金融界(jiè)5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大(dà)会在内布拉斯加(jiā)州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始(shǐ)，为(wèi)期(qī)数天，股东们有机会购买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司(sī)最新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活(huó)动于美国(guó)东部时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲(fēi)特和副(fù)董事长查理(lǐ)•芒格将登台(tái)演讲。在持续(xù)数小时的会议上，巴(bā)菲特和芒格(gé)谈了与伯(bó)克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了经济(jì)形势与货币(bì)，谈到了自己对于(yú)在日本投资(zī)的看法，谈到(dào)了(le)与(yǔ)公(gōng)司利益相关的(de)动(dòng)视暴(bào)雪、派(pài)拉蒙等(děng)公司(sī)的动态，也聊(liáo)了对(duì)于银行业危(wēi)机(jī)、人工智能(néng)等热点的(de)看法，还(hái)谈到了(le)另一(yī)位亿万富翁埃(āi)隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下为(wèi)伯克希尔(ěr)股东(dōng)大会完(wán)整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问题都尽量地(dì)简短，因为我们今天希望至(zhì)少能回(huí)答(dá)60个问题，今天有(yǒu)来自现场的观众和来(lái)自网上观众的提问，我们就直接(jiē)进(jìn)入到我们今(jīn)天的(de)营收的报告(gào)的环节(jié)。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的数(shù)字已经放到了网站上(shàng)，我们(men)很快地过(guò)一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上醒来的时候(hòu)，意识到在英(yīng)国有一(yī)个正在跟我们(men)竞(jìng)争收(shōu)视率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我(wǒ)们今天(tiān)现场也有一个自己的(de)查尔斯国(guó)王——查理。而(ér)在他旁边(biān)是(shì)格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之(zhī)外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年(nián)遇到的一位(wèi)天才，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多的总(zǒng)监(jiān)们，也请大(dà)家简短地(dì)起(qǐ)立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫(wèi)斯(sī)、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事(shì)会成员，非常棒的一群人。开始前提到(dào)另外一个(gè)人，我把这(zhè)个人的(de)名(míng)字给(gěi)忘了，你(nǐ)们能想象这个人是(shì)谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数(shù)字的情(qíng)况，然后就(jiù)进入问答环节(jié)。我们在今年第一季(jì)度(dù)营业利润略(lüè)超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用会(huì)计准(zhǔn)则报告的(de)，这(zhè)是我们(men)资本方面的(de)营收。我们希望通过长期在资本(běn)上(shàng)获利。总的来说长期(qī)以来这部分的数字都是可观的，但是在(zài)单个季度、单年，或许有些(xiē)时候会长达五年的时间里，股价波动会(huì)很大，我们也投(tóu)资其它很多的业务，我们也把它们作为像是我们的股票(piào)一样，我们也整(zhěng)合了(le)很多业务，它们的(de)价(jià)值并没有太大的(de)上(shàng)涨。伯灵顿铁路(lù)这边(biān)我们也有(yǒu)非常多的股份，还(hái)有很多(duō)能(néng)源(yuán)股份(fèn)在交易，这(zhè)些股票也是有(yǒu)很大的波动。所(suǒ)以(yǐ)，我们的(de)营业利润在这里，这是(shì)第一季(jì)度的(de)数字(zì)，大概(gài)略(lüè)超80亿。在(zài)普通的经(jīng)济环境(jìng)当中(zhōng)，我们会(huì)收到这样的(de)反(fǎn)馈，我们大部(bù)分(fēn)的(de)事业，在今年(nián)报告的营收(shōu)都会比去年(nián)较低(dī)，都是因为(wèi)过去6个月(yuè)经济的不景气(qì)造成的(de)。过去的这几个月公司都经历了很多的波动，这(zhè)可能是二(èr)战以来最厉害的一次，二(èr)战的时候我(wǒ)们没有办法(fǎ)获(huò)得(dé)商品、货物，但是这一次的波动来自(zì)于另(lìng)外(wài)一个地方，他(tā)们可能在过(guò)去(qù)的(de)6个月中出现(xiàn)了(le)存货(huò)过(guò)多的情况，这不是说好(hǎo)像失业率(lǜ)、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境在这六个月(yuè)已(yǐ)经非常(cháng)不一(yī)样(yàng)了，而我(wǒ)们很多的经理人对(duì)于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么(me)会(huì)一下子(zi)那么多卖不出去。现在我们才(cái)慢慢(màn)地让销(xiāo)售(shòu)情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比(bǐ)去年的速(sù)度(dù)要稍微放缓(huǎn)一些，但(dàn)是我(wǒ)想说我们(men)对未来、对(duì)明年、明天都没有特别肯(kěn)定的态度，不管是对于(yú)市场(chǎng)，对(duì)于我们的(de)商业前景，都是如此，我们其实没(méi)有放太多的精(jīng)力在商业(yè)前景上(shàng)。但(dàn)是(shì)在今年第(dì)一季(jì)度的报告中我们可以看到两部分(fēn)：第一，我(wǒ)们投资的收入会比去(qù)年同期(qī)要大很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的一(yī)个优势。我们在(zài)短(duǎn)期内做出了比如像250亿这(zhè)样(yàng)的(de)投(tóu)资，而(ér)就在不久之前，我们大概(gài)是四个(gè)基点，其实并(bìng)不多(duō)，大概(gài)250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于(yú)财(cái)政(zhèng)赤字(zì)违约的(de)担心，我们是在前天(tiān)刚刚做(zuò)出了(le)一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时(shí)间里面，我们现在在投资(zī)的收(shōu)入方面还是不(bù)错的(de)。

　　在保(bǎo)险的承保方面(miàn)，它跟市场的活动(dòng)并(bìng)不完全相关(guān)，它(tā)跟(gēn)一些自(zì)然的(de)灾害，比如说像地震等等(děng)是挂(guà)钩的。所以(yǐ)，从一个(gè)可能性的角度(dù)去分析的(de)话，我们今年可能(néng)前景会更加可(kě)观，在承保上比去年应该(gāi)要做得更好。我(wǒ)不知(zhī)道怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业循环(huán)周期”也好，我(wǒ)不(bù)会觉得好(hǎo)像今年(nián)有一次巨大的风暴(bào)、地震或者是飓(jù)风，会(huì)影响(xiǎng)到这(zhè)样(yàng)的(de)一个预(yù)测。但是从(cóng)可(kě)能性(xìng)角度(dù)上分析(xī)，我们今年保(bǎo)险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这(zhè)两个主要的元(yuán)素，让我们今年第(dì)一季度的营业利润看起来更(gèng)高。但是我(wǒ)也(yě)想承诺，我(wǒ)们的营业利润(rùn)今年应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这(zhè)是一些(xiē)营业利润(rùn)的数(shù)字，给(gěi)大(dà)家(jiā)总(zǒng)的来看一看从(cóng)疫情开始(shǐ)到现在我们营业利润变化的情况。我们会留存我(wǒ)们所有的(de)营(yíng)收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我(wǒ)们(men)一段时期以来的(de)一个(gè)营(yíng)业(yè)利润(rùn)的(de)数(shù)字。但(dàn)是从现在开(kāi)始(shǐ)计算，未来的十年到十(shí)五(wǔ)年(nián)，他(tā)们的数字会更高，因(yīn)为我们有一个优势，我们(men)可以保留这样的利润，保留这(zhè)样的(de)营收(shōu)，我们还是会不断地去留存(cún)、保留它们(men)。所以，这些(xiē)数字如果不(bù)上升的话(huà)，证(zhèng)明我们做(zuò)得(dé)不(bù)好。所以，我们是希望让它(tā)们能够稳步上升(shēng)的。有时候在历史(shǐ)上这个数字上升的幅度比我(wǒ)们想象中还要大，但是(shì)我想说基于(yú)我们现在资本的情(qíng)况，这样的一个增长(zhǎng)会(huì)越来越(yuè)稳健，不(bù)会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价值(zhí)，没有任何一(yī)家(jiā)美国(guó)的(de)公司可以(yǐ)达到这么大(dà)的(de)数字(zì)。为什么(me)呢？因为在美国，有些其它公司可(kě)能会(huì)买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达到这样的一个(gè)价值。所以(yǐ)，在GAP的层(céng)面之(zhī)下(xià)会因为这个原因。但是(shì)如果(guǒ)计(jì)算它的(de)收益(yì)的话(huà)，也有更快的一些速度可(kě)以再(zài)进行(xíng)增(zēng)加(jiā)。当然我(wǒ)现(xiàn)在讲的(de)不(bù)是快速(sù)的比例(lì)，而是(shì)一个非常(cháng)好(hǎo)的价值。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲到浮(fú)存金，浮存(cún)金是一(yī)种在我们(men)手上(shàng)持有的现(xiàn)金，在某种层面之(zhī)下(xià)，它与我们的了解是(shì)不同的(de)，比如说跟在银行里的(de)存(cún)款有些(xiē)不同。在银行里面存钱的话(huà)，必(bì)须要付你(nǐ)利(lì)息(xī)。如果(guǒ)你是一(yī)家(jiā)银行(xíng)。但是浮(fú)存金基本上就是你在(zài)投保(bǎo)，有任何(hé)损(sǔn)失，你就必须用这(zhè)些钱来(lái)进行(xíng)支付。所以(yǐ)，这些资金是(shì)负有责任的，而且我们(men)要在进行更多的一些使用。当然我们也(yě)知道我们在现在(zài)是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存(cún)金的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年(nián)到现在，已经有非(fēi)常极大而且非常惊异(yì)的增长，每年都是如此(cǐ)，特别是在这(zhè)几(jǐ)年之中，这些东西并(bìng)不需要任何利(lì)息，而且也不需要随(suí)时进行提存，但(dàn)是它对(duì)我们来讲(jiǎng)真正助长(zhǎng)了相当的效(xiào)益，也显示(shì)了我们现在已有(yǒu)的一些责任(rèn)。贾恩先(xiān)生是负责(zé)建立(lì)我们这些浮存金的主要人物，而且我(wǒ)们(men)的保(bǎo)险(xiǎn)公司都是一些非常(cháng)有才能的人在进(jìn)行管理，他们贡献了(le)他们的智能，比如说该投(tóu)这(zhè)个公司。在(zài)我(wǒ)刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就(jiù)已经在这里了(le)。你想(xiǎng)象一下你的资产(chǎn)负债表以及你(nǐ)的财务报表之中所(suǒ)有的资产(chǎn)还有你的责任或者负债(zhài)，这些是非常简单(dān)可以了解的。比如今天我们的股票持有人，在所有的这些金融(róng)以及长期(qī)的债(zhài)务，以及所有的财务状况之下，有的时候(hòu)你会觉(jué)得某些东(dōng)西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目(mù)，也(yě)是所谓的责任(rèn)，但(dàn)是对我们来(lái)讲并不会花(huā)费(fèi)任何资金，也(yě)不会突然(rán)就消失了(le)，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一(yī)种资产，也就是跟我们现在所有的(de)持股人所持有(yǒu)的(de)这(zhè)些前(qián)提是(shì)一样的。有(yǒu)的时候(hòu)我们把它想上比如(rú)现(xiàn)在是一笔现金或者(zhě)是我(wǒ)们(men)的一笔公(gōng)债，我(wǒ)们(men)在(zài)这样的结(jié)果之下会增(zēng)加到至少70亿的(de)元素，我(wǒ)们在4月买了(le)大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的(de)现金(jīn)资(zī)本里，当(dāng)然(rán)再减掉我们(men)现有的一些资金(jīn)。我们后来也卖(mài)掉(diào)了我们现在的一些(xiē)股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们也开始有了一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟(gēn)大家(jiā)介绍是(shì)让大家有所了解我们现在的现金流在伯克(kè)希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股(gǔ)所有相(xiāng)当的价值，我们注(zhù)意到每一(yī)年我们(men)的股数也许会减(jiǎn)少(shǎo)，但是我(wǒ)们的业(yè)务(wù)还是在继续的营收(shōu)之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以(yǐ)及所(suǒ)有持股的拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在在你面前(qián)的这(zhè)些(xiē)资金以及所有的资金数量，但是我们也(yě)许可以收到所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其(qí)实是一个错(cuò)误。我(wǒ)常常(cháng)跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕所的(de)时候(hòu)，在所有的(de)股东在进行(xíng)投票的时候我(wǒ)就会(huì)躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须(xū)要承认(rèn)我(wǒ)做(zuò)得是不(bù)太好(hǎo)的。但是我们现在已经开始至(zhì)少(shǎo)有了5000亿加上更多(duō)运营的资(zī)本以及收入，我(wǒ)们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您(nín)可以研究一(yī)下我们(men)在(zài)10Q上面的(de)一些数(shù)字，或者你到网站上也可(kě)以(yǐ)找到(dào)，如果(guǒ)你(nǐ)有一个(gè)礼拜、两个礼(lǐ)拜(bài)在休假的时候，你(nǐ)可以好好地研究一(yī)下10Q，这(zhè)中间伯(bó)克希尔(ěr)所有的精华都在(zài)里面。我(wǒ)们今(jīn)天将会(huì)回答很多(duō)问(wèn)题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生(shēng)了银(yín)行存(cún)款的一些危机，您觉得以后会(huì)成为怎么样？是(shì)全国(guó)的一个状况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至(zhì)少(shǎo)25万(wàn)以上的所谓(wèi)的限制，负债的天(tiān)花(huā)板到底是多少(shǎo)，我们现在还没有到达这么(me)惨痛的结果。我可以设想，也就是(shì)在讲到(dào)我们(men)今天的议会里面还有我(wǒ)们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天不希望上电视需要讲这些问(wèn)题，向美国的群众(zhòng)解(jiě)释(shì)现在发生的一些状(zhuàng)况(kuàng)，还(hái)有你现在只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这(zhè)是(shì)每(měi)个银(yín)行都不愿意在(zài)讲(jiǎng)的(de)，现在在银行之(zhī)中，在咱们的国家中已经发生(shēng)了这样(yàng)的(de)状况。这些是非常不(bù)可避免的(de)一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟(gēn)格雷格(gé)都会在(zài)这里，会(huì)回答更多的问题，也就是在我们(men)今天之后，在(zài)午餐之后(hòu)，你有任何(hé)问题(tí)，当(dāng)然我跟(gēn)查理也会相继对这(zhè)些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，在做投资的时候如果(guǒ)太保守，您如(rú)果再做决(jué)策(cè)的(de)时(shí)候，您要怎么样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们要(yào)做非常(cháng)平衡的投资计划以(yǐ)及决定，我(wǒ)跟(gēn)查理先生在这么(me)长的一段时间(jiān)之中，我们常常要做很多(duō)很(hěn)多的决定，当(dāng)然我可能做的决(jué)定(dìng)会比查理(lǐ)更(gèng)多。但是我不记得任(rèn)何的时(shí)间(jiān)之中，在伯克希(xī)尔的历史，我们不会做(zuò)任何情绪(xù)化(huà)的角(jiǎo)色(sè)，珍(zhēn)妮(nī)理非常(cháng)好(hǎo)，但是还是没有办法(fǎ)比上我的合作(zuò)伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你(nǐ)已经做(zuò)了一个非(fēi)常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望(wàng)做一个(gè)非常理智(zhì)而且是毫无情绪化的(de)一些决定(dìng)，特别是在(zài)做投资人的这些立(lì)场以及(jí)在(zài)做业务的决策立场(chǎng)。你(nǐ)可以这么跟我争(zhēng)执，今天(tiān)这个中(zhōng)间可能有一个经理曾经为我们做一(yī)些(xiē)工作(zuò)，在(zài)某一段时间之内。当然伯(bó)克希尔哪个时候的一些(xiē)状况跟现(xiàn)在是不(bù)一样的，我们的业(yè)务有的时候进行得非常好，而且有(yǒu)的时候会(huì)经(jīng)营得更(gèng)好，讲到wesco的(de)例子，就像我们之(zhī)前讲的，那(nà)个时候真的到处都是奖励，当然(rán)我们(men)有的(de)时候也是非常惨淡经(jīng)营(yíng)。但是我必须(xū)跟你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我非常努力(lì)地在进行工(gōng)作。查理，你说(shuō)是(shì)不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法。我们哪(nǎ)个时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的决(jué)定，那个时(shí)候大(dà)概几百万上面只有(yǒu)几分的(de)钱，当然是在我们以前(qián)讲到的(de)贷款(kuǎn)公(gōng)司经营(yíng)惨(cǎn)痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么(me)差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)错，我们哪(nǎ)个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的持股人(rén)，这个问(wèn)题(tí)问阿贝(bèi)尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结果没有占领到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯(bó)灵(líng)顿北的铁道公司，现在(zài)所有(yǒu)公司的一些政策以及(jí)所有的一些(xiē)战略，怎(zěn)么(me)样解决现有的问题(tí)以及所有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非(fēi)常(cháng)好。达(dá)到(dào)一些新(xīn)的业(yè)务上面(miàn)非常重要的重(zhòng)点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的决定(dìng)上面来讲(jiǎng)，必须要有政策(cè)上面(miàn)，所有的(de)承(chéng)保人(rén)都(dōu)已经知道了，我们已经在(zài)做(zuò)更多的改进(jìn)，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距(jù)。我们(men)当然还是要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应(yīng)的(de)一些(xiē)技术，我(wǒ)们有600多(duō)个(gè)不同的经典的(de)原有的系统，当然(rán)哪个时(shí)候我们已经整合(hé)了大概15世(shì)纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑(tiāo)战都(dōu)是相当(dāng)巨大(dà)的(de)，而(ér)且(qiě)是复杂(zá)性的(de)。我们现在(zài)必须要开始广(guǎng)泛(fàn)地(dì)配(pèi)合所(suǒ)有的(de)一些保费，GEICO这个公(gōng)司(sī)如果(guǒ)你知道的话(huà)，应(yīng)该已经了解了这(zhè)样一些结果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第一个季(jì)度得出(chū)来的(de)结果，这(zhè)些所谓综合的(de)一些(xiē)费(fèi)率，93％以上(shàng)的(de)一(yī)些完成率(lǜ)，这是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是，我们现(xiàn)在前一年(nián)来比(bǐ)较的话，这(zhè)中间的一些所谓的存金已经开始进行释放了(le)，我们已经做了非常非常好的一些(xiē)部署。第一季度一般对(duì)汽(qì)车承保来(lái)说会是一(yī)个(gè)比较好的季度(dù)，我们在全年的(de)情况来看，应该相对来说(shuō)也(yě)是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明(míng)年年底的时(shí)候达到(dào)96点，这是我(wǒ)们的(de)目标点(diǎn)数，但是这中间我(wǒ)们(men)还是需要意识到要做到96，很多呈报人(rén)都要在这上边做出很多努力和付出。来实(shí)现这样的成长，而(ér)且这个利润也可能会在中(zhōng)间受损，但是我们(men)是希望在利润率和利润(rùn)方面都(dōu)能(néng)够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁路(lù)，我们对(duì)这个团队的(de)成(chéng)员感到非常自(zì)豪，凯特(tè)和他的经理(lǐ)人都做得非常出色，每(měi)天都在铁路这个(gè)行业上(shàng)做出非常大的成(chéng)绩(jì)，但是(shì)我(wǒ)们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度各个方面(miàn)，这种大型(xíng)的A型的(de)铁路，在美国、加拿大(dà)还有两条(tiáo)，我们都(dōu)需要去(qù)努(nǔ)力，我们需要去(qù)看(kàn)看他们(men)运营上(shàng)面(miàn)的(de)数字。当然我(wǒ)们的团(tuán)队(duì)每天都希望能够(gòu)变得更加(jiā)高效，我们不断(duàn)地去应对客户(hù)的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团队(duì)在效率上(shàng)面(miàn)做出非(fēi)常大的进步(bù)，也把很多价(jià)值(zhí)交(jiāo)付(fù)给(gěi)了股(gǔ)东和客户(hù)。与此(cǐ)同时对于(yú)我(wǒ)们的员工来说铁路(lù)的安全也非常好(hǎo)，但是(shì)去年这个情(qíng)况没有(yǒu)停止，他们(men)还是做出了(le)巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我们没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来(lái)，供(gōng)应链有非常(cháng)大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我(wǒ)们的团队(duì)仍然是希(xī)望能够把铁路业(yè)务(wù)带回一个长期(qī)稳(wěn)定(dìng)的情况。短期的(de)数字(zì)在2022年看起(qǐ)来不太(tài)好，我们也(yě)非常清楚，但是(shì)我们(men)真正专(zhuān)注的是能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取长弃的价(jià)值(zhí)，这也是我们继续会在(zài)这个(gè)团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会从这个团队中看(kàn)到非(fēi)常(cháng)好的结(jié)果，我们也为有(yǒu)这样(yàng)的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险之间的问题(tí)，他(tā)当时正是疫情前(qián)来(lái)到(dào)了我们(men)这边，但是Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉(jí)特通力合(hé)作(zuò)，而且我们周末也(yě)会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难的(de)情(qíng)况下，他(tā)们(men)做(zuò)出(chū)的成绩(jì)是值得(dé)我们肯定的，而且他也在这种情况下(xià)做出了(le)非常多的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很(hěn)多上市公司在(zài)过去的十(shí)年打造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没(méi)有一家是我(wǒ)们会考虑去(qù)买(mǎi)下来的，现在好多人(rén)说(shuō)GEICO已经是一家(jiā)技术公(gōng)司，我们是(shì)一(yī)家技术公司，而不(bù)是(shì)一(yī)个保(bǎo)险公司。当然我们肯定(dìng)要用技术(shù)，但是(shì)我们仍然是要把(bǎ)风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因为(wèi)在承保上有(yǒu)问(wèn)题的时候也需要资本支持，但是(shì)在(zài)过去这么久只有这(zhè)一家(jiā)公司是我愿意去投的。过去(qù)十年完全没(méi)有，那就是阿吉特和(hé)四个人一起加入了这(zhè)家公司，然后(hòu)把它给(gěi)带了起来，这是我们(men)伯(bó)克希尔的保险公司。现在的浮(fú)存(cún)金多(duō)少了(le)？已经快50亿了(le)，我们浮存金的(de)金(jīn)额从(cóng)这里(lǐ)面打造出来就超过过去十年好多其它保险公司的总额。而且在这方(fāng)面，我们(men)不需(xū)要有任何(hé)的(de)成本，我们(men)真的(de)带动了整个产业，也把非常多独一无二独特的才能带到了这个行业当中，我们带(dài)来了资本，带来了能力，而这样(yàng)的资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供(gōng)，这样(yàng)的(de)一(yī)种才(cái)能(néng)、金钱、财富(fù)和能量(liàng)的匹配带来了今(jīn)天的成(chéng)绩，没有任(rèn)何人(rén)、任(rèn)何公司可以在这样的产业、这样(yàng)的空间中(zhōng)取得我们(men)这样的成(chéng)绩(jì)。而且我们(men)做到这样的成绩也是没有付出任何(hé)成本的(de)，这是任何一(yī)家上(shàng)市公司没有办法去匹配(pèi)的(de)成绩，人们看到我(wǒ)们这样去(qù)做，但是(shì)这样的做(zuò)法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特(tè)还有其它的伯克希尔保(bǎo)险(xiǎn)公司的这(zhè)些(xiē)人付出(chū)的成绩真的是(shì)无与伦(lún)比的，他们也值得我(wǒ)们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查(chá)理先打(dǎ)招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个关于(yú)人(rén)工智能和(hé)机(jī)器人(rén)的问题。人工(gōng)智能(néng)和机(jī)器(qì)人(rén)技术现在在不(bù)断地(dì)提升，你们觉得它(tā)是(shì)更(gèng)多(duō)的负面还是更多的(de)积极(jí)的影响呢？尤其是对股市(shì)、对社会(huì)整体来说，有(yǒu)没(méi)有任(rèn)何产业或者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器(qì)人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢你把这(zhè)个问题向查理提问，我是什么(me)都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会(huì)看到机器人到处(chù)都(dōu)是，而且使用率真的非(fēi)常之高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得机器(qì)人(rén)的使(shǐ)用将会对(duì)全球越来越多。我自己对于其中(zhōng)这样的(de)一些炒(chǎo)作(zuò)是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得人工(gōng)智能中没有任何(hé)一项功(gōng)能(néng)可以(yǐ)取代(dài)我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能(néng)确实可以做到非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前把我带(dài)去看他们最(zuì)新(xīn)的技术，可能还不是(shì)一个最新(xīn)的版(bǎn)本，可能这个(gè)比我想(xiǎng)象中进步快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的(de)事情(qíng)，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它(tā)可(kě)以(yǐ)做非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得我们(men)没(méi)有办法去(qù)完(wán)全掌控它(tā)，我(wǒ)们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期(qī)间我们都(dōu)是(shì)在(zài)做技术上的竞(jìng)争，确实也非常重要。在未来(lái)200年的时间里(lǐ)，我们也(yě)没有选择我们必须要(yào)去接受它、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一项新技(jì)术的(de)时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能会(huì)改变(biàn)全世界，我也(yě)想提到，在人工(gōng)智(zhì)能的这个部分，它(tā)可(kě)以改(gǎi)变整个全球的面貌，而(ér)却改变(biàn)不(bù)了我们人的(de)想法和(hé)行为。

　　所以，这个(gè)问(wèn)题(tí)问得(dé)很好(hǎo)，这(zhè)也(yě)是我们(men)能够给你的最好的回(huí)答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金融(róng)时(shí)报》有一句话，查(chá)理·芒格提到在美(měi)国会有商业地产、银行的(de)问题，银行现(xiàn)在充(chōng)斥(chì)着商业地产的(de)不良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面的(de)损失(shī)会有多(duō)大？哪(nǎ)个地区、哪(nǎ)个(gè)行业会受到最大的(de)影响？伯克希尔会不(bù)会(huì)在商(shāng)业地(dì)产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前(qián)从来没(méi)有(yǒu)在商业地产(chǎn)上非常(cháng)活跃，它不适(shì)合我们这样的投资人。所以，我也不会(huì)期望(wàng)说商业地产(chǎn)的问题会影响(xiǎng)到伯(bó)克希(xī)尔。在(zài)美国和在(zài)全球(qiú)，这些问题可(kě)能会非(fēi)常大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是我觉得我们会(huì)渡(dù)过这场危机，因为有(yǒu)可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建(jiàn)好，不会离(lí)开，但(dàn)是楼的(de)占有人会变。我也问过查理，他(tā)们怎么去决定这(zhè)个楼的功能应该是什么(me)样的(de)，他们(men)就说“没(méi)关(guān)系，看(kàn)谁愿意来签这个租约，谁愿意(yì)签这个租约(yuē)的名字。”所以，地产的这(zhè)个现象就会提醒我(wǒ)们到底(dǐ)现在(zài)人的态度(dù)有些(xiē)什(shén)么样的变(biàn)化，而这(zhè)些真正(zhèng)借债的(de)人他们(men)会跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向(xiàng)银行借钱。所(suǒ)以，这背(bèi)后(hòu)有非常多(duō)的商业活动会出(chū)现在商业地(dì)产的开(kāi)发等等，有(yǒu)些时(shí)候规模还会(huì)很大，但是(shì)这个后(hòu)果也是慢慢我们开始看到了(le)，这(zhè)些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利(lì)率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的(de)经验应(yīng)该更(gèng)多，他的起点应(yīng)该就是在(zài)那里吧。

　　芒格(gé)：是的(de)，非常艰难(nán)。我们在这个艰难的(de)情况(kuàng)下会做(zuò)得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们(men)大概聊(liáo)了好几个小时，要不要把这个房子以1美(měi)元卖(mài)掉。我就(jiù)说我们不管那么(me)多，我们继续做我们该做(zuò)的就行了(le)。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或者是(shì)沃伦(lún)。我们现在看到这(zhè)些技术上(shàng)面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在(zài)以后的(de)几年中，哪些东西会被接受？或(huò)者是一些新的(de)接受的原则。在(zài)我们这些投资人来(lái)看，我们是不(bù)是应(yīng)该也要接受这样的(de)建(jiàn)议？因为现(xiàn)在实际上已经改(gǎi)变了现有的一些工(gōng)业以及技(jì)术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常(cháng)多有价值的投资人，这中间(jiān)我们也看(kàn)到很多很多一些(xiē)机(jī)会，我的建(jiàn)议是(shì)你(nǐ)要(yào)习惯(guàn)这个钱赚的应(yīng)该不会比以(yǐ)前多。查理(lǐ)就是这样(yàng)，他告诉(sù)我(wǒ)们(men)的(de)就是同(tóng)样的事情，我们都是一致的，而且我们两个处得非常好，我(wǒ)们当然以(yǐ)后钱(qián)不(bù)会赚(zhuàn)得这么(me)多(duō)，我(wǒ)们现在已经在(zài)管理大概(gài)5008亿(yì)的资产，但是(shì)我(wǒ)会(huì)这么说，我们还(hái)会(huì)有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在(zài)技术上(shàng)面或(huò)者是全世(shì)界有多少(shǎo)改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有的变化(huà)现象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是一些能源(yuán)以及(jí)技(jì)术(shù)等等(děng)，全(quán)世界的改(gǎi)变，新的事情永远(yuǎn)会发(fā)生(shēng)，而且会取(qǔ)代原有的一些(xiē)技术，但是(shì)这种层面(miàn)之下会给我(wǒ)们(men)更多的(de)一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道有这样的(de)一个状况。

　　我(wǒ)会这么(me)讲，我们(men)经营伯克希尔已经58年(nián)了(le)，每年的增加都是非常显著的。当(dāng)然我(wǒ)们也做(zuò)了(le)一些愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还是(shì)有限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发(fā)财了、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者(zhě)是(shì)我们现在看到比如(rú)承保人(rén)，还有一些(xiē)律师，也因为由(yóu)此(cǐ)而赚到钱，因为这样(yàng)的(de)产生(shēng)。但是发(fā)生的(de)层(céng)面(miàn)并不是这(zhè)么大的(de)，在58年(nián)中(zhōng)，我们很(hěn)幸(xìng)运没有做太(tài)多太(tài)多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，当然也做(zuò)了一些。我们在讲到资本(běn)市场，这些资产不(bù)会一夜之间投资的(de)钱就不见了(le)。巨大的资金要卖给其他(tā)人的一些想(xiǎng)法，如果你做得不好(hǎo)，没有人会这么(me)做的(de)。如果你一点一点以比较少的资金(jīn)来经营，这些机会(huì)绝对会越来(lái)越好的(de)。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有(yǒu)的时候在(zài)某些(xiē)议题上会有(yǒu)不(bù)同的意见，但是(shì)我们最后还(hái)是会达成意见(jiàn)，到目前(qián)为止我们(men)讲的话也都基本上是对的(de)。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而(ér)且有这么多(duō)有(yǒu)才智的人，试着希望(wàng)比别(bié)人更聪明而做他们想做(zuò)的(de)一(yī)些事情，也取得更多的一些金钱(qián)。这些事情有(yǒu)的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候(hòu)你也会偶然发觉(jué)有些让人不(bù)高(gāo)兴的(de)一(yī)些插曲(qū)。但是今天我们(men)在这里，你(nǐ)不需(xū)要真的要这么操作，比如说(shuō)今天(tiān)讲(jiǎng)到政府的(de)公债市场还有财务(wù)，这是(shì)一种公债(zhài)，我们中间大概可以(yǐ)有30亿(yì)的(de)投资。但是整个(gè)世界(jiè)，有(yǒu)的(de)时候如果只注重短期的收益，但是所有的经理(lǐ)有(yǒu)兴趣(qù)的东西，有的(de)时(shí)候(hòu)不是在你的期待(dài)之中，有(yǒu)的(de)时候也许会遭受(shòu)重(zhòng)挫(cuò)，或者是(shì)十年、二十年之后才(cái)会看到(dào)它的不(bù)同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想法是，我(wǒ)今天真的高兴能够出生(shēng)在(zài)这个世纪(jì)之中，而不是我希望把这些钱(qián)变得越来(lái)越多(duō)，这就是我现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找(zhǎo)其它(tā)的事情在做，我(wǒ)可以向你(nǐ)保(bǎo)证(zhèng)，我们有的一些想法不见得完完全(quán)全是一(yī)样的，但(dàn)是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大(dà)堆的东西失去(qù)，但是少的地方还是保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)一点我是同意的(de)。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们做(zuò)了(le)AIG的(de)一(yī)个非常重要的交(jiāo)易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿(yì)的情况，你可不可以告诉我们这(zhè)中间增加的一些，几(jǐ)个(gè)礼(lǐ)拜之(zhī)前你在东京也讲，说这些(xiē)银(yín)行的资产情况(kuàng)，有些(xiē)时候已经(jīng)继(jì)承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情(qíng)让阿吉特(tè)回答(dá)。我们哪(nǎ)个时候拿(ná)到了100亿，但是我们(men)是没(méi)有任(rèn)何限制地把(bǎ)这些东西放(fàng)在(zài)任(rèn)何的一(yī)些基金上(shàng)面(miàn)，利息有的时候会造成某些程度(dù)上(shàng)的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项(xiàng)目或者是其它的(de)项目，其实(shí)得到的情况(kuàng)都是(shì)相似的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹(pǐ)配的(de)一些基金，但(dàn)是我们基(jī)本上来讲，我们也希(xī)望(wàng)能够变(biàn)现所有的资产。我们现在大(dà)概(gài)有1300亿以上的(de)资产，并不是一些(xiē)不同的部门或者是一些其它的(de)东西，或(huò)者是一些保(bǎo)险公司(sī)能够做到，很多(duō)人的想法是(shì)这样子，如果说这些东西(xī)是代(dài)表了大概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓(wèi)的保险以及簿记保险(xiǎn)上面都大概(gài)有这些资产数字，我(wǒ)们的簿记希望非(fēi)常(cháng)非常保守地(dì)进行经(jīng)营(yíng)。阿吉特(tè)，如果我错了(le)，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非常关注在这(zhè)个(gè)重(zhòng)点(diǎn)上，我们(men)的期待以及在经营(yíng)中间，为每一股的损失(shī)我们都进行了(le)相应的计(jì)算。AIG的这些目的(de)，那(nà)个时候我们看到的这(zhè)是一个非(fēi)常独特(tè)的处境，没有一(yī)个(gè)人能够(gòu)做到这样子的一个(gè)结(jié)果。罗伊斯那(nà)个(gè)时候讲我们(men)那个时候没有任何(hé)解决方案(àn)了(le)，我们必须要这么做(zuò)，这中(zhōng)间当然有很多(duō)责任必须要担当(dāng)。伯(bó)克希尔那个时候基(jī)本上就是(shì)这样做了(le)，我们那个时候讲这(zhè)种(zhǒng)事情不会经常发生，那(nà)个时候有5亿在(zài)那(nà)里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何(hé)股(gǔ)票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一(yī)种方(fāng)式来进(jìn)行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎(zěn)么样(yàng)能够取得这场交易，到底每一年的簿记以及所有的收益(yì)到底是多(duō)少，这(zhè)是我(wǒ)们要考虑到的。你要比较自己的期(qī)待以(yǐ)及费给率是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的，沃(wò)伦讲的几个(gè)数字(zì)是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的，96％的补给率(lǜ)，我们(men)现(xiàn)在看到的是(shì)如(rú)此(cǐ)。这个数(shù)字非常好，但也(yě)不(bù)是最好的。最后我们要簿记的(de)也就是(shì)我(wǒ)们当时期待(dài)做的(de)簿(bù)记的一些数(shù)目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还(hái)少了大(dà)概(gài)4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像(xiàng)比我们原来(lái)期待的还要更多。做的一些交易还没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时(shí)在(zài)进行(xíng)关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情(qíng)，也就是(shì)伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块(kuài)钱的时(shí)候，都(dōu)应该(gāi)得到4倍以上的一(yī)些结果，当然(rán)你必须(xū)要相信您今(jīn)天做的这些责任是非常重大的，而且(qiě)有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万(wàn)或者是更多的东西都是来自保险或者是(shì)跟保险不相关的(de)，每一年我们并不(bù)是有商定的义务，每一年我们(men)也(yě)许不会付你股息。而(ér)且(qiě)有的时候对于股息还是会(huì)有所削减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是(shì)我们(men)不(bù)同(tóng)意你要去(qù)买(mǎi)比如5年或者10年的债券(quàn)，我们不是(shì)这样操作的，但是某(mǒu)些人在进行(xíng)业务(wù)的时候，如(rú)果说我们现在要(yào)付出100亿，不(bù)管说现在的经济(jì)状况如何我们都会这么做。所以，在保(bǎo)险公司(sī)以(yǐ)及其它更大的业务(wù)来讲，我们(men)这中间没有那么多的(de)负债。我(wǒ)的意(yì)思是这些负(fù)债当然在(zài)所有(yǒu)的跟铁路(lù)还有能源的层(céng)面来讲是(shì)不一样(yàng)的，我不(bù)会保(bǎo)证我(wǒ)们永(yǒng)远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是(shì)非(fēi)常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外(wài)一(yī)种(zhǒng)讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随(suí)时都在跟我们进(jìn)行(xíng)洽谈，任何一个人想我(wǒ)能(néng)够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是(shì)如果你进(jìn)行贷(dài)款，或者是保险公司取得更高的(de)一些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的(de)一名律师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自(zì)己(jǐ)的资(zī)产(chǎn)以及继(jì)承计划(huà)上(shàng)都在发生的(de)问题，如果一(yī)般的父母没有把遗(yí)产(chǎn)分配给下一代的时(shí)候(hòu)，如果(guǒ)说这些资(zī)产里面包括了家(jiā)庭业务，很多(duō)人都会做(zuò)继承(chéng)的一些计划，这(zhè)个工作以后由(yóu)谁来(lái)进行继承或者是(shì)经营，而且什(shén)么时(shí)候开始经营，如果原(yuán)来的(de)创始人已经不(bù)在了，他们(men)的(de)小孩(hái)并(bìng)没有准备，比如今天(tiān)讲(jiǎng)到的查理(lǐ)国王(wáng)或者是另外一(yī)个查理王子等(děng)等，或者(zhě)我(wǒ)们今天不管是查理(lǐ)芒格国(guó)王或者是其他的，也就是(shì)为小孩准备(bèi)这些遗(yí)产(chǎn)计划(huà)，可能一下子就(jiù)要讲到70多年的事情。如(rú)果说这个人(rén)进(jìn)行(xíng)这种计划，把(bǎ)所有(yǒu)的资产抛给这(zhè)个(gè)球场对岸的人，但是(shì)这个人并没有准备(bèi)好，他也不知(zhī)道怎么(me)样才能(néng)做(zuò)团队的一些部署及计划。但是四(sì)分位是今天重要(yào)的人，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你在(zài)把球抛出去的时候不知道接球的人是不是(shì)接得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述(shù)的画面我(wǒ)已经得(dé)到了，我已经知(zhī)道了(le)。因为(wèi)我(wǒ)的年龄已(yǐ)经(jīng)放在这儿了(le)，我(wǒ)之(zhī)前其(qí)实观察(chá)了好多好多(duō)富裕家庭在(zài)财产规划上出现的问题，这些问题都是特定于每个家(jiā)庭而特殊存在的。在我(wǒ)家(jiā)里(lǐ)，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之后才会签。如果在60年代做(zuò)这(zhè)个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情(qíng)效(xiào)果也(yě)不一样。因为在这个家里，取决于你做什么样的事业，变量有(yǒu)成千上(shàng)万(wàn)。所以，如果(guǒ)这(zhè)些孩子们(men)在成长(zhǎng)的时候遗(yí)嘱已(yǐ)经向他(tā)们读了，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有些什(shén)么样(yàng)的内容，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是相(xiāng)当于犯了(le)一个大(dà)错。我听过好多(duō)好(hǎo)多(duō)这(zhè)种情(qíng)况，有些人(rén)完全不向他们的孩子们(men)透露任何(hé)事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们(men)小(xiǎo)孩的成长，而且很多时(shí)候遗嘱太早(zǎo)地去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有相似的一些(xiē)问题，就是在(zài)做财(cái)产规划上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都是这(zhè)样，我觉(jué)得至少75％的人都做了(le)这样的错事。我不知道是因为我们(men)笨还是什么(me)原(yuán)因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么(me)交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产投资的问(wèn)题，而(ér)不是一个个人的问题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗角，大(dà)家都是人(rén)嘛(ma)，也肯定出问(wèn)题，你最想要(yào)的是什么(me)呢？你想要(yào)你的孩子们至(zhì)少在财(cái)产(chǎn)规划上能够和平相处，财产不是唯(wéi)一一个(gè)你可以搞乱这个(gè)关系的，但(dàn)是财产的(de)规划(huà)在搞乱(luàn)小孩的关系(xì)上真的有的(de)时候起到非(fēi)常(cháng)关键的(de)作用，有的时候一(yī)出(chū)财产规(guī)划的问题，这些小孩们都去找自己的律(lǜ)师，然(rán)后(hòu)再(zài)也没(méi)有办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在(zài)这个上(shàng)面去妥当地(dì)处理真(zhēn)的非常重要。你想要你的孩子们能(néng)够(gòu)至少(shǎo)获取(qǔ)某种价值，这种价值需要在你的(de)生活当中去践行，这样在你说的时候(hòu)才会变得合理，他们(men)会向你学(xué)习(xí)，知道你是一个什(shén)么样的(de)人，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你的特(tè)质、你(nǐ)的价(jià)值才是他们(men)最好的(de)老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能(néng)够学会(huì)继承(chéng)这样的价值，把(bǎ)这些价值跟家(jiā)里(lǐ)财产的(de)规模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)情况，有一个富人(rén)每年会把他的孩子们召集在一起吃(chī)饭，一起从事一些(xiē)活动，让他们去(qù)签(qiān)署(shǔ)空白的(de)一张(zhāng)财产证明，他不想(xiǎng)让他们知道他(tā)自己赚多少钱。我觉得(dé)这也(yě)不是一个可行的形(xíng)式，你如(rú)果想要知道(dào)你怎么去践(jiàn)行自己的(de)生活才是(shì)很(hěn)重要的。TTI的(de)继承计(jì)划就做得比(bǐ)较有意思，他(tā)已经提前预(yù)知了这些问题，他(tā)当时(shí)61岁的时候(hòu)来到我(wǒ)这儿，他拥有的(de)财(cái)富已(yǐ)经远(yuǎn)远超过(guò)他的需要，我们一起(qǐ)讨论这(zhè)个钱要怎么进(jìn)行分(fēn)配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他(tā)说(shuō)你看我的家人(rén)和我已经有了完全(quán)不需(xū)要的(de)这些钱，但是我(wǒ)也想(xiǎng)知道怎么把(bǎ)这个钱(qián)更(gèng)好地分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他(tā)们之(zhī)后(hòu)，他(tā)们会把我(wǒ)的人给炒掉，留(liú)他们自己(jǐ)的人。我如果(guǒ)卖(mài)给一个私募公司，他(tā)们就会去考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来(lái)考(kǎo)虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合适(shì)。所以，我们真的买下(xià)来以后，而且这个日(rì)子(zi)也过得相当不(bù)错，这个人知道(dào)生命(mìng)的意义在哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁路脱轨(guǐ)这些事(shì)情，你提(tí)出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到了(le)大家的监管。有(yǒu)一个法官提(tí)出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把原油在一片属于以(yǐ)前印(yìn)第安原始部落的土地上进行运营，也(yě)是(shì)触犯了(le)法(fǎ)律的条例，并且对(duì)环境(jìng)也造成(chéng)了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子公司如何(hé)能够合乎法(fǎ)律(lǜ)上的规定(dìng)和监(jiān)管？在长达20年的(de)时间(jiān)里，伯克希尔都没(méi)有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的(de)BNSF方面的问题，我(wǒ)们(men)确(què)实(shí)在这(zhè)个部落的(de)土地运输上达成了协议，每天(tiān)我们(men)可以(yǐ)运输多少量，我们(men)也没有违反这样的(de)协议，我(wǒ)们的团队签署了这样的(de)协(xié)议(yì)，每(měi)天可(kě)以(yǐ)由多少列列车(chē)经过这个土地(dì)。我们也跟这(zhè)些部落的首领(lǐng)进行商谈，这部分的(de)讨论还会(huì)继续(xù)下(xià)去(qù)，我们在这边也是吸取了(le)一些(xiē)教训，我们也做出(chū)了承诺，这个承(chéng)诺(nuò)是什么我们也知道，我们不要简(jiǎn)单地去(qù)假设我(wǒ)们可以自由(yóu)自(zì)在地把(bǎ)我们的火(huǒ)车进入(rù)这样的一(yī)些土地，我们要(yào)尊重签署的这(zhè)些协议，签署协议的同(tóng)时我们也非常(cháng)严肃地(dì)对待(dài)最终的这个解决(jué)方案，最(zuì)后我(wǒ)们希望能够达成这个最终的解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我(wǒ)们(men)也是重新(xīn)检测(cè)了这个铁(tiě)路的质量，我们跟(gēn)部落也(yě)在非常密切(qiè)地(dì)进行合(hé)作，希望能够(gòu)立刻减轻(qīng)这些事故(gù)所带来的(de)影(yǐng)响。我(wǒ)们的(de)团队和他们都(dōu)采取了积极的(de)回应，我(wǒ)们真的没有看(kàn)到(dào)这方面(miàn)有长期的(de)环境的影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队之前也提到脱轨在(zài)这个产业中(zhōng)是实时会出(chū)现的现象，我们非常(cháng)严肃地去处理(lǐ)，即使(shǐ)在没有长期影响的情况下，我们也会去看怎(zěn)么去避免这种(zhǒng)情况，怎(zěn)么(me)去进行(xíng)提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适(shì)当回应的问(wèn)题(tí)。我们有一只(zhǐ)团(tuán)队时(shí)刻准备着(zhe)回应社区方(fāng)面的问题，以(yǐ)及(jí)社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱(tuō)轨每年大概有多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业(yè)大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载(zài)重的火车，而且有时候在非常(cháng)炎热或者(zhě)是寒冷(lěng)的(de)环(huán)境(jìng)下(xià)运行，有时候还(hái)要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很(hěn)严重的事故(gù)。所以(yǐ)，铁路(lù)的建设真的不(bù)是一个很(hěn)容易(yì)的事情(qíng)。我们的火车当(dāng)时的设计(jì)是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我们现在在这样的(de)一个设计上去运营非常(cháng)困难(nán)。我们在10到20年的(de)时间（内）还有这样的(de)一些(xiē)情(qíng)况出现(xiàn)，但是有的时候我们载重的这(zhè)些货(huò)物需要进行(xíng)考虑(lǜ)，比如像挥发性(xìng)的东西就(jiù)需要谨慎，但(dàn)是这(zhè)些成(chéng)分还是需要在全国进行运输，而我(wǒ)们(men)也是全国很大的运输公司(sī)，有的(de)时候不得不(bù)运(yùn)载这样的一些货物。我们(men)在这(zhè)些(xiē)方面做得已经比(bǐ)以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来自中国。首(shǒu)先我今天(tiān)非常兴奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现在有更多的(de)人已经(jīng)在重视环境的(de)保护，政府也是(shì)在激励新(xīn)能源的产业，你(nǐ)们觉得新能源方(fāng)面的开发是(shì)有一个(gè)什么样的前景？新能(néng)源(yuán)的开(kāi)发在(zài)未来如(rú)何做得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)刚才(cái)提到的(de)就是一个很好的回答，我(wǒ)们之前(qián)买下了伯克(kè)希尔能源的这家(jiā)公司(sī)，我们(men)每一年都在准备(bèi)这(zhè)样的年(nián)报，希望能够帮助解决(jué)环境(jìng)方面(miàn)的很多问题，而(ér)且(qiě)在这方(fāng)面我们(men)的(de)投入其(qí)实很大很大。对(duì)不对？我(wǒ)们现(xiàn)在还只是在表皮(pí)搔痒而已，要(yào)真的(de)做(zuò)到这一切还非常不容易，我们这(zhè)个行业要(yào)跨(kuà)越很多管(guǎn)理辖(xiá)区、很(hěn)多州(zhōu)，美国应(yīng)该在这个方(fāng)面做(zuò)得(dé)比现(xiàn)在还好才对，从传统能(néng)源向新能源改变。而且我们在这个方面也是做了非(fēi)常多的(de)成绩(jì)。格雷格，你(nǐ)能不能详(xiáng)细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现(xiàn)在正在进行能(néng)源的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦(lún)刚才提(tí)到，在(zài)美国，我(wǒ)们希望至少在全国每个州各个(gè)击(jī)破来解决(jué)这个(gè)问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能(néng)源这家公司，我(wǒ)们在下面有三家美(měi)国的公共(gòng)事业(yè)的公司，它们在不同的州运营(yíng)，每一个州也(yě)有不(bù)同的计划，希(xī)望把这(zhè)些计划进行一个整合，这(zhè)方面的机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正(zhèng)在发生，我们也是把自(zì)己(jǐ)的目(mù)标进行(xíng)同步，我(wǒ)们(men)希望在2030年的时(shí)候(hòu)把碳足迹能(néng)够跟2005年(nián)相比降低(dī)50％，这也(yě)是我们在公共事业方面(miàn)希望能够取(qǔ)得(dé)的(de)成(chéng)绩，我们正在(zài)这个路上。但(dàn)是这个过程真的不容易(yì)，我们在2005年左右买下(xià)了太平(píng)洋电力这家公司，也是希望投入可再生(shēng)能源的开发(fā)。在爱(ài)荷华州我们尤其做到了这(zhè)一点(diǎn)。太平洋电力在六个州运营，现在(zài)我们有一个很好的(de)建设的(de)计划，就是怎么样建设(shè)，能够带给我(wǒ)们(men)客户一个什么(me)样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来(lái)到了2023年(nián)，我们现在已经投入了一(yī)个600亿的转型计划——输(shū)电计划，这个成(chéng)果对(duì)于(yú)我们的(de)顾客来说(shuō)是(shì)好的，但是在输电上，我们必(bì)须要(yào)考虑怎么样(yàng)去(qù)使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这个(gè)问题就解决了，我们需要投入(rù)资(zī)源(yuán)，投(tóu)入这个输电的(de)网络，我们现在也根据BHE的能源公(gōng)司进(jìn)行更多(duō)相应(yīng)的计(jì)划，我们现在已经有了几百亿(yì)既知的项目在进(jìn)行，而且(qiě)也要求(qiú)取得更多的(de)一些正(zhèng)确的服务的协议。所以，在(zài)以后(hòu)的(de)十年中，我们现在已经有了一个(gè)团队，解决现在所有的(de)一些挑(tiāo)战。

　　这是一些(xiē)非(fēi)常好的业务机会，对于任何一个公司以及我们的持股人都是非常(cháng)好的。我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经配置(zhì)了这些资金，而且很(hěn)明显(xiǎn)已经(jīng)得(dé)到了资金上的回(huí)报。但这(zhè)是(shì)一条长远的道路，也不(bù)是现(xiàn)在只要一开(kāi)始变(biàn)化就可以做到。根(gēn)据我们(men)以后的演进(jìn)，还有不同的一些技(jì)术(shù)，但(dàn)是(shì)这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一(yī)个非常(cháng)重要的问题。我现在(zài)不(bù)知道我们的(de)政府是以什么样的形式以(yǐ)及他(tā)的想(xiǎng)法，怎么(me)样(yàng)解决这些现(xiàn)有的(de)问题。以前我们曾经解决过一个问(wèn)题，“二(èr)战”的时候我们(men)做了更多的一些(xiē)演(yǎn)进，世界大战开始暴发(fā)，我们那个(gè)时候给(gěi)了他(tā)们极(jí)大的(de)能量，所有美国(guó)的(de)一些资源都整(zhěng)合在一起了，让他们能够面(miàn)临这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福(fú)特(tè)公司说(shuō)你开始不做汽车了，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽车工业(yè)公(gōng)司以及(jí)在美国发生的一些整合现象(xiàng)都(dōu)是不可忽视(shì)的，而且是非常强(qiáng)大(dà)的，因为在(zài)政府的领(lǐng)导之下(xià)。

　　美国(guó)也有相应(yīng)的一些技术，也有这样的一些设(shè)施(shī)，那个时候我们是活在一个美国的业(yè)务开发并且能够成功的(de)愿景之下。但是我(wǒ)们(men)现在的一(yī)些时间，我们(men)有50州可以进行合作，但是有(yǒu)的时候你没(méi)有办法开始配置资金到(dào)你想要的地方，我们已经开始营造(zào)了一种合作，特别是在机械(xiè)上(shàng)面(miàn)，二战的(de)时候你已经看到了(le)，只(zhǐ)要大(dà)家都(dōu)觉(jué)得有这种需求，我们就可以把这(zhè)些事情整合在一起，而且能够整(zhěng)合所有工业的(de)一些(xiē)产能进行相应的计划，能够发生有(yǒu)效的一些(xiē)活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是(shì)我们(men)如何(hé)能够再创(chuàng)造(zào)同样的机制？现在(zài)所谓(wèi)的民主机制，我知道(dào)应该(gāi)找到(dào)怎么样的答(dá)案，但是不见得可以解(jiě)决(jué)现有(yǒu)的(de)问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现在必须(xū)要去解决，比如在美国的能源系统，如果说没有(yǒu)组合到(dào)一些(xiē)机械，或者是(shì)因为紧急的状况，或者是资金(jīn)已经(jīng)到位了，他现在(zài)是不是都很主观(guān)地(dì)贡献了自己的(de)意见(jiàn)？但(dàn)是我(wǒ)们现在(zài)似乎没有办(bàn)法(fǎ)解决(jué)和平(píng)时间(jiān)的(de)一些问题。中国是(shì)一个国家，但(dàn)是(shì)美国有50州(zhōu)，这中间(jiān)美国的政府系统(tǒng)是不(bù)一样的(de)。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格(gé)、阿吉特现在是(shì)伯克(kè)希尔下(xià)一(yī)代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的(de)角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)先生在目前非常重要的状况下当然会继承我现在(zài)做的一些(xiē)工作(zuò)，但我(wǒ)现在还(hái)在位，他需要做的事情相当(dāng)于，或者(zhě)是在某种程度是非常接(jiē)近相当于他可以(yǐ)做到(dào)更好(hǎo)，而且(qiě)可以管(guǎn)理更多事情的一些情况。当然他(tā)也(yě)许还(hái)需要别人来代替(tì)他。但是(shì)现在的问题是阿(ā)吉特(tè)先生的(de)责任以及(jí)他现(xiàn)在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格(gé)雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但是我想这(zhè)些事情都不是那么(me)容(róng)易的，而(ér)且你现在问的问题也不是那么容易回(huí)答。每(měi)个人都在讲做执行的位置，以(yǐ)及所有相(xiāng)似(shì)的事情，我(wǒ)们不(bù)见得(dé)有这么多(duō)的(de)人，在会计上(shàng)面(miàn)更有净值、更有价值的公司(sī)，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有(yǒu)更多更好(hǎo)运作的经(jīng)理，设计我(wǒ)们更加(jiā)的计(jì)划，比如(rú)保险还有(yǒu)其它的一(yī)些业务等等。如果这些(xiē)人不够聪明，我们(men)不(bù)会(huì)让他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部(bù)分，在以后(hòu)可能(néng)还(hái)会有更多的一些改变，而且在(zài)不时的(de)时间之内，这些计划都是(shì)会改(gǎi)变(biàn)的(de)。查理，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的(de)。我(wǒ)要讲我(wǒ)们今(jīn)天的这些经(jīng)理人都是非常非(fēi)常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好的人(rén)员。为什么我们公(gōng)司的(de)运作跟许(xǔ)多大型的公司比较，我们得到的(de)结(jié)果更好呢(ne)？就是因为我们时常都在进行改变，不是那么经常换(huàn)我们的(de)经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗(luó)安德鲁去世了，他如(rú)果还(hái)在的(de)话(huà)可能已经一百多岁(suì)了(le)，还(hái)有西莫（音(yīn)），西莫那时大(dà)概80岁的时(shí)候(hòu)我就写了(le)一(yī)封信(xìn)给他，他90岁的时候我又写(xiě)了一封信给他，他98岁的(de)时(shí)候我(wǒ)写了一封信给他(tā)，他没有活到100岁(suì)，但是他是一个非常棒的经理，而且(qiě)我是(shì)非(fēi)常非常崇(chóng)拜他(tā)的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都不一样，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自(zì)日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗(luó)门(mén)兄弟公司成(chéng)员(yuán)之一，我那个时候(hòu)当然要比现在年(nián)轻。第一，我一定要谢谢你那个时(shí)候拯救(jiù)了这个公司，包括(kuò)我的所有的(de)员(yuán)工们，包括拯救了(le)我(wǒ)的家人们，所以我要在(zài)此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实(shí)你要谢谢德(dé)瑞康，因(yīn)为他那个(gè)时候(hòu)在日本，他(tā)那个时候如(rú)果德(dé)瑞康(kāng)不在的话，日本的问(wèn)题会更(gèng)严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时(shí)地(dì)提(tí)醒我们不要对(duì)美国下赌(dǔ)注(zhù)，你觉得美国在以后的未(wèi)来是不是还(hái)是保(bǎo)持现(xiàn)在这(zhè)么坚实的一些情况？它有它(tā)的一(yī)些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间(jiān)有很多措施，美国(guó)和(hé)日本也是(shì)非(fēi)常(cháng)让(ràng)人不(bù)可多(duō)得的(de)。234年，从(cóng)这个国家开始之前，我跟查理其实已经活了这(zhè)个国家(jiā)所(suǒ)有寿命的大概三分之(zhī)二了，我们(men)那个时候也(yě)经过(guò)了很(hěn)多训练，经过了46次全国的(de)一些选举，当然有些决策(cè)是不太好的，同时我(wǒ)们也有内战，但是我们(men)的(de)国家(jiā)也有更多的一些优势，因为我们占了大概全世(shì)界(jiè)，从(cóng)1790年至少一半以(yǐ)上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国(guó)造成(chéng)的。并不是因(yīn)为(wèi)这些所(suǒ)有的优势，我们也有两大(dà)洋在我们的附近。到底谁能够控制全(quán)世界，掌管的这一波(bō)到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都(dōu)是非(fēi)常(cháng害人精类似的三字词，像害人精这样的三字成语你还知道哪些)非常奇(qí)妙的。我(wǒ)要这(zhè)么讲，美国其实(shí)是全世界可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了(le)我的(de)臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁发明(míng)了做(zuò)牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我们(men)那个时(shí)候并不是罗马帝国，但是(shì)我们(men)不要忘记所有的这些事(shì)。我们那个时候也有原子弹，但是现在(zài)面临(lín)的挑战情况是非(fēi)常大的，我们的(de)政府都在(zài)寻找，我的父(fù)亲原来也在议会之(zhī)中，那是1940年时候的事(shì)情(qíng)。当然我们也希望全世界能够整合(hé)在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现(xiàn)在走的(de)一些方向跟部落制度，可能没有办法再进行(xíng)得更好。部落主义(yì)是另(lìng)外一方面的讲法(fǎ)。你(nǐ)也看到了(le)两(liǎng)种方法也有可能在进(jìn)行(xíng)，我们必(bì)须要(yào)重新地开始厘(lí)清我们现在的民主到底是什么，要从哪一(yī)条路(lù)选择继(jì)续下去。当然我希望我还是(shì)在(zài)美国出生(shēng)，但是今天全世界(jiè)的状况还是比以前(qián)好很多，我(wǒ)们现在每天联系(xì)的方(fāng)式(shì)，还有(yǒu)更(gèng)多的事情，大家都已经看到(dào)。当然(rán)这些问题还是在发生之(zhī)中，我是(shì)1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人(rén)口，这些成长都在发生之中。我们(men)后来又有更多的一些(xiē)改(gǎi)变，以及(jí)人口(kǒu)的变化(huà)都(dōu)在发生之中。我们有一些不同(tóng)的(de)能源，77亿人口(kǒu)使用(yòng)更多的一些(xiē)能源，这些都是在更多的(de)人(rén)口出生之后发生的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的这个世(shì)界还是让(ràng)人觉(jué)得兴(xīng)奋的。我们现(xiàn)在要做的事情是怎么样(yàng)去解决必须要解决的一些重(zhòng)要(yào)的问题(tí)，当然这种奇妙的事(shì)情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经(jīng)开始进行欢呼了，问(wèn)题都(dōu)已经解(jiě)决了。我必须要接(jiē)受现在的一些情况，当(dāng)然我(wǒ)也不是要允诺你什么(me)样的事情会发生。所(suǒ)以(yǐ)，林(lín)肯之前(qián)在内(nèi)战的时候，他那(nà)个时候也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法承诺任何事(shì)情(qíng)。美国是能够(gòu)解决很多非常重要的一些问题，但是如果(guǒ)说当时的事情在(zài)发生，我也不会(huì)觉(jué)得(dé)特别(bié)惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观(guān)的(de)，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我们要有更少的期望值(zhí)，现在对(duì)我们的文化(huà)、我们(men)的文明已(yǐ)经有了(le)更(gèng)多的威(wēi)胁，我们(men)不需要更多(duō)财富经理这(zhè)样的(de)人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那个时候。

　　芒(máng)格(gé)：我现在看(kàn)到(dào)的这些财富管理(lǐ)人(rén)，我真的非常不喜欢他们的所作(zuò)所(suǒ)为，我(wǒ)不想任何人进入这(zhè)个行业，我觉得因为有他们，这个世界变(biàn)得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我们那(nà)个时代还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中(zhōng)提过(guò)伯克希尔(ěr)一直都会用现金买国债，也(yě)会在各种时刻持有更多(duō)的现金，特别是在经(jīng)历保(bǎo)险(xiǎn)承保损(sǔn)失或者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会(huì)转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进入到他的基金会，基金会又(yòu)会把这(zhè)个钱捐(juān)给其它事业，可能要花15到20年(nián)的时间，他的股权才(cái)会(huì)被(bèi)卖光。我们想知道有没有人可能会把这些(xiē)股(gǔ)权慢慢地积攒在(zài)自己的(de)手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它的一些(xiē)目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃(wò)伦(lún)和(hé)查理，会不会担心这种(zhǒng)事情会(huì)发生？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时候我们会想一(yī)想但是我不会很大地去担忧这个(gè)问(wèn)题，格雷(léi)格和阿吉特会有一(yī)段蜜月期(qī)，因为很多(duō)我(wǒ)们留下的东西还会存在，但是最后他们也(yě)会不断地被更多的人去(qù)评价，评价(jià)到底(dǐ)我(wǒ)们的运营(yíng)跟其他人相比好多(duō)少，包(bāo)括股息在未来(lái)的12到15年当中，这个数量(liàng)也会(huì)非常大。所以，这一(yī)切是有限制的，没(méi)有任何人可以以(yǐ)一己之力去完成(chéng)这(zhè)一切。所以，很重要的一点是(shì)伯克希尔是被认为是(shì)一个国家(jiā)的资产，而不是一个国家(jiā)的负债。我们(men)的(de)记录也(yě)说明(míng)了这(zhè)一点，未来的(de)12到15年，我们可能资本(běn)还是比大(dà)部(bù)分的公司要多(duō)，我(wǒ)们仍然可以在国家(jiā)的经济(jì)当中投入(rù)非常多的(de)钱，带来(lái)更(gèng)多的(de)就业、更多的(de)投(tóu)资(zī)以及行为(wèi)的变化。如果我们最后慢(màn)慢消失在(zài)这个世界，那可(kě)能真的(de)是理(lǐ)所当然的。

　　查(chá)理，你想说(shuō)什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间去想未(wèi)来这(zhè)12到15年(nián)会发生什么，我每(měi)一天把自己的责任给做(zuò)好，做到(dào)最好。我在这(zhè)个(gè)方(fāng)面(miàn)思考的(de)比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有(yǒu)必(bì)要去忧(yōu)虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但(dàn)是我们(men)会(huì)做出(chū)规划(huà)，我的(de)心里(lǐ)会去想伯(bó)克希(xī)尔的这个模(mó)式，在过去的(de)50、60年(nián)里也(yě)变了非常多(duō)。我之前第一时间做(zuò)出(chū)的一个决定就是我(wǒ)们(men)不会一直作为一个纺(fǎng)织品公司(sī)存(cún)在。这么(me)多年来，我们(men)做出(chū)了一些(xiē)好的决定，我(wǒ)们(men)从来(lái)不会做(zuò)出扼杀自(zì)己(jǐ)的这种(zhǒng)决定，一切(qiè)都是跟规划(huà)有关。所以，对于(yú)你的这个(gè)问题，没办法直(zhí)接去回答，但(dàn)是(shì)我们一直都保持一(yī)个良好的(de)体态，比(bǐ)其他(tā)人要(yào)更好，我们不会有太大的(de)这种负债(zhài)，我们要有的是可以实现现金收入(rù)的保(bǎo)单，积聚大(dà)部分的资(zī)本(běn)、资(zī)金，能够(gòu)让我们(men)尽量(liàng)地(dì)多元(yuán)化，有(yǒu)更好收益的资本。而我们的这个商业模式可(kě)能会被(bèi)好多人去进行评(píng)价，跟其他人做(zuò)比较，我们现在(zài)的地位还是比较安全的，我(wǒ)们有了这么(me)大股东(dōng)的群体，比很(hěn)多人(rén)都要大，比整(zhěng)个国(guó)家的任(rèn)何人都(dōu)要大。现(xiàn)在可能有些员工持股的公司可能(néng)会是一(yī)些新的现象，但是我们的这个模式(shì)已经存在了50、60年，我们把股东作为公司(sī)的(de)所有人。这是什么(me)意思呢(ne)？就是要有快乐(lè)的客(kè)户，我们要受到社区的欢迎，而(ér)不是(shì)让他们关上他们(men)的大门(mén)。而且政(zhèng)府也要对你(nǐ)感觉良(liáng)好(hǎo)，当有(yǒu)金(jīn)融危机的时候，你可以提供这个国家(jiā)在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会(huì)遇到(dào)各(gè)种(zhǒng)各样的(de)危机，但是这(zhè)种(zhǒng)危机如果不是(shì)可以威胁到所有地球生命的(de)这(zhè)种(zhǒng)危机(jī)的话，我们都会成(chéng)为这个国家(jiā)的一个正面(miàn)的影(yǐng)响，我们都会帮助(zhù)这个国家生存下(xià)去(qù)。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生、芒格(gé)先(xiān)生(shēng)，谢谢你们(men)这周(zhōu)末在这里欢(huān)迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之(zhī)所(suǒ)以来到现场的原因，是因为你是(shì)一个(gè)很好的故事(shì)的讲述者，这些故事我们都会(huì)带回家。能不能跟我(wǒ)们分享一些这样的(de)故事，这些故事可能是(shì)我(wǒ)们以前没有听过的(de)，比(bǐ)如说关于(yú)阿吉特(tè)、格(gé)雷格先(xiān)生他们的(de)故事(shì)，这些(xiē)故事能够捕捉到他们(men)的(de)能(néng)力、领(lǐng)导力以(yǐ)及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的(de)故事，他1986年进(jìn)到我的办(bàn)公(gōng)室，当(dāng)时跟我提出了要进(jìn)入再保险业务的这样一个提议。17年(nián)的(de)时间里，一直都是这样(yàng)，他真的是一个好人(rén)。他是用一个传统的方式来运行(xíng)公司，当然(rán)这个(gè)运(yùn)行方式(shì)绝(jué)对优(yōu)质。他没有尝试去(qù)改变(biàn)一个体(tǐ)系，而是去(qù)改(gǎi)善这个体(tǐ)系。但17年的时间(jiān)里，我(wǒ)们(men)其实没有人们进展，我们都(dōu)不知道何去何(hé)从，那(nà)是在(zài)阿吉特(tè)来之(zhī)前(qián)。阿吉特在一(yī)个星期六走进(jìn)了我(wǒ)的办公室，当时麦克(kè)跟他在(zài)一起(qǐ)，我当时星期六的时候(hòu)边(biān)拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当时(shí)在保险上的经验为零，但(dàn)是(shì)他却经历了美国企(qǐ)业的各(gè)种运行方(fāng)式(shì)，因(yīn)为他是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟(gēn)他进(jìn)行聊天之后(hòu)，我(wǒ)就(jiù)决(jué)定要雇佣(yōng)他，给(gěi)了他一些启动资金，立(lì)刻让他去投入这(zhè)个(gè)市场有所(suǒ)作(zuò)为。阿吉特是现在全(quán)球(qiú)选出(chū)的十个最佳(jiā)的保险经理之一，而且(qiě)他的地(dì)位绝对是(shì)无可取代的(de)。我们(men)仍然享受相互之间的谈话(huà)，我们以(yǐ)前天天都(dōu)聊(liáo)，现(xiàn)在没有聊的那么(me)频繁，但是他真(zhēn)的是独一无二的一个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要让(ràng)一(yī)个人长(zhǎng)期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我(wǒ)每次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我(wǒ)们(men)明(míng)年再聊”，像(xiàng)这样(yàng)的人真(zhēn)的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上的学，我不会以这(zhè)样的(de)标准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来(lái)不看他从哪个学校毕业的(de)，但是阿(ā)吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队(duì)效(xiào)力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们在(zài)公(gōng)司也有非常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你(nǐ)观察了他做的事业的(de)方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思(sī)的人，利欧(ōu)赛曼继承(chéng)了他家(jiā)庭(tíng)的财产，非常有(yǒu)钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣(xīn)赏(shǎng)。在(zài)他们进入到(dào)伯克希尔的(de)这(zhè)个事业之前，他们知(zhī)道好象有这样(yàng)一(yī)个想法，就(jiù)是从一战的时候买一辆(liàng)那个(gè)时(shí)候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他(tā)们(men)把一战时用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我(wǒ)们(men)可(kě)以用这个潜艇来做一些什么(me)，好像(xiàng)把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝(zhī)加(jiā)哥的(de)街道上，而且引(yǐn)起了交通(tōng)上的(de)混乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗？想利用(yòng)这(zhè)个(gè)潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合(hé)伙人(rén)聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事(shì)业当中(zhōng)赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉(jué)得他(tā)的合伙(huǒ)人去(qù)世(shì)了以后，这个(gè)钱理应给他。但是他(tā)当时被(bèi)批评了(le)，这个遗孀的律师(shī)当(dāng)时给我打了一个(gè)电话，他们让我来(lái)买这些东西，于是(shì)我就买了，他的前合伙人的遗孀就不(bù)用(yòng)再(zài)接(jiē)受(shòu)这些东西了。我后来到他们的办公(gōng)室去了，我跟查理一(yī)起去(qù)，我后来又把这个东西(xī)大(dà)概(gài)再卖掉了还是(shì)怎么(me)样。后(hòu)来我就(jiù)发觉他买的(de)时候这个价钱实在是不怎么好，但是这(zhè)些不好的东西我一半价就可以买到。他看(kàn)到我(wǒ)，查理(lǐ)，剩(shèng)下的故(gù)事(shì)你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是纽(niǔ)约的(de)律师(shī)，他现在(zài)把他最心(xīn)爱的宝贝给卖(mài)掉(diào)了，但是(shì)这个人走了，他又(yòu)不要买(mǎi)了(le)，我叫查(chá)理跟我(wǒ)一起(qǐ)来做这(zhè)个生意，于(yú)是(shì)我们(men)就买下(xià)来(lái)了，我们后来(lái)非常(cháng)高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继续(xù)保持下去。有(yǒu)一次我们把这个资产在(zài)布鲁克林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务(wù)，他说也许有什(shén)么事情要发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)多，但是我们常常都(dōu)听到(dào)这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行(xíng)业，现在价(jià)格(gé)上面(miàn)，在过去的15年中竞(jìng)争是非常激烈(liè)的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这(zhè)些东西让(ràng)你觉得压力很大。今年伯克希(xī)尔并没有再配置更(gèng)多的一些资源在这些资(zī)产上(shàng)面，你可以(yǐ)告诉我，以(yǐ)后是不是会有更好(hǎo)的一些收益(yì)？您讲到再(zài)保险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公司没有购置(zhì)，下(xià)面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所(suǒ)有运作的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位(wèi)置的，这个公司(sī)的运行以及我们的战(zhàn)略计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原有的业务模(mó)式，因为(wèi)它已经非(fēi)常成(chéng)功了。在(zài)过去的15年之中，困难的境地不断在(zài)发生，有时我(wǒ)们讲到(dào)再保险以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的资产(chǎn)或者是灾难保险的(de)业务(wù)上，在15年之(zhī)中(zhōng)你已经看到了。今天我们(men)讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号是(shì)再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年价格的改(gǎi)变以(yǐ)及我们(men)现(xiàn)在期待的并没有达到我(wǒ)们现在价格(gé)原(yuán)始(shǐ)的(de)要求，这是我们(men)的结果，当然我们也非常(cháng)失望。到(dào)4月1号，这(zhè)是一(yī)个(gè)重(zhòng)新更新的日期，有(yǒu)更多的好运必须要发生，我们才能保持原有的价(jià)格。所以，4月1号又(yòu)有一次(cì)价格的变(biàn)动。我们(men)现在(zài)已经有了我们现(xiàn)在(zài)商业上(shàng)面组成(chéng)的报告展示给(gěi)大(dà)家，展示出(chū)来(lái)的结果，资(zī)产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是不(bù)一样(yàng)的。有更多(duō)的能力能(néng)够(gòu)允许我们可以让现(xiàn)在的(de)一(yī)些工(gōng)作重新再被(bèi)撰写，而且保持我们的(de)利润能够非常健康，这(zhè)是我们(men)唯一(yī)希望讲的。当然我们现在的(de)一(yī)些资产组合(hé)还是不太平衡(héng)，比如(rú)佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们现在在这个上(shàng)面有极大的一些损失(shī)，还(hái)有其它的一些地区发(fā)生灾难(nán)，除了佛(fú)罗里(lǐ)达(dá)之(zhī)外也在发生之(zhī)中，这是我们经营上比较困(kùn)难的，其它的(de)灾难比较小，但(dàn)也有很大的影响。我也不知道(dào)这些事(shì)情会持(chí)续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如果在(zài)佛罗(luó)里达再发(fā)生(shēng)，我们可能会(huì)损失所有所有的这些(xiē)单元(yuán)，也许(xǔ)可能(néng)会有150亿的损失，这(zhè)就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们必须要开(kāi)始(shǐ)讲到保险以及(jí)资产(chǎn)上(shàng)面的(de)一些运作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的(de)可能是(shì)5％。我(wǒ)再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我们原来至少有130亿(yì)可以动用，也许我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦(lún)没有注意(yì)我讲的(de)数字(zì)，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打电(diàn)话告诉我(wǒ)实(shí)际(jì)到底怎么(me)样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自墨(mò)西(xī)哥(gē)。我今天要(yào)问的问题是(shì)沃伦(lún)跟查理先(xiān)生(shēng)。很(hěn)多(duō)公司在买了很多建材，希望(wàng)能(néng)够赚(zhuàn)钱，成为一个更(gèng)有竞争力的公(gōng)司，你可以买这些资产(chǎn)盖(gài)房子。比如(rú)Google。这(zhè)些公司如果长期(qī)的收(shōu)益或者是短期上面的(de)一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲(jiǎng)到(dào)的一些公司，比(bǐ)如(rú)亚马(mǎ)逊，如果有网络上(shàng)面(miàn)的一(yī)些(xiē)效应，当你在进行(xíng)投资的时候，你常常想一(yī)定要(yào)建立(lì)一(yī)个最具(jù)竞争力的(de)模式。如果你(nǐ)要(yào)给公(gōng)司里面的这(zhè)些首席执行(xíng)官(guān)一(yī)个非常好的建设(shè)，你觉得(dé)长期(qī)短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制(zhì)您(nín)的未(wèi)来。对于(yú)伯克希尔，您的这些(xiē)命运(yùn)到(dào)底是怎么(me)样？我们常常(cháng)感觉到来自华(huá)尔街的压力。我们不需要打(dǎ)电(diàn)话(huà)或者(zhě)跟股东召开会议，我们不(bù)会对他们做(zuò)出任何承诺，但(dàn)有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)们也(yě)会发生错误，就像今天在座的(de)各(gè)位一样，我们必(bì)须为你(nǐ)工作。我(wǒ)们不是(shì)为很多很多的人工作，但是我们希望每个季度(dù)我们(men)给(gěi)你做(zuò)的一些估算都是对的，我们有这样一些自由(yóu)，能够使用或者(zhě)运作我(wǒ)们现在的一(yī)些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希(xī)望长期(qī)地能(néng)够(gòu)拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲(jiǎng)，为什么我(wǒ)们中间会学到(dào)这么多(duō)？比如说买喜诗(shī)糖(táng)果的(de)时候，我们(men)也(yě)学(xué)到了更多(duō)。那个时(shí)候(hòu)有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这么做呢(ne)？因为在1966年的(de)时候，我们(men)希望(wàng)进入(rù)百货公司的业务。我们(men)进去的时候就发(fā)觉自(zì)己做的这些决(jué)策(cè)其实(shí)是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们(men)在学习(xí)消费者的这(zhè)些(xiē)行(xíng)为，我们并不(bù)是在学这(zhè)些业务的技巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但(dàn)是最重要的(de)精(jīng)髓(suǐ)就(jiù)是很(hěn)明显(xiǎn)的，我(wǒ)们买了(le)一(yī)个(gè)业务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作(zuò)的也比我们(men)现(xiàn)在能源的这些(xiē)业(yè)务(wù)更(gèng)大，我(wǒ)们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不了解这些电话(huà)所有(yǒu)的运作机制，但是(shì)我(wǒ)了(le)解(jiě)消费者在进(jìn)行购买的(de)行为，比(bǐ)如你有了一部车(chē)，你会(huì)买第二部车。我们没(méi)有(yǒu)汽车(chē)销售的一(yī)些公司，我们也没有任何其它汽(qì)车销售的(de)经验，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出消费(fèi)者在开车(chē)时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但(dàn)是我们常常要继续学习，学(xué)到今天所有的(de)人所有的一些行为(wèi)，一个(gè)好的业务有的时候(hòu)可能也会变坏(huài)，一些(xiē)好的业务有的时候是可以保持一段时间的竞争力和优势。我们并(bìng)没有所谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的人(rén)员来讲(jiǎng)，但(dàn)是我们常常(cháng)可以看出来十秒(miǎo)钟之内就(jiù)可以告诉(sù)我(wǒ)对这(zhè)个业务有没有兴(xīng)趣。当然我每天都会接(jiē)到(dào)无数的(de)电话，他们告诉我他们(men)想要加入(rù)我们(men)或(huò)者(zhě)是想(xiǎng)要卖(mài)东西给(gěi)我们，很多人(rén)讲的(de)话是毫无道理的或者是可以预测未来，但是(shì)谁可(kě)以(yǐ)预(yù)测未来呢？我们不知道未(wèi)来，但是我们知(zhī)道某些业务的价格是否合理。我们有时没有办法预(yù)测所有东西，但(dàn)是(shì)我们可以看(kàn)出来到底(dǐ)今天(tiān)消费者的行为如何，或者是消(xiāo)费者得到的一些威(wēi)胁业务上的状况是(shì)怎么样，我们在持续地进行(xíng)学习(xí)。当(dāng)然(rán)我们(men)不见(jiàn)得一段时(shí)间之(zhī)后(hòu)就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一(yī)些可(kě)能性。你坐在办(bàn)公室里每天接电话(huà)，是不是(shì)就是做这(zhè)件事(shì)情？

　　芒格(gé)：我们(men)讲到了一(yī)些日本业务的情况，这就是(shì)非常有趣的(de)一些故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那(nà)个(gè)时候(hòu)对穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个(gè)时候看(kàn)了(le)第二遍，我建议你去看这个电影，因(yīn)为我看书的时(shí)候(hòu)每(měi)一页我都会(huì)翻的(de)。我建(jiàn)议大家看一下(xià)这(zhè)个电影，穆(mù)迪(dí)的情况，我看了(le)它(tā)所(suǒ)有的账(zhàng)簿(bù)，看(kàn)了上千个业(yè)务，而且(qiě)保险公司也(yě)是如此。您不管做什么事(shì)情，每一页(yè)都要进行浏览，当然这会花(huā)一(yī)些事。最主(zhǔ)要的想法是(shì)你必须要找到(dào)你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本，日(rì)本(běn)的这个事(shì)情非常简单。我在找寻(xún)更(gèng)多公司的时(shí)候，我就(jiù)先看它(tā)的一些数字，那(nà)个时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大(dà)部(bù)分公司(sī)我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十(shí)多(duō)种方(fāng)法进行业务(wù)。比如煤发电(diàn)厂、火力(lì)发(fā)电厂，这些公司(sī)都做(zuò)过(guò)，这中间(jiān)也有一家公(gōng)司就是(shì)如此。我们坐在一(yī)群人之(zhī)中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我们要(yào)付钱去买这个(gè)公司(sī)，而且这个公司还会发更好(hǎo)的一些股(gǔ)息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如果我(wǒ)们真(zhēn)正(zhèng)深入(rù)了解这个公(gōng)司，而且我(wǒ)们知(zhī)道这个公(gōng)司其实并没有(yǒu)怎么样，但是(shì)我们还要考虑到货币(bì)的一(yī)些风险，还有金融上面的一些结果(guǒ)，他们(men)可能是14％，但是(shì)中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公(gōng)司做了一些非常聪(cōng)明的事情，而且它的(de)规模还是(shì)可以(yǐ)接(jiē)受的(de)，那我们(men)可能就会开始对它们进行收购了，有的时候(hòu)也(yě)会告诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个月之(zhī)后，或者是说(shuō)有5％的一些变化(huà)，我(wǒ)们就进行宣布(bù)了(le)。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这样的工作(zuò)，我们发现(xiàn)我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的情(qíng)况(kuàng)下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什么呢？我(wǒ)们(men)当时(shí)只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好(hǎo)像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的(de)财报里就(jiù)像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当(dāng)时不(bù)知道这样一个情(qíng)况(kuàng)会发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们运(yùn)营的(de)方式，我们不是要(yào)去告诉他们“他们(men)该(gāi)做(zuò)什(shén)么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我(wǒ)也(yě)把格(gé)雷格(gé)解说(shuō)给了他们(men)，因(yīn)为我们会在接下(xià)来10到40年(nián)长期一起(qǐ)合(hé)作，而且有时候他(tā)们也会(huì)发现我们可以一起(qǐ)合(hé)作去做的地方，而我们(men)都同时很期待有这(zhè)样的合(hé)作存在。与此同时(shí)我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有要(yào)补充的(de)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一(yī)要补(bǔ)充的是你当(dāng)时去(qù)到那边跟日本公司建(jiàn)立信(xìn)任，因为我们(men)确实希(xī)望(wàng)有(yǒu)长期(qī)的一些机会(huì)。就像你说到的他们是(shì)非(fēi)常(cháng)好的投资对象，我们跟那边做的五个会(huì)议，都(dōu)发现这些(xiē)公(gōng)司(sī)的历史、文化(huà)，他们对自己感到(dào)如此自豪。所(suǒ)以，真的在(zài)那个时候体验非常好，那两天时间向(xiàng)他们学习了很多，向五(wǔ)家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是非常顺利(lì)的。就像查(chá)理提到，有些时候不会让这5000亿的(de)净资产增加或减少多少(shǎo)，但是长期以(yǐ)来他们会让伯克希尔的价(jià)值(zhí)增长。所(suǒ)以(yǐ)，我们还是(shì)在(zài)尝试(shì)一直去(qù)寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯(bó)克(kè)希尔是最(zuì)大的企业接待方，我(wǒ)们都没有想要(yào)说去(qù)达到(dào)这(zhè)样的目的，我们就是自然而(ér)然地成为了这一点，而(ér)且我(wǒ)们在那(nà)边(biān)的(de)运营做得非常出(chū)色，有一些非常(cháng)好的合伙人跟(gēn)我们一(yī)起合作，我自(zì)己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希(xī)尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候(hòu)就会(huì)不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已(yǐ)经接(jiē)近一个(gè)危险区域了，你们能(néng)不(bù)能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没(méi)有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能(néng)源(yuán)、铁(tiě)路等(děng)好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同(tóng)的行业和业(yè)务。苹果(guǒ)有一个(gè)很大(dà)的优势(shì)，他(tā)们会(huì)不断地(dì)回购自己的股(gǔ)票，价值也在上升，它(tā)们(men)有(yǒu)很(hěn)多流(liú)通股，我们都不需要做什么，我(wǒ)们的价值就上(shàng)升了。所以，我们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹(píng)果，有百分之(zhī)两百(bǎi)当然是更好的。但(dàn)是他(tā)们跟苹果一样都是非(fēi)常好的公司，苹果所处的(de)这(zhè)个行(xíng)业类别跟很多其它(tā)的公司是不一样的，我们在中间投资(zī)很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都(dōu)是非常好(hǎo)的业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果(guǒ)这(zhè)么好，但(dàn)苹果跟消费(fèi)者之间(jiān)的关(guān)系非常密(mì)切，消费者(zhě)甚至(zhì)会愿意(yì)花1500美金去(qù)买这样(yàng)一个电(diàn)话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才(cái)会去买第二辆车(chē)。但(dàn)是如果让他们(men)选择放(fàng)弃手(shǒu)机还是汽车，他们会(huì)放弃(qì)自己的汽车。所以，苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间的密切(qiè)关系是无与伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是(shì)它(tā)们对(duì)我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是因为它们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在(zài)两(liǎng)年前犯(fàn)过一些错(cuò)，我(wǒ)卖了一些苹果的(de)股票。你刚才提到的(de)这一点，我觉得当时的这(zhè)个(gè)决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝(jué)对没(méi)有占到35％，我们的组合要(yào)用其它的一些方式(shì)来(lái)衡量，我们要有好的业(yè)务，我觉得(dé)天空是没(méi)有极(jí)限的，我们要从(cóng)这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到一点“大部分的教育都(dōu)是(shì)必需的(de)”，有时候这些好(hǎo)机会并不容易被识别出来。我只想(xiǎng)说我之前(qián)有三个非常(cháng)好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的(de)决(jué)定(dìng)，有些人根本没(méi)有办法从他们坏想法(fǎ)中去挑(tiāo)选(xuǎn)出他们的(de)好想法。如果能够(gòu)识(shí)别出这(zhè)一点(diǎn)，我们(men)犯的(de)错误会比(bǐ)其他(tā)人(rén)更少(shǎo)，这对我们来说也是幸运的(de)地方。我(wǒ)们并没(méi)有那么聪明，但(dàn)是我们知道自己的智(zhì)商是有极限(xiàn)的，我们知(zhī)道它的界(jiè)限(xiàn)在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试(shì)上(shàng)显示他(tā)们非常非(fēi)常聪明，但是这样的聪明人反(fǎn)而非(fēi)常危险，他(tā)们不知(zhī)道(dào)自己的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。所(suǒ)以，你要知道你自己能力的界(jiè)限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东(dōng)大会和庆祝(zhù)。我来(lái)自香港，我是芝加哥大学的毕业(yè)生，我今天(tiān)跟(gēn)我的(de)两个孩子在一(yī)起(qǐ)，他们现在(zài)正在芝加(jiā)哥(gē)大(dà)学上学，一(yī)个(gè)在大一，一(yī)个在大二(èr)。这是我第(dì)二次参加股东大(dà)会，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当(dāng)时我只(zhǐ)是(shì)一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票(piào)，这(zhè)几年(nián)来也给(gěi)我带来(lái)了(le)62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个(gè)建议，把其中的一股，在(zài)我的小孩过生(shēng)日的时候给(gěi)他们(men)一股作为礼物。虽然他们(men)想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问(wèn)题是(shì)，现在美中之间(jiān)的互联网公司估值巨大的不同的(de)问题，因为中间还有各种(zhǒng)各样的问题，包(bāo)括(kuò)地缘政治，比如有些(xiē)中(zhōng)国的科技公司(sī)已经做(zuò)到了美国的(de)科技公司没有做到的地(dì)方(fāng)，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)知道现(xiàn)在中美关系之间有(yǒu)些紧张的局(jú)势，这(zhè)个紧张局势是由双方的错误造成的，双方(fāng)都(dōu)应该为此负责(zé)任(rèn)，我们需要做的就(jiù)是跟中国搞好(hǎo)关(guān)系，我们(men)需要(yào)跟中国做很多自由贸易，这是我们(men)共同(tóng)的利益。这(zhè)一切都(dōu)非常(cháng)明显，可以给我们带来更多的安全性(xìng)、更(gèng)多的创意。中(zhōng)国(guó)是(shì)我们很(hěn)大(dà)的商(shāng)品的供应商，对苹(píng)果、对(duì)中国都是(shì)有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国家(jiā)一(yī)切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一(yī)个国家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行(xíng)为(wèi)的回(huí)应相(xiāng)当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现在世(shì)界的超级(jí)大国，他们也都明(míng)白必须要更好地和(hé)谐(xié)相处，他们需要互(hù)相竞争(zhēng)，但是这个(gè)“互相竞争”的背后(hòu)也需(xū)要(yào)去不断地(dì)探明(míng)你能(néng)够(gòu)把对方逼(bī)到(dào)一个什(shén)么样(yàng)的(de)角度才是一个极限(xiàn)。如果双(shuāng)方能够和谐相处的话(huà)，他们就会明白，如果互(hù)相去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就(jiù)是一个很大的风险所在了。所以，我(wǒ)们需要这样(yàng)的(de)领(lǐng)导人，两国都要(yào)有这样的领导人，并且(qiě)我们需要明确明白(bái)现(xiàn)在(zài)真正的(de)局势是(shì)什(shén)么，在未来的这个世(shì)纪他们将在一个(gè)什么样(yàng)的(de)环境(jìng)下(xià)运行。有些领导人做(zuò)出了太多的承诺(nuò)，这会把(bǎ)你(nǐ)带(dài)进很多麻烦当中，一(yī)个体系的领导人可能(néng)会用一个方式(shì)行事，另一个体系(xì)的领导人(rén)会用另外(wài)一种方式行事，我们应(yīng)该让(ràng)双(shuāng)方在这个竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉好像你用过火的(de)行为(wèi)可以(yǐ)去控(kòng)制对(duì)方(fāng)，这是不理智的(de)。你如(rú)果有更好的(de)外交(jiāo)手(shǒu)段、更好的说服的能力(lì)，你就应该(gāi)既能够说服自己国家的人民(mín)，也能够说服另外一个国家。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)现在(zài)需要把事(shì)情做对，我们不能玩这种零和(hé)博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚(gāng)刚拉(lā)开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的(de)政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时(shí)候会造成非常(cháng)非常接近紧(jǐn)张的(de)一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但(dàn)这是不同的一些(xiē)状况(kuàng)，百年之前(qián)跟现在状(zhuàng)况文(wén)化不一样。以前是(shì)英国或(huò)者法国(guó)、西班牙，但是现(xiàn)在处理的(de)一些方式，你(nǐ)是没(méi)有办法能(néng)够负担所犯的一些(xiē)错(cuò)误，最(zuì)好(hǎo)的是你必须了解(jiě)这些国家，很多领导人对于他(tā)们(men)的公民以(yǐ)及(jí)他们所有的一(yī)些情况是(shì)不是(shì)进行了解？要有更(gèng)好的一些(xiē)理解，这中间还有更(gèng)多的人(rén)口层面的组合，不(bù)要讲非常有影响或者(zhě)是(shì)不太好(hǎo)的有燃烧(shāo)力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局面已经发(fā)生了好几次，在核(hé)子(zi)的这个层面之下。另外，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了更多的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些(xiē)都是必须(xū)的，中国跟(gēn)美(měi)国两国必须(xū)了解目前的一些情(qíng)况，彼(bǐ)此不能(néng)够逼迫得(dé)更(gèng)紧。当(dāng)然两国(guó)都是非常具(jù)有(yǒu)竞争力的(de)，两国(guó)的愿景也(yě)都已经在(zài)那里(lǐ)了，中(zhōng)国将会(huì)变成更好、更(gèng)棒的国家，美国也(yě)可以如此(cǐ)。这两个国家在以后的这么多(duō)年(nián)，不应该继续再(zài)有敌对的一些现(xiàn)象，两国的一(yī)些(xiē)领导的工作都(dōu)非常重要，要(yào)了解彼(bǐ)此(cǐ)，而(ér)不要做彼(bǐ)此(cǐ)损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来我们(men)在1956年(nián)的时候学(xué)到的一些结果，这(zhè)中间绝(jué)对(duì)会有相(xiāng)应的一(yī)些效应，所(suǒ)以(yǐ)我们必须要延展我们(men)原来(lái)的(de)一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买(mǎi)了台(tái)湾半导体(tǐ)的一些行业，像台积电，也(yě)成为了(le)这中间相应的催化剂。还(hái)有其它一些情况，在过(guò)去(qù)的几个月之中(zhōng)是否已经改(gǎi)变(biàn)了(le)。半导体的股份已经超(chāo)过了50万，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾(wān)的(de)台积电在(zài)全世界占(zhàn)有(yǒu)非常(cháng)重要的地位(wèi)，在五年(nián)、十年(nián)甚至二十年之后，你(nǐ)还(hái)是(shì)会(huì)讲(jiǎng)同(tóng)样一个道理，我们已经做了我(wǒ)们相应的估计以及计算，我不只是讲台(tái)积电是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常重要(yào)的公司，另外，在亚利桑那(nà)州建设的(de)一些工作，是(shì)台积电现在在做的(de)。但是现在(zài)的问(wèn)题(tí)是，我们希望能(néng)够找到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯(xīn)片公司(sī)来(lái)讲(jiǎng)，在我(wǒ)们(men)的公司(sī)里面(miàn)，我们觉得这(zhè)个(gè)公(gōng)司还(hái)是具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这(zhè)个(gè)公司的领导人(rén)玩(wán)过围棋，这个公(gōng)司的人非常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非(fēi)常好的(de)公司、非常好的人员(yuán)，如果我在美国找不(bù)到(dào)，我就(jiù)会到(dào)别的国(guó)家去找(zhǎo)。我的(de)感觉是我们配(pèi)置的一些资产，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的(de)，都是(shì)非常理想的(de)，而且是更(gèng)好的(de)，这就是现在的事实，而且是(shì)我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心的话(huà)，如果你(nǐ)想(xiǎng)这么(me)做，那(nà)你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的(de)会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得(dé)更好。我来自纽约的一家(jiā)基金公司，我(wǒ)在管理非(fēi)常(cháng)非常多代的一些(xiē)家族的资产。巴菲特先(xiān)生(shēng)1976年的时(shí)候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百年(nián)的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多(duō)很多对我有意义的(de)一些公司。但是不管怎么说，他做得(dé)到，这中间并(bìng)没(méi)有任(rèn)何(hé)掩盖(gài)住(zhù)的，都是(shì)你可以看得见(jiàn)的(de)。1949年的时候他(tā)写过(guò)一本(běn)书，但是他在(zài)这个(gè)中间(jiān)有一些(xiē)让我觉得非常非常有(yǒu)说服(fú)力的一些话，以后的(de)8、9年，我(wǒ)就用(yòng)他的方式来进行(xíng)工作，结果发觉不(bù)管他讲的是错的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候(hòu)还(hái)到亚马逊去看这本书(shū)的排(pái)名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左右，而(ér)且(qiě)永(yǒng)远(yuǎn)都(dōu)在这个位置。他的书是与(yǔ)众不同的，另外哈(hā)伯卡曼(màn)也讲过到底有多少(shǎo)本被(bèi)卖掉呢？这些记录(lù)可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在(zài)我(wǒ)的(de)记录上来讲真的是改变(biàn)我的生(shēng)命，而且是(shì)持续地对所(suǒ)有的一些投资书籍来(lái)讲，它总是(shì)卖得比别人(rén)更好。不管在多(duō)少区(qū)块，能够找(zhǎo)到这样一本书(shū)，能够持续(xù)地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一(yī)名的(de)排榜、第二名(míng)、第三(sān)名的排(pái)榜，结果发现还是(shì)这样子，但是他的这个书绝对(duì)是非常非(fēi)常屹立不(bù)遥(yáo)的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一(yī)天都(dōu)继续有人出(chū)版他(tā)的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话(huà)到今天还(hái)是屹立(lì)不摇的，而且是完完(wán)全全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我们(men)对伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后(hòu)也是如此，我希望这个(gè)公(gōng)司是(shì)被(bèi)我们的股东持有的，而且这个社会是对我们满意的，如果(guǒ)我(wǒ)们的社群中有对我们不满意(yì)的情况，我们当然觉得这些是(shì)必须要做的。我们的资产(chǎn)是无限(xiàn)的，我们(men)也会继续能够(gòu)请有(yǒu)才能的人来为我们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导(dǎo)师(shī)、老师，而且(qiě)他是一个让我(wǒ)们尊(zūn)敬(jìng)的(de)专业人员(yuán)，而且(qiě)这(zhè)是(shì)一个(gè)非常非(fēi)常有趣的事实，他(tā)是(shì)非常害羞的。Ben自己都是(shì)投(tóu)资在(zài)一个(gè)股(gǔ)票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公(gōng)司(sī)。他(tā)在运作(zuò)的一些结果(guǒ)情况之(zhī)下，这(zhè)中间有很多很多(duō)很烂的公(gōng)司，而(ér)且(qiě)非(fēi)常廉价，而且赚不了多少钱，他们(men)的浮(fú)存(cún)金也不是很高。所以，有(yǒu)些在评估(gū)上不(bù)值多少价钱的公司(sī)其实是非常好的公司，但是伯(bó)克(kè)希尔会发掘这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也指出来很多(duō)经典的事实，这些都是(shì)我们必须要学习的，这是(shì)我(wǒ)们的生命中(zhōng)发生的一些事情，你必须准备让自己(jǐ)不会(huì)再失掉更(gèng)多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易(yì)的(de)时候，这个交易(yì)完(wán)完全(quán)全结(jié)果(guǒ)好像没有(yǒu)办法成功，我记得那个(gè)时候是100万或者(zhě)125万(wàn)，这个(gè)中(zhōng)间发(fā)觉(jué)有25000净值(zhí)必(bì)须(xū)要分配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他也用(yòng)了(le)他(tā)自己的(de)一些优势以及他的方(fāng)法来运作他的一些业务。也(yě)就是你有(yǒu)准(zhǔn)备好的心态，你愿意(yì)开始付诸行动，而且真正(zhèng)希望能够做一些(xiē)非常必要的措施，而且不(bù)去(qù)规避一些你觉得不重(zhòng)要的事情，这是(shì)我(wǒ)们做的事情(qíng)的决策方(fāng)法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了正确的决定就会(huì)赢(yíng)。今天能够有非常重要的一些决策，而(ér)且你有时间能够做这些(xiē)重要(yào)的决策，这(zhè)些决(jué)策做完之后，不管在这个(gè)中间是(shì)怎么(me)样的一(yī)些情况，你都已经做了(le)。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚你都会(huì)知道这些(xiē)事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而(ér)且(qiě)这些(xiē)保险是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是真(zhēn)正从保险公司买(mǎi)，当(dāng)然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动(dòng)车保(bǎo)险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛(tòng)击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事(shì)情，当(dāng)然现在这些汽车公司已经自(zì)己现在在卖电(diàn)动车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并没有听到这(zhè)中间有(yǒu)很多(duō)成功的故事，并(bìng)没有发生之中。如(rú)果你(nǐ)要卖电动车，还要连带着卖自己的保(bǎo)险(xiǎn)，这是非常(cháng)方便的，你要收集更多保险被保人开车的一(yī)些记录。我(wǒ)们(men)希(xī)望能(néng)够击败汽车公司(sī)的销售人员，GM公(gōng)司还没有(yǒu)开始这么做(zuò)，当然特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望(wàng)大(dà)概要写至少30亿以上的保单(dān)。这些事(shì)情还是比较(jiào)难(nán)的，很多人(rén)会想到这中间秘密的一(yī)些方法，但是我觉得(dé)他们走的路(lù)要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已经是十几年的事(shì)了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有(yǒu)自己的一(yī)些保(bǎo)险，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这家(jiā)保险公司(sī)阿吉特应该更清楚是哪一(yī)家。汽车(chē)公司自己做保险已经不是一个新的(de)想法了，但是要实施起来(lái)却(què)很难，特别是要比(bǐ)一(yī)般的(de)保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当(dāng)时(shí)也尝试这(zhè)么做了，这(zhè)样的故事在产业中流传，华尔街也(yě)非常喜欢听到(dào)这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的(de)业务，有人(rén)来买车(chē)，我们就在(zài)这(zhè)样一个行(xíng)为(wèi)后面(miàn)构建了(le)我们自己的保险公司，在(zài)现在的这个体(tǐ)系上去做(zuò)出(chū)改(gǎi)善真的非(fēi)常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不(bù)想在这个(gè)中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车保(bǎo)险承保的(de)预算大概是4％，这是非常少的一(yī)点(diǎn)。所以，能(néng)去(qù)赚取利润真(zhēn)的是非常难的(de)。这有一个大的(de)很(hěn)新的想法，就是在汽车保险这边，大概是(shì)在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个(gè)理念(niàn)。他们是一(yī)个基金公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好(hǎo)像(xiàng)是(shì)一个有(yǒu)利可图的行业，他当(dāng)时在伊里诺易就打造了(le)这(zhè)样(yàng)一个体系，说可(kě)以在成本中(zhōng)间提取20个(gè)点(diǎn)，那个时候(hòu)没有任(rèn)何人拥(yōng)有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对(duì)资本(běn)主义的侮辱，没有任何人(rén)有股权，没有任何人上市，但是他们(men)的净价(jià)值(zhí)却迅速地提升到了之(zhī)前(qián)的(de)两倍。人们其(qí)实很(hěn)少去看(kàn)这些故(gù)事背后的本质，但是对于华(huá)尔街(jiē)而言，卖不卖得出去(qù)这(zhè)样的保险才是最重要的，很多保(bǎo)险公司(sī)就做出了这(zhè)样(yàng)的尝试，有很多关于这只股票、那(nà)只(zhǐ)股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传(chuán)很多，但是(shì)最后赚(zhuàn)钱赚不(bù)了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼(ní)苏达(dá)州(zhōu)，我已(yǐ)经连续好多年来到股(gǔ)东(dōng)大会的现场(chǎng)。第一(yī)次问问(wèn)题非常紧(jǐn)张，我们家庭(tíng)现在一半的财产都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的(de)投票控制的(de)问题(tí)，之前有这样的一(yī)个问题，谁(shuí)到底会在投票控(kòng)制上有所有权？到底他(tā)们最后能不能实(shí)现他们(men)所谓(wèi)ESG方面的目(mù)标？这里面投票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指(zhǐ)数(shù)基金一样，指数基(jī)金想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有(yǒu)这个(gè)投票权不会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这么一句话，我突然(rán)忘(wàng)了(le)该(gāi)怎么说了(le)。他们经常会退出，很有意(yì)思的一点是(shì)，我们(men)从财富(fù)管理的角度出发，我(wǒ)们(men)是在对资产(chǎn)进(jìn)行管理，指(zhǐ)数基金(jīn)在资产(chǎn)管(guǎn)理上有(yǒu)非常非常小的一部(bù)分费用，比(bǐ)如说(shuō)像温格尔（音）这样的机(jī)构(gòu)。这种成功相对来(lái)说是比(bǐ)较(jiào)容易去复制的，但是这个背后有(yǒu)2个基点的管理(lǐ)费，有(yǒu)一(yī)些有指数基(jī)金的人想(xiǎng)要去(qù)买其它的一些基金，或(huò)者是把这个支付的管(guǎn)理费(fèi)用用于其它地方，所以(yǐ)资(zī)产管理方面的费(fèi)用就会(huì)相应上升(shēng)，也就是(shì)为什么指(zhǐ)数基金被(bèi)发明(míng)出来的一个根本的原因，这是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的把钱(qián)引进来的方式，基·博格（音）说过感觉(jué)他们是把这(zhè)样一个想法(fǎ)给放(fàng)弃了(le)。你不要(yào)这样(yàng)的基金，我们用另外一个基(jī)金给你(nǐ)，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很(hěn)强的护城河(hé)，最终还是要由政府和美国大(dà)众来决定，他们(men)要(yào)搞(gǎo)清楚自己的个人利益在哪里，你就知(zhī)道他们的(de)行为是(shì)受什么驱(qū)动的。

　　提(tí)问：沃(wò)伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了很多自(zì)己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更(gèng)多单股(gǔ)的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任您的工作(zuò)，他会(huì)不会也会(huì)在未来的股票回购上负责呢(ne)？以前(qián)伯(bó)克希尔能源是一个(gè)很(hěn)好的资(zī)本分配对象，在过去这(zhè)一年，他有没有对股票的(de)回(huí)购做出(chū)任何决定？在股票回购上，关于内在(zài)价值的(de)提高(gāo)，你们的这(zhè)个(gè)决定具体(tǐ)基于的(de)是什么？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷(léi)格(gé)现在在资产分配上跟我(wǒ)起到相同(tóng)的作(zuò)用，他也会在(zài)之后做出这种决定，而且他做(zuò)出(chū)决定的这(zhè)种框架(jià)跟我以(yǐ)前参照的也是相似的。有时候人们把(bǎ)这样的一(yī)个框架(jià)想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比你们(men)想象的要简单很多(duō)，就像我们有这样的一个业(yè)务(wù)，你想去把(bǎ)其中(zhōng)的一部分(fēn)卖(mài)掉，我们(men)对其中的一部(bù)分感兴趣，我们(men)去(qù)买(mǎi)其中的一部分(fēn)。我(wǒ)们当然不(bù)想去误导大家。格雷(léi)格，你现在来说几句(jù)，因为(wèi)这会是你未来负责(zé)的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框(kuāng)架已经给我(wǒ)们做出来了，你的(de)这个方法、这(zhè)个框架是会沿用的。你(nǐ)和查理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这(zhè)个框架在未来(lái)有什么样的改变(biàn)。当(dāng)有机会来临的(de)时(shí)候，我们也会成为非常活跃(yuè)的(de)自己股票的(de)回(huí)购方，这对(duì)我(wǒ)们的股东还(hái)有(yǒu)我们整(zhěng)个业务(wù)的运营都(dōu)是有益(yì)处的。所(suǒ)以(yǐ)，当(dāng)有这样(yàng)的机(jī)会出现的时(shí)候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做出的(de)最愚(yú)蠢或者(zhě)是最聪明(míng)的决定(dìng)。有些时(shí)候(hòu)大家会把它想得很复杂，这其实首(shǒu)先是我们业(yè)务的需要，机(jī)会如果来了，我们就要去抓住去做回(huí)购。当然你不会做股息减少，这(zhè)个决定(dìng)会相对非常(cháng)容易。如果你的资本足够，你不会(huì)用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升每(měi)一个单股的(de)内在价(jià)值，为什(shén)么(me)不去回购呢？有些时候一个投资(zī)银行家(jiā)说你要去做(zuò)这样的回购(gòu)、那(nà)样(yàng)的回(huí)购项目是不好的，不(bù)要(yào)听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是(shì)明(míng)尼苏达(dá)的(de)一个播客。查理，2022年的时候你说了(le)这么(me)一句(jù)话，好像说用巨大的(de)无知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的美国人(rén)，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的(de)疗(liáo)法，你现在还坚持这样的一(yī)些词(cí)语吗？你觉得这(zhè)些词语(yǔ)正确(què)吗(ma)？

　　芒格：对，我还(hái)是会(huì)用这样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信(xìn)，你提到任何(hé)一(yī)个公(gōng)司创始人都是这个公司背后的驱动力，但是在继(jì)承人上(shàng)去进行价(jià)值的(de)衡量(liàng)还是很难。真(zhēn)正一个(gè)让他去掌控公司的方法就是让(ràng)他自(zì)由地去掌控(kòng)。你会对这(zhè)些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值都来(lái)自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说(shuō)的是我并没有(yǒu)第二个(gè)选择，我看到格雷格也(yě)是在采取很多行动，我也是百分之百地(dì)对此有信心。我会跟(gēn)股(gǔ)东们说，如果他们有问题，我除了格雷(léi)格(gé)之外也没有(yǒu)其他任命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔即(jí)使是用自己的导航向(xiàng)前(qián)进(jìn)，在一段时间(jiān)也(yě)可(kě)以(yǐ)运行得(dé)很好，有些时候很难去评价继(jì)承人的管理(lǐ)。我(wǒ)们需要在(zài)长期(qī)的时(shí)间里(lǐ)去衡量(liàng)、去看这(zhè)个问题(tí)，看(kàn)看这(zhè)些股东们他们能够在这些时(shí)间当中得(dé)到多大的收益，但是(shì)你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司(sī)的董(dǒng)事会上任职，很难对每一个管理(lǐ)层去做出公平的评(píng)估，很难(nán)做，有些(xiē)人(rén)就(jiù)是做得比(bǐ)另外的人好，但是有些人管理的行业又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉我(wǒ)这一点，这就是(shì)每个(gè)行业的秘诀，你就是要去(qù)买(mǎi)好的公司(sī)，就这么简单。现在经(jīng)营(yíng)非常好的公司，他会做得更好，这是非常容易的一(yī)件事，但是这中间(jiān)如果有下面的十几(jǐ)个不同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能(néng)够进行推荐(jiàn)。你绝(jué)对(duì)不要去听华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们有他们(men)该做(zuò)的一些工作(zuò)。你如果把某个管(guǎn)理人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的(de)事(shì)情发生，不(bù)管(guǎn)说他(tā)是(shì)不是(shì)特(tè)别(bié)能言善道。所以(yǐ)，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我(wǒ)可以告(gào)诉你，我们现在的这些股东和我(wǒ)们的管理层面(miàn)上的人，他们都是非(fēi)常优(yōu)良的人才，可(kě)以面临更多的一些挑战，都是非常好的领(lǐng)导(dǎo)人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话要发生了，我们要(yào)吃(chī)午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当(dāng)然我(wǒ)们现在已经回答了25个问题，我们希望(wàng)能够(gòu)把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问(wèn)答(dá)的时(shí)候简短一点(diǎn)，我们(men)会尽量(liàng)回答到60个问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃(wò)伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一些美国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了(le)一些状况，这(zhè)中间的(de)一些风险以及(jí)机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于(yú)银行的(de)问题，我现在就用一些银(yín)行的(de)术语(yǔ)跟大家进行回答，开(kāi)始(shǐ)进行销售了，现在保持你的(de)存(cún)款还没有到期。查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现在银行(xíng)的一些情(qíng)况，在所有的银行界其实都是这样，非常类似，好像还具有(yǒu)传染(rǎn)性。在历史的层面(miàn)来看，有(yǒu)的时候(hòu)这些情况以及我们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有的时候(hòu)没有办法调整。比(bǐ)如说(shuō)在(zài)1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个年代，那个(gè)时候(hòu)一(yī)些州的银行也在他经营(yíng)的手下，奥马哈(hā)国家银行，那个时候也面临着相应的(de)一些(xiē)类(lèi)似的问(wèn)题(tí)。那个时候(hòu)如果有人在银行排队，有人就(jiù)会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正(zhèng)确(què)的一个回应。但是(shì)讲到一九零几年的情况，那个时候他的老(lǎo)板决定(dìng)休一个礼拜的(de)假(jiǎ)不去工作，不管这(zhè)个中间有怎么(me)样的(de)一些问题，内科巴克(kè)（音(yīn)）也在这里(lǐ)。我们那个(gè)时(shí)候这(zhè)么(me)看，反正他(tā)就是有(yǒu)资产，他可以保(bǎo)护到你(nǐ)的一些账户，银行的一些系统(tǒng)已经进行了(le)改变(biàn)，这么(me)多年都一直在改变中，而且(qiě)非常具(jù)有(yǒu)敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大(dà)概只(zhǐ)有2000多家(jiā)银行(xíng)，在一战的时候(hòu)我们看到这样的状况。银行在经营的(de)时候，一般人们(men)觉得是有正确的组织(zhī)，而且是不会(huì)有什(shén)么情况，FDIC这么(me)多(duō)年(nián)载机本的理论上也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存(cún)款(kuǎn)都还是存在的，有的(de)时候在不同的地区(qū)，觉(jué)得(dé)还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该发(fā)生的(de)。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟大家讲的(de)这些信息，有的时候是非常非常不好的，也许(xǔ)经营的(de)这些代(dài)理，或者是今(jīn)天有(yǒu)些(xiē)新闻媒体报道的不(bù)好的情况，有(yǒu)些人是(shì)误解(jiě)了现在(zài)的(de)状况，现在也许已经到了(le)债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的(de)政(zhèng)府和美国的群众(zhòng)们，对于现(xiàn)在银行发生(shēng)的动(dòng)荡的(de)现(xiàn)象，对(duì)他(tā)们的存款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我(wǒ)们现在发生的(de)状况，其实在1934年(nián)的时候已(yǐ)经(jīng)发生(shēng)过了，而且法律也从那(nà)个时候开(kāi)始生效。

　　美(měi)国(guó)的这些群众们(men)并不是傻(shǎ)子，我(wǒ)那时在东京也提交(jiāo)了一(yī)个方案，很多人没有听(tīng)到我讲了一些什么，但是如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在说要(yào)把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行(xíng)讲，不管有(yǒu)多少，他们都可(kě)以(yǐ)提出来。但是在我(wǒ)们现在生(shēng)活的世(shì)界(jiè)中，我(wǒ)们(men)不知道到底会发生(shēng)什么事情，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)不担(dān)心(xīn)把我(wǒ)们的钱(qián)全部都存在美国(guó)的债券之(zhī)中，这是伯(bó)克(kè)希尔以前做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的(de)数量有多大，这(zhè)些东西在银(yín)行(xíng)的系统之中暂时不会发生任何的变(biàn)化(huà)。得到的一(yī)些收(shōu)益或者奖(jiǎng)励，在银(yín)行的监(jiān)管制(zhì)度之中已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很(hěn)多人都觉(jué)得这些混乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房(fáng)地美(měi)跟房利美已经做了大概(gài)40％的按揭上面的调整(zhěng)，这(zhè)些数字是非常大(dà)的，这中间(jiān)也许(xǔ)我(wǒ)们(men)忘记(jì)了只有150多个人在(zài)开始管理(lǐ)我(wǒ)们现在大量(liàng)的一些资产。查理，你(nǐ)也知道这个(gè)事(shì)情(qíng)是怎(zěn)么(me)样子。但是讲到奖励以及得到的(de)一(yī)些获得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是(shì)不对(duì)的，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随(suí)着(zhe)这个(gè)脚步也发生了(le)，这些是让我们非(fēi)常不(bù)可思议的。有些事情第一(yī)次跟第(dì)二(èr)次发生，很多事情觉得是应该有(yǒu)它发生的顺序，但(dàn)好像是(shì)变(biàn)得无法预(yù)测了，好像我们那个时候进入了不同的年代，生(shēng)活在(zài)一个非常让(ràng)人觉得不(bù)同的(de)情况(kuàng)之下。今天我们只(zhǐ)要一按(àn)钮(niǔ)，你就(jiù)可以找到(dào)你(nǐ)现在等(děng)待的(de)一些结果，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒(miǎo)钟之内你就(jiù)知(zhī)道到底会发(fā)生(shēng)什(shén)么(me)样的结果。如果说我们没有真正地(dì)想办法适当地去解决这些问题(tí)，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必(bì)须要有一(yī)个处罚制度(dù)，这些人(rén)如果做了(le)不当的一些措施，或有不良的(de)一些行为，绝对要对他们进行(xíng)处(chù)分。你(nǐ)可以看这个公司的(de)10页报告，也可以看到他(tā)们提供了一些(xiē)非政府保证的一(yī)些按揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨无(wú)霸的大，有(yǒu)的时(shí)候会(huì)给(gěi)你10年(nián)，会(huì)改变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提案，而(ér)且(qiě)银行是有它(tā)自己的优(yōu)势(shì)的。有的时候你会看到(dào)这些融资是1％，或(huò)者只有百(bǎi)分之(zhī)零点几。你在管(guǎn)这些资产的时候(hòu)，根本不晓得(dé)它(tā)后(hòu)来(lái)的一(yī)些选择的结果是怎么(me)样。很多群众不知道(dào)有这(zhè)种(zhǒng)现象，这是(shì)非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些(xiē)股票是自己有所为的(de)内部交易的(de)状况(kuàng)，这些东西也都(dōu)是被(bèi)计划(huà)出来，而且(qiě)已经做了一些构(gòu)建，这(zhè)些无辜的人就(jiù)会受到影(yǐng)响(xiǎng)。所有的监管人(rén)或者是他们(men)的经(jīng)理绝对有能力说(shuō)，如果这(zhè)件事情(qíng)发生了，公(gōng)司里面的(de)首(shǒu)席(xí)执行官是要负责的。这些股(gǔ)东因为(wèi)并(bìng)没有犯任何错或者(zhě)是(shì)做任(rèn)何事情，所以(yǐ)他们不应该受到(dào)处分，或者(zhě)是受(shòu)到这(zhè)样子(zi)的影响。你现在必(bì)须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不(bù)知道他犯了(le)什(shén)么错而(ér)受(shòu)到处分的(de)一些(xiē)人，这些(xiē)应该是我们(men)学到(dào)的(de)一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有些人的(de)行为是不(bù)当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一(yī)些解决方(fāng)案，查理，你怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些事情(qíng)还是比(bǐ)较好(hǎo)的(de)。银行现(xiàn)在并不只是在进行(xíng)银(yín)行的(de)一(yī)些投(tóu)资，而(ér)且他们现在已经开始做(zuò)了更(gèng)多(duō)的一些现在世(shì)界必须要做(zuò)的(de)事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家(jiā)常常(cháng)这些银行做了一些相反的事情，所有的(de)这些银行家都(dōu)想变富的话，对(duì)我们来说(shuō)不是一个好(hǎo)事。银行的这些人更(gèng)应该像(xiàng)工程师，他们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们(men)会(huì)不停地犯(fàn)错。如果所有的人(rén)都想在银行行业变得富有，这不是一个好(hǎo)的想法。我们到(dào)底认识多(duō)少这样的人呢？联(lián)邦储备是有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个(gè)利润的(de)边(biān)际要求，但一段(duàn)时间以来(lái)他们也改(gǎi)变了这(zhè)样(yàng)的(de)边际要(yào)求(qiú)，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对银(yín)行带来非常大的风(fēng)险。后(hòu)来银(yín)行又找到了非常多的(de)解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制(zhì)度、管理各方面都是(shì)被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这(zhè)边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对(duì)我(wǒ)们所(suǒ)有人来说并不(bù)是(shì)一(yī)个(gè)很好(hǎo)的社会效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参议院经济委员(yuán)会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人(rén)做出了这样的决定，他说这是现(xiàn)代(dài)的世界的(de)底线(xiàn)，但是后来被银行找到(dào)了一个又(yòu)一个的漏(lòu)洞，所以，银行(xíng)业会有非(fēi)常(cháng)多(duō)新的发明，但是(shì)我们要(yào)坚持旧的(de)价值观、传(chuán)统的价(jià)值观，我们不(bù)知道接下来会发生(shēng)什么，有非(fēi)常多(duō)的可(kě)能性。储(chǔ)户不会丢掉(diào)他(tā)们的钱，但是(shì)银行的这些高管们该受(shòu)到惩(chéng)罚(fá)，该丢(diū)点钱。而(ér)这些商业地(dì)产(chǎn)现在(zài)的这些贷(dài)款也(yě)是无追(zhuī)索(suǒ)的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有惩罚的方案来(lái)对这种不端(duān)的(de)行为(wèi)作出约束，这就是(shì)对我们未来这(zhè)些(xiē)人(rén)行(xíng)为(wèi)改(gǎi)变的一个(gè)基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行(xíng)的(de)商业模式跟(gēn)地区(qū)银行的商业模(mó)式的区别(bié)在哪里？对(duì)于(yú)所有的这些(xiē)区域(yù)银行还有大银行，这些存款对它们(men)的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好的银行的(de)方案，不去做贪(tān)婪的事情(qíng)，银行其实是一个非常好的投资(zī)。查(chá)理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希尔是(shì)买下了一间银行，我们当(dāng)时投资(zī)了1900万，在我们(men)的保险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如(rú)果1970年(nián)，当时银行的兼并法案没(méi)有(yǒu)通过的话，我们其实还会买更多的银行(xíng)，我们当时(shí)其实把投资的标的都放(fàng)在非(fēi)常多的银行身(shēn)上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方案(àn)》，那个时候我们必(bì)须要(yào)让自己(jǐ)的投资(zī)多(duō)元(yuán)化，没(méi)有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们(men)当时看到的这些(xiē)银(yín)行都没有任何的坏账，也不会有太多现在这样的情况(kuàng)，那个(gè)时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候(hòu)大家也都(dōu)非(fēi)常(cháng)诚信(xìn)，想要去申请(qǐng)贷(dài)款的(de)人都能贷(dài)得到。我们那个时(shí)候如果能买更多的银行，也许我(wǒ)们的触角就没(méi)有办(bàn)法进到现在这么多(duō)的保险业，那个时候对我(wǒ)们来说银(yín)行(xíng)业比保险业更加具有吸(xī)引力，但是当时没有(yǒu)太多的标的。但是那个(gè)时候你(nǐ)可以经营非(fēi)常健康的银(yín)行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你(nǐ)可(kě)以在银行的投资(zī)上赚到很好(hǎo)的回报，而(ér)且那个时候我们也是希(xī)望能够投(tóu)资更(gèng)多银行。后(hòu)来我们有了一些银行(xíng)的股票，但是也把银行的股票又相继地(dì)卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候(hòu)卖(mài)了更(gèng)多，我们也不(bù)知道这(zhè)些大银行的股(gǔ)东还(hái)有(yǒu)这些区域(yù)银(yín)行(xíng)的股东怎(zěn)么往前走，我自己(jǐ)也会有银行(xíng)的服务，我自己个人(rén)的财富也会放在银(yín)行里，我也(yě)会用一些(xiē)区(qū)域性本地的银行(xíng)。但是从投资银(yín)行、拥有(yǒu)银行(xíng)来说，一些事件会决定它们的未来，这中间会有政(zhèng)治家的参与、政客(kè)的参与(yǔ)，还会有(yǒu)很(hěn)多并不了解这(zhè)个体系的(de)人(rén)参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多(duō)的(de)攸(yōu)关方，现(xiàn)在美国的公众(zhòng)对(duì)于银行现在这种情(qíng)况也非(fēi)常困惑，这(zhè)种后果必(bì)须(xū)要体现出来，现(xiàn)在很多人不知(zhī)道后果是什(shén)么，每(měi)一个事件也都会(huì)打造不(bù)同的后果(guǒ)。我们知道(dào)π值是(shì)3.14这(zhè)个(gè)无限的(de)数字，大(dà)家都不(bù)知(zhī)道后面(miàn)的数(shù)字是什么，银行业(yè)也是如(rú)此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡改变(biàn)了一切(qiè)，所以我们对这(zhè)种现(xiàn)象，我(wǒ)们(men)对拥有银行也是保持非(fēi)常谨慎的态(tài)度。我们现在还是(shì)拥(yōng)有一家(jiā)银(yín)行的(de)重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层(céng)，我(wǒ)会把交易的提(tí)案递(dì)到他们的面前(qián)。我也(yě)不(bù)知道(dào)接下来(lái)会(huì)发生什么，过去的几个月真的让我有(yǒu)点(diǎn)出乎意(yì)料，但也(yě)重(zhòng)新证(zhèng)明了(le)我(wǒ)的(de)一个想法，美国的公(gōng)众其实对(duì)我们(men)的银(yín)行体(tǐ)系是不太了解的，一些国会的人(rén)可能也不如我了解的这么多(duō)，有非常多我们(men)未(wèi)知(zhī)的领域。如果你在国会，你可能(néng)会有一个自己的立(lì)场，有些时候这个(gè)立场是(shì)为自己牟利，但是并不一定会真的代表(biǎo)你一定理(lǐ)解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中(zhōng)，银行业(yè)发生了很多，我很欢(huān)迎以前(qián)银行业(yè)的做(zuò)法，比如(rú)美国银行给(gěi)这些早期(qī)的移民(mín)做出(chū)的一些优惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都是他们(men)对我们这(zhè)个社会(huì)最大的(de)贡(gòng)献。但是越来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这种情(qíng)况(kuàng)真的(de)非常不舒(shū)服，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些人想(xiǎng)听故事，这里(lǐ)还有一个(gè)真实的(de)故(gù)事要跟大(dà)家讲，我就不点名了。这不(bù)是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要(yào)退休，这是(shì)在我(wǒ)们(men)公司负责的。我们雇佣了一个未(wèi)来可以接替他的人，我们觉得这(zhè)是(shì)一个很好的(de)行业，我们需(xū)要(yào)再(zài)雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但是你如果当时问了我的意见(jiàn)，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这(zhè)个人来(lái)到公司之后，他真的是一个很正直诚信(xìn)的人，看起来(lái)也非常有水平，但他(tā)想(xiǎng)做的第(dì)一件事情(qíng)就是买这个银行，这个人(rén)想给这个银行建一个(gè)新的楼，我们看起(qǐ)来好像是(shì)最赚钱的一家银行，但其实并不是一家(jiā)最赚钱(qián)的银(yín)行。他说你可以买任何一栋楼，但(dàn)是必须比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一(yī)点。所(suǒ)以，其实他就(jiù)是(shì)想去到我(wǒ)们整(zhěng)个城市最高的(de)楼上的办(bàn)公室去工作(zuò)。从中可以看出他生活中(zhōng)到(dào)底他(tā)的追求是什么(me)，最后我(wǒ)们(men)也(yě)没有用他。

　　这就是我对(duì)银行(xíng)业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格(gé)先(xiān)生您好，我(wǒ)今(jīn)年(nián)13岁，这(zhè)也是我第六(liù)次参加伯(bó)克希尔年度股东大会了(le)，而且(qiě)我也(yě)非常有幸在过去问你(nǐ)们问题。我(wǒ)今天问(wèn)你们的问题是下面这样，据(jù)你们所知，美国的国债现在(zài)已经达到了(le)31万亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而在(zài)过去几年，美联储还(hái)在(zài)不断地印钞票(piào)，即使他们宣称(chēng)是在抗(kàng)击通货膨胀，而其(qí)他(tā)主要(yào)的(de)经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题是(shì)我们(men)是不是在未来会面对这样的一个情况？美元(yuán)已经不再是全球的储备(bèi)货币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做好(hǎo)什么样的准备(bèi)呢？我们作(zuò)为美国公民(mín)，我们能做什么呢？我们(men)到哪(nǎ)里去避险(xiǎn)？这种去(qù)美元化(huà)的(de)世界我们要(yào)如何(hé)去(qù)应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们回(huí)答一些问(wèn)题才(cái)对(duì)，每(měi)年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是(shì)未来我们可能就(jiù)面对的(de)不(bù)是(shì)这样一种(zhǒng)选择，没(méi)人能理解现在的这种情(qíng)况，只有(yǒu)鲍(bào)威尔可(kě)能比我(wǒ)们(men)更清楚，但是他也(yě)没(méi)有办法完全掌控这种情形，他没有办法完(wán)全(quán)控制我(wǒ)们的财政政策(cè)，但是(shì)他会给我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情(qíng)发(fā)生的(de)时候(hòu)，就像是在打仗一(yī)样，出(chū)现了这(zhè)种情(qíng)形，没(méi)有人知道你印多少纸(zhǐ)币才能解决问题(tí)，直到它失控。虽(suī)然美元是储备(bèi)货(huò)币，但(dàn)是这个答案大家都(dōu)不(bù)知道。有时(shí)候你不(bù)断地去测试，这个(gè)测试过(guò)激之后就会出现问题。我们需要非常地(dì)小心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽然这样做(zuò)了，对(duì)我们是有利的，我们也在(zài)战争期间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的(de)时候，当时美(měi)国的通胀已经(jīng)达(dá)到了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却上升到了(le)15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对(duì)于美国来说，我们如(rú)果做这(zhè)样的事情做得过(guò)激、过度，很难(nán)看(kàn)到在之后如何去复苏(sū)、如何去扭转，特(tè)别(bié)是当我们丧失储备(bèi)货币地位的(de)时候(hòu)，而(ér)且当有些人把钱(qián)放入银行，有一个养老计(jì)划，他们(men)之后再取出来的时候(hòu)，这个货币的购买力是不是(shì)还能和以前一样？这些都是跟宏(hóng)观经济息(xī)息相(xiāng)关的。我和其他人都没有办(bàn)法去做出预测，但是(shì)我知道(dào)这不(bù)会是(shì)一个(gè)好(hǎo)现象。

　　我们(men)看着办吧(ba)，但是(shì)我投票的话，两(liǎng)方面我(wǒ)有时候都会(huì)包含(hán)在内(nèi)，但是两党里面的政客(kè)，他们自己站立的(de)地位，有的(de)时候(hòu)他们(men)自己都不(bù)知道他们(men)自己在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂(dǒng)他们在做(zuò)一些什么(me)。所以，你没有办(bàn)法完完全全掌握所(suǒ)有的知(zhī)识(shí)，但是你不能够假装你在这边真(zhēn)的是依样画葫芦或者学到(dào)了什么就可以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一(yī)些(xiē)期待，你必须自(zì)己要完完全全(quán)了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们做的大部分(fēn)一些投资都希望能够面对(duì)这段时期(qī)，而且每年(nián)的年度报告(gào)之中也准备(bèi)了(le)我们现(xiàn)在已经有的一(yī)些(xiē)计策。有的(de)时候这是一(yī)个非常非常具有政治化的一些(xiē)决策，而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时候还具有(yǒu)所谓的部落性的(de)一些决策，在(zài)某种层面来看。我(wǒ)希望所有具(jù)有领导力的人能够真正体现，而(ér)且(qiě)了(le)解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的(de)社会(huì)之中，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之中(zhōng)，很多事情还是朝(cháo)着我们这(zhè)边走的，但是(shì)我讲(jiǎng)的(de)这些情况，有些情况还是不确定的(de)，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命(mìng)印钱(qián)，其实出来(lái)的结果完完全全(quán)是(shì)反向而(ér)行的，不仅是非常危险，而(ér)且是真正(zhèng)没有(yǒu)任何效益的(de)。当(dāng)然有些国家的文化非常非常坚实的(de)，比(bǐ)如说日本，但是日币没有办(bàn)法作(zuò)为全世界的储备(bèi)货币。没有错，但是日本有的时候会买(mǎi)回来国(guó)家里面(miàn)的一(yī)些(xiē)债务，还有一些所谓共同(tóng)股的债务(wù)，还有现在(zài)美联储拥有的所有的东西，在(zài)日(rì)本。在(zài)过(guò)去30年的(de)经济状(zhuàng)况(kuàng)来(lái)讲(jiǎng)，我还(hái)是很尊(zūn)敬(jìng)他们(men)的。我(wǒ)们国家(jiā)做(zuò)的，在(zài)银行融资这方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一(yī)个非(fēi)常凝聚力(lì)的(de)文化，在日本，每一(yī)个人都必须(xū)要签像爱国(guó)协议(yì)一样(yàng)。担负你，我希(xī)望你(nǐ)明年(nián)来问我一些更难的问题。我(wǒ)现在预测(cè)，我是在美国出(chū)生的人，我(wǒ)也希望美国越来越好(hǎo)，我们可以(yǐ)做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情做多了，是不(bù)能没有限制这么做的，而且人们都非常在乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃克(kè)（音(yīn)），美(měi)联储的一些在位(wèi)的人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情(qíng)真(zhēn)正让我觉得不安心，他们以前也(yě)可(kě)能就是(shì)政客(kè)，他们曾经是在内布拉斯加(jiā)的政客。这些人特别不管这些事情继续走下(xià)去，基本上通(tōng)胀就是(shì)现在(zài)最需(xū)要解决的(de)问题(tí)，他们(men)做的事情(qíng)出来的结果，这(zhè)些事(shì)情(qíng)都(dōu)是让(ràng)我们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者是更多的一些(xiē)其它的(de)人在做这些事情，其实他们都必须要有(yǒu)真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有权(quán)力的大(dà)国，如果我们要摧(cuī)毁(huǐ)整个地球，这不是解决储(chǔ)备货币的一种方法。当然这是开玩(wán)笑，这(zhè)是疯狂(kuáng)的。同(tóng)时还(hái)有一件事(shì)情是更疯狂的，老是印钞票也是(shì)非常非常疯狂的事(shì)情。我们(men)知道要怎么做，我们也知道光印钞票(piào)的这(zhè)种经(jīng)济，在(zài)二战的时候(hòu)也(yě)发生这样(yàng)的现(xiàn)象，当然上百万(wàn)的方式，你可以做评(píng)估(gū)，但是走(zǒu)到边(biān)缘的时(shí)间就不远了，你不希望这么(me)做，也不能(néng)够这么做。现在(zài)对于哪些(xiē)业(yè)务是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最(zuì)好(hǎo)的方法就是去拥有这个行业，你要有(yǒu)这样的能力，或者你试图了解百分之百所(suǒ)有的事情，能够知道(dào)怎么样过(guò)更好(hǎo)的生活。

　　我们知道(dào)经济(jì)有的(de)时候(hòu)是具有(yǒu)非(fēi)常宏大的一些力(lì)量，你(nǐ)如果要成功(gōng)，你的这些才智也不见得能够让这(zhè)些事(shì)情做得更(gèng)成功。所以你(nǐ)必须要持(chí)续性，而(ér)且保(bǎo)持真正原(yuán)有(yǒu)的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经(jīng)有(yǒu)一些状况，我们学到了(le)如何去印钞票，很多年(nián)轻人也进入了所谓财(cái)富管理的行业，就(jiù)像我们是不是？我们也是在做这(zhè)个行业的事情，这是一(yī)个不太好的(de)事(shì)情。我那(nà)个时候不了(le)解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到我做得越(yuè)来越大的时候我才(cái)开始这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们做得还(hái)是不错的。

　　问题(tí)（俄(é)亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是(shì)伯克(kè)希尔的(de)股东，我(wǒ)们(men)现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多(duō)，也等于(yú)是BP以及(jí)其它(tā)的(de)组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非(fēi)常非(fēi)常不可(kě)思议的利润，您(nín)解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这(zhè)个中间有三个步(bù)骤：

　　第一(yī)个步(bù)骤，我们买到了(le)非(fēi)常非常好的价格(gé)，所(suǒ)以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常(cháng)好的一年(nián)。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的(de)价钱，又(yòu)有好(hǎo)的(de)业务，这些（成果）是(shì)不在话下的(de)。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些(xiē)选项，在(zài)做(zuò)架(jià)构的(de)时(shí)候能够做到(dào)更好(hǎo)的一些(xiē)架(jià)构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年(nián)前(qián)，当你给了对方一个选项(xiàng)的(de)时候(hòu)，我们那(nà)个(gè)时候已经持(chí)有80％的(de)业务。我(wǒ)们讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这个行业更小，但是我们以(yǐ)前在我们的州际公路上拥(yōng)有很(hěn)多很多资产，不(bù)管是商业的或者是15个英亩或者(zhě)是(shì)更多，但是我(wǒ)们(men)不会(huì)随时(shí)把州际公路迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有(yǒu)这些权力(lì)。BP这个公司(sī)也(yě)许已(yǐ)经(jīng)做了很好的交易，我们可(kě)以了解BP这个公司做的(de)一些(xiē)决(jué)定到底是(shì)怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管理(lǐ)制度，我(wǒ)们也(yě)有了(le)更多的(de)人追随我们，一(yī)个新的(de)CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特(tè)（音）是来自奥(ào)马哈(hā)的(de)一个人。我(wǒ)们为什么会选(xuǎn)他呢(ne)？他来自于奥(ào)马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他是上公立学校(xiào)的(de)人，他是在内布拉斯加(jiā)的州立大学进行学习，那个时候(hòu)也(yě)许没有参加(jiā)足球队，可能(néng)在(zài)20年之前(qián)，他的母(mǔ)亲还要工作，才能(néng)让他把学业(yè)完成。但是(shì)那个时候他也做了(le)很多很多(duō)的工(gōng)作。我们雇的这(zhè)些人(rén)都(dōu)是(shì)非常好(hǎo)的，我们(men)也有自己百分(fēn)之百(bǎi)的(de)权力，而且(qiě)得到了这个交易，而且我(wǒ)们现在不卖(mài)它。最(zuì)后的20％，我们家(jiā)具行业也(yě)没有(yǒu)销售掉，这(zhè)是我(wǒ)们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交(jiāo)易以不(bù)同(tóng)的方法取得，用最(zuì)好的方(fāng)法去做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是(shì)一个例子(zi)，但是(shì)我(wǒ)们没(méi)有办法在购买TTI的时(shí)候(hòu)用同样的方(fāng)法来进(jìn)行(xíng)工(gōng)作。我们主导的方(fāng)法也许每一次都不一样，但是我们(men)绝对会保(bǎo)持(chí)原有(yǒu)的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在进行(xíng)工(gōng)作的时候，我们是非(fēi)常满(mǎn)意的，他(tā)的(de)母亲真的非常非(fēi)常棒，他上(shàng)了(le)高中，而且都是(shì)公立的，这个(gè)高(gāo)中离我们的地方大概(gài)只(zhǐ)有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之后，他(tā)一直不停(tíng)地工作(zuò)。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始对(duì)他进行试(shì)点的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会(huì)比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但是我不记(jì)得也不(bù)知道阿(ā)德姆那个时候会怎么样，那(nà)个时候他大概只(zhǐ)有40多(duō)岁，但(dàn)是(shì)他(tā)所(suǒ)有的事情(qíng)都做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那(nà)个时候也(yě)加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公(gōng)司(sī)真(zhēn)的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣(yōng)到(dào)他，而(ér)且能(néng)够让他这么做。

　　有一(yī)些人也许(xǔ)上(shàng)了最(zuì)好的非常知名的(de)大(dà)学(xué)，但(dàn)是他又(yòu)做(zuò)到什么呢？我们真的非(fēi)常(cháng)高兴阿德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格(gé)先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我第四次参加股东大会(huì)，我(wǒ)非常希(xī)望能够学习你讲的语(yǔ)言以及(jí)你所有(yǒu)的一些面谈还(hái)有(yǒu)写(xiě)的这些文章(zhāng)，感谢您分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先(xiān)生，每(měi)年你(nǐ)开(kāi)股东(dōng)大会(huì)的时候，你曾经讲过你要持续(xù)地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就(jiù)要开(kāi)始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的(de)顺(shùn)风车。你(nǐ)不要(yào)避免任(rèn)何(hé)发生错误的可能，你谦虚(xū)地(dì)告诉我们你(nǐ)可以这么做到(dào)，即(jí)使有错误也是没(méi)有(yǒu)关系。你(nǐ)今天是(shì)否(fǒu)可以给我们做(zuò)一些建议(yì)，如果有非常重(zhòng)大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误(wù)的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重(zhòng)大的错误你可以避免的话，在美国(guó)，可能这些重大的(de)错(cuò)误(wù)你会看到，但是在你写你(nǐ)自己的讣告(gào)之前，你自己可以看到(dào)很多事情，你可以(yǐ)越来越聪(cōng)明，如果你已经(jīng)知道(dào)你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说(shuō)你可(kě)以把这些(xiē)错误给提出来，你以后(hòu)就(jiù)不会犯错，你要在投资(zī)的时候(hòu)，如果(guǒ)你有更多的钱(qián)可以投(tóu)资当然最好(hǎo)，但(dàn)不是所有的投资都是如此，你可能(néng)必(bì)须要(yào)花(huā)一(yī)点点资金(jīn)。也许你运气非常(cháng)好，就不会有任何的(de)债务(wù)。

　　我们(men)讲到信用卡的一些(xiē)负债以(yǐ)及其它(tā)相应的一些负债，比(bǐ)如(rú)说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务(wù)，你(nǐ)一定要知道量入为出(chū)，也许(xǔ)你(nǐ)需要(yào)加入我们(men)，投(tóu)入我们的股票。有时(shí)查(chá)理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道(dào)该怎么去(qù)讲(jiǎng)这(zhè)句话，他花钱比(bǐ)我厉害(hài)多了(le)。其实(shí)道理没有那么复(fù)杂，我给你讲(jiǎng)一些事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天要(yào)跟别人说(shuō)怎么(me)去下地狱，如(rú)果老是跟(gēn)人说“下地狱(yù)，下地(dì)狱”，这是没(méi)有办法把这些说出去的话给(gěi)消除的。所以，你(nǐ)要去(qù)点(diǎn)名表扬，但(dàn)是要分类去批评(píng)，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些(xiē)时候你不(bù)需要向更多的人去解释到底你的观点(diǎn)是(shì)什么，我有时候也(yě)觉得(dé)没有善良(liáng)的人在死(sǐ)的时候没有朋(péng)友。我曾经(jīng)遇(yù)到过这样几(jǐ)个人(rén)，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二世现在在(zài)现场，我观察了(le)他50年，我从来(lái)没有看他做过不(bù)够善(shàn)良的做法，他就(jiù)是(shì)决定要与人(rén)为(wèi)善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要(yào)比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免身(shēn)边有有毒(dú)的人和有毒(dú)的活(huó)动，要活(huó)到老(lǎo)、学到(dào)老，而且要(yào)学会(huì)感恩。如(rú)果你做到(dào)这一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你如(rú)果不做的话，你需要非常多的运气，但是你不想把自己的人生都(dōu)放在(zài)运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点，你需要知道别人(rén)怎么去误导其(qí)他人的，而且(qiě)你(nǐ)要拒(jù)绝这样的诱(yòu)惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人(rén)尝试(shì)欺(qī)骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺。人(rén)生最重要的一(yī)个教训就是“你(nǐ)自己走自己的(de)路(lù)，而且要很快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最好还是要有策略(lüè)，当然(rán)这(zhè)个策略不要打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒格：对(duì)，有些(xiē)策略还是(shì)好的，甚至有时(shí)候承(chéng)担一些经济上的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也(yě)是伯克希(xī)尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴(bā)菲特和(hé)芒(máng)格先生的投资(zī)策略和法则，你(nǐ)们(men)都提到人生(shēng)最艰难的问题都(dōu)来自于(yú)人，你们学到的是能够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟(gēn)这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离(lí)不(bù)开就把他们(men)缩小，查理(lǐ)是一个(gè)策略大师，就(jiù)是怎么样跟人交流(liú)，怎么样(yàng)有好的行为，但是有的时候家人真是(shì)躲不开，但道理还是(shì)这(zhè)样。我真的不知(zhī)道如果家(jiā)里边(biān)有这种经(jīng)常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的(de)人，很(hěn)多时(shí)候是父亲的角色或者是什么样(yàng)，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我也(yě)不(bù)清楚(chǔ)。像迈克阿(ā)瑟(sè)这一(yī)家(jiā)，他(tā)建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其(qí)中四个都(dōu)成为了(le)各个另议的超(chāo)级明星(xīng)，但是他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做(zuò)出(chū)的最好的决定就是远离这个家(jiā)庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很(hěn)幸运(yùn)，我(wǒ)们(men)的父(fù)亲最多(duō)是有(yǒu)一些缺点而(ér)已，但是你如果没(méi)有陪在你身边，没有为(wèi)你挺(tǐng)身(shēn)而(ér)出的人，可能就会(huì)有问题(tí)。我如果有这样一个情(qíng)形，现在可能也(yě)不(bù)太一样，我的人生可(kě)能也会(huì)非常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始(shǐ)就是股东(dōng)，2020年开始参(cān)加(jiā)股东大会。我的问题是这其实是我第一次来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希(xī)尔(ěr)的关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的(de)公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了(le)更多(duō)的(de)零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决(jué)定？你(nǐ)们有一些消(xiāo)费品是专属权卖给一(yī)个(gè)零(líng)售商，其(qí)它卖给多个(gè)零售(shòu)商，去多元，怎么做(zuò)出这样(yàng)一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产品(pǐn)，肯定想控制它(tā)的分配，这样你可能在(zài)利润边际上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子(zi)，还有可口可乐的包装，都有自己的含(hán)义和意义所在(zài)，它的辨识度非(fēi)常高(gāo)，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从中还可以(yǐ)拿到更多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有(yǒu)好多种，就没有这(zhè)样的辨识(shí)度，即使你(nǐ)有对它(tā)的这(zhè)种控制，即使(shǐ)你可(kě)以(yǐ)把它在(zài)沃尔玛(mǎ)卖，地位还(hái)是不一样。我现(xiàn)在拿到的就(jiù)是(shì)可(kě)口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样(yàng)，亚(yà)特兰大的这(zhè)位先驱打造了(le)这个产品，花了很多(duō)钱进行(xíng)广(guǎng)告(gào)，而另(lìng)外一边(biān)却没有拿很多钱做(zuò)广(guǎng)告(gào)。查理(lǐ)和我(wǒ)也观察了非常多(duō)这样的(de)产品，多种的零售(shòu)方式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很多(duō)奥秘是我们(men)不(bù)知道的，我(wǒ)们慢慢(màn)也学会了到底什(shén)么东西是我(wǒ)们(men)需要避(bì)免的，沃尔玛在分销上对我们是非(fēi)常有(yǒu)利(lì)的(de)，做得很(hěn)好，我(wǒ)们也很多产品也供应给他(tā)们(men)，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以卖多种类别的内衣(yī)，销量也可以很大，这(zhè)个产(chǎn)品也有非常多的竞争(zhēng)对手，但(dàn)它却(què)不是(shì)一种产品可以让人(rén)们(men)花时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的(de)这种产(chǎn)品，我们(men)才会(huì)把它的分销(xiāo)渠道多元化，而且这个产(chǎn)品本身的价(jià)格也要合理。所以，我们也是希望(wàng)能够多元化，能够拥有(yǒu)多个(gè)像沃尔玛(mǎ)这样(yàng)有它分销(xiāo)能力(lì)的分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有另一家没(méi)有(yǒu)什么名(míng)气(qì)的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考(kǎo)虑如(rú)果要把这个礼物送给(gěi)自己的女朋友，送给(gěi)在医(yī)院(yuàn)住(zhù)院的亲友(yǒu)或(huò)者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上(shàng)进行礼(lǐ)物(wù)的馈赠的话，他(tā)们(men)没有办法把这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们(men)都希(xī)望在(zài)这一瞬间看到(dào)这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一(yī)盒(hé)巧克力(lì)在市(shì)场上的地位是独一(yī)无(wú)二的。好时(shí)的(de)巧(qiǎo)克力(lì)在这个市场和在另外一个市场的影响(xiǎng)力也不(bù)相同，有些在英(yīng)国(guó)市场(chǎng)受欢迎的(de)产品在(zài)美国市场(chǎng)却不尽然(rán)，但是可口可乐在(zài)180多个国家都是卖(mài)得非常畅(chàng)销(xiāo)的(de)产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可(kě)能要从1886年开(kāi)始(shǐ)，我(wǒ)们有非常(cháng)多的(de)教训(xùn)可以去(qù)吸(xī)取，有很多可(kě)以学的地方。我们也是买(mǎi)了一(yī)些产品(pǐn)，可能20年(nián)前没人所知，20年后还(hái)是没人所(suǒ)知，这也无所(suǒ)谓(wèi)，但是(shì)这(zhè)样的产品可(kě)能像自己长了(le)脚，他可以经受住市场的(de)考验，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不(bù)会(huì)这么去做。你可能(néng)不去买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎(zěn)么样(yàng)，它们(men)的股息下降了80％，你们(men)对流媒体(tǐ)的发展是(shì)怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是要(yào)去(qù)看(kàn)它的(de)基本(běn)面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没(méi)有(yǒu)办法能够完全不花钱(qián)来(lái)管理我们的投资(zī)呢？我(wǒ)们现在的这个行业(yè)不是给(gěi)大(dà)家如何炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票(piào)，这不是(shì)我(wǒ)们想给的建(jiàn)议(yì)。但是我想说，当任何一家公(gōng)司去减(jiǎn)少(shǎo)自己的股息都不是什么好(hǎo)事。流(liú)媒体这(zhè)边的发展是(shì)很有意思去(qù)观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内(nèi)容，但(dàn)是现在有很多公司在这个领域竞争。如果你作(zuò)为这样一个公司，花了(le)高价钱，但是没有办法奏效，也没(méi)有办法(fǎ)留下这些人，或者留下这些订(dìng)阅(yuè)的(de)用户，问题就来(lái)了，我们还需要(yào)观察(chá)形势的(de)发展，我家附近有一家(jiā)加(jiā)油站，他们只有一个竞争对手，他们的利(lì)润率可(kě)以由自(zì)己来定，但是(shì)你(nǐ)是不(bù)是要减价？跟大家(jiā)一样(yàng)的低价才能卖。但是它并不这么(me)做，它把价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么(me)卖就可以。因为这是一(yī)个基本(běn)的(de)业(yè)务问题，也就是(shì)您现(xiàn)在看到了某些行(xíng)业(yè)，比如说迪士尼做(zuò)了一个非常独特的(de)行(xíng)业(yè)，也许它在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们(men)写(xiě)出很多不同的(de)东西，不仅是给更多(duō)的业(yè)务，而且激发了其它的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对(duì)会戏(xì)剧(jù)性地增加，很多人都(dōu)会看更多(duō)的东(dōng)西，有些公司也(yě)许(xǔ)不想这么做了，也许(xǔ)是受(shòu)到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好(hǎo)莱坞附近(jìn)居住的人，你的经验可能更(gèng)多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实(shí)是一(yī)个非常困难、非(fēi)常严(yán)峻(jùn)的行业(yè)，大家都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开(kāi)了一家电影院，电影院在(zài)疫情(qíng)之(zhī)前有70％的(de)业务，但是(shì)后(hòu)来完(wán)完全全因为疫情而减少了。但是你不能因(yīn)为(wèi)人不(bù)去了，就减少(shǎo)你(nǐ)的这(zhè)些供应量，或(huò)者是(shì)能够消减其它的东西，而且(qiě)现在的人(rén)们有更多的(de)一些选择，哪(nǎ)些地(dì)方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可(kě)以(yǐ)提供相同(tóng)的体验。特(tè)别(bié)是讲(jiǎng)到更(gèng)多(duō)的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在(zài)放的(de)时候也是如(rú)此。这(zhè)些人看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公(gōng)司做更(gèng)多的一(yī)些事情。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一个非常有趣的问题，讲到这(zhè)些(xiē)电影(yǐng)，比如说(shuō)在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经(jīng)是不太一样了。一开始有些(xiē)人对于这(zhè)些舞台以(yǐ)及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不是可以给我们(men)讲一(yī)讲？这(zhè)个电(diàn)影是不(bù)是大(dà)家都希望能够(gòu)做的(de)？而(ér)且大(dà)家非常喜(xǐ)欢，我们讲到(dào)哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有(yǒu)这(zhè)方面的资(zī)产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷华(huá)州，今天之(zhī)前你讲到，也(yě)许我们有(yǒu)转(zhuǎn)型到新能源的(de)可(kě)能(néng)，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)必(bì)须(xū)要有资本以及所有(yǒu)相应的(de)一些(xiē)支(zhī)持(chí)的意见。我(wǒ)们现在是不是在这些新(xīn)能源以及(jí)可(kě)再生能(néng)源上面投资的量(liàng)已经足够了(le)？我们的政府为什么没有再(zài)继(jì)续加(jiā)强这些支持？伯克希尔的能源公司是(shì)不(bù)是真正地开始能够(gòu)加速投资这些新的能源？而且对旧(jiù)的传(chuán)统的能源发电厂能够继续(xù)退休？所以，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱荷华，我(wǒ)们实际上真正(zhèng)生产(chǎn)更多的一些风(fēng)力发(fā)电的(de)能源，这(zhè)些电(diàn)力都(dōu)已经被我们(men)的消费者在使(shǐ)用了(le)，但是并不是24小时都是(shì)能够进行(xíng)使用这些(xiē)新能源，现在(zài)还是有些问题。当我(wǒ)们进(jìn)入爱荷华州的(de)时候，是非常受欢迎(yíng)的(de)，而且大部分(fēn)的(de)人都希望能够使(shǐ)用这些风力发电出来的产品。当然(rán)有很多人(rén)觉得我(wǒ)的(de)后院就可以进行相应(yīng)的发电(diàn)，有什么不(bù)好呢？有一些峰会也做了(le)更多的一些(xiē)部署(shǔ)，而且开(kāi)发。爱荷(hé)华是一(yī)个(gè)例子，还有其(qí)它一(yī)些主要的公司，当(dāng)然(rán)这中间(jiān)还有更多(duō)合作的机制，有各种不(bù)一样的事情(qíng)结合在一起，才能开(kāi)始进行电(diàn)力的(de)销售。有(yǒu)很多主要的(de)竞争者，在价格(gé)上和(hé)在(zài)其(qí)它的情况上，不管(guǎn)是(shì)三英里(lǐ)或者是(shì)四(sì)英里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈的公共电(diàn)力(lì)区(qū)。在某些地方就会比(bǐ)较低，但是在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但是在(zài)某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已经开始了，但是我(wǒ)们的竞争者(zhě)也在(zài)进(jìn)行一些相应的(de)资源(yuán)的改变。美国任(rèn)何(hé)的资源，不管是风力、能源或者是(shì)其它的发(fā)电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未(wèi)来的20年，我们还(hái)会再继续投(tóu)资(zī)。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是需要大量(liàng)投资，我(wǒ)们也希(xī)望(wàng)能够继续投资，把我们的(de)资产放在(zài)这些新(xīn)能源上，我(wǒ)也希(xī)望格雷(léi)格今天能够告诉你(nǐ)更多的一些细节。我可(kě)以(yǐ)告诉大家，伯(bó)克希尔的能(néng)源(yuán)公司(sī)已经在做(zuò)这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我(wǒ)自己个人并(bìng)不知(zhī)道对于现在全球变暖的情况(kuàng)以后会发生到怎样的状况，我也(yě)不觉得任何(hé)人知道以(yǐ)后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是(shì)不是都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地(dì)方的风特别强，我们在那(nà)里开始进行输电(diàn)站的线路，而且(qiě)扩展到西边的地方。在二(èr)战的(de)时候，我们告诉自己，并且跟很多人(rén)也这(zhè)么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造船(chuán)厂或者之类的(de)事情，但是我(wǒ)们不(bù)相信(xìn)这个事情可以(yǐ)延长这么长，但(dàn)是我们有钱，可以(yǐ)做(zuò)这样的一些(xiē)投(tóu)资，我们(men)在这些(xiē)公共事业上面花(huā)了(le)一些钱，可能有40亿(yì)以上(shàng)的投资，我(wǒ)们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预(yù)算在(zài)里面。所(suǒ)以(yǐ)，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几(jǐ)家公司(sī)之(zhī)中，在公共事业行业(yè)中，我们都花了这(zhè)样的钱，但我们是不是会再继(jì)续投(tóu)资呢？或者怎么(me)样再部(bù)署这些钱？有很多人不希(xī)望有管道(dào)，这就是民主社会里面(miàn)的(de)一些问(wèn)题，比如爱荷华州(zhōu)和一些(xiē)郡跟(gēn)县(xiàn)，当有(yǒu)风力发电产生电力(lì)的时候，但是有些地方(fāng)的人不喜欢(huān)，我们没有办法(fǎ)到每个地方都告(gào)诉大家我们要做一(yī)些什么，在公(gōng)共事(shì)业委(wěi)员(yuán)会或者是协会组织(zhī)之中(zhōng)，我们必须(xū)要遵守公共事业(yè)委员会里的一些规则，在行业(yè)里怎么(me)样开发，必须符合他们的一些要求。如果整个(gè)国(guó)家都(dōu)能够(gòu)有这(zhè)样的一(yī)些规则，我们每(měi)一州必(bì)须有(yǒu)一(yī)个系(xì)统。如果全球变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯定(dìng)会转变(biàn)到新能(néng)源或者是可再生能源，能够储存更多现在一些氢的(de)发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益的(de)一些工作(zuò)，这(zhè)是我们现在希望能够做到(dào)的(de)，风就是我们现(xiàn)在(zài)希望(wàng)做的一些工(gōng)作(zuò)，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了(le)，当然这中间也有一(yī)些无稽(jī)之(zhī)谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有(yǒu)错，我们(men)已(yǐ)经身在其中(zhōng)了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松(sōng)石(shí)油公司在它的盆地里面产出的(de)情况已经有不同的一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情(qíng)况？这(zhè)两家(jiā)公司做了(le)一些什么(me)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理是不是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的没(méi)有错，当然他们一(yī)年(nián)还(hái)在付(fù)我大(dà)概(gài)7万块钱。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了(le)1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲那(nà)个时候只给了(le)他两块钱，我的(de)姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就(jiù)是实际(jì)上(shàng)发(fā)生的一(yī)些事情。再生产石油(yóu)的这些工作中，在(zài)美国(guó)就是这么(me)发(fā)生(shēng)的(de)。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如(rú)果你去(qù)看电影，但是你并没有(yǒu)看(kàn)到真(zhēn)正的石油是(shì)在(zài)哪里被(bèi)钻出(chū)来，你也没有看到在加(jiā)州哪(nǎ)里还在继续(xù)出油，但是油就是这么出来的(de)，但是波米(mǐ)恩盆地是不(bù)一样(yàng)的(de)状况。第一天它打了(le)一口井(jǐng)，也许(xǔ)那个时候(hòu)可以产出只(zhǐ)有12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶（石油），但(dàn)是(shì)这种状况(kuàng)是非常危险的。西(xī)方(fāng)石油(yóu)那个时候也(yě)许(xǔ)大概只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一天(tiān)或者是(shì)一年半之后，发(fā)觉这个事情完(wán)完全全(quán)不一样了(le)。所以，石油是一个完完全全不同的行业(yè)。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的(de)情(qíng)况(kuàng)，今天我们的(de)页岩油(yóu)，那(nà)个时候一开始可以有(yǒu)600万(wàn)的(de)产出，但同时还(hái)要有更(gèng)多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是非常具(jù)有战略性，而(ér)且是应该有(yǒu)战略性的(de)。这些又(yòu)牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完全全跟其它行(xíng)业不同(tóng)的行(xíng)业，我们的位置也(yě)会有所(suǒ)不同，我们的观(guān)点有所(suǒ)不同。波米(mǐ)恩盆地有一(yī)天可(kě)能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可是(shì)我们在卖所有的产品的时候，有(yǒu)的时候成(chéng)本是一样(yàng)的，但是产(chǎn)能不一样，但是(shì)突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些(xiē)生产，我(wǒ)们现(xiàn)在也没有办法估计以后的(de)油价(jià)到底是(shì)多少，但是它的(de)变化(huà)是非常快(kuài)的。西(xī)方石油的一些位置以及立场，在几年之前，那(nà)个时候好像犯了极大的(de)一(yī)些错误(wù)，因为整个(gè)石油市场那个(gè)时(shí)候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过(guò)去几(jǐ)个月买了一些不同的股，我(wǒ)们把一些优先股在过去几个月处(chù)理掉(diào)，但是我(wǒ)们认(rèn)为这个仓位还是非常有(yǒu)利的，这是一个(gè)很聪明的决定。我们(men)处理掉了一些优先股(gǔ)，继续持有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时(shí)买(mǎi)了(le)第一只这样(yàng)的(de)股票，它也知道表(biǎo)面下面(miàn)真实的(de)现象是什么样子。我了解其中的数学逻(luó)辑，但是我真(zhēn)的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做(zuò)，我不(bù)知道它(tā)究(jiū)竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年(nián)一(yī)直如(rú)此，我姐(jiě)姐也住(zhù)在油井附近，那个油井一直在打(dǎ)油。我们在美国，我们非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这(zhè)不会是一个长久的原(yuán)油来源(yuán)。你从一些电影(yǐng)中等等已(yǐ)经看到这一(yī)点，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是(shì)西方(fāng)石(shí)油其实也做了很(hěn)多有益的(de)事(shì)情，他们(men)有很多新(xīn)的优质(zhì)的(de)油井(jǐng)，他们是一个(gè)完全不同的原油(yóu)生意。而(ér)在美(měi)国，一半原(yuán)油的生产，好多的(de)人还没有这样的技(jì)术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格：他(tā)们可(kě)能在(zài)现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发(fā)现其实(shí)这(zhè)个开采技术比他们想象(xiàng)的要复杂，只有(yǒu)一种所(suǒ)谓的沙(shā)质是可(kě)以去做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思考一下，这样水平的(de)输油(yóu)线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也(yě)非常(cháng)大(dà)。你想想，你已经(jīng)在(zài)地球表层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直(zhí)的管道有多么(me)难。所以，我们非常喜(xǐ)欢(huān)西方石油现在的这个仓位，而且它们(men)的技术可以开采其它岩层的一(yī)些油层，它们的这种技术(shù)水平是我们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特(tè)：当然西方(fāng)石油还(hái)远不只(zhǐ)如此，短(duǎn)期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石油给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现(xiàn)在像煤(méi)炭这些行(xíng)业已经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保(bǎo)和化(huà)石能(néng)源两边都有自己很激进的代表，但(dàn)是能源(yuán)行业的政治(zhì)化非常严重，很多所谓(wèi)的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们会做出合理的(de)建议(yì)，不是(shì)说让美(měi)国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任(rèn)何其它岩(yán)层(céng)像二叠纪有(yǒu)这么(me)多(duō)的(de)储备，他们(men)以前一(yī)直(zhí)知道有页(yè)岩油，但(dàn)是有(yǒu)很长的时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买(mǎi)的第(dì)二还是第三(sān)只股票就是一家得州的能源(yuán)股(gǔ)，它们也是有(yǒu)很大的土(tǔ)地，连续十几年都是因为有这个油层的丰富储备，获(huò)得了非常多的营收。现在这家公(gōng)司已经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在还是以得州这(zhè)个名字命名，但是他(tā)们(men)的很多(duō)资产都(dōu)已经由雪(xuě)佛龙所拥(yōng)有(yǒu)，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是一个(gè)很有意思的话题，我们不会在西方石油(yóu)上(shàng)去完全地(dì)收购它，我们很(hěn)喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢(huān)它的仓位，未来我们也(yě)许还会继续增持(chí)，但是现(xiàn)在的这种交易和我们(men)现在的持股量，我是满意(yì)的。我们也非常幸运(yùn)能够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)拿(ná)大多伦多(duō)，有一个问查理的问(wèn)题，也是(shì)你之前说过(guò)的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是(shì)去雇(gù)一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的(de)这个智商更(gèng)高的人是不是马斯克？他最近的(de)一些做法，比如说特(tè)斯拉(lā)和星链卫星都取(qǔ)得了一系列的成功，我很好(hǎo)奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高(gāo)估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克(kè)还是高估了自己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是(shì)一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克(kè)大概两周(zhōu)前接受(shòu)一个节目的采访，马斯克当时应对如(rú)流，非常棒(bàng)，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节目真的值(zhí)得我们再(zài)去看一看。马斯克(kè)是一个非常出色的企(qǐ)业(yè)家，他(tā)有很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是他现(xiàn)在所做的(de)事(shì)情的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)如果没(méi)有去做一些很(hěn)极端的事(shì)情(qíng)、设立(lì)极端的目标，他也不会取(qǔ)得今天的这(zhè)些(xiē)成绩，他喜欢(huān)去(qù)完成(chéng)一些不可能(néng)的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些容易(yì)的(de)事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只(zhǐ)是选择容易的事情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都(dōu)是如此(cǐ)，我们(men)不想有这么(me)多的失(shī)败。有些时候他(tā)的这种做法跟我们的理念可(kě)能确实不太合(hé)，但是他确实业完成(chéng)了很多重(zhòng)要的成绩，他所做的(de)一切需(xū)要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不(bù)知道疯狂是(shì)不是合(hé)适的词，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合适的词，他(tā)的付出、承诺，去(qù)实现不可能的任务。但是我们要去做的话，对我们(men)来说会是一(yī)种折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在(zài)这种生活(huó)的方(fāng)式(shì)，像把那样去冒险(xiǎn)，我可(kě)能不会享受其中，他也不会享(xiǎng)受相我(wǒ)们(men)这样(yàng)的生(shēng)活方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说想问伯克(kè)希尔CEO的这(zhè)个问(wèn)题，就(jiù)是关于现金怎么去进行给股(gǔ)东的分(fēn)配，尤其是(shì)在现金越存(cún)越多(duō)的时候。你对未来(lái)是不是还是(shì)这样看？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在的现金(jīn)持有(yǒu)，我(wǒ)们(men)现在是不是已经接近(jìn)对1000亿(yì)现(xiàn)金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值(zhí)还是比我们想(xiǎng)象中要(yào)低估，所以还不(bù)是一个去分(fēn)配(pèi)现金的时刻。我们(men)现(xiàn)在真的想做(zuò)的(de)是买一(yī)些更(gèng)出色的(de)企业(yè)，如(rú)果(guǒ)我们买到(dào)一个企(qǐ)业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿(yuàn)意(yì)去做，但是(shì)这个公司必须要(yào)好。上(shàng)市公司(sī)会(huì)很难，你会(huì)去提出这样的一个定价，有(yǒu)些时候你(nǐ)的(de)这个价格提(tí)出(chū)了以(yǐ)后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时(shí)候(hòu)回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有(yǒu)价值(zhí)的(de)投(tóu)资。这就是自然的规律。而一个民(mín)营企业，一(yī)个私有的企业可能会相对比较容易，没有(yǒu)任何(hé)一(yī)家公司在好的环境下没有像我(wǒ)们这样能做出这样的行为，有一些看起来地位比较好的(de)公(gōng)司，在收购它们，在我(wǒ)这(zhè)里却遇到了不说的(de)阻碍(ài)。像蒂芙(fú)尼这样的公司(sī)，2008年的时(shí)候我当(dāng)时就遇(yù)到这样的障碍，我们比较明确的一点是(shì)在那样(yàng)一(yī)个时刻能够像之前那样了解这些公(gōng)司的变(biàn)化是非常有限的，一些好的公司不(bù)想完全把公司给卖(mài)掉，他(tā)们可能只需要(yào)50到100亿的资金注入(rù)，这种情(qíng)况(kuàng)是可以发生(shēng)的(de)，我们的股(gǔ)东(dōng)也是(shì)可(kě)以用便宜的价格去卖(mài)出自己的股票，这(zhè)一切都是跟市(shì)场(chǎng)的环境有关，如果我们在这个(gè)时(shí)刻找不到好的公司，我们还是有(yǒu)可能去(qù)回购自己的(de)股票。我们(men)现(xiàn)在的机会不会像以(yǐ)前那么多了，但是因(yīn)为我们(men)以前做出的这些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我们一定要在未(wèi)来去分配(pèi)这(zhè)个(gè)现(xiàn)金(jīn)，81、82年(nián)的时(shí)候人们觉得我们(men)好像在花钱上(shàng)会失控，但(dàn)我们当(dāng)时如果不去做这样(yàng)的投资，现在也没有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个状况(kuàng)。所以我们在(zài)伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥(gē)的(de)过的(de)拉哈拉，我也是一个(gè)律(lǜ)师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司法》的(de)问题(tí)。如果你要给一(yī)些(xiē)公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要对(duì)这个(gè)人提出什么(me)样的(de)建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不(bù)知道我是不是完全了解您的问(wèn)题(tí)，要成为一(yī)个成功的律师的建议。我有一个女(nǚ)婿，他(tā)在一(yī)家非常大的律师事(shì)务所工(gōng)作(zuò)，他(tā)觉得(dé)就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的分量(liàng)越多，或(huò)者它的部分越大就(jiù)越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想那个大的律所到底是什(shén)么(me)样(yàng)的公司。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不需(xū)要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很早(zǎo)以前在(zài)执业，1962年就(jiù)从(cóng)事(shì)律师(shī)的行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常(cháng)重要(yào)的建议，但是这些建议并不是(shì)来自(zì)他自己法律的(de)背(bèi)景(jǐng)，而是他对这(zhè)个系统有(yǒu)所(suǒ)了(le)解(jiě)，而(ér)且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律学(xué)院的时候，其实成(chéng)绩不太好(hǎo)，但是他曾经(jīng)给我(wǒ)提供了大概4、5个(gè)不(bù)同的解决方案，而且(qiě)是(shì)世界上其(qí)他人没办法告诉我的这种方式。所以，一(yī)个律(lǜ)所如果给我建(jiàn)议(yì)，还不见得比他好。大概在(zài)纳米(mǐ)秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现在的问题，而(ér)且很多人想不出的答案，他(tā)都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大(dà)家，去年我也讲(jiǎng)过(guò)，当然(rán)今(jīn)天(tiān)我就不再(zài)重复了(le)，我们有全世界最精良、最(zuì)精英(yīng)的律师，真(zhēn)正对(duì)查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的一(yī)件事情(qíng)，很多时候他真的给(gěi)我非常好的一些建议，我也把握了这种优(yōu)势，查理(lǐ)自(zì)己其实(shí)不(bù)愿意当律师(shī)，他不(bù)愿意把他自己的时(shí)间(jiān)，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些(xiē)公司了，别(bié)人做(zuò)他建议之后的(de)决定(dìng)。他(tā)如果真(zhēn)的干这种行业，他真的是觉(jué)得(dé)非常非常悲(bēi)哀(āi)的。后来他就(jiù)决定(dìng)跟我(wǒ)一样，给大家做投(tóu)资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理(lǐ)终于了解了(le)他自己的长项是什么，于是他就开(kāi)始(shǐ)为(wèi)自己(jǐ)工作，而且他从此(cǐ)就变得更快(kuài)乐(lè)了，到今(jīn)天(tiān)为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有(yǒu)任何(hé)的投诉(sù)或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现(xiàn)在(zài)的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实(shí)施了，而且在(zài)三年滚动的情况之(zhī)下，在你报税的(de)营收之内是有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在(zài)计算所(suǒ)有的商业税法上(shàng)面，有没有可能您现在讲的延迟(chí)报(bào)税或(huò)者(zhě)延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以再继续延(yán)展？而(ér)且市场上的(de)价(jià)格，以及保(bǎo)留暂(zàn)时能够在做(zuò)的，比如我们用新能源是不(bù)是就可以节税等等(děng)或者(zhě)是(shì)得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答(dá)案部分，我那(nà)个时候也问了马克尔坎布格(gé)，他是一个非常聪明的(de)人(rén)，他对所有(yǒu)的(de)SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规(guī)则都是完完全(quán)全了如(rú)指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企业，它(tā)是上(shàng)上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且是最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给(gěi)你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适(shì)当地开始进行操作您的收入，要(yào)涉(shè)及到您现在(zài)在节税以及税(shuì)务(wù)法(fǎ)上(shàng)面适合的一些状况(kuàng)，而且中间好几年都是这(zhè)么做的。当然我(wǒ)们不(bù)能完完全全包(bāo)括在(zài)资产利得(dé)的状况(kuàng)之下，不能(néng)实现资产利得的方式(shì)，但是如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点不会让我很(hěn)难过(guò)或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们(men)以前给联(lián)邦政府(fǔ)付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制的一些(xiē)合(hé)作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面(miàn)的一些税收。我(wǒ)们在(zài)购买的时候，曾经做过这么(me)多税收的(de)付给。那个时候系(xì)统还(hái)是有一些避(bì)税的机(jī)制，但是52％的税是非常非常庞(páng)大的，我们必须要以(yǐ)当时的这些(xiē)税收的法则(zé)继续生存下去(qù)，我(wǒ)们(men)不觉得(dé)有(yǒu)任何的方法能够对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些(xiē)谈(tán)话有些(xiē)时候听(tīng)起(qǐ)来好像不是有很(hěn)大的(de)道理，这(zhè)种新的法(fǎ)律还(hái)没有真正(zhèng)开始实施(shī)，我(wǒ)们也不知道(dào)到后(hòu)来(lái)有怎么样的一些结果，我们(men)就(jiù)得每(měi)一年遵照15％的税(shuì)收因为付(fù)给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大(dà)概在美国有(yǒu)上千公司，税收的数(shù)量也(yě)是(shì)跟伯(bó)克希尔(ěr)差不多，没有(yǒu)任(rèn)何个人、没有(yǒu)任何公司(sī)，包括个人税、公司税或(huò)者是社会保险税(shuì)以及其它(tā)的赠(zèng)与税(shuì)、资产(chǎn)税(shuì)加在一(yī)起，都比不上(shàng)伯克希尔付(fù)的税收这么多。如果说能够让他(tā)们付500％的税，或者还有其它(tā)更多(duō)的税，我们如果必须要支付，我们是非(fēi)常(cháng)高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国(guó)，我们自己可以(yǐ)控制(zhì)我们的(de)花(huā)费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美国国会(huì)，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒(máng)格：我们(men)之前讲(jiǎng)过(guò)这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是(shì)我第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生以(yǐ)及芒(máng)格先生给我们的这些(xiē)分享。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑的一(yī)些故事(shì)？您进行的(de)业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告诉你在我们做的生意中最难的(de)部(bù)分，其(qí)实我们没(méi)有什(shén)么分析，因为我们非常喜爱而且享受(shòu)我们的业务，每天早上我(wǒ)都非常开心地起床，而且(qiě)我自(zì)己告诉我自己“没有(yǒu)什么(me)重大的事情会发生”，当然不(bù)是说我(wǒ)必须(xū)要知(zhī)道美国其它的一些事情。我(wǒ)跟(gēn)一群非常非常让我喜爱(ài)的人一起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱(ài)，大家都是(shì)青睐对方，每一(yī)个人工作都如(rú)此(cǐ)，我们称为这是理想的工(gōng)作(zuò)环境(jìng)。而且我工作(zuò)的地方离(lí)我(wǒ)家只有(yǒu)5分钟(zhōng)的(de)距(jù)离，我每天(tiān)害人精类似的三字词，像害人精这样的三字成语你还知道哪些都可以在极短的时间就到我的公(gōng)司。你可以想像，这是多么愉(yú)快的工作。当然查理的故(gù)事可能就(jiù)说不完了，他(tā)要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦(lún)两个(gè)人(rén)要讲到好玩的故事(shì)，让(ràng)我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时候，我们(men)那个时候准(zhǔn)备在(zài)巴尔(ěr)迪莫买(mǎi)一(yī)个百(bǎi)货公司，他的律师就在附(fù)近，我们(men)就去找他了(le)，然后查理(lǐ)就去了(le)，他(tā)自己也(yě)有一个非常非(fēi)常(cháng)好的律(lǜ)师。查(chá)理告诉他，我们从(cóng)来没有买过任何公司，我那(nà)时大概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人是一(yī)个90岁的客(kè)户，他就是一个老家伙。那(nà)个时候我们就去了银(yín)行(xíng)，那个银行是第一(yī)国家银行，我们希望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万的(de)公司(sī)。他们跟(gēn)我说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们到(dào)第一国家银(yín)行(xíng)，他们不愿意(yì)借钱给我们。我们开(kāi)始跟别的地方借钱的时候就讲我们这(zhè)样做(zuò)是不是真(zhēn)的对(duì)呢？这一场交易是不是(shì)真(zhēn)的是好的呢(ne)？我(wǒ)们那个时候还是非常享受我们的(de)这种经历，森蒂格(gé)特曼也加入(rù)了(le)我们(men)的(de)公司，但是有(yǒu)些计(jì)划没有成型，没有成功。但是(shì)如果你知道你要(yào)去(qù)打高(gāo)尔夫球，但是在进每一个洞的时(shí)候(hòu)，都必须把这(zhè)个(gè)球打进洞(dòng)里才能算(suàn)分(fēn)，这(zhè)就(jiù)是你必须要做(zuò)的。而且你要(yào)走300马的(de)话或者是400马这么远的地(dì)方，你(nǐ)必(bì)须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时(shí)候喜(xǐ)欢玩这种游戏(xì)，而且我们真(zhēn)正(zhèng)非(fēi)常(cháng)享受这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时(shí)都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是(shì)被人家(jiā)牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必须要做这些事情(qíng)。我们可以遵守我(wǒ)们自己(jǐ)的意愿，我们也可以(yǐ)营造(zào)我们自己的前(qián)途，而且(qiě)是有道理的方式(shì)进(jìn)行的，这就是我们(men)工作的方式(shì)。不管(guǎn)是大(dà)的(de)或者(zhě)是非常豪(háo)华(huá)的一些生命(mìng)，我(wǒ)们也都不在乎。我(wǒ)们有的时(shí)候必须要与某(mǒu)些事情(qíng)对(duì)齐，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)生命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里(lǐ)兰大(dà)学商学院教授(shòu)）：去年股东(dōng)会议上讲到了很多(duō)并购，你现在还有(yǒu)什么地方需(xū)要再做呢？有没有更(gèng)多(duō)的一些结果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中间当(dāng)然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面(miàn)的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的(de)管理体系进行合(hé)作，他们愿意去(qù)这么做，当然对弈(yì)所有的一(yī)些提交，可能已(yǐ)经(jīng)走了(le)一半了，但是不(bù)代表说(shuō)一定可以做成(chéng)。比如(rú)说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能解(jiě)决这个(gè)问(wèn)题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决(jué)，微软对(duì)动(dòng)视(shì)暴雪收(shōu)购上有没有什么缺陷。如(rú)果一(yī)切(qiè)该发生，它(tā)就会发(fā)生。我们(men)在18个(gè)月前对(duì)能(néng)源公司的收购上也遇到这个(gè)问题，最后(hòu)也是(shì)有政府的介入(rù)，跟我(wǒ)们讲哪(nǎ)些地方(fāng)你们能(néng)买，哪些地方(fāng)你们不能买。我(wǒ)们(men)的(de)顾客没有提出(chū)反(fǎn)对，但是(shì)因(yīn)为(wèi)有监管方的(de)介(jiè)入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我们需要去(qù)找到解决方案，找到可能(néng)不会遇到问题的(de)收购(gòu)标的。在(zài)这个地方我(wǒ)不知道美国政府跟(gēn)英国政府(fǔ)是不是(shì)有任何(hé)的错误，有些时候事情就是这(zhè)样，我们(men)做的各种各样的活动(dòng)有非常多的因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚(gāng)才(cái)这(zhè)个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自(zì)加拿大，在问问题(tí)之前想先(xiān)感谢你们(men)给(gěi)了我们投资人这么好的建议。我(wǒ)从(cóng)伯克希尔这(zhè)边(biān)学(xué)到很重(zhòng)要的一点(diǎn)，就(jiù)是怎么样去用一些好(hǎo)的(de)成(chéng)功的激励措施，对我来说一(yī)个好的(de)企业有两个好处(chù)，第一，公司业务增长你(nǐ)也会增长。第二你(nǐ)有自己的独立性(xìng)。我们也(yě)需要打造(zào)一个好(hǎo)的公司文化，提供公平的(de)薪酬。你们也(yě)提(tí)到伯(bó)克希尔给他们的经(jīng)理人很多自(zì)由度，也给(gěi)他(tā)们更(gèng)多的独立。伯克希尔是如何去(qù)激励这些子公司的(de)所有人，能够愿意把他(tā)们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却(què)不喜欢(huān)上市公司带(dài)来的一(yī)切(qiè)的(de)复(fù)杂性，也是不行的(de)。他们(men)不喜(xǐ)欢(huān)听(tīng)到别人(rén)对(duì)他们的事业(yè)指手划脚，甚至(zhì)会(huì)激怒(nù)他(tā)们。比如(rú)说(shuō)有(yǒu)些时候必须要跟这些(xiē)贸(mào)易协会(huì)打交道，听从他们的(de)建议，因为你不想提到，你只是在(zài)这(zhè)样的一个环(huán)境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人(rén)在(zài)很多的(de)工作(zuò)上都必(bì)须要做(zuò)出妥协。查理和我很多时候解决了这(zhè)个(gè)问题(tí)，在我的(de)一(yī)生当中(zhōng)有五个老板，这五个老板我都(dōu)很喜(xǐ)欢(huān)，其中有两个人是让我的(de)生活变得更(gèng)好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢(huān)在那儿的(de)工作。我(wǒ)在另(lìng)一个(gè)公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们(men)让我做什么我就(jiù)做什么。我也喜欢(huān)当时(shí)任职的报纸业，我的(de)经理非(fēi)常棒。后来(lái)格雷(léi)厄姆(mǔ)是我(wǒ)老板，我很尊敬他(tā)、喜欢(huān)他，但是(shì)没有什么能够(gòu)跟为(wèi)自己(jǐ)工(gōng)作所比(bǐ)拟。来(lái)伯(bó)克(kè)希尔这(zhè)边工作，在(zài)伯(bó)克希尔的旗下(xià)运作一家公司，我觉(jué)得可(kě)能(néng)是你能(néng)够(gòu)获得的最好的(de)结(jié)果，有些时候你(nǐ)可能会自满，你(nǐ)不用(yòng)花太多的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工作可以得到很多，包(bāo)括(kuò)自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权当然是最(zuì)好(hǎo)的(de)结果(guǒ)，但是脱离(lí)伯克希(xī)尔这个大(dà)旗(qí)，你自己(jǐ)去做的话(huà)得不到(dào)现在这些资源。你(nǐ)如果是一(yī)个家庭企(qǐ)业(yè)，你可能(néng)享有很多发展方向(xiàng)，可能跟一个(gè)上(shàng)市公司(sī)不太一样(yàng)，这里有(yǒu)非常多的可能(néng)性。我拥(yōng)有这么一(yī)家上市公司，市值数(shù)百亿、数千(qiān)亿(yì)，如果有这么(me)一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如(rú)果股东们也同意，我(wǒ)也(yě)会去考虑。我65岁(suì)的时候并不想退休(xiū)，我想继(jì)续工作。所以，查(chá)理和我也会找准(zhǔn)时机去(qù)下手，但(dàn)是这样(yàng)的情况(kuàng)不是对所(suǒ)有(yǒu)人都适用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得我们(men)非常幸运(yùn)，感觉有好多人其实都已经知(zhī)道如何去运(yùn)营他们的业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我们如果(guǒ)现(xiàn)在去(qù)反(fǎn)思我(wǒ)们所做出的很多成功(gōng)的收购，比如(rú)国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所有人，我们互相了解，每一(yī)年他都会内(nèi)布拉斯加(jiā)家保险机构所(suǒ)激怒。以前总有这样一个理论，为(wèi)什么(me)老(lǎo)是(shì)会有这么多的(de)监管者来(lái)管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一(yī)次杰克还(hái)会有(yǒu)这样的情(qíng)绪，因为要跟监管(guǎn)打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查(chá)理有一天真(zhēn)的给我打电话，说杰克发火了(le)，我说把(bǎ)他带过来，公司应该归(guī)我了。这就是为什么杰(jié)克把公司(sī)卖(mài)了，他(tā)很开心，我们(men)也很开(kāi)心(xīn)。有(yǒu)些时候这(zhè)个问题(tí)推给我们，自己(jǐ)不用去(qù)管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的(de)贡献并没有那么大，但我(wǒ)们看到了它的前景。所(suǒ)以(yǐ)，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎(zěn)么(me)打完的话，知道怎么去(qù)掌握这个游(yóu)戏规则，让这(zhè)个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我就(jiù)是玩全(quán)球最有(yǒu)趣、最有意思(sī)的(de)游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖(táng)果这边(biān)已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎(zěn)么样？还会(huì)不会在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在(zài)发(fā)展如何？这个并购(gòu)长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果(guǒ)有(yǒu)一个(gè)很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像(xiàng)我(wǒ)们之前提到的，有些时(shí)候在市场当中是(shì)有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限的(de)，有些时(shí)候你会说这(zhè)样(yàng)的一个产品为什么只是在某些(xiē)市场有它的(de)品牌的能(néng)力呢？我对很多品牌(pái)也是有这样的观察。我和查理(lǐ)意识(shí)到经(jīng)济(jì)基本(běn)面(miàn)很(hěn)好(hǎo)，在加(jiā)州我(wǒ)们也是(shì)不断地做这种实(shí)验，在(zài)全球也推(tuī)出这样的试验，让(ràng)这个品牌能够走向全球。我们(men)通常(cháng)都是第一周觉(jué)得好像我们做对了，但是之后(hòu)慢(màn)慢却发(fā)现(xiàn)这个(gè)魔(mó)力没有办法(fǎ)延续下去(qù)，因为现在(zài)全球糖果有(yǒu)非常多(duō)的变化(huà)，喜诗(shī)糖果已经有101年的(de)历史，它仍然具(jù)有自己的魔力，但(dàn)这个魔力是有限的。它(tā)在(zài)西部的(de)这些州有自己的(de)一些影响力，在东部的这(zhè)些(xiē)州，有些时候(hòu)他们(men)对巧(qiǎo)克力的喜好跟西(xī)部(bù)非(fēi)常不一(yī)样，有些(xiē)地方(fāng)喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者的品位(wèi)都不一样(yàng)。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济(jì)基本(běn)面(miàn)非常(cháng)好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多(duō)经理人(rén)也想尝(cháng)试(shì)这一点，他们觉得好像(xiàng)这样的方式是可行的(de)，最(zuì)后却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私(sī)人飞(fēi)机的公司，我们学会了如何把它正确(què)地跟竞争对(duì)手(shǒu)区分开(kāi)来，我们提(tí)供的这样的服(fú)务跟其它的服务是(shì)有(yǒu)区别的，有些(xiē)可能已(yǐ)经很(hěn)富有(yǒu)、做得很好的人都会(huì)问(wèn)我“我需不(bù)需要买这样(yàng)一个服务？”我(wǒ)当时(shí)说“我们是希望(wàng)你去(qù)买这样一个服务的”，就是说这个钱要(yào)往哪(nǎ)个地(dì)方支配，可以在(zài)这个公司进(jìn)行消费，或者是留更多的钱给你的后代(dài)，它是位于完全不同(tóng)的层级，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利(lì)在(zài)汽(qì)车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一般的(de)车的公司就(jiù)可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我(wǒ)们以后可能还会再买一(yī)些。我(wǒ)们之前(qián)用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京(jīng)，在那边花(huā)了几天的时(shí)间又再(zài)飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的(de)。特(tè)别是在我们年老的时候有这(zhè)样的(de)服务(wù)真的是非常好(hǎo)。所以，有些(xiē)钱可以投(tóu)到(dào)这(zhè)里，有(yǒu)些钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现(xiàn)在到了(le)这个年纪，我愿意花(huā)这些钱在(zài)这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人(rén)通(tōng)过劳动(dòng)力(lì)把这些薪(xīn)水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞机(jī)。我跟(gēn)我的家(jiā)人，在我们买到这个(gè)公(gōng)司之后，这个决策也许(xǔ)是被(bèi)一(yī)些其它(tā)商业(yè)的主题而进行重(zhòng)新(xīn)塑造(zào)。但是几年之前(qián)，弗兰克以前(qián)也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意(yì)见，但是(shì)我(wǒ)们还是买了他的股份(fèn)。我的孩(hái)子可能有的时候(hòu)也会坐一般的这(zhè)种民用(yòng)飞机，有(yǒu)的时候也会(huì)用我们自己的(de)私人(rén)飞(fēi)机，但是没有人(rén)能(néng)够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在美(měi)国(guó)其(qí)它(tā)的(de)一些公(gōng)司里，没有(yǒu)这样(yàng)的一些数(shù)量，跟其它美(měi)国(guó)的民用航空公司相比，我们还(hái)是非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不(bù)敢(gǎn)相信(xìn)，它(tā)做了(le)更多的一些(xiē)业(yè)务上面的建(jiàn)树，因(yīn)为(wèi)长期以来(lái)它们(men)的运作模式是非常艰苦的(de)，但(dàn)是我们买(mǎi)了之后，这个公司已经(jīng)是成为一个非常(cháng)非常优良的(de)公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司(sī)绝对是非常非常出众(zhòng)的，当然跟其它的(de)公司来比较还(hái)是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这是不(bù)同的(de)一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格说你(nǐ)要不要加(jiā)入一个只有经济舱的公司呢(ne)？我自(zì)己常常飞(fēi)到股(gǔ)东大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来，人家一(yī)看我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真(zhēn)的非常高兴。但(dàn)是(shì)我(wǒ)要(yào)告诉你，有(yǒu)些(xiē)故事你不要相信(xìn)它，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而且被人(rén)家已经催(cuī)化了(le)，他感觉他必须要这么解释，这样的(de)事情也是疯狂的，有的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入了会员(yuán)，还是可以享受(shòu)到更多的一(yī)些福利(lì)。

　　问题(tí)：先要(yào)感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲特(tè)的员工们能够(gòu)组织(zhī)这么大(dà)的(de)盛(shèng)会。我们现在(zài)看到(dào)全球的(de)趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞(dàn)生，而且将(jiāng)会(huì)完完全(quán)全(quán)投(tóu)入市场，这种情况大量的已经被接受，您是否(fǒu)还看到另外的机会，汽车生产商对这样(yàng)的(de)技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻(jùn)的(de)，当亨(hēng)利(lì)福特先生那个时候开始，好像拥有了(le)全世界，把福特(tè)的T模型的车(chē)子开始推出市场，也做了(le)非常大的价格上面的改变，这(zhè)中间有他自(zì)己(jǐ)的个(gè)性，而且是戏剧性地发生了(le)。但目前来讲还(hái)是有(yǒu)不同的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉(lā)斯(sī)加的事情，还有爱(ài)迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一些(xiē)有(yǒu)可读性的历史，亨利福特(tè)在20年之(zhī)后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公司的老板，另(lìng)外还有其他的人，在亨(hēng)利(lì)福特(tè)之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了(le)，这几个人都是当时的巨头。在1932年(nián)的(de)时候，我也在(zài)念福(fú)特公(gōng)司的财务报表，那个时(shí)候财(cái)务报(bào)表真的让人非常惊讶，那个时候他们(men)全美国只有19000个(gè)不同的汽车经销(xiāo)商(shāng)，但(dàn)是我们现(xiàn)在看到人口已经增加到这(zhè)么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商(shāng)，业务(wù)是非常好的。当(dāng)然(rán)汽车行业绝对不(bù)会消失，当然全世(shì)界还有(yǒu)更多的一些竞争者，也(yě)给了你(nǐ)更(gèng)多永久的(de)位置(zhì)，但是巴菲特每一年上路的车子，可(kě)能至少增加了11000万(wàn)辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况(kuàng)，汽(qì)车行业五到十(shí)年之(zhī)后跟现在一定是不一样的，我会告诉(sù)你这么多，你会看(kàn)到(dào)汽车本身(shēn)的(de)架构也会有所(suǒ)改变，市(shì)场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天(tiān)电(diàn)动车已经(jīng)声(shēng)势浩大地进入市场，这是一个(gè)比较有趣的事情(qíng)。但是如(rú)果我(wǒ)们(men)实(shí)现成本的(de)一(yī)些(xiē)部署(shǔ)，而且(qiě)有更大的(de)一些风险，这是肯(kěn)定(dìng)的。所(suǒ)以，资本成(chéng)本以及巨(jù)大的(de)风(fēng)险，这是(shì)肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可(kě)以(yǐ)告诉大(dà)家所有的事情，特(tè)别是(shì)我们讲到人工(gōng)市场(chǎng)上也(yě)会(huì)有(yǒu)比(bǐ)较大的一些变化，当然这又(yòu)是(shì)跟政治挂钩。我们今天还是(shì)在开车子，在美国的一些群众也(yě)非常喜欢有这样一(yī)些车子(zi)的情(qíng)况，苹(píng)果在5年到(dào)10年的期间我(wǒ)们不知道会(huì)怎么样，但是车子的公(gōng)司将会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不(bù)见得是对的，这是(shì)一个非常(cháng)有趣的话题(tí)，查理跟(gēn)我(wǒ)在(zài)GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是有不同的一(yī)些变(biàn)化(huà)。我们现在也(yě)开始用比较少的钱(qián)在这(zhè)个行(xíng)业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现在(zài)我们讲到(dào)美(měi)联储的资产报(bào)表，是不(bù)是让你特(tè)别担(dān)忧？特(tè)别是我们讲(jiǎng)到(dào)美联储更多的数字上面以“无中生有”的方式(shì)进行(xíng)作业，是不(bù)是(shì)让你特别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我不觉(jué)得美联储现在有这种问(wèn)题，它在每一年的财报是不(bù)是能(néng)够解决？我不觉得他们(men)可以马上(shàng)进行解决(jué)。但是(shì)我并不是那(nà)么担心美联(lián)储(chǔ)以及联邦储备，他(tā)们现在做到了满足他们的功能(néng)。他们(men)有(yǒu)两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得(dé)很(hěn)好(hǎo)。我现在要(yào)告诉你，如果说您的货币在每(měi)一年都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗(àn)示有(yǒu)多人不希(xī)望看到贬值的现象(xiàng)。但(dàn)是每一个人说贬值(zhí)这(zhè)是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大，而造成(chéng)很多负债。我(wǒ)现在还不担心现在(zài)美联储的资产负债表(biǎo)上(shàng)面的(de)问题，我还是希望能有(yǒu)更(gèng)好、更大的一些数(shù)字，但是这些事(shì)情是(shì)比较有趣的，而且是(shì)值得(dé)我们再继续去研(yán)究的。

　　另(lìng)外，货币的(de)一些流(liú)动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见(jiàn)了(le)。但是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于每一个(gè)人在(zài)美国(guó)要进行相应(yīng)的一些(xiē)贡献。我真正希望到底这些东(dōng)西是在(zài)哪里(lǐ)，如果没(méi)有(yǒu)很多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南(nán)美或者是非洲，或者(zhě)是任何一(yī)个地方。比如有些人开始做毒品交(jiāo)易或者是(shì)其它(tā)事情，都有可能。从美联储的报表中可(kě)以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面(miàn)你都可以看到钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票，这些都可(kě)以看(kàn)到。每个(gè)礼(lǐ)拜可以(yǐ)看一(yī)下它们的报告，以及看到今(jīn)天货币流通的(de)状况(kuàng)到底是怎么样子。现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们(men)的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)们(men)现在走的方向到底如何，当然是非常激(jī)烈的(de)。你如果说对于现在萧(xiāo)条的状况(kuàng)可以想办法去(qù)扭转，但是真正是否能解决(jué)这个(gè)问题(tí)，可能必(bì)须要(yào)有(yǒu)自己(jǐ)相(xiāng)应的一些纪律(lǜ)，过(guò)了(le)一段时间之后还是可(kě)以回(huí)转的。比如说你今天要去印(yì害人精类似的三字词，像害人精这样的三字成语你还知道哪些n)钞(chāo)票，或者印了之后(hòu)再把它花掉。你可以看(kàn)到(dào)拉丁(dīng)美洲的状况，他们现(xiàn)在所有的这(zhè)些货币基(jī)本上(shàng)在(zài)那里已经产生了非常(cháng)大(dà)的一些问(wèn)题，已经付出了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个新的世界，而且(qiě)这(zhè)个世(shì)界(jiè)试图一直印(yìn)钞票，才让你的生活过(guò)得更容易，这是不对的。我们是要付(fù)出(chū)代价的(de)，在二战的时候这个事情已经发(fā)生过了，每(měi)个人(rén)，我(wǒ)自己也包(bāo)括在(zài)内也(yě)看到了这(zhè)样的状况，一(yī)些(xiē)债券(quàn)，所谓(wèi)的国(guó)防(fáng)债券、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可(kě)以(yǐ)得到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时候通胀是更(gèng)严重(zhòng)的。那些人在支持全(quán)世界(jiè)买了(le)一些债券，很大一部(bù)分财产都(dōu)已经捐献(xiàn)给(gěi)国家(jiā)，买了这些债(zhài)券(quàn)。当我们的国(guó)家如果(guǒ)真正开始(shǐ)养成这种习惯(guàn)，到底(dǐ)它(tā)的拐点在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在(zài)好(hǎo)像(xiàng)我们又(yòu)要进入这样的时间，每个人(rén)都失(shī)业的话(huà)就是进(jìn)入这个不好的(de)拐点(diǎn)。

　　这也是我(wǒ)们(men)要(yào)获得的两(liǎng)个(gè)目标：控制(zhì)失业(yè)、控制通胀。但这(zhè)不(bù)是我们财(cái)政赤字的因素。我们(men)还有一些方式，你刚(gāng)才提(tí)的这个人就(jiù)是不断(duàn)向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁征税(shuì)呢？就是(shì)这样的一种态度(dù)。我(wǒ)们需要面对这(zhè)样的(de)一个(gè)现实，政治都是会采取对自己(jǐ)有利、有用的(de)方式(shì)。现在我们(men)国家所采(cǎi)取的(de)这些政策(cè)，在理论(lùn)上可能都会带来很(hěn)多问题，但这(zhè)不是说未来都是这样的。美元现在作(zuò)为一种(zhǒng)储备货币，它可(kě)以给我(wǒ)们很多(duō)益(yì)处，但是当我们没(méi)有把政策做(zuò)好的时候(hòu)，它也会给我们带来非常大(dà)的风(fēng)险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问(wèn)题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一个(gè)诺丁汉大(dà)学经济学专业的学生，我的问题是在疫(yì)情期间，我们出现(xiàn)了(le)像亚洲这边供(gōng)应(yīng)链(liàn)紧张(zhāng)的情况，很多公司基于政治(zhì)的考虑转移了自己的(de)生产，公司是不是应该做(zuò)出这样(yàng)的决定？政府应(yīng)不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做(zuò)事业、做业务，如(rú)果墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所(suǒ)当然的。那(nà)里零件便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但(dàn)是另一方面，每(měi)一个(gè)人都想把(bǎ)所有的这些劳(láo)动力(lì)都转移到墨西(xī)哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖民地(dì)也是(shì)如此，这些想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公(gōng)司没有那么多的海外(wài)生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最(zuì)早(zǎo)是个纺织(zhī)品公司，当(dāng)时因(yīn)为发(fā)展中国家(jiā)做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得(dé)放弃这样的一个行业，放弃在发达国家(jiā)继续做。这个流程当中(zhōng)社(shè)会得到(dào)了效益，但是很多人会(huì)因(yīn)此(cǐ)失去生意，所(suǒ)以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的(de)人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如(rú)说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我(wǒ)们(men)有一半(bàn)的(de)员工都是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工资(zī)水平也(yě)并不高。但是现(xiàn)在(zài)你(nǐ)可(kě)以在发展中国家这么做，而我们这边的制造业就完完全全不复存在，也会损害我们自己(jǐ)工人的利益(yì)。

　　芒(máng)格(gé)：我们一(yī)直也想在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实(shí)，情(qíng)况的(de)改变会(huì)改(gǎi)变所有(yǒu)的状况(kuàng)。我们很多这样的行(xíng)业转移到了海(hǎi)外(wài)，我们的社会因(yīn)此受(shòu)益，但是却让很多人失业(yè)，你没有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人再就业(yè)。我们是可(kě)以支付得起去照顾好这些人(rén)的，我们(men)有一(yī)些行(xíng)之有效(xiào)的(de)体系，但是这中间(jiān)却有一些(xiē)冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么(me)事都做不了的人(rén)会让其他(tā)一些人(rén)不(bù)满，但(dàn)是(shì)总的来说我们想(xiǎng)让全世界都繁(fán)荣，我们(men)不想(xiǎng)让(ràng)只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像能(néng)够取得全面的繁荣，而(ér)世(shì)界各(gè)地其它的国家却(què)不行，这样的情况是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法存在的。我觉得(dé)我们可以做得更好，而且我(wǒ)们还有资源去实(shí)现这个目标。我(wǒ)们这(zhè)个国家的产(chǎn)出其实可以用更说(shuō)的劳(láo)动力(lì)去做到(dào)，我们可以去实现(xiàn)自己的专业(yè)化。在美国，在我的这一生当中改(gǎi)变了非常多。很多人(rén)也(yě)可能在问我怎(zěn)么能(néng)够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我(wǒ)如果(guǒ)年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因(yīn)为我们(men)现在(zài)所取得的这种繁荣(róng)程度，我们其实可以做更多的事(shì)情，完成更宏大(dà)的目标(biāo)，这会比(bǐ)1930年(nián)代(dài)要(yào)做(zuò)得更(gèng)多，这也包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这(zhè)些因为产业的(de)转型而流离失所的人，可以改善(shàn)他(tā)们的生活(huó)质量，也(yě)可以向全球证明我们有(yǒu)一个最(zuì)好的体(tǐ)系来照(zhào)顾这些人。我们现(xiàn)在的体系有这样(yàng)的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需(xū)要向那个方(fāng)向前(qián)进(jìn)。

　　芒(máng)格：还有一个(gè)有意思(sī)的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自由市场的(de)资本主义(yì)经济(jì)会自动(dòng)地结合(hé)自由(yóu)贸(mào)易的情况下，可(kě)以带来更(gèng)高的(de)人均收(shōu)入(rù)，这可以帮助所有人。这个过程(chéng)中(zhōng)因为自由市场、资本主义(yì)带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得(dé)清(qīng)楚怎么(me)能够让这些痛苦去除，我们政府有(yǒu)一些补助，会(huì)让这(zhè)样的(de)一些(xiē)痛苦去除，我们的(de)安全网也(yě)随(suí)着时(shí)间的(de)推(tuī)移越变越大，但(dàn)是你(nǐ)如果想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也(yě)都去除，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经(jīng)济(jì)，他们(men)假装好像向你支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳(láo)动(dòng)，这个体(tǐ)系是不可行(xíng)的，而(ér)且(qiě)也会(huì)造成贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕(pò)、保持(chí)精华，让资本(běn)主义的精华能够保持下来。比如(rú)在社会安全这(zhè)方面取得了长足的进展，已经比(bǐ)我出生的(de)那个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国(guó)在这边做得还是不错的(de)，在解决(jué)资(zī)本主义增(zēng)长和社会安全网的(de)打(dǎ)造上的这个矛(máo)盾还是做出了很(hěn)多成就，这也是(shì)为什么我(wǒ)们现(xiàn)在占了(le)全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹(jì)，是(shì)因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是(shì)体系有一定(dìng)自己(jǐ)的优势，虽(suī)然它也产(chǎn)生了像内(nèi)战这样的情(qíng)况(kuàng)，但这个体(tǐ)系肯(kěn)定有它一定(dìng)的优势，才让我们(men)用5％的世界人口打(dǎ)造了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我(wǒ)们已经(jīng)有(yǒu)了(le)进(jìn)步，但是人类的本性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的(de)态度去除，因为坏的(de)态度(dù)真的有毒，它没有颁(bān)发(fā)给我们造(zào)福。

　　问题(tí)：会计准则(zé)改变之(zhī)后，伯(bó)克希尔也需要(yào)在(zài)自己的收(shōu)益表当中把这种(zhǒng)变化给反映出来，您(nín)也(yě)提到(dào)这(zhè)不会反(fǎn)映出长期收(shōu)益。您(nín)也提到有些银(yín)行就避免了(le)这样去做，这样做其实对股东来说是不公平的(de)。银行的这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)资产(chǎn)负债表跟收(shōu)益表还是不一(yī)样的，收益(yì)表是(shì)资产负债表的一部分(fēn)，资产负债表告(gào)诉你(nǐ)这(zhè)个存(cún)款是不是可(kě)以拿回来，还(hái)可以告(gào)诉(sù)你其它的一些信(xìn)息。我们(men)也是(shì)把市场价值反映在了(le)资(zī)产负债表上，但是我们不知道(dào)是不(bù)是合适把(bǎ)它(tā)放在我(wǒ)们的(de)收入(rù)损益表里。它其中(zhōng)一部分(fēn)的说法(fǎ)是(shì)正确(què)的，首(shǒu)先银行需要(yào)决定这个(gè)资产负债表能(néng)不能够代表(biǎo)它的价(jià)值，一方面(miàn)它是保守的。另外，他们也需要决(jué)定到底这个收入的表格每(měi)5秒(miǎo)钟(zhōng)就会(huì)变一次。苹(píng)果就在我们说话(huà)之(zhī)间可能又有(yǒu)了变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户(hù)，如果(guǒ)你(nǐ)是一个银行，这对银行(xíng)来说(shuō)这(zhè)是一个不好的所有的工(gōng)具，但是对消(xiāo)费者来说确实一个很好的(de)消费(fèi)工具(jù)。现在在(zài)这个(gè)社会上的存在跟过(guò)去已经(jīng)不一样(yàng)了，你必须注意到到底它们(men)拥有的价值(zhí)是什么(me)样(yàng)，这个价值(zhí)今天(tiān)跟(gēn)明天早上又不(bù)一样，我们到底明(míng)天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是我(wǒ)们应(yīng)该去(qù)做的(de)，几年前(qián)我们也(yě)是想让股东这样去看，我们(men)需要遵(zūn)守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求(qiú)行事。但是(shì)我(wǒ)也会向股东跟像(xiàng)我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层(céng)都有义务这(zhè)样(yàng)去做，不会给他们(men)一些(xiē)完(wán)全不(bù)合理的数字。所以(yǐ)，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是(shì)一样(yàng)的，跟所有(yǒu)股(gǔ)东都(dōu)会这(zhè)样(yàng)去讲，我们会按(àn)照法律的要求去(qù)做，按照我(wǒ)们正确的方式(shì)去(qù)行事。我们也希(xī)望我们所(suǒ)有的股东(dōng)以及业主们(men)都了(le)解他们自己在做些什(shén)么，他(tā)拥有的(de)东西是什么。去了解这些细节其实没有那(nà)么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们(men)都(dōu)是这么做的(de)，没(méi)有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道这(zhè)些会计们心里到底在想一些什么，有些人在(zài)做真正不对的事情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些(xiē)经理人应该是真正能够在会计的(de)账面(miàn)上进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过(guò)，在做更多的(de)一些(xiē)审计是有(yǒu)必要(yào)的(de)，而且要(yào)问真正实际上(shàng)要问的问(wèn)题(tí)。这(zhè)些股东们就(jiù)会知道今天公(gōng)司(sī)到(dào)底真正要(yào)被(bèi)问出来的问题，以及公司里(lǐ)面实际的状(zhuàng)况都在这些问题(tí)中体现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如果说这些公(gōng)司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有问(wèn)题了，当然我们必须要有一(yī)个系统，这个系(xì)统能(néng)够真(zhēn)正支持现在活动的状况。这(zhè)些(xiē)规则在过去的一年(nián)之中，我不知道是不是真的要求更(gèng)多的一些改变，而(ér)且在利益的分配上(shàng)以(yǐ)及它的安全性上面，每(měi)一个(gè)季度是不是都(dōu)应该在账面上有所(suǒ)记录。如果说他们(men)自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原因或(huò)者是(shì)因为他们画(huà)出了(le)一些支付的蓝图，如果这个系统越来(lái)越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度，大家都(dōu)必(bì)须(xū)了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才(cái)的话是查(chá)理(lǐ)讲的(de)，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什(shén)么大家都(dōu)得吃他这一套。他(tā)刚才讲的话其实(shí)是非(fēi)常重要的，我必须要声明(míng)，中(zhōng)间一定是有他内部的(de)一些消(xiāo)息(xī)以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑(hēi)念书，以后我也希(xī)望能够从事管理的工作，我现在(zài)问的问题(tí)是属于我(wǒ)这个年(nián)纪群的，您(nín)怎么样能(néng)够将您的智(zhì)慧(huì)转换(huàn)到(dào)您的子孙(sūn)辈(bèi)，教他们怎么样进行投资？还是说你(nǐ)们要一一地教他(tā)们怎么样投资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)的子孙辈特别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是(shì)外(wài)孙(sūn)、外(wài)孙女，我(wǒ)真的是有一些我(wǒ)自己的哲理(lǐ)的。我以我自己的方(fāng)式来进行生活，他们是不是要(yào)学我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望(wàng)他们能够试(shì)试别种方式(shì)，我也不会去希望他们(men)跟(gēn)我完(wán)全一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟你不一样，我(wǒ)假(jiǎ)装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一(yī)般来讲我三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在(zài)过(guò)去的30年之中，我已(yǐ)经看到了这(zhè)些情况，我也希望(wàng)他(tā)们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能(néng)给(gěi)他们更多的(de)帮助。当(dāng)然我们成(chéng)长的(de)空间(jiān)还(hái)是非(fēi)常大的。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)那个(gè)时候在(zài)美国钢铁工作，那个时候(hòu)是在(zài)制造件的部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之(zhī)后，那个公司又重新(xīn)开(kāi)始了(le)，等于没有办法再使(shǐ)用(yòng)原来的这些体(tǐ)制(zhì)。那(nà)个时候我觉得(dé)我自己特别(bié)无(wú)知，那个时候我(wǒ)的教授是不同的人，我知(zhī)道他(tā)们(men)在讲(jiǎng)到的一些(xiē)结果是什么。我那(nà)个时候学基础经济学以(yǐ)及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过(guò)头了，已(yǐ)经是3点30分(fēn)了(le)。我们如果要再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大家(jiā)今天能够在(zài)这里(lǐ)跟我们继续进行交流(liú)，4点半(bàn)的时候，我们(men)将会进(jìn)行股东(dōng)的财务报告会议。所以，今天所(suǒ)有的(de)一些记录都打破(pò)了，我(wǒ)们今天在商品的这些门(mén)店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以(yǐ)后也希(xī)望大家(jiā)再(zài)来，能够再继(jì)续回答更多(duō)的问题，谢谢大家(jiā)！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 害人精类似的三字词，像害人精这样的三字成语你还知道哪些