金融界5月7日消息(xī)，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度股东大(dà)会(huì)在内布拉斯加州(zhōu)奥(ào)马哈市的CHI健康中心(xīn)召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周(zhōu)五开始，为期数天，股东们有机会(huì)购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新推出的毛绒(róng)玩具品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了(le)展示。

　　活动于美国东部时间周六上(shàng)午10点(diǎn)15分开(kāi)始(shǐ)，伯克希尔哈(hā)撒韦董事(shì)长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查(chá)理•芒格将登台(tái)演讲。在持续数(shù)小时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了(le)与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了(le)经济形势与货币，谈到(dào)了(le)自己(jǐ)对于(yú)在日(rì)本投资的看(kàn)法，谈到了与公(gōng)司利益相关的(de)动视暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙等公司(sī)的动态(tài)，也聊了对于银行业危机、人(rén)工智能等热点的看法，还谈(tán)到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克(kè)。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今天来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场看(kàn)到大(dà)家，我们(men)希望今天的问题都尽量(liàng)地简短，因为(wèi)我们(men)今天希(xī)望至少能回答(dá)60个问题，今天(tiān)有(yǒu)来(lái)自(zì)现场的(de)观众和来自网上观众(zhòng)的提问，我们就直接进入到我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的营收(shōu)的报(bào)告的环节。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我们第(dì)一(yī)季度的数字已经放到了网站上，我们(men)很(hěn)快地过一下，然后就开始问(wèn)答(dá)。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识到在英国(guó)有一个正在跟我(wǒ)们竞争(zhēng)收视(shì)率的活动，他(tā)们(men)在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天(tiān)现场(chǎng)也(yě)有一个自(zì)己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)，是负责(zé)除了保险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在(zài)1986年遇到的一位天才，他是帮助我(wǒ)们(men)负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还(hái)有非常多(duō)的总监(jiān)们，也请大(dà)家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司的董事会成员，非常(cháng)棒的一(yī)群人。开始前提到(dào)另(lìng)外(wài)一个人，我把(bǎ)这个人的名(míng)字给忘(wàng)了，你们能想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我(wǒ)们(men)把现场的一切给组织起来(lái)，他(tā)真的是(shì)一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营收数字(zì)的情况，然后就进(jìn)入问答环节。我们在今(jīn)年第一季度营业利润略超(chāo)80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔(ěr)在营(yíng)业上根据通(tōng)用会计准则报告的，这是我(wǒ)们资(zī)本方面的(de)营收。我们希(xī)望通过长期在资本上获(huò)利(lì)。总(zǒng)的来(lái)说长期以来这部(bù)分的数字都是可观的，但是在(zài)单个(gè)季度(dù)、单年，或许有(yǒu)些时候会长达五年的时间里，股价波动会很(hěn)大(dà)，我们也投资(zī)其它很多的业务，我们也把它们作为像是我们的(de)股票一(yī)样(yàng)，我们也(yě)整(zhěng)合了(le)很多(duō)业务，它们的价值并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有非常多的股份，还有很(hěn)多能源(yuán)股份(fèn)在交易，这些股(gǔ)票也是有很大的(de)波动。所以，我们的营(yíng)业利润在(zài)这里(lǐ)，这是第(dì)一季度的(de)数字，大概略超80亿。在(zài)普通的经济环境当中，我们会收到这(zhè)样的反(fǎn)馈，我们大(dà)部分的(de)事(shì)业，在今(jīn)年报告的营收都会比去(qù)年(nián)较低(dī)，都是因为过(guò)去(qù)6个月经济(jì)的(de)不景气造成(chéng)的。过去的这(zhè)几个月公司都经历了很多的波动，这可能是二战(zhàn)以(yǐ)来(lái)最厉害(hài)的(de)一次(cì)，二战的时(shí)候(hòu)我们没有办法(fǎ)获得商品、货(huò)物，但是这一次的波动来自(zì)于(yú)另外(wài)一个(gè)地方，他(tā)们可能在过去的6个(gè)月(yuè)中出(chū)现了存货过多(duō)的(de)情况，这不(bù)是说好(hǎo)像失(shī)业率、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境在这六个月(yuè)已经非常不一样了，而我(wǒ)们(men)很多的经理人对于这种(zhǒng)情况(kuàng)感觉到(dào)比较(jiào)惊(jīng)讶(yà)，存货怎么(me)会一下子那(nà)么(me)多卖(mài)不出去(qù)。现在我们(men)才慢慢(màn)地让销售情况有所恢(huī)复(fù)。

　　今年(nián)可能比去年的速(sù)度(dù)要稍微放缓一些，但是(shì)我想说(shuō)我们对未来、对明年、明(míng)天都没有特别肯定的(de)态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我(wǒ)们(men)的商业前景，都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，我们其实没有放太多的精力在商(shāng)业前景上(shàng)。但是(shì)在(zài)今年第一季度的(de)报(bào)告中我们可以(yǐ)看到两部分(fēn)：第一，我(wǒ)们投(tóu)资(zī)的收入会比(bǐ)去年(nián)同期要大很多，这是一个(gè)长(zhǎng)期(qī)我(wǒ)们慢慢建(jiàn)立起来的一个优(yōu)势。我们(men)在短(duǎn)期内(nèi)做出了比(bǐ)如像250亿这样的投资(zī)，而就在不久(jiǔ)之前(qián)，我(wǒ)们大概是(shì)四个基点，其(qí)实(shí)并不多，大(dà)概250亿(yì)，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现在(zài)对于(yú)财政赤字(zì)违约的担心(xīn)，我们是在前天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的(de)时间里面(miàn)，我们现(xiàn)在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市(shì)场的活动并不完全相(xiāng)关，它跟一些自然(rán)的(de)灾害，比如说像地震等等是挂钩的(de)。所以，从(cóng)一个可(kě)能性的角度(dù)去分析(xī)的话(huà)，我们今年可能前景会更加(jiā)可观(guān)，在承(chéng)保上(shàng)比去(qù)年应该要做得更好。我不知道(dào)怎么(me)去称呼它，不管是“商业(yè)循环周期(qī)”也好，我(wǒ)不会觉得好像(xiàng)今年有一次巨大的风暴、地(dì)震或者(zhě)是飓风，会影响(xiǎng)到(dào)这样(yàng)的一个预(yù)测。但是从可能性角度上(shàng)分析(xī)，我们今(jīn)年保险业(yè)看起来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们(men)今年第一季度的营业利润看起来更高。但是(shì)我也想承(chéng)诺，我们(men)的营业利润今年应该比去年(nián)要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润(rùn)的数(shù)字，给大家总的来看一看从疫情开始到(dào)现在我们营(yíng)业利(lì)润变化的情(qíng)况。我们会(huì)留(liú)存我(wǒ)们所有的营收，大概每(měi)一年(nián)300到350亿(yì)，但这是我们一段(duàn)时期(qī)以来的一个营业利润的数字。但是从(cóng)现在开始(shǐ)计(jì)算，未来的十(shí)年到(dào)十五(wǔ)年(nián)，他们的数字会更高，因为(wèi)我们有(yǒu)一个优势，我(wǒ)们可以保留(liú)这样的利润，保留这样的营收，我们(men)还是(shì)会不(bù)断地去留存、保留它(tā)们(men)。所以，这些数字如果不上(shàng)升的(de)话，证明我(wǒ)们做得不好(hǎo)。所以，我(wǒ)们(men)是希望让(ràng)它们能够稳步上升(shēng)的。有时候在历史上这个数字上升的(de)幅度比我们(men)想象中还(hái)要大，但(dàn)是我想(xiǎng)说基于(yú)我们现在(zài)资本的情况，这样的一(yī)个(gè)增长会越来越稳健，不会有太大(dà)的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值(zhí)，没有任何(hé)一家美国的公司(sī)可以(yǐ)达到这(zhè)么大的(de)数(shù)字。为(wèi)什么呢？因为在美国(guó)，有些其它公司可能会买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票(piào)，所以(yǐ)能达(dá)到这(zhè)样的(de)一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为这(zhè)个原(yuán)因。但是(shì)如果计(jì)算它的收益的话(huà)，也有更(gèng)快的一些速度可以再进行增(zēng)加(jiā)。当然我(wǒ)现在讲的不是快速的比例(lì)，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮(fú)存金，浮存金是(shì)一种在我(wǒ)们手(shǒu)上持有的现金，在某(mǒu)种层面之下，它与(yǔ)我们的了解是不(bù)同(tóng)的，比如说跟在银行里的存款有些不(bù)同(tóng)。在银行里面存钱的话(huà)，必须要付你利息(xī)。如果你是(shì)一(yī)家银行。但是(shì)浮(fú)存金基本上就是(shì)你在投保(bǎo)，有任何(hé)损失，你就(jiù)必须用这些钱来进行支(zhī)付(fù)。所以，这些资金是负有责(zé)任(rèn)的，而且(qiě)我们(men)要在进(jìn)行更多的一些使用。当然我们也知道我(wǒ)们在现在是非常(cháng)喜(xǐ)欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有非常(cháng)极大而且非常惊异的增长，每年都(dōu)是(shì)如(rú)此，特别是在(zài)这几年(nián)之中，这些东西并不需要任何利息，而且也不(bù)需要(yào)随时进(jìn)行提(tí)存，但是它对我们(men)来(lái)讲真正助长了(le)相当的效益，也显示了我们现(xiàn)在已有的一些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩先生是负(fù)责建立我们这些浮存金的主要人(rén)物，而且我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司都是一些非常有才(cái)能的(de)人在进(jìn)行管(guǎn)理，他们贡献(xiàn)了他们的智能(néng)，比(bǐ)如(rú)说该投这个公(gōng)司。在我刚开始的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存金(jīn)就已经(jīng)在这(zhè)里(lǐ)了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下你的资产负债表以及你的(de)财务报(bào)表之中(zhōng)所有(yǒu)的资产还有你的(de)责任或(huò)者负债，这些是(shì)非常简(jiǎn)单可(kě)以了解的。比(bǐ)如今(jīn)天(tiān)我们的股票持(chí)有人，在所有的这(zhè)些金融以(yǐ)及长期的债务，以及所有的财务状况之下，有(yǒu)的(de)时候你会觉得(dé)某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有的时(shí)候变得非常(cháng)廉价，但是浮(fú)存(cún)金是另(lìng)外(wài)一种项(xiàng)目，也是所(suǒ)谓的(de)责(zé)任(rèn)，但(dàn)是对我们来讲并不会花费任何(hé)资(zī)金，也不会(huì)突然就消(xiāo)失了，在财务(wù)的观点来看，它也是一(yī)种资产，也就是跟我们现在(zài)所有的持股人所持有的这(zhè)些前提(tí)是一样的。有的时候我们把它想上比如现在是一笔(bǐ)现(xiàn)金或者是我们(men)的(de)一(yī)笔(bǐ)公债，我们在这样的结果之下会增(zēng)加到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买了(le)大(dà)概(gài)有4亿的债券，在我们(men)的现金资本(běn)里，当然再减掉我们现(xiàn)有的一些(xiē)资(zī)金。我们后(hòu)来也卖掉了我们(men)现在(zài)的一些股票(piào)，中间大概有40亿(yì)左右。我(wǒ)们(men)也开始有(yǒu)了一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了(le)解(jiě)我们现(xiàn)在的现金流(liú)在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相当的(de)价值，我们注意到每一(yī)年我们的股数也(yě)许会(huì)减少，但是我们的业务(wù)还是在继续(xù)的营收之中，而(ér)且赚(zhuàn)的钱会更多。我(wǒ)们(men)现在的股东们以及(jí)所有(yǒu)持(chí)股的拥有者，每(měi)一年都会(huì)看(kàn)到，现在在你面前的(de)这些资金以及(jí)所有的(de)资金数量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年的(de)时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实(shí)是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时(shí)候，在所有的股东在进行投(tóu)票的时候我就会躲起来”，但是这(zhè)并不是事实，那个时候我必须要承认我做得是(shì)不太好的。但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在已经开始至少有(yǒu)了(le)5000亿加上更多运(yùn)营的资(zī)本以及收入，我们要持续地这么(me)做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初(chū)步(bù)介绍(shào)的是您可以研究一下(xià)我们在(zài)10Q上面的一些数字(zì)，或(huò)者你到网站上(shàng)也(yě)可以(yǐ)找到，如果你有(yǒu)一(yī)个礼(lǐ)拜、两个礼拜在(zài)休假(jiǎ)的时候，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这中间(jiān)伯(bó)克希(xī)尔所有的精华都在里面。我们(men)今天将会回(huí)答(dá)很(hěn)多问(wèn)题，我们现(xiàn)在(zài)就开(kāi)始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发(fā)生了银行存款的一些(xiē)危机，您觉得以后会成为怎么(me)样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至(zhì)少25万(wàn)以(yǐ)上的所谓的(de)限制，负(fù)债(zhài)的天花板到(dào)底是(shì)多少，我们现在还(hái)没有到(dào)达这么惨痛的(de)结果。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到我(wǒ)们今天的议会里面还有我们今天的(de)执(zhí)政(zhèng)，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望(wàng)上(shàng)电视(shì)需要讲这些问题，向美国(guó)的群众解(jiě)释现(xiàn)在发生的一些状况，还有你现在只(zhǐ)能(néng)赔到25万，这是每(měi)个(gè)银(yín)行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱(zán)们的国家(jiā)中已经发生(shēng)了这样的状况。这些是非常(cháng)不可(kě)避(bì)免的一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有(yǒu)任(rèn)何要补充的(de)。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷格都会在(zài)这里(lǐ)，会回答更多(duō)的问(wèn)题，也就(jiù)是在我们今(jīn)天之后(hòu)，在午餐(cān)之后，你有(yǒu)任(rèn)何问(wèn)题，当然我跟查理也(yě)会相继对这(zhè)些问(wèn)题进行回答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投资的时候如果太(tài)保守，您如(rú)果再做(zuò)决策的(de)时候，您要怎么(me)样才能(néng)够在(zài)这中(zhōng)间进(jìn)行相应的取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们要做(zuò)非常平衡的投资计划以及决定，我跟(gēn)查理(lǐ)先生(shēng)在这么长的一(yī)段时间之中，我们常常要做很(hěn)多很多(duō)的(de)决定，当然我可能做的(de)决(jué)定会比查理更多。但是我不记得任(rèn)何的时(shí)间之(zhī)中(zhōng)，在伯克(kè)希尔的历史，我们不会(huì)做(zuò)任何情绪化(huà)的(de)角色(sè)，珍妮(nī)理非常好，但(dàn)是还(hái)是没有办法比上我的(de)合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一(yī)下子你(nǐ)应该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你(nǐ)已经做了一个(gè)非常有(yǒu)情(qíng)绪化的(de)决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪化的一些决定(dìng)，特别是在做投资人的这(zhè)些立(lì)场以及在做业(yè)务的决(jué)策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执(zhí)，今天这(zhè)个中间可能有一个经(jīng)理(lǐ)曾经为我们做一些工作，在(zài)某一段(duàn)时(shí)间之内(nèi)。当然伯克希尔(ěr)哪个(gè)时候的一些状况跟现在(zài)是不一样的，我(wǒ)们(men)的(de)业务有的时候进行得非常好(hǎo)，而(ér)且有的时候(hòu)会经营得(dé)更(gèng)好，讲到(dào)wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲(jiǎng)的(de)，那个时候(hòu)真的到处都是奖励，当(dāng)然我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经(jīng)营。但是我必须跟(gēn)你讲，查(chá)理(lǐ)跟我非(fēi)常努力(lì)地在进行工作。查理，你说是(shì)不是(shì)？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然同意(yì)你的想法。我们(men)哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几百(bǎi)万上面只有(yǒu)几(jǐ)分(fēn)的钱，当然是在我们(men)以前讲到的贷款(kuǎn)公司(sī)经(jīng)营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯(bó)克希尔的(de)持股人(rén)，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果没有占领到相应(yīng)的(de)一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿北的铁道公司(sī)，现在所(suǒ)有公司的(de)一些政策(cè)以及所有的一些战略，怎么样解(jiě)决现有的问题以(yǐ)及(jí)所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已(yǐ)经(jīng)掌(zhǎng)控得非常好(hǎo)。达(dá)到一些新的业务上面(miàn)非常重(zhòng)要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入(rù)以及价(jià)格的(de)决定上面来讲(jiǎng)，必须(xū)要(yào)有政策上面，所有的承保人都已经知道了，我们已经在(zài)做更多的改(gǎi)进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差(chà)距。我们当然还是要做一(yī)些(xiē)战略(lüè)上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些技术(shù)，我们有600多个不(bù)同的经典的原有的系(xì)统(tǒng)，当然哪个时候(hòu)我们已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪(jì)原(yuán)来有(yǒu)关的系统在内，这些(xiē)我们以前都说过了，但是这些(xiē)挑战(zhàn)都是相(xiāng)当巨(jù)大的(de)，而且是(shì)复杂性的。我们现在必须要(yào)开始广泛(fàn)地配(pèi)合(hé)所有的一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这个公司(sī)如果你(nǐ)知道(dào)的话，应该已(yǐ)经了解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一(yī)个(gè)季度得(dé)出来的结果，这些所谓综合的一(yī)些费(fèi)率，93％以上的一(yī)些完成率，这(zhè)是非常好(hǎo)的。

　　第(dì)一个我(wǒ)要告诉大家的(de)是，我(wǒ)们现在前一年来比(bǐ)较的话，这(zhè)中间的一些所谓(wèi)的存金已(yǐ)经开始进行释放了(le)，我们已(yǐ)经做了非常非常(cháng)好的一些部署。第一季度一般对汽车承(chéng)保(bǎo)来说会(huì)是(shì)一个比较(jiào)好的季度，我们在全年的情况(kuàng)来看，应(yīng)该相对(duì)来说也是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时(shí)候达(dá)到96点，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们的目标(biāo)点(diǎn)数(shù)，但是这中间我们(men)还是需要意识到要(yào)做(zuò)到96，很多(duō)呈(chéng)报(bào)人都要在(zài)这上边做出很多努力和付出。来实现这(zhè)样的成长(zhǎng)，而(ér)且(qiě)这个利润也可(kě)能会(huì)在中间受(shòu)损，但(dàn)是我们(men)是希望在利润率(lǜ)和利润(rùn)方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们(men)对这个团(tuán)队的成员感到非(fēi)常自豪(háo)，凯(kǎi)特(tè)和他的经理人(rén)都做得(dé)非常(cháng)出色，每(měi)天都在(zài)铁路这个行业上做出非常大的(de)成绩(jì)，但是我们知(zhī)道在技术(shù)方面还任重而道(dào)远，尤其是铁路建设的精准度(dù)各个(gè)方面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们都需要(yào)去努力，我(wǒ)们需(xū)要(yào)去看(kàn)看(kàn)他(tā)们(men)运(yùn)营(yíng)上面的数字。当(dāng)然我(wǒ)们的团队每天都(dōu)希望能够(gòu)变(biàn)得更加(jiā)高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常(cháng)大(dà)的进步，也把很多价值交付给(gěi)了股东和客户。与此同(tóng)时对于我(wǒ)们(men)的员(yuán)工来(lái)说铁路的安全也(yě)非常好，但(dàn)是去年这个情况(kuàng)没有停止，他们(men)还是做出了巨大的进步。2022年的(de)情况是我们没有(yǒu)去(qù)重(zhòng)塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出(chū)来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战(zhàn)，但(dàn)是我(wǒ)们的团(tuán)队仍(réng)然(rán)是希望能够把(bǎ)铁路业务带回一(yī)个(gè)长期稳定(dìng)的情况。短期的数(shù)字在2022年看起来不(bù)太(tài)好，我们也非常清楚，但(dàn)是我(wǒ)们真正(zhèng)专注的是能够把铁(tiě)路的(de)安(ān)全(quán)率重塑到以前历(lì)史的高度，给(gěi)我们(men)的客户(hù)带取长弃的价值，这也(yě)是我们(men)继续会(huì)在(zài)这(zhè)个团队中看(kàn)到的，他们会不断地取(qǔ)得进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们会从这(zhè)个团队中看到非常(cháng)好(hǎo)的(de)结果，我们也为有这样的资产(chǎn)感到(dào)自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充一(yī)点，Todd是我和(hé)阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们(men)解决匹配(pèi)率和风险之间的问题，他当时正是疫情前来(lái)到了我们(men)这边，但(dàn)是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色(sè)，他(tā)跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们(men)周(zhōu)末也会聚在一起讨论事业，在很困难的(de)情况下，他们(men)做出(chū)的成绩是值得(dé)我们肯定(dìng)的，而且他(tā)也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在(zài)这(zhè)里我想提到一点，现在(zài)有很多上市公司在过去的十年打造出来，也是跟保(bǎo)险(xiǎn)有关，但其(qí)中没有一家是我们会考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们(men)是一(yī)家技(jì)术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因为在(zài)承保上有问题的时候(hòu)也(yě)需(xū)要(yào)资本支持，但是在过去(qù)这么(me)久只有这一家公司是(shì)我(wǒ)愿意去投的。过去十年完全(quán)没有，那(nà)就是(shì)阿吉特和四个(gè)人一起加入(rù)了(le)这家公司，然后把它给(gěi)带了起来，这是我们伯克希尔(ěr)的(de)保险公司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经快(kuài)50亿了，我们(men)浮存金的金额从这里面打造出来(lái)就超过过去十年好多(duō)其它(tā)保险公司(sī)的总额(é)。而且在这方面，我们不(bù)需要(yào)有任(rèn)何的成(chéng)本，我(wǒ)们真的带动(dòng)了整个产业，也(yě)把非常多(duō)独一(yī)无二(èr)独特的才能带到了这个行业当中，我们带来(lái)了资本，带来了能力(lì)，而这样的资本和能力(lì)只有伯克希尔可以提供(gōng)，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和(hé)能量的匹配(pèi)带来了今天的成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可以在这样的产业、这(zhè)样(yàng)的空间中取得我们这样(yàng)的成绩(jì)。而(ér)且我们(men)做到(dào)这(zhè)样的成绩也是没有付出(chū)任何成本的(de)，这是任何一家上市公司(sī)没有(yǒu)办(bàn)法去匹(pǐ)配(pèi)的成绩，人们看到(dào)我们这(zhè)样(yàng)去做，但是这样的做法没有办(bàn)法去复制，阿吉(jí)特还有其它的(de)伯克希尔保险(xiǎn)公(gōng)司的(de)这些人付(fù)出的成绩(jì)真(zhēn)的是无与伦比的(de)，他们也值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有一个关于(yú)人工智能和机器人(rén)的问(wèn)题(tí)。人工智(zhì)能和机器人技术(shù)现在在不断地提升(shēng)，你们(men)觉得它是更多的(de)负面还是(shì)更多(duō)的积(jī)极的影响呢？尤其是(shì)对(duì)股市(shì)、对社会整体(tǐ)来说，有没有任(rèn)何产业(yè)或者公司你们觉得会受到(dào)AI和机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢(xiè)你把这个(gè)问题向查理提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格(gé)：你如果去到中国(guó)比亚迪的工厂，你会(huì)看到(dào)机(jī)器人到处都是，而且使(shǐ)用率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉得机(jī)器(qì)人的(de)使用(yòng)将会(huì)对全球越来越多(duō)。我自己对(duì)于其中这样的一(yī)些炒作是(shì)感到有一些困(kùn)惑的，特别是像人工智能(néng)，我觉(jué)得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人(rén)工智能中没(méi)有任何一项功能可(kě)以取代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工智能(néng)确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之(zhī)前把我带去(qù)看他们最(zuì)新的技(jì)术，可能还不是一个最(zuì)新的版本，可能(néng)这个(gè)比我想象(xiàng)中进(jìn)步快(kuài)多了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是它可以做非(fēi)常多的(de)事情(qíng)，这(zhè)让我反而有一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办法去(qù)完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在(zài)二战期间我们都是(shì)在做技术(shù)上的竞争(zhēng)，确(què)实也(yě)非(fēi)常重要。在未(wèi)来200年的时间(jiān)里，我们也没有(yǒu)选择我们必须要去接受(shòu)它(tā)、应对它、使用(yòng)它。当你(nǐ)开始(shǐ)一项新技术的(de)时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可(kě)能会改(gǎi)变(biàn)全世界，我也想提到，在人(rén)工智能(néng)的这个部分，它可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问题(tí)问得很好，这也是我们能够给(gěi)你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句话(huà)，查(chá)理·芒格(gé)提(tí)到在美(měi)国会有商业地产、银行的问(wèn)题，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面的损失会有多大？哪个地区(qū)、哪(nǎ)个行业(yè)会受到(dào)最大的影(yǐng)响？伯克希(xī)尔会不会在商业地(dì)产(chǎn)上更加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以(yǐ)前从来没有在商业(yè)地产上(shàng)非常(cháng)活跃，它(tā)不适合我们(men)这(zhè)样的投资人。所以，我(wǒ)也不会(huì)期(qī)望说商业地产的问(wèn)题会影(yǐng)响到伯(bó)克(kè)希尔。在(zài)美国和(hé)在全(quán)球，这些问题可能(néng)会非常大，而且情况也会比较(jiào)负面，但是我觉得我们(men)会渡(dù)过(guò)这场危机，因为有可(kě)能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不(bù)会离开(kāi)，但(dàn)是(shì)楼(lóu)的占有人会变。我(wǒ)也(yě)问过查理，他们怎么(me)去决定这个楼的(de)功能应(yīng)该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这(zhè)个租约，谁愿意签(qiān)这个(gè)租约的名字。”所以，地产的(de)这(zhè)个现象就(jiù)会提(tí)醒我们到底现在人的态(tài)度有些(xiē)什(shén)么(me)样的变化，而这些真正借(jiè)债的人他(tā)们(men)会跟楼主去(qù)进行谈(tán)判(pàn)，然后向银(yín)行借(jiè)钱。所以，这背后(hòu)有非常多的商(shāng)业活动会出现在商业地(dì)产的(de)开发等等，有些时候规模还(hái)会很大，但(dàn)是这个后果(guǒ)也是慢慢我(wǒ)们开始看到(dào)了(le)，这些能借到(dào)钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因(yīn)为利率(lǜ)提高，他(tā)们借不到(dào)当时那么好的(de)钱。

　　我觉(jué)得查理(lǐ)在(zài)商业地产上的经验应该更多，他的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难(nán)。我们在这(zhè)个艰难(nán)的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说(shuō)，我们大(dà)概聊(liáo)了(le)好(hǎo)几个小时，要不要把(bǎ)这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们(men)不(bù)管那么多，我们继续做(zuò)我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或(huò)者是沃伦(lún)。我们现在看到这(zhè)些技(jì)术上(shàng)面一些颠覆的现状，而(ér)且改(gǎi)变了现在的一(yī)些产能，AI已经在(zài)期间(jiān)发生之中。在以(yǐ)后(hòu)的几年中，哪(nǎ)些东(dōng)西会被接受？或者是一些新的(de)接受的原则。在我们这些投资人来看，我(wǒ)们是不(bù)是应该也要接(jiē)受这样的建议？因为现在实际上(shàng)已经(jīng)改变了现有的(de)一些工(gōng)业以(yǐ)及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非(fēi)常多有价值的投资人(rén)，这(zhè)中间(jiān)我们也看到(dào)很多很多(duō)一些机会，我的(de)建(jiàn)议(yì)是你要习惯这(zhè)个钱赚的应该(gāi)不会比以(yǐ)前多。查(chá)理就是这样，他告(gào)诉我(wǒ)们(men)的就是同(tóng)样的事情，我们都(dōu)是一致的，而且我们两个处(chù)得非常好(hǎo)，我们(men)当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理大概(gài)5008亿(yì)的资(zī)产(chǎn)，但是我会这么说，我们(men)还会(huì)有更多的一些(xiē)机会。什(shén)么理(lǐ)由呢？这(zhè)些机会不管(guǎn)说是在技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到(dào)现(xiàn)在，我们看到了(le)所有的变(biàn)化现象，不管是汽车工业(yè)、飞机或者是一(yī)些能源以及(jí)技术等等，全世界(jiè)的(de)改变，新的事(shì)情永远会发生，而且(qiě)会取代原有的(de)一些技术，但是(shì)这(zhè)种层面之下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)经营(yíng)伯克希尔已(yǐ)经(jīng)58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做(zuò)了一(yī)些愚蠢的(de)事情，我们做(zuò)的愚(yú)蠢的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说你(nǐ)要把这些钱从别人(rén)身上(shàng)赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来(lái)发财(cái)了、赚钱(qián)了，或者是(shì)我们现在看到比如承保(bǎo)人，还(hái)有一些(xiē)律师，也(yě)因为由此而(ér)赚到钱，因(yīn)为这样的产生(shēng)。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没(méi)有(yǒu)做太多(duō)太多(duō)愚(yú)蠢的事情，当(dāng)然也做了一(yī)些。我(wǒ)们在讲到(dào)资本(běn)市场，这些(xiē)资产不会一夜之(zhī)间(jiān)投资的钱就不(bù)见了(le)。巨大(dà)的资金要卖(mài)给其他人的一些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人会这(zhè)么做的。如果你一点一点以(yǐ)比较少的资(zī)金来经营，这些(xiē)机会绝(jué)对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有(yǒu)的时(shí)候在某些议(yì)题上会有不同的(de)意见，但是我们最后还是会达成(chéng)意见，到目前(qián)为止我们讲的(de)话也(yě)都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们(men)现在(zài)的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更多的(de)人，而(ér)且(qiě)有这么多(duō)有才(cái)智(zhì)的人，试着希望(wàng)比别(bié)人更聪明而做他们(men)想做的一些事(shì)情(qíng)，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本(běn)质(zhì)上是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会(huì)偶然发觉有些(xiē)让人(rén)不高兴的一些插曲(qū)。但是今天我们在这(zhè)里，你不需要(yào)真(zhēn)的(de)要(yào)这么操(cāo)作，比(bǐ)如说今天讲(jiǎng)到政府的公债市场还有财务，这(zhè)是一种公债，我们中间大概可以有30亿(yì)的投(tóu)资。但(dàn)是整个世界，有的时候如果(guǒ)只(zhǐ)注重短期(qī)的(de)收益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣(qù)的东西，有的时候不(bù)是在(zài)你的期待之中，有的(de)时候也许(xǔ)会遭受(shòu)重挫，或者是(shì)十年(nián)、二十年之(zhī)后才会看(kàn)到(dào)它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是(shì)，我今天真的高兴(xīng)能够出生在这个世(shì)纪(jì)之中，而(ér)不是我希望把这些钱变得(dé)越来越多(duō)，这就(jiù)是我现在(zài)能够做(zuò)的(de)一些(xiē)事情。

　　查理(lǐ)会以不同的(de)时间在找其它的事情在(zài)做，我可以向你(nǐ)保(bǎo)证，我们有(yǒu)的一些想法不见得(dé)完完全全(quán)是(shì)一样的，但是(shì)绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的(de)时(shí)候我一大堆的东西失去(qù)，但是少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，这一点我(wǒ)是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们(men)做(zuò)了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这中(zhōng)间有(yǒu)200亿的责(zé)任，以(yǐ)及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可(kě)以(yǐ)告诉我们这中间(jiān)增(zēng)加的(de)一些(xiē)，几个(gè)礼拜之前你在东京也讲，说(shuō)这些银行的(de)资产情况，有些时候(hòu)已(yǐ)经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿(ā)吉(jí)特回答。我们哪个时(shí)候拿(ná)到了100亿，但是我们是没(méi)有任何限制(zhì)地把这些东西放(f大冤种什么意思，大冤种和大怨种区别àng)在任何的一些基金(jīn)上面，利息有的(de)时(shí)候会造成(chéng)某些程度上(shàng)的一(yī)些影响，但是(shì)不管(guǎn)是AIG的项目(mù)或(huò)者(zhě)是其它的项目(mù)，其实得(dé)到的情(qíng)况(kuàng)都(dōu)是相似的。我们不一定要找到完全(quán)匹配的一些基金，但是(shì)我(wǒ)们基(jī)本上来(lái)讲，我们也(yě)希(xī)望(wàng)能够变现所有的(de)资产。我(wǒ)们(men)现在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不是(shì)一些不同的部门或者(zhě)是一(yī)些(xiē)其它的(de)东西，或(huò)者是一些保险公司能够做到，很多(duō)人的想法是(shì)这(zhè)样子，如(rú)果说这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个美(měi)国的公(gōng)司在所谓的保险以及簿记保险上(shàng)面都大概(gài)有(yǒu)这些资产数字，我们(men)的(de)簿记希望(wàng)非常非常保(bǎo)守(shǒu)地进行经营。阿吉特(tè)，如果(guǒ)我错了，你到时(shí)纠正一(yī)下。我们是非常关注在这个重点上，我们(men)的期待以(yǐ)及在经(jīng)营中间，为每(měi)一股的(de)损失我们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的(de)这些(xiē)目的(de)，那个时候我们看到(dào)的这是一个非(fēi)常独特的处境，没有(yǒu)一(yī)个(gè)人能够做到(dào)这样子的一个结果。罗伊(yī)斯(sī)那个时候讲(jiǎng)我们那个时候没有任何解决方(fāng)案了，我们必须要这么(me)做，这中间(jiān)当然有很多(duō)责(zé)任(rèn)必(bì)须要担当。伯克希(xī)尔那个时(shí)候基本上就是这样做了，我们那个时候(hòu)讲这种事情不会经常发生，那个时候(hòu)有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股票的购买。我这样讲的话(huà)，阿(ā)吉特，如果我(wǒ)讲得(dé)不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式(shì)来进行讨论，哪个(gè)时(shí)候的时间(jiān)点以及怎么(me)样能够(gòu)取得这场交(jiāo)易，到底每一年的簿记以及(jí)所有的收益到底是多少，这是我们要(yào)考虑到的。你(nǐ)要(yào)比较自己(jǐ)的期(qī)待以及费给率是(shì)非(fēi)常重要的，沃伦(lún)讲的几个数(shù)字是非常重(zhòng)要的，96％的(de)补给(gěi)率(lǜ)，我们现(xiàn)在看到的是(shì)如(rú)此。这个(gè)数(shù)字(zì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，但也不是最好的。最(zuì)后(hòu)我们要簿(bù)记的也就(jiù)是我(wǒ)们当(dāng)时期待做的(de)簿记(jì)的(de)一些数目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的(de)百分比还(hái)少了大概(gài)4点(diǎn)。现(xiàn)在变成100亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)，我(wǒ)们(men)做的(de)簿(bù)记的时候好像比我们(men)原来期(qī)待(dài)的还(hái)要更多。做(zuò)的(de)一些交易还没有结束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且(qiě)随(suí)时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯(bó)克希尔公司(sī)还有保险公司，在花(huā)每(měi)一块钱(qián)的时(shí)候(hòu)，都应该得(dé)到4倍以上的一些结果，当然你必(bì)须(xū)要相(xiāng)信您今天做(zuò)的这些责(zé)任是非常重大(dà)的，而且有的时候我们还(hái)是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是(shì)更多的东西都是来自保险或者(zhě)是跟保险不(bù)相关的，每一年我(wǒ)们并(bìng)不是(shì)有商定的义务(wù)，每一年我们也许(xǔ)不会(huì)付你股息。而且有的时候对于(yú)股(gǔ)息还(hái)是会有所(suǒ)削(xuē)减的。但是我可以告诉你，我们现在已经(jīng)有了(le)100亿，但是我们(men)不同意你要去(qù)买比如(rú)5年或者10年(nián)的债券，我(wǒ)们不(bù)是(shì)这样操作的，但是某(mǒu)些(xiē)人在进(jìn)行业务的时候，如果说(shuō)我们现在要付(fù)出(chū)100亿，不管说(shuō)现(xiàn)在的经(jīng)济状况如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在(zài)保险公司以(yǐ)及其它更大的业务来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)们这(zhè)中间没有那么(me)多的负债。我(wǒ)的(de)意思是这些负债当(dāng)然在所有(yǒu)的(de)跟铁路还有能源(yuán)的层面来(lái)讲是不一样(yàng)的，我不会保(bǎo)证(zhèng)我们(men)永远没有负债，但是目前来讲还(hái)是非常好的，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们现在讲的(de)伯克希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随时(shí)都在跟我们进行(xíng)洽(qià)谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿(yì)或者(zhě)5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或(huò)者是保(bǎo)险(xiǎn)公司取(qǔ)得(dé)更高(gāo)的一些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名(míng)律师，专门在(zài)做遗产(chǎn)计(jì)划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想法，在做自己的资产以及继承(chéng)计划上都在发生的问题，如(rú)果(guǒ)一般的父母没有把遗(yí)产分配(pèi)给下一(yī)代的(de)时候(hòu)，如果说这(zhè)些资产里面(miàn)包括了家(jiā)庭业务，很多人都会(huì)做继承的一些计划，这(zhè)个工作以后由谁来进行继承或者(zhě)是经营，而(ér)且什(shén)么时候(hòu)开始经营，如(rú)果原(yuán)来的创始人已经不在了，他们(men)的小孩并没有(yǒu)准(zhǔn)备，比如今天(tiān)讲到的查理国王或者(zhě)是另外一(yī)个查理王子等等，或者(zhě)我们今天(tiān)不管是查(chá)理芒(máng)格(gé)国王或者是其他的，也(yě)就(jiù)是为小孩准备这些(xiē)遗产计划，可能一下(xià)子就要讲到70多年的事(shì)情。如果说(shuō)这个大冤种什么意思，大冤种和大怨种区别人进行这种计划(huà)，把所有的(de)资产抛(pāo)给这个球场对岸的人(rén)，但是(shì)这(zhè)个人(rén)并(bìng)没有准(zhǔn)备好，他也不(bù)知道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是(shì)四(sì)分位是今天(tiān)重要(yào)的人，但(dàn)是后面接球(qiú)的人必须(xū)接到我们的计划，你在(zài)把球(qiú)抛出去的(de)时候不知道接球(qiú)的(de)人(rén)是(shì)不(bù)是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描(miáo)述的画面我已经得到了，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前(qián)其实观察(chá)了好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些(xiē)问题(tí)都是特定(dìng)于每个家庭而特(tè)殊存在的。在(zài)我家(jiā)里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之后才会签。如果(guǒ)在60年(nián)代做这个事情，在他(tā)们(men)20岁和60岁(suì)的时候做同样的事(shì)情(qíng)效果也(yě)不一样。因为在这个家里，取决于你做什么样的事业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向他们读了，他们听到了(le)这个遗(yí)嘱(zhǔ)上(shàng)有些什么样的内容，太早去做这个事情，家(jiā)长是相(xiāng)当于犯了一个大(dà)错。我听(tīng)过好多(duō)好多(duō)这种情(qíng)况，有些人(rén)完全不向他们的(de)孩子(zi)们(men)透露任何事(shì)情，有些(xiē)人用遗嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个(gè)方面应该也有(yǒu)很(hěn)多经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)伯克希尔我们(men)也有相似的(de)一些问题，就是(shì)在做财产规(guī)划上，都(dōu)是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是(shì)所有人都(dōu)是这样，我觉得(dé)至(zhì)少75％的人都做了这样的错事(shì)。我不知道是因为我们(men)笨(bèn)还是什么原因(yīn)。

　　芒(máng)格(gé)：我就(jiù)觉得伯克(kè)希尔的股票(piào)要怎么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是(shì)资产(chǎn)投(tóu)资的问题，而不是(shì)一个个人的(de)问题(tí)。这(zhè)些小孩们(men)如果勾心斗角，大家都是(shì)人(rén)嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要的是什(shén)么(me)呢？你想要你的孩子们至少在财产规(guī)划上能够和平相处，财产(chǎn)不是(shì)唯一一个你(nǐ)可以搞(gǎo)乱(luàn)这个(gè)关系的(de)，但是财产(chǎn)的规划在搞乱(luàn)小孩的关系(xì)上(shàng)真的有的时候(hòu)起到(dào)非常关键的作用，有的(de)时候一出财产规划的问题，这些小孩们都去找自己的律师(shī)，然后(hòu)再也没有办法(fǎ)和谐地存(cún)在(zài)了。所以(yǐ)，在这个(gè)上面去妥当地处理真的非常重(zhòng)要。你想要你的孩子(zi)们(men)能够至少获取(qǔ)某种价值(zhí)，这种价值需要在你的生活当(dāng)中(zhōng)去践行(xíng)，这(zhè)样在(zài)你说的时候才(cái)会变得合(hé)理，他(tā)们(men)会向你学习(xí)，知道(dào)你是(shì)一个什么(me)样的人，不要觉得(dé)草(cǎo)草地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为、你的特(tè)质、你的价值才是他们最好(hǎo)的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些(xiē)价(jià)值和(hé)行(xíng)为挂钩，他们才能够学会继承这样的(de)价值，把(bǎ)这些价值跟(gēn)家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一(yī)个情况，有一(yī)个富人每年会把他的孩子们召集在一(yī)起吃饭，一起(qǐ)从(cóng)事一(yī)些活动(dòng)，让他们去(qù)签署空(kōng)白的一张财产证明，他(tā)不(bù)想让(ràng)他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的(de)形式，你如果(guǒ)想要知(zhī)道(dào)你怎么去践行自(zì)己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就(jiù)做得(dé)比较有意思，他已经提前预知了这(zhè)些问(wèn)题，他当时(shí)61岁的时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的(de)财富已(yǐ)经远远超(chāo)过他(tā)的需要，我(wǒ)们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进(jìn)行分(fēn)配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司(sī)，他说你看(kàn)我的家(jiā)人和我已经有了完全不需要的这些钱，但是我也想知道(dào)怎么把这个钱更好(hǎo)地分(fēn)配。我可以把公司卖给竞(jìng)争(zhēng)对手，卖给他们(men)之后，他们(men)会(huì)把(bǎ)我的人给炒掉(diào)，留(liú)他们自己的人(rén)。我如果卖给一(yī)个(gè)私募公司(sī)，他们(men)就(jiù)会去考虑所谓的(de)退出计划(huà)。所以，我就(jiù)一直在考虑这个问题。最(zuì)后考虑来(lái)考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我(wǒ)们真(zhēn)的买下来以后(hòu)，而且这(zhè)个(gè)日子也过得(dé)相当不错，这(zhè)个人知道(dào)生命的(de)意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁(tiě)路脱(tuō)轨这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为也是受到了(le)大家(jiā)的监管。有一个(gè)法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属于以(yǐ)前印第安原始部落的土地上进行运(yùn)营，也是触犯了法律的条例(lì)，并且对环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和(hé)它的子公司(sī)如何能够合乎法律上的规定和监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足(zú)够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这(zhè)是我们现在团队正在去(qù)处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确实在这(zhè)个部落的土地运输上达成(chéng)了(le)协议，每(měi)天我们(men)可以(yǐ)运(yùn)输多少(shǎo)量，我们也没有违反这(zhè)样的协议，我们的团队签署了这样的协(xié)议，每天可以由多少列列(liè)车经(jīng)过这个土地。我(wǒ)们也跟这些部落的首领进行(xíng)商谈(tán)，这(zhè)部分(fēn)的讨论还会(huì)继续(xù)下去，我们在(zài)这边也(yě)是吸(xī)取(qǔ)了一些教(jiào)训，我们也做出了承(chéng)诺(nuò)，这(zhè)个承诺是(shì)什么我们也知道，我们(men)不要简单(dān)地去假设我(wǒ)们(men)可以自(zì)由自在(zài)地把我们的火车进入这(zhè)样(yàng)的一些土地，我们要尊(zūn)重签署的这些协议，签署(shǔ)协议的(de)同时我们也非常严肃地对(duì)待最终的这个解决方案，最后我们希望能够(gòu)达(dá)成这个(gè)最终的解决(jué)方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检测了这(zhè)个铁路的(de)质量，我们(men)跟部落也在(zài)非常密切地(dì)进行合作(zuò)，希望(wàng)能够立刻减轻这些(xiē)事故所(suǒ)带来的(de)影响。我们(men)的(de)团队和他(tā)们都(dōu)采取了积极(jí)的回(huí)应，我(wǒ)们真的没有看到这(zhè)方(fāng)面有长(zhǎng)期的环境的影响。我们的团队之前也提到脱(tuō)轨在这(zhè)个产(chǎn)业中(zhōng)是实时会出现的现象，我们非(fēi)常严肃地去处理，即使在没(méi)有长(zhǎng)期影响的情况下，我(wǒ)们也(yě)会去(qù)看怎(zěn)么(me)去避免这种情况，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一(yī)个适当(dāng)回应的问题。我们(men)有一只团队时刻准(zhǔn)备着(zhe)回应(yīng)社区方面的问(wèn)题，以及(jí)社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概(gài)有(yǒu)多(duō)少起(qǐ)这(zhè)样的事故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非(fēi)常重的载重的火车，而且有时候在非常炎热(rè)或者(zhě)是寒(hán)冷的环境下运(yùn)行，有时候还(hái)要转(zhuǎn)弯，还有不(bù)同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会(huì)导(dǎo)致(zhì)很严重(zhòng)的事故。所以，铁路(lù)的建设真的不是一个(gè)很容(róng)易的事情。我们的(de)火车当(dāng)时的设计是停留在(zài)19世纪末的水平，但(dàn)是我们现在在这(zhè)样的一个设(shè)计上去(qù)运营非常(cháng)困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况(kuàng)出现，但是有的(de)时候我们载重的这(zhè)些货(huò)物(wù)需要进行(xíng)考虑，比如像挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎(shèn)，但是(shì)这些(xiē)成(chéng)分还是需要在全国(guó)进行运(yùn)输，而我们也是全国(guó)很大的(de)运输公司，有(yǒu)的时(shí)候不得不运(yùn)载这样的一些货物(wù)。我们在这些方面做得已经(jīng)比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格(gé)您好，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首先(xiān)我今(jīn)天(tiān)非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的人已(yǐ)经(jīng)在(zài)重视环境的(de)保护，政(zhèng)府也是(shì)在激励新能(néng)源的产业，你们觉得(dé)新能源方面的(de)开发是有一个什么样的前景？新(xīn)能(néng)源(yuán)的开发在(zài)未来(lái)如何做得更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷(léi)格刚才提到的就是一个很好的回答，我(wǒ)们之前买下了(le)伯克希尔能源的这家(jiā)公(gōng)司，我们每(měi)一年都在准(zhǔn)备(bèi)这(zhè)样的年报，希望能够帮助(zhù)解(jiě)决(jué)环境方面的很多问题，而(ér)且(qiě)在这方(fāng)面我们的投入其实(shí)很大很大(dà)。对不(bù)对？我们现在(zài)还(hái)只是在表皮搔痒而已，要真的做到(dào)这一切还(hái)非常不容易，我们(men)这(zhè)个(gè)行(xíng)业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州，美国(guó)应该在这个方面做得比现在还好才对，从传统能(néng)源向(xiàng)新能(néng)源改变。而(ér)且我们在这个方面也是(shì)做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：是(shì)的(de)，毫无疑问(wèn)我们现在(zài)正在(zài)进行能(néng)源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃(wò)伦(lún)刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望至少在全国每个州各个击(jī)破(pò)来(lái)解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这家(jiā)公(gōng)司(sī)，我们(men)在下面有三家美国的(de)公(gōng)共事业的公(gōng)司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同(tóng)的计划，希望把这些计划(huà)进行一个整合，这方(fāng)面的机会非常大，因为这种转型正(zhèng)在发生，我们也是把(bǎ)自己的目(mù)标进行同步，我们希望(wàng)在2030年(nián)的时候把碳(tàn)足迹能够(gòu)跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共事(shì)业方面(miàn)希望能够取得的成(chéng)绩，我们(men)正在这(zhè)个路(lù)上。但是这个过程真的(de)不容易，我们(men)在(zài)2005年左(zuǒ)右买下(xià)了太平洋电(diàn)力这家公司，也是希望投入(rù)可再(zài)生(shēng)能(néng)源的开(kāi)发(fā)。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了这一(yī)点。太平洋电力在六个州运营(yíng)，现(xiàn)在我们有一个很好的建设(shè)的计划，就(jiù)是(shì)怎么样建设(shè)，能够带给我们(men)客(kè)户一(yī)个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我们(men)现在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个(gè)成果对(duì)于我(wǒ)们的(de)顾(gù)客(kè)来(lái)说是好的，但是(shì)在输电上(shàng)，我(wǒ)们必须(xū)要考虑怎么样去使(shǐ)用(yòng)更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像每一天醒来，一夜之间这个问题(tí)就(jiù)解决了，我们需要投入资源，投(tóu)入这个输电的网(wǎng)络，我(wǒ)们现在也(yě)根据BHE的能源公司进行更多(duō)相应的(de)计划，我们现在(zài)已经有了(le)几百(bǎi)亿既知的项(xiàng)目在进(jìn)行，而(ér)且也要求取得更多的一些正确的(de)服务(wù)的(de)协议。所以(yǐ)，在以后(hòu)的十(shí)年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有了一个团(tuán)队，解决(jué)现在所有(yǒu)的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机会，对于任何(hé)一个(gè)公司以(yǐ)及我们的持(chí)股(gǔ)人都(dōu)是非(fēi)常好的。我们(men)现在已经配置了这些资金，而且很明显(xiǎn)已经得到(dào)了资金上的回(huí)报(bào)。但这(zhè)是一条长远的道路，也(yě)不是现在只要一(yī)开始变(biàn)化就(jiù)可(kě)以做到。根据我(wǒ)们(men)以(yǐ)后的演进，还有不(bù)同的(de)一些技术(shù)，但(dàn)是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常重要的问题(tí)。我现在不(bù)知道我们(men)的政府是以什么样(yàng)的形(xíng)式以及他的想法，怎(zěn)么样解决(jué)这(zhè)些(xiē)现有的(de)问题(tí)。以(yǐ)前我们(men)曾经解决过一个(gè)问题(tí)，“二战”的时候(hòu)我们做了更多的一些演进，世界(jiè)大战开(kāi)始暴发，我们(men)那个时候给了他(tā)们极大的(de)能量(liàng)，所有美国的(de)一些(xiē)资源(yuán)都整合在一起了，让他们能够面临这些计划(huà)，也就(jiù)是(shì)造成了作战的机(jī)器一样。福特(tè)公(gōng)司(sī)说你开始不做汽车了，你来做坦克车(chē)等等(děng)。所以(yǐ)，汽车工业(yè)公司以及在美国发生的(de)一(yī)些(xiē)整合现象都(dōu)是不可忽视的，而且是(shì)非(fēi)常(cháng)强大(dà)的，因为在政府的领导之下。

　　美(měi)国也有相应(yīng)的一些技术，也有这样的一些设(shè)施，那个时候(hòu)我们是(shì)活在一(yī)个(gè)美国(guó)的业(yè)务开发(fā)并且(qiě)能够成功(gōng)的愿景之下(xià)。但是(shì)我们现在的一些时间，我们有50州可以进行(xíng)合(hé)作，但(dàn)是有的时候你没有办法(fǎ)开始(shǐ)配置资金到你想要(yào)的地(dì)方(fāng)，我(wǒ)们已经开始营造(zào)了一种(zhǒng)合作(zuò)，特别是在(zài)机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉得(dé)有这种需求，我(wǒ)们(men)就可(kě)以把这些事情(qíng)整合在一起，而且能(néng)够(gòu)整(zhěng)合(hé)所有工业的一些(xiē)产能进行相应的(de)计划，能够发生有效的一些活(huó)动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是(shì)我们如何能够再创造同样的机制？现在(zài)所谓(wèi)的民主机制，我知道应(yīng)该找(zhǎo)到怎(zěn)么样的答案，但是不见(jiàn)得可(kě)以解决现有(yǒu)的问题(tí)。你仔细再想一下(xià)，如(rú)果现在有紧急(jí)的事情发生了(le)，而且你现在必须(xū)要去解(jiě)决(jué)，比如在美国的能源系统(tǒng)，如果(guǒ)说(shuō)没有组合到一些机(jī)械，或(huò)者是因为紧急(jí)的状况，或者是资金已经(jīng)到位了，他现在是不(bù)是都很(hěn)主(zhǔ)观地贡献了自己(jǐ)的意见？但是我们现在似乎没(méi)有办(bàn)法解决和平(píng)时间(jiān)的一些问题。中国是一个国家，但(dàn)是美国(guó)有50州，这(zhè)中间美国(guó)的政(zhèng)府系统是(shì)不一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您给我(wǒ)提出的(de)问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们(men)知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一代的领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们(men)以后的计划(huà)以及(jí)担任的角(jiǎo)色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况下(xià)当然会继承我现(xiàn)在做的一些工(gōng)作，但(dàn)我现在还(hái)在位(wèi)，他需要做的事情相当于，或者是在某种程(chéng)度(dù)是非常接(jiē)近(jìn)相当于他可(kě)以做到更好，而且可以管理更多事情(qíng)的(de)一些(xiē)情况。当然他也(yě)许还(hái)需(xū)要别人来代(dài)替(tì)他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及(jí)他现在所做的工作，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟格(gé)雷格一(yī)起，给他做(zuò)更好的建议，而且做最后(hòu)的决(jué)策。但是我(wǒ)想这些事情都不是那么容易的(de)，而(ér)且你现(xiàn)在问的问题也不是那么容(róng)易回答。每个人都在讲做执行的位置，以(yǐ)及所有相似的事情，我们不见得有这么多(duō)的(de)人，在(zài)会计(jì)上面更有净值、更有(yǒu)价值的(de)公司，我们现在不(bù)见得(dé)只需要5个人(rén)，我们(men)需要更(gèng)多的人，还(hái)有更(gèng)多更好运作(zuò)的经理(lǐ)，设计我们(men)更加的(de)计划，比如(rú)保险还有其它的一(yī)些业务(wù)等(děng)等。如果这(zhè)些人不够聪(cōng)明，我们(men)不会让他们替我们做(zuò)任(rèn)何的决定(dìng)。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部(bù)分，在以后可能还(hái)会有更多的(de)一(yī)些改变，而且在(zài)不时的时间之内，这些计划都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我(wǒ)要讲我(wǒ)们今天的这(zhè)些(xiē)经理人都是非常非常好，在伯(bó)克(kè)希尔我们(men)有(yǒu)很多很(hěn)好的(de)人员。为什么我(wǒ)们公司(sī)的运作跟许多大型(xíng)的公(gōng)司比较，我(wǒ)们(men)得到的结(jié)果更好呢？就是因为我(wǒ)们(men)时常都在进行(xíng)改变，不(bù)是那么经常(cháng)换(huàn)我们的经理人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗(luó)安德鲁去(qù)世了，他如果还在的话可能已经一(yī)百多岁了，还有西(xī)莫(mò)（音），西莫那时(shí)大(dà)概80岁的时(shí)候我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写(xiě)了(le)一封(fēng)信给他，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给(gěi)他(tā)，他没(méi)有活到(dào)100岁，但是他是一(yī)个非(fēi)常棒的经理，而且我是(shì)非常非常崇拜(bài)他的(de)。你讲(jiǎng)到管理，每一个案(àn)例(lì)都不一样，要(yào)根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那个时候当然要比现(xiàn)在(zài)年轻。第(dì)一(yī)，我一定要(yào)谢谢(xiè)你那个时候拯救了这(zhè)个公司，包括我的所有的员工们，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要在此向(xiàng)你致意(yì)，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞(ruì)康，因为他那个(gè)时候(hòu)在日本，他那个(gè)时候(hòu)如(rú)果德(dé)瑞康不(bù)在的话，日本的问题(tí)会更严重(zhòng)，你(nǐ)要谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我们(men)不要对美国下(xià)赌注(zhù)，你觉得美国在以(yǐ)后(hòu)的(de)未来是不(bù)是还是保持现在这(zhè)么坚实的一(yī)些(xiē)情况？它(tā)有它(tā)的一(yī)些风险吗？你(nǐ)的(de)答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施，美国和日本(běn)也是非常让人不(bù)可多得(dé)的(de)。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我跟查(chá)理其实已经活了(le)这个国家所有(yǒu)寿命的大概三(sān)分之二了，我们那个时(shí)候(hòu)也经过(guò)了(le)很多训练(liàn)，经过了(le)46次全国的(de)一些选举，当然(rán)有些决策(cè)是不(bù)太好的，同(tóng)时我们也(yě)有内战，但是(shì)我们的(de)国家也(yě)有更多的一些优势，因为(wèi)我们占了大概全世界，从1790年至少一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世(shì)界在美国造成的。并(bìng)不是因为(wèi)这(zhè)些所(suǒ)有的优势，我(wǒ)们(men)也有两大(dà)洋在我们的附(fù)近。到底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一(yī)波(bō)到底(dǐ)是(shì)谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们(men)的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界(jiè)可(kě)以生活最好的一个(gè)地方，我在这里出(chū)生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的手术(shù)。我不知道到底谁发(fā)明了做牙(yá)齿的(de)这种(zhǒng)方式，或(huò)者是(shì)止痛剂(jì)，我已经用(yòng)了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我们那个时候并不(bù)是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但是现在面临的(de)挑(tiāo)战情况是非常大的，我(wǒ)们的(de)政府都在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议(yì)会(huì)之中，那是1940年时候的事情。当然(rán)我们(men)也希(xī)望全世界能够整合在一起，而(ér)且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向(xiàng)跟部落(luò)制度，可能(néng)没有办(bàn)法再进行得更好。部落主义是另外一方面(miàn)的讲法(fǎ)。你也看到了两(liǎng)种方法也有可(kě)能(néng)在进行，我们必须要重新地开(kāi)始厘清我们现在(zài)的民主到(dào)底是什么，要从(cóng)哪一(yī)条(tiáo)路选择继续下去。当然我希望我还是(shì)在美(měi)国出生(shēng)，但是(shì)今天全(quán)世界的状况(kuàng)还是比以(yǐ)前(qián)好很多，我们现在(zài)每天联系的方(fāng)式，还有更多的事情，大(dà)家都已经看(kàn)到。当然这些问题(tí)还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出(chū)生，那(nà)个时候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人(rén)口(kǒu)，这些(xiē)成长都(dōu)在发生之中。我们后来又有更(gèng)多(duō)的一些改变，以及人口的变化都(dōu)在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)。我(wǒ)们有一些不(bù)同的能(néng)源，77亿人口(kǒu)使用更多的一(yī)些能源，这些(xiē)都是在(zài)更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是我们的(de)这个世界(jiè)还是让(ràng)人(rén)觉(jué)得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样(yàng)去解(jiě)决(jué)必须(xū)要(yào)解决的(de)一些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙(miào)的(de)事情不会立(lì)刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开(kāi)始进行欢呼了(le)，问题都(dōu)已经解决了。我(wǒ)必须要接受现(xiàn)在的(de)一些情况，当然我(wǒ)也不是要允诺你(nǐ)什么样(yàng)的(de)事情会发生。所以，林(lín)肯之前在内战的(de)时候，他(tā)那个时(shí)候(hòu)也(yě)没有办法承诺(nuò)任何事情(qíng)。美(měi)国(guó)是(shì)能够解决(jué)很多非(fēi)常重要(yào)的一(yī)些问题，但是如果说(shuō)当时的事情在发生，我也不会觉得(dé)特别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是(shì)比(bǐ)较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值(zhí)，现(xiàn)在对我们的(de)文化、我们(men)的文明(míng)已经有了更多的威(wēi)胁，我(wǒ)们不需要更多财富经(jīng)理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不(bù)想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到(dào)的(de)这些(xiē)财富管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的(de)所作所为，我不(bù)想(xiǎng)任何人进(jìn)入(rù)这个行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在(zài)我们那个时代还是(shì)你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年(nián)报中提过(guò)伯克希尔一直(zhí)都会用(yòng)现金买国债，也(yě)会在(zài)各种时刻持有更多的现金，特别是在经历保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转化为B股进入到他的基金(jīn)会，基(jī)金会又会把这个(gè)钱捐给其它事业，可能(néng)要花15到20年的时间(jiān)，他的股权才会被卖光。我们想知(zhī)道(dào)有没有人可能(néng)会把这(zhè)些股权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而且根(gēn)本不管伯克希尔在(zài)沃伦在世的(de)时候所作出的(de)承诺(nuò)，而会去用其它的(de)一些(xiē)目的(de)贪(tān)婪地用(yòng)这些(xiē)钱。沃(wò)伦和查(chá)理，会不会担心这种(zhǒng)事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我(wǒ)们会想一想但是我不会很大(dà)地去担忧这个问(wèn)题，格雷(léi)格(gé)和(hé)阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为很多我们(men)留(liú)下(xià)的(de)东西还会存在，但是(shì)最后他们也会不断地被更(gèng)多的人(rén)去评价，评价到底(dǐ)我们的运(yùn)营(yíng)跟其(qí)他人(rén)相比好(hǎo)多(duō)少，包括股息在未(wèi)来的12到15年(nián)当(dāng)中，这个(gè)数量也会非常大。所以(yǐ)，这一切是有限制的，没有任何(hé)人可(kě)以(yǐ)以(yǐ)一己之力去完成这(zhè)一(yī)切。所以，很(hěn)重要的一(yī)点(diǎn)是伯克希尔(ěr)是被认为是一个国(guó)家的资产，而(ér)不是一(yī)个国家的负(fù)债。我(wǒ)们的记录也说明了(le)这一点，未(wèi)来(lái)的12到15年，我们可能(néng)资(zī)本还是比大部分的公司要多(duō)，我们仍然可以在国家的经济当中投入非常多的钱(qián)，带来更多的就业、更多的投资以及行(xíng)为的(de)变化。如果我们最后慢慢(màn)消失在这个世(shì)界，那可(kě)能真的(de)是理所(suǒ)当然的(de)。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去(qù)想未(wèi)来这(zhè)12到15年会发生什么，我每一天把自(zì)己的责任(rèn)给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思考(kǎo)的比较哲学一点，但是(shì)我觉(jué)得没有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两(liǎng)个人都(dōu)不担(dān)心，但是我们会做出规(guī)划，我的(de)心里会(huì)去想伯(bó)克希尔的(de)这(zhè)个模式，在过去(qù)的50、60年里(lǐ)也变(biàn)了(le)非常多。我之(zhī)前第(dì)一时间做出的一个决(jué)定(dìng)就是我们不(bù)会(huì)一(yī)直作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我(wǒ)们做出了(le)一些好的(de)决定，我们(men)从来不会做(zuò)出(chū)扼杀自己(jǐ)的(de)这种决定，一切都是跟规(guī)划有关。所以，对于你的这个问(wèn)题，没(méi)办法(fǎ)直接去回答，但是(shì)我们一直都保持(chí)一个良好的体态，比其他人(rén)要更好(hǎo)，我们不会有太(tài)大(dà)的这(zhè)种负债，我们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够让我们(men)尽量地多元化(huà)，有(yǒu)更(gèng)好收(shōu)益的资本(běn)。而我们(men)的这个商业(yè)模式(shì)可能会(huì)被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了这(zhè)么大(dà)股东的群体(tǐ)，比很多人都要(yào)大(dà)，比整个国家的任(rèn)何(hé)人都要大。现在(zài)可能有些员工(gōng)持股的(de)公司(sī)可能(néng)会是(shì)一(yī)些新的(de)现象，但是我(wǒ)们(men)的这个模式已经存(cún)在了50、60年，我们(men)把股东(dōng)作为公(gōng)司的所有(yǒu)人。这是什么意(yì)思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他(tā)们(men)关上他们的大门。而且(qiě)政府也(yě)要对你感觉良好，当有金(jīn)融危机的时候，你可以提(tí)供这个国家(jiā)在那(nà)个(gè)时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危(wēi)机(jī)，但是这种危机如果不(bù)是可以威胁到(dào)所有地球生命的这种危机的话(huà)，我们都会(huì)成为这(zhè)个国家的一个正面的影响，我们(men)都会(huì)帮助这个国家生(shēng)存下(xià)去。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗(luó)来纳州，我(wǒ)们之所(suǒ)以来到现场(chǎng)的(de)原因，是因为你是(shì)一个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故(gù)事我们都(dōu)会带回家。能不能跟我(wǒ)们(men)分(fēn)享一些这样的(de)故事，这些(xiē)故事可(kě)能是我们以前没有听过(guò)的，比如(rú)说关于阿吉特、格(gé)雷格先生他们的(de)故事(shì)，这些故(gù)事能够(gòu)捕捉到他们的能力、领导力以及领导风(fēng)格的(de)这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我的(de)办公室，当时(shí)跟我提出了要进入再保险业务的这样一个提议。17年的(de)时间里，一直都是这样，他真(zhēn)的是一(yī)个好(hǎo)人。他(tā)是用一个传统的方式来运(yùn)行公司，当然这个运行(xíng)方式(shì)绝对优质。他没有尝试去(qù)改变一个体系，而是去(qù)改善这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其实(shí)没有(yǒu)人(rén)们(men)进展(zhǎn)，我(wǒ)们都不(bù)知道何(hé)去何从，那是在阿吉特来之(zhī)前(qián)。阿吉特在(zài)一个星(xīng)期六走进了我(wǒ)的办公室(shì)，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候(hòu)边拆(chāi)信(xìn)边跟他进行交谈，他当时在(zài)保险(xiǎn)上的经验为零，但是他却经(jīng)历了美(měi)国企(qǐ)业的各种(zhǒng)运行方式，因(yīn)为他(tā)是(shì)公司管理(lǐ)方面(miàn)的顾(gù)问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就(jiù)决定要(yào)雇佣他，给了(le)他一些(xiē)启动资金(jīn)，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特(tè)是现在全球选出(chū)的十(shí)个(gè)最(zuì)佳的保(bǎo)险经理之一，而且他的(de)地位(wèi)绝对是无可(kě)取代的。我们仍然(rán)享受相(xiāng)互之间的谈话，我(wǒ)们以前(qián)天(tiān)天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁(fán)，但(dàn)是他真的是独一(yī)无二的一个(gè)人。想想如果要让一个人(rén)长(zhǎng)期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这(zhè)样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在(zài)哪儿上的(de)学，我不(bù)会以这(zhè)样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的(de)时候我从来(lái)不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的大(dà)学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也来(lái)给(gěi)我们(men)讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队(duì)效(xiào)力？他说我的速(sù)度跟快。确实(shí)，他(tā)速度确实(shí)很快。我(wǒ)们在公(gōng)司也有非(fēi)常多这样速度很(hěn)快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零售方(fāng)面的一个天才。你(nǐ)观察了他做的(de)事业(yè)的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的(de)财产，非常(cháng)有钱，他白(bái)手起家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在他(tā)们进入到伯(bó)克希尔的这个事业(yè)之前，他们知道好(hǎo)象有这样一个(gè)想法，就是从一(yī)战的时候买(mǎi)一辆那个(gè)时候(hòu)的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一战时用的一个(gè)潜(qián)艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这个潜艇来(lái)做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的街道上(shàng)，而且(qiě)引起了交通上的混乱，当时(shí)一个警察过(guò)来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你(nǐ)们想做(zuò)的事吗？想(xiǎng)利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的(de)这个合伙(huǒ)人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是(shì)这样一个人。利欧赛曼(màn)最后(hòu)去世了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续(xù)把这(zhè)个事业当中赚取的这些利(lì)润继续给到(dào)利欧(ōu)赛(sài)曼(màn)的(de)遗(yí)孀，我后来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这(zhè)个遗孀不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙(huǒ)人去(qù)世了以(yǐ)后，这(zhè)个钱理应给他。但(dàn)是他当时被批(pī)评了，这个遗孀的(de)律师当(dāng)时给我打了一(yī)个(gè)电(diàn)话，他们(men)让(ràng)我来买这(zhè)些东(dōng)西，于是(shì)我就买了，他的前合伙(huǒ)人(rén)的遗孀就不(bù)用再接受这些东西(xī)了。我后来到(dào)他们(men)的(de)办公室去(qù)了，我跟查(chá)理一(yī)起去，我后来(lái)又把(bǎ)这个东西大概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来(lái)我就发觉他买(mǎi)的(de)时候(hòu)这个价钱实在是不怎(zěn)么(me)好，但是这些不(bù)好的东西我一半价就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他(tā)讲的(de)，我说我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这(zhè)是纽约的(de)律师，他现在把他最心爱的(de)宝贝给卖掉(diào)了，但是这(zhè)个(gè)人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查(chá)理跟我一起(qǐ)来(lái)做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有(yǒu)一次(cì)我们把(bǎ)这个资产在布鲁克(kè)林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝对(duì)不(bù)会介(jiè)入你的业(yè)务，他说也许有什么事情(qíng)要发生了(le)。他说谢(xiè)谢你，不(bù)会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我们常(cháng)常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现在(zài)价格上面，在过(guò)去的15年中竞(jìng)争是非常激(jī)烈(liè)的(de)，而(ér)且是(shì)非常严峻(jùn)。历(lì)史上，这些(xiē)东西让你觉(jué)得压力很大。今年伯克希(xī)尔并没有再配置更多的一(yī)些资源在这(zhè)些资(zī)产上面(miàn)，你(nǐ)可(kě)以告诉我，以后(hòu)是不是会有更好的(de)一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及(jí)讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们(men)在对待所(suǒ)有运作的(de)单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行业还是有(yǒu)它(tā)的位置的，这个公司的(de)运行以(yǐ)及(jí)我们(men)的战(zhàn)略计划是没有(yǒu)任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原有的业务模(mó)式，因为它已经非常成功了。在(zài)过去(qù)的(de)15年(nián)之中，困难的(de)境地(dì)不断在发(fā)生(shēng)，有时我(wǒ)们讲到(dào)再保险(xiǎn)以及所有的资产或者是灾难保(bǎo)险的业务上(shàng)，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资(zī)产损失保险，在(zài)12月3号是再保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有几十亿的钱(qián)会被记在我们(men)的账面上，但是去年价(jià)格的(de)改(gǎi)变以(yǐ)及我(wǒ)们现在期待的(de)并没有达到我们现(xiàn)在价格原始的要求，这(zhè)是我们(men)的结果，当然(rán)我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新的日期，有更多的好(hǎo)运(yùn)必须要(yào)发(fā)生，我(wǒ)们才能保持(chí)原有的价(jià)格。所以，4月1号又有一次价格的变(biàn)动(dòng)。我们(men)现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了(le)我们(men)现(xiàn)在商业上(shàng)面组成的报告展示给大(dà)家(jiā)，展示出来(lái)的结(jié)果，资(zī)产(chǎn)赔偿保险已经(jīng)达到(dào)了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前(qián)的结(jié)果(guǒ)是(shì)不一样的。有更多的能力能够允(yǔn)许(xǔ)我们可以让现在的一些工作重新再被撰写(xiě)，而且(qiě)保持我们的利润能(néng)够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然(rán)我们现在的一些(xiē)资产(chǎn)组合还(hái)是(shì)不太(tài)平衡，比如佛(fú)罗里达曾经(jīng)发(fā)生(shēng)大飓风，我们现在在这个上面有极大的一些(xiē)损失，还(hái)有(yǒu)其它的(de)一(yī)些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也(yě)在发生(shēng)之中(zhōng)，这是我们经营上比较困难(nán)的，其(qí)它的(de)灾难比较小(xiǎo)，但(dàn)也(yě)有(yǒu)很大的影响。我也不知道这些事情(qíng)会持续多久，如果(guǒ)飓(jù)风不断(duàn)地发生，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我们可能会(huì)损失所(suǒ)有所有的这些单(dān)元，也许可能会有150亿(yì)的损失(shī)，这就(jiù)是我们(men)现在(zài)的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在(zài)已经用(yòng)掉了大约好几十亿(yì)，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我们必(bì)须(xū)要开始讲到保险以及资产(chǎn)上(shàng)面的一(yī)些运(yùn)作(zuò)，我们可能(néng)会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事(shì)，几个礼拜(bài)之前，我们原来(lái)至少有(yǒu)130亿可以动(dòng)用(yòng)，也许我们可(kě)以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接(jiē)到另(lìng)外(wài)一个(gè)计划，沃伦没有(yǒu)注(zhù)意我讲的(de)数字，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希望他还(hái)会再打电话告诉我实际(jì)到底怎(zěn)么样(yàng)。

　　提问：我已经(jīng)担任(rèn)股东16年(nián)了(le)，来自墨西哥(gē)。我今天要(yào)问(wèn)的(de)问题是(shì)沃(wò)伦跟(gēn)查理先生。很(hěn)多公司(sī)在(zài)买了很多建(jiàn)材，希望能(néng)够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你(nǐ)可以买这(zhè)些资产(chǎn)盖房(fáng)子。比如(rú)Google。这些(xiē)公司如果(guǒ)长期的收益或者是短期上面(miàn)的一些竞(jìng)争，比如说你今(jīn)天讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊，如果(guǒ)有网络上面的一(yī)些效应，当(dāng)你(nǐ)在进行投资的时候，你常常想(xiǎng)一定要建立一(yī)个最具竞争力的模式。如果你要给(gěi)公司里面的这些首席执(zhí)行官一个非常好(hǎo)的建(jiàn)设，你觉(jué)得长(zhǎng)期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这(zhè)么(me)回答，要(yào)控制您的未来。对于伯(bó)克希(xī)尔，您的(de)这(zhè)些命运到底是怎么(me)样？我(wǒ)们常常感觉到来(lái)自华尔街的压力。我们(men)不(bù)需(xū)要(yào)打(dǎ)电话或者跟股东(dōng)召开(kāi)会议，我(wǒ)们(men)不会对他们做出任何承诺，但(dàn)有的时候我们也会发(fā)生错误(wù)，就像今(jīn)天在座的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为(wèi)很多很(hěn)多(duō)的人工作，但是我们希望每个季度我们(men)给你做的一些估算都是对的(de)，我(wǒ)们(men)有这样一些(xiē)自(zì)由，能够(gòu)使用或(huò)者运作(zuò)我们(men)现(xiàn)在的一些资(zī)产(chǎn)。所以(yǐ)，我们现在拥有(yǒu)的并(bìn大冤种什么意思，大冤种和大怨种区别g)不是我(wǒ)们的资(zī)产，而是我们拥(yōng)有更多的一些企业，而且(qiě)我们希望(wàng)长期地能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什么(me)我们中(zhōng)间会(huì)学到这么多？比(bǐ)如说(shuō)买(mǎi)喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)的时候(hòu)，我们(men)也学到了更多(duō)。那个时候有些做(zuò)女(nǚ)装的公司，我(wǒ)们为什么会(huì)这么做呢？因为在1966年的(de)时候(hòu)，我们希望进入百货(huò)公司(sī)的业务。我们进去的时候就发觉自己做(zuò)的这些决策其实(shí)是蛮(mán)愚(yú)蠢的(de)。当然我们在学(xué)习(xí)消费(fèi)者(zhě)的这(zhè)些行为，我们并(bìng)不是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如(rú)果你知道这些技巧当然更(gèng)好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们(men)买了一个业务(wù)，比(bǐ)如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比(bǐ)我们(men)现在能源的这(zhè)些(xiē)业务更大，我(wǒ)们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这(zhè)些电话所有(yǒu)的运(yùn)作机制(zhì)，但(dàn)是(shì)我了解消费者(zhě)在进行购买的行(xíng)为，比如你有了一部车，你会(huì)买第二部车(chē)。我们没有汽车销售的(de)一(yī)些公司，我(wǒ)们(men)也没有任何其它汽车(chē)销售的经验，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看(kàn)出消费者在开车时(shí)候的一些行为。喜诗糖果对我们(men)来讲是(shì)一个突破(pò)性的(de)购(gòu)买，但(dàn)是我们常常要继续学习，学到今天所有的(de)人所有的一(yī)些行为(wèi)，一个好的业务(wù)有的时(shí)候可能也(yě)会变坏，一(yī)些好的业(yè)务有的时候是可以保持一段(duàn)时间(jiān)的竞(jìng)争力和(hé)优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯(bó)克希(xī)尔的人员来讲，但是我们(men)常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对这个业务有没(méi)有兴趣(qù)。当然我每天(tiān)都(dōu)会(huì)接到无数的(de)电话，他(tā)们告诉我他们想要加入我们或者是想要卖东西给我们，很多(duō)人(rén)讲的话是毫(háo)无道理(lǐ)的(de)或(huò)者(zhě)是可以预(yù)测未(wèi)来，但是谁可以(yǐ)预测(cè)未(wèi)来呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们知道某(mǒu)些(xiē)业务的价格(gé)是否合理。我们有时(shí)没有办(bàn)法预(yù)测所有(yǒu)东西，但是我们可(kě)以看出来(lái)到底今天消(xiāo)费者的行为如何(hé)，或者(zhě)是消费者得到的(de)一些威胁(xié)业务上的状况是(shì)怎(zěn)么样，我们在持续地进行学习。当然我们(men)不见得(dé)一段时间之(zhī)后就(jiù)变得非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是智(zhì)慧绝(jué)对是会(huì)有建立的一些可能性。你坐(zuò)在办公室里每天接(jiē)电话，是不是就是做这件事(shì)情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们讲到了一(yī)些日本(běn)业(yè)务的情况(kuàng)，这就(jiù)是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我(wǒ)那(nà)个时候看了第二遍，我建议你去看这(zhè)个电影，因为我看书的时候每一页我都会翻(fān)的。我建议大(dà)家看一下这个电(diàn)影(yǐng)，穆迪的情(qíng)况，我看了(le)它(tā)所有的账(zhàng)簿，看了(le)上(shàng)千个(gè)业务，而且保险公(gōng)司也是如此。您(nín)不管(guǎn)做什(shén)么事情，每(měi)一页都要进(jìn)行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主要(yào)的想(xiǎng)法是你必须要找(zhǎo)到你要找的(de)东(dōng)西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本(běn)，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司(sī)的时候，我就先看它(tā)的(de)一些数字，那个(gè)时候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公(gōng)司，大部分(fēn)公(gōng)司(sī)我们曾经(jīng)做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十多(duō)种方法进(jìn)行业务(wù)。比如煤(méi)发电厂、火力(lì)发电厂，这(zhè)些公司都(dōu)做过，这中间(jiān)也有(yǒu)一家公司就是如此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们的利(lì)润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司(sī)，而且这个公司还会发(fā)更好的一(yī)些股息，而且它们底下有非常非常多的子(zi)公司，如果我们(men)真正深(shēn)入了(le)解(jiě)这个公司，而且我们知道这个公司其(qí)实并没有怎(zěn)么样，但是我(wǒ)们还(hái)要考(kǎo)虑到货币的(de)一(yī)些风(fēng)险，还有金融上面的一些结果，他(tā)们可能(néng)是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果(guǒ)这(zhè)个公(gōng)司做(zuò)了(le)一些非(fēi)常聪明的事(shì)情(qíng)，而且(qiě)它的(de)规模还是可以接(jiē)受的，那我们(men)可能就会开始(shǐ)对它们进行收(shōu)购了(le)，有的(de)时(shí)候(hòu)也会(huì)告(gào)诉格雷格(gé)，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或者是(shì)说有(yǒu)5％的一些(xiē)变化，我(wǒ)们就(jiù)进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一(yī)次加(jiā)入了这样的工(gōng)作，我(wǒ)们发现(xiàn)我(wǒ)们(men)现在已经有了7.4％，而且在(zài)他(tā)们还没有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它(tā)为(wèi)我们做(zuò)了一些什么呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉(jué)得我们好(hǎo)像是英(yīng)雄。但是(shì)100亿在我们的(de)财报里就像一(yī)个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会(huì)让你(nǐ)去酒吧乱花(huā)这个钱(qián)。我当时不知道这样一个情(qíng)况会发生，所(suǒ)以最多就(jiù)是100亿。我们(men)在股息(xī)上40亿(yì)、50亿，而且他们(men)也是张开双手欢迎(yíng)我(wǒ)们，我们就是喜(xǐ)欢他(tā)们运营的方式，我(wǒ)们不是要去(qù)告(gào)诉他们“他们该做什(shén)么”，我们(men)也曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一(yī)直是(shì)这样。我也把格(gé)雷(léi)格解(jiě)说给了他们(men)，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也(yě)会发现我们可以一起合作去做的地方，而(ér)我们都同时很期待有这样的(de)合作存(cún)在。与此同时我们有其它的在日本(běn)的一些(xiē)事业，格雷格有没有(yǒu)要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一(yī)要(yào)补充的是你当(dāng)时去到那边跟日本公司(sī)建立信任(rèn)，因为我们确实希望有(yǒu)长期的一些(xiē)机会(huì)。就像你(nǐ)说(shuō)到的他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这(zhè)些(xiē)公司的(de)历史、文化(huà)，他们(men)对自己感到(dào)如此自豪(háo)。所(suǒ)以，真(zhēn)的在那个时候体验非常好，那两天时间向他们(men)学习了很多，向五(wǔ)家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利(lì)的。就(jiù)像(xiàng)查(chá)理提到(dào)，有些时候不(bù)会让(ràng)这5000亿的净资产增加(jiā)或减少(shǎo)多少，但是长期以来他们(men)会让伯(bó)克希尔的(de)价(jià)值增长。所以，我们还是在尝试(shì)一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的(de)企业接待(dài)方，我(wǒ)们都没有想要说去(qù)达到这样的目(mù)的，我们就是自然而然地成(chéng)为了这一点(diǎn)，而且我(wǒ)们在那边的运营做得非常(cháng)出(chū)色，有一些非常(cháng)好的合伙人跟(gēn)我们(men)一起合作，我(wǒ)自己根本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的(de)持仓了，已(yǐ)经接近一(yī)个危险区(qū)域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到我们组合中的(de)35％，我们的投资组合包括能源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的行业和业务。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他们(men)会不断地回购自己的股票，价值也在上(shàng)升，它们有很(hěn)多流通股，我们(men)都不需要做什么，我(wǒ)们(men)的价值(zhí)就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的(de)喜诗糖(táng)果，却达(dá)不到百分之百(bǎi)的苹果，有百分之两百当然(rán)是(shì)更好的。但是他们跟苹果一样都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的公司(sī)，苹果所处的这个行业类别(bié)跟很多其它的(de)公司是不(bù)一(yī)样的，我们在中间投资(zī)很(hěn)多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一(yī)样，都(dōu)是非常好的业务，当然铁路做得远远不(bù)如苹(píng)果这么好，但苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间(jiān)的关系非常(cháng)密切(qiè)，消(xiāo)费者(zhě)甚至会愿意(yì)花1500美金去(qù)买这样一(yī)个电话，有些人可能会花(huā)3.5万才会去买(mǎi)第二辆(liàng)车。但(dàn)是(shì)如果让他们选择放(fàng)弃(qì)手机还是(shì)汽车，他们(men)会放弃自己的(de)汽(qì)车。所以，苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之(zhī)间(jiān)的密切关(guān)系是无与伦比的(de)。我们应该在苹果这边的持(chí)股(gǔ)是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会到(dào)35％，但是它(tā)们对我们营业利润的贡献是巨大(dà)的。有些时(shí)候指数(shù)基金必须要卖光，我们也(yě)是(shì)因为(wèi)它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我卖(mài)了(le)一些苹果的股票。你刚才提到(dào)的(de)这一点，我觉得(dé)当时的(de)这个(gè)决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组(zǔ)合(hé)，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的组合(hé)要用其它(tā)的(de)一些方式来(lái)衡量，我们要(yào)有(yǒu)好(hǎo)的业务，我觉得天空是没有极限的，我们(men)要从这些错误中学(xué)到教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要补(bǔ)充什(shén)么(me)吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中(zhōng)提到一点“大(dà)部分的教育都是必需的”，有时(shí)候这些好机(jī)会并不容易被(bèi)识(shí)别出来。我只想说我之前有三个非常好的决定，但却有一(yī)大堆(duī)坏的决(jué)定，有(yǒu)些人根本没(méi)有办(bàn)法从他们坏想法中去挑选出(chū)他们的(de)好想法(fǎ)。如果能够(gòu)识别(bié)出这一点，我们犯(fàn)的错误会(huì)比(bǐ)其他人更少，这对我们来说(shuō)也是幸运的地(dì)方。我(wǒ)们并没有(yǒu)那么聪明，但是我们知道自己的智商(shāng)是有极限的，我们知道它的(de)界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常(cháng)聪明(míng)，但是这(zhè)样的聪明(míng)人反而(ér)非常(cháng)危险，他们不知道自己的界限在(zài)哪里。所以，你(nǐ)要(yào)知道你自己能力(lì)的界限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面对你(nǐ)自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们(men)举(jǔ)办(bàn)这(zhè)一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港(gǎng)，我是(shì)芝加哥大学的(de)毕业生(shēng)，我今(jīn)天(tiān)跟我的两个孩(hái)子在一起，他们现在(zài)正在芝加哥大(dà)学上学，一个在大一，一个在大(dà)二(èr)。这是我第二次参(cān)加股东大会，上一(yī)次参加是(shì)四(sì)年前(qián)2019年，当时我(wǒ)只是(shì)一个(gè)我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那(nà)次股东大会之(zhī)后，我决定买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票(piào)，这几年来也给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其(qí)中(zhōng)的一股，在我的小孩(hái)过生日的时候(hòu)给(gěi)他们(men)一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的互联网公司(sī)估值巨(jù)大的不同(tóng)的问题，因为中(zhōng)间(jiān)还(hái)有各种各样(yàng)的问题，包括地缘(yuán)政治，比如有(yǒu)些中国的科技公司(sī)已经做到了美(měi)国(guó)的(de)科技公司没有做到的地方，你们(men)怎(zěn)么看？

　　芒格：我们(men)知道(dào)现在中美关系之(zhī)间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧(jǐn)张局势是由双方的错误(wù)造成的，双方(fāng)都应该为此负责任，我(wǒ)们需要做的就是跟中国搞(gǎo)好(hǎo)关系(xì)，我们需要跟中国做很多(duō)自(zì)由贸易，这是(shì)我们共同的利益。这一切都非常(cháng)明显，可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们(men)带(dài)来更多(duō)的(de)安全性、更多的创(chuàng)意。中国是我们很大(dà)的商品的供应商(shāng)，对苹果、对(duì)中国(guó)都是有利的(de)，把苹果(guǒ)迁移出中国真的(de)是很(hěn)愚(yú)蠢的举(jǔ)动。制造这两个(gè)国家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国(guó)家愚蠢行为(wèi)的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现在(zài)世(shì)界的超级大国，他们也都明(míng)白必须要更好地(dì)和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这个(gè)“互相竞(jìng)争”的背(bèi)后也需(xū)要(yào)去不断地探明(míng)你能够把对(duì)方逼到一个什(shén)么样(yàng)的角(jiǎo)度(dù)才是一个极限。如果双(shuāng)方能够和谐相处的(de)话，他们就会明白，如果互相去逼对(duì)方，把(bǎ)对(duì)方(fāng)逼到(dào)一个危险(xiǎn)的境(jìng)地，这可能就是一个很(hěn)大的(de)风险所在了。所以，我们(men)需要这(zhè)样(yàng)的领导人(rén)，两国都要有这样的领导人(rén)，并且我们(men)需要明确明白现在真正的局势是(shì)什么(me)，在未来的这(zhè)个(gè)世(shì)纪他们将(jiāng)在一个(gè)什(shén)么样的环境下运行(xíng)。有些领(lǐng)导人做出了太多的承诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦(fán)当中，一(yī)个体系的领导人(rén)可能(néng)会用一个方(fāng)式行事(shì)，另(lìng)一个体系(xì)的领导人会用另外一种方式(shì)行事(shì)，我们应该(gāi)让双方在这(zhè)个(gè)竞争上都不(bù)应该过(guò)激，感觉好像你用过火的行为(wèi)可以去(qù)控制对方，这是(shì)不理智的。你如果(guǒ)有更好的外(wài)交(jiāo)手(shǒu)段、更好的说服的能力(lì)，你就(jiù)应该(gāi)既(jì)能够说服自己国家的(de)人民，也能够说(shuō)服另(lìng)外一(yī)个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把事(shì)情做对，我们不能(néng)玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟(gēn)苏联也是(shì)这样的一个关系，当时(shí)的政策也是(shì)那样。

　　这(zhè)么做的话，有(yǒu)的时候会造成(chéng)非常非常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这(zhè)是(shì)不同的一(yī)些(xiē)状况，百(bǎi)年之前跟现在状况(kuàng)文化不一样。以(yǐ)前是(shì)英国(guó)或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你是没有办法能够(gòu)负(fù)担所犯的一些错误(wù)，最好的是你必须(xū)了解这(zhè)些国家，很(hěn)多领导(dǎo)人(rén)对于他们的公民以及(jí)他们(men)所有的一些情况是不是进行(xíng)了解？要(yào)有(yǒu)更好的一些(xiē)理解，这中间还有更多的人口(kǒu)层面的组合，不要讲非常有(yǒu)影(yǐng)响或(huò)者是不太好的(de)有燃烧力(lì)的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全世界(jiè)紧张的局面(miàn)已(yǐ)经发生了好几次，在(zài)核子的这个(gè)层面之下(xià)。另外，我们现在(zài)已经有了更多的工具可以摧(cuī)毁这一切(qiè)，这些(xiē)都是必须(xū)的，中国跟美国两国(guó)必须了(le)解(jiě)目(mù)前的一些情况，彼此不(bù)能够逼迫(pò)得更紧(jǐn)。当然两(liǎng)国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也(yě)都已经在那里了，中国将会变成(chéng)更好、更棒的国家，美(měi)国也可以如此。这两个(gè)国家在以后(hòu)的(de)这么多(duō)年，不应该继续再有敌对的一些现象(xiàng)，两(liǎng)国的(de)一(yī)些领导的工作都非(fēi)常重(zhòng)要，要了解彼(bǐ)此(cǐ)，而(ér)不要做彼此损伤和(hé)破坏的一些事情(qíng)。

　　原来(lái)我们在1956年(nián)的(de)时(shí)候学到的一些结果(guǒ)，这(zhè)中间绝对会有相应的(de)一些(xiē)效应(yīng)，所以我们必(bì)须(xū)要延展我(wǒ)们原来(lái)的(de)一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半(bàn)导体的一些行业，像台(tái)积(jī)电，也(yě)成为(wèi)了(le)这中间相(xiāng)应(yīng)的催化剂。还(hái)有(yǒu)其它一些情况，在过去的几个月之中(zhōng)是否已(yǐ)经改变了(le)。半(bàn)导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全(quán)世界(jiè)占(zhàn)有非常重要(yào)的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还是(shì)会讲(jiǎng)同样一个(gè)道理，我们已(yǐ)经做了我们相应的估计以及计算，我不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常重要的公司，另外，在(zài)亚利桑那州建设的一些工作，是台积(jī)电现在在做的(de)。但是现(xiàn)在的问题是，我(wǒ)们希望(wàng)能够找到相同(tóng)种类(lèi)的公(gōng)司，但是对(duì)于芯(xīn)片公司来(lái)讲(jiǎng)，在我们的公司里(lǐ)面，我们(men)觉得这个公司(sī)还是具有领导地位的，我那个时候在奥(ào)布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公司的(de)领导人玩过围棋，这(zhè)个公司的人(rén)非常棒，而(ér)且也是(shì)非常非凡(fán)的(de)，我找到(dào)一些非常好的(de)公司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就会到别的国(guó)家去找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉是我们配置的一些资产，比如说在(zài)日本跟中国台湾所配置的，都是非常理(lǐ)想的，而且是更好的，这(zhè)就(jiù)是(shì)现在的(de)事(shì)实，而(ér)且(qiě)是我们(men)现(xiàn)在可以做的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你(nǐ)如果觉(jué)得非常安心的话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在(zài)我们的会议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好(hǎo)。我来(lái)自纽约的一家基金公司，我在管理非常(cháng)非常多代的一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时(shí)候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的(de)生命中是非常重要的，您是(shì)否(fǒu)可(kě)以分享一下您在(zài)伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多(duō)很多对我(wǒ)有意义的一些公司(sī)。但(dàn)是(shì)不管怎么说(shuō)，他做得到，这(zhè)中间并没有任何掩盖(gài)住的，都是你可以看得(dé)见(jiàn)的。1949年(nián)的时候他写过一本书，但是(shì)他在这个中间有一些让(ràng)我(wǒ)觉得非常(cháng)非常(cháng)有(yǒu)说(shuō)服(fú)力的一些(xiē)话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式来进行(xíng)工作(zuò)，结果发觉不管他讲的是(shì)错的还是对(duì)的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候还到亚(yà)马逊去看(kàn)这(zhè)本书(shū)的排名，当然亚马逊(xùn)对上百上千的(de)书籍进行排名(míng)。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个位置。他的书(shū)是与(yǔ)众不同的，另外(wài)哈(hā)伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少本被卖(mài)掉呢(ne)？这(zhè)些记(jì)录可能大(dà)概有(yǒu)730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而(ér)且这些书里面写的(de)东西，在我的记录上来讲真的是(shì)改变我的生命(mìng)，而(ér)且是(shì)持续地(dì)对所有的一些投(tóu)资书籍来讲，它总是(shì)卖(mài)得(dé)比(bǐ)别人更好。不管在多少区块(kuài)，能够找到这(zhè)样一本(běn)书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名(míng)的排榜(bǎng)、第二名(míng)、第三名的(de)排(pái)榜，结果(guǒ)发现还是这样(yàng)子，但(dàn)是(shì)他的这(zhè)个书绝对是(shì)非常非(fēi)常屹立不(bù)遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食(shí)谱又不一样。每一(yī)天都(dōu)继续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这(zhè)么(me)多，他(tā)在1949年讲的话到今天还是屹立(lì)不(bù)摇的，而(ér)且是完完全(quán)全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个公司是被(bèi)我们的股(gǔ)东(dōng)持(chí)有的(de)，而且(qiě)这(zhè)个社会是对我们(men)满意的，如(rú)果(guǒ)我们(men)的社群中有对我(wǒ)们(men)不(bù)满(mǎn)意的情况，我们当(dāng)然觉得这(zhè)些(xiē)是必须要做的(de)。我(wǒ)们的(de)资(zī)产是无限的，我们也会继续能(néng)够请有才能的人来(lái)为我们继续工(gōng)作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有(yǒu)才能的导(dǎo)师(shī)、老师(shī)，而且(qiě)他是(shì)一个(gè)让我们尊敬的专业(yè)人(rén)员，而(ér)且这是(shì)一个非常非常有趣(qù)的事实，他是非常(cháng)害(hài)羞的(de)。Ben自己都是投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司。他在运作的一(yī)些结果情况(kuàng)之下，这中间(jiān)有很多(duō)很(hěn)多很烂的公司，而且(qiě)非(fēi)常(cháng)廉价，而且赚(zhuàn)不了(le)多少钱(qián)，他们(men)的(de)浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些在(zài)评估上(shàng)不值(zhí)多少价钱的公司其(qí)实是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会发(fā)掘这(zhè)些事(shì)情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是我们必须要(yào)学习的，这是我(wǒ)们的生(shēng)命中(zhōng)发生的一些事情，你必(bì)须准备(bèi)让自己不(bù)会(huì)再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个(gè)银行家叫利(lì)欧戴维森，他们(men)是创(chuàng)建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们(men)刚开始在交(jiāo)易的时(shí)候，这个交(jiāo)易完完全全结果好像没有办法成功，我记(jì)得(dé)那个时候是100万或(huò)者125万，这个中间发(fā)觉有25000净(jìng)值(zhí)必须要分配。这个人(rén)非常(cháng)诚实(shí)，最(zuì)具讽刺性的是，他(tā)也用了(le)他(tā)自(zì)己的一些优势以及(jí)他的方法来运(yùn)作(zuò)他的一些业务(wù)。也就是你有准(zhǔn)备(bèi)好的(de)心态，你愿意(yì)开始付诸行动，而(ér)且真正希望能够做一些非常必要的措施(shī)，而且不去规避一(yī)些你觉得不重要的事情(qíng)，这(zhè)是(shì)我们(men)做的(de)事情的决策方(fāng)法，所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)做了正(zhèng)确的决定(dìng)就会(huì)赢(yíng)。今天能够有非常重要的(de)一些决(jué)策(cè)，而且(qiě)你有时间能够做(zuò)这些重要的(de)决策，这些(xiē)决策做完之(zhī)后，不管(guǎn)在这个中间是怎么(me)样的一些情况，你(nǐ)都已(yǐ)经做了。最重(zhòng)要(yào)、最有趣的一件事情是你必须要(yào)试图考虑很多(duō)很多愚蠢的(de)事情，而且早(zǎo)晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到电动车，如(rú)果(guǒ)要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而不是真正从(cóng)保险公司买，当然现在(zài)特(tè)斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么(me)样(yàng)？会怎么样能够痛击他(tā)们这(zhè)样的(de)一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这(zhè)些事情，当(dāng)然现(xiàn)在(zài)这些汽车公(gōng)司(sī)已经自己现在在卖(mài)电动车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有听(tīng)到这中间有很多(duō)成(chéng)功的故(gù)事，并没有发生之中(zhōng)。如果你要卖(mài)电动车，还要连带着卖(mài)自己的(de)保险，这是非(fēi)常(cháng)方(fāng)便的，你要收集更多(duō)保(bǎo)险(xiǎn)被保人(rén)开车的一些(xiē)记录(lù)。我(wǒ)们希(xī)望能够击(jī)败汽车公司(sī)的销售人员，GM公司还没有开始这么(me)做(zuò)，当然(rán)特斯拉(lā)已(yǐ)经在(zài)做了(le)，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还(hái)是比较(jiào)难的(de)，很多(duō)人会想(xiǎng)到这(zhè)中间秘(mì)密的(de)一(yī)些方法(fǎ)，但(dàn)是(shì)我觉(jué)得他(tā)们走(zǒu)的路要(yào)很远，竞争还是(shì)在(zài)的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个(gè)公司在做(zuò)保险已经(jīng)是十几年(nián)的事了，不是(shì)一个新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司也有自(zì)己的一些保险，但是后来这个保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪(nǎ)一家。汽车(chē)公司(sī)自己做保(bǎo)险(xiǎn)已经不是(shì)一个新的想(xiǎng)法了(le)，但是要实施起来却很难，特别是要比一(yī)般的保险公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风险之(zhī)间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人(rén)都(dōu)尝(cháng)试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝(cháng)试这(zhè)么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到(dào)这(zhè)样的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业(yè)务，有人来(lái)买(mǎi)车，我们就在这样一个行(xíng)为后面构建了我们自己的保险公(gōng)司，在现在的这个体系上去做(zuò)出改善(shàn)真的非常有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保(bǎo)险(xiǎn)承保(bǎo)的预(yù)算大概(gài)是4％，这是非(fēi)常(cháng)少的(de)一(yī)点。所(suǒ)以，能(néng)去赚取利润(rùn)真的(de)是非常难的。这有一个大的很新的想法(fǎ)，就(jiù)是在汽车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个(gè)理(lǐ)念。他(tā)们是一个基金公司(sī)，当时发现(xiàn)汽车保险好像(xiàng)是一个有(yǒu)利(lì)可(kě)图的(de)行业，他当时在(zài)伊里诺(nuò)易就(jiù)打造了这(zhè)样一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没有(yǒu)任何人拥(yōng)有State Farm的(de)股权(quán)，感觉是对资本主(zhǔ)义(yì)的(de)侮(wǔ)辱，没(méi)有任何人有股权，没有任何人上(shàng)市，但是他们的净(jìng)价值却(què)迅速(sù)地提升到了之前的两倍。人们其实(shí)很(hěn)少(shǎo)去看这些故事背(bèi)后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这(zhè)样的保险才是最重要的(de)，很多保险公司就做出了这样的尝试(shì)，有很多关(guān)于(yú)这只股票、那只股票的故(gù)事，甚至(zhì)当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间(jiān)流传很多，但是(shì)最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来(lái)自明尼苏达(dá)州，我已(yǐ)经(jīng)连(lián)续好多年(nián)来到股(gǔ)东大会的现场(chǎng)。第一次问问(wèn)题非常紧张，我(wǒ)们家(jiā)庭现在(zài)一半(bàn)的(de)财产都(dōu)来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问(wèn)题是未(wèi)来的投票控制的问题，之(zhī)前(qián)有这(zhè)样的一个问题(tí)，谁到底会在(zài)投(tóu)票控制上有(yǒu)所(suǒ)有权？到底他们最后能(néng)不(bù)能实现他们所谓ESG方面(miàn)的(de)目标？这(zhè)里面投票方面(miàn)哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的(de)企业，像指数(shù)基(jī)金一样(yàng)，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的(de)一个世界，这(zhè)个世界下(xià)面的社会，因为(wèi)他们(men)拥有(yǒu)这个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好(hǎo)像经常会(huì)说(shuō)这(zhè)么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有(yǒu)意(yì)思(sī)的一点是，我(wǒ)们从(cóng)财富管理的角(jiǎo)度出发，我们是(shì)在对资产(chǎn)进行管理(lǐ)，指数基(jī)金(jīn)在(zài)资(zī)产管理(lǐ)上有非常非(fēi)常小的一部分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这(zhè)样的(de)机构。这种成功相对(duì)来说是比较容(róng)易去(qù)复制的，但是这个背(bèi)后有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指(zhǐ)数(shù)基金的人想要去买其(qí)它的一些基金(jīn)，或者是把这个(gè)支付(fù)的管理费用用于其它地方(fāng)，所以(yǐ)资产(chǎn)管理方面的费(fèi)用就会相(xiāng)应上升，也(yě)就是为(wèi)什(shén)么指数基金被发(fā)明出(chū)来的一个根(gēn)本的(de)原因，这是一(yī)个很好的(de)把钱引进来的方式(shì)，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是把这(zhè)样(yàng)一(yī)个想法给放弃了。你不(bù)要这样的基金，我(wǒ)们用另(lìng)外(wài)一个(gè)基金给你，在这个过程当(dāng)中他们其实慢慢(màn)建立起来(lái)了很强的护城河，最终还是要由(yóu)政(zhèng)府和美国大众(zhòng)来决定，他们(men)要搞(gǎo)清楚自己的个(gè)人利益在哪里，你(nǐ)就知道他(tā)们的行为(wèi)是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很(hěn)多自己的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是(shì)给股东带来了更多单(dān)股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接任您(nín)的工作，他会不会(huì)也会在未来(lái)的(de)股票回购(gòu)上(shàng)负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个很好的资本分配对象，在过(guò)去这一年(nián)，他有(yǒu)没有(yǒu)对股票的回(huí)购做出任何(hé)决(jué)定？在股票(piào)回购上，关于(yú)内(nèi)在价值的提(tí)高，你们的这个(gè)决(jué)定(dìng)具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产分配上跟我起到相同的作用，他也会在(zài)之后做出这种(zhǒng)决(jué)定，而且他做出决定(dìng)的这种框架(jià)跟(gēn)我以前参照的也是相(xiāng)似(shì)的。有时候(hòu)人们把这样的一个框架想得非(fēi)常复杂，写出(chū)50页、100页(yè)的指南(nán)。但实际上(shàng)比(bǐ)你(nǐ)们想象的(de)要简单很多，就像我们有这样的一个业务，你想去把其中的一部(bù)分(fēn)卖掉，我们对(duì)其中的一部分感兴趣，我们去(qù)买其中的一部分(fēn)。我们(men)当然不想去误导大家。格雷格，你现在(zài)来(lái)说几句，因为这(zhè)会是(shì)你(nǐ)未来负责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架已(yǐ)经给我们(men)做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和(hé)查理的这(zhè)种方(fāng)法，我也(yě)不会觉得这个框(kuāng)架(jià)在(zài)未来有什么(me)样的改变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也会(huì)成为非常(cháng)活跃(yuè)的自(zì)己股票的(de)回购方，这对我们的股东还有我们整个业(yè)务的运营(yíng)都是有益处的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，当(dāng)有这样的机会出现(xiàn)的时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明(míng)的决定。有(yǒu)些时候大家(jiā)会把它(tā)想得(dé)很复(fù)杂(zá)，这其实首先(xiān)是我们业务(wù)的需要(yào)，机(jī)会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如(rú)果你的资本足(zú)够(gòu)，你不会(huì)用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以(yǐ)通(tōng)过回购提升(shēng)每一个(gè)单股的内在价(jià)值，为什么不去回购呢(ne)？有些时候一(yī)个(gè)投资银行家说你要去做这样的回(huí)购、那样的回购项(xiàng)目是不好(hǎo)的，不要(yào)听他们所说的(de)。

　　网友：我是(shì)明尼苏达(dá)的一(yī)个播客(kè)。查理，2022年的时候你说了这么一(yī)句话，好(hǎo)像(xiàng)说用(yòng)巨(jù)大的(de)无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的(de)美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你(nǐ)现在还坚持这样的一(yī)些词(cí)语(yǔ)吗(ma)？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用(yòng)这样(yàng)的一(yī)些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你(nǐ)提到任何一个(gè)公(gōng)司创(chuàng)始人都是这个公司背后的驱动力，但是在(zài)继承人上去(qù)进行(xíng)价值的衡量还是很难。真正一(yī)个(gè)让(ràng)他去(qù)掌控公司的方法就是让他自由地去掌控。你会(huì)对这(zhè)些(xiē)未来的人有什(shén)么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当中。我想(xiǎng)说的是我并没有(yǒu)第二个选择，我(wǒ)看到格雷格(gé)也是在采取很多行动(dòng)，我也是(shì)百分(fēn)之百(bǎi)地对此有信心。我(wǒ)会跟股东们(men)说，如果(guǒ)他们有问题，我(wǒ)除了格(gé)雷(léi)格(gé)之外也没(méi)有其他任命为我继承人(rén)的人。伯克希尔即使是用(yòng)自己的导航向前进，在一(yī)段时间也可以(yǐ)运行得很好，有(yǒu)些时(shí)候很难去评价继承人的(de)管理。我们需要(yào)在长期(qī)的时间里去(qù)衡量、去看(kàn)这个问题，看看这些(xiē)股(gǔ)东(dōng)们(men)他们能(néng)够在这些时间(jiān)当中(zhōng)得到多(duō)大的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司的董事(shì)会上任(rèn)职，很(hěn)难(nán)对每一个管理层(céng)去做出公平的评估，很难做，有些(xiē)人就是做得比另外的人好，但是有(yǒu)些人管理的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告(gào)诉我这一(yī)点，这就是每个(gè)行业(yè)的秘(mì)诀，你就是(shì)要去(qù)买好的公司(sī)，就这么简单。现在经营非常好的公司，他(tā)会做得(dé)更好，这是非常容易的一件事，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间如果有下面的十几个(gè)不同的被推(tuī)荐的人(rén)，以(yǐ)后要(yào)做更多更好的工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对不要(yào)去听华尔(ěr)街给你(nǐ)们做(zuò)的建(jiàn)议，他(tā)们有他(tā)们该(gāi)做的一(yī)些工作。你(nǐ)如果(guǒ)把某个管理人放(fàng)在他的位(wèi)置上，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶的事情发(fā)生，不管(guǎn)说他是不是特别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔(ěr)街讲，他(tā)们(men)是不是真正(zhèng)地能够(gòu)再继(jì)续支持？我可以告诉你，我们现在的(de)这些股东(dōng)和我们的管理层面(miàn)上的人，他们(men)都是非常优(yōu)良的(de)人才(cái)，可以面临更(gèng)多(duō)的(de)一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话(huà)要(yào)发生了，我们(men)要吃午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大(dà)家！当然(rán)我们现在已(yǐ)经回答(dá)了25个问题，我们(men)希望(wàng)能够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候(hòu)简短(duǎn)一点，我们会(huì)尽量(liàng)回(huí)答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进(jìn)入第26个(gè)问题。

　　提问：您(nín)好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着一些美国银(yín)行的挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些状况，这中间的一些风险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今天会被问(wèn)到一些关于银行的(de)问题，我现在就用(yòng)一些银行的(de)术语跟大家进行回(huí)答，开始进(jìn)行销售了(le)，现在(zài)保持你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所有的(de)银行界其实都是这(zhè)样，非(fēi)常类似，好像还具(jù)有传染性。在历(lì)史的层面来看，有的时候这(zhè)些情况以及我们的(de)恐(kǒng)惧(jù)感(gǎn)会被调整(zhěng)好，但是有的时(shí)候没有办法(fǎ)调整。比如(rú)说在1931年(nián)的时候，在我(wǒ)父亲的那(nà)个(gè)年(nián)代，那个时候(hòu)一些州的银(yín)行也在(zài)他(tā)经营(yíng)的(de)手下(xià)，奥马哈国家银行，那(nà)个时候也面临着相应的一些类似的(de)问题。那个时候(hòu)如果有人在银(yín)行(xíng)排队，有人就会讲(jiǎng)“你们(men)排排队”吧，这是正确的(de)一个回应。但(dàn)是讲到一九零几年的情(qíng)况，那个时候他的老板决定(dìng)休一个礼拜的假不去工(gōng)作，不管这个(gè)中间有(yǒu)怎么样的一(yī)些问题，内科巴(bā)克（音）也在这(zhè)里。我(wǒ)们那个时(shí)候这么看，反正他就是有资(zī)产(chǎn)，他(tā)可以保(bǎo)护(hù)到(dào)你(nǐ)的一(yī)些(xiē)账户，银行的一些系统已经(jīng)进行了改变，这么多年都(dōu)一直(zhí)在改变中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们(men)在组织(zhī)FDIC的(de)时候(hòu)，那个时候大(dà)概只有2000多家银(yín)行，在一(yī)战的(de)时候我们看(kàn)到这样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正确(què)的组织，而且是不会(huì)有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本的(de)理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看(kàn)到了(le)FDIC在付给的时候，一(yī)块钱(qián)也(yě)能付到一(yī)块(kuài)钱，我们的存款都还是存在的，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉得还有一(yī)些疯(fēng)狂的事情发生，但是这种事情是不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的时候是非常(cháng)非(fēi)常不好的(de)，也许经营的这(zhè)些代(dài)理，或者是(shì)今天有些新闻媒体报(bào)道的不好(hǎo)的情况，有些人是误解了现在(zài)的状(zhuàng)况(kuàng)，现在(zài)也(yě)许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限(xiàn)制(zhì)，以及美国的政府和美(měi)国的群众(zhòng)们，对于(yú)现在银行(xíng)发生的动荡的现(xiàn)象，对他们的存(cún)款都已经有(yǒu)危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发生的(de)状况(kuàng)，其实在1934年的(de)时候已经发生过了，而且法律也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些(xiē)群众们(men)并不是傻子，我那时在(zài)东京也提交了一个方(fāng)案，很多(duō)人没(méi)有听到我讲了一些什么，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他们都可以(yǐ)提出来。但是(shì)在我们现(xiàn)在生(shēng)活(huó)的世界(jiè)中，我们不知(zhī)道到底会(huì)发生什么事情，我们那(nà)个时候不担心(xīn)把我(wǒ)们的钱全部都存(cún)在(zài)美国(guó)的债(zhài)券之中，这是伯克(kè)希(xī)尔以(yǐ)前做的情况(kuàng)，这(zhè)当(dāng)中可能(néng)有(yǒu)1280亿，或者不管(guǎn)那(nà)个时候(hòu)它的数量有(yǒu)多(duō)大，这些东西在银行的(de)系统之中暂时(shí)不会发生任何的变化(huà)。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制度(dù)之中已经完完全全混(hùn)乱了，而且很多人都(dōu)觉(jué)得这些混乱的制度让我(wǒ)们(men)觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了(le)大概(gài)40％的按(àn)揭上面的调整，这些数字是非常大的(de)，这(zhè)中(zhōng)间也许我们(men)忘记了只有150多(duō)个人在(zài)开始管理我(wǒ)们现在(zài)大(dà)量的一些资产。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及(jí)得到的(de)一些(xiē)获得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不对的(de)，2008年7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发生(shēng)的事情，随着这(zhè)个脚(jiǎo)步也发生(shēng)了，这些(xiē)是让(ràng)我(wǒ)们(men)非常不(bù)可思议的。有些事情第一次跟第二次(cì)发生，很多事情觉得是应(yīng)该有它发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像(xiàng)我们那个时候进入了不(bù)同的年代(dài)，生活在(zài)一个非常让人觉得不同的(de)情(qíng)况之(zhī)下。今天我们只(zhǐ)要一(yī)按钮，你就可以(yǐ)找(zhǎo)到(dào)你现(xiàn)在等待(dài)的一些(xiē)结(jié)果，或者是开始可以赚钱(qián)。所(suǒ)以，在几秒钟之(zhī)内你就(jiù)知道到(dào)底会发生什(shén)么样(yàng)的结果。如果说我们(men)没有真正地想办法适当地去解决这(zhè)些问题，那就是真正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制度(dù)，这(zhè)些(xiē)人如(rú)果做了(le)不当(dāng)的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行(xíng)处(chù)分。你可以(yǐ)看(kàn)这个公司的10页报告，也(yě)可以看到(dào)他们提供了一些(xiē)非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款，或者(zhě)是(shì)它的(de)按揭巨(jù)无霸的(de)大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变你的一(yī)些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一(yī)些提案，而且银行是有它(tā)自(zì)己的优(yōu)势的。有的时(shí)候你会看到这(zhè)些融(róng)资是1％，或者只有百分之零点几。你在(zài)管这些资产的时候(hòu)，根本不(bù)晓得它后来的一些选(xuǎn)择的结果是(shì)怎么(me)样。很多群众不知道有这种现象(xiàng)，这是非常重要(yào)的一个(gè)痛点。

　　另外，还(hái)有(yǒu)一些股票是自己有所为的内部交易(yì)的状况，这些东西也(yě)都(dōu)是被(bèi)计划出来，而且已经做了(le)一些构建，这些无(wú)辜的人就会受到影(yǐng)响(xiǎng)。所(suǒ)有的(de)监管人或者(zhě)是他们(men)的经理绝对有能力(lì)说，如果这件事情发(fā)生了，公司(sī)里面的首席(xí)执行(xíng)官(guān)是要负责的(de)。这些股东因(yīn)为并(bìng)没有犯(fàn)任何(hé)错或者是做任何事情，所以他(tā)们(men)不应该受(shòu)到处分(fēn)，或者是受到这(zhè)样(yàng)子(zi)的影响。你现在(zài)必须(xū)要去处罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚完全不知道他(tā)犯(fàn)了什么错而受到(dào)处(chù)分的一些(xiē)人，这(zhè)些应该是我们学到的一(yī)些好(hǎo)的(de)教训(xùn)，知(zhī)道这样的经济情况(kuàng)之(zhī)下，有些人(rén)的行为是不当(dāng)的。我现在没办法告(gào)诉(sù)你到底有怎样的一些解决方案，查(chá)理，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某种情况之(zhī)下，有些事情(qíng)还(hái)是比较好的。银行现(xiàn)在(zài)并(bìng)不只(zhǐ)是(shì)在进行银行的一些(xiē)投资(zī)，而且他(tā)们现在已经开始做了(le)更多(duō)的一(yī)些现在世界(jiè)必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家常常这些(xiē)银行(xíng)做了(le)一些相(xiāng)反的事情，所有的(de)这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对我(wǒ)们来说不是一个(gè)好(hǎo)事。银行的(de)这些人更应该像工程师，他(tā)们不应该只是受变(biàn)富的(de)这(zhè)个想法(fǎ)所(suǒ)驱使，这样他(tā)们会不停(tíng)地犯(fàn)错(cuò)。如果所有的人都想(xiǎng)在银(yín)行(xíng)行业变得(dé)富有(yǒu)，这不是一(yī)个好(hǎo)的想法(fǎ)。我们到底认识(shí)多(duō)少这样的人呢？联(lián)邦(bāng)储备是有这(zhè)样的一个利润(rùn)的(de)边际要求，但一段时间以来他们也改变了这样(yàng)的(de)边际(jì)要求，因(yīn)为太(tài)多的人借钱(qián)，真的会对银行带来非常大的风险。后(hòu)来(lái)银行又找到了非常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制度、管理各方面都(dōu)是被(bèi)扭(niǔ)曲(qū)了(le)。试想一下，银行这边去做所谓衍生物(wù)的交(jiāo)易，会发生(shēng)什(shén)么？绝对对我们(men)所有(yǒu)人来说(shuō)并不(bù)是一个(gè)很好的社会(huì)效(xiào)益，没(méi)有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员会对(duì)此做(zuò)出了决定，巴(bā)布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这样(yàng)的决定，他说这是现代的世界(jiè)的底(dǐ)线，但是后来被银(yín)行找(zhǎo)到了一个又一个(gè)的漏(lòu)洞(dòng)，所以(yǐ)，银行(xíng)业会有非常多新的(de)发明，但是我们要坚(jiān)持旧(jiù)的(de)价值观、传统的价(jià)值观，我们(men)不知道接下(xià)来(lái)会(huì)发生什么(me)，有非(fēi)常多的可能(néng)性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱(qián)，但是银行的这些高(gāo)管(guǎn)们该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些(xiē)商业地(dì)产现在的这些(xiē)贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的方(fāng)案来对这种不端的行为作出约束，这就(jiù)是对我们(men)未(wèi)来这些(xiē)人行为改(gǎi)变的(de)一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模式跟地区银行的商业(yè)模式的区别在哪里？对于所有的(de)这些区域银行还有大银行，这(zhè)些存款对(duì)它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好的(de)银行的方案(àn)，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实是一个非(fēi)常好的(de)投(tóu)资。查(chá)理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是(shì)买(mǎi)下了一间(jiān)银行，我们(men)当(dāng)时投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没有通过的话，我(wǒ)们其实(shí)还会买更(gèng)多(duō)的银行(xíng)，我们(men)当时(shí)其实(shí)把投资的(de)标的(de)都放在非常多的银(yín)行身上。但是(shì)1970年通过了(le)《银行股权方(fāng)案》，那个时候我(wǒ)们必须要(yào)让(ràng)自己的(de)投资多元化，没有(yǒu)办法全部投到(dào)银行业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当时看(kàn)到的这(zhè)些银(yín)行都(dōu)没有任何的坏账，也不会有太多(duō)现(xiàn)在这(zhè)样的(de)情况，那个(gè)时候真的(de)是非(fēi)常健康的一个(gè)行(xíng)业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的(de)人都能(néng)贷得(dé)到。我们那(nà)个时候如果能买(mǎi)更(gèng)多的银行，也许我们的触角就没有(yǒu)办法进到现在这(zhè)么多的(de)保险业，那个时候对我们来说银行(xíng)业比(bǐ)保险业(yè)更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但(dàn)是那个时候(hòu)你(nǐ)可以经(jīng)营非(fēi)常健康的(de)银行行业，后来的这些发明那个(gè)时候都(dōu)没有(yǒu)，你可以在银行的投资上赚到很好的(de)回报，而且那个时候我们也是希望能够投资(zī)更多银行。后来我们有(yǒu)了(le)一些(xiē)银行(xíng)的股(gǔ)票，但是也把(bǎ)银行的股票又相(xiāng)继(jì)地卖掉。我们在疫情发(fā)生的时候(hòu)卖了更多，我们也不知道这些大银行的股东还(hái)有这些(xiē)区域银行的股(gǔ)东怎么往前走，我(wǒ)自(zì)己也会有银(yín)行的服(fú)务，我自己个(gè)人(rén)的财富也会放在银行里，我(wǒ)也(yě)会用一些区(qū)域性本地的(de)银行。但(dàn)是从投资(zī)银行、拥(yōng)有银行来说，一些事件(jiàn)会决定(dìng)它们的未来，这中间(jiān)会(huì)有政治家的参与、政(zhèng)客的参与，还会有(yǒu)很多并不了解(jiě)这个体系的人参与。所以，这中(zhōng)间(jiān)的沟通是不完美的，这么多的(de)攸关方，现在(zài)美国的(de)公(gōng)众对于银行(xíng)现在这(zhè)种情况也非常困惑，这(zhè)种(zhǒng)后果必须要(yào)体现出来，现在很多(duō)人不知道(dào)后果是什么，每一个(gè)事件也都会打造不同的后(hòu)果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个(gè)无(wú)限的数字(zì)，大(dà)家都(dōu)不知(zhī)道后面的数字(zì)是什么，银行(xíng)业也是如此，你都不知道比如(rú)存款、粘性(xìng)到底是(shì)什么，你都(dōu)不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一切(qiè)，所以我们对这种现象，我们对拥有银(yín)行也是保持非(fēi)常谨慎(shèn)的态(tài)度。我(wǒ)们(men)现在还是(shì)拥有(yǒu)一家银行(xíng)的(de)重仓，就是美国银行(xíng)，我(wǒ)还(hái)是很喜欢美国银(yín)行的业(yè)务，我喜欢它们的管理(lǐ)层(céng)，我会把交易的提案递到他们(men)的面前。我(wǒ)也不知道接下来会(huì)发(fā)生什么(me)，过去的几个(gè)月真的让我有点(diǎn)出乎意料，但也(yě)重新证明了我的一个想法，美国的公众(zhòng)其实(shí)对我们的银(yín)行体系是不太了解的(de)，一些国会的人可能(néng)也不如(rú)我了解的这么多，有(yǒu)非常多我(wǒ)们未知的领域。如果你在国会(huì)，你可能会有一个自己(jǐ)的立场，有些时候这个立场是为(wèi)自己牟利，但是并不(bù)一定会(huì)真(zhēn)的代表你一定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补(bǔ)充的(de)？

　　芒格：在(zài)我的一生(shēng)当(dāng)中(zhōng)，银行业发生了很多，我很欢迎以前银(yín)行业(yè)的做法，比如美国银(yín)行(xíng)给(gěi)这些(xiē)早期的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们(men)对我们这个社会(huì)最大(dà)的贡(gòng)献。但是(shì)越来(lái)越多做的像投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对(duì)于现在(zài)的(de)这(zhè)种情况真(zhēn)的非常不(bù)舒(shū)服，现在的(de)这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事，这(zhè)里还有一个真实的(de)故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要(yào)退(tuì)休，这是在我(wǒ)们公(gōng)司负(fù)责的。我们雇佣了一个未来可以接替(tì)他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需(xū)要再(zài)雇一(yī)个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同(tóng)一级(jí)的(de)，但是(shì)你如果当时(shí)问了我(wǒ)的意见，你就根(gēn)本不(bù)会(huì)去雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这个人来(lái)到公司(sī)之后，他真(zhēn)的是一个很正直诚(chéng)信的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但(dàn)他想做的第一件事(shì)情就是(shì)买这个银行，这个人想给这(zhè)个银行建一个新(xīn)的(de)楼，我(wǒ)们(men)看(kàn)起来好像是最赚钱的(de)一家银(yín)行，但其(qí)实并不是一家最(zuì)赚钱的银行。他说(shuō)你可以买任何一栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实(shí)他就是(shì)想去到我们整个城市最高的楼(lóu)上的(de)办公(gōng)室去工(gōng)作。从中可以看出他生活中到底他的追求是什么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是(shì)我对(duì)银行业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生您好，我今年13岁(suì)，这(zhè)也是我(wǒ)第六(liù)次参加伯(bó)克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我(wǒ)今天问你们的(de)问题(tí)是下面这样，据(jù)你们所知，美国的国(guó)债现在(zài)已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的(de)125％，而(ér)在过去几年，美(měi)联储还(hái)在(zài)不断地印钞票，即使他们宣(xuān)称(chēng)是(shì)在抗击通货膨胀，而其(qí)他(tā)主要的经济体，比如说(shuō)像中国(guó)、沙特(tè)、巴西，它们都是在(zài)尝试与美元脱钩。我(wǒ)的(de)问题是我们(men)是不是在未(wèi)来会面(miàn)对(duì)这样的一个情(qíng)况？美元已经(jīng)不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的(de)情况(kuàng)做好(hǎo)什么样的准备呢(ne)？我(wǒ)们作为美国(guó)公(gōng)民，我们能做什么呢(ne)？我们(men)到哪里(lǐ)去避险？这(zhè)种(zhǒng)去美元(yuán)化的世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我(wǒ)们回(huí)答一(yī)些问题(tí)才对(duì)，每年都问得(dé)这(zhè)么有水(shuǐ)平，很(hěn)有意思(sī)。

　　现在美元确实还(hái)是储备(bèi)货币，但是未来(lái)我(wǒ)们可能就面对的不(bù)是(shì)这样一(yī)种选择(zé)，没人能(néng)理解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他(tā)也没有办法(fǎ)完全掌控这种情形，他没有办法完全控制我(wǒ)们的(de)财(cái)政政策(cè)，但是他(tā)会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的(de)时候(hòu)，就像(xiàng)是(shì)在(zài)打仗一样，出(chū)现(xiàn)了这(zhè)种情(qíng)形，没有人知道(dào)你(nǐ)印多少纸币才(cái)能解决问题(tí)，直到它(tā)失控。虽然美元是储备货币，但(dàn)是这个答案(àn)大家(jiā)都不知道。有时(shí)候你不断地去测(cè)试，这(zhè)个测试(shì)过激(jī)之后(hòu)就会出现(xiàn)问题。我们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们在二(èr)战期间(jiān)虽然这样做了，对(duì)我们(men)是(shì)有利的，我们也在战争期间控制(zhì)了(le)通胀，但是后来战(zhàn)争一直延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月(yuè)份的时(shí)候(hòu)，当时(shí)美国的通胀已经达到了大概1％还是(shì)怎么样，但(dàn)年(nián)底的时候却上升到了15％，都是因为(wèi)战争(zhēng)实(shí)习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做(zuò)这样的事情做得过激(jī)、过度，很难看到在之(zhī)后如何去(qù)复苏(sū)、如何去扭转(zhuǎn)，特(tè)别是(shì)当我们(men)丧(sàng)失储备货币(bì)地位的时(shí)候，而且当(dāng)有些人(rén)把钱(qián)放入(rù)银行，有一个养老计划(huà)，他们之后再取出来的(de)时候，这个货币的购买(mǎi)力是不(bù)是还能(néng)和以前一样？这些都是跟(gēn)宏观经济息息相关的。我和其他人(rén)都(dōu)没(méi)有办法去做出预(yù)测，但(dàn)是(shì)我知道这(zhè)不会是一个好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着办吧(ba)，但是我(wǒ)投票的话，两(liǎng)方面(miàn)我有时候都会包含(hán)在内，但(dàn)是两党里面的(de)政客，他们自己(jǐ)站立(lì)的地位，有的时候他们自己(jǐ)都不知(zhī)道他(tā)们自(zì)己在做(zuò)一些什么。比如有些(xiē)时候，在一个医(yī)疗团体的董(dǒng)事会上，我有的时候也听不懂他们(men)在做一些什么。所(suǒ)以，你没有(yǒu)办法完(wán)完全全(quán)掌握(wò)所有(yǒu)的知(zhī)识(shí)，但是你不能够假装你(nǐ)在(zài)这边真的(de)是依样(yàng)画葫芦或者学到了什么就(jiù)可以(yǐ)做(zuò)决(jué)策(cè)。

　　今天(tiān)要解(jiě)决通胀的一些(xiē)期(qī)待(dài)，你必须自己(jǐ)要完完全(quán)全了解。伯克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司已经准备得非常妥当了(le)，我们做的大(dà)部分一些(xiē)投(tóu)资都希望能够面对这段时期，而且每年的年度(dù)报告之中(zhōng)也(yě)准(zhǔn)备了我们(men)现在已经(jīng)有的一些计策。有的时(shí)候这(zhè)是一个非常非常(cháng)具(jù)有(yǒu)政(zhèng)治化的一些决策，而且(qiě)有的时候还具有所谓(wèi)的(de)部落(luò)性的一些(xiē)决(jué)策，在(zài)某种层面来看。我希望所有具有领(lǐng)导力(lì)的人能够(gòu)真正体现(xiàn)，而且了(le)解这些问题。当(dāng)然(rán)在我(wǒ)们觉得(dé)非常压抑的社(shè)会之(zhī)中，还有(yǒu)在有钱人的社会(huì)团体之中(zhōng)，很多事(shì)情还(hái)是朝着我们(men)这边走的，但是我讲的这些情况，有些(xiē)情况还(hái)是不确定(dìng)的，尤其是(shì)讲(jiǎng)到债(zhài)务(wù)。

　　芒(máng)格(gé)：如(rú)果说你(nǐ)真(zhēn)的拼(pīn)命印钱，其实出(chū)来的结果完完全全(quán)是反向而行的，不仅是非常危险，而且是(shì)真正没有(yǒu)任何效益的。当然有些(xiē)国家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为(wèi)全世界的储备货币。没(méi)有错，但是(shì)日本有的时候会买回(huí)来国家里面的一(yī)些债务，还有(yǒu)一些所谓共同股的债(zhài)务，还有现在美联(lián)储拥有的所(suǒ)有的东(dōng)西，在(zài)日本。在过去30年的经济状况来(lái)讲，我还是很(hěn)尊敬他们的(de)。我(wǒ)们国家做的，在(zài)银行融(róng)资(zī)这方面(miàn)，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们(men)是有一个非常凝聚力的文化(huà)，在日本，每一个人都必须要签像爱(ài)国协议一(yī)样(yàng)。担(dān)负你，我(wǒ)希望你明(míng)年来问我一些更难的问题。我现在预测，我是在美(měi)国出生(shēng)的(de)人，我也希望(wàng)美(měi)国越来越好，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，但(dàn)是愚蠢的事情做多(duō)了，是不能没有(yǒu)限(xiàn)制这么做的，而且人们都非常在(zài)乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的(de)人士(shì)曾经(jīng)也做过某些事情，他们做的一些(xiē)事情真(zhēn)正让我觉得不(bù)安心(xīn)，他(tā)们(men)以前也可能就是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉(lā)斯加的(de)政客。这些人特别不(bù)管这些事情(qíng)继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在最(zuì)需(xū)要解决的问题，他(tā)们(men)做的(de)事情出来的结果(guǒ)，这(zhè)些(xiē)事情都(dōu)是让(ràng)我(wǒ)们(men)觉得(dé)很重要(yào)的。比如说435或者是更多的一(yī)些其它的(de)人在做这(zhè)些事(shì)情，其实(shí)他(tā)们都必须要(yào)有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真(zhēn)正具(jù)有权力的大国(guó)，如果我们要(yào)摧(cuī)毁整个地(dì)球，这不是解(jiě)决(jué)储备货币的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是(shì)印(yìn)钞票也(yě)是非常非(fēi)常疯(fēng)狂的事情。我们(men)知道要怎么(me)做，我(wǒ)们也知道光(guāng)印钞票的这(zhè)种经济，在二战(zhàn)的时(shí)候也发生这样的现(xiàn)象，当然(rán)上百万的方式，你可以(yǐ)做(zuò)评(píng)估，但是走到(dào)边缘的时间就不远了，你不希望这么(me)做，也(yě)不能够这(zhè)么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去拥有这(zhè)个行(xíng)业(yè)，你要有这(zhè)样(yàng)的能(néng)力，或(huò)者(zhě)你试图了解百分之百所有(yǒu)的事(shì)情，能够知道(dào)怎(zěn)么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济(jì)有的时候是(shì)具有(yǒu)非常宏大(dà)的一些力量，你如果要成功(gōng)，你的这些才智也不见得(dé)能够让(ràng)这些(xiē)事情(qíng)做得更成功(gōng)。所(suǒ)以你必须要持续性，而且(qiě)保持真正原有(yǒu)的(de)一些(xiē)状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多(duō)年轻人也进入(rù)了所(suǒ)谓财富管理(lǐ)的行业，就像我们(men)是不是？我们也是在做这个行业的(de)事情(qíng)，这是一个不太(tài)好的事情。我那个时(shí)候不(bù)了解什么叫做(zuò)“财(cái)富(fù)管(guǎn)理”，直到我做(zuò)得越来越大的时候(hòu)我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是(shì)伯克希尔的股东(dōng)，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间(jiān)值(zhí)190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它(tā)的组合中的中心。2022年(nián)得(dé)到了非常非常不可思议的利润，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间(jiān)有三(sān)个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买(mǎi)到(dào)了非常非常好的价格，所以才有这样(yàng)的结(jié)果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有(yǒu)好的价钱，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是(shì)不在话下的。我们有80％价格(gé)上面(miàn)的优势，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它(tā)自己的一些选项，在(zài)做(zuò)架构(gòu)的(de)时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年(nián)前(qián)，当你给了对方(fāng)一个选项的时候，我们那(nà)个(gè)时候已经(jīng)持有80％的(de)业(yè)务。我们讲美国(guó)的旅游业，并不是说这个行业(yè)更小，但是我(wǒ)们以前在我们的(de)州际公路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商(shāng)业(yè)的(de)或者是15个英(yīng)亩或者(zhě)是更多，但是(shì)我们不会(huì)随时把州际公路迁移(yí)到两英(yīng)里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司(sī)也许(xǔ)已经(jīng)做了很好的交易，我们可以了解(jiě)BP这(zhè)个公司做的一(yī)些决(jué)定(dìng)到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制度，我们也(yě)有了(le)更多(duō)的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自(zì)奥(ào)马哈的一个人。我们为什(shén)么(me)会选他呢？他来(lái)自于奥马(mǎ)哈，而且是从北(běi)高中毕业的，他是上公立学校的(de)人，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立大学进行学习，那个时候(hòu)也许(xǔ)没有参加足球(qiú)队(duì)，可能(néng)在(zài)20年之(zhī)前，他的母(mǔ)亲还要工作(zuò)，才(cái)能让他(tā)把学业完成。但是(shì)那个时候他也做了很(hěn)多很多的工作。我们雇(gù)的(de)这些人都是非常好的，我们也有自(zì)己(jǐ)百分(fēn)之(zhī)百的权(quán)力，而(ér)且得到了(le)这个交易(yì)，而且我们(men)现(xiàn)在(zài)不卖它(tā)。最后(hòu)的20％，我(wǒ)们家(jiā)具(jù)行业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的(de)方法取得，用最好(hǎo)的方法去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有(yǒu)办法在购买(mǎi)TTI的(de)时候用同样的方法来进行工作。我(wǒ)们主导(dǎo)的方法(fǎ)也许每一次(cì)都不一样，但(dàn)是我(wǒ)们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时候(hòu)，我们是非常(cháng)满意的，他的母亲真的(de)非常(cháng)非常(cháng)棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我(wǒ)们的地方大概(gài)只有(yǒu)4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之(zhī)后，他一直不停地(dì)工(gōng)作。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始(shǐ)对他进行试点的一些培训。讲到价格，派(pài)勒那个公司当时是800万(wàn)左右(yòu)，当然可(kě)能(néng)还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要(yào)高(gāo)一点。但是我不记得也(yě)不知道阿德姆那个时(shí)候(hòu)会怎么样，那个时(shí)候他(tā)大概只有40多(duō)岁，但(dàn)是他(tā)所有的(de)事(shì)情都做(zuò)到了，而(ér)且他进(jìn)行了良好的(de)一(yī)些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常(cháng)高兴，我们(men)可以雇佣(yōng)到他，而且能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也(yě)许(xǔ)上(shàng)了最好的(de)非(fēi)常(cháng)知名(míng)的大学，但是(shì)他(tā)又做(zuò)到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿(ā)德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥(hài)俄州(zhōu)，这(zhè)是(shì)我第(dì)四次参加股东大会，我非常(cháng)希望能够(gòu)学习(xí)你讲的(de)语言以(yǐ)及你所有的一(yī)些(xiē)面谈还有(yǒu)写的这些(xiē)文章，感谢(xiè)您分(fēn)享这些所有的智慧(huì)。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东大会(huì)的(de)时候(hòu)，你(nǐ)曾经讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻的(de)时候(hòu)就要(yào)开始储蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶到(dào)美国的顺风(fēng)车。你不要避(bì)免任何发生错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉我们(men)你可以这么(me)做到，即(jí)使有错误也是没有关系(xì)。你今天是否可(kě)以给我(wǒ)们(men)做一(yī)些建(jiàn)议，如果有非常重大的(de)一些(xiē)错(cuò)误，在(zài)投资的生涯上，怎么(me)样可以(yǐ)避免发(fā)生(shēng)重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的(de)错(cuò)误你可(kě)以避免(miǎn)的话，在(zài)美国，可能这些重大的(de)错(cuò)误你会看到，但是在你写你自己的讣(fù)告之前，你自己可(kě)以看到(dào)很(hěn)多事情，你(nǐ)可以越来(lái)越聪明，如果你已经知道你做了(le)哪些东西。但(dàn)是一些企业(yè)上的错(cuò)误，不是说(shuō)你(nǐ)可以把这些错(cuò)误给提出来，你以后就不(bù)会犯错，你要在投资的时候，如果你有(yǒu)更多的钱(qián)可(kě)以投资当然最好，但不是(shì)所有的(de)投资都是如此，你可能必须要花一点点资金。也许你运气非常(cháng)好(hǎo)，就不会有(yǒu)任何的(de)债务。

　　我们讲(jiǎng)到(dào)信(xìn)用卡的(de)一些负债以及其(qí)它相应的一些(xiē)负债，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一定要(yào)知道量入为出(chū)，也许你需要加入(rù)我(wǒ)们，投入我(wǒ)们的股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知(zhī)道该(gāi)怎(zěn)么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多了。其实道理没有那(nà)么复(fù)杂，我(wǒ)给你讲一些(xiē)事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨(mò)菲的(de)时候，他说(shuō)明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这(zhè)是没有办法(fǎ)把这些说出去(qù)的话(huà)给消除的(de)。所以(yǐ)，你要去(qù)点名表(biǎo)扬，但(dàn)是要分类去批评(píng)，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多的(de)人(rén)去解释(shì)到底你的观点是什(shén)么，我有时候也(yě)觉得没有善良(liáng)的人在(zài)死的时候没有朋友。我曾(céng)经(jīng)遇到过这样几个(gè)人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他的二(èr)世现(xiàn)在在现场(chǎng)，我(wǒ)观察(chá)了他50年(nián)，我从来(lái)没有看他做(zuò)过不够善(shàn)良的做法，他就是(shì)决定要(yào)与人为善。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么(me)观(guān)点？

　　芒格：很简单(dān)，就是(shì)花的钱要比你挣的少，要量入(rù)为出(chū)，避(bì)免(miǎn)身边(biān)有(yǒu)有毒的人和有毒的(de)活动，要活到(dào)老(lǎo)、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到(dào)这一(yī)切，我相(xiāng)信你肯定(dìng)会成(chéng)功(gōng)；你如果(guǒ)不做的话，你需(xū)要(yào)非常多的(de)运气，但是你不想把自己的人生都(dōu)放(fàng)在(zài)运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点(diǎn)，你(nǐ)需要知(zhī)道别人(rén)怎么去误导(dǎo)其他(tā)人的，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这(zhè)个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出(chū)空头承诺。人生(shēng)最(zuì)重要的(de)一个教训就是“你自(zì)己走自(zì)己的(de)路，而且要(yào)很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补(bǔ)充这一点，最好还(hái)是要有策略(lüè)，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的，甚至有时候承担一些(xiē)经(jīng)济上的代价也(yě)没(méi)有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港(gǎng)，也是伯克(kè)希尔(ěr)长期的股东，并且(qiě)一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生(shēng)的投资策略和法则，你们(men)都提到人(rén)生最(zuì)艰难的问(wèn)题都来(lái)自于人，你们学(xué)到(dào)的是能(néng)够成功、快乐地(dì)生活(huó)，就是(shì)跟这(zhè)些负面的人保(bǎo)持距离。你(nǐ)们家庭里有(yǒu)没有(yǒu)带给你负面效应的人呢(ne)？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把他们缩小，查理(lǐ)是(shì)一个策略大(dà)师，就是怎么样跟(gēn)人交流(liú)，怎(zěn)么样有(yǒu)好(hǎo)的(de)行为，但是(shì)有的(de)时候家人真是躲(duǒ)不开，但道理还(hái)是这样。我真的不知道如(rú)果家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲(qīn)的角(jiǎo)色或者(zhě)是什(shén)么样，到底(dǐ)怎么解决这个问(wèn)题(tí)，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都成(chéng)为了各个另议的超(chāo)级明星(xīng)，但是他爸(bà)爸(bà)这(zhè)个人就(jiù)常常(cháng)醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出(chū)的最好的决定(dìng)就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟(gēn)我一样，也很幸(xìng)运，我们的(de)父(fù)亲最多是(shì)有一些缺(quē)点而(ér)已，但是你如果没有陪在你身(shēn)边，没有为(wèi)你挺身而出的人，可(kě)能就(jiù)会有问(wèn)题。我(wǒ)如果有这(zhè)样一个情形，现在可能也(yě)不太一样(yàng)，我的人生可能(néng)也(yě)会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参加股东大会。我的问(wèn)题是这(zhè)其(qí)实是我第(dì)一次来参加现(xiàn)场(chǎng)股(gǔ)东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些(xiē)消(xiāo)费品公司，比如鲜(xiān)果(guǒ)布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其它(tā)卖给了更多的零售(shòu)商(shāng)，伯克(kè)希尔是怎么做(zuò)出这样的(de)一些决定？你们有一些消费品(pǐn)是专属权卖给一个(gè)零(líng)售商，其(qí)它卖给多(duō)个零(líng)售商，去(qù)多元，怎(zěn)么做(zuò)出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你有(yǒu)一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这样你可(kě)能在利润边(biān)际上会更好(hǎo)。比如(rú)MH用(yòng)的是蓝绿色的(de)盒子(zi)，还有可(kě)口可乐(lè)的包装，都有自己的(de)含(hán)义和意义(yì)所在(zài)，它的辨识度非常(cháng)高，这种包装的辨识度就(jiù)会(huì)很高，你(nǐ)从中(zhōng)还可(kě)以(yǐ)拿(ná)到更多的利润(rùn)边际。野(yě)鸡(jī)可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样的(de)辨识度，即使(shǐ)你有对它(tā)的(de)这种(zhǒng)控制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我现在拿到的(de)就是可口可乐，从19世纪到现在一直是(shì)这样，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了这个产(chǎn)品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外(wài)一边却没有拿(ná)很多钱做广告。查(chá)理和(hé)我也观(guān)察了非常多(duō)这样的产品，多(duō)种(zhǒng)的零(líng)售(shòu)方式，我(wǒ)们知道很多奥秘(mì)，也有(yǒu)很多奥秘是我(wǒ)们(men)不知(zhī)道(dào)的(de)，我(wǒ)们慢慢(màn)也(yě)学会了(le)到底(dǐ)什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是(shì)非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方(fāng)面(miàn)，他(tā)们可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量(liàng)也可以很大，这个(gè)产品也有(yǒu)非常多的(de)竞争对(duì)手，但(dàn)它(tā)却不是一(yī)种产品(pǐn)可以让人们花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品(pǐn)，我们才(cái)会把它的分(fēn)销渠(qú)道多元化，而且这个产品(pǐn)本(běn)身的价格(gé)也要合理。所(suǒ)以，我们(men)也是希望能够(gòu)多元化(huà)，能够拥有多(duō)个像沃尔玛(mǎ)这样有它(tā)分销能力(lì)的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另一家没有什么名(míng)气的糖(táng)果公(gōng)司(sī)，人们每年可能只买几次糖果作为礼物(wù)，他们就会考(kǎo)虑如(rú)果要把这(zhè)个礼物(wù)送给(gěi)自(zì)己(jǐ)的女朋友(yǒu)，送(sòng)给在(zài)医院(yuàn)住院的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行(xíng)礼物的馈赠(zèng)的话，他们(men)没有办法把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这(zhè)一瞬间(jiān)看到这些人脸上(shàng)的笑容(róng)，所以喜诗糖(táng)果(guǒ)这么一盒巧克力在市场(chǎng)上的地位是独(dú)一(yī)无二(èr)的。好时(shí)的巧克力在(zài)这个市场(chǎng)和在另外一个市场的影(yǐng)响力也不相同，有些在(zài)英国市场受欢迎(yíng)的产品在(zài)美国市场(chǎng)却不尽(jǐn)然(rán)，但是可口可(kě)乐在(zài)180多个(gè)国(guó)家都(dōu)是(shì)卖得(dé)非(fēi)常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做(zuò)到(dào)？首(shǒu)先你可能要从(cóng)1886年开始，我们有非(fēi)常多(duō)的(de)教训可以去吸取，有(yǒu)很多可以学的地(dì)方。我(wǒ)们也是买了一些(xiē)产品(pǐn)，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没(méi)人所知(zhī)，这也无所谓(wèi)，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住市场(chǎng)的(de)考验，给我们长期(qī)带来收(shōu)益。

　　查理，你(nǐ)要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可(kě)能(néng)不会这么去做。你可(kě)能不去买鲜果布衣是吗？你不会(huì)买，也不会(huì)穿，你怎(zěn)么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股(gǔ)，它(tā)们最(zuì)近这个季度的(de)报(bào)告不怎么(me)样(yàng)，它们的股息下(xià)降了(le)80％，你们对流媒(méi)体的发展是(shì)怎(zěn)么看的？你(nǐ)们现在(zài)的投资是要去(qù)看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法(fǎ)能(néng)够完(wán)全不花钱来管理我(wǒ)们的投资呢？我们现在(zài)的这个行业不(bù)是给大(dà)家如何炒股的(de)建议，怎么去买(mǎi)股(gǔ)票，这不是我们想(xiǎng)给(gěi)的(de)建议(yì)。但是(shì)我想说(shuō)，当任何(hé)一家公司去减少自(zì)己的股息都不是(shì)什么好事。流媒体这边(biān)的发展是(shì)很有意思去观察的(de)，人们(men)都喜欢接受(shòu)娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在(zài)有很多(duō)公司在(zài)这个领域竞争(zhēng)。如(rú)果你(nǐ)作为这样一个公司，花(huā)了(le)高(gāo)价钱，但是没(méi)有办法奏效(xiào)，也(yě)没有办法(fǎ)留下(xià)这些人，或者(zhě)留下这(zhè)些订(dìng)阅的用户，问题就来了，我们(men)还需(xū)要观察形势的发展，我家附(fù)近有一(yī)家加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争(zhēng)对手，他们的利润率(lǜ)可以由(yóu)自己来定，但(dàn)是(shì)你是(shì)不(bù)是要减价？跟(gēn)大家一样(yàng)的(de)低(dī)价才能卖。但(dàn)是(shì)它并不这么做，它把价(jià)格(gé)加了两(liǎng)倍，它要考虑怎(zěn)么卖(mài)就可以(yǐ)。因为这(zhè)是一个基(jī)本的业务问题(tí)，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪(dí)士(shì)尼做(zuò)了一个非(fēi)常独特的行(xíng)业，也许它在动(dòng)画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们(men)写出(chū)很多不同的东西，不仅是给更多的业务(wù)，而且激发了其(qí)它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的(de)眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看(kàn)更(gèng)多的东西(xī)，有些公司也(yě)许(xǔ)不想这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近(jìn)居住的人，你的经验可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非(fēi)常困难、非常(cháng)严峻的(de)行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如(rú)果你开了一(yī)家电影院，电影院在疫(yì)情之前有70％的(de)业务，但是后来完完全全因(yīn)为疫情而(ér)减(jiǎn)少了。但是你不能因为人不去了(le)，就(jiù)减少你的这些供(gōng)应量，或(huò)者是(shì)能够消减其它的东(dōng)西(xī)，而且现在的人们(men)有更多的一些选(xuǎn)择(zé)，哪些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走(zǒu)，而(ér)且可以提供(gōng)相(xiāng)同的体验(yàn)。特别(bié)是讲到(dào)更多的电影(yǐng)，尤(yóu)其(qí)是(shì)票房高、家喻(yù)户晓(xiǎo)的电影在放(fàng)的时候(hòu)也是如此。这些人(rén)看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎(zěn)么样把价格给提(tí)高，你才能够为这(zhè)个(gè)公(gōng)司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的(de)问题(tí)，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽(niǔ)约，在一(yī)般(bān)原有(yǒu)我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已经(jīng)是不太一样了。一开(kāi)始有些人对(duì)于这些舞台以及投资(zī)的(de)钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影(yǐng)怎(zěn)么样(yàng)？是不(bù)是(shì)可(kě)以给我(wǒ)们讲一讲(jiǎng)？这(zhè)个电影是(shì)不是大(dà)家都希望能够(gòu)做的(de)？而且(qiě)大家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电(diàn)影(yǐng)公司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并不(bù)拥有(yǒu)这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有(yǒu)转型到新能源的可能，但是这(zhè)中间必须要有资本以及所有相(xiāng)应的一(yī)些支持的意见(jiàn)。我们现在是不是(shì)在这些新能源以及可再生能(néng)源(yuán)上面投资的量已经足(zú)够了？我们的政府为(wèi)什(shén)么没有再继续加强这些支持？伯(bó)克(kè)希尔的能源公(gōng)司(sī)是(shì)不是真正地开始能够加速(sù)投资这些新的能源？而且对旧的传统的(de)能源(yuán)发电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能(néng)够达(dá)到它制定的(de)这(zhè)些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱荷华，我们实际上真正生产更(gèng)多的(de)一些风力发电的能源，这些电(diàn)力都已经被我(wǒ)们的消费者在(zài)使(shǐ)用了，但是(shì)并不是24小时(shí)都(dōu)是能够进行使用这(zhè)些新(xīn)能源(yuán)，现在还是有(yǒu)些问(wèn)题。当我们进入爱荷华州的时候，是(shì)非常受(shòu)欢迎的，而且大部分的(de)人都希望能够使(shǐ)用这些风(fēng)力发电(diàn)出来的产品。当然有很多(duō)人觉得我的后院就(jiù)可以进(jìn)行相应的(de)发(fā)电，有什(shén)么不(bù)好呢？有一些峰会也做(zuò)了更多(duō)的一些(xiē)部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还有其它一些主要的(de)公司，当然这中间还(hái)有(yǒu)更(gèng)多(duō)合(hé)作的机(jī)制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开始(shǐ)进行电力的(de)销售。有很多主要(yào)的(de)竞争(zhēng)者，在价格上和(hé)在其(qí)它的情况(kuàng)上，不(bù)管是三(sān)英里(lǐ)或者(zhě)是四英里(lǐ)的地(dì)方，我们都(dōu)有奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些地方就会(huì)比较低，但是(shì)在内(nèi)布拉斯加(jiā)，可能是1930年左(zuǒ)右，但是(shì)在(zài)某种层面来讲，风力在(zài)爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)北边已经开(kāi)始了(le)，但是(shì)我们(men)的竞争者也在(zài)进行一些(xiē)相应(yīng)的(de)资源的(de)改变。美国任(rèn)何的资源，不(bù)管是风力、能源或者是其它的发电(diàn)，我们(men)也希(xī)望(wàng)能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的20年(nián)，我们(men)还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我(wǒ)们也(yě)希望能够继续投(tóu)资，把(bǎ)我(wǒ)们(men)的资产放在(zài)这些(xiē)新能源(yuán)上(shàng)，我也希望格雷格今天能(néng)够告(gào)诉你(nǐ)更多的一(yī)些(xiē)细(xì)节。我可以(yǐ)告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司已经在做这(zhè)些(xiē)技术上的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了(le)，我自(zì)己(jǐ)个人(rén)并不知道对于现在全球(qiú)变暖的情况以(yǐ)后会发生到怎样(yàng)的(de)状况，我也(yě)不觉(jué)得任何人知(zhī)道以后会(huì)有2英(yīng)寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是有可能(néng)的(de)，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地方(fāng)的(de)风(fēng)特(tè)别(bié)强，我们在那里开始进(jìn)行输(shū)电站的(de)线路，而且扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并且跟很(hěn)多人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做造船(chuán)厂或者之(zhī)类的(de)事情，但是(shì)我们不相(xiāng)信这个事情(qíng)可以(yǐ)延长这么长，但是我们有钱，可以做这(zhè)样的一些投(tóu)资，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上(shàng)的投资，我们后来又(yòu)紧(jǐn)追有30亿更(gèng)多(duō)的一些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事业行业中，我们都(dōu)花了这样的钱，但我们是不是会再继续投(tóu)资呢？或者怎(zěn)么样再部署这(zhè)些钱(qián)？有很多人不(bù)希(xī)望有管道，这就是民主社会里面的(de)一(yī)些问(wèn)题，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当有风力发(fā)电产生(shēng)电力(lì)的时(shí)候，但是有(yǒu)些地方的人不喜(xǐ)欢(huān)，我(wǒ)们没有办法到每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在公共事业委员会(huì)或者是协会组织之(zhī)中，我们必须(xū)要遵守公共事(shì)业委员会里(lǐ)的一些规则，在行(xíng)业里怎么样开发，必须符合他们的一些(xiē)要求。如果(guǒ)整个国(guó)家都能够有这样(yàng)的(de)一些规(guī)则，我们每一州必须有一个系统(tǒng)。如果全球变(biàn)暖(nuǎn)的现象继续(xù)发生，我(wǒ)们(men)肯定会转(zhuǎn)变到新能(néng)源或者是可(kě)再(zài)生(shēng)能源，能够储存(cún)更多现在一些氢的(de)发展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能(néng)更(gèng)有效(xiào)益的一(yī)些工作，这是我们(men)现(xiàn)在希望能够做到的，风就是我们现在希(xī)望做的一些工作，很(hěn)多人都在讨(tǎo)论哪些(xiē)事(shì)情(qíng)是(shì)可以做(zuò)的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中(zhōng)间也有一些无稽之(zhī)谈(tán)，也在发生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆地里面产出的情况已经有(yǒu)不同的一些结果了，西(xī)方(fāng)石油(yóu)公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的(de)一些情况(kuàng)？这两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不(bù)是有更多(duō)的(de)方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当(dāng)然(rán)他们(men)一年还在付我大(dà)概7万块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了(le)1500块土地上面的(de)一些产权(quán)，那是1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲那个时候(hòu)只给了他两块钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹妹继承了所有的(de)这些(xiē)产业，这就是实际上发生的(de)一些事情。再生产石油的这些工作中，在美(měi)国就是这么(me)发生的(de)。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去(qù)看电影，但(dàn)是你并没有看到(dào)真正的石油(yóu)是在哪里被钻出来，你也没有看到在(zài)加州(zhōu)哪里(lǐ)还(hái)在继(jì)续出油，但是(shì)油就是这么(me)出来的，但(dàn)是波米恩盆地是(shì)不一(yī)样的状(zhuàng)况。第一(yī)天(tiān)它打了一口井(jǐng)，也许(xǔ)那个时候(hòu)可以产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油(yóu)），但是(shì)这种(zhǒng)状(zhuàng)况是非(fēi)常危险的。西方石(shí)油(yóu)那个(gè)时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年半之后，发觉(jué)这(zhè)个事情完完全全不一样了。所(suǒ)以，石油是一个(gè)完完全全不同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们的(de)页岩油，那(nà)个时候(hòu)一开始可以(yǐ)有600万(wàn)的产出，但同时还要有更多所(suǒ)谓能(néng)源的储备，或者是石油(yóu)的储备，我们必须要有这些情况，当然它(tā)是非常具有战略(lüè)性(xìng)，而且是应(yīng)该有战略性的(de)。这(zhè)些又(yòu)牵(qiān)扯到我们(men)的(de)政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是(shì)完完全全(quán)跟其(qí)它行业不同的行业，我们的位置也会有(yǒu)所不同，我们的观(guān)点(diǎn)有所不同。波米恩(ēn)盆地有一天可能是(shì)-30一桶或(huò)者是(shì)30一桶，这是疯狂(kuáng)的(de)一些变化(huà)。可是我们在卖(mài)所有的产品的(de)时候(hòu)，有(yǒu)的时候(hòu)成本是一(yī)样的，但是产能(néng)不一样，但(dàn)是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这(zhè)些生产，我(wǒ)们现在也没有办(bàn)法估计以后的油价到底(dǐ)是(shì)多少，但是它的变(biàn)化是非常快的。西(xī)方石油的一(yī)些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像(xiàng)犯了极大的一些(xiē)错误，因为整个石(shí)油市(shì)场那个时候(hòu)崩(bēng)溃了，后来市场风险有了(le)扭转，我们(men)在过(guò)去几个月买(mǎi)了(le)一(yī)些不同的股，我们把(bǎ)一些优(yōu)先股在过(guò)去几个月处理掉(diào)，但是我们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们(men)处理掉(diào)了一(yī)些(xiē)优先股，继(jì)续持(chí)有普通股。

　　西方石油(yóu)的管(guǎn)理层非常(cháng)杰(jié)出，我1942年当时(shí)买了第一只这样(yàng)的股票，它也知道表面(miàn)下面真实的现象是(shì)什么样(yàng)子。我了(le)解其中(zhōng)的(de)数学(xué)逻辑(jí)，但是我真的去到油井会(huì)一筹莫展(zhǎn)，不知道(dào)真正去怎(zěn)么做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一直如(rú)此(cǐ)，我姐姐也住在油井附(fù)近(jìn)，那个油井一直在打油(yóu)。我们(men)在美国(guó)，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久(jiǔ)的原油来源。你从一些电影中(zhōng)等等已(yǐ)经看到(dào)这一点(diǎn)，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如(rú)果你想在这上面快速死亡，页岩(yán)油就(jiù)是(shì)如此。但是西方(fāng)石(shí)油(yóu)其实也做了(le)很多有益的(de)事情，他们有很(hěn)多新的优质的油井，他们是一个(gè)完(wán)全(quán)不同的(de)原(yuán)油(yóu)生(shēng)意。而在美国，一半原(yuán)油的生产，好多的(de)人还没有这样的技术去(qù)开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现(xiàn)有的页岩油(yóu)的(de)开采坚持50年(nián)，但是他们会发现其实(shí)这个(gè)开采(cǎi)技(jì)术(shù)比(bǐ)他们想(xiǎng)象(xiàng)的要复(fù)杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去(qù)思考一下，这样水平的输油线，大概(gài)是(shì)1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管线(xiàn)完(wán)全不一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采(cǎi)技术(shù)的(de)区别也非常(cháng)大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你(nǐ)已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英(yīng)里(lǐ)下去开采，还(hái)要(yào)建垂直(zhí)的管道(dào)有多么难。所以，我们非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)西(xī)方石油现(xiàn)在的这个仓位，而且它们(men)的技术可以开采其(qí)它岩层的一(yī)些油层，它(tā)们的这种技(jì)术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然(rán)西方石油还远不只如此，短(duǎn)期(qī)可靠的(de)油对我(wǒ)们(men)来(lái)说，在(zài)现在这个环境(jìng)非(fēi)常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们会把西(xī)方石(shí)油给(gěi)完全买(mǎi)下来(lái)，我们不(bù)会。

　　芒(máng)格：西方石(shí)油的管理层是我们(men)所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现在像煤炭这(zhè)些行业已(yǐ)经变得非(fēi)常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得(dé)现(xiàn)在在环保(bǎo)和化(huà)石能源(yuán)两边都有自己很激(jī)进的代表，但是(shì)能源行业(yè)的政治化(huà)非常严重，很(hěn)多所谓的(de)顾问委(wěi)员会(huì)、慈(cí)善机构(gòu)都(dōu)各持己见，但是我(wǒ)想说(shuō)我们会做出(chū)合(hé)理的(de)建议，不是(shì)说让美国(guó)完全停止产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现在(zài)美(měi)国没有(yǒu)任(rèn)何其它岩层像二叠纪有这(zhè)么(me)多的储备，他们(men)以前(qián)一直知道有(yǒu)页岩(yán)油(yóu)，但是有很长的(de)时间(jiān)都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之前(qián)买的第二还是第三只股票就(jiù)是一(yī)家(jiā)得州的能(néng)源股，它们也是有很大(dà)的(de)土(tǔ)地，连续十几年都是(shì)因为有这个油层的丰富(fù)储(chǔ)备，获得了非常(cháng)多的营收。现在这(zhè)家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部(bù)分(fēn)，它们现(xiàn)在还是(shì)以得州(zhōu)这个名字命名(míng)，但是他们的很多资(zī)产都已经由雪佛(fú)龙所拥有(yǒu)，这也(yě)是一个优势所在。

　　这(zhè)是(shì)一个很(hěn)有意思(sī)的(de)话题，我们不(bù)会在西方石油上去完全(quán)地(dì)收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们(men)喜欢(huān)它的仓位，未来(lái)我们也许还会继续(xù)增持，但(dàn)是现在(zài)的(de)这种交(jiāo)易和我们现在的持股(gǔ)量，我(wǒ)是(shì)满意的。我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿(ná)大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前(qián)说过的一(yī)句话。你之前提过你会想要去雇(gù)一个智商120到(dào)130的，而(ér)不是去雇(gù)一(yī)个智商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得(dé)你当时想说(shuō)的这个智商更高的人是不是马斯克？他最近(jìn)的(de)一些做(zuò)法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星都(dōu)取得(dé)了一系列的成功，我很好奇你(nǐ)是(shì)否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得(dé)马斯克还是高估(gū)了自己(jǐ)，但是他真(zhēn)的非常聪(cōng)明(míng)，即使他高估自己，他仍然是(shì)一个很(hěn)有才(cái)能的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆(lóng)马斯克大概两(liǎng)周前接受一(yī)个节(jié)目的(de)采访，马斯克当时(shí)应(yīng)对如(rú)流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节目真的值得(dé)我(wǒ)们再去看(kàn)一看。马(mǎ)斯克是一个非常(cháng)出色(sè)的企业家，他有很多(duō)梦想，而且(qiě)他(tā)的这些梦想就是(shì)他现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没(méi)有(yǒu)去做一些很极端的事情(qíng)、设立极端的目标，他(tā)也不会取得今天的这些成绩(jì)，他(tā)喜欢去完(wán)成一些(xiē)不可能的任务。我和沃伦(lún)是(shì)喜欢去(qù)做一(yī)些容易(yì)的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是(shì)选择(zé)容易的事情(qíng)做，我(wǒ)们(men)不想跟马斯克(kè)竞争，在很多事情上(shàng)都是如此，我们不想有这么多的失(shī)败。有些时候(hòu)他的这种做法跟我们的理(lǐ)念(niàn)可能确实(shí)不太合，但是(shì)他确实业(yè)完(wán)成了(le)很多(duō)重要的成绩，他所做(zuò)的一(yī)切需要(yào)这种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合适(shì)的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形(xíng)容他最合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现不(bù)可能的任(rèn)务。但是我们要去(qù)做的话，对我们(men)来(lái)说会(huì)是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活的方式，像把那(nà)样去冒险，我可能不会(huì)享受(shòu)其中(zhōng)，他也不会(huì)享受相我们这(zhè)样的生活方式。去看(kàn)比(bǐ)尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就(jiù)是关于现金怎(zěn)么去进行给股东的分配(pèi)，尤其是在现金越存越多的时候(hòu)。你对(duì)未(wèi)来是不是还是这样看？超(chāo)过(guò)1000亿现在的现金持有，我们(men)现在是不(bù)是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股(gǔ)票的价值(zhí)还是比我们想象中(zhōng)要(yào)低估，所以还不是一个去分配(pèi)现金的时(shí)刻。我们现(xiàn)在真的想(xiǎng)做的(de)是买一些更出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我觉得我们(men)也愿意(yì)去(qù)做(zuò)，但是这(zhè)个公司(sī)必须要好。上市公司(sī)会很难，你会(huì)去提(tí)出这样的一(yī)个定价，有些(xiē)时(shí)候(hòu)你的(de)这个价(jià)格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回(huí)报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不是一(yī)个有价值的(de)投资。这就是自(zì)然的规律。而一(yī)个民营企业，一(yī)个私(sī)有的企业可能会相对比较容(róng)易(yì)，没有任何一家公(gōng)司在(zài)好的环境(jìng)下没有像我们这样能做出这(zhè)样的行为，有一些(xiē)看起(qǐ)来地位(wèi)比较(jiào)好的公(gōng)司，在收购它们，在(zài)我这里却遇(yù)到了不说的(de)阻碍(ài)。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候(hòu)我当时(shí)就(jiù)遇到这(zhè)样(yàng)的障碍，我们比较(jiào)明(míng)确的一点是在那样一(yī)个时刻能够像(xiàng)之前那样了解这些公司的变(biàn)化(huà)是非常有(yǒu)限的(de)，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可(kě)能只(zhǐ)需要(yào)50到100亿的资金(jīn)注入，这(zhè)种情况是可(kě)以发生的，我们的股东(dōng)也(yě)是可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一(yī)切都是跟市场的环境有关，如果我们在(zài)这个时刻找不到好的公司(sī)，我们还是有(yǒu)可(kě)能去回(huí)购自己的股票。我们现在的(de)机会(huì)不会(huì)像以前那么多了，但是(shì)因为我(wǒ)们以前做(zuò)出的这些决定，我们(men)仍然在赚(zhuàn)钱，我们(men)还是有这(zhè)么(me)多稳定的回报，所(suǒ)以我(wǒ)没有觉得好(hǎo)像我(wǒ)们一(yī)定要(yào)在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年(nián)的(de)时(shí)候人(rén)们觉得我们好像在(zài)花钱(qián)上会失控，但我们当时如果(guǒ)不去做(zuò)这样的投资，现在也没有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)状(zhuàng)况(kuàng)。所以我们在伯克希(xī)尔做(zuò)得还不错，也许我(wǒ)们(men)以后还会做得更(gèng)好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你们好，我(wǒ)来自(zì)墨西哥的(de)过的(de)拉哈(hā)拉，我(wǒ)也(yě)是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给一些(xiē)公(gōng)司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司(sī)的律师，你要对这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道(dào)我(wǒ)是不是(shì)完全(quán)了解您(nín)的问题，要成为(wèi)一个成功(gōng)的律师的建(jiàn)议。我有(yǒu)一个(gè)女(nǚ)婿，他(tā)在一家非常(cháng)大的律师事务所工作，他(tā)觉得就像在吃(chī)大饼的(de)竞赛(sài)一样(yàng)，你吃(chī)的越多就越赢(yíng)，你吃的(de)饼的分量越多，或者(zhě)它(tā)的部分(fēn)越大就越赢。但是(shì)我要说的是，你想想(xiǎng)那个(gè)大的律(lǜ)所到底是(shì)什么样的公(gōng)司。我们的生命实在太(tài)短了，你不(bù)需要一(yī)直(zhí)在(zài)吃(chī)派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他很早以前在执(zhí)业(yè)，1962年就从事律师的行(xíng)业(yè)，查理曾经(jīng)给过我4到(dào)5个非常(cháng)重要的建议，但是这些(xiē)建议并不是来自他自己法律的背景，而是他对这(zhè)个系统有所(suǒ)了解，而且(qiě)非常熟(shú)悉，他在上哈佛大(dà)学法律学院(yuàn)的(de)时候，其实成绩(jì)不(bù)太好，但是他曾(céng)经给我提供了大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而(ér)且是世界上其他(tā)人(rén)没办法告诉我的这(zhè)种方(fāng)式。所以(yǐ)，一(yī)个律(lǜ)所如果给(gěi)我建(jiàn)议(yì)，还不见(jiàn)得比他好(hǎo)。大(dà)概(gài)在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我现在(zài)的问题，而且很多人想不出的(de)答案，他(tā)都可以告(gào)诉我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当然今天我(wǒ)就(jiù)不再重复了，我们有(yǒu)全(quán)世界最精良、最(zuì)精英的(de)律师，真正对查理来说(shuō)，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的一件(jiàn)事情，很(hěn)多时候他真的(de)给(gěi)我非(fēi)常好的一些建议，我(wǒ)也把握了(le)这种优势，查理自己其(qí)实(shí)不愿意当律师，他不愿意把他自己的时(shí)间，也(yě)许是20小时(shí)、一个钟头(tóu)的时间(jiān)，就(jiù)把生命卖给这些公(gōng)司(sī)了，别人做(zuò)他建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他(tā)真的是觉得非常非常悲(bēi)哀(āi)的。后来他就决定(dìng)跟我一样(yàng)，给大家做投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理(lǐ)终于了解了他(tā)自己的长项(xiàng)是(shì)什么，于是他就开(kāi)始(shǐ)为自己工作(zuò)，而(ér)且他从(cóng)此就变(biàn)得更快乐了(le)，到今天为止都是如(rú)此(cǐ)。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉或(huò)者抱(bào)怨，因为我们做(zuò)了(le)现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了(le)，而且在(zài)三年滚动(dòng)的情况之(zhī)下，在你(nǐ)报税的营收之内是(shì)有这样一些基础(chǔ)。我们现在的财(cái)务(wù)记(jì)录上，以(yǐ)及在计(jì)算所(suǒ)有的商业税法上面(miàn)，有没有可能您(nín)现在讲的延迟(chí)报税或者延迟缴税的现金税，是不是可(kě)以再继续(xù)延展？而且市场上的(de)价格(gé)，以及(jí)保(bǎo)留暂(zàn)时能(néng)够在做的，比如(rú)我们用新能(néng)源是不是(shì)就可以节税等(děng)等或者(zhě)是得到(dào)更多的(de)一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第(dì)一(yī)个答案是(shì)对的，15％是肯(kěn)定(dìng)要做的。第二个答案部分，我那个时候(hòu)也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是(shì)一个非常聪(cōng)明的(de)人，他对所有的(de)SCC的法则以及(jí)所有的税务(wù)规则都是完完全全了如(rú)指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到(dào)美国这些企业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保(bǎo)守而且是最有边际利益的安全(quán)保障呢？我没有办法给你答案，我会这么(me)讲(jiǎng)。我们曾经也(yě)对我(wǒ)们自己说过，我们(men)也感觉(jué)到适当地开始(shǐ)进行操作您的(de)收入，要涉及到您(nín)现在在节(jié)税以(yǐ)及税务法上(shàng)面适(shì)合的一些状况，而且中间好几年都是这么做的(de)。当然我们不能完完全全包括在资产利得的状况之下，不能实现资产利得的(de)方(fāng)式(shì)，但是如(rú)果中(zhōng)间政府规(guī)定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难过或者(zhě)不赞成，我们愿(yuàn)意(yì)付15％的税，我们以前给联(lián)邦政府付(fù)过52％的(de)税，对于我们无法控制的一(yī)些(xiē)合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些税(shuì)收。我们在购买的时(shí)候，曾经做过这么多税收的付(fù)给(gěi)。那个时候系统(tǒng)还是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的税(shuì)是非常非(fēi)常庞大的，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)以当时的这些税收的法(fǎ)则(zé)继续生存下(xià)去，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能够对美国的(de)政策进行避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来好像(xiàng)不是有很大的道(dào)理，这种新(xīn)的法律还(hái)没有真正开始实施，我们也不(bù)知道(dào)到(dào)后来有(yǒu)怎么样的一(yī)些结(jié)果，我们就得每一(yī)年(nián)遵照15％的(de)税收因为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概在美(měi)国(guó)有上千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克希尔差(chà)不多，没(méi)有(yǒu)任何个人、没(méi)有任何(hé)公司，包括个人税、公司(sī)税或者(zhě)是社会保(bǎo)险税以及其它的(de)赠与税(shuì)、资产税加在一(yī)起(qǐ)，都比(bǐ)不(bù)上伯克希尔(ěr)付的税(shuì)收这(zhè)么多。如果说能够让他(tā)们付500％的税，或者还(hái)有其(qí)它更多的税，我(wǒ)们(men)如果必须(xū)要支付，我(wǒ)们是非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸能够(gòu)住在美国(guó)，我们(men)自己可以(yǐ)控制我们的(de)花(huā)费(fèi)以(yǐ)及支出。

　　我的(de)父(fù)亲(qīn)曾(céng)经加入美(měi)国国会，但是(shì)有很多事情(qíng)他(tā)不喜欢(huān)做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自(zì)加(jiā)州洛杉矶，我也(yě)是你们(men)的股东之一(yī)，这是我第四年(nián)参(cān)加股东大会，在金融的首都奥(ào)马哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格(gé)先生(shēng)给我们的这(zhè)些分享。你是(shì)不是(shì)还没(méi)有讲最好笑的一(yī)些故事？您进行(xíng)的业务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先(xiān)告诉(sù)你在我们做的生意中最难的(de)部分，其实我(wǒ)们没有什么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而(ér)且(qiě)享受我们的(de)业(yè)务，每天(tiān)早上我都非常开心地(dì)起床，而(ér)且我自己告诉我自己(jǐ)“没有(yǒu)什么重大(dà)的(de)事情会发生”，当然不是说(shuō)我必须要知道美(měi)国其它的一些(xiē)事情。我跟一(yī)群非(fēi)常非常让我喜爱的(de)人一起工作，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都是青睐对方，每一个(gè)人(rén)工作都如此，我们称(chēng)为这(zhè)是理(lǐ)想的工作环(huán)境。而(ér)且我工作的地方离我家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的距离，我(wǒ)每天都(dōu)可以(yǐ)在极短的时(shí)间就到(dào)我的公司。你可以想像(xiàng)，这是(shì)多么愉(yú)快的工作。当然查理的故事可(kě)能就(jiù)说不完了，他要讲好笑(xiào)的故事或者有趣的故(gù)事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩的(de)故(gù)事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的(de)故事(shì)，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一(yī)个百货(huò)公(gōng)司，他的律师就在(zài)附近，我(wǒ)们就去找他了，然后查(chá)理就去(qù)了(le)，他自己也有一个(gè)非常非常好的(de)律师。查理告诉他，我们(men)从来没(méi)有买过任何公司，我(wǒ)那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是(shì)一个90岁的客户，他就(jiù)是一个老家伙。那个时(shí)候我们就(jiù)去了银行，那个银行是第一国家银(yín)行(xíng)，我们希(xī)望(wàng)能够借(jiè)600万去买(mǎi)大概一(yī)个1200万的公司。他们跟我说怎么(me)会(huì)有这(zhè)样的(de)事情，我们到第一国家(jiā)银行，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱(qián)的时候(hòu)就(jiù)讲我们这样做是不(bù)是真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真(zhēn)的是(shì)好的呢？我们那(nà)个(gè)时候还是(shì)非(fēi)常享受(shòu)我(wǒ)们的这种经历，森蒂格(gé)特(tè)曼也加入了我们的公司(sī)，但是有(yǒu)些计划没有成型，没有成功。但是如果你知(zhī)道(dào)你要去打高尔夫(fū)球，但是在进(jìn)每一个(gè)洞的时候，都(dōu)必(bì)须把(bǎ)这个球(qiú)打进洞(dòng)里才能算分(fēn)，这就是你必须(xū)要做的(de)。而且(qiě)你要走300马的话或者是400马(mǎ)这(zhè)么(me)远的地方，你必(bì)须(xū)把(bǎ)球打进洞，这是一个(gè)有(yǒu)趣的(de)游戏。我们那个(gè)时(shí)候喜欢玩(wán)这种游戏(xì)，而且我(wǒ)们(men)真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时(shí)都可(kě)以放(fàng)弃(qì)不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵着鼻(bí)子走(zǒu)，或者(zhě)是(shì)强迫我们必须要(yào)做这些(xiē)事情(qíng)。我们可以遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们也可以营造我(wǒ)们(men)自(zì)己的前途(tú)，而且是有(yǒu)道(dào)理(lǐ)的(de)方(fāng)式(shì)进行(xíng)的(de)，这就是(shì)我(wǒ)们工作(zuò)的(de)方式。不管是大的(de)或者(zhě)是(shì)非(fēi)常(cháng)豪(háo)华的一些(xiē)生命，我们也都不(bù)在乎。我(wǒ)们有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股东(dōng)会议(yì)上(shàng)讲到了(le)很多并购，你现在还有什么地方需(xū)要再做呢？有没有更多的(de)一(yī)些(xiē)结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多信息(xī)取得(dé)。在10Q的(de)报告中，如(rú)果你想读，也(yě)可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能(néng)够愿意与所有的(de)管理(lǐ)体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对(duì)弈(yì)所有的(de)一(yī)些提交，可能已经走了一半了，但是不代表说一定可以做成。比如说在(zài)英国，比如讲到巴克斯(sī)，但(dàn)不是说你(nǐ)愿意多(duō)花钱就能解(jiě)决(jué)这个(gè)问(wèn)题的。我不知道(dào)微软对动视暴雪收购的事情最后能够(gòu)怎么(me)解(jiě)决，微软(ruǎn)对动(dòng)视暴(bào)雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对(duì)能源公司的收购(gòu)上(shàng)也遇到这个问题，最后也是有政(zhèng)府(fǔ)的介入，跟我们(men)讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地方你们不能买。我们(men)的顾客没有提出反(fǎn)对，但是因为(wèi)有监管方(fāng)的介入(rù)，收购受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国政府进(jìn)行(xíng)抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我们需(xū)要去找到解决方案，找到可能不(bù)会遇到问题的收购标的。在这个地方我不知道(dào)美国(guó)政(zhèng)府跟英国政府是不是(shì)有任何的错误，有些(xiē)时候事情就(jiù)是这样，我们做的各种各样(yàng)的活(huó)动(dòng)有非常多(duō)的因素(sù)在(zài)背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加拿大，在问(wèn)问题之前想先感谢你们给了我们投资人这么好(hǎo)的建议。我从伯克希(xī)尔这边学到(dào)很重要的一点，就是怎么样去用一些好(hǎo)的成功的激励(lì)措施，对我来说一(yī)个(gè)好的企业有两个好处，第一，公司(sī)业(yè)务(wù)增(zēng)长你也会(huì)增(zēng)长(zhǎng)。第二你有自(zì)己的独立性。我们也(yě)需要(yào)打造一个(gè)好的公司文化，提供公(gōng)平的薪酬。你(nǐ)们也(yě)提(tí)到(dào)伯(bó)克希(xī)尔给他们的经理人很(hěn)多(duō)自由度(dù)，也给(gěi)他们更多的独立。伯(bó)克希尔是如何去激(jī)励这些(xiē)子公司的所有人，能够愿意把他(tā)们的这(zhè)些(xiē)利益、激励手(shǒu)段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人(rén)如果喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜(xǐ)欢上市(shì)公司带来的一切的复(fù)杂性，也是不行的。他们不喜欢(huān)听到别人对(duì)他(tā)们的事业(yè)指手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比(bǐ)如说有些时(shí)候必须要(yào)跟这些贸易协会打交(jiāo)道(dào)，听(tīng)从他(tā)们的建议，因为(wèi)你(nǐ)不想提到，你(nǐ)只是在(zài)这(zhè)样的一个环(huán)境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人(rén)在很多的工作上都(dōu)必(bì)须要做出妥协(xié)。查理和我(wǒ)很多时(shí)候解决了这个问(wèn)题，在我的一生当(dāng)中有五个(gè)老(lǎo)板，这五个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让我的生活变得更(gèng)好的关键因素，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常喜欢在那儿的工作(zuò)。我(wǒ)在另一个公(gōng)司的收入很微(wēi)薄，但是我(wǒ)也很喜(xǐ)欢，他(tā)们让(ràng)我做什么我就(jiù)做什(shén)么。我也(yě)喜(xǐ)欢当(dāng)时(shí)任职的报纸(zhǐ)业(yè)，我的经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有(yǒu)什(shén)么能(néng)够跟(gēn)为自(zì)己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我(wǒ)觉得可能是(shì)你能够获得的最好(hǎo)的结果(guǒ)，有些时候(hòu)你可能会自(zì)满(mǎn)，你不用花(huā)太多(duō)的时间跟银行打交(jiāo)道，你在这边的工(gōng)作可以得到(dào)很多，包括(kuò)自由，对我来说，你拥(yōng)有这(zhè)个公司(sī)完全的所有权(quán)当然是最好的(de)结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己(jǐ)去做的话得不(bù)到现在(zài)这些资源。你如果是一(yī)个家庭企业，你可(kě)能(néng)享有很多发(fā)展方向，可能跟一个上(shàng)市公司不太(tài)一样，这里有非常多(duō)的可能性(xìng)。我(wǒ)拥有(yǒu)这么(me)一家(jiā)上市公司，市(shì)值数(shù)百(bǎi)亿(yì)、数千亿，如果有这么(me)一(yī)家公司，伯(bó)克希尔想去拥(yōng)有(yǒu)的话(huà)，如(rú)果股东们也同意，我(wǒ)也会去(qù)考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我想(xiǎng)继(jì)续工作。所以，查理(lǐ)和我也(yě)会找(zhǎo)准(zhǔn)时机去下手，但是这(zhè)样的情况不是对(duì)所有人都适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都(dōu)已经知(zhī)道如何去运营他(tā)们的(de)业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去反(fǎn)思我们所做出的很多成功(gōng)的收购，比如国民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人(rén)，我们互相了(le)解，每一年他(tā)都会内布拉斯加家(jiā)保险机构所激怒。以前(qián)总有这(zhè)样一个理(lǐ)论，为什(shén)么老是会(huì)有这(zhè)么(me)多的监管者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰(jié)克还会有这样的(de)情绪，因(yīn)为(wèi)要跟监(jiān)管打(dǎ)交道要把公司卖(mài)掉，我们就(jiù)要把他找(zhǎo)到(dào)。查理有一天(tiān)真的给我打电话，说杰克(kè)发火了，我说(shuō)把(bǎ)他(tā)带过来，公司应该归我了。这就(jiù)是为(wèi)什么(me)杰克把公(gōng)司卖了，他很(hěn)开心，我们也(yě)很开心。有些时候这个问题推(tuī)给我们，自己不用(yòng)去管的话(huà)，这(zhè)些人也愿意卖他们的公司。一开始(shǐ)对我(wǒ)们的(de)贡献(xiàn)并没有那么大，但我们看(kàn)到了它的前景。所以(yǐ)，你如(rú)果知道高尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打完的(de)话，知道(dào)怎(zěn)么去掌握(wò)这个(gè)游戏规则，让这个游戏变得更加(jiā)有趣(qù)，查理和我就是(shì)玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗(shī)糖果这边已经(jīng)很久没有听到(dào)它(tā)们的消息了，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会(huì)不会在美(měi)国(guó)开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发(fā)展如何(hé)？这个(gè)并购长(zhǎng)期的(de)效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一(yī)个很好(hǎo)的(de)品牌(pái)，大家本身对喜(xǐ)诗糖(táng)果的感觉(jué)，就像我们之前(qián)提到(dào)的，有些时候在(zài)市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额(é)在某些市场是有(yǒu)限的，有些时候你会说这样的一个(gè)产品(pǐn)为什(shén)么(me)只是在某些市(shì)场有它的品牌的能力呢？我对(duì)很(hěn)多品牌也是(shì)有这样的观察。我和查理意识(shí)到经(jīng)济基本面很(hěn)好，在(zài)加州我(wǒ)们也是不断(duàn)地做这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个(gè)品牌(pái)能够走向全球。我(wǒ)们通(tōng)常都是第(dì)一周觉得(dé)好像我们做对了，但(dàn)是之后慢(màn)慢却(què)发现这个魔(mó)力没(méi)有办(bàn)法延续下去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它(tā)仍然(rán)具有自己的魔(mó)力，但这(zhè)个魔(mó)力(lì)是有限的。它在西(xī)部的这些州(zhōu)有自己的一些(xiē)影响(xiǎng)力，在(zài)东部(bù)的(de)这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢黑巧克(kè)力，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的(de)消(xiāo)费(fèi)者的品位都不一(yī)样(yàng)。我们仍然有这(zhè)样的诱(yòu)惑，觉(jué)得(dé)它(tā)的经济(jì)基本面(miàn)非常好，我(wǒ)们想不断地(dì)试验、不断(duàn)地尝(cháng)试(shì)，很多经理人也想尝试这(zhè)一点，他(tā)们觉得好像这样(yàng)的方式(shì)是可行(xíng)的，最(zuì)后却不可行(xíng)。所以，这个现(xiàn)象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学(xué)会了如何(hé)把它正确地跟竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手(shǒu)区分开来，我们提供的这样(yàng)的服务跟(gēn)其它(tā)的服务是有区别的，有些可(kě)能已经很富有、做(zuò)得很好的(de)人都会问我“我需(xū)不需要买这样一(yī)个服务？”我当时说“我们是希望(wàng)你去买(mǎi)这样一个服务的”，就是(shì)说这个钱(qián)要往哪个地方支配，可以在这(zhè)个公司(sī)进行消费(fèi)，或(huò)者(zhě)是留更多的钱给你的后代，它(tā)是位于(yú)完(wán)全不(bù)同的层(céng)级(jí)，就像法拉(lā)利所做(zuò)的一样，法拉利在汽(qì)车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士(shì)顿的一(yī)家卖一般的(de)车的公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后(hòu)可能还会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从(cóng)这(zhè)儿飞到东京(jīng)，在那边花了几天的时(shí)间(jiān)又再飞回(huí)来，这种服务是(shì)无可(kě)比拟的。特别是在我们(men)年老的时候有这样的服(fú)务真的是非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有些钱(qián)可以投到这(zhè)里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构(gòu)，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿(yuàn)意花这(zhè)些(xiē)钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最(zuì)近它(tā)的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪(xīn)水，让这些人通过(guò)劳动力把这些(xiē)薪水(shuǐ)还回(huí)来。之(zhī)后可能好(hǎo)多(duō)人会(huì)失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的(de)家人，在我们买到这个(gè)公司之后，这个决策也许是被一些其它商业的主题而进行重新(xīn)塑造。但是几年之(zhī)前(qián)，弗兰克以前(qián)也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持(chí)有(yǒu)他自己的意见，但(dàn)是我(wǒ)们还是买了他(tā)的股份。我的孩子可(kě)能有的时候(hòu)也(yě)会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会(huì)用我(wǒ)们(men)自己的(de)私(sī)人飞机，但(dàn)是没有人能够(gòu)匹配我(wǒ)们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里(lǐ)，没有这样(yàng)的(de)一些数量(liàng)，跟(gēn)其它(tā)美国的(de)民用航空(kōng)公司(sī)相比，我(wǒ)们还是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它(tā)做(zuò)了更多的(de)一些(xiē)业务上面的建树，因(yīn)为长期以来它们的(de)运作模式是(shì)非(fēi)常艰苦的，但是我们(men)买了之后，这个公司已经是成为一(yī)个非常(cháng)非常优良的公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的(de)，当(dāng)然跟其它的(de)公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这(zhè)是不同的一种概念(niàn)，你要使用(yòng)NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格说(shuō)你要不要加入一(yī)个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己(jǐ)常(cháng)常飞到股东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然(rán)经(jīng)济舱(cāng)到这个地方来(lái)，人(rén)家一看我(wǒ)坐(zuò)经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常(cháng)高兴。但是我要告诉(sù)你，有(yǒu)些故事你不要相信它，它(tā)有(yǒu)一半是捏造出来的(de)，而(ér)且被人家已(yǐ)经催(cuī)化了，他感觉(jué)他必(bì)须(xū)要这(zhè)么解释(shì)，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看(kàn)到(dào)。最重(zhòng)要的是剩(shèng)余的一(yī)些(xiē)受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可(kě)以享受(shòu)到更(gèng)多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能够组织这(zhè)么(me)大(dà)的盛会。我们现(xiàn)在(zài)看到(dào)全球(qiú)的趋(qū)势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生(shēng)，而且将(jiāng)会(huì)完完全全(quán)投(tóu)入市场，这种情况(kuàng)大量的(de)已经被(bèi)接受，您是否还看到另外的机(jī)会，汽车生产(chǎn)商对这样(yàng)的技(jì)术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业(yè)是非(fēi)常(cháng)严峻(jùn)的，当(dāng)亨利(lì)福特先(xiān)生(shēng)那个时候开始，好像拥有了全世界，把福(fú)特的(de)T模型的车子开始(shǐ)推出(chū)市场，也做(zuò)了非常大的价格上(shàng)面的改变(biàn)，这中(zhōng)间有他(tā)自(zì)己的个性(xìng)，而且是戏剧性地发(fā)生(shēng)了。但目(mù)前来讲还(hái)是有不同的观(guān)点(diǎn)，特别是(shì)讲到美国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关(guān)于内(nèi)布拉(lā)斯加的(de)事情，还有爱(ài)迪生，还有(yǒu)福特公司的事(shì)情来比较，汽车行业都(dōu)是(shì)一些有可读性(xìng)的历史，亨利(lì)福特在20年之(zhī)后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福(fú)特(tè)汽(qì)车(chē)公司(sī)的老(lǎo)板，另外还有其(qí)他的人(rén)，在亨利福特之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当(dāng)时的巨头。在(zài)1932年的时候(hòu)，我也在念(niàn)福特(tè)公司的(de)财(cái)务报表，那个时候财(cái)务报表真的让人非(fēi)常惊讶(yà)，那个时候他(tā)们全(quán)美国只有(yǒu)19000个不同(tóng)的汽车经(jīng)销商，但是我们(men)现在看到(dào)人(rén)口已经增(zēng)加到(dào)这么多，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿。在(zài)美国那个(gè)时候如果有(yǒu)18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝对不(bù)会消失(shī)，当然全(quán)世界还有更多(duō)的一些竞争者，也(yě)给了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万(wàn)辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大概(gài)有(yǒu)14000万(wàn)辆的情况，汽车行(xíng)业五到十年之(zhī)后跟(gēn)现(xiàn)在(zài)一定是不一样(yàng)的，我会告诉你这(zhè)么多(duō)，你会看到(dào)汽车本(běn)身的架构(gòu)也(yě)会有(yǒu)所改变，市场(chǎng)的(de)结构(gòu)也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经(jīng)声势浩大地(dì)进入(rù)市场，这是(shì)一个比较有趣的事情。但是如果我们实现(xiàn)成(chéng)本的一(yī)些部署，而且有更大(dà)的(de)一些风(fēng)险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成(chéng)本以及巨大的风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告诉大(dà)家所有的事情(qíng)，特别是我们讲到(dào)人工市场上(shàng)也会有比较大的一些变化(huà)，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们(men)今天还是在开车子，在(zài)美国的一些群众也非常喜(xǐ)欢有这(zhè)样一(yī)些车(chē)子的情况，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们不知道会怎(zěn)么样，但是车子的公(gōng)司将会在(zài)5到10年(nián)之后，可能我(wǒ)现在(zài)讲的(de)不见得是(shì)对的，这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常有趣的话题，查理跟(gēn)我在(zài)GM或者是在西安(ān)的股票(piào)交易所(suǒ)的地(dì)方，还(hái)是有不同的一些变(biàn)化。我们现在也开始用比较少的钱(qián)在这个行(xíng)业(yè)之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资(zī)产报表，是(shì)不是让你(nǐ)特(tè)别担忧？特(tè)别是我们讲(jiǎng)到美联储更多的数(shù)字(zì)上面以(yǐ)“无(wú)中生有”的方式进(jìn)行(xíng)作(zuò)业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现在(zài)有这种问题，它在(zài)每一年的财报是不(bù)是能够解决？我不觉得他们(men)可(kě)以马上进行(xíng)解决。但是我并不(bù)是那么担心美联储以及联邦储备，他们(men)现在做(zuò)到了满足他们(men)的功能。他(tā)们有两个目标，在短期时间(jiān)，特别(bié)是(shì)每年(nián)如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控制得很好。我现在(zài)要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗(àn)示有多(duō)人不希望看(kàn)到贬值的(de)现象。但(dàn)是每(měi)一个人(rén)说(shuō)贬(biǎn)值这是一个一(yī)定的现象，只是贬值的幅度不要太(tài)大，而造(zào)成很多负债。我现(xiàn)在还不(bù)担心现在(zài)美(měi)联储(chǔ)的资产负债表上面的(de)问题，我还是希(xī)望能有更好、更大(dà)的(de)一些数字，但是这(zhè)些(xiē)事情是比较有趣的(de)，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现(xiàn)金(jīn)就(jiù)不见(jiàn)了。但是现(xiàn)在美联(lián)储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并(bìng)没(méi)有消失，等于每一个(gè)人在美国要进行相应(yīng)的(de)一些贡献。我真正希望到底这(zhè)些(xiē)东西是在哪里，如果没有很多人把你(nǐ)的钱(qián)藏了(le)起(qǐ)来，不管是他藏在南美或者(zhě)是非洲(zhōu)，或(huò)者是任何(hé)一个地方。比如有些人(rén)开始(shǐ)做毒品交易或者是其它事情(qíng)，都(dōu)有可能。从(cóng)美(měi)联(lián)储的(de)报(bào)表(biǎo)中可以(yǐ)看到(dào)，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有(yǒu)上面你都可以看到钱的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以(yǐ)看到。每个礼拜(bài)可(kě)以看一下它们的报告，以及看到今(jīn)天货币流通的状况到底是怎(zěn)么样子。现(xiàn)在我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我们现在(zài)走的方向(xiàng)到(dào)底(dǐ)如(rú)何(hé)，当然是(shì)非常激烈的。你(nǐ)如果说对于(yú)现(xiàn)在萧条的状况可以(yǐ)想办(bàn)法去扭转，但是真正是否能(néng)解(jiě)决(jué)这(zhè)个问题，可能必须(xū)要有自己相应的一(yī)些纪(jì)律，过了(le)一段(duàn)时间之后还是可(kě)以回转(zhuǎn)的。比如说你(nǐ)今天要(yào)去印钞票，或者印了之(zhī)后再(zài)把(bǎ)它花掉。你可以看到拉(lā)丁(dīng)美洲的(de)状况(kuàng)，他们现在所有的这些货币基本(běn)上在(zài)那里已经产(chǎn)生了非(fēi)常(cháng)大的一些问题，已经付出(chū)了他们(men)相应的一(yī)些代(dài)价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如果再进入一个新的世(shì)界，而且这个(gè)世界试图一(yī)直印钞票，才让你的生(shēng)活过得更(gèng)容易，这是不对的。我们是要付(fù)出代价的，在二战的时候这个事情已经发生过了，每(měi)个人(rén)，我(wǒ)自(zì)己也包(bāo)括在内也看到(dào)了这样的(de)状(zhuàng)况，一(yī)些债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年(nián)的时(shí)候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以得到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是(shì)更(gèng)严重的。那些人在(zài)支持全世界买了一(yī)些债券，很(hěn)大一部分(fēn)财产(chǎn)都已(yǐ)经捐(juān)献(xiàn)给国家(jiā)，买了(le)这些债(zhài)券。当我们的国家如(rú)果真(zhēn)正开始养成这(zhè)种(zhǒng)习惯(guàn)，到底(dǐ)它的拐点在哪(nǎ)里是没办法理(lǐ)解(jiě)的(de)。

　　现在好(hǎo)像我们(men)又(yòu)要进入这样的(de)时间，每个(gè)人都失业的(de)话(huà)就是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的两个目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素(sù)。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才提的这个人(rén)就是(shì)不断(duàn)向高楼攀(pān)登，然后(hòu)跳下(xià)来，我(wǒ)们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他(tā)。有时候我们需要抵挡各(gè)种(zhǒng)各样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就(jiù)是这样的(de)一种态(tài)度。我们需要面对这样的一个现实，政治都是会采取对自己有利(lì)、有(yǒu)用的方式(shì)。现在我们国家所采取的这(zhè)些政(zhèng)策，在理论上可能都会(huì)带(dài)来很多问题，但这不是(shì)说未来(lái)都是这样的。美元(yuán)现在作为一种储(chǔ)备货(huò)币，它(tā)可以给我们(men)很多益处，但(dàn)是当我们(men)没有把政(zhèng)策做好(hǎo)的时候，它也会(huì)给我们带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实(shí)是一个问(wèn)题，但(dàn)是我们有(yǒu)解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，你们(men)好，我是(shì)一个(gè)诺丁(dīng)汉大学经(jīng)济学(xué)专业的学生，我的(de)问题是(shì)在疫情期间，我(wǒ)们出现(xiàn)了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的(de)情况，很多公(gōng)司基(jī)于政治的(de)考虑转(zhuǎn)移了自(zì)己的生产，公司是不是应(yīng)该做(zuò)出(chū)这样(yàng)的决定？政府应不(bù)应该支持(chí)它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这(zhè)是符合逻(luó)辑的，如果你是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去(qù)墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但(dàn)是另一方面(miàn)，每一个人都想(xiǎng)把所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)劳动力(lì)都转移到墨西哥，其(qí)它地方的人(rén)怎么办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当时英国(guó)的(de)那(nà)些殖民地也是(shì)如此，这(zhè)些想法就会带来大的(de)冲突(tū)。我们公司没有那么(me)多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是(shì)个(gè)纺织品公司，当时因为发展(zhǎn)中国家(jiā)做纺织，他们的成本(běn)非常低，所以我们必须(xū)得放弃这样(yàng)的一个行业，放(fàng)弃在发达国(guó)家继续(xù)做(zuò)。这个流程当(dāng)中(zhōng)社(shè)会得(dé)到了效益(yì)，但是很多人会因此失去生意(yì)，所以我们要(yào)照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织厂工(gōng)作(zuò)的人(rén)，比如说你(nǐ)如果在1960年的(de)时候，在(zài)我们(men)的(de)纺织品工厂工作的时候，我们有(yǒu)一半的员工(gōng)都是说葡萄(táo)牙语的(de)，而(ér)且他(tā)们的工资水平也并不(bù)高。但是(shì)现在你可以在发展中(zhōng)国(guó)家这么做，而(ér)我(wǒ)们这边的制造业就完完全全不复存在，也(yě)会损害(hài)我们(men)自己工人的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我们一直也(yě)想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实(shí)，情(qíng)况的改变会改(gǎi)变所有的状况。我们(men)很多这样的行(xíng)业转移到了海外，我们的社会(huì)因此受益(yì)，但是(shì)却让很(hěn)多(duō)人失业，你没有(yǒu)办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人(rén)再就业。我们(men)是可(kě)以(yǐ)支付得起去照(zhào)顾好这些人的，我(wǒ)们(men)有(yǒu)一些行之(zhī)有效(xiào)的体系，但是(shì)这中间却有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全什么事都(dōu)做不了的人会让(ràng)其他一些人不满，但是总的来说我们想(xiǎng)让全世界都(dōu)繁荣(róng)，我们(men)不(bù)想让只是美(měi)国一枝(zhī)独秀(xiù)，美国好像能够(gòu)取得全面的繁荣，而(ér)世界(jiè)各地其它(tā)的国家却不行，这(zhè)样的(de)情况是没有(yǒu)办法存在(zài)的(de)。我觉得我们可(kě)以做得更好，而且我们还有资源去实现这个目标(biāo)。我们这个国家(jiā)的产出其实(shí)可以用更说的劳动力去(qù)做到，我们可(kě)以去实(shí)现(xiàn)自己的专(zhuān)业化。在美国，在我的(de)这一生当(dāng)中改变了非常(cháng)多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切给完(wán)成，我(wǒ)妈(mā)妈那个时候的人(rén)觉得我(wǒ)如(rú)果年龄够大，我可以(yǐ)买(mǎi)辆自行车。你看(kàn)，现(xiàn)在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为(wèi)我们现(xiàn)在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我们其实可(kě)以做(zuò)更多(duō)的事情，完成更宏大的(de)目标，这会比1930年代(dài)要做得更多，这也包括照(zhào)顾好身边的人。照(zhào)顾这些因为产业的转型而流离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全球证明(míng)我们有一个最好的体系(xì)来照顾(gù)这(zhè)些人(rén)。我(wǒ)们现(xiàn)在的体(tǐ)系有这样的(de)资源，我们(men)曾经犯过(guò)错误，但是我(wǒ)们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事，亚当斯(sī)密也说得对(duì)，一个(gè)自(zì)由市场的(de)资本(běn)主义经济会自动地结合自由贸易的情(qíng)况下，可(kě)以带来更高的人均收入，这可以帮助(zhù)所有人(rén)。这个过程中因(yīn)为自由市(shì)场、资本(běn)主义带来很多痛苦，没(méi)有人(rén)搞得(dé)清楚怎么能够让这(zhè)些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们政(zhèng)府有(yǒu)一些(xiē)补助，会让这样(yàng)的(de)一些(xiē)痛(tòng)苦去(qù)除，我们的安全网也随着(zhe)时间的推移越变越大，但(dàn)是你(nǐ)如果想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有的(de)收获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们假装好(hǎo)像(xiàng)向你支付，下面的人也假(jiǎ)装在(zài)劳(láo)动，这个体系是不可(kě)行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什(shén)么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责(zé)任去去除(chú)糟(zāo)粕、保持精华，让资(zī)本主义的精华能够保持下(xià)来。比如在社(shè)会安全(quán)这方(fāng)面取得了长足的(de)进(jìn)展，已经比我出(chū)生(shēng)的那个年代好了很多，我觉得美国在这(zhè)边做得还是不(bù)错的，在解(jiě)决资(zī)本主义增长和社会安全网(wǎng)的打造上的这个矛盾还是做(zuò)出(chū)了很多(duō)成就，这(zhè)也是(shì)为什么我们现在占了全(quán)球(qiú)1/4的(de)GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还(hái)少。这是一(yī)个(gè)奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不(bù)一定(dìng)。我觉得肯定(dìng)是体系有一定自己(jǐ)的优势，虽(suī)然它也产生了像内战这(zhè)样的情况，但(dàn)这个体系肯(kěn)定有它一(yī)定(dìng)的优势，才让我(wǒ)们用5％的世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我们已经(jīng)有了(le)进(jìn)步(bù)，但是人(rén)类(lèi)的本性就是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需(xū)要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的(de)态(tài)度真(zhēn)的(de)有毒，它(tā)没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题(tí)：会(huì)计(jì)准则改变之后，伯(bó)克希尔也需要(yào)在自己的收(shōu)益表当中(zhōng)把这(zhè)种变化给反映出来(lái)，您也提到这不会反映出长期收益。您也提到有些银(yín)行就避免(miǎn)了这样去做，这样做其实对(duì)股东来说(shuō)是(shì)不公(gōng)平的。银(yín)行(xíng)的这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎(zěn)么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)觉得资产(chǎn)负债表跟收益表还是不一样的，收(shōu)益(yì)表是资产(chǎn)负债表的一部分，资产负债表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉(sù)你其它的一些信(xìn)息(xī)。我们(men)也是把市(shì)场(chǎng)价值反映在了(le)资产负(fù)债表上，但是我们不(bù)知道(dào)是(shì)不是合适把它放在(zài)我们的(de)收入损益表里。它其中一(yī)部分(fēn)的说法是正确的，首先(xiān)银行需要决定这(zhè)个(gè)资产负债表(biǎo)能(néng)不(bù)能够代(dài)表它的价值，一方(fāng)面它(tā)是(shì)保守(shǒu)的(de)。另外，他们也需要决定(dìng)到底这个收入的表格每(měi)5秒钟就(jiù)会变(biàn)一(yī)次。苹果就在我们说话之间(jiān)可能又有(yǒu)了变化，而且它的整个价(jià)值(zhí)的(de)变化就是几十亿。所以，这是一(yī)个很疯(fēng)狂的收入(rù)账户(hù)，如果(guǒ)你是一个银行，这对银行来(lái)说这是一个不好的(de)所有的工具，但是对消费者来(lái)说(shuō)确实一个很(hěn)好的消费工具。现(xiàn)在(zài)在这(zhè)个社会(huì)上的存(cún)在跟过去已经(jīng)不一(yī)样了，你必须(xū)注意到到底它们(men)拥有(yǒu)的(de)价值(zhí)是什么样，这(zhè)个价值今天跟明天早上又(yòu)不一(yī)样，我们到底明天早(zǎo)上(shàng)需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是我(wǒ)们应该去做的(de)，几年前我们也是(shì)想(xiǎng)让股东这样去看，我们(men)需要遵守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟(gēn)我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都有义务这样(yàng)去做，不会(huì)给他们一些(xiē)完全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的(de)跟我跟我姐姐说(shuō)的(de)话(huà)是一(yī)样的(de)，跟所有股东都(dōu)会这样去讲，我(wǒ)们会按照法律的要求(qiú)去做，按照我们正(zhèng)确的(de)方式去行事。我们也希望我们所有(yǒu)的股(gǔ)东以及业主们(men)都了(le)解他(tā)们自己在做些什么，他拥(yōng)有的东西是(shì)什么。去(qù)了解这些细(xì)节其(qí)实没有那(nà)么难。你(nǐ)读一下我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是(shì)这么做的(de)，没有(yǒu)那么难。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道这些会计们心里到底在想一些什(shén)么，有些人在做真正(zhèng)不(bù)对的事情，肯定是一(yī)些(xiē)无稽之人。你要了(le)解(jiě)这些业务(wù)，这些经(jīng)理人(rén)应该(gāi)是(shì)真正(zhèng)能(néng)够在会计的账面上进行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更(gèng)多的(de)一些审计是有必(bì)要的，而(ér)且(qiě)要问真正(zhèng)实际(jì)上要问的问题。这些股东们就会知道今天公司(sī)到(dào)底真正(zhèng)要被问出来的问(wèn)题，以及公司里面实际的(de)状况(kuàng)都在这些问题中体现(xiàn)了(le)。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面的经理(lǐ)人不愿意(yì)回(huí)应这些问题，那就(jiù)有问题了，当然(rán)我(wǒ)们必须(xū)要有一个系(xì)统，这个系统能够真正支持(chí)现在活动的状况(kuàng)。这(zhè)些规则在过(guò)去(qù)的一年之(zhī)中，我不知道是不(bù)是(shì)真的要求更多的一些改变，而且在利益的分配上以及它的(de)安全性上面，每一个季度是不(bù)是都应该(gāi)在账面上有所记录。如(rú)果说他们(men)自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们(men)画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越(yuè)复杂，很(hěn)多人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度(dù)，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才的话是查(chá)理讲的，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么大(dà)家都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的(de)话其实是非(fēi)常重要(yào)的，我(wǒ)必须要声明(míng)，中间一定是有他内部的一些消(xiāo)息以(yǐ)及(jí)他相应(yīng)的一(yī)些洞察力。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃(wò)伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我也(yě)希(xī)望(wàng)能够从事管理的工作(zuò)，我(wǒ)现在(zài)问的问(wèn)题(tí)是属于我这个年纪群的，您怎么样能(néng)够(gòu)将(jiāng)您的智慧转换到(dào)您的子孙辈，教他(tā)们怎(zěn)么(me)样进行投资？还是说你们要一一地教他们(men)怎么样投资，每个(gè)人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外(wài)孙、外孙女，我真(zhēn)的(de)是有一些(xiē)我自己(jǐ)的哲理的。我以我(wǒ)自己的(de)方式来(lái)进行生(shēng)活，他们是不是(shì)要学(xué)我(wǒ)做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样(yàng)讲，但(dàn)是(shì)我(wǒ)希望他们(men)能够试试别种方式，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟你不一样(yàng)，我假装(zhuāng)他们的(de)男(nán)朋友、女朋(péng)友(yǒu)都非常(cháng)好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能(néng)这么多年会越来越聪明(míng)，在过去(qù)的30年之(zhī)中，我已经看到了(le)这些情况，我(wǒ)也希望他们(men)能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需(xū)要能给他们(men)更多的(de)帮助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢铁工作，那(nà)个(gè)时候是在制造件的部门进(jìn)行工作，在洛(luò)杉矶。三(sān)年之后，那个公司又重新(xīn)开始了(le)，等(děng)于没有(yǒu)办法再使用(yòng)原(yuán)来的这些体制。那(nà)个(gè)时(shí)候我觉得我(wǒ)自己(jǐ)特别无知，那个时候(hòu)我的教授是不(bù)同的人(rén)，我知道他们(men)在讲到的一(yī)些(xiē)结果是什么。我那个(gè)时候学基(jī)础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈话谈(tán)得过头了，已(yǐ)经是(shì)3点(diǎn)30分了。我们(men)如果要再继续讲，半个钟头是讲不(bù)完的(de)。我在此(cǐ)再感谢大家(jiā)今天能(néng)够在(zài)这里(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)们继续进行交(jiāo)流，4点半的(de)时候，我们将(jiāng)会进(jìn)行股东的财务报告(gào)会议(yì)。所以，今天所有(yǒu)的一些记录都打破了，我(wǒ)们今(jīn)天在商品的(de)这(zhè)些门店的地方还(hái)会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再(zài)来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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