金融界(jiè)5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会(huì)在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心(xīn)召开。 这(zhè)场名为“资(zī)本家的(de)伍德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数天，股东们有(yǒu)机会购买该公司(sī)的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国东部时间周(zhōu)六上(shàng)午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行(xíng)官沃(wò)伦•巴菲(fēi)特和(hé)副董事长查理•芒格将登台(tái)演讲。在持续数(shù)小时的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克(kè)希尔强相(xiāng)关的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经济形势与货(huò)币，谈到了自己对于在日本(běn)投资的看法，谈到了与公司(sī)利益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的(de)动态(tài)，也聊了(le)对(duì)于银(yín)行业危机(jī)、人工智能等热点的看法(fǎ)，还谈到(dào)了另(lìng)一位亿万富翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯克希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到(dào)现场，我和查理都喜欢在(zài)现场(chǎng)看(kàn)到(dào)大家(jiā)，我们希望今(jīn)天的问题都尽(jǐn)量地(dì)简短，因为我(wǒ)们今(jīn)天希望至少(shǎo)能回答60个问题(tí)，今天有来自(zì)现场的(de)观众和来自网上观(guān)众(zhòng)的提问(wèn)，我们就直接进入到我们今(jīn)天的营收(shōu)的(de)报告的环(huán)节(jié)。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我们第一(yī)季度的(de)数字已经(jīng)放到(dào)了(le)网(wǎng)站上，我们(men)很快地过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上醒来的(de)时候，意(yì)识(shí)到在英国有(yǒu)一个正(zhèng)在(zài)跟我们竞争收视率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自己的(de)查尔斯国王——查(chá)理。而在(zài)他旁边(biān)是格雷(léi)格·阿(ā)贝尔，是负责除了(le)保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇(yù)到的一(yī)位(wèi)天(tiān)才(cái)，他(tā)是帮助我们(men)负责保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还有非常多的总监(jiān)们，也请大家简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的(de)董事会成(chéng)员，非常棒的一(yī)群人。开(kāi)始前提到另外(wài)一个人(rén)，我把这个人的名字给忘了(le)，你们能(néng)想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今(jīn)天是(shì)帮(bāng)我们把现(xiàn)场的一切给(gěi)组织(zhī)起来，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈一谈(tán)我们(men)营收数字(zì)的情况，然后就进入问答环节。我们在(zài)今年第一季(jì)度(dù)营业利润(rùn)略超(chāo)80亿。营业(yè)利润是伯克希尔(ěr)在营(yíng)业上(shàng)根据通用会计(jì)准(zhǔn)则(zé)报告的，这是我们资本方面的营收(shōu)。我们希望通过(guò)长期在(zài)资本上获利(lì)。总(zǒng)的来说长期以来这部分的数(shù)字都是可观的，但是(shì)在单个季度、单年，或许有些(xiē)时候(hòu)会长达五(wǔ)年的时间里，股价波动会很(hěn)大，我们(men)也投资其它很多的(de)业务，我们(men)也把它们作为像是我们的股票一样，我们(men)也整合了很多业务，它们的价(jià)值并(bìng)没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也(yě)有非常多的股份，还有很(hěn)多能源股份(fèn)在交易，这些股票也是有很(hěn)大的(de)波动(dòng)。所以，我们的(de)营业利(lì)润(rùn)在这(zhè)里，这是第(dì)一季度(dù)的数字，大概(gài)略超(chāo)80亿。在普(pǔ)通的经(jīng)济(jì)环(huán)境当中，我们会(huì)收到这样的(de)反馈，我们大(dà)部分的事业，在今(jīn)年报(bào)告的营收都会比去年较低，都是因为过去6个月(yuè)经济的(de)不景气造成(chéng)的。过去的这几个月(yuè)公(gōng)司都经历了很多的波动，这可能是(shì)二战以来最厉害的(de)一次，二(èr)战(zhàn)的时候我(wǒ)们没(méi)有办法获得商品、货物，但是这一(yī)次的波(bō)动来自(zì)于(yú)另外(wài)一(yī)个地方，他们(men)可能在(zài)过去的(de)6个(gè)月(yuè)中出现了(le)存货过(guò)多的情况，这不(bù)是说好像失业率(lǜ)、就业率的(de)情况(kuàng)造成的(de)，但是现在的经济环境在这六个月(yuè)已经非常不一(yī)样了，而我们很(hěn)多的经理(lǐ)人(rén)对(duì)于(yú)这种情(qíng)况感觉到(dào)比(bǐ)较(jiào)惊讶，存货(huò)怎么(me)会一下子那么多卖不出去(qù)。现在我们才慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今年可能比去(qù)年的速度要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们对未来(lái)、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不(bù)管(guǎn)是(shì)对(duì)于(yú)市场，对于我们的商业前景，都是如(rú)此，我们其实没有(yǒu)放太(tài)多的精力在(zài)商业前景上。但(dàn)是(shì)在今(jīn)年第一季度的报告中我们(men)可(kě)以看到(dào)两部分：第一，我(wǒ)们投(tóu)资的(de)收入(rù)会比(bǐ)去年同期要大很多，这是(shì)一(yī)个长期我(wǒ)们慢慢建立起来(lái)的一(yī)个(gè)优势。我们在(zài)短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就在不久(jiǔ)之(zhī)前，我们大概(gài)是四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年(nián)大概只是(shì)5000万，市场(chǎng)上现(xiàn)在对(duì)于财(cái)政(zhèng)赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出(chū)了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我(wǒ)们现在(zài)在投资的收入方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的(de)承保(bǎo)方(fāng)面，它跟(gēn)市(shì)场的活动并(bìng)不完(wán)全相关，它跟一些自然(rán)的灾害，比如说像地(dì)震(zhèn)等(děng)等是挂(guà)钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的(de)角度(dù)去(qù)分(fēn)析的(de)话，我们今(jīn)年(nián)可能前(qián)景会更加可观(guān)，在承保上比去年应该(gāi)要做得更好。我(wǒ)不(bù)知道怎么去称(chēng)呼(hū)它，不管是“商业循环周期(qī)”也(yě)好(hǎo)，我不会觉得好像今年有一次巨大(dà)的(de)风(fēng)暴、地震或者(zhě)是飓风，会(huì)影响到这样的一个预测(cè)。但是从可能性角(jiǎo)度(dù)上分析，我们今年保险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年(nián)第一季度的营业利润看起来更(gèng)高(gāo)。但(dàn)是(shì)我(wǒ)也想(xiǎng)承诺，我们的(de)营业利(lì)润今(jīn)年应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润的数字，给大家(jiā)总的来(lái)看一看从疫(yì)情开始到现(xiàn)在(zài)我们(men)营业(yè)利润变化的情(qíng)况(kuàng)。我(wǒ)们会留存(cún)我(wǒ)们所有的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我(wǒ)们一段(duàn)时期以来的一个营业(yè)利润(rùn)的数字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的十年到十五年，他们的(de)数字会(huì)更高(gāo)，因为我们有一个优势，我们可以保留(liú)这样(yàng)的(de)利润(rùn)，保(bǎo)留这(zhè)样的营收，我们还是会不断地(dì)去(qù)留(liú)存、保留它们。所以，这些数字如果不(bù)上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是(shì)希望让(ràng)它们能(néng)够稳(wěn)步上升的。有时候在历史上这个数字上升的(de)幅度比我们想(xiǎng)象中还要(yào)大，但是我想说基于(yú)我们现在资本(běn)的(de)情况(kuàng)，这样的一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有(yǒu)太大(dà)的波(bō)动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值(zhí)，没有任何一(yī)家(jiā)美国的公司可以达到这(zhè)么(me)大的数字。为什么呢？因为在(zài)美国，有些(xiē)其(qí)它公司可能会买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票，所以能达到这样的一个(gè)价值。所以，在(zài)GAP的(de)层面之下会因为这(zhè)个(gè)原因。但是如果计算它(tā)的(de)收(shōu)益的话，也有更快的一些(xiē)速度可以再进行增(zēng)加。当然我现在讲的不是(shì)快速的比例，而是一个(gè)非(fēi)常好的价值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在某(mǒu)种层面之下，它与我们的了解是不(bù)同的，比如说跟在银行里的存款有些(xiē)不同。在银行(xíng)里面存(cún)钱的(de)话，必须要付你利(lì)息。如果你是一家银行(xíng)。但(dàn)是浮存金基本上就是(shì)你在投(tóu)保(bǎo)，有任何损失，你就必须用这些钱来进行(xíng)支付。所以，这(zhè)些(xiē)资金是负有(yǒu)责(zé)任的(de)，而且我们要在进行(xíng)更多的一些使(shǐ)用。当(dāng)然我们也知道我们(men)在现在(zài)是非常喜欢有这笔(bǐ)浮(fú)存(cún)金的(de)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)至少有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从1986年(nián)到现在，已经(jīng)有(yǒu)非常(cháng)极大而且非常惊异(yì)的(de)增长，每年都是如此，特别是在(zài)这几年之中，这些东西(xī)并不需要任何利息，而且(qiě)也不需要随(suí)时进行(xíng)提(tí)存，但是它对我们来讲真正助长(zhǎng)了(le)相当的效益，也显示了我们现在已有的(de)一些责(zé)任。贾恩先生(shēng)是负责(zé)建立我们这些浮存金(jīn)的主(zhǔ)要人(rén)物(wù)，而且我(wǒ)们的(de)保险公司都是一些(xiē)非常有(yǒu)才能的人(rén)在(zài)进行管理，他们(men)贡献了他们(men)的智能(néng)，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯(yá)的时候，这些(xiē)浮存金就已经(jīng)在这里(lǐ)了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下你的资产负债表以及你的财务(wù)报表之中(zhōng)所有的资产还有你(nǐ)的责任或者负债(zhài)，这(zhè)些(xiē)是非常(cháng)简单可以(yǐ)了解的。比如今天我们的股票持有人，在所有(yǒu)的这(zhè)些金融以及长(zhǎng)期的债务(wù)，以及(jí)所(suǒ)有的财务状况之(zhī)下，有的时候你会觉得某些东西是非常(cháng)昂贵，或(huò)者有(yǒu)的时(shí)候(hòu)变得非常廉价，但是(shì)浮存金是(shì)另外一(yī)种项目，也是(shì)所谓的责任(rèn)，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失了(le)，在财务的观(guān)点(diǎn)来看，它也(yě)是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的这(zhè)些前提(tí)是(shì)一(yī)样的。有(yǒu)的时候(hòu)我们把(bǎ)它想上比如现(xiàn)在是一笔现金或(huò)者是我(wǒ)们的一笔公(gōng)债，我们在(zài)这样的结果之下会增加(jiā)到(dào)至少70亿(yì)的元素，我们(men)在4月买(mǎi)了大(dà)概有4亿的(de)债券，在(zài)我(wǒ)们的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一些资金(jīn)。我们后来也卖掉了我们现在的(de)一些股票，中间大(dà)概有40亿左右(yòu)。我(wǒ)们(men)也开(kāi)始有了一些(xiē)营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大家(jiā)介绍是让(ràng)大(dà)家有所了解(jiě)我们现在的现金流在伯克希(xī)尔现有(yǒu)的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有(yǒu)A股所(suǒ)有相当(dāng)的价(jià)值(zhí)，我们注意到每一年我们的股数也(yě)许会减少，但(dàn)是(shì)我们的业务还(hái)是在继续(xù)的营收(shōu)之中，而且赚的钱会(huì)更多。我(wǒ)们现在的股东们以及所(suǒ)有(yǒu)持股的拥(yōng)有者(zhě)，每一年都会看到，现(xiàn)在(zài)在你面前(qián)的这些资(zī)金(jīn)以及所有的资金数(shù)量，但(dàn)是我们也许可以收到所谓的股息，可是我们(men)在1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其(qí)实(shí)是一个错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果在走入厕所的时(shí)候，在所有的股东在进(jìn)行投票的时(shí)候我(wǒ)就会躲(duǒ)起来”，但(dàn)是(shì)这并不是(shì)事实，那个时候我必须要承认我做得(dé)是不太(tài)好(hǎo)的。但是(shì)我们现(xiàn)在已经(jīng)开始至少(shǎo)有了5000亿加上更(gèng)多运营(yíng)的资本以及收入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是(shì)您可(kě)以研究(jiū)一下我们在10Q上面的(de)一(yī)些数字(zì)，或者你到网站上也可(kě)以找到，如(rú)果(guǒ)你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候(hòu)，你可以(yǐ)好(hǎo)好地研究一(yī)下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯(bó)克希(xī)尔所(suǒ)有的(de)精(jīng)华(huá)都在里面。我们今天将会回(huí)答很多问题(tí)，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行(xíng)存款的一些危机，您觉得以后会(huì)成为怎么(me)样？是全(quán)国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了(le)大概至少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债的天花(huā)板到(dào)底是(shì)多少(shǎo)，我们现在还(hái)没有到达这么惨痛的结果。我可以设(shè)想，也就是在讲到我们今(jīn)天的(de)议会里面还有我们今天的(de)执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个人都讲(jiǎng)我们明天不希望上电视需要(yào)讲这些问(wèn)题，向美国的(de)群众解释现(xiàn)在(zài)发生的一些状况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲的，现在在银(yín)行之中，在(zài)咱们的国家中已经发生了(le)这(zhè)样的状(zhuàng)况。这些是非常(cháng)不(bù)可避(bì)免的(de)一些(xiē)状况。查理，你觉得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回答更多的(de)问题，也(yě)就(jiù)是在(zài)我们(men)今天之后，在午餐之后，你有任何(hé)问题，当然(rán)我跟(gēn)查理也会相继(jì)对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先(xiān)生，在做投(tóu)资的时候如果太保守，您如果再做决策的时候，您(nín)要怎么样才能够在这(zhè)中间(jiān)进行相应的取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非(fēi)常平(píng)衡的投资计划以及决(jué)定，我(wǒ)跟查理先生在这么长的一(yī)段时间(jiān)之中，我们(men)常常要做很多很多的决定，当然我可能做的决定会比查理更(gèng)多(duō)。但是(shì)我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化(huà)的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没有办法比上(shàng)我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正(zhèng)非常(cháng)理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影(yǐng)是(shì)不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了一个(gè)非常有情绪化(huà)的(de)决策呢。我希望做(zuò)一个非常理智(zhì)而且是(shì)毫无情绪化的一(yī)些决定，特别是在做投资人的这些立场以及在做业务的(de)决策立场(chǎng)。你可以这(zhè)么跟我争(zhēng)执，今(jīn)天(tiān)这个中(zhōng)间可能有一个经理曾经为我们做一些(xiē)工(gōng)作，在某一段时间之内。当然伯克(kè)希尔哪个时候(hòu)的一些状况(kuàng)跟现在是不一样的，我(wǒ)们的业务(wù)有的时候进行得非(fēi)常好(hǎo)，而且有的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个(gè)时候真(zhēn)的到(dào)处都是奖励，当然我们有的时候也(yě)是非常惨淡(dàn)经(jīng)营(yíng)。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟我非常努力(lì)地在进行工作(zuò)。查理，你说是(shì)不是(shì)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然同意(yì)你的(de)想法。我们哪个时(shí)候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百万(wàn)上面只有(yǒu)几分的钱，当然是在(zài)我(wǒ)们以(yǐ)前讲(jiǎng)到(dào)的贷款(kuǎn)公(gōng)司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特：还没(méi)有那(nà)么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔的(de)持(chí)股人，这个问题(tí)问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应(yīng)的一些位置。阿吉特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在所(suǒ)有公司的一些(xiē)政策以及所有的一些战略，怎么样解决现有的问题以(yǐ)及(jí)所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已经掌控(kòng)得非常好。达到一些新(xīn)的(de)业务上面(miàn)非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以(yǐ)及(jí)价格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承保人都已经知道了，我们已经(jīng)在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是要(yào)做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技术，我们(men)有600多个不同(tóng)的(de)经典的原有的(de)系统，当(dāng)然哪个时候我们已经整合了大(dà)概15世纪、16世(shì)纪(jì)原(yuán)来有关的系统(tǒng)在(zài)内，这(zhè)些我们以(yǐ)前(qián)都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而(ér)且(qiě)是复(fù)杂(zá)性(xìng)的。我们现在必须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如(rú)果你知道的话，应该(gāi)已经了解了这(zhè)样一(yī)些结(jié)果，但(dàn)是GEICO在第一个季度(dù)得出(chū)来的结(jié)果(guǒ)，这些所谓综(zōng)合的一些(xiē)费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是(shì)非常好的(de)。

　　第一个我(wǒ)要(yào)告(gào)诉(sù)大家的是(shì)，我(wǒ)们现(xiàn)在前一年来比(bǐ)较的(de)话(huà)，这中间的一些所谓(wèi)的存金已经开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些部署。第(dì)一季度(dù)一般对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我们在全年的情况来看，应该(gāi)相(xiāng)对来说也(yě)是比(bǐ)较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明(míng)年年底的时候(hòu)达到(dào)96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但是(shì)这(zhè)中间我们还是需要意识(shí)到(dào)要做到96，很多呈报人(rén)都要在这上边做出很多努力(lì)和付出。来实(shí)现这样的成长，而(ér)且(qiě)这个利(lì)润(rùn)也可能(néng)会在中(zhōng)间受损，但是我们是希望在利润率和利润(rùn)方面都(dōu)能够实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团队的成员感(gǎn)到非常(cháng)自豪，凯特和(hé)他的经(jīng)理(lǐ)人(rén)都做(zuò)得非(fēi)常出(chū)色(sè)，每天都在铁路这个行(xíng)业上做出非(fēi)常(cháng)大的成绩，但(dàn)是我们知道在技术方面还任重而道(dào)远，尤其(qí)是铁(tiě)路建设的(de)精准度各个方(fāng)面，这种(zhǒng)大型的A型(xíng)的铁路，在(zài)美国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都(dōu)需要去努力，我们需要去看看他(tā)们运(yùn)营上面的数字。当然我(wǒ)们(men)的团队每天(tiān)都(dōu)希望能够变得(dé)更加(jiā)高效，我们不断地去(qù)应对客户的(de)需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之(zhī)前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出(chū)非(fēi)常大的进(jìn)步(bù)，也把很多价值交付给(gěi)了股东和客户(hù)。与此同时对于(yú)我们的员工来说(shuō)铁(tiě)路的(de)安全也非常好，但是(shì)去年这个(gè)情况没有停止，他们还是做出(chū)了(le)巨(jù)大的进步。2022年(nián)的情况(kuàng)是(shì)我们没有(yǒu)去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中走(zǒu)出(chū)来，供应(yīng)链有非常大的(de)挑战，还有很(hěn)多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够(gòu)把铁路(lù)业务带回一个(gè)长期稳(wěn)定的(de)情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起(qǐ)来不太(tài)好(hǎo)，我们也(yě)非常清(qīng)楚，但是(shì)我(wǒ)们真(zhēn)正专注的(de)是(shì)能够把铁路的(de)安(ān)全率重塑到以前历史的高度，给我(wǒ)们的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继续会在这(zhè)个团队中(zhōng)看到的(de)，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从(cóng)长期的角度来看(kàn)，我们会从这个团(tuán)队中看到(dào)非常好的结果，我们也(yě)为有(yǒu)这样的(de)资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想(xiǎng)在这里补(bǔ)充一点，Todd是(shì)我和(hé)阿吉特(tè)选出来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配(pèi)率和风险之间的问题，他当时正是(shì)疫情前来到了(le)我(wǒ)们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且(qiě)我(wǒ)们周末也会(huì)聚在一(yī)起讨论(lùn)事业(yè)，在(zài)很困难的(de)情况下，他们做出的成(chéng)绩(jì)是值得(dé)我(wǒ)们肯定的，而(ér)且他也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公司在过去的十年打造(zào)出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是(shì)我们(men)会考(kǎo)虑去买(mǎi)下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已(yǐ)经是(shì)一(yī)家技术公司(sī)，我们是一家技术公司，而不是一个保险公(gōng)司。当然我们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍(réng)然是要把(bǎ)风险搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问题的时候也需要(yào)资本支持，但是(shì)在(zài)过去这(zhè)么久只(zhǐ)有这(zhè)一家(jiā)公司(sī)是我愿(yuàn)意(yì)去投的。过去十年完全没有，那(nà)就是(shì)阿(ā)吉特和四(sì)个人一(yī)起加(jiā)入(rù)了这家公司，然后(hòu)把它给带了起来(lái)，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险公司。现在(zài)的浮存金多(duō)少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的金(jīn)额从这里(lǐ)面打(dǎ)造出(chū)来就超(chāo)过过去(qù)十(shí)年好多其它保险公司的总额。而(ér)且在这方面，我们不(bù)需(xū)要(yào)有任(rèn)何(hé)的成本(běn)，我们(men)真的带动了整个产业，也把非常(cháng)多独(dú)一(yī)无二(èr)独特的才能带到(dào)了这个行业当中，我们带(dài)来(lái)了资本，带(dài)来了能力(lì)，而(ér)这样(yàng)的(de)资本和能力只有伯(bó)克希尔(ěr)可以提供，这样的一种(zhǒng)才(cái)能、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来了今天(tiān)的成绩，没有任何人、任何公司可(kě)以在(zài)这样的产业、这样的(de)空(kōng)间中(zhōng)取(qǔ)得我(wǒ)们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有(yǒu)付(fù)出(chū)任何成本的，这是任何一家上市(shì)公司没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们(men)看到(dào)我们这样去(qù)做，但(dàn)是这样的做法没有办法(fǎ)去复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克希尔(ěr)保险公司的这些人(rén)付出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他(tā)们也值得(dé)我们再次向他(tā)们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关(guān)于人工智能和(hé)机器人的问题。人工智能和机器人技术现在(zài)在不(bù)断(duàn)地提升，你们觉得它是更多(duō)的负面还是更多(duō)的积极的影响呢？尤其是对(duì)股市、对社会整体来说(shuō)，有(yǒu)没有任何(hé)产业或者公司你们觉得会(huì)受到AI和机器人技(jì)术最大(dà)的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这(zhè)个问题向查理提(tí)问，我(wǒ)是什么都搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒格：你如(rú)果(guǒ)去到中国比(bǐ)亚(yà)迪的(de)工(gōng)厂，你会看到机器人(rén)到处都是(shì)，而且使用率(lǜ)真的非常(cháng)之(zhī)高。所以(yǐ)，我觉(jué)得机器人(rén)的使(shǐ)用将会对全球越来越(yuè)多。我自己(jǐ)对于(yú)其中这(zhè)样的一些(xiē)炒作是感到有一些困惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中没有任何一项功能可(kě)以取(qǔ)代我们今天(tiān)坐在这里的(de)阿吉特(tè)，人工(gōng)智(zhì)能确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新(xīn)的技术，可能还不(bù)是(shì)一个最新的版本，可能这(zhè)个比我想象中进(jìn)步(bù)快多(duō)了，我(wǒ)看到(dào)AI确(què)实(shí)可以做非(fēi)常多的事(shì)情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经(jīng)跟我讲过了(le)，它不(bù)能讲笑话(huà)，幽(yōu)默还达不到(dào)。但是它(tā)可以(yǐ)做(zuò)非(fēi)常多的事(shì)情(qíng)，这让(ràng)我反(fǎn)而有(yǒu)一(yī)些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有(yǒu)办法去完全(quán)掌(zhǎng)控它，我们确实发(fā)明AI的(de)初衷(zhōng)是好的，在二战期间(jiān)我们(men)都是在做技术(shù)上的竞争，确实(shí)也非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也没有选择我们必须(xū)要去接受(shòu)它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可(kě)能会改变全世界(jiè)，我也想提到(dào)，在(zài)人工智能的这个部分，它可以改变整(zhěng)个(gè)全球(qiú)的面貌(mào)，而却改变不(bù)了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这(zhè)也是我们能够给你的(de)最好的回答。

　　提(tí)问：最近(jìn)《金融(róng)时(shí)报》有一(yī)句话(huà)，查理·芒格提到在(zài)美国会有商业地产、银行的问题，银行现(xiàn)在充(chōng)斥着商业地产(chǎn)的不(bù)良贷款，你觉(jué)得商(shāng)业地(dì)产方面的损失会有多(duō)大？哪(nǎ)个地(dì)区、哪个行业会(huì)受到(dào)最大的影响？伯克希尔会不会在商业(yè)地产上更加(jiā)活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从(cóng)来没有(yǒu)在商业地产上非常活跃，它不(bù)适合我们这样的投资人(rén)。所(suǒ)以，我(wǒ)也不(bù)会(huì)期望说商业地产的问题(tí)会影响到(dào)伯克希尔。在美国和(hé)在全球(qiú)，这些问题可能会(huì)非(fēi)常大，而且(qiě)情况也会比(bǐ)较负面(miàn)，但是(shì)我觉得我们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会有不(bù)同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这些楼(lóu)已经建好，不会离开，但(dàn)是楼(lóu)的占有人会(huì)变(biàn)。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决(jué)定这(zhè)个楼的功能应该是什(shén)么样的(de)，他们(men)就(jiù)说(shuō)“没关系，看谁(shuí)愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意(yì)签这个租约(yuē)的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象(xiàng)就会提(tí)醒我们到底现在人(rén)的态度(dù)有些(xiē)什么(me)样(yàng)的变化(huà)，而这些(xiē)真(zhēn)正(zhèng)借(jiè)债的(de)人(rén)他们会(huì)跟楼主去(qù)进(jìn)行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多(duō)的商业活动会出现在商业地(dì)产的开发等等，有些时候规模(mó)还会很大，但是(shì)这个(gè)后果也是慢慢我们开(kāi)始看到(dào)了，这些能(néng)借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因为利(lì)率提高，他(tā)们(men)借(jiè)不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上的(de)经验应该更多，他的(de)起点应该就是(shì)在那里吧(ba)。

　　芒格：是的(de)，非常艰难(nán)。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟(gēn)我说，我(wǒ)们大概聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把这个房(fáng)子以1美(měi)元卖掉。我(wǒ)就说我们不(bù)管那么多(duō)，我们继(jì)续做我们该做的就(jiù)行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些(xiē)技术(shù)上面一(yī)些颠覆的现状，而(ér)且改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西(xī)会被接受(shòu)？或者是一些新(xīn)的接受的原(yuán)则。在我们这(zhè)些投资(zī)人来(lái)看，我们是不(bù)是应该也要(yào)接受这样的建(jiàn)议？因为现在(zài)实际上已经改变了现(xiàn)有的(de)一些工(gōng)业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有(yǒu)价(jià)值的投资人，这中(zhōng)间我们也看到很(hěn)多(duō)很多一些(xiē)机会，我(wǒ)的(de)建议是你(nǐ)要习惯这个钱(qián)赚的应该不会比以前(qián)多。查理就是这样，他告诉我们的(de)就是同(tóng)样的事情，我们都是一(yī)致的，而(ér)且(qiě)我们两个处得非常好，我们当然以后(hòu)钱(qián)不会(huì)赚得这么(me)多(duō)，我(wǒ)们现在已经在管理大概5008亿的(de)资(zī)产，但是我会这么说，我(wǒ)们(men)还会有更多(duō)的一(yī)些机会。什么理由呢？这些机(jī)会不管说是在技(jì)术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化(huà)现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者是一些能源以(yǐ)及技术等(děng)等，全世(shì)界的(de)改变，新的事情永远会发生(shēng)，而且(qiě)会取(qǔ)代原(yuán)有的一些技术，但是这种层面之下会给我们更多的一些机会，除非(fēi)你是(shì)笨蛋你才不知(zhī)道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经(jīng)营(yíng)伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)已经(jīng)58年了，每(měi)年的(de)增加都是(shì)非常显著(zhù)的(de)。当然我们也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的(de)事情还是有限度的(de)。所以，如果(guǒ)说你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一(yī)开始做的(de)，可能在十年、十五年的一(yī)些(xiē)愚蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者是(shì)我们现在看到比如承保人，还有一些(xiē)律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的(de)产生。但是发生(shēng)的层面并(bìng)不是这么大的，在(zài)58年中，我们很幸运没有做太(tài)多(duō)太多(duō)愚蠢的事情，当(dāng)然(rán)也做了(le)一些。我们在讲到资本市场，这(zhè)些资产(chǎn)不会一夜之间(jiān)投资的(de)钱就(jiù)不见了。巨(jù)大(dà)的资金要(yào)卖给其他人的一些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有(yǒu)人会这(zhè)么做(zuò)的。如果你一点一点以(yǐ)比较少(shǎo)的资金来经营，这些(xiē)机(jī)会(huì)绝对会(huì)越来(lái)越(yuè)好的。

　　查理跟我(wǒ)有的(de)时候在某(mǒu)些(xiē)议题上(shàng)会有不同的意见(jiàn)，但是(shì)我们最后还(hái)是会达成(chéng)意(yì)见(jiàn)，到目前为止(zhǐ)我们(men)讲(jiǎng)的话也都基本上(shàng)是对的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更(gèng)多的(de)人，而且有这么多有才智的(de)人，试着希望(wàng)比别人更(gèng)聪明而做(zuò)他们想做的一些事(shì)情(qíng)，也取(qǔ)得更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)金(jīn)钱。这些事情(qíng)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候(hòu)你也会偶然发(fā)觉(jué)有些让(ràng)人不(bù)高兴的一些插曲(qū)。但是(shì)今天我(wǒ)们在这里(lǐ)，你不需要真的要这(zhè)么操作(zuò)，比(bǐ)如说今(jīn)天讲到政府的公债市场还有财务，这(zhè)是一种公(gōng)债，我们(men)中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但(dàn)是整个世界(jiè)，有的时候如果只(zhǐ)注重短期的收益，但是所有(yǒu)的经理(lǐ)有兴趣的东(dōng)西，有(yǒu)的时候不是在你的(de)期待之(zhī)中，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十年之后(hòu)才(cái)会看(kàn)到它的不同。

　　我(wǒ)真正的(de)想法是，我今天(tiān)真的高(gāo)兴能够(gòu)出生在(zài)这个世(shì)纪之中，而不(bù)是我希(xī)望把这些钱变得(dé)越(yuè)来(lái)越多，这就是(shì)我现(xiàn)在能够(gòu)做的一(yī)些事情。

　　查理会以不同的时(shí)间在找其它的(de)事情在做，我(wǒ)可以向(xiàng)你保(bǎo)证，我们有的(de)一(yī)些想法不见得完完全全是一(yī)样的，但是绝对(duì)会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时(shí)候(hòu)我一大(dà)堆的东(dōng)西失去，但是少的地方(fāng)还是保守住(zhù)了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要(yào)的(de)交易(yì)，这中间有200亿的(de)责任(rèn)，以及交换了(le)100亿的情况，你可不可以告诉(sù)我们这中间增加的(de)一些，几个礼拜之前你在(zài)东京也讲(jiǎng)，说(shuō)这(zhè)些银(yín)行的资产情(qíng)况，有些时候已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要(yào)把这个事情(qíng)让阿吉(jí)特回答(dá)。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有任(rèn)何限制地把(bǎ)这些东西放在任何的(de)一些基(jī)金上(shàng)面，利息有(yǒu)的时候(hòu)会造(zào)成某(mǒu)些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目(mù)或(huò)者是其它(tā)的项(xiàng)目，其实得到的情况都是相似的(de)。我(wǒ)们不一定要找到完全匹配的一些基金，但是我们基本上(shàng)来(lái)讲，我(wǒ)们也希望(wàng)能(néng)够变现所有的资产。我们现(xiàn)在大概(gài)有1300亿以(yǐ)上的资产，并不(bù)是一些不同的部门或(huò)者是一些其它的东西，或(huò)者是一些保(bǎo)险公(gōng)司能够做到(dào)，很(hěn)多人的想法(fǎ)是这样子，如果说(shuō)这些(xiē)东(dōng)西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上面都大概有(yǒu)这些资产数字，我们(men)的簿记希(xī)望非常非常保守(shǒu)地(dì)进行经营。阿吉特(tè)，如果我错(cuò)了(le)，你(nǐ)到(dào)时纠正(zhèng)一下。我(wǒ)们是非常关注在这(zhè)个重点上，我们(men)的期待以及在经(jīng)营中间，为每一(yī)股的损失我(wǒ)们(men)都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我(wǒ)们看到的(de)这是一个非常独特的处境，没有一个人(rén)能够做到这样子的(de)一个结果。罗伊斯(sī)那个时候(hòu)讲(jiǎng)我们那个时候没有任何解决方案了，我们必须要这么做，这中间当然有很(hěn)多(duō)责任必(bì)须要担当。伯克希尔那(nà)个(gè)时候(hòu)基本上就是这样做(zuò)了，我(wǒ)们那个时(shí)候讲这种事情不会(huì)经常发生，那个时候有5亿(yì)在那里。我们(men)讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何(hé)股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进行讨论，哪个(gè)时候的时(shí)间点以及怎么样能够取得这场(chǎng)交(jiāo)易，到底(dǐ)每(měi)一年(nián)的簿记以及所有(yǒu)的收益到底是多少，这是(shì)我们要考虑到的(de)。你要比较自己的期待以及费(fèi)给率是非(fēi)常重要(yào)的，沃(wò)伦讲的几(jǐ)个数(shù)字是(shì)非常重要的(de)，96％的补给率，我们现在看到的是(shì)如此。这个(gè)数(shù)字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也(yě)就是我(wǒ)们当时(shí)期待(dài)做的簿记(jì)的一些数目(mù)。到后来(lái)发现比(bǐ)我们刚刚讲的百(bǎi)分比还(hái)少了大概4点。现(xiàn)在变(biàn)成100亿左右，我们做的簿(bù)记(jì)的时(shí)候好像比我们(men)原来期待的还要(yào)更多。做的一些交易还没有(yǒu)结束，我现在非常非常谨慎，而(ér)且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一(yī)件(jiàn)事(shì)情，也就(jiù)是伯克(kè)希(xī)尔公司(sī)还有保险公司(sī)，在花每一块钱的时候，都应该得到(dào)4倍以(yǐ)上的一(yī)些结(jié)果，当然(rán)你(nǐ)必须要相(xiāng)信您今(jīn)天做的这些责(zé)任是(shì)非(fēi)常重大(dà)的，而且有的(de)时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更(gèng)多的东西都是(shì)来(lái)自(zì)保(bǎo)险或(huò)者是跟保险不相关的，每一(yī)年我们并不(bù)是有商(shāng)定的义务，每一年我(wǒ)们也许不(bù)会付你股(gǔ)息。而且有的时候(hòu)对于股息还是(shì)会有所削减的。但是(shì)我可以告(gào)诉(sù)你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但(dàn)是我们不同(tóng)意你要去买比如5年或者10年的债券(quàn)，我们不是(shì)这样操(cāo)作的，但是(shì)某些人在(zài)进行业务的时候，如果(guǒ)说我们现在要付(fù)出100亿(yì)，不管说现在的经济状况如何我(wǒ)们都会这(zhè)么做。所以，在保险(xiǎn)公(gōng)司以及其它更(gèng)大的业务来(lái)讲，我(wǒ)们这中间没有那么多(duō)的负债(zhài)。我的意(yì)思(sī)是这些(xiē)负债当然在(zài)所有的跟铁路还有能源的(de)层(céng)面来讲是不一样(yàng)的，我不会保证我们永远(yuǎn)没有负(fù)债，但是目前来讲(jiǎng)还是(shì)非常好(hǎo)的，这就是我们现在讲的伯(bó)克希尔的另外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特也看到了，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈(tán)，任(rèn)何一个(gè)人(rén)想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就(jiù)这么赚。但(dàn)是如果你进行(xíng)贷款，或者是(shì)保险公司取得更高的一(yī)些费率当然(rán)最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律(lǜ)师(shī)，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生(shēng)，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自己的资产(chǎn)以及继承计划(huà)上都在发生的问(wèn)题，如果一(yī)般(bān)的父(fù)母没(méi)有(yǒu)把遗产分配(pèi)给下一代的时候，如果说这些资产里面包括(kuò)了(le)家庭业务，很多(duō)人都会做(zuò)继承的(de)一些(xiē)计划(huà)，这(zhè)个工作以后由谁来(lái)进行继(jì)承或者是(shì)经营，而(ér)且什么时(shí)候(hòu)开(kāi)始经(jīng)营，如(rú)果原(yuán)来(lái)的创始人已经(jīng)不在了，他们的小孩并没有(yǒu)准(zhǔn)备，比(bǐ)如今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)的查(chá)理国王或者是另(lìng)外(wài)一个(gè)查(chá)理王子等等，或者我们今天(tiān)不管是查理(lǐ)芒格国(guó)王或者是其他的，也就(jiù)是为小孩准(zhǔn)备(bèi)这些遗产计划(huà)，可能(néng)一下子就要讲到70多年(nián)的事情。如果说这个人进行这种计(jì)划(huà)，把(bǎ)所有的(de)资产抛给这(zhè)个球场(chǎng)对岸(àn)的人(rén)，但是(shì)这个人并没(méi)有(yǒu)准备好，他也不知道(dào)怎么(me)样才能做团(tuán)队(duì)的一些部(bù)署及(jí)计划。但是四(sì)分位是今天(tiān)重要的人，但是(shì)后面接球的人必须接(jiē)到我们的计划(huà)，你在把(bǎ)球抛出去的时候不(bù)知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述(shù)的画面我已(yǐ)经得到了，我(wǒ)已经知(zhī)道了。因(yīn)为(wèi)我的年龄已经放(fàng)在(zài)这儿(ér)了，我(wǒ)之前其实(shí)观察了好多好(hǎo)多(duō)富裕(yù)家(jiā)庭(tíng)在财产规(guī)划上(shàng)出现的问题，这(zhè)些问题(tí)都(dōu)是特定于(yú)每(měi)个家(jiā)庭而特殊存在的。在我(wǒ)家(jiā)里，我都没有签(qiān)过(guò)遗(yí)产，这(zhè)个遗嘱要(yào)在我的三个孩子(zi)理(lǐ)解了提出建议之后才会签。如果在(zài)60年(nián)代做(zuò)这个事情(qíng)，在他们20岁和(hé)60岁的时(shí)候做(zuò)同样的(de)事情(qíng)效果也不一(yī)样(yàng)。因(yīn)为在这个家里，取决(jué)于你做什么(me)样的事(shì)业，变(biàn)量有(yǒu)成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们(men)在成长的(de)时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他(tā)们(men)听到了这个(gè)遗嘱上有些什么(me)样的内容，太早去做这(zhè)个(gè)事情，家长是相当于犯了一个(gè)大错。我听过好(hǎo)多好(hǎo)多这种情况，有些(xiē)人(rén)完全(quán)不向他们的孩子(zi)们透露任(rèn)何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们(men)小孩(hái)的(de)成长，而且很(hěn)多时候(hòu)遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方面(miàn)应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的(de)一(yī)些问题，就是在(zài)做财产规划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并不是(shì)所有人都是这样(yàng)，我觉得至(zhì)少75％的人(rén)都做了这(zhè)样的错事。我不知(zhī)道是因为我们(men)笨还是什(shén)么原(yuán)因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希(xī)尔的股票要怎么交出(chū)去也(yě)是一个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现在问的是资产(chǎn)投资的问题(tí)，而不是(shì)一个个(gè)人(rén)的问题(tí)。这(zhè)些小孩们如果勾心斗角，大(dà)家都(dōu)是人(rén)嘛(ma)，也(yě)肯(kěn)定出问题(tí)，你最想要的是什么呢(ne)？你想要你的孩(hái)子们至少在财产规划上能够和平相处，财(cái)产(chǎn)不(bù)是唯(wéi)一(yī)一个你可以(yǐ)搞(gǎo)乱(luàn)这个(gè)关系的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小(xiǎo)孩的(de)关系上真的(de)有的时候起到非(fēi)常关键(jiàn)的作(zuò)用，有的(de)时候(hòu)一出财产规划的(de)问题(tí)，这些小孩们都去找自己(jǐ)的律师(shī)，然后(hòu)再也没有办(bàn)法和谐地(dì)存在了。所(suǒ)以，在这个上面去(qù)妥(tuǒ)当地(dì)处理真的非常(cháng)重(zhòng)要。你想要你(nǐ)的孩(hái)子(zi)们能够至少(shǎo)获(huò)取某种(zhǒng)价值，这种(zhǒng)价值需要(yào)在你(nǐ)的生活当中去践行，这样在你(nǐ)说的时候才会变得合理，他们(men)会(huì)向你学(xué)习，知道你是(shì)一个什么样(yàng)的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完(wán)事了，你(nǐ)的行为、你(nǐ)的特质(zhì)、你(nǐ)的价值才是(shì)他们(men)最好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些价(jià)值(zhí)和行为挂钩，他们才(cái)能够学会继承这样的价(jià)值，把这些(xiē)价值(zhí)跟家里财产(chǎn)的(de)规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况(kuàng)，有一个富人每(měi)年会(huì)把他的孩子们召集在一起吃(chī)饭(fàn)，一(yī)起从(cóng)事一些(xiē)活动，让他们去签署空白的一张财产证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得(dé)这也(yě)不是(shì)一(yī)个(gè)可(kě)行(xíng)的(de)形(xíng)式，你如果想要(yào)知道你怎(zěn)么(me)去(qù)践行自己的(de)生(shēng)活才(cái)是很重(zhòng)要的。TTI的(de)继(jì)承计划就做得比(bǐ)较有意思，他已(yǐ)经提(tí)前预知(zhī)了这些问题，他当时61岁的时候来到我这(zhè)儿(ér)，他拥(yōng)有的财富已经远远(yuǎn)超(chāo)过(guò)他的需要(yào)，我们一(yī)起讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后来成了我的(de)公司(sī)，他说(shuō)你看我的家人和(hé)我已经有了(le)完全不需要的这些钱，但是我(wǒ)也想(xiǎng)知道怎么(me)把(bǎ)这个(gè)钱更好地(dì)分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他们会把我的人(rén)给(gěi)炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如(rú)果(guǒ)卖(mài)给(gěi)一个私募公(gōng)司，他(tā)们(men)就会去(qù)考虑所谓的退出计(jì)划。所以，我(wǒ)就一直在考(kǎo)虑(lǜ)这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)。最后考(kǎo)虑来(lái)考(kǎo)虑去，只有卖给你们才(cái)最合适(shì)。所以，我们真的买(mǎi)下来以后(hòu)，而且这个日子也过得相(xiāng)当不错，这个人知道生(shēng)命(mìng)的意(yì)义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这(zhè)些(xiē)事情(qíng)，你提出了批(pī)评(píng)，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大家的监管。有(yǒu)一(yī)个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属于以前印第(dì)安原始部落的土地上进行运营，也是触(chù)犯(fàn)了法律的条例，并且对环境也(yě)造成了(le)影响”。你觉得伯(bó)克希尔(ěr)和它的子公司(sī)如何能(néng)够合(hé)乎法律上(shàng)的规定和监管？在(zài)长(zhǎng)达20年的(de)时(shí)间里，伯(bó)克希(xī)尔都没有(yǒu)足够的政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队(duì)正在去处(chù)理的BNSF方面的(de)问题，我们确(què)实在这个(gè)部落(luò)的土地运输(shū)上达成了协(xié)议(yì)，每天我们可(kě)以运输多少量，我们也没(méi)有违反这样的协议，我们的(de)团队签署(shǔ)了这(zhè)样的(de)协(xié)议(yì)，每天可以(yǐ)由多少列列车(chē)经过这个(gè)土地。我们也跟这(zhè)些部落的首(shǒu)领进(jìn)行(xíng)商谈(tán)，这部分的(de)讨(tǎo)论还会继续(xù)下去(qù)，我们在这边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做出(chū)了承诺，这个承(chéng)诺(nuò)是什么我们也(yě)知(zhī)道，我们不要简单地(dì)去假设我们可以(yǐ)自由自在地把(bǎ)我们的(de)火车进(jìn)入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些协议(yì)，签署协议的同时我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)严肃(sù)地(dì)对待最终的(de)这个解决方案，最后我(wǒ)们希望能够达成这个最终的解决方案，能够(gòu)让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方面(miàn)，我们也是重新检测了这(zhè)个铁路(lù)的质量(liàng)，我(wǒ)们跟(gēn)部落也在非常密(mì)切(qiè)地进行合作，希(xī)望能够(gòu)立刻减轻这些事(shì)故(gù)所带来的影响。我们的团队和他(tā)们都(dōu)采取了积极的回应，我们真的没有看到这(zhè)方面有长期的环境的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团(tuán)队之(zhī)前(qián)也提到脱轨在这个产业中是实时会出(chū)现(xiàn)的现象，我们非常严(yán)肃(sù)地去处理，即使在没(méi)有长期影响的情况下，我(wǒ)们(men)也会去(qù)看怎么去避免这种情况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问(wèn)题。我们有一只团队时刻(kè)准备着回应社区方面(miàn)的(de)问题(tí)，以及社(shè)区(qū)所预期的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少(shǎo)起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产(chǎn)业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载(zài)重的火车，而(ér)且(qiě)有时候在(zài)非(fēi)常炎热或者是寒冷的环境下运行(xíng)，有时(shí)候还要(yào)转弯，还有不同的(de)级别，有时候出(chū)现一个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很(hěn)容易的事情(qíng)。我们的火车当时的(de)设计(jì)是停留在19世纪末的水平，但是(shì)我们现在在这(zhè)样的一个(gè)设(shè)计上去运营(yíng)非常困(kùn)难。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有这样的一些(xiē)情况出(chū)现，但(dàn)是有的时候我(wǒ)们载重(zhòng)的这些货物需要进(jìn)行考虑(lǜ)，比如像挥发性(xìng)的东(dōng)西就(jiù)需要谨慎，但是这(zhè)些成分还是(shì)需要在全国进行(xíng)运(yùn)输，而我们(men)也是全国很大的运输公司，有的(de)时候不得不运载这样的(de)一些货物。我们在(zài)这(zhè)些方(fāng)面做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特、芒格您好，我是(shì)苏(sū)锦华，我来自中国。首先(xiān)我(wǒ)今天非常兴奋(fèn)也(yě)非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现在有更多(duō)的人已经在(zài)重视环境的保(bǎo)护(hù)，政府也是在激(jī)励新能源的(de)产(chǎn)业，你们觉得新(xīn)能(néng)源方面的开发是有一个什么(me)样的前景？新能源(yuán)的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的(de)就(jiù)是一个很好的回答，我们之前买下(xià)了伯(bó)克(kè)希尔能源的这家公司，我(wǒ)们每一年都在准备这样的(de)年报，希望能够帮(bāng)助解决环(huán)境(jìng)方面的很(hěn)多(duō)问题，而且在这方面我们的投入其实很(hěn)大很大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切(qiè)还非常(cháng)不(bù)容易(yì)，我(wǒ)们这(zhè)个行业(yè)要跨越很多(duō)管理辖(xiá)区、很多州，美国应(yīng)该在这个方(fāng)面做得(dé)比现在还好才(cái)对，从传统能(néng)源向新(xīn)能源改(gǎi)变。而且我(wǒ)们(men)在(zài)这个方(fāng)面也是做了非常多的成(chéng)绩(jì)。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们现在(zài)正在进行(xíng)能(néng)源(yuán)的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才(cái)提到，在(zài)美国，我们希望至少在全国每个(gè)州(zhōu)各个击破来解决这(zhè)个问题，我们(men)考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有(yǒu)三家美国的(de)公共事业的(de)公司，它们在不同的州运(yùn)营，每一(yī)个州也(yě)有(yǒu)不(bù)同的计划，希(xī)望把(bǎ)这些计划进行一个整合，这方面的机会(huì)非常大，因(yīn)为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是(shì)把自(zì)己(jǐ)的目标(biāo)进行同步(bù)，我们希(xī)望(wàng)在2030年(nián)的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年(nián)相比降(jiàng)低50％，这也(yě)是我们在公共事业方面希望能够取得的(de)成绩，我(wǒ)们正在这个(gè)路上(shàng)。但是这(zhè)个过程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右买下(xià)了(le)太平洋(yáng)电力这家公司，也是希(xī)望投入可再生能源的开(kāi)发。在爱(ài)荷华州我们尤其做到了这(zhè)一点。太平洋电(diàn)力在六个州运营(yíng)，现在我们有一(yī)个很好的建设的(de)计划(huà)，就(jiù)是怎么(me)样建设，能够带给我们(men)客户(hù)一个(gè)什么样(yàng)的回报。

　　现在我们(men)已(yǐ)经来到了(le)2023年(nián)，我们现在已经投入了一个600亿的(de)转型计划——输电(diàn)计划，这个(gè)成果对于我们(men)的顾(gù)客来说是好(hǎo)的，但是(shì)在输电上(shàng)，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去使(shǐ)用更多(duō)可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每(měi)一天醒来，一(yī)夜(yè)之(zhī)间(jiān)这个问题(tí)就解决(jué)了，我们需要投(tóu)入资源，投入这个输电(diàn)的网络(luò)，我们现在也根据(jù)BHE的(de)能(néng)源公司进(jìn)行更(gèng)多相应的计划，我们现在已经有了(le)几百(bǎi)亿(yì)既知的项目在进行(xíng)，而且也要求(qiú)取得更多的一(yī)些正(zhèng)确的服务的协(xié)议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现(xiàn)在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会(huì)，对(duì)于任何一个(gè)公司(sī)以(yǐ)及我们的持股人都是非常好的。我们(men)现(xiàn)在(zài)已经配置了(le)这(zhè)些资金，而且很明显已经得(dé)到了(le)资(zī)金上(shàng)的回报。但这是一条长(zhǎng)远(yuǎn)的(de)道(dào)路，也不是现在只要(yào)一(yī)开始变化(huà)就可以做到(dào)。根据我们以后(hòu)的演进(jìn)，还(hái)有不(bù)同(tóng)的一(yī)些(xiē)技术，但(dàn)是这个流程肯定(dìng)是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一(yī)个非常重(zhòng)要的问题。我现在不知道我们的政(zhèng)府是以什么(me)样的形式以及他(tā)的想(xiǎng)法，怎么样(yàng)解决这些现有的问题。以前(qián)我(wǒ)们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们(men)做了更多的一(yī)些演进(jìn)，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那个时候给(gěi)了(le)他们极大的(de)能量，所有美国的一些(xiē)资源都整(zhěng)合在一起了，让他们能够面临这些计划(huà)，也就(jiù)是造成了作战的机器一(yī)样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车(chē)工业公司以(yǐ)及在美(měi)国(guó)发生的一些整合现象都是不(bù)可忽视的，而且是非常(cháng)强大的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术，也有这样的一些设(shè)施，那个时候我们是(shì)活(huó)在(zài)一个美国(guó)的(de)业务开发并(bìng)且(qiě)能够成(chéng)功(gōng)的愿(yuàn)景之下。但(dàn)是我们现(xiàn)在的一些时间，我们(men)有50州可(kě)以进行(xíng)合作，但是有(yǒu)的时(shí)候你没(méi)有办法开始(shǐ)配置资金到你想要的地(dì)方(fāng)，我们已经(jīng)开(kāi)始营造了(le)一种合作(zuò)，特别是在(zài)机(jī)械上面(miàn)，二战的时候你已经(jīng)看(kàn)到了，只要大家都觉得有这种需求，我们(men)就可以把这(zhè)些(xiē)事情整合在一起，而且能够整合所(suǒ)有工(gōng)业的一(yī)些产能进行相应的(de)计划(huà)，能够发生有效(xiào)的一些活(huó)动(dòng)，打败所有的(de)一切。

　　但是我(wǒ)们如(rú)何(hé)能够再创造同(tóng)样的机制？现在所(suǒ)谓的民主机(jī)制，我知道(dào)应该(gāi)找到怎么样的答案(àn)，但是不(bù)见得(dé)可(kě)以解决现(xiàn)有的问题(tí)。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现(xiàn)在(zài)有(yǒu)紧(jǐn)急的(de)事情(qíng)发生(shēng)了，而且你(nǐ)现在必须要去(qù)解决，比如在美国的能源系统，如果(guǒ)说没有组合到一些机械，或者(zhě)是因为紧急的状况(kuàng)，或(huò)者是资金已(yǐ)经到位(wèi)了，他现在是不是都很(hěn)主观(guān)地贡(gòng)献了自(zì)己的意见(jiàn)？但(dàn)是我(wǒ)们现在似乎没(méi)有办法解决(jué)和平时(shí)间的(de)一些问题。中国(guó)是一个国(guó)家，但是美国(guó)有(yǒu)50州(zhōu)，这中(zhōng)间(jiān)美国(guó)的(de)政府系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我(wǒ)提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷格(gé)、阿吉特现(xiàn)在(zài)是伯克(kè)希尔下一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对(duì)他们(men)以(yǐ)后的计划以及担任的(de)角色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)先(xiān)生在目前非常重(zhòng)要的状况下当然会继承我现在做(zuò)的一些(xiē)工作(zuò)，但我现(xiàn)在还(hái)在位，他(tā)需要做的事(shì)情(qíng)相(xiāng)当于，或者(zhě)是在某种程度(dù)是非常接近(jìn)相当于他可以做(zuò)到(dào)更好(hǎo)，而且可(kě)以管(guǎn)理更多事情(qíng)的一些情况。当然他也许还需要别人(rén)来代替(tì)他。但是现在(zài)的问题(tí)是(shì)阿吉特先生的责任以及他(tā)现在所做的工作(zuò)，阿(ā)吉特的(de)一些想法，他会跟格(gé)雷格(gé)一起(qǐ)，给(gěi)他做更好的建议，而且做最后的(de)决策。但是我想这些事情都(dōu)不是那么(me)容易的，而且(qiě)你现在问的问题也不(bù)是那么容易(yì)回答。每个人都在讲做执(zhí)行的位(wèi)置，以(yǐ)及所有相似的事情，我们不见得有(yǒu)这么(me)多的人，在会计上面(miàn)更有净值、更有价(jià)值的(de)公司，我们(men)现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多的人，还有(yǒu)更多更好(hǎo)运作的(de)经理(lǐ)，设计我们更(gèng)加的计(jì)划，比如保险还有其它的一些业务等等(děng)。如果这些人不够聪明(míng)，我们不会让他们替我(wǒ)们(men)做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部(bù)分，在以后可能还会(huì)有更多的(de)一些改变，而且在(zài)不时的时间之内，这些(xiē)计划都是会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有什么(me)要补充(chōng)的(de)。我要讲我们今天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为什么我们公司的运作跟许多大型的公司比较，我们(men)得到的结(jié)果(guǒ)更(gèng)好呢？就是因为(wèi)我们(men)时常都在进行改(gǎi)变(biàn)，不(bù)是那么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世(shì)了，他如果还(hái)在的话可能已经一(yī)百多岁(suì)了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时(shí)候(hòu)我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了(le)一封(fēng)信给他(tā)，他98岁的时(shí)候我写了(le)一封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他是一(yī)个(gè)非常棒的经理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜(bài)他的。你讲到管(guǎn)理，每一个案例都(dōu)不一(yī)样，要(yào)根据当时(shí)的(de)一些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来(lái)自日本。我那(nà)个时候是8000个所罗(luó)门(mén)兄弟(dì)公司成(chéng)员之一，我那个时候(hòu)当(dāng)然要比现在年轻。第(dì)一，我一定要(yào)谢(xiè)谢你那个时候(hòu)拯(zhěng)救了(le)这个公司，包括(kuò)我(wǒ)的(de)所有(yǒu)的员工们，包(bāo)括(kuò)拯救(jiù)了(le)我(wǒ)的家人们，所(suǒ)以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也(yě)谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个(gè)时(shí)候在日本，他(tā)那个(gè)时(shí)候如果德(dé)瑞康不在(zài)的话，日本(běn)的(de)问题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常(cháng)常不时地(dì)提(tí)醒我们不要(yào)对(duì)美国(guó)下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得(dé)美国在(zài)以(yǐ)后的未来(lái)是不是(shì)还是保持现在这(zhè)么坚(jiān)实的一些(xiē)情况(kuàng)？它有它的一些风险吗(ma)？你的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中间有很多措施，美国(guó)和日本也是非常让人不(bù)可(kě)多得的。234年(nián)，从(cóng)这个国家开始之前(qián)，我跟(gēn)查理其(qí)实已经(jīng)活了这个国家所有寿(shòu)命的大概三分之二(èr)了，我们那(nà)个时候也经过了(le)很多训(xùn)练，经(jīng)过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有些(xiē)决(jué)策是(shì)不太好的，同时我们也有内(nèi)战，但是我们的国家也有更多的一些(xiē)优(yōu)势，因为(wèi)我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造(zào)成的。并不(bù)是(shì)因为这些所有的优(yōu)势(shì)，我(wǒ)们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌管的这一波到(dào)底(dǐ)是谁。加拿大(dà)和墨(mò)西哥是我(wǒ)们的邻(lín)国，这些都是非常非常(cháng)奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实是全世界(jiè)可以生活(huó)最好的(de)一个(gè)地(dì)方，我(wǒ)在这(zhè)里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了(le)我的臼齿的手术(shù)。我不知道(dào)到底谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式(shì)，或者(zhě)是止痛(tòng)剂，我已(yǐ)经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个(gè)时候并不是罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘记(jì)所(suǒ)有的这些事。我们那个时候也有原子(zi)弹(dàn)，但是现在(zài)面(miàn)临的挑战情况是非(fēi)常(cháng)大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在(zài)议会之中，那是(shì)1940年时候(hòu)的事情。当然我们(men)也希(xī)望(wàng)全世界(jiè)能够整合在一起，而且(qiě)是良(liáng)好的整合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制度，现(xiàn)在走(zǒu)的一些(xiē)方向(xiàng)跟部落制度，可(kě)能没有办法再进(jìn)行得(dé)更好。部落主(zhǔ)义是另(lìng)外一方(fāng)面的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看(kàn)到了两(liǎng)种(zhǒng)方法也有可能在(zài)进行，我们(men)必(bì)须要重新地开始厘清我们现在(zài)的(de)民主(zhǔ)到底是什(shén)么，要从(cóng)哪一(yī)条路选择(zé)继续下去。当(dāng)然(rán)我(wǒ)希望我还(hái)是在美国出生(shēng)，但是今天全世界(jiè)的状(zhuàng)况还是(shì)比以(yǐ)前好(hǎo)很(hěn)多，我们现在每天联系的(de)方式，还有更多(duō)的事情，大家都(dōu)已经看(kàn)到。当然这些问题还是在(zài)发生之中，我是(shì)1930年(nián)出生(shēng)，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人(rén)口，现在(zài)有77亿人口(kǒu)，这(zhè)些成长(zhǎng)都在发生之中。我们后来又有更多的一(yī)些(xiē)改变，以及人(rén)口的变(biàn)化都在发生之中。我们(men)有一些不同(tóng)的能源，77亿人口使用更多(duō)的一些能源，这些都是在更多的人口出(chū)生之后发生(shēng)的事情。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更多的(de)挑战，但是我们的(de)这个世界(jiè)还是让(ràng)人觉得(dé)兴奋的。我们现(xiàn)在要做(zuò)的事情(qíng)是怎么样去解决必须要解决的一些(xiē)重(zhòng)要的问题，当然这(zhè)种(zhǒng)奇(qí)妙的事(shì)情(qíng)不会立刻就(jiù)发生，也(yě)不(bù)会在(zài)2050年的时候(hòu)，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问(wèn)题(tí)都已(yǐ)经解决了(le)。我必(bì)须(xū)要接受现(xiàn)在的一些(xiē)情(qíng)况，当然(rán)我也不是要(yào)允诺你什么样的(de)事情会发生(shēng)。所(suǒ)以，林(lín)肯之前在(zài)内(nèi)战(zhàn)的(de)时候，他那(nà)个时候(hòu)也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)承诺任何事情。美国是能(néng)够解(jiě)决很多非常重要的一些问题，但(dàn)是(shì)如果说当(dāng)时的事情(qíng)在发生，我也不(bù)会(huì)觉得特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃(wò)伦那么乐观(guān)，我(wǒ)们要有更少的期望值，现(xiàn)在对我(wǒ)们的(de)文化(huà)、我(wǒ)们(men)的文明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不(bù)需要更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日(rì)，你肯定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富管理人，我真的非常不(bù)喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想(xiǎng)任(rèn)何(hé)人进入这个(gè)行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界变(biàn)得(dé)很疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们自己选，生活在(zài)我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一(yī)直都(dōu)会用现金买国(guó)债，也会(huì)在(zài)各(gè)种时(shí)刻持(chí)有(yǒu)更多的现(xiàn)金，特(tè)别是在经(jīng)历保险承保(bǎo)损(sǔn)失或(huò)者是不确定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到(dào)他的基金会(huì)，基金(jīn)会又(yòu)会把这个钱捐(juān)给其它(tā)事业(yè)，可能要花15到(dào)20年的时间，他的股权才会被(bèi)卖(mài)光。我们想知道有没(méi)有人可(kě)能会把这些股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的(de)手里，而且根本不管伯克希(xī)尔在(zài)沃(wò)伦在(zài)世的时候所作出(chū)的(de)承诺，而会去用其它(tā)的一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃(wò)伦和查理，会不会(huì)担(dān)心这种事(shì)情会发生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有时(shí)候我们会想一想(xiǎng)但(dàn)是我不会(huì)很(hěn)大地去(qù)担忧这个(gè)问题，格雷格(gé)和阿吉(jí)特(tè)会有(yǒu)一段(duàn)蜜月(yuè)期，因为(wèi)很多我(wǒ)们留下的东(dōng)西还会存在，但是最后他们(men)也会不断地被更多的(de)人(rén)去(qù)评价，评价到底我们的运营跟其他人(rén)相(xiāng)比(bǐ)好多少，包括股息(xī)在未来的12到15年(nián)当中，这(zhè)个数量也会非常(cháng)大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任何人可以(yǐ)以一己(jǐ)之力去(qù)完成这一切。所(suǒ)以，很重要(yào)的一点是伯(bó)克希尔(ěr)是被(bèi)认为是一个国家的资产，而不是一个国家的负债。我们的(de)记录(lù)也说明了这一点，未来的(de)12到15年，我们可(kě)能资本(běn)还(hái)是比大部分的公司要多(duō)，我们仍然可以在国家的(de)经济当(dāng)中投入非常多的钱，带来更(gèng)多的就业、更多的投资以及行(xíng)为的变(biàn)化。如果我们最(zuì)后慢(màn)慢消失在(zài)这个世(shì)界(jiè)，那(nà)可能(néng)真的是理(lǐ)所当然(rán)的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去(qù)想未来这(zhè)12到15年会(huì)发生什么，我每一天把自己的责(zé)任给(gěi)做(zuò)好(hǎo)，做到最好(hǎo)。我在这(zhè)个方面思考的比(bǐ)较哲学一点，但是(shì)我觉得(dé)没有(yǒu)必要(yào)去忧(yōu)虑这(zhè)些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都不担心，但(dàn)是(shì)我们(men)会(huì)做出规划，我的心里会去想伯克希(xī)尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前(qián)第一时间做(zuò)出的一个决定就是我们不(bù)会(huì)一直作为一个(gè)纺织品公司存在。这(zhè)么(me)多年来，我们做出了一些好(hǎo)的决定(dìng)，我们从(cóng)来(lái)不(bù)会做出扼杀自(zì)己(jǐ)的这种决定，一切都(dōu)是跟规划有关(guān)。所以，对于你的这个问题(tí)，没办法直接去(qù)回答(dá)，但是(shì)我(wǒ)们一直都保持一(yī)个良好的体态，比其他人要更好(hǎo)，我们不会有太大的这(zhè)种负(fù)债，我们要有的(de)是可以实现现金收入的保(bǎo)单，积聚大部分的资(zī)本(běn)、资金，能够让(ràng)我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们(men)的这个商业模(mó)式可能会被好多人(rén)去进行(xíng)评价，跟其他人做比较，我们(men)现(xiàn)在的地位还是比(bǐ)较(jiào)安全的，我们有(yǒu)了这么(me)大股东的群体(tǐ)，比很多人都要(yào)大，比整个(gè)国家的任何(hé)人(rén)都要大。现(xiàn)在可能有些员(yuán)工(gōng)持股(gǔ)的公(gōng)司可能会(huì)是(shì)一(yī)些(xiē)新的现象，但(dàn)是我们(men)的这(zhè)个模式已经存(cún)在了50、60年，我们(men)把股东作为公司的(de)所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的(de)客(kè)户，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而不是让(ràng)他们关上他(tā)们的(de)大门。而且(qiě)政府也要对你(nǐ)感觉(jué)良好，当(dāng)有金融危机(jī)的时候(hòu)，你可以(yǐ)提(tí)供这(zhè)个国(guó)家在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样(yàng)的危机，但(dàn)是这种危机(jī)如果不是可(kě)以威胁到所有地球生命的(de)这种危机的话，我(wǒ)们(men)都会(huì)成为(wèi)这(zhè)个国家的(de)一个(gè)正面的影(yǐng)响，我们都会帮助这(zhè)个国(guó)家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢(xiè)你(nǐ)们这周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我(wǒ)们之(zhī)所(suǒ)以(yǐ)来到现场的(de)原(yuán)因，是因为你是一(yī)个很好的故事的讲述者(zhě)，这些故事我们都(dōu)会带回家。能不能跟我们(men)分享一些这样(yàng)的(de)故事，这些故(gù)事可能是我们(men)以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格先生他们的故事(shì)，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们的能力(lì)、领导(dǎo)力以及领导风格的(de)这种故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他(tā)1986年进到我的办公室，当(dāng)时(shí)跟我提出(chū)了要进入再保险业务的(de)这样一个提(tí)议(yì)。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用一(yī)个传统的方(fāng)式来运行公司，当然这个运行方式绝对(duì)优质。他没有尝(cháng)试去改变一(yī)个体系，而是去改(gǎi)善(shàn)这(zhè)个体(tǐ)系。但17年的时间(jiān)里，我们其(qí)实(shí)没有人(rén)们(men)进展，我(wǒ)们都不(bù)知道何去何从，那是在阿吉特(tè)来(lái)之前。阿(ā)吉(jí)特在一个星期六走(zǒu)进了我的办公室，当时麦克跟他(tā)在一(yī)起，我当时(shí)星(xīng)期六的时候(hòu)边拆(chāi)信边跟他(tā)进(jìn)行交(jiāo)谈，他(tā)当时在保险上的经验(yàn)为零，但(dàn)是他却经历了(le)美国(guó)企业的各种(zhǒng)运行方式，因为(wèi)他是(shì)公(gōng)司(sī)管理方(fāng)面的顾问，跟他(tā)进行聊天之后(hòu)，我就决定要雇(gù)佣他，给了(le)他(tā)一些(xiē)启动资(zī)金，立刻(kè)让他(tā)去投入这个市场有所作为。阿(ā)吉特是(shì)现在全球选出的十个最佳的(de)保(bǎo)险经理之一(yī)，而且他的(de)地位(wèi)绝对是无可(kě)取代的(de)。我们(men)仍然享受相互(hù)之(zhī)间的谈话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频(pín)繁，但是他真的是(shì)独一无二(èr)的一(yī)个人。想想如果要让(ràng)一个人长期地(dì)留在这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们(men)涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每次都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明(míng)年再聊”，像这(zhè)样(yàng)的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上的(de)学，我(wǒ)不会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看简历(lì)的时候我从(cóng)来不看他(tā)从哪(nǎ)个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚(gāng)好是上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来给(gěi)我们讲(jiǎng)两个(gè)故事(shì)好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能(néng)在斯(sī)坦福的校队效力？他说我的速(sù)度跟快。确实(shí)，他速度确实很快(kuài)。我们在公(gōng)司(sī)也有非(fēi)常多这样(yàng)速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方面的一个(gè)天才。你观察了(le)他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭(tíng)的财产，非常(cháng)有钱，他白手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯(bó)克希尔的这个事业(yè)之前，他们知道(dào)好(hǎo)象有这样一个想法，就是(shì)从一战(zhàn)的时候买一辆(liàng)那个(gè)时候的(de)潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们(men)把一战时用的(de)一(yī)个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以用(yòng)这个(gè)潜艇来(lái)做一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝(zhī)加(jiā)哥的街道(dào)上，而且(qiě)引(yǐn)起(qǐ)了交通(tōng)上(shàng)的混(hùn)乱(luàn)，当时一个(gè)警察(chá)过来(lái)，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做(zuò)的事(shì)吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说(shuō)你必须要(yào)跟我的(de)这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个(gè)人。利(lì)欧赛(sài)曼最(zuì)后去世了(le)，大概1967年的(de)时候(hòu)去世了，Ben继续(xù)把这(zhè)个事业当中赚(zhuàn)取(qǔ)的(de)这些利(lì)润继续给到利(lì)欧赛曼的(de)遗孀，我后来(lái)受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都(dōu)留给了利欧(ōu)赛曼(màn)的(de)遗孀(shuāng)。其实这个(gè)遗孀不(bù)需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是他(tā)当时被批评了(le)，这个遗孀的律师(shī)当时给我打了(le)一个电话，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人(rén)的遗孀(shuāng)就不用再(zài)接受这些东西了。我后来到他们的办公室去(qù)了，我跟查理一起(qǐ)去，我(wǒ)后来又把这个东西大概(gài)再卖掉了还是怎(zěn)么样(yàng)。后(hòu)来(lái)我就(jiù)发(fā)觉他买(mǎi)的时候这(zhè)个价(jià)钱实在是不怎么好(hǎo)，但是(shì)这(zhè)些(xiē)不(bù)好的东西我(wǒ)一半价(jià)就可以买到。他(tā)看到(dào)我，查(chá)理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到他讲的(de)，我说我还是很(hěn)快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝(bèi)给(gěi)卖(mài)掉(diào)了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一起来做这个(gè)生意，于是(shì)我(wǒ)们就买下(xià)来了，我们后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥(yōng)有它之(zhī)后继续保持(chí)下去。有一次我们把这个资产在(zài)布鲁克(kè)林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务，他说(shuō)也许有(yǒu)什(shén)么事情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不(bù)会来(lái)打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我们(men)常常都听到(dào)这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行(xíng)业(yè)，现在价格(gé)上面，在过(guò)去(qù)的15年中(zhōng)竞争是(shì)非常激烈的，而且是(shì)非常严(yán)峻。历史(shǐ)上，这些(xiē)东西(xī)让你觉得压力很大(dà)。今年(nián)伯克希尔并(bìng)没(méi)有再配(pèi)置更多(duō)的一些资源在(zài)这(zhè)些资产上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是会有(yǒu)更好的一(yī)些(xiē)收(shōu)益？您(nín)讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个(gè)公司(sī)没有购置(zhì)，下(xià)面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个(gè)公(gōng)司的运(yùn)行以及我们(men)的(de)战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还(hái)是在进(jìn)行它原有的业务(wù)模式，因(yīn)为它已经非常成(chéng)功(gōng)了。在过去的15年之(zhī)中(zhōng)，困(kùn)难(nán)的境地不断(duàn)在(zài)发生，有时我(wǒ)们讲到(dào)再(zài)保(bǎo)险以及所(suǒ)有的资产或者是灾难保险(xiǎn)的业务上(shàng)，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今天我们讲到(dào)资(zī)产损(sǔn)失(shī)保险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以(yǐ)看到(dào)至(zhì)少有几十亿的钱会被记在我(wǒ)们的账面(miàn)上(shàng)，但是去年价格的改(gǎi)变以及我(wǒ)们现在期(qī)待的并(bìng)没有达到我们现在价(jià)格(gé)原始的(de)要求(qiú)，这是我们的结果，当然我们也非(fēi)常失望。到(dào)4月1号，这是(shì)一个重(zhòng)新更新(xīn)的日期，有更多的好(hǎo)运必须(xū)要发生(shēng)，我们(men)才能(néng)保持原(yuán)有的价格(gé)。所以，4月1号又有一次价格的变动。我(wǒ)们现在已经(jīng)有了我(wǒ)们现在商(shāng)业上面(miàn)组成的报告(gào)展示给大家，展示出来(lái)的(de)结果，资(zī)产赔偿(cháng)保险已经(jīng)达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前(qián)的结果是不一(yī)样的。有(yǒu)更多(duō)的能力能够(gòu)允许(xǔ)我们(men)可以(yǐ)让现在的(de)一些工作(zuò)重新再被(bèi)撰写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我们唯一(yī)希望讲的。当然我(wǒ)们(men)现在的(de)一些(xiē)资产组合还是不(bù)太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经(jīng)发生大飓风，我(wǒ)们现(xiàn)在在这个(gè)上面有极大的(de)一些损(sǔn)失，还有其它的一些地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我(wǒ)们经营上(shàng)比较困难的，其它的灾(zāi)难比较小，但也有很大(dà)的影响。我也不(bù)知道这些事(shì)情会持(chí)续多久(jiǔ)，如果飓风不断(duàn)地(dì)发生(shēng)，如果(guǒ)在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能会损(sǔn)失所(suǒ)有(yǒu)所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失(shī)，这就是(shì)我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特(tè)，你现在已经用掉了大约(yuē)好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以及资产上面(miàn)的一些运作，我们可(kě)能会保有(yǒu)至少3000亿的资(zī)产(chǎn)，能够动用的可能是(shì)5％。我再完成(chéng)沃(wò)伦(lún)刚刚(gāng)讲的故(gù)事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另外一个(gè)计划，沃(wò)伦没有(yǒu)注(zhù)意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他(tā)还会再(zài)打电话(huà)告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来自(zì)墨西哥。我今天(tiān)要(yào)问的问题是沃伦跟(gēn)查理(lǐ)先生。很多公(gōng)司(sī)在(zài)买了很多建材，希望能够赚钱(qián)，成(chéng)为(wèi)一个(gè)更有(yǒu)竞争力的公司，你可以买这(zhè)些资产盖房子(zi)。比如Google。这(zhè)些公司如果长(zhǎng)期的(de)收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今(jīn)天讲(jiǎng)到的一些公(gōng)司，比如(rú)亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在(zài)进(jìn)行(xíng)投(tóu)资的时候，你常常想一定要(yào)建立一个最具竞争力(lì)的模式。如果你(nǐ)要给公司里(lǐ)面的(de)这些(xiē)首席执行官一个(gè)非(fēi)常好的建设，你觉得长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答(dá)，要控制您的(de)未来。对(duì)于伯(bó)克希(xī)尔，您的这些命(mìng)运到底是怎么(me)样？我们常常感觉到来(lái)自(zì)华尔街的压力(lì)。我们不需要(yào)打电话或者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对他们做出任何承(chéng)诺(nuò)，但(dàn)有的时候我们也会发生(shēng)错误(wù)，就像今天在(zài)座(zuò)的各位一样，我们必(bì)须(xū)为(wèi)你工作。我们不是为很多很多(duō)的人工作(zuò)，但(dàn)是(shì)我们希(xī)望每(měi)个季度我们(men)给你做(zuò)的一些估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或(huò)者运作我们(men)现在的一些(xiē)资产。所以(yǐ)，我们现在(zài)拥有的并不是我们的资产，而(ér)是(shì)我们拥有(yǒu)更多(duō)的一些企业，而且(qiě)我(wǒ)们希(xī)望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在(zài)讲(jiǎng)，为什么我们中间会学(xué)到这么多？比如说买(mǎi)喜诗(shī)糖果的时候，我们也学到了(le)更多。那(nà)个时候有些做女(nǚ)装的(de)公(gōng)司，我们为什么会这么做呢(ne)？因为在(zài)1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的时候就发觉自己做(zuò)的这些决(jué)策其实是蛮(mán)愚蠢的(de)。当然我们在学(xué)习消费者的这些行为，我们并(bìng)不是在(zài)学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明(míng)显的，我们买了一个业(yè)务(wù)，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作(zuò)的也比我们现在能源的这(zhè)些业务更(gèng)大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运(yùn)作机制(zhì)，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如你(nǐ)有了一部车，你会买第二(èr)部车(chē)。我们(men)没有汽车销售(shòu)的一(yī)些公司(sī)，我们(men)也没有任何其它汽车销售的经验(yàn)，但是我(wǒ)们可以看出消费者(zhě)在开车时候(hòu)的(de)一些行为。喜(xǐ)诗糖(táng)果对我们来讲是一个突破性的购(gòu)买，但是我(wǒ)们常常要继续(xù)学习，学到今天所有的(de)人(rén)所有的一些行(xíng)为(wèi)，一个好的(de)业务(wù)有的时候可(kě)能也(yě)会(huì)变坏(huài)，一些好的(de)业务有的时候是(shì)可以(yǐ)保(bǎo)持一(yī)段时间(jiān)的(de)竞(jìng)争力和优(yōu)势。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对(duì)于伯克(kè)希尔的人员(yuán)来讲，但是我们(men)常(cháng)常可以看出来十秒钟之(zhī)内就(jiù)可以告诉(sù)我(wǒ)对这个业(yè)务(wù)有没(méi)有兴趣。当然我每天都会(huì)接到(dào)无数的电话(huà)，他们告(gào)诉我他们想要加入我(wǒ)们或者是想(xiǎng)要(yào)卖东西给(gěi)我们，很多(duō)人(rén)讲的话(huà)是(shì)毫无道理(lǐ)的或(huò)者是(shì)可以(yǐ)预测未来，但是(shì)谁可以预测未(wèi)来(lái)呢？我们不知道未来(lái)，但是我(wǒ)们知道某(mǒu)些(xiē)业务的(de)价(jià)格是(shì)否(fǒu)合理。我们有时没有(yǒu)办法(fǎ)预测(cè)所有东(dōng)西(xī)，但是我们可(kě)以(yǐ)看出来(lái)到底今(jīn)天消费者的行为如何，或者是消费(fèi)者得(dé)到的一些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续地进(jìn)行学习。当然我们(men)不见得一(yī)段(duàn)时间之后就变得非常(cháng)非(fēi)常聪明(míng)，但是(shì)智慧绝(jué)对是会有建立的一些可(kě)能性。你坐在办公室里每(měi)天接电话(huà)，是(shì)不(bù)是就是做(zuò)这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本(běn)业(yè)务的情(qíng)况，这(zhè)就(jiù)是非常(cháng)有趣的一些故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我(wǒ)那个(gè)时候看了(le)第二遍(biàn)，我(wǒ)建议你去看(kàn)这个电(diàn)影，因为(wèi)我看书的时候(hòu)每一页我都会翻的。我(wǒ)建议大家看一下这个(gè)电影，穆迪的(de)情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也(yě)是如此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会(huì)花(huā)一(yī)些事。最主要的想法(fǎ)是(shì)你必须要找到你(nǐ)要找的东(dōng)西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日(rì)本(běn)，日(rì)本的这个事情非常(cháng)简单。我在找寻(xún)更多(duō)公(gōng)司的(de)时(shí)候，我就先看它的一些数字，那个时候大概(gài)有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我(wǒ)们(men)曾经做过，也许做(zuò)了十多遍(biàn)，而(ér)且是十多种方(fāng)法进行(xíng)业务(wù)。比如(rú)煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过，这中间也有一家(jiā)公司就(jiù)是如此(cǐ)。我们坐在一群(qún)人之中，如果他们的利润(rùn)率(lǜ)是14％，我们要(yào)付(fù)钱去买这个公司，而且这个公司还会发更好的一些股息，而且它们底下有非常非常(cháng)多的子(zi)公司，如果我们真正(zhèng)深入了解这个(gè)公司，而且我们知道这个公司其实(shí)并没有怎么样(yàng)，但是我们还要考虑到货(huò)币的一(yī)些(xiē)风险，还有金融上面的一些结(jié)果(guǒ)，他们可能(néng)是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的(de)风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司做了一些非常聪(cōng)明(míng)的事情，而且它的规模还是可(kě)以(yǐ)接受的，那我们可能(néng)就会(huì)开始(shǐ)对它们进行收购了(le)，有(yǒu)的(de)时候也会(huì)告(gào)诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一(yī)些(xiē)变化，我们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们(men)第(dì)一(yī)次加(jiā)入了(le)这样的工作，我(wǒ)们(men)发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们(men)还没有(yǒu)知(zhī)道(dào)的(de)情(qíng)况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什么呢？我(wǒ)们(men)当(dāng)时只有50亿(yì)美金(jīn)，然(rán)后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿(yì)在我们的财报里(lǐ)就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不(bù)会让你(nǐ)去酒吧(ba)乱花这(zhè)个钱。我当(dāng)时不知道这样一个情况会发生，所(suǒ)以最(zuì)多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双手欢迎我们，我们(men)就是喜欢他们运营(yíng)的(de)方式，我们不是(shì)要去告诉(sù)他们“他们该做什(shén)么”，我们(men)也曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的(de)所(suǒ)有权，也一直是这样。我也(yě)把格雷(léi)格解说给了他们，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年长期一起合(hé)作，而且有时候他们也(yě)会发现我们(men)可以(yǐ)一起合作去做的地(dì)方，而我们都同时很期待有这样的合作存(cún)在(zài)。与(yǔ)此同(tóng)时我们有其它的在日本(běn)的一(yī)些事业，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当时去(qù)到那边跟日(rì)本公司(sī)建立信任，因为我们确实希(xī)望有长期的(de)一些机会。就像你说到的他们是非常好的投资对象，我们(men)跟(gēn)那边做的五个会议，都发现这(zhè)些(xiē)公司的历史、文(wén)化，他们对自己感到(dào)如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时(shí)候(hòu)体验非常好，那两(liǎng)天(tiān)时间向(xiàng)他们学习了很(hěn)多，向五家商社进(jìn)行了学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运(yùn)转都是非常顺利的。就像(xiàng)查(chá)理提到，有些时候不(bù)会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减(jiǎn)少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔(ěr)的(de)价值增长。所以，我们还是在尝试(shì)一直去寻找更(gèng)多(duō)的机会。

　　在日本(běn)，伯(bó)克希尔是最大的企(qǐ)业接待方，我们都没(méi)有(yǒu)想要说去达(dá)到(dào)这(zhè)样的目的，我(wǒ)们就(jiù)是自然而然地成(chéng)为了这(zhè)一点(diǎn)，而且(qiě)我们在那边的(de)运营做(zuò)得非(fēi)常出色，有一些非(fēi)常(cháng)好的合伙人跟我们一(yī)起合作，我自己(jǐ)根本不需要做些(xiē)什么。

　　提(tí)问：在(zài)伯克希尔进(jìn)行投资(zī)的时候(hòu)，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你(nǐ)们(men)能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹(píng)果(guǒ)没(méi)有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的(de)投资组(zǔ)合包括能(néng)源、铁路等好多(duō)行业，像喜(xǐ)诗糖(táng)果等等，这些(xiē)都(dōu)是不同的(de)行业(yè)和业务(wù)。苹(píng)果有(yǒu)一(yī)个很大的优势，他们(men)会不断(duàn)地回(huí)购自己(jǐ)的股票(piào)，价值也在上升(shēng)，它(tā)们(men)有很多(duō)流通(tōng)股，我们都不需要(yào)做(zuò)什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分之(zhī)百(bǎi)的喜诗糖(táng)果(guǒ)，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是(shì)他(tā)们跟苹(píng)果一样都是(shì)非常好的(de)公司，苹(píng)果所(suǒ)处的这个行业类别跟很多其(qí)它的(de)公司是(shì)不一(yī)样的，我们在中(zhōng)间(jiān)投资很多，苹果跟我们(men)的铁(tiě)路一样，都(dōu)是非常好(hǎo)的业务，当然铁路(lù)做得远(yuǎn)远不如(rú)苹果这(zhè)么好，但苹(píng)果跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚(shèn)至会愿意花(huā)1500美(měi)金去买(mǎi)这(zhè)样一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去买第(dì)二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机还(hái)是(shì)汽车，他们(men)会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的密切关系(xì)是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这(zhè)边的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到35％，但是它们对我们(men)营业利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指数基(jī)金(jīn)必须要卖光，我们(men)也是因(yīn)为它们(men)的回购，价值(zhí)略有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果的(de)股票。你刚(gāng)才提到(dào)的这一点，我觉(jué)得当时的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的(de)组合，苹果绝(jué)对没(méi)有占到35％，我们的组(zǔ)合要(yào)用其它的一些方式来衡量，我们要(yào)有好的业务，我觉得天空(kōng)是没有极限的，我们(men)要从这(zhè)些(xiē)错误中学到(dào)教训(xùn)。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前大(dà)学教育中提到(dào)一点“大(dà)部(bù)分(fēn)的教育都(dōu)是必需的”，有时(shí)候这些(xiē)好机会并不容易被识别出来。我(wǒ)只想说我之前(qián)有(yǒu)三(sān)个非常好的决(jué)定，但却有一大堆(duī)坏的决定(dìng)，有(yǒu)些(xiē)人根本没(méi)有办法从他们(men)坏想法中去(qù)挑选出他们的好想法(fǎ)。如果能(néng)够识别出这一点，我们犯(fàn)的(de)错误会比(bǐ)其他人更少(shǎo)，这对我们来(lái)说也(yě)是幸运的地方。我们并没有(yǒu)那么(me)聪明(míng)，但是我们知道(dào)自己的智(zhì)商(shāng)是有极限的，我(wǒ)们知(zhī)道它的界(jiè)限在哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示(shì)他们非常非常聪(cōng)明，但是这样的聪明(míng)人反(fǎn)而非常危险(xiǎn)，他们(men)不(bù)知道自己的(de)界限在哪里。所以，你要知道(dào)你自己能力(lì)的界限在哪里(lǐ)，你也(yě)要去谨慎地面对你(nǐ)自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东大会和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的(de)两个(gè)孩子在一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学上学(xué)，一个在(zài)大一，一(yī)个在(zài)大二(èr)。这是我第二次参加股东大会(huì)，上一(yī)次参加是(shì)四(sì)年前(qián)2019年(nián)，当时我只是一(yī)个我(wǒ)朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯(bó)克希尔的股票(piào)，这几年来也给我(wǒ)带(dài)来了62％的回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建议，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩过(guò)生(shēng)日的时候给他们一(yī)股作为(wèi)礼物(wù)。虽然他们想要A股，但(dàn)是(shì)我只给得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美(měi)中之间的互联网公(gōng)司估(gū)值巨大的不(bù)同的(de)问(wèn)题，因为(wèi)中(zhōng)间还(hái)有各种(zhǒng)各样的(de)问题，包(bāo)括(kuò)地(dì)缘政治(zhì)，比(bǐ)如(rú)有些中(zhōng)国的科技公司已经做到了(le)美国的科技公司没(méi)有做到的地方，你们(men)怎么(me)看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关系之间(jiān)有些紧(jǐn)张的(de)局(jú)势，这(zhè)个(gè)紧张局势是由双方的错误造成的，双方都(dōu)应该为(wèi)此负责(zé)任，我们需(xū)要做的(de)就(jiù)是跟中国搞好关系，我们需要跟中国(guó)做很多自由贸易，这是我(wǒ)们共同的(de)利益(yì)。这一(yī)切(qiè)都非(fēi)常明显，可以给我们带(dài)来更多的安全性、更多的创意。中(zhōng)国(guó)是我(wǒ)们(men)很大(dà)的(de)商(shāng)品的供应商，对(duì)苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁移出中国(guó)真的是(shì)很愚蠢的举动。制造这两个国家一(yī)切(qiè)的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个(gè)国家(jiā)都是现在世界的超级大国(guó)，他们(men)也都明白必须要更好地和(hé)谐(xié)相处，他们(men)需要互(hù)相(xiāng)竞争，但(dàn)是这个(gè)“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不断地探(tàn)明你能够把对方逼到一个什么样(yàng)的角度才(cái)是(shì)一个(gè)极限。如(rú)果(guǒ)双(shuāng)方能够和谐相处的话，他们(men)就会明白，如果互相去逼对方(fāng)，把(bǎ)对方逼到(dào)一个危险的境地，这可能(néng)就是一个很(hěn)大的风险所在了。所以，我们需(xū)要这样的领导人，两国都要有这(zhè)样的领导(dǎo)人，并且(qiě)我们需要明确明白(bái)现在(zài)真(zhēn)正的局势(shì)是什么，在未来的(de)这个世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些领导人做出了太(tài)多的承诺，这会把(bǎ)你带进很多(duō)麻(má)烦当(dāng)中(zhōng)，一(yī)个体系的领导人可能会用一(yī)个方式(shì)行(xíng)事(shì)，另(lìng)一个体系的领导人会用另外一种方式行事，我们应该让双方(fāng)在这个竞争上都不应该过激(jī)，感觉好像你(nǐ)用过(guò)火的行为可以去控制对方(fāng)，这(zhè)是不(bù)理智(zhì)的。你如果有更好的外交(jiāo)手段、更好的说服(fú)的能力(lì)，你(nǐ)就应该既能(néng)够说(shuō)服自己国(guó)家的(de)人民，也能够说服(fú)另外一个国家。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在需要把事情(qíng)做对，我们不(bù)能玩这种零和博弈的游戏(xì)，现在这(zhè)个序(xù)幕才刚刚拉(lā)开(kāi)，非常(cháng)不幸。以前我们(men)跟苏联(lián)也是这样的一个关(guān)系，当时(shí)的政(zhèng)策也(yě)是那样。

　　这么做的话，有的时候会造(zào)成非常非常接近(jìn)紧张(zhāng)的(de)一些局(jú)面，跟古巴也是(shì)如此(cǐ)。但这是不同的一些状(zhuàng)况(kuàng)，百年之前(qián)跟现在状(zhuàng)况文(wén)化不一样。以前是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一些方(fāng)式，你是没(méi)有办法能够(gòu)负担所犯的一些(xiē)错误(wù)，最好的是你必(bì)须了解(jiě)这些国家，很多(duō)领导人对(duì)于他们的公民以及(jí)他们所有(yǒu)的一些情(qíng)况(kuàng)是不是进(jìn)行了(le)解？要有更(gèng)好的一(yī)些理解，这中间(jiān)还有更多的人口层面的组合，不要(yào)讲非常有影响或者是不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全(quán)世界紧张的局(jú)面已(yǐ)经发生了好几次(cì)，在(zài)核子的这个层面之(zhī)下。另(lìng)外，我们现在已经有了(le)更多(duō)的(de)工具(jù)可以摧毁这(zhè)一切，这些都是必(bì)须的，中(zhōng)国(guó)跟美(měi)国(guó)两国(guó)必须了解目(mù)前的(de)一些(xiē)情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都(dōu)是非常具有竞(jìng)争力的，两国(guó)的愿景也都已经(jīng)在那里了，中国将(jiāng)会(huì)变成更好、更棒的国家，美国也可以如此(cǐ)。这两(liǎng)个国(guó)家在以(yǐ)后的(de)这么多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解(jiě)彼此，而不(bù)要做彼(bǐ)此损(sǔn)伤和(hé)破(pò)坏的一(yī)些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候学到的(de)一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我们必须(xū)要延展(zhǎn)我们原来的(de)一(yī)些运(yùn)气。

　　提问：伯(bó)克希(xī)尔买了台湾半(bàn)导(dǎo)体(tǐ)的一些行业，像台积电，也成为了这中间相应的催(cuī)化剂。还(hái)有其它一些情况，在(zài)过去的(de)几个月之中是否已经改变(biàn)了。半导体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全(quán)世界(jiè)占有非(fēi)常重要的地位，在五年、十年甚至二十年(nián)之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经(jīng)做了我们相应的估计以(yǐ)及计(jì)算，我不(bù)只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们(men)购买的(de)一个非常重要(yào)的公司(sī)，另外，在(zài)亚利桑(sāng)那州建设的一些工作，是台(tái)积电现在在做的。但是现在的(de)问题是(shì)，我们希望能够找到相同种类的公司，但是对于芯(xīn)片(piàn)公司来讲(jiǎng)，在我们的(de)公(gōng)司(sī)里面(miàn)，我们觉得这个公司(sī)还是(shì)具有领(lǐng)导地位的，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公(gōng)司的领导人玩过围(wéi)棋，这个(gè)公司的人非(fēi)常棒，而且也是(shì)非常非(fēi)凡(fán)的，我(wǒ)找(zhǎo)到一些(xiē)非常好的(de)公司(sī)、非常(cháng)好的人员，如果我(wǒ)在美国(guó)找(zhǎo)不到，我就会到(dào)别的(de)国家去找。我的感觉是我们(men)配置的一些资(zī)产，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都(dōu)是非(fēi)常理想的，而(ér)且是更好(hǎo)的，这就(jiù)是(shì)现在(zài)的(de)事实，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉(jué)得非常安心的(de)话，如果你想这么做(zuò)，那你就这么(me)做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：好，我们就写在(zài)我们(men)的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的生活过得更好(hǎo)。我来自纽约的一家基金公(gōng)司(sī)，我在管(guǎn)理非常(cháng)非常多(duō)代的一些家族的(de)资产(chǎn)。巴(bā)菲特先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是(shì)非常重要的，您是否(fǒu)可以(yǐ)分享一(yī)下您(nín)在伯克(kè)希尔(ěr)一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道(dào)的(de)，Ben先生做了很多(duō)很(hěn)多对我(wǒ)有(yǒu)意义(yì)的(de)一些公司。但是(shì)不管怎么说，他做得(dé)到(dào)，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以看得(dé)见的。1949年的(de)时候他(tā)写过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉(jué)得非常非常(cháng)有说服力的一(yī)些话，以(yǐ)后的(de)8、9年，我就用他的方式来(lái)进行工作，结果发觉不管他讲的是(shì)错的(de)还是对(duì)的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚(yà)马逊去看这(zhè)本书的(de)排(pái)名，当(dāng)然亚马(mǎ)逊对上百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名(míng)或者350名(míng)左右，而且(qiě)永远都在这个位置。他的(de)书是与(yǔ)众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多(duō)少本(běn)被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了(le)，而且(qiě)这些书里面(miàn)写的(de)东西，在我的(de)记录上来讲真的是改(gǎi)变我(wǒ)的生命，而且是(shì)持续地对所有(yǒu)的一(yī)些投(tóu)资书(shū)籍来讲，它总是(shì)卖(mài)得比别人更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能(néng)够持(chí)续地有这些定(dìng)位，比(bǐ)如1950年第一(yī)名的(de)排(pái)榜、第二名、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但是他的这个(gè)书绝对是非(fēi)常非常屹立不遥(yáo)的(de)。当然烹饪的(de)书籍、食谱(pǔ)又(yòu)不一样(yàng)。每一(yī)天都继续有人出(chū)版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹(yì)立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也(yě)是(shì)如此，我希(xī)望(wàng)这个公司是被我(wǒ)们(men)的股东(dōng)持有(yǒu)的，而且这个社会是对(duì)我们满意的，如果我们的社群中有对(duì)我们不满意的情况(kuàng)，我们(men)当(dāng)然觉(jué)得这些是必须要做的。我们的(de)资产(chǎn)是无限的(de)，我们也(yě)会继续能够(gòu)请有才(cái)能的人来为我们继续工(gōng)作。就像(xiàng)Ben的(de)书里曾经写过(guò)的(de)，能够让所(suǒ)有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能(néng)的导师、老师，而(ér)且他是一个让我们尊敬的专业人员(yuán)，而且这是一个(gè)非常非常有趣的事(shì)实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一(yī)个(gè)股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的(de)子(zi)公司。他在(zài)运作的一些结(jié)果情(qíng)况之下(xià)，这中(zhōng)间有很多很(hěn)多很烂的公司(sī)，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他们的浮存金也不是很(hěn)高。所以，有些在评(píng)估上不值(zhí)多少价钱的公司其实是(shì)非常好的(de)公司，但是(shì)伯克(kè)希尔会发掘这些(xiē)事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚(j其远而无所至极邪的邪怎么读音，卯怎么读音iǎo)本(běn)，也指出来(lái)很多经典的事实，这些都是我(wǒ)们必须要学习的(de)，这是我们的生(shēng)命中(zhōng)发生的一(yī)些(xiē)事情，你必须(xū)准(zhǔn)备让自己不会再失掉更多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维森，他(tā)们是(shì)创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原来的创(chuàng)办(bàn)人。我们刚(gāng)开(kāi)始在(zài)交易(yì)的时候，这个交易完(wán)完全全结果好(hǎo)像没(méi)有办法(fǎ)成(chéng)功，我(wǒ)记得那个时(shí)候(hòu)是(shì)100万(wàn)或者125万(wàn)，这个中间(jiān)发(fā)觉有25000净值(zhí)必须(xū)要分配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽(fěng)刺性的是(shì)，他也用了他自己的一些优势(shì)以及他(tā)的(de)方法来(lái)运作他的一(yī)些业务。也就是(shì)你(nǐ)有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希(xī)望能够(gòu)做一(yī)些(xiē)非(fēi)常必要的措施(shī)，而且不去规避(bì)一些你觉得不重要(yào)的事情，这是我们做的事情(qíng)的决(jué)策方法，所以，你(nǐ)做了正确的(de)决定就会赢。今天能够有非常重(zhòng)要的一些决(jué)策(cè)，而且(qiě)你有时间能够做这些重要的决策(cè)，这些决策做(zuò)完之后(hòu)，不管在这个(gè)中(zhōng)间是怎么样的一些(xiē)情况，你都(dōu)已经做了(le)。最(zuì)重(zhòng)要、最有趣的一(yī)件事(shì)情是你必须要试(shì)图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保(bǎo)险是汽车(chē)制造商(shāng)在(zài)贩卖，而不是真(zhēn)正从保险公(gōng)司(sī)买，当(dāng)然现在特(tè)斯(sī)拉(lā)、GM已(yǐ)经有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么(me)样能够痛击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论这些事(shì)情，当然现在这些(xiē)汽车(chē)公(gōng)司已(yǐ)经自己现在在卖(mài)电动车(chē)的保险，这是一个(gè)重点(diǎn)。我并没有听(tīng)到这(zhè)中(zhōng)间有很(hěn)多成功的故事，并(bìng)没有(yǒu)发生之(zhī)中。如(rú)果你要卖(mài)电动车(chē)，还要连(lián)带着卖自己(jǐ)的保险，这是非(fēi)常(cháng)方便(biàn)的，你要收(shōu)集更多保险被(bèi)保人开车的一些(xiē)记(jì)录。我们希望能(néng)够(gòu)击败汽(qì)车公(gōng)司的(de)销售(shòu)人员(yuán)，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当然特(tè)斯(sī)拉已(yǐ)经在(zài)做(zuò)了，但是GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还是比(bǐ)较难的，很多人(rén)会想到这中间秘密的一些(xiē)方(fāng)法，但是我觉得他们走的(de)路要很(hěn)远(yuǎn)，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司(sī)在做保险已(yǐ)经(jīng)是十(shí)几年(nián)的事了，不是一个(gè)新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后(hòu)来这(zhè)个保险(xiǎn)公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做(zuò)保险已经不是一个新的想法(fǎ)了(le)，但是要(yào)实施(shī)起来却很难，特别是要(yào)比一般的保险公司做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)，要匹(pǐ)配所谓(wèi)的价格(gé)与风险之间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞(gǎo)清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这(zhè)样(yàng)的故事在(zài)产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的传(chuán)闻和(hé)故(gù)事，我(wǒ)们有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务(wù)，有人(rén)来买车(chē)，我们就在这样一个行为后面构建了我们自己(jǐ)的保险公司，在现在的这个体系(xì)上去做出改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常(cháng)困难，我(wǒ)甚至不(bù)想(xiǎng)在这个中间花钱，去做(zuò)任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算(suàn)大概是4％，这(zhè)是非常(cháng)少的一点(diǎn)。所以，能(néng)去赚取利润真的是非常难的。这有一个大(dà)的很新的(de)想法，就(jiù)是在汽车保险这边(biān)，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这(zhè)个理念。他们是一个基金(jīn)公司，当(dāng)时(shí)发(fā)现汽(qì)车保(bǎo)险好(hǎo)像是(shì)一个有利可图(tú)的行(xíng)业，他(tā)当时(shí)在伊里诺易就打造了这(zhè)样一(yī)个体系，说(shuō)可以在成本中间(jiān)提(tí)取(qǔ)20个点，那个时候没(méi)有任(rèn)何(hé)人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权，感(gǎn)觉(jué)是对资本主义的(de)侮辱，没有任何(hé)人有(yǒu)股权，没有任何(hé)人上市(shì)，但是(shì)他们的(de)净价(jià)值却迅(xùn)速地(dì)提升到了之前的(de)两倍。人(rén)们其实很少(shǎo)去(qù)看这些故事背(bèi)后的(de)本质，但是(shì)对于(yú)华尔(ěr)街而言(yán)，卖(mài)不(bù)卖得出去这样的保(bǎo)险(xiǎn)才是(shì)最重要的，很多(duō)保险公(gōng)司就做出了这样(yàng)的(de)尝(cháng)试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间(jiān)流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州(zhōu)，我已经连续(xù)好(hǎo)多年(nián)来到股(gǔ)东大会的现场(chǎng)。第一(yī)次问问题(tí)非常紧张，我们家庭现(xiàn)在(zài)一半的(de)财(cái)产都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问题是未来的投票(piào)控制的问题，之前有这样(yàng)的一个问题，谁到底会(huì)在投票控制上有所有权？到(dào)底他(tā)们最后能不能实(shí)现他们所谓(wèi)ESG方(fāng)面的目(mù)标？这里面(miàn)投票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些大的企业，像指数基金一样(yàng)，指数基金想要什么呢？他们想要(yào)这(zhè)样的一个(gè)世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧(sàng)，查理(lǐ)好像经常会说这么一句话，我(wǒ)突(tū)然忘了该(gāi)怎么说了(le)。他(tā)们经常会退(tuì)出(chū)，很(hěn)有(yǒu)意思的一(yī)点(diǎn)是，我(wǒ)们从(cóng)财富(fù)管理的角度出发，我们是在对资产进行管理(lǐ)，指数基金在资(zī)产管理上有非(fēi)常非常小的(de)一(yī)部(bù)分费(fèi)用，比如说像温(wēn)格(gé)尔（音(yīn)）这样的机构(gòu)。这种(zhǒng)成功相对来说是比较容易去复(fù)制的，但是(shì)这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想(xiǎng)要去买(mǎi)其它的一些基(jī)金，或者是把这个(gè)支付的管理费(fèi)用用于其它地方，所以资(zī)产管理方面的(de)费用就会(huì)相应上升，也就是(shì)为什么指数基金被发明出来(lái)的一个根本(běn)的原因，这是一个(gè)很好的(de)把钱引进来的方(fāng)式(shì)，基·博格(gé)（音）说过感(gǎn)觉(jué)他们是(shì)把这(zhè)样一个想法给放弃了。你不(bù)要这样的基金，我们用另外一个基金给你，在(zài)这个过程当中他们其实(shí)慢慢(màn)建立起来了很强(qiáng)的(de)护城河，最终还是要由政府和美国(guó)大众来决定，他(tā)们要搞清(qīng)楚自己的(de)个人利益在哪里，你就(jiù)知道他们的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购了很多自己的股(gǔ)票，减少(shǎo)了股票(piào)量(liàng)的10％，而是给(gěi)股(gǔ)东带来(lái)了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您的工作，他会不会也(yě)会在(zài)未来的股票回购上负责呢(ne)？以前(qián)伯克希尔(ěr)能(néng)源是一个很好的资本(běn)分配对(duì)象，在(zài)过去这一年(nián)，他有没有对股票的回购做出任何(hé)决定(dìng)？在股(gǔ)票(piào)回购(gòu)上，关(guān)于内在价值(zhí)的(de)提高，你们的这个决定具体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格(gé)现在在资(zī)产分配上跟我起到相同的作用，他(tā)也会在之(zhī)后(hòu)做出这种决定，而且(qiě)他做出决定的这种框架(jià)跟我以前参照的也是(shì)相似(shì)的。有时候人们把这(zhè)样的一(yī)个(gè)框架想得非(fēi)常(cháng)复(fù)杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际(jì)上比你们想(xiǎng)象的要简单很多，就像我们有这(zhè)样的一个业务，你想去把其中的一(yī)部分(fēn)卖掉，我们对其(qí)中的一部分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想(xiǎng)去误导大(dà)家(jiā)。格雷(léi)格，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说(shuō)得(dé)很好，这个框架已经给(gěi)我们做(zuò)出来了，你(nǐ)的这个(gè)方法、这个框架是会沿(yán)用的(de)。你和(hé)查(chá)理(lǐ)的这种方(fāng)法(fǎ)，我也不会(huì)觉(jué)得(dé)这个框架在未来有什(shén)么样的改变。当有机(jī)会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股票的回购(gòu)方，这对我们的股东还(hái)有我们整个(gè)业务的运营(yíng)都(dōu)是(shì)有益处的。所以，当有(yǒu)这样的机会出(chū)现的时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这(zhè)有(yǒu)可能会是你做出的最愚蠢或(huò)者是最聪(cōng)明的决定。有些时(shí)候大(dà)家会(huì)把它想(xiǎng)得很复(fù)杂，这其(qí)实首先是(shì)我们业务的需要，机会(huì)如果(guǒ)来了(le)，我们就要去抓(zhuā)住去(qù)做(zuò)回购。当(dāng)然你不会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而你的股票(piào)有吸引力的话(huà)，还可以通过回(huí)购提(tí)升每一个单股的(de)内在价值，为(wèi)什(shén)么不去回(huí)购呢？有些时候一个投资(zī)银(yín)行家说(shuō)你要去做(zuò)这(zhè)样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们(men)所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达(dá)的一个播(bō)客。查理(lǐ)，2022年的(de)时(shí)候你说了这么(me)一句话，好像(xiàng)说用(yòng)巨大(dà)的无知、疯(fēng)狂(kuáng)这些词语来形容(róng)30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚持这样(yàng)的一些词语吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样的一些词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到(dào)任何一个公司创(chuàng)始人都是这个公司背后(hòu)的驱动力，但(dàn)是在继(jì)承人(rén)上去进行价值的(de)衡量还是(shì)很难。真正(zhèng)一个(gè)让他去掌控公(gōng)司(sī)的方法就是让他(tā)自(zì)由地(dì)去掌(zhǎng)控。你会(huì)对这些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人(rén)的价值都来自于公(gōng)司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并没有第二个(gè)选择(zé)，我看(kàn)到格雷格也是在采取很(hěn)多行动(dòng)，我也是百分之百地对此有信心。我会(huì)跟股东(dōng)们说，如果他(tā)们有问(wèn)题，我(wǒ)除了(le)格(gé)雷(léi)格之外也没(méi)有其(qí)他任(rèn)命为我继承人(rén)的人。伯克(kè)希尔即(jí)使(shǐ)是用自己的导航向前(qián)进，在一段(duàn)时间也可以(yǐ)运行得很(hěn)好，有些时候(hòu)很难去评价继(jì)承人的管(guǎn)理。我们(men)需(xū)要在长期的时间里(lǐ)去衡量、去看这个问题(tí)，看看(kàn)这些股东们他们能够在(zài)这(zhè)些时间当(dāng)中得到多大的收(shōu)益(yì)，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多(duō)家公司的董事(shì)会上任职，很难对每一(yī)个管理(lǐ)层去做(zuò)出公平的评(píng)估，很难(nán)做，有些人就是做(zuò)得比另外的人好，但是有些人管理的(de)行业又(yòu)比另(lìng)外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉我这一(yī)点，这(zhè)就是每(měi)个行业的秘诀，你(nǐ)就是(shì)要(yào)去买好的(de)公司，就这么简单。现在经营非常好的公司(sī)，他会做得(dé)更好，这是非常容易的一件(jiàn)事，但是这中间(jiān)如(rú)果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对不要去(qù)听华尔(ěr)街给你们做的建议(yì)，他(tā)们有他们该做的一些(xiē)工作。你(nǐ)如果把某个管理人放在(zài)他(tā)的位置上，这中(zhōng)间不(bù)应该有让(ràng)你惊(jīng)讶的事情发生，不管说他是不(bù)是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地能够再(zài)继(jì)续支(zhī)持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些股东和我们的管理(lǐ)层面上的人(rén)，他们都是非常(cháng)优良的人才，可以面临更多的(de)一(yī)些挑战，都(dōu)是非常好的领(lǐng)导人(rén)、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好(hǎo)的一句话要发(fā)生了(le)，我们要吃午饭了，我们(men)会在一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当(dāng)然我们(men)现在(zài)已(yǐ)经回答了25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时(shí)候简短一(yī)点，我(wǒ)们(men)会(huì)尽量回答(dá)到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始(shǐ)进(jìn)入(rù)第(dì)26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面(miàn)临着一(yī)些美国银行的(de)挑战(zhàn)。整体来(lái)看，出(chū)现了一些状(zhuàng)况，这中间的一(yī)些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会(huì)被问(wèn)到一些关(guān)于银行的问题，我现在就用一些(xiē)银(yín)行的(de)术(shù)语跟大(dà)家进(jìn)行回答，开始进行销售了，现在保持你的(de)存(cún)款(kuǎn)还没有到(dào)期(qī)。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有的(de)银行界其实都是这样，非常类(lèi)似(shì)，好像还(hái)具有传染性。在历史的层面(miàn)来看，有的时候(hòu)这些情况以及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有(yǒu)的时候没有办法调整。比如(rú)说(shuō)在1931年(nián)的时(shí)候(hòu)，在(zài)我父亲的那个年(nián)代(dài)，那个时候(hòu)一些州的(de)银行(xíng)也在他经营的手下，奥马哈国家(jiā)银(yín)行，那(nà)个时候也面临着相应的一些类似的问题。那个时候(hòu)如果有人(rén)在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你(nǐ)们(men)排排队”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但是讲到(dào)一(yī)九零(líng)几(jǐ)年的情况，那个时候他的老板(bǎn)决定休一(yī)个礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这个中间有怎么样(yàng)的(de)一些问题，内科(kē)巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个时候(hòu)这么看(kàn)，反正他就是有资产，他(tā)可(kě)以保护到你的一些账户(hù)，银(yín)行的一些(xiē)系统已(yǐ)经(jīng)进行(xíng)了改变，这么多(duō)年都一直在(zài)改变中，而且非常(cháng)具有敏(mǐn)感性。我(wǒ)们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行(xíng)，在一(yī)战的时(shí)候我(wǒ)们(men)看(kàn)到这(zhè)样的状(zhuàng)况。银行在(zài)经(jīng)营的时候，一般人们觉(jué)得是有正(zhèng)确(què)的组织，而且是不会(huì)有(yǒu)什么情况，FDIC这么(me)多(duō)年(nián)载机本的(de)理论上也进行了相(xiāng)应的一(yī)些变化(huà)。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存(cún)款都(dōu)还是存在的(de)，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事(shì)情(qíng)是不(bù)应(yīng)该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家(jiā)讲的这些信息(xī)，有的时候(hòu)是非(fēi)常非常不好的(de)，也许经营的这些代理，或(huò)者是今天有些(xiē)新闻媒体报(bào)道(dào)的(de)不好的情况，有些(xiē)人是误解了现在的状况(kuàng)，现在也许已经到了债务的(de)天花板，FDIC设置(zhì)25万的(de)限制，以及美国的政府(fǔ)和(hé)美国的群(qún)众们(men)，对于(yú)现(xiàn)在银(yín)行发生的动荡的(de)现象，对他们的(de)存款(kuǎn)都已(yǐ)经有(yǒu)危机(jī)了。所以，真正的情况，我(wǒ)们现在发(fā)生的状况，其实在1934年(nián)的时候已(yǐ)经发生过了，而且(qiě)法(fǎ)律也从那(nà)个(gè)时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻(shǎ)子，我那(nà)时在东京也提交了一个方(fāng)案(àn)，很多人没有听到我讲了(le)一些(xiē)什(shén)么，但是如果现在说要把我的存(cún)款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以提出来。但(dàn)是在我(wǒ)们现在生活的(de)世界中(zhōng)，我们不(bù)知(zhī)道到底会(huì)发生什么(me)事情，我们那(nà)个时候不(bù)担心把(bǎ)我(wǒ)们的(de)钱(qián)全部都存在美(měi)国(guó)的债券之中，这是伯克(kè)希尔以前做的(de)情(qíng)况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不(bù)管那(nà)个时(shí)候(hòu)它的数(shù)量有多大，这些东西在(zài)银行的(de)系统之中暂时(shí)不会发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制度之(zhī)中(zhōng)已经完完(wán)全(quán)全(quán)混(hùn)乱了，而且很多人(rén)都觉(jué)得(dé)这些混乱(luàn)的(de)制度(dù)让我们觉得疯(fēng)狂(kuáng)了，房地美跟房(fáng)利(lì)美已经(jīng)做(zuò)了(le)大概40％的按(àn)揭上面的调(diào)整，这些数字是非(fēi)常(cháng)大的，这(zhè)中间(jiān)也(yě)许我们忘记了只有150多(duō)个人在开始管理我(wǒ)们(men)现在大量的一(yī)些资产。查理，你也知(zhī)道这个事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以及(jí)得到的一些(xiē)获得，有些(xiē)时候(hòu)基本上来(lái)讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情(qíng)，随着这个脚步也(yě)发生了，这些是让我(wǒ)们非常(cháng)不可思议的。有(yǒu)些(xiē)事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应(yīng)该有(yǒu)它(tā)发(fā)生的顺序(xù)，但好像是(shì)变(biàn)得无法(fǎ)预测了，好像我们(men)那个时候(hòu)进入了不同的年代，生活在一(yī)个非(fēi)常让人(rén)觉得不同的情况之下。今天我们(men)只要一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结(jié)果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之(zhī)内你(nǐ)就知道到底会发生什么样的(de)结果。如果说我们没(méi)有(yǒu)真正(zhèng)地想办法适当地去解(jiě)决这(zhè)些问题，那就是真正地有问(wèn)题了(le)，谁知(zhī)道呢？你(nǐ)必须要有一(yī)个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施，或有不良(liáng)的一些(xiē)行为，绝对要对他们进行处分(fēn)。你可(kě)以看这个公司的10页报(bào)告，也可以(yǐ)看到(dào)他们(men)提供(gōng)了(le)一些非政府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的大(dà)，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变你的(de)一些(xiē)浮(fú)存，这(zhè)是非常疯(fēng)狂(kuáng)的一(yī)些提案，而且银行是有它(tā)自己的优势的。有的时候你会(huì)看(kàn)到这些(xiē)融资(zī)是1％，或者只有(yǒu)百(bǎi)分之零点(diǎn)几。你在管这些(xiē)资产的时候(hòu)，根本不(bù)晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很(hěn)多(duō)群众不知道(dào)有(yǒu)这种现象，这是非常重(zhòng)要的一个(gè)痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股(gǔ)票是自己(jǐ)有所为(wèi)的内部交易的状况，这些东西也都是被(bèi)计(jì)划出来，而且(qiě)已经做了一些构(gòu)建(jiàn)，这些无辜的人就会受(shòu)到(dào)影(yǐng)响(xiǎng)。所有的监管人或(huò)者是他们的(de)经理绝对(duì)有能力说(shuō)，如(rú)果(guǒ)这件(jiàn)事情发生了(le)，公司里面(miàn)的(de)首席执行官(guān)是要负责的。这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)因(yīn)为并(bìng)没有犯任何错或者是(shì)做任何事情，所以他们(men)不应(yīng)该(gāi)受到(dào)处分，或(huò)者是受到(dào)这样子的影响。你现在必须要去处罚(fá)这些有(yǒu)钱的(de)人，不要(yào)处(chù)罚完全不知道他(tā)犯了什么错而(ér)受到(dào)处分的一些人，这些应该是(shì)我们学到的一些(xiē)好的教(jiào)训，知道这样的经济情(qíng)况之下，有些人的行为是不当(dāng)的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查(chá)理，你怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒格：在(zài)某种(zhǒng)情况之下，有些事(shì)情还是比(bǐ)较(jiào)好的。银行现在并不只是在(zài)进行银行(xíng)的一些投资，而且他们现(xiàn)在已经开始做了(le)更多(duō)的一(yī)些现在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国家常常(cháng)这些银行做了一些相反的事情，所(suǒ)有的这些银行(xíng)家都想变(biàn)富的(de)话，对我(wǒ)们来说不是一(yī)个(gè)好(hǎo)事。银行的这(zhè)些人更(gèng)应该像(xiàng)工程师(shī)，他(tā)们不应该只是受变(biàn)富的这个想法所驱使(shǐ)，这(zhè)样他们会不停地犯错。如果所有(yǒu)的人都(dōu)想在银行行业(yè)变得(dé)富(fù)有，这不是(shì)一个好的想法。我们(men)到(dào)底认识多少这样的人呢？联邦(bāng)储(chǔ)备(bèi)是(shì)有(yǒu)这样的(de)一个利(lì)润的边(biān)际要(yào)求，但(dàn)一段时间(jiān)以来他们也(yě)改(gǎi)变了这样的(de)边际(jì)要(yào)求，因为太多的人(rén)借钱(qián)，真的会对银行带来非(fēi)常大(dà)的风险。后(hòu)来银(yín)行又找(zhǎo)到了非常多(duō)的解决(jué)方案，甚(shèn)至以100％的边际(jì)来让(ràng)人借钱。所(suǒ)以，制(zhì)度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下(xià)，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物(wù)的交(jiāo)易，会发生什么？绝(jué)对对(duì)我们所有(yǒu)人来(lái)说(shuō)并不是一个很(hěn)好的社会(huì)效(xiào)益，没有什么社(shè)会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院(yuàn)经(jīng)济委(wěi)员(yuán)会对此做出了决(jué)定，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音）这样的人做出(chū)了这样的决定，他说这是现代的世界的底(dǐ)线(xiàn)，但(dàn)是(shì)后(hòu)来被银行找(zhǎo)到了一个又(yòu)一个(gè)的漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银行业会有(yǒu)非常(cháng)多(duō)新的发明(míng)，但是我们要坚持(chí)旧(ji其远而无所至极邪的邪怎么读音，卯怎么读音ù)的(de)价值观、传统的价值(zhí)观，我们(men)不知(zhī)道接下来(lái)会(huì)发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受(shòu)到惩罚，该(gāi)丢点钱。而(ér)这些商业地产现在的这些贷款也是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的(de)方案来对这种不端的行为作出约束，这就是对我(wǒ)们未来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦）：这些大银(yín)行的商业模式跟地区银行的(de)商业(yè)模式(shì)的区别在哪里？对于所(suǒ)有的这些区域(yù)银行还有大银行(xíng)，这些存款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用(yòng)这种很好(hǎo)的(de)银行(xíng)的方(fāng)案(àn)，不去做贪婪的事(shì)情，银行其实是一个非常(cháng)好的投(tóu)资。查理和我在1969年其实(shí)在伯(bó)克希尔是买下了一间银行，我们当时投资(zī)了1900万(wàn)，在我(wǒ)们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时(shí)银行的兼并法案没有(yǒu)通过的话，我们其(qí)实(shí)还会买(mǎi)更多的银行，我们(men)当时(shí)其(qí)实(shí)把投资的标(biāo)的都(dōu)放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权(quán)方案(àn)》，那个(gè)时候我们必须要让自(zì)己的投资多元化，没有(yǒu)办法全部投(tóu)到(dào)银(yín)行业(yè)。

　　芒(máng)格：我们当(dāng)时看到的这些银(yín)行都(dōu)没(méi)有任(rèn)何的坏(huài)账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真的是(shì)非常健(jiàn)康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都非常诚(chéng)信，想要去申(shēn)请贷款的人都能贷得到。我们(men)那个时候如(rú)果能买更多的银行，也(yě)许我们的触角就没有(yǒu)办法进(jìn)到现在这么多的保险业(yè)，那个(gè)时候对(duì)我们来(lái)说银行业(yè)比保险业(yè)更加具有吸引力，但是(shì)当时(shí)没有(yǒu)太多(duō)的标的(de)。但(dàn)是那个时候你(nǐ)可(kě)以经营非常健(jiàn)康的银行行业，后来的这(zhè)些(xiē)发明那个时候都(dōu)没有，你(nǐ)可以在银行的投资上赚到很好的回报(bào)，而且(qiě)那个时候我们也是希望能够投资(zī)更多(duō)银行(xíng)。后来我们(men)有了一些(xiē)银行的股票，但是也把银(yín)行(xíng)的股票(piào)又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发生(shēng)的(de)时候卖了更(gèng)多，我们也不知道这些大银(yín)行(xíng)的股东(dōng)还有这些(xiē)区(qū)域银行的股东怎么(me)往前走，我自(zì)己也会有银行的服务，我自己个人的财富(fù)也会放在银行里，我也会用一些区(qū)域(yù)性本地的银行。但(dàn)是(shì)从投资银行、拥有银行来说，一些事(shì)件会(huì)决定它们的(de)未来，这中间(jiān)会有(yǒu)政治家的参与、政(zhèng)客的(de)参与，还会有很多并不了解这个体(tǐ)系的人参与(yǔ)。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完美的(de)，这么多的攸关(guān)方，现在(zài)美(měi)国的公众对(duì)于银行现在这种情况也非(fēi)常(cháng)困惑(huò)，这种后(hòu)果必须要体现出来，现在很(hěn)多人不知道后果是什么，每一个事件也都会打造(zào)不同的后果。我们(men)知道(dào)π值(zhí)是3.14这个无限(xiàn)的数(shù)字(zì)，大家都(dōu)不知(zhī)道后面(miàn)的数(shù)字(zì)是什么，银行业也是(shì)如(rú)此，你都不(bù)知(zhī)道(dào)比如存款、粘性到底(dǐ)是什(shén)么(me)，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们(men)对拥(yōng)有银行也是保(bǎo)持非常(cháng)谨(jǐn)慎的(de)态度。我们(men)现在还是拥有一家银行的重(zhòng)仓(cāng)，就是美国(guó)银行，我还(hái)是很喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我(wǒ)会把交易(yì)的提案(àn)递到他们(men)的面前。我也不知(zhī)道接下(xià)来会发生(shēng)什(shén)么，过(guò)去(qù)的几个月真(zhēn)的让我有(yǒu)点出乎意料，但(dàn)也重新证明了我的一个想法，美国的(de)公(gōng)众其实对(duì)我们(men)的银行体系(xì)是不太了(le)解的(de)，一些国会的人可能也不(bù)如我了解的这么多，有(yǒu)非常(cháng)多我们未(wèi)知的领域。如果你在国会，你可能会有一个(gè)自己的立场，有些(xiē)时候这个立场是为自己(jǐ)牟(móu)利，但是并不一定(dìng)会真的代(dài)表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的(de)一(yī)生当(dāng)中(zhōng)，银行业发生(shēng)了很多，我很欢迎以前银(yín)行业的(de)做(zuò)法，比如美国银行(xíng)给这些早(zǎo)期的(de)移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对(duì)我们这(zhè)个社会(huì)最(zuì)大的贡献。但是越来越多(duō)做的像(xiàng)投资银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的(de)这种情况真的非(fēi)常不舒服，现在(zài)的这种环(huán)境是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想(xiǎng)听故事，这里(lǐ)还有一个(gè)真实的故事要跟大家(jiā)讲，我(wǒ)就(jiù)不点名了。这不(bù)是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有一天要退休，这是(shì)在我们(men)公司(sī)负(fù)责的。我们(men)雇佣(yōng)了(le)一个未来可以(yǐ)接(jiē)替他的(de)人，我(wǒ)们觉(jué)得(dé)这是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的行(xíng)业(yè)，我们需(xū)要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一(yī)级(jí)的，但是你如(rú)果(guǒ)当时问了我的(de)意(yì)见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个人来到公司之后，他真的是(shì)一个(gè)很正直诚(chéng)信的人，看起来(lái)也非常有水平，但他想(xiǎng)做(zuò)的(de)第一件(jiàn)事情就(jiù)是买这个银行，这个人想(xiǎng)给这个(gè)银行建(jiàn)一个新的(de)楼，我们看起来好像是最赚钱(qián)的一(yī)家银(yín)行，但其实并不是(shì)一家(jiā)最赚钱的银行。他(tā)说你可以买任何一栋楼(lóu)，但是必须比我(wǒ)们竞争对手的楼(lóu)要矮(ǎi)一点(diǎn)。所(suǒ)以，其实(shí)他就是想去(qù)到我们(men)整(zhěng)个(gè)城市最高的(de)楼上的(de)办(bàn)公(gōng)室去(qù)工作。从中可以看出(chū)他生活中到底他的(de)追求是(shì)什么，最后我(wǒ)们(men)也(yě)没有用他。

　　这就是我对银行业(yè)现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁(suì)，这也是(shì)我第六次参(cān)加伯克希(xī)尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在过去问你(nǐ)们问题。我今天问你们(men)的问题是下(xià)面这样，据你们所知(zhī)，美(měi)国的国(guó)债现在已经达到了(le)31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还在不断地印(yìn)钞票，即(jí)使他们宣称是在(zài)抗(kàng)击(jī)通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它们都是在(zài)尝试与美(měi)元脱(tuō)钩(gōu)。我的问题是(shì)我们是不是在未来会面对这样的一个情(qíng)况？美元已经不再是(shì)全球(qiú)的储备货币，伯克希(xī)尔会对这样的情况做好(hǎo)什么样的准(zhǔn)备呢？我们作(zuò)为美国公民，我们能做什么呢？我们(men)到哪里(lǐ)去(qù)避(bì)险？这种去美(měi)元化(huà)的世(shì)界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲(fēi)特：你应(yīng)该上来帮我们回答(dá)一些问(wèn)题才对，每年(nián)都问得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确(què)实还是(shì)储备货(huò)币，但是未(wèi)来我们(men)可能就(jiù)面对(duì)的不(bù)是(shì)这样(yàng)一种选择，没(méi)人能理解(jiě)现在(zài)的这种(zhǒng)情(qíng)况，只有鲍威尔可能(néng)比我们(men)更清(qīng)楚，但是(shì)他(tā)也没有(yǒu)办法完(wán)全(quán)掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情形，他(tā)没有办法(fǎ)完全控制(zhì)我们的财(cái)政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无(wú)疑(yí)问，当疫情(qíng)发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸(zhǐ)币才(cái)能(néng)解决(jué)问题，直到(dào)它(tā)失控。虽然(rán)美元是储备货币，但是这个答案(àn)大家都(dōu)不知(zhī)道。有时(shí)候你不(bù)断(duàn)地去测试，这(zhè)个测试过(guò)激之后就会出现问(wèn)题。我(wǒ)们需要非常地小心(xīn)谨慎，我们在二(èr)战期间虽然这(zhè)样(yàng)做(zuò)了，对我们是有利的，我们也在(zài)战争期间控制了(le)通胀，但是后来战(zhàn)争(zhēng)一直(zhí)延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月(yuè)份的时候(hòu)，当时美国的通胀(zhàng)已(yǐ)经(jīng)达到了(le)大(dà)概1％还是怎么样(yàng)，但(dàn)年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美(měi)国来说(shuō)，我们如果做这(zhè)样的事情做得(dé)过激(jī)、过度，很难看到在(zài)之(zhī)后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特(tè)别是当(dāng)我(wǒ)们丧失储备货(huò)币地位的时候，而且当有些人把钱放入银(yín)行(xíng)，有一(yī)个(gè)养(yǎng)老计划，他们之后(hòu)再取出来的时候(hòu)，这(zhè)个货币的购(gòu)买力是不是还能和以前一样？这些都是跟(gēn)宏观经济(jì)息息相关的。我和其他人都(dōu)没有办法去做出预测，但是(shì)我知(zhī)道这不会是一个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票的话，两(liǎng)方面我(wǒ)有时候都(dōu)会包含在内，但是两党(dǎng)里面的(de)政客，他们自(zì)己站立的地(dì)位(wèi)，有(yǒu)的时(shí)候他们自己都(dōu)不知道他们自己(jǐ)在做(zuò)一些什(shén)么。比如有些时候(hòu)，在一个医疗团(tuán)体的董(dǒng)事会(huì)上，我有的时候也听(tīng)不懂(dǒng)他们(men)在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完(wán)全全掌握所有的知识(shí)，但是你不能够假装你在(zài)这边真的是(shì)依(yī)样画(huà)葫芦或者(zhě)学到了什(shén)么就可(kě)以做(zuò)决策(cè)。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔(ěr)公(gōng)司已经准备得非常妥当了(le)，我们(men)做的大部分一些投资都希(xī)望能(néng)够面对这段时(shí)期，而且每年的年度报(bào)告之中也(yě)准备了我们(men)现在已经有的一些计策(cè)。有的(de)时候(hòu)这是一个非常非常具有政治(zhì)化的一些决策，而且有的时(shí)候还具有所谓的(de)部落(luò)性的一些决策，在某(mǒu)种层(céng)面来(lái)看。我希(xī)望所有(yǒu)具有领导(dǎo)力的人能够真正体现(xiàn)，而且了解这些(xiē)问(wèn)题。当然(rán)在我们觉得非常压抑的(de)社会之中，还有在有钱人的(de)社会团体之(zhī)中(zhōng)，很多事情还是(shì)朝着我们这边(biān)走(zǒu)的，但(dàn)是我讲的这些情况，有(yǒu)些情(qíng)况还是(shì)不确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)你真的拼命(mìng)印钱，其(qí)实出(chū)来的结(jié)果完完全全是(shì)反(fǎn)向(xiàng)而行的(de)，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真(zhēn)正没(méi)有任何(hé)效益的。当然有(yǒu)些国家的文化非常非常坚实(shí)的，比如说日本(běn)，但是日币(bì)没有(yǒu)办法作(zuò)为(wèi)全(quán)世界的储备货(huò)币。没有错，但是(shì)日(rì)本有(yǒu)的时候会买回来国家里面的一些债务，还(hái)有一(yī)些(xiē)所谓共同(tóng)股的债务，还有现在美联储拥(yōng)有的所(suǒ)有的东西，在日(rì)本。在过(guò)去30年的经济(jì)状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他(tā)们的。我们国家(jiā)做的，在银(yín)行(xíng)融资这方(fāng)面，可能(néng)还比不上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，他们是有一(yī)个非常(cháng)凝聚力的文化，在日(rì)本，每一(yī)个人都(dōu)必须(xū)要签像爱国协(xié)议一样。担负你，我(wǒ)希(xī)望你(nǐ)明年来问我一些(xiē)更难的问题。我(wǒ)现(xiàn)在预测，我是在美国出生(shēng)的人，我也(yě)希望美国越(yuè)来越好，我(wǒ)们可以做很(hěn)多很多愚(yú)蠢的(de)事情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能没有限(xiàn)制(zhì)这么(me)做的，而且人们(men)都(dōu)非(fēi)常在乎你是(shì)怎(zěn)么做(zuò)的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些在(zài)位的(de)人士(shì)曾经(jīng)也做过某些事情，他(tā)们(men)做的一(yī)些事(shì)情真正让我(wǒ)觉(jué)得(dé)不安心，他(tā)们(men)以前(qián)也(yě)可能就是政客(kè)，他们曾经是在内布(bù)拉斯加的政(zhèng)客。这(zhè)些人特(tè)别不(bù)管这些事情继续走下去，基本上(shàng)通胀就是现(xiàn)在最需要解决的问题，他们做的事情出来的结(jié)果，这些事情都(dōu)是(shì)让我们觉得(dé)很重要的。比(bǐ)如说435或者是更多(duō)的一些其它的人在做(zuò)这些事(shì)情，其实(shí)他们都必须要有(yǒu)真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的(de)问题(tí)，两个真正具有权力的大国，如果我(wǒ)们(men)要摧(cuī)毁整个地球，这(zhè)不是解决(jué)储备(bèi)货币的一(yī)种方(fāng)法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事(shì)情是(shì)更疯狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事情。我们知(zhī)道要(yào)怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票的(de)这种经济(jì)，在二战的时(shí)候也发生这样的现象，当然(rán)上百万的(de)方式，你(nǐ)可以(yǐ)做评估，但是走到边缘(yuán)的时间就不远了，你不希(xī)望这么做，也(yě)不能够这(zhè)么做(zuò)。现在对(duì)于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥有(yǒu)这个行业，你要有(yǒu)这样的能力，或者你试(shì)图(tú)了解百分之百所有的事情，能够(gòu)知道怎(zěn)么样过更(gèng)好(hǎo)的生活。

　　我们(men)知道经济有的时候(hòu)是具有非常宏大的一些力量，你如(rú)果要成功，你的这些才智也(yě)不见得能够(gòu)让(ràng)这些事情做得更成功。所以你必须要(yào)持续(xù)性，而(ér)且保持(chí)真正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况，我们学(xué)到了(le)如何去印钞票，很多(duō)年轻人也(yě)进(jìn)入了所谓财富管理(lǐ)的行业，就像我们是不是？我们也是在做这(zhè)个行业的事情，这(zhè)是一个不太好(hǎo)的事情。我那(nà)个时候不(bù)了解什(shén)么叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得越来(lái)越大(dà)的时候我才开始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲特：我们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希(xī)尔的股东，我们(men)现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之(zhī)多，也等于是BP以(yǐ)及(jí)其它的组合(hé)中的中(zhōng)心。2022年(nián)得到了非常非常(cháng)不可思议的利润，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一(yī)个非常好的问题(tí)，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到(dào)了(le)非常非常好的价格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第(dì)二(èr)步，这(zhè)些柴(chái)油的业(yè)务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来(lái)说我(wǒ)们又有好的价(jià)钱，又有好的业务，这些（成果）是不(bù)在话下(xià)的。我们有80％价格上面的(de)优(yōu)势，在(zài)最(zuì)后的20％，也就是卖家(jiā)有它(tā)自己的一些选项，在(zài)做架(jià)构的(de)时(shí)候能(néng)够做到更好(hǎo)的一(yī)些架构。1983年我们(men)在(zài)家具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了对(duì)方(fāng)一个选项(xiàng)的时候，我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)已经(jīng)持有80％的(de)业务。我们讲美国的(de)旅游业，并不是说这个行业(yè)更小(xiǎo)，但是我们(men)以前在我们(men)的州际(jì)公(gōng)路(lù)上(shàng)拥有很多(duō)很多(duō)资(zī)产，不(bù)管是商业的或者是(shì)15个英亩或(huò)者是(shì)更多，但(dàn)是(shì)我们不会随时把州际公路迁移到(dào)两英里(lǐ)之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这个公司也(yě)许已经做了很好的交(jiāo)易(yì)，我们(men)可以了(le)解BP这个公司做的(de)一些(xiē)决定(dìng)到底(dǐ)是(shì)怎么样的。我们(men)喜欢我们的(de)管理制(zhì)度，我(wǒ)们也有了更多的(de)人(rén)追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个人(rén)。我们为什么会选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北(běi)高中(zhōng)毕(bì)业的(de)，他是上公(gōng)立学校(xiào)的人，他(tā)是在内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)的州(zhōu)立大学进行学习(xí)，那个(gè)时候也许没有参加足(zú)球队，可能(néng)在(zài)20年(nián)之前，他的母亲还要工(gōng)作，才(cái)能让他把学业完成。但是那个(gè)时候他也(yě)做了很多很多的(de)工作。我们雇的这些(xiē)人都是(shì)非常好的，我们也有自己(jǐ)百分(fēn)之百的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行业也没(méi)有销售掉，这(zhè)是(shì)我们(men)当时的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很多交易以(yǐ)不同的方(fāng)法取得，用(yòng)最好(hǎo)的(de)方法(fǎ)去(qù)做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是(shì)一个例子，但(dàn)是我(wǒ)们(men)没有办法(fǎ)在购买TTI的时候(hòu)用同样的(de)方法来进行工作。我们(men)主导的(de)方法也许每一(yī)次都不(bù)一样，但是我们绝对会(huì)保(bǎo)持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进(jìn)行(xíng)工作(zuò)的时候，我们是非常满意的，他(tā)的母(mǔ)亲真的非常非(fēi)常棒(bàng)，他上了高中(zhōng)，而(ér)且(qiě)都是公立的，这个高中离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立(lì)高中毕(bì)业之后，他(tā)一(yī)直不(bù)停(tíng)地工作。我带他到我们的(de)公(gōng)司来，开始对(duì)他进行试点的一些(xiē)培(péi)训(xùn)。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司(sī)当时是800万左(zuǒ)右，当然可(kě)能还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价(jià)钱要高(gāo)一点。但是我不记得也不(bù)知(zhī)道阿德姆那个时候会(huì)怎么样，那(nà)个时候他(tā)大(dà)概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做(zuò)到了，而且他进(jìn)行了良好的(de)一(yī)些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那(nà)个时候也加入了他(tā)的工作。所以，伯克希尔公司真的非常(cháng)高兴，我们可以雇(gù)佣到(dào)他，而且能够让他(tā)这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也(yě)许上了最(zuì)好的非常知名的大(dà)学，但是(shì)他(tā)又做到什(shén)么(me)呢？我们真的(de)非常高兴阿德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第(dì)四次参加股东大会，我非(fēi)常希(xī)望能够学(xué)习你讲的语言以及你所有的一些面(miàn)谈(tán)还有写的这(zhè)些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开(kāi)股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地(dì)储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要(yào)开始储蓄，也(yě)许你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你(nǐ)不要避免(miǎn)任(rèn)何(hé)发生错误的可能(néng)，你谦虚(xū)地告诉我(wǒ)们你可(kě)以这么(me)做到，即使有错误(wù)也是没(méi)有关系。你今天是否可以给我们(men)做一些(xiē)建议，如果有非(fēi)常(cháng)重大(dà)的一些(xiē)错误，在(zài)投资的生涯上，怎么样可(kě)以避免发生重(zhòng)大错误的可(kě)能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说(shuō)最重(zhòng)大(dà)的错(cuò)误你可以避免(miǎn)的话(huà)，在美国，可(kě)能这些重大的错(cuò)误你会看(kàn)到，但(dàn)是(shì)在(zài)你(nǐ)写(xiě)你自己的讣(fù)告之前，你(nǐ)自己可以看到很多事情，你(nǐ)可(kě)以越来越聪明(míng)，如果你已经知道你(nǐ)做了哪些东(dōng)西。但是一些企业上的错误，不是说你(nǐ)可以把(bǎ)这(zhè)些错误(wù)给提出来，你(nǐ)以(yǐ)后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资当(dāng)然(rán)最好，但(dàn)不是所有的投资(zī)都是如此，你可能必须要花一点(diǎn)点资金。也许你运气非常(cháng)好，就不会有任何的(de)债务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以及其(qí)它相应的一(yī)些负债(zhài)，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量(liàng)入为出，也(yě)许你(nǐ)需要加入我们(men)，投入(rù)我们的股票(piào)。有时(shí)查理在我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该(gāi)怎么(me)去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害多了(le)。其实(shí)道(dào)理没(méi)有那么复(fù)杂，我给(gě其远而无所至极邪的邪怎么读音，卯怎么读音i)你讲一些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说(shuō)明天要(yào)跟别(bié)人说(shuō)怎么去(qù)下地狱，如(rú)果老是跟人(rén)说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说出去(qù)的话(huà)给消除的。所以，你要去(qù)点名表扬(yáng)，但是要分(fēn)类去批评，这两(liǎng)种事(shì)情(qíng)要分清楚。有些(xiē)时候你不需(xū)要向更多的(de)人去解(jiě)释到底你的观点(diǎn)是什(shén)么，我有时候(hòu)也觉得没有善(shàn)良的人在死的时候没(méi)有朋友。我(wǒ)曾经遇(yù)到(dào)过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他(tā)50年，我从来没(méi)有看他做过不够(gòu)善良的(de)做法，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你(nǐ)挣的少，要量入(rù)为出，避免(miǎn)身(shēn)边有有毒(dú)的(de)人和(hé)有毒的活动(dòng)，要(yào)活到老(lǎo)、学到老，而且(qiě)要学(xué)会感恩。如果你做到这一(yī)切(qiè)，我相(xiāng)信你(nǐ)肯定会成(chéng)功；你如果(guǒ)不做(zuò)的话，你需要非(fēi)常多(duō)的运气，但(dàn)是(shì)你(nǐ)不(bù)想(xiǎng)把(bǎ)自己(jǐ)的人(rén)生都放在运(yùn)气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一(yī)点(diǎn)，你需要知道别人怎么去误导其他(tā)人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误导别(bié)人。

　　芒格(gé)：对(duì)，就是这个意(yì)思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头(tóu)承诺(nuò)。人生最重要的(de)一个教训就(jiù)是“你自己走自己的路，而且要(yào)很快地去(qù)实践自己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点，最好还是(shì)要有策(cè)略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好(hǎo)的，甚(shèn)至有时候承担一(yī)些经(jīng)济(jì)上(shàng)的代价(jià)也没有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题：我来自(zì)香港，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生的投资策略和法则，你们都提到人(rén)生(shēng)最艰难的问题都来自于人，你(nǐ)们学(xué)到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持(chí)距离。你们(men)家庭里有没(méi)有带给你负面效(xiào)应的人(rén)呢？有的时(shí)候(hòu)你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把(bǎ)他们缩小，查理是(shì)一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行(xíng)为，但(dàn)是有的(de)时(shí)候家(jiā)人(rén)真是躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真的不知道如果家里边(biān)有这种经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人(rén)，很多时候是父亲的角色或者(zhě)是什么样，到底怎么解(jiě)决这个问题，我也不(bù)清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这(zhè)一(yī)家，他建(jiàn)立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其中四(sì)个(gè)都(dōu)成为了各个另(lìng)议的超级明星，但是他爸爸这个(gè)人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出的最(zuì)好的决(jué)定(dìng)就是远离这个家(jiā)庭，他们(men)建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们(men)的父亲最多是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如果没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身而出(chū)的人(rén)，可能(néng)就会有问题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现(xiàn)在可能也不太一(yī)样，我的人生可(kě)能也会非常不一样。查理，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒格：我没(méi)有补(bǔ)充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年(nián)开始就是股东，2020年开(kāi)始参加股东(dōng)大会。我的问(wèn)题(tí)是(shì)这其实是我第一次来参(cān)加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔(ěr)的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公司(sī)，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了(le)沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么(me)做出这样的一些(xiē)决定？你(nǐ)们有一些(xiē)消费品是专属权卖(mài)给一个零售商，其它卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎(zěn)么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个(gè)产品，肯定(dìng)想控制它的(de)分(fēn)配，这样你(nǐ)可能在利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝(lán)绿(lǜ)色(sè)的(de)盒子(zi)，还(hái)有(yǒu)可口可乐的包(bāo)装，都有自己的含(hán)义和意义(yì)所在，它的辨识度(dù)非(fēi)常高，这种包(bāo)装的(de)辨识度(dù)就会(huì)很(hěn)高，你从中还可以拿(ná)到更多的利润(rùn)边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使你有对它的这(zhè)种控(kòng)制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我(wǒ)现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从(cóng)19世纪(jì)到现在一直是这样，亚(yà)特兰大的这位先驱打造了这个产品，花(huā)了很多钱进行广告(gào)，而另外一边(biān)却没有(yǒu)拿很多钱做广(guǎng)告(gào)。查理和(hé)我也(yě)观察了(le)非常(cháng)多这(zhè)样的产品，多种的零售方式，我们知道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘是我们不(bù)知道的，我们慢慢(màn)也学会了到底什么东西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常有利的，做得很好，我们也(yě)很多产品也(yě)供应给他(tā)们，鲜果布衣(yī)这方面，他们(men)可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非(fēi)常(cháng)多的竞争对手(shǒu)，但它(tā)却不(bù)是(shì)一种产品可以让(ràng)人们花时间(jiān)开20迈的(de)车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把(bǎ)它的(de)分销渠(qú)道多元(yuán)化(huà)，而且这个产品本身的价(jià)格也要合理。所(suǒ)以，我们也是希望能够(gòu)多元化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这样(yàng)有它(tā)分销能力的分(fēn)销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另一(yī)家没有什(shén)么名气的(de)糖果公(gōng)司，人(rén)们每(měi)年可能(néng)只买几(jǐ)次糖果作为(wèi)礼物，他们(men)就(jiù)会考虑如果要把这(zhè)个(gè)礼(lǐ)物送给自己的女(nǚ)朋友，送给(gěi)在医院住院的亲友或者是作(zuò)为圣(shèng)诞礼(lǐ)物在(zài)晚餐上进(jìn)行礼(lǐ)物的馈赠的话，他(tā)们没有办法把这种完全(quán)不(bù)知名(míng)的糖果拿出来(lái)。我(wǒ)们都希(xī)望(wàng)在(zài)这一瞬间(jiān)看到(dào)这些人脸上的笑容(róng)，所以(yǐ)喜诗(shī)糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在(zài)市场上的地位(wèi)是独一无二的(de)。好时的(de)巧克力在这个市场和在另外(wài)一个市场(chǎng)的影(yǐng)响力也不相同，有些在英国市(shì)场受(shòu)欢迎的产(chǎn)品在美国(guó)市场却不尽然，但是可口可(kě)乐在(zài)180多个国家都是卖得非常畅销(xiāo)的(de)产品，它(tā)有自己的辨(biàn)识度(dù)。如何(hé)做到(dào)？首先(xiān)你可能(néng)要从(cóng)1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教训(xùn)可以去吸取，有很多可(kě)以学的(de)地方。我们也(yě)是(shì)买了一些(xiē)产(chǎn)品，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还是没人所知，这也无所谓(wèi)，但是(shì)这(zhè)样的产品(pǐn)可能像(xiàng)自己(jǐ)长了(le)脚，他可以(yǐ)经受住(zhù)市场(chǎng)的考验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做(zuò)。你可能不(bù)去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近(jìn)这个(gè)季度的(de)报告不怎么(me)样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么(me)看的？你们现在的投资是要去看它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办(bàn)法能够(gòu)完(wán)全不花钱来管理我们的投资呢(ne)？我们(men)现(xiàn)在的这个行业不是给大家如何(hé)炒(chǎo)股的建议，怎么去买(mǎi)股(gǔ)票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一(yī)家公(gōng)司去减少自己的股息都(dōu)不是(shì)什么好事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有意思去观察的，人们(men)都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢(huān)看的内容，但是现在有(yǒu)很多公司(sī)在这个领域竞争。如果你作为这样(yàng)一个公司(sī)，花了高价钱，但(dàn)是没(méi)有办法奏(zòu)效，也(yě)没(méi)有办法(fǎ)留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我们还(hái)需要观察形势的发展，我家附近有一家加油站，他(tā)们只有一个(gè)竞争对手，他们的利润率(lǜ)可以由(yóu)自己来定，但(dàn)是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家(jiā)一样的低价才(cái)能(néng)卖。但是它并不这么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它(tā)要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是(shì)一个基本的业(yè)务问题，也就是您现在看到了某些行业(yè)，比如说迪士尼做(zuò)了一个非常独特(tè)的(de)行业，也许它在动(dòng)画(huà)上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很(hěn)多不同的(de)东西，不仅是给(gěi)更(gèng)多(duō)的业务(wù)，而且激(jī)发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地增加(jiā)，很多人都会看更多的东(dōng)西，有(yǒu)些公司也许不想这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居住的人，你(nǐ)的经(jīng)验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是(shì)一个非常困(kùn)难(nán)、非(fēi)常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后(hòu)来完完全(quán)全因为疫情(qíng)而减少(shǎo)了(le)。但是你不能因为人不去了，就(jiù)减少你的这(zhè)些供(gōng)应量，或(huò)者是能够消减其它的东西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可以提供相同(tóng)的(de)体(tǐ)验。特别是讲到更多(duō)的电影(yǐng)，尤其是票房高(gāo)、家喻户(hù)晓的(de)电影在放的时候(hòu)也是(shì)如此(cǐ)。这些人看的越(yuè)多(duō)，赚的(de)钱就越大，怎(zěn)么样把价格给提高(gāo)，你(nǐ)才能够为这(zhè)个公司做更多(duō)的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常(cháng)有(yǒu)趣的问题(tí)，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽(niǔ)约(yuē)，在一般原有我的舞台上演出这些秀(xiù)，现在(zài)已经(jīng)是不(bù)太一样了。一开始有些人(rén)对于这(zhè)些舞台以及(jí)投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不是可以给我们讲一讲？这个(gè)电影是不是(shì)大(dà)家都(dōu)希望能够做(zuò)的？而(ér)且大(dà)家(jiā)非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自(zì)己并(bìng)不(bù)拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华州，今天之(zhī)前你讲(jiǎng)到，也许我们有(yǒu)转(zhuǎn)型到新能源的可能，但(dàn)是这中间必须要有资本(běn)以及所有相应的一些支持的意见。我们(men)现在是不是在这些新能(néng)源以(yǐ)及可再生能源(yuán)上面投资的(de)量(liàng)已经(jīng)足够(gòu)了(le)？我们的政府为(wèi)什么没有再继续加强(qiáng)这些支持？伯克希(xī)尔(ěr)的能源公司是不是真(zhēn)正地开始能够(gòu)加速(sù)投资这(zhè)些新的能源？而且对(duì)旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制(zhì)定的这(zhè)些(xiē)排(pái)放(fàng)的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱(ài)荷(hé)华(huá)，我们实(shí)际上真(zhēn)正生产更(gèng)多的一些风力(lì)发电的能源，这些电力都已(yǐ)经被(bèi)我们的消费者(zhě)在使用了，但是并不是(shì)24小时都(dōu)是能够(gòu)进行使用这(zhè)些新能源，现在还是(shì)有些问(wèn)题。当我们进入爱荷华州的时(shí)候，是(shì)非常受欢(huān)迎的，而且(qiě)大部分的(de)人(rén)都希望能够(gòu)使用这些风力发电(diàn)出(chū)来的产(chǎn)品(pǐn)。当然有很多人觉得我的后院就可(kě)以进行(xíng)相应的发电，有什么不(bù)好呢？有一些峰会(huì)也(yě)做了(le)更多的(de)一些部署，而且开(kāi)发(fā)。爱荷华是一个例子，还有其它一些主(zhǔ)要的(de)公司，当然这(zhè)中间还(hái)有更多合(hé)作的机制(zhì)，有(yǒu)各种不一样(yàng)的事情结合在一起，才能开始进行(xíng)电力的销(xiāo)售(shòu)。有很多主要的竞争者，在价格(gé)上(shàng)和在其它的情(qíng)况上，不管是(shì)三英里或者是四英里(lǐ)的地方，我(wǒ)们(men)都有奥(ào)马哈的公共电力区。在某些地方就会(huì)比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层(céng)面来讲，风力在(zài)爱荷华州(zhōu)北(běi)边已经(jīng)开始(shǐ)了，但是我们的竞争者(zhě)也在进行一些相应的资源的改变。美国(guó)任何的资(zī)源，不管是风力、能源或者(zhě)是(shì)其它的发电，我们(men)也希望能够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是我们在未(wèi)来(lái)的20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许(xǔ)是(shì)2亿或(huò)者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是(shì)需要大量投资，我们也希望能够继续投资，把我们的(de)资产放(fàng)在这些新能源上，我也希望格雷格今(jīn)天能够(gòu)告诉你(nǐ)更多的一些细节(jié)。我可(kě)以告诉大家，伯克(kè)希尔的能源公司已经(jīng)在做(zuò)这些技术上的改(gǎi)变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经说(shuō)过(guò)了(le)，我自己个人(rén)并不知道对于现在全球(qiú)变(biàn)暖的(de)情(qíng)况(kuàng)以后会(huì)发(fā)生到怎(zěn)样的状况，我(wǒ)也(yě)不觉得任何人知道(dào)以后会有2英寸或者(zhě)是(shì)20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些(xiē)我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比(bǐ)如(rú)说在怀俄(é)明州(zhōu)，那个(gè)地(dì)方(fāng)的风(fēng)特(tè)别(bié)强，我们在那里(lǐ)开始进行(xíng)输(shū)电站的线路(lù)，而且扩展到西边的地(dì)方。在二(èr)战(zhàn)的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多人也这么(me)说，恒(héng)瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但是我们(men)不相信这(zhè)个(gè)事情可以延(yán)长这么长，但是我们(men)有钱，可以(yǐ)做这样(yàng)的一些投资，我(wǒ)们在这些公共事业上面花(huā)了(le)一(yī)些钱(qián)，可能有40亿以上的(de)投资，我(wǒ)们后来又紧(jǐn)追有30亿更(gèng)多的一些(xiē)预算在里面。所以，总共(gòng)加(jiā)起(qǐ)来我们花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公司之中，在公共事业行(xíng)业中，我们都花了这样的钱，但我们是(shì)不是(shì)会再(zài)继续投资呢？或(huò)者怎么样再部署这(zhè)些钱？有很多(duō)人不希望有管道，这(zhè)就是民主社(shè)会里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷(hé)华州和一(yī)些郡(jùn)跟县，当有风力发(fā)电产生(shēng)电力的时候，但(dàn)是(shì)有些(xiē)地方(fāng)的人不喜欢(huān)，我们没有办法到(dào)每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在公共事业(yè)委员会或者是协会组织(zhī)之中，我们(men)必须要遵守公共事业委员(yuán)会(huì)里的一些规则，在行业里(lǐ)怎么(me)样(yàng)开发，必须(xū)符合他(tā)们的一些要求。如果整个国家(jiā)都(dōu)能够有这样的(de)一些规则，我(wǒ)们每一(yī)州必须(xū)有(yǒu)一个(gè)系统。如果全球变暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯定会转变到新能源(yuán)或者是可再(zài)生能源，能够储(chǔ)存更多现在一些(xiē)氢的发展。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)保留的(de)态(tài)度、谨慎的(de)态(tài)度是必须的，没有错。我们讲到(dào)成本(běn)，怎(zěn)么(me)才能更有效益的(de)一些工作，这是我们现在(zài)希望能够做到的，风就是(shì)我(wǒ)们(men)现在(zài)希望做的一些工作(zuò)，很多人(rén)都(dōu)在讨(tǎo)论哪些事情是可以(yǐ)做的(de)，或者哪些事情是绝对(duì)做不(bù)了(le)，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错(cuò)，我们(men)已(yǐ)经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公司在它(tā)的盆(pén)地(dì)里面产出的(de)情况已经有(yǒu)不(bù)同的一些结果了(le)，西方石油公司、雪(xuě)佛(fú)龙，到(dào)底有怎么样的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)？这两家(jiā)公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是(shì)不是(shì)有(yǒu)更多的(de)方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没(méi)有(yǒu)错(cuò)，当然他们一年(nián)还在(zài)付我大(dà)概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你当时给(gěi)他们多(duō)少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地(dì)上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给(gěi)了(le)他两块钱(qián)，我的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹(mèi)继承(chéng)了所有的这些(xiē)产业，这就(jiù)是实际上发(fā)生的一(yī)些事情。再生产石油的这些工作中，在美(měi)国就是这么(me)发生的。另外，其(qí)它(tā)的一半你们要怎么解释呢？如果你去(qù)看(kàn)电影(yǐng)，但是你(nǐ)并没(méi)有看到真正的石油是(shì)在哪里被钻出来，你(nǐ)也没(méi)有(yǒu)看到在加州哪里还在继续出油，但是油就是这么出来的(de)，但是波米恩盆地是(shì)不一(yī)样的状况。第一天它(tā)打(dǎ)了一口井，也许那个(gè)时候可以产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶（石油(yóu)），但是(shì)这种(zhǒng)状况是非常危险的。西(xī)方石(shí)油那个时候(hòu)也许(xǔ)大(dà)概只有19000桶(tǒng)，但是有一天(tiān)或者是一(yī)年半(bàn)之后，发觉这个事情完完(wán)全全(quán)不一样了。所(suǒ)以，石油(yóu)是一(yī)个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在(zài)美(měi)国有一(yī)些摩擦变(biàn)化(huà)的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那个(gè)时候一开始(shǐ)可以有(yǒu)600万的产出，但同时还要有(yǒu)更多所谓能源的储(chǔ)备，或(huò)者是石油的储(chǔ)备，我们必须(xū)要有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应(yīng)该有战(zhàn)略(lüè)性的(de)。这些又牵扯(chě)到我们(men)的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石(shí)油的(de)行业，这是完完全全跟(gēn)其它行业不同的行业，我们(men)的位置也会有(yǒu)所(suǒ)不(bù)同(tóng)，我们(men)的观点有所不同(tóng)。波米恩(ēn)盆地有(yǒu)一(yī)天可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是(shì)疯狂的一些变化。可是我们在卖(mài)所有(yǒu)的(de)产品的时候，有的时候成本是一样(yàng)的(de)，但是(shì)产(chǎn)能不一样，但(dàn)是突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石(shí)油(yóu)的这些(xiē)生(shēng)产，我们现(xiàn)在也没有(yǒu)办(bàn)法估计以后的油价到底(dǐ)是多少，但是(shì)它的变化是非常快的。西(xī)方石油(yóu)的一些位置以及立场，在几年之前，那个时(shí)候好像犯了极大的一些错误，因为整个石油市场那(nà)个时候崩溃了，后(hòu)来(lái)市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在(zài)过(guò)去几个(gè)月买了一(yī)些不(bù)同(tóng)的股，我们把一些优先(xiān)股(gǔ)在过(guò)去几个月处理掉，但(dàn)是我(wǒ)们认(rèn)为这(zhè)个仓(cāng)位还是(shì)非(fēi)常有利的(de)，这是一个(gè)很聪明的决(jué)定(dìng)。我们处理(lǐ)掉了一(yī)些优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西(xī)方石油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年(nián)当时(shí)买了第(dì)一(yī)只这样的股票(piào)，它也知(zhī)道表面下面(miàn)真实(shí)的现象是(shì)什(shén)么样子(zi)。我了解其(qí)中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油(yóu)井会一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么做，我不知道(dào)它(tā)究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出(chū)油(yóu)来(lái)。我们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我(wǒ)姐(jiě)姐也(yě)住在油井(jǐng)附近，那个(gè)油(yóu)井一直(zhí)在打油。我们(men)在美国，我(wǒ)们非常(cháng)幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但(dàn)这(zhè)不会是一个长久的原油来源(yuán)。你从一些电影中等等已经看到(dào)这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上(shàng)面快速死亡，页岩油(yóu)就是(shì)如此(cǐ)。但是西(xī)方(fāng)石(shí)油其实也(yě)做了很多有(yǒu)益的事情，他(tā)们(men)有很多新的优质的(de)油井，他们是一(yī)个完(wán)全不同的原油(yóu)生意。而在美国，一半原油的生(shēng)产，好多的人还没有这样的技术去开采，美国是有这样的(de)能力，所以(yǐ)我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们(men)可能(néng)在现有的页岩油(yóu)的开采坚持(chí)50年，但是他们会发现其实这个开采技术比他(tā)们(men)想象的要复杂，只有一种所(suǒ)谓的(de)沙质是可以(yǐ)去(qù)做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特：你去(qù)思考(kǎo)一(yī)下(xià)，这样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂(chuí)直的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的(de)区(qū)别(bié)也非常大。你想想，你已经在地(dì)球表层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直的(de)管(guǎn)道有多么难。所以(yǐ)，我们非常(cháng)喜欢西方石油(yóu)现在的(de)这个仓(cāng)位，而(ér)且它们的技术可(kě)以开(kāi)采其它岩(yán)层的一些油(yóu)层，它们的这(zhè)种技(jì)术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西(xī)方石油还远(yuǎn)不只如(rú)此，短期可靠的油对(duì)我(wǒ)们来说，在(zài)现在这个(gè)环境非常重要。现在有(yǒu)很(hěn)多炒作，觉得我们会(huì)把(bǎ)西(xī)方石油给完全买下来，我们(men)不会(huì)。

　　芒格(gé)：西方石油(yóu)的管(guǎn)理层是(shì)我们所赞(zàn)赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些(xiē)行(xíng)业(yè)已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环保和化石能源两边都(dōu)有(yǒu)自己很激进(jìn)的代表，但是能源行业的政(zhèng)治化非(fēi)常(cháng)严重，很多所谓(wèi)的顾问委员(yuán)会(huì)、慈(cí)善机构都(dōu)各持己见(jiàn)，但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说我们会做出合理的建议，不是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒(máng)格(gé)：现在美国没有任何其它岩层像二叠(dié)纪有这么(me)多的储(chǔ)备，他(tā)们以(yǐ)前一直知道有页岩油，但是有很(hěn)长的时间(jiān)都没(méi)有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前(qián)买(mǎi)的第(dì)二还(hái)是第(dì)三只(zhǐ)股票就是(shì)一家得州的能源股，它(tā)们也是有很大(dà)的土(tǔ)地(dì)，连续十几年都是因(yīn)为(wèi)有这(zhè)个油(yóu)层(céng)的(de)丰富储备(bèi)，获得了非常(cháng)多的营收。现在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的一(yī)部分，它们现在还是以得州这个名字命(mìng)名，但(dàn)是他们的很多资产都已(yǐ)经由(yóu)雪佛龙(lóng)所拥有(yǒu)，这也是一(yī)个优势所(suǒ)在。

　　这是一(yī)个很有意(yì)思的话题，我们不(bù)会(huì)在西方石(shí)油(yóu)上去完(wán)全地收购它，我(wǒ)们很喜欢西方(fāng)石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的(de)仓位，未来我们(men)也(yě)许还会继续增持，但是现在(zài)的这种交易(yì)和我们现在的持(chí)股量，我是(shì)满(mǎn)意的。我们(men)也非常幸运能够拥有西(xī)方石(shí)油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多，有一(yī)个问查理的(de)问(wèn)题，也是你之前(qián)说(shuō)过的一句话(huà)。你(nǐ)之前(qián)提过你会想要(yào)去(qù)雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉(jué)得自己的(de)智商(shāng)有170。所(suǒ)以，我觉(jué)得你(nǐ)当时想(xiǎng)说的这个智商更高的人是不是马斯(sī)克？他最近的一些(xiē)做法，比如说特斯拉和(hé)星链卫(wèi)星都(dōu)取得了一系列的成功，我很好奇(qí)你(nǐ)是否(fǒu)还(hái)有这样的看法(fǎ)？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯(sī)克(kè)还是高估(gū)了(le)自(zì)己，但是他真(zhēn)的非常(cháng)聪(cōng)明，即使他高估自己，他(tā)仍然是一个(gè)很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概(gài)两周(zhōu)前(qián)接受一个节(jié)目的采(cǎi)访，马(mǎ)斯克当(dāng)时应(yīng)对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当(dāng)、不相(xiāng)上(shàng)下，这(zhè)期(qī)节目真的值得我们再去看一(yī)看。马(mǎ)斯克(kè)是一个(gè)非常出色的企业(yè)家，他有很多梦想，而(ér)且他(tā)的(de)这些梦想就是他现在所做(zuò)的事情(qíng)的基础。

　　芒(máng)格：他如(rú)果没有去做一些(xiē)很极端(duān)的事情、设(shè)立极端(duān)的目标(biāo)，他(tā)也不会(huì)取得今(jīn)天的这些成绩(jì)，他喜欢去完(wán)成一些不可能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们(men)只是(shì)选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事(shì)情上都是(shì)如(rú)此，我们(men)不(bù)想有(yǒu)这么多(duō)的失败。有些时候他的这种做法(fǎ)跟我(wǒ)们的理念可(kě)能确实(shí)不(bù)太合，但是(shì)他确实业完成了很(hěn)多重(zhòng)要(yào)的成(chéng)绩，他所(suǒ)做(zuò)的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的(de)词(cí)，我(wǒ)觉得“疯狂”就是(shì)形容(róng)他最合(hé)适的词，他(tā)的付出、承诺(nuò)，去实现(xiàn)不可能的任务。但是我们(men)要去做的话，对(duì)我们(men)来(lái)说(shuō)会是(shì)一(yī)种折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现(xiàn)在这种(zhǒng)生活的方式，像把(bǎ)那样去冒(mào)险，我可(kě)能不会享受其中，他(tā)也不(bù)会享受相我们这样的生(shēng)活方式(shì)。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上(shàng)，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进(jìn)行给股东的分配，尤(yóu)其是在现金越存(cún)越多(duō)的时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们(men)现在(zài)是不(bù)是(shì)已经接(jiē)近对(duì)1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票(piào)的价值还是比我们(men)想(xiǎng)象中要低估(gū)，所(suǒ)以还不是(shì)一个去(qù)分配现金的时刻。我们现在真的(de)想做(zuò)的是买一些(xiē)更(gèng)出(chū)色的企业，如果我(wǒ)们(men)买(mǎi)到(dào)一个(gè)企业(yè)，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市(shì)公司会很(hěn)难，你会去提出这样的一(yī)个定价，有些时候(hòu)你(nǐ)的这个价格提(tí)出了(le)以后(hòu)，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的(de)话(huà)，这不(bù)是(shì)一(yī)个有价值的投资。这(zhè)就是自然的规(guī)律。而一个民营企(qǐ)业，一(yī)个私有的企(qǐ)业可能会相对比较容易，没有任何一家(jiā)公司在好(hǎo)的环境下没有(yǒu)像我们这样能做出(chū)这(zhè)样(yàng)的行(xíng)为，有一些看起来地位比较好(hǎo)的公司，在收购它们(men)，在我这里却遇(yù)到(dào)了(le)不说的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这样(yàng)的障(zhàng)碍，我们比较明(míng)确的一(yī)点是在那样一个时刻能(néng)够像(xiàng)之前(qián)那(nà)样了解这些公司的变化是非(fēi)常有限的，一(yī)些好的公司不想完全把公司给卖掉(diào)，他(tā)们可(kě)能只(zhǐ)需(xū)要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况(kuàng)是可以发生的，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖(mài)出自己(jǐ)的股票(piào)，这一切(qiè)都是跟市场的环境(jìng)有关，如(rú)果我们在(zài)这个时刻找不(bù)到好的公司，我们还是有可能去回购(gòu)自(zì)己的(de)股票(piào)。我们现在的机会(huì)不会像以(yǐ)前(qián)那么多了(le)，但是因为(wèi)我们以前做出的这(zhè)些决(jué)定，我们仍然(rán)在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还是(shì)有这(zhè)么多稳定(dìng)的回报，所以我(wǒ)没有觉得好像(xiàng)我(wǒ)们(men)一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人(rén)们(men)觉(jué)得我(wǒ)们好像在花钱上(shàng)会失控，但我们当时如果不去做(zuò)这样(yàng)的投资(zī)，现在也没有这样的一个(gè)状况。所以我们在伯(bó)克希尔做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特和芒格(gé)先(xiān)生你们好，我来自墨西哥的(de)过的拉哈(hā)拉(lā)，我(wǒ)也(yě)是(shì)一个律师，我想问(wèn)一个关于《企(qǐ)业法》《公司(sī)法》的问(wèn)题。如果你要给一(yī)些公司提(tí)出建(jiàn)议，如果要成(chéng)为伯克希尔公(gōng)司的律师，你要对(duì)这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我是不是完全了解(jiě)您(nín)的问题，要成为一(yī)个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常(cháng)大的律师事务所工作，他觉得(dé)就像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越(yuè)多(duō)，或者它的部分越大就越赢(yíng)。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那个大(dà)的律所(suǒ)到(dào)底是(shì)什么样(yàng)的公司(sī)。我(wǒ)们的生命实在(zài)太短了，你不需要(yào)一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从事(shì)律师的行(xíng)业，查理曾经给过我4到(dào)5个非常重(zhòng)要的建(jiàn)议，但是(shì)这些建议并不是(shì)来自他自(zì)己法(fǎ)律的背景，而是他对这个系(xì)统有所(suǒ)了解，而且非(fēi)常(cháng)熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律学院(yuàn)的(de)时候，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世界上其他人没办法告(gào)诉我的这种方式(shì)。所以，一个(gè)律所如(rú)果给我建(jiàn)议，还不见得比他好。大概在纳(nà)米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我(wǒ)现在的问题(tí)，而且很多人想不出的答案，他(tā)都可(kě)以告诉我(wǒ)。所以，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，去年我也讲(jiǎng)过(guò)，当(dāng)然今天我(wǒ)就不再重复了，我们有(yǒu)全世界最精(jīng)良、最精英的律师(shī)，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重(zhòng)要的(de)一件(jiàn)事情，很多时候他(tā)真(zhēn)的给我非(fēi)常(cháng)好的一些建议，我也把握了(le)这种优势，查理自(zì)己其实不愿意当律师，他(tā)不(bù)愿意把他自(zì)己的(de)时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议之后(hòu)的决定(dìng)。他如(rú)果真(zhēn)的(de)干这种行业(yè)，他真的是觉得非常(cháng)非常(cháng)悲哀的。后来他就决(jué)定跟我一样(yàng)，给大家(jiā)做投(tóu)资(zī)上(shàng)的一(yī)些(xiē)咨询。所以(yǐ)，查(chá)理终于了解了(le)他(tā)自己的长项是什么，于是他就开始为(wèi)自己工作，而且他从(cóng)此就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所(suǒ)以，我们没有任何(hé)的投诉或者抱(bào)怨，因(yīn)为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年(nián)滚动的情况之下，在(zài)你(nǐ)报税的(de)营收之内是(shì)有这样一些(xiē)基础(chǔ)。我们现在的财务记录上(shàng)，以及在计算所有的商业税法(fǎ)上面，有没有可能您现在讲的(de)延迟报税或(huò)者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而且(qiě)市场上的价格，以及保留(liú)暂时能(néng)够在做的，比如我们用新(xīn)能源(yuán)是不是就可以节税等等或者(zhě)是得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的(de)，15％是肯定要做的。第二个答(dá)案部(bù)分，我那个时候(hòu)也问(wèn)了马克(kè)尔坎(kǎn)布格，他是(shì)一个非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明的(de)人，他对所有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则(zé)以及所有的税(shuì)务规(guī)则(zé)都是(shì)完完全全了如指掌。你在找到美国(guó)这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样(yàng)能(néng)够做最(zuì)保守而且(qiě)是最(zuì)有(yǒu)边际利益的安全保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有办(bàn)法(fǎ)给你答案，我会(huì)这么讲。我们曾(céng)经也(yě)对我们自己说过(guò)，我们也感觉到适当地开始进(jìn)行操作您的收入，要涉及到您(nín)现在在节税以及税务法(fǎ)上面适合(hé)的一些状况(kuàng)，而且中间好几年都是这么做(zuò)的。当然我们不(bù)能完完全全包(bāo)括在资产利得的状况之下，不(bù)能实现资产(chǎn)利(lì)得(dé)的方式，但是如果中间(jiān)政(zhèng)府(fǔ)规(guī)定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难(nán)过或者不赞(zàn)成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以(yǐ)前给联(lián)邦政府付(fù)过52％的(de)税，对(duì)于我们(men)无法(fǎ)控制的一些合作关系，还有伯克希尔(ěr)以前的这些(xiē)合作伙(huǒ)伴关系(xì)里面的(de)一(yī)些税收。我(wǒ)们(men)在(zài)购买的时候，曾经做(zuò)过这么多(duō)税收(shōu)的(de)付给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的(de)税是(shì)非常(cháng)非常庞大的，我们(men)必须要以当时的这(zhè)些税收的法则继续生(shēng)存下去，我们不觉得有任何的(de)方法能(néng)够对(duì)美国的(de)政策(cè)进行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话(huà)有些时候(hòu)听(tīng)起来好像不是有很大的道理(lǐ)，这种新的法律还没有真正开始实施，我们(men)也不知道(dào)到后来有怎么样的一些结果，我们就(jiù)得(dé)每一年遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概在(zài)美(měi)国(guó)有上千公(gōng)司，税收的(de)数量也是跟(gēn)伯克(kè)希尔差不多，没有任何个人、没(méi)有(yǒu)任何(hé)公司，包括个人(rén)税、公司(sī)税(shuì)或者(zhě)是社会保险税以及其它的(de)赠与税、资(zī)产税加在一起，都(dōu)比(bǐ)不上(shàng)伯(bó)克希尔付的税(shuì)收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它(tā)更多的税，我们如果必须(xū)要支付，我们是非常(cháng)高兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸能够住在美(měi)国，我(wǒ)们(men)自己可(kě)以控制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加(jiā)入美国国会，但是有很多(duō)事(shì)情他不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒(máng)格：我们(men)之前讲过(guò)这(zhè)个议题(tí)，不用(yòng)再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我也(yě)是你们的股东之一(yī)，这是(shì)我(wǒ)第(dì)四年参加股(gǔ)东大(dà)会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先(xiān)生(shēng)给(gěi)我们的这些分享。你是不(bù)是还(hái)没有讲最好笑的一些故事？您(nín)进(jìn)行(xíng)的业务最难(nán)的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们(men)做的生意(yì)中最难的部分，其实我们没有什么分(fēn)析，因(yīn)为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的业(yè)务，每(měi)天早上我都非(fēi)常开(kāi)心地起床，而且我自己告(gào)诉我自己“没有什么重(zhòng)大的(de)事(shì)情会发(fā)生”，当然(rán)不(bù)是说我必须要知道美国其它的(de)一些(xiē)事情(qíng)。我跟(gēn)一群(qún)非(fēi)常非(fēi)常让我喜爱的人(rén)一起工作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一个(gè)人(rén)工作都如此(cǐ)，我们称为这是理想的(de)工作环境。而且我(wǒ)工(gōng)作的地(dì)方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以(yǐ)在极短的时间就到我的公司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当然(rán)查理的故(gù)事(shì)可能就(jiù)说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我(wǒ)们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟沃伦(lún)两个(gè)人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)讲你告(gào)诉我的故事，1966年(nián)的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔迪莫买一个(gè)百(bǎi)货公司，他(tā)的律师(shī)就在附近(jìn)，我们就去找(zhǎo)他了，然后查(chá)理就去了，他(tā)自己也有一个非常(cháng)非(fēi)常好的律师。查理告诉他，我们从(cóng)来没有买过(guò)任何公司，我那时(shí)大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得(dé)这个人是一(yī)个90岁的客户，他(tā)就是一个老家伙。那个时候(hòu)我们就去了银行，那个银(yín)行是第一国家银行，我们希望(wàng)能够借(jiè)600万去买大(dà)概一个(gè)1200万(wàn)的公司。他(tā)们跟我说怎么会有这(zhè)样的事情，我(wǒ)们(men)到第(dì)一国家银行，他们(men)不愿意(yì)借(jiè)钱(qián)给(gěi)我(wǒ)们。我们开始跟(gēn)别的地(dì)方(fāng)借钱的(de)时(shí)候就讲我(wǒ)们这样做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是(shì)好的呢？我们那个(gè)时候还是非常享受(shòu)我们的这种经历(lì)，森蒂格特曼也加入了我们(men)的公司，但是有些计划没有成型，没(méi)有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞的时候(hòu)，都必须把这个球打进洞里才能(néng)算分，这(zhè)就是你必须要做的。而且你要(yào)走(zǒu)300马的话(huà)或者是400马这么远的地方，你必须把(bǎ)球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏(xì)，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不(bù)是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我们必须(xū)要做(zuò)这些事情。我(wǒ)们(men)可以遵守我们自己的意(yì)愿，我们也可以(yǐ)营(yíng)造我们自己的前途，而且是有道(dào)理(lǐ)的方式进行的，这就是我们工作的方式。不管是大的或者是非常豪华的一些生命，我们(men)也都不在乎。我们(men)有的时候必须要(yào)与某些事情对齐，这就是我们现在(zài)的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教授）：去年(nián)股东会议(yì)上讲到了很(hěn)多并(bìng)购，你现(xiàn)在还有(yǒu)什么(me)地方需要再做(zuò)呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然(rán)会有很多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可以看到里面(miàn)的一些细(xì)节。

　　微(wēi)软有非常有成(chéng)就、非(fēi)常显著的(de)能够愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿意(yì)去这么做，当(dāng)然对弈所(suǒ)有的(de)一些提交(jiāo)，可(kě)能已经走(zǒu)了一半了，但是(shì)不代表说一定可以做成(chéng)。比如(rú)说在(zài)英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花(huā)钱(qián)就能解决这(zhè)个问题的。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪收购的事(shì)情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)上(shàng)有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切(qiè)该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源(yuán)公司的收购上也(yě)遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方(fāng)你们(men)能买，哪些地方你们不能买。我们(men)的(de)顾客没有提出反对，但是因为有监(jiān)管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办(bàn)法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需(xū)要去找到解(jiě)决方案，找到可能不(bù)会遇到(dào)问(wèn)题的收购标的。在这(zhè)个(gè)地方我不知道美国政府跟英(yīng)国(guó)政(zhèng)府是不(bù)是有任何的错误(wù)，有(yǒu)些时候事情就是这(zhè)样(yàng)，我们做的(de)各种各样的活动有非常多的(de)因素在背(bèi)后影响着(zhe)我(wǒ)们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回避得(dé)非(fēi)常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来自加拿大(dà)，在问问题之前想先感谢你(nǐ)们给(gěi)了我们投(tóu)资人(rén)这(zhè)么好的建议。我从伯(bó)克希尔这(zhè)边学到很重要的(de)一点，就是怎么样去用一些好(hǎo)的成功的(de)激励措施，对我来(lái)说一个好的企业(yè)有两个(gè)好处，第一(yī)，公司业务增长你也会增长。第二你有(yǒu)自己的独(dú)立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提供(gōng)公平的薪(xīn)酬。你(nǐ)们也(yě)提到(dào)伯克希(xī)尔给他们的经理人很多自由度(dù)，也给(gěi)他们(men)更(gèng)多的独立。伯(bó)克希尔(ěr)是如何(hé)去激励这些子公司的所有人，能够(gòu)愿(yuàn)意(yì)把他们(men)的这些利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经(jīng)理人如(rú)果喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上市公司(sī)带来的一(yī)切的复杂性，也(yě)是不行的。他(tā)们不喜(xǐ)欢听到别(bié)人对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他(tā)们(men)。比如说有些时候必须要跟(gēn)这些贸(mào)易(yì)协(xié)会(huì)打交道(dào)，听从他们的建议，因(yīn)为你不想提到，你只是在这样的一个(gè)环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的(de)工作上(shàng)都(dōu)必须要做出妥协。查(chá)理(lǐ)和(hé)我很多时候解决了这个问题(tí)，在我的(de)一生当中有五个老板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让(ràng)我的生活变得更(gèng)好的关键因素，但这(zhè)五个人我都很(hěn)喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一(yī)个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让我做什么(me)我(wǒ)就做什么。我也(yě)喜欢当(dāng)时任(rèn)职的(de)报纸业(yè)，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄(è)姆(mǔ)是我(wǒ)老(lǎo)板，我很(hěn)尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这(zhè)边工作，在(zài)伯克希尔的旗下运(yùn)作一家(jiā)公司(sī)，我觉得(dé)可(kě)能是你(nǐ)能够(gòu)获得(dé)的最好(hǎo)的结果，有些时候你可能(néng)会自满，你(nǐ)不用花太多的时间(jiān)跟(gēn)银(yín)行打交道，你在这边的工作可以得到很多，包括自(zì)由，对我来说，你拥有这(zhè)个(gè)公司完全的所有权当然是最好的(de)结果(guǒ)，但是(shì)脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你自(zì)己去(qù)做(zuò)的话得不到现在这些资(zī)源。你如果是一个家庭(tíng)企业(yè)，你可能享有很多(duō)发展方向，可能跟一(yī)个上市公司不太一样，这里(lǐ)有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值(zhí)数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯克希(xī)尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东们(men)也同意(yì)，我也会去考虑(lǜ)。我65岁(suì)的时候并不(bù)想退(tuì)休，我想继(jì)续工作。所以(yǐ)，查理和我也会找准时机去(qù)下手，但是这样的情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸(xìng)运，感觉有(yǒu)好(hǎo)多人其实都(dōu)已(yǐ)经知道如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们如(rú)果现在去反思我们所(suǒ)做出的很多(duō)成功的收(shōu)购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所有人，我们互相了(le)解，每一年他都会(huì)内布拉斯加家(jiā)保险机构所激怒。以前(qián)总有这(zhè)样一个理(lǐ)论，为什么老是(shì)会(huì)有这么多(duō)的监管者来(lái)管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一(yī)次杰克还(hái)会(huì)有这(zhè)样的情绪，因为要(yào)跟(gēn)监管打交道要(yào)把公(gōng)司卖掉，我们就要把他找到(dào)。查理(lǐ)有(yǒu)一(yī)天(tiān)真(zhēn)的(de)给(gěi)我打电话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带过来，公(gōng)司应(yīng)该归我了。这就是为(wèi)什么(me)杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开(kāi)心。有些时(shí)候这个问(wèn)题(tí)推给我们，自(zì)己不(bù)用去管的话，这些人也愿意卖他(tā)们(men)的公司(sī)。一开始(shǐ)对我们的贡(gòng)献并没(méi)有那么大，但我(wǒ)们看到了(le)它的前景。所以(yǐ)，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎(zěn)么(me)打完的话，知道怎么(me)去掌握这(zhè)个(gè)游戏规则(zé)，让这个游戏变得更加有趣，查(chá)理和我(wǒ)就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意(yì)思的(de)游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到它们(men)的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么(me)样？还会不会在美国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何？这(zhè)个并(bìng)购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品(pǐn)牌，大(dà)家(jiā)本身对喜诗(shī)糖果的感(gǎn)觉，就像(xiàng)我们(men)之前提到的，有些时(shí)候在市场(chǎng)当中是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在(zài)某些市场是(shì)有限的，有些时候你会说这样的(de)一个(gè)产品(pǐn)为什么只(zhǐ)是在(zài)某些市(shì)场(chǎng)有它(tā)的品牌(pái)的(de)能力呢？我(wǒ)对(duì)很多品牌也是有这(zhè)样的观察(chá)。我和查理意(yì)识到经济(jì)基本面很好，在加州(zhōu)我们也是不断(duàn)地(dì)做这种实(shí)验(yàn)，在全球(qiú)也推出这样(yàng)的试验，让这个品牌能(néng)够走向(xiàng)全球。我们通常都是第一周觉得好像我们做(zuò)对了，但是之后(hòu)慢慢(màn)却发(fā)现这个魔力没有办法延续下去，因(yīn)为现在全球糖果(guǒ)有(yǒu)非(fēi)常多的变化，喜诗糖(táng)果已(yǐ)经有(yǒu)101年的历(lì)史，它仍然(rán)具有自己的魔力，但这个(gè)魔(mó)力是有限的。它在西部的这(zhè)些(xiē)州有(yǒu)自己的(de)一些影响(xiǎng)力，在(zài)东(dōng)部的这(zhè)些州(zhōu)，有些时候他们对巧克力的喜(xǐ)好(hǎo)跟西部非(fēi)常不一样，有些地(dì)方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢(huān)奶油(yóu)巧克力(lì)，全球的消费者的品位都(dōu)不一样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉(jué)得它的(de)经济基本面非常好，我(wǒ)们想不断(duàn)地(dì)试验、不(bù)断地尝试，很多(duō)经理人也(yě)想(xiǎng)尝试这一点，他们觉(jué)得(dé)好像这样的(de)方(fāng)式是可行的，最后(hòu)却不(bù)可行。所(suǒ)以，这个现(xiàn)象很有(yǒu)意思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人(rén)飞机的公司，我们学会了(le)如何把它正确地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们提供的这样(yàng)的服务跟其它的服务(wù)是(shì)有区别的，有些可能已经很富有、做得很好的人都会(huì)问我“我(wǒ)需不需(xū)要买这样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去买(mǎi)这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方(fāng)支配，可以在(zài)这个公司进(jìn)行(xíng)消费，或者是留更多的钱给(gěi)你的后代，它(tā)是位于完全不同的层级，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一般的(de)车的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以(yǐ)后可能还会(huì)再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到(dào)东京，在(zài)那边花了(le)几天(tiān)的时间又再飞回来，这(zhè)种服(fú)务是无可比拟的。特(tè)别是在我们年老的(de)时候(hòu)有这样的服务真(zhēn)的是非(fēi)常(cháng)好。所以，有(yǒu)些钱(qián)可以(yǐ)投到这里(lǐ)，有(yǒu)些钱可以捐(juān)给慈善机(jī)构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己(jǐ)的(de)竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也(yě)是通过预付薪水，让这些人(rén)通过劳动力(lì)把这些薪水还回(huí)来。之(zhī)后可能好多人会失望，他们也许(xǔ)会搭(dā)乘(chéng)私(sī)人飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶(shǐ)员帮他们开(kāi)这个飞机(jī)。我跟我的家人，在我们买到这个(gè)公司之后，这个决策也许是被一些其它商业(yè)的主题而(ér)进行重新塑造。但是(shì)几年(nián)之(zhī)前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持(chí)有(yǒu)他自己的意见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这种民用(yòng)飞机(jī)，有的时(shí)候也(yě)会用我们自己的私(sī)人飞机(jī)，但是没(méi)有(yǒu)人能够(gòu)匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在美国其(qí)它(tā)的一些(xiē)公司里(lǐ)，没有这样(yàng)的一些数量(liàng)，跟其它美国(guó)的民用航空公司相比，我们还是非(fēi)常出(chū)众的。这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了更多的一些业务(wù)上(shàng)面的建(jiàn)树，因为长期以来它们(men)的运作模式是非常(cháng)艰苦的，但是我们(men)买了之后，这个公司(sī)已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的一(yī)种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入会员，芒(máng)格说你要不要加入一个(gè)只有经济舱的(de)公司呢(ne)？我自己常常飞到(dào)股东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱到这个地方(fāng)来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东(dōng)，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它(tā)，它(tā)有一半是(shì)捏造出(chū)来的，而且被人家(jiā)已经催化了，他(tā)感觉他(tā)必须要这么解释，这样(yàng)的(de)事情也是疯狂的，有(yǒu)的时(shí)候也还(hái)是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的(de)。另外一(yī)个(gè)名(míng)人也(yě)坐(zuò)了(le)NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要的是剩余的一些受(shòu)益人，只要加入了会员，还是(shì)可(kě)以享受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，以及所(suǒ)有(yǒu)巴菲(fēi)特的员(yuán)工(gōng)们能够组织(zhī)这(zhè)么(me)大的盛(shèng)会(huì)。我们现在看到全(quán)球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市(shì)场，这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)大量的已经被接(jiē)受，您是(shì)否还(hái)看到另外的机会，汽车生产商(shāng)对这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严(yán)峻的，当亨利福特(tè)先生那(nà)个时候开始，好像拥(yōng)有了全世(shì)界，把福特(tè)的T模型(xíng)的车子(zi)开始推出市场，也(yě)做了(le)非常大的(de)价格(gé)上面(miàn)的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但(dàn)目前来讲还(hái)是有不同的观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关(guān)于内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有福(fú)特公(gōng)司的(de)事(shì)情来(lái)比(bǐ)较，汽车行(xíng)业都是一些有可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈(hā)瑞本尼(ní)也是福特汽车公司的老板(bǎn)，另外还有(yǒu)其(qí)他的人，在亨利福特之(zhī)后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也(yě)加(jiā)入了，这几个(gè)人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的(de)时候，我也(yě)在(zài)念(niàn)福特公司(sī)的(de)财(cái)务(wù)报表，那个时候财务报表真的(de)让(ràng)人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽车(chē)经(jīng)销商(shāng)，但是我们现在(zài)看到人口已经增(zēng)加到这么多，现在(zài)已经3.3亿(yì)。在美国(guó)那个时候如果(guǒ)有18000家(jiā)的(de)汽车经销商，业务是非常好的。当(dāng)然汽(qì)车行(xíng)业绝(jué)对不会消(xiāo)失，当然全(quán)世(shì)界(jiè)还(hái)有更多的(de)一(yī)些竞(jìng)争(zhēng)者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特每一(yī)年上路的(de)车(chē)子，可能(néng)至(zhì)少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽(qì)车(chē)行业五到十年之后跟现在一定是不(bù)一样(yàng)的(de)，我会告诉你(nǐ)这么多(duō)，你(nǐ)会看到汽车本身(shēn)的架构(gòu)也会(huì)有所改变，市(shì)场的结构也(yě)会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事情(qíng)。但是(shì)如果我们实现(xiàn)成本的一些部署，而且有更(gèng)大的(de)一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本(běn)成本以及(jí)巨大的(de)风险，这是肯定会(huì)发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉(sù)大家(jiā)所有的(de)事情，特别是我们讲到人工市场上也会(huì)有比(bǐ)较大(dà)的一些变化(huà)，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在(zài)开车(chē)子，在(zài)美国的一些群众(zhòng)也非常喜欢有(yǒu)这样一(yī)些车子的情况，苹(píng)果(guǒ)在5年到10年的期间我们(men)不知(zhī)道(dào)会(huì)怎么样(yàng)，但(dàn)是车子的(de)公司将会在(zài)5到(dào)10年之后，可(kě)能我现在(zài)讲的不见得是对的，这(zhè)是一个非常有趣的话(huà)题，查理(lǐ)跟(gēn)我在GM或者是在西(xī)安的股票交易所的地方，还是有不同的一些变化。我(wǒ)们现在也开始用比(bǐ)较少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题(tí)：现在我们(men)讲(jiǎng)到美联储的资(zī)产报表，是(shì)不是让(ràng)你(nǐ)特别担(dān)忧？特别是我们讲到美(měi)联储更多的数字上面以“无中生有”的方式(shì)进行(xíng)作(zuò)业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储(chǔ)现在(zài)有这种问(wèn)题，它在每一年(nián)的财报是不是能够解(jiě)决？我不觉得(dé)他(tā)们可以马上进(jìn)行解决。但是我并不是那么(me)担心美联储(chǔ)以(yǐ)及联邦储(chǔ)备，他们现(xiàn)在做到了满足他们的功能。他(tā)们(men)有(yǒu)两个目标，在短期时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够控制得(dé)很(hěn)好。我现在要告诉你，如果说您的货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望(wàng)看到贬值的现(xiàn)象。但是每一个人说贬值这是(shì)一个一定(dìng)的(de)现象，只是(shì)贬(biǎn)值的幅度不要(yào)太(tài)大(dà)，而造成(chéng)很(hěn)多负债(zhài)。我(wǒ)现在还不担(dān)心(xīn)现(xiàn)在美联储(chǔ)的资产负债(zhài)表上面的问题，我还是(shì)希望(wàng)能有更好(hǎo)、更(gèng)大的一些数字(zì)，但是这些事情是比较有趣的，而(ér)且是(shì)值得我们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就(jiù)不见了。但(dàn)是现在美联(lián)储的报(bào)表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没(méi)有消(xiāo)失，等于每一个人在美(měi)国要(yào)进行(xíng)相应(yīng)的一(yī)些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你(nǐ)的钱(qián)藏(cáng)了起来，不管是他藏(cáng)在(zài)南(nán)美或者是非(fēi)洲(zhōu)，或(huò)者是任何一(yī)个(gè)地方(fāng)。比如(rú)有(yǒu)些(xiē)人开始做(zuò)毒(dú)品交(jiāo)易或(huò)者是其它事情(qíng)，都有(yǒu)可能。从美(měi)联储的报表中可以看(kàn)到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看到钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都(dōu)可以(yǐ)看到。每(měi)个(gè)礼拜可以看一下它(tā)们的报告(gào)，以及看到(dào)今天(tiān)货(huò)币流通的状(zhuàng)况(kuàng)到底是怎(zěn)么(me)样(yàng)子。现(xiàn)在(zài)我们的现金并不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走的(de)方向到底(dǐ)如何(hé)，当然是非(fēi)常激烈的(de)。你如果说(shuō)对(duì)于现在萧(xiāo)条的状况可以想(xiǎng)办法去扭(niǔ)转，但是真(zhēn)正是否能解决这(zhè)个问(wèn)题，可能必须(xū)要有(yǒu)自己(jǐ)相应的一些纪律，过了一段时间之后还是可(kě)以回(huí)转的。比如说(shuō)你今天要去(qù)印钞票(piào)，或者印(yìn)了(le)之后再把它花(huā)掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他(tā)们现(xiàn)在所有(yǒu)的这些货币(bì)基本上在那里已经产(chǎn)生了非常大的一(yī)些问(wèn)题，已经付出(chū)了他们(men)相应(yīng)的(de)一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一(yī)个(gè)新的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生活(huó)过得(dé)更(gèng)容易，这是不(bù)对的。我们是要付出代价的，在(zài)二战的时候这个事情已经发生(shēng)过(guò)了，每个人，我自己(jǐ)也(yě)包(bāo)括(kuò)在(zài)内也看到了(le)这样(yàng)的状况(kuàng)，一(yī)些债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的(de)时候，你付(fù)25块钱(qián)，一些其他(tā)的小孩们可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时候通胀是(shì)更严(yán)重的。那些人在支持全世界买(mǎi)了一些债券，很大(dà)一部分财产都已经捐(juān)献给(gěi)国家，买了这些债券。当我们的国家如果真(zhēn)正开始养成这种习惯，到(dào)底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在(zài)好(hǎo)像我们又要进入这样的时间，每个(gè)人都失(shī)业的(de)话就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也(yě)是(shì)我们要(yào)获(huò)得(dé)的两个目(mù)标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还(hái)有一些方(fāng)式，你刚(gāng)才提的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀(pān)登，然(rán)后(hòu)跳下来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去(qù)阻止他(tā)。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各样的(de)诱惑，到底向(xiàng)谁(shuí)征税(shuì)呢？就是这样(yàng)的一种态度。我们需要面对(duì)这样的(de)一个现(xiàn)实，政治(zhì)都(dōu)是会采取对(duì)自(zì)己有(yǒu)利(lì)、有(yǒu)用的方式。现在我们(men)国家所采(cǎi)取(qǔ)的这些政策，在(zài)理论上可能(néng)都(dōu)会带来很多(duō)问题，但这不是说未来都是这样的。美元现(xiàn)在作为一种储备货(huò)币，它可以给我们很多益处，但是当我们没(méi)有把政策做好的时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题(tí)，但(dàn)是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺(nuò)丁(dīng)汉大学经济学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们(men)出现了像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很多公司基于(yú)政治的考虑转(zhuǎn)移了(le)自己的生产，公司是不是应该做出这(zhè)样(yàng)的决定？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒(máng)格(gé)：问题问得好，当(dāng)然(rán)这是符(fú)合逻辑的，如果你是在(zài)做事(shì)业、做业务(wù)，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的(de)。那里零件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另一方面，每一个人都想把所(suǒ)有的这些(xiē)劳(láo)动力(lì)都转(zhuǎn)移(yí)到(dào)墨西哥(gē)，其它地(dì)方的人怎(zěn)么办(bàn)呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖(zhí)民地也是(shì)如(rú)此，这(zhè)些(xiē)想法就会带(dài)来大的冲突。我(wǒ)们公司没(méi)有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品(pǐn)公司，当时因为发(fā)展中(zhōng)国家做纺织(zhī)，他们(men)的(de)成本(běn)非常低(dī)，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的(de)一个行业，放(fàng)弃在发达国家继续做。这(zhè)个流程当中社会得到(dào)了效(xiào)益，但是(shì)很(hěn)多(duō)人会因此失(shī)去生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们(men)鞋(xié)厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的人，比如说你如果在(zài)1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品工(gōng)厂工作的时候(hòu)，我们有(yǒu)一(yī)半的员工都是说葡萄牙语的，而且他(tā)们的(de)工(gōng)资水(shuǐ)平也(yě)并(bìng)不高。但是现在(zài)你可以在发展中(zhōng)国家这么做，而我们这(zhè)边的制造业(yè)就完完全(quán)全不(bù)复存(cún)在(zài)，也(yě)会损害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这(zhè)个(gè)方(fāng)面保(bǎo)持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的(de)改(gǎi)变会改变所有的状(zhuàng)况。我们很多这样的行(xíng)业转移到了海(hǎi)外，我们的社会因(yīn)此受益，但是却让很多人失业(yè)，你没有办法去培训这(zhè)些(xiē)已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄(táo)牙语的人再(zài)就业。我们是可(kě)以(yǐ)支付得(dé)起(qǐ)去照(zhào)顾好(hǎo)这些人的，我们有一(yī)些行(xíng)之有效的体系，但是这(zhè)中间(jiān)却有(yǒu)一些冲突，好像照顾(gù)这些完(wán)全什么事都做(zuò)不了的人会(huì)让其他一些人(rén)不(bù)满，但(dàn)是总的(de)来说我们(men)想让全世(shì)界都繁荣，我们(men)不想(xiǎng)让只(zhǐ)是美(měi)国一枝独(dú)秀，美(měi)国好像(xiàng)能够(gòu)取得全面的繁荣，而世(shì)界(jiè)各(gè)地其它的国家却不行(xíng)，这(zhè)样的情况是没有办法存(cún)在(zài)的。我觉得(dé)我们可(kě)以做得更好，而且我们还有资源去实(shí)现这个(gè)目标。我们这个国家的(de)产出其(qí)实可以用(yòng)更说的(de)劳(láo)动力去做(zuò)到，我们(men)可以(yǐ)去(qù)实现自己的(de)专业化(huà)。在(zài)美国，在我的这一生当中改变了非(fēi)常(cháng)多。很(hěn)多人也可(kě)能在(zài)问我怎么能(néng)够把这一(yī)切给完成，我(wǒ)妈妈那个时(shí)候的人觉得我如果年龄够(gòu)大，我可以买辆自(zì)行车。你看，现在这个目标多么渺小？因(yīn)为我们现在所取得的(de)这(zhè)种繁荣(róng)程度，我们(men)其实可以做更(gèng)多的事情(qíng)，完成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这也包括照(zhào)顾好身边的人。照(zhào)顾这些因为产业的(de)转型(xíng)而流离失(shī)所(suǒ)的人，可以(yǐ)改善他们(men)的生活质量，也(yě)可以向全球(qiú)证明我们有一(yī)个最好的体系来(lái)照(zhào)顾这些人。我们现在的(de)体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是(shì)我们需(xū)要向那个(gè)方向前进。

　　芒(máng)格：还(hái)有(yǒu)一个有意思的(de)事，亚当斯密(mì)也说得(dé)对，一个自由(yóu)市场的资本主义经济(jì)会自动地结合自由(yóu)贸易的情(qíng)况下，可(kě)以(yǐ)带来更高的人均收(shōu)入，这可以帮助所(suǒ)有(yǒu)人。这个过程中(zhōng)因为自由市场(chǎng)、资本(běn)主(zhǔ)义带来很(hěn)多痛苦，没(méi)有(yǒu)人搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们(men)政(zhèng)府有一(yī)些补助，会(huì)让这样的一(yī)些痛苦去除，我们的安(ān)全网也随(suí)着时(shí)间的推(tuī)移越变(biàn)越大，但(dàn)是你如果想把所(suǒ)有(yǒu)的痛苦都(dōu)去除(chú)，所有的收获也都去除，你的(de)人(rén)均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们(men)假装好像向你支付，下面的(de)人(rén)也(yě)假装在劳(láo)动，这个体系是不可行的，而且也会造(zào)成贫(pín)富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过投(tóu)机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本(běn)主义的精(jīng)华能够保(bǎo)持下(xià)来。比如在社会安(ān)全这(zhè)方面取(qǔ)得了(le)长足(zú)的进展，已经比我出生(shēng)的那个(gè)年代(dài)好了(le)很多(duō)，我(wǒ)觉得美国在(zài)这(zhè)边做得还是不错的，在解决资本(běn)主义增(zēng)长和社(shè)会安(ān)全网(wǎng)的打造上的(de)这(zhè)个矛盾还是(shì)做出了很多成就，这也是(shì)为(wèi)什么我们现在占(zhàn)了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少(shǎo)。这是(shì)一(yī)个(gè)奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是(shì)体系有一(yī)定自(zì)己的(de)优势，虽然它(tā)也(yě)产生(shēng)了像(xiàng)内战这样(yàng)的(de)情况，但这个体(tǐ)系肯定有它(tā)一(yī)定的优势(shì)，才让(ràng)我们用(yòng)5％的世界(jiè)人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力(lì)的过程，我们已经有(yǒu)了进(jìn)步，但是(shì)人类的本性就(jiù)是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的态度(dù)去除，因为坏的(de)态度(dù)真的(de)有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之(zhī)后，伯克希尔也需要在自己的收(shōu)益表当中把(bǎ)这种变(biàn)化给反映出来，您也提到这(zhè)不(bù)会反(fǎn)映(yìng)出(chū)长(zhǎng)期收(shōu)益。您也提到有(yǒu)些银行就(jiù)避免了这样去做，这样(yàng)做(zuò)其实对股(gǔ)东来(lái)说是(shì)不公(gōng)平的(de)。银(yín)行的这种情况跟伯克(kè)希尔比(bǐ)，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收(shōu)益表(biǎo)还是(shì)不(bù)一样(yàng)的，收(shōu)益表是(shì)资产负债(zhài)表(biǎo)的一部分，资产负债表(biǎo)告诉(sù)你这个存款(kuǎn)是不是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其(qí)它的一(yī)些信(xìn)息。我们也是(shì)把市场(chǎng)价值反映(yìng)在(zài)了资产(chǎn)负(fù)债表上，但是我们不知道是(shì)不是(shì)合适(shì)把(bǎ)它放在我(wǒ)们的收入损益表(biǎo)里。它其中一部分的说法是正(zhèng)确(què)的(de)，首先(xiān)银行需要决定(dìng)这个资(zī)产(chǎn)负债表能(néng)不能够代表它的价值，一方面它(tā)是保守(shǒu)的。另外(wài)，他们也(yě)需要决定(dìng)到底这个收入的(de)表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可能又有了变化，而且它(tā)的整个(gè)价值的变化就是几十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是一个银行，这对(duì)银行来说这是一个不好的所有的工具，但(dàn)是对消费(fèi)者来说确(què)实一个(gè)很(hěn)好的消费工具。现在在这个社会(huì)上的存在跟(gēn)过去已经不一样了，你必须注意到到底(dǐ)它们拥有的价值是什么(me)样，这(zhè)个价(jià)值今天跟明天早(zǎo)上又不一样，我们到(dào)底明天早(zǎo)上需要多少的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的这个(gè)方(fāng)式(shì)就是我(wǒ)们应该去(qù)做(zuò)的，几年前我们也是想(xiǎng)让(ràng)股东这样去看，我(wǒ)们需要遵(zūn)守(shǒu)这个(gè)会计的(de)准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层(céng)都(dōu)有义务(wù)这样去(qù)做，不(bù)会(huì)给他们一些完(wán)全(quán)不合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有(yǒu)股东都会(huì)这(zhè)样去讲，我(wǒ)们会按照法律(lǜ)的要求去做，按照我们正(zhèng)确的方式去行事。我们也希望我们所有(yǒu)的股东以及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东(dōng)西是什么。去(qù)了解(jiě)这些细节其实没有那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)这(zhè)些会计们心(xīn)里到底在想一些(xiē)什么，有些人在做真正不(bù)对的事情，肯定是一些无稽之人。你要(yào)了(le)解这些业务，这些经理人应该是真正能够在会计的账面上进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前我就(jiù)讲过(guò)，在做更多的(de)一些(xiē)审计是有必要的(de)，而且(qiě)要问真正实际上要(yào)问的问题。这些股东们就会知(zhī)道(dào)今天公司到(dào)底真(zhēn)正要被(bèi)问出来的问(wèn)题，以及公司里(lǐ)面(miàn)实际的状(zhuàng)况(kuàng)都在(zài)这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的(de)经(jīng)理(lǐ)人不愿意回(huí)应(yīng)这些(xiē)问题，那就(jiù)有问题(tí)了，当然我们必须要有一个(gè)系统，这个系统能够真正支(zhī)持现在活动的状况(kuàng)。这些规则在过去的一年之中(zhōng)，我不知(zhī)道是(shì)不是真的要求更多(duō)的一些改(gǎi)变，而且在利益(yì)的分(fēn)配上以及它的安全性上面，每(měi)一个季度是不是(shì)都应(yīng)该在账面上有所记录。如(rú)果说他们自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的原因(yīn)或(huò)者是(shì)因为他(tā)们画出了一(yī)些(xiē)支付的(de)蓝图，如果这个(gè)系(xì)统越来越复杂(zá)，很多人就不了(le)解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大(dà)家(jiā)都(dōu)必须了解的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比较难(nán)懂(dǒng)，但是我理解(jiě)他，因(yīn)为(wèi)他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大(dà)家都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话其实(shí)是非常重要的(de)，我(wǒ)必须要声明，中间一(yī)定(dìng)是有他内部的一些消息以及他相应的一些(xiē)洞(dòng)察力。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也(yě)希望能够从事管理的工作，我现在问(wèn)的(de)问题是属于我这个(gè)年纪群的，您怎么样能够将您的智慧(huì)转换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样(yàng)进行投(tóu)资(zī)？还是说你们要一(yī)一地教他们怎么样投(tóu)资，每(měi)个人是(shì)不(bù)一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙(sūn)女，我真的是有一些我(wǒ)自己的(de)哲理(lǐ)的(de)。我以我自(zì)己的方式来进行生活，他们是不是要学(xué)我做楷模？我不会对他们怎么(me)样讲，但是(shì)我希望(wàng)他们能够试试(shì)别种方式，我也(yě)不会去希(xī)望他们跟(gēn)我完全(quán)一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假(jiǎ)装他们的(de)男朋友、女朋友都非常好，一(yī)般来(lái)讲我三(sān)缄其口(kǒu)，我什(shén)么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这么多年会越(yuè)来越聪明，在过去(qù)的30年之中(zhōng)，我已(yǐ)经看到(dào)了这(zhè)些情况，我也希望他(tā)们能够(gòu)越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他(tā)们更多的帮助(zhù)。当然我们成(chéng)长的(de)空间还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢铁工(gōng)作，那个时候(hòu)是在制造(zào)件的(de)部门进(jìn)行(xíng)工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那(nà)个公司又重新开始了，等于没有办法(fǎ)再使用(yòng)原来的这些(xiē)体制(zhì)。那个时候(hòu)我觉得我自(zì)己特别无知，那个时候我的教(jiào)授是不同的人，我知道他们在讲到(dào)的一些结果是什(shén)么(me)。我那个时候学基(jī)础(chǔ)经济学(xué)以及(jí)所有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我(wǒ)们(men)好像谈话谈(tán)得过头了(le)，已经是3点(diǎn)30分了(le)。我们如果要再(zài)继(jì)续讲，半个钟头是讲不(bù)完(wán)的(de)。我(wǒ)在此再感谢大家今(jīn)天能够在这里跟我们继续进(jìn)行交流(liú)，4点半的时候，我们将会进行股(gǔ)东的财务报告会议(yì)。所以，今天(tiān)所有的(de)一些(xiē)记录都打破了，我们今(jīn)天在(zài)商品的这(zhè)些门(mén)店(diàn)的地(dì)方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想(xiǎng)以(yǐ)后也希望大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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