金(jīn)融(róng)界(jiè)5月7日(rì)消(xiāo)息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年(nián)度股东大会在内布(bù)拉(lā)斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召(zhào)开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始(shǐ)，为期数天(tiān)，股东(dōng)们有机会购买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推(tuī)出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于美国东部时间周(zhōu)六(liù)上午10点15分开始(shǐ)，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数(shù)小时的会(huì)议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯(bó)克希尔强(qiáng)相关的苹(píng)果(guǒ)、美国银行、西方(fāng)石油，谈(tán)了经济(jì)形势与货币，谈(tán)到了自(zì)己对于在日(rì)本投资的(de)看法，谈到(dào)了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了对于银(yín)行业危机、人工智能(néng)等热点的看法，还谈(tán)到了另一位亿(yì)万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢(huān)在现场看(kàn)到大家，我们希望(wàng)今(jīn)天(tiān)的(de)问题都尽量(liàng)地简短，因为我(wǒ)们今天希(xī)望至少能回答(dá)60个问题，今(jīn)天有来(lái)自现场的观(guān)众和来自网上观众(zhòng)的提问，我们(men)就(jiù)直接进入(rù)到(dào)我(wǒ)们(men)今天的(de)营(yíng)收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度(dù)的数字(zì)已经放到了网站上，我们(men)很(hěn)快地(dì)过(guò)一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今(jīn)天(tiān)早上醒(xǐng)来的(de)时候，意(yì)识到在(zài)英国有(yǒu)一个(gè)正在跟(gēn)我们竞争收视率的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国王的(de)加冕(miǎn)，我(wǒ)们今天现场也有一个自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁(páng)边(biān)是我在1986年(nián)遇(yù)到(dào)的一位天才，他是(shì)帮(bāng)助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们(men)现场还(hái)有非(fēi)常多的总监们，也请大家简(jiǎn)短地(dì)起立，有(yǒu)霍华德·巴(bā)菲特(tè)，有苏(sū)西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗(luó)勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司的董(dǒng)事会成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前提到另(lìng)外一个人，我把这个人的(de)名字给(gěi)忘了(le)，你们能想象这个人(rén)是谁吗(ma)？莫利萨，他今(jīn)天是帮(bāng)我们(men)把现(xiàn)场(chǎng)的一切给组织(zhī)起(qǐ)来，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一(yī)谈我们营收数字的情况，然后(hòu)就(jiù)进(jìn)入问答环节。我们在今年第一季度营业利润(rùn)略超80亿(yì)。营业(yè)利润是伯克希尔在营(yíng)业上根据通用会计准(zhǔn)则报(bào)告的，这是我们资本方面(miàn)的营收。我们(men)希望通(tōng)过长(zhǎng)期在资本(běn)上(shàng)获利。总的(de)来说长期以(yǐ)来这部分(fēn)的数(shù)字都是可观的，但是在单个季(jì)度、单年，或许有(yǒu)些时(shí)候会长达五(wǔ)年的(de)时间里(lǐ)，股价(jià)波动会很大，我们也投(tóu)资(zī)其(qí)它很多的业(yè)务，我们(men)也把它们作为像(xiàng)是我们的股(gǔ)票一(yī)样，我(wǒ)们也整(zhěng)合了很(hěn)多业(yè)务，它(tā)们的价值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有非(fēi)常多的股份，还有很多能源股份在交(jiāo)易(yì)，这些(xiē)股票也是(shì)有很大(dà)的波动。所以，我们的(de)营(yíng)业(yè)利润在(zài)这里，这是第一季度的数字，大概(gài)略超80亿。在普(pǔ)通的经济(jì)环境当中(zhōng)，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年(nián)报(bào)告的营收都会比去年(nián)较低(dī)，都(dōu)是(shì)因为(wèi)过(guò)去6个月经济的(de)不景气造(zào)成的。过(guò)去的(de)这几个月公司都经历了很(hěn)多的波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的时(shí)候我们没有办法(fǎ)获得(dé)商品、货物(wù)，但(dàn)是这一(yī)次(cì)的波动来自于另外一个地方(fāng)，他们可能在过去的6个月中出现了(le)存货过多的情(qíng)况，这(zhè)不是说好像失业率、就业率的(de)情况(kuàng)造成(chéng)的，但(dàn)是现在的(de)经济环境在(zài)这六个月已经非常不一样(yàng)了，而我(wǒ)们(men)很多的经(jīng)理人(rén)对于这(zhè)种情况感(gǎn)觉到比较惊讶(yà)，存货(huò)怎么(me)会一(yī)下子那么多(duō)卖不出去。现在我们才慢慢地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年(nián)的速度要稍(shāo)微放缓一些，但(dàn)是我(wǒ)想说我(wǒ)们(men)对(duì)未来、对明(míng)年(nián)、明天(tiān)都没有特别肯(kěn)定的态(tài)度，不管是(shì)对于(yú)市(shì)场，对于我们的商(shāng)业前(qián)景，都是如此(cǐ)，我们其实(shí)没有放太(tài)多(duō)的精(jīng)力在商业(yè)前景上。但(dàn)是在今(jīn)年第(dì)一季度的报告(gào)中(zhōng)我们可以看到(dào)两(liǎng)部分：第(dì)一，我(wǒ)们投资的收入会比去年同(tóng)期(qī)要大很多，这是一(yī)个(gè)长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我们在(zài)短(duǎn)期内做(zuò)出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们(men)大概是四个基点，其实并不多，大概(gài)250亿，一(yī)年大(dà)概只是(shì)5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字违约的担心，我(wǒ)们是在前(qián)天刚刚做出了一次(cì)投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里面，我们现在在投资的收入方面(miàn)还是不(bù)错的(de)。

　　在保险的承(chéng)保方(fāng)面，它跟市场(chǎng)的活动并不完全相关，它跟一些自然(rán)的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可(kě)能性(xìng)的角度(dù)去分析的话(huà)，我们今年可(kě)能前景(jǐng)会更(gèng)加可观，在承保上比去年应(yīng)该要做得更好。我不(bù)知道怎(zěn)么去称呼它，不(bù)管是“商(shāng)业循环(huán)周期”也好，我不会(huì)觉得好(hǎo)像今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个(gè)预测。但是从可(kě)能(néng)性角(jiǎo)度上分析，我们(men)今年保险业(yè)看起来比(bǐ)去(qù)年要好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我们今年第一季度的营业(yè)利(lì)润看起来更(gèng)高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营业利润(rùn)今(jīn)年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营(yíng)业利润的数(shù)字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情开始到现在我们营业利润变化的(de)情况(kuàng)。我们会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但(dàn)这是(shì)我(wǒ)们一段时(shí)期以(yǐ)来的(de)一个(gè)营业利润的数字。但是从现(xiàn)在(zài)开始(shǐ)计算，未来的十年到十五年(nián)，他们的数字会更高(gāo)，因为我们(men)有一(yī)个(gè)优势，我(wǒ)们可(kě)以保留这样的利润，保留这样(yàng)的营收，我们还(hái)是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字(zì)如果不上(shàng)升(shēng)的话，证明我(wǒ)们做(zuò)得不好。所以，我们(men)是希望让它们(men)能够稳步上升的(de)。有时候在历史上这个(gè)数字上升的幅度(dù)比我们想象(xiàng)中还(hái)要(yào)大，但是(shì)我想说(shuō)基于我们现在资本(běn)的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)样的一(yī)个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有(yǒu)太大的波(bō)动。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国的公司可(kě)以达到这么大的数字。为什(shén)么(me)呢？因为在美(měi)国，有些其它公司可能(néng)会买伯克希尔的股票，所以能(néng)达到这样的一(yī)个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为这个原(yuán)因。但是如果计算它的收(shōu)益的话(huà)，也有(yǒu)更快的(de)一些速度(dù)可以再进行增加。当然我现在讲的不(bù)是快速的比例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金(jīn)，浮存金是(shì)一(yī)种在我们(men)手上持有的现金，在某种层面(miàn)之下，它(tā)与我们的了解(jiě)是不同的，比如说(shuō)跟在(zài)银行里的存(cún)款(kuǎn)有些(xiē)不同。在(zài)银行里面存钱的话，必(bì)须要付你利(lì)息。如果你是一家(jiā)银(yín)行。但是浮存金基本上(shàng)就是你在投保(bǎo)，有(yǒu)任何损(sǔn)失(shī)，你就必须用这些(xiē)钱来(lái)进(jìn)行(xíng)支付。所以，这些资金是负有责任的，而且(qiě)我们要在进行更多的一些(xiē)使用。当(dāng)然我们也知道我们在现在是非常喜欢(huān)有这笔浮存(cún)金的(de)，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年(nián)到现在(zài)，已经有非常极大而(ér)且非常惊(jīng)异的增长，每(měi)年都是(shì)如此(cǐ)，特别是在这几年之中，这(zhè)些东西(xī)并不需要任何利息，而且也不(bù)需要随(suí)时进行提(tí)存，但是它对我们来讲(jiǎng)真(zhēn)正助长了相当的效益，也显示了我们现在已(yǐ)有的一些责任(rèn)。贾恩先生(shēng)是(shì)负责建立我们这些浮存金(jīn)的主要人物，而且我们的保(bǎo)险公(gōng)司都是(shì)一些(xiē)非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们的(de)智能，比如(rú)说该投这个公司。在我(wǒ)刚开始的职(zhí)业生涯(yá)的时(shí)候，这些浮(fú)存金就已(yǐ)经在这里了。你想象一下你的资产负债表以及你的财务(wù)报表(biǎo)之中(zhōng)所有的资产还(hái)有你的(de)责任或者(zhě)负债，这(zhè)些是非常简单可(kě)以(yǐ)了解的。比如(rú)今天(tiān)我(wǒ)们的股票持有人，在(zài)所有的这些金融(róng)以及长(zhǎng)期的债务(wù)，以及所有(yǒu)的财务(wù)状况之下，有的时(shí)候你会(huì)觉得某些东西(xī)是非(fēi)常昂贵，或者(zhě)有的时(shí)候变得非常廉价，但是浮存金(jīn)是另外一(yī)种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也不(bù)会突然就消失(shī)了(le)，在财(cái)务的观点来看，它也是一种资(zī)产，也就是跟我们现在所有的持(chí)股人所(suǒ)持有的(de)这些前提是一样(yàng)的。有的时候我们把它想上比(bǐ)如现(xiàn)在是一(yī)笔现(xiàn)金或(huò)者是我们的一笔公(gōng)债(zhài)，我(wǒ)们在(zài)这样的结果之下会增加到至少(shǎo)70亿的元(yuán)素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿(yì)的债券(quàn)，在(zài)我们的现金资(zī)本(běn)里，当然再(zài)减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我们后来也卖(mài)掉了我们现(xiàn)在的一些股票，中间大(dà)概有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一(yī)些营(yíng)收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大(dà)家介(jiè)绍是让大家有所了解我们现在(zài)的现金流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页(yè)，中(zhōng)间有A股(gǔ)所(suǒ)有相当的价值(zhí)，我们(men)注意到每一年我(wǒ)们的股数也许(xǔ)会减(jiǎn)少，但是(shì)我们的业务(wù)还是(shì)在继续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们(men)以及所有持股的拥有者，每(měi)一年都会看(kàn)到，现在在你面前的这些资金以及所有(yǒu)的资金数量，但是(shì)我们(men)也(yě)许可(kě)以收到所谓的(de)股息，可是我(wǒ)们(men)在1967年(nián)的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时(shí)候其(qí)实是一个错误。我(wǒ)常(cháng)常跟很(hěn)多(duō)人(rén)讲“我如果在走入(rù)厕所的时候，在所有的股东在(zài)进行投票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不(bù)是事(shì)实，那个(gè)时候我(wǒ)必须要(yào)承(chéng)认我(wǒ)做得是不太好的(de)。但是我们(men)现在已经开始至(zhì)少有了5000亿加上(shàng)更多(duō)运营的(de)资本以及收入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您(nín)初(chū)步介绍的是您可以研究一下我(wǒ)们在(zài)10Q上面的一些数(shù)字，或者(zhě)你到网站上也(yě)可以找(zhǎo)到，如果(guǒ)你(nǐ)有一个礼拜(bài)、两(liǎng)个礼拜在休假的(de)时候，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所(suǒ)有的精华都在里面。我们今天将会回(huí)答很(hěn)多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在(zài)硅谷(gǔ)因为发(fā)生了银行存款(kuǎn)的一些(xiē)危机，您(nín)觉得以后会成为怎么(me)样？是全国的一个状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这件事(shì)情是非(fēi)常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经(jīng)有了大(dà)概至少25万以上的所谓的(de)限制(zhì)，负债的天花板到(dào)底是多(duō)少，我们现在还没有到达(dá)这么(me)惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的议(yì)会里面(miàn)还有(yǒu)我们今天的执政，还(hái)有(yǒu)美联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个人(rén)都讲(jiǎng)我(wǒ)们明天不希望上电视需要(yào)讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还有你(nǐ)现在只能赔到(dào)25万(wàn)，这是每个银行都不愿意在讲的，现在(zài)在(zài)银行(xíng)之(zhī)中(zhōng)，在咱们的国家中已(yǐ)经发生(shēng)了这(zhè)样的状况。这些是(shì)非常(cháng)不可(kě)避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会回答更(gèng)多的问题，也就是在我们今天之(zhī)后，在午餐之后，你有任何问(wèn)题，当然我跟查理也会相继(jì)对这(zhè)些(xiē)问(wèn)题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞(sāi)州提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒(máng)格先生，在(zài)做投资(zī)的时(shí)候如果太保守(shǒu)，您如果再(zài)做决策的时(shí)候，您(nín)要怎么样(yàng)才(cái)能够在这中间(jiān)进行(xíng)相应的取舍呢(ne)？结果又会(huì)怎么(me)样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我们要(yào)做(zuò)非常平衡的投资计(jì)划以及决(jué)定，我跟查理先生在这么(me)长的一段(duàn)时间之中(zhōng)，我们(men)常常(cháng)要(yào)做很多很多的(de)决定(dìng)，当然我可(kě)能做的决定会(huì)比查理更多(duō)。但是我不记(jì)得任何的时间之中，在伯克(kè)希尔的历史，我们不会(huì)做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮(nī)理(lǐ)非(fēi)常好，但是(shì)还是没有办(bàn)法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一(yī)下(xià)子你(nǐ)应该有(yǒu)所补充了(le)吧。

　　芒(máng)格：我们(men)看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一(yī)个非常有情(qíng)绪化的决策(cè)呢。我(wǒ)希(xī)望(wàng)做一(yī)个非常理智而(ér)且是毫(háo)无情(qíng)绪化的一(yī)些决定，特别是在(zài)做(zuò)投资人的这些立(lì)场以(yǐ)及在做业务的决策立场。你可以(yǐ)这么跟我争(zhēng)执，今天这(zhè)个中间可(kě)能(néng)有一个经(jīng)理曾经为(wèi)我们做(zuò)一些(xiē)工作，在某一段(duàn)时(shí)间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一些(xiē)状况跟现在是(shì)不(bù)一样的，我们的业务有的时(shí)候进行(xíng)得(dé)非常(cháng)好，而且有(yǒu)的(de)时候(hòu)会经(jīng)营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的，那个时候(hòu)真的到处(chù)都(dōu)是奖励，当然我们有的时候也(yě)是非常惨淡(dàn)经(jīng)营(yíng)。但是我(wǒ)必须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在进行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然同(tóng)意你的想法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百万上面只有几分的钱，当然是(shì)在我(wǒ)们以前讲到(dào)的贷款公(gōng)司经(jīng)营惨痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还没有(yǒu)那(nà)么差(chà)，那(nà)个时(shí)候真的是非常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没(méi)有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我已经(jīng)30多(duō)年都是伯克(kè)希尔的(de)持股人，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果(guǒ)没有占领到相应(yīng)的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所(suǒ)有公(gōng)司的一(yī)些政策以及所有的一些(xiē)战略，怎么(me)样解决现有(yǒu)的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是(shì)在领先的状况(kuàng)，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的业务上(shàng)面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收入以及价格的决定上面来讲，必(bì)须要有政策(cè)上面，所(suǒ)有(yǒu)的承保人都已经(jīng)知(zhī)道了(le)，我们(men)已经在做更多(duō)的改(gǎi)进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差(chà)距(jù)。我们当然还(hái)是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些(xiē)技术(shù)，我们(men)有600多个不同的经典的原有的系统(tǒng)，当(dāng)然哪(nǎ)个时候我们已经整合了(le)大(dà)概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统在内，这(zhè)些我们以前都说过了，但是这(zhè)些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合(hé)所有的(de)一些保费，GEICO这(zhè)个公司(sī)如(rú)果你知道(dào)的话，应(yīng)该已经了解了(le)这样一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度(dù)得出(chū)来的结果，这些(xiē)所谓综合的(de)一些费率，93％以上的(de)一(yī)些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个我要告(gào)诉大(dà)家的(de)是(shì)，我们现在前一(yī)年(nián)来比(bǐ)较的话，这中间的一(yī)些所谓的存金已经开始进行(xíng)释(shì)放(fàng)了，我们已经做了非常非常(cháng)好的(de)一些部署。第(dì)一(yī)季度一般对汽车承保来说会是一个比(bǐ)较好的季度，我们在全(quán)年的(de)情况来看，应该(gāi)相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底(dǐ)的时候达到96点，这是(shì)我们的(de)目标点数，但是这中间我(wǒ)们还是(shì)需要意识到要(yào)做到96，很多呈报(bào)人都要在(zài)这上边做出很多(duō)努力和付出。来实现这样的成长，而(ér)且这个(gè)利(lì)润也可(kě)能会在(zài)中间受损，但是我们是希望在利润率(lǜ)和利(lì)润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我(wǒ)们(men)对这(zhè)个(gè)团(tuán)队的(de)成员感到(dào)非常(cháng)自(zì)豪，凯特和他的经理人(rén)都做得非(fēi)常出色(sè)，每天都(dōu)在铁路这个行(xíng)业上做出(chū)非常大的成绩(jì)，但是我们知道在技术(shù)方面还(hái)任重而道远，尤其是铁(tiě)路建设(shè)的精准(zhǔn)度各(gè)个方面，这种(zhǒng)大型的A型(xíng)的铁路，在美国(guó)、加拿大(dà)还有两条，我们(men)都需要去努力，我(wǒ)们需要(yào)去看看他们运营上面的数(shù)字。当然我们的团队每(měi)天都(dōu)希望能够变(biàn)得更加(jiā)高效，我们不(bù)断地(dì)去应对客户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在效率上面做出(chū)非常(cháng)大的进(jìn)步，也把很多价值交付给了股东和客户(hù)。与此同(tóng)时(shí)对于我们的员工来说铁路的安全也非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，但(dàn)是去年这(zhè)个(gè)情况没有(yǒu)停止，他(tā)们还是做(zuò)出了巨大的进步(bù)。2022年的情况是我们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从(cóng)疫(yì)情当(dāng)中走出来(lái)，供应链有非(fēi)常大(dà)的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方(fāng)面(miàn)的挑战，但是我们的(de)团(tuán)队仍然是希望能够(gòu)把铁路(lù)业务带回(huí)一个长期稳定(dìng)的情(qíng)况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也(yě)非常清楚，但是我们真正专(zhuān)注的是能够把铁路(lù)的安全(quán)率重塑到以前(qián)历史的(de)高度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的价值(zhí)，这也是我们(men)继续会在这个(gè)团队(duì)中看(kàn)到的，他(tā)们(men)会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的(de)角度来看，我们会从这个团(tuán)队(duì)中看到(dào)非常好的结果，我们(men)也为有这样的(de)资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值得大(dà)家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿(ā)吉(jí)特(tè)选出(chū)来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险之间的问题(tí)，他(tā)当时正是疫情前来(lái)到了(le)我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟(gēn)阿吉特(tè)通力合作(zuò)，而且我们(men)周末也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困难(nán)的情况下，他们做出的成绩是(shì)值得(dé)我们肯定的，而且(qiě)他(tā)也在这种(zhǒng)情况(kuàng)下(xià)做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点(diǎn)，现在有很多上市公司在过去(qù)的十年(nián)打造出来，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没(méi)有一(yī)家是我们会考虑去买下来(lái)的，现(xiàn)在好多人(rén)说GEICO已经(jīng)是一家技(jì)术公司(sī)，我(wǒ)们是一家技(jì)术公司(sī)，而不是(shì)一个(gè)保(bǎo)险公(gōng)司。当然我们(men)肯定要(yào)用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问题(tí)的(de)时候也(yě)需要资(zī)本(běn)支(zhī)持，但是(shì)在过(guò)去这么久(jiǔ)只有(yǒu)这(zhè)一家公司是(shì)我愿意去投的。过去十年完全没有，那(nà)就是阿吉(jí)特和四个人一起加入了这家(jiā)公司(sī)，然后把它给带了(le)起来(lái)，这(zhè)是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现(xiàn)在(zài)的浮存金多少了(le)？已经快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从(cóng)这里(lǐ)面打造出来(lái)就超过过去(qù)十年好(hǎo)多其它保险公司的(de)总额(é)。而且(qiě)在这方面(miàn)，我们不需要有任何的成本，我们真的带动了整个产业，也(yě)把非常多独一无(wú)二独特的才(cái)能带到了这个行业当中，我们带(dài)来(lái)了资(zī)本(běn)，带来了能力，而这样的资本和能力(lì)只有(yǒu)伯克希尔可以(yǐ)提(tí)供，这样(yàng)的一(yī)种才能、金(jīn)钱、财富和能(néng)量的匹配带来了(le)今天(tiān)的成(chéng)绩，没有任何(hé)人、任何公(gōng)司可以在这(zhè)样的产(chǎn)业(yè)、这样的空间中取得我们这样的成绩。而(ér)且我们(men)做到这样(yàng)的成绩也是没有(yǒu)付(fù)出任何成(chéng)本的，这是(shì)任何(hé)一(yī)家上市(shì)公司没有办法去(qù)匹配的(de)成绩(jì)，人(rén)们看到我们这(zhè)样(yàng)去做，但(dàn)是这(zhè)样的做(zuò)法没有(yǒu)办法(fǎ)去复(fù)制，阿吉特(tè)还(hái)有其(qí)它的(de)伯(bó)克希尔保(bǎo)险公司(sī)的(de)这些人付出的成绩真的是(shì)无与伦(lún)比的，他们也(yě)值(zhí)得我(wǒ)们再次向(xiàng)他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理(lǐ)您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人(rén)工智(zhì)能(néng)和(hé)机器人的问题。人工智能和(hé)机器人技术现在在不断地提(tí)升，你们觉得它是更多的负面还(hái)是更多的积(jī)极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来(lái)说，有(yǒu)没(méi)有任何产业或(huò)者公司(sī)你们觉得会受到(dào)AI和机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问(wèn)题向查理(lǐ)提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪(dí)的工厂，你会看(kàn)到机器人(rén)到处都(dōu)是，而(ér)且使用率真的(de)非常之高。所以，我觉(jué)得机(jī)器人的使用将会对全球越来(lái)越(yuè)多(duō)。我自己对于其中(zhōng)这(zhè)样的一些炒作(zuò)是(shì)感(gǎn)到有(yǒu)一些困(kùn)惑(huò)的，特别(bié)是像(xiàng)人(rén)工智能，我觉得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得人工智能(néng)中(zhōng)没有任何一项功能(néng)可(kě)以取代我们今天(tiān)坐在这(zhè)里的阿吉特(tè)，人工智能(néng)确实可以做到非常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把我带去看他们最(zuì)新的技术(shù)，可能还不是一个最(zuì)新的(de)版本，可(kě)能这个(gè)比我想象中进步(bù)快(kuài)多了，我看到(dào)AI确实可(kě)以做非(fēi)常多的事情(qíng)，它(tā)不能(néng)讲笑(xiào)话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可以做非常多的事(shì)情，这让我反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有(yǒu)办(bàn)法去(qù)完全掌(zhǎng)控(kòng)它(tā)，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我们都是在(zài)做技术上的(de)竞争，确实也(yě)非常重要。在未来200年(nián)的时(shí)间里(lǐ)，我们(men)也没有选择我(wǒ)们必须要去接受(shòu)它、应对它、使用(yòng)它。当你开(kāi)始一项新技术(shù)的(de)时(shí)候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能会改变全世界，我也想提(tí)到，在人(rén)工智能(néng)的这个(gè)部分，它可(kě)以改变整个(gè)全(quán)球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这(zhè)个问题(tí)问得很好，这也是(shì)我们(men)能够给你的最好(hǎo)的回答(dá)。

　　提问：最近《金(jīn)融时(shí)报》有(yǒu)一句话，查(chá)理·芒格提到在美国(guó)会(huì)有商业地(dì)产(chǎn)、银行的(de)问题，银行(xíng)现(xiàn)在(zài)充斥着(zhe)商(shāng)业地(dì)产的(de)不(bù)良贷款，你觉得商业地产方面(miàn)的(de)损失会有(yǒu)多大？哪(nǎ)个地区、哪(nǎ)个行业(yè)会(huì)受到最大的(de)影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前(qián)从来没有在商业地产上(shàng)非常活跃(yuè)，它不适合我们这(zhè)样的投资(zī)人。所以，我(wǒ)也不会期望说(shuō)商(shāng)业地(dì)产的(de)问题会影(yǐng)响到伯克(kè)希尔。在美国和在全球，这些问(wèn)题可能会(huì)非常大，而且情况(kuàng)也会(huì)比(bǐ)较负面，但(dàn)是我觉(jué)得我们会渡过这场危机，因为有可能(néng)会有(yǒu)不同(tóng)的(de)人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离(lí)开，但是楼(lóu)的占有人会变。我也问过查理，他们怎么(me)去决定(dìng)这(zhè)个楼的功能应该是(shì)什么样的，他们(men)就说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意签这(zhè)个(gè)租约(yuē)的名字。”所以(yǐ)，地(dì)产的这(zhè)个(gè)现(xiàn)象(xiàng)就会提(tí)醒我(wǒ)们到底现在(zài)人(rén)的态度(dù)有(yǒu)些什么样的变化，而这些真正借债(zhài)的人他们会(huì)跟楼主去进行谈判，然(rán)后(hòu)向银(yín)行(xíng)借钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的商业活动(dòng)会(huì)出现在(zài)商业(yè)地产的开发(fā)等等，有些(xiē)时候规(guī)模还(hái)会(huì)很大，但(dàn)是这(zhè)个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的(de)人，现(xiàn)在因为利率提(tí)高，他们借不(bù)到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业(yè)地产上的经验应该(gāi)更多，他的起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这(zhè)个艰难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理有一次跟(gēn)我说，我(wǒ)们大概聊了好(hǎo)几个小(xiǎo)时，要不要把(bǎ)这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么多(duō)，我们继续做(zuò)我们该做的就行了。查理毫不(bù)犹豫(yù)地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理(lǐ)或者是沃(wò)伦(lún)。我们现在看到这些(xiē)技术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间(jiān)发(fā)生(shēng)之中。在以后的(de)几年(nián)中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者(zhě)是一些新(xīn)的接(jiē)受的(de)原则。在我们这些投资人来看，我(wǒ)们(men)是不是应该也要接(jiē)受这样(yàng)的建(jiàn)议？因为现(xiàn)在实际上已经改(gǎi)变了(le)现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多有价值的投资(zī)人(rén)，这(zhè)中(zhōng)间我们也看(kàn)到很多很多一(yī)些机会，我(wǒ)的建议(yì)是你要习惯这个钱赚的应该(gāi)不会比以前多。查理就是这样，他告诉(sù)我们的就(jiù)是同样的事情，我(wǒ)们都是一致的，而且我们两(liǎng)个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们(men)现在已经在管理大概5008亿的资(zī)产，但是我会这么说，我们(men)还(hái)会有更多的(de)一(yī)些机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管说(shuō)是(shì)在技术上面(miàn)或者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在(zài)，我们看到了所(suǒ)有(yǒu)的(de)变化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或(huò)者是(shì)一(yī)些能源以及技术等等(děng)，全世界的改变(biàn)，新的事情永远会发生，而且会取(qǔ)代原有的一些技(jì)术，但是这种(zhǒng)层(céng)面之下会(huì)给(gěi)我(wǒ)们更多的一些(xiē)机(jī)会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希(xī)尔(ěr)已(yǐ)经58年(nián)了，每年的增加都(dōu)是(shì)非常显(xiǎn)著(zhù)的。当然(rán)我(wǒ)们(men)也做了一些愚蠢(chǔn)的事(shì)情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是有限度的。所(suǒ)以，如果说你要把这些(xiē)钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是(shì)我们一(yī)开始(shǐ)做的，可(kě)能在十年、十五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财(cái)了、赚钱(qián)了，或者(zhě)是(shì)我们现在看(kàn)到比(bǐ)如承(chéng)保人(rén)，还有一(yī)些律师，也因为由(yóu)此而赚到钱(qián)，因为这样的产(chǎn)生。但是发(fā)生的层面并不是(shì)这么大的，在58年中，我们很幸运没(méi)有(yǒu)做太多太(tài)多愚蠢的事情，当然也(yě)做了一些(xiē)。我(wǒ)们(men)在讲到资本市场，这些资产不会(huì)一(yī)夜之间投资(zī)的钱就不见(jiàn)了。巨大(dà)的资金要卖给(gěi)其(qí)他(tā)人的(de)一些想法，如果你做得(dé)不好(hǎo)，没有人会这么做(zuò)的。如果你一(yī)点一(yī)点以比较少的(de)资金(jīn)来经营，这些机会绝(jué)对会越来越好的(de)。

　　查理跟(gēn)我有的时(shí)候在(zài)某些议题上会有不同的(de)意见(jiàn)，但(dàn)是我们最(zuì)后(hòu)还是会达(dá)成意见(jiàn)，到(dào)目(mù)前为止我们(men)讲的话(huà)也都基本(běn)上是对的(de)。

　　查理(lǐ)：我们现在的这(zhè)些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多的人(rén)，而(ér)且有(yǒu)这么(me)多有才智的人(rén)，试着希望(wàng)比别人更聪明(míng)而做他们想(xiǎng)做的一些事情，也取得(dé)更多的一些(xiē)金钱。这些事情有的(de)时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶然(rán)发觉有些(xiē)让人不高兴的一些(xiē)插曲。但是今天我(wǒ)们在这(zhè)里，你不需要(yào)真的要这么操作，比如说今天讲到(dào)政府的公(gōng)债市(shì)场还(hái)有(yǒu)财务，这是(shì)一(yī)种公债(zhài)，我们中(zhōng)间(jiān)大概可以(yǐ)有30亿的投(tóu)资。但是整个世界(jiè)，有(yǒu)的时候如果只注重短期的收益，但(dàn)是所有的经理有兴趣(qù)的东西，有(yǒu)的时候(hòu)不是在你(nǐ)的期待(dài)之(zhī)中，有的时(shí)候(hòu)也许会遭受重挫，或(huò)者(zhě)是十(shí)年(nián)、二(èr)十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够(gòu)出(chū)生在(zài)这(zhè)个世纪之中，而不(bù)是我希望(wàng)把这些(xiē)钱变(biàn)得越来(lái)越多，这就是我现(xiàn)在(zài)能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时(shí)间在找(zhǎo)其它的事情在做，我可以向(xiàng)你保证，我们(men)有的一些想法不见得完完全全是一(yī)样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我(wǒ)一大堆的东西失(shī)去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同(tóng)意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要(yào)的交易(yì)，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的情况，你(nǐ)可不可以(yǐ)告诉我们(men)这中间增(zēng)加的一些(xiē)，几个礼拜之(zhī)前你(nǐ)在东京也讲，说(shuō)这些银行的(de)资产情况，有些时候已(yǐ)经继(jì)承了原(yuán)有(yǒu)的(de)费率。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现在要(yào)把这个事(shì)情让阿吉特回答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿，但是我们是没有任何限制地(dì)把(bǎ)这些东西放在(zài)任何的一些基金上面，利息(xī)有的(de)时候会造成某些程(chéng)度上的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的(de)项目或者(zhě)是(shì)其(qí)它的项目，其(qí)实(shí)得到的情况都是(shì)相(xiāng)似(shì)的。我们(men)不一定要找到完全匹配的一(yī)些基金，但是我们(men)基(jī)本上来讲，我们也(yě)希(xī)望能够变现所有的资(zī)产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上(shàng)的资产，并(bìng)不是一些不同的(de)部门或者是(shì)一些其它的东(dōng)西，或者是一些保(bǎo)险公司能够做到，很多人的(de)想(xiǎng)法是这样子，如果说这些(xiē)东(dōng)西是(shì)代表了大概(gài)26％，哪个美国的公(gōng)司在所(suǒ)谓的保险(xiǎn)以及簿记(jì)保险上面都大概(gài)有这些资产数字(zì)，我们(men)的簿(bù)记希望非常(cháng)非常保(bǎo)守(shǒu)地(dì)进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时纠正一下(xià)。我们是非常关注在这个重点上，我们的期待以及在经营中间，为每(měi)一股的损失我们都进(jìn)行了相应的计(jì)算(suàn)。AIG的(de)这些目(mù)的(de)，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们(men)看到(dào)的这是(shì)一个非(fēi)常独特的(de)处境(jìng)，没有一个人能(néng)够做(zuò)到这样子(zi)的一(yī)个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那个时候(hòu)没(méi)有(yǒu)任何解决方(fāng)案了，我们(men)必须(xū)要这么做，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)当(dāng)然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时(shí)候基本(běn)上就是这样(yàng)做了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情不会经常(cháng)发生，那(nà)个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股(gǔ)票(piào)的购(gòu)买。我(wǒ)这(zhè)样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论(lùn)，哪个(gè)时候的时间点以(yǐ)及怎么样能够取得这场交易(yì)，到底每(měi)一(yī)年的簿记以及所有(yǒu)的收益到(dào)底是多少，这是(shì)我们要考虑到的。你要比较自己的(de)期待以及费给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个(gè)数字(zì)是非常重要的，96％的(de)补给率，我(wǒ)们现在(zài)看到的是(shì)如此(cǐ)。这个数(shù)字非常好(hǎo)，但也不是(shì)最(zuì)好的(de)。最后我(wǒ)们要簿记的也就是我们当(dāng)时期待做的簿记(jì)的(de)一些数目。到后来(lái)发现比(bǐ)我们刚(gāng)刚讲的百分比还少了大概(gài)4点。现在变成100亿左右，我们(men)做的簿记(jì)的时(shí)候好像(xiàng)比我(wǒ)们原(yuán)来期待的还要更(gèng)多。做的一(yī)些交(jiāo)易还没有(yǒu)结束，我(wǒ)现在非(fēi)常非(fēi)常谨慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件(jiàn)事情，也(yě)就是伯(bó)克希尔公司还有保险公司(sī)，在花每一(yī)块(kuài)钱的时候(hòu)，都(dōu)应该得到4倍以上的一些(xiē)结果，当然(rán)你必须(xū)要相信您今天做(zuò)的这些责任是非常重(zhòng)大的，而且(qiě)有的时候我们还(hái)是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或者是(shì)更多的东(dōng)西都是(shì)来自(zì)保险或者是跟保险(xiǎn)不相关的(de)，每一年我们并不是有商定的义务(wù)，每一年我们也(yě)许不会付你股息。而且(qiě)有的时(shí)候对于股息(xī)还(hái)是会有所(suǒ)削(xuē)减的。但是我可以告诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是我(wǒ)们(men)不(bù)同意你要去买比如5年(nián)或(huò)者10年的债券，我们不是这样(yàng)操作的，但是某些人在进行业务(wù)的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在(zài)的经济状况如何我(wǒ)们都会这(zhè)么做。所以，在保险公司(sī)以及(jí)其它更大的业务来(lái)讲，我们这(zhè)中(zhōng)间没有(yǒu)那(nà)么(me)多的负(fù)债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路(lù)还有能源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们永远没有负债(zhài)，但(dàn)是目前来讲(jiǎng)还(hái)是非常好的，这就是我(wǒ)们现在(zài)讲的伯克希(xī)尔的另(lìng)外一(yī)种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿(yì)或者5亿，你(nǐ)能这么(me)赚就(jiù)这么赚(zhuàn)。但是如果(guǒ)你进行贷款(kuǎn)，或(huò)者是保险公司取得更(gèng)高的一些费率当(dāng)然最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我来(lái)自(zì)德州的一(yī)名律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道你的(de)想(xiǎng)法，在做自己的资产(chǎn)以及继承计划(huà)上都在(zài)发生的问题，如果一般的父母没有把遗产分配给(gěi)下一代的时(shí)候，如果(guǒ)说这(zhè)些资产(chǎn)里面包括了家庭(tíng)业务，很多(duō)人(rén)都会做继承的一些计划(huà)，这个工作以后由谁来进行继(jì)承或(huò)者是(shì)经营，而(ér)且什么时(shí)候开(kāi)始经营(yíng)，如果原来的(de)创(chuàng)始人已经(jīng)不在了(le)，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王或者是另外一(yī)个查(chá)理王(wáng)子等(děng)等，或(huò)者我(wǒ)们今天不管是查理芒格国王或者是其他的，也就(jiù)是为小孩准备(bèi)这些(xiē)遗产(chǎn)计划，可能(néng)一下子就要讲到(dào)70多年(nián)的事情。如果(guǒ)说这(zhè)个人进行(xíng)这种计划，把所有的资产抛给这个(gè)球场对岸的人，但是这个(gè)人并没有准备(bèi)好，他(tā)也不知道怎么样才能(néng)做(zuò)团队的一些部署及计划。但是四分位是今天(tiān)重要(yào)的人(rén)，但(dàn)是后面接球的人必(bì)须接到(dào)我们的计划，你在把(bǎ)球抛(pāo)出去的时候不知(zhī)道接球的人是不(bù)是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已经得(dé)到了(le)，我已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道了。因为(wèi)我的年(nián)龄已经放在这儿了，我之前其实(shí)观(guān)察了(le)好多(duō)好(hǎo)多(duō)富(fù)裕(yù)家(jiā)庭在财产(chǎn)规划(huà)上出现的问题，这(zhè)些问题都(dōu)是特定于每个家庭而特殊存在(zài)的。在(zài)我家里，我都(dōu)没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之后才(cái)会签。如(rú)果在60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情效(xiào)果也不(bù)一样。因(yīn)为在这个(gè)家里，取决于你做(zuò)什么样的事业，变(biàn)量有(yǒu)成千上(shàng)万。所以，如(rú)果这(zhè)些孩(hái)子(zi)们在(zài)成长的时(shí)候遗嘱已经向(xiàng)他们读了(le)，他们听到(dào)了(le)这个遗(yí)嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情(qíng)，家长(zhǎng)是(shì)相当于犯了(le)一个(gè)大(dà)错。我听过(guò)好多好多(duō)这(zhè)种情况，有些人完(wán)全不向(xiàng)他们的孩子们透露任何事情，有(yǒu)些人(rén)用遗嘱去绑架他(tā)们(men)小孩(hái)的(de)成长(zhǎng)，而且很(hěn)多(duō)时候遗(yí)嘱(zhǔ)太早地(dì)去进(jìn)行宣读(dú)，也(yě)很难再改(gǎi)。

　　查(chá)理在(zài)这(zhè)个方(fāng)面(miàn)应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些(xiē)问题，就是在做财产规划上(shàng)，都是一些老(lǎo)生常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是这样，我觉(jué)得至少75％的人(rén)都做(zuò)了这(zhè)样的错事。我不(bù)知道是因(yīn)为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的股票要怎么(me)交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在问(wèn)的是资产投(tóu)资的问(wèn)题，而(ér)不是一个个人的问题。这(zhè)些小(xiǎo)孩们(men)如果(guǒ)勾心(xīn)斗(dòu)角(jiǎo)，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要的是(shì)什么呢(ne)？你想要(yào)你(nǐ)的(de)孩子(zi)们至少在财产规划(huà)上能(néng)够(gòu)和平相处，财(cái)产不(bù)是唯一一(yī)个你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但是(shì)财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非常(cháng)关键(jiàn)的作用，有的时(shí)候(hòu)一出财(cái)产规划的(de)问(wèn)题(tí)，这(zhè)些小(xiǎo)孩们都去找自己(jǐ)的律师，然后再(zài)也没有办法和谐地存在了。所以，在(zài)这个上面去妥当地处理真(zhēn)的非常重要(yào)。你想要你的孩子们(men)能够至少获取某种价(jià)值，这种价值(zhí)需要在你的生活(huó)当(dāng)中去践行，这样在你说的时候才会变(biàn)得合理，他(tā)们会向你学习，知道(dào)你是(shì)一个什(shén)么样的人(rén)，不要觉(jué)得(dé)草(cǎo)草地写一份遗嘱就完(wán)事了，你的行(xíng)为(wèi)、你(nǐ)的特质、你(nǐ)的价值才是他们最好(hǎo)的(de)老(lǎo)师，你的(de)遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够(gòu)学会继承这(zhè)样的(de)价值，把(bǎ)这些价值(zhí)跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白(bái)的(de)一张财产证明，他不想让他(tā)们知道他(tā)自(zì)己赚多少(shǎo)钱(qián)。我觉得这也不(bù)是一(yī)个可行(xíng)的形式(shì)，你如果(guǒ)想要知(zhī)道你怎么去践行自己的(de)生(shēng)活才是很重要(yào)的(de)。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远超过他的需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要(yào)怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐助(zhù)，TTI后来成了(le)我的(de)公司(sī)，他说你看(kàn)我(wǒ)的(de)家(jiā)人和我已经有了完全不需要(yào)的这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么把这个(gè)钱(qián)更好地(dì)分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他(tā)们之后，他(tā)们会把我的人给(gěi)炒掉，留他们(men)自己的人。我如果卖给一(yī)个(gè)私(sī)募公司，他们(men)就(jiù)会去(qù)考虑所谓的退出(chū)计划(huà)。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给(gěi)你们才最(zuì)合适。所以，我(wǒ)们(men)真的买下来以后，而且这个日子也过(guò)得(dé)相当(dāng)不错，这个人知道生(shēng)命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这些事(shì)情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家的监(jiān)管。有一(yī)个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油(yóu)在一片属于以前印第安原始部落(luò)的土地上进(jìn)行运(yùn)营，也(yě)是触犯了法律的条例(lì)，并且对环境也造(zào)成了影响”。你觉得(dé)伯(bó)克(kè)希尔和(hé)它(tā)的子公司如何能够合乎法律上的规(guī)定和监管？在长达20年的时间里，伯(bó)克希尔(ěr)都没(méi)有足(zú)够的(de)政策来限制BNSF这(zhè)样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现(xiàn)在(zài)团队正在(zài)去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实(shí)在这个部落的土地运输上达成(chéng)了协议，每天我(wǒ)们可以运输(shū)多少量，我们也没有违(wéi)反这样的协议，我(wǒ)们的团队签署(shǔ)了(le)这样的协议，每天可以(yǐ)由多少列列车经过这个(gè)土地。我们也跟这些部(bù)落的首领进(jìn)行商谈，这部分的讨(tǎo)论(lùn)还会继续下去(qù)，我们在这边也是吸取了一(yī)些教训，我们也做(zuò)出了承(chéng)诺，这个承诺是什么我们也知道，我(wǒ)们不要简单地去假设我们(men)可(kě)以自由自在(zài)地把我们的(de)火车进入这样的一些(xiē)土(tǔ)地，我们要尊(zūn)重签署的这些协(xié)议(yì)，签署协议的同(tóng)时我(wǒ)们也(yě)非常严肃地对待最终的(de)这(zhè)个解决(jué)方案，最后(hòu)我们希望能够(gòu)达成这(zhè)个最终的解决方案，能(néng)够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检测(cè)了这个铁(tiě)路(lù)的质量，我(wǒ)们跟(gēn)部落(luò)也在非常密切地(dì)进行合作，希(xī)望能(néng)够立刻减轻这些事故(gù)所带来(lái)的影(yǐng)响。我们的团队和他(tā)们都(dōu)采取了积(jī)极的回应，我们真的没有看到这(zhè)方面有(yǒu)长期的(de)环(huán)境的影响。我们的团队之前(qián)也提到脱轨在这个产业中是实时会出现的现象，我们(men)非常严肃地去处理，即使在(zài)没有长期影响的情(qíng)况(kuàng)下，我(wǒ)们也(yě)会(huì)去(qù)看怎(zěn)么(me)去避免这种情况，怎么(me)去进行提前的(de)检测(cè)。

　　最后，都(dōu)是一个适(shì)当回应的问题。我们(men)有一只团队时刻准备着回(huí)应(yīng)社(shè)区方面的问题，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年(nián)大概(gài)有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会(huì)超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们(men)有(yǒu)非(fēi)常重(zhòng)的(de)载重的火车，而且(qiě)有时候在非常炎热(rè)或者是寒冷的环境下运(yùn)行，有(yǒu)时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的(de)级别，有时候(hòu)出现一个轻(qīng)微(wēi)的错误，都会(huì)导致(zhì)很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的事情(qíng)。我(wǒ)们的火车当时的(de)设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是(shì)我们现(xiàn)在在这样的一(yī)个设计上去运(yùn)营(yíng)非(fēi)常困难。我们在(zài)10到(dào)20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些情况出(chū)现，但(dàn)是有(yǒu)的时候我(wǒ)们载(zài)重(zhòng)的这些货物需(xū)要(yào)进行考虑，比如像挥发性(xìng)的(de)东(dōng)西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成(chéng)分还是需要在全国进(jìn)行运输，而我们也是全国很大的运输公司，有(yǒu)的时候(hòu)不得不(bù)运载这(zhè)样的一些货物。我们在这些方面做得(dé)已(yǐ)经(jīng)比以前要好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴菲特(tè)、芒(máng)格(gé)您好，我(wǒ)是苏(sū)锦华(huá)，我来自(zì)中国。首先我今天非常兴奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的(de)人已经在重视(shì)环境的保护，政(zhèng)府(fǔ)也是在激(jī)励新能源(yuán)的(de)产业，你们(men)觉(jué)得新能(néng)源方面的开发是(shì)有一个什么样的前景？新能(néng)源的开发在未来如(rú)何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到(dào)的就(jiù)是一个很好的回(huí)答，我们之前(qián)买(mǎi)下了伯克(kè)希(xī)尔能源(yuán)的这(zhè)家公司(sī)，我们每一年(nián)都(dōu)在准(zhǔn)备(bèi)这样的年报，希望能够帮助(zhù)解决环境方面的很多问(wèn)题，而(ér)且在这方面我们(men)的投入其(qí)实(shí)很大很大(dà)。对不(bù)对？我们现(xiàn)在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到这(zhè)一(yī)切还非常不(bù)容易(yì)，我们这个行业要跨越很多管理辖区(qū)、很多州，美国(guó)应该在这个方(fāng)面做得比现在还好(hǎo)才(cái)对，从(cóng)传(chuán)统能(néng)源向新能(néng)源改变。而且我(wǒ)们在这个方面也(yě)是做了非常多的成(chéng)绩。格雷(léi)格，你能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才(cái)提(tí)到(dào)，在美国，我们(men)希望至少(shǎo)在(zài)全国每个州各个击(jī)破来(lái)解(jiě)决这个(gè)问题(tí)，我们(men)考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面(miàn)有(yǒu)三家美国(guó)的(de)公共事业的公(gōng)司，它们在不(bù)同的州(zhōu)运营，每一个(gè)州(zhōu)也(yě)有(yǒu)不同的计划，希望把这些(xiē)计划进行(xíng)一(yī)个整合，这(zhè)方(fāng)面的机会非常(cháng)大，因为这种转型正在发生(shēng)，我们也是(shì)把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳(tàn)足(zú)迹(jì)能够跟2005年相比降(jiàng)低(dī)50％，这也是(shì)我们(men)在公共(gòng)事业方面(miàn)希望能够取得的(de)成绩，我们(men)正在(zài)这个路(lù)上。但(dàn)是(shì)这个过(guò)程真(zhēn)的(de)不(bù)容易，我们在2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下了太平(píng)洋电力(lì)这家(jiā)公司，也是希望(wàng)投(tóu)入可(kě)再生能源(yuán)的开发。在爱荷华(huá)州(zhōu)我们尤其(qí)做(zuò)到了这(zhè)一(yī)点。太(tài)平洋电力(lì)在六个州运营，现(xiàn)在(zài)我们(men)有(yǒu)一个(gè)很(hěn)好的(de)建设的计划，就(jiù)是(shì)怎么样建设(shè)，能够带给我们客户(hù)一个什(shén)么样的回报(bào)。

　　现在(zài)我们已经来到(dào)了(le)2023年(nián)，我们现在已经投(tóu)入了(le)一个600亿(yì)的(de)转型计划(huà)——输电(diàn)计划，这个成果对于我们(men)的顾客(kè)来说(shuō)是好的(de)，但(dàn)是(shì)在输(shū)电上，我们必须(xū)要考(kǎo)虑(lǜ)怎么样(yàng)去使用更多可再生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦提(tí)到我(wǒ)们不可能(néng)好(hǎo)像每一(yī)天醒来，一夜(yè)之间这(zhè)个问题(tí)就(jiù)解决了(le)，我们需要(yào)投入资(zī)源，投(tóu)入这个输电的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公司(sī)进行(xíng)更多相应的计(jì)划(huà)，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了几百亿既知(zhī)的项目在进(jìn)行，而且(qiě)也要求(qiú)取得(dé)更多的一(yī)些正确的(de)服务的协议(yì)。所以，在以后的十(shí)年中(zhōng)，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了(le)一个(gè)团队，解决现(xiàn)在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的(de)业(yè)务机会(huì)，对于(yú)任何(hé)一个公司以及我们的持股人(rén)都是(shì)非(fēi)常(cháng)好的。我们现在已经配置了这(zhè)些资金(jīn)，而且很(hěn)明显已经得到了资金(jīn)上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的道(dào)路(lù)，也不是现在只要一(yī)开始变(biàn)化(huà)就(jiù)可以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技(jì)术(shù)，但是这个流程肯定是要发(fā)生的(de)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲到了一个非常(cháng)重要(yào)的问题。我现(xiàn)在不知道(dào)我们的政府是以什么样(yàng)的形式以及他的想法，怎(zěn)么样解决这(zhè)些现有的(de)问题。以前我们(men)曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的时(shí)候(hòu)我们做了更多的一些演(yǎn)进，世界大战(zhàn)开始暴发，我(wǒ)们那(nà)个时候给了他(tā)们极大的能量，所(suǒ)有美国(guó)的(de)一(yī)些资源都整合在一起了，让他们能够(gòu)面临这些(xiē)计(jì)划(huà)，也就是造成了作(zuò)战的(de)机器(qì)一样。福特公司说你开始不做汽车(chē)了，你来做坦克车(chē)等等。所以(yǐ)，汽车(chē)工业公司以及在美国发生的一些整合现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美国(guó)也有相应(yīng)的一些技术(shù)，也有(yǒu)这样的一些设施，那个(gè)时(shí)候我们是活在一个美国的(de)业务开发(fā)并(bìng)且能够成功的愿景之(zhī)下。但是我们现在(zài)的一(yī)些时(shí)间，我(wǒ)们有50州可以进(jìn)行合作，但是有(yǒu)的(de)时候你没(méi)有办法开(kāi)始配置资金到你想(xiǎng)要的地方，我(wǒ)们(men)已经(jīng)开(kāi)始营(yíng)造了一种合(hé)作，特(tè)别是在机械(xiè)上面，二战(zhàn)的时(shí)候你已经看到了，只(zhǐ)要(yào)大家都觉得有这种需求，我们就可(kě)以把这些事(shì)情整合在一起，而且能够(gòu)整合所有工业的一些产能进(jìn)行相应的计划，能够发生有效(xiào)的一些活(huó)动，打败(bài)所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造同样的机制(zhì)？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知道应该找到怎么(me)样(yàng)的答案(àn)，但是不见得可(kě)以解决现有(yǒu)的问(wèn)题(tí)。你仔细再想一下，如果现在有紧急(jí)的事情发生(shēng)了，而且你(nǐ)现(xiàn)在(zài)必须(xū)要去解(jiě)决，比如在美国(guó)的能源系(xì)统(tǒng)，如果说没有(yǒu)组合到一些(xiē)机械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已经到位了，他(tā)现在是不是都(dōu)很主观地贡献了自己的意见(jiàn)？但是我们现在似(shì)乎没有办法解决和平时间(jiān)的一些问(wèn)题。中国是(shì)一(yī)个国家，但(dàn)是美(měi)国(guó)有50州(zhōu)，这中间美(měi)国(guó)的政府(fǔ)系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉(jí)特现(xiàn)在(zài)是伯克希(xī)尔下(xià)一代的领(lǐng)导(dǎo)，格(gé)雷(léi)格(gé)跟阿(ā)吉特(tè)，你(nǐ)对他(tā)们以后的计(jì)划以及担任的角色(sè)想法是(shì)什么样(yàng)的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前非常重要(yào)的状况下(xià)当然会继(jì)承(chéng)我现在做的一些工作，但我现(xiàn)在还在位，他需(xū)要做的(de)事情相(xiāng)当于，或者是在(zài)某种程度(dù)是(shì)非常接近(jìn)相当于(yú)他(tā)可(kě)以做(zuò)到更(gèng)好，而且(qiě)可以(yǐ)管(guǎn)理更多事情的一些(xiē)情况。当(dāng)然他也许(xǔ)还需要(yào)别(bié)人来代(dài)替(tì)他。但是现在的问题(tí)是阿吉特先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特(tè)的(de)一(yī)些(xiē)想法，他会(huì)跟格雷格一起，给他(tā)做更好的建议，而且(qiě)做最(zuì)后的决策(cè)。但是(shì)我想这些事情都不是那(nà)么容易的，而(ér)且你现在问的问题(tí)也不(bù)是那么容(róng)易回答。每个人都(dōu)在讲做(zuò)执行(xíng)的位(wèi)置，以及所有相(xiāng)似(shì)的事情(qíng)，我们不见得(dé)有这(zhè)么多(duō)的人，在会计(jì)上面更有净值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我(wǒ)们需要(yào)更多的人，还有更多更(gèng)好运作的经理，设计我们更加的计划，比如保险(xiǎn)还有其它的(de)一些业务等等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不会(huì)让他们替我们做任何(hé)的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个(gè)部分，在以后可(kě)能还(hái)会有更多的一些改变，而且在不时(shí)的时间之(zhī)内，这(zhè)些计(jì)划都是会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的。我要讲我(wǒ)们今天的这些经(jīng)理(lǐ)人都是非(fēi)常非常好，在伯克希(xī)尔(ěr)我们有很(hěn)多很好的人员(yuán)。为什么我们(men)公司(sī)的运作跟(gēn)许(xǔ)多(duō)大型的公司比(bǐ)较，我(wǒ)们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因为我(wǒ)们时常都在进行(xíng)改变(biàn)，不是那么(me)经常(cháng)换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还(hái)在(zài)的(de)话可能已经一百多岁了(le)，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的(de)时候我(wǒ)就写了一封信(xìn)给他，他(tā)90岁的时候我又写了一封信(xìn)给他，他98岁的(de)时候我(wǒ)写了(le)一封信给他，他没(méi)有(yǒu)活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而(ér)且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都(dōu)不(bù)一样，要根据当(dāng)时的一些状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做(zuò)哈(hā)奇（音），我来(lái)自日(rì)本。我(wǒ)那(nà)个(gè)时(shí)候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成员之一，我那(nà)个时候当然要(yào)比(bǐ)现在年轻(qīng)。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候(hòu)拯救了这个公司，包括我的(de)所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞(ruì)康，因为他那(nà)个时候在日(rì)本，他那个时候如果德瑞康不(bù)在的话(huà)，日本的问题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你常常不时地(dì)提醒我(wǒ)们不(bù)要对美国下赌注(zhù)，你觉得美国(guó)在以后的未(wèi)来是(shì)不是(shì)还是保持(chí)现在这(zhè)么坚(jiān)实的一些情(qíng)况？它(tā)有它的一些风险(xiǎn)吗？你(nǐ)的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美国(guó)和日本(běn)也是非常让人(rén)不可(kě)多得的。234年，从这个(gè)国(guó)家(jiā)开始之前，我跟查理(lǐ)其实(shí)已经活了这个国家所有(yǒu)寿命的大(dà)概(gài)三分(fēn)之二(èr)了(le)，我们那个时候也(yě)经(jīng)过了(le)很多训练(liàn)，经(jīng)过(guò)了46次(cì)全国的一些选举，当然(rán)有(yǒu)些(xiē)决策是(shì)不太好的(de)，同(tóng)时我们也有内战，但是我们(men)的国家(jiā)也有更多的一些优势，因为我们(men)占了大概全(quán)世界，从1790年(nián)至少一半以(yǐ)上的人口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造成的。并不(bù)是因(yīn)为这些(xiē)所有(yǒu)的优势(shì)，我们(men)也有两(liǎng)大洋在我们的附(fù)近。到(dào)底谁(shuí)能够(gòu)控制全世(shì)界，掌(zhǎng)管的这一(yī)波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非(fēi)常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美国其实是全(quán)世(shì)界可以生活最好(hǎo)的(de)一(yī)个地(dì)方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的(de)臼齿的手术(shù)。我不知道(dào)到(dào)底谁发明了做牙齿的这种方式，或(huò)者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我们那个时(shí)候并(bìng)不是罗马帝国，但(dàn)是我(wǒ)们不要忘记所有的(de)这些事(shì)。我们那个(gè)时候也有原子弹，但是(shì)现在(zài)面临(lín)的挑战情况是(shì)非常大(dà)的，我(wǒ)们的政府都在(zài)寻(xún)找，我的父亲原来也在(zài)议会之中，那是(shì)1940年时(shí)候的事情。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而且是良好的整(zhěng)合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有办法(fǎ)再进行得更好。部落(luò)主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也(yě)看(kàn)到了两(liǎng)种方(fāng)法(fǎ)也有可能在进行，我们必(bì)须要重新(xīn)地(dì)开始厘(lí)清我们(men)现(xiàn)在的民主到底是(shì)什么，要从(cóng)哪一(yī)条路选择继续下(xià)去。当然(rán)我希望我还是在美(měi)国(guó)出生(shēng)，但是今天全世界的状(zhuàng)况还是比以前好很多，我们现在每(měi)天联(lián)系(xì)的方式，还有更多的事(shì)情，大家都已经看到。当然这些问题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时(shí)候(hòu)全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些(xiē)成(chéng)长(zhǎng)都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们后来又有更多的(de)一些改(gǎi)变，以及(jí)人(rén)口的变化都在发生(shēng)之(zhī)中。我们有一些不同的能源，77亿(yì)人口(kǒu)使用更多的一些能源，这(zhè)些都是在更(gèng)多的人口出生之后发(fā)生的(de)事(shì)情。

　　当(dāng)然还(hái)有更多的(de)挑战，但是(shì)我们的这个(gè)世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决(jué)必须要解决(jué)的一些(xiē)重要的问(wèn)题，当然这(zhè)种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大(dà)家都已经开始进(jìn)行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接(jiē)受现在的一些情况(kuàng)，当然我也不是要允(yǔn)诺你(nǐ)什么样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那(nà)个时候(hòu)也(yě)没有办法承诺任何(hé)事(shì)情。美(měi)国是能够(gòu)解决很多非常(cháng)重要的(de)一些问题，但是如果说当(dāng)时的事情在(zài)发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我不会(huì)像沃伦(lún)那(nà)么乐观，我们要有(yǒu)更少的期(qī)望值，现在对我们的(de)文化、我们的文(wén)明已经有了更多的威胁，我们不需要更多财(cái)富经理这(zhè)样的(de)人。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到(dào)那(nà)个时(shí)候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在(zài)看到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作(zuò)所(suǒ)为，我不想任何人进入(rù)这个行业，我觉得因为有他们，这个世(shì)界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)们自己选(xuǎn)，生活在我们(men)那个(gè)时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年的年报中提过伯(bó)克希(xī)尔一(yī)直都会用现金买(mǎi)国债，也(yě)会(huì)在各(gè)种时(shí)刻持有更多的现金，特别是在经(jīng)历保险承保损(sǔn)失(shī)或(huò)者(zhě)是不(bù)确(què)定的(de)时(shí)期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会(huì)转化为B股进(jìn)入(rù)到(dào)他的基金(jīn)会(huì)，基金会又(yòu)会把这个钱(qián)捐给(gěi)其它事业，可能要花15到20年的时间，他(tā)的股权才会被卖(mài)光。我们(men)想知(zhī)道有没(méi)有人(rén)可(kě)能会(huì)把这(zhè)些股权慢(màn)慢(màn)地积攒在(zài)自(zì)己的手里，而且(qiě)根本(běn)不管伯克希尔在沃(wò)伦在(zài)世的时(shí)候所作(zuò)出(chū)的承诺，而会去用其它(tā)的(de)一些目(mù)的(de)贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有时候我们会想一想但是我不会很大地去担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段(duàn)蜜月期，因为(wèi)很多我们(men)留下的东西还(hái)会存在，但是最(zuì)后他们(men)也会不断地被更多的人去评价，评价(jià)到底我(wǒ)们的运营跟其他人相比好多少，包(bāo)括股(gǔ)息(xī)在未来的12到15年当中(zhōng)，这个(gè)数量也(yě)会非常大。所以，这一(yī)切是(shì)有限制的，没有任何人(rén)可以以(yǐ)一(yī)己之力去完成这(zhè)一切。所(suǒ)以，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认为是(shì)一个国家的资产，而不是一个国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还是比大部分(fēn)的公司要多，我们(men)仍(réng)然可以在国家的经济(jì)当中投入非常多的(de)钱，带(dài)来(lái)更多的就业、更多的投(tóu)资以及行为的变化(huà)。如果我们最后慢慢消失在(zài)这个世(shì)界，那可能真的是理所当然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)想说什么？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)花好多时间(jiān)去想未(wèi)来这12到15年会发(fā)生(shēng)什么，我每一天把自(zì)己的责任给做好(hǎo)，做到最好。我在(zài)这个方面思考的(de)比较哲学一点，但是(shì)我(wǒ)觉(jué)得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们(men)两个(gè)人都不担心，但是我们会做出(chū)规划(huà)，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的这个模(mó)式(shì)，在过去的(de)50、60年(nián)里也变了非常多。我之(zhī)前第(dì)一时间做(zuò)出的一个决定就(jiù)是我们不会一直(zhí)作为(wèi)一个纺织品公(gōng)司存在。这么多年来，我们(men)做出了一些好(hǎo)的决定(dìng)，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟(gēn)规划有关。所以，对于你的这个问(wèn)题，没办法直接去回答，但是(shì)我们(men)一(yī)直都保持一个良好的体态，比其他人要更好，我们不会(huì)有(yǒu)太大(dà)的这种负(fù)债，我们(men)要(yào)有的(de)是可以实现现金收入的保(bǎo)单，积聚大(dà)部分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽量(liàng)地多元化，有(yǒu)更(gèng)好收益的资本。而我(wǒ)们的这(zhè)个商业模式可(kě)能(néng)会被好多(duō)人去进行评价，跟(gēn)其他人做比较，我们现在(zài)的地位还是比较安全的，我们有(yǒu)了这么大股(gǔ)东的(de)群(qún)体，比很多(duō)人都要(yào)大，比整个(gè)国家的任何人都要(yào)大。现(xiàn)在可能有些员(yuán)工持股的公司可能会是一(yī)些新的现象，但是(shì)我们的这个模式(shì)已经存在了(le)50、60年，我们把股东作为公司的(de)所有(yǒu)人。这是什么(me)意思呢？就(jiù)是要有(yǒu)快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让(ràng)他们关上他们的大门。而且政(zhèng)府也(yě)要对你感(gǎn)觉良好，当(dāng)有金融(róng)危机(jī)的时候，你可以提供这(zhè)个国家(jiā)在(zài)那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样(yàng)的危机(jī)，但(dàn)是这种危机如果不是可以威胁到所(suǒ)有地球(qiú)生命的这种危机的话，我们都会成为(wèi)这个(gè)国家的一个正(zhèng)面的影响，我们都会帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末(mò)在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们(men)之所以来到现场的原因，是因为你是一个很好的(de)故事的(de)讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能不(bù)能跟(gēn)我们分享(xiǎng)一些(xiē)这(zhè)样的故(gù)事，这些故事可能是我们(men)以前没有听过的，比如说关于阿(ā)吉(jí)特、格雷格先生他们的故事，这些故事能(néng)够捕(bǔ)捉到(dào)他们的能力、领(lǐng)导力以(yǐ)及领导风格(gé)的这(zhè)种故(gù)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先(xiān)讲讲阿(ā)吉特的故事(shì)，他(tā)1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟(gēn)我(wǒ)提(tí)出了要进入再保险业(yè)务的这样一(yī)个提(tí)议(yì)。17年的时间里，一(yī)直都是这(zhè)样(yàng)，他真的是(shì)一个好人。他(tā)是用一(yī)个传统的方式来运行公司，当然这(zhè)个运行方式(shì)绝(jué)对优质(zhì)。他(tā)没(méi)有尝试去改变一个体系，而(ér)是(shì)去改善这个(gè)体系。但17年(nián)的时间里，我们其(qí)实(shí)没有人(rén)们进(jìn)展，我们都不知道何去(qù)何(hé)从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿(ā)吉(jí)特在一个星期六(liù)走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时(shí)星期六的时候边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他(tā)当时在(zài)保险上(shàng)的经验为零，但是他(tā)却经历(lì)了美国企(qǐ)业的各(gè)种(zhǒng)运(yùn)行方式，因(yīn)为他(tā)是(shì)公司管(guǎn)理方面的(de)顾问(wèn)，跟他(tā)进(jìn)行聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣他(tā)，给了(le)他一些(xiē)启动资金，立刻(kè)让(ràng)他去投入这(zhè)个(gè)市场有所作为。阿(ā)吉(jí)特是现在全球选出的十(shí)个(gè)最佳的保险经理之一，而且他的地(dì)位绝对(duì)是无可取代的(de)。我们(men)仍然(rán)享受(shòu)相互(hù)之间的谈话，我们(men)以前天天都聊，现在没有聊的那么(me)频繁，但是(shì)他(tā)真的是(shì)独一无(wú)二(èr)的(de)一个(gè)人(rén)。想想如果要让一个人(rén)长期地(dì)留(liú)在这里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的保罗也(yě)是这样(yàng)，我每次跟保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们涨(zhǎng)薪(xīn)吗(ma)，他每次都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这样的(de)人(rén)真的非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人不是看(kàn)他在(zài)哪儿上的(de)学(xué)，我(wǒ)不(bù)会以这样的标(biāo)准来(lái)雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我(wǒ)从来不看他从哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是上了非(fēi)常好的(de)大学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重(zhòng)这(zhè)么(me)轻，怎么(me)可能(néng)在斯坦福的校队效(xiào)力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实(shí)，他速度确实很快。我(wǒ)们(men)在公司也有非常多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学(xué)成才(cái)，是零售方面的一个天才。你观察(chá)了他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想(xiǎng)听有意(yì)思的人(rén)，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财产，非常(cháng)有钱，他白(bái)手起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他(tā)们进入到伯克希尔(ěr)的这个事业之前(qián)，他们(men)知道(dào)好象(xiàng)有这样一个想法，就是从一战的时候(hòu)买一辆那个(gè)时(shí)候的潜艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战时用的一个潜艇(tǐng)买(mǎi)了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了(le)芝加哥(gē)的街(jiē)道上，而且引起(qǐ)了交通上的混(hùn)乱，当时(shí)一个警察过来(lái)，他(tā)跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想(xiǎng)做的(de)事吗？想利(lì)用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合(hé)伙人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事(shì)业当(dāng)中赚取的这些利润(rùn)继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中一半的部分都留(liú)给了利欧赛曼的(de)遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以后，这(zhè)个钱理应给他。但(dàn)是他(tā)当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师(shī)当(dāng)时给我打了一个电(diàn)话(huà)，他们(men)让我来(lái)买(mǎi)这些东(dōng)西，于是我就买了，他的前(qián)合伙人的遗孀就不用再接受这(zhè)些东西了。我后来(lái)到他们的办公室去(qù)了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来(lái)我就发觉他买的时(shí)候(hòu)这个价(jià)钱实在(zài)是不怎么好，但是这些不好(hǎo)的东(dōng)西我一半(bàn)价(jià)就可(kě)以买到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到他(tā)讲(jiǎng)的(de)，我说我(wǒ)还是很(hěn)快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝(bèi)给(gěi)卖掉了，但是这个人走了，他(tā)又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做(zuò)这个(gè)生意，于是我们就(jiù)买(mǎi)下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继(jì)续保持下去。有一次我们把这(zhè)个(gè)资(zī)产在布鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什么事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常(cháng)多，但是我(wǒ)们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现(xiàn)在价格上面(miàn)，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你(nǐ)觉得压力很大(dà)。今年(nián)伯克希尔并没有再配置(zhì)更多的一(yī)些资源(yuán)在这些资产上面，你可以(yǐ)告(gào)诉我，以后是(shì)不是会有更好的一些收益？您讲(jiǎng)到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面(miàn)的计划是(shì)什么(me)。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们(men)在对待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是(shì)有(yǒu)它的位(wèi)置的(de)，这(zhè)个公(gōng)司的运行以及(jí)我们的战略计划是(shì)没有任何改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行(xíng)它原有的业务(wù)模式，因为它已经非常成功(gōng)了。在过去的15年之(zhī)中，困难的境地不断(duàn)在发生，有时我们讲到(dào)再保险以及所有的资(zī)产或者(zhě)是灾(zāi)难保险(xiǎn)的业务上(shàng)，在15年(nián)之中你已经看(kàn)到了(le)。今天我(wǒ)们讲到(dào)资产(chǎn)损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看到至少有(yǒu)几十亿的钱(qián)会(huì)被记在我们的账面上，但是去年价格(gé)的改变以(yǐ)及我(wǒ)们(men)现在期待的并没有达(dá)到我们现(xiàn)在(zài)价(jià)格原始的要求，这是我们(men)的结果，当然我们也非(fēi)常失望。到(dào)4月1号，这是一个重(zhòng)新更(gèng)新的日期，有更(gèng)多(duō)的(de)好运必须要发生，我们才能保(bǎo)持原有的价格。所以(yǐ)，4月(yuè)1号(hào)又有一次价格的变动。我们现在已经有(yǒu)了我们(men)现在商业上面组成的报告展示给大家，展(zhǎn)示出来的结(jié)果(guǒ)，资(zī)产赔偿保险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结(jié)果是不一样的(de)。有更多(duō)的能力能够允(yǔn)许我们可以让现在的一些(xiē)工作(zuò)重新再被撰写(xiě)，而且保持我们的利(lì)润能够非常(cháng)健康(kāng)，这是我们唯(wéi)一希望(wàng)讲的。当(dāng)然我们现在的(de)一些资产(chǎn)组合(hé)还是不太(tài)平(píng)衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发(fā)生大飓风，我们现在在这个上面(miàn)有(yǒu)极大的(de)一些(xiē)损失，还(hái)有其(qí)它的一些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外也在发生(shēng)之中，这是我们经(jīng)营(yíng)上(shàng)比(bǐ)较困难(nán)的，其它的灾难(nán)比较小，但也(yě)有很大(dà)的影响(xiǎng)。我也不知道这些事(shì)情会持(chí)续多久，如(rú)果(guǒ)飓风不断地发生，如果在佛罗里达再(zài)发生(shēng)，我们可能会损失(shī)所有所有(yǒu)的这些单元，也许可(kě)能(néng)会(huì)有150亿的损失，这(zhè)就是(shì)我们现(xiàn)在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了(le)大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险以及资产上面的一(yī)些运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事(shì)，几个礼拜之前，我们原来(lái)至少(shǎo)有130亿(yì)可以(yǐ)动用，也许我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外一个计(jì)划，沃伦没(méi)有注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再(zài)打电话告(gào)诉我实际到(dào)底怎么样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经担任(rèn)股(gǔ)东16年了(le)，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题(tí)是沃(wò)伦跟查理先生(shēng)。很多(duō)公(gōng)司在买了很(hěn)多建材(cái)，希望能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争力的(de)公司，你可以买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果长期的收(shōu)益或者(zhě)是短期上(shàng)面的一些(xiē)竞争(zhēng)，比如说你今(jīn)天讲到(dào)的(de)一(yī)些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的(de)一些效应，当你(nǐ)在进行投资的时候，你常常想一定(dìng)要建立一个最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给(gěi)公(gōng)司里面的这些(xiē)首席执行官(guān)一(yī)个(gè)非常好的建(jiàn)设(shè)，你(nǐ)觉得长(zhǎng)期短(duǎn)期他们(men)会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么(me)回答，要控制您(nín)的未来。对于伯(bó)克希尔，您的(de)这些命运(yùn)到(dào)底是怎么样(yàng)？我们(men)常常感觉(jué)到来(lái)自华尔街的(de)压力。我们不需要打(dǎ)电(diàn)话或(huò)者跟股(gǔ)东(dōng)召开(kāi)会(huì)议，我们不会(huì)对他们做出任何承诺(nuò)，但有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们也会发(fā)生错误，就像(xiàng)今(jīn)天在座的各位一(yī)样，我们必须为你工作(zuò)。我们(men)不是为(wèi)很多很(hěn)多的人(rén)工作，但是我(wǒ)们希望每个季度我们给你做的一(yī)些估算都(dōu)是对的，我们有(yǒu)这样(yàng)一些自由，能(néng)够使(shǐ)用或者运作我们现在(zài)的一(yī)些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥(yōng)有(yǒu)更多(duō)的(de)一些企(qǐ)业(yè)，而且我(wǒ)们(men)希望(wàng)长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常(cháng)在(zài)讲，为(wèi)什么我们中间会学(xué)到这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的(de)时候，我们也学到了更多。那个时(shí)候(hòu)有些做女装的(de)公司，我(wǒ)们为什(shén)么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的(de)时候(hòu)，我们(men)希望进入(rù)百(bǎi)货(huò)公(gōng)司的(de)业务。我们进去的(de)时候就发觉(jué)自己做(zuò)的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者(zhě)的这些行(xíng)为(wèi)，我们(men)并不是在学这些业务(wù)的技巧。如(rú)果你知道这(zhè)些技(jì)巧(qiǎo)当然(rán)更好(hǎo)，但(dàn)是最重(zhòng)要的精髓就是很明显的，我们买了一(yī)个业务(wù)，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作(zuò)的也比我们(men)现在能(néng)源的这些业务更(gèng)大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些(xiē)电话所有(yǒu)的(de)运作机制，但(dàn)是我(wǒ)了解消费者在进行(xíng)购买的行为，比如你有了一部车，你会买第二(èr)部车(chē)。我们没(méi)有汽(qì)车销售的(de)一些(xiē)公司，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我们可以看出(chū)消费(fèi)者在开车时(shí)候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我(wǒ)们来讲是一个突破性的购买，但是我们常常(cháng)要继续学(xué)习，学到(dào)今天所有的人所有(yǒu)的一(yī)些行为(wèi)，一个好的业务有的时候可能(néng)也(yě)会变坏，一些好的(de)业务有的时候是可(kě)以保持(chí)一段时间的竞争力和优(yōu)势。我们并(bìng)没有所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常(cháng)常可以(yǐ)看出来(lái)十(shí)秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对这(zhè)个业(yè)务有没有兴趣(qù)。当然我每天(tiān)都会(huì)接(jiē)到无数的电话，他们告诉(sù)我他们想要加入我(wǒ)们(men)或者是想(xiǎng)要卖东(dōng)西给我们，很(hěn)多人讲的话是(shì)毫(háo)无道理(lǐ)的或者是可以预测未(wèi)来，但是谁可以预测未(wèi)来呢(ne)？我们(men)不知道未(wèi)来，但是我们知道某些业务的价格是否合理。我们有时没有办(bàn)法(fǎ)预(yù)测所(suǒ)有东西，但是我们(men)可以看出来到底今天消费者的(de)行为如(rú)何，或(huò)者是(shì)消费者得到的一些(xiē)威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在(zài)持续地进(jìn)行学习。当然我们(men)不见得(dé)一(yī)段时间(jiān)之后就变得非(fēi)常非常聪明，但是智慧(huì)绝(jué)对是会(huì)有(yǒu)建立的(de)一些可能(néng)性。你坐在办公室里每天接电话(huà)，是不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时(shí)候对穆迪(dí)的资产(chǎn)，有(yǒu)一个电影叫(jiào)《每一页都得翻(fān)》，我那个时候看了第(dì)二遍，我(wǒ)建议你去看这个电(diàn)影，因为我(wǒ)看(kàn)书的时候每一页我都(dōu)会(huì)翻的。我建(jiàn)议大家看(kàn)一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿(bù)，看了上千个业(yè)务，而且保险公司也(yě)是如此(cǐ)。您不管做(zuò)什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会(huì)花一些事(shì)。最主(zhǔ)要(yào)的(de)想(xiǎng)法是(shì)你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这(zhè)个事情非常(cháng)简单。我在找寻更多公(gōng)司的(de)时候，我就(jiù)先看它(tā)的一(yī)些(xiē)数(shù)字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大部(bù)分公司我们曾经做过(guò)，也许做了十多遍，而且(qiě)是十多种方法进行(xíng)业(yè)务。比如煤发(fā)电(diàn)厂、火力发电厂(chǎng)，这些(xiē)公司都(dōu)做过，这中间也有一家公司(sī)就是(shì)如(rú)此。我们(men)坐在一群人(rén)之中，如(rú)果(guǒ)他们的(de)利(lì)润率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个(gè)公(gōng)司，而(ér)且这个公司还会发更好(hǎo)的一些(xiē)股息，而(ér)且它们底(dǐ)下(xià)有非常非常多的子公司(sī)，如果(guǒ)我们(men)真(zhēn)正(zhèng)深入了解(jiě)这个公司，而且我(wǒ)们知道这个公司其实并没有怎么样(yàng)，但是(shì)我们还要考(kǎo)虑(lǜ)到(dào)货币的(de)一些风(fēng)险，还有金融上面(miàn)的(de)一(yī)些结果(guǒ)，他们可能是(shì)14％，但是(shì)中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这个公司做了一(yī)些非常聪明(míng)的事情，而且(qiě)它的规模还是可以(yǐ)接(jiē)受的，那我们可能就(jiù)会开始(shǐ)对它们进行收购了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或者是(shì)说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行宣(xuān)布(bù)了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样的(de)工作，我们发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了(le)一(yī)些什(shén)么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家觉得(dé)我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报(bào)里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我(wǒ)不(bù)会(huì)让(ràng)你去(qù)酒(jiǔ)吧乱花这(zhè)个钱。我(wǒ)当时不知道这样(yàng)一个(gè)情况会发生(shēng)，所以最多就是(shì)100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢(huān)他们运营的方式，我们不是(shì)要去告(gào)诉他(tā)们“他们该做什么(me)”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也一直是(shì)这样。我也把(bǎ)格雷格解说给了他们，因为我们会在接(jiē)下来(lái)10到40年长期(qī)一起合作(zuò)，而(ér)且有时候他们也(yě)会发现我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)一起(qǐ)合(hé)作去(qù)做的(de)地(dì)方，而我们都同时很期待有这样的合作(zuò)存在。与(yǔ)此同时(shí)我们有其它的在日本(běn)的一些事(shì)业，格雷格有(yǒu)没有要(yào)补充的？

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)：我(wǒ)唯一(yī)要补充的是你当(dāng)时去到(d旖旎是什么意思解释，风光旖旎是什么意思解释ào)那边跟日本(běn)公司建(jiàn)立信任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像你说到(dào)的他们(men)是非常好的投资对象，我们跟那边(biān)做的五个会(huì)议，都发现这些公司的历史(shǐ)、文化，他(tā)们(men)对自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体验非常好，那两(liǎng)天时间向他们学习了(le)很多，向五家商(shāng)社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的(de)运转都是(shì)非常顺利的(de)。就(jiù)像查理(lǐ)提到，有(yǒu)些时候不会让这(zhè)5000亿的净(jìng)资产增加或减(jiǎn)少多(duō)少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价(jià)值增(zēng)长。所(suǒ)以，我们还是在尝试一直去(qù)寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希(xī)尔(ěr)是最大的企业(yè)接待(dài)方，我们都没(méi)有想要说去达到(dào)这样(yàng)的(de)目的，我(wǒ)们就是自然而然地成为了这一点，而且我(wǒ)们(men)在那(nà)边的运营做得非(fēi)常出(chū)色，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟我们一起(qǐ)合(hé)作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进(jìn)行(xíng)投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会(huì)不太(tài)舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯克(kè)希尔(ěr)35％的(de)持仓了，已经接近一(yī)个危(wēi)险区(qū)域了，你们能不能(néng)解释(shì)一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评(píng)论(lùn)一下，苹果没(méi)有到我们组合中的35％，我们(men)的投(tóu)资组合包括能(néng)源(yuán)、铁路等(děng)好多(duō)行(xíng)业(yè)，像喜诗糖(táng)果等等，这(zhè)些都是不(bù)同(tóng)的行业和业务。苹(píng)果有一个很大的优势，他们会不(bù)断地回(huí)购自己的(de)股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们(men)都不(bù)需要做(zuò)什么，我们的价值就上升(shēng)了(le)。所以，我们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样都是非常好(hǎo)的公司，苹果所处的(de)这(zhè)个行业类别(bié)跟很(hěn)多其它(tā)的公司是不一样的，我们在中间投(tóu)资很多(duō)，苹果(guǒ)跟我们的(de)铁(tiě)路(lù)一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这(zhè)么好，但苹(píng)果跟消费者之(zhī)间的(de)关系非常密切(qiè)，消(xiāo)费者甚至会(huì)愿(yuàn)意花1500美金(jīn)去买这样一个电话，有(yǒu)些人(rén)可能会(huì)花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但(dàn)是如果(guǒ)让他(tā)们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间的密(mì)切(qiè)关系(xì)是无与伦(lún)比(bǐ)的(de)。我们应该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我们(men)营业(yè)利润的贡(gòng)献是巨大的。有些时候指数基金必须(xū)要卖(mài)光，我们也是因为它(tā)们的回(huí)购，价值略(lüè)有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果的股票。你刚(gāng)才提(tí)到的这一点，我觉得(dé)当时的这个决(jué)定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹(píng)果(guǒ)绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要用(yòng)其它的一些方式来(lái)衡量，我们要有好(hǎo)的业(yè)务，我觉得天空是没(méi)有(yǒu)极限的，我们要(yào)从这些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到(dào)一(yī)点“大部分的教(jiào)育都是必(bì)需的”，有时候这些好机会并不容易被(bèi)识别出来。我(wǒ)只想说我(wǒ)之前有三个非常好(hǎo)的决定，但却有一大(dà)堆坏的决定，有些人根本没有办(bàn)法从他们坏想法中(zhōng)去挑(tiāo)选(xuǎn)出他(tā)们的好想法。如果能(néng)够识别出这一点(diǎn)，我们犯的(de)错误会比其他人更少，这对我(wǒ)们来说也是幸运的(de)地方。我们(men)并没有那么(me)聪(cōng)明，但是(shì)我们知道自(zì)己的智商是有极限的，我(wǒ)们(men)知道它的(de)界限在(zài)哪里。有一些人在(zài)IQ测(cè)试上显示他们非(fēi)常非常(cháng)聪(cōng)明，但是这(zhè)样(yàng)的(de)聪明人(rén)反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知(zhī)道你自己能力(lì)的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自(zì)己的投资(zī)组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃(wò)伦(lún)你们(men)好，谢谢你们举办(bàn)这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港(gǎng)，我是芝加(jiā)哥(gē)大学的毕业生(shēng)，我今天跟我(wǒ)的两个孩(hái)子在一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一个(gè)在(zài)大一，一个(gè)在大二(èr)。这是我第二次(cì)参加股(gǔ)东大会，上(shàng)一次(cì)参(cān)加是四年前2019年，当(dāng)时我只(zhǐ)是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那(nà)次股东大会之(zhī)后(hòu)，我决(jué)定(dìng)买伯(bó)克希尔(ěr)的(de)股(gǔ)票，这几年(nián)来也给我带(dài)来了62％的回报(bào)，所以我想感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一个建(jiàn)议，把(bǎ)其中的(de)一股，在我的(de)小孩(hái)过生日的(de)时候给他们(men)一股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题是，现在(zài)美(měi)中之间(jiān)的互联(lián)网公司(sī)估值巨大的不同(tóng)的问题，因为中间还有各种各(gè)样的问题，包(bāo)括地缘(yuán)政治，比如(rú)有些中国的科技公司已经做(zuò)到了(le)美(měi)国的(de)科技公司(sī)没有做到(dào)的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格(gé)：我们知(zhī)道现在中美关系(xì)之(zhī)间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局(jú)势是由双方的错(cuò)误造(zào)成的，双方都应该(gāi)为此负责任，我们需(xū)要做的就是跟中(zhōng)国(guó)搞好关系，我们需要跟中国做很多(duō)自由(yóu)贸易，这是我们共同(tóng)的利益。这一切都非常(cháng)明显(xiǎn)，可以给我们带来(lái)更多(duō)的安全性(xìng)、更多的创意。中国是我(wǒ)们很(hěn)大的商品的供(gōng)应(yīng)商，对苹果、对中国都是有(yǒu)利的，把苹果迁移出(chū)中国真(zhēn)的(de)是很愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家一切的(de)冲突都是很愚蠢的(de)。一个国家对另外(wài)一个国家愚蠢(chǔn)行为的回(huí)应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级大国，他们也都明白必(bì)须要更(gèng)好(hǎo)地(dì)和谐相处，他们需要互相竞争，但(dàn)是(shì)这个“互相竞争”的(de)背后也需要去不(bù)断地(dì)探明(míng)你能够把(bǎ)对方逼到(dào)一(yī)个什么样的角度才是一个极限(xiàn)。如果(guǒ)双方(fāng)能够和谐相(xiāng)处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的(de)境地(dì)，这可能就是一(yī)个很大的风险所在了。所以，我们(men)需要这样的领导人，两国都要有这样的(de)领(lǐng)导人(rén)，并且我们需要明(míng)确明白现在真(zhēn)正的(de)局势是什么，在未(wèi)来(lái)的这(zhè)个世纪他们将在一个(gè)什么样的(de)环境下(xià)运行。有些(xiē)领导人做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻(má)烦当中(zhōng)，一(yī)个体系的(de)领导人可能会(huì)用一(yī)个方(fāng)式行事，另一(yī)个体系的领导人会(huì)用另外(wài)一种方式行事，我们(men)应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用(yòng)过火的行为(wèi)可以(yǐ)去控制对方(fāng)，这是不理智的。你如果有更好(hǎo)的外交手段(duàn)、更(gèng)好(hǎo)的说服(fú)的能力，你就应该(gāi)既能够说(shuō)服自(zì)己(jǐ)国家的人民，也(yě)能(néng)够(gòu)说服另外一个国家。所以，我(wǒ)们现在需要把事情做(zuò)对，我们不能(néng)玩(wán)这种零和博(bó)弈的(de)游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚(gāng)拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联也是(shì)这样的一(yī)个关(guān)系，当(dāng)时的政策也是那(nà)样(yàng)。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造成(chéng)非常非常(cháng)接(jiē)近紧张的(de)一些(xiē)局面，跟古(gǔ)巴也是(shì)如此。但这(zhè)是(shì)不同(tóng)的一些状况，百年之(zhī)前(qián)跟现(xiàn)在状(zhuàng)况文化不一样(yàng)。以前是英(yīng)国或者法国、西班牙(yá)，但是现在处理的一些方式，你是(shì)没有办法能够负担所(suǒ)犯的一些错误，最(zuì)好的是你(nǐ)必须了解这些(xiē)国家，很多(duō)领导人对于他们的公民(mín)以及他们所有的(de)一些情况是不是进行了(le)解？要有更好的一些理(lǐ)解，这(zhè)中间还(hái)有更多的人口(kǒu)层(céng)面的组合，不(bù)要讲(jiǎng)非常有影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世(shì)界紧张的局面已经(jīng)发生了好几次，在(zài)核子的这个层面(miàn)之(zhī)下。另(lìng)外(wài)，我们现在已经有了更(gèng)多的工具可(kě)以摧(cuī)毁这一切，这些都是(shì)必须的，中(zhōng)国(guó)跟美(měi)国两国必须了解目前的(de)一些情(qíng)况，彼此(cǐ)不(bù)能够逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是非常具有竞(jìng)争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经(jīng)在那(nà)里了，中国将会变(biàn)成(chéng)更好、更棒的(de)国家，美国也可以如此。这两个国家在(zài)以后的这么多年，不应(yīng)该继续再有(yǒu)敌对(duì)的一些现(xiàn)象，两国的(de)一些领导的(de)工作都非(fēi)常重要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤(shāng)和破坏的一(yī)些(xiē)事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候(hòu)学到的一(yī)些结果，这中间绝(jué)对(duì)会(huì)有相应的一些(xiē)效应，所以我(wǒ)们必(bì)须要延展我们(men)原来(lái)的一些(xiē)运气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希(xī)尔买了台(tái)湾半(bàn)导体(tǐ)的一些行业，像台积电，也成(chéng)为了(le)这中间相(xiāng)应的催化剂。还有其它(tā)一(yī)些情况，在过去(qù)的几个月之中(zhōng)是否(fǒu)已经改变了。半导体(tǐ)的股(gǔ)份(fèn)已经(jīng)超过了(le)50万，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在(zài)全世(shì)界占有非常(cháng)重(zhòng)要的地位(wèi)，在五年、十年甚(shèn)至二十年之(zhī)后，你还是会讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做(zuò)了我们相(xiāng)应的估计以及计算(suàn)，我不只(zhǐ)是(shì)讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个(gè)非常(cháng)重要的公(gōng)司(sī)，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些工作(zuò)，是(shì)台积(jī)电现在在做(zuò)的。但是现(xiàn)在的问题(tí)是，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够找到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们(men)的公司里面，我们觉(jué)得这(zhè)个公司(sī)还是具有(yǒu)领导地位的，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这(zhè)个(gè)公司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公(gōng)司(sī)的人非(fēi)常棒，而且也是(shì)非常非凡(fán)的，我找到(dào)一些非常好的公司、非(fēi)常(cháng)好的人(rén)员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就会到别的(de)国(guó)家去(qù)找。我的感觉是我们配置的一些资产，比(bǐ)如说在日本(běn)跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而(ér)且是更好(hǎo)的，这就是现在(zài)的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果(guǒ)觉得非常安心的话(huà)，如果你(nǐ)想这(zhè)么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就(jiù)写在我们的会(huì)议(yì)纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们(men)的(de)生活过得更好。我(wǒ)来自纽约的一家基金公(gōng)司，我在管理非常非常多代的一些(xiē)家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的(de)，您是否可以分享一下您在伯克(kè)希尔一百年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我津津(jīn)乐(lè)道的，Ben先(xiān)生做(zuò)了很多很多(duō)对我有(yǒu)意(yì)义的一些公司。但(dàn)是不(bù)管怎(zěn)么说，他(tā)做得到，这(zhè)中(zhōng)间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年(nián)的时候他写过一本书，但是他在这个中间有(yǒu)一些让(ràng)我觉得(dé)非(fēi)常非(fēi)常有说服力的一些话(huà)，以后(hòu)的(de)8、9年，我(wǒ)就(jiù)用(yòng)他的方式(shì)来进(jìn)行工(gōng)作(zuò)，结(jié)果发觉不(bù)管他(tā)讲的是(shì)错的还是对(duì)的，我都(dōu)非常喜欢。我有的(de)时候还到(dào)亚马(mǎ)逊去看这本书的排(pái)名，当(dāng)然亚(yà)马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的(de)书可能(néng)排在300名(míng)或者350名左右，而且(qiě)永远都在(zài)这(zhè)个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼(màn)也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面(miàn)写的东西，在我的记(jì)录上来讲真(zhēn)的是改(gǎi)变(biàn)我的(de)生命，而且是持续地对所有的一(yī)些(xiē)投资书籍来(lái)讲，它总是(shì)卖得比别人(rén)更好。不(bù)管在多少区块(kuài)，能够(gòu)找(zhǎo)到这样一(yī)本书(shū)，能够持续地有(yǒu)这些定位，比如(rú)1950年第(dì)一名的(de)排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但是(shì)他的这个书(shū)绝(jué)对是非常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食(shí)谱又(yòu)不一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立(lì)不摇(yáo)的，而且(qiě)是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个公司是被我们的股东(dōng)持有的，而且这个社会是对(duì)我(wǒ)们满(mǎn)意的，如果(guǒ)我(wǒ)们的社群中有(yǒu)对我(wǒ)们不满意的情况，我们当然觉得这些(xiē)是(shì)必须要做(zuò)的。我们的资产是无限的(de)，我们(men)也会继续能够请有才能的(de)人来为(wèi)我(wǒ)们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过(guò)的(de)，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有(yǒu)才(cái)能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专(zhuān)业人(rén)员，而且这是一个非(fēi)常非常有趣(qù)的事实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就(jiù)是我们的子公司(sī)。他在运作(zuò)的一(yī)些结(jié)果情况之(zhī)下，这中间有很多很(hěn)多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高(gāo)。所以，有些在(zài)评估上不值(zhí)多(duō)少价(jià)钱的公司其实是非(fēi)常好的公(gōng)司，但是伯(bó)克希(xī)尔会发掘这(zhè)些(xiē)事情(qíng)一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典(diǎn)的(de)事(shì)实(shí)，这(zhè)些都是(shì)我(wǒ)们(men)必须要学习的，这是我们的生命中发生的(de)一(yī)些事情，你必须准备让(ràng)自己不会再失(shī)掉(diào)更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们(men)是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我(wǒ)们(men)刚开始在交易的时候，这个交易完完全全结(jié)果好(hǎo)像没有办法成功，我记得那个时(shí)候是100万或(huò)者(zhě)125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必须要分配(pèi)。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用(yòng)了他自己(jǐ)的(de)一些优势以及(jí)他的方(fāng)法来(lái)运(yùn)作(zuò)他(tā)的一些业(yè)务。也就是你(nǐ)有准备(bèi)好的心(xīn)态，你愿(yuàn)意开(kāi)始付诸行(xíng)动，而(ér)且真正希望(wàng)能够(gòu)做一(yī)些非常必(bì)要(yào)的措(cuò)施，而且不去规避一(yī)些你觉得不重要的事(shì)情，这是(shì)我们做的事情的决策(cè)方法，所(suǒ)以，你做了正确的决定(dìng)就会赢。今天能够(gòu)有非常(cháng)重要的一(yī)些决策，而且你(nǐ)有(yǒu)时间能够(gòu)做这些重要的决策，这些决策做完之后，不管在这(zhè)个(gè)中(zhōng)间是怎么样的一(yī)些(xiē)情况，你都已(yǐ)经做(zuò)了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事(shì)情是你必须要试(shì)图(tú)考虑(lǜ)很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情(qíng)，而且(qiě)早晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动(dòng)车，如果要(yào)保险，而且(qiě)这些保险是汽车制造商在贩卖(mài)，而不是真正从保险公司买(mǎi)，当然现(xiàn)在特斯(sī)拉(lā)、GM已经有(yǒu)了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么(me)样能够(gòu)痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事(shì)情，当然(rán)现在这些汽车公司已经自己现在在(zài)卖电动车(chē)的保险，这是一个(gè)重点。我并(bìng)没有听到这中间有很(hěn)多(duō)成功的故事，并没有发生(shēng)之中。如(rú)果(guǒ)你要卖电(diàn)动车，还要连带着卖(mài)自己(jǐ)的保险，这是非(fēi)常方便(biàn)的，你要收集更多保险(xiǎn)被(bèi)保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司还没有(yǒu)开(kāi)始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望(wàng)大概要写至少(shǎo)30亿(yì)以上的保单。这些(xiē)事情还(hái)是比较难(nán)的，很多(duō)人会想(xiǎng)到这中间(jiān)秘密的一(yī)些(xiē)方(fāng)法，但是我觉得他(tā)们(men)走的路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这(zhè)个公司(sī)在做保险已经是十几年的事了(le)，不(bù)是一个新(xīn)的(de)想法。Uber这家(jiā)公司也有(yǒu)自己的一些(xiē)保险，但是后来这个(gè)保险公(gōng)司好像(xiàng)没有成功，Uber后来(lái)谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该(gāi)更清楚是(shì)哪一(yī)家。汽车公司自(zì)己(jǐ)做保险已经不是一个新的想(xiǎng)法了，但是(shì)要(yào)实施起来却很难，特别是要比一般的保险公司做得(dé)更好(hǎo)，要(yào)匹配所谓的价格(gé)与风(fēng)险(xiǎn)之间(jiān)的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才(cái)能的人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝试这(zhè)么做了，这样(yàng)的故(gù)事(shì)在产业中流传，华尔街(jiē)也非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)听到(dào)这(zhè)样的传闻(wén)和(hé)故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务，有人(rén)来买(mǎi)车，我们(men)就(jiù)在这样(yàng)一(yī)个行(xíng)为后面构建(jiàn)了我(wǒ)们自己(jǐ)的保险公(gōng)司(sī)，在现在的这个体系上去做出改善真的非(fēi)常有挑战性、非常(cháng)困难(nán)，我(wǒ)甚(shèn)至不想在这个中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的(de)预算(suàn)大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去(qù)赚取利润真的是非(fēi)常难的。这有一个(gè)大的很新的想法，就是在(zài)汽车保险这边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提(tí)出(chū)了这个(gè)理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好(hǎo)像是(shì)一个有利(lì)可图(tú)的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个体系，说可以在(zài)成本中间(jiān)提取20个(gè)点，那个时候(hòu)没有任(rèn)何(hé)人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任(rèn)何人有股(gǔ)权，没(méi)有任何人上市，但(dàn)是他们的净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很少去(qù)看(kàn)这些故事背后的本质，但是(shì)对于(yú)华尔街而(ér)言(yán)，卖不卖(mài)得(dé)出去这样的(de)保(bǎo)险才是最(zuì)重要的，很多保险公司就做出了这样的尝(cháng)试，有很多关于这(zhè)只股票(piào)、那只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内(nèi)、坊间流传很多，但是最后(hòu)赚钱(qián)赚(zhuàn)不了多(duō)少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我已经(jīng)连续(xù)好多年来到股东大会的现(xiàn)场(chǎng)。第一次问问(wèn)题(tí)非(fēi)常紧(jǐn)张(zhāng)，我们家庭现在一(yī)半的财产都来自伯克(kè)希尔(ěr)的贡献(xiàn)。我的问(wèn)题(tí)是未来的投票控制(zhì)的问题，之(zhī)前有这(zhè)样的一个问(wèn)题(tí)，谁(shuí)到底会在投票控制上有所有(yǒu)权？到底他们最后能不(bù)能实现他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)大的企业(yè)，像指数基金一样，指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)想(xiǎng)要什(shén)么呢？他们想要这样的一个世界(jiè)，这个(gè)世界下面的社会，因为(wèi)他们拥有(yǒu)这(zhè)个投票权不(bù)会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句(jù)话(huà)，我突(tū)然忘了该怎么(me)说了(le)。他们经常会退(tuì)出，很(hěn)有意思的一(yī)点是，我(wǒ)们从(cóng)财富管理的(de)角(jiǎo)度(dù)出(chū)发(fā)，我(wǒ)们是在对资(zī)产进行(xíng)管理，指(zhǐ)数(shù)基金在资(zī)产管(guǎn)理上有非常非(fēi)常小的一部分费用，比如说(shuō)像(xiàng)温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功相对(duì)来(lái)说是比较容易去(qù)复制的(de)，但是这个背后有2个基点(diǎn)的管理费，有(yǒu)一些有指数基金的人想(xiǎng)要去买其它(tā)的一些基金，或者是把这个支(zhī)付(fù)的管理费用用于(yú)其它地方，所以资产管理方面的费(fèi)用就会(huì)相应(yīng)上升，也就是为什么指数基金(jīn)被发(fā)明(míng)出来的一个根本的原(yuán)因，这是(shì)一个(gè)很好的把钱引进来的(de)方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是把这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这(zhè)样(yàng)的基(jī)金(jīn)，我们用另外一个基金给(gěi)你(nǐ)，在这个过程当中他们其实慢慢建立(lì)起来(lái)了很强(qiáng)的护城河(hé)，最终还是要由政府和美国大(dà)众来决(jué)定(dìng)，他们要(yào)搞清楚自己(jǐ)的个人利益在哪里(lǐ)，你就知道(dào)他们的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购(gòu)了很多自己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而是(shì)给股东带(dài)来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作(zuò)，他会不(bù)会(huì)也会在未(wèi)来(lái)的(de)股(gǔ)票回购上负责(zé)呢？以前伯克希(xī)尔能源是一个很(hěn)好的资本分(fēn)配对象(xiàng)，在过去这一年，他有(yǒu)没(méi)有(yǒu)对股票的回购做出任(rèn)何决定？在股票回购(gòu)上，关于内在价值的(de)提(tí)高，你们的这个决定具(jù)体基于的是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格现在在(zài)资产分配上(shàng)跟我起到(dào)相同的作(zuò)用，他也会在之后(hòu)做出这种决定，而且他做出决定的这种框架(jià)跟我以(yǐ)前参(cān)照的(de)也是相似的。有(yǒu)时候人(rén)们把这样的一(yī)个框架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上比你(nǐ)们想象的要简单很多，就(jiù)像我们有(yǒu)这样的一个业务，你想去(qù)把其中的(de)一部(bù)分卖(mài)掉，我们对其中的一(yī)部分感兴趣，我们去买其中的一部分(fēn)。我们(men)当然(rán)不想(xiǎng)去误导大家(jiā)。格(gé)雷(léi)格，你现在来(lái)说几句，因为这会(huì)是你未来负责的(de)部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个(gè)框(kuāng)架已经给(gěi)我(wǒ)们(men)做出来了(le)，你的这个方(fāng)法、这个(gè)框架是会沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也(yě)不会觉得这个框架在未(wèi)来(lái)有什么样的改变。当有机(jī)会来临的时候(hòu)，我们也会成为非常活跃(yuè)的自己股票的回(huí)购方，这对我们的股东还(hái)有我们整个业务的运(yùn)营都是有益(yì)处的。所以，当有这(zhè)样的机会出(chū)现的时候我们都(dōu)会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做出的最愚(yú)蠢或者是最(zuì)聪明的决定。有些时(shí)候大家会(huì)把(bǎ)它想得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务(wù)的需要，机会如果(guǒ)来(lái)了，我(wǒ)们就要(yào)去抓住去(qù)做(zuò)回(huí)购。当然(rán)你不会做股(gǔ)息(xī)减少，这(zhè)个决定会相对非常(cháng)容易。如果(guǒ)你的资本足够，你不会用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸引力的话，还可以(yǐ)通过回购提升每一个单(dān)股(gǔ)的内在价值，为什(shén)么不(bù)去回购呢？有些(xiē)时候一(yī)个(gè)投资银行家说(shuō)你要去做这样的回购、那样的回购项目是不(bù)好的(de)，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么(me)一(yī)句话，好像(xiàng)说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国(guó)人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持(chí)这样的一(yī)些词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会(huì)用这(zhè)样的一(yī)些词语去形容(róng)他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任何(hé)一个公司创(chuàng)始人(rén)都是这个公(gōng)司背后的(de)驱动力(lì)，但是在继承人上(shàng)去进行价值的衡量还是很难。真(zhēn)正一个让(ràng)他(tā)去(qù)掌(zhǎng)控公司的方法就是让他自由地(dì)去掌控(kòng)。你会对这些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)首先想说我(wǒ)99％的个人(rén)的价值都(dōu)来自于(yú)公司，有1000亿都可能(néng)会投(tóu)入到(dào)慈善(shàn)当(dāng)中。我想说(shuō)的是我并(bìng)没有第二(èr)个(gè)选择，我(wǒ)看到(dào)格雷(léi)格也是在采取很多行动，我(wǒ)也是百分之百地对此有信(xìn)心。我会跟股东们(men)说，如果(guǒ)他们有(yǒu)问题(tí)，我(wǒ)除了格雷格之(zhī)外也没有(yǒu)其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自(zì)己(jǐ)的导航(háng)向(xiàng)前进，在(zài)一(yī)段时间也可以运行得很(hěn)好，有些时候很难去评价继承人的管理(lǐ)。我(wǒ)们需要在长(zhǎng)期的时间里(lǐ)去衡量、去看(kàn)这个问题(tí)，看看(kàn)这些(xiē)股(gǔ)东们他们能够在这些时间当中(zhōng)得到多(duō)大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会(huì)上任(rèn)职(zhí)，很难对(duì)每一个管理(lǐ)层去做出(chū)公平的评估，很难(nán)做(zuò)，有些(xiē)人就是做(zuò)得比(bǐ)另外的人(rén)好，但是有些人管(guǎn)理的(de)行(xíng)业又比(bǐ)另(lìng)外德人更难。汤姆墨(mò)菲很(hěn)久(jiǔ)以前就告诉我(wǒ)这一点(diǎn)，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你就(jiù)是要(yào)去买好(hǎo)的公司，就这么(me)简单。现在经(jīng)营非常(cháng)好的公司(sī)，他会(huì)做得更好，这是非常容易的一件(jiàn)事，但是这中间如果(guǒ)有下面(miàn)的十(shí)几个(gè)不(bù)同的(de)被(bèi)推荐的人，以后(hòu)要做(zuò)更多(duō)更好的(de)工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华(huá)尔街给你们做的建议，他们有(yǒu)他们该做的一些工作(zuò)。你(nǐ)如果(guǒ)把某个管理(lǐ)人放在他(tā)的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别(bié)能言善道。所以(yǐ)，根据华(huá)尔街讲，他(tā)们(men)是(shì)不是真正(zhèng)地能够再继续支持？我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在的这些股(gǔ)东和我们的管(guǎn)理层面上的(de)人，他们都是非常优良的人才，可以面(miàn)临(lín)更多的一些(xiē)挑战(zhàn)，都是(shì)非常好的领(lǐng)导人、经理人(rén)。

　　当(dāng)然一切(qiè)事情都是(shì)盖棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在(zài)一(yī)点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我(wǒ)们现在已经回答了25个问(wèn)题(tí)，我们希望能够把(bǎ)60个问(wèn)题都一(yī)起(qǐ)回答。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问答的时候简短一点(diǎn)，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在(zài)开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃(wò)伦(lún)、查理，我们现(xiàn)在面临着一些美国(guó)银(yín)行的(de)挑战。整体来看(kàn)，出现了一些状况(kuàng)，这中间的一些(xiē)风(fēng)险以(yǐ)及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问(wèn)到(dào)一些关于(yú)银行的问题，我(wǒ)现在就用一些银(yín)行(xíng)的术语(yǔ)跟(gēn)大家(jiā)进行回答，开始进行销(xiāo)售了，现在保持你的(de)存款还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银(yín)行的(de)一(yī)些情况，在(zài)所有的银行界其实都是这样，非常(cháng)类似，好像还(hái)具有传染性。在历史的层面来看，有的(de)时候(hòu)这些情况(kuàng)以及(jí)我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没(méi)有办法(fǎ)调整。比(bǐ)如说(shuō)在(zài)1931年的时候，在我父亲的那个(gè)年代，那个时候一些州的银行(xíng)也在他经营的手(shǒu)下(xià)，奥马哈国家银行，那个(gè)时候也面(miàn)临着相应的一些类似(shì)的问题。那个时候(hòu)如果有人(rén)在银(yín)行排队(duì)，有人就(jiù)会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确(què)的一个回应。但是讲到一九零几年的(de)情况(kuàng)，那个时候他的老板(bǎn)决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个中间有怎(zěn)么(me)样的(de)一些问题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们那个时(shí)候这么看，反正(zhèng)他就是有(yǒu)资(zī)产，他可以(yǐ)保护到你的一(yī)些账户，银行(xíng)的一些系统已经进行了改变(biàn)，这么多年都一直(zhí)在(zài)改变中，而且非(fēi)常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有2000多家银行，在(zài)一战的(de)时(shí)候我们看(kàn)到这样的状(zhuàng)况。银行在经(jīng)营的(de)时(shí)候(hòu)，一般(bān)人(rén)们觉得(dé)是有(yǒu)正确(què)的组织，而且(qiě)是不会有什么(me)情况，FDIC这么多年(nián)载机本(běn)的理(lǐ)论上也(yě)进行(xíng)了相应(yīng)的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了(le)FDIC在付(fù)给的(de)时(shí)候(hòu)，一块钱也能付(fù)到一(yī)块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在不同的地区(qū)，觉得还有一些(xiē)疯狂(kuáng)的事(shì)情发生，但是这种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟大(dà)家讲的这些(xiē)信息，有的时候是非常非常不(bù)好的，也许经营的(de)这些代(dài)理，或者是今天(tiān)有(yǒu)些新闻媒体报道的不好的情况，有些(xiē)人是误解了现在的状况(kuàng)，现在也许(xǔ)已经(jīng)到了(le)债(zhài)务的(de)天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的(de)政府和美国(guó)的群众们，对于现(xiàn)在银行发生的动荡的(de)现象，对他们(men)的存(cún)款都已经有危机了。所(suǒ)以，真正的情况(kuàng)，我(wǒ)们现在发生的状(zhuàng)况，其(qí)实在(zài)1934年的时候已经发(fā)生过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些(xiē)群众们并不是傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很(hěn)多人(rén)没(méi)有听到我讲了一些什么，但(dàn)是如(rú)果(guǒ)现在说要把我的存款提(tí)出来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他们(men)都(dōu)可以提(tí)出(chū)来。但是在(zài)我(wǒ)们现(xiàn)在生活的世界(jiè)中(zhōng)，我(wǒ)们不知(zhī)道到底(dǐ)会发生什么事(shì)情，我们(men)那个时候不担心把(bǎ)我们的钱全部都存在美国的债(zhài)券之中(zhōng)，这是(shì)伯克(kè)希(xī)尔以前做的(de)情况，这当中可能有(yǒu)1280亿(yì)，或者不管那个(gè)时候它的(de)数量有多大(dà)，这些东西在银行的系统(tǒng)之中(zhōng)暂时不会(huì)发(fā)生任何(hé)的(de)变(biàn)化。得(dé)到(dào)的(de)一些(xiē)收益(yì)或者奖励，在银行(xíng)的监管(guǎn)制度之(zhī)中已(yǐ)经完完全全(quán)混乱了，而(ér)且很多人都觉(jué)得(dé)这些混乱(luàn)的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利(lì)美已经做(zuò)了(le)大概40％的(de)按揭上面(miàn)的调(diào)整(zhěng)，这些数字是非常大(dà)的，这中间也(yě)许(xǔ)我们忘记了只有(yǒu)150多个(gè)人在开(kāi)始(shǐ)管理我们现在大量的一些资产。查(chá)理，你(nǐ)也知道这个(gè)事情是怎么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及(jí)得到的一(yī)些获得，有些时候(hòu)基本上来讲是(shì)不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发(fā)生了(le)，这些(xiē)是(shì)让我们(men)非常不(bù)可思议的。有些事情第一次(cì)跟第二次(cì)发(fā)生，很多事情觉得是(shì)应该(gāi)有它发生(shēng)的(de)顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们那个时(shí)候进入了不同的年代，生活在一个非常让(ràng)人觉(jué)得不同的情(qíng)况之下。今天我们只要(yào)一按钮(niǔ)，你就可以找到(dào)你现在(zài)等待(dài)的一(yī)些结果，或者(zhě)是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之内你就知道(dào)到底会发生(shēng)什么(me)样的结(jié)果(guǒ)。如果说我们没(méi)有真(zhēn)正地想办法适(shì)当地去解决(jué)这些问题，那(nà)就是(shì)真正地有问题了，谁知道呢(ne)？你必须要有一个处(chù)罚制度(dù)，这些(xiē)人如果做了不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们(men)进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以(yǐ)看到他们提供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的(de)按揭巨(jù)无(wú)霸的(de)大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而且(qiě)银行是有它自己(jǐ)的(de)优势的(de)。有的时候你会(huì)看到(dào)这些融资是(shì)1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在管这些资(zī)产的时候，根(gēn)本不(bù)晓(xiǎo)得它后来的一些选择的(de)结果(guǒ)是(shì)怎(zěn)么(me)样。很多群众不知道有这种现象，这(zhè)是(shì)非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己(jǐ)有所(suǒ)为(wèi)的内部交易(yì)的状况(kuàng)，这些(xiē)东西也都是被计划(huà)出来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这(zhè)些无辜的人就会受(shòu)到影响。所有的(de)监管人或(huò)者是他们的(de)经理(lǐ)绝对(duì)有(yǒu)能力说(shuō)，如(rú)果这(zhè)件事(shì)情(qíng)发生了，公司(sī)里面(miàn)的(de)首席执行官是要负责的。这些(xiē)股东(dōng)因为并没有(yǒu)犯任(rèn)何(hé)错或者是(shì)做任(rèn)何事情，所以他们不应该受到(dào)处分，或者是受到这样子的影响。你(nǐ)现(xiàn)在必须要去(qù)处罚这些有钱的人，不要处罚完全(quán)不知道他犯(fàn)了什么错而受到处(chù)分的一些人，这些(xiē)应(yīng)该(gāi)是我们学到的一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有些人(rén)的行为(wèi)是不当的。我现(xiàn)在没办法告诉你到底有怎样的(de)一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事(shì)情(qíng)还(hái)是比较好(hǎo)的。银行现在并不只(zhǐ)是在进(jìn)行银行的一些投资，而且他们(men)现(xiàn)在已经开始(shǐ)做(zuò)了更(gèng)多的一些现(xiàn)在世界必须要做的(de)事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家常常这些银行做了一些相反的事情，所有(yǒu)的这些银行家都(dōu)想变(biàn)富的(de)话，对我们来(lái)说不是一个(gè)好事(shì)。银行的这些人更应该像工程师(shī)，他们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯(fàn)错(cuò)。如(rú)果所有的(de)人都想在银行(xíng)行业变得富(fù)有，这不是(shì)一(yī)个(gè)好(hǎo)的想(xiǎng)法。我们(men)到(dào)底认识多少这样的人呢？联邦(bāng)储备是(shì)有这(zhè)样的一(yī)个利润的边(biān)际(jì)要求，但(dàn)一段时(shí)间以来他们也(yě)改变了(le)这样的边际要求，因为太多的人(rén)借钱(qián)，真的会对银行带来非(fēi)常大的风(fēng)险。后来(lái)银(yín)行又找到了(le)非常(cháng)多的解决方案，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边际来让(ràng)人借(jiè)钱。所(suǒ)以，制(zhì)度、管理(lǐ)各方面(miàn)都是被(bèi)扭(niǔ)曲(qū)了。试(shì)想一(yī)下(xià)，银(yín)行这边(biān)去做(zuò)所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生(shēng)什么？绝对对我(wǒ)们所(suǒ)有人(rén)来说并(bìng)不是一个(gè)很(hěn)好的社会效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时(shí)候，参(cān)议院经济委员会对此做(zuò)出了(le)决(jué)定，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音）这样(yàng)的(de)人做出(chū)了这(zhè)样(yàng)的决定，他说这(zhè)是(shì)现代的世界的底(dǐ)线，但是(shì)后来(lái)被银(yín)行找(zhǎo)到了一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行(xíng)业(yè)会(huì)有非(fēi)常多新的(de)发明，但是我们要(yào)坚持旧的价值观、传统的价(jià)值观(guān)，我们(men)不(bù)知(zhī)道接下来会(huì)发生什(shén)么，有非常多的可能(néng)性。储(chǔ)户不会丢掉他们的(de)钱，但是银(yín)行的(de)这些高管们该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商业地(dì)产现在的这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出来(lái)。所以，我们需要有惩罚的方(fāng)案来(lái)对这种(zhǒng)不端的行为作出约(yuē)束(shù)，这就是(shì)对(duì)我们未(wèi)来这些(xiē)人行为改变的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦(dūn)）：这些(xiē)大(dà)银行(xíng)的商业模(mó)式(shì)跟地区银行的商(shāng)业模式的(de)区(qū)别(bié)在哪(nǎ)里？对于所有的这些区域银(yín)行还有大银行，这些存(cún)款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不去(qù)做(zuò)贪婪的事情，银行(xíng)其实(shí)是一(yī)个非常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年(nián)其实在伯(bó)克(kè)希尔是买下了一间银行，我们当时投资(zī)了1900万(wàn)，在我们的保险公司(sī)那个(gè)时候才(cái)投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行(xíng)的兼(jiān)并法案没有通(tōng)过的话，我们其实还(hái)会买更多(duō)的银行，我们当时其实把投资(zī)的标的都放(fàng)在非常(cháng)多的银行身(shēn)上。但是1970年通过了(le)《银行股权方案》，那个(gè)时候我们(men)必须要让自己的投资(zī)多元化，没有办法(fǎ)全(quán)部(bù)投到银(yín)行业。

　　芒格：我(wǒ)们当(dāng)时看到的(de)这(zhè)些(xiē)银行都没(méi)有(yǒu)任何的坏账，也不会有太(tài)多现在这样(yàng)的情况，那(nà)个时候(hòu)真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时(shí)候大家也都非常诚信，想要去(qù)申请贷款(kuǎn)的人都(dōu)能贷得到(dào)。我们(men)那个时候如果能(néng)买更多的银(yín)行，也(yě)许(xǔ)我们(men)的触角就没有办(bàn)法进到现在这(zhè)么多的保险业(yè)，那个时候对(duì)我们(men)来(lái)说银(yín)行(xíng)业比保险(xiǎn)业更加具(jù)有(yǒu)吸引力，但是(shì)当时没有太多的标的。但是(shì)那个时候你可以经营非常健康的(de)银(yín)行行(xíng)业，后来的这(zhè)些发(fā)明那个时候都没有，你(nǐ)可以在银行的(de)投资上赚(zhuàn)到很好(hǎo)的回报，而且那(nà)个时候我们也是希望能够投资更多银(yín)行。后(hòu)来我(wǒ)们有(yǒu)了一些银行的股票，但是(shì)也把银行的(de)股票(piào)又(yòu)相继地卖掉。我们在(zài)疫情发生的时候卖了更(gèng)多，我们也不知道这(zhè)些大银行(xíng)的股东还有(yǒu)这些区域银行的股东怎么往前走，我自己也会有(yǒu)银行的服务，我自己个人(rén)的财富也会放在银(yín)行里，我也会(huì)用一些区域(yù)性(xìng)本地的(de)银行。但是从投资银(yín)行、拥(yōng)有银行来说(shuō)，一些事(shì)件会决定(dìng)它们的(de)未来，这中间会有政治家的(de)参与、政客的参与，还会有很(hěn)多并(bìng)不了解这个体系的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通(tōng)是(shì)不完美的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的公众对(duì)于银行现在这(zhè)种情况也非常困惑，这种后(hòu)果必须要体现出(chū)来(lái)，现(xiàn)在很多人不知道后果是(shì)什么，每一个事(shì)件也都(dōu)会(huì)打造不同的后(hòu)果。我(wǒ)们知道π值是(shì)3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都(dōu)不(bù)知道后面的(de)数字是什(shén)么，银行业也是如(rú)此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么(me)，你都(dōu)不清(qīng)楚。2008年(nián)当(dāng)时的动荡改变了一切(qiè)，所以我们对这种现(xiàn)象，我们对(duì)拥有(yǒu)银(yín)行也是(shì)保持非常谨慎的态(tài)度(dù)。我(wǒ)们现在(zài)还是拥有一(yī)家(jiā)银行(xíng)的重(zhòng)仓，就是美(měi)国银行，我还是很喜(xǐ)欢美(měi)国银行的(de)业务，我喜欢它(tā)们(men)的管理层，我(wǒ)会(huì)把交(jiāo)易的提案递到他们的面前。我也不知(zhī)道接下来会发生什(shén)么，过去(qù)的几个(gè)月真的让我有点出(chū)乎(hū)意料，但也(yě)重新证明了我(wǒ)的(de)一个想(xiǎng)法，美国的公众其实对我们(men)的银行(xíng)体系(xì)是不太(tài)了解(jiě)的，一(yī)些(xiē)国(guó)会的人可能也不如我(wǒ)了解的这(zhè)么多，有非常多我们未知的领域。如(rú)果(guǒ)你在国会(huì)，你可能(néng)会有一个自己(jǐ)的立场，有些时候这个立场(chǎng)是(shì)为自己牟利(lì)，但是并不一(yī)定会(huì)真的代表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格(gé)：在我的一生当(dāng)中，银行业发(fā)生了很(hěn)多，我很欢迎以(yǐ)前(qián)银行(xíng)业(yè)的做法，比如美国银行给这些早期的移民(mín)做出的一些优惠(huì)，很(hěn)早(zǎo)期的信用(yòng)卡等等(děng)，都是他(tā)们(men)对我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但是越来越多做(zuò)的像投资(zī)银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的(de)这种情况真的(de)非(fēi)常(cháng)不舒服，现在的这种环境是(shì)有毒(dú)的(de)。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这(zhè)里还有一个真实(shí)的故事要跟大家讲，我就不点名(míng)了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是(shì)在我们公司负责(zé)的。我们(men)雇(gù)佣了(le)一个未来可以接替他的人，我们觉得这是(shì)一个很好(hǎo)的行(xíng)业(yè)，我们(men)需要再(zài)雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的(de)，但是你如果当(dāng)时问了(le)我的意见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公(gōng)司之后，他真的是一个很正直诚信(xìn)的(de)人，看起(qǐ)来也非常有(yǒu)水平(píng)，但他想做的第一件事情就是(shì)买这个(gè)银(yín)行，这个人(rén)想给这个(gè)银(yín)行建一个(gè)新的楼，我(wǒ)们(men)看起来好像是最赚(zhuàn)钱的(de)一家银行，但其实(shí)并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何(hé)一栋楼，但是(shì)必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其(qí)实他(tā)就是想(xiǎng)去到我们(men)整个(gè)城市最(zuì)高的楼上的办公室(shì)去工作。从中可以看出(chū)他生(shēng)活中到(dào)底他的追求是什(shén)么，最(zuì)后我们也没有用(yòng)他(tā)。

　　这就(jiù)是我(wǒ)对银行业现在的一(yī)个总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生您(nín)好，我今(jīn)年13岁，这(zhè)也是我第六次参加(jiā)伯(bó)克希(xī)尔年(nián)度(dù)股(gǔ)东大会了(le)，而(ér)且我也(yě)非常有幸在过去问你们问题。我(wǒ)今天问你们的问题是下面这样(yàng)，据你们所知，美国的国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即(jí)使他们宣(xuān)称是(shì)在(zài)抗击(jī)通货(huò)膨胀，而其(qí)他(tā)主要的(de)经(jīng)济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的(de)问题(tí)是我们是(shì)不是在未来会面对这样的一个情况？美(měi)元已(yǐ)经不(bù)再(zài)是全(quán)球的储备货币，伯克(kè)希尔会对这样的情况做(zuò)好什么样(yàng)的准备呢？我们作(zuò)为美国公民，我们能做(zuò)什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界我们要如(rú)何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们(men)回答(dá)一些问(wèn)题才对，每(měi)年都问(wèn)得这(zhè)么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币(bì)，但是未来我们可(kě)能就面对的(de)不是(shì)这样(yàng)一种(zhǒng)选择，没人(rén)能理解现在的这种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有鲍威尔(ěr)可(kě)能比我们更(gèng)清(qīng)楚，但是他也没有(yǒu)办法完(wán)全掌控这种情(qíng)形，他(tā)没(méi)有办法(fǎ)完(wán)全控制(zhì)我们的财政政策，但是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无(wú)疑(yí)问，当(dāng)疫情发(fā)生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情(qíng)形(xíng)，没有(yǒu)人知(zhī)道(dào)你(nǐ)印多(duō)少纸(zhǐ)币才能解决问(wèn)题，直到(dào)它失控。虽(suī)然美元是(shì)储备货币(bì)，但是这个答案大家都不知道。有时候你不断(duàn)地去测试，这个测(cè)试(shì)过激(jī)之后就会出现问题。我们(men)需(xū)要非(fēi)常地小心谨(jǐn)慎，我们在二(èr)战(zhàn)期间虽然这样(yàng)做(zuò)了，对我们是有利的，我们也在战争期(qī)间控制了(le)通胀，但(dàn)是后来战争(zhēng)一直延(yán)伸(shēn)到了1945年，我(wǒ)记得(dé)好像(xiàng)1946年1月份的(de)时候，当时美国的通胀(zhàng)已(yǐ)经达到了(le)大概1％还是(shì)怎么样，但年底的时候却上升到了(le)15％，都(dōu)是因(yīn)为战争实习(xí)印钞票导致的(de)。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如果做这样的事情做得(dé)过激(jī)、过度，很难(nán)看到在之(zhī)后如(rú)何(hé)去复苏(sū)、如何(hé)去扭转，特(tè)别是当我们丧失储备货币地位的时候(hòu)，而且当(dāng)有些人把(bǎ)钱放(fàng)入银行，有(yǒu)一个养老(lǎo)计划，他(tā)们之(zhī)后再(zài)取出来(lái)的时候，这个货(huò)币的购买(mǎi)力是不是还能(néng)和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人(rén)都没有(yǒu)办(bàn)法去做出预测，但是我(wǒ)知道这不会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票的(de)话，两方面我有时(shí)候(hòu)都(dōu)会包(bāo)含在内，但是两党里(lǐ)面的(de)政客，他们自己站(zhàn)立的地位，有(yǒu)的时候(hòu)他们自己都不(bù)知(zhī)道他们(men)自己(jǐ)在做一些什么。比如(rú)有些时候，在(zài)一个医疗团体的董事会上(shàng)，我有的时候也听不懂(dǒng)他们在(zài)做一些什么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是(shì)你(nǐ)不能够(gòu)假(jiǎ)装你在这边(biān)真的是依样画葫芦或(huò)者学到了什(shén)么(me)就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决(jué)通胀(zhàng)的一些期待，你(nǐ)必须自己要完(wán)完全全了(le)解。伯克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司(sī)已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们(men)做的大部分一些投资都希(xī)望(wàng)能够(gòu)面对(duì)这段时期，而且(qiě)每年的年度报告之中也(yě)准备了我们现(xiàn)在已经有的(de)一些计策。有的时候这是一个非常非(fēi)常具有政治化的一些决策，而且有的时候还具有所(suǒ)谓的部落(luò)性的一(yī)些决(jué)策(cè)，在某种层(céng)面来看。我希望(wàng)所有具有领导力的人能够真正体(tǐ)现，而且(qiě)了解这些问题。当(dāng)然在我们(men)觉得(dé)非常压抑的社会之中，还(hái)有(yǒu)在有钱人的社会团(tuán)体之中，很多事(shì)情还是朝着我们这边(biān)走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还(hái)是不确定的，尤其是(shì)讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真(zhēn)的拼命印钱，其实(shí)出来(lái)的(de)结果(guǒ)完完全全(quán)是反向而行的，不仅(jǐn)是非常(cháng)危险，而且是真正没有任何效益的。当然有(yǒu)些国(guó)家的文(wén)化非常非常坚实的，比如说日本，但(dàn)是日(rì)币没有办(bàn)法作(zuò)为全世(shì)界的储备货币。没有错(cuò)，但是日本有的时(shí)候会买回(huí)来国家里面的一些债务，还有(yǒu)一(yī)些所谓共(gòng)同股的债务，还有现在美联(lián)储拥有(yǒu)的所(suǒ)有的(de)东西，在日本。在过去30年(nián)的(de)经济状况来讲(jiǎng)，我还是很(hěn)尊敬他们的。我们国家做的(de)，在银行融资这方(fāng)面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他(tā)们是有一个(gè)非常凝聚力的文化，在(zài)日本(běn)，每一(yī)个(gè)人都必须(xū)要签像爱国协议一样。担负你，我希(xī)望你明年来问我一些(xiē)更难(nán)的问题。我现在预测，我是(shì)在美国出生的人，我也希望美国(guó)越来越好(hǎo)，我们可以做很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事情(qíng)做多了，是不能没(méi)有限制这么做的，而且(qiě)人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些(xiē)在位的(de)人(rén)士曾经也做(zuò)过某些事(shì)情，他们做的一些事情真正让我觉得不安心，他们(men)以前也可能(néng)就(jiù)是政客，他们(men)曾经是在内布拉斯(sī)加的政客。这些人(rén)特别不管这些(xiē)事情继(jì)续走下去，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要解决的问题，他(tā)们做的事情出(chū)来(lái)的结果，这些事情都是让我们觉得很重要(yào)的。比如说435或者是更多的(de)一些其它的人在做这(zhè)些事情，其实他们都必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问(wèn)题，两个(gè)真(zhēn)正具有权力的(de)大国，如果我(wǒ)们(men)要摧毁整个地球(qiú)，这不是(shì)解决储备货币的一(yī)种方法。当(dāng)然这(zhè)是(shì)开玩笑，这是(shì)疯狂(kuáng)的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞(chāo)票也是非(fēi)常(cháng)非常疯狂的事情。我(wǒ)们(men)知道要怎(zěn)么做，我们也知道光印钞(chāo)票的这种经济(jì)，在二(èr)战的(de)时(shí)候也发生这样的现象(xiàng)，当然(rán)上(shàng)百万(wàn)的方(fāng)式，你可以做评估(gū)，但是走到边缘的(de)时间就不远了，你不希望这么做，也不能(néng)够(gòu)这么(me)做。现在对于哪些业(yè)务(wù)是有兴趣(qù)的，最好的(de)方法(fǎ)就(jiù)是(shì)去拥有这个行业，你(nǐ)要(yào)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的能力，或者你试图了解百分之(zhī)百所(suǒ)有的(de)事情(qíng)，能够知道怎(zěn)么样(yàng)过更好的生活(huó)。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大的(de)一些力(lì)量，你如(rú)果要成功，你(nǐ)的这(zhè)些才智也不见得(dé)能够让这(zhè)些(xiē)事情做得更成功。所(suǒ)以你必须要持续性(xìng)，而且保持真(zhēn)正原(yuán)有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些(xiē)状况(kuàng)，我们学到了如何去印(yìn)钞票，很多年(nián)轻人也进入了(le)所(suǒ)谓财富管理(lǐ)的(de)行业，就像我们是不是(shì)？我们(men)也是在做这(zhè)个行业的(de)事情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了(le)解(jiě)什(shén)么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来越大的(de)时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄(é)亥俄州）：我(wǒ)2004年的时(shí)候就是(shì)伯克希尔的股东(dōng)，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的(de)的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它的(de)组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一(yī)个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我们买到了非常非常好的价格(gé)，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴(chái)油的业(yè)务(wù)中(zhōng)，这是(shì)非(fēi)常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好(hǎo)的业(yè)务，这些（成果(guǒ)）是不在(zài)话下(xià)的。我们有80％价格(gé)上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的(de)一些选项，在做架构的(de)时(shí)候能够做到更好的一些架(jià)构。1983年我们(men)在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方(fāng)一个选项的时候(hòu)，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美(měi)国的(de)旅游业，并(bìng)不(bù)是说这个行业更(gèng)小，但是我们以前在我(wǒ)们的州(zhōu)际公路上拥有很(hěn)多很(hěn)多资产(chǎn)，不管是商业的或者是15个(gè)英亩或者是(shì)更(gèng)多，但是(shì)我们不(bù)会随时把州(zhōu)际(jì)公路迁(qiān)移到两英里(lǐ)之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很好的交易，我们(men)可以了解BP这个公司做的一些(xiē)决(jué)定到底是怎(zěn)么(me)样的。我们(men)喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有(yǒu)了(le)更多的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特(tè)（音(yīn)）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们(men)为什(shén)么会选他呢(ne)？他来自于奥(ào)马(mǎ)哈(hā)，而且是从北(běi)高中毕业的(de)，他(tā)是上公立学校的人，他是在内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)的(de)州立大学进行学习，那个(gè)时候(hòu)也许(xǔ)没(méi)有参加足(zú)球队，可能在(zài)20年之前(qián)，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让他把学(xué)业完(wán)成。但是(shì)那(nà)个时(shí)候他(tā)也做了(le)很(hěn)多(duō)很多(duō)的工作。我(wǒ)们(men)雇的这些人都是非常好的，我们也有自己百分之(zhī)百(bǎi)的权力，而且得到了这(zhè)个交易(yì)，而(ér)且我们(men)现(xiàn)在(zài)不卖它。最(zuì)后的(de)20％，我们(men)家具行业(yè)也没有销售掉，这(zhè)是我(wǒ)们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的方法取得(dé)，用最(zuì)好的方法去做(zuò)，以最好的架构(gòu)去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没(méi)有办法在购买(mǎi)TTI的时候(hòu)用同样的方(fāng)法来(lái)进(jìn)行(xíng)工作。我们主导的方法也许每一(yī)次都不一样，但是我们绝对会保持原有的(de)管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们是非常满意的，他的(de)母(mǔ)亲真的非常非常(cháng)棒，他上了高(gāo)中，而且(qiě)都是公立的，这(zhè)个高中离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之(zhī)后，他(tā)一直不停(tíng)地工作(zuò)。我(wǒ)带他到我们的公司来(lái)，开(kāi)始对(duì)他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派勒那(nà)个公司当时是(shì)800万左(zuǒ)右，当然(rán)可能(néng)还会更高，还(hái)是会比我讲的价钱要(yào)高(gāo)一点。但是我不记(jì)得也(yě)不知道(dào)阿德姆那个时候会(huì)怎(zěn)么样，那个(gè)时候他大概(gài)只(zhǐ)有40多岁(suì)，但是他所(suǒ)有的事情(qíng)都做到了(le)，而且他进行(xíng)了良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了他的工(gōng)作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克(kè)希尔公(gōng)司真的非常高(gāo)兴(xīng)，我们可以雇(gù)佣(yōng)到他(tā)，而(ér)且能够(gòu)让他这么做。

　　有(yǒu)一(yī)些(xiē)人也许上(shàng)了最好的非常(cháng)知名的大学(xué)，但是他又做到(dào)什么呢？我(wǒ)们真的非常高(gāo)兴阿德姆把这些(xiē)事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，我只有(yǒu)15岁，我来(lái)自俄(é)亥俄州，这是我第四次参加股东(dōng)大会(huì)，我非常希(xī)望能够学习你讲的语(yǔ)言以(yǐ)及(jí)你所有的一(yī)些(xiē)面谈还(hái)有写(xiě)的这些文章(zhāng)，感(gǎn)谢您分(fēn)享这些(xiē)所有的(de)智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄(xù)，而(ér)且在年轻(qīng)的时候(hòu)就要开始储蓄(xù)，也(yě)许你会赶到美国(guó)的顺风车。你(nǐ)不要避免任何(hé)发(fā)生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错(cuò)误(wù)也是没有关(guān)系(xì)。你今天(tiān)是否可(kě)以给我(wǒ)们做一些(xiē)建议(yì)，如果有(yǒu)非常(cháng)重大的一些错误(wù)，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可以(yǐ)避免发生(shēng)重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重(zhòng)大的错误你可以避免的话，在美(měi)国，可能这些(xiē)重大的错误你会看到，但是在你(nǐ)写你自己(jǐ)的讣告之(zhī)前，你自己可(kě)以看到很多(duō)事(shì)情，你可以(yǐ)越来越聪明，如果(guǒ)你已经知道你做了(le)哪些东(dōng)西。但(dàn)是一些企业上的错误，不是说你可以(yǐ)把(bǎ)这些错误给(gěi)提出(chū)来，你以(yǐ)后就不会犯(fàn)错(cuò)，你(nǐ)要在(zài)投资的(de)时候，如果你有更多的(de)钱可以(yǐ)投资(zī)当然(rán)最好(hǎo)，但不是所有的(de)投资(zī)都是如此，你可能必须要花一点(diǎn)点(diǎn)资金(jīn)。也许你(nǐ)运气非(fēi)常好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信(xìn)用卡的一些负债以及其(qí)它相应的一(yī)些负债，比如(rú)说你在偿付(fù)信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入为出，也许你需要加入(rù)我们(men)，投(tóu)入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲这句话，他(tā)花钱比我(wǒ)厉(lì)害多了(le)。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟别人说(shuō)怎么去下地狱(yù)，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去(qù)的话(huà)给消除的。所(suǒ)以，你要去点(diǎn)名表扬，但(dàn)是要分(fēn)类去批评(píng)，这两种事情要(yào)分清楚。有些时候你不需要向(xiàng)更多的人去(qù)解(jiě旖旎是什么意思解释，风光旖旎是什么意思解释)释到底你的观(guān)点是什么(me)，我(wǒ)有时候也觉得没有善(shàn)良的人在死的时候没(méi)有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世(shì)现在在现(xiàn)场，我观察了(le)他50年，我从来没(méi)有看他做过(guò)不够(gòu)善良的(de)做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花(huā)的钱要(yào)比(bǐ)你挣(zhēng)的少，要量入为(wèi)出，避(bì)免身边有(yǒu)有毒的(de)人和(hé)有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学(xué)会感恩。如果(guǒ)你做(zuò)到(dào)这(zhè)一(yī)切，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如(rú)果不做(zuò)的话(huà)，你(nǐ)需要非常多的运气，但(dàn)是(shì)你不想把(bǎ)自己的人生都(dōu)放(fàng)在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点，你需要知(zhī)道别人怎(zěn)么去误导其(qí)他人的，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要去(qù)误(wù)导别人(rén)。

　　芒格：对，就(jiù)是这(zhè)个意思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试(shì)给你(nǐ)做(zuò)出(chū)空头承诺。人生(shēng)最(zuì)重要的(de)一个教训就是(shì)“你自(zì)己走(zǒu)自己的路(lù)，而且要很快地(dì)去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补(bǔ)充这一(yī)点，最(zuì)好还是要有策略，当然这(zhè)个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的，甚至(zhì)有时候承担一些经济(jì)上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题(tí)：我来自香(xiāng)港，也是伯克(kè)希尔长期的股东(dōng)，并且一直景(jǐng)仰巴菲(fēi)特(tè)和芒格先生的投(tóu)资(zī)策(cè)略和法则，你们都提到人生最艰难(nán)的(de)问题都(dōu)来自于人(rén)，你们学到的(de)是能(néng)够(gòu)成(chéng)功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些(xiē)负(fù)面的人(rén)保持距离。你们家庭里有没有带(dài)给你负面效应的人(rén)呢？有的时候(hòu)你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些时候离不开就把他们缩(suō)小，查理是一(yī)个(gè)策略大师，就是怎(zěn)么(me)样(yàng)跟人交(jiāo)流，怎么样有(yǒu)好的行(xíng)为(wèi)，但是有的时候家人真(zhēn)是躲不开，但(dàn)道理(lǐ)还是(shì)这样。我(wǒ)真的不知道如果家里边有这(zhè)种(zhǒng)经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的(de)人(rén)，很多(duō)时候是(shì)父亲的角(jiǎo)色或者是什(shén)么样，到底怎么解决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟(sè)基金会(huì)，他有五个孩子，其中四个都成为了各(gè)个另议的超级明星，但是(shì)他爸爸这(zhè)个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最好(hǎo)的(de)决定就(jiù)是远(yuǎn)离(lí)这个(gè)家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲(qīn)最(zuì)多(duō)是(shì)有一些(xiē)缺点(diǎn)而已(yǐ)，但是(shì)你如果没有陪(péi)在你身边，没(méi)有为你(nǐ)挺(tǐng)身而出的人，可能就(jiù)会有问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也(yě)会非常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达(dá)克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开(kāi)始就是股东(dōng)，2020年(nián)开始参(cān)加(jiā)股东大会。我(wǒ)的问(wèn)题是这其实(shí)是(shì)我第一次来参加现场股东大会，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的(de)公司都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做(zuò)出这样的一些决定？你们有一些(xiē)消费品是(shì)专属权(quán)卖给一个零(líng)售商，其它卖(mài)给多个零售商(shāng)，去多元，怎么做(zuò)出(chū)这(zhè)样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有(yǒu)一个产品，肯(kěn)定想控制(zhì)它的分配，这样你可能在(zài)利润边际上会更好(hǎo)。比(bǐ)如(rú)MH用的(de)是蓝绿色(sè)的(de)盒(hé)子，还有可口可乐(lè)的(de)包装，都有(yǒu)自己的含义和意义所在，它的辨识度非常(cháng)高(gāo)，这(zhè)种包装的辨识度就会很高(gāo)，你从中(zhōng)还可以拿到更多的利(lì)润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多(duō)种，就没有这样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种控制(zhì)，即(jí)使你可以把(bǎ)它在(zài)沃尔玛卖(mài)，地位(wèi)还是(shì)不(bù)一样。我现在拿到(dào)的就是可口可乐(lè)，从19世纪到现在一直是(shì)这样(yàng)，亚(yà)特兰大的这位先驱打造(zào)了这个(gè)产品，花了很多钱进行(xíng)广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我也观(guān)察了非常多这样(yàng)的产(chǎn)品，多种的零售方式，我们知道(dào)很多(duō)奥秘，也(yě)有很多奥秘是我(wǒ)们(men)不知(zhī)道的，我们慢慢也学会(huì)了到底什么东西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是非(fēi)常有利的，做(zuò)得很(hěn)好，我们(men)也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以(yǐ)卖多种类(lèi)别的(de)内衣，销量(liàng)也(yě)可以很大，这个产(chǎn)品也有(yǒu)非(fēi)常多的(de)竞争对(duì)手(shǒu)，但它却不是一种产品(pǐn)可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才会(huì)把它的(de)分销渠道多元(yuán)化，而且这个(gè)产品本(běn)身的价格也要合(hé)理(lǐ)。所以，我们也是希(xī)望能够多(duō)元化，能(néng)够(gòu)拥有多个(gè)像沃尔玛这样有它分销能力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名(míng)气的糖(táng)果公司，人们(men)每(měi)年可能只买几次糖(táng)果作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如(rú)果要把这个礼物送给自己的女朋(péng)友，送(sòng)给在医院住院的(de)亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话(huà)，他们没有办法把这种完全不知名的糖果拿(ná)出来(lái)。我们(men)都希(xī)望在这一瞬间看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上(shàng)的(de)地(dì)位是独一无二的(de)。好时的巧克力在这个市场和在另外一个市场的影响力也不相同，有(yǒu)些在英国(guó)市场受(shòu)欢迎的(de)产品(pǐn)在(zài)美国市场却不(bù)尽然(rán)，但(dàn)是可(kě)口可乐在180多个国(guó)家(jiā)都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨(biàn)识度。如何做(zuò)到？首先你可(kě)能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常(cháng)多的(de)教训可以去吸(xī)取，有很多可以学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年后还是没人所知，这也(yě)无(wú)所谓(wèi)，但是这样的产品可能像(xiàng)自己长了脚(jiǎo)，他可以经(jīng)受(shòu)住市场的考(kǎo)验，给我(wǒ)们(men)长期带(dài)来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可能不会这(zhè)么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是吗？你不会(huì)买(mǎi)，也不(bù)会穿，你(nǐ)怎么穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题：伯克希(xī)尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最(zuì)近这(zhè)个(gè)季度(dù)的报告不怎么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体的(de)发(fā)展是怎(zěn)么看的？你们现在的投(tóu)资是要去看它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全(quán)不(bù)花钱来管理我(wǒ)们(men)的投(tóu)资(zī)呢(ne)？我们现在的这个行(xíng)业不是(shì)给(gěi)大家如(rú)何炒股的建议(yì)，怎么去(qù)买股票，这(zhè)不是我们想给的建议。但(dàn)是我(wǒ)想说，当任何(hé)一家公司去减少自己(jǐ)的(de)股息都不是什么好事。流媒体这(zhè)边的发展(zhǎn)是很(hěn)有意思去观察(chá)的，人们都喜欢接受娱(yú)乐(lè)的内容(róng)，喜欢在(zài)屏幕(mù)上(shàng)找自己喜欢(huān)看的内容，但是现在有很多公司(sī)在这个领域竞争。如果(guǒ)你作(zuò)为这样一个公司，花了高价钱，但(dàn)是(shì)没有办法奏效，也没有(yǒu)办法(fǎ)留(liú)下这些人，或者留下这些订阅的用户(hù)，问题就来(lái)了，我们(men)还需要观察形势的(de)发展，我家(jiā)附近有一家加油(yóu)站，他们只有一个竞争对(duì)手，他们的(de)利润率(lǜ)可以(yǐ)由自己(jǐ)来定，但是你是不是要减价？跟(gēn)大家一样的低价才能卖。但是它并不这么(me)做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要(yào)考虑怎(zěn)么卖就(jiù)可(kě)以(yǐ)。因(yīn)为这是一个(gè)基本(běn)的(de)业务问题(tí)，也(yě)就是(shì)您现在看到了某些行业(yè)，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可(kě)以在30年代、40年(nián)代，他们写出很多不同的东西(xī)，不(bù)仅(jǐn)是给更多(duō)的业务，而且(qiě)激发了其(qí)它的一些业(yè)务(wù)。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的(de)眼球，当然绝(jué)对会(huì)戏剧(jù)性地增(zēng)加(jiā)，很多(duō)人都(dōu)会看更(gèng)多(duō)的东西，有些公(gōng)司也许不想这么做了，也许是受到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞(wù)附近居住的人(rén)，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个(gè)非常困难、非常严峻的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，如果你开了(le)一家电影院(yuàn)，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但(dàn)是(shì)后来完完全(quán)全因为疫(yì)情而减(jiǎn)少了。但是(shì)你不(bù)能因为(wèi)人不去了，就减少你的这些供应量，或者是能够消减其它的东西，而且(qiě)现在的人们有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可以提供相(xiāng)同的体验。特别是讲到更多的电(diàn)影(yǐng)，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电影在(zài)放的时(shí)候也是如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的(de)钱就越大(dà)，怎么样(yàng)把(bǎ)价格(gé)给(gěi)提高，你才能够为这个公司(sī)做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比(bǐ)如说在纽约，在(zài)一般(bān)原有我的舞台上演(yǎn)出(chū)这些秀，现(xiàn)在已经是(shì)不太一样了。一开始有些人(rén)对于这些(xiē)舞台以及(jí)投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不是可以给我(wǒ)们(men)讲一讲？这(zhè)个电影(yǐng)是不(bù)是大(dà)家(jiā)都(dōu)希望能够(gòu)做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我是(shì)一(yī)个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到(dào)新(xīn)能源的可能，但是这(zhè)中间必(bì)须要有(yǒu)资本(běn)以及所有相应的一些支持的意见(jiàn)。我们(men)现在是不是在这些新能(néng)源以及可(kě)再生能(néng)源上面(miàn)投资(zī)的量已经足够(gòu)了？我们的政府为(wèi)什么没有再继续加强这些支持(chí)？伯(bó)克希尔(ěr)的能源(yuán)公司是不是真正地开(kāi)始能够加(jiā)速(sù)投(tóu)资这些新的(de)能源？而且(qiě)对旧(jiù)的传统的能源发电厂能够(gòu)继续退休(xiū)？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到(dào)它制(zhì)定(dìng)的这(zhè)些排放的(de)标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：在(zài)爱荷华，我们实际上(shàng)真正生产更多的(de)一些风力发电的能(néng)源，这些电(diàn)力(lì)都已经被(bèi)我们(men)的消费者在(zài)使用了，但(dàn)是并不是24小时都(dōu)是能够进行使(shǐ)用这些新能源，现在(zài)还是有些问题。当我们进(jìn)入爱荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎的(de)，而(ér)且大部分的人都希望(wàng)能够使用这些风力发电出来的产品。当然有很(hěn)多人觉得我的后院(yuàn)就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更(gèng)多的一些部署，而且开发。爱荷华(huá)是一个(gè)例子，还有其它一些主(zhǔ)要的(de)公司，当(dāng)然这中间还(hái)有更(gèng)多(duō)合作的机制，有各种不一样的(de)事情结合在一起，才能开(kāi)始进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在(zài)价(jià)格上和在(zài)其它(tā)的情况上，不管是三英(yīng)里(lǐ)或者是(shì)四(sì)英里的地方，我们都有奥(ào)马哈的(de)公共电力(lì)区。在某些地方(fāng)就会比较低，但是在内(nèi)布拉(lā)斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边(biān)已经开始了，但是我们的竞争者也(yě)在(zài)进(jìn)行一(yī)些相应的(de)资源的改变(biàn)。美国任(rèn)何的(de)资源，不管是(shì)风力、能源(yuán)或(huò)者(zhě)是其它的(de)发电，我们(men)也(yě)希望能够有70％、80％的(de)营(yíng)收。但是我们在未来(lái)的(de)20年，我们还会再继续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能(néng)，这(zhè)些都是需要大量(liàng)投(tóu)资，我们(men)也希(xī)望能够(gòu)继(jì)续投资，把(bǎ)我们的资产放在这些新能源上(shàng)，我也希望格雷格今天(tiān)能(néng)够(gòu)告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上的改变，在美(měi)国(guó)至(zhì)少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过(guò)了，我(wǒ)自己(jǐ)个人并不知道(dào)对于现在全球(qiú)变暖的情况以后(hòu)会发(fā)生(shēng)到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸(cùn)或者(zhě)是(shì)20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是有(yǒu)可能的，这些(xiē)我(wǒ)真的(de)是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比(bǐ)如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特(tè)别强，我们在那里开始进(jìn)行输电站(zhàn)的线路，而(ér)且扩展到西边的(de)地方。在(zài)二(èr)战的时候(hòu)，我(wǒ)们告诉自己，并(bìng)且(qiě)跟很多人也(yě)这么说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时(shí)候也做造船厂或(huò)者之类的事情，但是我们不相信这个事情可以延长(zhǎng)这么长，但(dàn)是我们有(yǒu)钱，可(kě)以做这(zhè)样(yàng)的(de)一些投资，我们在(zài)这些公共事业上面(miàn)花了一(yī)些(xiē)钱(qián)，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后来又紧追有30亿(yì)更多的一些预(yù)算在里(lǐ)面。所(suǒ)以，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中(zhōng)，在公共事业行业中，我们都花了(le)这样的钱，但(dàn)我们(men)是不是会(huì)再继续投资呢？或者怎么样再部(bù)署(shǔ)这(zhè)些钱(qián)？有(yǒu)很多(duō)人不希望有管(guǎn)道，这就是民主社(shè)会里(lǐ)面的一些(xiē)问题，比如爱(ài)荷华州和一些郡(jùn)跟县，当(dāng)有风(fēng)力(lì)发电产生电力的时候，但是有些地方的人不(bù)喜欢，我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法到每(měi)个地方都告诉大家我们要做(zuò)一些什么，在公(gōng)共事(shì)业委(wěi)员会或者是协会组织之中，我们必须要遵守公共事业委员会里的(de)一(yī)些(xiē)规则，在行业(yè)里怎么样(yàng)开(kāi)发，必须符合(hé)他们的一些要求。如果整(zhěng)个国家(jiā)都能够有这样的一些规则，我们每一(yī)州必须有一个系统。如(rú)果全球(qiú)变暖的(de)现象继续发生，我们肯定(dìng)会转变到新能源或者是可再(zài)生(shēng)能源(yuán)，能够储存更多(duō)现(xiàn)在一些氢的发展(zhǎn)。我们(men)现在保留的态度、谨慎的态(tài)度是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能(néng)更有效(xiào)益(yì)的一些(xiē)工作，这是我们现在希望能够做到的，风就(jiù)是我们现(xiàn)在希(xī)望(wàng)做的一些工作，很(hěn)多人都在讨(tǎo)论哪些(xiē)事(shì)情是可(kě)以做的，或者哪(nǎ)些(xiē)事(shì)情是绝对做不了，当然这中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也在发(fā)生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的盆地里面产出的情况(kuàng)已经(jīng)有不同的一些结(jié)果(guǒ)了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的(de)一些情况？这两家公司(sī)做(zuò)了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)是(shì)不是有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的(de)没(méi)有错，当(dāng)然(rán)他们一年还(hái)在(zài)付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那(nà)个(gè)时候只给了他两块钱，我(wǒ)的(de)姐姐去世(shì)的(de)时候，我的妹妹继承了(le)所有的这些产业，这就是实际上(shàng)发生的一(yī)些事情。再生产石油的这(zhè)些(xiē)工作中(zhōng)，在(zài)美国就是(shì)这(zhè)么(me)发生的。另外，其它(tā)的一半(bàn)你们要(yào)怎(zěn)么解释(shì)呢？如(rú)果你(nǐ)去看电影，但是你(nǐ)并(bìng)没有看到真正的(de)石油是在哪里被钻(zuān)出来，你也(yě)没有(yǒu)看到在加州(zhōu)哪里还在继续出油，但是油就是这么出来(lái)的(de)，但是波米恩盆地是不(bù)一样的状况。第一天(tiān)它打了一口井，也(yě)许那个时(shí)候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油(yóu)），但是这种状况是非常(cháng)危险的。西方石(shí)油那个时候(hòu)也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一(yī)天或(huò)者(zhě)是一年半之后，发觉这(zhè)个(gè)事(shì)情完完全全不一样(yàng)了。所以，石油是一个完完全(quán)全不同的行(xíng)业。

　　在美(měi)国(guó)有一些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个(gè)时候一(yī)开始可以有600万(wàn)的产出，但(dàn)同时还要有更多所谓能(néng)源的储备(bèi)，或者(zhě)是石(shí)油的储备(bèi)，我(wǒ)们必须要有这些情况，当然它是(shì)非常具(jù)有战略性(xìng)，而且是应该有战略(lüè)性的。这些又牵(qiān)扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这是(shì)完完全全跟其它行业(yè)不同的(de)行业，我(wǒ)们的位(wèi)置也会有所不(bù)同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米恩盆(pén)地有一天可能是(shì)-30一桶(tǒng)或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时(shí)候，有的(de)时候成本(běn)是一(yī)样的(de)，但是产能(néng)不一样，但(dàn)是突(tū)然它又开始赚钱(qián)了。所以，美国(guó)石(shí)油的这些生产，我们现在也(yě)没有办(bàn)法估计(jì)以后的(de)油价到底是多少(shǎo)，但是(shì)它(tā)的(de)变(biàn)化是(shì)非常(cháng)快的。西方石油的一(yī)些位置(zhì)以及立场，在几年(nián)之前，那个时(shí)候好(hǎo)像(xiàng)犯了极大的一些错(cuò)误，因为(wèi)整个石(shí)油市场那(nà)个时候崩溃了(le)，后来市场(chǎng)风(fēng)险(xiǎn)有(yǒu)了(le)扭转，我们在(zài)过去几个月买了一些不(bù)同的(de)股，我们把一些优先股在(zài)过去几个月处理掉，但是(shì)我们认为(wèi)这个(gè)仓位(wèi)还(hái)是(shì)非常有(yǒu)利的，这(zhè)是一个很聪明的决(jué)定。我(wǒ)们(men)处理(lǐ)掉了一(yī)些优先(xiān)股，继(jì)续(xù)持(chí)有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样(yàng)的股票，它也(yě)知道表面(miàn)下(xià)面真(zhēn)实的(de)现象是什(shén)么样子。我了解其(qí)中(zhōng)的数学逻辑，但(dàn)是(shì)我真的去(qù)到(dào)油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟(jìng)在哪个岩(yán)层可以打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐(jiě)姐也(yě)住在油(yóu)井附近，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在美国，我(wǒ)们非常(cháng)幸运，比如说开(kāi)采页(yè)岩油，但(dàn)这不(bù)会是一个长久的原油来(lái)源。你从一(yī)些电影中等等(děng)已经(jīng)看到这一点，页岩油真的(de)很(hěn)快(kuài)会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面(miàn)快速死亡，页岩油就是(shì)如此。但(dàn)是西方石油其实也做(zuò)了很(hěn)多(duō)有益的事情，他们有很多新的优质(zhì)的油井(jǐng)，他们是一个(gè)完全不同的原油生意。而(ér)在美国(guó)，一半原油的生产，好多的人(rén)还没有这(zhè)样的技术去开采，美国是有这(zhè)样(yàng)的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的(de)页岩油的(de)开采(cǎi)坚持(chí)50年，但是他们会发现其实这(zhè)个开采技(jì)术比他(tā)们(men)想象的(de)要复杂(zá)，只有一种所谓的(de)沙质(zhì)是可(kě)以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去(qù)思考(kǎo)一(yī)下，这样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管(guǎn)线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术(shù)的区别也(yě)非常大。你(nǐ)想想，你已经在地(dì)球表层下(xià)面的2、3英里(lǐ)下(xià)去开采(cǎi)，还(hái)要(yào)建垂直的(de)管(guǎn)道有多(duō)么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石(shí)油现在的这个仓位，而且它(tā)们(men)的技术可(kě)以(yǐ)开采其它岩层(céng)的一些油层，它们的这种技(jì)术(shù)水平(píng)是(shì)我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方(fāng)石油还远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对我(wǒ)们来说，在(zài)现在这个(gè)环境非(fēi)常重(zhòng)要。现在有(yǒu)很多炒作，觉(jué)得我们会把西方石油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层是我(wǒ)们所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像(xiàng)现在像(xiàng)煤炭(tàn)这(zhè)些行业(yè)已经变(biàn)得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们(men)觉(jué)得现(xiàn)在(zài)在环(huán)保和(hé)化石(shí)能源两边(biān)都有自(zì)己很激(jī)进的代表，但是能(néng)源行业的(de)政治(zhì)化非(fēi)常严重(zhòng)，很多(duō)所(suǒ)谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构都各(gè)持己见，但是我(wǒ)想说我们会做出合理的建议，不是说让美国完全停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何(hé)其它岩(yán)层(céng)像二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们(men)以(yǐ)前一直知道有页岩油(yóu)，但是(shì)有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的(de)第二还是第三只股票就是(shì)一家得州的(de)能源股(gǔ)，它们也是有很大的(de)土地，连(lián)续十几年都是(shì)因为有这个油(yóu)层的丰(fēng)富储备，获得了非常多的(de)营(yíng)收。现在这(zhè)家公司(sī)已经是雪佛龙(lóng)的一(yī)部分，它(tā)们(men)现在还(hái)是以得州这个名字命(mìng)名，但是他们的很多资(zī)产都已经由雪佛(fú)龙(lóng)所拥有，这也是(shì)一个(gè)优势所(suǒ)在(zài)。

　　这是(shì)一个很有意(yì)思的话题，我们不会在(zài)西方石油上去(qù)完(wán)全(quán)地收购它，我们(men)很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来(lái)我们也许还会继续(xù)增持，但是现在的这种交(jiāo)易和我们现在的持股量，我(wǒ)是(shì)满意的。我(wǒ)们也非常幸运能(néng)够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦(lún)多，有(yǒu)一个(gè)问查(chá)理的问题，也是你之(zhī)前说过(guò)的一(yī)句话。你之前(qián)提(tí)过(guò)你会想(xiǎng)要(yào)去雇一个智商120到130的，而(ér)不是(shì)去雇(gù)一个智商(shāng)150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这(zhè)个智商更高的人是不是马斯克(kè)？他最近(jìn)的一些(xiē)做法，比如说特斯拉和星链卫星(xīng)都取得(dé)了一系列的成功，我很好奇你是否还有(yǒu)这样的看法？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估(gū)了自己，但是他真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前(qián)接受一个节(jié)目的采访，马斯克当时应(yīng)对如(rú)流(liú)，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节(jié)目真(zhēn)的(de)值得我们再(zài)去看一看。马斯(sī)克是一个非(fēi)常出色的企(qǐ)业家，他(tā)有很多梦(mèng)想，而且他的这些梦想就是他现在所做(zuò)的事(shì)情的(de)基(jī)础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些(xiē)很极端(duān)的事情(qíng)、设立(lì)极端的(de)目标，他也不会(huì)取得(dé)今天的这些(xiē)成绩，他(tā)喜欢去完成一些(xiē)不可能的任务(wù)。我和沃伦(lún)是喜欢(huān)去做(zuò)一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而(ér)他是在做大事(shì)，我们只是选择容易的事情(qíng)做，我们(men)不想跟马斯克(kè)竞(jìng)争，在很多事情上都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，我们不想有这(zhè)么(me)多(duō)的失(shī)败。有些时候他(tā)的(de)这种做(zuò)法跟我们的理念可能确实不太合，但(dàn)是他(tā)确(què)实业完成(chéng)了很多(duō)重要的(de)成绩，他(tā)所做的一切(qiè)需要这(zhè)种胆量(liàng)和魄力，甚至(zhì)有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不(bù)是合适的词，我觉得(dé)“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形容他最合适的(de)词，他的付出、承诺，去实现不可能(néng)的任务。但是我们要去(qù)做的话，对我们(men)来说会(huì)是(shì)一种折磨(mó)。我喜欢我现(xiàn)在(zài)这种(zhǒng)生活的(de)方式(shì)，像把(bǎ)那样(yàng)去冒险，我可能(néng)不会(huì)享受(shòu)其中，他也不会享受相我们这(zhè)样(yàng)的生活方式。去(qù)看比尔马的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是(shì)关(guān)于现(xiàn)金怎么去进行(xíng)给股东的分配(pèi)，尤其是在(zài)现金越存越多的时候。你对未来是不是还是(shì)这样(yàng)看？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在的现(xiàn)金(jīn)持有，我们(men)现在(zài)是不(bù)是已(yǐ)经(jīng)接(jiē)近(jìn)对1000亿现金的分配(pèi)了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价值还是(shì)比我(wǒ)们想象中要低估(gū)，所以还不是一个去分配现(xiàn)金的时刻(kè)。我们现(xiàn)在真的想做的(de)是买一些更出色(sè)的企业，如果(guǒ)我们买到一个企(qǐ)业，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去做，但是(shì)这个(gè)公司必须要(yào)好。上市公(gōng)司会很难，你会去提出(chū)这样的一个定价，有些时候(hòu)你的(de)这个价格提出了(le)以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的投资。这就是自然的规律。而一(yī)个民营(yíng)企业，一个私(sī)有(yǒu)的企业可能会相(xiāng)对(duì)比较容易，没(méi)有任何一家公司(sī)在(zài)好的(de)环境(jìng)下没(méi)有像我们这样能做出这样的(de)行(xíng)为，有一些看起来(lái)地位比较好(hǎo)的公司，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇到(dào)了不(bù)说的阻碍。像蒂(dì)芙尼(ní)这样的(de)公司(sī)，2008年(nián)的时候我当时就遇到(dào)这(zhè)样的障碍(ài)，我们(men)比(bǐ)较明确的一点是在那样(yàng)一个时刻(kè)能够(gòu)像之前那样了解这些公(gōng)司的变化(huà)是(shì)非常有限的，一(yī)些好的公司(sī)不想完全(quán)把公司给卖掉，他们可(kě)能(néng)只需要50到100亿的资金注入(rù)，这(zhè)种(zhǒng)情况是可以发生的，我们的(de)股(gǔ)东(dōng)也是可以用便宜(yí)的价(jià)格去卖出自(zì)己的(de)股票，这一切都是跟市场(chǎng)的环境有关，如果我们在这(zhè)个时(shí)刻找不到好(hǎo)的公司，我们(men)还是有可能去回(huí)购自己的(de)股票(piào)。我们现在(zài)的(de)机会不会像(xiàng)以(yǐ)前那么(me)多了，但是(shì)因(yīn)为我们以前做(zuò)出的这些决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉(jué)得(dé)好像(xiàng)我们一定要在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好像(xiàng)在(zài)花(huā)钱上会失控，但我们当(dāng)时如果不去做这(zhè)样的投资，现在也(yě)没有这(zhè)样的一个状况(kuàng)。所以我们(men)在伯克希尔做得还(hái)不错，也许我们以(yǐ)后还会(huì)做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特和芒(máng)格(gé)先生你们(men)好，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉(lā)，我(wǒ)也是一个律师，我(wǒ)想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的(de)问题(tí)。如果你要给一些公司(sī)提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔公司(sī)的律师(shī)，你(nǐ)要(yào)对这个人提出(chū)什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完(wán)全了解您的问题(tí)，要(yào)成为一个成功的律师的建议。我有(yǒu)一(yī)个女婿，他在一家(jiā)非常大的律师事务所工(gōng)作，他觉(jué)得(dé)就像在(zài)吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越(yuè)赢(yíng)。但是我要说的(de)是(shì)，你想想那个大的律所到底(dǐ)是什么样的(de)公(gōng)司(sī)。我们(men)的(de)生(shēng)命(mìng)实在太短了(le)，你不需要一直(zhí)在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就(jiù)从事律(lǜ)师的行业，查理(lǐ)曾经(jīng)给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不是(shì)来自(zì)他(tā)自己法律的背(bèi)景，而(ér)是他对这个系统有所了(le)解，而且(qiě)非(fēi)常熟(shú)悉，他在(zài)上哈佛(fú)大(dà)学法(fǎ)律学院的(de)时(shí)候，其实(shí)成绩不太好，但是他曾经给我(wǒ)提供(gōng)了大概4、5个(gè)不同的解决方案，而且是世界上其他人没办(bàn)法告(gào)诉我的这(zhè)种方式(shì)。所以，一个律所如果给我建议，还不(bù)见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的(de)问题(tí)，而(ér)且很(hěn)多人(rén)想不出的(de)答案，他都可以告诉我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天(tiān)我(wǒ)就不再重复(fù)了，我们有(yǒu)全世界最精良、最精英的(de)律师(shī)，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是最重要的一(yī)件事(shì)情，很多时(shí)候他真(zhēn)的给我(wǒ)非常好的一些(xiē)建议，我也把握了这种(zhǒng)优势(shì)，查理自己其实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意(yì)把他自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟(zhōng)头的时(shí)间，就把生命卖给(gěi)这(zhè)些公司了，别人(rén)做(zuò)他(tā)建议之后的决(jué)定。他如果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉(jué)得(dé)非常非(fēi)常(cháng)悲哀的。后来他就(jiù)决定跟(gēn)我(wǒ)一样，给(gěi)大家(jiā)做投资(zī)上的(de)一(yī)些咨询。所以，查理终(zhōng)于了(le)解了他自己的长项是什么，于是他就开始为自己工(gōng)作(zuò)，而且他(tā)从(cóng)此就变(biàn)得更(gèng)快(kuài)乐了，到(dào)今天为止都(dōu)是如(rú)此。所以，我们没有任(rèn)何(hé)的投诉或(huò)者抱怨(yuàn)，因为我们做了现(xiàn)在(zài)的工作。

　　问题：公司(sī)企业(yè)15％的(de)税收要开(kāi)始实施了，而且在三(sān)年滚动的(de)情况之(zhī)下，在你(nǐ)报税(shuì)的营收之内是有这样一些基础。我们现(xiàn)在的财务(wù)记录上，以及在计(jì)算所有的商业税(shuì)法上面，有没有可能您现在讲的延(yán)迟(chí)报税或(huò)者延迟缴税的(de)现金税，是不(bù)是可以再(zài)继续(xù)延展(zhǎn)？而且(qiě)市(shì)场上的价(jià)格，以及保(bǎo)留暂(zàn)时能够在(zài)做的(de)，比如我(wǒ)们用新能源是(shì)不是就可(kě)以(yǐ)节税等等或者是得到更(gèng)多的(de)一些奖励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的(de)，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那(nà)个时候也问了马克尔坎布格(gé)，他是一个非常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完(wán)完全全(quán)了如指掌。你在(zài)找到美(měi)国这些企业(yè)，它(tā)是(shì)上(shàng)上(shàng)之选、佼佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么样能(néng)够(gòu)做最保守而(ér)且是最(zuì)有边际利益的安全保障呢？我没(méi)有办法给你答案(àn)，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)说过(guò)，我们也感觉到适当地开(kāi)始进行(xíng)操(cāo)作您(nín)的收(shōu)入，要涉及到(dào)您现在在(zài)节税以(yǐ)及税务(wù)法上面适合的一些状况(kuàng)，而且中间(jiān)好几年(nián)都是这么做的(de)。当然(rán)我(wǒ)们不能(néng)完完(wán)全全包(bāo)括在资产利(lì)得的状况之(zhī)下，不能(néng)实(shí)现资产利(lì)得的(de)方式，但是如果中(zhōng)间政府规(guī)定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不(bù)会(huì)让我很难过或者不赞成，我(wǒ)们(men)愿意(yì)付15％的(de)税，我们(men)以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于我们(men)无(wú)法控制(zhì)的一些合作(zuò)关系，还(hái)有伯(bó)克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴(bàn)关系里面的一些税收(shōu)。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做过这(zhè)么多税收的(de)付给。那个时候系统还是有一些避税的机(jī)制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我(wǒ)们必须要以当时的这些税收的法则继续生存下(xià)去，我们不觉得有任何(hé)的(de)方法能(néng)够(gòu)对(duì)美国的(de)政策进(jìn)行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来好像不是(shì)有很大的(de)道理(lǐ)，这种(zhǒng)新的法律(lǜ)还没有(yǒu)真正(zhèng)开始实施，我(wǒ)们也不知道到(dào)后(hòu)来有怎么样的一些结(jié)果，我(wǒ)们就得每一(yī)年遵照15％的税收因为付(fù)给。我(wǒ)曾经也指出来(lái)，这中间(jiān)大概在(zài)美(měi)国有上千公司，税收的数量也(yě)是(shì)跟伯(bó)克希尔差不多(duō)，没(méi)有(yǒu)任何个人(rén)、没有任何(hé)公司，包括(kuò)个人税、公司(sī)税或(huò)者是社会(huì)保(bǎo)险税以(yǐ)及其(qí)它的(de)赠与税、资产(chǎn)税(shuì)加在一起，都(dōu)比不上伯(bó)克希尔付的税收这么多。如果说能(néng)够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须要支付(fù)，我们是(shì)非(fēi)常高兴地做(zuò)。我们今(jīn)天(tiān)非常荣幸能够(gòu)住在美国，我们自己(jǐ)可以控制我们的花(huā)费(fèi)以(yǐ)及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经(jīng)加入美国(guó)国会(huì)，但是有很(hěn)多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)州洛杉(shān)矶，我也是你(nǐ)们(men)的股东之(zhī)一，这是我第四年参加股东(dōng)大会，在金融的(de)首(shǒu)都奥(ào)马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生给(gěi)我们的这些(xiē)分享。你是不是(shì)还没有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您(nín)进行(xíng)的业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做的生意中最难的部分，其实我(wǒ)们没有什么分析，因(yīn)为(wèi)我们非常(cháng)喜爱(ài)而且(qiě)享(xiǎng)受我(wǒ)们的业务，每(měi)天早上我都非常(cháng)开心地起床(chuáng)，而且我自己(jǐ)告诉我自(zì)己(jǐ)“没有什么重大(dà)的事情(qíng)会(huì)发生”，当然不是说(shuō)我必须要知道(dào)美国其它的一(yī)些事情(qíng)。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜爱的人一(yī)起工作，而且我们互(hù)相喜(xǐ)爱(ài)，大家都是青(qīng)睐(lài)对方，每(měi)一个人工作都(dōu)如此，我(wǒ)们称为这是理想的工作环境(jìng)。而(ér)且我(wǒ)工作的地方离我家只有5分钟的距(jù)离，我每天都可(kě)以在极短(duǎn)的时间就到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多(duō)么愉快的工作。当然查理的故(gù)事可能(néng)就说不完了(le)，他要(yào)讲好笑的(de)故事或者有趣的(de)故事(shì)，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好(hǎo)玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我(wǒ)的故(gù)事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准(zhǔn)备在巴(bā)尔(ěr)迪莫买一个百(bǎi)货公司，他(tā)的律师就在附近，我(wǒ)们就去找他(tā)了，然后查理就(jiù)去(qù)了，他自己也(yě)有(yǒu)一个(gè)非常非常好的律师。查(chá)理(lǐ)告(gào)诉(sù)他，我们从来没有买过任何(hé)公司，我那(nà)时(shí)大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人(rén)是一个(gè)90岁(suì)的客户，他就(jiù)是一个(gè)老(lǎo)家伙(huǒ)。那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们就去了银行，那(nà)个银(yín)行(xíng)是第一国家银行(xíng)，我们希望能够借600万去买大(dà)概一个(gè)1200万的公司。他们(men)跟(gēn)我说怎么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们(men)。我们开始跟别的(de)地方借钱的(de)时候就讲我们这样做是不是(shì)真的对呢(ne)？这一场(chǎng)交易是(shì)不(bù)是真的(de)是好的(de)呢？我们(men)那个时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的公(gōng)司，但是有些(xiē)计划没有成型，没有成功。但是(shì)如(rú)果你知道你要去打高尔(ěr)夫(fū)球(qiú)，但是在(zài)进每一(yī)个洞(dòng)的时候，都必须把这个球(qiú)打(dǎ)进洞(dòng)里才(cái)能算分，这就是你(nǐ)必(bì)须要做的(de)。而(ér)且你要走300马的话(huà)或者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞(dòng)，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不(bù)想做，我们随时(shí)都(dōu)可以放(fàng)弃不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并(bìng)不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是(shì)强迫(pò)我们必(bì)须要(yào)做(zuò)这些事情(qíng)。我们可以遵守我(wǒ)们自(zì)己的意愿，我(wǒ)们也可以营造我们自己的前途，而(ér)且是有道(dào)理的方(fāng)式进行的，这就是我们工(gōng)作的方式。不管是大的或者是(shì)非常豪华(huá)的一些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的时候必(bì)须要与某些事(shì)情对(duì)齐(qí)，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学(xué)院教授）：去年股(gǔ)东会议(yì)上(shàng)讲到了很多(duō)并(bìng)购，你现在还有什么地方需要(yào)再(zài)做呢？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间当(dāng)然(rán)会(huì)有很(hěn)多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可以看到里面(miàn)的一些细(xì)节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显著的能够(gòu)愿意(yì)与(yǔ)所有(yǒu)的(de)管理(lǐ)体系进行合作(zuò)，他们愿意去这么做(zuò)，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了一半(bàn)了，但是不代表说(shuō)一定可以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就(jiù)能解(jiě)决这个问题的。我不知(zhī)道微软对动视暴雪收购(gòu)的事情最(zuì)后能够怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)上(shàng)有没有什么(me)缺陷。如果(guǒ)一切(qiè)该(gāi)发生，它就会发生。我们(men)在18个月前对能源公司的收(shōu)购上也遇到这个问题，最后也是(shì)有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地方你们不能(néng)买。我们(men)的顾客(kè)没有提出反对，但是因(yīn)为有(yǒu)监管方的介入，收购(gòu)受到阻(zǔ)碍，我们(men)没(méi)有办法跟(gēn)美国政(zhèng)府(fǔ)进行(xíng)抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到解决方案，找到可能不会遇到问题的(de)收购(gòu)标的。在这个地方我不(bù)知道(dào)美国政(zhèng)府跟英国政府(fǔ)是不是有(yǒu)任何的错误(wù)，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候事情(qíng)就是(shì)这样(yàng)，我们做(zuò)的(de)各种各样(yàng)的活动有非常(cháng)多的因素(sù)在背(bèi)后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查(chá)理(lǐ)你们好，我来(lái)自加拿(ná)大，在问问题之前想(xiǎng)先感(gǎn)谢你们给了我们投资人这么好的建(jiàn)议。我从伯(bó)克希(xī)尔(ěr)这边学到很重要的一点(diǎn)，就(jiù)是怎(zěn)么样去用一些好的成功的激(jī)励措施，对我来说一个好的企业有两个(gè)好处，第一，公司业务增(zēng)长你也会增长。第二你有自己的独立性。我(wǒ)们(men)也需要打造一个好的公司文化，提(tí)供公平的薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔给他们的经理(lǐ)人很多自(zì)由(yóu)度，也给他们(men)更多的独立。伯克希尔是如何(hé)去激励这些子公(gōng)司的所(suǒ)有人(rén)，能够愿意把他们的这些利(lì)益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个经理人如果喜欢(huān)他们(men)的业务，但(dàn)却不喜欢上市(shì)公(gōng)司带(dài)来的(de)一切的复(fù)杂性，也(yě)是不行的。他们不(bù)喜欢听到别人(rén)对他们的(de)事业指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚(shèn)至会激(jī)怒(nù)他(tā)们。比(bǐ)如说有些时候必(bì)须要跟这些贸(mào)易协会打交道，听从他们的建议(yì)，因(yīn)为(wèi)你(nǐ)不想提到，你只是在这样的(de)一(yī)个环(huán)境下(xià)搭顺风车。所以，我们每一个(gè)人(rén)在很多的工作上都必须要做出妥协(xié)。查理(lǐ)和我很(hěn)多时候(hòu)解决(jué)了这个问题，在(zài)我的(de)一生当中有五个老板，这五个老(lǎo)板我都很(hěn)喜欢，其(qí)中有两个(gè)人是(shì)让(ràng)我的生活变得更好的关键因(yīn)素，但这五个(gè)人(rén)我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在(zài)那儿(ér)的工作。我在(zài)另一个公司的收入很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我(wǒ)就做什(shén)么(me)。我也(yě)喜(xǐ)欢(huān)当时任职(zhí)的报纸业，我的(de)经理非(fēi)常棒。后来(lái)格雷厄(è)姆是我老板，我(wǒ)很尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢(huān)他，但是没有什么能(néng)够跟为自己工作所比拟。来(lái)伯(bó)克希尔这边(biān)工(gōng)作，在(zài)伯克希尔的旗下运(yùn)作一家公司，我觉(jué)得(dé)可能是你能够获得的最好的(de)结果，有些时候你可能会自满(mǎn)，你不用花太多(duō)的时间(jiān)跟银行打(dǎ)交道，你在这边的工(gōng)作可(kě)以得到很多(duō)，包括自由，对我来(lái)说，你拥(yōng)有(yǒu)这个公司完全的所有权(quán)当然是最好的结果，但是脱离(lí)伯克希尔这(zhè)个大(dà)旗，你自己(jǐ)去做的话得不(bù)到现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多(duō)发展(zhǎn)方向，可能跟一个(gè)上市公司不太一样，这里有非常多(duō)的可能性(xìng)。我拥(yōng)有这么一(yī)家(jiā)上市公(gōng)司，市值(zhí)数百(bǎi)亿、数千亿，如果(guǒ)有这(zhè)么一家公司，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如果股东(dōng)们也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想(xiǎng)退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我也(yě)会找准时机去下(xià)手，但是这样(yàng)的情况不(bù)是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们(men)非常幸运，感觉有好多人其实都已(yǐ)经知(zhī)道如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们如果现在去(qù)反思我们所做(zuò)出的很多成功(gōng)的收购，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩(mó)尔（音(yīn)）是这(zhè)家公司的(de)所有人，我们互相了解(jiě)，每一年他都会内布(bù)拉斯加家保险机(jī)构所激怒(nù)。以前总(zǒng)有这样一个理论，为什么老是会有这么多的监管者(zhě)来管(guǎn)我们，我跟查(chá)理说(shuō)，如(rú)果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要(yào)把公司(sī)卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查理有一天真的给(gěi)我打电(diàn)话，说杰克(kè)发(fā)火了，我说把(bǎ)他(tā)带过来，公司应(yīng)该(gāi)归我(wǒ)了。这(zhè)就(jiù)是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们(men)也很开心。有些(xiē)时候这个问题推给(gěi)我们(men)，自己不用(yòng)去管的话，这(zhè)些人也愿意卖他(tā)们的公(gōng)司。一(yī)开始对我们的贡献(xiàn)并没有(yǒu)那么大，但(dàn)我们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么(me)打完的话，知道(dào)怎(zěn)么去掌握(wò)这个游(yóu)戏规则(zé)，让(ràng)这个游戏变得(dé)更加有趣(qù)，查理和我就是(shì)玩全球(qiú)最有趣、最有(yǒu)意(yì)思的游戏(xì)。

　　问题：关(guān)于喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这边已(yǐ)经很久(jiǔ)没有(yǒu)听到它们的消息了，喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)现在(zài)怎么样？还会(huì)不会在美国(guó)开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如(rú)何？这个(gè)并购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果(guǒ)有一个(gè)很好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我(wǒ)们之前提(tí)到(dào)的，有些(xiē)时候在(zài)市场(chǎng)当中是(shì)有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样(yàng)，它的市场份额在某些市(shì)场(chǎng)是有限(xiàn)的(de)，有些时候你会说这样的一个产品为(wèi)什么(me)只是在(zài)某些市场有它的品牌(pái)的(de)能(néng)力(lì)呢(ne)？我对很(hěn)多品牌也(yě)是有这样的观察。我和查理意(yì)识到经济基本面很(hěn)好，在加州我们也(yě)是不断地(dì)做这种实验，在全球也(yě)推出(chū)这样的试验，让这个(gè)品牌能(néng)够走(zǒu)向全球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但是(shì)之(zhī)后(hòu)慢慢却(què)发现这个魔力(lì)没有(yǒu)办法延续下去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的(de)历(lì)史，它仍然具有(yǒu)自己的(de)魔力(lì)，但这(zhè)个魔力(lì)是(shì)有限的。它在(zài)西部的这些州有自(zì)己的(de)一些影响(xiǎng)力，在东部的这些(xiē)州，有些时候他们对巧克力(lì)的喜好跟(gēn)西部非(fēi)常不一样(yàng)，有些(xiē)地方喜欢黑巧克(kè)力，有(yǒu)些地(dì)方(fāng)喜(xǐ)欢奶(nǎi)油巧克力，全球的(de)消费者的品位都(dōu)不一样。我们仍然(rán)有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常好，我们想(xiǎng)不断地(dì)试验、不(bù)断地尝试，很多经(jīng)理人也(yě)想尝(cháng)试(shì)这一点，他们觉(jué)得好像(xiàng)这样的方式是(shì)可(kě)行的，最后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我们学(xué)会了如何(hé)把(bǎ)它正(zhèng)确地跟竞争对(duì)手区分开来，我(wǒ)们(men)提供的这样的服务跟其它的服务是(shì)有区别的，有些(xiē)可能已经很富(fù)有、做得很好(hǎo)的人都会问我“我需不需要买这(zhè)样一(yī)个服务？”我(wǒ)当时说“我们(men)是希望你去(qù)买这样一个服务的(de)”，就是(shì)说(shuō)这个(gè)钱要往哪个(gè)地方支配(pèi)，可以(yǐ)在这个公司进行消(xiāo)费，或者(zhě)是留更多的钱给你的(de)后代(dài)，它(tā)是位于完(wán)全(quán)不同的层级，就(jiù)像法拉利所做的(de)一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖(mài)一般的(de)车的(de)公司就可(kě)以卖这么(me)多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可(kě)能还会再买一些。我(wǒ)们(men)之前(qián)用(yòng)NetJets的服(fú)务，从这儿飞(fēi)到东京(jīng)，在那边花了(le)几天的时(shí)间又(yòu)再(zài)飞回来，这(zhè)种服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在(zài)我们(men)年(nián)老的时候(hòu)有这样的(de)服务真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到(dào)了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是(shì)通过预付薪水，让这些人(rén)通过劳动力把这些薪水还回来(lái)。之后可能(néng)好多(duō)人会失(shī)望，他(tā)们也许会(huì)搭(dā)乘私人(rén)飞(fēi)机，也许会有同(tóng)样(yàng)的驾驶(shǐ)员帮他们(men)开这个飞机(jī)。我跟我的家(jiā)人(rén)，在(zài)我(wǒ)们买到这(zhè)个公司之后，这(zhè)个决策也许是被(bèi)一些其它商(shāng)业的主题(tí)而进行重新塑造(zào)。但(dàn)是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意(yì)见，但是我们还是买了(le)他的(de)股份。我的(de)孩子可能有的时候也会坐一般的(de)这种民用飞机，有的时候也会用我们(men)自己(jǐ)的私(sī)人飞机，但是没(méi)有人(rén)能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机，在(zài)美国其它(tā)的一些(xiē)公司里，没(méi)有这样的一些数量，跟其它美国的民(mín)用航空公司相比，我们还是(shì)非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它做(zuò)了更多的一些业务上面的建树，因为长期以来它们的运作模(mó)式是非常(cháng)艰苦的，但(dàn)是我们买了之后，这个公司已经是成(chéng)为一个非(fēi)常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非(fēi)常(cháng)出众的(de)，当然跟(gēn)其它的公司(sī)来比较(jiào)还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一种概(gài)念，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的(de)话必须要(yào)加入会员(yuán)，芒格说你要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的(de)公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个(gè)地方(fāng)来，人家一看我坐(zuò)经济藏都开(kāi)始给(gěi)我鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真的(de)非常高兴。但是我要告(gào)诉你，有些故事你不要相信(xìn)它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催化(huà)了(le)，他感(gǎn)觉他(tā)必须要(yào)这么解(jiě)释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我(wǒ)们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要(yào)的是剩(shèng)余的一些受益人，只要(yào)加(jiā)入了会员(yuán)，还是可以享(xiǎng)受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能够组织这么大的(de)盛会。我们现在(zài)看(kàn)到全(quán)球的(de)趋势，零排放(fàng)的(de)车辆将(jiāng)会诞生，而且将(jiāng)会(huì)完完全全投入市场(chǎng)，这种情况大(dà)量的已经(jīng)被(bèi)接受，您是否(fǒu)还看到另(lìng)外的机(jī)会，汽车生产商对这样的(de)技(jì)术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车行业是非常严峻的，当亨利(lì)福特先生(shēng)那个时候开始，好像拥有了全世(shì)界，把福特(tè)的(de)T模型(xíng)的(de)车(chē)子开始推出市场，也做了(le)非常大的价(jià)格上面的改(gǎi)变(biàn)，这中间有他自(zì)己的个性(xìng)，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是(shì)有不同的观点(diǎn)，特(tè)别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公(gōng)司的事情(qíng)来比较，汽车行(xíng)业都(dōu)是一些有可读性的(de)历(lì)史，亨利福(fú)特在(zài)20年之后开(kāi)始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是(shì)福特汽车公司的老(lǎo)板(bǎn)，另外还有其(qí)他的人，在亨利福特之(zhī)后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入(rù)了，这(zhè)几个人都是(shì)当(dāng)时(shí)的巨头(tóu)。在1932年的时(shí)候，我也在念福特(tè)公(gōng)司(sī)的财(cái)务(wù)报表，那个时候财(cái)务(wù)报表真的让(ràng)人非(fēi)常惊讶，那个时候他们(men)全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车(chē)经销商，但是我们现在看(kàn)到(dào)人口已(yǐ)经(jīng)增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如(rú)果有18000家的(de)汽车经销商，业务(wù)是(shì)非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界还有(yǒu)更多的(de)一些竞争者，也(yě)给了你更多永久的位置，但是巴菲(fēi)特每一年上(shàng)路的(de)车子，可(kě)能至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之(zhī)多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车行业五到(dào)十年之(zhī)后跟(gēn)现在一定是不一样的(de)，我会(huì)告诉你这么多，你会看(kàn)到汽车本身的架(jià)构也会有所(suǒ)改变，市场(chǎng)的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天(tiān)电(diàn)动车已经声势浩大地进入市场，这是(shì)一个比较(jiào)有(yǒu)趣(qù)的事情。但是如果我们实现成本的一些部(bù)署(shǔ)，而且有(yǒu)更大(dà)的一些(xiē)风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本(běn)以(yǐ)及巨大的风险，这是(shì)肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大(dà)家所有的事(shì)情，特别是我(wǒ)们讲到人工市场上也会有(yǒu)比较大的一些变(biàn)化，当(dāng)然这又是(shì)跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是在开(kāi)车子(zi)，在美国的一(yī)些群众(zhòng)也非常喜欢有这样一些车子(zi)的情况，苹(píng)果(guǒ)在5年到10年的期间(jiān)我们不知道(dào)会怎么样，但是车子的(de)公司将会(huì)在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的(de)不见得是对的，这(zhè)是一个非常(cháng)有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西(xī)安的股票交易所的(de)地方，还是有不同的一些变化(huà)。我们现在也开始用比较少(shǎo)的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让(ràng)你特别担忧？特别(bié)是我们(men)讲(jiǎng)到美联储(chǔ)更多的数字上(shàng)面以“无中生有(yǒu)”的(de)方式(shì)进行作业，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美(měi)联储现在有这种问题，它在每一年(nián)的(de)财(cái)报是不是能够(gòu)解决？我不觉得他们可以马(mǎ)上进行解决。但是我并不是那么担心美联储以及(jí)联邦(bāng)储备，他(tā)们(men)现在做到了满足(zú)他们(men)的功能。他们有两个目标，在短期时(shí)间，特(tè)别是每年如果有0—2％的(de)通(tōng)胀，我希望他们能够控制得(dé)很(hěn)好(hǎo)。我现在要(yào)告诉你，如果说(shuō)您的货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不(bù)希望(wàng)看到贬值(zhí)的现(xiàn)象。但是每(měi)一(yī)个人说(shuō)贬值这是一(yī)个一定的现象(xiàng)，只是贬值的(de)幅度(dù)不要太(tài)大(dà)，而(ér)造(zào)成很多负债。我现在还不担(dān)心(xīn)现在(zài)美联储的资(zī)产负债表(biǎo)上(shàng)面的问题(tí)，我(wǒ)还是希(xī)望(wàng)能有(yǒu)更好、更大(dà)的一些数字，但是这些事(shì)情是(shì)比较有趣的，而且是值得(dé)我们再继续(xù)去(qù)研究(jiū)的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美(měi)联储的(de)报(bào)表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美(měi)国(guó)要进行相(xiāng)应的一些贡献(xiàn)。我(wǒ)真正(zhèng)希望到底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没有很多(duō)人把你的钱藏了起(qǐ)来，不(bù)管是(shì)他(tā)藏在南美或者是非洲，或者是任(rèn)何一个地方。比如有些人开始(shǐ)做毒(dú)品交易(yì)或者是(shì)其它事情，都有可能。从美联储(chǔ)的(de)报表(biǎo)中可以看到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿以及(jí)20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上(shàng)面(miàn)你都可以看到钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们(men)的报告(gào)，以及看到今天货币流通的状况到底是怎么样子(zi)。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我们(men)现在走的方向到底(dǐ)如何，当然是非常(cháng)激烈的。你如果说(shuō)对于现在(zài)萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否能解(jiě)决这个问题，可能必须要有自己相应(yīng)的一(yī)些纪律，过了(le)一段时(shí)间之后还是可以回(huí)转的。比如说(shuō)你今天要去印钞(chāo)票，或者印了之后再把它花(huā)掉。你(nǐ)可以看到拉(lā)丁美洲的状况，他(tā)们现在所有的这些货币(bì)基(jī)本(běn)上在(zài)那里已经(jīng)产生(shēng)了非常(cháng)大的一些问题，已经付出了他们相应的一(yī)些代(dài)价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你如果再(zài)进入一个新的世界，而且这(zhè)个世界试图一直印钞票，才让你(nǐ)的生活(huó)过得更(gèng)容易，这(zhè)是不(bù)对的(de)。我们是要付出代价的(de)，在二战(zhàn)的时候这个事情已经发生(shēng)过了，每(měi)个人，我自己也包括在内(nèi)也看到了这样(yàng)的状况，一些债(zhài)券，所谓的国(guó)防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你(nǐ)付(fù)25块钱，一些其他(tā)的(de)小孩们可以得到更多的回报，那(nà)时GDP是(shì)120％地开始增长，但(dàn)是那个(gè)时候(hòu)通(tōng)胀是更严重的(de)。那(nà)些人在支持全世界买了一些债券，很(hěn)大一部(bù)分(fēn)财(cái)产都已经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我们的国(guó)家如果真(zhēn)正开始养成这种习惯(guàn)，到底它的(de)拐点在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们(men)又要进入这样的时间，每个(gè)人都失(shī)业的话(huà)就(jiù)是进(jìn)入这(zhè)个(gè)不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获得的(de)两个(gè)目标(biāo)：控制失(shī)业(yè)、控制通胀。但(dàn)这不是我们财政赤字(zì)的因素。我们还(hái)有一些方式，你刚才提的(de)这个人(rén)就是不断(duàn)向高楼攀登，然(rán)后跳下来，我(wǒ)们可以(yǐ)在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡(dǎng)各(gè)种各样的诱(yòu)惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁(shuí)征税(shuì)呢(ne)？就(jiù)是这样的(de)一种态度(dù)。我们需要面(miàn)对这(zhè)样(yàng)的一个(gè)现实，政治(zhì)都(dōu)是(shì)会采取对自己有利(lì)、有(yǒu)用的方(fāng)式。现在我(wǒ)们国家所采(cǎi)取的这些政策，在理论上(shàng)可能都会带来很多问题，但这不是说未来(lái)都是这样的(de)。美(měi)元现在作为一(yī)种储备货币，它(tā)可以给我们(men)很多益处，但(dàn)是当我(wǒ)们没有把政(zhèng)策(cè)做好的(de)时(shí)候，它也会(huì)给我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确实是一个(gè)问(wèn)题，但是我(wǒ)们有(yǒu)解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格(gé)先生，你们好，我是一个诺丁汉大学(xué)经济学专业的学生，我的问题是在(zài)疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情况，很(hěn)多公司基(jī)于(yú)政治的考虑转移(yí)了(le)自(zì)己(jǐ)的生产(chǎn)，公司(sī)是不是应该做出这样的(de)决定？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这(zhè)是符合(hé)逻(luó)辑的，如果你是在做事业、做(zuò)业务，如果墨(mò)西(xī)哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当然的。那(nà)里零件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但(dàn)是另一方(fāng)面，每一个人都想把所(suǒ)有(yǒu)的这些劳动力都(dōu)转移(yí)到(dào)墨西哥，其它地方的(de)人(rén)怎么办呢(ne)？就像1820年(nián)，当时英国(guó)的(de)那些殖民地也(yě)是如此，这(zhè)些想法就会带(dài)来大的冲(chōng)突(tū)。我们(men)公(gōng)司没有那(nà)么多的海外生产(chǎn)，对吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔最(zuì)早是个纺(fǎng)织品(pǐn)公司，当时(shí)因(yīn)为发展中(zhōng)国家做纺织，他(tā)们的成本非常低，所以我们必须得(dé)放弃这样(yàng)的一(yī)个行业(yè)，放弃在(zài)发(fā)达国家继(jì)续做(zuò)。这(zhè)个流程当(dāng)中社会得到了效益，但是很多人会因此(cǐ)失去(qù)生意(yì)，所以我们要照(zhào)顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这些在我们鞋(xié)厂工作(zuò)的(de)人，在(zài)我(wǒ)们(men)纺(fǎng)织厂(chǎng)工作(zuò)的人，比如(rú)说你如果(guǒ)在1960年的时(shí)候，在我们的纺(fǎng)织品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一半的员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的工资水(shuǐ)平(píng)也并不高。但(dàn)是现在(zài)你可以在发展中(zhōng)国家这么(me)做(zuò)，而我(wǒ)们这边(biān)的制造业就完完(wán)全全不复(fù)存(cún)在，也会(huì)损(sǔn)害我们自己工(gōng)人的(de)利益。

　　芒格：我们(men)一直(zhí)也(yě)想在这个方(fāng)面(miàn)保持竞争力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确实，情(qíng)况的改变会改变(biàn)所(suǒ)有(yǒu)的状(zhuàng)况(kuàng)。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我(wǒ)们的(de)社会因此受益(yì)，但(dàn)是(shì)却(què)让(ràng)很多人失业，你没(méi)有办法去(qù)培训这(zhè)些(xiē)已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙(yá)语的(de)人再(zài)就业。我们是可(kě)以(yǐ)支付得起(qǐ)去(qù)照顾好这(zhè)些(xiē)人的，我(wǒ)们有一些行之有效的(de)体(tǐ)系(xì)，但是这中(zhōng)间却有一(yī)些冲突，好像照顾这些完全什(shén)么事都做不了的人会(huì)让其他一些(xiē)人不满(mǎn)，但(dàn)是总的来说我们(men)想(xiǎng)让全(quán)世(shì)界(jiè)都繁荣(róng)，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝(zhī)独(dú)秀，美(měi)国好像能够(gòu)取得(dé)全面的(de)繁荣，而世界各(gè)地其它(tā)的国家却(què)不行，这样的情况是没有(yǒu)办法(fǎ)存(cún)在的。我觉得我们可以做得更好，而且(qiě)我们还有资源去实现这个目(mù)标。我(wǒ)们这个国家的产出(chū)其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以(yǐ)去(qù)实(shí)现(xiàn)自(zì)己(jǐ)的专业(yè)化。在美国，在我(wǒ)的这(zhè)一生当中改(gǎi)变(biàn)了非常多。很多人也可能在(zài)问我怎(zěn)么(me)能够把这一切给完(wán)成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可(kě)以买辆自(zì)行车。你看，现在这个目(mù)标多么渺小？因为(wèi)我们现在所取得的这种繁荣(róng)程度，我们其(qí)实可以做更多的事情，完成更宏大(dà)的目标，这会比1930年(nián)代要做(zuò)得(dé)更多，这也(yě)包括(kuò)照顾好身(shēn)边(biān)的人(rén)。照顾这些因为产业(yè)的转(zhuǎn)型而(ér)流离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全球(qiú)证明我们有一个最好的体系来照顾(gù)这(zhè)些人(rén)。我们现(xiàn)在的(de)体系(xì)有这样(yàng)的资源，我们(men)曾经犯过错误，但(dàn)是我们需要向那(nà)个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事，亚(yà)当斯密也说(shuō)得对，一个(gè)自由市场的资本主义经济会自动地结合自由贸易的(de)情况下(xià)，可以带来更高的(de)人(rén)均收(shōu)入，这可以帮助所有人(rén)。这个过程中(zhōng)因(yīn)为(wèi)自由市场、资(zī)本主义带(dài)来(lái)很多(duō)痛苦，没(méi)有人搞得清(qīng)楚(chǔ)怎么(me)能(néng)够让这些痛(tòng)苦去除，我们政府有(yǒu)一些补(bǔ)助(zhù)，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我们的(de)安全网也(yě)随着时间的推移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去(qù)除(chú)，所有(yǒu)的收获也(yě)都去除，你(nǐ)的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄(é)罗(luó)斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向你(nǐ)支付，下面的人(rén)也假(jiǎ)装在劳动，这个体系(xì)是不可行(xíng)的，而且也会造成贫富差(chà)距越来(lái)越(yuè)大。有些人什么都不做，却通过(guò)投(tóu)机赚到了(le)钱。所以，政府(fǔ)有(yǒu)责任去去除糟粕(pò)、保(bǎo)持(chí)精华(huá)，让资本主义的精华(huá)能够保持下来(lái)。比如在社会安全(quán)这方(fāng)面取得了(le)长足的进展，已(yǐ)经比(bǐ)我出生的那(nà)个年代(dài)好了很多，我(wǒ)觉得美(měi)国在这边做得还(hái)是不错的，在(zài)解(jiě)决资本主(zhǔ)义增长和社会(huì)安全网的打(dǎ)造上(shàng)的(de)这个矛盾(dùn)还是(shì)做出了(le)很(hěn)多成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为我们(men)更聪明吗(ma)？不一定。我觉(jué)得(dé)肯(kěn)定是体系有一定自己(jǐ)的优(yōu)势，虽然它也产生(shēng)了像内战这样的情况，但这个体(tǐ)系肯定(dìng)有它一定的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打造(zào)了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程(chéng)，我们已经有了进步，但是人类的本性就是不断(duàn)地去发(fā)现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把(bǎ)这(zhè)种坏的态(tài)度去除，因(yīn)为坏(huài)的态度真的有毒(dú)，它没有颁(bān)发给我们(men)造福。

　　问(wèn)题(tí)：会(huì)计准则改变之(zhī)后，伯(bó)克希尔也需要(yào)在自己的收益表当中把这种变化给反映出来，您也提到这不(bù)会(huì)反映(yìng)出长期(qī)收益(yì)。您也提到有些银(yín)行就避免了这样去做，这样做其实对股东来说是不公平(píng)的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)跟收益表还(hái)是(shì)不(bù)一样的，收益表是资产负债表的一部(bù)分，资产负(fù)债表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还(hái)可以告诉你其它的(de)一些信(xìn)息。我们也是把市场价值反映在(zài)了(le)资产(chǎn)负(fù)债表上，但是我们不(bù)知(zhī)道是不是合(hé)适把它(tā)放在(zài)我们的收入损(sǔn)益(yì)表(biǎo)里。它其(qí)中一部分的说法是(shì)正确的，首先(xiān)银行需要决定这个资产负(fù)债表能(néng)不(bù)能够代(dài)表它的价值(zhí)，一方面它是(shì)保(bǎo)守的。另外(wài)，他们也(yě)需要决定到底(dǐ)这个(gè)收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果(guǒ)就在(zài)我(wǒ)们说话之(zhī)间可能又有(yǒu)了(le)变化，而且它的整个价值的变化就是(shì)几十亿。所以，这是一(yī)个很疯(fēng)狂的收入账户，如(rú)果你是一个(gè)银(yín)行，这(zhè)对银行来说这是一个不好的所(suǒ)有(yǒu)的工具，但是对消费者(zhě)来说确实(shí)一个很(hěn)好的消费工具(jù)。现在在这(zhè)个(gè)社会上(shàng)的存在跟过去已经不一样了，你必须注(zhù)意到到底它(tā)们拥有的价值是什(shén)么样，这个(gè)价值(zhí)今天跟明(míng)天早上又不一样(yàng)，我们(men)到底明天(tiān)早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是我们应该去做的，几年前(qián)我们(men)也是想(xiǎng)让股东这(zhè)样去看，我们需(xū)要遵守这(zhè)个(gè)会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们(men)的(de)准则(zé)，按要求行事。但是我也(yě)会(huì)向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释，管理层都有(yǒu)义务(wù)这样去做，不会给(gěi)他们一些(xiē)完全不合理的数字。所以，我跟(gēn)股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按(àn)照法律的要求去做，按照我们正确的方(fāng)式去行(xíng)事。我们也希(xī)望我(wǒ)们所(suǒ)有的股东以(yǐ)及业(yè)主们都了解(jiě)他们(men)自己在做些(xiē)什么，他拥有的东西是什么。去(qù)了(le)解这些细(xì)节(jié)其实没(méi)有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么做(zuò)的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们(men)心里到底在想一些什(shén)么，有些(xiē)人在做(zuò)真正不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要(yào)了解这些业务，这些经理人应(yīng)该是真(zhēn)正能够在(zài)会(huì)计的账面(miàn)上进行相应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在(zài)做更多的一些审计是有必要的，而且要问真正实际(jì)上要问的问题。这些股东们(men)就会知道今天公司到底真(zhēn)正(zhèng)要被(bèi)问(wèn)出(chū)来的问(wèn)题，以及公(gōng)司里面(miàn)实际的状(zhuàng)况(kuàng)都在这些问(wèn)题中(zhōng)体现了(le)。

　　芒格(gé)：如(rú)果说这些公(gōng)司里面(miàn)的经理人不愿意(yì)回(huí)应这些问(wèn)题，那就有问(wèn)题了，当然我们必须要有一个系(xì)统，这个系统能够(gòu)真正支持现在活动的(de)状况。这些规则(zé)在过去(qù)的一(yī)年之中，我不知道是不是(shì)真的要求更多(duō)的一(yī)些改变(biàn)，而且(qiě)在利益的分配上以及它的安全性上(shàng)面，每一个季度是不是都应该在账面上有所记(jì)录(lù)。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原(yuán)因或者(zhě)是因(yīn)为他们画出了一些(xiē)支付的蓝图，如(rú)果这个(gè)系统越(yuè)来越复杂，很(hěn)多人(rén)就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新(xīn)的(de)会计制(zhì)度，大(dà)家(jiā)都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查(chá)理(lǐ)讲的(de)，比较难懂，但是我理解他，因为他(tā)已经99岁了(le)，他讲什么大家都得吃他(tā)这(zhè)一套。他(tā)刚才讲的(de)话其实(shí)是非(fēi)常重要的，我必须(xū)要声明(míng)，中间一定是有他内部的一些消息以(yǐ)及他(tā)相应(yīng)的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能够从(cóng)事管理的工(gōng)作，我(wǒ)现在问的(de)问(wèn)题是属于我这个年纪群的，您(nín)怎么样(yàng)能够将您(nín)的(de)智慧转(zhuǎn)换到(dào)您的(de)子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说(shuō)你们要一一(yī)地教他们怎么样投(tóu)资，每个(gè)人是不一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多(duō)，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的(de)孙(sūn)子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的(de)是有(yǒu)一些我自己的哲理的。我以我自己(jǐ)的方式(shì)来进行(xíng)生(shēng)活，他(tā)们是(shì)不是要(yào)学我做楷(kǎi)模？我不会(huì)对他们(men)怎么样讲，但(dàn)是我希望他(tā)们能够试试别种(zhǒng)方(fāng)式，我也不会去(qù)希望他(tā)们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他(tā)们的男(nán)朋友(yǒu)、女朋友都非(fēi)常好(hǎo)，一般(bān)来(lái)讲我三缄(jiān)其(qí)口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能(néng)这么(me)多年会越(yuè)来越聪明，在(zài)过去的(de)30年之中，我(wǒ)已经看(kàn)到了这些情况，我也(yě)希望(wàng)他们能够越活(huó)越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多的帮助。当(dāng)然我们成(chéng)长的空间还是非常大(dà)的(de)。

　　芒格(gé)：我那个时候在(zài)美国钢(gāng)铁工作(zuò)，那个(gè)时候(hòu)是在制造件的部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又(yòu)重新开(kāi)始了(le)，等(děng)于没(méi)有办法再使(shǐ)用原来的这些(xiē)体制。那(nà)个(gè)时候(hòu)我觉(jué)得我自己(jǐ)特别无知(zhī)，那个(gè)时(shí)候(hòu)我(wǒ)的教授是不同的人，我(wǒ)知道他们(men)在讲到的一些(xiē)结果是什么。我那(nà)个时(shí)候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我(wǒ)们好像谈话谈(tán)得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我(wǒ)们(men)如果要(yào)再继(jì)续讲，半(bàn)个钟头是(shì)讲不完的。我在此再感谢大家今天(tiān)能(néng)够在(zài)这(zhè)里(lǐ)跟我们(men)继续(xù)进行(xíng)交流，4点(diǎn)半(bàn)的时候，我们将(jiāng)会(huì)进行股东的(de)财务报告会(huì)议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们今天在(zài)商品的这(zhè)些(xiē)门(mén)店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以(yǐ)后也希望大家再来，能够再继续回答(dá)更(gèng)多(duō)的(de)问题，谢谢大(dà)家！

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