金融界(jiè)5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)公司2023年年(nián)度股东大会在(zài)内布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心(xīn)召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东(dōng)们有机(jī)会购(gòu)买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新推出的毛绒玩(wán)具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行(xíng)官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持(chí)续数小时(shí)的(de)会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行(xíng)、西方(fāng)石油，谈了经(jīng)济形势与货币(bì)，谈(tán)到了自己对于(yú)在日本投资的看法，谈到了与公司(sī)利益相(xiāng)关的(de)动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态(tài)，也聊了对于银行业危机、人工智(zhì)能等热点的看法(fǎ)，还谈(tán)到了(le)另(lìng)一(yī)位(wèi)亿万富(fù)翁埃隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家(jiā)今(jīn)天来到(dào)现场，我和(hé)查(chá)理都喜欢在现(xiàn)场看到大(dà)家，我们希望今天的问题都尽量地简短(duǎn)，因为我们今天希(xī)望至(zhì)少(shǎo)能(néng)回(huí)答60个问题，今天有来自现场(chǎng)的观(guān)众(zhòng)和来自(zì)网上观(guān)众的提问(wèn)，我们就(jiù)直接进入到我们今(jīn)天的(de)营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的(de)数字已(yǐ)经放到了网站(zhàn)上(shàng)，我们很快地过一(yī)下(xià)，然后就(jiù)开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识(shí)到在英(yīng)国(guó)有(yǒu)一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯(sī)国王的加冕，我们今天现场也有一个自(zì)己的查(chá)尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业(yè)务之外的副(fù)CEO，在格雷(léi)格(gé)旁边是我在1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮助我们负(fù)责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多的总监们，也请大家简短地起立(lì)，有(yǒu)霍华德(dé)·巴菲(fēi)特，有苏西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德(dé)克(kè)、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔(ěr)森，这(zhè)些(xiē)都是公司的董事会成(chéng)员，非常(cháng)棒(bàng)的(de)一群人。开(kāi)始前提到另外(wài)一个人，我把这个人的名字给忘(wàng)了，你们能想象(xiàng)这个人(rén)是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把现场的(de)一(yī)切给组织起来，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然(rán)后(hòu)就进入问答环节(jié)。我们在今年(nián)第一季度营业利(lì)润略超(chāo)80亿(yì)。营业利润是(shì)伯克(kè)希尔在(zài)营业上(shàng)根据通用(yòng)会计(jì)准则报告的，这是我们(men)资本方(fāng)面(miàn)的营(yíng)收。我们希望通过长期(qī)在资本上获(huò)利。总的来说长期以来这部(bù)分(fēn)的数字都是可观的，但是(shì)在(zài)单个(gè)季度、单年，或许有(yǒu)些时候(hòu)会长达五年的时(shí)间里，股价(jià)波动会(huì)很大，我们也投资(zī)其它(tā)很多的业务(wù)，我(wǒ)们也把(bǎ)它们作为像(xiàng)是(shì)我们的股(gǔ)票(piào)一样，我们也整合了很(hěn)多业(yè)务(wù)，它们的价(jià)值(zhí)并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很多能源股份在(zài)交(jiāo)易，这些股(gǔ)票也(yě)是有很大的波(bō)动(dòng)。所以，我们的(de)营业利润在(zài)这(zhè)里，这是第(dì)一(yī)季(jì)度的(de)数字，大概略超80亿(yì)。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分(fēn)的事业，在今(jīn)年(nián)报(bào)告的营收都会比(bǐ)去年(nián)较低，都是因为过去6个月经济(jì)的不景(jǐng)气造(zào)成的。过去的这(zhè)几个(gè)月(yuè)公司(sī)都经历了(le)很多的波动，这可能是二战(zhàn)以来(lái)最(zuì)厉害的一次(cì)，二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)我们(men)没(méi)有办法获得(dé)商(shāng)品、货物，但是这(zhè)一(yī)次的波动来自于另外(wài)一个地方，他们可(kě)能在(zài)过去的6个月中出现了存货过多(duō)的情况(kuàng)，这不是(shì)说好(hǎo)像失业(yè)率、就业率的情况造成的，但是(shì)现在的经(jīng)济环境在这六个月已(yǐ)经非常不一样了，而我们很多的(de)经理人对于这种情况感觉(jué)到比较惊讶(yà)，存货怎么会(huì)一下子(zi)那(nà)么多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速度要(yào)稍微放(fàng)缓一些，但(dàn)是我想说(shuō)我们(men)对未(wèi)来、对明年(nián)、明天都(dōu)没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我(wǒ)们(men)的商业前景，都是如此，我们其(qí)实没有放太多的精力在商业前(qián)景上。但是在今年第一季度(dù)的报告中(zhōng)我们可以看(kàn)到两部分：第一，我们投资(zī)的收入会比去年同期要大(dà)很多，这(zhè)是(shì)一(yī)个长期我们慢慢建立起来(lái)的(de)一个优势。我们(men)在短(duǎn)期内做出了比如像250亿(yì)这样(yàng)的投资，而就在不久之前，我们大概(gài)是四(sì)个(gè)基点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大概(gài)只是5000万，市(shì)场上现(xiàn)在对于(yú)财政赤字违约(yuē)的(de)担心，我们是在前天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月(yuè)的(de)时间里面，我(wǒ)们现(xiàn)在在投(tóu)资的收入方(fāng)面还是不错的。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟市(shì)场的(de)活动并不(bù)完全相关，它(tā)跟一些自然的灾害，比如说像地震(zhèn)等等(děng)是挂钩的。所以(yǐ)，从一个(gè)可能性的角度去分析的话(huà)，我们(men)今年可能前景会(huì)更加(jiā)可观，在承(chéng)保上比去年应该要做得(dé)更好。我不知道怎么去(qù)称呼它(tā)，不管是“商业(yè)循环周(zhōu)期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年有一次巨(jù)大的风暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的(de)一个(gè)预测。但是从(cóng)可(kě)能(néng)性角度上分析，我们今年保险业看起(qǐ)来比(bǐ)去年(nián)要好。

　　就是这两(liǎng)个(gè)主(zhǔ)要(yào)的元素，让我(wǒ)们今年第一季度的营(yíng)业利润看起来更高(gāo)。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业(yè)利润(rùn)今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润(rùn)的数(shù)字，给大家总的来看一(yī)看(kàn)从疫情开始(shǐ)到现在我们营业利润变化的情况。我们(men)会留存我们所有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的(de)一(yī)个营(yíng)业利润的数字。但是从现在(zài)开始计算，未来的十年(nián)到十(shí)五年，他们(men)的数字会更(gèng)高，因为我们(men)有一个优势(shì)，我们可以保留这样的利润(rùn)，保留这(zhè)样(yàng)的营收，我们还是会不断地去留(liú)存、保留它(tā)们。所以(yǐ)，这些数字如果不(bù)上升(shēng)的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望(wàng)让它们能(néng)够稳步上升的(de)。有时候在历史上这个数(shù)字上升的幅度比我们想象中还(hái)要大，但是我想(xiǎng)说(shuō)基于我们现在资本的(de)情况，这样(yàng)的(de)一个增长会(huì)越(yuè)来越稳健(jiàn)，不(bù)会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国的(de)公(gōng)司可以达到这(zhè)么(me)大的数字(zì)。为什么呢？因为在美(měi)国，有些其它(tā)公(gōng)司可(kě)能会(huì)买伯(bó)克希尔的(de)股票，所以能达到这样的一个价(jià)值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下(xià)会因(yīn)为(wèi)这个原(yuán)因。但(dàn)是如果计算它的收益的话，也有更快的(de)一些速度可以再进行增加(jiā)。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存金是一(yī)种在我(wǒ)们手上持有的现金，在(zài)某种(zhǒng)层面(miàn)之下，它与(yǔ)我们的了(le)解是不同(tóng)的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付(fù)你利息。如果你是(shì)一家(jiā)银行。但是浮存(cún)金基本上就(jiù)是你(nǐ)在投(tóu)保，有(yǒu)任何损失，你(nǐ)就必须用这些钱来进行支付。所以，这(zhè)些(xiē)资金是负有责任的，而且我(wǒ)们要在进行更多的一(yī)些使用。当然我们(men)也知道我们在现在(zài)是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如此，特(tè)别是(shì)在(zài)这几年之中，这些东西并不需要任(rèn)何利息(xī)，而(ér)且也不(bù)需(xū)要随时进(jìn)行提存(cún)，但是(shì)它对我(wǒ)们来讲真正助长了相当的(de)效(xiào)益，也显示了我们现在已有的一些(xiē)责任(rèn)。贾恩先生(shēng)是负(fù)责(zé)建立我们这些浮(fú)存(cún)金的主要人物(wù)，而且我们的保(bǎo)险公司都是一些非常(cháng)有才能的人在(zài)进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个(gè)公司(sī)。在我刚开始的(de)职业生涯的(de)时候，这(zhè)些浮存金就已经在(zài)这里了。你(nǐ)想(xiǎng)象一下你的资产(chǎn)负债表以(yǐ)及你的财务报表之(zhī)中所(suǒ)有的资产还有你的责任(rèn)或者负债，这(zhè)些是非常(cháng)简单可以了解的。比如今(jīn)天我们的(de)股票持有人，在所有的这(zhè)些(xiē)金融以及长期的(de)债务，以及所有(yǒu)的财务状况之下，有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)会觉得某些东西是非常昂贵(guì)，或(huò)者(zhě)有的时(shí)候变得非常(cháng)廉价，但(dàn)是浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任(rèn)，但是对我们来(lái)讲并不会花费任何资金(jīn)，也(yě)不会突(tū)然就(jiù)消(xiāo)失了(le)，在财(cái)务的观(guān)点(diǎn)来(lái)看，它(tā)也是一种资产，也就是跟我们现在(zài两斤大概有多重参照物，2斤有多重？)所有的持股人所持有的这些前提是一样的。有的时候我们把它想(xiǎng)上比(bǐ)如现在是一(yī)笔现金或者是我们的一笔(bǐ)公债，我(wǒ)们在这样的结果之下(xià)会增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们(men)在4月买了大概有4亿(yì)的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现(xiàn)有(yǒu)的一些资金。我(wǒ)们(men)后(hòu)来(lái)也卖(mài)掉了我们(men)现在的一(yī)些股票，中(zhōng)间大(dà)概有(yǒu)40亿左右。我(wǒ)们也(yě)开始(shǐ)有了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大家介绍是让大家(jiā)有所了(le)解我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相当的价值，我(wǒ)们(men)注意到每(měi)一年我们(men)的股数(shù)也许(xǔ)会减(jiǎn)少(shǎo)，但是我们的业务还是在继续的营收(shōu)之中，而(ér)且赚的(de)钱会(huì)更多。我们现在的股东们以(yǐ)及所有持股的拥(yōng)有者，每一年(nián)都会看到(dào)，现在(zài)在你面(miàn)前的这(zhè)些资金以及所有的资金数量(liàng)，但是我(wǒ)们也许(xǔ)可以收(shōu)到所谓的股息(xī)，可是(shì)我们(men)在(zài)1967年的时候，我们大(dà)概(gài)是(shì)1毛钱/股，那个(gè)时候其(qí)实是(shì)一个(gè)错误。我常常跟很(hěn)多人(rén)讲“我如果(guǒ)在走入厕(cè)所(suǒ)的时(shí)候，在所有(yǒu)的股东(dōng)在进(jìn)行投票的时候我就会躲起来”，但是这(zhè)并不是(shì)事实，那(nà)个时候(hòu)我必须要承认我做(zuò)得是(shì)不太好的。但是我们现在(zài)已经开始至少有了5000亿加上更多(duō)运营的资本以及收入(rù)，我们要持续(xù)地(dì)这(zhè)么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您可(kě)以研究一下我们在(zài)10Q上(shàng)面的一些(xiē)数(shù)字(zì)，或者你到网站上也可以找到(dào)，如果你(nǐ)有(yǒu)一个(gè)礼拜、两个(gè)礼(lǐ)拜在休假的时候，你可(kě)以好(hǎo)好(hǎo)地研究一下(xià)10Q，这中间伯克希(xī)尔所(suǒ)有的精华都在里面。我们今天将会回答很多问题(tí)，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银行存款的一些危机，您觉得以后会(huì)成为(wèi)怎(zěn)么样？是全(quán)国的(de)一个(gè)状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万以(yǐ)上的(de)所(suǒ)谓(wèi)的限(xiàn)制，负债的天花板到底(dǐ)是多少，我们现在(zài)还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也(yě)就是在(zài)讲(jiǎng)到我们今天的议会(huì)里(lǐ)面(miàn)还有我们(men)今天(tiān)的执政，还(hái)有(yǒu)美联(lián)储跟FDIC。当然每个人(rén)都(dōu)讲我们明天不(bù)希望上电(diàn)视需要讲这些问题，向美国(guó)的群众解释现在发生(shēng)的(de)一些状(zhuàng)况，还有(yǒu)你现在只能(néng)赔到25万(wàn)，这是(shì)每个银行都不愿意(yì)在(zài)讲的(de)，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的国家中已经(jīng)发(fā)生了这(zhè)样(yàng)的(de)状况。这(zhè)些是(shì)非(fēi)常不可避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任(rèn)何要补充(chōng)的(de)。

　　今天(tiān)早(zǎo)上(shàng)贾恩跟格雷格都会在(zài)这里，会回(huí)答更多的问题，也(yě)就是(shì)在我们今天之后(hòu)，在午餐之后(hòu)，你有任何(hé)问(wèn)题，当(dāng)然我跟查(chá)理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做投(tóu)资的时候如果太保守，您如果再做决(jué)策的时候，您(nín)要怎(zěn)么样才能够在(zài)这中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们要(yào)做非常(cháng)平衡的投资计划以及决定(dìng)，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的一(yī)段时间之中，我们常常要做很多(duō)很(hěn)多的决定(dìng)，当(dāng)然(rán)我可能做的(de)决(jué)定(dìng)会比查理更多。但(dàn)是我不记得(dé)任何的(de)时间之中，在(zài)伯克希(xī)尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没(méi)有办法比上我的(de)合作伙伴查理，查理是(shì)真正非常理(lǐ)智的。

　　查理(lǐ)先生，这一(yī)下(xià)子你应该(gāi)有所补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒格：我们(men)看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做(zuò)了一个非(fēi)常(cháng)有情绪化的决策(cè)呢。我希望(wàng)做(zuò)一个(gè)非常理智而且是毫无情绪(xù)化的一些决定(dìng)，特(tè)别(bié)是在做投资人的(de)这些立场以及在做(zuò)业务的(de)决策立场。你可以这(zhè)么跟(gēn)我争执，今(jīn)天这个中间可能有一(yī)个经理曾经为我们做(zuò)一些工作，在某一段时间(jiān)之内。当(dāng)然伯(bó)克希(xī)尔哪个(gè)时候的一些状(zhuàng)况跟现(xiàn)在是不一样的，我(wǒ)们的业务有的时候(hòu)进(jìn)行得非常好(hǎo)，而且有的(de)时候会经营得更(gèng)好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的(de)例子，就像我们之前讲的(de)，那个时(shí)候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然(rán)我们有(yǒu)的(de)时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但(dàn)是我必(bì)须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地在进(jìn)行工作。查理，你说(shuō)是不是(shì)？

　　芒格：我当(dāng)然同意你(nǐ)的想法。我们哪(nǎ)个(gè)时(shí)候也做了(le)Wesco的(de)决定(dìng)，那个时候大概几百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷(dài)款公司(sī)经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个(gè)时候(hòu)真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我(wǒ)们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希(xī)尔的持股人，这个问题(tí)问阿贝尔跟(gēn)格雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞(jìng)争的(de)市场(chǎng)上结果没有(yǒu)占领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在(zài)所有(yǒu)公(gōng)司的(de)一些政策(cè)以及所(suǒ)有的一些战略，怎么样解(jiě)决(jué)现有(yǒu)的问题以及所(suǒ)有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先(xiān)的状况(kuàng)，我(wǒ)们已经掌控得非常(cháng)好。达到一些新的业务(wù)上(shàng)面非常(cháng)重要的重点(diǎn)，我们(men)在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价格(gé)的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策(cè)上(shàng)面，所有(yǒu)的承保人都已经(jīng)知(zhī)道(dào)了，我们已(yǐ)经(jīng)在(zài)做更多的(de)改(gǎi)进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们(men)当然还是要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些(xiē)技术(shù)，我们有(yǒu)600多个(gè)不(bù)同的(de)经典的原有的(de)系统，当(dāng)然哪个(gè)时候我(wǒ)们(men)已经(jīng)整(zhěng)合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内，这些(xiē)我们(men)以(yǐ)前(qián)都说过(guò)了，但是这些挑战(zhàn)都是相当(dāng)巨大的(de)，而且是复杂性的。我们现在必须要(yào)开(kāi)始广泛(fàn)地配合所(suǒ)有(yǒu)的一些保费，GEICO这(zhè)个公司(sī)如果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道(dào)的话(huà)，应该已经了解(jiě)了这(zhè)样一些结(jié)果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来(lái)的结果，这些(xiē)所(suǒ)谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这(zhè)是非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第(dì)一个我要(yào)告诉大家(jiā)的是，我们现在(zài)前(qián)一年来比较的话，这中(zhōng)间的一些所谓的存金已经开始(shǐ)进行(xíng)释放了，我们已经做(zuò)了(le)非常非常(cháng)好的一些部署。第一季度一般(bān)对汽车(chē)承(chéng)保来说会是(shì)一(yī)个比较(jiào)好的(de)季度，我们在全年的情况来看，应该(gāi)相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的时候达到(dào)96点，这是我们(men)的目(mù)标点数，但是这中间我们还是需(xū)要意(yì)识到要做到96，很多呈报人(rén)都要在这(zhè)上边做(zuò)出很多努力(lì)和付出。来实现这样的成长，而且(qiě)这个(gè)利(lì)润(rùn)也可能(néng)会在中间(jiān)受损，但是我(wǒ)们是希望在利润(rùn)率和利润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁路，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做得(dé)非(fēi)常出色，每(měi)天都在(zài)铁路这(zhè)个行业上(shàng)做出非常大(dà)的成绩，但(dàn)是我(wǒ)们知道在技术方面还任重而道(dào)远，尤(yóu)其(qí)是铁路建设的精准度各个方面，这种大型的A型(xíng)的铁路(lù)，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运营上面的数字(zì)。当然我(wǒ)们(men)的团队每天都(dōu)希望能够变得(dé)更(gèng)加高效，我们不断(duàn)地(dì)去(qù)应对客户的(de)需(xū)求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团(tuán)队(duì)在(zài)效率上面做出非(fēi)常(cháng)大的进步，也把很多价值交付给了股东(dōng)和客(kè)户。与此同(tóng)时(shí)对于(yú)我(wǒ)们的(de)员工来说(shuō)铁路的安全也(yě)非常好，但是去(qù)年(nián)这个情况没有停止，他们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年的情况是(shì)我们没有去重塑铁路(lù)，我们刚(gāng)刚从疫情(qíng)当中(zhōng)走出来，供(gōng)应链有非(fēi)常(cháng)大的(de)挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口方(fāng)面(miàn)的挑战，但是我们的(de)团队仍然是希(xī)望能够(gòu)把铁路业务带回(huí)一个长期(qī)稳定的(de)情(qíng)况。短期的数字在2022年看起来(lái)不太好，我(wǒ)们(men)也非常清楚(chǔ)，但是(shì)我们真(zhēn)正专注的(de)是能(néng)够(gòu)把铁路(lù)的安全(quán)率重塑到以前历史(shǐ)的高(gāo)度，给我们的(de)客(kè)户带(dài)取长(zhǎng)弃(qì)的(de)价值，这也是我们继续会(huì)在这个团队中(zhōng)看到的，他(tā)们会不断地取得进(jìn)步(bù)。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会从(cóng)这(zhè)个团(tuán)队中(zhōng)看到(dào)非常(cháng)好的结果，我们也(yě)为有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多(duō)人都值得大(dà)家(jiā)鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出(chū)来(lái)负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和(hé)风险(xiǎn)之间的问题(tí)，他当时正(zhèng)是疫(yì)情前来到了我们这边(biān)，但是Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非常出色(sè)，他跟(gēn)阿(ā)吉特通(tōng)力合作，而且我们周末也(yě)会聚在一(yī)起讨(tǎo)论事业，在很(hěn)困(kùn)难(nán)的(de)情(qíng)况下，他们做(zuò)出的成绩是值(zhí)得我们肯定(dìng)的，而(ér)且(qiě)他也在这种情况下(xià)做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在有(yǒu)很多上市(shì)公司在(zài)过去的十年打(dǎ)造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家(jiā)是我们会考虑去(qù)买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们是一家技术公司，而不(bù)是一个(gè)保(bǎo)险公司。当然我们肯定(dìng)要用(yòng)技术，但是(shì)我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上有问(wèn)题的时(shí)候也需要资本(běn)支持，但是在过(guò)去这么久只有这一家公司是我愿意去投的(de)。过去十年(nián)完(wán)全(quán)没有(yǒu)，那(nà)就是阿吉特和四个人一起(qǐ)加入了这家(jiā)公(gōng)司，然后把它给带了起来，这是(shì)我们(men)伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在的(de)浮存金多少了(le)？已经快50亿了，我们浮(fú)存金的金额从这里面打(dǎ)造(zào)出(chū)来(lái)就超过过去(qù)十(shí)年好多(duō)其它保险公(gōng)司的(de)总额。而(ér)且在这(zhè)方(fāng)面，我们(men)不需要有(yǒu)任(rèn)何的成本，我们真的(de)带动了整个产业，也(yě)把(bǎ)非常多独(dú)一(yī)无(wú)二独特的(de)才(cái)能带(dài)到(dào)了(le)这个行业当中(zhōng)，我们带来了资本(běn)，带(dài)来了能力(lì)，而这样的资(zī)本和能力只有伯(bó)克希尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何(hé)人、任何公司可以在(zài)这样的产业、这样的(de)空间中取得我们这样(yàng)的成绩(jì)。而且(qiě)我们(men)做到这样的成绩(jì)也是没有付出任何成(chéng)本的，这是任(rèn)何一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们(men)这样去做，但是这样的做法没有办法去(qù)复(fù)制，阿吉特还(hái)有其(qí)它的(de)伯克希尔保险公司的这些人付出(chū)的成绩真(zhēn)的是无与伦比(bǐ)的(de)，他们(men)也(yě)值得我们(men)再(zài)次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一个关于人工(gōng)智能和机器(qì)人的(de)问题(tí)。人工智能(néng)和机(jī)器人(rén)技术(shù)现在(zài)在不(bù)断地提(tí)升，你们觉得它是更多的负(fù)面还是更多的积极(jí)的影响呢？尤(yóu)其(qí)是对(duì)股市、对社会整体来(lái)说，有没有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向(xiàng)查(chá)理提问，我是(shì)什(shén)么(me)都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中(zhōng)国(guó)比(bǐ)亚迪的工(gōng)厂，你(nǐ)会(huì)看(kàn)到机器(qì)人到处都是，而且使用率真的非(fēi)常之高(gāo)。所以，我觉得机器人(rén)的使用将会对全球越来越多。我自己(jǐ)对于(yú)其中这样的一些炒(chǎo)作是感到有一些(xiē)困惑的，特别是(shì)像人工智能，我觉(jué)得现(xiàn)在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中没有任何一项功能(néng)可以(yǐ)取代我们今天坐(zuò)在这里的阿吉(jí)特，人工智能确实可以做到非常(cháng)多出色的事情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看(kàn)他(tā)们最新的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这个比我想象中(zhōng)进步快多了，我看到(dào)AI确实可(kě)以做非常多的(de)事情，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话(huà)，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常(cháng)多(duō)的事情，这让(ràng)我反而(ér)有一(yī)些担忧(yōu)，因为我觉(jué)得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的(de)，在二(èr)战期间我们都是在做技术(shù)上的(de)竞争，确实也非常重要。在未来200年(nián)的(de)时间里，我们也没有(yǒu)选(xuǎn)择我们必须(xū)要去接受(shòu)它、应对(duì)它(tā)、使用它。当(dāng)你开始一(yī)项新技术(shù)的时(shí)候(hòu)，之前爱因斯(sī)坦就提过它可能会改(gǎi)变全世界，我(wǒ)也想(xiǎng)提到，在人工智(zhì)能(néng)的这个部分(fēn)，它可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却改变不了我们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也是(shì)我们(men)能够给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融(róng)时报》有一句(jù)话，查(chá)理(lǐ)·芒格(gé)提到(dào)在美国会有商业地(dì)产、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得(dé)商业地产(chǎn)方面的(de)损失会有(yǒu)多大？哪个地(dì)区、哪个行业会受到最大(dà)的影(yǐng)响？伯克希尔会(huì)不会在商业地(dì)产(chǎn)上更加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)以(yǐ)前(qián)从来没有在商业地产(chǎn)上非常活跃，它不适(shì)合(hé)我们这(zhè)样的投资(zī)人。所以，我也不会期望(wàng)说商(shāng)业(yè)地产的问题会影响到伯克希尔。在(zài)美国和在(zài)全球，这些问题可能会非(fēi)常大，而且情况也会比(bǐ)较负面，但(dàn)是我(wǒ)觉得我们会渡过这场(chǎng)危机，因为有(yǒu)可能会有不同(tóng)的(de)人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建(jiàn)好，不会离(lí)开，但是楼的占(zhàn)有人会变(biàn)。我(wǒ)也问过(guò)查理，他们怎么去(qù)决定(dìng)这个楼的功(gōng)能应该是什么样的，他(tā)们就说“没关系，看(kàn)谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意签这个(gè)租约的(de)名(míng)字。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的这个现象就会提醒我(wǒ)们到底现在人的态度有些(xiē)什(shén)么(me)样(yàng)的变化，而这些真正借(jiè)债(zhài)的人他们会跟楼(lóu)主去进(jìn)行(xíng)谈判，然后向(xiàng)银行(xíng)借(jiè)钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商(shāng)业(yè)活动会出现在商(shāng)业(yè)地(dì)产的(de)开发等等，有些时候规模(mó)还会很大，但(dàn)是这个(gè)后果也是慢慢我们(men)开始看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因(yīn)为利率提高，他们(men)借不到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得(dé)查理(lǐ)在商(shāng)业(yè)地产上的经验(yàn)应该更多，他的起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常(cháng)艰难。我(wǒ)们在这个艰难的(de)情况(kuàng)下会(huì)做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)有一次(cì)跟(gēn)我说，我们(men)大概聊了好几个小时(shí)，要不要把这个房子(zi)以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们(men)继续做(zuò)我(wǒ)们该做(zuò)的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或(huò)者是沃伦。我们现在看到这(zhè)些技术上面一些(xiē)颠覆的现状，而(ér)且改变了现在的一些产能，AI已经在期间(jiān)发生之中(zhōng)。在以后的几年(nián)中(zhōng)，哪(nǎ)些东西会(huì)被接受？或者(zhě)是(shì)一(yī)些新的接受的原则。在(zài)我(wǒ)们这(zhè)些投资(zī)人来看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为现在实际上已经改变了(le)现(xiàn)有的一(yī)些工业以及技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常(cháng)多有价值的投资(zī)人，这中间我们也看到很(hěn)多(duō)很多一些(xiē)机会，我的建议是你(nǐ)要习(xí)惯(guàn)这个钱赚的应(yīng)该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们的就是同样的(de)事情，我们都(dōu)是一致的，而且(qiě)我们两个(gè)处(chù)得非常(cháng)好，我们当然(rán)以后钱不会(huì)赚得这么多，我们现(xiàn)在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会(huì)有(yǒu)更多的一些机会。什(shén)么理由呢？这(zhè)些机会(huì)不管说是在技术上面(miàn)或(huò)者是全(quán)世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不(bù)管是汽车工业、飞机或(huò)者(zhě)是一些能(néng)源以及技(jì)术等等，全(quán)世界的改变，新(xīn)的(de)事情(qíng)永远会(huì)发生，而且会取代原有的一些(xiē)技术(shù)，但(dàn)是这种(zhǒng)层面之下会给我们更多(duō)的一些机会，除非你(nǐ)是笨(bèn)蛋你才(cái)不(bù)知道有这样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯(bó)克(kè)希尔(ěr)已经58年(nián)了，每(měi)年(nián)的增加(jiā)都是非(fēi)常显著的。当然我们(men)也做了一些(xiē)愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情还是有限度的。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱(qián)从别人身上赚来，这就是我们(men)一开始做的，可能在十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看到(dào)比如承保人，还有(yǒu)一些律(lǜ)师，也因(yīn)为由(yóu)此而赚到钱，因为这(zhè)样的产(chǎn)生。但是发生(shēng)的(de)层面并(bìng)不是这(zhè)么大(dà)的，在58年中(zhōng)，我(wǒ)们很幸运没有(yǒu)做太多(duō)太多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，当(dāng)然也(yě)做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜(yè)之间(jiān)投资的钱就不见了(le)。巨大(dà)的资金要卖(mài)给其(qí)他(tā)人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你(nǐ)一点一(yī)点以比较(jiào)少(shǎo)的资金来(lái)经营，这些机会(huì)绝对(duì)会越(yuè)来(lái)越好(hǎo)的。

　　查理跟我有(yǒu)的时(shí)候在某些议题上会有(yǒu)不(bù)同的意见，但是我(wǒ)们最后还是会达(dá)成(chéng)意见，到目(mù)前(qián)为止我们讲的(de)话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有这么(me)多的(de)钱，有更多(duō)的(de)人，而(ér)且(qiě)有这么(me)多有才智的人，试着希望比(bǐ)别人更聪(cōng)明(míng)而(ér)做(zuò)他们想做的一些事(shì)情(qíng)，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些事(shì)情有(yǒu)的(de)时候(hòu)本质(zhì)上(shàng)是(shì)不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的(de)时(shí)候你也会偶(ǒu)然发觉有些(xiē)让人不高兴的(de)一些插曲(qū)。但(dàn)是今(jīn)天我(wǒ)们在这里，你不需要真的要这么操作，比(bǐ)如说(shuō)今天讲到政府的公债市场(chǎng)还有财务(wù)，这是(shì)一(yī)种公债(zhài)，我(wǒ)们(men)中间大概可以有30亿的投资。但是整个世(shì)界(jiè)，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有(yǒu)的经(jīng)理有兴趣(qù)的东西，有的时(shí)候不是在你的期待(dài)之中，有的时候也许(xǔ)会遭(zāo)受(shòu)重挫(cuò)，或者是十(shí)年、二十年(nián)之后才会(huì)看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今(jīn)天真(zhēn)的(de)高兴能够出生(shēng)在这个世纪之中(zhōng)，而(ér)不(bù)是(shì)我希望把(bǎ)这些钱变得越来越多，这就是我现在能(néng)够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其(qí)它的事情在做，我可(kě)以(yǐ)向你(nǐ)保证，我们有的一些(xiē)想法不见得完完全全是一样(yàng)的(de)，但(dàn)是绝(jué)对会(huì)越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的(de)东西失(shī)去(qù)，但(dàn)是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交(jiāo)易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了(le)100亿的情况(kuàng)，你(nǐ)可不可(kě)以告诉我们这中间增(zēng)加的一(yī)些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说这(zhè)些银行的(de)资产情况，有些时候已经(jīng)继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在(zài)要把(bǎ)这个(gè)事情让阿吉特(tè)回答。我(wǒ)们(men)哪个时候拿(ná)到(dào)了(le)100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东西放在任何的一些基金上(shàng)面，利息(xī)有的(de)时候(hòu)会造成某些程度上的一(yī)些影响，但是不管是(shì)AIG的项目或(huò)者(zhě)是其它(tā)的项目，其实(shí)得到的(de)情况都是(shì)相似(shì)的。我们(men)不一定要找到完(wán)全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们也(yě)希望能(néng)够变现所有的资(zī)产。我们现在大(dà)概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些不(bù)同(tóng)的部门(mén)或者是一些(xiē)其它(tā)的东西，或(huò)者是(shì)一些保险公司能够做到(dào)，很多人的想法是这样子，如(rú)果说(shuō)这些东西是代表了大概26％，哪个(gè)美国的(de)公司在所谓的保(bǎo)险(xiǎn)以及簿记保险(xiǎn)上面都大概有这些资产数字，我们(men)的簿(bù)记希望非常非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果我错了(le)，你到时纠正一下。我们是(shì)非常关注在这个重点上，我们的期(qī)待以及在经(jīng)营中间，为(wèi)每(měi)一股的损失(shī)我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们看到的这是一个非(fēi)常独特(tè)的处境，没有一个人能够做到这样(yàng)子的一个结果。罗(luó)伊斯那个(gè)时候讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)那个(gè)时候(hòu)没有(yǒu)任何(hé)解决方案(àn)了(le)，我们必须要这(zhè)么做，这中间当然(rán)有(yǒu)很多责任必须要(yào)担(dān)当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事(shì)情不(bù)会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何(hé)股(gǔ)票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲(jiǎng)得不(bù)对，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪(nǎ)个时(shí)候的时间点以及怎么样能够取得这场交易，到底每(měi)一年的簿(bù)记以及所有的收益到底是多少，这是我(wǒ)们要(yào)考虑(lǜ)到(dào)的。你要比较自己(jǐ)的期待以及费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是非常重要的(de)，96％的(de)补(bǔ)给率，我(wǒ)们现在看到的是如(rú)此。这个(gè)数字非常好(hǎo)，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要(yào)簿记的也(yě)就(jiù)是我们当(dāng)时期待做的(de)簿(bù)记的一些数目(mù)。到后来发现(xiàn)比我们(men)刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在(zài)变成100亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)，我(wǒ)们做的簿记的(de)时候好像比我们原(yuán)来期(qī)待的还要更多(duō)。做的(de)一(yī)些交易(yì)还(hái)没有(yǒu)结束，我(wǒ)现在非常非常(cháng)谨慎(shèn)，而且随(suí)时在进(jìn)行关(guān)注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣的一件事情，也(yě)就是(shì)伯克希(xī)尔公(gōng)司还有保险公司，在花每一(yī)块(kuài)钱的时(shí)候，都(dōu)应该得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当(dāng)然你必(bì)须要相信您(nín)今天(tiān)做的(de)这(zhè)些责任是非常重大(dà)的，而(ér)且有的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们(men)现在至(zhì)少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或(huò)者(zhě)是跟保险(xiǎn)不相(xiāng)关的，每一年我们并(bìng)不是有商定的义务，每一年我(wǒ)们也许不会付你股息。而且(qiě)有的(de)时(shí)候对于股(gǔ)息还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了(le)100亿，但是我(wǒ)们不同意你要去(qù)买比如(rú)5年或(huò)者10年的(de)债券，我们不是这样(yàng)操作(zuò)的，但是某些人在进行业务的(de)时候，如果说我们现在要付出(chū)100亿，不管说(shuō)现在的经济状况如何我(wǒ)们(men)都会这么做。所以，在保险公司以及其它(tā)更(gèng)大的(de)业(yè)务来讲(jiǎng)，我们这(zhè)中(zhōng)间没有(yǒu)那么多的负债。我的(de)意思是这些(xiē)负债(zhài)当然在所有的(de)跟铁路还有能源(yuán)的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会(huì)保证(zhèng)我们(men)永远没有负债，但是目前来讲还(hái)是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔(ěr)的另外一(yī)种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉特也(yě)看到(dào)了，他(tā)随时都在跟我们(men)进(jìn)行(xíng)洽谈，任(rèn)何一个(gè)人想我(wǒ)能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚(zhuàn)就这(zhè)么赚(zhuàn)。但是如果你进行(xíng)贷(dài)款，或者是保(bǎo)险公司(sī)取得更高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德(dé)州(zhōu)的一(yī)名律师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我(wǒ)想知(zhī)道(dào)你的想(xiǎng)法，在(zài)做自己的资产以及(jí)继(jì)承计划上都在发生的问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下(xià)一(yī)代的(de)时候，如果说这些资(zī)产(chǎn)里(lǐ)面包括了家庭业务，很多(duō)人(rén)都会做继承的(de)一些计划，这个工(gōng)作以后(hòu)由谁来进行继(jì)承或者是(shì)经营，而且(qiě)什么时候开始(shǐ)经(jīng)营，如果原(yuán)来的创始人已经(jīng)不在了，他(tā)们(men)的小孩并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的(de)查理(lǐ)国王或者是另外一个查理(lǐ)王(wáng)子等等，或者我(wǒ)们今(jīn)天不管是查理芒格(gé)国(guó)王(wáng)或者是(shì)其他的，也(yě)就(jiù)是为小孩(hái)准备这(zhè)些遗产(chǎn)计划，可能一(yī)下子就(jiù)要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这个(gè)人(rén)进行这种计划，把(bǎ)所(suǒ)有的(de)资产抛给这(zhè)个球场(chǎng)对岸的人，但是(shì)这个(gè)人(rén)并(bìng)没(méi)有准备好，他也不(bù)知(zhī)道怎么样(yàng)才(cái)能做团(tuán)队的一(yī)些部(bù)署(shǔ)及计划。但是四分(fēn)位(wèi)是今天重要(yào)的人，但(dàn)是后面接球的(de)人必须接到我们的计(jì)划，你在把球抛出去的时候(hòu)不知道接球的人是不(bù)是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你(nǐ)描述(shù)的画(huà)面我已经(jīng)得到(dào)了，我已经知道了。因为我的年龄(líng)已经放在这儿了，我之前(qián)其(qí)实观察了(le)好多(duō)好(hǎo)多(duō)富裕家庭在(zài)财(cái)产规划上出现的问题，这些(xiē)问题都是特定于每(měi)个家庭而(ér)特殊(shū)存在的。在我家里，我都(dōu)没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三(sān)个(gè)孩子理(lǐ)解了提出建议(yì)之(zhī)后才会签。如(rú)果(guǒ)在60年代做这个事(shì)情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同样的(de)事情(qíng)效果(guǒ)也不一样(yàng)。因为在这个家里，取(qǔ)决(jué)于你做(zuò)什么样的事(shì)业，变量有成千上万(wàn)。所以，如果这些孩子们在(zài)成长(zhǎng)的(de)时候遗嘱已经向(xiàng)他(tā)们读了(le)，他们听到了这个遗嘱上有些什(shén)么样(yàng)的内容，太早(zǎo)去做这个事情，家长是相当于犯(fàn)了一个大错。我听过好多好多(duō)这种(zhǒng)情况，有些人完全不向他们的(de)孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的(de)成(chéng)长，而且很多时(shí)候遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经(jīng)验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似(shì)的一(yī)些(xiē)问题，就是在做财产规划(huà)上，都是一(yī)些老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人(rén)都是这样，我觉得至(zhì)少(shǎo)75％的人都(dōu)做了(le)这样的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的(de)股票要怎么交出去(qù)也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的(de)问题，而不(bù)是一个个人的(de)问题。这些(xiē)小孩们如(rú)果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题(tí)，你最想要的是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至(zhì)少在财产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产的(de)规划在(zài)搞乱小孩的关系上(shàng)真(zhēn)的有的(de)时候起到非常关键的作(zuò)用，有的时候一(yī)出财产规(guī)划的(de)问题，这些小孩们都去找自己(jǐ)的律师(shī)，然后(hòu)再也没有办法和谐(xié)地存在了(le)。所以，在这个上面(miàn)去妥当地(dì)处理真的非(fēi)常重(zhòng)要。你想要你的孩子(zi)们能(néng)够至少获取某种价值，这种价值需要(yào)在(zài)你的(de)生(shēng)活当(dāng)中去践行，这样在你说(shuō)的时(shí)候才会变得合(hé)理，他们会向你(nǐ)学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得(dé)草草地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你(nǐ)的(de)特(tè)质、你的价值才是(shì)他(tā)们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价(jià)值和行为挂钩，他们才能够学(xué)会(huì)继承这样的价值，把这些价值跟家(jiā)里(lǐ)财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有(yǒu)一个富(fù)人每年会把他的孩子们召(zhào)集在一起吃饭，一(yī)起从(cóng)事一些活动，让他们去签署空(kōng)白的一张财产证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行(xíng)的(de)形式，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知道你(nǐ)怎(zěn)么去(qù)践行自己的生(shēng)活才(cái)是很重要(yào)的。TTI的继(jì)承计划就(jiù)做(zuò)得比较(jiào)有意思，他(tā)已经提前(qián)预(yù)知(zhī)了这些问题，他当时61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远(yuǎn)远(yuǎn)超过(guò)他的需要(yào)，我们一起讨(tǎo)论这个钱(qián)要怎(zěn)么进(jìn)行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我(wǒ)的(de)公司，他说你(nǐ)看我的家人和我已经有(yǒu)了完(wán)全不需要的(de)这些钱(qián)，但是我也想知道(dào)怎么把这(zhè)个(gè)钱更好(hǎo)地分配(pèi)。我可(kě)以把公司卖给(gěi)竞(jìng)争对手(shǒu)，卖(mài)给(gěi)他们之后，他们会(huì)把我的人给炒掉(diào)，留他(tā)们自己的人(rén)。我(wǒ)如果卖给一个私募公司(sī)，他(tā)们就(jiù)会去考(kǎo)虑所谓的退出(chū)计划。所以(yǐ)，我就一直(zhí)在考虑(lǜ)这(zhè)个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖(mài)给你们才最合适。所以，我(wǒ)们真的买下来以后，而且(qiě)这个日子也(yě)过得相(xiāng)当不错，这个人知(zhī)道生命的意义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为(wèi)也是受到了(le)大家(jiā)的监管。有(yǒu)一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原(yuán)油在一片属于以前印第(dì)安原始部落的土地上进行运营(yíng)，也(yě)是触(chù)犯了法律的(de)条例，并且对环境也造成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯克希(xī)尔和(hé)它的(de)子(zi)公司(sī)如何能够合乎(hū)法(fǎ)律上的规定(dìng)和监管？在(zài)长达20年的时(shí)间里，伯克希尔(ěr)都(dōu)没有足够的政策来限制BNSF这(zhè)样(yàng)激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问(wèn)题，我们确实在这个部落的土地运输上(shàng)达成了协议，每天我们(men)可以运(yùn)输多少量，我们(men)也没有违(wéi)反这样的协(xié)议，我们的团队签(qiān)署了这样的协议，每天可以由多少列列车经过这个土地。我们(men)也跟这些部落(luò)的首领进行(xíng)商(shāng)谈，这部(bù)分的讨论还会继(jì)续下去(qù)，我们(men)在(zài)这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺(nuò)是什么我们也知道，我(wǒ)们不要简单地去(qù)假设我们可以自(zì)由自在地把(bǎ)我(wǒ)们的(de)火车进入这样的一些土地，我们要尊重签(qiān)署的这些协议，签(qiān)署协议的同时我们也非常严(yán)肃地(dì)对待(dài)最终的这(zhè)个解(jiě)决方案，最后我们希望能够达成(chéng)这个(gè)最终的(de)解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新(xīn)检测(cè)了这个(gè)铁路(lù)的质量(liàng)，我(wǒ)们(men)跟部落也(yě)在(zài)非常密(mì)切(qiè)地进行合作，希望(wàng)能够立刻减轻这些事(shì)故所带来的(de)影响。我(wǒ)们的团队和他们都(dōu)采取了积极的回应，我们真的没有看到这方面有长期的(de)环(huán)境的影响。我们的团队之(zhī)前也(yě)提到脱(tuō)轨在这个产业(yè)中是实时(shí)会出(chū)现的现象，我(wǒ)们非(fēi)常严(yán)肃地去处理，即(jí)使(shǐ)在没有长期影响的情况下，我们也会去看(kàn)怎(zěn)么去避免(miǎn)这(zhè)种情况，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适(shì)当(dāng)回应的问题(tí)。我们有(yǒu)一只团队时刻准备(bèi)着(zhe)回应(yīng)社区方(fāng)面的问题，以及(jí)社区所预期(qī)的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大(dà)概有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整(zhěng)个(gè)产业大概会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载重的火车，而且有时候(hòu)在非(fēi)常(cháng)炎热或者是寒冷(lěng)的环境(jìng)下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的(de)错误(wù)，都会导(dǎo)致很严重的事故(gù)。所以，铁路(lù)的建(jiàn)设真(zhēn)的(de)不是(shì)一个很容(róng)易的(de)事情。我们的火车当(dāng)时的设(shè)计是停留在19世纪末的(de)水平，但是我们现在在这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)设(shè)计上去运营非常困难。我(wǒ)们在10到20年(nián)的(de)时间（内）还有这(zhè)样(yàng)的一些情况出(chū)现，但是有的时候我(wǒ)们载重(zhòng)的(de)这些货(huò)物需要进行考(kǎo)虑，比(bǐ)如像挥(huī)发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全(quán)国进(jìn)行(xíng)运输，而我们也是全国(guó)很大的运输公(gōng)司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我们在这些方面做得已经比以前(qián)要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来(lái)自(zì)中国。首先我今天非常(cháng)兴奋也(yě)非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在(zài)有更(gèng)多的人(rén)已经(jīng)在(zài)重(zhòng)视环境的保护，政府也是在激励(lì)新能(néng)源的产(chǎn)业，你们(men)觉得新能源方面(miàn)的开发是(shì)有一个(gè)什(shén)么样的前(qián)景？新能源的开发在未来(lái)如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)刚才提到的就是(shì)一(yī)个很好的回(huí)答，我们之前(qián)买(mǎi)下了伯克(kè)希尔能源(yuán)的(de)这(zhè)家(jiā)公(gōng)司，我(wǒ)们每一(yī)年(nián)都在准备这样(yàng)的年报，希望能够(gòu)帮(bāng)助解决环境(jìng)方面(miàn)的很多问题(tí)，而且在这方面我们的投入其实(shí)很(hěn)大(dà)很大。对不对？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我们(men)这个行(xíng)业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很(hěn)多(duō)州，美国(guó)应该在这个方(fāng)面做(zuò)得(dé)比现在还好才对(duì)，从传(chuán)统能源向新能源改变(biàn)。而且我(wǒ)们(men)在这个方面也(yě)是(shì)做了非常多的(de)成绩。格(gé)雷格(gé)，你能不能详细地讲(jiǎng)一(yī)讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们(men)现在(zài)正在进行能(néng)源的变革，全球都是(shì)如此(cǐ)。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们(men)希望(wàng)至少在全国(guó)每个州(zhōu)各个击(jī)破来(lái)解决这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯克希尔能(néng)源这(zhè)家公司(sī)，我们在下面有三家美(měi)国的(de)公共(gòng)事业的公司，它(tā)们在不(bù)同(tóng)的(de)州运营，每一个州(zhōu)也有不(bù)同的计划，希(xī)望(wàng)把这些计划(huà)进行一(yī)个整(zhěng)合，这方面(miàn)的机(jī)会(huì)非常大，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我们也是(shì)把自己的目标进行(xíng)同步，我(wǒ)们希(xī)望在2030年的时候把碳(tàn)足(zú)迹能够(gòu)跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是(shì)我们在公共事业方(fāng)面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在(zài)这(zhè)个路上(shàng)。但是(shì)这个过程真的(de)不容易，我们在(zài)2005年左右买下(xià)了太平洋电力(lì)这家(jiā)公(gōng)司(sī)，也是(shì)希望(wàng)投入可再生能源的开发。在爱荷华(huá)州我们尤其做到了这一点。太平(píng)洋电(diàn)力在六个州(zhōu)运(yùn)营(yíng)，现(xiàn)在我们有一个很好的建设的计划，就是(shì)怎(zěn)么(me)样(yàng)建设，能够带给我们客户一个什(shén)么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已(yǐ)经来到了2023年，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经(jīng)投入了一个600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划(huà)——输电计划(huà)，这个(gè)成果对(duì)于我们(men)的顾客来(lái)说是好的，但是(shì)在输电上(shàng)，我们必(bì)须要考虑怎(zěn)么样去(qù)使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们(men)不(bù)可(kě)能(néng)好像每(měi)一天醒(xǐng)来，一夜(yè)之间这个问(wèn)题就解(jiě)决(jué)了，我们需要(yào)投入资源，投(tóu)入这个输电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的能源公司进(jìn)行更(gèng)多相应的计划，我们现在(zài)已(yǐ)经有了(le)几百亿既知的项目在进行，而且(qiě)也要求取(qǔ)得更多的一(yī)些正(zhèng)确的服务的协议(yì)。所以，在(zài)以后的十年中，我们(men)现在已经有(yǒu)了一个团队，解决(jué)现(xiàn)在所(suǒ)有的一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是(shì)一些非常(cháng)好的业(yè)务机会，对于任何一个(gè)公司以及我们(men)的持股(gǔ)人都(dōu)是非(fēi)常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显已经得到了资金上的(de)回报。但这是一(yī)条长远的道路，也不是现在(zài)只要一开始变化就可以做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还有不同(tóng)的一些技术，但是这(zhè)个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常(cháng)重要的问题。我现在不知道(dào)我们的政(zhèng)府是以什么样的形式(shì)以及他的(de)想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们曾经(jīng)解决过一个问题(tí)，“二战”的时(shí)候我(wǒ)们做了(le)更(gèng)多(duō)的一些演(yǎn)进，世界大(dà)战(zhàn)开(kāi)始暴发(fā)，我们那(nà)个时候给了他们极大的(de)能量，所有(yǒu)美国的一(yī)些(xiē)资(zī)源都整合在一起了，让他们能够面临(lín)这些(xiē)计划(huà)，也就是造(zào)成了(le)作战的(de)机器一样。福特公司(sī)说(shuō)你(nǐ)开始(shǐ)不做(zuò)汽(qì)车了，你来做(zuò)坦(tǎn)克车等(děng)等。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业公司(sī)以及在美国(guó)发生的(de)一些整(zhěng)合(hé)现(xiàn)象都(dōu)是不可(kě)忽视(shì)的(de)，而且是(shì)非常强大的，因为在政府(fǔ)的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些技术，也(yě)有这样的(de)一些设(shè)施，那个(gè)时(shí)候我们是活在一个(gè)美国的业务开发(fā)并且能够(gòu)成功的愿景之下。但是(shì)我们现在的(de)一些时(shí)间，我(wǒ)们有(yǒu)50州可(kě)以进行合作，但是有(yǒu)的时候你没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)开始配(pèi)置资金(jīn)到(dào)你想要的地(dì)方(fāng)，我(wǒ)们已(yǐ)经开始营造了一种合(hé)作，特别是在机(jī)械上面(miàn)，二战(zhàn)的时(shí)候你已经看到了，只要大(dà)家都觉得有这种(zhǒng)需(xū)求(qiú)，我们(men)就可以把这些事(shì)情整合在一起，而(ér)且(qiě)能够整合所有工(gōng)业的一些产能进行(xíng)相应的计划(huà)，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能够再创造(zào)同样(yàng)的机制(zhì)？现在所谓的民主机(jī)制，我知道应(yīng)该找到(dào)怎么样的答案，但是不见得可以解决现有的问(wèn)题。你仔细(xì)再想一下，如果现在有(yǒu)紧急的(de)事情发生了，而且你现在必须要(yào)去解决，比如在美国的能(néng)源系统，如果(guǒ)说没有(yǒu)组合到(dào)一些机(jī)械，或者(zhě)是(shì)因为紧急(jí)的状况，或者是(shì)资(zī)金已经到位(wèi)了(le)，他现在是不是(shì)都(dōu)很主观(guān)地(dì)贡献了自(zì)己的意见？但(dàn)是(shì)我们(men)现(xiàn)在似乎(hū)没有办法解决和平(píng)时间的一些问题。中国是一(yī)个国(guó)家(jiā)，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国(guó)的政府系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我提(tí)出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉(jí)特(tè)现在是(shì)伯克希尔下一代(dài)的领导，格雷格(gé)跟(gēn)阿吉特(tè)，你对他们以后的计划以及担任的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目(mù)前非常重要的状况下(xià)当然(rán)会(huì)继承我现在(zài)做的(de)一(yī)些(xiē)工(gōng)作(zuò)，但我现在还在位(wèi)，他需要做的(de)事(shì)情相当于(yú)，或(huò)者是在某种程度是非(fēi)常(cháng)接近(jìn)相当于(yú)他(tā)可以做到更好(hǎo)，而且可以(yǐ)管理更(gèng)多(duō)事情(qíng)的一些情(qíng)况(kuàng)。当然他也许还需(xū)要别人来(lái)代替(tì)他。但是现在(zài)的(de)问题是阿吉特先生(shēng)的责任(rèn)以及他现在所做(zuò)的工作，阿(ā)吉特的一些想法(fǎ)，他会(huì)跟(gēn)格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最(zuì)后的(de)决策(cè)。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且你现(xiàn)在(zài)问的问题(tí)也不是那(nà)么(me)容易(yì)回答。每(měi)个人都(dōu)在讲做执(zhí)行的位(wèi)置(zhì)，以及所有相似的事(shì)情，我们不见得(dé)有这么(me)多(duō)的人，在会计上面更有净值(zhí)、更有价(jià)值的公司，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)不见得只需要5个人，我们需要更(gèng)多的人，还有更多更好运作的经理，设(shè)计(jì)我(wǒ)们更加的计划，比如保险还有(yǒu)其它的一(yī)些业务等等。如果这些人不(bù)够聪(cōng)明，我(wǒ)们(men)不(bù)会让他们替我们做任何的决(jué)定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部分，在以后可能还会(huì)有更多的一(yī)些(xiē)改变，而且在不时的时间之内，这(zhè)些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要(yào)补充的(de)。我要(yào)讲我们(men)今(jīn)天(tiān)的这些经理人(rén)都是(shì)非(fēi)常非常好，在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)我们有很多很好的(de)人员。为什(shén)么(me)我们(men)公司的运作跟(gēn)许多大型的(de)公(gōng)司比较，我们得到的结果更好呢？就是因(yīn)为我们时常都在进行(xíng)改变，不是那么经常换我(wǒ)们的(de)经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果还在的话可(kě)能(néng)已经一百多岁了，还有西莫(mò)（音(yīn)），西莫那(nà)时大概80岁(suì)的时候我就写(xiě)了(le)一封信给他，他90岁的时候(hòu)我(wǒ)又写了一封(fēng)信给他，他(tā)98岁的时(shí)候我写了(le)一封信给他，他没(méi)有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而(ér)且我是(shì)非常非(fēi)常(cháng)崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都(dōu)不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自(zì)日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗(luó)门(mén)兄弟(dì)公司成(chéng)员之(zhī)一，我那个时候当然要比现在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个(gè)公(gōng)司(sī)，包括我的所有的员工们，包括拯(zhěng)救了我的家人(rén)们，所以我要(yào)在(zài)此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢(xiè)你。其(qí)实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候在(zài)日本，他那(nà)个时(shí)候如果德瑞康不在的(de)话(huà)，日本(běn)的问(wèn)题(tí)会(huì)更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不(bù)时地提醒我们不要对美国(guó)下赌注，你觉得美(měi)国(guó)在以后(hòu)的未来是(shì)不是还是保(bǎo)持现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由(yóu)如何？

　　巴菲(fēi)特：这中(zhōng)间有(yǒu)很多措施，美国和(hé)日本也(yě)是非常让人不可(kě)多得的。234年，从这个国家(jiā)开始之前(qián)，我跟(gēn)查理其实已经活(huó)了这(zhè)个国家所有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我(wǒ)们那(nà)个时候也(yě)经过了(le)很多训练，经(jīng)过了46次全国(guó)的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时(shí)我们也有内战，但是我们的国(guó)家也有更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)优势，因为我们(men)占(zhàn)了大(dà)概全世(shì)界，从1790年(nián)至少一(yī)半以(yǐ)上的人(rén)口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成的。并(bìng)不是因为这些(xiē)所有的优势，我们(men)也有两(liǎng)大洋在(zài)我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底(dǐ)是(shì)谁。加拿大和(hé)墨(mò)西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是非常非常(cháng)奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其(qí)实是(shì)全(quán)世界可以(yǐ)生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术(shù)。我不知(zhī)道到(dào)底谁发明了做(zuò)牙(yá)齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我(wǒ)们那个时候(hòu)并不是罗马帝国，但是我们不要忘记(jì)所有的(de)这些(xiē)事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况(kuàng)是非常大(dà)的(de)，我们的政(zhèng)府都在寻(xún)找(zhǎo)，我的父亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年时候的事(shì)情。当(dāng)然我们也(yě)希望全世界能够(gòu)整合在一(yī)起(qǐ)，而且是(shì)良好(hǎo)的整(zhěng)合(hé)。

　　讲到(dào)议会制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制度，可能没有办法(fǎ)再进行(xíng)得更好。部落主(zhǔ)义(yì)是另(lìng)外一方(fāng)面的讲法(fǎ)。你也(yě)看到(dào)了(le)两种(zhǒng)方法也(yě)有可能(néng)在(zài)进行，我们必须要重(zhòng)新地开始厘(lí)清我们现在的民(mín)主到底是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择(zé)继续(xù)下去。当然我希望(wàng)我还是在美国出(chū)生，但是今天全世(shì)界的状(zhuàng)况还是比以前(qián)好很多，我们现在(zài)每天联系的(de)方式，还(hái)有(yǒu)更(gèng)多(duō)的事情，大家都已经看到。当(dāng)然这些问(wèn)题还是在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)，我是(shì)1930年出生，那个时候(hòu)全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这(zhè)些成长都在发(fā)生之中。我们后来又有(yǒu)更多的一些改变，以及人口的(de)变化都在发生之中。我们有一些(xiē)不同(tóng)的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的(de)一些能源，这(zhè)些都是在更(gèng)多(duō)的人(rén)口出(chū)生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是我们的(de)这个世界还是让人觉(jué)得兴奋的(de)。我们现(xiàn)在(zài)要做(zuò)的事情(qíng)是怎(zěn)么样去解决必须要解决(jué)的(de)一些重要的问题，当然这种奇(qí)妙的事情不会立(lì)刻就发(fā)生，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经(jīng)开始(shǐ)进行欢呼了(le)，问题都已经解决了。我必(bì)须要接受现在(zài)的一些情况，当然我也不是要(yào)允诺你什么样(yàng)的事情会发生。所以，林肯(kěn)之前在(zài)内战的时(shí)候，他那个时(shí)候(hòu)也没(méi)有办法承诺(nuò)任何(hé)事情。美国是能(néng)够解决很多非常重(zhòng)要(yào)的(de)一些(xiē)问题，但是如果(guǒ)说当时的事情在发生，我也(yě)不会觉得特(tè)别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还(hái)是(shì)比(bǐ)较乐(lè)观(guān)的(de)，我不会像沃伦那(nà)么乐(lè)观，我(wǒ)们(men)要有更少(shǎo)的期(qī)望值，现在对(duì)我们(men)的文化(huà)、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不需要更多财富经理(lǐ)这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回(huí)到(dào)那(nà)个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财(cái)富(fù)管理人，我(wǒ)真的非(fēi)常(cháng)不喜欢他们的(de)所作所为，我不(bù)想任何人进入这个(gè)行(xíng)业(yè)，我觉得因为有他(tā)们，这个世界变得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选(xuǎn)，生活在我们那个时(shí)代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年(nián)的年报中提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有(yǒu)更多的现金(jīn)，特(tè)别是在经(jīng)历保险承保损失(shī)或者是不确定的时(shí)期。沃伦趋势之后(hòu)，他(tā)的A股会(huì)转化为B股进入到他的基(jī)金(jīn)会，基(jī)金会(huì)又会把这个钱捐给(gěi)其(qí)它事业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的股权才(cái)会被卖(mài)光。我们(men)想知道有没(méi)有(yǒu)人可能会把这些股(gǔ)权(quán)慢慢地积攒在自己(jǐ)的(de)手里(lǐ)，而且根(gēn)本不管伯(bó)克希尔(ěr)在(zài)沃伦在世的时(shí)候所(suǒ)作出的承诺，而会去用(yòng)其(qí)它的一些目的贪(tān)婪地用这(zhè)些钱。沃伦和(hé)查(chá)理(lǐ)，会不会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但是(shì)我不(bù)会很大地(dì)去担(dān)忧这个问题，格雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的(de)东西还会(huì)存在(zài)，但(dàn)是最后他们也会不断地(dì)被更(gèng)多的人(rén)去评价，评价到(dào)底(dǐ)我们的运营跟其(qí)他人相比好(hǎo)多少，包括股息(xī)在未来的12到15年当中(zhōng)，这个(gè)数量也会非(fēi)常(cháng)大。所以(yǐ)，这一(yī)切是有限(xiàn)制的(de)，没有任何人(rén)可以以一己之力去完成(chéng)这一(yī)切。所(suǒ)以，很重要的一点是(shì)伯克希尔是被(bèi)认为是一个国家的(de)资产，而不是一个国(guó)家的负债。我(wǒ)们的记录也说明了这一(yī)点(diǎn)，未来(lái)的12到15年(nián)，我们可(kě)能(néng)资本还是比大部分的(de)公司要(yào)多，我们仍然(rán)可以在国家(jiā)的经济当中投入(rù)非(fēi)常(cháng)多的钱，带(dài)来(lái)更(gèng)多的就业、更多的投资以及(jí)行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个(gè)世(shì)界，那可能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间(jiān)去想(xiǎng)未来这(zhè)12到15年(nián)会发生(shēng)什(shén)么，我每一(yī)天把自己的责任(rèn)给做好，做到最好。我在(zài)这个方面思考的(de)比较(jiào)哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不担心(xīn)，但是我(wǒ)们(men)会做出规划，我的心里会去(qù)想伯(bó)克希(xī)尔的这个模(mó)式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多(duō)。我之前(qián)第一(yī)时间做出的(de)一个决(jué)定就是我们(men)不会(huì)一直作为一(yī)个纺织品公司存在。这么(me)多年来，我(wǒ)们做出了一些好(hǎo)的决定，我们从来不会做出扼(è)杀自己的这种决(jué)定，一切(qiè)都(dōu)是跟(gēn)规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但是我们一直都保持一(yī)个良好的(de)体态，比其他人要(yào)更好(hǎo)，我们不(bù)会有太大的这(zhè)种负债，我们要(yào)有的是可以实现现金收(shōu)入的保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地(dì)多元化，有更好收益(yì)的资本。而我们的(de)这个商业模式可能会被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的地位还是比较安全的(de)，我们有了这么大(dà)股(gǔ)东的群(qún)体，比很多人都要大，比整个国家的任(rèn)何人都要大。现在可能有些员工持股的(de)公(gōng)司可能会是一些新的现象(xiàng)，但是我们(men)的这个模式已经存在(zài)了(le)50、60年，我们把股东作为公(gōng)司(sī)的所有人。这(zhè)是什么意思呢？就是要(yào)有快乐(lè)的客户，我们要(yào)受到社区的欢(huān)迎，而不是让(ràng)他们关上(shàng)他(tā)们(men)的(de)大门。而且(qiě)政府也要对(duì)你(nǐ)感觉良好，当有(yǒu)金融危机的时(shí)候，你可以提供(gōng)这(zhè)个国家在(zài)那个时刻需要的资(zī)源(yuán)。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样的(de)危机(jī)，但是这种危机如(rú)果不是可以(yǐ)威胁到所有(yǒu)地(dì)球生命的这种危机的(de)话，我(wǒ)们都会(huì)成(chéng)为这(zhè)个国家的一个正面的影(yǐng)响，我们都会帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们(men)，我是伯克(kè)雷顿，我(wǒ)来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来(lái)到现场(chǎng)的原(yuán)因，是(shì)因为你(nǐ)是(shì)一个很好的故(gù)事的讲述(shù)者，这(zhè)些故事我们(men)都会带回家。能不能跟(gēn)我们分享一(yī)些这样(yàng)的故事，这(zhè)些故事可能是(shì)我们以前没有听过的(de)，比如(rú)说(shuō)关(guān)于阿吉(jí)特、格(gé)雷格先生他们的(de)故事，这些故事能够捕捉到(dào)他们的能力、领导力(lì)以及(jí)领导风格的这种故(gù)事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事(shì)，他1986年进到(dào)我的办公室，当时跟我提(tí)出了要进入(rù)再(zài)保险(xiǎn)业(yè)务的(de)这样一个提议。17年(nián)的时间里，一直都(dōu)是这样，他真的是一(yī)个好人。他是用一个传统的方式来(lái)运行公(gōng)司，当然(rán)这个运行方式绝对(duì)优质。他没有尝试去改(gǎi)变一个体(tǐ)系，而是(shì)去改善(shàn)这个(gè)体系(xì)。但17年的(de)时间里，我们其实没有人们进展，我们都不知道(dào)何去何从，那(nà)是(shì)在(zài)阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的(de)办公室，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当(dāng)时星期六的时候(hòu)边(biān)拆信边(biān)跟他(tā)进行(xíng)交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却经历了美国企(qǐ)业的各种运行方(fāng)式，因为他是公司(sī)管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊(liáo)天之后，我就决(jué)定要雇(gù)佣他，给了他一些(xiē)启(qǐ)动资金，立(lì)刻(kè)让他(tā)去投入这个市场(chǎng)有所作(zuò)为。阿吉特是现在全球选出的十个(gè)最(zuì)佳的(de)保险经理之一，而且(qiě)他(tā)的地(dì)位绝对是无可取代的。我们仍然(rán)享受相互之间的(de)谈(tán)话，我(wǒ)们以(yǐ)前天天都聊(liáo)，现在没(méi)有聊(liáo)的那么频繁，但是他真的是独一无二的一(yī)个(gè)人。想(xiǎng)想如(rú)果(guǒ)要让一个人长期地留在这里(lǐ)，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我(wǒ)每次(cì)跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次(cì)都(dōu)跟(gēn)我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上(shàng)的学，我不会以这(zhè)样的(de)标准来雇(gù)佣谁，看简历的时候我(wǒ)从(cóng)来(lái)不看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但(dàn)是阿吉(jí)特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个故(gù)事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队(duì)效(xiào)力？他(tā)说我的速度跟快。确(què)实，他速(sù)度(dù)确实很快。我们(men)在(zài)公司也有(yǒu)非常多(duō)这样速(sù)度很快的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他是自学(xué)成(chéng)才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的(de)事(shì)业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家(jiā)庭(tíng)的财产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯(bó)克希尔的这(zhè)个事业之前，他们知道好(hǎo)象有这样一个想法，就是从一战的时候(hòu)买一(yī)辆那(nà)个时候的潜(qián)艇(tǐng)，大概(gài)33年(nián)的时候，他(tā)们把一(yī)战(zhàn)时用的一(yī)个(gè)潜艇买(mǎi)了下来，说我们可(kě)以用这(zhè)个潜艇来(lái)做一(yī)些(xiē)什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街道上(shàng)，而且引(yǐn)起了交通上的混乱，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗(ma)？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说(shuō)你必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样(yàng)一个(gè)人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的(de)时候去(qù)世了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚取的这些利润继(jì)续给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我(wǒ)后来受(shòu)邀(yāo)去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半(bàn)的部分都留给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这(zhè)个遗(yí)孀不需(xū)要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合(hé)伙(huǒ)人(rén)去(qù)世(shì)了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是(shì)他当时被批(pī)评了，这个遗(yí)孀的律师当时给(gěi)我打了一个电话，他(tā)们让我(wǒ)来买这些(xiē)东西，于是(shì)我就(jiù)买了，他的前(qián)合(hé)伙(huǒ)人的遗(yí)孀就不用(yòng)再接受这些东西(xī)了。我后来(lái)到他们的办公(gōng)室去了，我跟查理一起去，我后来又(yòu)把这个东(dōng)西大概(gài)再(zài)卖掉(diào)了还是怎么样(yàng)。后来我(wǒ)就发觉他买的(de)时候(hòu)这个(gè)价钱实(shí)在是不怎么(me)好，但是(shì)这些不(bù)好的(de)东西我(wǒ)一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我(wǒ)说我还是很快(kuài)地退(tuì)出(chū)吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个(gè)人(rén)走了，他又不要买(mǎi)了，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟(gēn)我一起来做(zuò)这个(gè)生意，于(yú)是我们就买下来了，我们后来非常(cháng)高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后(hòu)继续保持下去(qù)。有一次我们把这个资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我(wǒ)绝对不会(huì)介(jiè)入你的业务，他说(shuō)也许有什么事情要发生了(le)。他说谢谢你(nǐ)，不会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非(fēi)常多，但是(shì)我们(men)常常都听到这些(xiē)公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现在(zài)价格上(shàng)面，在过去的15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非常严峻。历(lì)史上，这些东西让你觉(jué)得压力(lì)很大。今年伯克希尔并没有再配置更(gèng)多的一些资源(yuán)在这些资产上面，你可(kě)以告诉我，以(yǐ)后是(shì)不是会(huì)有(yǒu)更好的一些收(shōu)益(yì)？您(nín)讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有(yǒu)购(gòu)置，下面的计(jì)划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有(yǒu)运作的单(dān)元都是个别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险行(xíng)业还是有(yǒu)它的位(wèi)置的，这个公(gōng)司的运(yùn)行以(yǐ)及我们的战略(lüè)计划(huà)是没(méi)有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个(gè)公司(sī)还是(shì)在进行它原有(yǒu)的业务模式，因为它(tā)已经非常成功(gōng)了(le)。在过去(qù)的15年之中，困难(nán)的境地不断在发生，有(yǒu)时我(wǒ)们讲到(dào)再保险以及所有的资产或(huò)者(zhě)是灾(zāi)难(nán)保(bǎo)险的业(yè)务上，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天我(wǒ)们讲到资产损失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以(yǐ)看到至少有(yǒu)几十亿的钱(qián)会被记在我们的账面(miàn)上，但是去年价格的改变以及我们(men)现(xiàn)在期待(dài)的并没有达到我们现在(zài)价格原始的(de)要(yào)求(qiú)，这是我们的结果，当然我们(men)也(yě)非常失望。到4月(yuè)1号，这(zhè)是一个重新(xīn)更新的日期，有更(gèng)多(duō)的好运必须要发生(shēng)，我们才能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的(de)变动。我们现在已经有了我们现在商(shāng)业上面组(zǔ)成的报告展(zhǎn)示给大(dà)家，展示出来的结(jié)果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到(dào)了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样(yàng)的(de)。有更多的能力能(néng)够允许我们可以(yǐ)让现在的一(yī)些工(gōng)作重新再(zài)被(bèi)撰写，而且保(bǎo)持我们的利(lì)润能够非常健康，这是(shì)我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些(xiē)资产组合还(hái)是不太平(píng)衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们(men)现(xiàn)在在(zài)这个上(shàng)面(miàn)有(yǒu)极大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之(zhī)外(wài)也在(zài)发生(shēng)之中，这是(shì)我们经营上比较困难(nán)的，其它的灾(zāi)难比较小，但也有很大(dà)的(de)影响。我也不知道这(zhè)些事情(qíng)会(huì)持续(xù)多久，如果飓风不断地(dì)发生，如(rú)果在佛(fú)罗里达再发生，我(wǒ)们可能会损失所有所有的这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始(shǐ)讲(jiǎng)到保(bǎo)险以及资(zī)产上面(miàn)的一些(xiē)运(yùn)作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿(yì)的资产，能够(gòu)动用的(de)可能是5％。我再(zài)完成沃(wò)伦刚刚讲(jiǎng)的故事(shì)，几个礼拜(bài)之前，我们(men)原(yuán)来至(zhì)少(shǎo)有130亿可(kě)以动用，也(yě)许我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中(zhōng)我(wǒ)接到(dào)另外一个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希(xī)望他还(hái)会再打电(diàn)话告诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要问的问(wèn)题是沃伦跟(gēn)查(chá)理先(xiān)生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一(yī)个更有(yǒu)竞争力的公司，你(nǐ)可以买(mǎi)这些资产盖(gài)房子(zi)。比如Google。这些(xiē)公司如果长期(qī)的(de)收益(yì)或者(zhě)是(shì)短期(qī)上面的(de)一(yī)些竞争，比如说你今(jīn)天讲到的一些(xiē)公司(sī)，比如亚马(mǎ)逊，如果(guǒ)有网络上面的一些效应，当(dāng)你在(zài)进(jìn)行投资的时(shí)候，你常(cháng)常想一定要(yào)建(jiàn)立一个最具竞争力(lì)的(de)模式。如果你要给公(gōng)司里面的(de)这些首席执行(xíng)官一(yī)个非常好的建(jiàn)设，你觉得(dé)长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这(zhè)么回答(dá)，要控制(zhì)您的未(wèi)来。对于伯(bó)克希尔，您(nín)的这些命运到底是怎么(me)样(yàng)？我们常(cháng)常(cháng)感觉到来自(zì)华(huá)尔街的压力。我们不需要(yào)打(dǎ)电(diàn)话(huà)或者跟股东(dōng)召开会(huì)议，我们(men)不(bù)会(huì)对(duì)他们做出任何承诺，但(dàn)有(yǒu)的时候我们也会发生错误(wù)，就像今天在座(zuò)的各位一样，我们必须(xū)为你工(gōng)作。我们(men)不是(shì)为(wèi)很多(duō)很多的人工(gōng)作，但(dàn)是我们希望每个季度我们给(gěi)你(nǐ)做的一些估算(suàn)都是对(duì)的(de)，我们有这(zhè)样一些自由，能够使用或者(zhě)运作我们(men)现在的一些(xiē)资产。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在拥有(yǒu)的并不是我(wǒ)们的资产，而是我(wǒ)们(men)拥有更多的(de)一些企(qǐ)业，而且(qiě)我(wǒ)们希望(wàng)长期地能够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们中间会(huì)学(xué)到这么(me)多？比如说买喜诗糖果的时(shí)候，我(wǒ)们(men)也学到了(le)更(gèng)多(duō)。那个时(shí)候(hòu)有些(xiē)做女装(zhuāng)的公司，我(wǒ)们为(wèi)什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望进入(rù)百货公司的业务。我们进(jìn)去的(de)时(shí)候(hòu)就发觉自己做(zuò)的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在学习(xí)消费(fèi)者(zhě)的(de)这(zhè)些行为，我们(men)并不是在学这些业务的技巧。如果你知(zhī)道这些(xiē)技巧当然更好，但是最(zuì)重(zhòng)要的精髓就是(shì)很明显的，我们买(mǎi)了一个业务，比如(rú)苹果，苹果现(xiàn)在运作的(de)也(yě)比我们(men)现在能源的这些业务更大(dà)，我(wǒ)们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解(jiě)这些电话所有(yǒu)的运作(zuò)机制(zhì)，但是我了(le)解消费者在进行购买的行为，比如(rú)你有(yǒu)了(le)一部车(chē)，你会(huì)买第二部车。我们没有汽车销售的一些(xiē)公司(sī)，我们也(yě)没有任何其它汽车销售(shòu)的经验，但(dàn)是(shì)我们(men)可以看出消(xiāo)费者在开车(chē)时候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲(jiǎng)是一个突破性(xìng)的购(gòu)买(mǎi)，但是我们常常(cháng)要继(jì)续学习，学到(dào)今(jīn)天(tiān)所有的(de)人所有的一些(xiē)行为，一(yī)个好的(de)业务有的时候可能也会变坏，一(yī)些好的业(yè)务有(yǒu)的时候是可以(yǐ)保持一段时(shí)间的竞争力(lì)和(hé)优势(shì)。我们并(bìng)没(méi)有所谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人员来讲，但(dàn)是我们常常(cháng)可以看出来(lái)十秒(miǎo)钟(zhōng)之内(nèi)就可以告诉(sù)我对这个业务(wù)有没(méi)有(yǒu)兴趣。当然(rán)我每天(tiān)都会接到无数(shù)的电话，他们告(gào)诉我他(tā)们(men)想要加入(rù)我们(men)或(huò)者(zhě)是(shì)想要卖东西(xī)给(gěi)我们，很多人(rén)讲的话是毫无道理的或者是(shì)可(kě)以预(yù)测未来，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我们不知道未(wèi)来(lái)，但是我们(men)知道(dào)某些业务的价格是否合理。我(wǒ)们有时没(méi)有办法(fǎ)预测所有东(dōng)西，但是(shì)我们(men)可(kě)以看出来到底今天消费者的行为(wèi)如何，或者(zhě)是(shì)消(xiāo)费者得到的(de)一些威胁业务上(shàng)的(de)状况是(shì)怎么(me)样，我们在(zài)持续(xù)地进(jìn)行学习。当然我们不见(jiàn)得一段(duàn)时间(jiān)之后就变得非常非常聪明，但是智慧(huì)绝对(duì)是会有建立的一些可能性。你(nǐ)坐在办公室里(lǐ)每天接电话，是不(bù)是就是做这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们(men)讲到(dào)了一些日本业(yè)务的(de)情况，这就是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了(le)第二遍，我建议你去(qù)看这个电(diàn)影，因为我(wǒ)看书的时候每一页我都会翻的。我建议(yì)大(dà)家看(kàn)一下这个(gè)电影，穆迪(dí)的情况，我(wǒ)看了它所有的账(zhàng)簿(bù)，看了上千(qiān)个(gè)业务，而且保险公司(sī)也是如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花(huā)一些事(shì)。最(zuì)主要(yào)的想法是你必须要找(zhǎo)到你(nǐ)要找的东(dōng)西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的(de)这个(gè)事(shì)情非(fēi)常简(jiǎn)单。我在找(zhǎo)寻更多公(gōng)司的时候(hòu)，我就先看它的一(yī)些数字，那个(gè)时(shí)候大(dà)概(gài)有5、6家非常非常棒的(de)公司，大部分公(gōng)司我们(men)曾经做(zuò)过(guò)，也许做了十多(duō)遍，而且是十(shí)多(duō)种(zhǒng)方法进行(xíng)业务(wù)。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做(zuò)过，这中间也有(yǒu)一家公(gōng)司(sī)就是如此。我(wǒ)们坐(zuò)在一(yī)群人之中(zhōng)，如果他(tā)们的利(lì)润率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司(sī)，而(ér)且(qiě)这个(gè)公司还会发更好的一些股息，而且它们(men)底下有非常非常多的(de)子公司，如果我们真正深入了解这个公司(sī)，而且我们知道(dào)这个(gè)公司其(qí)实并没有怎么样(yàng)，但是我们(men)还要考虑(lǜ)到货币的一些风险(xiǎn)，还有金融上面的一些结果(guǒ)，他们(men)可(kě)能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这个(gè)公司做了一些非(fēi)常聪明的事情，而且它的规(guī)模还是可以接受(shòu)的(de)，那我们可能就会(huì)开始对它们进行(xíng)收购了(le)，有的时(shí)候也会告(gào)诉格(gé)雷格(gé)，这个中间大概6个月(yuè)之后，或(huò)者是说(shuō)有5％的一些变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了这样的工作，我们发现(xiàn)我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在他们(men)还没有知(zhī)道(dào)的情况(kuàng)下就(jiù)到了9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为我们做了一些什么呢(ne)？我(wǒ)们当时只(zhǐ)有50亿美金，然(rán)后赚了(le)100亿美金，就很(hěn)容易，大(dà)家觉得我们好像是英雄。但是100亿在(zài)我们的财报里(lǐ)就像一个小点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理说我不(bù)会让(ràng)你去酒吧(ba)乱(luàn)花这个钱(qián)。我当时不知道这(zhè)样一个情况会发生，所以最(zuì)多就是(shì)100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们(men)也(yě)是(shì)张开双(shuāng)手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们运(yùn)营的(de)方式，我们不是要(yào)去(qù)告诉他们“他们该做什么(me)”，我们(men)也曾经做过保证(zhèng)，不会(huì)超(chāo)过(guò)9.9％的(de)所有权，也一直是这(zhè)样。我也把格(gé)雷格解说给了他们，因为我们会在接下来(lái)10到40年(nián)长(zhǎng)期一起合作，而且有时候他们也会(huì)发现我们可以一起合作去(qù)做的(de)地方(fāng)，而(ér)我们(men)都同时(shí)很期待有这样(yàng)的(de)合作(zuò)存在。与此(cǐ)同时我们有其(qí)它的在(zài)日本的一些(xiē)事业，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是(shì)你当时(shí)去到那边跟(gēn)日(rì)本公司建立信任，因为(wèi)我们确实(shí)希望有(yǒu)长期(qī)的一些机会(huì)。就(jiù)像(xiàng)你说到的(de)他们是非常好的投资对(duì)象，我们(men)跟那边做的(de)五个会议，都(dōu)发现这些公司(sī)的历(lì)史、文化，他们对自(zì)己感到如此自豪。所以，真的在那(nà)个时候体验非常(cháng)好，那两天时(shí)间向他们(men)学习(xí)了很(hěn)多，向五家商社(shè)进行(xíng)了(le)学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查理提到，有些时(shí)候不会让这5000亿的净资产增(zēng)加或(huò)减少多少，但是长期以来他们(men)会让伯克(kè)希尔的价值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找更多的机(jī)会(huì)。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最(zuì)大的企(qǐ)业(yè)接待(dài)方，我们都(dōu)没(méi)有想要说去(qù)达到这样的(de)目的，我(wǒ)们就是自然而然地成(chéng)为了这一点，而且我(wǒ)们(men)在那边的(de)运营做得(dé)非常出色，有一些(xiē)非常好的合(hé)伙人跟(gēn)我们一起(qǐ)合(hé)作，我(wǒ)自己根(gēn)本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进(jìn)行投资的(de)时候，达到25％—30％持(chí)仓的(de)时(shí)候就会不太舒服(fú)，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个危险区域了，你们能(néng)不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹果没有到我们组(zǔ)合中的(de)35％，我们(men)的投资组合包(bāo)括能(néng)源(yuán)、铁(tiě)路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不(bù)同的行业和(hé)业务。苹果有一个很(hěn)大的优势，他(tā)们会不断地回购自己的(de)股票(piào)，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都不需要做什(shén)么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥(yōng)有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的(de)苹果，有百分之两百当然是更(gèng)好的。但是他们跟苹果一样(yàng)都是非常好的公司(sī)，苹果所处的这(zhè)个行业(yè)类(lèi)别(bié)跟很多其它的公(gōng)司是不一样(yàng)的，我们(men)在(zài)中(zhōng)间投(tóu)资很多，苹(píng)果(guǒ)跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非(fēi)常好(hǎo)的业务，当然铁路做(zuò)得(dé)远(yuǎn)远不(bù)如苹果这(zhè)么好(hǎo)，但苹(píng)果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的关(guān)系非常密切，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这样一(yī)个电话，有些人可能(néng)会花3.5万才会去买第二(èr)辆车(chē)。但是如果(guǒ)让(ràng)他们(men)选择(zé)放弃手机还是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的(de)汽车。所以，苹(píng)果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的密切关系(xì)是无与(yǔ)伦比的。我们应该(gāi)在苹果(guǒ)这边的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远不(bù)会到(dào)35％，但是(shì)它们对(duì)我们营业利润的贡献(xiàn)是(shì)巨大的(de)。有(yǒu)些时候指数基金必须(xū)要卖光(guāng)，我们也是因(yīn)为它们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹果的(de)股票。你刚才提到的这一(yī)点，我觉得当时的这个(gè)决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的(de)组合要用其它的一些方式来衡量，我(wǒ)们要(yào)有(yǒu)好的业务，我觉得天空是没(méi)有极限的，我们要从这些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前大学教育(yù)中(zhōng)提到一(yī)点(diǎn)“大(dà)部分(fēn)的教(jiào)育都(dōu)是(shì)必需(xū)的”，有时候这些好机会并不容易被(bèi)识别出来(lái)。我只想说我(wǒ)之(zhī)前有三(sān)个(gè)非常好(hǎo)的(de)决定，但(dàn)却有一大堆坏的决(jué)定，有些人根本没有办法从他(tā)们坏想法(fǎ)中去(qù)挑(tiāo)选出他们的好(hǎo)想法(fǎ)。如果能够识别出这一点，我们犯的(de)错(cuò)误会比(bǐ)其(qí)他人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没(méi)有那么聪明，但是我们(men)知道自己的(de)智商是有(yǒu)极限的，我们知(zhī)道它的(de)界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示(shì)他们非常(cháng)非常聪明，但是这(zhè)样的(de)聪明人反而非常危险，他们不知道自(zì)己(jǐ)的(de)界限在(zài)哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎(shèn)地(dì)面对你自己的投资组合。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这(zhè)一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天(tiān)跟我的两个孩子在一起，他们现(xiàn)在正在芝(zhī)加哥大学上学(xué)，一个在(zài)大(dà)一，一个(gè)在(zài)大二(èr)。这是我第二(èr)次参加(jiā)股东大会，上一(yī)次参加是(shì)四年前2019年，当时我只是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来也给我带(dài)来了62％的回报(bào)，所(suǒ)以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的(de)一个建(jiàn)议，把其中的一股，在我的(de)小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然(rán)他们想(xiǎng)要A股，但(dàn)是(shì)我只给得(dé)起B股。

　　我的(de)问(wèn)题是(shì)，现在美中(zhōng)之间(jiān)的互联网公司估(gū)值巨大(dà)的不同(tóng)的问题(tí)，因为中间还有各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中国的科(kē)技(jì)公司已经做(zuò)到了(le)美国的科技公(gōng)司(sī)没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关系之(zhī)间有些紧张的局势，这个(gè)紧张(zhāng)局势是由(yóu)双方的错误(wù)造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做(zuò)的就是(shì)跟中(zhōng)国搞好关(guān)系，我们需(xū)要跟中(zhōng)国(guó)做很多自由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这一(yī)切都非常明显，可以给我(wǒ)们(men)带来更多的(de)安全性、更多的创(chuàng)意。中国是我们(men)很(hěn)大的商品的供应商，对苹(píng)果、对中(zhōng)国都(dōu)是(shì)有利的，把苹果迁移出(chū)中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢的。一(yī)个(gè)国(guó)家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家(jiā)都是(shì)现在世界(jiè)的超级(jí)大(dà)国，他们也都明(míng)白必(bì)须(xū)要更好地和谐相处(chù)，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的背(bèi)后也(yě)需要去不断地探明你能够(gòu)把对方逼(bī)到(dào)一个什(shén)么样的(de)角度(dù)才是(shì)一个极(jí)限。如果(guǒ)双方能够和谐相处(chù)的(de)话，他们就会(huì)明白，如果互相去逼(bī)对(duì)方(fāng)，把对方逼到一个危(wēi)险的境(jìng)地，这可能就是一个很大的风险所在(zài)了。所(suǒ)以，我们需要这样的领导人(rén)，两国都要有这(zhè)样(yàng)的领导人，并(bìng)且我(wǒ)们需要(yào)明确明白(bái)现在(zài)真正的局势是什(shén)么，在未来的这个世纪他们(men)将在(zài)一个什(shén)么样的(de)环境下运行。有些领导人做(zuò)出了太多的承诺，这会把你带(dài)进很多麻烦当中，一个(gè)体系的领导人可(kě)能会用一个(gè)方式行事，另一(yī)个(gè)体系的领导人会用另外(wài)一种方式行事，我们应该让双方在这个竞争上都不(bù)应(yīng)该(gāi)过激(jī)，感觉(jué)好像你用过(guò)火的(de)行为可以去控制对方(fāng)，这是不理智的(de)。你(nǐ)如果(guǒ)有更好的外交手段(duàn)、更(gèng)好的说服的能力，你就应该既能够(gòu)说(shuō)服自己国家的(de)人民(mín)，也能够说服另(lìng)外一个国家。所(suǒ)以，我们(men)现(xiàn)在需要把事情做对(duì)，我们(men)不能玩这种零和(hé)博弈(yì)的游戏，现(xiàn)在这(zhè)个序(xù)幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样的一(yī)个(gè)关系，当(dāng)时的(de)政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造成非常(cháng)非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟(gēn)古巴也是如此(cǐ)。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在(zài)状况文化不一样。以前是英(yīng)国或(huò)者法国、西(xī)班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能够负(fù)担(dān)所(suǒ)犯的一些错误，最(zuì)好的是你必须了解这些国家，很多领导人对于他们的公(gōng)民以及他们所有(yǒu)的(de)一些情况是不是进行了解？要有更好的一(yī)些理解，这中间还有更多(duō)的人(rén)口层面(miàn)的组合，不要讲非(fēi)常有影响或(huò)者是不太好(hǎo)的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的局面(miàn)已(yǐ)经(jīng)发生了好几次，在(zài)核(hé)子(zi)的这个层面之下。另外，我们现在已经有了更多的工(gōng)具(jù)可以摧毁这一切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美国两(liǎng)国必须(xū)了解目前的(de)一些情况，彼此不(bù)能够逼迫得(dé)更紧。当然两国(guó)都是非常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经在那(nà)里了，中国(guó)将(jiāng)会变成更好、更(gèng)棒的国家，美国(guó)也可以如(rú)此(cǐ)。这两个国家在以后的这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌对的一些(xiē)现象，两国(guó)的一些领(lǐng)导的工作都非(fēi)常重要，要(yào)了解彼(bǐ)此，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时(shí)候学(xué)到的一(yī)些结果，这中(zhōng)间绝(jué)对会有(yǒu)相应的一些(xiē)效应，所以我们必须要延展我们原来的(de)一(yī)些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾(wān)半导体的(de)一些(xiē)行(xíng)业(yè)，像台积电(diàn)，也(yě)成为(wèi)了这中间相(xiāng)应的(de)催化剂。还(hái)有其它一些情况，在过(guò)去的几(jǐ)个月之中(zhōng)是否已经改(gǎi)变了。半导体的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾(wān)的台积电(diàn)在全世界占有非(fēi)常重(zhòng)要的地(dì)位，在五年、十年(nián)甚至二十年之后，你(nǐ)还是会讲同样(yàng)一个道理，我们已经做了我们相应的估计以(yǐ)及计算，我不只是(shì)讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常重要(yào)的(de)公(gōng)司，另外，在(zài)亚利桑那州(zhōu)建(jiàn)设的一些工作，是台积电现在在做的(de)。但是现在(zài)的问题是，我们希望能够找到相同(tóng)种(zhǒng)类(lèi)的(de)公司，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在我们的(de)公(gōng)司里(lǐ)面，我们(men)觉得这个(gè)公司还是具(jù)有领导地位的，我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领(lǐng)导人玩过围棋(qí)，这(zhè)个公司的人非常(cháng)棒，而且(qiě)也是非常(cháng)非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好(hǎo)的公司、非常好(hǎo)的人员，如果我在美国找不到，我(wǒ)就会到别(bié)的国家(jiā)去找。我的(de)感(gǎn)觉是我们(men)配置的一(yī)些资产，比如说在日本(běn)跟中国(guó)台湾所(suǒ)配(pèi)置的(de)，都(dōu)是(shì)非常理想的，而且是更(gèng)好的(de)，这就(jiù)是现(xiàn)在的事(shì)实(shí)，而且是(shì)我们现(xiàn)在(zài)可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如(rú)果你想这么(me)做(zuò)，那(nà)你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们(men)就(jiù)写在我们(men)的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢(xiè)谢你，让(ràng)我们的生(shēng)活过得更好(hǎo)。我(wǒ)来自(zì)纽约(yuē)的一家基金公司(sī)，我(wǒ)在管理非常非常多代的一(yī)些家(jiā)族(zú)的资产(chǎn)。巴菲特(tè)先(xiān)生1976年的时候(hòu)讲到(dào)格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常(cháng)重要的(de)，您是否(fǒu)可(kě)以(yǐ)分享一下您在伯(bó)克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我津津(jīn)乐道的(de)，Ben先生做(zuò)了(le)很(hěn)多很多对我(wǒ)有(yǒu)意(yì)义的一些公司。但是不管怎(zěn)么说，他做得到(dào)，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见(jiàn)的(de)。1949年的时候他写(xiě)过一本书(shū)，但是他在这(zhè)个中间有一些让我觉得非常非(fēi)常有说服力的一些话，以(yǐ)后的(de)8、9年，我(wǒ)就用他的方(fāng)式来(lái)进行工作，结果发(fā)觉不(bù)管(guǎn)他讲(jiǎng)的是错的还是对的(de)，我都非常喜欢(huān)。我有的时候还到亚马逊去(qù)看这本书的(de)排名(míng)，当(dāng)然亚马(mǎ)逊对上(shàng)百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远(yuǎn)都在这(zhè)个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些记(jì)录可(kě)能(néng)大(dà)概(gài)有730万本书曾(céng)经(jīng)被卖掉了，而且这些书里面写的东(dōng)西，在我(wǒ)的记录上来讲真的是改变我的生(shēng)命(mìng)，而且是(shì)持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管(guǎn)在多(duō)少区块，能够找(zhǎo)到(dào)这样(yàng)一本(běn)书，能(néng)够持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第三(sān)名的排榜(bǎng)，结果发现(xiàn)还是这样子，但(dàn)是(shì)他的(de)这个书绝对是非常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继续有人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到(dào)今天(tiān)还(hái)是屹立不摇的，而且是完(wán)完(wán)全全有关(guān)系的。

　　我(wǒ)们(men)对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公(gōng)司(sī)是(shì)被我们的股东持有(yǒu)的(de)，而且(qiě)这个社会是(shì)对我们满意的，如果我们的社群中(zhōng)有对(duì)我们不满意的情况(kuàng)，我们当然觉得这些(xiē)是必(bì)须要做(zuò)的。我们的资产(chǎn)是无限的，我们(men)也会继续(xù)能够请有才(cái)能(néng)的人来(lái)为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的(de)书里曾经写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常(cháng)有才能的导师、老师，而(ér)且他(tā)是一(yī)个让我们尊敬(jìng)的专业人员，而(ér)且这是一(yī)个(gè)非常(cháng)非常(cháng)有趣的事实，他(tā)是(shì)非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投(tóu)资(zī)在一个股票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是(shì)我们的子公司。他在(zài)运作的一(yī)些结果情况(kuàng)之下(xià)，这中间有很多很多很烂的(de)公司，而且(qiě)非常廉价(jià)，而且赚不了多(duō)少钱，他们的浮存金也(yě)不是很(hěn)高(gāo)。所以(yǐ)，有些在评估上不值多(duō)少价钱的公(gōng)司其实是非常好的(de)公司，但是(shì)伯克希尔会发掘这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个(gè)不同版本(běn)的(de)脚本，也指出来很多经典的事实，这(zhè)些都是我们必(bì)须要(yào)学习的，这是我们的(de)生命中发生的一些事情，你必须准备(bèi)让(ràng)自己不(bù)会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚开始在(zài)交易(yì)的时候(hòu)，这个交(jiāo)易完(wán)完全全(quán)结果好像(xiàng)没有(yǒu)办(bàn)法成功，我记得那个时候是100万或者125万(wàn)，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须(xū)要分配。这个(gè)人非常诚(chéng)实，最具(jù)讽刺性的(de)是，他也(yě)用了他自己的一些优势(shì)以及他的方法来(lái)运作他的一些业务。也就是(shì)你(nǐ)有准备好(hǎo)的心态，你(nǐ)愿意开始付诸(zhū)行动(dòng)，而且真正希望能够做一些非常必要的措施，而且不(bù)去规避一些(xiē)你(nǐ)觉得不重要(yào)的事情，这是我们做(zuò)的(de)事情的(de)决策方法，所以，你做(zuò)了正确(què)的决定就会赢。今天能够有非常重(zhòng)要的(de)一些决策，而且(qiě)你(nǐ)有时间(jiān)能(néng)够做(zuò)这些重(zhòng)要的决策，这些决策(cè)做(zuò)完之后，不管(guǎn)在(zài)这个(gè)中间是怎么样(yàng)的一(yī)些情况，你都已经(jīng)做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情(qíng)是你必须要试(shì)图考虑很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道(dào)这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些(xiē)保险是汽车制造商在贩卖，而不是(shì)真正从保险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么(me)样能够(gòu)痛击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这(zhè)些事情，当然现在这些汽(qì)车(chē)公(gōng)司(sī)已经自己现在在卖电动车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并没有听到这中间(jiān)有很多成功的故(gù)事，并没(méi)有发生之中。如果你要卖电动(dòng)车，还要(yào)连(lián)带着卖自己的保险，这是非常(cháng)方便(biàn)的(de)，你要收集更多保险被保人开(kāi)车的一些记录。我们(men)希(xī)望能(néng)够(gòu)击败汽车公司的销售人员，GM公司还没(méi)有开(kāi)始这么做，当然特(tè)斯(sī)拉(lā)已经在做(zuò)了，但是(shì)GM希望大概(gài)要写至少30亿以(yǐ)上的保单(dān)。这些事情还是比较难的，很多人会(huì)想到(dào)这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已经是(shì)十几年的事了(le)，不是一个新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些保险，但是后来这(zhè)个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉(jí)特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽(qì)车公(gōng)司自己做保险已经不是一个新的想(xiǎng)法了，但是要实施起(qǐ)来却很难(nán)，特别是(shì)要比一般的保险公司做得更好，要匹配(pèi)所谓的(de)价格与风(fēng)险之间(jiān)的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这(zhè)么做了，这(zhè)样(yàng)的(de)故(gù)事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的传(chuán)闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非常多(duō)的业(yè)务，有人来买车，我们就在这样一个(gè)行为后(hòu)面构建了(le)我们自己的保险公司，在现在的这个体(tǐ)系上去做出改(gǎi)善真的非常有挑战(zhàn)性、非(fēi)常(cháng)困难，我甚至(zhì)不想在(zài)这个中(zhōng)间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的(de)一点。所以(yǐ)，能去赚取利润真的是非常难(nán)的。这有一(yī)个大的(de)很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个(gè)理念(niàn)。他(tā)们(men)是一个基金公司，当(dāng)时发现(xiàn)汽车保(bǎo)险好(hǎo)像是(shì)一个有利可图(tú)的行业，他(tā)当时在伊里(lǐ)诺(nuò)易就(jiù)打造了这样(yàng)一个体系，说可(kě)以在成本中(zhōng)间提(tí)取20个点，那个(gè)时候(hòu)没(méi)有任(rèn)何(hé)人拥有State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉是(shì)对(duì)资本(běn)主(zhǔ)义的侮辱，没(méi)有任何人(rén)有股权，没(méi)有(yǒu)任何人上市，但是(shì)他(tā)们的净价(jià)值却迅(xùn)速地(dì)提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其(qí)实很少去看这(zhè)些故事背后的(de)本质(zhì)，但是对(duì)于华尔街而(ér)言，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险才(cái)是(shì)最重(zhòng)要的，很多(duō)保(bǎo)险公司就做出(chū)了这(zhè)样的尝试，有很(hěn)多关于(yú)这只股票、那(nà)只股票的故事，甚至当时Uber的(de)故事也在(zài)业(yè)内、坊(fāng)间流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经(jīng)连续(xù)好多年来到股东大(dà)会的现(xiàn)场(chǎng)。第(dì)一次问问(wèn)题非常紧张，我们家庭(tíng)现在一(yī)半的财产都来自伯克希尔(ěr)的贡(gòng)献。我的问题是未来的投票控制的问题，之前有这样(yàng)的一个问题，谁到底(dǐ)会(huì)在投票控制上有所有权？到底他们最后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的目标？这(zhè)里面投(tóu)票(piào)方面(miàn)哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)大的企业，像指数基金一样(yàng)，指(zhǐ)数(shù)基金想要什么呢？他们想要这(zhè)样的一个世界，这个(gè)世界下面的社会，因为他(tā)们拥有这个投票(piào)权不会感(gǎn)到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这么一句话(huà)，我突然忘了(le)该怎么说了(le)。他(tā)们经常会退出(chū)，很有意(yì)思(sī)的(de)一(yī)点是，我们从(cóng)财富管理的(de)角度出发(fā)，我们是在对资产进行(xíng)管理(lǐ)，指数基金在资(zī)产(chǎn)管理(lǐ)上有(yǒu)非常(cháng)非常小的(de)一部分费用，比如说像(xiàng)温(wēn)格尔(ěr)（音）这(zhè)样的(de)机构。这(zhè)种(zhǒng)成功相对来说是比较容易去复制(zhì)的(de)，但(dàn)是(shì)这个背(bèi)后有(yǒu)2个基(jī)点的管理费，有一些(xiē)有(yǒu)指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)的人想要去买其它的一些基金，或者(zhě)是把这个支付的管(guǎn)理(lǐ)费(fèi)用(yòng)用于其(qí)它地方，所以资产管理方面的费用就会相应上(shàng)升，也就是(shì)为(wèi)什么指数基(jī)金被(bèi)发(fā)明出来的(de)一个根本(běn)的(de)原因(yīn)，这(zhè)是一个很好的(de)把(bǎ)钱引(yǐn)进来的(de)方式(shì)，基·博(bó)格(gé)（音）说过感觉(jué)他们是把这样(yàng)一个想法给放弃(qì)了。你不要这样的基金，我们用另(lìng)外一个基金给你，在(zài)这个(gè)过程当中他们其实慢慢(màn)建立起来了很强(qiáng)的护城(chéng)河，最终还(hái)是要由政府(fǔ)和美国大(dà)众(zhòng)来(lái)决定，他(tā)们要(yào)搞清楚自己的个(gè)人利益(yì)在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格(gé)雷(léi)格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回(huí)购了很(hěn)多自(zì)己的股票，减少(shǎo)了股票量(liàng)的10％，而是给股东(dōng)带来了更多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷(léi)格也会接(jiē)任(rèn)您的工(gōng)作，他(tā)会(huì)不会(huì)也(yě)会(huì)在未来的(de)股票(piào)回购(gòu)上(shàng)负责呢(ne)？以前伯克(kè)希尔能源(yuán)是一个很好的资本分配对象，在过去这一年，他(tā)有没有对(duì)股(gǔ)票(piào)的回购做出任何决定？在股票回购上，关于内在价(jià)值的提高，你们的这个决(jué)定(dìng)具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产(chǎn)分配上跟我起到相(xiāng)同(tóng)的作用，他也会在(zài)之后(hòu)做(zuò)出这(zhè)种决定，而(ér)且他做出决(jué)定的(de)这种框架跟我(wǒ)以前参照(zhào)的也是相似的(de)。有时候人们把这样(yàng)的(de)一个框架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比你(nǐ)们想(xiǎng)象的要简单(dān)很(hěn)多(duō)，就像我(wǒ)们有这样的一个业(yè)务，你想去把其中的一(yī)部分卖掉，我们对其中的一部(bù)分(fēn)感兴趣(qù)，我们去买其(qí)中(zhōng)的一部(bù)分(fēn)。我们当(dāng)然不想去(qù)误(wù)导大家(jiā)。格雷格，你现(xiàn)在(zài)来说几句(jù)，因(yīn)为这会是你未(wèi)来负(fù)责(zé)的(de)部分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦，你(nǐ)说(shuō)得很(hěn)好，这个(gè)框架已经给我(wǒ)们做出(chū)来了(le)，你(nǐ)的(de)这个方(fāng)法、这个框架是会沿(yán)用的。你和查理(lǐ)的(de)这(zhè)种(zhǒng)方(fāng)法，我(wǒ)也不会觉得(两斤大概有多重参照物，2斤有多重？dé)这个框架在未来有什(shén)么样(yàng)的改变。当有(yǒu)机会来临(lín)的时候，我(wǒ)们(men)也会成(chéng)为非常活跃的自己股票的(de)回(huí)购方，这对(duì)我们的股东还(hái)有我们整个业务的(de)运营(yíng)都是有(yǒu)益处的。所以(yǐ)，当有这样的(de)机会出现的(de)时候(hòu)我们(men)都会做出决(jué)定。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有可能会是你做出的最(zuì)愚蠢(chǔn)或者是(shì)最聪明的(de)决(jué)定。有些时候(hòu)大家会把它想得很复杂(zá)，这(zhè)其(qí)实首先是我们业务的需(xū)要(yào)，机会如果(guǒ)来了(le)，我们就要去抓住(zhù)去做回购。当(dāng)然你不会(huì)做股息减少，这个决定(dìng)会相对非常容(róng)易。如果你的(de)资(zī)本(běn)足够(gòu)，你不(bù)会(huì)用它(tā)们很多，而你的(de)股票有吸引力的话，还可(kě)以(yǐ)通过(guò)回购(gòu)提升每一个单(dān)股的内在价值(zhí)，为什么不去回购呢？有(yǒu)些(xiē)时(shí)候一个投资银行家说(shuō)你(nǐ)要去做这样的回购、那样的(de)回购(gòu)项(xiàng)目是(shì)不好的，不(bù)要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播客(kè)。查理，2022年的时候你(nǐ)说了(le)这么一句话，好像说用巨大的(de)无(wú)知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国(guó)人(rén)，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗(ma)？你觉得(dé)这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提(tí)问：69年的股(gǔ)东(dōng)信，你提到任何一(yī)个公司(sī)创始(shǐ)人都是这个公司背后的驱动力，但(dàn)是在继承人上去进行价值的衡量还是(shì)很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控(kòng)公司的方法就是让他自由(yóu)地去掌控(kòng)。你会(huì)对(duì)这些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首先想说我99％的个(gè)人(rén)的(de)价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可(kě)能会投(tóu)入到慈善当中。我想说的是我(wǒ)并(bìng)没有(yǒu)第(dì)二个选择，我(wǒ)看到格(gé)雷格也是在采取很多(duō)行动，我也是百分之百地对此(cǐ)有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如果他们有问题(tí)，我除了格(gé)雷格之外也没有(yǒu)其(qí)他(tā)任命(mìng)为我(wǒ)继承(chéng)人的人。伯克希尔(ěr)即(jí)使是用自己(jǐ)的导航(háng)向(xiàng)前进(jìn)，在(zài)一段时间也(yě)可以运(yùn)行得很好(hǎo)，有些时候(hòu)很难去(qù)评价继承人的(de)管(guǎn)理。我们需要在长期的时间里去(qù)衡量(liàng)、去看(kàn)这个问题(tí)，看看这(zhè)些股东们他(tā)们能(néng)够(gòu)在(zài)这些时间(jiān)当中(zhōng)得(dé)到(dào)多大(dà)的收益，但是你很难去(qù)衡量。我在20多(duō)家公司的(de)董(dǒng)事会上任职，很难(nán)对每一个管理层(céng)去(qù)做出公平的评估，很难做，有(yǒu)些人就(jiù)是做(zuò)得(dé)比另(lìng)外的人(rén)好(hǎo)，但是有些人管理的行业又比(bǐ)另外德人(rén)更难。汤姆墨(mò)菲(fēi)很久以前(qián)就告(gào)诉我这一点，这就是每(měi)个(gè)行业的秘诀，你就是要去(qù)买(mǎi)好的公(gōng)司，就这么(me)简(jiǎn)单。现在(zài)经(jīng)营非常好的公司，他会(huì)做得更好，这(zhè)是非常容易(yì)的一件事，但是这中间如果(guǒ)有下面的十几个不同(tóng)的被推荐(jiàn)的人(rén)，以后要做更多更好的工作(zuò)，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不要去(qù)听华尔(ěr)街给你们做的(de)建(jiàn)议，他们有他们该做的一些(xiē)工(gōng)作。你如(rú)果把(bǎ)某个管理人放在他(tā)的位(wèi)置上，这(zhè)中间不应该有让你惊讶的事(shì)情发生，不管说(shuō)他是不是特(tè)别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他(tā)们是不(bù)是真正地能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在的(de)这些股东(dōng)和我们(men)的管理(lǐ)层面上的人，他们都是非常(cháng)优良的人才，可以面临更多的一(yī)些挑战，都是非(fēi)常好的领导(dǎo)人(rén)、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一(yī)点(diǎn)钟再(zài)回(huí)来，谢谢(xiè)大(dà)家(jiā)！当(dāng)然我(wǒ)们现在已经回答(dá)了25个问题，我们希望能够(gòu)把60个问(wèn)题都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答(dá)的时候(hòu)简短一点，我们(men)会尽量回答到60个(gè)问题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我们现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现(xiàn)在面临着(zhe)一些美国(guó)银行的(de)挑(tiāo)战。整(zhěng)体来看(kàn)，出现(xiàn)了一(yī)些状况，这中间的一些(xiē)风险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一些(xiē)关于银行的(de)问题，我现在就用(yòng)一些银行的(de)术语跟大(dà)家进行回答，开始(shǐ)进行销售了，现在保持你的存款还(hái)没有到(dào)期。查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　现在银行(xíng)的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，在所有的银行界其实都是这(zhè)样，非常类似，好像还(hái)具有传染性。在历(lì)史的层面来看，有的时候(hòu)这些情况以(yǐ)及我(wǒ)们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有的时候没有(yǒu)办法调整(zhěng)。比如说在1931年的(de)时候，在(zài)我父亲(qīn)的那(nà)个年(nián)代，那个时候一(yī)些州(zhōu)的银行也在他经营(yíng)的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的(de)一些类(lèi)似的问(wèn)题(tí)。那个时候如果有人(rén)在(zài)银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一(yī)九零几年的情况(kuàng)，那个时候(hòu)他的老(lǎo)板决定休一个礼拜(bài)的(de)假不去工(gōng)作，不管这(zhè)个中(zhōng)间有怎么样的(de)一些(xiē)问题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们那(nà)个时候这么(me)看，反正他就(jiù)是(shì)有资产，他(tā)可以保护到你(nǐ)的一些账户，银(yín)行的一些系统已经(jīng)进行了改(gǎi)变，这(zhè)么多年(nián)都一(yī)直(zhí)在改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只(zhǐ)有2000多(duō)家(jiā)银行，在(zài)一战的时(shí)候(hòu)我们看(kàn)到这样的状况。银行在经(jīng)营的时候(hòu)，一般(bān)人们觉得(dé)是(shì)有正确的组织，而且是不(bù)会有什(shén)么(me)情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上也进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一(yī)块钱也能(néng)付到一块(kuài)钱，我们的存款都还是存在的，有(yǒu)的(de)时(shí)候在不同的地(dì)区(qū)，觉(jué)得还有一些疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种事情是不(bù)应该(gāi)发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的时候是非常非常不好的，也许经(jīng)营(yíng)的(de)这些代理，或者是(shì)今天有些新闻媒体报道的不好的(de)情况，有些人是误解(jiě)了(le)现(xiàn)在的状况(kuàng)，现在也许已(yǐ)经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国(guó)的政(zhèng)府(fǔ)和(hé)美(měi)国的群众们，对于现(xiàn)在(zài)银行发(fā)生的动荡(dàng)的现象，对他(tā)们的存款(kuǎn)都已(yǐ)经有危机了(le)。所以，真正的情况，我们现在发生(shēng)的状况，其实(shí)在1934年的时(shí)候已经发生过了(le)，而且法(fǎ)律也(yě)从那(nà)个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是傻子，我那时在东京也(yě)提交了(le)一个方案(àn)，很多人没有听到我讲了一些(xiē)什么，但是(shì)如(rú)果(guǒ)现在说要把(bǎ)我的存款(kuǎn)提出(chū)来，跟银(yín)行讲，不管有多(duō)少，他(tā)们都可以提出来。但是(shì)在我们现在生活(huó)的(de)世界中(zhōng)，我们(men)不知道到底会发生什么事(shì)情，我(wǒ)们那个(gè)时候不担心把我们的钱全部都存在美国的(de)债券之中，这是伯克(kè)希尔以前做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的(de)数量(liàng)有(yǒu)多大，这些(xiē)东西在(zài)银行的系(xì)统之中暂(zàn)时不会(huì)发生任何的变化(huà)。得到(dào)的一(yī)些收益(yì)或者奖励，在银行的(de)监管制(zhì)度之中已经完完(wán)全全(quán)混乱(luàn)了，而且很多人都(dōu)觉得(dé)这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按(àn)揭(jiē)上面的(de)调整，这些数字是非常大的，这(zhè)中间(jiān)也许我(wǒ)们(men)忘记了只有(yǒu)150多(duō)个人在(zài)开始(shǐ)管理(lǐ)我们现在大量(liàng)的一些资产。查(chá)理，你(nǐ)也知(zhī)道这个事情是(shì)怎么样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到奖励(lì)以及得到的一(yī)些获(huò)得，有(yǒu)些时候(hòu)基(jī)本上(shàng)来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的(de)事情(qíng)，随着这(zhè)个(gè)脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我(wǒ)们非常不(bù)可思议(yì)的。有些事情第一次跟第二次(cì)发生，很多事情觉得是(shì)应(yīng)该有它发生的顺序，但好像是变得无(wú)法预测了，好像我们那个时候进入了(le)不同的年代，生活(huó)在一(yī)个非常让人觉得不同的情况之下(xià)。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就可以(yǐ)找到你(nǐ)现在等待(dài)的一些结(jié)果(guǒ)，或(huò)者是开始(shǐ)可(kě)以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道(dào)到底会发(fā)生什么样的结果(guǒ)。如果说我们没有真正地(dì)想办法适当(dāng)地去解决这些(xiē)问题，那(nà)就是真正地有问题了(le)，谁知道(dào)呢？你必须(xū)要有一(yī)个处罚制(zhì)度(dù)，这(zhè)些人如果做了(le)不当的一些措施，或有不良的一(yī)些行为，绝对要(yào)对他(tā)们进行处(chù)分。你可以(yǐ)看(kàn)这(zhè)个(gè)公司的10页报告，也可以(yǐ)看到他们提(tí)供(gōng)了(le)一些(xiē)非政府保证(zhèng)的(de)一些按(àn)揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无(wú)霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变你的一些(xiē)浮存(cún)，这是非(fēi)常(cháng)疯狂的(de)一些(xiē)提案，而且(qiě)银(yín)行(xíng)是有它自己的优势的。有的(de)时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你在管这些资(zī)产的时候，根(gēn)本不晓(xiǎo)得它(tā)后来的一些选择(zé)的结(jié)果(guǒ)是怎么样。很(hěn)多群众(zhòng)不知道有这(zhè)种现象(xiàng)，这是非常(cháng)重要的(de)一个(gè)痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己有(yǒu)所(suǒ)为的内部交易的状况，这些东西也都是被计(jì)划出来，而且已(yǐ)经做(zuò)了一些构建，这些无辜的人(rén)就(jiù)会受到影响。所有的监管人或者是他(tā)们的经(jīng)理绝对有能力说，如果这(zhè)件事情发(fā)生了，公司(sī)里(lǐ)面(miàn)的首席执行官(guān)是要负责的。这些(xiē)股(gǔ)东因为并没(méi)有(yǒu)犯任何错或者是做任何事(shì)情，所以他们不应该受(shòu)到处分，或者是受到这样子的影响。你现在必须要去处罚这些(xiē)有钱的(de)人，不要处(chù)罚完全不知(zhī)道他犯了什么错而受到处分的一些人(rén)，这些应该是我们学到(dào)的一些好的教训，知道这样的经济情(qíng)况之下，有些人的行(xíng)为是(shì)不当的(de)。我现(xiàn)在没办法告诉你到底有(yǒu)怎(zěn)样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银行现在并(bìng)不(bù)只是在进(jìn)行银(yín)行的一些投资，而且他们现在已(yǐ)经开始(shǐ)做了更多的一(yī)些现在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国错，我们的国家常(cháng)常这些银行做了一些相反的事情，所有的这些银(yín)行家(jiā)都想变富(fù)的话，对(duì)我们来说不是一个好事。银行的这些人更应该像工程师(shī)，他们不(bù)应该只是受变富的这(zhè)个想(xiǎng)法所驱(qū)使，这样他们(men)会不停(tíng)地(dì)犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富(fù)有，这不(bù)是一(yī)个好的想(xiǎng)法。我们(men)到底认识多(duō)少这样(yàng)的人呢(ne)？联(lián)邦储备是有这(zhè)样的一个利润的边际要求，但(dàn)一段时间以来他们也改变了(le)这样的边际要求，因为太多的人借钱(qián)，真的会对银行带(dài)来非常大(dà)的风险。后来(lái)银行(xíng)又找到(dào)了非(fēi)常多的解决方案，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理(lǐ)各方面都是被扭曲(qū)了。试想一下(xià)，银行(xíng)这边去做所谓衍(yǎn)生物的交易(yì)，会发生什么？绝对对我们所(suǒ)有(yǒu)人来(lái)说(shuō)并不是一(yī)个很好(hǎo)的社(shè)会效益(yì)，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经(jīng)济委员会(huì)对此(cǐ)做出了决(jué)定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了(le)这样的决定，他说这是现代(dài)的世界(jiè)的底(dǐ)线，但(dàn)是后(hòu)来被银行找到(dào)了一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行业(yè)会有非常多新的发明，但是我们要坚(jiān)持旧的价值观(guān)、传统的(de)价(jià)值观(guān)，我(wǒ)们不知道接(jiē)下来会发生(shēng)什么(me)，有非常多的可能性。储户不会丢掉他(tā)们的钱(qián)，但是银行(xíng)的这些高(gāo)管(guǎn)们(men)该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而(ér)这些商业(yè)地产(chǎn)现在的这(zhè)些贷款也是无(wú)追索的(de)，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对(duì)这种不端(duān)的行为作出约束，这就(jiù)是对(duì)我们未(wèi)来这些人(rén)行为改变的(de)一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这(zhè)些(xiē)大银(yín)行的商(shāng)业模式跟地(dì)区银行的(de)商(shāng)业模式的区别在哪里？对于所(suǒ)有的这些区(qū)域银(yín)行(xíng)还有大银行(xíng)，这些存款(kuǎn)对它们的影(yǐng)响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的(de)方案，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实是一(yī)个非(fēi)常好的投资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克希(xī)尔是买下(xià)了一间银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在(zài)我(wǒ)们的保险公(gōng)司那个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没有通过的话，我们其实还会(huì)买更多(duō)的银行(xíng)，我们(men)当(dāng)时其实把投(tóu)资的标(biāo)的(de)都(dōu)放(fàng)在非常多(duō)的银(yín)行(xíng)身(shēn)上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那(nà)个时候我们必(bì)须(xū)要让自(zì)己的(de)投资多元化(huà)，没(méi)有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当(dāng)时看到的这些(xiē)银行都没有任(rèn)何的(de)坏账(zhàng)，也不会有太多现在这样的情况，那个时候(hòu)真的是非常健康的一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲特：那(nà)个时(shí)候大家也都非常(cháng)诚信，想要去(qù)申请贷款的人都能贷得到。我们那(nà)个时候如(rú)果能买更(gèng)多的银(yín)行，也许我(wǒ)们的触角就没(méi)有办法进到现在这么多的保(bǎo)险业，那(nà)个时候(hòu)对(duì)我们来说(shuō)银行业比保(bǎo)险业(yè)更加具有吸引(yǐn)力(lì)，但是当时没有太多(duō)的标的。但(dàn)是那个(gè)时候你(nǐ)可以(yǐ)经(jīng)营非常健康的银(yín)行行(xíng)业，后来(lái)的这些发明那(nà)个(gè)时候都(dōu)没(méi)有，你(nǐ)可以(yǐ)在银行(xíng)的投(tóu)资上赚到(dào)很好(hǎo)的(de)回报(bào)，而(ér)且那个时候我们(men)也是希望能(néng)够投资更多银(yín)行。后来我们有了(le)一(yī)些银行的股票(piào)，但(dàn)是也把银行(xíng)的股票(piào)又相(xiāng)继(jì)地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们(men)也不知道这些大银行(xíng)的股东还(hái)有这(zhè)些区域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也(yě)会(huì)有银行的服务，我自己个人的财富也会(huì)放(fàng)在银行里，我也(yě)会用(yòng)一些区域性本地的银(yín)行。但是从投(tóu)资(zī)银(yín)行(xíng)、拥有银行来说(shuō)，一些事件会决定(dìng)它们的未来，这中间会有(yǒu)政治家(jiā)的参与、政客的参与，还会有很多并不(bù)了解这个(gè)体系(xì)的人参与(yǔ)。所以(yǐ)，这(zhè)中间的沟通是不(bù)完美的，这么多的(de)攸关方(fāng)，现在美(měi)国(guó)的公众对于(yú)银(yín)行现在(zài)这种情况(kuàng)也非(fēi)常(cháng)困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人(rén)不知道后(hòu)果(guǒ)是什么(me)，每一个(gè)事件(jiàn)也都会打造不同的后(hòu)果。我们知道(dào)π值(zhí)是3.14这个(gè)无限的数字，大家都不知道后(hòu)面的数字是什么，银行业也是如(rú)此，你都不(bù)知(zhī)道(dào)比如存款、粘(zhān)性(xìng)到底是什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切(qiè)，所(suǒ)以我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有(yǒu)银行也(yě)是(shì)保持非常(cháng)谨慎的态(tài)度。我们现(xiàn)在(zài)还是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢美国(guó)银行的业务(wù)，我喜欢(huān)它们的管理层，我(wǒ)会把(bǎ)交易的提案递(dì)到(dào)他(tā)们的(de)面前。我也不知道接下来(lái)会发生什么，过去的(de)几(jǐ)个月真的让我有点出(chū)乎意料(liào)，但也(yě)重(zhòng)新证明了我(wǒ)的一个想法，美(měi)国的公众其实对(duì)我们的银(yín)行体(tǐ)系是(shì)不太了解(jiě)的，一些(xiē)国会(huì)的人可能也不如我(wǒ)了解(jiě)的(de)这么多(duō)，有非(fēi)常多我们未知的领(lǐng)域。如果你在国会，你可能会(huì)有一(yī)个自己(jǐ)的立(lì)场，有些时候这个(gè)立场是为自己牟利，但(dàn)是并不一定(dìng)会真(zhēn)的代(dài)表你一定(dìng)理解(jiě)这个行(xíng)业。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么要补充的(de)？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行业(yè)发生(shēng)了很(hěn)多，我很欢迎以前银行业的(de)做(zuò)法，比(bǐ)如(rú)美国银行给这些早期的移(yí)民(mín)做出的(de)一些(xiē)优惠，很(hěn)早期(qī)的信用(yòng)卡等等(děng)，都是他们对(duì)我们这个(gè)社(shè)会最(zuì)大的(de)贡献。但是越来越多做(zuò)的像投(tóu)资银行一(yī)样(yàng)投(tóu)机(jī)、赌博(bó)，所以(yǐ)，我(wǒ)对(duì)于现在的这种(zhǒng)情况真(zhēn)的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人(rén)想听故事，这里还(hái)有一个真实的故事(shì)要(yào)跟大(dà)家讲(jiǎng)，我就(jiù)不点名了(le)。这不(bù)是皮(pí)克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在(zài)我们(men)公司负责的。我们(men)雇佣了一(yī)个(gè)未来可以接替(tì)他(tā)的人，我们觉得(dé)这是一(yī)个很(hěn)好的行业，我(wǒ)们需要(yào)再(zài)雇一个人(rén)来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一(yī)级的，但是(shì)你(nǐ)如(rú)果当时(shí)问了(le)我的(de)意见(jiàn)，你就(jiù)根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公(gōng)司(sī)之后，他真的是(shì)一个很(hěn)正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想做的第一(yī)件事情(qíng)就是买这个银(yín)行(xíng)，这个人(rén)想给这个(gè)银行建一(yī)个新的楼，我们(men)看起来(lái)好像是最赚钱的一家银行，但其实(shí)并不是一家最赚钱的银行。他(tā)说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对手的(de)楼要(yào)矮一点。所以，其实他就是(shì)想去到我们整个城市最高的楼上的(de)办公室(shì)去工作。从中(zhōng)可以看(kàn)出他(tā)生(shēng)活中到底他的追求(qiú)是什么，最后我们也(yě)没有用他(tā)。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯(bó)克希尔年度股东大(dà)会了，而且(qiě)我也非常有幸在过(guò)去问你们(men)问(wèn)题。我今天(tiān)问你们的问题是下面这样，据(jù)你们所知(zhī)，美国的(de)国(guó)债现在已经达到(dào)了31万(wàn)亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年(nián)，美联储(chǔ)还在不断地(dì)印钞(chāo)票，即使(shǐ)他们宣称是在(zài)抗击通(tōng)货膨胀，而其(qí)他主要的经济体，比(bǐ)如说像中(zhōng)国、沙特、巴(bā)西，它们都是(shì)在尝试与美(měi)元脱钩。我的(de)问题是我(wǒ)们是不是在未(wèi)来(lái)会面对(duì)这样的(de)一个情况？美元已经不再是全(quán)球(qiú)的储备(bèi)货币(bì)，伯克希尔会对(duì)这样的(de)情况做好什么(me)样的准备呢？我们作为美国(guó)公民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化(huà)的世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应(yīng)该上来(lái)帮我们回(huí)答一些问题才对(duì)，每年(nián)都问(wèn)得这么有(yǒu)水平，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现在(zài)美元确实(shí)还是储(chǔ)备货币，但是(shì)未来我(wǒ)们可能就面(miàn)对(duì)的不是这样一种选择，没人(rén)能理解现在的(de)这种(zhǒng)情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也(yě)没有办法(fǎ)完全掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情形，他没有办(bàn)法完全控制我(wǒ)们的财政政策，但是他会给我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当(dāng)疫(yì)情发(fā)生的时候(hòu)，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了(le)这种情形，没(méi)有(yǒu)人知道你印多少(shǎo)纸(zhǐ)币才能解决问题，直(zhí)到(dào)它失控。虽然(rán)美(měi)元是储备货币，但(dàn)是这个答案(àn)大家都不知道。有时候你不断地去(qù)测试，这个测(cè)试过激之后就会出(chū)现问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然(rán)这样做了，对我们是有(yǒu)利(lì)的，我们也在战争(zhēng)期(qī)间(jiān)控(kòng)制了通胀，但是后(hòu)来(lái)战争一(yī)直延伸到了1945年(nián)，我记(jì)得好像(xiàng)1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的通胀已经达(dá)到了大概1％还是(shì)怎么样(yàng)，但(dàn)年底的时(shí)候却(què)上升到了15％，都(dōu)是(shì)因为战争实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来(lái)说，我们如果做这(zhè)样的(de)事情(qíng)做得过(guò)激、过度，很难(nán)看到在之后如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失(shī)储(chǔ)备货币地位的(de)时候(hòu)，而且当有(yǒu)些人把钱放入银行，有一(yī)个养(yǎng)老(lǎo)计划，他(tā)们之后再取出来(lái)的(de)时候，这(zhè)个货币的购(gòu)买力是不是还(hái)能(néng)和以前(qián)一样？这(zhè)些都(dōu)是跟宏观(guān)经(jīng)济(jì)息息相关的。我和其他人都没有办法(fǎ)去做(zuò)出预测，但是我知(zhī)道这不(bù)会是一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投(tóu)票的话(huà)，两方面我有时候都会包(bāo)含(hán)在内(nèi)，但是(shì)两党里面的政(zhèng)客(kè)，他(tā)们自己(jǐ)站(zhàn)立的(de)地(dì)位，有(yǒu)的时候(hòu)他们(men)自己都(dōu)不知(zhī)道(dào)他们自己(jǐ)在(zài)做一些(xiē)什么。比(bǐ)如有些时候，在(zài)一个(gè)医疗(liáo)团体的董事会上(shàng)，我有的时(shí)候也听不懂他(tā)们在做(zuò)一些(xiē)什么。所以，你没(méi)有办(bàn)法完完全全(quán)掌握所有的知识，但是你不能够假装你(nǐ)在这边真(zhēn)的是依样画(huà)葫(hú)芦(lú)或者学(xué)到(dào)了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期(qī)待，你必须自(zì)己要完(wán)完全全了解。伯克希(xī)尔公司已(yǐ)经准备得非常(cháng)妥当(dāng)了(le)，我(wǒ)们做的大部分一(yī)些投(tóu)资都希望能够面对这段(duàn)时期，而且每年(nián)的年度报告之(zhī)中也准备了(le)我们现在已经(jīng)有的(de)一些计策。有(yǒu)的时候(hòu)这是一(yī)个非常非常(cháng)具有(yǒu)政(zhèng)治(zhì)化的一些决策，而且有的时候还(hái)具有(yǒu)所谓(wèi)的部落性的一(yī)些决策，在某种层面(miàn)来看。我希望所有(yǒu)具有(yǒu)领导力的人能够(gòu)真正体现，而且了解这些问题。当(dāng)然在(zài)我们觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还有在有钱(qián)人的(de)社会团体之中，很多(duō)事情还是朝着我们(men)这边走(zǒu)的，但是(shì)我(wǒ)讲的这些情况，有(yǒu)些情况还是不确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说你真的拼命印(yìn)钱，其实出来的结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有(yǒu)任何效益的(de)。当然有些(xiē)国家的文化非常非常坚实的(de)，比(bǐ)如(rú)说日(rì)本，但是日币没有办法作为全世界(jiè)的储备货币。没有错，但(dàn)是日本(běn)有的(de)时候会买回(huí)来国家里(lǐ)面的(de)一些债(zhài)务，还有一些所谓共同(tóng)股的(de)债(zhài)务，还(hái)有(yǒu)现在美(měi)联储拥有的所有的东西(xī)，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊(zūn)敬他们的。我们(men)国(guó)家做(zuò)的(de)，在银(yín)行融资(zī)这方面，可能(néng)还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一个非常凝聚力的文化(huà)，在(zài)日本(běn)，每一(yī)个(gè)人都必须(xū)要签像爱国协议一样。担负(fù)你(nǐ)，我希望你明年来问我一些更难(nán)的问题(tí)。我现在预(yù)测，我(wǒ)是在美(měi)国出生的人，我也希望美国越来(lái)越好，我们可以做很多(duō)很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是不(bù)能没有限(xiàn)制这么(me)做的，而且人们(men)都非常在乎(hū)你是(shì)怎么(me)做的。哈夫沃(wò)克(kè)（音），美联储(chǔ)的一些(xiē)在位(wèi)的人士曾经也做过某些(xiē)事情(qíng)，他们做的(de)一些事情真正(zhèng)让(ràng)我觉得不安(ān)心，他(tā)们以前也可能(néng)就是(shì)政客，他们曾经是在(zài)内布拉斯加的政客。这些(xiē)人特别(bié)不管这些(xiē)事(shì)情继续走(zǒu)下去，基(jī)本(běn)上(shàng)通胀(zhàng)就是现在最需要解(jiě)决的问题，他(tā)们做的事情出来的结果，这些事情都是让我们觉(jué)得很重要的。比如说435或者(zhě)是更多的(de)一些其它的人在做(zuò)这些事(shì)情，其实他(tā)们都必须要(yào)有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有权力的大国，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁整个地球(qiú)，这不是解(jiě)决储备货币的一种方法。当(dāng)然这是(shì)开(kāi)玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还(hái)有(yǒu)一件事(shì)情(qíng)是更疯狂的，老是(shì)印钞票也是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么做(zuò)，我们也(yě)知(zhī)道光(guāng)印钞票(piào)的这种经济，在二战(zhàn)的时候也发(fā)生这样的现象，当然上(shàng)百(bǎi)万(wàn)的方式，你(nǐ)可以做评估，但(dàn)是走到边(biān)缘的(de)时间就(jiù)不远了，你(nǐ)不希望这么做，也不能(néng)够这么做。现在对(duì)于哪些业务是有兴趣的(de)，最好(hǎo)的(de)方法就(jiù)是去拥(yōng)有(yǒu)这个行业，你要有这样的能(néng)力，或者你试图了解(jiě)百分之百所有的事(shì)情(qíng)，能(néng)够(gòu)知道怎么(me)样(yàng)过更好的生活。

　　我(wǒ)们(men)知道(dào)经济(jì)有的(de)时候是具有非常宏大的一(yī)些力量(liàng)，你如(rú)果要成功，你的这些才智也不见得(dé)能够让这些事情做得更成功。所以你必须要(yào)持续性(xìng)，而(ér)且保持(chí)真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一(yī)些状况，我们(men)学到了如何去印钞(chāo)票(piào)，很多(duō)年轻(qīng)人(rén)也进入(rù)了所谓(wèi)财富管理的行业，就像(xiàng)我(wǒ)们是不是？我(wǒ)们也是在做这个行业的事情，这是一个不太好的事情(qíng)。我(wǒ)那个时候不(bù)了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直(zhí)到我(wǒ)做得越来越大的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们做得还(hái)是不错(cuò)的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔(ěr)的股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进(jìn)步，这(zhè)中间值190亿之(zhī)多(duō)，也(yě)等于(yú)是BP以(yǐ)及其它的组(zǔ)合中的(de)中心。2022年得到了(le)非常(cháng)非常不(bù)可思议的利润，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一(yī)个非常好的问题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好(hǎo)的价格，所以(yǐ)才有这样(yàng)的(de)结(jié)果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中，这是非常好的一(yī)年(nián)。

　　整(zhěng)体来说我们(men)又(yòu)有好的价钱，又有好的业(yè)务，这些（成(chéng)果）是不在(zài)话(huà)下(xià)的。我们有80％价(jià)格上(shàng)面(miàn)的优势，在(zài)最后的(de)20％，也就是(shì)卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在做架构的时候能(néng)够做到更好的(de)一些架构。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对方一(yī)个选项的(de)时(shí)候，我们那(nà)个时候已经持有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游业，并不是(shì)说这个行业(yè)更小(xiǎo)，但(dàn)是我们以(yǐ)前在(zài)我们的州际公路上拥有很多很多(duō)资(zī)产，不管是商业的或(huò)者是15个英亩或(huò)者是更多(duō)，但是我们不会随时把州际(jì)公路(lù)迁(qiān)移到两(liǎng)英里之外，我(wǒ)们(men)拥(yōng)有这(zhè)些权力(lì)。BP这个(gè)公(gōng)司也(yě)许已经(jīng)做了很好的交易，我们(men)可以了解BP这个公司(sī)做的一些决(jué)定到(dào)底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我们的(de)管(guǎn)理制(zhì)度(dù)，我们也(yě)有(yǒu)了更(gèng)多的人(rén)追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一(yī)个人。我(wǒ)们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是(shì)从北(běi)高中(zhōng)毕(bì)业(yè)的，他是上公(gōng)立学(xué)校(xiào)的人，他(tā)是在内布拉斯加的(de)州(zhōu)立大学进(jìn)行学习，那个时候也许没有参加足球队(duì)，可(kě)能在20年之前，他的母亲还要工作，才能(néng)让他把学(xué)业完(wán)成。但(dàn)是(shì)那个时候他也做了很多很(hěn)多的工作。我(wǒ)们雇的(de)这(zhè)些人都(dōu)是(shì)非常好的，我们也有自己百分之(zhī)百的权力(lì)，而且(qiě)得到了这个交易(yì)，而(ér)且我们现在不卖它。最后的20％，我们(men)家具行业也没有销售(shòu)掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多交易以不同的方(fāng)法取(qǔ)得，用(yòng)最(zuì)好的方法去做，以最(zuì)好的架构(gòu)去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同(tóng)样的(de)方法来进行工作。我们主导的方法也许(xǔ)每一次都不一样(yàng)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)绝(jué)对会保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行(xíng)工(gōng)作的时候(hòu)，我们是非常满意(yì)的，他(tā)的(de)母亲真的非常非常棒，他上了(le)高中，而且都是公立的，这个高中离我(wǒ)们(men)的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕(bì)业之后，他一直不(bù)停地工作。我带他(tā)到我们的公司来，开始对(duì)他(tā)进行试点(diǎn)的(de)一些(xiē)培训。讲到(dào)价(jià)格，派勒那(nà)个公(gōng)司当时是(shì)800万左右，当然可能还会(huì)更高(gāo)，还是会(huì)比我讲的价钱要高一点。但是我不(bù)记得(dé)也不知道(dào)阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他(tā)大(dà)概只有40多岁(suì)，但是他所有的事情(qíng)都做到了，而(ér)且(qiě)他进行了良好的(de)一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也(yě)加入了(le)他的(de)工(gōng)作。所(suǒ)以，伯克(kè)希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上(shàng)了最好的非(fēi)常知名的大学，但(dàn)是他又(yòu)做(zuò)到(dào)什么呢？我(wǒ)们真(zhēn)的非常高(gāo)兴(xīng)阿德姆把(bǎ)这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我第四次(cì)参加股(gǔ)东大会，我非常希望能够学习你讲的语言以及你所有的一些面(miàn)谈(tán)还有写的这些文(wén)章，感谢(xiè)您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会(huì)的时候(hòu)，你曾经讲(jiǎng)过你(nǐ)要持(chí)续(xù)地储蓄，而且在年轻(qīng)的(de)时候就要开(kāi)始储蓄，也(yě)许(xǔ)你会赶(gǎn)到美国的(de)顺(shùn)风车。你不要避免任何发生错误(wù)的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们(men)你可(kě)以这么做到，即使有(yǒu)错误也(yě)是没有关系。你今天是否可以给我们(men)做一些(xiē)建议，如果有非(fēi)常(cháng)重大的一些错误(wù)，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可以避免发(fā)生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲(jiǎng)说最(zuì)重大的错误你可以避免(miǎn)的话，在美国(guó)，可能(néng)这些重大的(de)错误你会(huì)看到(dào)，但是(shì)在你写你(nǐ)自己的讣告之前，你自己可以看到(dào)很多事(shì)情，你可(kě)以越来越聪明，如果你已经知道你做了(le)哪些(xiē)东西。但是(shì)一些企业上的(de)错(cuò)误，不是(shì)说你可以把这些错误给提出来，你以后就不会(huì)犯错，你要(yào)在投资的(de)时候(hòu)，如果你有更多的钱可以投(tóu)资当然最(zuì)好，但不(bù)是(shì)所有的投资(zī)都是如(rú)此，你可(kě)能必须要花一点点资金(jīn)。也许(xǔ)你运气非常好(hǎo)，就(jiù)不会有任何的(de)债务。

　　我们(men)讲到信(xìn)用卡的一些(xiē)负债以及其它相(xiāng)应的一些负(fù)债，比如说(shuō)你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知(zhī)道量入为出，也许你需要加入我(wǒ)们，投入我(wǒ)们的股票。有(yǒu)时查理在(zài)我旁(páng)边，我(wǒ)不想(xiǎng)这么去讲，我不知道(dào)该怎么去讲这(zhè)句话，他(tā)花(huā)钱(qián)比我厉害多了。其实道理没有那么复(fù)杂，我给你(nǐ)讲一(yī)些事情，我(wǒ)第(dì)一(yī)次遇(yù)到汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的时候，他(tā)说明天要跟(gēn)别(bié)人(rén)说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些(xiē)说出去的话给(gěi)消(xiāo)除的(de)。所(suǒ)以，你要去点名表扬(yáng)，但(dàn)是要分类去批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候你不需要(yào)向更(gèng)多的人去解释到(dào)底(dǐ)你的观点(diǎn)是(shì)什么，我有(yǒu)时候也觉得没有善(shàn)良的人在死的时(shí)候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过(guò)这样(yàng)几个(gè)人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现在(zài)在现场，我观察了他(tā)50年，我(wǒ)从来(lái)没有(yǒu)看他(tā)做过不够善良(liáng)的做法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出(chū)，避免身边有有毒的人和有(yǒu)毒的(de)活动，要活(huó)到(dào)老、学到老，而且要(yào)学会感恩。如(rú)果你做到这一(yī)切，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做(zuò)的话，你需要非常多的(de)运气，但(dàn)是你不想把自(zì)己的人生都(dōu)放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点，你需要(yào)知(zhī)道别人怎么去误(wù)导其他(tā)人的，而且(qiě)你要拒绝这样的(de)诱(yòu)惑(huò)，不(bù)要去误(wù)导别人。

　　芒(máng)格：对，就(jiù)是这个意思，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出空(kōng)头承诺。人生最重(zhòng)要的(de)一个教(jiào)训就是(shì)“你自己走自(zì)己的(de)路(lù)，而且(qiě)要很快(kuài)地(dì)去实(shí)践(jiàn)自(zì)己(jǐ)的目标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也想补(bǔ)充这一点(diǎn)，最好还是要有策略，当然这(zhè)个策(cè)略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的(de)，甚至有时候承担一些(xiē)经济(jì)上的(de)代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯(bó)克(kè)希尔长(zhǎng)期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投(tóu)资策略和法则，你们(men)都提到人生最(zuì)艰难的问题都(dōu)来(lái)自于人，你们(men)学到(dào)的是能够成(chéng)功(gōng)、快乐地生活(huó)，就是(shì)跟这(zhè)些负(fù)面(miàn)的(de)人保(bǎo)持距离。你们(men)家庭里有没有带给你负面效应(yīng)的人呢？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离(lí)不(bù)开就把他们缩(suō)小，查理是一个策略大(dà)师(shī)，就是怎(zěn)么样(yàng)跟人交流，怎么样有好的行为，但(dàn)是有的(de)时(shí)候家人真是躲不开，但道理(lǐ)还是这(zhè)样。我真的不知道如果家里(lǐ)边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这个问题(tí)，我(wǒ)也不清楚。像迈(mài)克阿(ā)瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五个孩子(zi)，其(qí)中四个都成为了各(gè)个(gè)另议的(de)超级明星，但(dàn)是他爸(bà)爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子(zi)做(zuò)出的最好(hǎo)的(de)决(jué)定就是远离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会(huì)。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟(gēn)我一样，也很(hěn)幸运，我(wǒ)们的父亲最多(duō)是有(yǒu)一些缺点(diǎn)而(ér)已，但是你如果没有(yǒu)陪在你身边，没(méi)有为你挺身(shēn)而(ér)出的人，可能就(jiù)会有(yǒu)问(wèn)题。我如果有这(zhè)样一个情形(xíng)，现在(zài)可(kě)能也不太一样，我的(de)人生可能也会非(fēi)常不一样。查(chá)理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年(nián)开始(shǐ)参(cān)加股东大会。我的问题是这其(qí)实是我第(dì)一(yī)次来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔(ěr)玛和(hé)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃(wò)尔玛，其它卖(mài)给(gěi)了更多的(de)零售商，伯(bó)克希尔是怎么做出(chū)这(zhè)样的(de)一些决定？你们有一些消(xiāo)费品是专属权卖给一个零售商，其(qí)它卖给多个(gè)零售商，去多元，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在(zài)利(lì)润边际上会更(gèng)好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒(hé)子，还有可口可乐的(de)包装(zhuāng)，都有自己(jǐ)的(de)含义和意(yì)义所(suǒ)在，它的辨识度(dù)非常(cháng)高，这种包装的(de)辨识度就会很高，你从(cóng)中还可以拿到更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没(méi)有这样的辨识度，即使你有(yǒu)对它的这(zhè)种控(kòng)制，即使你(nǐ)可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不(bù)一样(yàng)。我现在拿到的(de)就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰(lán)大的这位先驱打(dǎ)造了这个(gè)产品，花(huā)了很(hěn)多(duō)钱进行广告，而另外一边(biān)却没有拿很多(duō)钱做广告(gào)。查(chá)理和我也观(guān)察了非(fēi)常(cháng)多这样的产品(pǐn)，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们不知道(dào)的，我们慢慢也学(xué)会(huì)了到(dào)底(dǐ)什么(me)东西是(shì)我们需要避免的(de)，沃尔玛(mǎ)在分销上对(duì)我们是非常有利的(de)，做得很好，我(wǒ)们(men)也很多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这(zhè)方面，他们可以卖多种(zhǒng)类别的(de)内衣(yī)，销量也可以很(hěn)大，这个产品也有非常多(duō)的竞争对手，但它却(què)不是一(yī)种产(chǎn)品(pǐn)可以让人(rén)们(men)花时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛(mǎ)买的(de)这种产品，我们(men)才会把它的分销渠道多元化，而(ér)且(qiě)这个产(chǎn)品本(běn)身的(de)价格(gé)也要合理(lǐ)。所以，我们也是希望能够多元(yuán)化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能(néng)力的分销商。如(rú)果(guǒ)有喜诗(shī)糖(táng)果，可(kě)能还有另(lìng)一家(jiā)没有什么名(míng)气的糖(táng)果公司(sī)，人们(men)每年可(kě)能(néng)只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们就(jiù)会考虑如(rú)果(guǒ)要把(bǎ)这个(gè)礼物(wù)送给自(zì)己的女朋友，送给在(zài)医院住院的亲友或者(zhě)是作(zuò)为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们(men)没有办(bàn)法把这种(zhǒng)完全不知名(míng)的糖果(guǒ)拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬间看(kàn)到这(zhè)些(xiē)人脸上的笑容(róng)，所(suǒ)以喜诗糖(táng)果(guǒ)这么一盒巧(qiǎo)克力(lì)在市场(chǎng)上(shàng)的地(dì)位是(shì)独(dú)一无二(èr)的。好时的巧克(kè)力在这个(gè)市场和在另(lìng)外(wài)一个市场的影(yǐng)响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在(zài)美国市场却(què)不尽然，但是(shì)可口可乐在(zài)180多个国家都是卖得(dé)非常畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年(nián)开始，我们有(yǒu)非常多的教训可(kě)以去吸取(qǔ)，有很多可以学(xué)的地方。我们(men)也是买(mǎi)了一些产品(pǐn)，可能20年前(qián)没人所知，20年后还是没人所知，这(zhè)也无所(suǒ)谓(wèi)，但是(shì)这(zhè)样的(de)产品可(kě)能像自己长(zhǎng)了脚，他可以(yǐ)经受(shòu)住市场的(de)考验，给我们(men)长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什(shén)么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不(bù)会这么(me)去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会(huì)穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近(jìn)这个(gè)季度的(de)报(bào)告不怎么样，它们的股息(xī)下(xià)降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发(fā)展是(shì)怎么看的？你们现在的投(tóu)资是要去看它的基本(běn)面还(hái)是(shì)怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没有办(bàn)法能够(gòu)完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在(zài)的这个行业(yè)不是给大家(jiā)如何炒股的(de)建议，怎(zěn)么(me)去买股(gǔ)票，这不(bù)是我们想给的建议。但是我想说(shuō)，当(dāng)任何一家公司(sī)去减少自己(jǐ)的股息都不(bù)是(shì)什(shén)么好事。流(liú)媒体这(zhè)边的(de)发展(zhǎn)是很(hěn)有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在(zài)屏(píng)幕上找自(zì)己喜(xǐ)欢(huān)看的内容，但是现在有(yǒu)很多公司在这个(gè)领(lǐng)域竞(jìng)争。如果你作为这样(yàng)一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察形势的发展(zhǎn)，我家附近(jìn)有一家(jiā)加油站，他们(men)只有一个竞争(zhēng)对手，他们(men)的利润率(lǜ)可以由自己来定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟(gēn)大家(jiā)一样的低(dī)价(jià)才能(néng)卖。但是它(tā)并不(bù)这么做，它把(bǎ)价格(gé)加了两倍，它要(yào)考(kǎo)虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是一个基本(běn)的业务问题，也就是您现在看到了某些(xiē)行业，比如说迪(dí)士尼做了一个非(fēi)常(cháng)独特的行业，也许它(tā)在动画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他(tā)们写出很多不(bù)同的(de)东西，不仅是给更多的业务，而且激(jī)发了其它的一些业务(wù)。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人都会看更(gèng)多的东(dōng)西，有些公(gōng)司也许不想这么做了，也许是受到价(jià)格的一(yī)些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验(yàn)可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的(de)行业，大家(jiā)都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一家电影院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业(yè)务，但是后来(lái)完完全全因(yīn)为疫情而减少了。但(dàn)是你不能因为(wèi)人不去了，就减少你的这些供应量，或者是(shì)能(néng)够消减其它的东西，而(ér)且现在(zài)的(de)人(rén)们(men)有(yǒu)更多的一(yī)些选择，哪(nǎ)些(xiē)地方更便宜，它就(jiù)往(wǎng)哪里(lǐ)走，而(ér)且(qiě)可以(yǐ)提供相(xiāng)同的体验。特别是讲到(dào)更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时(shí)候也是(shì)如(rú)此。这些人看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎(zěn)么样把价格给提高，你(nǐ)才(cái)能(néng)够为这个公(gōng)司(sī)做更多(duō)的一(yī)些事情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一个非常有趣的(de)问题，讲到(dào)这些电(diàn)影，比(bǐ)如说在(zài)纽约，在一般原有(yǒu)我的舞(wǔ)台上演出这些秀(xiù)，现(xiàn)在已经是不太一样了。一开(kāi)始有些人对于这些舞台以及投资(zī)的(de)钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)，比如(rú)《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲(jiǎng)？这个电影(yǐng)是(shì)不是大家(jiā)都希望能(néng)够做的？而且大家非常(cháng)喜欢(huān)，我们讲(jiǎng)到哥伦(lún)比亚电(diàn)影公(gōng)司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有(yǒu)这方面(miàn)的资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我是(shì)一(yī)个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也(yě)许我们有转型(xíng)到新(xīn)能源的可能，但是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)必须要(yào)有资本以(yǐ)及(jí)所有相应(yīng)的一些支持的(de)意见。我们现在是不是在这些新能(néng)源以(yǐ)及可再生能源上面(miàn)投资的量已经足够了？我们的政府(fǔ)为什么没有再继续加强(qiáng)这些(xiē)支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开始能(néng)够加速投资这些(xiē)新的能(néng)源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不是(shì)能够达到它制(zhì)定的(de)这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实(shí)际上真正生(shēng)产更(gèng)多的一(yī)些风力发电(diàn)的能源，这些电力都(dōu)已经被我们的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在(zài)还是有些问(wèn)题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢(huān)迎的(de)，而(ér)且大(dà)部分的人都希望能(néng)够使(shǐ)用这些风力发电出来的产品(pǐn)。当然有很多人(rén)觉得(dé)我(wǒ)的后院就(jiù)可以进行相应的发电(diàn)，有(yǒu)什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多(duō)的一些部(bù)署，而(ér)且开发。爱荷华(huá)是一个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还有(yǒu)更多合作的机制(zhì)，有(yǒu)各种不一(yī)样的事情结合在一起，才能(néng)开始进行电力的(de)销(xiāo)售。有很多主要的竞争者，在(zài)价格上和在其它的情(qíng)况(kuàng)上，不管是三英(yīng)里(lǐ)或者是四英(yīng)里的地方，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力区。在(zài)某些地方就会(huì)比较低，但是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是在某种层(céng)面(miàn)来讲，风(fēng)力(lì)在爱(ài)荷华州北(běi)边已经开始了，但是我们(men)的竞争者也在进(jìn)行一些(xiē)相应的资(zī)源的(de)改变。美国任(rèn)何的资源，不(bù)管是风(fēng)力(lì)、能源或者是其它(tā)的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在(zài)未来的20年，我们(men)还会再继续投资。也许是(shì)2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都是需(xū)要大量投资(zī)，我(wǒ)们也希望(wàng)能(néng)够(gòu)继续投资，把我们(men)的(de)资产(chǎn)放在这些新能(néng)源上，我也希望格(gé)雷格今天能(néng)够告诉(sù)你更(gèng)多的一些细节。我可以告(gào)诉大家(jiā)，伯克希(xī)尔的(de)能源公司已经在(zài)做(zuò)这些技术(shù)上的改变，在(zài)美国至(zhì)少如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已(yǐ)经说过(guò)了(le)，我自己个人并不(bù)知道对于现在全球变(biàn)暖的情况以(yǐ)后会发生到怎样(yàng)的状(zhuàng)况，我(wǒ)也不(bù)觉得任何人知道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些是(shì)不(bù)是都是有可能的(de)，这些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比(bǐ)如(rú)说在(zài)怀俄(é)明州，那个地方的风特别强，我(wǒ)们在(zài)那里开始进行输电站的(de)线(xiàn)路，而(ér)且扩展到(dào)西边的地方。在二(èr)战的时候(hòu)，我们(men)告诉(sù)自己，并且跟很多人也这么(me)说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也(yě)做造(zào)船(chuán)厂或者之(zhī)类(lèi)的事情，但是我们不相信这个事情可以(yǐ)延长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可(kě)以(yǐ)做这样的一些投资，我(wǒ)们在这些(xiē)公(gōng)共事(shì)业上(shàng)面花了一些钱，可(kě)能有(yǒu)40亿(yì)以上(shàng)的投资，我们(men)后来(lái)又紧追(zhuī)有30亿更多(duō)的一些预(yù)算在里(lǐ)面(miàn)。所以(yǐ)，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司之中，在公共(gòng)事业(yè)行业中，我们都花了这样的(de)钱(qián)，但我们是不是会再(zài)继(jì)续投资呢？或(huò)者怎么样再部署这些钱？有很多人不希(xī)望有管(guǎn)道，这就是民主社会里面的一些问题(tí)，比如爱荷(hé)华(huá)州和(hé)一(yī)些郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生电力(lì)的时候，但是(shì)有些地方(fāng)的人不喜欢，我(wǒ)们没(méi)有办法到(dào)每(měi)个(gè)地方都告诉大家我们要(yào)做一些什(shén)么，在公共事业委(wěi)员会或者是协(xié)会组织(zhī)之中，我(wǒ)们必须要(yào)遵(zūn)守公共事业委员会(huì)里的(de)一些规则(zé)，在行(xíng)业里(lǐ)怎么样开发，必须(xū)符合(hé)他们的一些(xiē)要求。如果(guǒ)整个国家都能够有这样的一些规则(zé)，我们每一州必须有一个系统。如果全球变暖的现象继续发生(shēng)，我(wǒ)们肯定会(huì)转变到新能源(yuán)或者是可再(zài)生能(néng)源，能够储存更(gèng)多(duō)现在(zài)一些氢的发(fā)展(zhǎn)。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必须(xū)的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是(shì)我们现(xiàn)在希望(wàng)能够(gòu)做到(dào)的，风(fēng)就是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在希(xī)望做的(de)一(yī)些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情是可以做的，或者哪些(xiē)事情是绝对做不(bù)了(le)，当然这中间也(yě)有一(yī)些无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错(cuò)，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它(tā)的盆(pén)地里面(miàn)产(chǎn)出的情况已(yǐ)经(jīng)有不同的一些结(jié)果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一些情况(kuàng)？这两家公(gōng)司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是(shì)有(yǒu)更(gèng)多的方式可以解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错(cuò)，当然(rán)他们一(yī)年还在付我大(dà)概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴菲特(tè)：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了(le)1500块土地上面(miàn)的(de)一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世(shì)的时候，我的妹妹继承了所有的这些产(chǎn)业(yè)，这就是实际上发(fā)生的(de)一(yī)些事情(qíng)。再生产石(shí)油的这(zhè)些工作中，在美国(guó)就是(shì)这么发生的。另外，其它(tā)的一半你们(men)要怎么解释呢？如果(guǒ)你(nǐ)去看电影，但(dàn)是你并没有看到真正的石油是(shì)在哪里被(bèi)钻出来，你(nǐ)也没有看到在(zài)加州哪里还(hái)在继(jì)续出油，但是油就是这么出(chū)来的(de)，但是波(bō)米(mǐ)恩(ēn)盆地是不一样(yàng)的状况(kuàng)。第(dì)一天(tiān)它打了一(yī)口井，也(yě)许那(nà)个时候可以产出(chū)只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但(dàn)是这(zhè)种状况是非常危险的。西方石(shí)油那个(gè)时候(hòu)也许大概只有19000桶，但是有一(yī)天或(huò)者是一年(nián)半之后，发觉(jué)这个事情完(wán)完全全不一样(yàng)了。所(suǒ)以，石(shí)油是一个完完(wán)全(quán)全不同(tóng)的行业。

　　在(zài)美国有一(yī)些摩擦变化的情(qíng)况，今天我们(men)的(de)页岩油，那个时候一开始可以有600万的(de)产出，但同时还要有更多所谓能(néng)源的储备(bèi)，或者是石油的储备(bèi)，我(wǒ)们(men)必须(xū)要有这些情况，当然它是(shì)非常具有(yǒu)战(zhàn)略性，而且是应该有战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们的(de)政(zhèng)治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲(jiǎng)到石(shí)油(yóu)的行业，这(zhè)是(shì)完完(wán)全全跟(gēn)其它行业不同的行业，我们的(de)位置也会有(yǒu)所不同(tóng)，我们的观点(diǎn)有所不同。波(bō)米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是我(wǒ)们在卖(mài)所有的(de)产品的时候，有的时候(hòu)成本是一样的，但是产能不一样，但(dàn)是突然它又开(kāi)始赚(zhuàn)钱了(le)。所以(yǐ)，美国石油的这(zhè)些生产，我们现(xiàn)在也没有办(bàn)法估计以后的油价到底是多少，但是它的变化是(shì)非(fēi)常快的。西(xī)方(fāng)石油的一些位(wèi)置以及立场，在几(jǐ)年之(zhī)前，那个时候好像犯了极大的一(yī)些错误，因为(wèi)整个石油市场那个时(shí)候(hòu)崩溃了(le)，后来市场风险有(yǒu)了(le)扭转(zhuǎn)，我们在过去几(jǐ)个(gè)月买了一(yī)些不同(tóng)的股，我们把一些优(yōu)先股在过去几(jǐ)个月处理掉，但(dàn)是我们(men)认为这个(gè)仓位还(hái)是非(fēi)常有利(lì)的，这是一(yī)个(gè)很(hěn)聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油(yóu)的管理(lǐ)层(céng)非(fēi)常杰出，我1942年当(dāng)时买了第(dì)一只这(zhè)样的股(gǔ)票，它也知道(dào)表(biǎo)面(miàn)下面真实(shí)的现象(xiàng)是(shì)什么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑(jí)，但是我真的去(qù)到油井会一筹(chóu)莫展，不知(zhī)道(dào)真正(zhèng)去怎么(me)做，我不知道它究(jiū)竟在哪(nǎ)个岩(yán)层可以(yǐ)打出油来。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在(zài)油井附(fù)近，那个油(yóu)井一直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运，比如(rú)说(shuō)开采页(yè)岩油，但这不会是(shì)一个(gè)长(zhǎng)久的原油(yóu)来源。你从(cóng)一些电影中等等已经看到这一点(diǎn)，页岩(yán)油(yóu)真的很快(kuài)会(huì)枯竭，如果你想在这上面快速(sù)死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但(dàn)是西方石油其实也做了很多有益的事(shì)情(qíng)，他们有很多新(xīn)的优质的油井，他(tā)们是一(yī)个完全不(bù)同的原(yuán)油生意。而(ér)在(zài)美国，一半原油的生产，好多的人(rén)还(hái)没(méi)有这样(yàng)的技术去开(kāi)采，美国是有这(zhè)样的(de)能力，所(suǒ)以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页岩油的开(kāi)采坚持(chí)50年，但(dàn)是他们会发现其(qí)实这个开采技术比他们想象的(de)要复杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种所谓的(de)沙质是(shì)可(kě)以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样(yàng)水平的(de)输(shū)油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已(yǐ)经在(zài)地球表层下面的2、3英里下去开采，还(hái)要(yào)建(jiàn)垂直(zhí)的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在(zài)的(de)这(zhè)个仓(cāng)位，而(ér)且它(tā)们的技术可以开采其它岩层的一些油层，它(tā)们的这种(zhǒng)技术水平是我(wǒ)们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油(yóu)还远不只(zhǐ)如此，短期可靠(kào)的油(yóu)对(duì)我(wǒ)们来(lái)说，在(zài)现(xiàn)在(zài)这个(gè)环境(jìng)非常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们会(huì)把西方(fāng)石油(yóu)给完(wán)全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层(céng)是我(wǒ)们所赞赏的，好像(xiàng)现在像(xiàng)煤(méi)炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在(zài)在环(huán)保(bǎo)和化石能源两边都有(yǒu)自己(jǐ)很激进(jìn)的代表，但是能(néng)源(yuán)行业(yè)的政治化非常(cháng)严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机(jī)构都(dōu)各持己见，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们会(huì)做(zuò)出合理(lǐ)的建议，不是说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何(hé)其它岩层像(xiàng)二(èr)叠纪(jì)有这么多(duō)的(de)储备，他们以(yǐ)前一直知道(dào)有页岩油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之前买的第二还是(shì)第三只股票(piào)就是一家得州的能源股，它们也是有很大(dà)的(de)土(tǔ)地，连续十几(jǐ)年都是因(yīn)为(wèi)有这个油层的(de)丰富储备，获(huò)得了(le)非常多(duō)的(de)营收。现在(zài)这家公(gōng)司已经(jīng)是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在还是以(yǐ)得州这(zhè)个名字(zì)命名，但是(shì)他们的(de)很多资产(chǎn)都已经(jīng)由雪(xuě)佛(fú)龙所拥有，这(zhè)也(yě)是一个优(yōu)势所在。

　　这是(shì)一(yī)个很有意思的话题(tí)，我们不会(huì)在西方石油上(shàng)去完全(quán)地收购它(tā)，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我们也许还会继续增持，但是现(xiàn)在的这种(zhǒng)交易和我们现在的持股量(liàng)，我是(shì)满意的。我(wǒ)们(men)也非常幸运能够拥(yōng)有(yǒu)西(xī)方(fāng)石(shí)油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多，有(yǒu)一(yī)个问查理的问题(tí)，也是你之前(qián)说过的一句话。你之前提过你(nǐ)会想要去(qù)雇(gù)一个智商120到130的，而(ér)不是(shì)去雇一个(gè)智商150，他(tā)觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉(jué)得你当时想(xiǎng)说的这个智商更高的人是不是马斯克？他最(zuì)近的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星(xīng)链(liàn)卫星(xīng)都取得(dé)了一系列的成功(gōng)，我很好奇你是否(fǒu)还(hái)有这样(yàng)的看法？马斯克(kè)还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高(gāo)估了(le)自己，但是他真的非常(cháng)聪明，即(jí)使他(tā)高估自己，他仍然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大(dà)概两周前接受一(yī)个节(jié)目的采访，马斯(sī)克当时应对如流，非(fēi)常(cháng)棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当(dāng)、不相上(shàng)下，这(zhè)期节目真(zhēn)的(de)值得我们再去看一(yī)看。马斯克是(shì)一(yī)个非(fēi)常出色(sè)的(de)企业家，他有(yǒu)很(hěn)多梦想，而(ér)且(qiě)他的这些梦想就是他现(xiàn)在所做的事情(qíng)的基(jī)础。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)如果(guǒ)没有去(qù)做一(yī)些(xiē)很极(jí)端的事情、设立极(jí)端的目标，他也不会取(qǔ)得今天的这(zhè)些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去完(wán)成一些不可能的任务。我和(hé)沃伦是(shì)喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是(shì)选择容易的事(shì)情做，我们(men)不想跟马斯克竞争(zhēng)，在(zài)很多事情上(shàng)都是如此，我们不想有(yǒu)这么多(duō)的失败。有些时(shí)候(hòu)他的这种做法跟我们的理(lǐ)念可能确实不太合，但是他确实业完成了很多重要(yào)的(de)成(chéng)绩(jì)，他(tā)所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适(shì)的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可(kě)能的任务。但是我们要去做(zuò)的(de)话，对我们来说会是一(yī)种折磨。我喜欢我(wǒ)现(xiàn)在这种(zhǒng)生(shēng)活的方式，像把那样去冒(mào)险，我可能(néng)不(bù)会(huì)享受其中，他也不会享受相我们这样的生活方式。去看比(bǐ)尔马(mǎ)的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的(de)这个问题，就(jiù)是关于现金(jīn)怎么去进(jìn)行给股东的(de)分配，尤其是在(zài)现金越存越多的时候。你(nǐ)对未来是不是还是这(zhè)样看(kàn)？超过(guò)1000亿(yì)现在的(de)现(xiàn)金(jīn)持(chí)有(yǒu)，我们现在是(shì)不是已经(jīng)接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价值还(hái)是比(bǐ)我们想象(xiàng)中(zhōng)要(yào)低估，所以还不是(shì)一个(gè)去(qù)分配现金的时刻(kè)。我们现(xiàn)在真的想做的是买一些更出色的企(qǐ)业，如果我们(men)买(mǎi)到一个企业，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做(zuò)，但(dàn)是(shì)这个公司必须要好。上(shàng)市公司(sī)会很难，你会去提出这样的(de)一个(gè)定价，有些时候你(nǐ)的这个价(jià)格提出(chū)了(le)以(yǐ)后，别(bié)人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的投资。这就是自(zì)然的规律(lǜ)。而(ér)一个民营(yíng)企业，一个私有的(de)企业可能会(huì)相对比较容易(yì)，没有任何一家(jiā)公(gōng)司(sī)在好的环境(jìng)下(xià)没有像我们(men)这样能(néng)做出这样的行为，有一些看起来地位比较(jiào)好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙(fú)尼这(zhè)样(yàng)的(de)公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比(bǐ)较明(míng)确的一点是在那样一(yī)个时刻能(néng)够像之前那样了解这些公司的变化(huà)是非常(cháng)有限的，一些(xiē)好(hǎo)的公司不想完全把公司给(gěi)卖掉(diào)，他(tā)们可能只需要50到(dào)100亿(yì)的资(zī)金注入，这种情况是可以发生的，我(wǒ)们(men)的股东也是可以用便宜的价格(gé)去卖出(chū)自己的股票，这(zhè)一切都是跟市场的环境有关，如果(guǒ)我们在这个时(shí)刻找不到好的(de)公司，我们还是有(yǒu)可能去回购(gòu)自(zì)己的(de)股票(piào)。我们现在的机会(huì)不会像以(yǐ)前那么多了，但是因(yīn)为我们以(yǐ)前做(zuò)出的这些决(jué)定，我们仍然在(zài)赚钱(qián)，我们还是有这么(me)多稳定的回报(bào)，所以我(wǒ)没(méi)有觉得好像我们(men)一定要在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好像在花(huā)钱上会失控，但我们当时如(rú)果不去做这(zhè)样的投资，现在也没有(yǒu)这样的(de)一个状况。所以我(wǒ)们(men)在伯克(kè)希尔做得还不错，也许我们以后还(hái)会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格(gé)先(xiān)生(shēng)你们好，我(wǒ)来自(zì)墨西(xī)哥的(de)过(guò)的(de)拉(lā)哈拉，我也是(shì)一个(gè)律师，我想问一个关于(yú)《企业法(fǎ)》《公司法》的问题(tí)。如(rú)果你要给一些公司提出(chū)建议，如果要成为(wèi)伯(bó)克希尔公司的律师，你要对(duì)这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知(zhī)道我是不(bù)是(shì)完全了解您的问题，要成为一个成(chéng)功的(de)律师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在(zài)一家非常大的律师(shī)事(shì)务所工(gōng)作，他(tā)觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛(sài)一样，你吃(chī)的越(yuè)多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多，或者它的(de)部分(fēn)越大就(jiù)越赢。但是我要(yào)说(shuō)的是，你(nǐ)想(xiǎng)想那个大(dà)的律(lǜ)所到(dào)底是什(shén)么样的公司。我们(men)的生(shēng)命实(shí)在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错(cuò)，他很(hěn)早以(yǐ)前在执业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理(lǐ)曾(céng)经给过我4到5个非(fēi)常(cháng)重要的建议(yì)，但(dàn)是这些(xiē)建议(yì)并(bìng)不是(shì)来(lái)自他自(zì)己法律的背景(jǐng)，而是(shì)他对这(zhè)个系统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学院的时候，其(qí)实(shí)成(chéng)绩不太好，但是他曾经给我提供了(le)大概4、5个不(bù)同的解决方(fāng)案，而且是(shì)世(shì)界上其他人没办法告诉我的这种(zhǒng)方式(shì)。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我(wǒ)立刻(kè)解决(jué)了我现(xiàn)在(zài)的问题，而且很多人想不出的答案(àn)，他都可以(yǐ)告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉(sù)大(dà)家，去年我也讲过(guò)，当(dāng)然今天我就不(bù)再重复了，我们有全(quán)世界最精(jīng)良、最精英(yīng)的律师，真正对(duì)查(chá)理来说，虽(suī)然他是律师(shī)，但是最重要的一(yī)件事情(qíng)，很多时候他真的给我非常(cháng)好的一些(xiē)建(jiàn)议，我也把握了这种优势，查理自(zì)己其实(shí)不愿(yuàn)意(yì)当律师，他(tā)不愿意(yì)把他自己的时(shí)间(jiān)，也许是20小(xiǎo)时(shí)、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖(mài)给这些公司了(le)，别人(rén)做他建议之后的决定。他如果真(zhēn)的(de)干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一(yī)样，给大家做(zuò)投资上的一些咨(zī)询。所以，查理终于了解(jiě)了他自己的(de)长项是什么(me)，于是他就开始为自己工作，而且他(tā)从此就变得更(gèng)快(kuài)乐(lè)了(le)，到今天为止都是如(rú)此(cǐ)。所以，我们没有任何的投(tóu)诉(sù)或者抱怨，因为(wèi)我们做了现在(zài)的(de)工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且在三年(nián)滚动的情况之下，在你(nǐ)报税的营(yíng)收之(zhī)内是有这(zhè)样一些基础。我(wǒ)们现在(zài)的(de)财务记录(lù)上，以及在(zài)计算所有(yǒu)的商业(yè)税法上面，有(yǒu)没有可能您(nín)现在讲的延迟报税或者延(yán)迟(chí)缴(jiǎo)税的现金税，是不(bù)是可以再继续延展(zhǎn)？而(ér)且市场(chǎng)上(shàng)的价格，以及(jí)保留暂(zàn)时能够在做(zuò)的，比如我们用新(xīn)能源是不是就可以节税等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答(dá)案是对的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案部分，我(wǒ)那个时候也问了马(mǎ)克(kè)尔坎布格，他是(shì)一个非常聪明的人，他对所有的(de)SCC的(de)法则以及(jí)所(suǒ)有的税(shuì)务(wù)规则(zé)都是完完全全了如(rú)指掌。你在找(zhǎo)到美(měi)国这(zhè)些企业，它是(shì)上上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保(bǎo)守而且是最有边(biān)际利益的安全(quán)保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己说(shuō)过(guò)，我们也感觉到适(shì)当地开始进行操作您的收入(rù)，要涉及到您现(xiàn)在在(zài)节税以及税务法上(shàng)面适合的一些状况，而且(qiě)中间好几(jǐ)年都(dōu)是(shì)这么做(zuò)的(de)。当(dāng)然我们不能完(wán)完全全包括在资产利得的状(zhuàng)况之下，不能(néng)实现资产利得的方式(shì)，但(dàn)是如果中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点(diǎn)不会让我很难(nán)过(guò)或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前(qián)给联邦政(zhèng)府(fǔ)付过(guò)52％的(de)税，对于我们(men)无法控(kòng)制的一些合作关(guān)系，还有(yǒu)伯克希尔(ěr)以前的这些合作伙(huǒ)伴关系里面的一些(xiē)税收。我(wǒ)们(men)在购买(mǎi)的时候，曾(céng)经做过这么多税收(shōu)的付给(gěi)。那个(gè)时候系统还是有(yǒu)一些避税(shuì)的机制，但是52％的税(shuì)是非常非常(cháng)庞大的，我们必须要以当时(shí)的(de)这些税(shuì)收的(de)法则继(jì)续(xù)生存下去(qù)，我们不觉得有任何的方法(fǎ)能够(gòu)对美国的政(zhèng)策(cè)进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是(shì)有很(hěn)大的道理，这种新的(de)法律还(hái)没有(yǒu)真正(zhèng)开(kāi)始实施，我(wǒ)们也不知(zhī)道到后来有(yǒu)怎么样的一(yī)些结果(guǒ)，我们就(jiù)得(dé)每(měi)一年(nián)遵(zūn)照(zhào)15％的税(shuì)收因(yīn)为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中(zhōng)间大概在美(měi)国有上千公司，税收的数(shù)量也是(shì)跟伯克希尔差不多，没有任何(hé)个人(rén)、没有任何公司(sī)，包(bāo)括个(gè)人税、公(gōng)司税或者是(shì)社会(huì)保(bǎo)险税以(yǐ)及(jí)其它的(de)赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都比(bǐ)不上伯克希(xī)尔付的税收这么多。如(rú)果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更(gèng)多的税(shuì)，我们(men)如果必(bì)须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能够住(zhù)在(zài)美国，我们自己可(kě)以控制我们的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事(shì)情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过(guò)这个(gè)议(yì)题(tí)，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)州洛(luò)杉矶，我也是你们的股东之一(yī)，这是我第四年参加股东大会，在金融(róng)的首(shǒu)都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生(shēng)以(yǐ)及(jí)芒(máng)格先生给我们的这(zhè)些分(fēn)享。你是不是还没有(yǒu)讲最(zuì)好笑的一(yī)些(xiē)故事？您进行的业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们(men)做的生意(yì)中最难的部分(fēn)，其实我们没有什么分析(xī)，因为我(wǒ)们非常喜爱而且(qiě)享受我们的业(yè)务，每天早上我都非常开(kāi)心地起床，而且我自己告诉我自己“没(méi)有什么重大的(de)事(shì)情会发生”，当(dāng)然(rán)不是(shì)说(shuō)我必须要(yào)知道(dào)美国其它的一些事情。我跟一群(qún)非常非(fēi)常让我喜爱(ài)的人一起工作，而且(qiě)我(wǒ)们互(hù)相喜(xǐ)爱，大家(jiā)都是青睐对方，每一个人工作都(dōu)如此(cǐ)，我们称(chēng)为这是理想的工作(zuò)环境。而且(qiě)我工作的地方离(lí)我(wǒ)家只有(yǒu)5分(fēn)钟的距离，我每天都可以在极短的时间就(jiù)到我的公司。你(nǐ)可以想像，这(zhè)是多么愉快的(de)工作。当然查理的(de)故事(shì)可(kě)能(néng)就说不完(wán)了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩(wán)的故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百(bǎi)货(huò)公司(sī)，他的律师(shī)就(jiù)在附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己(jǐ)也有(yǒu)一个(gè)非(fēi)常非常好(hǎo)的(de)律师。查理告诉他，我们从来没有(yǒu)买过任何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是一个90岁的客户，他就(jiù)是一个老家伙。那个时(shí)候我们(men)就去(qù)了银行，那个银行是第(dì)一国家银行，我们(men)希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他(tā)们跟我(wǒ)说(shuō)怎么会(huì)有(yǒu)这样的事(shì)情，我(wǒ)们到第一国家银行(xíng)，他(tā)们(men)不(bù)愿意借钱给我们(men)。我们开(kāi)始跟别(bié)的地(dì)方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交易(yì)是不是真的(de)是好的呢？我们那(nà)个时候还(hái)是非常享受我们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了我们(men)的公司，但是有些计划(huà)没(méi)有成型，没有成功(gōng)。但是如果你知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在(zài)进每一个洞的时(shí)候，都必须把这(zhè)个(gè)球打(dǎ)进洞(dòng)里才能算分(fēn)，这(zhè)就是你必须要(yào)做的。而且你要走300马(mǎ)的(de)话(huà)或者是(shì)400马这么远的(de)地方，你必(bì)须把球(qiú)打进洞(dòng)，这是一(yī)个有趣的游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们真(zhēn)正(zhèng)非常享(xiǎng)受(shòu)这中间的乐趣。如果我们不(bù)想做(zuò)，我们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人(rén)家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我们(men)必须(xū)要做这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也可(kě)以营(yíng)造(zào)我们(men)自己的前途(tú)，而且是有道理的方式进(jìn)行的(de)，这就是我们工作的方式(shì)。不管(guǎn)是(shì)大的或(huò)者(zhě)是非常(cháng)豪华的(de)一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这(zhè)就是我们现在的生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里兰(lán)大学商学院教授）：去年股(gǔ)东会议上(shàng)讲到了很多(duō)并(bìng)购，你(nǐ)现在还有什么(me)地方(fāng)需(xū)要再做呢？有没有更多的(de)一些(xiē)结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信息(xī)取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看(kàn)到(dào)里面的一些(xiē)细节。

　　微软(ruǎn)有非常有(yǒu)成就(jiù)、非常显著的能够愿(yuàn)意与所有的管理(lǐ)体(tǐ)系进行合作，他们愿意去这(zhè)么(me)做，当然对弈所有的一(yī)些提交，可(kě)能已(yǐ)经走了一半(bàn)了，但是不(bù)代表(biǎo)说(shuō)一(yī)定(dìng)可(kě)以做(zuò)成。比如说(shuō)在英国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴克斯，但(dàn)不是说你(nǐ)愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴(bào)雪收购的事(shì)情最后能够怎么解(jiě)决(jué)，微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购(gòu)上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一(yī)切该(gāi)发(fā)生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前对能(néng)源公(gōng)司(sī)的收购上也遇到这个(gè)问题，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们(men)能买，哪些地方你们不能买。我们的(de)顾客(kè)没有提(tí)出反对，但是因为有监管方(fāng)的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进(jìn)行(xíng)抗争。所以，我们需要去(qù)找到解决方案，找到可能不(bù)会(huì)遇到(dào)问题的收(shōu)购标的。在这(zhè)个地方(fāng)我不知道(dào)美国政府跟英国政府是不(bù)是(shì)有任何的错误，有些时(shí)候事情就是(shì)这样，我们做(zuò)的各种各样的(de)活动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回避得(dé)非(fēi)常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来(lái)自加拿(ná)大，在问问(wèn)题之前(qián)想先感(gǎn)谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯(bó)克希尔这(zhè)边学到很(hěn)重要的一(yī)点，就是怎(zěn)么样(yàng)去用一些好的成功的激励措施，对我来说(shuō)一个好(hǎo)的企业(yè)有两(liǎng)个(gè)好处，第(dì)一，公司业务增长你也(yě)会增长。第(dì)二你有自(zì)己的独立性。我们也需要打造(zào)一个(gè)好(hǎo)的公(gōng)司文(wén)化(huà)，提(tí)供(gōng)公(gōng)平的薪酬。你们也(yě)提到(dào)伯克希(xī)尔(ěr)给他们的经理(lǐ)人(rén)很多自由度，也给他们更(gèng)多的独(dú)立。伯克希尔(ěr)是如何去(qù)激励这些(xiē)子公司的(de)所(suǒ)有人，能够(gòu)愿意把他(tā)们的(de)这些利益、激励手段(duàn)带给(gěi)你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理(lǐ)人如(rú)果喜欢(huān)他们(men)的(de)业务，但却(què)不喜欢上市(shì)公司带来(lái)的一切(qiè)的复杂性，也(yě)是不行(xíng)的。他们(men)不喜欢(huān)听到别人(rén)对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须(xū)要跟这些贸易(yì)协(xié)会打交道(dào)，听从他(tā)们的建议，因为你不想提到(dào)，你(nǐ)只(zhǐ)是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每(měi)一(yī)个人在很多的工作上(shàng)都必(bì)须(xū)要(yào)做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问(wèn)题，在我的一生(shēng)当中有五个老板(bǎn)，这五个(gè)老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个(gè)人是让我(wǒ)的生活变得更好的关(guān)键因(yīn)素，但这五个人我(wǒ)都很喜(xǐ)欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在(zài)另一个公司的收入很(hěn)微薄，但是我也(yě)很(hěn)喜(xǐ)欢，他们让我做什么(me)我就(jiù)做什(shén)么。我也喜欢当时任职的报(bào)纸(zhǐ)业，我的经(jīng)理非常棒(bàng)。后(hòu)来(lái)格雷厄(è)姆是我老(lǎo)板(bǎn)，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他(tā)，但(dàn)是(shì)没有什么(me)能够跟为自己工作所比拟。来(lái)伯克(kè)希尔这边工作(zuò)，在伯克希(xī)尔的(de)旗下运作一(yī)家公司，我觉得可能(néng)是你能够获得的(de)最好的结果，有(yǒu)些时候(hòu)你可能(néng)会自满，你(nǐ)不(bù)用花太多的时间跟银行打交道，你在这(zhè)边的工作可(kě)以得到很多(duō)，包括(kuò)自(zì)由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司完(wán)全(quán)的所有权当然是(shì)最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去(qù)做的话得(dé)不到现在(zài)这些资源(yuán)。你如果是一(yī)个家庭企业，你可能享(xiǎng)有很多发(fā)展方向，可能跟(gēn)一个上(shàng)市公司不太一样(yàng)，这里有非常多的可能性(xìng)。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数(shù)千(qiān)亿(yì)，如果有这么一家公司，伯克(kè)希尔想去(qù)拥有的话，如(rú)果(guǒ)股东们也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和(hé)我也会找准时机去下手(shǒu)，但(dàn)是这样(yàng)的情况不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们(men)非常幸运(yùn)，感觉有(yǒu)好多(duō)人(rén)其实都已(yǐ)经知道如何(hé)去运营他(tā)们的(de)业(yè)务。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们如果(guǒ)现在去反思我们(men)所做出(chū)的很(hěn)多成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这(zhè)家公司的所有人，我们互相(xiāng)了解，每一年他都会内布(bù)拉(lā)斯加家保险(xiǎn)机构(gòu)所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为什(shén)么老是会有这么多(duō)的(de)监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还(hái)会(huì)有这样(yàng)的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉(diào)，我们就要(yào)把他找到。查理有一天真的(de)给我(wǒ)打(dǎ)电话(huà)，说(shuō)杰(jié)克(kè)发火(huǒ)了，我说把他带过来，公(gōng)司应该归我了(le)。这就是为什(shé两斤大概有多重参照物，2斤有多重？n)么杰克把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有些时(shí)候这个问题(tí)推给我(wǒ)们(men)，自己不用去(qù)管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公(gōng)司(sī)。一(yī)开始对(duì)我们的贡献并没有那么大，但我们看到了它(tā)的前景。所(suǒ)以，你(nǐ)如(rú)果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完(wán)的话(huà)，知道怎么去掌握这个(gè)游戏(xì)规则，让这个游戏变(biàn)得更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩(wán)全球最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖(táng)果这边已(yǐ)经很(hěn)久没有听到它们的消息了，喜诗(shī)糖果现在(zài)怎么样？还(hái)会不(bù)会在(zài)美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何？这(zhè)个(gè)并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌(pái)，大家本(běn)身对(duì)喜(xǐ)诗糖(táng)果的感(gǎn)觉(jué)，就像我们之前提到的，有些时候(hòu)在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在某些市(shì)场是有限的，有些时候(hòu)你会说(shuō)这样的(de)一个产品为什么只是在某些市场有它的品牌(pái)的能力呢？我对很多品(pǐn)牌(pái)也是(shì)有这(zhè)样的观察。我和查理(lǐ)意(yì)识(shí)到经济(jì)基(jī)本面(miàn)很好，在加州我们也是不(bù)断地做这种实验，在(zài)全球也推出(chū)这样的试验，让(ràng)这个品(pǐn)牌(pái)能够走向全球。我们通常都是第一周觉(jué)得好像我们(men)做对了(le)，但是(shì)之后慢(màn)慢却发现这个魔(mó)力没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)延续下去，因(yīn)为现在(zài)全球(qiú)糖果(guǒ)有非(fēi)常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的历史，它(tā)仍然具有自(zì)己的魔力，但这个魔力是有限的。它在(zài)西(xī)部的这(zhè)些州有(yǒu)自己的一(yī)些影响(xiǎng)力，在东部的这些(xiē)州，有些时候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西(xī)部非常(cháng)不一样(yàng)，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力，全球的(de)消费者的品位(wèi)都不一样。我们仍然有这(zhè)样的(de)诱惑，觉得它(tā)的经济基本(běn)面非(fēi)常好，我们想不断地试验(yàn)、不(bù)断地尝(cháng)试(shì)，很多经理人(rén)也想尝试这(zhè)一点，他们觉得好像这样的方式是可行的(de)，最(zuì)后却不可(kě)行(xíng)。所以(yǐ)，这个现象很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞机的(de)公司，我们学会了如何(hé)把它正确地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们提供(gōng)的(de)这样(yàng)的(de)服务跟其它的服务是有区(qū)别(bié)的，有些(xiē)可(kě)能(néng)已经(jīng)很富有、做得很(hěn)好(hǎo)的人都会问(wèn)我“我需不需要买这样一个(gè)服(fú)务？”我当时说(shuō)“我们是希望(wàng)你(nǐ)去买(mǎi)这(zhè)样一个(gè)服务的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个(gè)地方支配，可(kě)以在这个(gè)公司进行消费，或者(zhě)是留(liú)更(gèng)多的钱给你的(de)后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利(lì)所做的一样，法拉利在汽车(chē)这边一年(nián)才卖12000辆车，在波(bō)士(shì)顿的一(yī)家卖一般(bān)的车(chē)的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可(kě)能还会再(zài)买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京(jīng)，在那边花了几天的时间(jiān)又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年(nián)老(lǎo)的时候(hòu)有这(zhè)样(yàng)的服务真(zhēn)的是非常好。所以(yǐ)，有些钱(qián)可以(yǐ)投(tóu)到这里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞(jìng)争对手，最近它的股价是(shì)10美金，人也不多，也是通过预付(fù)薪水，让这些人通过(guò)劳动力把这些薪水还(hái)回来。之(zhī)后可能好多(duō)人会失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶员帮他们(men)开(kāi)这(zhè)个飞(fēi)机(jī)。我跟我的(de)家(jiā)人，在(zài)我们(men)买到这个公司之后，这个决策也许是(shì)被一些(xiē)其它商业的(de)主题而(ér)进(jìn)行(xíng)重新塑造(zào)。但是(shì)几年之前，弗兰克(kè)以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们(men)还是买(mǎi)了他的(de)股份。我的孩子(zi)可能有(yǒu)的时候也会坐一般的这(zhè)种民用飞机，有的(de)时候也(yě)会用我们自己的私人飞机，但是没有(yǒu)人(rén)能(néng)够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公(gōng)司里，没有(yǒu)这样的一些数量(liàng)，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还(hái)是(shì)非常(cháng)出(chū)众的。这是一(yī)个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩(jì)你(nǐ)简直不(bù)敢相信(xìn)，它做了更多的一些业务上面的(de)建树，因(yīn)为长期以来它们(men)的运作模(mó)式(shì)是(shì)非常艰(jiān)苦的，但是我们买了(le)之后，这个公司已经是(shì)成为一个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常(cháng)出(chū)众(zhòng)的，当然跟其它(tā)的公司来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这(zhè)是不(bù)同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加(jiā)入会(huì)员，芒(máng)格(gé)说(shuō)你要不要加入(rù)一(yī)个只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自(zì)己常(cháng)常飞(fēi)到(dào)股东(dōng)大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经济(jì)舱到这个地方来，人(rén)家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人(rén)也(yě)都(dōu)是股(gǔ)东，我(wǒ)真的非常高兴。但(dàn)是我要告诉你，有(yǒu)些故(gù)事你不要相信它(tā)，它有一半是捏(niē)造出来的，而(ér)且被人家已经(jīng)催化了，他(tā)感觉他必须(xū)要这么解释，这样的(de)事情也是(shì)疯狂的，有的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是(shì)剩(shèng)余的(de)一些受益人，只要加入了会员，还是可以(yǐ)享受到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够(gòu)组织(zhī)这么大的盛会(huì)。我们(men)现在看(kàn)到全(quán)球的(de)趋势，零排放的车辆将会诞生，而(ér)且将会(huì)完完全全(quán)投入市场(chǎng)，这种情况大量(liàng)的已经被接受(shòu)，您(nín)是否还看(kàn)到另外的机会，汽车生产商对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车(chē)行业是(shì)非常严峻的，当亨利福特先生(shēng)那(nà)个时候开始，好像拥有了(le)全世界，把福特的T模型的车子(zi)开始推出市场，也做了非常大的(de)价格上面的改(gǎi)变，这中间有(yǒu)他自己的(de)个性，而(ér)且是戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还(hái)是有不(bù)同的(de)观(guān)点，特(tè)别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯(sī)加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公(gōng)司的事情来比较，汽车行(xíng)业都是(shì)一些(xiē)有可读(dú)性的历史，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼(ní)也是(shì)福(fú)特汽车(chē)公司的老板，另外(wài)还(hái)有其他的人，在亨利(lì)福特之后也加入了，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几(jǐ)个人都是当时(shí)的(de)巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念(niàn)福特公司的财务(wù)报表，那个时候财务报表真的让(ràng)人非常惊讶，那个(gè)时候他们全美国只有(yǒu)19000个不同(tóng)的汽车经(jīng)销商，但(dàn)是我们现在看(kàn)到人口已经(jīng)增加(jiā)到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个(gè)时候如(rú)果有(yǒu)18000家(jiā)的汽车经销商(shāng)，业务是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的。当(dāng)然汽车(chē)行(xíng)业绝(jué)对不(bù)会消(xiāo)失，当然(rán)全(quán)世界还(hái)有更多的一(yī)些竞争者，也(yě)给了你更多(duō)永久的位置(zhì)，但是巴(bā)菲特每一年(nián)上路的车(chē)子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者是(shì)12000万辆之(zhī)多，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽(qì)车(chē)行业五到(dào)十(shí)年之(zhī)后跟现(xiàn)在一定是不(bù)一样的，我(wǒ)会(huì)告诉(sù)你这么多，你(nǐ)会看(kàn)到汽车(chē)本身的(de)架构(gòu)也会有所改变，市场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比较(jiào)有(yǒu)趣的事情。但是(shì)如果我们实现成本的一些部署，而且有更大的一些风(fēng)险，这是肯定的(de)。所以，资本成本以及巨(jù)大的风险，这是(shì)肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家所有的事情(qíng)，特别是我们讲到人工市场上也会(huì)有比(bǐ)较(jiào)大的一些变化，当(dāng)然这又(yòu)是(shì)跟政治挂钩。我们(men)今(jīn)天还是(shì)在开车(chē)子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子(zi)的情况，苹果在5年(nián)到10年(nián)的期(qī)间(jiān)我们不(bù)知道会怎(zěn)么样，但是(shì)车子的公司(sī)将会(huì)在(zài)5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查(chá)理(lǐ)跟我在(zài)GM或者(zhě)是在西安的股票交(jiāo)易所(suǒ)的地方，还是有不同的一(yī)些变(biàn)化。我(wǒ)们现(xiàn)在也(yě)开始用(yòng)比较少的(de)钱(qián)在这(zhè)个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们(men)讲(jiǎng)到美联储的资产(chǎn)报表，是不是让你特(tè)别(bié)担忧？特(tè)别(bié)是我们讲到美联储(chǔ)更(gèng)多的数字上面以“无中生有”的(de)方式(shì)进行(xíng)作业(yè)，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特(tè)：我不(bù)觉得(dé)美(měi)联储现在(zài)有这种问题，它在(zài)每一(yī)年的(de)财报是不(bù)是能(néng)够(gòu)解决(jué)？我不觉得(dé)他们可(kě)以马上进行解决。但是我并不(bù)是那(nà)么担(dān)心美联储(chǔ)以(yǐ)及联邦储备，他们现在(zài)做到了满足(zú)他们的功能。他们有两个目标(biāo)，在(zài)短期(qī)时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我希望他们(men)能够控(kòng)制得很好。我现在要(yào)告诉你，如果说您的(de)货币(bì)在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人(rén)不希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一(yī)个一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太大，而(ér)造(zào)成很多负债。我现在还不担心现在美联储的资产负债表上面的问题，我还是希(xī)望能有(yǒu)更好、更大(dà)的一些数字(zì)，但是这(zhè)些事情是比较有趣的，而(ér)且是(shì)值得(dé)我们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动(dòng)。在(zài)2007年(nián)、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见(jiàn)了。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)美(měi)联储的报表(biǎo)上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等于每一个人(rén)在美国要进行相应的一些(xiē)贡献。我真正希望到(dào)底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不(bù)管(guǎn)是他藏在南美或(huò)者是(shì)非洲，或者(zhě)是任何(hé)一个地方。比如(rú)有些人开始做毒品交易(yì)或者是其(qí)它(tā)事情，都(dōu)有可能。从美联储(chǔ)的(de)报表中可以(yǐ)看到，中间(jiān)有50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在所有上面你(nǐ)都可(kě)以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞票，这些都可以看到。每个礼拜(bài)可以看一下它们的报告(gào)，以及看到今天货币(bì)流通的状况到底是怎么(me)样子。现在我们的(de)现(xiàn)金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走的方(fāng)向到底如(rú)何(hé)，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果说对于现(xiàn)在萧条的状况可以想办(bàn)法去(qù)扭转，但(dàn)是真正是否能解决这个问(wèn)题，可(kě)能(néng)必须要有自(zì)己相应的一些纪(jì)律(lǜ)，过了一段时间之(zhī)后(hòu)还是可以回(huí)转的。比(bǐ)如说你今天要去印(yìn)钞(chāo)票(piào)，或者印(yìn)了之后再把它花掉(diào)。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在所有的这些货币基本(běn)上(shàng)在那里(lǐ)已经产(chǎn)生了(le)非常大的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，已经付出了他(tā)们相应的一(yī)些代价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如果(guǒ)再进入(rù)一个(gè)新(xīn)的世界，而且(qiě)这个世界试图一直印(yìn)钞票，才让你的生活过得更(gèng)容易，这是(shì)不对的。我们是要付出代价的(de)，在二战(zhàn)的时候这(zhè)个事情已经发生过了，每个人(rén)，我自己也包括在内(nèi)也看到了这(zhè)样的状(zhuàng)况，一些债券，所(suǒ)谓的国防(fáng)债(zhài)券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时(shí)候(hòu)，你付25块钱(qián)，一些其(qí)他的小(xiǎo)孩们可以(yǐ)得到更多的回报(bào)，那(nà)时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时候(hòu)通胀是更严重的。那些人在支(zhī)持全世界买了一(yī)些债券，很大一部(bù)分财产都已(yǐ)经捐(juān)献给国家，买(mǎi)了这些(xiē)债券(quàn)。当(dāng)我们的(de)国家如(rú)果真正开始养成这种习惯，到底它的(de)拐点在(zài)哪里是没办(bàn)法理解(jiě)的。

　　现在好(hǎo)像我(wǒ)们又要进入这样的时(shí)间，每个人都失业的话就(jiù)是进(jìn)入这个不(bù)好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的(de)两个目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这(zhè)不是(shì)我们财政赤字(zì)的因素(sù)。我(wǒ)们还有(yǒu)一(yī)些方式，你刚才提的这(zhè)个人就(jiù)是不断(duàn)向高(gāo)楼攀(pān)登，然后(hòu)跳下来(lái)，我们可以(yǐ)在他(tā)爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止(zhǐ)他(tā)。有时候我们(men)需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑(huò)，到底向(xiàng)谁征(zhēng)税呢？就是(shì)这样的一(yī)种态(tài)度(dù)。我们需(xū)要面对(duì)这样的一个现(xiàn)实，政治(zhì)都是会(huì)采(cǎi)取对自(zì)己有利(lì)、有用的方式(shì)。现在我们国家所采取的这(zhè)些政(zhèng)策(cè)，在理论(lùn)上可能都(dōu)会带来(lái)很多问题(tí)，但这不是(shì)说未来(lái)都是这样的。美元现在作为一种储备货币(bì)，它(tā)可以给我们很多(duō)益处，但是当我们没有(yǒu)把政(zhèng)策做好的时(shí)候，它也(yě)会给我们(men)带来非常(cháng)大(dà)的(de)风险。

　　芒格：它(tā)确实是(shì)一个问(wèn)题，但是我们有解决方(fāng)案(àn)。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经济学专业的(de)学生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我们(men)出现了像亚洲(zhōu)这边(biān)供应链紧张(zhāng)的情况，很多公(gōng)司基(jī)于政治的考虑转移了自(zì)己的生产，公司是不是(shì)应(yīng)该(gāi)做(zuò)出这样的决定(dìng)？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格(gé)：问(wèn)题(tí)问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做业务(wù)，如果墨西(xī)哥便(biàn)宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工(gōng)厂(chǎng)，这是理(lǐ)所(suǒ)当然(rán)的。那里零件便宜，劳动力(lì)可能更(gèng)便宜。但(dàn)是另一方(fāng)面，每一(yī)个人都(dōu)想把所有的这些(xiē)劳动(dòng)力都(dōu)转移到墨西哥(gē)，其它(tā)地方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地也是(shì)如此，这些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)就会(huì)带来大的冲突。我(wǒ)们(men)公司没有那么多的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯(bó)克希(xī)尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为发展中国(guó)家(jiā)做(zuò)纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所以我们必须得(dé)放弃这(zhè)样(yàng)的一个(gè)行(xíng)业(yè)，放弃在发达国(guó)家继续做(zuò)。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人会因此失去生意(yì)，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们(men)纺织厂工作的人，比(bǐ)如说(shuō)你如果(guǒ)在1960年的时(shí)候，在我(wǒ)们(men)的纺织品(pǐn)工(gōng)厂工作的时候(hòu)，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他(tā)们的工资水平也(yě)并不高。但(dàn)是(shì)现在你(nǐ)可(kě)以在(zài)发展(zhǎn)中国家这么(me)做，而我(wǒ)们(men)这(zhè)边的制造业就完完(wán)全全不复(fù)存在(zài)，也会损害我们自己工人(rén)的(de)利益。

　　芒(máng)格(gé)：我们一直(zhí)也(yě)想(xiǎng)在这个方(fāng)面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会改变所有的状况。我们很(hěn)多这样的(de)行业(yè)转移到了海外，我们的社会(huì)因(yīn)此受(shòu)益，但是(shì)却让很多人(rén)失业(yè)，你(nǐ)没(méi)有办法(fǎ)去培训这些已经(jīng)55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人(rén)再就业。我们(men)是可(kě)以支付得起去照顾好(hǎo)这(zhè)些人的，我们有一些行之有效的体系(xì)，但(dàn)是这中间(jiān)却有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全什(shén)么事都做不了(le)的(de)人(rén)会让其(qí)他一(yī)些人(rén)不满，但是总的来(lái)说我们想(xiǎng)让(ràng)全世界(jiè)都(dōu)繁荣，我们不想让只是美国一枝独(dú)秀，美(měi)国好像能够取得全面的繁荣(róng)，而世(shì)界各地其它的国家(jiā)却不行，这样的情况是(shì)没有办法存在的。我(wǒ)觉得我(wǒ)们可以做(zuò)得(dé)更好，而且我们还有资源去实现这(zhè)个(gè)目标。我们这(zhè)个(gè)国家的产(chǎn)出(chū)其实可以用更说的劳动力去做到，我们可(kě)以去实(shí)现自己的(de)专业(yè)化。在美(měi)国，在我的这一生当中(zhōng)改变了非(fēi)常多。很(hěn)多(duō)人(rén)也可(kě)能在问(wèn)我(wǒ)怎么(me)能够把这(zhè)一切(qiè)给完成，我妈妈(mā)那个时候(hòu)的人(rén)觉得(dé)我如(rú)果(guǒ)年龄(líng)够大，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这(zhè)个目标多么渺小？因(yīn)为我(wǒ)们现在所取得的这种繁荣程度，我们(men)其实可以做更多的事情，完成更宏大的目(mù)标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾(gù)好(hǎo)身边的(de)人。照顾这些因为产(chǎn)业的转型而(ér)流离失所的(de)人(rén)，可以(yǐ)改善他们的生活质量(liàng)，也可以向全球证明我们(men)有一个最好的体系来(lái)照顾(gù)这些人。我们(men)现在的体系有这样的(de)资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但(dàn)是(shì)我们需要向(xiàng)那(nà)个方向前进。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一(yī)个有意思的事(shì)，亚当(dāng)斯(sī)密也说得对，一个自由市场的(de)资(zī)本主义(yì)经济(jì)会自动地结合(hé)自由贸易的情况下，可以(yǐ)带来(lái)更(gèng)高的人均收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过程中因为自由市场、资本(běn)主义带(dài)来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府(fǔ)有一些补助(zhù)，会让这样的(de)一些痛苦去除，我们的安全网也随着(zhe)时间的推(tuī)移越变越大(dà)，但是你如果(guǒ)想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获(huò)也(yě)都去除(chú)，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你(nǐ)支(zhī)付，下(xià)面的人也假(jiǎ)装在劳动，这(zhè)个体(tǐ)系是(shì)不可行的，而且也会造(zào)成贫富差距越来越(yuè)大。有(yǒu)些人什么都不做，却通过投(tóu)机(jī)赚到了钱。所以(yǐ)，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精华能够保持下来。比如在社(shè)会安全这(zhè)方面(miàn)取得了长足的(de)进展，已经(jīng)比我(wǒ)出(chū)生的那个年代好了很(hěn)多，我(wǒ)觉得美(měi)国在(zài)这边做得还是不错(cuò)的，在解决资本主义增长和(hé)社会安全网的打造上的这个(gè)矛盾还是做出了很多成就，这(zhè)也是为(wèi)什(shén)么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的(de)1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是(shì)因为我(wǒ)们(men)更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是(shì)体系有(yǒu)一定(dìng)自己的优势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这个(gè)体系肯定有它一(yī)定的(de)优势，才让我们用5％的世(shì)界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我们已经有了(le)进(jìn)步，但是人(rén)类的本性(xìng)就是不断地去发(fā)现错误(wù)。

　　芒(máng)格：我们需(xū)要把这种坏(huài)的态度去除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没(méi)有(yǒu)颁(bān)发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯克希尔也需要(yào)在自己的收(shōu)益表当中把这(zhè)种变(biàn)化给反(fǎn)映出来(lái)，您也提到这不会(huì)反映出长期(qī)收益(yì)。您也提到有些银行就避免(miǎn)了这样去(qù)做，这(zhè)样做其实(shí)对股东来说是不公平的。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表(biǎo)跟(gēn)收益表还(hái)是(shì)不一样的(de)，收益表是资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)的一部分(fēn)，资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)告诉你这(zhè)个存款是(shì)不(bù)是可以(yǐ)拿回来(lái)，还可(kě)以告(gào)诉你其它的一些(xiē)信息。我们也(yě)是把市(shì)场价(jià)值反映在了(le)资产负(fù)债表(biǎo)上(shàng)，但是(shì)我们不知道是不(bù)是合(hé)适把它放(fàng)在我们的收入(rù)损益表里。它其中一部分(fēn)的(de)说法是正确(què)的，首(shǒu)先银行(xíng)需(xū)要决定这个(gè)资产负债表能不(bù)能够代表它的价值，一方面它是(shì)保守的(de)。另外，他们也需要(yào)决定(dìng)到(dào)底这(zhè)个(gè)收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在(zài)我们说(shuō)话(huà)之间可能又有(yǒu)了变化，而且(qiě)它的整个价值的变化就是(shì)几十(shí)亿。所以，这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)很疯狂的收(shōu)入(rù)账(zhàng)户，如果你(nǐ)是一个银行，这(zhè)对银行(xíng)来说这是一个不好的所有的工具(jù)，但是对消费者来说确(què)实一个(gè)很好的消费工具。现在(zài)在这个(gè)社会上(shàng)的存在跟(gēn)过去已经(jīng)不一样(yàng)了，你必须注意到到(dào)底它们拥(yōng)有的价(jià)值是什(shén)么样(yàng)，这个价(jià)值(zhí)今天跟明天早上又不一(yī)样，我们到底明天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的(de)这(zhè)个方式就(jiù)是我(wǒ)们应该(gāi)去(qù)做的，几年前我(wǒ)们(men)也是想让(ràng)股东这样(yàng)去看，我们需要遵守这个会计的准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要(yào)求行事。但是我也会向股东跟像(xiàng)我(wǒ)跟我姐姐(jiě)这(zhè)样解释(shì)，管(guǎn)理层都有义(yì)务(wù)这样去做，不会(huì)给他(tā)们一些完全不合理(lǐ)的(de)数(shù)字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的(de)话是一样的(de)，跟所有股(gǔ)东都会这(zhè)样(yàng)去(qù)讲(jiǎng)，我们会(huì)按照法(fǎ)律(lǜ)的要(yào)求去做，按照(zhào)我们正确的(de)方式去行事。我们也(yě)希(xī)望我们(men)所有的(de)股东以及业主们都了解(jiě)他们自己在做些(xiē)什么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去(qù)了解这(zhè)些(xiē)细节其实没(méi)有(yǒu)那(nà)么难(nán)。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是(shì)这么(me)做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计(jì)们心里(lǐ)到底(dǐ)在想一些什(shén)么(me)，有些人在做真正不对的(de)事情，肯(kěn)定是一些无稽之人(rén)。你要了解(jiě)这些(xiē)业务(wù)，这些经理(lǐ)人应(yīng)该(gāi)是真正能够在会计(jì)的(de)账面上(shàng)进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前(qián)我就讲过，在做更(gèng)多的(de)一(yī)些审计是有必要(yào)的，而且要问真正实际上要问的问题。这些股东们就会知道今天(tiān)公司到底真正要被问出来的问题，以及(jí)公司里(lǐ)面实际(jì)的状(zhuàng)况都在这些问(wèn)题(tí)中体现(xiàn)了(le)。

　　芒格(gé)：如果说这(zhè)些公司里(lǐ)面的经理(lǐ)人不(bù)愿(yuàn)意回应这些(xiē)问(wèn)题，那就有问题了，当然我们必须(xū)要有一(yī)个系统，这个系(xì)统能够真正支(zhī)持现在(zài)活动(dòng)的状况。这些规则在过去的一(yī)年之中，我不(bù)知道是不(bù)是真的要(yào)求更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而且在利益的分配(pèi)上以及(jí)它的安(ān)全性上(shàng)面，每一个季(jì)度(dù)是(shì)不是都应(yīng)该在账面上有所记录。如果(guǒ)说他(tā)们自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者是(shì)因为(wèi)他们画出了(le)一些支付(fù)的(de)蓝图，如果这个系统越来越复(fù)杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲的(de)新的会(huì)计(jì)制(zhì)度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的，比较(jiào)难懂(dǒng)，但(dàn)是我理解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃他这一(yī)套。他刚(gāng)才(cái)讲的话(huà)其实是非(fēi)常(cháng)重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是有他内部的一(yī)些(xiē)消息以及他相(xiāng)应的一些洞察(chá)力。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书(shū)，以后我也希望能够(gòu)从事管理的(de)工作，我现在问的问题是(shì)属于我这个年纪群的，您怎么样(yàng)能够将您的(de)智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么(me)样进(jìn)行投资？还是说你们要一(yī)一地教他们(men)怎么样投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的子孙辈特别(bié)多，由查理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外(wài)孙女，我真的是有一些我自己的哲理(lǐ)的。我以(yǐ)我自己的(de)方(fāng)式来进行生活，他(tā)们是不是要学我做(zuò)楷模？我不会对他们怎么(me)样(yàng)讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希望他们能够试试别种方式(shì)，我(wǒ)也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装(zhuāng)他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一(yī)般来(lái)讲我三缄其口，我什么都(dōu)不说(shuō)。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么多(duō)年会越来越聪明，在过(guò)去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希(xī)望他们能够越活(huó)越(yuè)聪明。

　　没错，我需(xū)要能(néng)给他(tā)们(men)更多(duō)的帮助。当然(rán)我们成长的空(kōng)间还(hái)是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候(hòu)在美国(guó)钢铁工作，那(nà)个时(shí)候是(shì)在制造(zào)件的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司(sī)又重(zhòng)新开始了(le)，等于(yú)没有办法(fǎ)再(zài)使用原来的(de)这些体(tǐ)制。那个时(shí)候我觉得我自(zì)己特别无知，那个时候我的(de)教授是(shì)不同的人，我知(zhī)道他们在讲(jiǎng)到的(de)一些结果是什么。我那个(gè)时候(hòu)学(xué)基础经(jīng)济学以(yǐ)及所有(yǒu)的生意。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不起，我们(men)好像谈话谈(tán)得过头了(le)，已(yǐ)经(jīng)是3点(diǎn)30分了。我们(men)如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再(zài)感谢大家今天能够在这里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半的时候(hòu)，我们将会(huì)进行股东的财务(wù)报告会议。所以(yǐ)，今天所(suǒ)有的一些(xiē)记录都(dōu)打破了，我(wǒ)们(men)今天在(zài)商品的这些门店的地(dì)方还会再(zài)有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以后也希望大(dà)家再来，能够再继续(xù)回(huí)答(dá)更(gèng)多的问题(tí)，谢谢大家！

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