金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东大会(huì)在内布拉(lā)斯加州奥(ào)马哈市(shì)的(de)CHI健康中心召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周五开始，为期(qī)数天，股东们(men)有机会(huì)购买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了(le)展示(shì)。

　　活动于(yú)美国东部时间周(zhōu)六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首(shǒu)席执(zhí)行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数小时(shí)的会议上(shàng)，巴菲特和芒(máng)格谈了与(yǔ)伯克希(xī)尔强相关的苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈了(le)经济形势与货币，谈到了自己对于(yú)在日本投(tóu)资的看法，谈到了(le)与公司(sī)利益相(xiāng)关的动(dòng)视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊了对于银行业危(wēi)机、人工(gōng)智能等热点的看法，还谈到(dào)了另一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我和查理都(dōu)喜欢在(zài)现场看到大家，我们(men)希望今天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为(wèi)我们(men)今天希(xī)望至(zhì)少能回(huí)答60个(gè)问题，今天有来自(zì)现场的观众和来自网(wǎng)上观(guān)众的提问，我们就直接进入到我们今天的营收的(de)报(bào)告的环节。

　　今(jīn)天(tiān)早上我们(men)第一季(jì)度(dù)的数字已经放(fàng)到了网站(zhàn)上，我们很快地过(guò)一下，然(rán)后(hòu)就开始(shǐ)问(wèn)答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候，意(yì)识(shí)到在(zài)英国有一个正(zhèng)在跟我(wǒ)们竞(jìng)争收视率的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯(sī)国王的(de)加冕，我们今(jīn)天现场也有一个自己的查(chá)尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边(biān)是格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔，是负责除了(le)保险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格(gé)旁边是我在1986年遇到的一位天才(cái)，他(tā)是帮助我(wǒ)们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有(yǒu)非常(cháng)多的总监们(men)，也请大家简短(duǎn)地(dì)起(qǐ)立(lì)，有霍(huò)华德·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都(dōu)是公(gōng)司(sī)的董(dǒng)事会成员，非常棒的(de)一群人。开(kāi)始前提到另外一个人，我把这个人的名字给(gěi)忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场的一切给组织起(qǐ)来，他真的(de)是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一(yī)谈我们(men)营收数(shù)字的情况，然后(hòu)就进(jìn)入问答(dá)环节。我们在今年第一季度营业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯克希尔在(zài)营业上根据通(tōng)用会计准则报告的，这是我(wǒ)们资本方面(miàn)的营收。我们希望(wàng)通过(guò)长期在资本上(shàng)获利。总的来说(shuō)长期以来(lái)这部(bù)分的数字都(dōu)是(shì)可(kě)观的，但(dàn)是(shì)在单(dān)个季度、单年，或(huò)许有(yǒu)些时候(hòu)会(huì)长(zhǎng)达(dá)五年的时(shí)间里，股价波(bō)动会很大，我们(men)也(yě)投资其它很多的业务，我(wǒ)们也把它们作为像是我们的股票一样，我们也整合了很(hěn)多业(yè)务，它们的价值并没有(yǒu)太(tài)大的上(shàng)涨。伯灵(líng)顿铁路这边(biān)我们(men)也有(yǒu)非常多的(de)股份(fèn)，还(hái)有很多(duō)能源(yuán)股份(fèn)在交(jiāo)易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的营业利润(rùn)在这里，这(zhè)是(shì)第一季度的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济环境当中，我们会收到这样(yàng)的反馈，我们大(dà)部分的事业，在今年(nián)报告(gào)的(de)营收(shōu)都会(huì)比去年(nián)较低(dī)，都(dōu)是因(yīn)为过去6个月(yuè)经济的不景气造成的(de)。过(guò)去的这几(jǐ)个月公司都经历(lì)了很多的波(bō)动(dòng)，这可能是二战(zhàn)以来最厉害(hài)的一次，二战的时候我们没有办法获得商品、货物，但是(shì)这(zhè)一次的波动来自于(yú)另外一个地方，他们可能在过去(qù)的6个月中出现了(le)存(cún)货过(guò)多(duō)的情况(kuàng)，这不(bù)是(shì)说好像失业(yè)率、就业率的(de)情况造(zào)成的，但(dàn)是现(xiàn)在的(de)经(jīng)济环境在这六个月已经非常不一样了，而我们很(hěn)多的经(jīng)理人对于这种情况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那么多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有所恢(huī)复(fù)。

　　今年可(kě)能比去年的(de)速(sù)度(dù)要稍微放(fàng)缓一些(xiē)，但(dàn)是我想说我们(men)对未(wèi)来、对明年(nián)、明天(tiān)都(dōu)没有特(tè)别肯定(dìng)的态度(dù)，不管是(shì)对于市场，对于我们的商业前景，都是如(rú)此，我(wǒ)们(men)其实没有(yǒu)放太多的精力(lì)在商(shāng)业(yè)前景上。但是(shì)在今年(nián)第一季度(dù)的(de)报告中我们可以看到两部分：第一，我们(men)投资的收入会比(bǐ)去(qù)年同期(qī)要大很(hěn)多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个(gè)优势。我们(men)在短期(qī)内做(zuò)出了比如(rú)像(xiàng)250亿这样的(de)投资，而就在(zài)不久之前，我们大概是四(sì)个基(jī)点，其实并不多，大(dà)概250亿，一年(nián)大概只是5000万(wàn)，市(shì)场上(shàng)现(xiàn)在对于财政赤字违约(yuē)的担心，我们是在(zài)前(qián)天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间(jiān)里(lǐ)面，我们(men)现在在投资(zī)的(de)收入方面还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市场的(de)活动并不完全(quán)相(xiāng)关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如(rú)说像地震等(děng)等是(shì)挂钩的(de)。所以，从一个(gè)可能性的角度(dù)去分析的话，我们今年可能前景(jǐng)会更(gèng)加(jiā)可观，在承保上比去(qù)年应该要做得更好。我不知道怎么去称呼(hū)它，不管是“商(shāng)业循环周期”也好，我(wǒ)不会觉(jué)得好像今(jīn)年有一次(cì)巨大的风暴(bào)、地震或者是(shì)飓风(fēng)，会(huì)影响到这样的一(yī)个预(yù)测。但是从可(kě)能(néng)性角度上分析(xī)，我们今年保(bǎo)险业(yè)看(kàn)起(qǐ)来比去年(nián)要(yào)好。

　　就是这两个主要(yào)的元素(sù)，让我们今年第(dì)一季(jì)度的营业利润看起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们的营业利润今年应(yīng)该(gāi)比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一(yī)些营业(yè)利润(rùn)的数(shù)字，给大家总的来看一看从疫(yì)情开始到现在我们营(yíng)业利润变化(huà)的情况。我们会留(liú)存我(wǒ)们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以(yǐ)来的一(yī)个(gè)营(yíng)业利(lì)润的数字。但是从现在开始计算(suàn)，未(wèi)来的十年到十五年，他们的(de)数字会更(gèng)高(gāo)，因为我们有一个优势，我们(men)可以保留这样(yàng)的利润，保留这样的营收(shōu)，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些(xiē)数字如果不上升(shēng)的话(huà)，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我们是希望让它们能(néng)够稳步上升的(de)。有时候在(zài)历史上这(zhè)个数(shù)字上升的幅度(dù)比我(wǒ)们想象中还要大(dà)，但(dàn)是我(wǒ)想说基(jī)于我们(men)现在资本的情(qíng)况(kuàng)，这样的一个增长会越(yuè)来越(yuè)稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价值(zhí)，没有任(rèn)何(hé)一(yī)家(jiā)美国的(de)公司可(kě)以达到这么大(dà)的(de)数字。为(wèi)什(shén)么呢(ne)？因为在(zài)美国(guó)，有(yǒu)些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到(dào)这样的(de)一(yī)个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下(xià)会因为这个原(yuán)因。但是(shì)如果计算它的(de)收(shōu)益的话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然我现在讲的不(bù)是快速(sù)的比例，而(ér)是一个非常好(hǎo)的价(jià)值(zhí)。

　　我们现在(zài)讲到(dào)浮存(cún)金，浮存金是一种在(zài)我们手(shǒu)上持有的现金(jīn)，在某种层面(miàn)之下，它(tā)与我们(men)的(de)了解(jiě)是不同(tóng)的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银(yín)行(xíng)里面存钱的话，必须要付(fù)你利(lì)息。如果你是(shì)一家银行。但是浮(fú)存金基本上就是(shì)你在投保，有任(rèn)何损失，你就(jiù)必须用(yòng)这些钱来(lái)进行(xíng)支付。所以，这些资金(jīn)是(shì)负有责任的(de)，而(ér)且我们要在进行更(gèng)多的一些使用。当然我们也(yě)知道我们在(zài)现在是非常喜欢有(yǒu)这(zhè)笔浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有非常极大而(ér)且非常惊异的增长，每(měi)年都(dōu)是如此，特(tè)别(bié)是在这几年之中，这些东西并(bìng)不需要任何利息，而且也不需要随时进行提存，但是它对我们(men)来(lái)讲真正助长了相当的效益，也显示了(le)我(wǒ)们现在已有(yǒu)的(de)一些责任。贾恩先生是负责建立(lì)我们这些浮(fú)存金的主要人(rén)物，而且(qiě)我们的保险(xiǎn)公司(sī)都是一些非常有才(cái)能(néng)的人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如(rú)说该投(tóu)这个(gè)公司。在我刚开始(shǐ)的职业生(shēng)涯的(de)时(shí)候，这(zhè)些(xiē)浮存金就(jiù)已(yǐ)经在这(zhè)里了(le)。你(nǐ)想(xiǎng)象一下你的资产负债表(biǎo)以及你的财务报(bào)表之中所有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)还有(yǒu)你的责任或者(zhě)负债(zhài)，这些(xiē)是(shì)非常简单可以了解的。比如(rú)今天我(wǒ)们(men)的(de)股票持有(yǒu)人，在所有的这些金融(róng)以及长期的(de)债务，以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的财(cái)务状况之下，有的时候(hòu)你(nǐ)会觉得某些东西是非常(cháng)昂(áng)贵，或者(zhě)有的(de)时候变得非(fēi)常廉(lián)价，但是浮存金是(shì)另外一种项(xiàng)目(mù)，也是所(suǒ)谓的责任，但(dàn)是对(duì)我们来讲并(bìng)不会花费任何(hé)资金(jīn)，也不会(huì)突然(rán)就(jiù)消(xiāo)失了，在财务的观点来看(kàn)，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持(chí)股人所持有的这些前提是一(yī)样的。有的时候我们把它想上比如(rú)现在(zài)是一笔现金或者是我们的一笔公债(zhài)，我们在这(zhè)样的(de)结果之下(xià)会增(zēng)加(jiā)到至少70亿(yì)的元素，我们在4月(yuè)买(mǎi)了大(dà)概(gài)有4亿(yì)的债(zhài)券，在(zài)我们的(de)现(xiàn)金资本里，当(dāng)然再减掉我们现有的一(yī)些(xiē)资金。我们后来也卖(mài)掉了我们现在的一些股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们也(yě)开始有了一些营收，大(dà)概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是让大家(jiā)有所(suǒ)了解我(wǒ)们现在的(de)现金(jīn)流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有(yǒu)A股所(suǒ)有(yǒu)相当的价值，我们注意到每(měi)一年(nián)我们的股数也许会减少，但是我们的业务(wù)还(hái)是(shì)在继续的营收之中，而且赚的(de)钱会(huì)更多(duō)。我们现(xiàn)在的股东们以及所有持股(gǔ)的拥有者，每一(yī)年都会看到，现(xiàn)在在你面前的这(zhè)些(xiē)资金以及所有的资金数量(liàng)，但是我们也(yě)许可以收到所谓的股息，可是(shì)我们在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱(qián)/股，那个时候其(qí)实是一个(gè)错误。我(wǒ)常常跟(gēn)很多人讲“我(wǒ)如果在(zài)走入厕所的时候，在所有的股东(dōng)在进(jìn)行投票的(de)时候我就会躲起来”，但(dàn)是这并(bìng)不(bù)是事实，那个时候(hòu)我必须要承认我做得是(shì)不太好(hǎo)的。但是我们现在已经(jīng)开始至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加(jiā)上更多运营的资(zī)本以(yǐ)及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介(jiè)绍(shào)的是您可(kě)以研究一下我们在(zài)10Q上面的一些数字(zì)，或者你到网站(zhàn)上(shàng)也可(kě)以找(zhǎo)到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼(lǐ)拜(bài)在休假的时候(hòu)，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的(de)精华都在里面。我们今天将(jiāng)会回答很多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经有(yǒu)了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花板到(dào)底是多少(shǎo)，我(wǒ)们现在还没有(yǒu)到达(dá)这么惨痛的(de)结果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还有我(wǒ)们今天的执政(zhèng)，还(hái)有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲(jiǎng)我们(men)明天不(bù)希望(wàng)上(shàng)电视需要讲这些问(wèn)题(tí)，向美国的群众解(jiě)释现在发生(shēng)的一些(xiē)状况(kuàng)，还有你现在只(zhǐ)能赔到(dào)25万，这是每(měi)个(gè)银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已(yǐ)经发生了这样的(de)状(zhuàng)况。这些是非常不(bù)可避(bì)免(miǎn)的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会(huì)回答更多(duō)的问题，也就是在我(wǒ)们(men)今天之后，在(zài)午餐之后(hòu)，你有任何(hé)问题，当然我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生(shēng)，在做投资(zī)的时候如(rú)果(guǒ)太保守，您(nín)如(rú)果再做决策(cè)的时候，您要(yào)怎么样才(cái)能够在这中(zhōng)间进行相(xiāng)应的取舍(shě)呢？结(jié)果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡(héng)的投(tóu)资计划以及决定，我(wǒ)跟查理先生(shēng)在这么长的一段时间之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)们常常要做(zuò)很多很多的决定，当(dāng)然我可能做(zuò)的决定会比查理更多。但是我不记得任何的(de)时间之中(zhōng)，在(zài)伯克希尔的历史，我们(men)不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是(shì)没有办(bàn)法比上我的(de)合作伙伴查(chá)理，查理是真正非常理智的(de)。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这一(yī)下子你应该有(yǒu)所补充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经(jīng)做了一个非常有(yǒu)情绪化的(de)决策(cè)呢(ne)。我希(xī)望(wàng)做一个非常(cháng)理智而(ér)且是(shì)毫无情绪(xù)化(huà)的(de)一些决定，特别是(shì)在做投资人的这些(xiē)立场以及(jí)在(zài)做业务的决策(cè)立场(chǎng)。你可以这么(me)跟我争执，今(jīn)天(tiān)这个中(zhōng)间(jiān)可能有一(yī)个经理曾经(jīng)为我(wǒ)们做一些工(gōng)作，在某(mǒu)一段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)的一些状况(kuàng)跟现在是不一样的，我(wǒ)们的业务有(yǒu)的时(shí)候进行得非常好，而且有的时(shí)候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前(qián)讲的，那个(gè)时候(hòu)真的到处都(dōu)是奖励，当然(rán)我们有的时候也是非常惨淡(dàn)经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查(chá)理跟我非常(cháng)努(nǔ)力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然(rán)同(tóng)意你的(de)想法(fǎ)。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百(bǎi)万上面只有几(jǐ)分的钱，当然(rán)是(shì)在(zài)我们以前讲到的贷(dài)款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没(méi)有(yǒu)那么差，那(nà)个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪(nǎ)个时(shí)候并(bìng)没有发(fā)疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已经30多(duō)年都(dōu)是伯克(kè)希尔的持股(gǔ)人(rén)，这个(gè)问题问阿(ā)贝(bèi)尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞(jìng)争的市场上结果没(méi)有占领到(dào)相应的一(yī)些(xiē)位置。阿吉特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿北的铁道(dào)公(gōng)司，现在所(suǒ)有公(gōng)司的一(yī)些政策以及所有的(de)一些战略，怎么样解(jiě)决(jué)现有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已经掌控得非常好。达(dá)到一些新的业务上面非常重(zhòng)要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的(de)决定(dìng)上面来讲(jiǎng)，必(bì)须要(yào)有政策上面，所(suǒ)有(yǒu)的承保人都已经知道了，我们已经在做(zuò)更多的(de)改(gǎi)进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的(de)差距。我(wǒ)们当然还(hái)是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些技(jì)术，我们有600多(duō)个不同的经(jīng)典的(de)原有(yǒu)的系(xì)统，当(dāng)然哪个时候(hòu)我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在(zài)内，这(zhè)些我们以前都(dōu)说过了，但(dàn)是这(zhè)些挑战都(dōu)是相当巨(jù)大的，而(ér)且是复杂(zá)性的(de)。我们现在必须要开始广(guǎng)泛地(dì)配合所(suǒ)有的一些(xiē)保费，GEICO这个公(gōng)司(sī)如(rú)果(guǒ)你知道的(de)话(huà)，应该已经(jīng)了解了(le)这(zhè)样一(yī)些结(jié)果，但(dàn)是(shì)GEICO在第一个(gè)季度得出来的结果，这些所(suǒ)谓综(zōng)合(hé)的一些费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要告(gào)诉(sù)大家的(de)是，我们现在前一年来比较的话，这中(zhōng)间的一(yī)些所谓的存金已经开(kāi)始进行释放了，我(wǒ)们已(yǐ)经做了非常非常好(hǎo)的一些部署。第(dì)一季度一般对汽车承保(bǎo)来说会是(shì)一个比较好(hǎo)的季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说(shuō)也(yě)是比较(jiào)乐(lè)观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年底的时(shí)候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们还是需要意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都要(yào)在(zài)这上边做出很多(duō)努力和付出。来(lái)实现这样的成(chéng)长，而且这个利润也可能会在中间受损，但(dàn)是我(wǒ)们是希望(wàng)在(zài)利润率和利(lì)润(rùn)方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团(tuán)队的成员感(gǎn)到(dào)非(fēi)常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做得非(fēi)常(cháng)出色，每天都在铁路这个行业(yè)上做出(chū)非(fēi)常大(dà)的(de)成绩(jì)，但是我们知道在技术(shù)方(fāng)面(miàn)还任重而道远，尤其是铁(tiě)路建设的精准度(dù)各个方面，这种大型(xíng)的A型的铁(tiě)路，在美(měi)国、加(jiā)拿(ná)大还有两条，我们都需要去努力(lì)，我(wǒ)们需要去看看他(tā)们运营上面的(de)数字。当然我们(men)的团队每天都希望能够(gòu)变得更加高(gāo)效，我们(men)不断地去应对(duì)客户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前(qián)的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常大(dà)的进步，也把很多价值交付(fù)给了(le)股东和客户(hù)。与此同时对于(yú)我们的(de)员工来说铁路的安全也(yě)非(fēi)常好，但(dàn)是(shì)去年(nián)这个情况(kuàng)没有停止，他们还是做出了巨大的进步(bù)。2022年的情况是我们没有去重塑铁路(lù)，我(wǒ)们刚刚(gāng)从疫(yì)情当中(zhōng)走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力(lì)、港口方面的(de)挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的团队仍(réng)然是希望能(néng)够把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数字(zì)在2022年看起来(lái)不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是(shì)我们(men)真(zhēn)正专(zhuān)注的是能(néng)够把铁路(lù)的(de)安全(quán)率重(zhòng)塑到以前历史的(de)高度，给我们的客(kè)户带(dài)取长弃的价(jià)值，这也(yě)是我(wǒ)们继续会在这个(gè)团队中看到的，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从长期的(de)角度(dù)来看(kàn)，我(wǒ)们会从这(zhè)个团队中看到非常好的结果，我们也(yě)为有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多(duō)人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出(chū)来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时(shí)正是疫情前(qián)来到了(le)我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出(chū)色(sè)，他跟(gēn)阿(ā)吉特通力合作，而且我(wǒ)们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的(de)情况下，他们做(zuò)出的成(chéng)绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情况下(xià)做出(chū)了非常多(duō)的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到(dào)一(yī)点(diǎn)，现(xiàn)在有很多上市公司在过去(qù)的十年打造出(chū)来，也是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关，但(dàn)其中没有一家是我们(men)会考虑去买下来的，现(xiàn)在(zài)好多人说GEICO已经是(shì)一家技(jì)术公司，我们是一家(jiā)技术(shù)公司，而不是一个保(bǎo)险公司(sī)。当然我们肯(kěn)定要用技(jì)术(shù)，但是我(wǒ)们仍(réng)然(rán)是要把风(fēng)险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因为在(zài)承保上有(yǒu)问(wèn)题的时候也需(xū)要资本(běn)支持，但是在过(guò)去(qù)这么久(jiǔ)只有这一家公司(sī)是我愿意去投的。过去十年完全(quán)没有，那就是阿吉特和(hé)四个(gè)人一起加(jiā)入了这家公司，然后把它给(gěi)带(dài)了起来，这是我们伯(bó)克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的(de)浮(fú)存金多(duō)少了？已经(jīng)快50亿了，我(wǒ)们浮(fú)存金的(de)金额从这里(lǐ)面打造出(chū)来就超过过去十年好多(duō)其它(tā)保险公(gōng)司的(de)总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们(men)真的带动了整个产业，也(yě)把非常多独(dú)一无二独特的才能带到(dào)了这个行业当中(zhōng)，我们带来了资本，带来了(le)能力，而这样的资本和能力只(zhǐ)有(yǒu)伯克希(xī)尔可(kě)以提(tí)供，这样(yàng)的一(yī)种(zhǒng)才能、金(jīn)钱、财富(fù)和能量(liàng)的匹配带来了今(jīn)天(tiān)的(de)成绩，没有任(rèn)何(hé)人、任何公司可以在(zài)这样的产业、这样的空间中取(qǔ)得我们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也(yě)是没有付出(chū)任何成本的，这是任何(hé)一家上市公司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看到我们这样去(qù)做，但(dàn)是这(zhè)样的做法没有办法去复制，阿吉特(tè)还(hái)有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些人(rén)付(fù)出的(de)成绩真(zhēn)的是无与伦比的(de)，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向(xiàng)查(chá)理先打招呼，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智(zhì)能和(hé)机器人的问题。人工智能(néng)和机(jī)器人技(jì)术现(xiàn)在在(zài)不断地提升(shēng)，你们觉得它是更(gèng)多的(de)负(fù)面还是更多的积极(jí)的(de)影响呢？尤其是对股市、对社会(huì)整体来说，有没有任何产(chǎn)业或者公司(sī)你(nǐ)们(men)觉得会受到AI和机器(qì)人技术最大(dà)的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把(bǎ)这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会看到(dào)机器人到处都是，而且使用率真(zhēn)的(de)非常之高。所以(yǐ)，我觉(jué)得机器人的(de)使(shǐ)用将会对全(quán)球越(yuè)来越多(duō)。我自己对于其(qí)中这(zhè)样的一(yī)些炒作是感到有(yǒu)一(yī)些困惑的，特别(bié)是像(xiàng)人工智能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)人工智能中没(méi)有任何一项功能可以(yǐ)取代我们今天坐在这里的阿吉(jí)特，人工(gōng)智能确实可以做到非常(cháng)多出色的(de)事情，比尔盖茨之前(qián)把我带去(qù)看他们最(zuì)新的(de)技术，可能还不是一个最新(xīn)的版本，可能这个(gè)比我想象(xiàng)中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以(yǐ)做(zuò)非常多(duō)的(de)事情，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，比尔盖茨之前已(yǐ)经(jīng)跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它(tā)可以(yǐ)做非常(cháng)多的事情，这让我反而有(yǒu)一些(xiē)担忧，因为我觉得我们没有办法去完(wán)全掌控(kòng)它，我们确实发(fā)明(míng)AI的初衷是好的，在二(èr)战期间(jiān)我们都是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在(zài)未(wèi)来200年(nián)的时间里，我们也没有(yǒu)选择我们必须要去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始一项新技(jì)术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提(tí)过它可能会(huì)改变全世界，我(wǒ)也(yě)想提到，在(zài)人(rén)工智能的这个部分(fēn)，它(tā)可(kě)以(yǐ)改变整个全球的(de)面貌，而却改变不了我们人(rén)的想(xiǎng)法和行(xíng)为。

　　所以，这(zhè)个问(wèn)题问得很好(hǎo)，这也是我们能够(gòu)给(gěi)你(nǐ)的最(zuì)好的(de)回答(dá)。

　　提问(wèn)：最近《金融(róng)时报》有一句话(huà)，查理·芒(máng)格(gé)提(tí)到在(zài)美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着(zhe)商业地产的不(bù)良贷款(kuǎn)，你觉(jué)得商(shāng)业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业(yè)会(huì)受(shòu)到最(zuì)大的(de)影响(xiǎng)？伯(bó)克希尔会(huì)不(bù)会在商(shāng)业地(dì)产(chǎn)上更加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没有在商业(yè)地产上非常(cháng)活跃，它(tā)不适合我们这(zhè)样的投资人。所以(yǐ)，我(wǒ)也不会(huì)期望说商业地产的问题会(huì)影(yǐng)响到伯克希尔。在(zài)美国和在全球，这(zhè)些问(wèn)题可(kě)能会非常大(dà)，而且(qiě)情况也(yě)会(huì)比较(jiào)负(fù)面(miàn)，但是(shì)我觉得我们(men)会渡过这(zhè)场危机，因为有(yǒu)可(kě)能会有(yǒu)不(bù)同的人(rén)出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开，但(dàn)是楼的(de)占有人(rén)会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决定这(zhè)个楼的功能(néng)应该是什(shén)么样(yàng)的，他们(men)就说(shuō)“没关系(xì)，看谁愿意来(lái)签这个(gè)租约，谁愿意(yì)签这个租约(yuē)的名字。”所以，地产(chǎn)的(de)这个现(xiàn)象(xiàng)就(jiù)会提醒我(wǒ)们(men)到底现在(zài)人的态(tài)度有(yǒu)些什么样的变化，而(ér)这(zhè)些(xiē)真正(zhèng)借债的人他们会跟楼主去进行(xíng)谈判(pàn)，然后(hòu)向银行借(jiè)钱。所以，这背后有非常多的商业活(huó)动会出现在商业(yè)地(dì)产的开发等(děng)等，有些(xiē)时(shí)候规模还(hái)会很(hěn)大(dà)，但是这个(gè)后果(guǒ)也(yě)是慢慢我们开(kāi)始(shǐ)看到了(le)，这些(xiē)能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商(shāng)业地产(chǎn)上的经验应该更多，他的起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得(dé)更(gèng)好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理有一(yī)次跟我说，我们大概聊(liáo)了好几个(gè)小时，要不要把(bǎ)这(zhè)个房子以1美元卖掉(diào)。我就说我们不管那么多(duō)，我们继续做(zuò)我们(men)该做的就(jiù)行了。查(chá)理毫不犹(yóu)豫地(dì)说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题(tí)是问查理或者是(shì)沃(wò)伦。我(wǒ)们现在看到这些技(jì)术上面一些(xiē)颠覆的现状，而且改变(biàn)了现在(zài)的(de)一些产能，AI已(yǐ)经在期间发(fā)生之(zhī)中。在以后(hòu)的几年(nián)中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是一些新的(de)接(jiē)受的原则(zé)。在(zài)我(wǒ)们这些投(tóu)资人来(lái)看，我们是不是应该也要(yào)接受(shòu)这样的建议？因为现在实际上已经改变了现(xiàn)有(yǒu)的一些(xiē)工业以及(jí)技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天(tiān)我们有非常多有价值的投(tóu)资人，这中间我们(men)也(yě)看到很多(duō)很多一些机会(huì)，我(wǒ)的建议是你要习(xí)惯这个(gè)钱赚(zhuàn)的应该(gāi)不会比(bǐ)以前多。查(chá)理就是这样，他告(gào)诉(sù)我们(men)的就是同(tóng)样的事情(qíng)，我们都是一致(zhì)的(de)，而且我们两个处得非常好，我们当然以后(hòu)钱不会赚(zhuàn)得这么多(duō)，我们(men)现在已经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但(dàn)是我会(huì)这么(me)说，我(wǒ)们还会(huì)有更多的一些机会(huì)。什么理由呢？这(zhè)些机会(huì)不管(guǎn)说是在技(jì)术上面或者是全世界有(yǒu)多少改变，从1940年(nián)到(dào)现(xiàn)在，我们看到(dào)了所有的变化(huà)现象，不管是汽车工业、飞机(jī)或(huò)者是(shì)一些能源以及(jí)技术(shù)等等，全世界的(de)改变，新(xīn)的事(shì)情(qíng)永远(yuǎn)会发(fā)生，而且(qiě)会取代原有的(de)一些技术，但是这种层(céng)面之下会给(gěi)我(wǒ)们(men)更多的一些(xiē)机会，除非你是(shì)笨蛋你才不知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的增加(jiā)都是(shì)非(fēi)常显著(zhù)的。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事情(qíng)，我们做(zuò)的愚蠢的事(shì)情还是有限(xiàn)度的。所以，如(rú)果(guǒ)说你要把(bǎ)这些钱从别人(rén)身上赚来(lái)，这就是我(wǒ)们(men)一开始做的，可能在(zài)十(shí)年、十(shí)五年的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看(kàn)到(dào)比如承保人，还有一(yī)些律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但(dàn)是发生的层面并不是这(zhè)么大的，在58年(nián)中，我们很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到(dào)资本市场，这些资产不会一(yī)夜(yè)之间(jiān)投(tóu)资的钱就(jiù)不见了。巨大的资金要卖(mài)给其(qí)他人的一些想法(fǎ)，如果你(nǐ)做(zuò)得不好，没(méi)有(yǒu)人会这么做(zuò)的。如果你一(yī)点一点以比较少的资金来经营，这些机(jī)会绝对(duì)会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某(mǒu)些议题上会(huì)有不同的意见，但是我们最后还是(shì)会达成(chéng)意见(jiàn)，到目前为止我们(men)讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱(qián)，有这么多的(de)钱(qián)，有更多的人，而且有这么多(duō)有才智的(de)人，试着希望比别人更聪(cōng)明(míng)而做他们想做的(de)一些(xiē)事情，也(yě)取得更(gèng)多的(de)一些金钱。这些事情(qíng)有的时候本(běn)质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶然发(fā)觉有些让人不高兴的一些(xiē)插曲。但是(shì)今天我们在这里，你不(bù)需要真(zhēn)的要(yào)这么操作(zuò)，比如说今天讲到(dào)政府的公债市场(chǎng)还有(yǒu)财务，这是一种公债，我们(men)中间大概可(kě)以有30亿(yì)的投资。但(dàn)是整个世界，有的时候如(rú)果(guǒ)只注重短期的收益，但是所有的经(jīng)理有(yǒu)兴趣(qù)的东西，有(yǒu)的时(shí)候不是在你的期(qī)待之(zhī)中，有(yǒu)的(de)时候也许会遭受重挫，或者是(shì)十年(nián)、二十年之后(hòu)才会看到它的(de)不同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的想法是(shì)，我今(jīn)天真(zhēn)的高兴能够(gòu)出(chū)生在这个(gè)世纪之中(zhōng抖音哈拉少什么意思，抖音哈拉少是什么意思)，而不是我希望把这些(xiē)钱变得越来越多，这就是(shì)我现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找其它的事(shì)情(qíng)在做(zuò)，我(wǒ)可(kě)以向你保证，我们有的一些想法(fǎ)不见得(dé)完完全全是(shì)一(yī)样的，但是绝对(duì)会(huì)越来越大的。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的(de)时候(hòu)我一大(dà)堆(duī)的东西失(shī)去(qù)，但是少的地(dì)方还是保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了(le)AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了(le)100亿的情况，你可不可(kě)以告诉我们这中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也(yě)讲，说这些银(yín)行的(de)资(zī)产情况，有些时候已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要(yào)把这个事(shì)情让阿吉(jí)特回答。我们哪个时候拿(ná)到了(le)100亿(yì)，但是我们是没有任何限制(zhì)地把(bǎ)这些东西放在任何(hé)的一些(xiē)基金上面，利(lì)息有的时候会造成某(mǒu)些程度(dù)上的一些影响，但是(shì)不管(guǎn)是AIG的项目或者(zhě)是其(qí)它的(de)项目，其实得(dé)到的情况都是相似(shì)的(de)。我们(men)不一定(dìng)要找(zhǎo)到完全匹配的(de)一(yī)些基金，但(dàn)是(shì)我们(men)基本上来讲，我们也希望(wàng)能够变现(xiàn)所有(yǒu)的资产(chǎn)。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一(yī)些(xiē)不同(tóng)的部门或者(zhě)是一些其它的东西，或者(zhě)是(shì)一些保(bǎo)险公司能够做到(dào)，很多(duō)人的想法是这样子，如果说这些东西(xī)是(shì)代表了大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的保(bǎo)险以及簿记保(bǎo)险上面都(dōu)大(dà)概有(yǒu)这些资产数(shù)字，我(wǒ)们的簿(bù)记希望非常非常保(bǎo)守地(dì)进行经营。阿(ā)吉特(tè)，如果我错了，你到时纠正一下(xià)。我(wǒ)们是(shì)非常关注(zhù)在(zài)这个重(zhòng)点上(shàng)，我们的期待以及(jí)在经营中间，为每一股(gǔ)的(de)损(sǔn)失我们(men)都进行了(le)相应的计(jì)算。AIG的这些(xiē)目的，那(nà)个时(shí)候我们看到的这(zhè)是一个非常(cháng)独特的处境，没有一(yī)个人能(néng)够做到(dào)这样子(zi)的一(yī)个结(jié)果。罗伊(yī)斯那个(gè)时候讲我们那个时候没(méi)有任(rèn)何(hé)解决方案了，我们必须要这么做(zuò)，这中间当然(rán)有很多责任必须(xū)要担当。伯克希(xī)尔那个时候基本(běn)上就是这(zhè)样做了，我们那个(gè)时候讲这种事(shì)情不会(huì)经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任何股票的购(gòu)买(mǎi)。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方(fāng)式来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够(gòu)取(qǔ)得(dé)这场交(jiāo)易(yì)，到(dào)底每(měi)一年的簿记以及所有的收益到底(dǐ)是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较(jiào)自(zì)己的(de)期待(dài)以及费给率是非常重要(yào)的，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现在看到的(de)是如此。这(zhè)个数字(zì)非常(cháng)好，但也不是最好(hǎo)的。最后我们要簿记的也就是(shì)我们当时期待做的(de)簿记的(de)一(yī)些数目。到(dào)后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我(wǒ)们做(zuò)的簿记的(de)时候好像比我们原(yuán)来期待(dài)的(de)还要更多。做的一些交易还没有结束，我现(xiàn)在(zài)非常非常谨慎(shèn)，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就是(shì)伯克希尔公司(sī)还有保险公司，在花每(měi)一(yī)块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结(jié)果，当(dāng)然你(nǐ)必须要相信您今天做的这些责任是(shì)非(fēi)常重大的，而且有的时(shí)候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者(zhě)是更(gèng)多的东西都是来自保险(xiǎn)或者是跟保险不相关的，每(měi)一年我们并不是(shì)有商定的(de)义务，每(měi)一年我们也许不会付(fù)你股息(xī)。而且有的时候(hòu)对于股息(xī)还是会有所削减的(de)。但是我可以告(gào)诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但(dàn)是我们不同意你要去买(mǎi)比如5年或者10年的(de)债券，我们不是这样操作(zuò)的，但是某(mǒu)些人(rén)在进行业务的时候，如果(guǒ)说我(wǒ)们现在要付出(chū)100亿，不管说现(xiàn)在的(de)经济状况(kuàng)如何我们都(dōu)会这么做(zuò)。所以，在保险公司以(yǐ)及其它更大的(de)业(yè)务来讲(jiǎng)，我们这(zhè)中间没有那么多的(de)负债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源的层面来(lái)讲是不(bù)一样的，我不会(huì)保证我们(men)永远没有负(fù)债，但是目前来讲还是非常好(hǎo)的，这就是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在讲的伯克(kè)希尔的(de)另外一种讲法。阿(ā)吉特也(yě)看到了，他随时都在跟我们(men)进行洽谈，任何一(yī)个人(rén)想(xiǎng)我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就(jiù)这么赚(zhuàn)。但是如果(guǒ)你进行贷款，或者(zhě)是保险公司取得更(gèng)高的一些费(fèi)率当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自德州的(de)一名律师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先生(shēng)，我想(xiǎng)知道你(nǐ)的想法，在做自己的资产(chǎn)以及继承计划上都(dōu)在发生的问(wèn)题，如果一般的父(fù)母没有(yǒu)把遗产分配给下一代的时候(hòu)，如(rú)果说这些(xiē)资产(chǎn)里面包(bāo)括了(le)家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这个(gè)工作(zuò)以后由谁来(lái)进行继承或者是经营(yíng)，而且什(shén)么时候开(kāi)始经营，如果原来的(de)创始人已(yǐ)经不(bù)在了，他们(men)的小孩(hái)并没有准备，比如今天讲到的(de)查理国(guó)王或者是另外一(yī)个查理王子等等，或者我们今天不(bù)管是查理(lǐ)芒(máng)格国王或者(zhě)是其他的，也就是为小孩(hái)准(zhǔn)备这些遗产计划(huà)，可能一下子就要讲到70多年(nián)的事情。如(rú)果说这个人进行这(zhè)种计(jì)划，把所有的资(zī)产(chǎn)抛给这个球(qiú)场对(duì)岸的人，但是这个(gè)人并没有(yǒu)准备好(hǎo)，他也不知道怎(zěn)么样才能做团队的一些部(bù)署及计划(huà)。但是(shì)四分位是(shì)今(jīn)天重要的人，但是后面接球的人必(bì)须接到我们(men)的计(jì)划，你在把球抛出去的时候不知道接球的人是(shì)不是接(jiē)得(dé)到，所(suǒ)以这(zhè)10％到底(dǐ)应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面我已(yǐ)经(jīng)得(dé)到(dào)了(le)，我已经知道了。因为我的(de)年龄已(yǐ)经放在这儿(ér)了，我之前其实观察(chá)了好多(duō)好多(duō)富裕家庭(tíng)在财(cái)产规划上出(chū)现(xiàn)的(de)问题，这些问题(tí)都是特定于每个家(jiā)庭而特(tè)殊存在的。在(zài)我家(jiā)里，我都没(méi)有签过(guò)遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩子理(lǐ)解了提(tí)出建议之后才会签。如果(guǒ)在60年代做这个事情(qíng)，在他(tā)们(men)20岁和60岁(suì)的时候做同样的事情效果也不一样(yàng)。因(yīn)为在(zài)这个家里，取决于你(nǐ)做(zuò)什么样的事业(yè)，变量有(yǒu)成千(qiān)上万。所(suǒ)以(yǐ)，如果这些孩子们在成(chéng)长的(de)时候(hòu)遗(yí)嘱已(yǐ)经向他们读了，他(tā)们听到了这个(gè)遗嘱(zhǔ)上有些(xiē)什么样(yàng)的内容，太(tài)早去做这个(gè)事情，家长是相当于犯了一个大错。我(wǒ)听(tīng)过(guò)好多好多(duō)这种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何(hé)事情(qíng)，有些人(rén)用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架(jià)他(tā)们小孩的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也(yě)很(hěn)难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有很(hěn)多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些(xiē)问题，就(jiù)是在(zài)做财产规划上，都是一(yī)些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都(dōu)做了(le)这(zhè)样的错事。我不(bù)知(zhī)道是因为(wèi)我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉(jué)得伯克希尔(ěr)的股票要(yào)怎么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在(zài)问(wèn)的(de)是资产投资(zī)的(de)问题，而不是(shì)一个个人的(de)问题。这些(xiē)小孩(hái)们如果勾(gōu)心斗角，大家都是(shì)人嘛(ma)，也肯定出问(wèn)题(tí)，你最想要(yào)的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能够(gòu)和平相处，财产(chǎn)不是唯一一个你可(kě)以搞乱这个(gè)关系(xì)的，但(dàn)是财产(chǎn)的规划(huà)在搞乱(luàn)小孩的(de)关系上(shàng)真(zhēn)的有(yǒu)的时候起到非常关(guān)键的作(zuò)用，有的(de)时候(hòu)一(yī)出(chū)财产规划的问题，这些(xiē)小孩们都去找自己的律(lǜ)师，然后(hòu)再也没有办法和谐地存在(zài)了。所以，在这个(gè)上面去(qù)妥(tuǒ)当地(dì)处理真的(de)非常重要。你想(xiǎng)要你的(de)孩子们能够至少(shǎo)获(huò)取某种价值，这种价值需(xū)要在(zài)你的生活当(dāng)中去践行，这(zhè)样在你说的时候(hòu)才会变得(dé)合理，他们会向你学习，知道(dào)你是(shì)一个什(shén)么样的人，不要觉(jué)得(dé)草草(cǎo)地(dì)写一份遗嘱(zhǔ)就完(wán)事了，你的行为、你的特(tè)质、你的(de)价值才是他们最好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和(hé)行为挂钩，他们才(cái)能够学会继承(chéng)这(zhè)样的价(jià)值(zhí)，把这些价值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情(qíng)况(kuàng)，有一(yī)个(gè)富(fù)人每年会把他的孩子(zi)们召(zhào)集在一(yī)起吃饭(fàn)，一(yī)起从事(shì)一些活动(dòng)，让他们去签署空白的一张财产证(zhèng)明，他不想让他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我(wǒ)觉(jué)得(dé)这也不是一个可行(xíng)的形式，你如果想要知道(dào)你怎么去践行自己的生活才(cái)是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提前预知了这些问题，他当时(shí)61岁的时候来到我这(zhè)儿(ér)，他拥有的(de)财富已(yǐ)经远远超过他(tā)的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成(chéng)了我的公司，他说你(nǐ)看我的家人和我(wǒ)已经有了(le)完全不(bù)需要(yào)的这些(xiē)钱，但是我也想知道怎么把这个(gè)钱更好地分(fēn)配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他(tā)们会(huì)把我的人给(gěi)炒掉，留他们(men)自己的人(rén)。我如果卖(mài)给一个私募公(gōng)司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这(zhè)个问题(tí)。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才(cái)最合适。所以，我们真的(de)买下来以后，而且这个日子也(yě)过得相当不(bù)错，这(zhè)个人知道(dào)生命(mìng)的意义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路(lù)脱(tuō)轨这(zhè)些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为也是受到了大家的监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油(yóu)在一片属于以前印第(dì)安(ān)原始部落(luò)的土地上进行(xíng)运营，也是触犯(fàn)了法(fǎ)律的条例，并且对环境(jìng)也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯(bó)克希(xī)尔和它的子公(gōng)司如何(hé)能够合乎法律上(shàng)的规(guī)定和监(jiān)管(guǎn)？在(zài)长达(dá)20年(nián)的时间里(lǐ)，伯克希(xī)尔(ěr)都没有足够的政(zhèng)策来(lái)限(xiàn)制BNSF这样激进(jìn)的行(xíng)为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这(zhè)是(shì)我们现在团(tuán)队正(zhèng)在去处(chù)理的BNSF方面(miàn)的(de)问(wèn)题，我(wǒ)们确实(shí)在这个部落的土地运输上(shàng)达成了(le)协议，每天我们可以运(yùn)输多少量(liàng)，我(wǒ)们也没有违反(fǎn)这样的协(xié)议，我们的(de)团队签(qiān)署了这样的协议，每(měi)天(tiān)可以由(yóu)多少(shǎo)列列车经(jīng)过这个土地。我们(men)也跟这些部落的(de)首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨论还会(huì)继续下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺是什么我们也(yě)知道，我们不要简单地(dì)去假(jiǎ)设我们可以自由自在地把我们的火车(chē)进入这样的(de)一(yī)些土地，我们要尊(zūn)重签署的这些协议，签署协(xié)议的同(tóng)时我们(men)也非(fēi)常严(yán)肃(sù)地对待最终的这个解决方案，最后(hòu)我们希望(wàng)能(néng)够达成这个(gè)最终的解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是重新检测了这个铁路的质(zhì)量(liàng)，我们跟(gēn)部落也(yě)在非常密切地进行(xíng)合作，希(xī)望能够立(lì)刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响(xiǎng)。我(wǒ)们(men)的团队(duì)和他们(men)都采取了积极的回应，我(wǒ)们真的没有看(kàn)到这方面有(yǒu)长(zhǎng)期的环(huán)境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在(zài)这(zhè)个产(chǎn)业中是(shì)实时会(huì)出现的现象，我们非(fēi)常(cháng)严肃地去处理，即使(shǐ)在没有(yǒu)长期影响的情况(kuàng)下，我们也(yě)会去看怎么(me)去避免这种情况(kuàng)，怎(zěn)么去进行(xíng)提(tí)前的检测(cè)。

　　最后，都是(shì)一个适当回应的问(wèn)题。我们有一只(zhǐ)团队(duì)时(shí)刻准备(bèi)着回应社区方面的问题(tí)，以(yǐ)及社区所预(yù)期(qī)的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年(nián)大概有多少起这(zhè)样的事(shì)故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业(yè)大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有时候在(zài)非常(cháng)炎热(rè)或者(zhě)是寒(hán)冷的环境下运(yùn)行，有(yǒu)时候还要(yào)转弯，还有不同(tóng)的(de)级别(bié)，有时候出现一个(gè)轻微(wēi)的错(cuò)误(wù)，都会导致(zhì)很(hěn)严重的(de)事故(gù)。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个很(hěn)容易的事(shì)情。我们的火车当时的设计是(shì)停留在19世纪(jì)末的(de)水平(píng)，但是我们现(xiàn)在在(zài)这样的一个设计上(shàng)去(qù)运营非常(cháng)困难。我们在10到20年的(de)时间（内(nèi)）还有这样的(de)一些(xiē)情(qíng)况出现，但是(shì)有的时候我们载重(zhòng)的(de)这些货物(wù)需要进(jìn)行考虑，比如像挥发(fā)性(xìng)的(de)东西就需要(yào)谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行(xíng)运输，而(ér)我们也是(shì)全国很大的运输(shū)公司，有的时候不得不运载(zài)这(zhè)样(yàng)的一些货(huò)物。我们在这些方面(miàn)做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首(shǒu)先我今(jīn)天非常兴奋也非常荣(róng)幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是(shì)现在(zài)有更多的人已(yǐ)经在重视环(huán)境的保护，政府也是在激励新能(néng)源的产业，你们觉得新能(néng)源方面的开发是有一(yī)个什么(me)样的前景？新(xīn)能(néng)源的开(kāi)发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格刚才提到的就是(shì)一个很(hěn)好的(de)回答，我们之前买下了伯克(kè)希尔能源的这家公司，我们(men)每(měi)一(yī)年(nián)都在准(zhǔn)备这(zhè)样的年报(bào)，希(xī)望能够帮助解(jiě)决环境方面的很多问题(tí)，而且(qiě)在(zài)这方面我们(men)的投(tóu)入其实很大(dà)很大。对不对？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而(ér)已，要真(zhēn)的做(zuò)到这一切还非常不(bù)容易，我们这个(gè)行(xíng)业(yè)要跨(kuà)越很(hěn)多(duō)管理辖(xiá)区、很多州，美(měi)国应该在这(zhè)个方面做得比现在(zài)还好才对(duì)，从(cóng)传统(tǒng)能源向(xiàng)新能(néng)源改变。而且我们在(zài)这个方(fāng)面也(yě)是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能(néng)不能详细地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进行能源的变(biàn)革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望(wàng)至少在全国每个(gè)州(zhōu)各个击(jī)破来解决(jué)这个问题，我们(men)考虑(lǜ)伯克(kè)希尔能源(yuán)这家公司，我们在(zài)下(xià)面有三家美国的(de)公共事业(yè)的(de)公司，它(tā)们在不同的州(zhōu)运营，每一个州也(yě)有不(bù)同的(de)计划(huà)，希望把这(zhè)些计(jì)划进行一个整合(hé)，这方(fāng)面的机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正(zhèng)在发(fā)生，我们(men)也是把(bǎ)自己的目标进(jìn)行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公(gōng)共事业方面希望能够取得的成(chéng)绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是这个(gè)过程真(zhēn)的不容易(yì)，我们(men)在2005年左右买下了太平(píng)洋电力这家公司，也是希望投入可再生(shēng)能(néng)源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤(yóu)其做(zuò)到了这一点。太平洋(yáng)电力(lì)在(zài)六个(gè)州运营，现在我们有一个很好的建设的(de)计划，就是怎(zěn)么样建设，能够带(dài)给我(wǒ)们(men)客户一个什么(me)样的回(huí)报。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了(le)一个600亿的转型计(jì)划(huà)——输电计划，这(zhè)个成果对于我们(men)的顾客来说是好的(de)，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用(yòng)更多可再生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到(dào)我们(men)不可能好像每(měi)一(yī)天醒来，一夜之间这个问题就解(jiě)决了(le)，我们(men)需要投入资源，投入这个输电的网络，我们现在(zài)也根(gēn)据BHE的能(néng)源公司进行更多相应的(de)计划(huà)，我们现在(zài)已经有了几百亿既知的项目在进(jìn)行(xíng)，而且也要求(qiú)取得更多的一些正(zhèng)确的(de)服务(wù)的协(xié)议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有(yǒu)了(le)一个(gè)团队，解(jiě)决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于(yú)任何一个公(gōng)司以及我们的(de)持股人都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的(de)。我们现(xiàn)在已经配置(zhì)了这(zhè)些资金，而且很(hěn)明显已经得到了资(zī)金上(shàng)的回(huí)报。但这是一条(tiáo)长远(yuǎn)的道(dào)路，也不(bù)是现在只要一(yī)开始变化(huà)就可以(yǐ)做(zuò)到。根据(jù)我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是这个(gè)流(liú)程肯(kěn)定是要发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非(fēi)常重(zhòng)要的问题。我现在不知道我们的政(zhèng)府是(shì)以什么样的形式以(yǐ)及他的想(xiǎng)法，怎么样解(jiě)决(jué)这些(xiē)现有的(de)问题。以前我们曾(céng)经(jīng)解决过一个(gè)问题，“二战(zhàn)”的时(shí)候我们(men)做了更多的一些(xiē)演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那个(gè)时候(hòu)给了他们极大的能量(liàng)，所(suǒ)有(yǒu)美国的一些资源(yuán)都(dōu)整合(hé)在一(yī)起了，让他们能够(gòu)面临这些(xiē)计划，也就是(shì)造成了(le)作战的机器(qì)一样。福特公(gōng)司说你开始不做汽(qì)车了，你来(lái)做坦克车(chē)等等(děng)。所以，汽车工业公(gōng)司以及(jí)在美国发(fā)生的一(yī)些(xiē)整合(hé)现(xiàn)象(xiàng)都是不可忽视(shì)的，而(ér)且是非常强大的，因为在政(zhèng)府的(de)领导之下(xià)。

　　美(měi)国(guó)也有相应的(de)一些(xiē)技术，也有这样的一些设施，那个时候我们是(shì)活(huó)在(zài)一个美(měi)国的业务开(kāi)发并(bìng)且(qiě)能(néng)够成功的愿景之(zhī)下。但是我们(men)现在的一些时(shí)间，我们有50州可以进行合作，但是(shì)有的时候你没有办法(fǎ)开始(shǐ)配置资(zī)金到你想(xiǎng)要(yào)的地(dì)方(fāng)，我们已经开始营造(zào)了(le)一种合作，特(tè)别是在机械上面(miàn)，二战的时候你(nǐ)已(yǐ)经看(kàn)到(dào)了，只要大(dà)家都觉得有这(zhè)种需求，我们就(jiù)可以把这(zhè)些事情整(zhěng)合在(zài)一起，而且能够整合所有工业的一些产能进(jìn)行(xíng)相应的(de)计(jì)划，能(néng)够发(fā)生有效的一些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机(jī)制(zhì)，我知道应该找到怎(zěn)么样的答案(àn)，但(dàn)是(shì)不见得可(kě)以解决现有的(de)问题。你仔细(xì)再想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现在(zài)必须要去解决，比如在美国(guó)的能源系统，如果说(shuō)没(méi)有组合到一些(xiē)机械，或者是因为(wèi)紧(jǐn)急(jí)的状况，或(huò)者是资金(jīn)已经到位了，他现(xiàn)在是(shì)不是(shì)都很(hěn)主观地贡献了(le)自己的意见？但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在似乎没有办法解决和平时间(jiān)的(de)一些问题。中(zhōng)国是(shì)一个(gè)国(guó)家，但是美国(guó)有(yǒu)50州，这中间(jiān)美国的政府(fǔ)系(xì)统是不(bù)一样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道(dào)格(gé)雷(léi)格、阿吉特(tè)现在是伯(bó)克希(xī)尔下(xià)一代的领导，格雷格(gé)跟(gēn)阿吉特，你对他(tā)们(men)以(yǐ)后的计划以及担任的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先(xiān)生在目前非常重要的状况下当然会(huì)继(jì)承我现在做(zuò)的一些工(gōng)作，但我现在(zài)还在(zài)位，他(tā)需要做的事(shì)情相当于(yú)，或者是在(zài)某种程度(dù)是非(fēi)常(cháng)接近相当于(yú)他可以做到更好，而且(qiě)可以管理更多事情的一些情况。当然他也(yě)许(xǔ)还(hái)需要别(bié)人来(lái)代替他。但是现在(zài)的问题是阿吉(jí)特先生的责任以及他现在所做的工作(zuò)，阿(ā)吉特(tè)的一些想法，他会跟格雷(léi)格一起，给他做(zuò)更好的(de)建议，而且(qiě)做(zuò)最后的决策(cè)。但是我想这(zhè)些事情都不是那(nà)么容易的，而且你现在问的(de)问题也不(bù)是那么容易回答。每个人都在(zài)讲做执行的(de)位置，以(yǐ)及所有(yǒu)相似的(de)事情，我们不见得有这么多的人，在会计上(shàng)面更有净值、更有价值的公司，我们现在(zài)不见(jiàn)得只需(xū)要5个人(rén)，我们需要(yào)更(gèng)多的(de)人，还有更多更好运作的经理，设计我(wǒ)们更加的计(jì)划(huà)，比如(rú)保险还有其(qí)它的一些(xiē)业务等等(děng)。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不会让他们替我们做(zuò)任何的(de)决定(dìng)。

　　当(dāng)然我现在(zài)只讲到两(liǎng)个部分(fēn)，在(zài)以(yǐ)后可(kě)能还会有更多的(de)一(yī)些改变，而且在(zài)不(bù)时的时(shí)间之内，这些计划都(dōu)是(shì)会改(gǎi)变的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有什么要(yào)补充的。我要讲我(wǒ)们今天的这(zhè)些经理人都(dōu)是非常非常好，在伯(bó)克希尔我(wǒ)们(men)有很多很好(hǎo)的人员(yuán)。为什(shén)么我们公(gōng)司的运作跟许多(duō)大型的公司(sī)比较，我们得到的结果更(gèng)好呢？就是(shì)因为我们时(shí)常都在进行改变，不(bù)是那么经常换我们(men)的(de)经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果还在(zài)的话(huà)可能已经一(yī)百多岁(suì)了(le)，还有西莫(mò)（音），西(xī)莫那时大概80岁的(de)时候(hòu)我就(jiù)写了一(yī)封信给他(tā)，他(tā)90岁的时(shí)候我又写了一封信给他，他98岁的(de)时候我(wǒ)写了一封信给他，他没有活到(dào)100岁，但(dàn)是他(tā)是一个非常棒的(de)经理，而且我是非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个案(àn)例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司(sī)成员之一(yī)，我(wǒ)那(nà)个时候当然要比(bǐ)现在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢(xiè)你那个时候拯救(jiù)了这个公司，包括(kuò)我的所有(yǒu)的员工们(men)，包括(kuò)拯救了(le)我的家人们(men)，所以我要在此(cǐ)向你(nǐ)致意(yì)，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)也谢(xiè)谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康(kāng)，因为他(tā)那个时候在日本，他那个时(shí)候如果德瑞康不在的话(huà)，日(rì)本的问(wèn)题(tí)会(huì)更严重(zhòng)，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不(bù)要(yào)对美国下赌注，你觉得美国在以后(hòu)的未来是不是还是(shì)保(bǎo)持现在这么坚实的(de)一些情况？它有它的一(yī)些(xiē)风(fēng)险吗？你(nǐ)的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美(měi)国和日(rì)本也是(shì)非常让人不可多得的。234年(nián)，从(cóng)这个国(guó)家开始之前，我跟查(chá)理(lǐ)其实已经活了(le)这个国家所(suǒ)有寿命的大概(gài)三分之二了(le)，我们那个时候也经过了很(hěn)多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些(xiē)决策(cè)是不(bù)太好的(de)，同时(shí)我们也有内战，但是我(wǒ)们的国(guó)家也有更多的一些优势，因为我(wǒ)们占了大(dà)概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成(chéng)的。并不是(shì)因(yīn)为这些所有的(de)优(yōu)势，我们(men)也有两(liǎng)大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能够(gòu)控制全世界(jiè)，掌管的这一波(bō)到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们的邻国，这些都是(shì)非(fēi)常非常奇妙的。我(wǒ)要(yào)这么讲，美国其实(shí)是全世界可以生活最(zuì)好的一个地方(fāng)，我在这里出生，而(ér)且我才刚刚做了我的(de)臼(jiù)齿的手(shǒu)术。我不(bù)知道到底谁发明了做(zuò)牙齿的这种方式，或者是止痛剂(jì)，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我的意思是我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)并不是罗马帝国，但是(shì)我们不要(yào)忘(wàng)记所有(yǒu)的这些事。我们那个(gè)时候也(yě)有原子(zi)弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情况是非常大的，我(wǒ)们(men)的政(zhèng)府都在寻找(zhǎo)，我的父亲(qīn)原来也(yě)在(zài)议(yì)会之中，那是(shì)1940年时候的事情(qíng)。当(dāng)然我们也希(xī)望全世(shì)界(jiè)能够(gòu)整合(hé)在一起，而(ér)且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走(zǒu)的(de)一些方向(xiàng)跟部落制度，可能没(méi)有办法(fǎ)再进行(xíng)得更好。部(bù)落主义是另外一方面的讲法。你也看(kàn)到了两种方(fāng)法也有可能在(zài)进(jìn)行，我(wǒ)们必(bì)须要重新地开(kāi)始(shǐ)厘清我们现(xiàn)在(zài)的民主到底是什么，要(yào)从哪一(yī)条(tiáo)路(lù)选择继续下去。当然我希望我还是在(zài)美国出生，但是今天全(quán)世界的状况还是比以前(qián)好很多(duō)，我们现在每天(tiān)联系的方式，还有(yǒu)更多的事情，大家都已(yǐ)经看(kàn)到(dào)。当然这些问(wèn)题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年(nián)出生，那个时候全世界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发(fā)生(shēng)之(zhī)中。我(wǒ)们后来又(yòu)有更多的一(yī)些改变，以及人口的变化都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们有一些不同(tóng)的(de)能源，77亿(yì)人口使用更多的(de)一些能源(yuán)，这些都(dōu)是在(zài)更多的人口出生之后(hòu)发生的(de)事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的这(zhè)个(gè)世(shì)界还是让人(rén)觉(jué)得兴奋的(de)。我(wǒ)们现(xiàn)在要做的事情是怎么样去解决必(bì)须要解决的(de)一些重要(yào)的问题，当然这种奇妙的事(shì)情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大(dà)家都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问(wèn)题都(dōu)已经解决了。我必须要接受现在的一些情况，当然我也(yě)不(bù)是要(yào)允诺你什么样(yàng)的事情会发(fā)生。所以，林肯(kěn)之前在(zài)内(nèi)战的时候，他(tā)那(nà)个时候(hòu)也没有办法承诺任何事情。美国是(shì)能够解决很多(duō)非常重(zhòng)要的一些问题，但是如(rú)果(guǒ)说当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是(shì)比较乐(lè)观(guān)的，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少(shǎo)的期望值，现在(zài)对我们(men)的文化、我们的文(wén)明(míng)已经有了更(gèng)多(duō)的威胁(xié)，我们不(bù)需要更(gèng)多财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这(zhè)些财富管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的所作所(suǒ)为，我(wǒ)不(bù)想(xiǎng)任(rèn)何(hé)人进入这个行业(yè)，我觉得(dé)因(yīn)为有他们，这个(gè)世界变(biàn)得很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你们自(zì)己选，生(shēng)活在我们(men)那个时代还(hái)是你们(men)这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯克希尔一直(zhí)都会用现(xiàn)金买国债，也会(huì)在各种时(shí)刻(kè)持有更多的(de)现金(jīn)，特别是在(zài)经(jīng)历(lì)保(bǎo)险(xiǎn)承保损失(shī)或者是不(bù)确(què)定的时期。沃伦趋(qū)势之(zhī)后(hòu)，他(tā)的A股会(huì)转(zhuǎn)化为B股进入(rù)到他的(de)基金会，基金会又会把这(zhè)个钱捐给其它(tā)事业，可能要(yào)花15到20年的时间(jiān)，他(tā)的股权(quán)才会被卖光(guāng)。我们想知道有没有人可能会把这些股(gǔ)权(quán)慢(màn)慢地积攒在(zài)自己的手里，而(ér)且(qiě)根本不管伯(bó)克希尔在沃伦(lún)在世(shì)的时候所作出(chū)的承(chéng)诺，而会(huì)去用其它的(de)一些(xiē)目的(de)贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和(hé)查理，会(huì)不会担(dān)心这(zhè)种事情(qíng)会发(fā)生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们(men)会想一想但是我不(bù)会很(hěn)大(dà)地去(qù)担忧这个问题，格雷(léi)格(gé)和(hé)阿吉特会有一段蜜月(yuè)期(qī)，因为很多我们留(liú)下的东西(xī)还会存在，但是最后(hòu)他们也会不断地被更多的人去(qù)评价，评(píng)价到底我们的运营跟其(qí)他人相比好多少(shǎo)，包(bāo)括股(gǔ)息在未来(lái)的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非(fēi)常大(dà)。所以(yǐ)，这一切是(shì)有限制的，没有任何人可以以一己之力去完成这一切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯(bó)克(kè)希尔是被认(rèn)为是一个(gè)国家的资产，而(ér)不是(shì)一个国家的负(fù)债。我们(men)的记(jì)录也说明了(le)这一点，未来的12到(dào)15年(nián)，我们可(kě)能资本还是(shì)比(bǐ)大部分(fēn)的公(gōng)司要多，我们仍然可以(yǐ)在(zài)国(guó)家的经济当中投入(rù)非常多(duō)的钱，带来更(gèng)多的(de)就业、更(gèng)多的投(tóu)资以及行为的变化。如果我们最(zuì)后(hòu)慢慢消(xiāo)失在这(zhè)个世界，那可能真(zhēn)的是理所当然的(de)。

　　查(chá)理，你想说什么(me)？

　　芒(máng)格(gé)：我没有(yǒu)花好多时(shí)间(jiān)去想(xiǎng)未(wèi)来这(zhè)12到15年会发生(shēng)什么，我每(měi)一天把自(zì)己(jǐ)的责(zé)任给做(zuò)好，做(zuò)到(dào)最好。我在这个方面(miàn)思考的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有必要(yào)去(qù)忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们两(liǎng)个人都(dōu)不担(dān)心，但是(shì)我们会做(zuò)出规划，我的心里会(huì)去想伯(bó)克希尔(ěr)的(de)这个(gè)模式，在过(guò)去(qù)的50、60年里也变了(le)非(fēi)常多。我之前第一时间做(zuò)出的一个决(jué)定(dìng)就是(shì)我们不会一直作(zuò)为(wèi)一个(gè)纺织品公(gōng)司存在。这么(me)多年来，我们做(zuò)出了一些好的决定(dìng)，我们从来不会(huì)做出扼杀(shā)自己(jǐ)的这(zhè)种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法(fǎ)直(zhí)接去回答，但是我(wǒ)们一(yī)直(zhí)都保持(chí)一个(gè)良好(hǎo)的体态(tài)，比其他(tā)人要(yào)更好，我们不会有太大的这种负(fù)债，我们要有的是可以实现现金收入的保单，积(jī)聚(jù)大部分的资(zī)本(běn)、资金(jīn)，能够让我们(men)尽量地多(duō)元化，有更好收益的(de)资本。而(ér)我(wǒ)们的这(zhè)个商业模式可能会被好多人去(qù)进行评价(jià)，跟其他人做比较，我(wǒ)们(men)现在的地位还是比较安全的(de)，我们有了这么大股东的群体，比很(hěn)多人都要(yào)大，比整个国家(jiā)的(de)任何人(rén)都要大(dà)。现在(zài)可能有些员工持股(gǔ)的公司(sī)可能会是一些新的现象(xiàng)，但是我们的这个模式(shì)已经存在了50、60年，我们(men)把股(gǔ)东作(zuò)为公司的所有人。这是什么意(yì)思呢？就是要有快(kuài)乐的(de)客户，我们要受(shòu)到社(shè)区的欢迎，而不是让(ràng)他们关上他们的大门。而且政府也要(yào)对你感觉良(liáng)好，当有金融危(wēi)机的时候，你可(kě)以提供这个国家在那(nà)个时刻(kè)需要的资(zī)源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样的危机，但是这种危机(jī)如果不是可以威胁到(dào)所有地球生命的这(zhè)种危机(jī)的话，我们都会(huì)成(chéng)为这个(gè)国(guó)家的一个正面(miàn)的(de)影响，我们都(dōu)会帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，谢(xiè)谢你们(men)这(zhè)周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们(men)之(zhī)所以来到(dào)现场的(de)原因，是因为你(nǐ)是(shì)一个很好的故事的讲(jiǎng)述(shù)者，这些故事我们都(dōu)会(huì)带回家。能不(bù)能(néng)跟我们(men)分享一(yī)些这样的故事，这些故事可能是我们以前(qián)没(méi)有听过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他(tā)们的故事，这(zhè)些故事能够(gòu)捕(bǔ)捉到他(tā)们的能力(lì)、领(lǐng)导(dǎo)力以及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特的(de)故事(shì)，他1986年进到(dào)我的办公室，当时跟我(wǒ)提出了要进入(rù)再(zài)保(bǎo)险业务的这样一个(gè)提(tí)议(yì)。17年(nián)的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，一直都(dōu)是这样，他真的是一个(gè)好人。他(tā)是用一个传(chuán)统的方(fāng)式来运行(xíng)公司(sī)，当然这(zhè)个运行方式(shì)绝对优质。他没有(yǒu)尝试去(qù)改(gǎi)变一个体系，而(ér)是(shì)去(qù)改(gǎi)善这个体系。但(dàn)17年的时间里(lǐ)，我们(men)其(qí)实(shí)没有人们进展(zhǎn)，我们(men)都(dōu)不知道何去(qù)何从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一个星(xīng)期(qī)六(liù)走进了我的(de)办公室(shì)，当(dāng)时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时(shí)星期六的时候(hòu)边(biān)拆信(xìn)边(biān)跟他进行交谈(tán)，他当时在保险上的经验为零，但是他却经(jīng)历了美国(guó)企(qǐ)业(yè)的各种(zhǒng)运行方(fāng)式(shì)，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决(jué)定要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他去(qù)投入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特是(shì)现(xiàn)在全球选出的十个最佳的(de)保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍然享受相(xiāng)互之间(jiān)的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊(liáo)，现在(zài)没有(yǒu)聊的那么(me)频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想(xiǎng)想如果要让一个(gè)人长期地(dì)留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗(luó)也是这(zhè)样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们(men)明(míng)年再聊”，像这样(yàng)的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看(kàn)人(rén)不是看他在哪儿(ér)上的(de)学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学(xué)校毕(bì)业的，但是阿(ā)吉(jí)特(tè)刚好是上了非常好的(de)大学。

　　查理，你也来给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体重这(zhè)么轻(qīng)，怎么可能在(zài)斯坦福的校队(duì)效力(lì)？他(tā)说(shuō)我(wǒ)的速度跟快(kuài)。确实，他速度确(què)实很快(kuài)。我(wǒ)们在公司(sī)也有非(fēi)常多这(zhè)样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学(xué)成才，是(shì)零(líng)售方面(miàn)的(de)一个天才。你观察(chá)了(le)他做的事(shì)业的方方面(miàn)面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克(kè)希尔的这个事业之前，他们知道好象有(yǒu)这样(yàng)一个想法(fǎ)，就(jiù)是从(cóng)一战的时候(hòu)买一(yī)辆那个(gè)时候的潜艇(tǐng)，大概33年的(de)时(shí)候，他们把一战时(shí)用的一(yī)个潜艇买(mǎi)了(le)下来，说我们可以(yǐ)用(yòng)这个(gè)潜艇来(lái)做一些什么，好像(xiàng)把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了(le)交(jiāo)通上的混乱，当时(shí)一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的(de)事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是(shì)这样一个人。利欧赛曼(màn)最(zuì)后去世了，大(dà)概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续(xù)把这个事(shì)业当中赚(zhuàn)取的这些利润(rùn)继(jì)续给到利(lì)欧赛曼(màn)的(de)遗孀(shuāng)，我(wǒ)后来受邀去到他们的(de)公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分(fēn)都留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这(zhè)个遗孀不(bù)需要(yào)这么多钱，但(dàn)是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以后，这个钱(qián)理应给他。但是(shì)他当时被批评了，这(zhè)个遗(yí)孀的律(lǜ)师(shī)当(dāng)时给(gěi)我打了一个电(diàn)话，他们(men)让我(wǒ)来(lái)买(mǎi)这(zhè)些东西(xī)，于(yú)是我就买了(le)，他(tā)的前合伙人的遗(yí)孀就不用(yòng)再接受这些东西了。我后来到(dào)他(tā)们(men)的办公室去(qù)了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西(xī)大概(gài)再卖(mài)掉(diào)了还是怎么样(yàng)。后(hòu)来我就(jiù)发觉他买的时候这个价钱实(shí)在是(shì)不怎么好，但是这些(xiē)不好的东(dōng)西(xī)我一半价就可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格(gé)：我听到(dào)他(tā)讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在(zài)把他最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不(bù)要买了，我叫查(chá)理跟(gēn)我一起(qǐ)来做这个生意，于是我们就(jiù)买下来(lái)了，我们后来非(fēi)常高兴(xīng)地继续(xù)在Ben拥有它(tā)之(zhī)后(hòu)继续保持下去(qù)。有一(yī)次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务(wù)，他说也(yě)许(xǔ)有什么事(shì)情要发生(shēng)了。他说(shuō)谢谢你，不(bù)会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事(shì)非常(cháng)非常多，但是我们常常都听到这(zhè)些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业(yè)，现在价格(gé)上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且(qiě)是非(fēi)常(cháng)严(yán)峻。历史上，这(zhè)些东西让(ràng)你(nǐ)觉(jué)得压力(lì)很大。今(jīn)年伯克希尔并没有(yǒu)再配置更多(duō)的一些资源在这些(xiē)资产(chǎn)上面，你可以(yǐ)告诉我，以后(hòu)是不是会有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)的一些收(shōu)益(yì)？您讲到(dào)再保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待(dài)所(suǒ)有运作的单元(yuán)都是个别(bié)的，当然Alleghany再(zài)保险行业(yè)还是有它的(de)位(wèi)置(zhì)的(de)，这个公司的(de)运行以及我们(men)的战略计划是(shì)没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行(xíng)它原有(yǒu)的业务模(mó)式，因为它已经非(fēi)常成功了(le)。在(zài)过去的(de)15年之中，困难的(de)境地不断在(zài)发生(shēng)，有(yǒu)时我们讲到再保(bǎo)险以及所有(yǒu)的资产(chǎn)或者是灾难保(bǎo)险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天我们讲到资(zī)产(chǎn)损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更(gèng)新(xīn)的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是(shì)去年价(jià)格的改变(biàn)以及我们现在期(qī)待的(de)并没有(yǒu)达(dá)到(dào)我们现在(zài)价格原始的要(yào)求，这是我(wǒ)们的结果，当(dāng)然我们也(yě)非常失望。到(dào)4月1号，这是一个重新更(gèng)新(xīn)的(de)日期，有更(gèng)多的好运必(bì)须要发生，我们(men)才能保持原有的价(jià)格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了我们(men)现在(zài)商业上面组(zǔ)成的报告(gào)展示给(gěi)大家，展示出来的结(jié)果，资产赔偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结(jié)果是不一样的(de)。有更(gèng)多的能力能(néng)够允许我们(men)可以让现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)工作重(zhòng)新(xīn)再被撰(zhuàn)写，而且保(bǎo)持(chí)我(wǒ)们的利(lì)润能(néng)够非常健康，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当然我(wǒ)们现在(zài)的一些(xiē)资产组(zǔ)合还是(shì)不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风(fēng)，我们现在在这个上面有极大的一些损失(shī)，还有(yǒu)其它的一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达(dá)之外也在发生之中，这是我们(men)经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知道这些(xiē)事(shì)情会持续(xù)多久，如果飓风不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达(dá)再发生，我们(men)可能(néng)会损失所(suǒ)有所有的(de)这些单元，也(yě)许可能(néng)会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们(men)现在(zài)的想法。

　　巴(bā)菲特：阿(ā)吉特(tè)，你(nǐ)现在(zài)已经用掉了大(dà)约好几十(shí)亿，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我们必须(xū)要开始(shǐ)讲到保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)资产上(shàng)面的一些运作，我们可能(néng)会保(bǎo)有至(zhì)少3000亿(yì)的资(zī)产，能够动用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故事，几(jǐ)个礼拜(bài)之前，我们原来至少(shǎo)有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另外一个(gè)计划，沃伦(lún)没有注(zhù)意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望(wàng)他还会(huì)再打电(diàn)话告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年(nián)了，来自(zì)墨(mò)西哥。我今天(tiān)要问的问题是沃伦(lún)跟查理(lǐ)先生。很多公司在(zài)买了很多(duō)建材，希望能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的(de)公司，你可以买这些(xiē)资(zī)产盖(gài)房子。比如Google。这(zhè)些(xiē)公司如果长期(qī)的收益或者是短期上面的一些(xiē)竞(jìng)争，比(bǐ)如说你今天讲到的(de)一些公司，比如(rú)亚马(mǎ)逊，如果有(yǒu)网络上(shàng)面(miàn)的(de)一些效(xiào)应(yīng)，当你在进行投资的时候(hòu)，你常常(cháng)想一定要建立一个(gè)最具(jù)竞(jìng)争力的模式。如果(guǒ)你要(yào)给公司里面的这些首席执行官一个(gè)非常好的(de)建设，你觉得(dé)长(zhǎng)期(qī)短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控(kòng)制您的未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命运到(dào)底是怎么样(yàng)？我们常常感(gǎn)觉到来(lái)自华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召开(kāi)会议，我们不会对他(tā)们做出任(rèn)何(hé)承诺，但有的时候我们也会(huì)发生错误，就像今天(tiān)在座(zuò)的各位一样(yàng)，我们必须为你工作(zuò)。我们不是为很(hěn)多(duō)很多的人(rén)工作，但是我们希望每个季度(dù)我们给(gěi)你做的一些估算都是(shì)对的，我(wǒ)们有这(zhè)样一些自由，能够(gòu)使用或者运作我们(men)现(xiàn)在(zài)的一些资产。所以，我们现在拥有的(de)并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希(xī)望(wàng)长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常常在讲，为什么(me)我(wǒ)们中间会学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候(hòu)，我们也(yě)学到了更多。那个时候(hòu)有些做女(nǚ)装的公司，我们为什(shén)么会这么做呢(ne)？因为(wèi)在1966年(nián)的时候，我们(men)希望(wàng)进入百(bǎi)货公司的业务。我们进去的时候就(jiù)发(fā)觉自(zì)己做的这些决策其实是(shì)蛮(mán)愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费者的(de)这些行为，我们(men)并不是在(zài)学这些业务的(de)技(jì)巧。如果你知道(dào)这些技巧当然(rán)更(gèng)好，但(dàn)是最(zuì)重要的精髓就是很(hěn)明显(xiǎn)的(de)，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我(wǒ)们现在能(néng)源的(de)这些业务更大，我们(men)拥有苹果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不了解这(zhè)些电话所有的(de)运作机制，但是我了(le)解消费者在进行购买的行为(wèi)，比(bǐ)如你有了一部车(chē)，你会买第二部车。我们没(méi)有汽车销售的一些(xiē)公司，我们也没有(yǒu)任(rèn)何其它汽车销售的经验，但是(shì)我们可以看出消费(fèi)者在(zài)开(kāi)车时候的(de)一些行为(wèi)。喜诗糖果对(duì)我们来讲是(shì)一(yī)个突(tū)破性的(de)购(gòu)买，但(dàn)是我(wǒ)们常常要继续(xù)学习(xí)，学到今天所(suǒ)有(yǒu)的人(rén)所有的一(yī)些行为，一个好的业务(wù)有的时候可能也(yě)会变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候是可以保持一段时间的竞(jìng)争力和优势(shì)。我(wǒ)们并没有所谓(wèi)的(de)配方，对(duì)于伯克希尔的人(rén)员来讲，但是我们常常可(kě)以(yǐ)看出来(lái)十秒钟之内就可以告诉我对这(zhè)个(gè)业(yè)务有没有兴趣。当然我每天都会(huì)接到无数的(de)电(diàn)话，他(tā)们告诉(sù)我他们(men)想要加入我们或者是(shì)想(xiǎng)要卖东(dōng)西给我们，很多人讲的(de)话是毫无道理的或者是(shì)可(kě)以预测(cè)未来，但是谁可(kě)以(yǐ)预测未(wèi)来呢？我们不知道未来，但是我(wǒ)们(men)知道某些业务的价格是否合理。我们有时没(méi)有办法(fǎ)预测(cè)所(suǒ)有东(dōng)西，但是我们可(kě)以看出来到底(dǐ)今天(tiān)消(xiāo)费者的行为如何，或(huò)者(zhě)是消费者得到的一些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然(rán)我(wǒ)们不(bù)见(jiàn)得一段时间之后就变得非(fēi)常非常聪(cōng)明(míng)，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立的一些可能性。你坐在办公室(shì)里每天接电话，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务的(de)情况，这就是(shì)非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电(diàn)影叫《每一(yī)页(yè)都得翻》，我(wǒ)那(nà)个时候看了(le)第二(èr)遍，我建议你去看这(zhè)个电(diàn)影(yǐng)，因为我看书的(de)时(shí)候(hòu)每一(yī)页我都会(huì)翻的。我建议大(dà)家(jiā)看(kàn)一下这个电影，穆迪的(de)情况，我看了(le)它所有的账簿，看了(le)上千个业务，而且保险公(gōng)司也是如此。您不管做什么事情(qíng)，每一页都(dōu)要(yào)进行浏览，当然这会花一些事(shì)。最主(zhǔ)要的想法是你必须要找到(dào)你(nǐ)要找的东西。查(chá)理，你觉(jué)得(dé)呢？你刚才讲(jiǎng)到日(rì)本，日本(běn)的这个事情(qíng)非(fēi)常简(jiǎn)单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻(xún)更多公司的时候，我就先看它的(de)一些数字(zì)，那个时(shí)候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的公(gōng)司，大(dà)部(bù)分(fēn)公司我们曾经做过，也许做了(le)十(shí)多遍，而且是(shì)十多种方(fāng)法进行业务。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些公(gōng)司都做过(guò)，这中间也有(yǒu)一家公(gōng)司就是如此。我(wǒ)们(men)坐在一(yī)群人(rén)之(zhī)中，如(rú)果(guǒ)他(tā)们的利(lì)润率是14％，我们要付(fù)钱去买这(zhè)个公司，而(ér)且这个公司还会发更好的(de)一些股(gǔ)息，而且它们底(dǐ)下有非常非常多的子公司，如(rú)果我(wǒ)们真正深入(rù)了解这个公司，而且我们知道这个公司其(qí)实并没有怎么样，但是我们(men)还要(yào)考(kǎo)虑到货(huò)币的一些风险，还(hái)有金融上面(miàn)的(de)一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不(bù)是永远的，如果这(zhè)个公司做(zuò)了一些(xiē)非常聪明的事(shì)情，而且它的规(guī)模还(hái)是可以接(jiē)受的(de)，那我(wǒ)们可能就会开始对它们进行收购了(le)，有的时(shí)候也会告(gào)诉格雷(léi)格，这个中间大概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的一(yī)些变化(huà)，我(wǒ)们(men)就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第(dì)一次加(jiā)入了这(zhè)样的工作，我(wǒ)们发现我们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有(yǒu)知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了(le)一(yī)些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就(jiù)很容(róng)易(yì)，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄(xióng)。但(dàn)是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不(bù)会(huì)让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道(dào)这样一(yī)个情(qíng)况会发生，所(suǒ)以最多(duō)就是100亿。我(wǒ)们在股息上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且他们也(yě)是张开双手欢(huān)迎(yíng)我(wǒ)们，我(wǒ)们就是(shì)喜欢他们运营的方(fāng)式，我们不是要(yào)去告(gào)诉他们“他(tā)们该做什(shén)么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权，也(yě)一直是这(zhè)样。我也把格(gé)雷格解说给了他们(men)，因为我(wǒ)们会在接(jiē)下(xià)来10到(dào)40年长期一起合(hé)作(zuò)，而且有(yǒu)时候他们也会发现我们可以(yǐ)一起合作去做的地方，而我们都(dōu)同时(shí)很(hěn)期待有这样的合作存(cún)在。与此同(tóng)时(shí)我(wǒ)们(men)有(yǒu)其它的在(zài)日(rì)本的一些事业，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当时去到(dào)那边跟日(rì)本(běn)公司建(jiàn)立信任，因(yīn)为(wèi)我们确实希望有长期(qī)的一些机会。就像(xiàng)你说(shuō)到的他们(men)是(shì)非(fēi)常好的投资对(duì)象，我们跟那边做的五个会议(yì)，都(dōu)发(fā)现这些(xiē)公司的历史、文化(huà)，他们对自己(jǐ)感(gǎn)到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候(hòu)体(tǐ)验非常好(hǎo)，那两天时间向(xiàng)他(tā)们学习了很(hěn)多，向五家(jiā)商社(shè)进行(xíng)了学习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都(dōu)是非常顺利的。就(jiù)像(xiàng)查(chá)理提到，有些时候不(bù)会(huì)让这5000亿(yì)的(de)净资产增加(jiā)或(huò)减少多少(shǎo)，但是长期(qī)以来他们会让伯(bó)克(kè)希尔的(de)价值增(zēng)长。所以，我们还是在尝试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的企业接待方，我(wǒ)们都没有想要说去达到这样(yàng)的目的，我们就是自(zì)然(rán)而然地成为了这一(yī)点，而且(qiě)我们(men)在(zài)那边的(de)运营做得非常(cháng)出色(sè)，有一些(xiē)非(fēi)常好的合伙人跟我们一(yī)起合作(zuò)，我自(zì)己根(gēn)本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的时候就会(huì)不太舒服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯(bó)克(kè)希尔35％的(de)持(chí)仓了，已经(jīng)接近一个危险区(qū)域了，你们(men)能不能解释一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)评论一下，苹果没(méi)有到(dào)我们组(zǔ)合中的(de)35％，我们的投资(zī)组合包括能源、铁路(lù)等好多行业(yè)，像(xiàng)喜诗糖(táng)果等等，这些都是不同(tóng)的行业和(hé)业务(wù)。苹果有一(yī)个很大的(de)优势，他们(men)会(huì)不断地(dì)回(huí)购自己的股(gǔ)票，价值(zhí)也在(zài)上升，它(tā)们有很多流通股(gǔ)，我们都不需要做什么，我们的价(jià)值就上(shàng)升了。所以(yǐ)，我们可以拥有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之百的(de)BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却(què)达不到(dào)百分之百的苹果，有百分(fēn)之两百当(dāng)然是更好的。但是他们跟苹果一(yī)样都是非常(cháng)好的公司，苹果(guǒ)所处(chù)的这个行(xíng)业(yè)类别跟很多其它(tā)的公司是不一样的(de)，我们在(zài)中间投(tóu)资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一样，都是非(fēi)常好(hǎo)的业务，当(dāng)然铁路做得远远不(bù)如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系(xì)非常(cháng)密切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金(jīn)去买(mǎi)这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果(guǒ)让他(tā)们(men)选择放弃手机(jī)还(hái)是汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽车(chē)。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟消费者(zhě)之间的密切关系是无与伦比的。我们(men)应该(gāi)在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大的(de)。有些时候指数基(jī)金必(bì)须要(yào)卖光，我(wǒ)们也是(shì)因为它们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我卖(mài)了一些苹果的股票。你(nǐ)刚(gāng)才提到(dào)的这一点，我觉得当时(shí)的这(zhè)个(gè)决定是(shì)很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹(píng)果绝对没有占到(dào)35％，我(wǒ)们的组合要用其它的(de)一些(xiē)方式来衡量，我们要有(yǒu)好的业(yè)务，我觉得(dé)天空是没有极限(xiàn)的，我们要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到一(yī)点(diǎn)“大(dà)部分的教(jiào)育都是必需的(de)”，有时(shí)候(hòu)这(zhè)些好(hǎo)机(jī)会并不容易(yì)被识别(bié)出来。我只想说我之前有(yǒu)三个非常(cháng)好的决定，但(dàn)却有一大堆坏(huài)的决定，有些人根本(běn)没有(yǒu)办法从他(tā)们坏想法中(zhōng)去挑选出他们的(de)好想法。如果(guǒ)能(néng)够(gòu)识(shí)别出(chū)这一点，我们犯的错误会比其他人更(gèng)少，这对我们来说也是(shì)幸(xìng)运的(de)地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自(zì)己的智商是(shì)有极限的，我们(men)知道(dào)它的界限在(zài)哪里。有一(yī)些人在IQ测(cè)试(shì)上(shàng)显(xiǎn)示(shì)他们非常非常聪(cōng)明，但是这样的聪明人反(fǎn)而(ér)非常危险，他(tā)们(men)不(bù)知道自(zì)己(jǐ)的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自(zì)己(jǐ)能力的界(jiè)限在哪里，你(nǐ)也要去(qù)谨慎地面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝(zhù)。我(wǒ)来(lái)自香港，我是(shì)芝(zhī)加哥大学的(de)毕业生，我今(jīn)天跟我的两个(gè)孩子在一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一(yī)个在大二。这是(shì)我第二次参加股东(dōng)大会，上一次(cì)参加是四年(nián)前(qián)2019年，当时我(wǒ)只是一(yī)个(gè)我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次(cì)股东大(dà)会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票，这几年来也给(gěi)我带来(lái)了62％的回(huí)报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了(le)你们的一(yī)个建议，把其中(zhōng)的(de)一股，在(zài)我(wǒ)的小孩过生(shēng)日的时候给他们(men)一股作(zuò)为礼物。虽然(rán)他们想要(yào)A股，但(dàn)是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之间的互联(lián)网公司估值巨大(dà)的不同的问题，因为(wèi)中间还有各(gè)种各样(yàng)的问题(tí)，包括地(dì)缘政治，比(bǐ)如有些中国(guó)的科技公(gōng)司已经做到了美国的科技公司没有(yǒu)做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美(měi)关系之间(jiān)有些紧张(zhāng)的局(jú)势，这个紧(jǐn)张局势是由双方的错误造成的，双(shuāng)方都应该(gāi)为此负责任，我们需要(yào)做的(de)就是跟(gēn)中国搞(gǎo)好关系，我(wǒ)们需要跟中(zhōng)国做很(hěn)多自由贸易，这是(shì)我们共同的利益。这一切都非(fēi)常明显，可以给(gěi)我们带来更(gèng)多的安(ān)全性、更多的(de)创(chuàng)意。中国(guó)是我们(men)很大的商品的供应商，对(duì)苹(píng)果、对中国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国(guó)家一(yī)切的冲突都是(shì)很(hěn)愚蠢的。一(yī)个国家对(duì)另(lìng)外一个(gè)国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是(shì)现在世界的超级大国，他们也都明白必须要更好地和谐(xié)相(xiāng)处(chù)，他们需(xū)要互(hù)相(xiāng)竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也(yě)需要(yào)去不断(duàn)地探明你能够把对方逼(bī)到一个(gè)什么样的(de)角度才是一个极(jí)限(xiàn)。如果(guǒ)双(shuāng)方能(néng)够(gòu)和谐相处的话，他们就会明白，如果互(hù)相去逼对(duì)方(fāng)，把对方逼(bī)到一个危险的境(jìng)地，这可能就是(shì)一个很大的风险所(suǒ)在(zài)了。所以，我们需要这(zhè)样的(de)领导人，两国都(dōu)要有这(zhè)样的领(lǐng)导(dǎo)人，并(bìng)且我们需要明确明白现在真正(zhèng)的局势是什么，在(zài)未来的这(zhè)个世(shì)纪他们将在(zài)一(yī)个什么(me)样的(de)环境下(xià)运行。有些领导人做出(chū)了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一(yī)个体系的领导人可能(néng)会用一个方(fāng)式行事，另一个体(tǐ)系的(de)领导(dǎo)人会(huì)用另(lìng)外一种(zhǒng)方式行事(shì)，我们应该让双方(fāng)在这个竞(jìng)争上都不应该(gāi)过激，感觉好像(xiàng)你用过(guò)火的(de)行为(wèi)可以(yǐ)去控制对方，这是不理智(zhì)的。你如果有更好的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能够说(shuō)服另外一个国家。所(suǒ)以，我们现在需要把事(shì)情(qíng)做对，我们不能玩这(zhè)种零和博弈的(de)游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样(yàng)的一个关系，当时的政策(cè)也是(shì)那(nà)样。

　　这么做的话，有(yǒu)的(de)时(shí)候会造成非常非常接(jiē)近(jìn)紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴(bā)也是如此。但(dàn)这是不同的一些状况，百(bǎi)年之前跟现在状况(kuàng)文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是(shì)现在(zài)处理的一(yī)些方式，你(nǐ)是没有办法能够负(fù)担所(suǒ)犯的一些(xiē)错误，最(zuì)好的是你必须了(le)解这些(xiē)国家，很多领导人对于他们(men)的公民(mín)以及他(tā)们所有(yǒu)的一些情况是(shì)不是进(jìn)行(xíng)了(le)解？要有(yǒu)更好的一(yī)些(xiē)理解，这中间还有更多(duō)的人口(kǒu)层面的组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者(zhě)是不太好的有(yǒu)燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全世(shì)界紧张的局面(miàn)已经(jīng)发生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们(men)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了更多的工具(jù)可以摧(cuī)毁这(zhè)一切，这(zhè)些都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国必(bì)须了解目(mù)前的一些情况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧(jǐn)。当然(rán)两国都是非常具(jù)有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经在(zài)那里(lǐ)了，中国将会变成更好、更棒的(de)国家，美国也可以如(rú)此。这两(liǎng)个国家在以后(hòu)的这么多年，不应该继续再有敌(dí)对的一些现象(xiàng)，两国的(de)一些领导的工作都非常(cháng)重要，要(yào)了解彼此，而不要做彼此损伤和破(pò)坏的(de)一(yī)些事情(qíng)。

　　原来我们在(zài)1956年(nián)的时候学到(dào)的一些结果，这中间绝对会有相应的(de)一些效应，所以(yǐ)我们必须要延展(zhǎn)我们(men)原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一(yī)些行业(yè)，像台积电(diàn)，也成为了这中间相应的(de)催化剂。还有其它一(yī)些情况，在过去的几个(gè)月之中是否已经(jīng)改变了。半导体的股份已经超(chāo)过了50万，你觉得有什么(me)样的(de)变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台(tái)积(jī)电在全(quán)世界占有非常重要的(de)地(dì)位(wèi)，在五年、十年甚(shèn)至二十年之(zhī)后，你还(hái)是会讲同样一个(gè)道理(lǐ)，我(wǒ)们已经(jīng)做(zuò)了我们(men)相应的估计以(yǐ)及计(jì)算，我不只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购(gòu)买的一个非(fēi)常重要的公司，另外，在亚(yà)利(lì)桑那州建设的(de)一些工作，是台(tái)积电(diàn)现在在做的(de)。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同种类(lèi)的公司，但是对于芯片(piàn)公司来(lái)讲，在(zài)我们(men)的(de)公(gōng)司里(lǐ)面，我们(men)觉得(dé)这个公司还是具(jù)有领导地位的，我(wǒ)那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人(rén)玩过围棋，这个公司的人非常(cháng)棒，而且也是(shì)非(fēi)常非凡的(de)，我找(zhǎo)到一些(xiē)非常好的公(gōng)司、非常好的人(rén)员，如(rú)果我(wǒ)在(zài)美(měi)国(guó)找不(bù)到，我就会到(dào)别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我们配置的(de)一些资产，比如说在日本(běn)跟中国台(tái)湾所配置的，都是(shì)非常(cháng)理(lǐ)想的，而(ér)且是更好的，这就是现在的事实，而(ér)且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如(rú)果觉得(dé)非常安心(xīn)的话(huà)，如果你想这(zhè)么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的(de)生活过得更好。我来自纽约的一家(jiā)基金(jīn)公司，我在管理非常非常多代的一些(xiē)家族的资产(chǎn)。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在(zài)你的(de)生命中(zhōng)是非常重要的(de)，您(nín)是否(fǒu)可以分享一下您(nín)在伯(bó)克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了(le)很多(duō)很多(duō)对我有意义(yì)的(de)一(yī)些公司(sī)。但(dàn)是不管怎么说(shuō)，他做得到，这中间并(bìng)没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年(nián)的时(shí)候(hòu)他写过一(yī)本书(shū)，但是(shì)他在这个中间(jiān)有(yǒu)一(yī)些让我觉得非常非常(cháng)有说服(fú)力(lì)的一(yī)些话，以后的(de)8、9年，我就用他的方式来进行(xíng)工作，结果发(fā)觉不(bù)管(guǎn)他讲的是错的(de)还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然(rán)亚马(mǎ)逊对上百(bǎi)上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永(yǒng)远(yuǎn)都在这个位置。他的书(shū)是与众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录(lù)可能大概(gài)有730万(wàn)本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这(zhè)些书里(lǐ)面写的东西(xī)，在我的记(jì)录上来讲真的(de)是改变我的生命，而(ér)且是(shì)持续地对所(suǒ)有的(de)一(yī)些投(tóu)资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人(rén)更好。不管在多少区(qū)块，能够找到(dào)这(zhè)样一本书，能够持续地有这些(xiē)定(dìng)位，比如(rú)1950年第一名(míng)的排榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发(fā)现(xiàn)还是这(zhè)样子，但是他(tā)的这(zhè)个书(shū)绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的(de)书籍、食谱(pǔ)又不一样。每(měi)一天(tiān)都(dōu)继续(xù)有人出(chū)版(bǎn)他(tā)的书籍，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了(le)这么多，他(tā)在1949年讲的(de)话到今天(tiān)还是屹立不摇的，而且是完完(wán)全全(quán)有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是(shì)如此，我希望这个公司是被(bèi)我们的股(gǔ)东持有的，而且这(zhè)个社会是(shì)对我们满(mǎn)意(yì)的，如果我们的社群中有对我(wǒ)们不(bù)满(mǎn)意的情况，我们当然觉得这些是(shì)必(bì)须要做的。我们的资产是无限的，我们也(yě)会继(jì)续能够(gòu)请(qǐng)有才能的人来(lái)为我们(men)继(jì)续(xù)工(gōng)作。就(jiù)像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他(tā)是一个让我(wǒ)们尊敬的专业人(rén)员，而且这是(shì)一个非(fēi)常非常有趣的事实(shí)，他(tā)是非常害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个股票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些结果(guǒ)情况之下，这中(zhōng)间有很多(duō)很多很烂的公(gōng)司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了(le)多少钱，他(tā)们(men)的浮存(cún)金也不是很(hěn)高。所以，有些在评估上(shàng)不值多少价钱的(de)公(gōng)司其(qí)实是非(fēi)常好(hǎo)的(de)公(gōng)司(sī)，但是伯克希(xī)尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同(tóng)版本的脚本，也指出来(lái)很多经典(diǎn)的事实，这些都是我(wǒ)们必(bì)须要学习(xí)的，这是我们的(de)生命(mìng)中发生的一些事(shì)情，你必(bì)须(xū)准备让(ràng)自(zì)己不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个(gè)银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在(zài)交(jiāo)易(yì)的时(shí)候，这个交易完完全全结果好像没有办法成(chéng)功，我(wǒ)记(jì)得(dé)那个(gè)时候是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉(jué)有25000净值(zhí)必须要分配。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性(xìng)的是，他(tā)也用了他自己的一(yī)些优势以及他的方(fāng)法(fǎ)来运作他的一(yī)些业务。也(yě)就(jiù)是你(nǐ)有准备好的心态(tài)，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且真正希(xī)望(wàng)能够做一些非常必要的措(cuò)施，而(ér)且不去规避一些你觉得不(bù)重要的(de)事情，这是我们做(zuò)的事情的决策方法，所以，你做了正确的决定就(jiù)会(huì)赢。今天(tiān)能(néng)够有非常重(zhòng)要的一些决策，而且你有(yǒu)时间能够做这些重要(yào)的决策，这些决策做完(wán)之后，不管在这(zhè)个中间(jiān)是怎么样的一些(xiē)情况(kuàng)，你都(dōu)已经做了(le)。最重要、最(zuì)有趣的一(yī)件(jiàn)事情(qíng)是(shì)你必须要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会(huì)知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险(xiǎn)，而且这(zhè)些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是真(zhēn)正从保(bǎo)险公司买，当(dāng)然现在特斯(sī)拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了电动车保(bǎo)险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的(de)一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事(shì)情，当然现(xiàn)在这些汽车公司已经(jīng)自己(jǐ)现(xiàn)在在卖电动车的(de)保(bǎo)险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有听到这中间(jiān)有很多成功的(de)故(gù)事，并没有发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。如(rú)果你要(yào)卖电动车，还要连带着卖自己的保(bǎo)险，这是非常方便的，你要收(shōu)集更多(duō)保险被保(bǎo)人开车的一些记(jì)录。我们希(xī)望能(néng)够击败(bài)汽(qì)车公(gōng)司的销售人员，GM公司(sī)还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情还(hái)是比较难的，很多人会(huì)想到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是(shì)我(wǒ)觉得他们走的路要很(hěn)远，竞(jìng)争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已经是十几年的事(shì)了，不是(shì)一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有自(zì)己的(de)一些保险，但是后(hòu)来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家(jiā)保险公司阿吉特应(yīng)该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公司自(zì)己(jǐ)做保险已经不是一个新(xīn)的想法了，但是(shì)要实施起来却很难(nán)，特别是要比一(yī)般(bān)的保险公(gōng)司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风(fēng)险之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试(shì)这么做了(le)，这(zhè)样(yàng)的故事(shì)在产(chǎn)业中流传，华尔街也(yě)非常喜欢听到这(zhè)样(yàng)的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有(yǒu)人来买车(chē)，我们(men)就在这样一个行为后面构建了我们自己的保险公司，在现在(zài)的这个体系上去(qù)做(zuò)出改善真的非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一(yī)点。所以(yǐ)，能去赚取(qǔ)利润真的是非常难的。这有一(yī)个(gè)大的很(hěn)新的想法(fǎ)，就(jiù)是(shì)在(zài)汽车(chē)保险(xiǎn)这边，大概是在(zài)1920年，那个(gè)时候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出(chū)了这个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好像是一个(gè)有(yǒu)利(lì)可图的行业，他(tā)当时在伊里诺(nuò)易就打造了这样一(yī)个体(tǐ)系，说可以在成本中间提取20个(gè)点(diǎn)，那个时候没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉(jué)是(shì)对(duì)资(zī)本主义的侮(wǔ)辱，没有(yǒu)任何人(rén)有股权，没有任何(hé)人上市，但是他(tā)们(men)的净价值却迅速地提(tí)升(shēng)到(dào)了之前的两(liǎng)倍。人们其(qí)实(shí)很少去看这(zhè)些故(gù)事背后的本质(zhì)，但是(shì)对于华(huá)尔街而(ér)言，卖(mài)不卖得出去这样的保险才是最重要的(de)，很多保险(xiǎn)公司就做出了这(zhè)样的尝试(shì)，有很多关(guān)于(yú)这只股票、那只(zhǐ)股(gǔ)票的故事，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的故(gù)事也在业内、坊间(jiān)流传(chuán)很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多(duō)少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我已经连续(xù)好多年来到股东(dōng)大会的现场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我们家庭现(xiàn)在一(yī)半(bàn)的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制的问题，之前有(yǒu)这样的一个问(wèn)题，谁到底会(huì)在投票控制上有所有权？到底他们最后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方(fāng)面的目标(biāo)？这里面(miàn)投票方面哪个权(quán)重会(huì)更大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)些(xiē)大的企业，像指数基(jī)金一(yī)样，指数基金想要什么呢？他们(men)想要这样的一个世界(jiè)，这个世(shì)界(jiè)下面的社(shè)会，因为(wèi)他(tā)们拥(yōng)有(yǒu)这个投票权(quán)不会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像经常会说这(zhè)么一句话，我突然忘了该怎么说了。他(tā)们经常会退出，很有意(yì)思的一点是，我们从(cóng)财富(fù)管理的(de)角度(dù)出(chū)发，我们是在对资(zī)产进行(xíng)管理，指数(shù)基金(jīn)在资(zī)产管(guǎn)理上(shàng)有(yǒu)非(fēi)常非(fēi)常小的一(yī)部分费用，比如说(shuō)像温格(gé)尔（音）这样的(de)机(jī)构(gòu)。这种成(chéng)功(gōng)相对来(lái)说是比较容易(yì)去复制的，但是(shì)这个背后有2个基点(diǎn)的管理(lǐ)费，有一些有指数基金的人(rén)想(xiǎng)要去买(mǎi)其(qí)它的一些(xiē)基金，或(huò)者是把这个支(zhī)付的管理(lǐ)费用用于其它地方，所以资产管(guǎn)理方面的费用就(jiù)会相应(yīng)上(shàng)升，也就是为什(shén)么(me)指(zhǐ)数(shù)基金被发明出来(lái)的一个根本的原(yuán)因(yīn)，这是一个很好(hǎo)的把(bǎ)钱引进(jìn)来的方式，基·博(bó)格（音）说(shuō)过感觉他(tā)们是把这样(yàng)一个想法(fǎ)给放弃了。你(nǐ)不要(yào)这样的基金(jīn)，我(wǒ)们用另(lìng)外(wài)一(yī)个基金给你，在(zài)这个过程(chéng)当中他们其实慢慢建(jiàn)立起来(lái)了(le)很强的护城河，最终还是(shì)要由政府和(hé)美国大(dà)众(zhòng)来决定(dìng)，他(tā)们要搞清楚自己的个人利益在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)，你(nǐ)就(jiù)知道他们的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回(huí)购(gòu)了很多自己的(de)股票，减少(shǎo)了股票(piào)量的10％，而(ér)是给股东带来(lái)了更多单股(gǔ)的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任(rèn)您的工作，他会不会也会在未来(lái)的股(gǔ)票回购上负责呢？以前(qián)伯克希尔能源是一个很好的资本分配(pèi)对(duì)象(xiàng)，在(zài)过去(qù)这(zhè)一年，他有没(méi)有(yǒu)对股票(piào)的(de)回购做(zuò)出任何决(jué)定？在股票回(huí)购上(shàng)，关于内(nèi)在价(jià)值的提高，你们的这个决定具(jù)体基于的是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)现在在(zài)资(zī)产分配(pèi)上跟我起(qǐ)到相(xiāng)同的作用，他也会在之后做出这种决(jué)定，而且他做出决(jué)定的(de)这种框(kuāng)架(jià)跟我以前参照(zhào)的(de)也是相似的。有时(shí)候(hòu)人们把这样(yàng)的一个框(kuāng)架想得非常复杂(zá)，写(xiě)出50页、100页(yè)的指南。但实际(jì)上比你(nǐ)们想象(xiàng)的要简单很多，就像我们有这样的一(yī)个(gè)业(yè)务，你想去把其中的一部(bù)分卖掉，我们对(duì)其(qí)中的一部分(fēn)感兴趣，我们去买(mǎi)其中的(de)一部分。我们当然不想(xiǎng)去(qù)误导大家。格雷格(gé)，你现在来说几句，因(yīn)为这(zhè)会是你未(wèi)来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说(shuō)得很好，这个框架已(yǐ)经(jīng)给我们做出来(lái)了，你(nǐ)的这(zhè)个方法、这个框架是(shì)会沿用的。你和查理的这(zhè)种方(fāng)法，我也不(bù)会觉得这个框架在(zài)未来(lái)有(yǒu)什么样的改变。当有机会来临的(de)时候，我们(men)也(yě)会成为非常活跃的自(zì)己股票的回购方，这对我们的股(gǔ)东还(hái)有(yǒu)我们整个业务的运营(yíng)都是有益处的(de)。所以，当有这样的机会(huì)出(chū)现(xiàn)的时候(hòu)我(wǒ)们都会做出(chū)决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会(huì)是你做(zuò)出(chū)的最(zuì)愚蠢(chǔn)或者是(shì)最聪明的决定。有些时候大家会(huì)把它想(xiǎng)得(dé)很复杂(zá)，这其实首先是我们(men)业务的需要，机会如果来了，我们就要去(qù)抓住去做回购(gòu)。当然你不会做股(gǔ)息减(jiǎn)少，这个决定会相对非常容(róng)易。如(rú)果你的资本足够(gòu)，你不会用它们(men)很多，而你的股票有吸引力的话，还可(kě)以通过回购(gòu)提(tí)升每(měi)一个单(dān)股的内(nèi)在价(jià)值(zhí)，为什么不去回(huí)购(gòu)呢(ne)？有些时候一个投资银行家(jiā)说你要(yào)去(qù)做这样的回购、那样(yàng)的回购(gòu)项目是不(bù)好的，不要听他们(men)所说的。

　　网友(yǒu)：我是明(míng)尼苏达的一个(gè)播(bō)客。查(chá)理(lǐ)，2022年的时候你说(shuō)了这么一句话，好像说(shuō)用巨大的无(wú)知(zhī)、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的(de)美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现(xiàn)在还坚持这样(yàng)的一些词(cí)语吗(ma)？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形(xíng)容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到(dào)任何一(yī)个公司创始人都是这个公司(sī)背后的驱动力，但是在继承(chéng)人上去进行价值的衡量还(hái)是很难。真正一(yī)个(gè)让他去(qù)掌(zhǎng)控公司的方法就是让他自由地去(qù)掌控。你会对(duì)这些未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当中。我想说的(de)是(shì)我并没(méi)有第二(èr)个选择，我看(kàn)到格雷(léi)格也是在(zài)采取很多行动，我(wǒ)也是百分(fēn)之百地对此(cǐ)有信(xìn)心。我会跟股(gǔ)东(dōng)们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格之(zhī)外(wài)也(yě)没有其(qí)他(tā)任命(mìng)为(wèi)我继(jì)承(chéng)人(rén)的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的导(dǎo)航向前进，在一段时(shí)间也(yě)可以(yǐ)运行得(dé)很好，有些时(shí)候很难去评价继承人的管(guǎn)理。我们需(xū)要(yào)在长期的时(shí)间里去衡量(liàng)、去看这(zhè)个(gè)问题，看看这些股东们他们能够在这些时间当中(zhōng)得(dé)到(dào)多大的(de)收益(yì)，但是你(nǐ)很难去衡量。我(wǒ)在20多(duō)家(jiā)公司(sī)的董事会上任职，很(hěn)难(nán)对每(měi)一个管理层去做出公平的评估，很难(nán)做(zuò)，有(yǒu)些(xiē)人(rén)就是做(zuò)得比另(lìng)外的人好，但是(shì)有些人管(guǎn)理的(de)行业又比另(lìng)外德人(rén)更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是(shì)每(měi)个行(xíng)业的秘(mì)诀，你(nǐ)就(jiù)是要去买好的公司，就这么简单。现(xiàn)在经营非常好的(de)公(gōng)司，他会做得更好，这是非常(cháng)容易的(de)一件(jiàn)事(shì)，但是这中间如果有下(xià)面的十几个(gè)不同的被推荐的人，以后要做更多更好的(de)工作，才能够进行(xíng)推(tuī)荐。你绝对不(bù)要去听华(huá)尔街给你(nǐ)们做的(de)建议，他们(men)有他们该做的一些工(gōng)作。你如果把某个管理人(rén)放在(zài)他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事(shì)情发生，不(bù)管说(shuō)他是不(bù)是特别能言善(shàn)道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是真正地能够再继续(xù)支持？我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你，我们现(xiàn)在的(de)这些股东(dōng)和我们的管理层(céng)面上的人，他们都是非常优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非(fēi)常好的(de)领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事(shì)情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要(yào)吃(chī)午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再(zài)回来，谢谢大家！当然(rán)我们现在已(yǐ)经回答了25个问题(tí)，我们希望能(néng)够把60个问题都(dōu)一(yī)起回答。

　　所以，请(qǐng)你问(wèn)答的时候简短一点，我们会尽(jǐn)量回答到(dào)60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一(yī)些美国银(yín)行的挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些状况，这中间的一些(xiē)风险以及机(jī)会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被(bèi)问到一些关于银行的问题，我现在就(jiù)用一些银行的术语跟大家进(jìn)行(xíng)回答(dá)，开始(shǐ)进行销售(shòu)了，现在保持你的存款(kuǎn)还(hái)没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些情况，在所(suǒ)有的银(yín)行界(jiè)其实(shí)都是这样，非(fēi)常类似，好像还具有传染(rǎn)性。在历史的层(céng)面来看，有的(de)时(shí)候这(zhè)些情况(kuàng)以(yǐ)及(jí)我们(men)的恐惧感会被调整好，但是(shì)有的时候没有(yǒu)办(bàn)法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲(qīn)的那个年(nián)代，那个时候一(yī)些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也(yě)面临着(zhe)相应(yīng)的一些类(lèi)似的问(wèn)题。那个时(shí)候如果有人在银行排队，有人就会(huì)讲“你们排排(pái)队(duì)”吧，这(zhè)是正确的一(yī)个(gè)回应。但是讲到一九零(líng)几年的情况，那个时(shí)候他(tā)的(de)老板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管(guǎn)这个中间有(yǒu)怎么样(yàng)的一(yī)些(xiē)问题，内科巴克(kè)（音）也(yě)在这(zhè)里。我们(men)那个时(shí)候这么看，反正他(tā)就是有资产，他可以保(bǎo)护(hù)到你的一些(xiē)账户，银行(xíng)的一(yī)些系统(tǒng)已经进行了改变，这(zhè)么(me)多年都一直在(zài)改变(biàn)中，而且非常(cháng)具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大(dà)概(gài)只有(yǒu)2000多家(jiā)银(yín)行(xíng)，在一战(zhàn)的时候我们(men)看(kàn)到这样(yàng)的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一(yī)般人们觉得是(shì)有正确的组织，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也进行(xíng)了相应的(de)一(yī)些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在(zài)付给的时(shí)候(hòu)，一块钱(qián)也(yě)能付到一块钱，我们的(de)存款(kuǎn)都还(hái)是(shì)存在(zài)的(de)，有的时候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情(qíng)发生，但是这种事情是不(bù)应该发(fā)生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非常(cháng)不(bù)好的(de)，也许(xǔ)经(jīng)营的这(zhè)些代理(lǐ)，或者是今天(tiān)有些(xiē)新(xīn)闻(wén)媒(méi)体报(bào)道(dào)的不好的(de)情况，有些人是误(wù)解了现在(zài)的状况，现在也许已经到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制(zhì)，以及美(měi)国(guó)的政府(fǔ)和美国的(de)群众们，对于现(xiàn)在银行发生的(de)动荡的(de)现(xiàn)象，对他们的(de)存款(kuǎn)都(dōu)已经(jīng)有危机了。所以，真正的(de)情况，我们现在发生的状况，其(qí)实在1934年的时候已经发生过了(le)，而且法律(lǜ)也从(cóng)那个时候(hòu)开(kāi)始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是(shì)傻子，我(wǒ)那(nà)时(shí)在东京也提交(jiāo)了一个(gè)方案(àn)，很(hěn)多人没有听到我(wǒ)讲了一些什么，但是(shì)如果现在(zài)说要把(bǎ)我的存(cún)款(kuǎn)提(tí)出来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他们都可以(yǐ)提(tí)出来(lái)。但是在我们现在(zài)生活的世界(jiè)中，我们不知道到底会发生什(shén)么(me)事情，我(wǒ)们那个时候不担心把我(wǒ)们的(de)钱全部都(dōu)存(cún)在美国的(de)债券之中，这是(shì)伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这当中可(kě)能有(yǒu)1280亿，或者不(bù)管那个时候(hòu)它的数量有(yǒu)多大(dà)，这(zhè)些东(dōng)西在银(yín)行的系统之中暂时不(bù)会(huì)发生(shēng)任何(hé)的变化。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制(zhì)度(dù)之中已经(jīng)完完全全混乱了，而(ér)且(qiě)很(hěn)多(duō)人(rén)都觉得这些混乱的(de)制度让我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利美已经做了大概(gài)40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数字是非常大(dà)的，这中间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个(gè)人在开始(shǐ)管(guǎn)理(lǐ)我们(men)现(xiàn)在大(dà)量(liàng)的一(yī)些资产(chǎn)。查(chá)理，你(nǐ)也知(zhī)道(dào)这个事情是怎么样子(zi)。但(dàn)是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个(gè)脚步也发生了，这些是让我们(men)非常(cháng)不可思议的(de)。有些事情(qíng)第一次(cì)跟第二(èr)次发生，很多(duō)事情(qíng)觉得是应该有它发生的顺序，但好像(xiàng)是(shì)变得无法预测了，好像我们那个时候进入了不同的年代，生(shēng)活在一个非常让(ràng)人(rén)觉得(dé)不(bù)同的情(qíng)况之下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你(nǐ)就(jiù)可以找到你现(xiàn)在等待的一些结果，或者是开(kāi)始可以赚(zhuàn)钱。所以，在(zài)几(jǐ)秒钟之内你就知道到底(dǐ)会发(fā)生什么样的结果。如果说我(wǒ)们没有(yǒu)真正地想办(bàn)法适当地去解决这些(xiē)问(wèn)题，那就是(shì)真正地(dì)有(yǒu)问题(tí)了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制(zhì)度，这(zhè)些人如果做了不当的一些措施，或(huò)有不良的(de)一些行为，绝(jué)对(duì)要对(duì)他(tā)们进行处分。你可(kě)以看这个公(gōng)司(sī)的10页报告，也可以看(kàn)到他们提供了一些非政府保证的一些按(àn)揭贷款，或(huò)者是它(tā)的按揭(jiē)巨(jù)无霸的大，有的时(shí)候(hòu)会给你10年，会改变你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而且银行是(shì)有它自己的优势(shì)的。有的时候你会看到(dào)这些融资是1％，或者只有百分(fēn)之(zhī)零(líng)点几。你在管(guǎn)这些资产的时(shí)候，根(gēn)本(běn)不晓得它后来的(de)一(yī)些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很(hěn)多群众不(bù)知道有这种现象，这(zhè)是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还(hái)有(yǒu)一些股票是自己有所为的内部交易的状况，这些东西也都是被计(jì)划出来，而且(qiě)已经做了一些构建，这些无(wú)辜的人就(jiù)会受到影响。所有的监管人或者(zhě)是他们(men)的经理绝对有能力说，如(rú)果(guǒ)这件事(shì)情(qíng)发生了，公司里面的首席(xí)执行(xíng)官是要负责的。这(zhè)些股东因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所(suǒ)以(yǐ)他们不(bù)应该受(shòu)到处分(fēn)，或者是受到这样子的影(yǐng)响。你现在必须要去(qù)抖音哈拉少什么意思，抖音哈拉少是什么意思处(chù)罚(fá)这些有钱的人，不要处罚完全不知(zhī)道他犯(fàn)了什么错而受到处分(fēn)的一些(xiē)人，这些应该是我(wǒ)们学到的一(yī)些(xiē)好的教训，知道这样的经济(jì)情况(kuàng)之下(xià)，有些人的行为是不(bù)当的(de)。我现在没办法告诉(sù)你到底(dǐ)有(yǒu)怎样的一些解决方(fāng)案，查理(lǐ)，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下(xià)，有些事(shì)情还是比较(jiào)好的。银(yín)行现在并(bìng)不只是在(zài)进行银行的一(yī)些(xiē)投(tóu)资，而且他们现在已经开始做了更多的一(yī)些现(xiàn)在世界必(bì)须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国(guó)家常常(cháng)这些银行做(zuò)了一些相反的事情，所有的这(zhè)些银行家都(dōu)想变富的话，对我(wǒ)们(men)来说不是一个好事。银(yín)行的这些(xiē)人更应该像工程师(shī)，他们不应该只(zhǐ)是受变富的这(zhè)个想法(fǎ)所驱使，这样他们会(huì)不停地犯错。如果所有的人都想在银行行业变得(dé)富有(yǒu)，这不(bù)是一个好的想法(fǎ)。我们(men)到底(dǐ)认识多少这样的人呢？联邦储备(bèi)是(shì)有这样的(de)一个利润(rùn)的边际要求，但一段时间以来他们也改变了(le)这(zhè)样的边际要求，因为太多(duō)的人借钱，真的会对银(yín)行带(dài)来非常大的风险。后来银(yín)行又找到了非常多的解(jiě)决方案(àn)，甚至以100％的边际(jì)来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各方面都是被扭曲(qū)了。试想一下，银行(xíng)这(zhè)边去做所(suǒ)谓衍生物的(de)交易(yì)，会(huì)发(fā)生什么(me)？绝对对我们所有人来说(shuō)并不是一个很好的社会效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委(wěi)员会对此做出了(le)决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样的决定，他说(shuō)这是(shì)现代的世(shì)界(jiè)的底线，但是后来被银行(xíng)找(zhǎo)到了(le)一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有(yǒu)非常多新的发明，但是我们要(yào)坚持旧的价值观(guān)、传统的价(jià)值(zhí)观(guān)，我们不知道(dào)接下来会(huì)发生什么，有非(fēi)常多的可能性(xìng)。储户不会丢掉他们(men)的钱，但是银(yín)行的这(zhè)些(xiē)高管(guǎn)们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商(shāng)业地产现(xiàn)在的这些贷款也是无追索的(de)，拿(ná)不出(chū)来。所以，我们需(xū)要(yào)有(yǒu)惩罚的方(fāng)案来对这种(zhǒng)不(bù)端的(de)行为作出(chū)约(yuē)束，这就(jiù)是(shì)对我们未来这些人行为改(gǎi)变的一个基本(běn)的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些(xiē)大银行的商业模式(shì)跟地(dì)区银行的(de)商业模式的区(qū)别在哪里？对于所有的这(zhè)些区域银行(xíng)还有(yǒu)大(dà)银行，这些存款(kuǎn)对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你用(yòng)这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银行其实是(shì)一个非常好(hǎo)的投(tóu)资。查理(lǐ)和我在(zài)1969年其实在伯克希尔是买下(xià)了一间银(yín)行，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们(men)的保险公司那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年(nián)，当(dāng)时银行的(de)兼(jiān)并(bìng)法案没(méi)有通过的(de)话，我(wǒ)们其实还会(huì)买更多的银行，我们当时其实把(bǎ)投资(zī)的标的都放在非(fēi)常多的(de)银行身上。但(dàn)是1970年通过(guò)了《银(yín)行(xíng)股权方案》，那(nà)个时候我们必须要让自(zì)己的(de)投资多元化(huà)，没有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些(xiē)银行都没有任(rèn)何的坏账(zhàng)，也不会有太多现在这样的情况，那个时(shí)候真(zhēn)的是非常(cháng)健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要(yào)去(qù)申请贷款(kuǎn)的人都(dōu)能贷得到。我们那个时候(hòu)如果(guǒ)能买更(gèng)多的银行，也许我们的(de)触角就没有办法(fǎ)进(jìn)到现在这么多的保险业，那个(gè)时候对我们来说银行业(yè)比保险业更加(jiā)具(jù)有吸引力，但是当时没有太多的(de)标的。但是那个(gè)时(shí)候你可(kě)以经营非(fēi)常健康的银行行业，后来的这些(xiē)发明那(nà)个时(shí)候都没(méi)有，你可以在银(yín)行的(de)投资上赚到很好的(de)回报(bào)，而且(qiě)那个时候我们也(yě)是希望能够投(tóu)资更(gèng)多银行(xíng)。后来(lái)我们有了一(yī)些银(yín)行的股票，但是也把银行的股票又相(xiāng)继(jì)地(dì)卖掉。我们(men)在疫情发(fā)生的时候卖了更(gèng)多(duō)，我们也(yě)不知(zhī)道(dào)这些(xiē)大银(yín)行的股(gǔ)东还有这些区域银行的股东(dōng)怎么往前走，我自己也会有银行的(de)服(fú)务(wù)，我自己个(gè)人(rén)的财富(fù)也会放在(zài)银行里，我也会用一些(xiē)区(qū)域性本地的银行。但是(shì)从(cóng)投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会决定(dìng)它们的(de)未来(lái)，这中间(jiān)会有政治家(jiā)的参(cān)与(yǔ)、政客的(de)参与，还会有很多并不(bù)了解(jiě)这个体系的人参与。所以(yǐ)，这中(zhōng)间的沟通是不完美的，这么多的攸(yōu)关方(fāng)，现(xiàn)在美国的公(gōng)众对于银(yín)行现在这种情(qíng)况(kuàng)也非常困惑，这(zhè)种后(hòu)果必须(xū)要(yào)体现(xiàn)出(chū)来，现(xiàn)在很多人不知道后果是什么，每一个事件也都会打造不同的后(hòu)果。我们知道(dào)π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不知道后面的数字是什(shén)么(me)，银行业也(yě)是(shì)如此，你都不知道(dào)比如存款、粘性到(dào)底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了(le)一切，所以我(wǒ)们对这种现象，我(wǒ)们对拥有银(yín)行也(yě)是(shì)保持(chí)非常谨慎的态(tài)度。我们现在还是拥有一家(jiā)银行的重仓，就(jiù)是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢(huān)美国银(yín)行的(de)业务(wù)，我喜(xǐ)欢它们的管理层(céng)，我会把交易的提案递到他们的(de)面前。我也不知(zhī)道(dào)接下(xià)来会发(fā)生什么，过(guò)去的几个月真的(de)让我有(yǒu)点(diǎn)出乎意(yì)料，但也重(zhòng)新证明了我的一个想(xiǎng)法，美国的公众其实对我们的银行(xíng)体系是(shì)不太了(le)解的(de)，一些国会的人可(kě)能也不如我了(le)解的(de)这(zhè)么多(duō)，有非常多(duō)我们未知的领域。如果(guǒ)你在国会，你(nǐ)可能会有一(yī)个自己(jǐ)的立场，有些时候这个立场(chǎng)是为自己(jǐ)牟利，但是并不一定会真的代表你一定(dìng)理解这个(gè)行业。

　　查(chá)理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当(dāng)中，银行业(yè)发生了(le)很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这些早期的移民做(zuò)出(chū)的(de)一些优(yōu)惠(huì)，很早(zǎo)期的信用卡等等，都(dōu)是他们(men)对我(wǒ)们(men)这个社会最(zuì)大的贡(gòng)献。但(dàn)是越来(lái)越多(duō)做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于(yú)现在(zài)的这种情况真(zhēn)的非常不(bù)舒服，现(xiàn)在的这种环境(jìng)是有毒(dú)的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)些人(rén)想听故事，这里还有一个真实的故(gù)事要跟(gēn)大家(jiā)讲，我就不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这是在(zài)我们(men)公司(sī)负责的。我们雇佣(yōng)了一个未来可以接(jiē)替他的(de)人(rén)，我们(men)觉(jué)得这是一个很好的行业，我们需要再(zài)雇一(yī)个人来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格(gé)：他跟我是同(tóng)一级的，但是(shì)你如果当时问了(le)我的意见，你(nǐ)就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个(gè)人来到公司之(zhī)后(hòu)，他真(zhēn)的(de)是一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他(tā)想做的第一件(jiàn)事(shì)情就(jiù)是买这个银行，这(zhè)个人想给这个银行建(jiàn)一个(gè)新的楼，我们看起来好像是(shì)最赚钱的一家银行，但(dàn)其实(shí)并不(bù)是一家最(zuì)赚钱的银行。他说你可(kě)以买任(rèn)何一栋楼(lóu)，但是必须(xū)比(bǐ)我们(men)竞争(zhēng)对手(shǒu)的楼(lóu)要矮一点。所以，其(qí)实他(tā)就(jiù)是想去到我们(men)整个(gè)城市最高的楼(lóu)上的办(bàn)公(gōng)室去(qù)工作。从中可以看出他生活中到底他的追求(qiú)是什么，最后我们(men)也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格(gé)先(xiān)生您好，我今年(nián)13岁，这也(yě)是我第六次参加伯克(kè)希尔(ěr)年(nián)度股东大会了，而且(qiě)我也非(fēi)常有幸在过去问你们问题。我今天(tiān)问你们的问(wèn)题是下面这(zhè)样(yàng)，据你们所(suǒ)知(zhī)，美(měi)国的国债(zhài)现在已经达到了(le)31万亿(yì)，是美(měi)国GDP的125％，而(ér)在过(guò)去几年，美联储(chǔ)还在不断地印钞票，即使他(tā)们宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而(ér)其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元脱钩。我的问(wèn)题是(shì)我们是不是(shì)在未(wèi)来(lái)会面对(duì)这(zhè)样(yàng)的一个(gè)情况？美(měi)元(yuán)已经不(bù)再是(shì)全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况(kuàng)做好什么样的(de)准备呢(ne)？我们作为(wèi)美(měi)国公民，我们能做(zuò)什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的(de)世界(jiè)我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应该上来帮我们回答(dá)一些问题(tí)才对，每年都问得这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备(bèi)货币，但是未来我们可(kě)能(néng)就面对(duì)的不(bù)是(shì)这(zhè)样(yàng)一种选(xuǎn)择(zé)，没人(rén)能理解(jiě)现在(zài)的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们(men)更清楚，但是他也没有(yǒu)办法(fǎ)完(wán)全掌控这种情形，他(tā)没(méi)有办法(fǎ)完全控制我们的财政政策，但是他(tā)会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑(yí)问(wèn)，当疫情(qíng)发生的时候，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了这种情形(xíng)，没(méi)有人知道你印多少纸币才(cái)能(néng)解决(jué)问(wèn)题，直到它失控(kòng)。虽(suī)然美元是(shì)储(chǔ)备货(huò)币，但是这个答案大家都(dōu)不知道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这个(gè)测试过(guò)激之后就会(huì)出现(xiàn)问题。我(wǒ)们(men)需要非常地(dì)小心谨慎(shèn)，我们在(zài)二(èr)战期间虽然这样做(zuò)了(le)，对我们是有利(lì)的，我们也在(zài)战争期间控制了通胀(zhàng)，但是后(hòu)来战争一(yī)直延(yán)伸到了1945年(nián)，我记得(dé)好像1946年1月份的(de)时候，当时(shí)美(měi)国(guó)的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎么(me)样，但年(nián)底(dǐ)的时候却上(shàng)升(shēng)到了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国(guó)来说(shuō)，我们如果做这样的(de)事情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何(hé)去(qù)扭转，特别是当我们丧失储备货币地(dì)位(wèi)的时候，而(ér)且当有些人把(bǎ)钱放入银(yín)行，有一(yī)个养老计划(huà)，他们之后再(zài)取出(chū)来的时候，这(zhè)个(gè)货币的购(gòu)买力是不是还能和以(yǐ)前一(yī)样？这些都是跟宏观经济息息相(xiāng)关的(de)。我和其他人都(dōu)没有办法去做出预测，但是我(wǒ)知道这不(bù)会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票的话，两方面我有时候都会包含在(zài)内，但是两党里面的政客(kè)，他(tā)们自己(jǐ)站立的(de)地(dì)位，有的(de)时候他们自(zì)己都(dōu)不知道他们自己在做(zuò)一些什么。比如有些时候，在一个(gè)医疗(liáo)团体的董事会(huì)上，我有的时候也听不懂他们在(zài)做一些什么(me)。所以(yǐ)，你没有办法完完全全掌握所(suǒ)有的知识，但是(shì)你(nǐ)不能够假装你在(zài)这边真的是依样画葫芦或(huò)者学到了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要(yào)解(jiě)决(jué)通(tōng)胀的(de)一些(xiē)期待，你必须自(zì)己要完完全全了(le)解(jiě)。伯克希(xī)尔公司已(yǐ)经(jīng)准备得(dé)非常妥当了(le)，我们(men)做的大部分一些投资都希望(wàng)能够面对这(zhè)段时期，而且每年的年度报(bào)告之中(zhōng)也准备了我们现(xiàn)在已经有的一些计策。有(yǒu)的(de)时(shí)候这是一个非常非(fēi)常具有政治化的一些决策(cè)，而且有的时候还具有(yǒu)所谓的(de)部落性的一些决策，在某种(zhǒng)层面来(lái)看。我希望所有具有领(lǐng)导力(lì)的人能够真正体现，而(ér)且(qiě)了解这些问题。当然在我们(men)觉得非常压抑的社会之中，还(hái)有在有钱(qián)人(rén)的社会团体之中，很多事(shì)情还是朝(cháo)着我们这边走(zǒu)的，但是我讲(jiǎng)的这(zhè)些情(qíng)况，有些情况还是(shì)不确(què)定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命(mìng)印(yìn)钱，其实出来的结果完完全(quán)全是(shì)反向而行的，不仅是非常危险，而(ér)且是(shì)真正没(méi)有任何效(xiào)益的。当然有些国家的文化(huà)非常非常坚(jiān)实(shí)的，比如说日本，但是日(rì)币没有办法(fǎ)作为全(quán)世(shì)界的储(chǔ)备(bèi)货币。没有(yǒu)错，但是日(rì)本有(yǒu)的时候会买回来国家里面的一些债务(wù)，还(hái)有(yǒu)一些所谓(wèi)共同股的债务，还有现在美联储拥有的(de)所有的东西，在日本(běn)。在过去(qù)30年(nián)的(de)经(jīng)济(jì)状况(kuàng)来讲，我(wǒ)还是(shì)很尊敬他们(men)的。我们国家(jiā)做的，在银行融资这方(fāng)面(miàn)，可能(néng)还(hái)比不(bù)上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力(lì)的(de)文(wén)化，在日(rì)本，每一个人都(dōu)必须要签像爱国协议一(yī)样(yàng)。担负(fù)你，我希望你(nǐ)明年来(lái)问我(wǒ)一些(xiē)更难的问题。我现在(zài)预测，我是在美国(guó)出生的人(rén)，我也希望美国越来(lái)越好，我们可(kě)以做很多(duō)很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，但(dàn)是愚蠢的事情做多了(le)，是不能(néng)没有限制这么做的(de)，而且人(rén)们都非常(cháng)在乎(hū)你是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些在位的人(rén)士曾(céng)经也(yě)做过某些事情，他们做的(de)一些事情真正让我觉得不安心，他们以前也可能就是(shì)政客(kè)，他(tā)们曾经(jīng)是在(zài)内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加的政客。这些人特别不管这(zhè)些事情继续走(zǒu)下去，基本(běn)上通胀就(jiù)是现在最需要解决(jué)的问题，他们(men)做的事(shì)情出来的结果，这些(xiē)事情都是让(ràng)我(wǒ)们觉得很(hěn)重(zhòng)要的。比(bǐ)如说435或者是更多的一些其它的人(rén)在(zài)做(zuò)这(zhè)些事情，其实他们都(dōu)必(bì)须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有权力的大(dà)国，如果我(wǒ)们要(yào)摧毁整个地球，这不(bù)是(shì)解决储备货币的一种方法。当(dāng)然这是开(kāi)玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情是更疯(fēng)狂(kuáng)的，老是印钞票也是(shì)非常非(fēi)常疯狂(kuáng)的事情。我(wǒ)们知道要怎(zěn)么(me)做，我们也知道光印(yìn)钞票的(de)这种经济(jì)，在二(èr)战的(de)时(shí)候也发(fā)生这(zhè)样的(de)现象，当然(rán)上百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你(nǐ)不希望(wàng)这么做，也(yě)不能够这么做(zuò)。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的(de)方法(fǎ)就是去拥有(yǒu)这个行(xíng)业，你要有这样的能力，或者你(nǐ)试图了解百(bǎi)分之百所有的事情，能够知道(dào)怎么(me)样过(guò)更好的生活。

　　我们知(zhī)道经(jīng)济有的时候是(shì)具有(yǒu)非常宏大的一些力量，你如(rú)果要成功，你的这些才智也不(bù)见得能(néng)够(gòu)让这些(xiē)事(shì)情做得(dé)更(gèng)成功(gōng)。所以你必须要持(chí)续性，而且保持真正原有(yǒu)的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，我们学(xué)到了如何去印钞票，很多年轻人也(yě)进入了所谓财富管理(lǐ)的行(xíng)业，就(jiù)像(xiàng)我们(men)是不是？我们也是在(zài)做这个行(xíng)业的事情，这(zhè)是一个不太好(hǎo)的(de)事(shì)情。我(wǒ)那(nà)个(gè)时候(hòu)不了(le)解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做(zuò)得越来越大(dà)的(de)时候我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的股东，我(wǒ)们现在(zài)每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它的组(zǔ)合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非常不可思议(yì)的利润，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的(de)问题，这个中(zhōng)间(jiān)有三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步骤，我(wǒ)们买到了非常非常好(hǎo)的价格，所以(yǐ)才(cái)有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中(zhōng)，这是非(fēi)常(cháng)好的(de)一年。

　　整体来说(shuō)我们又(yòu)有(yǒu)好(hǎo)的价钱，又有(yǒu)好的(de)业务，这些（成果）是不在话下(xià)的。我(wǒ)们(men)有80％价(jià)格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一些选项，在做(zuò)架构的(de)时候能够做到(dào)更好的一(yī)些架构。1983年我们在(zài)家具行业(yè)买了(le)80％，大概(gài)在40多(duō)年前(qián)，当(dāng)你给(gěi)了对方一个(gè)选项的(de)时候，我们那个(gè)时(shí)候已经持有80％的业(yè)务。我(wǒ)们讲美(měi)国的(de)旅游业，并不是说这个行业更小，但(dàn)是我们以前在我们的州际公路上拥有很多(duō)很多(duō)资(zī)产，不管(guǎn)是商(shāng)业(yè)的(de)或者(zhě)是15个英亩(mǔ)或(huò)者是更多(duō)，但是我(wǒ)们不会(huì)随(suí)时把(bǎ)州际公路迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥有(yǒu)这些权力。BP这(zhè)个公司(sī)也许已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了很好的(de)交易(yì)，我们可以了解BP这个公司做的一些决定(dìng)到底(dǐ)是怎么样的(de)。我(wǒ)们喜(xǐ)欢我们的管理制度(dù)，我们也(yě)有了更(gèng)多的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告(gào)诉你(nǐ)，布莱特（音）是来(lái)自(zì)奥马哈(hā)的一个人。我们(men)为什么会(huì)选他呢？他来自于(yú)奥马(mǎ)哈(hā)，而且(qiě)是(shì)从(cóng)北高中毕业的(de)，他(tā)是上公立学校的(de)人，他是在内布(bù)拉斯加的州立(lì)大(dà)学进行学习，那个时候也(yě)许没(méi)有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还(hái)要(yào)工作(zuò)，才能(néng)让他把学业完成(chéng)。但是那个时候(hòu)他也做了很多(duō)很多(duō)的工(gōng)作。我(wǒ)们雇的这些人都是非常(cháng)好(hǎo)的，我们(men)也有自己(jǐ)百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的权力，而且(qiě)得到了这个交易(yì)，而且(qiě)我(wǒ)们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没(méi)有销售掉，这是我们当(dāng)时的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很多交易以(yǐ)不同(tóng)的方法取得(dé)，用最好的(de)方(fāng)法去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个(gè)例子，但是我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法在购买TTI的时候用(yòng)同样的方法(fǎ)来进行工作。我们主导的方法也许每一次(cì)都不一(yī)样，但是我们绝对(duì)会保(bǎo)持原有(yǒu)的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德(dé)姆(mǔ)（音）在(zài)进(jìn)行工作(zuò)的(de)时(shí)候，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地(dì)方大概(gài)只有4、5英里，而且公(gōng)立高中(zhōng)毕业之后，他一直(zhí)不(bù)停地工(gōng)作。我(wǒ)带他到我们的(de)公司(sī)来，开始对他进(jìn)行(xíng)试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒(lēi)那(nà)个公司(sī)当时是800万(wàn)左右(yòu)，当然(rán)可能还会更高，还(hái)是(shì)会比我讲的价钱要高一点。但是我(wǒ)不记(jì)得也不知道阿德(dé)姆(mǔ)那个时候会怎(zěn)么样，那个(gè)时候(hòu)他(tā)大概只有(yǒu)40多岁，但是他所(suǒ)有的事情(qíng)都做(zuò)到(dào)了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那(nà)个(gè)时候(hòu)也(yě)加(jiā)入(rù)了他(tā)的工(gōng)作。所以(yǐ)，伯(bó)克希尔公(gōng)司真的非(fēi)常高兴，我们(men)可以雇(gù)佣(yōng)到(dào)他，而且能够让他这么(me)做(zuò)。

　　有一(yī)些(xiē)人也许上了最好的非(fēi)常知名的(de)大学，但是他又做到(dào)什么呢？我们(men)真的(de)非(fēi)常高兴阿德姆把这些(xiē)事(shì)情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄(é)亥俄(é)州，这是我第四(sì)次参加股东大会，我非常希望能够学习你讲的语(yǔ)言(yán)以及你所有的(de)一些面(miàn)谈(tán)还有写的(de)这(zhè)些文(wén)章(zhāng)，感(gǎn)谢您(nín)分享这些所有的(de)智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开股东大会(huì)的时候，你曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而且在(zài)年(nián)轻(qīng)的时候就要开始(shǐ)储(chǔ)蓄(xù)，也许你(nǐ)会(huì)赶到(dào)美(měi)国的顺风车。你不要避(bì)免任何发(fā)生错(cuò)误的可能，你(nǐ)谦虚地告(gào)诉(sù)我们你可以(yǐ)这么做到(dào)，即使有(yǒu)错(cuò)误(wù)也是没有关系。你今天是否可以给我们做(zuò)一些建议，如果有非常(cháng)重(zhòng)大(dà)的一些错误(wù)，在(zài)投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大(dà)错误的(de)可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最(zuì)重大的(de)错误(wù)你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这些重大的错误(wù)你(nǐ)会看到，但(dàn)是在你写你自己的讣(fù)告(gào)之前，你自己可以看到很多事情(qíng)，你可以越(yuè)来(lái)越聪明(míng)，如果你(nǐ)已经(jīng)知道你做(zuò)了哪些东西。但是(shì)一些(xiē)企(qǐ)业上(shàng)的错(cuò)误(wù)，不是说你可以把这些错误(wù)给提出来，你以后就(jiù)不会犯错，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以(yǐ)投资(zī)当然(rán)最好，但不(bù)是所有(yǒu)的投资都是如此(cǐ)，你可能必须要花一点点资金。也许(xǔ)你运(yùn)气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的(de)一些负(fù)债以及(jí)其(qí)它相(xiāng)应的一(yī)些负债，比如说你(nǐ)在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务(wù)，你一(yī)定要(yào)知(zhī)道量入为出，也许你需(xū)要加入(rù)我们，投入我(wǒ)们的股(gǔ)票。有(yǒu)时查(chá)理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲(jiǎng)，我不(bù)知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱(qián)比我厉害多(duō)了(le)。其实(shí)道理没有那么复杂(zá)，我给你讲一些事(shì)情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时(shí)候，他(tā)说明天要跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如(rú)果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法(fǎ)把这些(xiē)说出(chū)去的(de)话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬(yáng)，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些时候(hòu)你不需要向更多的人去解释到底你的(de)观点是(shì)什么，我有时候也觉得没有善良的人(rén)在死的时候没(méi)有朋友(yǒu)。我曾经遇(yù)到过这样几个人(rén)，包括(kuò)汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他(tā)的(de)二世(shì)现在在(zài)现场，我观察了他50年(nián)，我从来没有看他做过不(bù)够(gòu)善良(liáng)的做法，他就(jiù)是决定(dìng)要(yào)与人(rén)为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边有有(yǒu)毒(dú)的人(rén)和(hé)有毒(dú)的活动，要活到(dào)老、学(xué)到老，而(ér)且要学会感恩(ēn)。如果你做到这一切，我相信你(nǐ)肯定会成(chéng)功；你(nǐ)如果不做(zuò)的话，你需(xū)要(yào)非(fēi)常(cháng)多的运气，但(dàn)是(shì)你不(bù)想(xiǎng)把(bǎ)自己的人生(shēng)都放(fàng)在运气(qì)的(de)赌注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我在这里(lǐ)再(zài)加(jiā)一(yī)点，你(nǐ)需要知(zhī)道别人怎么(me)去误(wù)导其他人的，而(ér)且你要(yào)拒(jù)绝这样的(de)诱惑(huò)，不要去误(wù)导(dǎo)别人(rén)。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头承诺。人生最(zuì)重要的一个教训(xùn)就是“你自己走自己(jǐ)的路，而且(qiě)要很快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一(yī)点(diǎn)，最好还是要有策略，当然(rán)这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有时候承担一些(xiē)经济上(shàng)的代价也(yě)没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克希尔长期的(de)股(gǔ)东，并且(qiě)一直景仰(yǎng)巴菲特(tè)和芒格先生的投资策(cè)略和法则，你们都提到(dào)人生(shēng)最艰难的问题(tí)都来自于人，你(nǐ)们学到的(de)是(shì)能够成功(gōng)、快乐地生(shēng)活(huó)，就是跟这(zhè)些(xiē)负(fù)面(miàn)的人(rén)保持距离。你(nǐ)们家庭里(lǐ)有(yǒu)没有带给你负面效应(yīng)的人呢？有(yǒu)的时(shí)候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)些时候离不(bù)开就把他们缩(suō)小，查理是一个策略大师，就是怎(zěn)么样跟(gēn)人交流，怎么(me)样有(yǒu)好的行为，但是有的时候家(jiā)人真是(shì)躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我真的不(bù)知(zhī)道如(rú)果家里边有这种(zhǒng)经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是父亲的角(jiǎo)色(sè)或者是(shì)什么样，到底怎么解决这个问题，我(wǒ)也不清楚(chǔ)。像迈(mài)克(kè)阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子(zi)，其中(zhōng)四个都成为了(le)各个另(lìng)议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做(zuò)出(chū)的最好(hǎo)的决定就(jiù)是远(yuǎn)离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我(wǒ)们的父(fù)亲最(zuì)多是(shì)有一(yī)些缺点而(ér)已，但是你如果没(méi)有陪在你身边，没有为你挺身(shēn)而出的人，可能就会有问题。我如果有(yǒu)这(zhè)样一(yī)个情形(xíng)，现在可能也不太一样，我的人生可(kě)能也会(huì)非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自(zì)阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会(huì)。我(wǒ)的(de)问题(tí)是(shì)这其实(shí)是我第一次来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的(de)关(guān)系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都(dōu)很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛(mǎ)，其(qí)它卖给了更多的零售(shòu)商，伯(bó)克希尔是怎么做出这样(yàng)的一些决定？你们有(yǒu)一些消费品是专(zhuān)属权卖给一(yī)个(gè)零售商，其(qí)它卖给多个(gè)零售商(shāng)，去多元(yuán)，怎(zěn)么(me)做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特：如果你有(yǒu)一个(gè)产品，肯定想控制它的分(fēn)配，这样(yàng)你可能在利(lì)润边际上会(huì)更好。比如MH用(yòng)的(de)是(shì)蓝绿色的(de)盒子(zi)，还有(yǒu)可(kě)口可乐的包装，都有自己的含义(yì)和意义所在，它的辨识度非(fēi)常高，这种(zhǒng)包装(zhuāng)的(de)辨识(shí)度就会很高(gāo)，你从中还可以拿到更(gèng)多的利润边(biān)际。野鸡(jī)可(kě)乐(lè)肯(kěn)定(dìng)有(yǒu)好多(duō)种，就没有这样的(de)辨识度，即使(shǐ)你有对它(tā)的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在拿到(dào)的就是可口可乐，从19世纪(jì)到现(xiàn)在一直是(shì)这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行(xíng)广告，而另外一边(biān)却没有拿很多钱做广告。查理和(hé)我也观察了非常多(duō)这样的产品(pǐn)，多(duō)种的零售方式，我们知道(dào)很多(duō)奥秘，也(yě)有(yǒu)很多奥秘是我们不知道(dào)的，我(wǒ)们慢慢也(yě)学会了到底(dǐ)什么东西(xī)是我们需(xū)要(yào)避免的，沃尔玛在(zài)分销上对(duì)我们是非常有(yǒu)利的，做得很好，我们(men)也很多产品也供应给(gěi)他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可(kě)以卖(mài)多种类别的(de)内(nèi)衣，销量也(yě)可(kě)以(yǐ)很大，这个(gè)产品也(yě)有非常多的(de)竞争对手，但它却不是一种产(chǎn)品(pǐn)可(kě)以让人们花时间开(kāi)20迈的车(chē)只(zhǐ)去(qù)沃(wò)尔玛买(mǎi)的这种产品，我(wǒ)们才会把它的分销渠道多元化，而且这个(gè)产品(pǐn)本(běn)身的价格也要(yào)合理(lǐ)。所以，我(wǒ)们也是希望能够(gòu)多元化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这样有(yǒu)它分(fēn)销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一(yī)家没有什(shén)么(me)名气(qì)的糖(táng)果(guǒ)公司(sī)，人们(men)每年可能只买几次糖(táng)果作(zuò)为礼物(wù)，他们就(jiù)会(huì)考虑如果(guǒ)要把这个礼物送给自己的女朋友，送(sòng)给在医院(yuàn)住院的亲友或者是作为(wèi)圣(shèng)诞(dàn)礼物在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠(zèng)的(de)话，他们没有办法把这种完全不知名的(de)糖(táng)果拿出(chū)来。我(wǒ)们都希望(wàng)在这一瞬(shùn)间看(kàn)到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么(me)一(yī)盒(hé)巧克力在(zài)市场上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和在(zài)另外(wài)一个(gè)市(shì)场的影响力也不相同，有些在英(yīng)国市场(chǎng)受欢迎的产(chǎn)品在美国(guó)市场(chǎng)却(què)不尽然，但是(shì)可口可乐在(zài)180多(duō)个国(guó)家都(dōu)是(shì)卖得非(fēi)常(cháng)畅(chàng)销的产品，它有自己的辨识度。如何做到(dào)？首先你可(kě)能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教训可(kě)以去吸取，有(yǒu)很(hěn)多可以学的地(dì)方。我们(men)也是买了一些产品，可能20年前没人(rén)所知，20年(nián)后还是没(méi)人所知(zhī)，这也无(wú)所谓，但是(shì)这样的(de)产品可能像(xiàng)自(zì)己长了(le)脚，他可以经受住市场的考(kǎo)验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查(chá)理，你要(yào)说什么(me)吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不(bù)会这么去(qù)做。你可能(néng)不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不(bù)会(huì)穿(chuān)，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个(gè)季(jì)度的报告不怎么样，它(tā)们的股息下降了(le)80％，你(nǐ)们对(duì)流媒体的发展(zhǎn)是(shì)怎(zěn)么看的？你们现在(zài)的投资(zī)是(shì)要(yào)去看它的基本面(miàn)还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全不花钱来管理(lǐ)我(wǒ)们(men)的投资(zī)呢？我们现在的这个行业不是给(gěi)大(dà)家(jiā)如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建(jiàn)议。但是我想说，当任(rèn)何一(yī)家公司去(qù)减(jiǎn)少自(zì)己的股息都(dōu)不是什么好事。流媒体(tǐ)这边(biān)的(de)发展是很有意思去观察的(de)，人们(men)都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自(zì)己(jǐ)喜欢看(kàn)的(de)内容，但(dàn)是现在有很多公司在这个领域竞争。如果你作为这样(yàng)一个公司，花(huā)了高(gāo)价钱(qián)，但(dàn)是没有办法奏效，也(yě)没有办法留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们还(hái)需(xū)要观察(chá)形势的(de)发展，我家附近有一家加(jiā)油站，他们只有一个(gè)竞争对手，他们(men)的(de)利润率(lǜ)可以由自己来定，但是你(nǐ)是不(bù)是要(yào)减价(jià)？跟大家一样的低(dī)价才能(néng)卖。但(dàn)是它并不这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题(tí)，也就(jiù)是您现在(zài)看到了(le)某些行(xíng)业，比如说迪士(shì)尼做了一个非常独特的行业，也许它在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们(men)写出很多(duō)不同(tóng)的东西，不(bù)仅是给(gěi)更多(duō)的业务(wù)，而(ér)且(qiě)激发(fā)了其(qí)它的一些业务。

　　今天所有的(de)眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很(hěn)多人都会看更多的东西，有些公司(sī)也许不(bù)想(xiǎng)这(zhè)么做(zuò)了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在好(hǎo)莱坞附(fù)近居住的人，你的经验可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其(qí)实是一(yī)个非常困(kùn)难、非常严峻(jùn)的行业，大(dà)家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一家电影院(yuàn)，电影院在疫(yì)情之前有70％的业务，但是后(hòu)来完完全全(quán)因为疫(yì)情而减(jiǎn)少了(le)。但是你(nǐ)不(bù)能因为人(rén)不去了，就(jiù)减(jiǎn)少你的这些(xiē)供应量，或者(zhě)是能够(gòu)消减其(qí)它的东西，而(ér)且现在的人们有(yǒu)更多的一些选择，哪(nǎ)些地(dì)方(fāng)更(gèng)便宜，它就往(wǎng)哪(nǎ)里走，而且可以提供相同的(de)体验。特别是(shì)讲到更多的电影(yǐng)，尤其是(shì)票房高、家喻户(hù)晓的电(diàn)影(yǐng)在(zài)放的(de)时(shí)候(hòu)也是如此。这些(xiē)人看(kàn)的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公司做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常(cháng)有趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比如(rú)说(shuō)在纽约，在一(yī)般原有我的舞台上演(yǎn)出这些(xiē)秀，现在已经是不太(tài)一样了(le)。一开始(shǐ)有些人对于(yú)这些舞台以(yǐ)及(jí)投资(zī)的钱失去了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么(me)样(yàng)？是不是(shì)可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个(gè)电(diàn)影是不是(shì)大家都希望能够做的？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲到(dào)哥(gē)伦(lún)比(bǐ)亚电影公司(sī)等(děng)等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前(qián)你讲到，也许(xǔ)我们有(yǒu)转型到新能源的可能，但是这(zhè)中间必须要有资本以(yǐ)及所有(yǒu)相应的(de)一些支持的意见。我们现在是(shì)不是在这些新能源以及可再生(shēng)能源上面投资的量(liàng)已经足够了(le)？我(wǒ)们的政府为什么没有再(zài)继续加强这(zhè)些支持？伯克希尔的能(néng)源公(gōng)司(sī)是不(bù)是真正地开始能够加速投(tóu)资这些(xiē)新(xīn)的能源？而且对旧的传(chuán)统(tǒng)的能源发(fā)电厂(chǎng)能够(gòu)继续(xù)退休？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是能够达到它制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱荷(hé)华，我们实际上真正生(shēng)产更(gèng)多的一(yī)些风力发电的(de)能源，这些电力都(dōu)已经被我们的消费(fèi)者在使(shǐ)用了，但(dàn)是并(bìng)不(bù)是24小(xiǎo)时都(dōu)是能够进行使(shǐ)用这些新能源(yuán)，现在还是(shì)有些问题。当我(wǒ)们(men)进入(rù)爱荷华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而(ér)且大部分的人都希望能(néng)够使用这些风力(lì)发电出来的(de)产(chǎn)品。当然有很多人(rén)觉得我的后院就可以进行(xíng)相应的发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰会(huì)也做(zuò)了更多的一(yī)些部署(shǔ)，而且开(kāi)发。爱荷华(huá)是(shì)一个例子，还有其它一(yī)些(xiē)主(zhǔ)要的公(gōng)司，当然这中间还有更多合作的机制，有各种不一样(yàng)的(de)事情结合在(zài)一起(qǐ)，才(cái)能开(kāi)始进行电(diàn)力的销售(shòu)。有很(hěn)多主(zhǔ)要(yào)的竞争者(zhě)，在(zài)价格上和在其它(tā)的情(qíng)况上，不管(guǎn)是三英(yīng)里或(huò)者是四英(yīng)里的地方(fāng)，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电力区(qū)。在某些地(dì)方(fāng)就会比(bǐ)较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是(shì)1930年(nián)左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷(hé)华州北边(biān)已经开始了(le)，但是我(wǒ)们的竞(jìng)争者也在进行一(yī)些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能(néng)源或者是其(qí)它的(de)发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的(de)营收(shōu)。但是(shì)我(wǒ)们在未来的(de)20年，我们还会再继(jì)续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些(xiē)都是需要(yào)大量投(tóu)资，我们也希(xī)望能够继续投(tóu)资(zī)，把我们的资产(chǎn)放在这些(xiē)新能(néng)源(yuán)上，我也希望格雷格今(jīn)天能够告诉你更(gèng)多的一(yī)些(xiē)细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能(néng)源(yuán)公司已经在做这些(xiē)技术上(shàng)的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了(le)，我自己个人并不知道对于现在全球变暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道(dào)以后会有2英寸或者是20尺的(de)改变，这些是不是都是有可能的，这些(xiē)我真的是讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地方的风特别(bié)强，我(wǒ)们在(zài)那里开始(shǐ)进行(xíng)输(shū)电站(zhàn)的线(xiàn)路，而且扩展(zhǎn)到西边的地(dì)方(fāng)。在二战的时(shí)候，我们告诉(sù)自己，并(bìng)且跟(gēn)很多人也(yě)这么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音(yīn)）那个(gè)时(shí)候(hòu)也做(zuò)造(zào)船厂或者之类的事情，但是我们不相信这个事(shì)情可以延长(zhǎng)这(zhè)么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做(zuò)这样(yàng)的一些投资，我们在这些(xiē)公共(gòng)事(shì)业上面花了(le)一些钱(qián)，可能(néng)有40亿(yì)以上的(de)投(tóu)资(zī)，我们后来(lái)又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家(jiā)公司(sī)之中，在公共事业行业中，我们都花(huā)了这样的钱，但(dàn)我们是不是(shì)会再(zài)继(jì)续投(tóu)资呢？或者(zhě)怎么样再部署这(zhè)些钱(qián)？有(yǒu)很多人不希望有管(guǎn)道，这(zhè)就是(shì)民主社会里(lǐ)面(miàn)的一些(xiē)问题，比(bǐ)如爱(ài)荷华(huá)州和一些郡跟县，当(dāng)有风力(lì)发电产(chǎn)生(shēng)电力(lì)的(de)时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个(gè)地方都(dōu)告(gào)诉(sù)大家我们要做(zuò)一些什么，在公共(gòng)事业(yè)委员(yuán)会或者是(shì)协会组织之(zhī)中(zhōng)，我们(men)必须要遵(zūn)守公(gōng)共事业委员会里(lǐ)的一些规则，在(zài)行业里(lǐ)怎么样开发，必须符合他们的一(yī)些要求。如果整个国(guó)家都能(néng)够有(yǒu)这样的一些规则，我们每一州必须有一个系统。如(rú)果(guǒ)全球(qiú)变暖的(de)现(xiàn)象继续发生，我(wǒ)们肯定(dìng)会转变(biàn)到新能源(yuán)或(huò)者是可(kě)再生能源，能够储存更多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现(xiàn)在保(bǎo)留的态度、谨慎的态(tài)度是必须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎么(me)才能更有效益的一些工(gōng)作，这是我们现在希(xī)望(wàng)能够(gòu)做到的，风就是我们现在希(xī)望做的一些工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不(bù)了，抖音哈拉少什么意思，抖音哈拉少是什么意思当然这(zhè)中(zhōng)间也有一些无稽之(zhī)谈，也(yě)在(zài)发生(shēng)之中。所以(yǐ)，没有错(cuò)，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松(sōng)石油公司(sī)在它的盆(pén)地(dì)里面产出(chū)的情(qíng)况已经有不同(tóng)的一些结果(guǒ)了，西(xī)方石(shí)油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这两(liǎng)家公(gōng)司做(zuò)了一(yī)些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理是(shì)不是有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的没(méi)有错(cuò)，当然他们一年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你当时给(gěi)他们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父(fù)亲(qīn)买(mǎi)了(le)1500块土地上(shàng)面的(de)一些产权(quán)，那(nà)是1964年。我的母亲那个时候只给(gěi)了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的(de)时候，我的(de)妹妹继承了所有的(de)这些(xiē)产业，这就是实际(jì)上(shàng)发生的一些(xiē)事情(qíng)。再生(shēng)产石油的这些工作中，在美国就是这(zhè)么发(fā)生的。另外(wài)，其它的一(yī)半你们要怎么解释呢？如(rú)果(guǒ)你去看电(diàn)影，但(dàn)是你并没有(yǒu)看到真(zhēn)正的石油是在哪里被钻出(chū)来，你也没(méi)有看(kàn)到在加州(zhōu)哪里还在(zài)继续出油(yóu)，但是油就是(shì)这(zhè)么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第一(yī)天它(tā)打(dǎ)了一口井，也许(xǔ)那个时候(hòu)可(kě)以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种(zhǒng)状况是非(fēi)常(cháng)危险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是(shì)一(yī)年半之(zhī)后，发(fā)觉这个(gè)事情完(wán)完全全不一(yī)样了。所以，石油是(shì)一个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩(mó)擦(cā)变化的情况，今天我(wǒ)们的页岩(yán)油，那个(gè)时候一(yī)开(kāi)始(shǐ)可以有600万(wàn)的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者是石(shí)油的储备，我们必(bì)须要有这(zhè)些情况，当然(rán)它(tā)是非(fēi)常具有战(zhàn)略性，而且是应该(gāi)有战略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行(xíng)业，这是(shì)完完全(quán)全跟其它行业(yè)不同的行业，我们的位置(zhì)也(yě)会(huì)有所(suǒ)不同，我们的(de)观点有所不同。波(bō)米(mǐ)恩(ēn)盆(pén)地(dì)有一天可能是(shì)-30一桶或者(zhě)是30一桶(tǒng)，这(zhè)是(shì)疯(fēng)狂的一些(xiē)变(biàn)化。可是(shì)我们在(zài)卖所有的产品的时候，有(yǒu)的时候(hòu)成本(běn)是一样(yàng)的(de)，但是产能不一样，但是突然它(tā)又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我们现在也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)估计以后的油价(jià)到底是多少(shǎo)，但是(shì)它的变化是非常快的。西方石油(yóu)的一些位置以及立场，在几年之(zhī)前(qián)，那个时候好像犯了极大的一(yī)些(xiē)错误，因为整个石油市场那(nà)个时候崩(bēng)溃(kuì)了(le)，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我(wǒ)们在过去几个月买了一些不同的股，我们把一些优先股在(zài)过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓(cāng)位还是非常有利(lì)的，这(zhè)是一个(gè)很聪明的决定。我们处理掉了(le)一些优(yōu)先股，继续(xù)持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这(zhè)样的(de)股票，它也知道表(biǎo)面下面(miàn)真实的现象是什(shén)么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但是(shì)我真的去到(dào)油(yóu)井会一筹莫(mò)展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不(bù)知道它究竟在哪个(gè)岩层可以(yǐ)打出油(yóu)来。我们涉及能源行业(yè)，在过去(qù)5、6年一直(zhí)如(rú)此，我姐(jiě)姐也住在油井(jǐng)附近，那个(gè)油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页(yè)岩油(yóu)，但(dàn)这不(bù)会(huì)是一个(gè)长久的原油来源(yuán)。你(nǐ)从一(yī)些电影(yǐng)中等等已经看到这一点，页(yè)岩油真(zhēn)的很快会枯(kū)竭，如果(guǒ)你想(xiǎng)在(zài)这(zhè)上(shàng)面快速(sù)死亡，页(yè)岩油就(jiù)是(shì)如此(cǐ)。但是西方石油其实也做了(le)很多(duō)有(yǒu)益的事情，他(tā)们有(yǒu)很(hěn)多新的优(yōu)质的油井(jǐng)，他(tā)们是(shì)一个完全不同(tóng)的原(yuán)油生意。而在美国，一半原油的生产，好(hǎo)多的(de)人(rén)还没有这样的技术去开采(cǎi)，美国是有这样的能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可(kě)能在(zài)现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这(zhè)个开采(cǎi)技术比他们想象的要复杂，只有一(yī)种所谓的沙(shā)质是可(kě)以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去(qù)思(sī)考一(yī)下，这样(yàng)水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的(de)区别也非常大。你想想，你已(yǐ)经在地(dì)球表层下(xià)面的2、3英里下去开(kāi)采，还(hái)要建(jiàn)垂直的管道有(yǒu)多么难(nán)。所以，我(wǒ)们非常喜欢西(xī)方石油现在的这个仓位，而且(qiě)它们的技术可以开采(cǎi)其它岩(yán)层的一些(xiē)油层，它们的这种技(jì)术(shù)水平是(shì)我们(men)欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还远不只如(rú)此，短期可靠的油对我们来(lái)说，在现在这(zhè)个(gè)环境非(fēi)常重(zhòng)要。现(xiàn)在有很(hěn)多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买(mǎi)下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞(zàn)赏的(de)，好像现在像煤炭这(zhè)些(xiē)行业已经(jīng)变得非常不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉(jué)得现在在(zài)环保和化石能源(yuán)两边都有自己(jǐ)很激进的(de)代表(biǎo)，但(dàn)是能(néng)源行业(yè)的政治化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈善机(jī)构都各(gè)持己(jǐ)见(jiàn)，但是我想说我们会做出合理的(de)建议，不是说让美国完全(quán)停止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格：现在美(měi)国没有任何其它岩层像(xiàng)二叠(dié)纪(jì)有(yǒu)这么多的(de)储备(bèi)，他们以前一直知(zhī)道有页岩油，但是有很长的时间(jiān)都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前买的(de)第二还是第三只股票就(jiù)是一家得州的能源股，它们也是有很大(dà)的土(tǔ)地，连续十几年都是因为有这个(gè)油层的(de)丰富(fù)储备(bèi)，获得了非(fēi)常多的营收。现在这家公司(sī)已经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现(xiàn)在还是以得州这个名字命名，但是他们的很多(duō)资(zī)产都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一(yī)个优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思的(de)话题，我们(men)不会(huì)在西(xī)方石油上(shàng)去完(wán)全地收(shōu)购它，我们很喜欢西(xī)方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它(tā)的仓位，未来我们也许还会继(jì)续增持(chí)，但是现在的(de)这种交易和我们现(xiàn)在(zài)的持股(gǔ)量，我是满意(yì)的。我(wǒ)们(men)也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查(chá)理的(de)问题，也是你(nǐ)之前说过的一句话。你之前提过(guò)你会想要(yào)去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇(gù)一(yī)个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高的(de)人是不是马斯克？他最(zuì)近的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉(lā)和星链卫星(xīng)都取(qǔ)得(dé)了一系列(liè)的成功(gōng)，我很好(hǎo)奇(qí)你是否还有这样(yàng)的(de)看(kàn)法？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)马斯克还(hái)是(shì)高估了(le)自己，但(dàn)是他(tā)真的非常聪(cōng)明，即使他高估自己，他仍然是一个很有(yǒu)才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周前接受(shòu)一个节目的采(cǎi)访，马斯克当时应对如(rú)流，非常棒(bàng)，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节(jié)目真(zhēn)的值得我们再去看一(yī)看。马(mǎ)斯克(kè)是一个非常出色的企业家，他(tā)有很多梦想，而(ér)且(qiě)他的这些梦想(xiǎng)就是他现(xiàn)在所做的(de)事情的基(jī)础。

　　芒(máng)格：他如果没有(yǒu)去做一些(xiē)很极(jí)端的事(shì)情、设立极端的目标，他也(yě)不会取得今天的这些成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢去完成(chéng)一些(xiē)不(bù)可能的任务(wù)。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些容(róng)易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是(shì)选择容易的事情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争，在很多(duō)事(shì)情上(shàng)都是(shì)如此，我(wǒ)们不(bù)想有这么多的(de)失败。有些(xiē)时候他的这(zhè)种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是(shì)他(tā)确(què)实业完成(chéng)了很多重要的成绩，他所做(zuò)的一切需(xū)要这种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是(shì)不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合(hé)适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可(kě)能的任务。但是我们(men)要去做(zuò)的话，对我(wǒ)们来说(shuō)会是一(yī)种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活的方式(shì)，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会(huì)享受相我们这样的(de)生活方(fāng)式。去看比(bǐ)尔马(mǎ)的(de)采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希(xī)尔(ěr)CEO的这个问题，就是(shì)关于现金怎(zěn)么去进行(xíng)给股东的(de)分(fēn)配，尤(yóu)其是在现金越存越(yuè)多的时(shí)候。你对未来是不(bù)是(shì)还是这(zhè)样看？超过1000亿(yì)现在的现金持有(yǒu)，我们现在是(shì)不是已经(jīng)接近(jìn)对1000亿现金的(de)分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价值还是(shì)比我(wǒ)们想(xiǎng)象中要低估，所以还不是一个(gè)去分配(pèi)现金的时刻。我(wǒ)们现在真的想做的是买一些(xiē)更(gèng)出色的企业，如(rú)果我们买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我(wǒ)们也(yě)愿意去做，但(dàn)是这个公司必须要好(hǎo)。上市公司会很难(nán)，你会(huì)去(qù)提出这样的(de)一个(gè)定(dìng)价，有些时(shí)候(hòu)你的这(zhè)个价格提出了以(yǐ)后，别人会来跟(gēn)你竞(jìng)争，有(yǒu)的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价值(zhí)的投资(zī)。这(zhè)就是自然(rán)的规律。而一个民营(yíng)企业，一个(gè)私(sī)有的企业可能会相对比(bǐ)较(jiào)容易，没有任何一家公司在好的(de)环境下没(méi)有像我(wǒ)们这(zhè)样能做出这样的行(xíng)为，有一些(xiē)看起来(lái)地位比较好(hǎo)的公(gōng)司，在收(shōu)购它们，在我这里却(què)遇到了不说(shuō)的(de)阻碍(ài)。像蒂芙尼这(zhè)样的公(gōng)司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇(yù)到这样的障碍，我们(men)比较明确(què)的一点是在那样一(yī)个时(shí)刻能够像(xiàng)之前(qián)那样了(le)解这些公司的变化是非(fēi)常有限(xiàn)的，一些好的公司不想完全把公(gōng)司(sī)给卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿(yì)的资金(jīn)注入，这种情况是(shì)可以发生(shēng)的，我们(men)的股东也是(shì)可(kě)以用(yòng)便宜的(de)价(jià)格去卖出自己的股票，这一切(qiè)都是(shì)跟市场的环境有(yǒu)关，如果我们在(zài)这个时刻(kè)找不到好的(de)公(gōng)司(sī)，我们(men)还是有可(kě)能去回购自己(jǐ)的股票(piào)。我们现在的(de)机会(huì)不会(huì)像以前那么多了(le)，但是因为我们以前做出的(de)这(zhè)些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我(wǒ)们还(hái)是有这么多稳定的回报，所以(yǐ)我没有觉得好像我们(men)一定要(yào)在未(wèi)来去(qù)分配(pèi)这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像在花钱上会失控(kòng)，但我们当时如果不去做这样的投资，现(xiàn)在也没有这(zhè)样的(de)一个状(zhuàng)况。所(suǒ)以我们在伯克希尔(ěr)做(zuò)得还不错，也(yě)许我们(men)以后还(hái)会(huì)做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好，我来自(zì)墨西哥的过的(de)拉哈(hā)拉，我也(yě)是(shì)一个(gè)律师(shī)，我想(xiǎng)问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要给(gěi)一些公(gōng)司提出(chū)建议，如果要成为伯克希尔公司的(de)律(lǜ)师，你(nǐ)要对这(zhè)个人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道(dào)我是不是完全了解您的问题，要成为一个成功的律师的(de)建(jiàn)议。我有(yǒu)一个女婿(xù)，他在一家非常大的(de)律师(shī)事务所(suǒ)工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的(de)饼的分量越多，或者它(tā)的(de)部分越大就(jiù)越赢。但(dàn)是我要说的是(shì)，你想想(xiǎng)那个大的律所到底(dǐ)是什么(me)样的公司。我(wǒ)们(men)的(de)生命实在(zài)太短了，你不需(xū)要一直在吃(chī)派(pài)，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没(méi)有错(cuò)，他很(hěn)早以(yǐ)前(qián)在执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个(gè)非(fēi)常(cháng)重要的(de)建议，但是这些(xiē)建议并不是来(lái)自他自己法律的(de)背景，而(ér)是他对这个(gè)系统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学(xué)院的时(shí)候，其(qí)实成绩不太(tài)好，但(dàn)是(shì)他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是世界上其他人(rén)没办法告(gào)诉我的这种方式。所以，一(yī)个律所如果给我建议，还(hái)不见得比(bǐ)他好。大(dà)概(gài)在纳米秒之中(zhōng)，我立刻(kè)解决了我现(xiàn)在的问题，而且很多人想不出(chū)的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去年(nián)我也讲过(guò)，当然今天我就不再(zài)重复了，我们有全世界最精良、最(zuì)精英的律师，真正对查(chá)理来说，虽然他是律师，但是最重要的一(yī)件事情(qíng)，很(hěn)多时候(hòu)他(tā)真的给我非(fēi)常好的一些建议(yì)，我也把握了这种优势，查理自己(jǐ)其实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时间(jiān)，也(yě)许是20小时(shí)、一(yī)个钟头的时间，就把生命卖给这些(xiē)公司了(le)，别人做他建议之后的决定(dìng)。他如(rú)果真的干这种行业，他真(zhēn)的是觉(jué)得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一(yī)样，给大(dà)家做(zuò)投(tóu)资上的一些(xiē)咨询。所(suǒ)以，查理终于(yú)了解了他自己(jǐ)的长项(xiàng)是什么(me)，于是他就(jiù)开始为自己工作(zuò)，而(ér)且他从此就变得(dé)更快乐了(le)，到今天为止都是如此。所以(yǐ)，我们没有任何(hé)的投诉或(huò)者抱怨，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的(de)税(shuì)收要开始实施(shī)了，而且在三年滚动的情况之(zhī)下，在你报税的营收之内是有这样一些基(jī)础。我们现在(zài)的财务记(jì)录上，以及在计算所有的商业税(shuì)法上面，有没有(yǒu)可能您现在讲的延迟报税或者延(yán)迟缴(jiǎo)税的现金(jīn)税(shuì)，是不是可以(yǐ)再继续延展？而(ér)且(qiě)市场上的价格，以(yǐ)及保(bǎo)留暂时能够在做的，比如我们(men)用新能源是不是(shì)就可以节税(shuì)等等或(huò)者(zhě)是得到更多的一些(xiē)奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一(yī)个(gè)答案是(shì)对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时(shí)候也问了马克(kè)尔坎(kǎn)布格(gé)，他是一个(gè)非常聪明(míng)的人(rén)，他对(duì)所有的SCC的法则(zé)以及所有(yǒu)的税务(wù)规则都是完完全全了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找到美国(guó)这(zhè)些(xiē)企业，它是上上(shàng)之选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么(me)样能够做最保守而且(qiě)是最有边际利益的安全(quán)保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有办法给你答(dá)案，我(wǒ)会这么讲。我(wǒ)们曾经也(yě)对我们自己说过，我(wǒ)们(men)也感觉到(dào)适(shì)当地开始进行操作您(nín)的(de)收(shōu)入，要涉及到(dào)您现在在节税以及税务法上面适合的一些状况，而(ér)且中间好几(jǐ)年都(dōu)是(shì)这么做的。当然(rán)我们不能完完全全(quán)包括在资产利得的(de)状况之下，不能实(shí)现资产利得的方式，但是(shì)如果中间政(zhèng)府规定(dìng)要缴15％的(de)税，也一点不会让(ràng)我很难(nán)过或者(zhě)不赞(zàn)成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我(wǒ)们(men)以前给联邦政府付过52％的税，对于(yú)我(wǒ)们(men)无法控制的一些合作关(guān)系(xì)，还有伯克希尔(ěr)以前的这些合作(zuò)伙(huǒ)伴关(guān)系里面的一些税收。我(wǒ)们在(zài)购买的时候，曾经做过(guò)这么多税收的付给。那个时(shí)候系统还是有(yǒu)一(yī)些(xiē)避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞大的(de)，我们必须要以当(dāng)时的这些税收的法则继(jì)续生存下去，我们不觉得有任何的方法能够对美(měi)国的政策进行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来好像不是(shì)有(yǒu)很大的道(dào)理(lǐ)，这种新的法律还没有(yǒu)真正开始实施，我们也(yě)不(bù)知道(dào)到后来有怎么样的一些结果，我们就(jiù)得每一年遵(zūn)照(zhào)15％的税收(shōu)因为付给。我曾经(jīng)也(yě)指出来，这中间大(dà)概在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没(méi)有任何个人、没有(yǒu)任何公司(sī)，包括个人税、公司税或(huò)者是社会保(bǎo)险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比(bǐ)不(bù)上(shàng)伯克希尔付(fù)的税收(shōu)这么多。如果说能(néng)够(gòu)让他们付500％的税，或者还有其它更(gèng)多的税，我(wǒ)们如果必须要(yào)支付，我(wǒ)们(men)是非常高兴地做。我们今(jīn)天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我们的(de)花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加(jiā)入美国国会，但是有很(hěn)多(duō)事情他不喜欢(huān)做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲(jiǎng)过这个议(yì)题，不用(yòng)再谈了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自(zì)加州洛杉矶(jī)，我也是(shì)你们的股东(dōng)之一(yī)，这是(shì)我第四年参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，在金融的(de)首都奥(ào)马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格(gé)先(xiān)生给(gěi)我们的(de)这(zhè)些分享。你是(shì)不是(shì)还没(méi)有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难(nán)的部(bù)分是什么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告诉你在(zài)我们做的生意(yì)中(zhōng)最难的部分，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们(men)的业(yè)务(wù)，每天早(zǎo)上我都非常开心地(dì)起床，而且我自己告诉我自(zì)己“没有(yǒu)什么重大(dà)的事情(qíng)会发生”，当然不是说我必(bì)须要知道美国(guó)其它的一些事情(qíng)。我(wǒ)跟一群非常(cháng)非常让我喜爱的人(rén)一(yī)起工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一(yī)个人工(gōng)作都(dōu)如此(cǐ)，我们称为(wèi)这(zhè)是理(lǐ)想的工(gōng)作环境。而且(qiě)我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在(zài)极短的时间就到(dào)我的(de)公司。你可以想像，这是(shì)多么愉快的工作。当(dāng)然查理的故事可能(néng)就说不完了(le)，他要讲好笑的故(gù)事或者有趣的故事，我们(men)听他说(shuō)。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要(yào)讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告(gào)诉(sù)我(wǒ)的故事，1966年的时(shí)候，我们(men)那个时候准备(bèi)在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公(gōng)司(sī)，他的律师(shī)就在附(fù)近，我(wǒ)们(men)就去找(zhǎo)他(tā)了，然后(hòu)查理就去了，他(tā)自己(jǐ)也有一个(gè)非(fēi)常非常好的律师。查理(lǐ)告诉他(tā)，我们从来(lái)没有买过任何公司(sī)，我(wǒ)那时大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人(rén)是一个90岁的客户，他就(jiù)是(shì)一(yī)个(gè)老家伙。那个时候我们就(jiù)去了(le)银(yín)行，那(nà)个银行是第一国家银行，我们希(xī)望能够借600万去买大概(gài)一个1200万(wàn)的公司(sī)。他们跟我说(shuō)怎么(me)会(huì)有(yǒu)这样(yàng)的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给(gěi)我们(men)。我们(men)开始跟别(bié)的地(dì)方借钱的时候就(jiù)讲我(wǒ)们这样做是不(bù)是真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真的是好的呢(ne)？我们那个(gè)时候(hòu)还(hái)是非常享受我们(men)的(de)这种经历，森(sēn)蒂格(gé)特曼也加入(rù)了我们(men)的公司，但是有(yǒu)些计划没有成型(xíng)，没有(yǒu)成功。但是如果你知道你要(yào)去打高尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能(néng)算(suàn)分，这就是你必须要做(zuò)的。而且你要走(zǒu)300马(mǎ)的话或(huò)者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把球打进洞，这(zhè)是一个(gè)有趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐(lè)趣。如(rú)果(guǒ)我们不想做(zuò)，我们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵(qiān)着(zhe)鼻(bí)子走(zǒu)，或者是(shì)强迫我(wǒ)们必(bì)须要做这些事情。我们可以遵守我们(men)自己的(de)意愿，我们也可以营造(zào)我们自己的(de)前(qián)途，而且是(shì)有(yǒu)道理的方(fāng)式进行的，这就是我(wǒ)们工(gōng)作(zuò)的方式。不管是大的(de)或(huò)者是非常豪华的一些生(shēng)命(mìng)，我们也都(dōu)不(bù)在乎(hū)。我们有(yǒu)的时候必须要与某些(xiē)事(shì)情对(duì)齐，这就是我(wǒ)们(men)现在的生命(mìng)。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教(jiào)授）：去年(nián)股(gǔ)东会议(yì)上讲到(dào)了(le)很多并购，你现(xiàn)在还有什么地方(fāng)需要(yào)再(zài)做(zuò)呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息(xī)取(qǔ)得(dé)。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里面的一些细节(jié)。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常有成就、非(fēi)常显著的能够愿意与所有(yǒu)的管理体系进(jìn)行合作，他们愿意去这(zhè)么做(zuò)，当(dāng)然对弈所有的(de)一些(xiē)提交，可能已经走了一半了，但(dàn)是不代(dài)表(biǎo)说一定可以做成。比(bǐ)如说在英国，比如(rú)讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就能解决这个问题(tí)的。我不知(zhī)道微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收购的事情最后能够怎(zěn)么解(jiě)决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一(yī)切该发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月(yuè)前对(duì)能源公司(sī)的(de)收购上也遇(yù)到这个问题(tí)，最后也是(shì)有(yǒu)政府的介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能买(mǎi)，哪些地(dì)方(fāng)你们不能买。我们的顾客没有提(tí)出(chū)反对(duì)，但(dàn)是因为有监管方的(de)介入(rù)，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政府进(jìn)行抗(kàng)争。所以，我们需要去找到解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的收购标(biāo)的。在这个地(dì)方我(wǒ)不知道(dào)美(měi)国(guó)政府跟英国政府是(shì)不是有任何的错误，有(yǒu)些时候事情就(jiù)是(shì)这(zhè)样，我们做的各种(zhǒng)各样的活动有非(fēi)常(cháng)多(duō)的因素(sù)在(zài)背(bèi)后影(yǐng)响着我们(men)。

　　主持人：你刚(gāng)才(cái)这个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自(zì)加拿(ná)大(dà)，在问问题之前想先(xiān)感(gǎn)谢你(nǐ)们给了我们投资人这么好的建议。我(wǒ)从伯克(kè)希尔这(zhè)边学(xué)到很重要(yào)的(de)一点，就(jiù)是怎么样去用一些好的(de)成功的激(jī)励(lì)措施，对我来说一(yī)个好的(de)企业有(yǒu)两个(gè)好(hǎo)处(chù)，第一，公(gōng)司业务增长你也会增长。第二你有(yǒu)自己的独(dú)立(lì)性。我们也需要打造(zào)一个好的公司(sī)文化，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多(duō)自由度，也(yě)给(gěi)他(tā)们更(gèng)多的(de)独立。伯(bó)克希尔(ěr)是如何去激励这(zhè)些(xiē)子公司的(de)所有(yǒu)人，能够愿(yuàn)意把他(tā)们的这些(xiē)利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业(yè)务，但却不喜欢上市公司带来的一切(qiè)的复杂性，也是不(bù)行的。他们不喜(xǐ)欢听到(dào)别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如(rú)说有(yǒu)些时(shí)候必须(xū)要跟这些(xiē)贸易协会打交道，听从他们的建议(yì)，因为你不想提(tí)到，你只是在这样(yàng)的一个环境下搭(dā)顺风车。所以，我们(men)每一(yī)个(gè)人在(zài)很多的工作上都必须要做出妥协。查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)很多时候解决(jué)了这个问题，在我(wǒ)的(de)一生当中(zhōng)有五个老板，这(zhè)五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个(gè)人是让我(wǒ)的生(shēng)活变(biàn)得更好(hǎo)的(de)关(guān)键(jiàn)因(yīn)素，但这五(wǔ)个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在另一(yī)个公司的收入很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他(tā)们(men)让我(wǒ)做什么(me)我就做什么。我也喜欢(huān)当(dāng)时任职(zhí)的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什(shén)么能够跟为自(zì)己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司(sī)，我觉得可能(néng)是你能够获得的最(zuì)好(hǎo)的结果，有些时候(hòu)你可能会自满，你不用花(huā)太多的时间跟银行打交道，你在这(zhè)边(biān)的(de)工作可(kě)以(yǐ)得到很多，包括自由(yóu)，对我来(lái)说，你拥有这个公(gōng)司(sī)完全(quán)的所有权当然是最好的结果(guǒ)，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去(qù)做的话(huà)得(dé)不到现在(zài)这些资源。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你(nǐ)可能享有很多发展方向，可能跟一(yī)个(gè)上市公(gōng)司(sī)不太(tài)一样，这里有(yǒu)非(fēi)常多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有这(zhè)么一(yī)家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如(rú)果(guǒ)股东们也(yě)同意，我(wǒ)也会去考虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候并不想退(tuì)休，我想继续(xù)工作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时机去下(xià)手，但是这样(yàng)的情况不是对(duì)所有(yǒu)人都适用(yòng)。

　　芒(máng)格：我觉得我(wǒ)们(men)非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都已(yǐ)经知(zhī)道(dào)如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反思我们所(suǒ)做(zuò)出的很(hěn)多(duō)成功的收(shōu)购，比如(rú)国民保(bǎo)险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我们互相了解，每(měi)一年他都(dōu)会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构(gòu)所(suǒ)激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是(shì)会(huì)有这么多的监管(guǎn)者来管我(wǒ)们，我(wǒ)跟查理说，如(rú)果(guǒ)下一次杰克(kè)还会有这样的情绪，因为要跟(gēn)监管打交道(dào)要把公司卖掉(diào)，我们就要把他(tā)找到。查(chá)理(lǐ)有一天真的给(gěi)我打电话，说杰克发火了(le)，我(wǒ)说(shuō)把(bǎ)他带过(guò)来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我们(men)也很(hěn)开心。有些时候(hòu)这个问题推给我们(men)，自己不用去管的话，这(zhè)些人也(yě)愿意卖他们(men)的公司。一(yī)开始对我(wǒ)们(men)的贡献并没有那么大，但我(wǒ)们(men)看(kàn)到了它(tā)的(de)前景。所以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打完(wán)的话，知道怎(zěn)么去掌握这个游(yóu)戏规则，让这个(gè)游戏变(biàn)得更加有趣，查(chá)理和(hé)我就是玩全球最有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很(hěn)久没有听到它们(men)的消(xiāo)息了，喜诗(shī)糖果现在怎(zěn)么样(yàng)？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后(hòu)，现在发展(zhǎn)如何？这个并(bìng)购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时(shí)候在市场当中是(shì)有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它(tā)的市场份额(é)在某些市场是(shì)有限的，有些(xiē)时(shí)候你会说这样的一个产(chǎn)品为什么只是(shì)在某些市场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我(wǒ)对(duì)很(hěn)多品牌也是(shì)有(yǒu)这样(yàng)的观(guān)察(chá)。我和(hé)查理意(yì)识到(dào)经(jīng)济(jì)基本面很(hěn)好，在加(jiā)州我(wǒ)们也(yě)是(shì)不断地做这种实(shí)验，在全(quán)球也推出这样的(de)试验，让这个品(pǐn)牌能够走(zǒu)向全球。我们通常都是(shì)第一周觉得好像我们做(zuò)对了，但(dàn)是(shì)之后慢慢(màn)却发现这个魔力(lì)没有办法(fǎ)延续下(xià)去，因为现(xiàn)在全球糖果(guǒ)有(yǒu)非(fēi)常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经(jīng)有(yǒu)101年的历史，它仍然具(jù)有(yǒu)自己的魔(mó)力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在西部(bù)的这些州有自己的一些影响力(lì)，在(zài)东部的这些州，有些(xiē)时候他们(men)对巧克力的喜好跟西(xī)部非常不一样，有些(xiē)地(dì)方喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克力(lì)，全球的(de)消费者的品位(wèi)都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的(de)经济基本面非常(cháng)好，我们想不断地试验(yàn)、不断(duàn)地尝试，很(hěn)多经理人(rén)也想尝(cháng)试这一(yī)点(diǎn)，他们觉得(dé)好像这(zhè)样(yàng)的(de)方(fāng)式是可行的，最后(hòu)却不(bù)可(kě)行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手(shǒu)区(qū)分开(kāi)来，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其它(tā)的服务是有(yǒu)区别(bié)的，有些可能已经(jīng)很富有(yǒu)、做得很好的人都会问(wèn)我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说(shuō)“我们是希望(wàng)你去(qù)买(mǎi)这(zhè)样一个服(fú)务的”，就是(shì)说这个钱(qián)要往(wǎng)哪个地方(fāng)支(zhī)配，可(kě)以(yǐ)在这个(gè)公司(sī)进行消费，或(huò)者是留(liú)更多的(de)钱给(gěi)你的后代，它是位(wèi)于完全不同的层级，就像法拉利所做(zuò)的(de)一样，法(fǎ)拉利(lì)在汽车这(zhè)边(biān)一年才卖(mài)12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一般(bān)的车的公司就(jiù)可以卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大(dà)概(gài)就(jiù)600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会再买一(yī)些。我们之(zhī)前用(yòng)NetJets的服务(wù)，从(cóng)这儿飞到东京，在那边(biān)花了几天的(de)时(shí)间又再(zài)飞(fēi)回来，这种(zhǒng)服务(wù)是无可(kě)比拟的。特别(bié)是在(zài)我们(men)年老的(de)时(shí)候有(yǒu)这(zhè)样的服务真的是(shì)非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善(shàn)机构(gòu)，我(wǒ)现在到了这个(gè)年纪，我愿意花(huā)这些(xiē)钱在这个(gè)上面(miàn)。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也(yě)有自己(jǐ)的竞(jìng)争对手(shǒu)，最(zuì)近它(tā)的(de)股价是10美金，人也(yě)不(bù)多，也是通(tōng)过预付薪水，让这(zhè)些人通(tōng)过(guò)劳动力把这些薪水还回来。之(zhī)后可能好(hǎo)多人会(huì)失(shī)望，他们也许会搭乘私人(rén)飞(fēi)机，也许(xǔ)会有同样的(de)驾(jià)驶(shǐ)员帮他(tā)们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在(zài)我们买到这个公(gōng)司之后，这个(gè)决策(cè)也许是被一些其它商业的主题而(ér)进行重新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰(lán)克(kè)以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司(sī)，他持(chí)有(yǒu)他自己(jǐ)的(de)意见，但是我们还是买了他的(de)股(gǔ)份。我的孩子可(kě)能(néng)有的时(shí)候也会坐(zuò)一般的这种民用飞(fēi)机，有的时候(hòu)也会用我们自己的私人飞机(jī)，但是没(méi)有人能(néng)够(gòu)匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它(tā)的一些公(gōng)司(sī)里(lǐ)，没有这样(yàng)的一(yī)些数(shù)量(liàng)，跟其它(tā)美国的民用航空公司(sī)相比，我们还是非常出众的(de)。这是一个非(fēi)常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了(le)更多的一些业务(wù)上面的建树，因(yīn)为长期(qī)以(yǐ)来它们的运作模式是(shì)非常艰苦的，但是我们(men)买了之后，这个公司已经(jīng)是成(chéng)为一个非常非(fēi)常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是(shì)非常非(fēi)常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须(xū)要加入(rù)会员(yuán)，芒格(gé)说你要不要加入一(yī)个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到(dào)股(gǔ)东大会，但是我(wǒ)是(shì)坐经济舱，当(dāng)然经(jīng)济舱到这个地方来，人(rén)家一看我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非(fēi)常(cháng)高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些(xiē)故(gù)事(shì)你不要(yào)相信它，它有(yǒu)一半(bàn)是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他(tā)感觉他(tā)必(bì)须(xū)要这么解释，这样的(de)事情也是疯(fēng)狂的(de)，有的(de)时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私(sī)人飞(fēi)机(jī)的。另(lìng)外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最(zuì)重要的是剩余(yú)的一(yī)些受(shòu)益人，只(zhǐ)要(yào)加(jiā)入(rù)了会员，还是可(kě)以享受到更多的(de)一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及(jí)所有(yǒu)巴菲特的员(yuán)工们能够组织这么大的(de)盛会。我们现在(zài)看到全(quán)球(qiú)的趋(qū)势(shì)，零排放的车辆(liàng)将会(huì)诞生(shēng)，而且将会(huì)完完全全投(tóu)入(rù)市场，这种情况大量(liàng)的已经被接受，您是否(fǒu)还看到(dào)另外的机会，汽(qì)车(chē)生(shēng)产商对这样(yàng)的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时(shí)候开始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模型的车子开(kāi)始推出市(shì)场，也做了(le)非常大的价(jià)格上(shàng)面的(de)改变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目(mù)前来讲还是有不同的观点(diǎn)，特别(bié)是(shì)讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪(dí)生，还有福特公司(sī)的事情来(lái)比较(jiào)，汽车行业都(dōu)是一些有可(kě)读性(xìng)的历史，亨利福特在20年之后(hòu)开(kāi)始赔钱(qián)了，而且哈瑞(ruì)本尼也(yě)是福特汽车公司的老板，另外还有其(qí)他的人，在亨(hēng)利福特(tè)之后(hòu)也(yě)加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个人都(dōu)是当时的巨(jù)头。在1932年(nián)的时候，我也(yě)在念福特公司的财务报表，那个时候财(cái)务报表真的让人非常惊讶，那(nà)个(gè)时(shí)候他们全美(měi)国(guó)只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但(dàn)是我们现(xiàn)在看到(dào)人(rén)口已经(jīng)增加到这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候(hòu)如果有(yǒu)18000家的汽车经(jīng)销商，业(yè)务是非常好(hǎo)的(de)。当然汽(qì)车(chē)行业绝对不(bù)会消失，当然全世界还(hái)有更多的一些(xiē)竞争者，也给了你更多永久的位置(zhì)，但是(shì)巴(bā)菲特每一(yī)年(nián)上路的(de)车(chē)子(zi)，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多(duō)，总共大(dà)概有14000万辆的(de)情(qíng)况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不(bù)一样的，我会告诉你这(zhè)么多，你(nǐ)会看到汽车(chē)本身的架(jià)构也会有所(suǒ)改(gǎi)变，市场的(de)结构也(yě)会有所改变。

　　芒(máng)格(gé)：今(jīn)天(tiān)电(diàn)动车(chē)已经声(shēng)势浩(hào)大地进入(rù)市场，这是一个比较有趣的事情。但是(shì)如果(guǒ)我们实现成本的一些部署，而且有更大(dà)的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成本(běn)以及巨(jù)大的风险，这(zhè)是肯定会发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)大家所有的(de)事情，特别是(shì)我们讲到人工(gōng)市场上也会有比较(jiào)大的一些变化(huà)，当然这(zhè)又(yòu)是跟政治挂钩(gōu)。我(wǒ)们今(jīn)天还是(shì)在开车子，在美国(guó)的一些群(qún)众也(yě)非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在(zài)5年到10年的(de)期间(jiān)我们不知道会怎么(me)样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可(kě)能我现在(zài)讲的不见得是对的，这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的(de)话题，查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)在(zài)GM或(huò)者(zhě)是在(zài)西安(ān)的股票(piào)交易所的地方(fāng)，还是有不同的一些变(biàn)化(huà)。我们现在(zài)也开始用比(bǐ)较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更(gèng)多的数字上面以“无中生有”的方式进行(xíng)作业(yè)，是不(bù)是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储现在(zài)有这种(zhǒng)问题，它在(zài)每一年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以马上进行(xíng)解决。但是我并不是那么担(dān)心(xīn)美联储以(yǐ)及联邦储备，他们现在做到(dào)了满足他们的功(gōng)能。他(tā)们(men)有两个目标，在短(duǎn)期时间，特别(bié)是每年如果(guǒ)有0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我希望他们能够(gòu)控制得很(hěn)好。我现(xiàn)在要告诉你，如(rú)果说您的货(huò)币(bì)在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到(dào)贬(biǎn)值的现象。但是每一个人说贬值这(zhè)是一个一定(dìng)的现象(xiàng)，只是贬值的幅度(dù)不要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在美联储的资产负债表上面的问(wèn)题，我(wǒ)还是希(xī)望能有更好、更大(dà)的(de)一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是(shì)值(zhí)得(dé)我(wǒ)们再继(jì)续去研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货(huò)币(bì)的(de)一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候(hòu)，有(yǒu)些现金就不见了。但是(shì)现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消(xiāo)失(shī)，等于每一个人在美国要进行相(xiāng)应(yīng)的一些贡献。我真正希望到底这些东西(xī)是在(zài)哪里，如果没(méi)有很多人(rén)把你(nǐ)的(de)钱藏(cáng)了起(qǐ)来，不管是他(tā)藏在(zài)南美或者是非洲，或者是(shì)任何(hé)一个地方。比(bǐ)如(rú)有些人开始做毒品交易或者是其它事(shì)情(qíng)，都有可能。从美联(lián)储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上面你都可以看到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以(yǐ)看(kàn)到(dào)。每个礼拜可(kě)以看一下(xià)它(tā)们的报(bào)告(gào)，以及看到今天货币(bì)流通的状况(kuàng)到底是怎么样子(zi)。现在(zài)我们的现(xiàn)金并不是(shì)垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)们现在(zài)走的方向到底如何，当然(rán)是非常激(jī)烈(liè)的。你(nǐ)如果说对(duì)于现在萧条的状况可以想办(bàn)法去扭转，但是真正(zhèng)是否能(néng)解(jiě)决这(zhè)个问(wèn)题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过(guò)了一段时间之后还是可以(yǐ)回转的(de)。比如说你今天要去印(yìn)钞票，或(huò)者印了之后(hòu)再(zài)把它花掉。你(nǐ)可以(yǐ)看(kàn)到(dào)拉丁美洲的状况，他(tā)们现在所有的(de)这些货币基本上在那里已经产(chǎn)生了非(fēi)常大(dà)的(de)一些问(wèn)题，已(yǐ)经付(fù)出了他们相(xiāng)应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入一个(gè)新(xīn)的(de)世界，而且这个(gè)世(shì)界(jiè)试图(tú)一直印钞票，才让你(nǐ)的生活过(guò)得更容易，这(zhè)是不对的。我们是要付出(chū)代价的，在二战的时候这个事情已(yǐ)经(jīng)发生过了(le)，每个人(rén)，我自己也包括在内也看到了这样的状(zhuàng)况，一(yī)些债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块(kuài)钱，一(yī)些其(qí)他的小孩们可以(yǐ)得到(dào)更多的(de)回(huí)报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但(dàn)是那个时候通胀是更严(yán)重的。那些人在支持全(quán)世(shì)界买了一(yī)些债(zhài)券，很(hěn)大一部分财产都已经捐献给国家，买(mǎi)了这些债(zhài)券。当我们的国(guó)家如(rú)果真(zhēn)正开始(shǐ)养(yǎng)成这种习惯(guàn)，到底(dǐ)它的拐(guǎi)点在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我们又要(yào)进入这样的时间(jiān)，每个(gè)人都失(shī)业的话就(jiù)是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个(gè)目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因素。我(wǒ)们(men)还(hái)有(yǒu)一些方式(shì)，你刚才提的(de)这个人就是不断(duàn)向高(gāo)楼(lóu)攀登，然后跳(tiào)下来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候我们需要抵(dǐ)挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征(zhēng)税(shuì)呢(ne)？就(jiù)是(shì)这样(yàng)的一种态度。我们需要面对这样的(de)一个现实，政治都(dōu)是会(huì)采取对自(zì)己(jǐ)有利、有用(yòng)的方式。现在我们国家所采取的这些政策，在理论上可能都会带来(lái)很多(duō)问题，但这不是说未(wèi)来都是这样(yàng)的(de)。美(měi)元(yuán)现在作(zuò)为(wèi)一种(zhǒng)储备货币，它(tā)可以给我们很多益处，但是当我们(men)没有把(bǎ)政策做(zuò)好的时候，它也会给我(wǒ)们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉(hàn)大学经济(jì)学专业的学生，我的(de)问(wèn)题是在疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供(gōng)应链紧张的情(qíng)况，很多(duō)公司基(jī)于政治的考虑转(zhuǎn)移了自(zì)己(jǐ)的生产(chǎn)，公司(sī)是不(bù)是(shì)应该做出这样的决定(dìng)？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是(shì)符合逻辑的，如果你是在做(zuò)事业、做(zuò)业(yè)务，如果墨西哥便(biàn)宜(yí)，你可能就去墨西(xī)哥开(kāi)工(gōng)厂(chǎng)，这是理所当然的。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳动力可(kě)能更便(biàn)宜。但是另一(yī)方面，每(měi)一个人都想把(bǎ)所有的这些劳动(dòng)力都转移到墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就(jiù)像1820年，当时英(yīng)国(guó)的(de)那些殖民地也(yě)是如(rú)此，这些想法就会带来(lái)大的冲突。我们公司没(méi)有(yǒu)那么多的海(hǎi)外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品(pǐn)公司(sī)，当时(shí)因为(wèi)发展中国家做纺织，他们的(de)成本非常低(dī)，所以我(wǒ)们必须得放弃这(zhè)样的一个行业(yè)，放弃在发达(dá)国家继(jì)续做。这个流程当中社会(huì)得到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我(wǒ)们要照顾(gù)好(hǎo)彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工(gōng)作的人(rén)，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工(gōng)厂工作的时(shí)候，我(wǒ)们有一(yī)半(bàn)的(de)员工都(dōu)是说葡萄牙(yá)语的，而且他(tā)们的工资水平也并不高。但是(shì)现在你可(kě)以在发展中国家这么做，而我们这(zhè)边的制造业(yè)就完完(wán)全全(quán)不(bù)复存在，也(yě)会损害我们(men)自己工(gōng)人的利益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一直(zhí)也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改(gǎi)变会改变所有的状况(kuàng)。我们很多(duō)这样的(de)行业转(zhuǎn)移到(dào)了海外，我(wǒ)们的(de)社会因此受益(yì)，但(dàn)是(shì)却(què)让(ràng)很多人失业，你没有办法去培(péi)训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄(táo)牙语的人再就业。我们是可以支付得起(qǐ)去(qù)照顾好这些人的(de)，我们有一(yī)些行之有(yǒu)效(xiào)的体系，但是这中间(jiān)却(què)有一些冲突，好像照顾这些(xiē)完全(quán)什(shén)么事都做不了的人会让(ràng)其他一些(xiē)人不满，但是总的(de)来(lái)说(shuō)我们想(xiǎng)让(ràng)全(quán)世界都繁荣(róng)，我们不想(xiǎng)让只(zhǐ)是(shì)美国(guó)一枝独秀，美国(guó)好像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而世界各(gè)地其它(tā)的国家却不行(xíng)，这(zhè)样的情况是(shì)没有办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以做得更(gèng)好，而且我们还(hái)有资源去实(shí)现(xiàn)这个目标。我们这个(gè)国家的产出其实(shí)可(kě)以用更说的劳(láo)动力去做到，我们可以去实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我的这一生(shēng)当(dāng)中(zhōng)改(gǎi)变了(le)非常(cháng)多。很多人也可(kě)能在问我怎么能够把(bǎ)这一(yī)切给完(wán)成，我妈妈那个时候的人(rén)觉得我如果年龄(líng)够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这个目标(biāo)多么渺小(xiǎo)？因(yīn)为我们现在所取得的(de)这(zhè)种繁荣程(chéng)度，我们其实(shí)可以做(zuò)更多的事(shì)情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这(zhè)也包括照顾好身边(biān)的人。照顾这些因为产业的转型而流(liú)离失(shī)所的(de)人，可以改善他们的生活(huó)质量(liàng)，也可以向全球(qiú)证明(míng)我们有一(yī)个最好的体(tǐ)系来照(zhào)顾这些人(rén)。我们现在的体系有这样的(de)资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我(wǒ)们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个(gè)有意思的(de)事，亚当斯密(mì)也说(shuō)得对(duì)，一个自由市场的资(zī)本主义(yì)经(jīng)济会(huì)自动(dòng)地(dì)结合自由贸易的情况下，可以带(dài)来更高的人(rén)均(jūn)收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过程中因为自由市场、资本主义带来很(hěn)多(duō)痛(tòng)苦，没(méi)有人搞得清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一(yī)些补助(zhù)，会让这样的一(yī)些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着时间(jiān)的推(tuī)移(yí)越(yuè)变(biàn)越大(dà)，但(dàn)是你如果想把所(suǒ)有的痛(tòng)苦都去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的(de)人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假装(zhuāng)好像向你支(zhī)付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动(dòng)，这个体(tǐ)系是(shì)不可行的，而(ér)且也会造成(chéng)贫富差(chà)距越来越大。有(yǒu)些(xiē)人什么都不(bù)做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持下来。比如在社会安全(quán)这方面(miàn)取得(dé)了长足(zú)的(de)进展(zhǎn)，已经比我出生的(de)那个年(nián)代好了很(hěn)多，我觉得(dé)美国在这(zhè)边做得还是不(bù)错的，在(zài)解决资(zī)本(běn)主义增长和社(shè)会安全网的打造上的(de)这个矛(máo)盾还是做(zuò)出了(le)很多成就，这也是(shì)为什么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自(zì)己的优势(shì)，虽然它也产生了像(xiàng)内(nèi)战这样的情况，但(dàn)这(zhè)个体系肯定有它一定(dìng)的优势，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个努力的(de)过程(chéng)，我们已经有了进(jìn)步，但是人类的本性就是不断地(dì)去发现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)需要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它(tā)没有颁发给(gěi)我们(men)造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表(biǎo)当(dāng)中把这种变化给反映出来，您也提到这不会(huì)反映出长期收益。您也提到有些银行就避(bì)免了这样去做，这(zhè)样做(zuò)其实对股东(dōng)来说是(shì)不(bù)公平(píng)的。银行的这种情况跟伯克(kè)希(xī)尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)资产(chǎn)负债(zhài)表跟收(shōu)益表还是不一样(yàng)的，收(shōu)益(yì)表是(shì)资(zī)产负债表的一部(bù)分，资产负债表告诉你这个(gè)存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉(sù)你其它的(de)一些信(xìn)息。我(wǒ)们(men)也是把(bǎ)市场(chǎng)价(jià)值反映(yìng)在了资产负债表(biǎo)上，但是我们不知道是不是合适把它放(fàng)在我们的收入(rù)损(sǔn)益表里。它其中(zhōng)一(yī)部分的(de)说(shuō)法是正确的(de)，首先银行需要决定(dìng)这个资(zī)产负债(zhài)表能不能够代表(biǎo)它的(de)价(jià)值，一方面(miàn)它是保(bǎo)守的。另外(wài)，他们也需要决定到底(dǐ)这个(gè)收入的表格每(měi)5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在我们说话之(zhī)间可能又(yòu)有了变化(huà)，而(ér)且它(tā)的整个价值的(de)变化就是(shì)几十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收入账户，如(rú)果(guǒ)你是一(yī)个银(yín)行，这对银行来说(shuō)这是(shì)一个不好的所(suǒ)有的(de)工具，但是对消费(fèi)者来说确实一(yī)个很好的(de)消(xiāo)费工具(jù)。现在在这个社会上的存在(zài)跟过去已(yǐ)经不一(yī)样了，你必须(xū)注意(yì)到到(dào)底它们拥有的(de)价值是什么样(yàng)，这(zhè)个(gè)价(jià)值今天跟明(míng)天早上(shàng)又不一样，我(wǒ)们到(dào)底(dǐ)明天早上(shàng)需要多少(shǎo)的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这(zhè)个方式就是(shì)我们应该去做的，几(jǐ)年(nián)前我们也(yě)是(shì)想让(ràng)股东这样去(qù)看，我们需要遵守这(zhè)个会(huì)计的(de)准则，遵守(shǒu)FCC给我们(men)的准(zhǔn)则，按(àn)要求(qiú)行事(shì)。但是我也会向股东跟像我跟(gēn)我(wǒ)姐姐(jiě)这样解释，管理(lǐ)层都有义务这(zhè)样去做，不会给(gěi)他(tā)们一些完全(quán)不合理的(de)数字。所以，我(wǒ)跟股(gǔ)东说(shuō)的(de)跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股(gǔ)东都会(huì)这样去讲，我们会按照法律的要求去(qù)做，按照我们正确的方式(shì)去(qù)行(xíng)事。我(wǒ)们也希望(wàng)我们(men)所有的股东以及业(yè)主们都了解他们自己在做些(xiē)什么，他拥有的东西是(shì)什么。去(qù)了解(jiě)这(zhè)些细节其(qí)实没有那么(me)难。你读一(yī)下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会(huì)计们心里(lǐ)到底(dǐ)在想一些什(shén)么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要(yào)了解这些业务(wù)，这些经理人应该是真正能够在会计的(de)账面(miàn)上进(jìn)行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更多的一些(xiē)审计是有必要的(de)，而且要(yào)问(wèn)真正(zhèng)实(shí)际上(shàng)要问的问题。这些(xiē)股东们就会(huì)知(zhī)道今天公司到底真正(zhèng)要(yào)被问出来(lái)的(de)问题，以及公司里面实际的状况都在这(zhè)些问题(tí)中体(tǐ)现了。

　　芒格(gé)：如果说这些(xiē)公司(sī)里面的(de)经理人不愿(yuàn)意回应这(zhè)些问题(tí)，那就有问(wèn)题了，当然(rán)我们必须要有一个(gè)系统，这个(gè)系统能够(gòu)真正支(zhī)持现在活动的状(zhuàng)况。这些规则在过去(qù)的一年(nián)之(zhī)中，我不(bù)知(zhī)道是不是真的要求(qiú)更多(duō)的(de)一(yī)些改(gǎi)变，而且在利益(yì)的分配上以及它的安全性上面，每一个季度是(shì)不是都应(yīng)该(gāi)在账面上有所记录。如果说他们自(zì)己这么做，因为(wèi)一些疯狂的原因或者是因为他们画出了一些支付(fù)的蓝图，如果这个系(xì)统越来越复杂(zá)，很多人(rén)就不了(le)解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的新(xīn)的会(huì)计制(zhì)度(dù)，大家都必(bì)须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较(jiào)难懂，但是我理(lǐ)解(jiě)他，因为他已(yǐ)经99岁(suì)了，他讲什么大家都(dōu)得吃他这一套(tào)。他刚才(cái)讲(jiǎng)的话(huà)其实是(shì)非常(cháng)重要的，我必须要声明，中间一定是有(yǒu)他内(nèi)部(bù)的一些消息以及(jí)他相应(yīng)的一些洞察力(lì)。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕(mù)尼黑(hēi)念书，以后我也(yě)希望能够(gòu)从事管理的工作，我现在问的(de)问题(tí)是(shì)属于我这个(gè)年纪群(qún)的，您(nín)怎么样能够将您的智慧转换到您的(de)子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投资(zī)？还是(shì)说你(nǐ)们要(yào)一一地教他们怎么样(yàng)投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者(zhě)是(shì)外孙、外孙女，我真的是有一(yī)些我自己的哲理的。我以我自己的方(fāng)式来(lái)进行生活，他们是不是要学我做(zuò)楷模？我不(bù)会对他(tā)们怎么(me)样讲，但是我希望他们(men)能(néng)够试试别种方式，我也不(bù)会去希(xī)望(wàng)他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我跟(gēn)你不(bù)一样，我假装他们(men)的(de)男(nán)朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄(jiān)其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么(me)多年会越(yuè)来越聪明，在过去的(de)30年之中(zhōng)，我已经看到了这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)，我也(yě)希(xī)望(wàng)他们(men)能(néng)够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的帮助。当然我们成长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候(hòu)在(zài)美国(guó)钢铁工作，那个时候是(shì)在制(zhì)造件的(de)部门进行工作(zuò)，在(zài)洛(luò)杉矶。三年之(zhī)后(hòu)，那个公司又(yòu)重新(xīn)开(kāi)始了(le)，等于没有办法(fǎ)再(zài)使用原(yuán)来的这些体制。那(nà)个时候我觉得我(wǒ)自己特别无知，那个时候我的教授(shòu)是(shì)不同的人，我知道他们在讲到的(de)一些结果是什么。我那个(gè)时(shí)候学(xué)基础经(jīng)济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过(guò)头了，已经是(shì)3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲，半个钟头(tóu)是(shì)讲不完(wán)的。我(wǒ)在此(cǐ)再感谢大家(jiā)今(jīn)天能够(gòu)在这(zhè)里跟我(wǒ)们继(jì)续进(jìn)行交流(liú)，4点(diǎn)半的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们将会进(jìn)行股东(dōng)的财务(wù)报告会议。所以，今(jīn)天所(suǒ)有(yǒu)的一些记录(lù)都打破了，我们今天(tiān)在商品(pǐn)的这(zhè)些门店的(de)地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后(hòu)也(yě)希(xī)望大家(jiā)再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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