忧(yōu)虑这(zhè)些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我们会(huì)做出规划(huà)，我的心里会去想伯克(kè)希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常(cháng)多。我之前第一时间做出的一个决定就是我们不会一直作(zuò)为一个(gè)纺织品公司存在。这么多年来，我们做(zuò)出了一些(xiē)好的决定(dìng)，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关(guān)。所以，对于你(nǐ)的这(zhè)个问题，没办法直接去回答，但(dàn)是我们一直都保持一个良好的体态，比其他人要更好，我(wǒ)们不会有太大的这种(zhǒng)负债，我们要有的是可以(yǐ)实(shí)现现金收入的保单，积聚大部(bù)分的(de)资本、资金，能够让(ràng)我(wǒ)们(men)尽量(liàng)地多元(yuán)化，有更(gèng)好收益的资本(běn)。而我们的这(zhè)个商(shāng)业模式(shì)可能会被好(hǎo)多人去进(jìn)行评价，跟其他(tā)人做(zuò)比(bǐ)较(jiào)，我们现在的(de)地位(wèi)还是比较安全的，我们有了这(zhè)么(me)大股东的(de)群体(tǐ)，比很多人(rén)都要大，比整个国家的(de)任何人都要大。现(xiàn)在可能有(yǒu)些(xiē)员工持股的公司可(kě)能会是一些新(xīn)的现象，但是我们的这个模式(shì)已经(jīng)存在(zài)了50、60年，我们把股东作为公司的(de)所有人(rén)。这是什(shén)么意(yì)思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢(huān)迎，而不是让他们(men)关上他们的大门。而且政府(fǔ)也要对(duì)你(nǐ)感(gǎn)觉良好，当有金融(róng)危(wēi)机的(de)时(shí)候，你可以(yǐ)提供这个国家在那个时刻需要的(de)资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各(gè)样(yàng)的危机，但是这种危机如果不是可以(yǐ)威胁到所有(yǒu)地球生命(mìng)的这种危机的话(huà)，我们都会成(chéng)为这个(gè)国家的一个(gè)正面的影响，我(wǒ)们都会帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯(bó)克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗(luó)来纳州，我们(men)之所以来到现场的(de)原因，是因为你是一个(gè)很好的故事的讲述者，这些故(gù)事我们都会带(dài)回家。能不能跟我(wǒ)们分享(xiǎng)一(yī)些这样的故事(shì)，这(zhè)些故事(shì)可能是我们以前没有听(tīng)过(guò)的(de)，比如说关于阿吉(jí)特、格雷(léi)格先生(shēng)他们的故事，这些故(gù)事能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导(dǎo)力(lì)以(yǐ)及(jí)领导风(fēng)格的(de)这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿(ā)吉特的(de)故事，他(tā)1986年(nián)进到(dào)我的办公室，当时跟我提出了要进(jìn)入再保险业务(wù)的(de)这样一个提(tí)议。17年的时间里，一(yī)直都是(shì)这样，他真的是(shì)一个好人。他(tā)是用一个(gè)传统的方(fāng)式来运(yùn)行(xíng)公司，当然这个运行方(fāng)式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去(qù)改(gǎi)善这(zhè)个体系。但(dàn)17年(nián)的时间里，我们其实(shí)没有人们进展，我们都不知道何去何从，那是(shì)在(zài)阿(ā)吉特来之前。阿吉特在(zài)一个星期六走进了我的办公室，当时麦(mài)克跟他(tā)在一起，我当时(shí)星期(qī)六的时候(hòu)边(biān)拆信边(biān)跟他(tā)进(jìn)行交谈(tán)，他当时在(zài)保险(xiǎn)上的经验(yàn)为零，但是他却(què)经历了美国企(qǐ)业(yè)的各种(zhǒng)运行方式，因为(wèi)他是公司管理(lǐ)方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我(wǒ)就决定(dìng)要雇佣他，给了(le)他一些启动(dòng)资金，立刻让他(tā)去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在(zài)全(quán)球选(xuǎn)出的十个最佳(jiā)的保险经理之(zhī)一，而(ér)且他的地位绝对(duì)是无(wú)可取代的。我们(men)仍然享受相(xiāng)互之间的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他(tā)真的是独一无二的一个人(rén)。想想如果要让(ràng)一个人长期地(dì)留在(zài)这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我(wǒ)们(men)明年再(zài)聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样(yàng)的标准来雇(gù)佣谁，看简历(lì)的(de)时候(hòu)我从来(lái)不看(kàn)他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾经问(wèn)过路易(yì)，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队效(xiào)力(lì)？他说我(wǒ)的(de)速度(dù)跟快(kuài)。确实(shí)，他(tā)速度确实很快。我们在公司也有非(fēi)常多这样速度(dù)很快(kuài)的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你观察了(le)他做的(de)事(shì)业的方方(fāng)面面(miàn)。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛曼(màn)继承(chéng)了他家庭的(de)财(cái)产，非常(cháng)有钱，他(tā)白(bái)手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔(ěr)的这个事业之前，他们(men)知(zhī)道好象(xiàng)有(yǒu)这样一个想(xiǎng)法(fǎ)，就是从一(yī)战的(de)时候买(mǎi)一辆那个时候的(de)潜艇，大概33年(nián)的时候，他(tā)们把一战(zhàn)时(shí)用的一个潜(qián)艇买了下来，说我们可以(yǐ)用这(zhè)个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街道上(shàng)，而且引起了交通(tōng)上的混乱，当时一个警(jǐng)察(chá)过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的事(shì)吗？想利用这个潜艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说你必(bì)须要(yào)跟我(wǒ)的这(zhè)个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样(yàng)一个人(rén)。利欧赛曼最后去世了(le)，大(dà)概1967年(nián)的时候(hòu)去(qù)世了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取的(de)这些利润继续给到(dào)利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀(shuāng)，我后(hòu)来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其(qí)中一(yī)半的部(bù)分都留给了(le)利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世(shì)了以后，这(zhè)个(gè)钱理(lǐ)应给他。但是他当时被批评了，这个遗(yí)孀的(de)律师当时给我打(dǎ)了一个(gè)电话，他(tā)们让我(wǒ)来(lái)买这些东(dōng)西，于是我就买了，他的前(qián)合伙人的遗孀就不(bù)用再(zài)接受这些东西了(le)。我后来到他们的(de)办公室(shì)去了，我跟查(chá)理(lǐ)一起去，我后(hòu)来又(yòu)把这个东西(xī)大(dà)概再卖掉了还是怎么(me)样。后来我(wǒ)就发(fā)觉他买(mǎi)的(de)时候这(zhè)个(gè)价钱实(shí)在是不怎么好，但是这(zhè)些不好的东西(xī)我(wǒ)一半价就可以(yǐ)买到。他(tā)看(kàn)到我，查理，剩(shèng)下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的(de)律师，他(tā)现在把(bǎ)他最心(xīn)岳飞是哪个朝代的人，岳飞是哪个朝代的皇上爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个(gè)人(rén)走(zǒu)了(le)，他又不要买(mǎi)了(le)，我叫查理跟(gēn)我一起来(lái)做这个生意，于(yú)是我们就(jiù)买下来了，我(wǒ)们(men)后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去。有一(yī)次我们把(bǎ)这个资产在(zài)布鲁克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对不会介入你(nǐ)的业务，他说也(yě)许有什(shén)么事情(qíng)要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常(cháng)非常多(duō)，但是我们常(cháng)常(cháng)都(dōu)听到(dào)这些公开的故(gù)事(shì)。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特，在保险这个(gè)行(xíng)业，现在价格上面，在过去(qù)的(de)15年中竞(jìng)争是非常激烈(liè)的(de)，而且是非常严(yán)峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置(zhì)更多(duō)的一些资(zī)源(yuán)在这(zhè)些资产上(shàng)面，你可(kě)以告诉我，以后(hòu)是不(bù)是会有更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的计划是(shì)什(shén)么(me)。

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)在对待所有运作的单(dān)元都是个别的(de)，当(dāng)然Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业还是有它的位置的，这个公(gōng)司的运(yùn)行以(yǐ)及我们的(de)战略计划是(shì)没(méi)有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模(mó)式，因为它已经非常成功了。在过去(qù)的(de)15年之中，困难的(de)境地不(bù)断(duàn)在发生(shēng)，有(yǒu)时我们讲到再保险(xiǎn)以及所有的资产或者是灾难保(bǎo)险(xiǎn)的业务上(shàng)，在15年之(zhī)中你已经看到了(le)。今天我们讲(jiǎng)到(dào)资(zī)产损(sǔn)失保险，在12月3号(hào)是(shì)再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有几十亿的钱会被记(jì)在我们的账(zhàng)面上，但是去年(nián)价格的(de)改变以及(jí)我们(men)现(xiàn)在期待(dài)的并没有(yǒu)达到我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)价格原始的(de)要(yào)求，这是我们的(de)结果，当然(rán)我们也非常失望。到(dào)4月1号(hào)，这(zhè)是(shì)一个重新更新的日期，有更多的好运必须要发(fā)生，我们才能保(bǎo)持原有的(de)价格(gé)。所以(yǐ)，4月1号又有(yǒu)一次价格的变(biàn)动。我们现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了我们现在商(shāng)业上面组成的报告展示给大家，展示(shì)出来的(de)结果(guǒ)，资(zī)产赔(péi)偿保险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果(guǒ)是(shì)不(bù)一样的。有更(gèng)多的能力能(néng)够(gòu)允许我们可(kě)以(yǐ)让现在的(de)一些工作重新再被撰写，而且(qiě)保持(chí)我们的利润能够非常健康(kāng)，这是我们(men)唯一希望讲的。当然我们(men)现(xiàn)在的一些资产(chǎn)组合还是不太平(píng)衡，比如(rú)佛罗里达(dá)曾(céng)经发(fā)生大飓(jù)风，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还有其它(tā)的一些地区发生灾难，除(chú)了(le)佛罗里达之外(wài)也在发生之中，这是我们经营上(shàng)比(bǐ)较困难(nán)的，其它的灾难比较小，但也有很大的影(yǐng)响。我也(yě)不(bù)知道(dào)这些事情会(huì)持续多(duō)久，如果飓风不(bù)断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生，我们可能会损失所有所(suǒ)有的这(zhè)些单元，也(yě)许可能会有150亿的损失(shī)，这就是我们(men)现(xiàn)在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你(nǐ)现(xiàn)在已经用掉了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲到(dào)保(bǎo)险以(yǐ)及资产上(shàng)面(miàn)的一(yī)些运作，我们可(kě)能会(huì)保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再(zài)完成(chéng)沃(wò)伦刚刚(gāng)讲的(de)故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少有130亿可(kě)以动(dòng)用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒(miǎo)之(zhī)中我接到另(lìng)外(wài)一个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希(xī)望他还会再打电(diàn)话(huà)告诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经(jīng)担任(rèn)股东16年了(le)，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的问(wèn)题是沃伦跟查理(lǐ)先生(shēng)。很(hěn)多公司(sī)在(zài)买了很(hěn)多建材(cái)，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力(lì)的公(gōng)司，你可(kě)以买这些资产盖(gài)房子。比(bǐ)如Google。这些公(gōng)司如果长期的收(shōu)益或者(zhě)是短期上面的一(yī)些竞争，比如(rú)说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果有网(wǎng)络上面的一些(xiē)效应，当你在进行投资的(de)时候，你(nǐ)常常想一(yī)定要建立一个(gè)最具竞争力(lì)的模(mó)式。如果你要给(gěi)公司里面的这些(xiē)首席执(zhí)行官(guān)一(yī)个非常好的(de)建设，你觉得长期短期他们会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴菲特(tè)：我会这(zhè)么回答，要控制您的未来。对(duì)于(yú)伯克希尔，您(nín)的(de)这些命运(yùn)到底是怎(zěn)么样？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔街的压力(lì)。我们不需(xū)要打电(diàn)话或者跟(gēn)股东召开会议，我们不会对他(tā)们做出任(rèn)何承诺，但有(yǒu)的时(shí)候我们(men)也(yě)会(huì)发(fā)生错误，就像今天(tiān)在座的各位一样(yàng)，我们(men)必(bì)须为你工(gōng)作(zuò)。我们不是为很多很(hěn)多的人工(gōng)作，但(dàn)是我(wǒ)们希望每个季度我们给你做(zuò)的一些估算都是对的(de)，我(wǒ)们有(yǒu)这样一些自由(yóu)，能够使用或(huò)者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我(wǒ)们的资产，而(ér)是我们拥有更多的一些企业，而且(qiě)我们希望长期地(dì)能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在(zài)讲，为什么(me)我(wǒ)们中间会学到这么多？比如(rú)说买喜诗(shī)糖(táng)果的时候(hòu)，我们也学到了更多(duō)。那(nà)个时候(hòu)有些做女装的公司(sī)，我们(men)为什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的(de)时候，我们希望(wàng)进(jìn)入百货公(gōng)司(sī)的(de)业务。我们(men)进(jìn)去的时候就发(fā)觉自己做(zuò)的这些决策(cè)其实是(shì)蛮愚蠢的。当然(rán)我(wǒ)们在学习消费(fèi)者的这些行(xíng)为，我(wǒ)们并不是在学这(zhè)些业务的技巧。如(rú)果你知(zhī)道这些技巧当然(rán)更好，但是最重要的精髓就是很(hěn)明(míng)显(xiǎn)的(de)，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的(de)也(yě)比我们(men)现在能源的(de)这(zhè)些业务(wù)更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机(jī)制(zhì)，但(dàn)是我了解消费者在进(jìn)行(xíng)购买的(de)行为(wèi)，比(bǐ)如你有(yǒu)了(le)一部车，你(nǐ)会买第二部车(chē)。我们没有汽车销售(shòu)的(de)一(yī)些公司，我(wǒ)们也没有任何(hé)其它汽(qì)车销售(shòu)的经(jīng)验(yàn)，但(dàn)是我们可以看出消费者(zhě)在开车时(shí)候(hòu)的一些(xiē)行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常常要继(jì)续学习，学到今(jīn)天(tiān)所有的人(rén)所(suǒ)有的一些(xiē)行为，一个好的业务有的时候可(kě)能也(yě)会变坏，一些好的业务有的时候是可(kě)以保持一段时间的竞(jìng)争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯(bó)克(kè)希尔的人(rén)员来讲，但是我们(men)常常可(kě)以看出(chū)来十秒钟(zhōng)之内就可以告诉(sù)我(wǒ)对这个业务有没(méi)有兴趣。当然我每天都(dōu)会接到无(wú)数的电话，他们告(gào)诉我他们想要加入我(wǒ)们或者是想要卖东(dōng)西给我(wǒ)们，很多人讲的话是(shì)毫无道理(lǐ)的或者是可以(yǐ)预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未(wèi)来，但是我们知道(dào)某些业务的价(jià)格是否合理。我们有时没有办法(fǎ)预(yù)测所有东(dōng)西，但(dàn)是我们可以看出来到底今天(tiān)消费者的行为(wèi)如(rú)何，或者(zhě)是消费者得到的一些威胁(xié)业务上(shàng)的状况是怎么(me)样，我们在持续地进行学习。当然我(wǒ)们不见得(dé)一段时(shí)间之(zhī)后(hòu)就变得非(fēi)常非(fēi)常聪明，但(dàn)是智(zhì)慧绝对是会有建立(lì)的一些可能性。你坐在办公室里每天(tiān)接(jiē)电话，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们(men)讲(jiǎng)到了一些日本业务(wù)的情况，这就是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆(mù)迪的资产(chǎn)，有一个电影(yǐng)叫《每一(yī)页都得(dé)翻》，我那个时(shí)候看了第二遍，我建议你(nǐ)去看这(zhè)个(gè)电影，因为我(wǒ)看(kàn)书(shū)的时(shí)候每一页我(wǒ)都(dōu)会翻的。我建议大家看一下这个电(diàn)影，穆迪(dí)的情况，我看(kàn)了它(tā)所(suǒ)有(yǒu)的账簿，看(kàn)了上千个(gè)业务，而且保(bǎo)险公司也是(shì)如此。您不管做什(shén)么事情，每一页都要(yào)进行浏览，当然这会花(huā)一些事。最(zuì)主(zhǔ)要的想法是你必须要(yào)找到你要找的东(dōng)西(xī)。查(chá)理，你(nǐ)觉得(dé)呢？你(nǐ)刚才讲到日(rì)本，日本的(de)这个(gè)事情非常(cháng)简单。我在找寻更多公司的(de)时(shí)候，我就先看它的一(yī)些数字(zì)，那个时候大概有5、6家(jiā)非常非(fēi)常棒(bàng)的公司，大部分(fēn)公司我们(men)曾经(jīng)做过，也许做了十多遍，而且是十多(duō)种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间也有一家公(gōng)司就是(shì)如此。我们坐(zuò)在一群(qún)人之(zhī)中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们(men)要付钱去买这(zhè)个公司，而(ér)且这(zhè)个公司还会(huì)发更好的一些股息(xī)，而且它们底下有(yǒu)非常非常多(duō)的(de)子公司，如果我们真正深入(rù)了解这(zhè)个公(gōng)司，而(ér)且我们知道这个公司其实并(bìng)没有怎(zěn)么样，但是我们还要考虑(lǜ)到货币的一些风(fēng)险，还(hái)有金融上面(miàn)的一些结(jié)果，他们(men)可(kě)能(néng)是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了(le)一些非常聪明(míng)的事情，而(ér)且它的规模还(hái)是可以接受的，那我们可能(néng)就会开始对它们进行收购了，有的时候(hòu)也会告(gào)诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之后(hòu)，或者是说(shuō)有(yǒu)5％的(de)一些变化，我们就(jiù)进行宣(xuān)布了。

　　最近我们(men)第一次加(jiā)入了这样的工作，我们发现我们现在已经有(yǒu)了(le)7.4％，而且在(zài)他们还没有知道(dào)的情(qíng)况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什(shén)么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美(měi)金，就很(hěn)容(róng)易，大家觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理说我(wǒ)不会让(ràng)你去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时(shí)不知(zhī)道这样一(yī)个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双(shuāng)手欢迎我们，我们(men)就是(shì)喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们不是要去告(gào)诉他们“他们该做什(shén)么”，我(wǒ)们也曾(céng)经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所(suǒ)有权，也(yě)一(yī)直是(shì)这样。我也把格(gé)雷格(gé)解说给了(le)他(tā)们(men)，因为我们会在接下来(lái)10到40年(nián)长期一(yī)起合(hé)作，而且有时候他们也会发(fā)现我们可以一(yī)起合作去做的地方，而(ér)我们都同时很(hěn)期待有这样的(de)合作(zuò)存在。与此同时我们(men)有其它的(de)在日本的一些事业，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补(bǔ)充(chōng)的是你当时(shí)去(qù)到(dào)那边跟(gēn)日(rì)本公司建立信任，因为(wèi)我们确实希(xī)望有长(zhǎng)期的一些(xiē)机会。就(jiù)像你说到(dào)的他们是非常好的(de)投资对象，我(wǒ)们跟那边(biān)做的五个会(huì)议，都发(fā)现这(zhè)些公(gōng)司的(de)历(lì)史(shǐ)、文(wén)化，他们对自(zì)己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那(nà)个时(shí)候体验非常好，那(nà)两天(tiān)时间(jiān)向他(tā)们(men)学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常(cháng)顺利的。就像查(chá)理(lǐ)提到(dào)，有些时(shí)候不会让(ràng)这(zhè)5000亿的净(jìng)资(zī)产增加或(huò)减(jiǎn)少多少，但是长期以来他们会(huì)让伯克希(xī)尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还(hái)是(shì)在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接待方，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们就是自然而然地成(chéng)为了这一点，而且我们在那边(biān)的运(yùn)营做(zuò)得非常出色，有一些非(fēi)常好的(de)合伙人(rén)跟我们一起合作，我自己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服，但是现在苹(píng)果已经是伯克希尔35％的(de)持仓(cāng)了，已经(jīng)接近一个危险区(qū)域了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到我们组合中的(de)35％，我们(men)的投资组合(hé)包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖(táng)果(guǒ)等等，这些都(dōu)是不同的行业和业(yè)务。苹果有一个很大(dà)的优(yōu)势，他们会不断地回购(gòu)自己的股票，价值也(yě)在上升(shēng)，它们(men)有(yǒu)很多流(liú)通股(gǔ)，我们都不(bù)需(xū)要做什么，我们的(de)价值就上(shàng)升(shēng)了(le)。所以，我们可以拥(yōng)有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不(bù)到百分之(zhī)百的苹果，有百(bǎi)分之两(liǎng)百当(dāng)然是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样(yàng)都(dōu)是非常好的公司，苹(píng)果所处的这(zhè)个(gè)行业(yè)类别(bié)跟很多(duō)其它(tā)的公(gōng)司是不一样的(de)，我们在中间投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是非常(cháng)好的业务，当然铁路做(zuò)得远(yuǎn)远不如(rú)苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的关(guān)系非常密切，消(xiāo)费者甚(shèn)至会(huì)愿(yuàn)意花1500美金(jīn)去买这样一个电话，有些人(rén)可能会花3.5万才会(huì)去买(mǎi)第(dì)二辆车。但是如(rú)果让他们选择放弃(qì)手机还是汽车，他(tā)们(men)会放弃(qì)自己的(de)汽(qì)车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之(zhī)间的密(mì)切关系是无(wú)与伦比的。我们应该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它(tā)们对我们营(yíng)业利润的贡献(xiàn)是(shì)巨大的。有些时候指数基金必须要(yào)卖光(guāng)，我们也是(shì)因(yīn)为它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过(guò)一些(xiē)错，我卖了一(yī)些(xiē)苹果的股票(piào)。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉得当时的这个决定(dìng)是很愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来(lái)衡量，我们要(yào)有好(hǎo)的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前(qián)大学教育中提到一点(diǎn)“大部分的教育(yù)都是必需的”，有时候这些好机(jī)会并不(bù)容易被识别出(chū)来。我只想(xiǎng)说我(wǒ)之(zhī)前有(yǒu)三个非常好(hǎo)的决定，但却有(yǒu)一(yī)大堆坏的决(jué)定，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑(tiāo)选出他们(men)的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会比其(qí)他人更少，这对(duì)我们(men)来说(shuō)也是幸运的地(dì)方。我(wǒ)们并没有那(nà)么(me)聪明，但是我们(men)知道自己(jǐ)的智商是有(yǒu)极(jí)限的，我们知(zhī)道它的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他(tā)们非常非常聪明，但是这样的聪(cōng)明人反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己能力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦(lún)你们(men)好，谢谢你们举(jǔ)办这(zhè)一次股东大(dà)会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕(bì)业生(shēng)，我(wǒ)今天跟我(wǒ)的两个孩子在一(yī)起，他们现在正在芝加哥大学上学(xué)，一个在大一，一个在大二。这是我第(dì)二(èr)次参(cān)加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时(shí)我(wǒ)只是(shì)一(yī)个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那次(cì)股(gǔ)东大会之(zhī)后(hòu)，我决定买(mǎi)伯克(kè)希(xī)尔的股票，这几年(nián)来也给我带来了(le)62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一(yī)个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时(shí)候给他们(men)一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是(shì)我只给(gěi)得起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之间的互联网公司估(gū)值巨大(dà)的(de)不同的问(wèn)题，因为中间(jiān)还有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如(rú)有些中国的科(kē)技公司已经做到(dào)了美国(guó)的科技公(gōng)司没(méi)有做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道(dào)现在(zài)中美(měi)关系之间有些紧张的局(jú)势，这个紧张局(jú)势(shì)是由双方(fāng)的错(cuò)误造成的，双方都应该为(wèi)此负责任，我们(men)需要做的就是跟(gēn)中国搞(gǎo)好关系，我们需要(yào)跟中国(guó)做(zuò)很多(duō)自由贸(mào)易(yì)，这是我(wǒ)们(men)共同的利(lì)益。这一(yī)切都非常(cháng)明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意(yì)。中国(guó)是我(wǒ)们很大的商品的供应商，对苹果、对中国(guó)都是有利的，把苹果迁移出中国真的(de)是很愚蠢的举(jǔ)动(dòng)。制(zhì)造这两个国(guó)家一切(qiè)的冲(chōng)突都是(shì)很愚(yú)蠢的。一(yī)个(gè)国(guó)家对另外一(yī)个国家(jiā)愚蠢行为的回应相当于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现在(zài)世界的(de)超级大国，他们(men)也都明白必须要(yào)更好(hǎo)地和谐(xié)相处，他(tā)们需(xū)要互相竞(jìng)争，但是这个(gè)“互(hù)相(xiāng)竞争”的背后也需要去不(bù)断地探(tàn)明你能够把对方逼到一(yī)个什么样的角度才是一个极限。如果双方能够和谐(xié)相处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对(duì)方，把对方逼到一个危险的境地，这可能(néng)就是一个很(hěn)大的风险(xiǎn)所(suǒ)在了。所以(yǐ)，我们需(xū)要这样的领导人，两国都(dōu)要(yào)有这样的领导人，并且我们需要明(míng)确(què)明白现在真正的局势是什(shén)么，在未(wèi)来的这个(gè)世纪他们将(jiāng)在(zài)一个什么样的环(huán)境下运(yùn)行(xíng)。有些(xiē)领导人做出了太(tài)多的承诺，这会(huì)把你带进(jìn)很多(duō)麻烦当(dāng)中，一(yī)个(gè)体系的领(lǐng)导人可能会用一个方式行(xíng)事，另一(yī)个体系的领导人会用另外(wài)一种(zhǒng)方式行事(shì)，我们应该(gāi)让(ràng)双方(fāng)在这个竞争上(shàng)都不应该过(guò)激，感觉好(hǎo)像你用过火的行(xíng)为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有更好的外交手段(duàn)、更好的(de)说服的能(néng)力，你就应该既(jì)能(néng)够说(shuō)服自己(jǐ)国家的人民(mín)，也能够说服另(lìng)外(wài)一(yī)个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把事(shì)情做对，我们不(bù)能玩这种零和(hé)博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政(zhèng)策也是(shì)那样(yàng)。

　　这(zhè)么做(zuò)的话，有的(de)时候会造(zào)成非常(cháng)非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这(zhè)是不(bù)同的(de)一些(xiē)状况，百(bǎi)年之(zhī)前跟现在状况文化(huà)不一样(yàng)。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙，但是现在处(chù)理的一些(xiē)方式，你是(shì)没有办法(fǎ)能够负担所犯的(de)一些错误，最(zuì)好(hǎo)的是你必(bì)须(xū)了解(jiě)这些国(guó)家(jiā)，很多领导人对(duì)于(yú)他们(men)的公民(mín)以(yǐ)及他们所有的一些(xiē)情况是不是进行了解？要有更好的一(yī)些理解，这中(zhōng)间还有更多(duō)的(de)人口层(céng)面的组(zǔ)合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是不太好的(de)有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面已经发生了好(hǎo)几次，在(zài)核子的(de)这个层(céng)面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了更多的工具(jù)可以摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这(zhè)些都是必须的(de)，中国跟美国(guó)两国必须了解目(mù)前的一些情况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是非常具有竞争力(lì)的，两(liǎng)国的愿景(jǐng)也都(dōu)已经(jīng)在那(nà)里了，中国将会(huì)变成更好、更棒(bàng)的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后(hòu)的这么多年，不应该继续再有敌对(duì)的一些现象，两国的一些领导的工作都(dōu)非常(cháng)重要，要(yào)了解彼此(cǐ)，而不(bù)要做彼此(cǐ)损(sǔn)伤和(hé)破(pò)坏的(de)一些(xiē)事(shì)情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在1956年的时候学(xué)到的一些结果(guǒ)，这(zhè)中间绝对(duì)会有相应的一些(xiē)效(xiào)应，所以我们必须要(yào)延展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一(yī)些行业，像台积电，也成为了这中间(jiān)相应的催化剂。还有其它一(yī)些情况，在过去的几个月之中(zhōng)是否已经改变(biàn)了(le)。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在全世界占有非常(cháng)重要(yào)的(de)地(dì)位(wèi)，在(zài)五年、十年甚至二十年之后(hòu)，你还(hái)是会讲同(tóng)样一个道理，我们已经做了我们相应的估计以及计算，我(wǒ)不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重要的公司(sī)，另外(wài)，在亚利桑(sāng)那(nà)州建设的一(yī)些(xiē)工作，是台积电(diàn)现在在做的。但是现在(zài)的问题(tí)是，我们希(xī)望能够(gòu)找(zhǎo)到相同种(zhǒng)类的公司(sī)，但是对于芯片公司(sī)来讲(jiǎng)，在我们的公司(sī)里面，我们觉得这个(gè)公司还是具(jù)有领导地(dì)位的(de)，我那个时(shí)候在奥布科(kē)瑞(ruì)（音(yīn)）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个(gè)公司的人非常棒(bàng)，而且也是非常(cháng)非凡的，我找到一(yī)些非常好的公司、非常好的人员，如(rú)果我在美(měi)国找不到，我就(jiù)会(huì)到(dào)别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我(wǒ)们配置的一些资(zī)产，比如说在日本跟(gēn)中国(guó)台湾(wān)所配置的，都(dōu)是非常理想的，而且是(shì)更好的，这就是现在的事实(shí)，而(ér)且是我(wǒ)们现在(zài)可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如(rú)果(guǒ)觉得(dé)非常安(ān)心的话，如果你想这么(me)做，那(nà)你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写(xiě)在(zài)我们(men)的会议纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你(nǐ)，让(ràng)我们的(de)生(shēng)活过得更(gèng)好。我来自(zì)纽约的一家(jiā)基金公司，我在管理非常非(fēi)常多(duō)代的一些家族的(de)资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的(de)生命中是非常重要(yào)的，您是否可以(yǐ)分享(xiǎng)一下(xià)您在(zài)伯(bó)克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先(xiān)生做了(le)很多(duō)很多对我有(yǒu)意义(yì)的一(yī)些公(gōng)司。但(dàn)是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任(rèn)何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年(nián)的时候他写过(guò)一本书，但是他在这个中(zhōng)间(jiān)有一(yī)些(xiē)让我觉得(dé)非常非(fēi)常有说服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行工作，结(jié)果发觉不管他讲的是错的(de)还(hái)是对的(de)，我都非常喜欢。我有的时候还到亚(yà)马逊去看(kàn)这本书的排名，当然亚(yà)马逊对(duì)上百上千的书籍(jí)进(jìn)行(xíng)排(pái)名。Ben的书可能(néng)排(pái)在300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个位置(zhì)。他的书是与(yǔ)众不同的，另外(wài)哈伯(bó)卡曼也讲过到(dào)底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且这些书里面写的东西，在我的记录上来讲真的(de)是改(gǎi)变(biàn)我的生(shēng)命，而且是持续(xù)地对所有的一(yī)些投资书籍(jí)来讲，它(tā)总是卖得比别人(rén)更(gèng)好。不管在多少区(qū)块，能够找(zhǎo)到(dào)这样一(yī)本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果(guǒ)发现还是这(zhè)样子，但是(shì)他的(de)这个书绝对是非常非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不(bù)一样。每一天(tiān)都继续(xù)有人出(chū)版他的书(shū)籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多(duō)，他在1949年讲的话(huà)到今(jīn)天还(hái)是屹立不摇的，而且是完完全全(quán)有关系的(de)。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎(zěn)么(me)讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望这个公司是被我们的(de)股东持(chí)有的(de)，而且这(zhè)个(gè)社(shè)会是(shì)对我们(men)满(mǎn)意的，如果我们的(de)社群中有对(duì)我们不满意(yì)的情况，我们(men)当然觉(jué)得这些是必须要(yào)做的。我们的资(zī)产是无(wú)限(xiàn)的，我们也会继续(xù)能(néng)够请有才能(néng)的人来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书(shū)里(lǐ)曾经写过的，能够(gòu)让所有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是(shì)一(yī)个非常非(fēi)常(cháng)有才能的导师(shī)、老师，而且(qiě)他是(shì)一个让我们尊敬的(de)专业人员，而且这(zhè)是一个非常(cháng)非常有趣的事(shì)实，他(tā)是非常(cháng)害羞的。Ben自(zì)己都是(shì)投资在一(yī)个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是(shì)我(wǒ)们(men)的子(zi)公司(sī)。他在运(yùn)作的(de)一些结(jié)果(guǒ)情况(kuàng)之下，这中间(jiān)有很多很多(duō)很(hěn)烂(làn)的公司(sī)，而且非常廉(lián)价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在(zài)评(píng)估(gū)上(shàng)不(bù)值多(duō)少价钱的公司其(qí)实是非常好的公司，但是(shì)伯克希尔会发掘这些事情一一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过(guò)49个不(bù)同版本的(de)脚本，也指出来很(hěn)多经典(diǎn)的事(shì)实，这些都(dōu)是我(wǒ)们(men)必须要学(xué)习的，这是(shì)我们的生命中发生(shēng)的一些事情，你必须准备让自己不会(huì)再失掉(diào)更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维(wéi)森(sēn)，他们(men)是创建GEICO公司原来(lái)的(de)创办人。我们刚开始在交易的时候(hòu)，这个交易完完全全结果好像没有办法成(chéng)功，我记得那个时候是(shì)100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他自己(jǐ)的一些优势以(yǐ)及他的方(fāng)法来运作他的一(yī)些业务。也就是你有(yǒu)准备好的心(xīn)态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且(qiě)真正希望(wàng)能(néng)够做一(yī)些非常必要的措施，而且不(bù)去规避一些你(nǐ)觉得不重要(yào)的(de)事情(qíng)，这是我们做的事情的决策(cè)方法，所以，你(nǐ)做了(le)正确(què)的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些(xiē)决策(cè)，而且你(nǐ)有时间能(néng)够做这(zhè)些重要的(de)决策，这些决策做(zuò)完之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣的一(yī)件事情是你必须要试图考(kǎo)虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)电动车，如果(guǒ)要保(bǎo)险，而(ér)且这些(xiē)保险是汽(qì)车制造(zào)商在贩卖，而不是真正从(cóng)保(bǎo)险公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电(diàn)动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎(zěn)么样能够(gòu)痛击他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然(rán)现(xiàn)在这些汽车(chē)公司已经自己现在在卖(mài)电动(dòng)车的保险，这(zhè)是一个重点。我并没有(yǒu)听到这中间有(yǒu)很多(duō)成功(gōng)的故事，并(bìng)没有发(fā)生之中。如果你(nǐ)要(yào)卖电(diàn)动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常(cháng)方便的，你要收集更(gèng)多保险被保人开车的一些记(jì)录。我(wǒ)们希望能够击败(bài)汽车公司的销售人员，GM公司(sī)还没有开始这么做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的保单(dān)。这些事情还是比较难的(de)，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉(jué)得他们走的路(lù)要(yào)很远，竞争还是在的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已经是十几年的事(shì)了(le)，不是(shì)一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己的一些(xiē)保险，但是(shì)后来这(zhè)个保险(xiǎn)公司好像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来谈的(de)这家保(bǎo)险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车(chē)公司自己做保险已经不(bù)是一个新(xīn)的想法了，但(dàn)是(shì)要实施起来(lái)却(què)很难，特别(bié)是要比一般的保险公司做得更(gèng)好，要匹配所谓的价(jià)格与(yǔ)风(fēng)险之间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有(yǒu)才能(néng)的(de)人都(dōu)尝试搞清(qīng)楚(chǔ)这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样的故(gù)事(shì)在产(chǎn)业(yè)中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听(tīng)到这(zhè)样的(de)传闻和故事(shì)，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非(fēi)常(cháng)多的(de)业(yè)务，有人来买车，我们就在这(zhè)样一(yī)个行为后面构建了(le)我们自(zì)己的保险公司，在(zài)现在的这个(gè)体系上(shàng)去做出改善(shàn)真的非常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至(zhì)不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险承保的预算大概是(shì)4％，这是非常少的(de)一(yī)点。所以(yǐ)，能去赚取利(lì)润真(zhēn)的是非(fēi)常难(nán)的。这(zhè)有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这(zhè)边，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个(gè)理念。他们(men)是(shì)一个基(jī)金公司，当时发现汽车(chē)保险好(hǎo)像是一(yī)个有利可图的行业，他当时在伊里诺(nuò)易就打造了这样一个体系，说可(kě)以在成(chéng)本中间提取20个点，那个(gè)时候(hòu)没有任(rèn)何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的(de)股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱(rǔ)，没有任何(hé)人有股权，没有任(rèn)何人上市，但(dàn)是他们的净价值却迅(xùn)速(sù)地提(tí)升(shēng)到了(le)之前的两倍。人们其实很(hěn)少去看这些故(gù)事背后的本质，但(dàn)是对(duì)于华尔街(jiē)而言，卖不卖(mài)得(dé)出去这(zhè)样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保险公司就(jiù)做出了这(zhè)样的尝试，有很多(duō)关于这(zhè)只(zhǐ)股票(piào)、那(nà)只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业(yè)内(nèi)、坊间流传很多，但(dàn)是最(zuì)后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达(dá)州，我已经连续好(hǎo)多年来(lái)到股东大(dà)会(huì)的现(xiàn)场。第一次(cì)问问题(tí)非常紧张(zhāng)，我们(men)家庭现在(zài)一半的财(cái)产都来自(zì)伯(bó)克希尔(ěr)的贡(gòng)献。我的(de)问题是未来的投票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票控制(zhì)上(shàng)有(yǒu)所(suǒ)有权？到底他们最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里(lǐ)面投(tóu)票方(fāng)面(miàn)哪个权(quán)重会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业(yè)，像指数基金一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样(yàng)的一个世界，这个(gè)世(shì)界下面的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会(huì)感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查理好像经常(cháng)会说这么一(yī)句(jù)话，我突然(rán)忘了该怎(zěn)么说了。他们经常会退出(chū)，很有意思的一点是(shì)，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资产进行管理(lǐ)，指数基金在资产管理上(shàng)有非(fēi)常(cháng)非常小(xiǎo)的(de)一部分(fēn)费用(yòng)，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这(zhè)种成功相对来说是比较(jiào)容易(yì)去(qù)复(fù)制的(de)，但(dàn)是这个背后有(yǒu)2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指数(shù)基(jī)金的人想要去(qù)买其(qí)它(tā)的一些基金，或者(zhě)是把这个支付的管理(lǐ)费用用于其它地方(fāng)，所以资产(chǎn)管理方面(miàn)的费用就会相应上升，也就是(shì)为什么指(zhǐ)数基金被发(fā)明出来的一(yī)个根本的原因，这是一(yī)个很好的把钱引进(jìn)来的(de)方(fāng)式，基(jī)·博格(gé)（音）说过感觉他们是把这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个基金(jīn)给你，在(zài)这个(gè)过(guò)程当中(zhōng)他们其(qí)实慢慢建立起来了(le)很(hěn)强(qiáng)的护城河，最终还是(shì)要由政府(fǔ)和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个(gè)人(rén)利益在哪(nǎ)里，你就知道他们的(de)行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔(ěr)回购了很多自己的股票，减少了股票量的(de)10％，而是给股东(dōng)带来(lái)了更多单股的价值。沃伦(lún)作(zuò)为CEO非常(cháng)成功，格(gé)雷(léi)格也会接任您(nín)的工作(zuò)，他(tā)会(huì)不会(huì)也会在未来的(de)股票回(huí)购上负(fù)责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配对象，在过去(qù)这一(yī)年(nián)，他有(yǒu)没有(yǒu)对股票的回购做出任何(hé)决定(dìng)？在股票(piào)回购上，关(guān)于内在价值的提高(gāo)，你们(men)的(de)这个决定具(jù)体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资(zī)产分配上跟我起(qǐ)到相同的作(zuò)用(yòng)，他也会在之后做出(chū)这种决(jué)定，而且(qiě)他(tā)做出(chū)决定的这种框架跟我以(yǐ)前(qián)参照(zhào)的也是相似(shì)的。有时候(hòu)人(rén)们把(bǎ)这样的一(yī)个(gè)框架想得非常复(fù)杂(zá)，写出(chū)50页(yè)、100页的指南(nán)。但(dàn)实际上比(bǐ)你们想(xiǎng)象的要简单很(hěn)多，就像(xiàng)我们有这样的一个业务，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉(diào)，我们对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部分(fēn)。我们当然不想去误(wù)导大家。格(gé)雷格，你现(xiàn)在来(lái)说几句，因为(wèi)这会是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已经给我们(men)做出来了，你(nǐ)的这个方法、这(zhè)个框架(jià)是会沿用的。你和(hé)查理的这(zhè)种方法，我也不会觉得这(zhè)个框(kuāng)架在未来有什(shén)么样的(de)改(gǎi)变。当有机会来临(lín)的(de)时(shí)候(hòu)，我们也会成为非常活跃的自己股票的回(huí)购方，这对(duì)我们(men)的股东(dōng)还有我们整个业务的运营都是有益处(chù)的(de)。所(suǒ)以，当有(yǒu)这样的机会出现的(de)时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚(yú)蠢或(huò)者是(shì)最(zuì)聪(cōng)明的决定。有(yǒu)些时候大家(jiā)会(huì)把它想(xiǎng)得很(hěn)复杂，这其实首先是(shì)我(wǒ)们(men)业(yè)务(wù)的需要，机会(huì)如(rú)果来了(le)，我们就要去抓住去做回(huí)购。当然(rán)你不会做(zuò)股息减少，这个决定会(huì)相对非常(cháng)容易。如果(guǒ)你的资本(běn)足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话(huà)，还可(kě)以通过回购提(tí)升每一个单股的内在价值，为什么(me)不去回(huí)购呢？有些时候一个投资(zī)银行家(jiā)说你(nǐ)要(yào)去做(zuò)这(zhè)样的回购、那(nà)样(yàng)的回购项(xiàng)目是不好的(de)，不要听他们(men)所说的。

　　网友(yǒu)：我是明(míng)尼苏达(dá)的(de)一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了(le)这么(me)一句话，好像说用巨大的(de)无知、疯狂(kuáng)这些(xiē)词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这样的一些词(cí)语吗？你觉得(dé)这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样的(de)一些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的(de)股东(dōng)信，你(nǐ)提到任何一(yī)个公司创始人都是这个公司背后的驱动力(lì)，但是在继承人上(shàng)去进行价值的衡量还是很难。真正一个让他(tā)去掌控(kòng)公司(sī)的方法就是让(ràng)他自由地去(qù)掌控。你会(huì)对这(zhè)些未(wèi)来的人有(yǒu)什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首先(xiān)想说(shuō)我99％的个人(rén)的价值都来自(zì)于(yú)公司，有1000亿都可(kě)能会(huì)投入到慈善(shàn)当中。我想说(shuō)的是我并没有(yǒu)第二个选择，我(wǒ)看到(dào)格雷格也是在采取很多行动(dòng)，我也(yě)是百分(fēn)之百地对此有信(xìn)心。我会(huì)跟股东(dōng)们说，如(rú)果他(tā)们有(yǒu)问题，我除了格雷格之(zhī)外也没(méi)有其他(tā)任命为(wèi)我(wǒ)继承人的人。伯(bó)克希尔即使是用自己(jǐ)的(de)导航(háng)向前进(jìn)，在一段(duàn)时间也可以运行得(dé)很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需要在长期的时间(jiān)里去(qù)衡(héng)量、去(qù)看这个问题(tí)，看看这些(xiē)股东们他们能够在这些时间当(dāng)中得(dé)到(dào)多(duō)大的收益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家公司的(de)董事(shì)会上任职，很(hěn)难对每一个管理层去做出公(gōng)平的评估，很(hěn)难做(zuò)，有些人就是做得比另外的人好，但是有些人(rén)管理(lǐ)的行(xíng)业又(yòu)比另(lìng)外德人更难。汤姆墨(mò)菲(fēi)很久(jiǔ)以前就告诉(sù)我这一(yī)点，这(zhè)就是每(měi)个行(xíng)业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在(zài)经营(yíng)非常好的公司，他会(huì)做得(dé)更好，这是非常容易的一件(jiàn)事，但(dàn)是这(zhè)中间如果有下面的十几个不同的被推荐的(de)人，以(yǐ)后要做更多更好的(de)工作，才能够(gòu)进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街(jiē)给(gěi)你们(men)做(zuò)的(de)建议，他们有他们该做的一些工作。你如果把某个管理人放在他的(de)位置上，这中间不(bù)应(yīng)该有让你惊讶的事情(qíng)发(fā)生(shēng)，不(bù)管说他(tā)是不是特别(bié)能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们(men)是不是真正地能够(gòu)再继续支持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的(de)这些股东和我们的管理层面(miàn)上的人，他们都(dōu)是非常优良的人(rén)才(cái)，可以面临(lín)更多的一(yī)些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话(huà)要发(fā)生了，我们要吃(chī)午饭了，我们(men)会在一点钟再回来(lái)，谢谢大家(jiā)！当(dāng)然我们现在已(yǐ)经回(huí)答(dá)了25个问题，我们希(xī)望(wàng)能(néng)够把60个问(wèn)题都一起(qǐ)回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会(huì)尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入(rù)第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理(lǐ)，我们现在(zài)面临着一些美(měi)国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出(chū)现了一些状况(kuàng)，这中间的一些风(fēng)险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一(yī)些关于银行的问(wèn)题，我现在(zài)就用一些银行的术语跟大(dà)家进行回(huí)答，开始(shǐ)进(jìn)行销(xiāo)售了，现在保持(chí)你的存款还没有到(dào)期。查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所有的(de)银(yín)行(xíng)界其实都是(shì)这样，非常类似，好(hǎo)像还具有传(chuán)染性。在历史的层面来看，有(yǒu)的时候(hòu)这些情况以(yǐ)及我们的(de)恐惧(jù)感会被调(diào)整好，但(dàn)是有的时候(hòu)没有办法调整。比如(rú)说在1931年的时候，在(zài)我父亲的那(nà)个年代(dài)，那个时(shí)候一(yī)些州的银行也(yě)在他经营(yíng)的手下，奥马哈国家银行，那个时(shí)候也面临(lín)着相应的一(yī)些类(lèi)似(shì)的问(wèn)题。那(nà)个(gè)时候如果有人在(zài)银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排(pái)队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但(dàn)是讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那个时候(hòu)他的老板(bǎn)决(jué)定休一个(gè)礼拜的假不去工作(zuò)，不管这(zhè)个中间有怎么(me)样的一些问题，内科(kē)巴克（音(yīn)）也在这里。我们(men)那个时候这么(me)看，反(fǎn)正(zhèng)他就是有资产(chǎn)，他(tā)可以保(bǎo)护(hù)到你的一(yī)些账(zhàng)户，银(yín)行(xíng)的一些系统已经(jīng)进行了改变(biàn)，这么多年都一(yī)直(zhí)在改变中，而且非常(cháng)具有(yǒu)敏感(gǎn)性(xìng)。我们在组(zǔ)织FDIC的时(shí)候，那(nà)个时候大概只有2000多家银行(xíng)，在一战的时候我(wǒ)们看到这样的(de)状(zhuàng)况。银(yín)行在(zài)经营的时候(hòu)，一般人们觉得是有正确的组织，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么(me)多年载机(jī)本的理论上(shàng)也进行了相应的(de)一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的(de)时(shí)候，一块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款都还(hái)是存(cún)在的，有的时候在不(bù)同的地区，觉得还(hái)有一些疯狂的事(shì)情发(fā)生，但(dàn)是这种事情是不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的(de)这(zhè)些信息，有的时(shí)候(hòu)岳飞是哪个朝代的人，岳飞是哪个朝代的皇上是(shì)非常非常不好的，也(yě)许(xǔ)经营的(de)这些代理，或者是今(jīn)天有些新闻媒体报道的不好的情(qíng)况，有些人是误解了(le)现在的(de)状况，现在也许已经到了(le)债(zhài)务的天花(huā)板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限(xiàn)制(zhì)，以(yǐ)及美(měi)国的(de)政府和美国(guó)的群(qún)众(zhòng)们(men)，对(duì)于现在(zài)银行发生的动荡(dàng)的现象(xiàng)，对他(tā)们的存款都已经(jīng)有危(wēi)机(jī)了。所以，真正的(de)情况(kuàng)，我(wǒ)们现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候(hòu)已(yǐ)经发生过(guò)了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这(zhè)些群(qún)众们并(bìng)不是傻(shǎ)子，我那时在东京也(yě)提交了一个方案(àn)，很多(duō)人没有(yǒu)听到我讲了(le)一些什么，但是如果现在(zài)说(shuō)要(yào)把我(wǒ)的存款(kuǎn)提出来(lái)，跟银(yín)行(xíng)讲，不管有多少，他们都可(kě)以提出(chū)来。但是在我们现在生活的世(shì)界中，我们不知道到底(dǐ)会发生什么事情，我们那个时候不担心把我们的(de)钱全(quán)部都存在美国(guó)的债券之中(zhōng)，这是(shì)伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这当中(zhōng)可能(néng)有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它(tā)的数量有多(duō)大，这些东(dōng)西在银行的系(xì)统之中(zhōng)暂时(shí)不会发生任(rèn)何的变化。得到的(de)一些收益或者奖励(lì)，在银行的监管制(zhì)度之中(zhōng)已经完(wán)完(wán)全(quán)全混乱了(le)，而且很(hěn)多人都觉(jué)得(dé)这些混(hùn)乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利(lì)美(měi)已经(jīng)做(zuò)了大概(gài)40％的按揭上面的调(diào)整，这(zhè)些数字是非常大(dà)的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始(shǐ)管理我们现在大量(liàng)的一些资产。查理(lǐ)，你(nǐ)也(yě)知道(dào)这个(gè)事情是怎么样子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖励(lì)以及得到的一些获得(dé)，有些时候基本上(shàng)来(lái)讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发(fā)生的(de)事情，随(suí)着这(zhè)个脚(jiǎo)步(bù)也发生了，这些(xiē)是让我们非常不可思议的(de)。有些事(shì)情第一(yī)次(cì)跟第二次发生，很多事(shì)情觉得(dé)是应该有它发生的顺(shùn)序，但好像是变(biàn)得无(wú)法预(yù)测(cè)了(le)，好(hǎo)像我们那个时(shí)候进入(rù)了不同的年代，生活在一个非常让人觉得不(bù)同的情况之下。今天(tiān)我(wǒ)们只(zhǐ)要一按钮(niǔ)，你(nǐ)就(jiù)可以找到(dào)你现在(zài)等待(dài)的一(yī)些结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之(zhī)内你就(jiù)知道到底(dǐ)会发(fā)生什么样(yàng)的结果。如(rú)果说(shuō)我们没有(yǒu)真(zhēn)正地想办法适(shì)当地(dì)去解决(jué)这些问题(tí)，那就(jiù)是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处(chù)罚制度，这些人如果做(zuò)了不当(dāng)的(de)一些(xiē)措施，或有不良的一些行为，绝对要对他(tā)们(men)进行(xíng)处分。你(nǐ)可以(yǐ)看这(zhè)个(gè)公司的(de)10页报告(gào)，也可以(yǐ)看到他们(men)提(tí)供了一些(xiē)非政府保证的(de)一些按揭(jiē)贷款，或(huò)者是(shì)它的按揭巨无(wú)霸的大，有的时候会给你10年，会(huì)改(gǎi)变你(nǐ)的一(yī)些(xiē)浮存(cún)，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你会看到这些(xiē)融资是1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在管(guǎn)这些资产的时候，根本不(bù)晓(xiǎo)得它后(hòu)来的(de)一些选择的结(jié)果是(shì)怎么样。很多群众不知道有这种现象，这(zhè)是非常重要的(de)一(yī)个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己有所为的(de)内(nèi)部(bù)交易的状况，这些东西也都是被计划出来，而(ér)且已(yǐ)经做(zuò)了一些构建，这些无辜(gū)的人就会(huì)受到影响。所有的监管人或者是(shì)他们的(de)经理绝(jué)对有能力说(shuō)，如(rú)果这件事情(qíng)发生了，公司里面的首席执行官(guān)是(shì)要负(fù)责(zé)的。这些股(gǔ)东因为并没有犯(fàn)任何(hé)错或者是(shì)做任何事情，所以(yǐ)他们不应该受(shòu)到处分，或者(zhě)是受到这样子的影(yǐng)响。你现在必须要去(qù)处罚这(zhè)些有(yǒu)钱(qián)的人，不要处罚完全(quán)不(bù)知道(dào)他(tā)犯了什么错而受到处(chù)分的(de)一些人，这些应该是我们学到的一(yī)些(xiē)好的教训，知(zhī)道这样的经济情况之(zhī)下，有些人的行为是不当的。我现在没办法告(gào)诉(sù)你到底有(yǒu)怎样(yàng)的一(yī)些解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某(mǒu)种(zhǒng)情况之(zhī)下，有些事情(qíng)还是比较好的。银行现在并不只是在进行银(yín)行(xíng)的一些投资，而且他们现在已经开(kāi)始做(zuò)了(le)更多的一些现在(zài)世界必须要做的事(shì)情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国(guó)错，我(wǒ)们的国家(jiā)常常这些银行做了一(yī)些(xiē)相(xiāng)反(fǎn)的事情，所有的这些(xiē)银行家都想变富(fù)的话，对我们来(lái)说不是(shì)一个好(hǎo)事。银行(xíng)的这些人更(gèng)应该像工程(chéng)师(shī)，他们不应该只是受变(biàn)富的这个想法所驱使，这(zhè)样(yàng)他们会不停地犯错。如果(guǒ)所有的人都想在银行行业变得富有，这不是一个好的想法(fǎ)。我们(men)到底(dǐ)认识(shí)多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一个(gè)利(lì)润的边(biān)际要(yào)求，但一段时间以来他们也改变(biàn)了这(zhè)样的边(biān)际要求(qiú)，因为太多的人借钱，真的(de)会对银行带来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。后来(lái)银行(xíng)又找到了非常(cháng)多的解决(jué)方(fāng)案，甚至(zhì)以100％的(de)边际来让人借钱。所以，制度(dù)、管理各方面都(dōu)是被(bèi)扭曲了。试想一下，银(yín)行这边去做所(suǒ)谓衍生物(wù)的交(jiāo)易，会发(fā)生什(shén)么？绝对对(duì)我(wǒ)们所有人来说(shuō)并不是(shì)一(yī)个(gè)很好的(de)社(shè)会效益，没有什么(me)社会后果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参议院经济委(wěi)员会对此做(zuò)出了决定，巴布(bù)瑞(ruì)曼(màn)（音(yīn)）这样的人做出了(le)这样的(de)决定，他说这是现代的世界的底线，但(dàn)是后来被银行找到了一(yī)个又(yòu)一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有(yǒu)非常多新(xīn)的发明，但是我们要坚持(chí)旧的价(jià)值观、传(chuán)统的价值观，我(wǒ)们(men)不(bù)知道接下来会发生(shēng)什么，有非常多(duō)的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的(de)钱，但(dàn)是银行的这些(xiē)高管们(men)该受到惩罚，该(gāi)丢(diū)点钱。而这(zhè)些商业地产现在的这(zhè)些(xiē)贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩(chéng)罚的(de)方(fāng)案来(lái)对这种不端的行为作出约(yuē)束，这就是对我们未来(lái)这些(xiē)人行为改变的(de)一个基本的(de)标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行(xíng)的商业模式(shì)跟(gēn)地区银行(xíng)的(de)商业模式的区别在哪里？对于所有的这些区(qū)域银行还有大银行，这(zhè)些存款对它们(men)的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种(zhǒng)很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银行其实是一个非常好的投(tóu)资。查理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是买下了(le)一间银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们当时投资(zī)了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那(nà)个时(shí)候(hòu)才(cái)投了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没有通过的话，我们(men)其实(shí)还(hái)会买更多的银行，我们当(dāng)时其实把(bǎ)投资的(de)标的都放(fàng)在非常多的银行(xíng)身上。但是(shì)1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那个(gè)时(shí)候我们必(bì)须(xū)要让自己的(de)投资多元(yuán)化，没有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些银行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会有太多现在这样的情况，那个时候(hòu)真的是非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷(dài)款的人(rén)都能贷(dài)得到(dào)。我(wǒ)们那个时候如果能买更(gèng)多的银行，也许我(wǒ)们的(de)触角就没(méi)有办(bàn)法进到现在这么多的保(bǎo)险业，那个时候对我们来说银行业比保险业更加(jiā)具(jù)有吸引力，但是当时没有(yǒu)太多的(de)标(biāo)的(de)。但是那个时(shí)候你可以经(jīng)营非(fēi)常健康(kāng)的银行行(xíng)业，后来(lái)的这(zhè)些发明(míng)那(nà)个时候都没有，你(nǐ)可(kě)以在银(yín)行的投资(zī)上(shàng)赚到很好的回(huí)报，而且那个时候我们也是希望能够投资(zī)更多银行。后(hòu)来我们有了(le)一些银行的股票，但是也(yě)把银行的股票又相继地卖掉。我们(men)在(zài)疫情发生的时(shí)候(hòu)卖(mài)了(le)更多，我们也不知(zhī)道(dào)这些大银行的股东还有这些(xiē)区域(yù)银行的股东怎么往前(qián)走，我自己(jǐ)也会有(yǒu)银行的服务，我自(zì)己个(gè)人(rén)的财富(fù)也会放在银行里，我也会用一些区域性本地的(de)银行。但是从投资银行、拥(yōng)有(yǒu)银行来说，一些事件会(huì)决定(dìng)它们的未来，这中间会有政(zhèng)治(zhì)家的参与、政(zhèng)客的参与(yǔ)，还会(huì)有很多并不了解这个体系的人参与(yǔ)。所以，这中间(jiān)的沟通是不完(wán)美的，这么多的(de)攸(yōu)关方，现(xiàn)在(zài)美国的公(gōng)众对(duì)于银行现在这(zhè)种情(qíng)况也非常困惑，这种后(hòu)果必须要体(tǐ)现(xiàn)出来，现在(zài)很多人不知道(dào)后果(guǒ)是什么，每一(yī)个事件也都会打造不同(tóng)的(de)后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不知道(dào)后面的数字是什(shén)么(me)，银(yín)行业也是如此，你都不知(zhī)道比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘性到底是什(shén)么，你都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年(nián)当(dāng)时的动荡改变了一切，所以我(wǒ)们对这种现(xiàn)象(xiàng)，我(wǒ)们对拥有银行也是保持(chí)非常谨慎的态度。我们(men)现在还是拥有一家(jiā)银(yín)行的(de)重仓，就是(shì)美国银行，我还是(shì)很(hěn)喜欢美(měi)国(guó)银行(xíng)的业(yè)务，我喜欢它们的管理层(céng)，我会把交(jiāo)易(yì)的提案递到他们的面(miàn)前。我也不知道接下来会(huì)发生什么，过去(qù)的(de)几(jǐ)个(gè)月(yuè)真(zhēn)的(de)让(ràng)我有点出乎意料(liào)，但也重新证明了我的一(yī)个想法，美国的(de)公众其(qí)实对(duì)我们的银行体(tǐ)系是不太了解的，一些(xiē)国会的人可能(néng)也不如我了(le)解的这么多，有非常多(duō)我们未(wèi)知(zhī)的领(lǐng)域。如果你在国会，你可能会有一个(gè)自己的立(lì)场，有些时候(hòu)这(zhè)个立场是为自己(jǐ)牟利，但是并不一定会真的代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么(me)要补充(chōng)的(de)？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生了(le)很多，我很欢(huān)迎(yíng)以前银行业的做法，比如(rú)美国银行给这(zhè)些早(zǎo)期的移民做出的(de)一些优(yōu)惠(huì)，很早期的信用(yòng)卡等(děng)等，都(dōu)是他们对我们这个社会最大的贡献。但(dàn)是越(yuè)来越多做(zuò)的像投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对于现在的(de)这(zhè)种情况真的非常不(bù)舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些人想听故事，这里(lǐ)还有一个真(zhēn)实的故事(shì)要(yào)跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这不(bù)是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人(rén)物总有(yǒu)一(yī)天要退休，这是在我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣(yōng)了(le)一个未来可以(yǐ)接替他的人(rén)，我(wǒ)们(men)觉得这是一个(gè)很好的行业，我们需要再雇(gù)一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的(de)，但是你(nǐ)如果当时(shí)问(wèn)了我(wǒ)的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他(tā)想做的第一件事情(qíng)就是(shì)买这个银(yín)行，这(zhè)个人想给(gěi)这个银(yín)行(xíng)建一个新的楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚(zhuàn)钱(qián)的(de)一(yī)家(jiā)银(yín)行，但其实(shí)并不是(shì)一家最赚钱的(de)银行。他说你可(kě)以买任(rèn)何(hé)一(yī)栋(dòng)楼(lóu)，但(dàn)是(shì)必须比我们竞(jìng)争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他(tā)就是想(xiǎng)去到(dào)我们整个城市最高的楼上的办公(gōng)室去工作。从中(zhōng)可以(yǐ)看出他生活中到(dào)底他的追求是(shì)什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对(duì)银行业现在(zài)的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这(zhè)也是我(wǒ)第六次参(cān)加伯克希尔(ěr)年度(dù)股东(dōng)大(dà)会了，而且我也非常有幸在过(guò)去问(wèn)你们问(wèn)题。我(wǒ)今(jīn)天问你们的问题是下面(miàn)这样(yàng)，据你们所知，美国的国债(zhài)现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年(nián)，美联储还在不断地印钞(chāo)票，即使他们(men)宣称是在抗(kàng)击(jī)通货膨胀，而其(qí)他主要(yào)的经济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它们都是在(zài)尝试与美元脱钩。我的问题是我们(men)是(shì)不是(shì)在未来会面(miàn)对(duì)这(zhè)样的一个情(qíng)况？美元已经不再是全球(qiú)的储备货币(bì)，伯克希尔会对这样(yàng)的情(qíng)况做好什么(me)样的准(zhǔn)备呢(ne)？我们作(zuò)为美国公民，我们能做什么(me)呢(ne)？我们到(dào)哪里去(qù)避险？这种(zhǒng)去美元化的世界我(wǒ)们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回答一些问题才(cái)对，每年都问得这么(me)有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还是储备货币，但(dàn)是未来我们可能就面(miàn)对的不是这样一种选择，没人能理解现在(zài)的这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况，只有鲍威尔可(kě)能比我(wǒ)们更(gèng)清楚，但是他也没(méi)有办法完全掌控这种情形(xíng)，他没有办法完全控制我们的财政政策，但是(shì)他会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发(fā)生的时(shí)候，就(jiù)像是在(zài)打仗一样，出现了这种情形，没有人知(zhī)道(dào)你印(yìn)多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然(rán)美元是储备货币，但(dàn)是这个答案大家都不(bù)知道。有(yǒu)时候你不断地去测试，这(zhè)个测试(shì)过激之后就(jiù)会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然(rán)这样做了，对(duì)我们(men)是有利的，我们也在战争期(qī)间控制了通(tōng)胀，但是后来战(zhàn)争一(yī)直延伸(shēn)到了1945年(nián)，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候，当时美(měi)国的通胀已经达到(dào)了(le)大(dà)概1％还(hái)是怎么样，但年底的时候却上升(shēng)到(dào)了15％，都(dōu)是(shì)因(yīn)为战争实习印钞票导(dǎo)致(zhì)的(de)。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果(guǒ)做这样的(de)事情(qíng)做得过激、过度，很难看到(dào)在之后(hòu)如(rú)何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是当(dāng)我们丧失储备货币(bì)地位的时候，而且当有些(xiē)人把钱放(fàng)入银行，有一个(gè)养老计划，他们之后(hòu)再取(qǔ)出来(lái)的时(shí)候(hòu)，这个(gè)货币的(de)购买力(lì)是不是还能和以前一样？这(zhè)些都是跟宏观经济息息(xī)相(xiāng)关的(de)。我(wǒ)和其他(tā)人都(dōu)没有办(bàn)法(fǎ)去做出预测，但是我知(zhī)道这不(bù)会(huì)是(shì)一(yī)个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但(dàn)是(shì)我投票的(de)话，两方(fāng)面我有时(shí)候都会包含在(zài)内，但是两党(dǎng)里(lǐ)面的政客，他(tā)们自(zì)己站立的地位，有的(de)时候他们自己都不知道他(tā)们自己在(zài)做一(yī)些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我(wǒ)有(yǒu)的时候也(yě)听不懂他(tā)们(men)在做一些(xiē)什(shén)么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但是你不能(néng)够(gòu)假(jiǎ)装你在这(zhè)边真的是(shì)依样(yàng)画葫芦或者学到了什(shén)么(me)就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决(jué)通胀(zhàng)的一些期待(dài)，你必须自己要完完全(quán)全了解。伯克希(xī)尔公司已经准备(bèi)得非(fēi)常妥当了(le)，我们做的(de)大部分一些投(tóu)资都(dōu)希望(wàng)能(néng)够面对这段时期(qī)，而且每(měi)年的(de)年度报告之中也(yě)准备(bèi)了我们(men)现在(zài)已经(jīng)有的(de)一些(xiē)计策(cè)。有(yǒu)的时(shí)候这是一个非常非常具有政治化的(de)一些决(jué)策(cè)，而且有(yǒu)的时候(hòu)还具有所谓的部落(luò)性的(de)一些决策，在某种层面(miàn)来看。我(wǒ)希望所有具有领导力的(de)人能(néng)够真(zhēn)正体现，而且(qiě)了解这些问题。当然(rán)在我们(men)觉(jué)得非常压抑的社会(huì)之中，还有在有钱人(rén)的社会团(tuán)体之中(zhōng)，很多事情还是朝着我们(men)这边走的，但(dàn)是我讲的(de)这些情况，有些情况还是不确定的，尤其(qí)是讲到(dào)债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全(quán)全是反向而行的(de)，不仅是非常危险，而(ér)且(qiě)是真正没有任(rèn)何效(xiào)益的。当然有些国家的文化非(fēi)常非常坚实(shí)的，比如说日(rì)本，但是日(rì)币没有办法(fǎ)作为全世界的储备(bèi)货币。没有错，但是日本有的时候(hòu)会买回(huí)来国家里(lǐ)面(miàn)的一些债务，还有一些(xiē)所谓(wèi)共同(tóng)股的债务，还有现在美联储拥有的所有的(de)东(dōng)西(xī)，在日本。在过去30年的经济(jì)状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我还是很尊(zūn)敬(jìng)他们的(de)。我们国家做(zuò)的，在银行融资这方面，可(kě)能(néng)还比不(bù)上日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，他们(men)是有一(yī)个非常凝聚力的文化，在日本，每一个(gè)人都(dōu)必须要签像爱国协议(yì)一样(yàng)。担负你，我希望你明年(nián)来问我一(yī)些更难的(de)问(wèn)题。我现在预测，我是(shì)在美(měi)国出(chū)生的人，我(wǒ)也(yě)希(xī)望(wàng)美国(guó)越来越(yuè)好，我们可以做(zuò)很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情(qíng)做多(duō)了，是(shì)不能没有限制(zhì)这(zhè)么做的，而且人们都非常在(zài)乎(hū)你是(shì)怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些在位的人士(shì)曾经也(yě)做过某些(xiē)事情，他们做的一些事情真正让我觉得不安心(xīn)，他(tā)们以前也可(kě)能(néng)就是政客(kè)，他们曾(céng)经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不(bù)管这些事(shì)情继续走下去，基(jī)本上(shàng)通胀就是(shì)现在(zài)最(zuì)需要解决的问题，他们做的(de)事情出来的结果(guǒ)，这些事情都是让我(wǒ)们觉得很重要的(de)。比如说(shuō)435或者是更多(duō)的一些其它的(de)人在(zài)做(zuò)这些(xiē)事情，其实他们(men)都(dōu)必须要有真正好的回(huí)应。

　　剩(shèng)下的问(wèn)题，两(liǎng)个真正具有权力的大国(guó)，如(rú)果(guǒ)我们要摧毁整个(gè)地球(qiú)，这不是解决储备货币的一种方法。当然这(zhè)是(shì)开玩笑(xiào)，这是疯狂的(de)。同时还有一件(jiàn)事(shì)情是更疯狂(kuáng)的，老(lǎo)是印钞(chāo)票也是非常非常疯(fēng)狂的(de)事情。我们知(zhī)道要怎(zěn)么做(zuò)，我(wǒ)们也(yě)知道光印钞票的(de)这(zhè)种经济，在二战(zhàn)的时候也发(fā)生这样的现(xiàn)象，当然上百万(wàn)的方式，你可(kě)以做评(píng)估，但(dàn)是走到边缘(yuán)的时间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也(yě)不能够这么(me)做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或(huò)者(zhě)你(nǐ)试图了解百分之(zhī)百所(suǒ)有的事情，能够知道怎么样(yàng)过(guò)更(gèng)好的(de)生活。

　　我(wǒ)们(men)知(zhī)道经(jīng)济有的时(shí)候是具有(yǒu)非(fēi)常宏(hóng)大的(de)一些(xiē)力量，你如(rú)果要(yào)成功(gōng)，你的这些(xiē)才(cái)智(zhì)也(yě)不见得(dé)能够让(ràng)这些事(shì)情做得更成功(gōng)。所以你(nǐ)必须(xū)要持续性，而且保持真正(zhèng)原有的(de)一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学(xué)到了如何去印钞(chāo)票，很多年轻(qīng)人也(yě)进入了所谓(wèi)财富管理的行业，就像我们是不(bù)是(shì)？我(wǒ)们也是(shì)在做这个行业的事情(qíng)，这是一个不太好的事情。我那个时(shí)候不了解什么叫做“财富管理”，直到(dào)我(wǒ)做得越(yuè)来越大的时候(hòu)我(wǒ)才开(kāi)始这么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我们做(zuò)得(dé)还(hái)是不(bù)错的(de)。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年(nián)的时候就是伯克(kè)希尔的股东，我(wǒ)们现(xiàn)在每一年有41.4％的的(de)进步，这中(zhōng)间(jiān)值190亿(yì)之(zhī)多，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合中的(de)中(zhōng)心。2022年得到了非常(cháng)非常不可思议(yì)的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非(fēi)常(cháng)好的问题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价格(gé)，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业(yè)务中，这(zhè)是(shì)非常好的一(yī)年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价钱，又有(yǒu)好的业(yè)务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自(zì)己(jǐ)的一些选项(xiàng)，在做架构的时候能(néng)够做到更好的一些(xiē)架(jià)构(gòu)。1983年(nián)我们在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了对方(fāng)一个选项(xiàng)的时候，我们那个(gè)时候已经(jīng)持有80％的业务。我们(men)讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说这个行(xíng)业更小(xiǎo)，但是(shì)我们以前在我(wǒ)们的州际公路上拥有很多很多(duō)资产，不管是商业的或者是(shì)15个英亩或者是(shì)更(gèng)多，但是我们不(bù)会随时把州际(jì)公路迁移(yí)到两英里之外，我们拥(yōng)有这些(xiē)权力。BP这个公(gōng)司也许已经做了(le)很好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个(gè)公司做的一些(xiē)决定到(dào)底是(shì)怎么样(yàng)的。我(wǒ)们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我(wǒ)们也有了更多的人追随我们(men)，一个(gè)新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈(hā)的一(yī)个人。我们为什么会(huì)选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕(bì)业(yè)的，他是上公(gōng)立(lì)学校的人，他是在(zài)内布(bù)拉斯加的州立大(dà)学进(jìn)行学习(xí)，那个(gè)时候也许没有参(cān)加足(zú)球队，可能(néng)在20年之(zhī)前，他(tā)的母亲还要工作，才能(néng)让他把(bǎ)学业完成(chéng)。但是那个时候他也做了(le)很多很(hěn)多的工作。我们(men)雇的这些人都是非常(cháng)好的，我们也有自己(jǐ)百分之百的权力，而(ér)且(qiě)得(dé)到了(le)这个(gè)交易(yì)，而且(qiě)我们现(xiàn)在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业(yè)也没(méi)有销售掉，这是我们(men)当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最好的方(fāng)法(fǎ)去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们(men)没(méi)有办法在(zài)购(gòu)买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们(men)主导的(de)方(fāng)法也许每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝对会保持原有的(de)管(guǎn)理团队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德(dé)姆(mǔ)（音）在进行(xíng)工作的时候，我们是非常(cháng)满意的，他的母亲(qīn)真的(de)非常非常棒，他(tā)上了高中(zhōng)，而且都是(shì)公立(lì)的，这个高中离(lí)我(wǒ)们的(de)地方大概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕(bì)业(yè)之后，他一直不(bù)停地工作。我带他(tā)到我们的公司来，开始对(duì)他进(jìn)行试(shì)点的一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司(sī)当时是800万(wàn)左右，当然可能还会更高，还是会比我(wǒ)讲的(de)价钱要高一点。但(dàn)是我不记得也不知(zhī)道阿德姆那(nà)个(gè)时候会怎么样，那个(gè)时候他大(dà)概只有40多岁(suì)，但(dàn)是他(tā)所有的事情都做到(dào)了(le)，而且他进(jìn)行(xíng)了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了他(tā)的工作。所(suǒ)以，伯(bó)克希尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们(men)可以雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的非常知(zhī)名的大学，但是他又做(zuò)到什(shén)么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德(dé)姆把(bǎ)这些事情都(dōu)做(zuò)好了(le)。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第(dì)四(sì)次(cì)参加股东大(dà)会(huì)，我非常希望(wàng)能够(gòu)学习你(nǐ)讲的语言(yán)以及你所有的(de)一(yī)些(xiē)面谈还有写的这些文(wén)章(zhāng)，感(gǎn)谢您分(fēn)享这些(xiē)所(suǒ)有的智(zhì)慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的(de)时(shí)候就要(yào)开始储蓄(xù)，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要避免任(rèn)何发(fā)生(shēng)错误的可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以(yǐ)这么做到，即使有错误也是没有关(guān)系。你今天是否可(kě)以给我们做一些(xiē)建议，如果有非(fēi)常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的错误你可以避免的话，在美国，可能(néng)这(zhè)些重大的错误你会看(kàn)到，但是在你(nǐ)写(xiě)你自(zì)己的讣告之(zhī)前，你自己(jǐ)可以(yǐ)看到(dào)很多事(shì)情，你可(kě)以越来越聪明，如果你已经知道你(nǐ)做了哪些(xiē)东(dōng)西。但(dàn)是一些(xiē)企业上的错误，不是说你可(kě)以把这些错误给(gěi)提出来，你以后就不会(huì)犯(fàn)错，你要在(zài)投资的时(shí)候，如果你有更多(duō)的(de)钱可以投资当然最(zuì)好，但不是所(suǒ)有的投资都是(shì)如此，你(nǐ)可能必须要花一点点资金(jīn)。也(yě)许你(nǐ)运气非常好，就(jiù)不(bù)会(huì)有(yǒu)任(rèn)何(hé)的债务(wù)。

　　我(wǒ)们(men)讲到信用卡的一些负债以及其它(tā)相应的(de)一些负债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入(rù)为出，也许你需要(yào)加入我们，投入(rù)我们的(de)股票。有时查(chá)理在我旁边，我不(bù)想这(zhè)么去讲，我(wǒ)不(bù)知道该(gāi)怎么去(qù)讲(jiǎng)这(zhè)句话，他花钱比我厉害多了(le)。其实道理没(méi)有那么复杂，我给你讲一(yī)些事情，我第一次遇(yù)到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人(rén)说怎么去(qù)下(xià)地狱，如果老(lǎo)是跟(gēn)人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把(bǎ)这些说出去的话(huà)给(gěi)消(xiāo)除(chú)的。所以，你要(yào)去点名表扬，但(dàn)是要(yào)分类去批评，这两(liǎng)种事(shì)情要分清楚。有些时(shí)候你不(bù)需(xū)要向更多的人去解释到底你(nǐ)的观点是(shì)什么，我(wǒ)有时候也觉得没有善(shàn)良的人在死的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样几个人，包(bāo)括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二(èr)世现在在现场，我观察(chá)了他50年，我从来没有(yǒu)看他做过不够善良的做法(fǎ)，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你(nǐ)有什么观(guān)点？

　　芒(máng)格：很简单(dān)，就是花的钱要比(bǐ)你挣的(de)少(shǎo)，要量入为出，避免身边有有毒的人和(hé)有毒的活动，要活到(dào)老、学到老，而且(qiě)要学会(huì)感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定(dìng)会成功；你如果不(bù)做的话，你需(xū)要非常多(duō)的运气，但是你不(bù)想(xiǎng)把自(zì)己的人生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里(lǐ)再加一点(diǎn)，你需要知道别人怎么(me)去误导(dǎo)其(qí)他人的，而且你(nǐ)要拒绝这(zhè)样的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝(cháng)试(shì)给你做出(chū)空头承诺。人生最(zuì)重要(yào)的一个教(jiào)训就是“你(nǐ)自(zì)己走自己的(de)路，而且要(yào)很快地去实(shí)践自己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一点，最(zuì)好还是要有策略，当然这个策略不(bù)要打坏(huài)心眼。

　　芒格(gé)：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚(shèn)至有时候(hòu)承担一些经济(jì)上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯(bó)克(kè)希尔长期(qī)的股东，并且一(yī)直景仰巴菲特(tè)和芒(máng)格先(xiān)生的投(tóu)资策略和法则(zé)，你们(men)都(dōu)提到人生(shēng)最艰难(nán)的(de)问题都来自(zì)于人(rén)，你们学到的(de)是(shì)能够(gòu)成功、快乐地(dì)生活，就是跟(gēn)这些负面的人保持距离。你们家(jiā)庭(tíng)里有没有带(dài)给你负面效应的(de)人(rén)呢？有的(de)时(shí)候你(nǐ)离都离不开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有些时候(hòu)离不(bù)开就把他们(men)缩小，查理是一个策(cè)略大(dà)师，就是(shì)怎么样跟人(rén)交流，怎么样有好的行为，但(dàn)是有的时候家人(rén)真是躲不开，但道(dào)理还是这样(yàng)。我真的不知(zhī)道(dào)如果(guǒ)家(jiā)里边有(yǒu)这种(zhǒng)经常醉酒、行为不(bù)端、恶(è)贯(guàn)满盈的人，很多时候是(shì)父亲的角色或(huò)者是(shì)什么样，到底怎么(me)解决这个问(wèn)题，我(wǒ)也不清楚。像迈(mài)克阿瑟(sè)这(zhè)一(yī)家，他建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都成(chéng)为了各(gè)个另议的超级明星(xīng)，但是他爸爸(bà)这个(gè)人就常常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最好的决定就(jiù)是远离这个家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金会(huì)。

　　我也是很幸(xìng)运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸运，我们的(de)父亲最多是有一些缺点而已，但(dàn)是你如(rú)果没有陪在你身边(biān)，没(méi)有为你挺身而(ér)出(chū)的(de)人，可能就会有问(wèn)题。我(wǒ)如果有(yǒu)这样一个情形，现(xiàn)在可能也不(bù)太一(yī)样(yàng)，我的人生(shēng)可(kě)能也会非常不一样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股(gǔ)东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其(qí)实是我第一次来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费(fèi)品(pǐn)公(gōng)司，比(bǐ)如鲜果布衣(yī)这样的公(gōng)司都很(hěn)好，G（英）全卖给了(le)沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的(de)零售(shòu)商，伯克希尔(ěr)是怎(zěn)么做出(chū)这样(yàng)的一些决(jué)定？你们(men)有一些消费品是专属权卖(mài)给一个零售商，其它卖给(gěi)多个零(líng)售商，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯(kěn)定想控制它(tā)的分配，这样你可能在利(lì)润边际上会(huì)更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的(de)盒子，还有可口可乐的包装，都有自己(jǐ)的含义(yì)和意义所在(zài)，它的(de)辨识度非(fēi)常高，这种包装的辨识度(dù)就会很高(gāo)，你从中(zhōng)还可(kě)以拿到更多的(de)利润边(biān)际。野(yě)鸡(jī)可乐肯定(dìng)有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即(jí)使你可以把它(tā)在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我现在拿(ná)到的就是可口可乐，从19世纪到(dào)现在一直是这样，亚(yà)特兰大的这(zhè)位先驱打造(zào)了这个(gè)产品(pǐn)，花了(le)很多钱进(jìn)行广告(gào)，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常多这(zhè)样的产品，多种(zhǒng)的零售(shòu)方式(shì)，我们(men)知道很多(duō)奥(ào)秘，也有很多奥(ào)秘是我们不知道(dào)的，我们慢慢也学会(huì)了(le)到底什么东(dōng)西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非(fēi)常有利的，做得很好，我们也很多产品也(yě)供(gōng)应(yīng)给他(tā)们(men)，鲜(xiān)果布衣这方面(miàn)，他们可以(yǐ)卖多种(zhǒng)类别的内衣(yī)，销(xiāo)量(liàng)也可以很大(dà)，这个产品也(yě)有(yǒu)非(fēi)常多的竞争(zhēng)对(duì)手，但它却不是一种产品可以让人们花时间(jiān)开20迈的车(chē)只去(qù)沃(wò)尔(ěr)玛买的(de)这种产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠道多(duō)元(yuán)化，而且(qiě)这个产(chǎn)品(pǐn)本身的(de)价(jià)格(gé)也要合(hé)理。所以，我(wǒ)们也是(shì)希望能(néng)够多(duō)元(yuán)化，能(néng)够拥(yōng)有多(duō)个像(xiàng)沃(wò)尔玛这样有它(tā)分(fēn)销能力(lì)的分(fēn)销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一(yī)家(jiā)没有什么名气的(de)糖(táng)果公司，人们每年可(kě)能只买几次糖(táng)果(guǒ)作为礼物，他(tā)们就会(huì)考虑如果要把这个(gè)礼物送给自(zì)己的女朋友，送给在医院住(zhù)院的(de)亲友(yǒu)或者是(shì)作为(wèi)圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话(huà)，他们没有办法把这种完全不知名的糖(táng)果拿出(chū)来。我们(men)都希望在这(zhè)一瞬间看(kàn)到这些(xiē)人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒(hé)巧克力在市场上的地位是独一(yī)无二的。好时的(de)巧克力在这(zhè)个市场和在(zài)另(lìng)外(wài)一个市(shì)场的(de)影响力也(yě)不(bù)相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎(yíng)的产品在美国市场却不尽然(rán)，但是可口可乐在180多个国家都是(shì)卖(mài)得(dé)非常畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可(kě)能要从1886年(nián)开始，我们有非常多的(de)教(jiào)训可以去吸取，有很多可(kě)以(yǐ)学的地方。我(wǒ)们也是(shì)买了一些产(chǎn)品，可能20年(nián)前没人所知，20年(nián)后(hòu)还是没人(rén)所知，这也无所谓，但是(shì)这样的产品可能像(xiàng)自己长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考验(yàn)，给我(wǒ)们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可(kě)能不会(huì)这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果(guǒ)布(bù)衣(yī)是吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也(yě)不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有(yǒu)派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个季度的报告不怎么样，它们的股(gǔ)息下(xià)降(jiàng)了80％，你们对流媒(méi)体的发展(zhǎn)是怎么看的(de)？你们(men)现在的投资是(shì)要去看它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有办法能够完全不花钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎(zěn)么去买(mǎi)股票，这不是我们(men)想给(gěi)的(de)建议。但是我想说，当任何一家公(gōng)司去(qù)减(jiǎn)少自己的股息都不是(shì)什么(me)好事。流媒体这(zhè)边的发展是很有意(yì)思去观察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现(xiàn)在(zài)有很多公司在(zài)这个领域竞争。如果你作为这样一(yī)个公司，花了(le)高价钱(qián)，但(dàn)是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法奏效，也没有(yǒu)办(bàn)法留(liú)下(xià)这些人，或者留下这些订阅(yuè)的用户(hù)，问题就来了，我们还需要观察形势(shì)的发展，我家附(fù)近(jìn)有一(yī)家加油(yóu)站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率(lǜ)可以由自己来(lái)定(dìng)，但是你是不是要(yào)减价？跟大家一样的低价才能卖(mài)。但(dàn)是它(tā)并不这(zhè)么做，它把(bǎ)价格(gé)加了两倍，它要(yào)考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为(wèi)这(zhè)是一个基本的业务问题，也(yě)就是您现在(zài)看到(dào)了(le)某些(xiē)行业(yè)，比如说迪(dí)士尼做了一个非常独特的行业，也(yě)许它(tā)在动画上面，可(kě)以在30年(nián)代、40年代，他(tā)们写出很多不(bù)同的东西，不仅是(shì)给更多的业(yè)务(wù)，而且激发(fā)了(le)其(qí)它的一些业务。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的眼球(qiú)，当然绝(jué)对会戏剧性地增加，很(hěn)多人都(dōu)会看更(gèng)多的(de)东西，有些(xiē)公司也许不想这么做了(le)，也(yě)许是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居住的(de)人，你的(de)经验可能更多，告诉(sù)我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个非常困(kùn)难、非(fēi)常(cháng)严峻(jùn)的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一家电(diàn)影院，电(diàn)影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务，但是(shì)后来完完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但是你不能因(yīn)为人(rén)不去(qù)了，就减少你的这些供应量，或者(zhě)是能够(gòu)消减(jiǎn)其它的东(dōng)西(xī)，而且现在的人们有(yǒu)更多的一些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地(dì)方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更(gèng)多(duō)的电(diàn)影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在(zài)放的(de)时候(hòu)也是如此(cǐ)。这些人(rén)看(kàn)的(de)越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价(jià)格给提高(gāo)，你才能够为这个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒(máng)格(gé)：这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的问题(tí)，讲(jiǎng)到(dào)这些电影，比如说在(zài)纽约(yuē)，在一般原(yuán)有我的舞(wǔ)台(tái)上演(yǎn)出(chū)这些秀，现在已经是不太一样了。一开(kāi)始有些人对于这些舞台(tái)以及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不(bù)是可以(yǐ)给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是(shì)不是大(dà)家(jiā)都(dōu)希(xī)望(wàng)能(néng)够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方面(miàn)的(de)资(zī)产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一个(gè)高(gāo)中生，来自爱(ài)荷(hé)华(huá)州(zhōu)，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但是这中间必须要有资本以及所(suǒ)有相应(yīng)的一些支持的意见(jiàn)。我们现在是不是在这些(xiē)新能源(yuán)以及(jí)可再(zài)生能源上面投资的(de)量(liàng)已经足(zú)够了？我们的政府为什么没有再继(jì)续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正(zhèng)地(dì)开始能够加速投(tóu)资这些新的能源？而且对旧(jiù)的(de)传(chuán)统的能(néng)源(yuán)发电厂能够(gòu)继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不是(shì)能够达(dá)到它(tā)制定的(de)这些(xiē)排(pái)放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华(huá)，我(wǒ)们实际上真正生产(chǎn)更多的一些风力发电的能源，这些(xiē)电(diàn)力都已经被我们的消费(fèi)者在使(shǐ)用了，但是并不(bù)是24小时都是能(néng)够进行使(shǐ)用这些新(xīn)能源，现在还(hái)是(shì)有些(xiē)问题(tí)。当我(wǒ)们进(jìn)入爱荷华州(zhōu)的时候(hòu)，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部(bù)分的人都希望能(néng)够使用这些风力发(fā)电出来的产品。当然(rán)有很多人觉得我的后院就可以进行相应的发(fā)电(diàn)，有什么不好呢(ne)？有一些峰(fēng)会也做(zuò)了更多的一(yī)些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个例子，还(hái)有其(qí)它一些主要的公司，当然(rán)这中(zhōng)间还有(yǒu)更多合作的机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一样的事情结合(hé)在一起，才(cái)能开始(shǐ)进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其(qí)它的情况上，不(bù)管是三英(yīng)里或者(zhě)是四英里的地(dì)方，我们都有奥马哈的公共(gòng)电力区。在某些地方就会比较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右(yòu)，但是在(zài)某种层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边(biān)已经开(kāi)始了(le)，但(dàn)是我(wǒ)们的竞(jìng)争者也在(zài)进行(xíng)一些相应的(de)资(zī)源的改(gǎi)变。美国任(rèn)何的资源，不管是(shì)风(fēng)力(lì)、能源或者是其它(tā)的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我(wǒ)们(men)在(zài)未来的20年(nián)，我们(men)还会再继续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是(shì)需(xū)要(yào)大(dà)量(liàng)投资，我们也希望能够继续投(tóu)资，把我(wǒ)们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷(léi)格(gé)今(jīn)天能(néng)够告(gào)诉(sù)你更多的一些细节(jié)。我可以告诉大家，伯克希尔(ěr)的(de)能源(yuán)公司已经在做(zuò)这些技术上的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己(jǐ)个人(rén)并不知(zhī)道对于现在全球变暖的情况(kuàng)以(yǐ)后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得(dé)任何人知道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的(de)改变，这些是不是都是有可(kě)能的，这(zhè)些我(wǒ)真的是讲不(bù)出(chū)来。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对的(de)，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州(zhōu)，那个地(dì)方的风特(tè)别强，我们在那里开(kāi)始进行输(shū)电站(zhàn)的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们(men)告诉自己，并且跟很(hěn)多人也(yě)这么(me)说，恒瑞海特(tè)（音）那(nà)个时候(hòu)也做(zuò)造船(chuán)厂或者之类的事情，但是我们不相信这个(gè)事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一(yī)些投资，我(wǒ)们在这(zhè)些公共事业上面(miàn)花(huā)了一些钱(qián)，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一(yī)些(xiē)预算(suàn)在里面。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司之中，在公(gōng)共事业行业中，我们(men)都花了这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再(zài)部署这(zhè)些钱？有很多人不希望(wàng)有管道，这就(jiù)是民主(zhǔ)社会里(lǐ)面的(de)一(yī)些(xiē)问(wèn)题，比如爱荷(hé)华州和一(yī)些郡跟县，当有风力发电产生电(diàn)力的时(shí)候，但(dàn)是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到(dào)每(měi)个地方都告诉大家我们要(yào)做一些什么，在公共事业(yè)委员会或者是协(xié)会组(zǔ)织之(zhī)中，我们必须要遵守公共(gòng)事业委员(yuán)会里的一些(xiē)规则，在行业里(lǐ)怎(zěn)么(me)样开发，必须符合他们的一些要求。如果整个国家都能够(gòu)有(yǒu)这样的一些规(guī)则，我(wǒ)们每一州必须(xū)有一个(gè)系统。如果全(quán)球变暖的(de)现象(xiàng)继(jì)续发生，我们(men)肯定会转变到新(xīn)能源或者是(shì)可再生能源，能(néng)够储存更多现(xiàn)在一些(xiē)氢的发展。我们现在(zài)保留的态(tài)度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能(néng)更有效益的一些工作，这是(shì)我们现在希望能(néng)够做到(dào)的，风就是(shì)我们现(xiàn)在希(xī)望(wàng)做(zuò)的一些工作，很多人都在讨论(lùn)哪些事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有一些无(wú)稽之(zhī)谈，也(yě)在发生之(zhī)中(zhōng)。所以，没有错，我们已(yǐ)经身(shēn)在(zài)其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它的(de)盆地里面(miàn)产(chǎn)出的情况已经有不同的一些(xiē)结果了，西(xī)方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些情(qíng)况？这两家(jiā)公司(sī)做了一些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然(rán)他们一(yī)年(nián)还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地(dì)上(shàng)面的一些(xiē)产权(quán)，那是1964年。我的(de)母亲那个时候只(zhǐ)给了(le)他(tā)两块钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我(wǒ)的妹妹(mèi)继承(chéng)了所有(yǒu)的这些产业(yè)，这就是实(shí)际(jì)上发生的一些事情(qíng)。再(zài)生产石油的这些工(gōng)作中(zhōng)，在美国就(jiù)是这(zhè)么发生的。另外，其它(tā)的(de)一(yī)半你们(men)要怎(zěn)么解释呢？如果你(nǐ)去(qù)看电影，但是你并没(méi)有看到真(zhēn)正的石(shí)油是(shì)在哪(nǎ)里被钻出(chū)来，你也没有看到在加(jiā)州哪里还在继续出油(yóu)，但是油就是这(zhè)么出来的，但是波(bō)米恩盆地是不(bù)一(yī)样的状况。第一(yī)天它打(dǎ)了(le)一口井，也许那个时候(hòu)可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的。西方石油那个(gè)时(shí)候也许(xǔ)大(dà)概只有19000桶，但是有一(yī)天或者是(shì)一年半之后，发觉(jué)这(zhè)个事情完完全全不一样了。所(suǒ)以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在(zài)美(měi)国有一些摩擦变化的(de)情(qíng)况，今天我们的页岩油，那个时(shí)候一开始(shǐ)可(kě)以有600万的产出，但同时还要(yào)有更多所(suǒ)谓(wèi)能(néng)源的储(chǔ)备，或者是石(shí)油的(de)储(chǔ)备，我(wǒ)们必须要(yào)有这些情况(kuàng)，当然它(tā)是非常具有战略性，而且是应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你(nǐ)讲到石(shí)油的(de)行业，这是完完全全(quán)跟其它(tā)行业不(bù)同的行业(yè)，我们的位(wèi)置也会(huì)有(yǒu)所不同，我(wǒ)们的观点有所(suǒ)不同(tóng)。波米恩(ēn)盆(pén)地有一天可(kě)能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这(zhè)是疯(fēng)狂的一(yī)些(xiē)变化。可是我(wǒ)们在卖所有的产(chǎn)品的时候(hòu)，有(yǒu)的时候成(chéng)本(běn)是(shì)一样(yàng)的(de)，但是产能不一样，但是突(tū)然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我们(men)现在也没有办(bàn)法估计以后的油价到底是(shì)多少，但是它的(de)变化是非常快的。西(xī)方(fāng)石油的一些位置以及立场，在几年之前，那个(gè)时(shí)候好像犯了极大的一(yī)些(xiē)错(cuò)误，因(yīn)为整个石油(yóu)市(shì)场那(nà)个时候崩溃(kuì)了(le)，后来(lái)市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去(qù)几个月买了(le)一些不同的股，我们把一(yī)些(xiē)优先股(gǔ)在过去(qù)几个(gè)月处(chù)理掉，但是(shì)我们认为这个(gè)仓位(wèi)还是非常有(yǒu)利的，这是一个很聪明的决(jué)定。我(wǒ)们(men)处理掉(diào)了一(yī)些(xiē)优先股，继续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管(guǎn)理层非常(cháng)杰出，我1942年(nián)当时(shí)买(mǎi)了第(dì)一只这样的股票，它也知道表面下面真实(shí)的现象是什么样子。我了解其中(zhōng)的(de)数学(xué)逻(luó)辑，但是我真的(de)去(qù)到油井会一筹莫(mò)展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我不知(zhī)道(dào)它究竟在哪(nǎ)个(gè)岩层可以打出油(yóu)来。我们涉及能源(yuán)行业，在过(guò)去(qù)5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在(zài)油井附近(jìn)，那个(gè)油(yóu)井一(yī)直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩(yán)油，但这不会是一(yī)个长久的原油来源。你从一些电影中等(děng)等已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你想在这上(shàng)面快速(sù)死亡，页(yè)岩油(yóu)就是如此。但是西方(fāng)石油(yóu)其实也做了很多有益的事情，他们有很(hěn)多新的优质的油井，他们是一个完全不同的原(yuán)油生意。而在(zài)美国，一半原油的(de)生产，好多的人(rén)还(hái)没(méi)有这样的技术去开采(cǎi)，美国是有这样的能(néng)力，所以我(wǒ)们(men)很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的页岩油的(de)开采坚持50年(nián)，但是他们会发(fā)现其实这个开(kāi)采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的(de)沙质(zhì)是(shì)可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思(sī)考(kǎo)一下，这样水平的(de)输(shū)油线，大概是1.5迈的(de)距(jù)离，跟(gēn)垂直(zhí)的输油(yóu)管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术(shù)的区别也非常大。你想想，你已经在地球(qiú)表层下(xià)面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们(men)非(fēi)常喜欢西方(fāng)石油现(xiàn)在(zài)的这个仓位，而且它们的(de)技术可(kě)以(yǐ)开采其它岩层的一些油(yóu)层(céng)，它们的这种技术水平是我们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然西方石油还远不只如此，短期可靠(kào)的(de)油对我们来(lái)说，在现在这个环境非常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们会把西(xī)方石油给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石(shí)油(yóu)的管理层是我们(men)所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得(dé)非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环(huán)保和(hé)化石能源两边都(dōu)有自己(jǐ)很(hěn)激进(jìn)的代表，但是能源行业(yè)的(de)政治化非常严重(zhòng)，很多所谓的(de)顾问委员(yuán)会、慈善(shàn)机构都(dōu)各持己(jǐ)见，但是我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)我们会做(zuò)出合理的建(jiàn)议(yì)，不是(shì)说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它岩层像二叠(dié)纪有(yǒu)这(zhè)么多的储备(bèi)，他(tā)们以前(qián)一直知道有页岩油(yóu)，但是有很长(zhǎng)的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我之前买的(de)第(dì)二(èr)还是第三(sān)只(zhǐ)股票(piào)就是一家(jiā)得(dé)州的能(néng)源股，它们也是有很(hěn)大的土地，连续(xù)十几(jǐ)年(nián)都是(shì)因为有这个油层的丰富(fù)储备，获得了非常多的营(yíng)收。现(xiàn)在这家(jiā)公司(sī)已经(jīng)是雪(xuě)佛龙的(de)一部分(fēn)，它们(men)现在还是以(yǐ)得州这个名字命名，但是他们的很多资产都已经由(yóu)雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个(gè)优(yōu)势所在(zài)。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我(wǒ)们不会(huì)在西方(fāng)石(shí)油上(shàng)去完(wán)全地收购它(tā)，我们很(hěn)喜欢(huān)西(xī)方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我们也(yě)许还(hái)会(huì)继续(xù)增持，但是现(xiàn)在的(de)这种交易和我们现在的持股(gǔ)量，我是满意(yì)的。我们也(yě)非常(cháng)幸运能够(gòu)拥(yōng)有西方(fāng)石油的仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有一个(gè)问查(chá)理(lǐ)的问题，也(yě)是你之前说过的一句话。你之前提过(guò)你(nǐ)会想要(yào)去雇一个智商120到130的，而(ér)不是(shì)去雇(gù)一个智商150，他(tā)觉得自己(jǐ)的(de)智商有(yǒu)170。所以，我觉得(dé)你当时想说的这个智商更高的人是不(bù)是马斯克(kè)？他最近的一些(xiē)做法(fǎ)，比如说特斯(sī)拉和星(xīng)链卫(wèi)星都取得了一系列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还(hái)有这样的看法？马斯克还是高估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了(le)自(zì)己，但是他真的非常(cháng)聪明，即(jí)使他高估自(zì)己，他仍然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接受一个节目(mù)的采访，马(mǎ)斯(sī)克当时应对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再去看(kàn)一看(kàn)。马(mǎ)斯克是一个(gè)非常出(chū)色的企业家，他有很(hěn)多梦想，而且他的这些梦(mèng)想(xiǎng)就是他现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做(zuò)一些很(hěn)极端(duān)的事情、设立极端(duān)的目标(biāo)，他也不会取得(dé)今天(tiān)的这些成绩(jì)，他(tā)喜欢去(qù)完成一些(xiē)不可能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩(wán)玩游戏，而他是在(zài)做大事(shì)，我们只是选择容(róng)易的事(shì)情做，我(wǒ)们不想(xiǎng)跟(gēn)马(mǎ)斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他(tā)的(de)这种做法跟我们(men)的理念可能确实不太合(hé)，但是他确实业完成了(le)很多重(zhòng)要的(de)成(chéng)绩，他所(suǒ)做的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力(lì)，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不(bù)知道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形(xíng)容他(tā)最合适(shì)的词，他的付出、承(chéng)诺(nuò)，去实(shí)现不(bù)可能(néng)的任务。但是(shì)我们(men)要去做的话，对我们来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式(shì)，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他(tā)也不会享受(shòu)相(xiāng)我们这样(yàng)的(de)生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上(shàng)，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是(shì)关于现金(jīn)怎么去(qù)进行给(gěi)股东的分配，尤(yóu)其是在现金越存越多的(de)时候。你对未来是(shì)不是还是这样看(kàn)？超过(guò)1000亿现在的(de)现金持有(yǒu)，我们现在是(shì)不是已经接(jiē)近对(duì)1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想(xiǎng)象(xiàng)中要低估，所以还不(bù)是一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是买一(yī)些更出(chū)色的企业，如果我们(men)买到一个企业，从250亿(yì)到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意(yì)去做，但是这个(gè)公(gōng)司必须要好(hǎo)。上市公司会(huì)很难，你会去提出(chū)这(zhè)样(yàng)的一个(gè)定价(jià)，有些时(shí)候你的这个价格提出了以后，别(bié)人会来跟你(nǐ)竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值的投资(zī)。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可能会相对比(bǐ)较容易(yì)，没有任何一家(jiā)公司在好的环境下没有像(xiàng)我们这样能做出这样的行(xíng)为，有一(yī)些看起(qǐ)来地位比较(jiào)好的公司，在收购它(tā)们，在我这(zhè)里却遇到了(le)不说的(de)阻碍(ài)。像蒂芙尼这样(yàng)的(de)公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确(què)的一点是在那样一个时(shí)刻能(néng)够像之前那样了解(jiě)这些公司的变(biàn)化是(shì)非常有限的，一(yī)些好的公(gōng)司不想完(wán)全把公(gōng)司(sī)给卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可以发生的，我们的股(gǔ)东(dōng)也(yě)是可以用便(biàn)宜的价格去卖出(chū)自己(jǐ)的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们在这个时(shí)刻找不到好的(de)公司(sī)，我们还是有(yǒu)可能去回购(gòu)自己的股票。我(wǒ)们现在的机会不会像以前那么多(duō)了(le)，但是因为我们以前做出的这些决定，我们(men)仍然在赚钱，我们还是有这(zhè)么(me)多稳定(dìng)的回报，所(suǒ)以我没有觉(jué)得好像我们一(yī)定(dìng)要在未来去分配这个(gè)现金(jīn)，81、82年的(de)时(shí)候人们觉得我(wǒ)们好(hǎo)像在花钱上会失控，但我们当(dāng)时(shí)如(rú)果不去做这样的(de)投资，现(xiàn)在也没有这(zhè)样的一个(gè)状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔做得还(hái)不错(cuò)，也许我们以后还会做得更好。OK就可(kě)以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒(máng)格(gé)先生你们好，我来(lái)自墨(mò)西哥的(de)过的拉哈拉，我(wǒ)也是(shì)一个律师，我想问一个(gè)关于《企业(yè)法》《公司(sī)法》的问(wèn)题(tí)。如果(guǒ)你(nǐ)要给(gěi)一些公司(sī)提出建议，如果要(yào)成为(wèi)伯克希尔公(gōng)司的律师，你要(yào)对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完全了解您的问题，要(yào)成为一个(gè)成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家(jiā)非常大的律(lǜ)师(shī)事务所(suǒ)工(gōng)作(zuò)，他觉得就(jiù)像在(zài)吃大饼的竞赛一(yī)样(yàng)，你吃的越多就越赢(yíng)，你(nǐ)吃(chī)的饼(bǐng)的分量越多，或者(zhě)它(tā)的部分越大就(jiù)越赢(yíng)。但(dàn)是我要说(shuō)的(de)是，你想想那个大的(de)律所到底是什么样的公司。我们(men)的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有(yǒu)错，他很早以前在执业(yè)，1962年(nián)就从事(shì)律师的行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常重要的(de)建(jiàn)议，但是这些建议并不是(shì)来(lái)自(zì)他(tā)自己法律的背景(jǐng)，而是他(tā)对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律学院的时(shí)候，其实成绩不太(tài)好，但是他曾(céng)经(jīng)给(gěi)我(wǒ)提供了大(dà)概4、5个不同(tóng)的解决方(fāng)案，而且是世(shì)界上其他人(rén)没办法告诉(sù)我(wǒ)的这种方式(shì)。所以(yǐ)，一(yī)个律(lǜ)所如果(guǒ)给我建议，还(hái)不见(jiàn)得(dé)比他好。大概在纳米(mǐ)秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且很多人想不出的答(dá)案，他(tā)都(dōu)可以(yǐ)告(gào)诉我。所以(yǐ)，我可以(yǐ)告诉(sù)大家，去年(nián)我(wǒ)也讲过，当然今(jīn)天我就不再重复了，我们有全世界(jiè)最精良、最精英(yīng)的律师，真正对查(chá)理来说，虽然(rán)他是(shì)律师，但是最(zuì)重要的一(yī)件事(shì)情，很多时候他真(zhēn)的给(gěi)我(wǒ)非常好的一(yī)些建(jiàn)议，我也(yě)把握了这种优势，查理自(zì)己其实不愿(yuàn)意(yì)当律师，他不愿意把(bǎ)他自(zì)己的时间，也(yě)许是20小时、一(yī)个钟头的时间，就把(bǎ)生命(mìng)卖给这些公司了，别人做他(tā)建(jiàn)议之(zhī)后(hòu)的决(jué)定。他(tā)如果真的干这(zhè)种行业，他真的是(shì)觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我(wǒ)一(yī)样(yàng)，给大家做投(tóu)资上(shàng)的一些(xiē)咨询。所以，查(chá)理终于了解了他自己的长项是什么(me)，于(yú)是他就开始为自己工作，而且(qiě)他从此就(jiù)变(biàn)得(dé)更快乐了，到今天为(wèi)止都是如此(cǐ)。所以(yǐ)，我们没有任(rèn)何的(de)投诉或(huò)者(zhě)抱(bào)怨(yuàn)，因为(wèi)我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开(kāi)始(shǐ)实施了，而且在三年滚动的情(qíng)况之(zhī)下，在你报税的营收(shōu)之内(nèi)是(shì)有这(zhè)样一些基础。我(wǒ)们现在的财务(wù)记录上，以及在计算所有的商业税(shuì)法上面，有没有(yǒu)可(kě)能您现在讲的(de)延迟报(bào)税或(huò)者延迟缴税的现金税，是不是可以(yǐ)再继续延(yán)展？而(ér)且市场(chǎng)上(shàng)的价格，以及(jí)保留暂时能够在做的(de)，比如我(wǒ)们用新能源是不是(shì)就可以节(jié)税等等(děng)或者(zhě)是(shì)得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的(de)，15％是肯(kěn)定要做的。第(dì)二个(gè)答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布(bù)格，他(tā)是(shì)一个(gè)非(fēi)常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的税(shuì)务(wù)规则都(dōu)是完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到美(měi)国这些企(qǐ)业(yè)，它是(shì)上上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么样能够(gòu)做(zuò)最保守而且是最有边际利益的安全保(bǎo)障呢？我没有(yǒu)办法(fǎ)给(gěi)你答(dá)案，我会(huì)这么讲。我们曾经也对(duì)我们自己说过，我们也(yě)感(gǎn)觉到适(shì)当地(dì)开始进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务(wù)法上面适(shì)合(hé)的一些状况，而且(qiě)中间好几年都是这么做(zuò)的(de)。当(dāng)然我们不能完完全全包(bāo)括在资(zī)产利(lì)得的状况之下，不能(néng)实现资产利得(dé)的方式，但是如(rú)果中(zhōng)间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不(bù)会让(ràng)我很难(nán)过或(huò)者不赞成，我(wǒ)们(men)愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给联邦政府付过(guò)52％的税，对于(yú)我们无法(fǎ)控(kòng)制(zhì)的一些合作(zuò)关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系里(lǐ)面(miàn)的(de)一些税(shuì)收。我们(men)在购买(mǎi)的时候，曾经做过这么多(duō)税收的付给(gěi)。那个时候系统还是有一(yī)些避税(shuì)的机制，但是(shì)52％的税(shuì)是非常非常庞大(dà)的，我(wǒ)们必须要以当时的这(zhè)些税(shuì)收(shōu)的法则继续(xù)生存(cún)下去(qù)，我们不觉得有(yǒu)任何(hé)的方法(fǎ)能(néng)够对美国(guó)的政策进(jìn)行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来好像不(bù)是(shì)有很大的道理(lǐ)，这种新的法律还没(méi)有真正(zhèng)开始实(shí)施，我们(men)也不知道到后来有怎么样的(de)一些(xiē)结果，我们就得每一年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾(céng)经也指出来，这中(zhōng)间大概在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希(xī)尔(ěr)差不多，没有(yǒu)任何(hé)个人(rén)、没(méi)有任(rèn)何公司(sī)，包(bāo)括个人(rén)税、公司税或者是社会保险税(shuì)以及其它的(de)赠(zèng)与税、资(zī)产(chǎn)税加在一起(qǐ)，都(dōu)比不上伯克希尔付的税收这么多(duō)。如果(guǒ)说(shuō)能够让他(tā)们付500％的(de)税，或(huò)者还(hái)有(yǒu)其它更(gèng)多的税(shuì)，我们如果必(bì)须要支付，我们是非常高兴地做。我们今(jīn)天(tiān)非常(cháng)荣幸(xìng)能够(gòu)住在美(měi)国(guó)，我们自己可以(yǐ)控制我们的(de)花费以及支(zhī)出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾(céng)经加入(rù)美(měi)国国会(huì)，但是(shì)有(yǒu)很多(duō)事情他不喜欢(huān)做，他还必须(xū)得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过(guò)这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶(jī)，我也是(shì)你(nǐ)们的股东之(zhī)一，这(zhè)是我第四(sì)年参加股东大会，在金(jīn)融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以(yǐ)及(jí)芒格先生给我们的这些(xiē)分享。你是不是(shì)还没有讲最好笑的一些故(gù)事？您进行(xíng)的业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做(zuò)的生意中最难的(de)部(bù)分(fēn)，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的业务，每天早上我都非(fēi)常开心(xīn)地起床，而且我(wǒ)自己告诉我自己(jǐ)“没(méi)有什么(me)重(zhòng)大的事情会发生”，当然不(bù)是说我(wǒ)必须要知(zhī)道(dào)美国其它的一些(xiē)事情。我跟一群(qún)非(fēi)常非常(cháng)让我喜爱的人一(yī)起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每一个(gè)人工作都如此，我们称为(wèi)这(zhè)是理想的工作环境。而(ér)且我(wǒ)工(gōng)作的地方离我(wǒ)家只(zhǐ)有5分钟的(de)距离，我每(měi)天都可(kě)以在极短的(de)时间就到(dào)我的(de)公司。你可以想像，这(zhè)是多么愉快(kuài)的工作。当然查(chá)理(lǐ)的故(gù)事可能就(jiù)说不完了，他要讲好笑的(de)故事或(huò)者有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事(shì)，让我(wǒ)们讲好像有些(xiē)滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们那个时候准备在巴(bā)尔迪(dí)莫买一(yī)个百货公(gōng)司，他的律(lǜ)师就(jiù)在附近，我们(men)就去找他了(le)，然后查理(lǐ)就(jiù)去(qù)了，他自(zì)己也(yě)有一个非常(cháng)非常好的(de)律师。查(chá)理告诉他(tā)，我(wǒ)们从来没有买(mǎi)过任何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个(gè)人是一个90岁的客户，他就是一(yī)个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是第(dì)一国(guó)家银行，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够借600万去买大概一(yī)个1200万的(de)公司。他们(men)跟我说怎么会有(yǒu)这样(yàng)的(de)事情，我们到第(dì)一(yī)国家银行，他们不愿意(yì)借(jiè)钱(qián)给我们。我们开(kāi)始(shǐ)跟别的地(dì)方借钱(qián)的时候就(jiù)讲我们这样做是不(bù)是(shì)真的对呢？这(zhè)一(yī)场(chǎng)交易是不是真的是(shì)好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的(de)这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公(gōng)司，但是有些计划(huà)没有(yǒu)成型，没有成功。但是如(rú)果你知道你(nǐ)要去打(dǎ)高(gāo)尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞(dòng)的时候，都(dōu)必须(xū)把这个球打进洞里才能(néng)算(suàn)分，这就是你(nǐ)必(bì)须要做(zuò)的。而(ér)且你(nǐ)要走300马的话(huà)或者是(shì)400马这么远的地(dì)方，你必须把(bǎ)球打进(jìn)洞，这(zhè)是一(yī)个有趣的游戏。我们(men)那(nà)个时候(hòu)喜欢玩这种游戏(xì)，而(ér)且(qiě)我们真正非常享受这中间(jiān)的乐趣。如(rú)果(guǒ)我们不想做，我们随时都可以(yǐ)放弃(qì)不做(zuò)。

　　所以，我们并不是(shì)被(bèi)人(rén)家牵着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必须要(yào)做这些事情。我(wǒ)们(men)可以遵守我们(men)自己的(de)意(yì)愿，我们(men)也可以(yǐ)营造我(wǒ)们(men)自己的前(qián)途(tú)，而且是有道(dào)理(lǐ)的方式进(jìn)行(xíng)的，这就(jiù)是我(wǒ)们工作的方式。不管是(shì)大(dà)的或者是非常豪华(huá)的一些生命，我们(men)也都(dōu)不(bù)在乎(hū)。我(wǒ)们(men)有的时候必须要与某些事(shì)情(qíng)对齐，这就是我(wǒ)们现在的(de)生命(mìng)。

　　问题(tí)（马里兰大学商(shāng)学院教(jiào)授）：去年股(gǔ)东会议上(shàng)讲到了很多并购(gòu)，你现在还有什么(me)地方(fāng)需(xū)要(yào)再做呢？有没(méi)有(yǒu)更多的(de)一(yī)些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间(jiān)当(dāng)然会有很多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可(kě)以看到(dào)里面的一(yī)些(xiē)细节。

　　微软有(yǒu)非常有成(chéng)就、非常显著的能够愿(yuàn)意与(yǔ)所有的管理体系进行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当然对弈所有的一些(xiē)提交，可能已经(jīng)走了一半了，但是不(bù)代表说一定可以做成。比如(rú)说在英国，比(bǐ)如(rú)讲到(dào)巴克斯，但不是说你(nǐ)愿(yuàn)意多花钱就能解决(jué)这个(gè)问题的。我不知道(dào)微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购的事(shì)情最后能够(gòu)怎么解决，微软对(duì)动视暴雪收购上(shàng)有没有什么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇到这个(gè)问题(tí)，最后(hòu)也是有政府(fǔ)的(de)介(jiè)入(rù)，跟我们讲哪些地方(fāng)你们(men)能买，哪(nǎ)些地(dì)方(fāng)你(nǐ)们不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因(yīn)为有监管方(fāng)的(de)介入(rù)，收购受到阻(zǔ)碍，我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法跟美(měi)国政(zhèng)府(fǔ)进行(xíng)抗(kàng)争。所以(yǐ)，我们需要去找到解(jiě)决方案，找到可能不(bù)会遇到(dào)问题的(de)收购标的。在这个地(dì)方我不(bù)知道美国政府跟英国政(zhèng)府是不是(shì)有任何的错误，有些(xiē)时候事情就是(shì)这样，我们做的各种各样(yàng)的活动有非常(cháng)多的因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回避得(dé)非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查(chá)理你们(men)好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题(tí)之前想先(xiān)感(gǎn)谢你(nǐ)们给了我(wǒ)们投资(zī)人这么好的建议(yì)。我(wǒ)从(cóng)伯克希尔这边学到很重要的一(yī)点(diǎn)，就是(shì)怎么样去用一(yī)些好的成功的激励措施，对我来(lái)说一个好的(de)企业有(yǒu)两个好(hǎo)处，第一，公(gōng)司业务增(zēng)长(zhǎng)你也(yě)会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打(dǎ)造一个好的公司文化，提(tí)供(gōng)公平的薪酬。你们也提(tí)到伯克(kè)希尔给他们的(de)经(jīng)理人很多(duō)自由度，也(yě)给他们更多的独立(lì)。伯(bó)克希尔是如何去(qù)激励(lì)这些子公(gōng)司的所有人，能够愿意(yì)把他们的这些利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如(rú)果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上(shàng)市公司带来的一切(qiè)的(de)复(fù)杂性(xìng)，也(yě)是不行的。他(tā)们不(bù)喜欢听到别人对(duì)他们的事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些(xiē)贸易(yì)协会打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在这样的一(yī)个环境下(xià)搭顺风(fēng)车。所(suǒ)以，我们每(měi)一个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和(hé)我很多时(shí)候(hòu)解决了这个(gè)问题，在我的一生当中有五(wǔ)个老板，这五个老板我都(dōu)很(hěn)喜欢，其中(zhōng)有两个人是让我的生(shēng)活变得更好(hǎo)的关键因素(sù)，但(dàn)这五个(gè)人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另一(yī)个公(gōng)司的收入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我做什(shén)么我(wǒ)就做什么(me)。我也喜欢(huān)当时任职的报(bào)纸业，我的(de)经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能(néng)够跟为自(zì)己工作所比拟。来伯克(kè)希(xī)尔这(zhè)边工(gōng)作，在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)的旗下(xià)运作一家(jiā)公司(sī)，我觉得可能是你能够获得(dé)的(de)最好(hǎo)的结果，有些(xiē)时候你可能会自满，你不用(yòng)花太(tài)多(duō)的时间跟(gēn)银行打(dǎ)交(jiāo)道，你在这边的(de)工作(zuò)可以得(dé)到很多(duō)，包括自由(yóu)，对我来说，你拥(yōng)有这个公(gōng)司完(wán)全(quán)的所有(yǒu)权当(dāng)然(rán)是最好的结果，但是脱离(lí)伯克希(xī)尔这(zhè)个大旗(qí)，你自己去做(zuò)的话得不(bù)到现在(zài)这(zhè)些资源。你如果是(shì)一个家庭(tíng)企业，你可能享有很多发(fā)展方向，可能跟一(yī)个上市(shì)公司不(bù)太一样，这里有非常多(duō)的可能性。我拥(yōng)有(yǒu)这么(me)一家上市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的(de)话，如果股东们(men)也同意，我(wǒ)也(yě)会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查(chá)理和我也会找准时机去下手，但是(shì)这样的(de)情况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有(yǒu)好多人其(qí)实都(dōu)已经知道如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们如(rú)果现在(zài)去反思我们(men)所做(zuò)出的很多成(chéng)功的收购，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的(de)所(suǒ)有人，我们互相了(le)解，每一年他(tā)都(dōu)会内布拉斯加家(jiā)保(bǎo)险机构所(suǒ)激怒。以(yǐ)前总有这样(yàng)一(yī)个理论，为什么老是(shì)会有这么多的监管者来(lái)管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下(xià)一次杰克还(hái)会有这样(yàng)的情(qíng)绪，因为要(yào)跟监(jiān)管打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查理有一天真(zhēn)的给(gěi)我打电话，说(shuō)杰克(kè)发火了，我说(shuō)把他带过(guò)来(lái)，公司应该归我了。这就是为(wèi)什么杰克(kè)把公(gōng)司卖了(le)，他很开心，我们(men)也很开(kāi)心。有些时候(hòu)这个问题(tí)推给我们，自己不用去(qù)管(guǎn)的话，这些人也愿意卖(mài)他们的公司。一开始(shǐ)对我(wǒ)们(men)的贡献并(bìng)没有那么大，但我们看(kàn)到了它的前景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则(zé)，让(ràng)这个(gè)游戏变得更加有趣(qù)，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边(biān)已(yǐ)经很(hěn)久没(méi)有听到它们的(de)消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还(hái)会不会(huì)在美(měi)国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现(xiàn)在发展如何？这个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗糖果有(yǒu)一个很(hěn)好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖(táng)果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在某些市场(chǎng)是有限(xiàn)的(de)，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你会说这样的(de)一个产(chǎn)品为什么只(zhǐ)是在某(mǒu)些市(shì)场有(yǒu)它(tā)的品牌的能力(lì)呢(ne)？我对(duì)很多品牌(pái)也是有这样的观(guān)察。我和查理意识(shí)到经(jīng)济基本面很好(hǎo)，在加州我(wǒ)们也是不断地(dì)做这种实验，在全球也推出这样(yàng)的试验，让这个品(pǐn)牌(pái)能够(gòu)走(zǒu)向全(quán)球。我们(men)通常都是第一周觉(jué)得(dé)好像我们做(zuò)对了，但是(shì)之后慢慢却发现这个魔力(lì)没有办法延续下去(qù)，因为现在(zài)全球糖果有非常多的(de)变(biàn)化，喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)已(yǐ)经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己的魔(mó)力，但这个魔力是有限的。它在西部的(de)这些州有(yǒu)自(zì)己的一些影响力，在东部的这些州(zhōu)，有些(xiē)时候他们对巧克(kè)力的喜好跟西部非常不(bù)一样，有(yǒu)些地(dì)方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢(huān)奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力，全(quán)球(qiú)的消费者的品位都(dōu)不一样。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它的经济(jì)基本面非常(cháng)好(hǎo)，我们想不断地试验、不(bù)断地尝试(shì)，很(hěn)多经理人也想尝试这一(yī)点，他(tā)们觉(jué)得好像(xiàng)这样的方式是(shì)可行(xíng)的，最后(hòu)却(què)不(bù)可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把(bǎ)它(tā)正确地跟竞争对手区分开来，我们提(tí)供的(de)这样的服务跟其(qí)它的服务是(shì)有(yǒu)区别(bié)的，有些可能已经(jīng)很(hěn)富有、做(zuò)得很好(hǎo)的人都会(huì)问我“我需不需(xū)要买这样(yàng)一个(gè)服务？”我(wǒ)当(dāng)时说“我们是希望你(nǐ)去买这样一(yī)个(gè)服务的”，就是说(shuō)这(zhè)个钱要往哪(nǎ)个(gè)地(dì)方支配(pèi)，可(kě)以在这个公司进行消费，或者是留更多(duō)的(de)钱给你的后代，它(tā)是位于完全不同的(de)层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在(zài)汽车这边一(yī)年才卖12000辆车(chē)，在(zài)波(bō)士顿的(de)一(yī)家(jiā)卖(mài)一般的车的公司就(jiù)可以卖这(zhè)么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以(yǐ)后可能(néng)还会再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种服(fú)务是(shì)无可比拟的。特别(bié)是在我们年老(lǎo)的时候有这样(yàng)的(de)服务真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱(qián)可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个(gè)年纪(jì)，我愿意花这些钱(qián)在这个(gè)上面(miàn)。所以，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的(de)竞争对手，最近它(tā)的股价是(shì)10美金，人也不多，也是通(tōng)过预(yù)付(fù)薪水，让(ràng)这(zhè)些(xiē)人(rén)通过(guò)劳动力把这(zhè)些薪水(shuǐ)还(hái)回来。之后(hòu)可(kě)能好多人会失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有(yǒu)同(tóng)样的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我的家(jiā)人，在我们买到这个公(gōng)司之后，这个决策也(yě)许是被一(yī)些其它商业(yè)的主题而进行重新塑造。但(dàn)是几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司(sī)，他持(chí)有(yǒu)他自己(jǐ)的意见，但是我们(men)还(hái)是(shì)买了(le)他的股份。我的孩子可能有(yǒu)的时候也会(huì)坐一般(bān)的这种民用(yòng)飞(fēi)机，有的(de)时(shí)候也会用我们(men)自己的(de)私(sī)人(rén)飞机，但是没有人能够匹配我们自己(jǐ)的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架飞机(jī)，在美(měi)国(guó)其它的(de)一(yī)些公司里，没有(yǒu)这样的(de)一些(xiē)数量，跟其它美国的民用(yòng)航空公(gōng)司相比，我们还是非常(cháng)出(chū)众的。这是一个非常(cháng)棒(bàng)的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它(tā)做了(le)更多的(de)一些业务上面的建树，因(yīn)为(wèi)长期(qī)以来它们的运(yùn)作模式(shì)是非常(cháng)艰(jiān)苦的(de)，但(dàn)是(shì)我们买了之后，这个公(gōng)司已经是成为一个(gè)非(fēi)常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非(fēi)常出众的，当然跟其它的公(gōng)司(sī)来比较还是(shì)有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同(tóng)的一种(zhǒng)概念，你要使(shǐ)用NetJets的话(huà)必(bì)须要加(jiā)入(rù)会员，芒格说你要不要(yào)加入(rù)一个只有经济舱(cāng)的公司(sī)呢(ne)？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经(jīng)济(jì)舱，当(dāng)然经济舱到这个地方来，人家一(yī)看(kàn)我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股(gǔ)东，我真的(de)非常(cháng)高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事你不要(yào)相信它(tā)，它有一半是(shì)捏造出(chū)来的，而(ér)且(qiě)被人家已经催(cuī)化(huà)了，他感觉他必须要这么解释，这样的事(shì)情也是疯狂的，有的时(shí)候也还(hái)是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没(méi)有再(zài)看到。最(zuì)重要的是剩余的一(yī)些受益人(rén)，只(zhǐ)要加(jiā)入了会员，还是可以享受到(dào)更多的(de)一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲(fēi)特的员工们能够组织这么大(dà)的(de)盛会。我(wǒ)们现在看到(dào)全球的(de)趋势，零排放(fàng)的车(chē)辆将会诞生(shēng)，而且(qiě)将会(huì)完(wán)完(wán)全全投入市场，这种(zhǒng)情况大(dà)量的已经被(bèi)接受，您(nín)是否还看(kàn)到另外的机会，汽车生产商(shāng)对这(zhè)样的(de)技(jì)术有什(shén)么意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开(kāi)始，好像拥(yōng)有了全世界，把福(fú)特的(de)T模型的(de)车子开始推出(chū)市场，也做了非常大的价格上面的(de)改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)他自己的个(gè)性，而且(qiě)是戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲还是有(yǒu)不同的观点，特别是(shì)讲(jiǎng)到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生(shēng)，还有福特(tè)公(gōng)司(sī)的事情来比较(jiào)，汽车行(xíng)业都是一(yī)些有可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始(shǐ)赔钱了，而(ér)且哈(hā)瑞本(běn)尼也(yě)是福(fú)特汽(qì)车公(gōng)司的老(lǎo)板(bǎn)，另外还(hái)有(yǒu)其他(tā)的(de)人，在亨利福特之后也加(jiā)入(rù)了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念福特公司的财务报(bào)表，那个时(shí)候(hòu)财务报(bào)表(biǎo)真的让(ràng)人非常惊讶(yà)，那个时(shí)候(hòu)他们全美国(guó)只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是我们现在看到人口已经增加(jiā)到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国(guó)那个时(shí)候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车行(xíng)业绝对(duì)不会消失(shī)，当(dāng)然全世界还有更(gèng)多的一些竞争者，也给(gěi)了你更(gèng)多永(yǒng)久的位(wèi)置，但是(shì)巴菲(fēi)特每一年上路的车子，可能(néng)至少增加(jiā)了11000万辆或者是(shì)12000万辆(liàng)之多(duō)，总共(gòng)大概有14000万辆(liàng)的(de)情况，汽车行业(yè)五(wǔ)到十年(nián)之后跟现在一定是(shì)不一(yī)样的(de)，我会告诉你这么(me)多，你会看到汽(qì)车本(běn)身的(de)架构也会有所改变，市场的结(jié)构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势(shì)浩大(dà)地进入市(shì)场(chǎng)，这是一个比较有趣的事情。但是如(rú)果我们实现成本的一些部署，而(ér)且(qiě)有更(gèng)大(dà)的(de)一些风险，这是肯(kěn)定的。所以(yǐ)，资本成本(běn)以及巨大的(de)风险，这是(shì)肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉大家所有的事情(qíng)，特别是(shì)我们讲到人(rén)工市场上(shàng)也会有比较(jiào)大(dà)的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还(hái)是在开车子，在美(měi)国的一些群众也非常(cháng)喜欢有这样一(yī)些车子的情(qíng)况，苹果在5年(nián)到(dào)10年的期间我们不知道会(huì)怎(zěn)么样，但(dàn)是车(chē)子(zi)的公司将会在5到10年之后，可(kě)能我现在讲的不(bù)见得是对的(de)，这是一个(gè)非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西(xī)安的(de)股票交易所的地(dì)方，还是有不同(tóng)的一些变化。我们现在也开始用比较少的钱(qián)在这个(gè)行(xíng)业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不(bù)是让你特别(bié)担忧？特别是我们讲到美(měi)联(lián)储更多的数字上面以“无中生(shēng)有”的方式进行作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我(wǒ)不(bù)觉(jué)得美联储现在有这种(zhǒng)问题，它(tā)在每(měi)一(yī)年(nián)的财(cái)报(bào)是不是能够解决？我不觉(jué)得(dé)他(tā)们可以(yǐ)马(mǎ)上进行解决。但是(shì)我(wǒ)并不是那么担心美联储以及(jí)联邦储(chǔ)备，他(tā)们现在做到了满(mǎn)足他们的(de)功能。他们有两(liǎng)个目(mù)标，在短期时间，特别(bié)是每年如果有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希望他们能(néng)够控(kòng)制得很好。我现(xiàn)在(zài)要告诉你，如果说(shuō)您的货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有(yǒu)多(duō)人不希望(wàng)看到贬值的现(xiàn)象(xiàng)。但是每一(yī)个人说贬值这(zhè)是一(yī)个一定的现象，只是(shì)贬值的幅度(dù)不要太大，而造成很多负债。我现在还(hái)不(bù)担心现(xiàn)在美联储的(de)资产负债表上(shàng)面的问题，我还是希望能有更(gèng)好、更(gèng)大的一些数字，但(dàn)是(shì)这些事情是比较有趣的(de)，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时(shí)候(hòu)，有(yǒu)些现金(jīn)就不见了。但是(shì)现(xiàn)在美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱并没(méi)有消失，等于每一个人在(zài)美国要进行(xíng)相应(yīng)的一些(xiē)贡献。我真正希望到底这些东(dōng)西(xī)是在(zài)哪(nǎ)里，如果没有很多人把(bǎ)你(nǐ)的钱藏了起来，不(bù)管是他藏在南美或者是非(fēi)洲，或者是任何一个地方。比如有些(xiē)人开始做毒(dú)品交(jiāo)易或者是其它(tā)事情，都(dōu)有可能。从美(měi)联储的报表中可以看到，中(zhōng)间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看到(dào)钱的来源。我(wǒ)们现在(zài)有1元(yuán)、100元(yuán)、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票，这些(xiē)都可(kě)以看到。每个礼拜可以看一下它们的报(bào)告，以及看到(dào)今天货币流通的状况(kuàng)到底是(shì)怎(zěn)么样子(zi)。现在我们的现(xiàn)金并(bìng)不是垃圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知(zhī)道我们现在(zài)走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果说对于现(xiàn)在萧条的状(zhuàng)况可以(yǐ)想办法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解决这个(gè)问题，可能必须要(yào)有自己相应的一些纪律，过了一(yī)段时间(jiān)之后还是可以回转的。比如说(shuō)你今(jīn)天(tiān)要去印钞(chāo)票(piào)，或者印(yìn)了之后再(zài)把它花掉。你(nǐ)可以看到(dào)拉丁美洲的状况，他们(men)现在所有的这(zhè)些货币基(jī)本上(shàng)在(zài)那里已(yǐ)经产生了非常大的一(yī)些问题，已经(jīng)付出(chū)了他们相(xiāng)应的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个新的世界，而且这个世界试图一直(zhí)印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我们是要付出代价(jià)的，在二战(zhàn)的时候(hòu)这个事情已经发生(shēng)过了，每(měi)个(gè)人，我(wǒ)自己也包括在内也看到了这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可以得到(dào)更多的(de)回报，那(nà)时GDP是(shì)120％地(dì)开始增长，但是那个时(shí)候通胀(zhàng)是更严重的。那(nà)些(xiē)人在支持全(quán)世界买了一(yī)些债券，很大(dà)一部分财产都已(yǐ)经捐献给国家(jiā)，买(mǎi)了这些债券。当我们的(de)国(guó)家如果真正开始养成这(zhè)种习(xí)惯(guàn)，到底(dǐ)它的(de)拐点在哪里是没办法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入(rù)这样(yàng)的时(shí)间，每个人都(dōu)失(shī)业的话(huà)就是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我(wǒ)们(men)要获得的两个(gè)目标(biāo)：控制失业、控制通胀(zhàng)。但(dàn)这不是我们财政(zhèng)赤字的(de)因素。我们还(hái)有一些方式，你刚(gāng)才提的(de)这个(gè)人(rén)就是不断(duàn)向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们(men)可(kě)以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时(shí)候我(wǒ)们需要抵挡各(gè)种各(gè)样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们(men)需要面对这样的一个现实，政治都是会采取对自(zì)己(jǐ)有利(lì)、有用的方(fāng)式。现在我们(men)国家(jiā)所采(cǎi)取的这些(xiē)政策，在(zài)理论上(shàng)可(kě)能都会带(dài)来(lái)很多问题，但这不(bù)是说未来都是这样的。美(měi)元现在作为一种储备货(huò)币，它可以给我们很(hěn)多(duō)益(yì)处(chù)，但是(shì)当(dāng)我们没有把(bǎ)政策做好的(de)时候，它也(yě)会(huì)给我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个(gè)问题，但是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先生(shēng)，你们(men)好，我是一(yī)个(gè)诺丁汉大(dà)学经济学(xué)专业的学生，我(wǒ)的问题是在(zài)疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这(zhè)边供应链紧张(zhāng)的情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的生(shēng)产，公司是不是(shì)应该做出这样的决定？政府应不(bù)应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这是符(fú)合(hé)逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你(nǐ)可(kě)能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所(suǒ)当然的(de)。那(nà)里零(líng)件(jiàn)便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一(yī)个(gè)人(rén)都想把所有的这些劳动(dòng)力都转移到墨西哥，其它(tā)地方的人怎(zěn)么办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年，当时(shí)英国的那(nà)些殖民地也(yě)是如此，这些(xiē)想法就会(huì)带来大(dà)的冲(chōng)突。我们公司没有(yǒu)那么多的海外生(shēng)产(chǎn)，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品公司，当时因为(wèi)发(fā)展(zhǎn)中国家做纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所(suǒ)以我们必须得(dé)放弃这(zhè)样(yàng)的一个行(xíng)业，放(fàng)弃在发达国家(jiā)继(jì)续(xù)做。这个流程当(dāng)中社会得到了效益，但是很多人会因(yīn)此失去生意(yì)，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织(zhī)厂工作的(de)人，比如(rú)说你(nǐ)如(rú)果在1960年的时候(hòu)，在(zài)我们的纺织品(pǐn)工厂工作的(de)时候(hòu)，我们有(yǒu)一半的(de)员(yuán)工(gōng)都是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的，而且(qiě)他们的工资水平也并(bìng)不高。但是现在你可(kě)以在发展中国家(jiā)这(zhè)么做，而我们这边的制造(zào)业就(jiù)完完全全不(bù)复存在，也会损害(hài)我们自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确(què)实，情况(kuàng)的(de)改(gǎi)变会改(gǎi)变所有(yǒu)的状况(kuàng)。我们(men)很多(duō)这样(yàng)的行业转移到了海(hǎi)外，我(wǒ)们(men)的社会因此受益(yì)，但是(shì)却让很多人(rén)失业，你没有办(bàn)法(fǎ)去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡(pú)萄牙语(yǔ)的人(rén)再就(jiù)业。我们是可(kě)以支(zhī)付得起去照顾好这些(xiē)人的，我们有(yǒu)一些(xiē)行之有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好(hǎo)像照(zhào)顾这些完(wán)全什么事都(dōu)做不了(le)的人会让(ràng)其他(tā)一些(xiē)人不满，但是总的来说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我们不(bù)想让只是(shì)美国(guó)一(yī)枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而(ér)世界各地其(qí)它的国(guó)家却不行(xíng)，这(zhè)样的(de)情况是没有办法存在的。我觉得我们可以(yǐ)做(zuò)得更好，而且我们还有资源去实现(xiàn)这个目标(biāo)。我们这个国家(jiā)的产(chǎn)出其实可以用更说的劳动(dòng)力去(qù)做到，我们可以(yǐ)去实现(xiàn)自己的专(zhuān)业化。在美(měi)国，在我的(de)这一生当(dāng)中改变了非常(cháng)多。很多(duō)人也(yě)可(kě)能在问(wèn)我怎么能够把(bǎ)这一(yī)切给完成，我妈妈那(nà)个时候的(de)人觉得我如(rú)果年龄(líng)够大，我可以买辆自行车。你看，现在这(zhè)个目标(biāo)多么渺小？因为我(wǒ)们现在所取得的这(zhè)种繁荣程度(dù)，我们其实可以做(zuò)更多的事情，完(wán)成更宏大(dà)的目标，这会比1930年代(dài)要做得(dé)更多，这也包(bāo)括照(zhào)顾好身边(biān)的(de)人。照顾这(zhè)些因为产(chǎn)业的转型(xíng)而流(liú)离失所(suǒ)的人，可以改善(shàn)他(tā)们的生(shēng)活质量(liàng)，也可以向全球证明(míng)我(wǒ)们有一个最好的体系来照顾这些人(rén)。我(wǒ)们现在的体系有这样(yàng)的资(zī)源，我们(men)曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市(shì)场(chǎng)的(de)资本主义经济会自动地结合(hé)自由贸易的情况下，可以带来(lái)更高的人均(jūn)收入，这可以(yǐ)帮助(zhù)所(suǒ)有人。这个(gè)过程中因(yīn)为自由市场、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够让这(zhè)些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些补(bǔ)助(zhù)，会(huì)让(ràng)这样的(de)一些痛苦去除，我们(men)的安全网也随(suí)着时间的推移(yí)越变(biàn)越大，但(dàn)是你如果(guǒ)想把所(suǒ)有的(de)痛(tòng)苦都(dōu)去(qù)除(chú)，所有的收(shōu)获(huò)也(yě)都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄(é)罗(luó)斯(sī)的经(jīng)济，他们假装好(hǎo)像向你支付(fù)，下面的(de)人也假(jiǎ)装在劳动，这个(gè)体系是不(bù)可行的，而(ér)且也(yě)会造成贫(pín)富差(chà)距越来越大(dà)。有些人什么(me)都不做，却(què)通过投机(jī)赚到了(le)钱。所以(yǐ)，政府有责任去去(qù)除(chú)糟(zāo)粕、保(bǎo)持精华，让资(zī)本(běn)主义的精华能够保持下来(lái)。比如在社(shè)会安全这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经(jīng)比我出生的那个年代好了很多(duō)，我觉得美(měi)国在这边做得还是不(bù)错的，在解决资(zī)本主义增长和社会安全网的打造上(shàng)的这个矛(máo)盾还(hái)是做出了很(hěn)多成就，这也是(shì)为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却(què)只(zhǐ)有它的1/10还(hái)少。这是一个(gè)奇迹，是(shì)因为我们(men)更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定(dìng)是体系(xì)有一定自己的优势，虽然它也产生了像内战这样的情(qíng)况，但(dàn)这个(gè)体(tǐ)系肯定有它(tā)一定的优(yōu)势，才让我(wǒ)们用5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已(yǐ)经有了(le)进(jìn)步，但是人(rén)类的本性就是不(bù)断(duàn)地(dì)去发(fā)现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这(zhè)种坏的(de)态度去除，因为(wèi)坏(huài)的态度真(zhēn)的有毒(dú)，它没(méi)有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯克希尔也(yě)需要在自己的收(shōu)益表当中(zhōng)把这(zhè)种变化给反(fǎn)映出来，您也提到这不会反映出(chū)长期收(shōu)益(yì)。您也提到有些银行(xíng)就避免了(le)这样去做(zuò)，这样做(zuò)其实对股东来(lái)说是不(bù)公平的。银行的这种(zhǒng)情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产(chǎn)负债(zhài)表跟收(shōu)益表还是(shì)不(bù)一样的(de)，收益表(biǎo)是资产负债表的一部(bù)分，资产负债(zhài)表告(gào)诉你这(zhè)个(gè)存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可以告诉你其(qí)它的一些信息。我(wǒ)们也是把市场(chǎng)价值(zhí)反映在(zài)了资产负债表上，但(dàn)是我们不知道是不是合(hé)适把(bǎ)它放(fàng)在我们的收入损益(yì)表里(lǐ)。它其中一部分的说法(fǎ)是正确的，首先(xiān)银行需要决定这个资产负债表能不能(néng)够代表它的价(jià)值(zhí)，一(yī)方面它是保守的(de)。另外，他们也(yě)需要决定(dìng)到(dào)底这(zhè)个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会(huì)变一次(cì)。苹果就在(zài)我(wǒ)们说话之间可能又(yòu)有了变化，而且它的整个(gè)价值的变化就是(shì)几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收入(rù)账户，如果你是一(yī)个银行，这对银行来(lái)说这是(shì)一(yī)个(gè)不好的所有的工具(jù)，但是对消(xiāo)费者来说确(què)实一个很好的消费工具。现在在这个社会上的存在跟过去已(yǐ)经(jīng)不一样了(le)，你必(bì)须注意到到底它(tā)们拥(yōng)有的价值是(shì)什么样，这个价值今天跟明天早上(shàng)又不一样(yàng)，我们到底(dǐ)明天早上(shàng)需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐(jiàn)的(de)这个方式就是我们(men)应该去做的，几年前(qián)我们也(yě)是想让股东这样去看，我(wǒ)们需要(yào)遵守这(zhè)个(gè)会计的(de)准则，遵守(shǒu)FCC给我们(men)的(de)准则，按(àn)要(yào)求(qiú)行事。但是我(wǒ)也会向股东跟(gēn)像我(wǒ)跟我姐姐这样(yàng)解释(shì)，管理层都有义务这(zhè)样去做(zuò)，不会(huì)给他们一些(xiē)完全(quán)不合理的(de)数(shù)字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我们会(huì)按照法律的要求去(qù)做，按照我们正确的(de)方(fāng)式去行事。我们(men)也希(xī)望(wàng)我们所(suǒ)有的股东以及业主们(men)都(dōu)了解他们自(zì)己在做些什么，他(tā)拥有的东(dōng)西(xī)是什么。去(qù)了解这些细节(jié)其(qí)实(shí)没(méi)有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们(men)都是这(zhè)么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们心里到(dào)底在想一(yī)些什么，有些人在(zài)做真(zhēn)正(zhèng)不对(duì)的(de)事情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要了解(jiě)这(zhè)些业务，这些经理(lǐ)人应(yīng)该(gāi)是真正能够在会计(jì)的账面上进行相(xiāng)应的变(biàn)化(huà)或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在(zài)做(zuò)更多的一些审计是有必要的(de)，而且(qiě)要问(wèn)真正(zhèng)实(shí)际(jì)上要问的问题(tí)。这(zhè)些股东们就会知道今天公司(sī)到(dào)底真正要被问出来的(de)问题(tí)，以及公司里面实(shí)际的状(zhuàng)况都在这些问题(tí)中体现了(le)。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的经理人(rén)不愿意回应这些问题，那(nà)就有问题了(le)，当(dāng)然我们必须(xū)要有一个系统，这个系统能(néng)够真正支持现在(zài)活动(dòng)的(de)状况(kuàng)。这些规则在(zài)过(guò)去的一年之中，我不知道是不(bù)是真的要(yào)求更多(duō)的(de)一些改变，而且在利益的分配上以及它的安全性(xìng)上面(miàn)，每一个(gè)季度是(shì)不是都应该在账面(miàn)上有所(suǒ)记录。如果说他(tā)们自己这么(me)做(zuò)，因为一些(xiē)疯狂的原因或者是(shì)因为他们画出了一些支付(fù)的蓝(lán)图，如果这(zhè)个系(xì)统(tǒng)越来(lái)越(yuè)复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新(xīn)的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话(huà)是查(chá)理讲的(de)，比较(jiào)难懂，但是(shì)我理(lǐ)解他，因(yīn)为他已(yǐ)经99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃他这一套(tào)。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要声(shēng)明，中间(jiān)一(yī)定(dìng)是有他内部的一(yī)些消息以(yǐ)及他相(xiāng)应的一(yī)些洞察力。所(suǒ)以，真正(zhèng)是必须要听的(de)。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希(xī)望能够从事管理的工作，我现在问(wèn)的问(wèn)题是属于我这个年纪(jì)群的，您怎么样能够将您的智(zhì)慧转(zhuǎn)换(huàn)到您的(de)子孙辈(bèi)，教(jiào)他们怎么样进(jìn)行投(tóu)资？还是说你们要一一地教他们怎么(me)样投资，每个(gè)人(rén)是(shì)不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一(yī)些我自己(jǐ)的哲理的。我以(yǐ)我自(zì)己的方(fāng)式来(lái)进行生活(huó)，他们是(shì)不是要学我做楷模？我(wǒ)不会对(duì)他们怎么样讲，但是(shì)我希望(wàng)他(tā)们能(néng)够试试别种(zhǒng)方(fāng)式(shì)，我也不会去希望(wàng)他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我(wǒ)假(jiǎ)装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可(kě)能这么多年会越来越聪明，在过去的30年(nián)之(zhī)中，我(wǒ)已经看到(dào)了这些情(qíng)况，我也希(xī)望(wàng)他们(men)能够越活(huó)越聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们(men)成长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国(guó)钢铁工作，那个时(shí)候是在制造件的部门进(jìn)行工作，在(zài)洛杉矶。三年(nián)之后，那个(gè)公司又重(zhòng)新(xīn)开始了，等于(yú)没有办法再使用(yòng)原来的这(zhè)些体制。那个时候我觉得(dé)我(wǒ)自(zì)己特别(bié)无知，那个时候我的教(jiào)授是不同的人，我(wǒ)知(zhī)道(dào)他们在讲(jiǎng)到的一些(xiē)结果是什么。我那个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得(dé)过(guò)头了，已(yǐ)经是3点30分了(le)。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我在此再感谢(xiè)大家今天能(néng)够(gòu)在这里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点半的(de)时(shí)候，我们将会进(jìn)行(xíng)股东的(de)财务报告(gào)会议。所以，今天所有的一(yī)些记录都(dōu)打破(pò)了，我(wǒ)们今天在商品的这些(xiē)门店(diàn)的地方还(hái)会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再来，能(néng)够再继(jì)续回(huí)答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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