金融(róng)界5月7日消息(xī)，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股东大(dà)会(huì)在(zài)内布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资(zī)本家的伍德(dé)斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始(shǐ)，为期(qī)数天，股东们有(yǒu)机会购买该公司的许多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了(le)展示。

　　活动于美国(guó)东部时间周六上(shàng)午(wǔ)10点15分开始(shǐ)，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首(shǒu)席(xí)执行官沃伦(lún)•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的会议(yì)上(shàng)，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的(de)苹(píng)果(guǒ)、美国(guó)银行、西方石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了自己对(duì)于在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相关(guān)的动视(shì)暴雪、派拉蒙(méng)等公(gōng)司的动态，也聊(liáo)了对于银行业(yè)危机、人工智能等热点的看(kàn)法，还谈到了另(lìng)一位(wèi)亿万(wàn)富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到(dào)现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看到大家(jiā)，我(wǒ)们希望(wàng)今天的问(wèn)题都尽量地简短，因为我们今(jīn)天希(xī)望至少能(néng)回答60个问题，今天有来自现(xiàn)场的观众(zhòng)和来自(zì)网上(shàng)观众(zhòng)的(de)提(tí)问，我们就直接进入(rù)到(dào)我们今天的营收的报告的环节。

　　今(jīn)天(tiān)早上(shàng)我们(men)第一季度的数字已经(jīng)放到了网站上，我们(men)很快地过一下，然(rán)后(hòu)就开始(shǐ)问答(dá)。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时(shí)候，意识到在英国有一个正在跟(gēn)我们竞争收(shōu)视率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天(tiān)现场也(yě)有(yǒu)一个自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他(tā)旁(páng)边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮助我(wǒ)们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们(men)现场还(hái)有非常多的(de)总监们，也请大(dà)家(jiā)简(jiǎn)短(duǎn)地起(qǐ)立(lì)，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏(sū)西(xī)·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公(gōng)司(sī)的董事会(huì)成员，非常棒的一群人(rén)。开始前提(tí)到另外一个人，我把这个人的名字给(gěi)忘了(le)，你们能想象(xiàng)这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我(wǒ)们把现场的一切给组(zǔ)织起来，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数(shù)字的情况，然后(hòu)就(jiù)进(jìn)入(rù)问答环(huán)节。我们在今年第一(yī)季度营业利润(rùn)略(lüè)超80亿(yì)。营业利润是伯克(kè)希尔在营业上根据通用会计准(zhǔn)则(zé)报(bào)告(gào)的(de)，这是我们资本方(fāng)面的营(yíng)收。我们希望(wàng)通过长期在资本上获利。总的来说(shuō)长期以来这部分的数字(zì)都是可观(guān)的，但是(shì)在单个季度、单年(nián)，或许(xǔ)有些时候会(huì)长达五年的(de)时间里，股价波动会很大(dà)，我们也投资(zī)其它(tā)很多的业务，我们也把它们作(zuò)为像是我们的股(gǔ)票一样(yàng)，我们也整合了很多业务，它们的价(jià)值(zhí)并没有太(tài)大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这(zhè)边(biān)我们(men)也有非常多的股份，还有很(hěn)多能源股份在交易(yì)，这些股票也是有(yǒu)很大(dà)的波(bō)动。所以(yǐ)，我们的营(yíng)业利润(rùn)在这里，这是第(dì)一季度的(de)数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我们(men)大部分的(de)事(shì)业，在今年报告的营收都会比去(qù)年较(jiào)低，都是(shì)因为过去6个月经济的不景气(qì)造成的(de)。过(guò)去的这几(jǐ)个月公司都经历了很多(duō)的波动，这可能是(shì)二战(zhàn)以来最厉害的一次，二战的(de)时候我(wǒ)们(men)没有办法获得(dé)商(shāng)品、货(huò)物(wù)，但是(shì)这一(yī)次的(de)波动来自(zì)于另(lìng)外(wài)一(yī)个地(dì)方(fāng)，他(tā)们可能在过去的6个(gè)月中出现(xiàn)了存货过多的情况，这不是(shì)说(shuō)好像(xiàng)失业率、就业率(lǜ)的情况造成(chéng)的(de)，但是现在(zài)的经济环境(jìng)在(zài)这六个月已经非常不(bù)一样了(le)，而我们很多的经理人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会一下子那(nà)么多(duō)卖不出去。现在我们才(cái)慢慢地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年(nián)的速(sù)度(dù)要稍微(wēi)放缓(huǎn)一些，但(dàn)是我想(xiǎng)说(shuō)我们对未来(lái)、对明(míng)年(nián)、明天都没有特别肯定的(de)态度，不(bù)管是(shì)对于市场，对(duì)于我们的(de)商(shāng)业前景(jǐng)，都是如此，我们(men)其实没有放太(tài)多的(de)精力(lì)在商业前景上。但是在今年第一(yī)季度(dù)的(de)报(bào)告中我们可以看到(dào)两部(bù)分：第一，我们投(tóu)资的收入会比去年(nián)同期要(yào)大很多(duō)，这是一个(gè)长期我们慢慢建立起来的一个(gè)优势。我(wǒ)们在短期(qī)内(nèi)做(zuò)出了比如像250亿这样的(de)投(tóu)资，而就在(zài)不久之前，我们大概(gài)是四个(gè)基点，其实(shí)并不多(duō)，大概(gài)250亿(yì)，一(yī)年大(dà)概只是5000万(wàn)，市场上现在对于(yú)财政赤字(zì)违约的担心，我们是在前(qián)天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在(zài)这(zhè)12个(gè)月的时间里面，我们现(xiàn)在(zài)在投(tóu)资的收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟(gēn)市(shì)场(chǎng)的活动并不完(wán)全相关，它跟(gēn)一些(xiē)自然的(de)灾害，比如说(shuō)像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性(xìng)的(de)角度去(qù)分析(xī)的话，我们今年(nián)可能前(qián)景会(huì)更加(jiā)可观，在承保(bǎo)上比去年应该(gāi)要做得更好。我不(bù)知道怎么去称呼它，不管是“商业循(xún)环周期(qī)”也好，我不会觉得好像(xiàng)今(jīn)年有一次巨大的风暴、地(dì)震或者是飓(jù)风，会影响到这(zhè)样(yàng)的一(yī)个预测。但是从可(kě)能性角度(dù)上分析，我们今(jīn)年(nián)保险(xiǎn)业看起来比(bǐ)去年(nián)要好。

　　就是(shì)这两(liǎng)个主(zhǔ)要的元素(sù)，让我们(men)今年第一季(jì)度(dù)的营业(yè)利润看(kàn)起来更(gèng)高。但是我也想承诺，我们的营(yíng)业利润(rùn)今年(nián)应该(gāi)比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润的数(shù)字，给大家(jiā)总的来看一(yī)看从疫(yì)情开始(shǐ)到现在我们营业利(lì)润变(biàn)化的(de)情况。我们会留存我们(men)所有的营收，大概每一年(nián)300到350亿(yì)，但(dàn)这是我们一段时(shí)期(qī)以来的一个营业利润的数(shù)字。但是从现在(zài)开始计算，未来的十(shí)年到(dào)十五年(nián)，他们(men)的数(shù)字会(huì)更高(gāo)，因为(wèi)我们有一个优势，我们可(kě)以保留这样的利润(rùn)，保(bǎo)留这样的(de)营收，我(wǒ)们还是会不断地(dì)去留存、保(bǎo)留它们(men)。所以，这(zhè)些数字如(rú)果不上升(shēng)的话，证明我们做得不(bù)好。所以，我们是(shì)希望让它们能够稳(wěn)步上升的。有时候在(zài)历史上这个数字(zì)上升的(de)幅度比(bǐ)我们(men)想象(xiàng)中还要(yào)大(dà)，但(dàn)是我(wǒ)想说基于我们现(xiàn)在资本的情况，这样的一(yī)个增(zēng)长会(huì)越来(lái)越稳健，不(bù)会有太大的(de)波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值，没有(yǒu)任何(hé)一家(jiā)美国的公司可以达到这么大的数(shù)字。为什么(me)呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公司(sī)可能会买伯(bó)克希尔的股票，所以(yǐ)能达到(dào)这样的(de)一个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下(xià)会因为这(zhè)个(gè)原因。但是如果计算(suàn)它的收益的(de)话，也有更快(kuài)的一些速度可以再进行(xíng)增加。当然我现(xiàn)在讲的不是快速的比例，而(ér)是一个非常好(hǎo)的价(jià)值(zhí)。

　　我们(men)现在讲(jiǎng)到(dào)浮存(cún)金(jīn)，浮(fú)存金是(shì)一种在我(wǒ)们手上持(chí)有的现金，在某种层面(miàn)之下(xià)，它与我们的了解是不同的，比如(rú)说跟(gēn)在银行里的存款有些不同。在银行里面存钱的(de)话，必须要(yào)付你利息。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮(fú)存金基本上就(jiù)是(shì)你在投保，有任何损失，你(nǐ)就必须(xū)用这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资金是负(fù)有(yǒu)责任的，而(ér)且我(wǒ)们(men)要(yào)在进行更(gèng)多的一(yī)些(xiē)使用。当然我们也知道我们(men)在现(xiàn)在(zài)是非常(cháng)喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿(yì)之(zhī)多(duō)，从1986年到现在(zài)，已经(jīng)有非常(cháng)极大而且非(fēi)常惊异的增(zēng)长，每年都是如(rú)此，特别是在(zài)这几年(nián)之中，这些东西并不需要(yào)任(rèn)何利息，而且也不需要随时进行提(tí)存，但是(shì)它对(duì)我们(men)来(lái)讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也显示了我(wǒ)们现在(zài)已有的一些(xiē)责任。贾恩(ēn)先(xiān)生是负责(zé)建(jiàn)立我们这些(xiē)浮存金的主要(yào)人物，而且我(wǒ)们(men)的保险公司都(dōu)是一些非常有才能的人(rén)在(zài)进行(xíng)管理，他(tā)们贡献了他们(men)的智能，比如说该投(tóu)这个公(gōng)司(sī)。在(zài)我刚开始的职业(yè)生(shēng)涯的时候，这些(xiē)浮存金就已经在(zài)这(zhè)里了。你想象一下(xià)你的资产负债表以及(jí)你的财(cái)务报表之中(zhōng)所有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)还有你的责(zé)任或者负债，这些是非常简单(dān)可以了解的。比如今(jīn)天我们(men)的股(gǔ)票持(chí)有人，在所有的这些(xiē)金融以及(jí)长(zhǎng)期的(de)债务，以及所有的财务状况之下，有的(de)时(shí)候你会觉(jué)得某些东西是非(fēi)常昂(áng)贵(guì)，或者有的(de)时候(hòu)变(biàn)得非(fēi)常廉价，但是浮存金是(shì)另外一种项(xiàng)目，也(yě)是(shì)所(suǒ)谓的责(zé)任，但是(shì)对我们(men)来讲(jiǎng)并不(bù)会花费任何资金，也不会突然就消失了，在财(cái)务的观点来看，它也是一(yī)种资产，也(yě)就是(shì)跟我们现(xiàn)在所(suǒ)有的(de)持股人(rén)所持有(yǒu)的这些前提是一样(yàng)的。有(yǒu)的时(shí)候我们把它想上比如现在是一笔现(xiàn)金或(huò)者是我们的一笔公(gōng)债，我们在这样的结果之下(xià)会增加到至少70亿(yì)的元素，我们在4月买了(le)大概(gài)有(yǒu)4亿(yì)的债券，在我(wǒ)们的现金资(zī)本(běn)里，当(dāng)然(rán)再(zài)减(jiǎn)掉我们(men)现有(yǒu)的一些资金。我们后(hòu)来也卖掉了我(wǒ)们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们(men)也(yě)开始有了一些营收(shōu)，大(dà)概25亿左右(yòu)。

　　我现(xiàn)在跟大(dà)家介(jiè)绍(shào)是让(ràng)大家有所了(le)解我们现在的现金流在(zài)伯克(kè)希尔现(xiàn)有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意(yì)到每一年我(wǒ)们的股数也许(xǔ)会减少，但是(shì)我们的业务还是在继续的营收之中，而(ér)且赚的钱(qián)会更(gèng)多。我(wǒ)们现在的股东(dōng)们以及所(suǒ)有(yǒu)持股的拥有者(zhě)，每(měi)一年都会(huì)看到，现在在你面前的这些资金以(yǐ)及所有的资金数(shù)量，但是我们(men)也(yě)许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的(de)时(shí)候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其(qí)实(shí)是(shì)一个(gè)错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕(cè)所的时候，在所有的股东(dōng)在进(jìn)行投票的(de)时候我就会躲起来”，但是这(zhè)并不是事实，那个时候我(wǒ)必须要承认(rèn)我做得是不太好的。但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的(de)资本以及收(shōu)入，我们要持(chí)续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您可以(yǐ)研究(jiū)一(yī)下我们在(zài)10Q上面的一些数字，或(huò)者你到(dào)网站上也可以找到，如(rú)果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精华都在(zài)里面。我(wǒ)们(men)今天将会回(huí)答很多问(wèn)题(tí)，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了银行(xíng)存款的一些危机，您觉得以后会(huì)成为怎么样？是全(quán)国的一(yī)个状况(kuàng)吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是(shì)非常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少25万以(yǐ)上的所谓(wèi)的限制，负(fù)债的天花板(bǎn)到底是多少，我们现在还没有到达(dá)这么惨痛的结(jié)果(guǒ)。我可以(yǐ)设(shè)想，也就是在(zài)讲到我们今天的议会里面还有我(wǒ)们今天(tiān)的执政，还(hái)有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不(bù)希望上(shàng)电(diàn)视需要讲这些问题(tí)，向美国(guó)的群(qún)众解释(shì)现在(zài)发生(shēng)的一些(xiē)状况，还有(yǒu)你现(xiàn)在(zài)只能赔到25万，这是每个银行都(dōu)不(bù)愿意在讲的，现在在银行之中，在咱(zán)们(men)的国家中已经发生了(le)这样的状况。这(zhè)些是非常不可避免的(de)一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟格雷格(gé)都会(huì)在这(zhè)里，会回答(dá)更(gèng)多(duō)的问题，也就是在我们今天之后，在(zài)午餐之后，你有(yǒu)任何问题(tí)，当(dāng)然我跟查(chá)理也会相继对这些问题进行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在(zài)做投资的(de)时候如(rú)果太(tài)保守(shǒu)，您如果再做决策的时候(hòu)，您要怎么样才(cái)能(néng)够在这中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结(jié)果又会怎么(me)样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡的投(tóu)资计划以及决定，我跟查理(lǐ)先生在(zài)这(zhè)么长的一段时间之中，我们常(cháng)常要做(zuò)很多很(hěn)多的决定，当然(rán)我(wǒ)可能做(zuò)的(de)决定会比查理(lǐ)更多。但是(shì)我不记得任何的时间(jiān)之中(zhōng)，在(zài)伯克希(xī)尔的历史，我(wǒ)们不会做任何情绪化的角(jiǎo)色(sè)，珍妮(nī)理非常(cháng)好(hǎo)，但是还是没有(yǒu)办法比上我(wǒ)的合作伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查理(lǐ)是(shì)真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子(zi)你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做了一(yī)个(gè)非常有情(qíng)绪化(huà)的决(jué)策呢(ne)。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪化的一(yī)些决定(dìng)，特别是在做投资人(rén)的这(zhè)些立场以及(jí)在做业(yè)务的决(jué)策立(lì)场。你可以这(zhè)么跟我(wǒ)争执(zhí)，今天这个中(zhōng)间可能有(yǒu)一个经理(lǐ)曾经为(wèi)我们做(zuò)一些工(gōng)作(zuò)，在某(mǒu)一(yī)段时间之内(nèi)。当然伯克希(xī)尔哪个(gè)时候的一些状况跟(gēn)现在是不一样的，我(wǒ)们的业务有的时候进行得非常好(hǎo)，而且(qiě)有的(de)时候会(huì)经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前(qián)讲的(de)，那个时候真(zhēn)的到(dào)处都是奖励，当然我们(men)有的(de)时候也是(shì)非常惨淡经(jīng)营(yíng)。但是我必须跟(gēn)你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地(dì)在进行工作(zuò)。查理，你说是不是(shì)？

　　芒(máng)格(gé)：我当然同意你(nǐ)的想法。我们哪(nǎ)个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大(dà)概几百(bǎi)万上面只有几(jǐ)分的钱，当(dāng)然(rán)是在(zài)我们以前(qián)讲到的贷款公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那(nà)么差，那个时(shí)候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪(nǎ)个时候(hòu)并没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网友(yǒu)：我已经(jīng)30多(duō)年(nián)都是伯克希尔的持股人，这个问题(tí)问(wèn)阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果没有占领到相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北(běi)的铁道(dào)公司，现在所有公(gōng)司的一些政策(cè)以(yǐ)及所有的一些(xiē)战略，怎(zěn)么样解(jiě)决现有的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在(zài)领(lǐng)先(xiān)的状况，我们已(yǐ)经掌控得非常好(hǎo)。达到一(yī)些新的业务上面非常重要的重(zhòng)点，我们(men)在Telemecs（英音(yīn)）上的收入(rù)以及价格的(de)决定上(shàng)面来讲，必(bì)须要有政策(cè)上面(miàn)，所有的(de)承保(bǎo)人(rén)都已经知道了，我们已经在做更多的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还(hái)是(shì)要(yào)做一些战略(lüè)上的(de)部署，GEICO的政(zhèng)策，我们(men)有相应的一些(xiē)技术，我们有(yǒu)600多个不同的经典的原(yuán)有的系统，当然(rán)哪(nǎ)个时(shí)候我们(men)已(yǐ)经整合了(le)大概15世(shì)纪、16世纪(jì)原来(lái)有关的系统(tǒng)在(zài)内(nèi)，这些我们以前都(dōu)说过了(le)，但是这些挑(tiāo)战(zhàn)都是相(xiāng)当巨大(dà)的，而且(qiě)是复杂性的(de)。我们现在必须要开始(shǐ)广泛地配合所有的一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个(gè)公(gōng)司如(rú)果你知(zhī)道的话(huà)，应该已经了解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个(gè)季度得出来的结(jié)果，这些所谓(wèi)综合的(de)一些费率，93％以(yǐ)上的(de)一些完成(chéng)率(lǜ)，这(zhè)是非常好的(de)。

　　第(dì)一(yī)个我(wǒ)要(yào)告诉大家的是，我们现在前一年来比较的话，这中(zhōng)间的(de)一些所谓的存金已经(jīng)开始(shǐ)进行(xíng)释放了，我(wǒ)们已经(jīng)做(zuò)了非常(cháng)非常好的(de)一些部署(shǔ)。第一季度一般(bān)对汽车承保(bǎo)来说会是(shì)一个比较好的季度，我们(men)在全年的(de)情(qíng)况来看(kàn)，应该(gāi)相对来说也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达(dá)到96点，这是我们的目标点数(shù)，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要(yào)在这上边做出很多努力和付出(chū)。来实现这样的成长，而(ér)且(qiě)这个利润也可能会在中间(jiān)受损，但是我们是希(xī)望在利润率(lǜ)和利润方面(miàn)都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们(men)对这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非(fēi)常(cháng)出色，每(měi)天都在铁路这个行业上(shàng)做(zuò)出非常(cháng)大的成绩，但是我(wǒ)们知道在技术(shù)方面还任(rèn)重而道(dào)远，尤其是铁路建设(shè)的精准度各个方面，这种大型的(de)A型的铁路，在(zài)美(měi)国、加(jiā)拿(ná)大还(hái)有(yǒu)两条，我(wǒ)们都需要去努(nǔ)力(lì)，我们需(xū)要(yào)去看看(kàn)他们(men)运营(yíng)上面的(de)数字。当然(rán)我们的团队每天都希望能(néng)够变得更加高效(xiào)，我(wǒ)们不断(duàn)地去(qù)应对客户(hù)的(de)需求。

　　我(wǒ)们再回(huí)到2022年之前(qián)的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常大的进(jìn)步，也把很多(duō)价值交付给了股东和客户。与此同时(shí)对于我们(men)的(de)员工来说(shuō)铁路(lù)的安全也非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，但是去年这个情况没有停(tíng)止，他们还是做出了(le)巨大(dà)的(de)进步。2022年的情况是我(wǒ)们没有去重(zhòng)塑铁路(lù)，我们刚刚从(cóng)疫(yì)情(qíng)当中走出来，供应链有非常大(dà)的挑战，还(hái)有很(hěn)多劳动(dòng)力、港口方(fāng)面的挑战，但(dàn)是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带(dài)回一个长期稳(wěn)定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也(yě)非常清楚(chǔ)，但是我们(men)真正专注的是能够(gòu)把铁路的安全率重塑到以(yǐ)前历(lì)史的高度(dù)，给我们的(de)客(kè)户带取长弃的价值，这(zhè)也是我们继续会在这个团队中看到的，他们会(huì)不断地取得进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会(huì)从这个团队(duì)中看到非(fēi)常好的结果，我们也为有(yǒu)这样的资(zī)产感到自豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得(dé)大(dà)家(jiā)鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之(zhī)间的问(wèn)题(tí)，他当时(shí)正是(shì)疫情前来(lái)到了我们(men)这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们周(zhōu)末也会聚在一(yī)起讨论事业(yè)，在很困难(nán)的情(qíng)况(kuàng)下，他们做出的成(chéng)绩是值得我们肯定的(de)，而且他也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想提到一点，现在有很多上(shàng)市公司在(zài)过去的十年打造(zào)出来，也是跟保险有关，但其(qí)中没(méi)有(yǒu)一家是(shì)我(wǒ)们会考(kǎo)虑去买(mǎi)下来的，现(xiàn)在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们是一家(jiā)技术公司，而不是(shì)一个(gè)保险公司。当然我们肯定要用(yòng)技术(shù)，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为(wèi)在承保上有(yǒu)问题的时(shí)候也(yě)需要资(zī)本支持(chí)，但是在过(guò)去这么久只(zhǐ)有这(zhè)一家公司(sī)是我愿意去投的。过去(qù)十年(nián)完全没有，那就是阿吉(jí)特和四个人一起加入(rù)了这家公司(sī)，然后把(bǎ)它(tā)给带了起来，这(zhè)是我(wǒ)们伯(bó)克希尔的保险(xiǎn)公(gōng)司。现(xiàn)在的浮存金(jīn)多(duō)少了？已(yǐ)经快50亿了，我(wǒ)们浮存金(jīn)的(de)金(jīn)额从这里面打造出来就超过(guò)过去十年好(hǎo)多其它保险公司的总额。而且(qiě)在这方面，我(wǒ)们不需要有任何的(de)成本(běn)，我们真的带动了(le)整个产(chǎn)业，也把非常(cháng)多独一(yī)无二独特的才(cái)能带到(dào)了这个行业(yè)当中，我们(men)带来了资本，带来了(le)能(néng)力，而这样的资本和能力只(zhǐ)有伯克(kè)希尔可以提(tí)供，这(zhè)样的一(yī)种才能、金钱、财富和(hé)能量的匹配带来了今天的成绩，没有(yǒu)任何(hé)人、任何公司可(kě)以在这样的产业、这样的空(kōng)间中取得(dé)我们这样的成绩(jì)。而且我们做(zuò)到这样的成(chéng)绩也是没有(yǒu)付出任何成本(běn)的(de)，这是任何(hé)一家(jiā)上(shàng)市公司没有办(bàn)法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但(dàn)是(shì)这样的做法没有办法去复制，阿吉(jí)特(tè)还有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的(de)这些(xiē)人(rén)付出的成绩真的是无与(yǔ)伦比(bǐ)的，他(tā)们也(yě)值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查(chá)理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智能和(hé)机器人的(de)问(wèn)题。人工智能和机器人技术现在在不断(duàn)地(dì)提升，你们觉得(dé)它(tā)是更(gèng)多的负(fù)面(miàn)还是(shì)更多的积极的影响呢(ne)？尤其是对股市(shì)、对社(shè)会整体来说，有没有(yǒu)任何产(chǎn)业或者公司你们觉(jué)得会(huì)受(shòu)到AI和机器人(rén)技(jì)术(shù)最(zuì)大的影响？莫言的诺贝尔奖金是多少，莫言诺贝尔奖拿到多少钱ng>

　　巴菲特：谢(xiè)谢你(nǐ)把这个问题向查理(lǐ)提问，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器人到处都(dōu)是，而且使用率(lǜ)真的非常(cháng)之(zhī)高(gāo)。所(suǒ)以，我觉得机器人的使(shǐ)用(yòng)将会对全球越来越多(duō)。我自己(jǐ)对于(yú)其中这样的(de)一些炒作(zuò)是感(gǎn)到有(yǒu)一些困惑的，特(tè)别(bié)是像人(rén)工(gōng)智能，我觉得(dé)现在用人(rén)其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中没有(yǒu)任(rèn)何一项功能可(kě)以(yǐ)取代我(wǒ)们今天坐在这里的(de)阿吉(jí)特，人工(gōng)智能确实可以做到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他们最新的(de)技术，可能还不是(shì)一个最新(xīn)的版(bǎn)本，可能这个比(bǐ)我想象(xiàng)中(zhōng)进步快多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确(què)实可(kě)以做非常多的(de)事(shì)情，它(tā)不(bù)能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它可以做非(fēi)常多(duō)的事情，这(zhè)让(ràng)我反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没(méi)有办法去(qù)完全掌(zhǎng)控它(tā)，我们确实(shí)发(fā)明(míng)AI的初(chū)衷是(shì)好的(de)，在(zài)二战期间我们都是在做技(jì)术上的(de)竞争，确实也非(fēi)常重要。在未来(lái)200年的时间(jiān)里，我们也没有选择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术(shù)的(de)时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想提到，在人工(gōng)智能的这(zhè)个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我们人的(de)想法和行为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问题(tí)问得很好(hǎo)，这也是我们能够给你的(de)最好的(de)回(huí)答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句话(huà)，查理·芒(máng)格提到在美国会(huì)有商(shāng)业(yè)地产、银(yín)行的问题，银行现在充斥着商(shāng)业(yè)地产的(de)不良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面的损失会(huì)有多大？哪个(gè)地区(qū)、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希尔(ěr)会不会在商(shāng)业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克希尔以(yǐ)前(qián)从来没(méi)有在商业地产(chǎn)上非常(cháng)活跃，它不适(shì)合我们这样(yàng)的投资(zī)人(rén)。所以，我也(yě)不会期望说商(shāng)业地(dì)产的问题会(huì)影响到伯克希尔。在美国和在全球，这(zhè)些(xiē)问题可能会(huì)非常(cháng)大，而且情况也(yě)会比较(jiào)负面，但是我觉(jué)得我们会渡过这场(chǎng)危机，因为有可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但(dàn)是楼的占(zhàn)有人会变(biàn)。我也问过查(chá)理(lǐ)，他们(men)怎(zěn)么去决(jué)定这个(gè)楼的功能应该是什么样的(de)，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提醒(xǐng)我们到(dào)底现(xiàn)在(zài)人的态度有(yǒu)些什么样的变化，而这些真正借债的人他们会(huì)跟楼主去进(jìn)行谈判，然后(hòu)向银(yín)行(xíng)借钱。所以，这背后(hòu)有非常(cháng)多(duō)的商(shāng)业活动会(huì)出现在商业地产的开(kāi)发等等，有些时候(hòu)规模还(hái)会很大，但(dàn)是(shì)这个后果也是慢慢我们开始看到了，这(zhè)些(xiē)能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利(lì)率(lǜ)借到(dào)钱的(de)人，现在因(yīn)为(wèi)利率提高，他们(men)借不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上的经(jīng)验(yàn)应该更多，他的起(qǐ)点(diǎn)应该就(jiù)是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的(de)，非(fēi)常艰(jiān)难。我们在(zài)这个艰难的情况下会(huì)做得(dé)更好。

　　巴菲特(tè)：查理有(yǒu)一(yī)次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要不要把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我们不管那么(me)多，我们继续做我们该(gāi)做的就(jiù)行了。查理毫(háo)不犹豫地说(shuō)“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些(xiē)技术上面一些颠覆的现状，而且改变(biàn)了现在的(de)一些产能，AI已经在期间发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。在(zài)以后的几年中，哪些(xiē)东西(xī)会被接受(shòu)？或者是一些(xiē)新的接受的原则。在我们这(zhè)些(xiē)投资人来看，我们是不是应(yīng)该也要接(jiē)受这样的建(jiàn)议？因为现在实际上已经改变了现有的一些(xiē)工业以(yǐ)及技(jì)术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多有价值(zhí)的投资(zī)人，这(zhè)中间我们(men)也(yě)看(kàn)到很(hěn)多很(hěn)多一些机会(huì)，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱赚(zhuàn)的应(yīng)该不会比以前多。查理就是(shì)这样(yàng)，他告诉我们(men)的就是同样的事情，我(wǒ)们都(dōu)是一致的(de)，而且我(wǒ)们两(liǎng)个处得非常好，我们当然(rán)以后钱不会赚得这(zhè)么多，我们现在已经(jīng)在管(guǎn)理(lǐ)大(dà)概5008亿的资产，但是我会(huì)这么说，我们还会有更多的一些机(jī)会。什么理由(yóu)呢(ne)？这些(xiē)机会不管说是(shì)在技术(shù)上面或者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所有(yǒu)的变化现象，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是一些能源(yuán)以及技(jì)术等等，全世界(jiè)的改变(biàn)，新的事情永远会发(fā)生，而且会取代原有的一些技术，但是这种层面之下会给我们更(gèng)多的一些机(jī)会，除非你是笨(bèn)蛋(dàn)你(nǐ)才不知道有这样的(de)一个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的增加都是非常显著(zhù)的。当然我们也做了一(yī)些愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的(de)事情还是(shì)有(yǒu)限度的(de)。所以，如(rú)果说(shuō)你要(yào)把这些钱从别人身上(shàng)赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五年的一(yī)些愚蠢的保险公司，你后来发财了(le)、赚钱(qián)了，或者是我们现在看(kàn)到(dào)比如承保人(rén)，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但是发生(shēng)的层(céng)面并不是(shì)这么大的(de)，在58年中(zhōng)，我们很幸(xìng)运(yùn)没有做(zuò)太多太多(duō)愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一些。我们在(zài)讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不会一夜之(zhī)间(jiān)投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他(tā)人的(de)一(yī)些想(xiǎng)法，如果你(nǐ)做得(dé)不好，没有人会(huì)这么做(zuò)的。如果你一(yī)点一(yī)点以比较少的(de)资金来(lái)经营(yíng)，这些机会绝(jué)对会越来越好(hǎo)的(de)。

　　查理跟我有的(de)时候在某些议题上会(huì)有(yǒu)不同的(de)意(yì)见，但是我们(men)最后(hòu)还(hái)是会达成意见，到目前(qián)为止(zhǐ)我们(men)讲的话也(yě)都基本上是对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在的(de)这些钱，有(yǒu)这么多(duō)的(de)钱，有更(gèng)多的(de)人，而且有这么(me)多(duō)有才智的(de)人，试着希望比别人(rén)更聪明而做(zuò)他(tā)们想做(zuò)的(de)一些(xiē)事情(qíng)，也取(qǔ)得更多的一(yī)些金钱。这(zhè)些事情有的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉(jué)有(yǒu)些让人不高(gāo)兴的一些(xiē)插曲。但是今天我们(men)在(zài)这里，你不需要真的要这么操(cāo)作，比如说今天(tiān)讲到政府的(de)公债市场还有财务，这(zhè)是一种公债，我们中间(jiān)大(dà)概(gài)可以(yǐ)有30亿的(de)投(tóu)资。但是整个(gè)世(shì)界，有(yǒu)的时候如(rú)果(guǒ)只注重短期的(de)收益(yì)，但(dàn)是所有的(de)经理有兴趣的(de)东西，有(yǒu)的时候不是在你的期(qī)待之(zhī)中，有的时候(hòu)也许会遭受重挫(cuò)，或者(zhě)是十年、二十年之(zhī)后(hòu)才会看到(dào)它的不同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我今天(tiān)真的高兴能够出生(shēng)在这个世纪(jì)之中，而不是我希望把这些钱(qián)变得越来越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它(tā)的事情在(zài)做，我可以向你保(bǎo)证(zhèng)，我们(men)有的一些想法不(bù)见得完完全全是一样的，但是绝对会越来(lái)越大(dà)的。

　　芒(máng)格：有的(de)时候我(wǒ)一大堆的(de)东西失去(qù)，但是少的(de)地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们做了AIG的(de)一个非常重要的交易(yì)，这中(zhōng)间有200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可不可以(yǐ)告诉我(wǒ)们这中间(jiān)增加的一些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前你在(zài)东京也讲，说(shuō)这些银行的(de)资(zī)产(chǎn)情况，有些时候已经继(jì)承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现在(zài)要把这个事情让(ràng)阿吉特回答(dá)。我们(men)哪个(gè)时候拿到(dào)了100亿，但是我们是没(méi)有(yǒu)任何(hé)限制地(dì)把这些东西(xī)放在(zài)任(rèn)何的(de)一些(xiē)基金上面，利息有(yǒu)的(de)时候会(huì)造成某些程(chéng)度上的(de)一些影响，但是不管是AIG的(de)项目或(huò)者是其它的项目，其实得到的情况都是相似的。我们不(bù)一定要找到(dào)完全(quán)匹配的一些基(jī)金，但(dàn)是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也(yě)希(xī)望(wàng)能够(gòu)变(biàn)现(xiàn)所有的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以(yǐ)上(shàng)的资产，并不是(shì)一些不同的部门(mén)或者是(shì)一(yī)些其(qí)它(tā)的东西，或者是一些(xiē)保险公司能够做到，很多人的想法是这(zhè)样子，如果说这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个美(měi)国的公司(sī)在所谓的(de)保险以及簿记保险上面都大概有这(zhè)些资产(chǎn)数字(zì)，我们的簿记(jì)希(xī)望(wàng)非常非常保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是(shì)非(fēi)常关(guān)注在这个(gè)重点上，我们的期待以及在(zài)经营中间，为每一(yī)股的损失我们都进行了相(xiāng)应(yīng)的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时(shí)候我(wǒ)们看到的这是一个非常独特的处境，没有一(yī)个人能够做到(dào)这样子的(de)一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何解决方案了(le)，我(wǒ)们必须(xū)要这么(me)做，这(zhè)中间当(dāng)然有(yǒu)很多责任必须要担当(dāng)。伯克希尔那个时候基(jī)本上就是这(zhè)样做(zuò)了，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并(bìng)不是任(rèn)何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个(gè)时候(hòu)的时间(jiān)点(diǎn)以(yǐ)及怎么样能够取得这场交(jiāo)易，到底每(měi)一年的簿记以及(jí)所有的收益(yì)到底是多少，这是我们要考(kǎo)虑到的。你要比较自己的期(qī)待(dài)以及(jí)费(fèi)给率是非(fēi)常重要(yào)的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现(xiàn)在(zài)看到的是如此(cǐ)。这个数(shù)字非(fēi)常好，但也不是最好的(de)。最后我(wǒ)们(men)要簿(bù)记的也就是(shì)我们当时期待(dài)做的(de)簿记的一些数目。到后(hòu)来(lái)发现比我(wǒ)们(men)刚刚讲的百分比还(hái)少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的(de)时候好像比我们原来期待的(de)还要更(gèng)多。做的一(yī)些交易(yì)还没有(yǒu)结(jié)束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是(shì)伯克希(xī)尔公司(sī)还(hái)有保险公司，在花(huā)每一块钱(qián)的时候，都(dōu)应该(gāi)得(dé)到4倍以上的一些结(jié)果，当然你必(bì)须要相信您今天做的这(zhè)些责(zé)任(rèn)是(shì)非常(cháng)重大(dà)的，而(ér)且有的时候(hòu)我(wǒ)们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们(men)现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是跟保险不(bù)相关的(de)，每一年我们并不是(shì)有商定的义务(wù)，每一年我们也许不会付你股(gǔ)息。而且有的时候(hòu)对于(yú)股息还(hái)是(shì)会有(yǒu)所削(xuē)减(jiǎn)的(de)。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是我们(men)不同意你要去买比如5年或者(zhě)10年的债券，我们不是这样操(cāo)作的(de)，但是某(mǒu)些人在进行业(yè)务的时(shí)候，如果说(shuō)我们现在要付出100亿，不(bù)管说现在的经济状(zhuàng)况如何(hé)我(wǒ)们(men)都会这么做。所(suǒ)以，在(zài)保险(xiǎn)公司以及其它更(gèng)大(dà)的业务来讲，我们这中间没有那么多的负(fù)债(zhài)。我的意思是(shì)这些负债(zhài)当然在所有(yǒu)的跟铁(tiě)路(lù)还有能源(yuán)的层(céng)面来讲是不一(yī)样的，我(wǒ)不会保(bǎo)证我(wǒ)们永远没有负债，但(dàn)是目前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另(lìng)外(wài)一种(zhǒng)讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉(jí)特(tè)也看(kàn)到了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何(hé)一个人(rén)想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或者是保险公司取得更高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自(zì)德州的一名(míng)律(lǜ)师，专门在做遗产(chǎn)计划(huà)，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的(de)想法，在做自己(jǐ)的资产以及继承计划(huà)上都(dōu)在(zài)发生的问题，如果一般(bān)的父母没有把(bǎ)遗产分(fēn)配给下一代的时(shí)候(hòu)，如果(guǒ)说这些资产里面(miàn)包(bāo)括了家庭(tíng)业务(wù)，很多人都会做继承(chéng)的一些计(jì)划，这个工作以后由(yóu)谁(shuí)来进行继承或者是经营，而且(qiě)什(shén)么时候开始经营，如果原来的(de)创始(shǐ)人已经不在了，他们的小孩并没有准备(bèi)，比如(rú)今(jīn)天讲到的查(chá)理国王或者是另外一个查理(lǐ)王(wáng)子等等，或者我(wǒ)们今天不管是查理芒格国王或者是其他的，也就是(shì)为小孩准(zhǔn)备这些(xiē)遗产计划，可能一下子(zi)就(jiù)要讲(jiǎng)到(dào)70多年的事情(qíng)。如果说这个人进(jìn)行这种计划，把所有(yǒu)的资产抛给(gěi)这个球(qiú)场对岸的人，但是(shì)这个人并没有准备好，他也不知道怎(zěn)么样(yàng)才能(néng)做团队的一(yī)些部署及计划。但(dàn)是四分位是今天重(zhòng)要的人，但是后面接球的人必须接到我们的计划(huà)，你在把(bǎ)球抛出去的时候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经(jīng)得(dé)到了，我(wǒ)已经知(zhī)道了。因为(wèi)我的年龄已经放在(zài)这(zhè)儿了(le)，我之前其实观察了好(hǎo)多(duō)好多富裕(yù)家庭在财产规划上(shàng)出现的问(wèn)题(tí)，这些问题都(dōu)是特(tè)定于每(měi)个家庭而特殊存在(zài)的。在我家里，我都(dōu)没有(yǒu)签(qiān)过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个(gè)孩子理解了提出建议之后(hòu)才(cái)会签。如果(guǒ)在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同(tóng)样的事情效果也不一(yī)样。因为在(zài)这个家里，取决于你做(zuò)什么(me)样的事业，变量有成千上万(wàn)。所(suǒ)以，如(rú)果这些孩(hái)子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向(xiàng)他们读了，他们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内(nèi)容(róng)，太早去做这个事情，家长是相当(dāng)于犯了一个大错(cuò)。我听过好(hǎo)多好多(duō)这种情况，有些人完全不(bù)向(xiàng)他们(men)的孩子们(men)透露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一(yī)些(xiē)问题，就是在做财产规(guī)划(huà)上，都(dōu)是一(yī)些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所(suǒ)有(yǒu)人都是这样，我觉(jué)得至少75％的(de)人都做了这样的(de)错(cuò)事(shì)。我不知道是因为我们笨(bèn)还是什(shén)么原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票要(yào)怎么交(jiāo)出(chū)去也是(shì)一个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现在问(wèn)的是资产(chǎn)投资(zī)的问题，而不是一(yī)个个人的问题。这些小孩们如(rú)果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定(dìng)出(chū)问(wèn)题，你最想要的是什么(me)呢(ne)？你想要你的孩子们至少(shǎo)在财产(chǎn)规划上能够(gòu)和(hé)平(píng)相(xiāng)处，财产不是唯一一(yī)个你可(kě)以搞乱(luàn)这个关系的，但是(shì)财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真(zhēn)的有的时(shí)候(hòu)起(qǐ)到非(fēi)常关键(jiàn)的作用(yòng)，有(yǒu)的时候一出(chū)财产(chǎn)规划的(de)问题，这些小孩们都(dōu)去找自己的律(lǜ)师，然(rán)后(hòu)再也(yě)没有办法和谐(xié)地存在(zài)了(le)。所以，在这个(gè)上面去(qù)妥当地处理真的(de)非常重要。你想要你的(de)孩子们能够至(zhì)少获取(qǔ)某种(zhǒng)价值，这种价值需要在你的生活当(dāng)中去践行，这(zhè)样在你说(shuō)的时候才会变(biàn)得合理(lǐ)，他们(men)会向你学习，知道(dào)你是一个(gè)什么样的人(rén)，不要觉得草草(cǎo)地写一(yī)份(fèn)遗嘱就完事了(le)，你的行为、你的特(tè)质、你的(de)价(jià)值才是他们最好的(de)老师(shī)，你的(de)遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们(men)才能够学会继承这样的价值，把这些(xiē)价值跟家里财产的规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的(de)一个情(qíng)况，有一(yī)个富人(rén)每年会把他(tā)的孩子们召(zhào)集(jí)在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去(qù)签(qiān)署空白的一(yī)张财产证明，他不想让(ràng)他们知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉得这也(yě)不是(shì)一个(gè)可(kě)行的形式(shì)，你如果想(xiǎng)要(yào)知道(dào)你怎么(me)去践(jiàn)行(xíng)自己的生活才是很重要的。TTI的继(jì)承计划就做得比较(jiào)有(yǒu)意思(sī)，他已经提前预知了这些问题(tí)，他当时61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥(yōng)有的财(cái)富已(yǐ)经远远超过他的需要，我们一(yī)起(qǐ)讨(tǎo)论这个钱(qián)要怎(zěn)么进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我(wǒ)的(de)家人(rén)和我已经有了完全不需要的这些钱，但(dàn)是我也想知道怎么把这个钱更(gèng)好地(dì)分配。我可以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他(tā)们之后，他们(men)会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如(rú)果卖给一个私募(mù)公(gōng)司，他们(men)就会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我就一直(zhí)在考虑这个(gè)问题(tí)。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖(mài)给(gěi)你们才最合(hé)适(shì)。所以，我(wǒ)们真的买下(xià)来以后(hòu)，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道生命(mìng)的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为也是(shì)受到了大家的(de)监管。有一个(gè)法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片(piàn)属于(yú)以前印第安原始部(bù)落的(de)土地上进行运营，也(yě)是触犯了法律的(de)条例，并且对环境也(yě)造(zào)成了影响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯(bó)克希尔(ěr)和(hé)它的子公司如(rú)何能够合乎法律上(shàng)的规定和监管(guǎn)？在(zài)长达20年的时间里，伯克希尔都没(méi)有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在(zài)去(qù)处理的BNSF方面的问(wèn)题，我(wǒ)们确实(shí)在这个部(bù)落的土地(dì)运输上达成(chéng)了协议，每天我们(men)可以(yǐ)运输多少量，我们也没有违反这(zhè)样的协议，我(wǒ)们的团队(duì)签署(shǔ)了(le)这(zhè)样的协议(yì)，每天(tiān)可以由多少(shǎo)列列车经(jīng)过这个土地。我们也跟这些部落的首(shǒu)领(lǐng)进行商谈，这部分的(de)讨论还(hái)会继续(xù)下去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一(yī)些教训，我(wǒ)们也做(zuò)出了承(chéng)诺(nuò)，这个承诺是什么我们也知(zhī)道，我们不要简单地去假设我们可以自由自在地把我们的火车进入这(zhè)样的一些土地，我们要尊重签(qiān)署(shǔ)的这些(xiē)协议，签(qiān)署协议(yì)的同时我们也非常严肃地对(duì)待最(zuì)终的这个(gè)解决方案，最(zuì)后我们希望能够达成这(zhè)个(gè)最终的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨方(fāng)面，我(wǒ)们也是重新检测了这(zhè)个铁(tiě)路(lù)的质量，我(wǒ)们(men)跟部落也(yě)在非常(cháng)密(mì)切(qiè)地进行合作，希望能够立刻(kè)减(jiǎn)轻这些事故所带来(lái)的影响。我们的团队和(hé)他(tā)们都采取(qǔ)了积极的(de)回应，我(wǒ)们真的没有看到(dào)这方(fāng)面有长期的(de)环境的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队之前也(yě)提到(dào)脱(tuō)轨在这个(gè)产业中(zhōng)是(shì)实时(shí)会出现(xiàn)的现象，我们非常严(yán)肃地(dì)去处(chù)理，即使在没有(yǒu)长(zhǎng)期影(yǐng)响的情(qíng)况下，我(wǒ)们也会去看怎么(me)去(qù)避免这(zhè)种情况，怎(zěn)么去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一(yī)只团队时刻准备着回应社区方面的(de)问题，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火(huǒ)车，而且有时候(hòu)在非(fēi)常(cháng)炎热或者是寒冷的环境下运行(xíng)，有时候还(hái)要(yào)转弯，还有(yǒu)不同(tóng)的级别，有时(shí)候出现(xiàn)一(yī)个轻微的(de)错误(wù)，都会导致很(hěn)严重的事(shì)故。所以，铁路的(de)建设真(zhēn)的不是一个很(hěn)容(róng)易的事情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪(jì)末的水(shuǐ)平，但是我们现在(zài)在这样的一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样(yàng)的一些(xiē)情(qíng)况出现，但是有的时候(hòu)我们(men)载重的这些(xiē)货物需要进行(xíng)考虑，比如像挥发性(xìng)的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要在全国进行运输，而我们也是全国(guó)很大(dà)的运输公司，有的(de)时(shí)候(hòu)不得不(bù)运载这样(yàng)的一(yī)些货物。我(wǒ)们在这些(xiē)方面做得已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格(gé)您好(hǎo)，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首先(xiān)我(wǒ)今(jīn)天非常(cháng)兴奋(fèn)也非常(cháng)荣幸来到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的(de)问题是现在有(yǒu)更多(duō)的人已经在重(zhòng)视(shì)环境(jìng)的保护(hù)，政府也是在激励(lì)新能源的产业，你们(men)觉得新能源方面的开发(fā)是(shì)有(yǒu)一个(gè)什么样的前景？新能源的(de)开发在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提(tí)到(dào)的就是一(yī)个很好(hǎo)的回答，我们之前买(mǎi)下了伯克(kè)希尔能源的这家公司，我们每一(yī)年都(dōu)在(zài)准(zhǔn)备这样的年报，希望(wàng)能(néng)够帮助解决环境方面的很多问(wèn)题，而且(qiě)在这方面我们的投入其实很大很(hěn)大。对不对？我们现在还(hái)只是(shì)在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还非常不容易，我们这(zhè)个行业要(yào)跨(kuà)越很多(duō)管理(lǐ)辖区、很(hěn)多州，美国应该在(zài)这个方面做(zuò)得比现在还好才对，从传统能(néng)源(yuán)向新能源改变(biàn)。而且我(wǒ)们在(zài)这个方面也是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细(xì)地讲一(yī)讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现在正在(zài)进行能源的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美(měi)国，我们希望至少在全国每个州(zhōu)各个击破来解决这个问(wèn)题，我(wǒ)们考虑伯克希尔(ěr)能源这家公司(sī)，我们在下(xià)面(miàn)有三(sān)家美国的公共事(shì)业的公司，它们在不同的州运营(yíng)，每一个州也有不同的计(jì)划，希望把这(zhè)些计划进(jìn)行(xíng)一个整合，这(zhè)方面的(de)机会非常大，因(yīn)为(wèi)这种转型(xíng)正在发生，我们也是把自(zì)己的目标(biāo)进行同步，我们希(xī)望在2030年的(de)时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在公共事业方面希(xī)望(wàng)能够取得的(de)成(chéng)绩，我们(men)正在(zài)这个路上。但是这(zhè)个过(guò)程真的不容易，我们在2005年(nián)左右(yòu)买下了太(tài)平(píng)洋电力这家公司，也是希望投入可(kě)再生能(néng)源的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太(tài)平(píng)洋电力(lì)在(zài)六个(gè)州运营，现(xiàn)在我们有一个(gè)很好的建设的计划，就是怎么样建设，能(néng)够带给我们(men)客户一个什么样的回(huí)报。

　　现(xiàn)在(zài)我们已经来到了2023年，我们现在已经(jīng)投入了一(yī)个600亿的转型计划——输电计划(huà)，这(zhè)个(gè)成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必(bì)须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像每一天醒来，一夜之间这个(gè)问题就解决了，我们需要投入资源，投入这个输(shū)电(diàn)的网(wǎng)络(luò)，我们现在也(yě)根据BHE的(de)能(néng)源公(gōng)司(sī)进(jìn)行更多(duō)相应(yīng)的计(jì)划(huà)，我们(men)现在已(yǐ)经有了几(jǐ)百亿既知(zhī)的项目在进行，而(ér)且也要求取得(dé)更多的一些正确(què)的服务的协议(yì)。所以，在以后的(de)十(shí)年中，我们现在已经有了(le)一(yī)个团队，解决现在所有的一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是一些非常好(hǎo)的(de)业(yè)务机(jī)会(huì)，对于任何(hé)一个公司以及我们(men)的(de)持股人都是非(fēi)常好的。我(wǒ)们现在已经配置了这些资金，而(ér)且很(hěn)明(míng)显已经得(dé)到了资金上的回报(bào)。但这是(shì)一条长远的(de)道路，也(yě)不是现(xiàn)在(zài)只要一开始变化就(jiù)可以做到。根据我(wǒ)们以(yǐ)后的演进，还有不同(tóng)的(de)一些技(jì)术，但是这(zhè)个流程肯定(dìng)是要发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重要(yào)的问题。我现在不知道我们的政府是以什么样的(de)形(xíng)式(shì)以及他的(de)想法，怎么(me)样解决(jué)这些现有的问题(tí)。以前我(wǒ)们(men)曾经(jīng)解决过一个问题(tí)，“二战(zhàn)”的时候我们做了更(gèng)多(duō)的一(yī)些演进(jìn)，世界大战开始暴发(fā)，我们那个(gè)时候(hòu)给了他们极(jí)大的(de)能量，所有美国的一些(xiē)资源都整(zhěng)合在一起了，让他们(men)能(néng)够(gòu)面(miàn)临这些计划，也就是造(zào)成了作战的机器一样。福特(tè)公司(sī)说你(nǐ)开始不(bù)做汽车了，你来做(zuò)坦(tǎn)克车(chē)等等。所以，汽车工业公(gōng)司以及在美国发生的(de)一些整合现(xiàn)象都是不可忽视的，而且(qiě)是非(fēi)常强大的，因为(wèi)在(zài)政府的(de)领导之下。

　　美(měi)国(guó)也有相应的一(yī)些技术，也有这样的(de)一些(xiē)设施，那个时候(hòu)我们是活(huó)在一个美国的业务开发(fā)并且(qiě)能够成功(gōng)的愿景之下。但(dàn)是我们现(xiàn)在的一些时(shí)间，我们有50州可以进(jìn)行合作(zuò)，但是有的时候你没有办(bàn)法开始(shǐ)配置资金(jīn)到你想(xiǎng)要的地(dì)方，我(wǒ)们已经开始(shǐ)营(yíng)造了一种合作，特(tè)别(bié)是在机械上面，二战(zhàn)的时候你已(yǐ)经看(kàn)到了，只(zhǐ)要(yào)大家都觉得(dé)有(yǒu)这种需(xū)求(qiú)，我们就可以(yǐ)把(bǎ)这(zhè)些事情整合在一(yī)起(qǐ)，而且能(néng)够整合所有工(gōng)业的一些产(chǎn)能进行相应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是(shì)我们如(rú)何能够(gòu)再创(chuàng)造同样(yàng)的机制(zhì)？现在所谓的民(mín)主机制，我知道(dào)应该(gāi)找到怎么样的答(dá)案，但是不(bù)见得可以解决现有的问题(tí)。你仔细再(zài)想一下(xià)，如果现在有紧急的事(shì)情发生了，而且你现在必须(xū)要去(qù)解决，比如(rú)在美国(guó)的能源系(xì)统，如(rú)果说没(méi)有组合到一些机(jī)械(xiè)，或者是(shì)因为紧急的状况，或(huò)者是(shì)资(zī)金已经到位了，他现在是不是都很主观地(dì)贡献了自己的意(yì)见？但是我们现在似乎没有办法解决和平时间的一些(xiē)问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政(zhèng)府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下(xià)一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以后的计划以(yǐ)及担任的角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非(fēi)常重要的状况下当(dāng)然会继承我现(xiàn)在做的一些工(gōng)作，但我现(xiàn)在还(hái)在位，他需要做的事情相当(dāng)于(yú)，或者是在某种程度是非常(cháng)接近相当于他可以做到更好，而且可以管理(lǐ)更多事情的一些情况。当(dāng)然(rán)他也许还需要(yào)别人来(lái)代替他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特先(xiān)生的(de)责任以及他现在所做的工作(zuò)，阿吉特的(de)一些(xiē)想法，他会(huì)跟格雷(léi)格一起，给他(tā)做更(gèng)好的(de)建议，而且做最(zuì)后(hòu)的决策。但是我想(xiǎng)这些事情都(dōu)不是那(nà)么容易的，而且你(nǐ)现在(zài)问的问(wèn)题也不是那么容易回答。每个人都在讲做执行的(de)位置，以及(jí)所有(yǒu)相(xiāng)似的(de)事情，我们(men)不(bù)见得有这么(me)多的(de)人(rén)，在会计(jì)上面更有净值、更有价值的公(gōng)司(sī)，我们(men)现在不(bù)见得只(zhǐ)需要(yào)5个人，我(wǒ)们需要更多的(de)人(rén)，还有更多更好(hǎo)运作的经(jīng)理，设计我们更(gèng)加(jiā)的计划，比如保险还有(yǒu)其它的一些业(yè)务等等。如果这些人不够聪明，我们不(bù)会让他们替我们(men)做任何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分，在(zài)以后可能还会(huì)有(yǒu)更多的一(yī)些改变(biàn)，而且在不时的时间之内，这(zhè)些计(jì)划都(dōu)是会改(gǎi)变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没(méi)有什么要补充(chōng)的(de)。我(wǒ)要讲我们今天的这些经理(lǐ)人(rén)都(dōu)是非常(cháng)非(fēi)常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很好的人员。为什么我们公司的(de)运作(zuò)跟许多(duō)大(dà)型的公(gōng)司(sī)比较，我们得到的结果更(gèng)好呢？就(jiù)是因为我(wǒ)们(men)时(shí)常都在进行改变，不(bù)是(shì)那(nà)么(me)经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安(ān)德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的(de)话可能已经一百多(duō)岁了，还有西(xī)莫（音(yīn)），西莫那时大(dà)概80岁的时候(hòu)我就写了(le)一封信给他，他(tā)90岁的时(shí)候我(wǒ)又写了一封(fēng)信(xìn)给他，他98岁(suì)的时(shí)候我写了一封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是他是(shì)一个非常棒的经理，而且我是非常非(fēi)常(cháng)崇拜他的(de)。你(nǐ)讲到(dào)管理，每一个案例都不一样，要根(gēn)据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本(běn)。我(wǒ)那个时候是8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟公司成员(yuán)之一，我那个(gè)时候当(dāng)然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定(dìng)要谢(xiè)谢你那个时候(hòu)拯救了这个公(gōng)司(sī)，包(bāo)括我(wǒ)的所有的员工们，包括拯救了我的家(jiā)人们，所以我要在此向(xiàng)你致意(yì)，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你(nǐ)。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他(tā)那(nà)个(gè)时(shí)候如果德瑞(ruì)康不在的话(huà)，日本(běn)的问(wèn)题会更严重，你(nǐ)要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不(bù)时(shí)地提醒我们不要对美国(guó)下赌注，你觉(jué)得美国在以(yǐ)后的(de)未来(lái)是(shì)不是还是(shì)保持现在(zài)这(zhè)么坚实的一些情(qíng)况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)中间有很多措施，美国(guó)和日本也是(shì)非(fēi)常让人不可多(duō)得的。234年(nián)，从这个(gè)国家开始之前(qián)，我跟查理其实已经活了这个国家所有(yǒu)寿命的大概(gài)三分之二了，我们(men)那(nà)个(gè)时候也(yě)经过了很多训(xùn)练(liàn)，经过了46次全国(guó)的一些选举，当然(rán)有些决(jué)策(cè)是(shì)不太好的，同时我们也(yě)有内战，但是我们(men)的国(guó)家(jiā)也有更多的(de)一些优势，因为我(wǒ)们占了大概全世界，从1790年至少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造(zào)成的。并不是因(yīn)为这些所有(yǒu)的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制(zhì)全世界(jiè)，掌管的(de)这(zhè)一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们(men)的邻(lín)国，这些都是(shì)非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活(huó)最好的一个地方(fāng)，我(wǒ)在这里(lǐ)出生，而(ér)且我(wǒ)才(cái)刚刚做了(le)我(wǒ)的臼(jiù)齿的手术。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿(chǐ)的这种方(fāng)式，或者是止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我们那个(gè)时(shí)候并不(bù)是罗马(mǎ)帝国，但(dàn)是我们不要忘记所(suǒ)有(yǒu)的这些事(shì)。我(wǒ)们(men)那个时候也有原子(zi)弹(dàn)，但(dàn)是现在面临(lín)的挑战情(qíng)况是非常大的，我们的政(zhèng)府都在寻(xún)找，我(wǒ)的父亲原来也在议会(huì)之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然(rán)我们也(yě)希望全世界能够(gòu)整合在一起，而(ér)且(qiě)是(shì)良好的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制度，现(xiàn)在走(zǒu)的一些方(fāng)向跟部落制度，可能没有办法(fǎ)再进(jìn)行(xíng)得更好。部落(luò)主义是(shì)另外一(yī)方(fāng)面的讲法。你也看到了两种方法也有可(kě)能在(zài)进行，我们(men)必(bì)须要(yào)重新地开始厘清我们现在的(de)民(mín)主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下(xià)去。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全世界(jiè)的状况还是比(bǐ)以前好很多，我(wǒ)们现在(zài)每天联系(xì)的方式，还有更多的(de)事情，大家都(dōu)已经看(kàn)到(dào)。当然这些问(wèn)题还是在发生(shēng)之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候全世(shì)界(jiè)只有20亿(yì)人口，现(xiàn)在有77亿(yì)人口，这些成长都在发生之中。我们后来又有更多的(de)一(yī)些(xiē)改变，以及人口(kǒu)的变(biàn)化都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们有一些不(bù)同的能源，77亿(yì)人口使用更多的一些(xiē)能源(yuán)，这些(xiē)都是在更多的人口(kǒu)出生之(zhī)后发生的事情。

　　当(dāng)然(rán)还有更多的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的这个(gè)世界还是让人觉得(dé)兴奋的。我(wǒ)们现在要(yào)做的事情是怎(zěn)么样去解决必(bì)须要解决(jué)的一些重要的问题(tí)，当(dāng)然这种奇妙的事情不会(huì)立刻就发生，也(yě)不会在2050年(nián)的时(shí)候，大家都已(yǐ)经开(kāi)始进(jìn)行欢(huān)呼了(le)，问题(tí)都已经(jīng)解决了。我必须(xū)要接受现(xiàn)在的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，当然(rán)我(wǒ)也(yě)不是要允诺(nuò)你什么样的(de)事情会发生。所以，林(lín)肯之前在内战的时候，他那(nà)个时(shí)候也(yě)没有办法(fǎ)承诺任(rèn)何事(shì)情(qíng)。美(měi)国是能够解决很多非常(cháng)重要的一(yī)些问题，但是如果说(shuō)当(dāng)时的事情在发生(shēng)，我也不会觉(jué)得(dé)特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒格：我还(hái)是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们(men)要有更(gèng)少的期望值，现在对我们的文化(huà)、我们的(de)文明已经有了(le)更(gèng)多(duō)的威胁，我们不需要更多财富经理这(zhè)样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也(yě)不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财(cái)富(fù)管理人，我真的非(fēi)常(cháng)不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进(jìn)入这个(gè)行业，我觉得(dé)因(yīn)为有(yǒu)他(tā)们(men)，这(zhè)个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们自己选(xuǎn)，生活在我们(men)那个时代还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯克(kè)希尔(ěr)一直都会用现金买国债(zhài)，也会在(zài)各种时刻持有更多(duō)的现金，特别是在经历保险(xiǎn)承保损失或者是不(bù)确定的时期(qī)。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化(huà)为B股进入到(dào)他的基(jī)金(jīn)会，基金会又会把这个钱捐给其它(tā)事业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们想知道有没有(yǒu)人可能会(huì)把这些股权慢慢地积(jī)攒在自己的手(shǒu)里，而且根(gēn)本不管伯克(kè)希尔在沃(wò)伦在世的时候所(suǒ)作出的(de)承诺(nuò)，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担(dān)心(xīn)这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们(men)会想一想但是我不会很大地去担忧(yōu)这个(gè)问(wèn)题(tí)，格雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很多我们留(liú)下的东西还会存在(zài)，但是最后他们也会不(bù)断(duàn)地被更多(duō)的人去评价，评价到底我们的运营跟其(qí)他人相比好多少(shǎo)，包括(kuò)股息在未来的12到15年当中，这(zhè)个(gè)数量也会(huì)非常大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没(méi)有任何人(rén)可(kě)以(yǐ)以一己之(zhī)力去完成这一切。所(suǒ)以，很(hěn)重要的一点(diǎn)是(shì)伯克希尔是被认为是(shì)一个国家的(de)资产(chǎn)，而不是一个(gè)国(guó)家(jiā)的负(fù)债。我们(men)的记录也说明(míng)了(le)这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能资(zī)本还是比大部分的公司要多，我们(men)仍然(rán)可以在国家的经济当中投(tóu)入非常多的钱，带来更多的就业、更多的(de)投(tóu)资(zī)以及行为的变化(huà)。如果我(wǒ)们最后(hòu)慢慢消失在(zài)这个世(shì)界(jiè)，那可能真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去想未来这12到(dào)15年会(huì)发生什么，我每一天把自己的责(zé)任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是(shì)我觉得没(méi)有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不担(dān)心，但是我们会(huì)做出规划，我(wǒ)的心里会去(qù)想伯克(kè)希尔的(de)这个模式，在过去的50、60年里也(yě)变了非常多(duō)。我之前第一时间做出的一个决定就是我们不(bù)会一直作(zuò)为(wèi)一个纺织品公司存在。这么多年(nián)来，我们(men)做出了一些(xiē)好的决(jué)定(dìng)，我们从(cóng)来不会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决(jué)定，一切都(dōu)是跟规划(huà)有关。所(suǒ)以，对(duì)于你的这个问题，没办法(fǎ)直接去回答，但是我们(men)一直都保持一个(gè)良好的体态，比其他人(rén)要更(gèng)好，我们不会有太大的这种负(fù)债，我(wǒ)们(men)要有的是可以实现(xiàn)现金收入的保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资(zī)金，能(néng)够让我们尽量(liàng)地多元化，有更好收益(yì)的(de)资(zī)本(běn)。而我们的这个商业(yè)模式(shì)可能(néng)会被好多(duō)人(rén)去(qù)进行评价，跟其(qí)他人做比较，我(wǒ)们现在的地(dì)位还是比较安全的，我们有了这么大股东的(de)群体，比很多人(rén)都要大，比整(zhěng)个(gè)国家的任何(hé)人都要大(dà)。现在可(kě)能有些员工持(chí)股(gǔ)的公司可(kě)能(néng)会(huì)是一(yī)些新的现(xiàn)象，但是(shì)我们的这个模式已经存(cún)在(zài)了50、60年，我们把股(gǔ)东作(zuò)为公(gōng)司的所有(yǒu)人。这(zhè)是(shì)什么(me)意思呢？就(jiù)是要(yào)有快乐的客户，我(wǒ)们要受到社(shè)区的欢(huān)迎，而(ér)不是让(ràng)他们(men)关上他(tā)们的大门(mén)。而且政府也要对你感觉良好，当有(yǒu)金融(róng)危机(jī)的时候，你可以提供(gōng)这个(gè)国家(jiā)在(zài)那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是(shì)这种危(wēi)机(jī)如果不(bù)是(shì)可以威胁到所有地(dì)球(qiú)生(shēng)命的(de)这种危机的话，我们都会成为(wèi)这个国家的一个正面的(de)影响，我们都会帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，谢(xiè)谢你们(men)这周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是(shì)伯(bó)克雷(léi)顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以来(lái)到现场(chǎng)的原(yuán)因(yīn)，是因为你是一(yī)个很好(hǎo)的(de)故事的讲述者，这些故事我们(men)都会带回家。能不能跟我们分享一些这样(yàng)的故(gù)事(shì)，这些(xiē)故(gù)事可能是我(wǒ)们(men)以前没有听(tīng)过的，比(bǐ)如说(shuō)关于阿吉(jí)特、格雷格先(xiān)生(shēng)他们(men)的故事，这些故事能(néng)够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力(lì)以及领导风格(gé)的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟我提出了要(yào)进入再保险业(yè)务的(de)这样一个提(tí)议。17年的(de)时间(jiān)里，一直(zhí)都(dōu)是这样，他真的(de)是一(yī)个好(hǎo)人。他是(shì)用一个传统的方式来运行公(gōng)司，当然这(zhè)个运行方(fāng)式(shì)绝对优质。他没有尝(cháng)试去改变一(yī)个(gè)体系，而是(shì)去改善这个体系。但17年的时(shí)间里，我们其实没(méi)有人们进展，我们(men)都不知道何(hé)去(qù)何从，那(nà)是在阿吉(jí)特来之(zhī)前(qián)。阿吉(jí)特(tè)在一个(gè)星期(qī)六(liù)走进(jìn)了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当时星(xīng)期六的时候边(biān)拆信边跟他(tā)进行(xíng)交谈，他当时(shí)在保险上(shàng)的经验(yàn)为(wèi)零，但是他却(què)经(jīng)历了美国(guó)企业的各(gè)种运行方式，因为他是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一(yī)些启动资金，立刻让他去投入这(zhè)个(gè)市(shì)场有所作为(wèi)。阿吉(jí)特是现在全球选出的十个最佳(jiā)的保险经理之一，而且他的(de)地位绝(jué)对(duì)是无可(kě)取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互(hù)之(zhī)间(jiān)的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在(zài)没有聊的那么频繁，但是他真的是独(dú)一无二(èr)的一(yī)个人。想想如(rú)果要(yào)让一个人长期地(dì)留(liú)在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们明年再聊(liáo)”，像(xiàng)这样的人(rén)真的非(fēi)常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的学，我不(bù)会以这样(yàng)的标准(zhǔn)来雇(gù)佣谁，看简历的(de)时(shí)候我(wǒ)从(cóng)来(lái)不看他从(cóng)哪个(gè)学(xué)校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队效力？他说我的速度(dù)跟快(kuài)。确实(shí)，他速(sù)度确实很快。我们(men)在(zài)公(gōng)司也有非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零售方面的一个天才。你观察(chá)了他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财产，非常有(yǒu)钱，他(tā)白(bái)手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在(zài)他(tā)们(men)进(jìn)入到伯克(kè)希尔的这个(gè)事(shì)业(yè)之前，他们知(zhī)道好象有这样一(yī)个想法，就是(shì)从一战的时候买一(yī)辆(liàng)那个时候的潜(qián)艇，大(dà)概33年的时(shí)候，他们把一战时用的(de)一个潜艇买了下(xià)来，说我们可以用这个潜艇来(lái)做一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最(zuì)后拉到(dào)了芝加哥(gē)的街(jiē)道上(shàng)，而(ér)且引起(qǐ)了(le)交通上的混乱，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做(zuò)的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是这样一(yī)个人。利欧(ōu)赛曼最后去世(shì)了，大(dà)概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把(bǎ)这个事业(yè)当(dāng)中赚取(qǔ)的这些利润继续给到利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀，我后来受(shòu)邀(yāo)去到他们的公寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一半的部分(fēn)都(dōu)留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需(xū)要(yào)这么多钱(qián)，但是Ben觉得(dé)他的合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理应给他。但是他(tā)当时(shí)被(bèi)批评了，这个(gè)遗孀的(de)律师当时给我(wǒ)打了一(yī)个(gè)电话，他们(men)让我来(lái)买这些(xiē)东西(xī)，于是(shì)我就买了(le)，他的前合伙人(rén)的遗(yí)孀就不(bù)用再接受这(zhè)些(xiē)东西了。我后来到他们的办公(gōng)室去了，我跟查理一起去(qù)，我(wǒ)后来(lái)又(yòu)把这个东(dōng)西大概再卖掉了(le)还是怎么样。后来我就发觉(jué)他(tā)买(mǎi)的时候这(zhè)个价钱实在是不怎么好，但(dàn)是这(zhè)些不好的东西(xī)我一半价就(jiù)可以(yǐ)买到(dào)。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律(lǜ)师，他现在(zài)把他(tā)最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是(shì)这(zhè)个人走了，他(tā)又(yòu)不(bù)要(yào)买了，我叫查理跟(gēn)我一起(qǐ)来做(zuò)这个生意，于是我们就(jiù)买(mǎi)下来了，我们(men)后来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它(tā)之后继续(xù)保持下去。有一次我(wǒ)们把这个资产(chǎn)在布鲁克林(lín)，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝(jué)对不(bù)会介入你的业务，他说也许有什么事情要(yào)发生(shēng)了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但(dàn)是(shì)我们(men)常(cháng)常都听到(dào)这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在价(jià)格(gé)上面，在(zài)过去(qù)的15年(nián)中(zhōng)竞(jìng)争是非常激(jī)烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压力很(hěn)大。今(jīn)年(nián)伯克(kè)希尔并(bìng)没有再配置更(gèng)多(duō)的一些资源在这些资产上面，你可以告诉(sù)我，以(yǐ)后(hòu)是不(bù)是会有更(gèng)好的一些(xiē)收(shōu)益？您讲到再保险(xiǎn)以及(jí)讲到Alleghany这个公(gōng)司(sī)没有购(gòu)置，下面(miàn)的计(jì)划(huà)是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运作的单元都(dōu)是个(gè)别的，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险行业(yè)还是有(yǒu)它(tā)的(de)位(wèi)置的，这个公司的运行以及(jí)我们(men)的(de)战略(lüè)计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在(zài)进行它(tā)原有的业务模式，因为(wèi)它已经(jīng)非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时(shí)我们讲到(dào)再(zài)保险以及所有(yǒu)的(de)资产或者是灾(zāi)难(nán)保险的业务(wù)上，在15年之中你(nǐ)已(yǐ)经看到了。今(jīn)天(tiān)我们(men)讲(jiǎng)到资产损失保险，在(zài)12月(yuè)3号是再(zài)保(bǎo)险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看到至少有几十亿的钱会被记(jì)在我(wǒ)们的账(zhàng)面上，但是去年价格的(de)改变以及我们(men)现在期待的(de)并没有达到(dào)我(wǒ)们(men)现在价格(gé)原(yuán)始的要求(qiú)，这是(shì)我们的结果(guǒ)，当然我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这(zhè)是(shì)一个重(zhòng)新更新(xīn)的日期，有更(gèng)多(duō)的好(hǎo)运(yùn)必(bì)须(xū)要发生，我们(men)才能保持(chí)原有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的变(biàn)动(dòng)。我们现在已经有了(le)我(wǒ)们现在商业上面组成的报告展示给(gěi)大家，展(zhǎn)示出来(lái)的结果(guǒ)，资产赔偿保(bǎo)险已(yǐ)经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不(bù)一样(yàng)的(de)。有更多的(de)能力能够允许我(wǒ)们(men)可以让现在的一些工作(zuò)重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利润能够(gòu)非(fēi)常(cháng)健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的(de)一些资产组合(hé)还是不(bù)太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发(fā)生大飓风，我们现在在这(zhè)个(gè)上面(miàn)有(yǒu)极大的一些损失，还有(yǒu)其它(tā)的一(yī)些地(dì)区发生灾难，除了佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达之外也在(zài)发生之中(zhōng)，这是我们(men)经营(yíng)上比较困难的(de)，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事(shì)情会持续多久，如(rú)果飓(jù)风不断地发生，如果在佛(fú)罗(luó)里达(dá)再发生，我们可能会损失(shī)所有所有的这(zhè)些单元，也许可能会有150亿的(de)损失，这就(jiù)是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用(yòng)掉了(le)大约好(hǎo)几(jǐ)十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲到保险以及资产上面的一些运作，我们(men)可能会(huì)保有至(zhì)少3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成(chéng)沃伦刚刚(gāng)讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我(wǒ)们(men)原来至(zhì)少有130亿可(kě)以动用，也(yě)许我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我(wǒ)接到另外一个(gè)计(jì)划，沃伦(lún)没有(yǒu)注意(yì)我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希(xī)望他还会再(zài)打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担(dān)任股(gǔ)东(dōng)16年了(le)，来(lái)自(zì)墨西(xī)哥。我今天(tiān)要(yào)问的问题是沃伦跟(gēn)查理(lǐ)先生。很多(duō)公司在买了很多建材，希(xī)望能(néng)够赚钱(qián)，成为(wèi)一个更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期(qī)的收(shōu)益或者是短(duǎn)期上面的一些(xiē)竞争(zhēng)，比(bǐ)如说你今天讲到的一些公司(sī)，比如亚马逊，如果有网络上面的一些(xiē)效应(yīng)，当你在进(jìn)行投资的时候，你(nǐ)常常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如(rú)果你要给公司里(lǐ)面(miàn)的(de)这些首席执(zhí)行(xíng)官一个(gè)非常(cháng)好的(de)建设，你(nǐ)觉得(dé)长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要控制您的未来(lái)。对于(yú)伯克希尔，您的(de)这些(xiē)命运到底是(shì)怎么(me)样？我们(men)常常感觉到来自华尔街(jiē)的压(yā)力。我们不需要打电话或(huò)者(zhě)跟股东召开会议，我们(men)不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像(xiàng)今(jīn)天(tiān)在座(zuò)的各位一样(yàng)，我们必须为(wèi)你工作。我们不是为很多很多(duō)的人(rén)工作，但是我们希望每个季(jì)度我(wǒ)们给你做的一些估(gū)算都是对的，我们有这(zhè)样(yàng)一些(xiē)自由，能(néng)够使(shǐ)用或者运作我们现(xiàn)在的(de)一些资产。所以，我们现在(zài)拥有的并不(bù)是我们的资产，而是我们拥(yōng)有更(gèng)多的一些(xiē)企(qǐ)业(yè)，而且我(wǒ)们(men)希望长(zhǎng)期地(dì)能够拥有。

　　查(chá)理跟我常(cháng)常在讲，为什么(me)我们中间会学到(dào)这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖(táng)果的时(shí)候，我(wǒ)们也学到了更多(duō)。那个(gè)时候有些(xiē)做(zuò)女装的公司，我(wǒ)们(men)为(wèi)什么会这(zhè)么(me)做(zuò)呢？因为在1966年的时(shí)候，我们(men)希望(wàng)进(jìn)入百(bǎi)货公司的业(yè)务。我们进去的时候(hòu)就发(fā)觉(jué)自己做的这(zhè)些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为(wèi)，我们并不是在学这些业务的(de)技巧。如果你知道这些技巧当然更好(hǎo)，但是最重要的精髓就是(shì)很(hěn)明显的，我们买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比(bǐ)我们现(xiàn)在(zài)能源的这些(xiē)业务更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电(diàn)话所有的运作机制，但是我了解消费者在进(jìn)行购买的(de)行为，比如你有了一部车(chē)，你会买第二部车。我们没有汽车(chē)销售(shòu)的一些公司，我们也没(méi)有任(rèn)何(hé)其它汽车销售的经验，但(dàn)是我(wǒ)们可以看出消费者在(zài)开车时(shí)候的一(yī)些行为。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一个突(tū)破性的购(gòu)买，但是(shì)我(wǒ)们常常(cháng)要继续学习，学到今天所有(yǒu)的人所有的一些行为，一个好的业务有的(de)时候(hòu)可能也会变(biàn)坏，一些好(hǎo)的(de)业务有的时候是可以保持一(yī)段(duàn)时间的(de)竞争力和优势。我们(men)并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希(xī)尔的人员来(lái)讲，但(dàn)是我们常常可以看出来十(shí)秒钟之内就可以(yǐ)告诉我(wǒ)对这(zhè)个(gè)业务(wù)有没有兴趣。当(dāng)然我每天都会接到(dào)无数的电(diàn)话，他们告诉我他们想要加入我们或者是想要卖东西给我们(men)，很多(duō)人讲的话(huà)是(shì)毫无道理的或者是可以(yǐ)预(yù)测未(wèi)来(lái)，但是谁可以预测(cè)未来呢？我们不(bù)知道未来(lái)，但是我们知(zhī)道(dào)某些(xiē)业(yè)务的价格是否(fǒu)合(hé)理。我们有时(shí)没(méi)有办法预测(cè)所(suǒ)有东西，但是我(wǒ)们可以看出来(lái)到(dào)底今天(tiān)消费者的行为如何(hé)，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎么样，我们(men)在持续地进(jìn)行学(xué)习。当然我(wǒ)们不见得一段时(shí)间之后就变得非常非常聪明(míng)，但是智慧绝对是会有建立的(de)一些(xiē)可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一(yī)些日本业务的(de)情况(kuàng)，这(zhè)就是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)对穆迪的资产(chǎn)，有(yǒu)一个电影(yǐng)叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我建(jiàn)议(yì)你去看这个(gè)电影，因为我(wǒ)看书的时候(hòu)每一页我都会翻的。我建议大(dà)家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而(ér)且保(bǎo)险公(gōng)司也是如此。您不管(guǎn)做什么事(shì)情，每一(yī)页都(dōu)要(yào)进行浏览，当然这会花(huā)一些事。最(zuì)主要的想法是(shì)你(nǐ)必须要找到你要找的东(dōng)西(xī)。查理(lǐ)，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这个(gè)事情(qíng)非常简单。我在找寻更多(duō)公司的时候，我就先看(kàn)它的(de)一些数字，那个(gè)时候(hòu)大概有5、6家(jiā)非常非常棒的(de)公(gōng)司，大(dà)部分公(gōng)司我们曾经做过，也许(xǔ)做了(le)十多(duō)遍(biàn)，而且(qiě)是十多种方法进行业务。比如煤发(fā)电厂、火力发(fā)电厂(chǎng)，这些公司都做过(guò)，这(zhè)中间(jiān)也有一家公(gōng)司就是如此。我们坐在一(yī)群人之中，如果他(tā)们的利润率是14％，我们要(yào)付(fù)钱去买这个公司，而且这个(gè)公司还会发(fā)更好(hǎo)的(de)一些(xiē)股息，而且它们底下有非(fēi)常非常(cháng)多的(de)子公司，如果我们真正(zhèng)深入了(le)解(jiě)这个公司，而且我(wǒ)们知道这个公司其(qí)实并没有怎么样(yàng)，但是(shì)我们(men)还要考虑到货(huò)币的一(yī)些风险，还(hái)有金融上面(miàn)的一些结果，他们可能是(shì)14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常聪明的事情，而且它的规模(mó)还是(shì)可以接受的(de)，那(nà)我们(men)可能就(jiù)会开始(shǐ)对它们进行收购了，有的时候也(yě)会告诉(sù)格雷格，这个中间大(dà)概(gài)6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣(xuān)布(bù)了。

　　最(zuì)近我们第一(yī)次(cì)加入了(le)这(zhè)样的工作，我们发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他(tā)们(men)还(hái)没有知(zhī)道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为我们(men)做了(le)一些什么呢？我们(men)当时只有50亿美金，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美(měi)金，就(jiù)很(hěn)容易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小(xiǎo)点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你(nǐ)去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时(shí)不知道这(zhè)样一个情况(kuàng)会发生，所(suǒ)以最多就(jiù)是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们也(yě)是(shì)张开(kāi)双手欢(huān)迎我们，我们(men)就(jiù)是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也(yě)曾经做过(guò)保证(zhèng)，不会超过(guò)9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷(léi)格解说给了(le)他们，因为我们(men)会(huì)在接(jiē)下(xià)来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且(qiě)有(yǒu)时候他们也会(huì)发现我们可(kě)以(yǐ)一起合作(zuò)去做(zuò)的(de)地方(fāng)，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与(yǔ)此同时我们有其它的在日本(běn)的一些(xiē)事(shì)业(yè)，格雷格(gé)有没有要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯一要(yào)补充的是你当(dāng)时去到那边跟(gēn)日本公司(sī)建立信任，因为我们确实希望有长期的(de)一些机(jī)会。就像你说到(dào)的(de)他(tā)们(men)是非常(cháng)好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做的五(wǔ)个(gè)会议，都发(fā)现这些公司的历史、文化，他们对自己感(gǎn)到如此自豪(háo)。所(suǒ)以，真的在那(nà)个时候体验非常好(hǎo)，那两天时(shí)间向他(tā)们学习了很多，向五(wǔ)家商社(shè)进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都(dōu)是非常(cháng)顺利(lì)的(de)。就(jiù)像查理提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿(yì)的(de)净资(zī)产增加或减(jiǎn)少多(duō)少，但是长(zhǎng)期(qī)以来他们会(huì)让伯(bó)克希(xī)尔的价值(zhí)增(zēng)长。所以，我们还是(shì)在尝试一直去寻(xún)找(zhǎo)更多的机会。

　　在(zài)日(rì)本，伯克希尔是最大的企业接待方，我(wǒ)们(men)都没(méi)有想要(yào)说(shuō)去达到这样的目的(de)，我们就是自然而然地(dì)成为了这一点，而且我(wǒ)们在那边的(de)运营做得非常出色(sè)，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己根(gēn)本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔(ěr)进行投资(zī)的时(shí)候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但是现在苹果(guǒ)已(yǐ)经是伯克希(xī)尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一(yī)个危(wēi)险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先评论一下，苹(píng)果没有到(dào)我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能(néng)源、铁路(lù)等好(hǎo)多(duō)行业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是不同(tóng)的(de)行业和业务。苹果有一个很大的优(yōu)势，他们会不(bù)断地回购自己的股票，价值也在(zài)上升，它(tā)们有很多流通股(gǔ)，我们都(dōu)不需(xū)要做什(shén)么，我们(men)的价(jià)值(zhí)就上升了。所以，我(wǒ)们(men)可以拥有百分(fēn)之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分(fēn)之百的(de)苹(píng)果，有百(bǎi)分之(zhī)两百当然是更好的。但是他们跟苹果一(yī)样都是非常好(hǎo)的公(gōng)司，苹果所处的(de)这个行(xíng)业类(lèi)别跟(gēn)很多其它的公司是不(bù)一样的，我们在中间投资很(hěn)多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一(yī)样，都是非常(cháng)好的业务，当然铁路做得(dé)远远不如(rú)苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这样一个电话，有些人可能(néng)会花3.5万才(cái)会(huì)去买第二辆车。但是(shì)如果让他们(men)选择放弃手(shǒu)机(jī)还是(shì)汽车，他们会放(fàng)弃自(zì)己的汽车(chē)。所以，苹果(guǒ)跟消费(fèi)者(zhě)之间的密切关系是(shì)无与伦比的。我们(men)应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我们营(yíng)业利润的贡(gòng)献是巨大的(de)。有些时候指数(shù)基金必(bì)须(xū)要卖(mài)光，我(wǒ)们也(yě)是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前(qián)犯过一(yī)些错(cuò)，我卖了一些苹果(guǒ)的(de)股票。你(nǐ)刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得当时的(de)这(zhè)个决定是很愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我(wǒ)们(men)的组合要(yào)用(yòng)其(qí)它的(de)一些(xiē)方(fāng)式来衡量(liàng)，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得(dé)天(tiān)空(kōng)是没有(yǒu)极限的，我们要从这(zhè)些错(cuò)误(wù)中学(xué)到教训。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到(dào)一(yī)点“大部分的教(jiào)育都是(shì)必需(xū)的(de)”，有时候这些好机会并(bìng)不容易被(bèi)识别出来。我只想(xiǎng)说(shuō)我之前有三个(gè)非(fēi)常好的(de)决定，但却有一大(dà)堆坏的决定，有些(xiē)人根本没(méi)有办法(fǎ)从(cóng)他们(men)坏(huài)想法(fǎ)中去挑(tiāo)选出他们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出这一点，我们(men)犯的错误会比其他(tā)人更(gèng)少(shǎo)，这对我们来(lái)说也(yě)是幸运的地方(fāng)。我(wǒ)们并(bìng)没有那么(me)聪(cōng)明，但是我们知道自己的智商是(shì)有极限的，我们知道它的界限在(zài)哪(nǎ)里。有一些人在IQ测(cè)试上显(xiǎn)示他们非常非常(cháng)聪(cōng)明，但(dàn)是这样的聪(cōng)明人反而非常危(wēi)险，他们不(bù)知道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自(zì)己能力(lì)的(de)界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自己的(de)投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这一次(cì)股东大会和(hé)庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝(zhī)加哥(gē)大学的(de)毕业生，我今天跟我的两个孩子(zi)在一起，他们现在(zài)正在芝加哥大学上学，一个在大一，一(yī)个在大二。这是我第二次参(cān)加股东(dōng)大会，上(shàng)一次参加是四年(nián)前2019年，当(dāng)时我(wǒ)只是(shì)一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会之(zhī)后(hòu)，我决定买伯克希尔的(de)股票(piào)，这几年(nián)来也给(gěi)我带(dài)来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在(zài)我的小孩(hái)过生日的时(shí)候给他们(men)一股作为(wèi)礼物。虽(suī)然他们想要A股，但(dàn)是我(wǒ)只给得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)，现在(zài)美中之间的互联网公(gōng)司估值(zhí)巨大的不同的问题，因为中间还有各种各样的问题，包括地(dì)缘政治(zhì)，比如有些中(zhōng)国的(de)科(kē)技公司已经做到了(le)美国的科技(jì)公(gōng)司(sī)没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现(xiàn)在中美关系之间有(yǒu)些紧张的局(jú)势，这(zhè)个紧张局势是由(yóu)双(shuāng)方的错误造成(chéng)的，双方都应该为此(cǐ)负(fù)责任，我们需要做的就(jiù)是(shì)跟中(zhōng)国搞好关系(xì)，我们需要(yào)跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常明显，可以(yǐ)给我们带来更多的安全性、更多的创(chuàng)意。中国是我们很(hěn)大的(de)商品的供应(yīng)商，对苹果、对中国都(dōu)是有利的(de)，把苹果(guǒ)迁移出中国(guó)真的是(shì)很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个(gè)国家一(yī)切(qiè)的冲突(tū)都(dōu)是很(hěn)愚(yú)蠢的(de)。一个国(guó)家(jiā)对另(lìng)外一(yī)个国(guó)家愚蠢(chǔn)行为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家(jiā)都是(shì)现在世界的超级大(dà)国，他们也都明白(bái)必须要(yào)更好(hǎo)地和谐相处，他们需要互(hù)相竞(jìng)争，但是这个“互(hù)相竞争”的背后也(yě)需要去(qù)不断(duàn)地(dì)探(tàn)明你能够把对方(fāng)逼(bī)到一个什么(me)样的角度才是一个极限。如果双(shuāng)方能够和谐相(xiāng)处的话(huà)，他们就会明(míng)白，如(rú)果互相去逼对方，把对方逼到一(yī)个危险的境地，这可(kě)能就是一个很大的(de)风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这样的领导人，两(liǎng)国都要(yào)有这样(yàng)的领导人(rén)，并且我们(men)需(xū)要明确明白现(xiàn)在(zài)真(zhēn)正的(de)局势是(shì)什么，在未来(lái)的这个世(shì)纪(jì)他们将(jiāng)在一(yī)个什么(me)样的环境下运行(xíng)。有(yǒu)些(xiē)领导人做出了太(tài)多的承诺(nuò)，这(zhè)会把你带(dài)进很多麻烦(fán)当(dāng)中，一个(gè)体系的领导人可能会用一(yī)个方式行事，另一个体系的领导人会用(yòng)另外一种方(fāng)式行事，我们应(yīng)该让(ràng)双方(fāng)在这个竞争上都(dōu)不应该(gāi)过激，感觉好像你用(yòng)过(guò)火的行为可以去控制对方，这是不理智(zhì)的。你如果有更(gèng)好的外(wài)交手段、更好的说服的能力，你就应(yīng)该既能够(gò莫言的诺贝尔奖金是多少，莫言诺贝尔奖拿到多少钱u)说服自己国家的人民，也能(néng)够说服另(lìng)外(wài)一个国家。所以，我们现在需(xū)要把事情做对，我们(men)不能玩这(zhè)种零和博弈(yì)的游戏，现在(zài)这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联(lián)也(yě)是这样的一个(gè)关(guān)系，当时的政(zhèng)策(cè)也是那样。

　　这么做的(de)话，有的(de)时(shí)候会(huì)造成非常非常(cháng)接近紧张的一(yī)些局面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不同的一些状况，百年之前跟现(xiàn)在状况(kuàng)文(wén)化不一样。以前是英(yīng)国或(huò)者法国(guó)、西班牙，但(dàn)是现在处理(lǐ)的一些方式，你是没有办法能够负担所犯的(de)一些错(cuò)误，最好的是你必须了解这些国家，很多领导人对(duì)于他们的公(gōng)民以及他(tā)们所有的一些情况是不是进行了解？要有更好的一些理解(jiě)，这中间还有更多的人口(kǒu)层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者是(shì)不太好的有燃(rán)烧力(lì)的话(huà)语。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全世界紧张(zhāng)的局面已经发生(shēng)了好(hǎo)几次(cì)，在核子的这个层面之下(xià)。另外，我们(men)现在(zài)已经有了更多的工具可以摧毁(huǐ)这(zhè)一切，这些都是必须的，中国跟美(měi)国两(liǎng)国必须了解目(mù)前的一些情况(kuàng)，彼此不(bù)能够逼迫得(dé)更紧。当(dāng)然两国都(dōu)是非常具有竞争力的，两国(guó)的愿景也都已经在那里了(le)，中国(guó)将会变(biàn)成更好、更棒的国家，美国也(yě)可(kě)以如此。这(zhè)两个(gè)国家在以后的这么多年，不应该继续再有敌(dí)对的一些现象(xiàng)，两国的(de)一些领导(dǎo)的工作都(dōu)非(fēi)常(cháng)重要，要了解彼此，而(ér)不要做彼此损伤和破坏(huài)的一(yī)些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年(nián)的时(shí)候(hòu)学到的一些结(jié)果，这中间绝对会(huì)有相应的(de)一些(xiē)效(xiào)应(yīng)，所以(yǐ)我们必须要(yào)延展我们(men)原来的一些(xiē)运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半导体的一些行业，像台积电，也成为(wèi)了这中(zhōng)间相应(yīng)的催化(huà)剂。还有其(qí)它一些情况，在过去的(de)几个(gè)月之中是(shì)否已经改变了(le)。半(bàn)导体(tǐ)的(de)股(gǔ)份已经(jīng)超过了50万，你觉(jué)得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全世界(jiè)占有(yǒu)非常重要的(de)地(dì)位(wèi)，在五(wǔ)年、十(shí)年甚至二十年(nián)之(zhī)后，你还是会讲同(tóng)样(yàng)一(yī)个(gè)道(dào)理，我们(men)已(yǐ)经(jīng)做了我们相应的估计以及计(jì)算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常重要的公司，另外(wài)，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些工作，是台积电(diàn)现(xiàn)在(zài)在(zài)做的。但是现在的(de)问题是，我们(men)希望能够(gòu)找到相同种类的公(gōng)司(sī)，但是对于(yú)芯(xīn)片(piàn)公司来讲，在(zài)我(wǒ)们的公司(sī)里面，我们觉得这个公司还(hái)是具(jù)有(yǒu)领导地位的(de)，我那个时候(hòu)在奥布科(kē)瑞（音）的时(shí)候跟这个公司(sī)的领导人(rén)玩过围棋，这(zhè)个公(gōng)司(sī)的人非常(cháng)棒(bàng)，而且也是非常(cháng)非凡的，我找(zhǎo)到一些非(fēi)常好的公(gōng)司、非常(cháng)好的人(rén)员，如果我(wǒ)在美国找不到，我就会(huì)到别的(de)国家去找(zhǎo)。我的感觉是(shì)我(wǒ)们配置的一(yī)些资产，比如说在(zài)日本跟中国(guó)台湾所配置的(de)，都是非常(cháng)理想的，而且是(shì)更好的，这(zhè)就是现在(zài)的事实，而(ér)且是(shì)我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得(dé)非常安心的话(huà)，如果(guǒ)你想这么做(zuò)，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会议(yì)纪要(yào)里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得(dé)更好(hǎo)。我来自纽约的一家基金公司，我在管(guǎn)理非常非常多(duō)代的一些(xiē)家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候(hòu)讲到(dào)格莱姆(mǔ)先生，讲到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先生在(zài)你的生(shēng)命中是非常重要的(de)，您(nín)是否可以(yǐ)分(fēn)享(xiǎng)一下您(nín)在伯克(kè)希尔一百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意(yì)义的一(yī)些公司。但(dàn)是不管怎么说，他做(zuò)得到，这(zhè)中(zhōng)间并没有任(rèn)何(hé)掩盖住(zhù)的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是他在(zài)这个中间有一些让我觉得非(fēi)常(cháng)非常有说(shuō)服力的(de)一些话，以后(hòu)的(de)8、9年，我就(jiù)用他的方式(shì)来(lái)进行工(gōng)作，结果发(fā)觉(jué)不管他(tā)讲的是错的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去(qù)看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右，而且永远都在这(zhè)个位置。他的书是与众不同(tóng)的(de)，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到(dào)底有多少本(běn)被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概有730万(wàn)本书(shū)曾经(jīng)被卖掉了，而且这些(xiē)书里面写的东(dōng)西，在我的记录上来讲真的是改变我的生命，而且是持续地对所有的(de)一些投资书籍(jí)来讲，它总是卖(mài)得(dé)比(bǐ)别人更好。不管在多少区块，能够(gòu)找到(dào)这样一本书，能够持续地有这些(xiē)定位，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第(dì)三(sān)名的(de)排榜，结果发现还是这样子，但是他的这(zhè)个书绝对是非(fēi)常非常屹(yì)立不遥的。当(dāng)然(rán)烹饪的(de)书籍、食谱又不一(yī)样(yàng)。每一天(tiān)都继续(xù)有人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他(tā)在(zài)1949年讲的话到今天还(hái)是屹立(lì)不(bù)摇(yáo)的，而且是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如(rú)此，我希望这个公司(sī)是被我(wǒ)们的(de)股东持(chí)有的，而(ér)且这个社会是对(duì)我们满意的，如(rú)果我们(men)的社(shè)群中有对我们不满(mǎn)意的情况，我(wǒ)们当(dāng)然觉得这些(xiē)是必(bì)须要做的(de)。我们的资产是无限(xiàn)的，我(wǒ)们也会(huì)继续能够请有才(cái)能的人来为我们继续(xù)工作。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常(cháng)有(yǒu)才能的导师、老(lǎo)师，而且他是一个(gè)让我们尊敬的专业人员，而(ér)且这是(shì)一(yī)个非常(cháng)非常有(yǒu)趣的(de)事实，他是非常害(hài)羞的(de)。Ben自己都是投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司。他(tā)在运作的一些结果情况之下，这中间有(yǒu)很多很多很烂的(de)公司(sī)，而且非常廉价，而且赚不(bù)了(le)多少(shǎo)钱，他们(men)的浮(fú)存金(jīn)也不(bù)是很高。所(suǒ)以，有些(xiē)在(zài)评估上不值多少(shǎo)价钱的公(gōng)司其实是非常好的公(gōng)司，但是伯克希尔(ěr)会发(fā)掘这(zhè)些(xiē)事情(qíng)一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本(běn)，也指出(chū)来很多经典(diǎn)的事实(shí)，这些都是我们必须要学习的，这是我们的生命(mìng)中发生的一(yī)些事情，你必(bì)须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银行家(jiā)叫利欧戴维森(sēn)，他(tā)们是(shì)创建GEICO公(gōng)司(sī)原来的创办人(rén)。我们刚开始在交(jiāo)易的时候，这个交易完完全全结果好(hǎo)像没有办法成(chéng)功，我(wǒ)记得(dé)那个时(shí)候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常诚实(shí)，最具(jù)讽刺性的是，他也用了他(tā)自己的(de)一些(xiē)优(yōu)势(shì)以及他的(de)方法来运作他的一(yī)些业(yè)务。也就是你(nǐ)有(yǒu)准备(bèi)好的心(xīn)态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必要的措施，而且(qiě)不去规避(bì)一(yī)些你觉得不(bù)重要的(de)事情(qíng)，这是我们(men)做的事情的(de)决策方(fāng)法(fǎ)，所以，你做(zuò)了(le)正确的决定就会赢。今天能(néng)够有非常重要的一些(xiē)决策(cè)，而且你有时(shí)间能够做这些重要(yào)的决策(cè)，这些决策做完(wán)之后(hòu)，不管在这个中间是怎么样的一些情(qíng)况，你(nǐ)都(dōu)已经做了。最重要(yào)、最有趣的一件事情是你必(bì)须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到(dào)电动车(chē)，如果要保险，而(ér)且这些保(bǎo)险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不(bù)是真正从保险公司买，当然现(xiàn)在(zài)特(tè)斯拉、GM已经(jīng)有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够(gòu)痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然现在(zài)这些汽(qì)车公司已经自己(jǐ)现(xiàn)在在(zài)卖电动车(chē)的保险(xiǎn)，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到这中间有很多(duō)成功的(de)故事，并没有发(fā)生之中。如果你要(yào)卖电动车，还要连带(dài)着卖自己的保险，这是非常(cháng)方便的，你要收(shōu)集更多保险被保人(rén)开车(chē)的一些记录。我们希望能够击败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司还没有开(kāi)始(shǐ)这么做，当然特斯拉(lā)已经在做了，但(dàn)是GM希望大(dà)概要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还是(shì)比较(jiào)难(nán)的(de)，很(hěn)多(duō)人会想到这中(zhōng)间秘密的(de)一些方法，但是我(wǒ)觉(jué)得他们走(zǒu)的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在(zài)做保险已经是十几年的事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这(zhè)家(jiā)公司也有(yǒu)自(zì)己的一些保险(xiǎn)，但是后(hòu)来这个(gè)保险公司好像没(méi)有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来谈的(de)这(zhè)家保(bǎo)险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车(chē)公司自己做保险已经不是一个新的(de)想法(fǎ)了，但是要实施起来(lái)却很难，特(tè)别是(shì)要比一般的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)做得(dé)更好，要匹配(pèi)所谓的(de)价格(gé)与风险(xiǎn)之(zhī)间的比(bǐ)例，也(yě)是不容易的。Progressive这边(biān)有才(cái)能的人都(dōu)尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时(shí)也尝试(shì)这(zhè)么(me)做(zuò)了(le)，这样的故事在(zài)产业(yè)中流(liú)传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到(dào)这样的传(chuán)闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们(men)做非常多的业务，有(yǒu)人来买车(chē)，我们就在这(zhè)样一个行为(wèi)后面构建了我(wǒ)们(men)自己的保险公司，在现在的这个体系上去做出改善真的(de)非常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去(qù)做(zuò)任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车保险(xiǎn)承保的预算大概(gài)是(shì)4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能去赚取利润真的(de)是非常难的。这有一个大的很新的想法(fǎ)，就是在汽(qì)车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先提出(chū)了这个理念。他(tā)们是一个基金公(gōng)司(sī)，当时发现汽车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)好像是一个有利可图(tú)的(de)行业，他当时在伊里诺易就打造(zào)了这(zhè)样一个体系，说可(kě)以在(zài)成本(běn)中间提取(qǔ)20个点，那个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资(zī)本主(zhǔ)义(yì)的侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)有(yǒu)股权，没有(yǒu)任(rèn)何人上(shàng)市，但是他们的净价值却迅速地提升到了(le)之前的两倍(bèi)。人们(men)其(qí)实很少去看这些故事(shì)背后的(de)本质，但是对于(yú)华尔街而言(yán)，卖不(bù)卖得出去这样的(de)保(bǎo)险才(cái)是最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有(yǒu)很多关于(yú)这只股票(piào)、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来(lái)自明尼苏(sū)达州，我已经连续(xù)好多年来到(dào)股东大(dà)会的(de)现(xiàn)场。第一次问问(wèn)题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半(bàn)的财产(chǎn)都来自伯克希尔的(de)贡(gòng)献。我的问题是未(wèi)来的投票控制的(de)问(wèn)题，之前有这样的(de)一(yī)个问题，谁到底(dǐ)会(huì)在(zài)投(tóu)票控(kòng)制(zhì)上有(yǒu)所有权？到底他们最(zuì)后能不(bù)能实现(xiàn)他们所谓ESG方(fāng)面的目(mù)标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金想(xiǎng)要什(shén)么呢(ne)？他们(men)想要这样(yàng)的一(yī)个世界，这(zhè)个世(shì)界(jiè)下面的社会，因为他们拥有这个投票(piào)权不会(huì)感(gǎn)到(dào)愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这(zhè)么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们(men)经(jīng)常(cháng)会退(tuì)出(chū)，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在(zài)对资产进(jìn)行管(guǎn)理(lǐ)，指数基(jī)金在资产管(guǎn)理上有非常(cháng)非常(cháng)小的一(yī)部分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机(jī)构。这种(zhǒng)成功相对来说是比(bǐ)较(jiào)容易去复制的，但是这个背(bèi)后有2个基点的管理费，有(yǒu)一(yī)些有指(zhǐ)数基金的人想要去买其它的(de)一些基金(jīn)，或(huò)者是把这个支付的管理费用用(yòng)于其它地方，所以资产管理方面(miàn)的费用(yòng)就会相应上升，也就是为什(shén)么指数基金被发(fā)明(míng)出(chū)来的一个根(gēn)本的原因，这是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的把钱引进来的(de)方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们(men)是把(bǎ)这样一(yī)个(gè)想法(fǎ)给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个基金给你(nǐ)，在(zài)这个过程(chéng)当中他(tā)们(men)其实慢慢(màn)建(jiàn)立起(qǐ)来了(le)很强的护城河(hé)，最(zuì)终(zhōng)还(hái)是要由政府和美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自己的个人利益(yì)在哪里(lǐ)，你就知道他(tā)们的行为(wèi)是受(shòu)什(shén)么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希(xī)尔(ěr)回购了很(hěn)多自己(jǐ)的股票，减少了股票量的10％，而(ér)是给股东(dōng)带来(lái)了更(gèng)多单(dān)股(gǔ)的价值。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非(fēi)常成(chéng)功，格雷格(gé)也会接任您的(de)工作，他会不(bù)会(huì)也会在未来的(de)股票回购(gòu)上负(fù)责(zé)呢？以前(qián)伯克希尔能(néng)源(yuán)是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的资本分配对象，在过去这一年，他有没有对股票的回购做(zuò)出(chū)任何决定？在(zài)股票回购上，关(guān)于内在(zài)价值的提高，你们(men)的这个决(jué)定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)现在(zài)在资(zī)产分配上(shàng)跟我(wǒ)起(qǐ)到相同(tóng)的作用，他也(yě)会在之(zhī)后做出(chū)这(zhè)种(zhǒng)决定，而且他做出决(jué)定的这种(zhǒng)框架跟我以(yǐ)前参照的(de)也(yě)是相似的。有(yǒu)时候(hòu)人(rén)们把这样(yàng)的一(yī)个框(kuāng)架想得非常复杂(zá)，写出50页(yè)、100页的(de)指南。但实际上比你(nǐ)们想(xiǎng)象(xiàng)的要简单很多，就像我(wǒ)们有(yǒu)这样的一个业(yè)务，你(nǐ)想去(qù)把(bǎ)其中的一部分(fēn)卖(mài)掉，我们对(duì)其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一(yī)部分。我们当然不想(xiǎng)去误(wù)导大家。格雷格，你现(xiàn)在(zài)来说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架(jià)已经给我(wǒ)们做(zuò)出来了(le)，你的这个方法(fǎ)、这(zhè)个框(kuāng)架是会沿用的。你和查理的(de)这种方法，我也不会(huì)觉得这个框架在未来有什么样的(de)改变。当有机会来临(lín)的时候(hòu)，我们也会成为(wèi)非常活跃的(de)自己股票的回购方，这对我们的股东还有我们(men)整个业务的运营都是(shì)有益处的。所以(yǐ)，当有这样(yàng)的机会出现的时候(hòu)我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的(de)最愚蠢或者(zhě)是最聪明(míng)的决(jué)定(dìng)。有些时候大家会把它想(xiǎng)得很(hěn)复杂，这其实(shí)首(shǒu)先是我们业务的需(xū)要，机会(huì)如果来了(le)，我们就要去抓住去做回购(gòu)。当然你不会做股(gǔ)息减少，这个(gè)决(jué)定会相对非(fēi)常容易(yì)。如果(guǒ)你的资本(běn)足够，你不会用(yòng)它们很多，而你(nǐ)的股票有吸(xī)引力的话，还(hái)可(kě)以通过(guò)回购提升每一个单(dān)股的内在价值，为什么(me)不去回(huí)购呢？有些(xiē)时候一个投(tóu)资银(yín)行家说你要去做这样的回购、那(nà)样的回购项(xiàng)目是不好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨大的(de)无(wú)知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们(men)不(bù)想去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持(chí)这样的一(yī)些词(cí)语吗？你觉得这些(xiē)词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会(huì)用(yòng)这样的一些(xiē)词语(yǔ)去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任(rèn)何(hé)一个公司创(chuàng)始人都是这(zhè)个公司背后的驱动力，但是在(zài)继(jì)承人上去(qù)进行价值(zhí)的衡量还是很难。真正一个让他(tā)去掌控公司(sī)的(de)方法就(jiù)是让(ràng)他自由地去掌控。你会(huì)对(duì)这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的(de)个人(rén)的价(jià)值都来自于(yú)公司，有1000亿都可能(néng)会投入到(dào)慈善当(dāng)中(zhōng)。我想说的是我并(bìng)没有第二个选择，我看到格雷格(gé)也(yě)是在采取很多行(xíng)动，我也是(shì)百分之百地对此有信心。我会跟股(gǔ)东们(men)说，如果他们有问题，我除(chú)了(le)格(gé)雷格(gé)之外也没有其他任(rèn)命为我(wǒ)继(jì)承人的(de)人。伯克希尔即使是用自己的导(dǎo)航向(xiàng)前进，在一段时(shí)间(jiān)也可(kě)以运行得很(hěn)好，有(yǒu)些时候很难(nán)去评价(jià)继承人(rén)的管理。我们(men)需要在长期的时(shí)间里去衡(héng)量、去看这个问题(tí)，看看(kàn)这些股东们他们能够在这些时间(jiān)当(dāng)中得到多大的收益，但是(shì)你很难去衡量。我在20多(duō)家(jiā)公司的(de)董事会上任职，很难对每一个管理层去做出公平的(de)评估(gū)，很难做(zuò)，有些人就(jiù)是做得比另外的人好，但是有些人管理的行业又(yòu)比(bǐ)另外德(dé)人更难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很久以前就告诉我这一点，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要去(qù)买(mǎi)好的公司，就这么(me)简单。现在(zài)经营(yíng)非常好的公司(sī)，他会做得更好(hǎo)，这是非常(cháng)容易的一件事，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间如果有下面(miàn)的十(shí)几个(gè)不同的被推荐的人，以后要做更多(duō)更好的工(gōng)作(zuò)，才(cái)能够进行推荐。你绝对不要去(qù)听华尔街给你(nǐ)们做(zuò)的建议，他们有他们该做的一些工(gōng)作(zuò)。你如果(guǒ)把某个管(guǎn)理人放在(zài)他的位置上，这中(zhōng)间不应(yīng)该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是(shì)特别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正(zhèng)地能(néng)够再(zài)继续(xù)支持？我可以告诉你，我们现在的(de)这(zhè)些股东和(hé)我(wǒ)们的管理(lǐ)层面上(shàng)的人，他们(men)都是非(fēi)常优良的人才，可以面临更(gèng)多(duō)的一些挑战，都是非常(cháng)好的领(lǐng)导人(rén)、经理人(rén)。

　　当(dāng)然一切事情都是(shì)盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句(jù)话要发(fā)生了，我(wǒ)们要吃午饭了(le)，我们会在(zài)一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我(wǒ)们现在已经回答了25个问题(tí)，我们(men)希望(wàng)能够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短一(yī)点(diǎn)，我们会(huì)尽(jǐn)量(liàng)回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)现在开始进(jìn)入(rù)第(dì)26个问题。

　　提(tí)问(wèn)：您好(hǎo)沃伦、查理，我们(men)现(xiàn)在面(miàn)临着一些美(měi)国银行的挑(tiāo)战。整体来(lái)看，出现了一些状况，这中(zhōng)间的一些风险以及(jí)机会到底在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到(dào)一(yī)些关于银行的问题，我现在就用(yòng)一些银行(xíng)的(de)术语跟(gēn)大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还(hái)没(méi)有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有的银行界其(qí)实都是(shì)这样，非(fēi)常类似，好像还(hái)具有传(chuán)染性(xìng)。在(zài)历史的层面来(lái)看(kàn)，有(yǒu)的时(shí)候这些情况(kuàng)以及我(wǒ)们的恐惧感会被调(diào)整好(hǎo)，但是有的时候没有办法调整。比如(rú)说在1931年的(de)时(shí)候，在(zài)我父亲的那个(gè)年代，那个时候一些州的银行也(yě)在他经营的(de)手下，奥(ào)马(mǎ)哈国家银(yín)行，那个时(shí)候也面临(lín)着相(xiāng)应(yīng)的一些类似的问(wèn)题。那个时候如果有人在银行排队，有人就(jiù)会讲“你(nǐ)们(men)排排(pái)队(duì)”吧，这是正确(què)的一个回应。但是讲到一九零几年(nián)的(de)情(qíng)况，那个时候他(tā)的老板决定休(xiū)一(yī)个礼拜的假不(bù)去工作(zuò)，不管(guǎn)这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克(kè)（音）也(yě)在这(zhè)里(lǐ)。我们那个时候这么看，反正他(tā)就(jiù)是(shì)有资产(chǎn)，他可以(yǐ)保护到(dào)你的一些账户，银行的一些系统已经进行了改(gǎi)变，这(zhè)么(me)多年都(dōu)一直在改变(biàn)中(zhōng)，而(ér)且(qiě)非常(cháng)具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有2000多家(jiā)银行，在(zài)一(yī)战的时候我们(men)看(kàn)到这样的(de)状况。银行在经营(yíng)的(de)时候，一般人们觉得是有正(zhèng)确的组织，而(ér)且(qiě)是不会有什么(me)情况，FDIC这么多(duō)年(nián)载机本的理(lǐ)论上也进行(xíng)了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在(zài)付(fù)给的时(shí)候，一(yī)块钱也(yě)能付到一块钱(qián)，我们的存款都还是(shì)存(cún)在的，有的时候在不同(tóng)的(de)地区，觉(jué)得还(hái)有一些疯(fēng)狂(kuáng)的事情发(fā)生，但是这种事情是不(bù)应该发生的(de)。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些(xiē)信息(xī)，有的(de)时(shí)候(hòu)是非(fēi)常非(fēi)常不好的(de)，也许经(jīng)营的(de)这些代(dài)理，或者(zhě)是今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不好的情(qíng)况，有些(xiē)人是误解了现在的状况，现在(zài)也许已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限制，以及美国的政府和美国的群众们，对于(yú)现在(zài)银行(xíng)发生的动荡(dàng)的现(xiàn)象(xiàng)，对他(tā)们的存款(kuǎn)都已经有危机了(le)。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在(zài)发生的状况，其实在1934年的(de)时候已经发生(shēng)过了(le)，而且法律也从(cóng)那个(gè)时候开始生效。

　　美(měi)国的这些群众(zhòng)们并不是傻子(zi)，我那时在东京也提交了一个方(fāng)案，很多人没有听(tīng)到我讲了一些什么，但是如果现在说要把我的(de)存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可(kě)以提出来。但是在我们现在(zài)生活的世界中，我们不知道到底会(huì)发生什么事情，我(wǒ)们那个时候不担心把我们的钱全部都存(cún)在美国的债券(quàn)之中，这是伯克(kè)希尔(ěr)以前做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者(zhě)不(bù)管(guǎn)那个时候它的数(shù)量有(yǒu)多(duō)大(dà)，这些(xiē)东西(xī)在(zài)银行的(de)系统之(zhī)中暂时不会发生任(rèn)何(hé)的(de)变化(huà)。得(dé)到(dào)的一些(xiē)收益或者奖励，在银行的监管制度之中已(yǐ)经完完全全(quán)混乱了，而且很(hěn)多人都觉得这(zhè)些(xiē)混乱的制(zhì)度让我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美(měi)已经做了大概40％的按(àn)揭上(shàng)面(miàn)的调整(zhěng)，这些数字是非常大的，这中间(jiān)也许(xǔ)我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现(xiàn)在大量的(de)一些资(zī)产。查(chá)理，你也知道这个事情是(shì)怎么样子。但(dàn)是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励(lì)以及得到的一些获得，有些时候基本上来(lái)讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有(yǒu)发生的事情(qíng)，随(suí)着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些(xiē)是让我(wǒ)们非常不可思议的。有些事情(qíng)第一次跟第二次发生，很(hěn)多事情觉得(dé)是应该(gāi)有它发生(shēng)的顺序，但好像是变得无法预测了，好像(xiàng)我们那个时候进(jìn)入了不(bù)同的年代，生活在一个非常(cháng)让人(rén)觉得(dé)不同的(de)情况之下(xià)。今天(tiān)我们只要一按钮，你就(jiù)可以找到(dào)你现在等(děng)待的一些结果(guǒ)，或者是开(kāi)始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之(zhī)内(nèi)你就(jiù)知道(dào)到底会发生什么样的结果。如果说我们没有(yǒu)真正地想办法适当地(dì)去(qù)解(jiě)决这些问(wèn)题(tí)，那就是真(zhēn)正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你(nǐ)必(bì)须要(yào)有一个处(chù)罚制度，这些人如果做了不当的一(yī)些措施，或有(yǒu)不(bù)良(liáng)的一(yī)些行为，绝(jué)对要对他们进(jìn)行处分。你可以看这个(gè)公司的10页(yè)报告，也可以看到(dào)他们提供了(le)一些非政府保证(zhèng)的一(yī)些(xiē)按(àn)揭贷款(kuǎn)，或者是它的(de)按揭巨无(wú)霸的大，有的时候会(huì)给你10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这(zhè)是(shì)非常疯狂的一些(xiē)提案，而且(qiě)银行是有它自(zì)己的优势的。有的时候(hòu)你会(huì)看到(dào)这些融资是1％，或(huò)者只有百分之(zhī)零点几。你在管这(zhè)些资产的时(shí)候，根本不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很多群众不知道(dào)有这种现象，这是(shì)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的一(yī)个(gè)痛点。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一些股(gǔ)票是(shì)自己有所为(wèi)的内部交(jiāo)易的状况(kuàng)，这些东西也都是(shì)被计划出(chū)来(lái)，而且已经做了一些构建，这些无辜的(de)人就会(huì)受到影响。所有的监(jiān)管(guǎn)人或者(zhě)是(shì)他们(men)的经理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司(sī)里面的首席(xí)执行官是要(yào)负责的。这些股东因(yīn)为(wèi)并(bìng)没有犯任何错或者是做任(rèn)何事情，所以他们不应(yīng)该受(shòu)到处分，或者(zhě)是受(shòu)到这(zhè)样(yàng)子的影响。你现(xiàn)在必须要去处罚这些(xiē)有(yǒu)钱的人，不(bù)要处罚完全不知道他犯了什么错而受到处分(fēn)的一些人，这些应(yīng)该是我们学到的一(yī)些好(hǎo)的教训，知道这样的经济情况(kuàng)之下(xià)，有些人的行(xíng)为是不当的。我现在没办法告诉你到(dào)底(dǐ)有怎样的一(yī)些解决方案(àn)，查理，你怎么(me)说呢(ne)？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下(xià)，有些事情还是比较好的。银行现在并不只是在进(jìn)行银行的一些(xiē)投(tóu)资，而(ér)且(qiě)他们(men)现在(zài)已经开(kāi)始做了更多的一些现在世界必须(xū)要做(zuò)的(de)事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家常常(cháng)这(zhè)些(xiē)银行做(zuò)了一些相反的事情，所有的这些银行(xíng)家都想变富的话，对我们(men)来(lái)说不是一个(gè)好事。银行的这些人更(gèng)应该像工(gōng)程师，他(tā)们不应该只(zhǐ)是受变(biàn)富的这个想(xiǎng)法所(suǒ)驱使，这样他(tā)们会不(bù)停(tíng)地犯错。如(rú)果所有(yǒu)的人都想在银行行业变(biàn)得富有，这不是一个(gè)好的想法。我们(men)到(dào)底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个(gè)利润的边(biān)际要求，但一段时间以来(lái)他(tā)们也(yě)改变了(le)这(zhè)样的边(biān)际要求，因(yīn)为(wèi)太多的人借钱，真的会对银行带来非(fēi)常(cháng)大的(de)风险。后来银(yín)行又找到了非常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边(biān)际(jì)来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都是被扭(niǔ)曲(qū)了(le)。试想一下，银行这边去做所谓衍生(shēng)物的交易，会发生什么(me)？绝对(duì)对我们所有(yǒu)人来说(shuō)并不(bù)是一个(gè)很好的(de)社会(huì)效(xiào)益，没(méi)有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议(yì)院经济委(wěi)员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这(zhè)样的决定(dìng)，他说(shuō)这是(shì)现(xiàn)代的世界的底线(xiàn)，但是后来被银(yín)行找到(dào)了一个(gè)又一(yī)个的漏洞(dòng)，所以，银行业会(huì)有非常多新的发明，但是(shì)我们要坚持旧的价(jià)值观、传统的价(jià)值观，我们不知道接下来会发生什(shén)么，有非常多的(de)可(kě)能性(xìng)。储户不会丢掉他们的(de)钱(qián)，但是(shì)银(yín)行的这些高管们该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商业地产现(xiàn)在(zài)的这些贷款也(yě)是(shì)无(wú)追(zhuī)索的，拿(ná)不出(chū)来。所以，我们需(xū)要有惩罚的方案来对这种不端的(de)行为作出约束(shù)，这(zhè)就(jiù)是对我们(men)未来(lái)这些人行(xíng)为改变(biàn)的(de)一个基本(běn)的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行(xíng)的商业模式跟(gēn)地区银(yín)行的商业模(mó)式的(de)区别在(zài)哪里？对(duì)于(yú)所有(yǒu)的(de)这些区域(yù)银行(xíng)还(hái)有大银行，这些存款(kuǎn)对它(tā)们(men)的影响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如果你用这(zhè)种很好的银(yín)行的方案，不去做贪(tān)婪的(de)事情，银行其实是一个非常(cháng)好的投资。查理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是买下(xià)了(le)一间银行，我(wǒ)们当时投资了(le)1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个时候才投了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案没(méi)有通过的话，我们其实还(hái)会买(mǎi)更多的银行(xíng)，我(wǒ)们当时其实(shí)把投资的标的都放在非常多的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那(nà)个时候我们必(bì)须要让自己的(de)投资多元化，没有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些银行都没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)的坏账，也(yě)不(bù)会有太多现在这样的情况，那个时候(hòu)真的(de)是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都(dōu)非常诚信，想要去申(shēn)请贷(dài)款的人都能贷(dài)得到。我们那(nà)个时(shí)候(hòu)如(rú)果能买(mǎi)更多的银行，也许我们的触(chù)角就没有(yǒu)办法进到现在这么多的保(bǎo)险业，那个时候对我(wǒ)们来说银(yín)行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的(de)标的。但是那个(gè)时候你可(kě)以经营(yíng)非(fēi)常健(jiàn)康的银行(xíng)行业，后(hòu)来的这些(xiē)发明那个时候(hòu)都(dōu)没有，你可以在(zài)银行的(de)投资(zī)上赚到很(hěn)好的回(huí)报，而且(qiě)那(nà)个时候我们也(yě)是(shì)希望能够投(tóu)资更(gèng)多银(yín)行。后来我们有了(le)一些银行的股票(piào)，但(dàn)是也把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉(diào)。我们(men)在疫情发生的时候卖了更多，我(wǒ)们也不知道(dào)这些大银行的股东还(hái)有这些区域银行的股东(dōng)怎么往前走(zǒu)，我(wǒ)自己也会(huì)有银行的服(fú)务，我自己(jǐ)个人的财富也(yě)会放在银行里，我也会用一些区域性本(běn)地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未来(lái)，这(zhè)中(zhōng)间会有政治(zhì)家(jiā)的(de)参与(yǔ)、政客的(de)参与，还会有很多并(bìng)不(bù)了(le)解这个体(tǐ)系的人参与。所以，这中间的沟通是(shì)不完美的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的(de)公众对(duì)于银(yín)行现在这种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出来，现在(zài)很(hěn)多人(rén)不知道后(hòu)果是什么，每(měi)一(yī)个事(shì)件也(yě)都(dōu)会(huì)打造不(bù)同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的数字(zì)，大家都(dōu)不知道后面的数字(zì)是什么，银行(xíng)业也是如此，你都不知道比如存款、粘(zhān)性(xìng)到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们(men)对这种现象，我(wǒ)们(men)对(duì)拥有银行(xíng)也(yě)是保持非常谨(jǐn)慎(shèn)的态度。我们(men)现在还是(shì)拥有一家银行的重仓，就(jiù)是(shì)美国银行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢它们(men)的管理层，我会把交易的提案递到他们(men)的面(miàn)前。我也不(bù)知道接下(xià)来会发生什么，过去的几(jǐ)个月真的让我有(yǒu)点出乎意(yì)料，但也重(zhòng)新证(zhèng)明了我的一个(gè)想法，美国的公众(zhòng)其(qí)实对我们的银行(xíng)体系是不太了解(jiě)的，一些国会的人(rén)可能也不如我(wǒ)了解的这(zhè)么多，有(yǒu)非常多我们(men)未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立(lì)场，有些时候这个(gè)立场是为自己牟利，但是并不一定会真的代表你(nǐ)一定(dìng)理解这个(gè)行(xíng)业。

　　查(chá)理，你有什么(me)要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业发生(shēng)了很多，我很(hěn)欢(huān)迎(yíng)以前银行业的做(zuò)法，比如(rú)美国银行给这些早(zǎo)期的(de)移民做(zuò)出的一些(xiē)优惠，很早期的(de)信用卡等等，都是他们对(duì)我们这个社会(huì)最大的(de)贡献。但(dàn)是越来越(yuè)多(duō)做的像投资银行一样投(tóu)机、赌博，所(suǒ)以，我(wǒ)对(duì)于(yú)现(xiàn)在(zài)的这种情况真的非(fēi)常不舒服(fú)，现在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这里还(hái)有一个真(zhēn)实的故事要(yào)跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞(ruì)（音），我们(men)的英雄人物总有一天(tiān)要退休，这是在(zài)我们公司负(fù)责的(de)。我(wǒ)们雇(gù)佣了一个未(wèi)来(lái)可以接(jiē)替他的人(rén)，我们(men)觉得这(zhè)是一个很好(hǎo)的行(xíng)业，我们需要(yào)再雇一(yī)个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但是你如果当时问了(le)我的意见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来(lái)到公司(sī)之后，他真的是一个很正直诚信(xìn)的人，看起来也非常(cháng)有水平，但他(tā)想做的第一件事情就(jiù)是买(mǎi)这(zhè)个银行，这个人想给这个(gè)银行建一个(gè)新的楼，我(wǒ)们看起来好像(xiàng)是最赚(zhuàn)钱(qián)的一(yī)家银行，但其(qí)实并不是一(yī)家最赚(zhuàn)钱(qián)的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞(jìng)争对手的(de)楼要(yào)矮一点。所以，其(qí)实他(tā)就是想去到我们整个城市最高(gāo)的楼上的办公室去工作。从中可(kě)以看出(chū)他(tā)生活中到底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一个(gè)总(zǒng)结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是(shì)我第六(liù)次参(cān)加伯克希尔年度股东(dōng)大会了，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问你(nǐ)们的问(wèn)题是下面这(zhè)样，据(jù)你们所知，美国(guó)的国债现在(zài)已经(jīng)达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去(qù)几年，美联储还在不(bù)断地印钞票(piào)，即使他们宣(xuān)称是(shì)在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主(zhǔ)要(yào)的经济(jì)体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题是(shì)我们(men)是不是(shì)在(zài)未来会面对这样的一个情(qíng)况？美元已经不再是全球的储备货币，伯(bó)克希尔(ěr)会对(duì)这样的(de)情况(kuàng)做好什么样(yàng)的准备(bèi)呢？我们作(zuò)为美国公民，我们能做什么呢？我们(men)到哪里去避险？这种去美元化的世界我(wǒ)们(men)要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应(yīng)该上(shàng)来(lái)帮(bāng)我们回(huí)答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美(měi)元(yuán)确实还(hái)是储备(bèi)货(huò)币，但是未来我们可能就面对的(de)不是这样一种选择，没(méi)人能理(lǐ)解现在的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们更清(qīng)楚，但是他也没有(yǒu)办法完全(quán)掌控这种情形，他没有办法完全控(kòng)制我们的财政政(zhèng)策，但是他(tā)会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情发生的(de)时候，就像是在打仗一(yī)样(yàng)，出现了这种情(qíng)形，没有人知道(dào)你(nǐ)印(yìn)多(duō)少纸币才能解(jiě)决(jué)问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储备货币(bì)，但是这个答案(àn)大家都不知道。有时(shí)候你不断地去测试，这个测试过激之(zhī)后就(jiù)会(huì)出现问题。我们需要非常地(dì)小心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然这(zhè)样做了，对我们是(shì)有利的，我(wǒ)们也在战争期间控(kòng)制了(le)通胀，但是(shì)后来战争(zhēng)一直延伸到(dào)了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时(shí)候(hòu)，当(dāng)时美国的通胀已经(jīng)达到了大概1％还(hái)是怎么样，但年底的(de)时(shí)候却上升到了15％，都是因为战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如果做这(zhè)样的事情做得(dé)过激、过度，很难看到在之后如(rú)何去(qù)复苏、如何(hé)去扭(niǔ)转，特别(bié)是(shì)当我们(men)丧失(shī)储备货币地位的时候，而且当有些人把钱(qián)放入(rù)银行(xíng)，有一个养老计(jì)划(huà)，他们(men)之(zhī)后再取出来的时候，这个货币的购买力是不是还(hái)能和(hé)以前(qián)一样？这些都是(shì)跟宏观经济息(xī)息(xī)相(xiāng)关的。我(wǒ)和其他人都没有办法(fǎ)去做出预测，但(dàn)是我知道这不会(huì)是(shì)一个(gè)好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面我有时(shí)候都会包(bāo)含(hán)在内(nèi)，但是两党(dǎng)里面(miàn)的政客，他们自己站立的地位，有的时候(hòu)他们自己都不知道他们自己在做(zuò)一些什么。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)听不(bù)懂他们(men)在(zài)做一些什么。所以，你没有办(bàn)法完完全(quán)全掌握所有的知识，但是你(nǐ)不能够假装你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就(jiù)可(kě)以(yǐ)做决策(cè)。

　　今天(tiān)要(yào)解决(jué)通胀(zhàng)的一些期待(dài)，你(nǐ)必须(xū)自(zì)己(jǐ)要(yào)完完全全了(le)解(jiě)。伯克希尔(ěr)公司已经准备得非常妥当了，我们(men)做的大(dà)部分(fēn)一(yī)些投资都希望能够面对这段时期，而且每年的年度报告之(zhī)中也准备了我们现在已经有(yǒu)的一些(xiē)计策。有的时候这是一个非常非常具有政治化的一些决策，而(ér)且有(yǒu)的(de)时候还具有所谓的(de)部落性的一些(xiē)决(jué)策，在某种(zhǒng)层面(miàn)来看。我希望(wàng)所有具有领导(dǎo)力(lì)的人(rén)能(néng)够真(zhēn)正体(tǐ)现，而且了解(jiě)这些(xiē)问题(tí)。当然在我们觉得(dé)非常压(yā)抑的社会之(zhī)中，还有在(zài)有钱人(rén)的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这边(biān)走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是(shì)不确(què)定(dìng)的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命印钱，其实(shí)出来的结果完完全全(quán)是反向而行的，不仅是非(fēi)常危险，而且是真正没(méi)有任何效(xiào)益的。当然有些国(guó)家的文化(huà)非常非常(cháng)坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日币没有(yǒu)办法(fǎ)作为全世界(jiè)的储备(bèi)货币。没有(yǒu)错(cuò)，但是(shì)日本有(yǒu)的时候会买回来国家里(lǐ)面的一些债务(wù)，还有一些所(suǒ)谓共(gòng)同股的债务，还有现在美联(lián)储拥(yōng)有的(de)所有的东(dōng)西，在日本。在(zài)过去(qù)30年(nián)的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊(zūn)敬他们的。我(wǒ)们国家做的(de)，在银行融(róng)资这方面(miàn)，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们(men)是(shì)有一个非常凝聚力的文化(huà)，在日本，每(měi)一个人都(dōu)必(bì)须要签像(xiàng)爱国协议一样。担(dān)负你，我希望你(nǐ)明年来问(wèn)我一些更(gèng)难(nán)的问题。我现(xiàn)在预(yù)测(cè)，我是在(zài)美国出生的人，我也希望(wàng)美(měi)国越(yuè)来越好(hǎo)，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚(yú)蠢的事情(qíng)做多了，是不能没有限制这么做的，而且人们(men)都非(fēi)常在(zài)乎你是怎(zěn)么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的(de)一(yī)些在位(wèi)的人士曾经也做过(guò)某(mǒu)些事情，他们做的(de)一些事情(qíng)真正(zhèng)让我觉得不(bù)安心(xīn)，他们以前(qián)也可能就是政客，他(tā)们曾经是在(zài)内布拉斯(sī)加的政客。这(zhè)些人特别(bié)不管这些事情(qíng)继续走下去，基本上通胀就(jiù)是现(xiàn)在(zài)最需(xū)要解决(jué)的问题，他(tā)们做的事情出来的结果，这些事(shì)情都是(shì)让(ràng)我们觉得很重要的(de)。比如说435或(huò)者是更多的(de)一(yī)些其(qí)它的人(rén)在做这些(xiē)事情，其实他们都必须要有真正好的(de)回应(yīng)。

　　剩下的(de)问题(tí)，两个真(zhēn)正(zhèng)具有权(quán)力(lì)的(de)大(dà)国，如果我们要摧毁整个地(dì)球，这不是解(jiě)决(jué)储备货币的(de)一种(zhǒng)方法。当(dāng)然这是开(kāi)玩笑，这是疯(fēng)狂的。同(tóng)时(shí)还有一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常非常疯(fēng)狂的事(shì)情。我们知道要怎(zěn)么做，我们(men)也知道光(guāng)印(yìn)钞票的(de)这种经济(jì)，在二战的(de)时候也发生这样的现(xiàn)象，当(dāng)然上百(bǎi)万的方(fāng)式，你(nǐ)可以做评估，但是走(zǒu)到边(biān)缘的时间(jiān)就不远了，你不希望这么做，也不能够这么(me)做。现在对于哪些业务(wù)是有兴(xīng)趣的，最好(hǎo)的方法就是去(qù)拥(yōng)有这(zhè)个行业(yè)，你(nǐ)要有这样的能力，或者你试(shì)图(tú)了解百(bǎi)分之百(bǎi)所有的事情(qíng)，能够知道怎(zěn)么样过更好的生活(huó)。

　　我们知道经济(jì)有的时候(hòu)是具有非常宏(hóng)大的(de)一些(xiē)力量，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)要(yào)成(chéng)功，你(nǐ)的这(zhè)些(xiē)才智也(yě)不见(jiàn)得能够让这些事(shì)情(qíng)做得更成功。所以你必须要持续(xù)性，而且保(bǎo)持真正原有的(de)一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾(céng)经有(yǒu)一些状况，我们学(xué)到(dào)了如何(hé)去印钞票，很多年轻人(rén)也进(jìn)入(rù)了所谓财富管(guǎn)理(lǐ)的行业，就(jiù)像我们是不(bù)是？我们也是在做这个(gè)行(xíng)业(yè)的事情，这是一个(gè)不太好的事情(qíng)。我那个(gè)时候不了(le)解什么叫做(zuò)“财(cái)富(fù)管理”，直(zhí)到我做(zuò)得越(yuè)来(lái)越大的(de)时候(hòu)我(wǒ)才开始这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时(shí)候(hòu)就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在每(měi)一年有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其(qí)它的组合中的中心(xīn)。2022年得(dé)到了非常非(fēi)常不可思议的利润，您(nín)解释一(yī)下是怎(zěn)么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题(tí)，这个中间(jiān)有(yǒu)三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我(wǒ)们(men)买到了非常非常好(hǎo)的价格，所以(yǐ)才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油的业务(wù)中，这(zhè)是非(fēi)常好的(de)一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价(jià)钱(qián)，又(yòu)有好的(de)业务，这些(xiē)（成(chéng)果）是(shì)不(bù)在话下的。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一(yī)些选(xuǎn)项，在做架构(gòu)的时候能(néng)够做到(dào)更(gèng)好的一些架构。1983年我们(men)在(zài)家(jiā)具行业(yè)买了80％，大概(gài)在40多(duō)年前(qián)，当你给了对方一个选项的时候，我们(men)那个(gè)时候已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅(lǚ)游业，并不是说这个行业(yè)更小(xiǎo)，但是我们(men)以前(qián)在我们的州际公路上拥(yōng)有很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或(huò)者是更(gèng)多，但是(shì)我们(men)不会随(suí)时把州际公(gōng)路(lù)迁(qiān)移到两英里之外(wài)，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也许已经做了很(hěn)好(hǎo)的交易，我(wǒ)们(men)可以了(le)解(jiě)BP这个(gè)公司做的一些决定(dìng)到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来(lái)自奥(ào)马哈(hā)的一(yī)个人(rén)。我们(men)为什么会选他呢？他来(lái)自于奥马(mǎ)哈，而且是从(cóng)北高中(zhōng)毕业的，他是上公立学校的(de)人，他是在内布拉斯加(jiā)的州立大(dà)学(xué)进行学习，那个时(shí)候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才(cái)能让他把学业完成(chéng)。但是那个时(shí)候他也做(zuò)了很多(duō)很多(duō)的工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)们雇(gù)的这(zhè)些人都是非(fēi)常好的(de)，我们也有自己百分(fēn)之百的权力，而且(qiě)得到了这个交(jiāo)易(yì)，而且我们(men)现在(zài)不卖它。最后的(de)20％，我们(men)家(jiā)具(jù)行(xíng)业(yè)也(yě)没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不(bù)同的方(fāng)法取(qǔ)得，用最好的方法去(qù)做，以最好的架(jià)构去做(zuò)，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没(méi)有办法(fǎ)在购(gòu)买TTI的时候用同样的方法来进行(xíng)工作。我们(men)主导的方法也许每一次都不一样，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满(mǎn)意的(de)，他的(de)母亲真的非常非常棒(bàng)，他上了高中，而(ér)且都(dōu)是公立的，这(zhè)个高中离我们的地方大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而(ér)且公立高中(zhōng)毕(bì)业之后，他一直(zhí)不停(tíng)地工作。我带他到我们(men)的公司来，开始对他进行试点的一些(xiē)培训(xùn)。讲到价格，派勒(lēi)那(nà)个公司当时是800万左右，当然(rán)可能还(hái)会更(gèng)高，还是(shì)会比我讲的价钱(qián)要高一点(diǎn)。但是(shì)我不记得(dé)也不(bù)知道阿德姆(mǔ)那个时候会(huì)怎么样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但(dàn)是他所有(yǒu)的事情(qíng)都做到了，而且他(tā)进(jìn)行了良(liáng)好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了他的工(gōng)作。所(suǒ)以，伯(bó)克希尔公司(sī)真的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好(hǎo)的非常知名的大(dà)学，但是他(tā)又做到什么呢？我(wǒ)们真的非(fēi)常高兴阿德(dé)姆把这些(xiē)事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒(máng)格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我第(dì)四次参加股东(dōng)大会，我(wǒ)非常希(xī)望能够学习你讲(jiǎng)的语言以及你所(suǒ)有(yǒu)的一些面(miàn)谈(tán)还有写的(de)这些(xiē)文(wén)章，感谢您分享这(zhè)些所有(yǒu)的(de)智慧。巴(bā)菲特先(xiān)生，每年(nián)你开股东大会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺风(fēng)车。你不要避免任何发生错误的(de)可能，你谦虚地告(gào)诉我们你可以(yǐ)这么做到，即使(shǐ)有(yǒu)错误也(yě)是(shì)没(méi)有(yǒu)关(guān)系(xì)。你今天是否可以给我们做(zuò)一些建议(yì)，如果有非常重(zhòng)大(dà)的一些错(cuò)误，在投资的生(shēng)涯上(shàng)，怎么样(yàng)可以避(bì)免(miǎn)发生重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲说最重大的(de)错误你可以避免(miǎn)的话，在美(měi)国，可能这些重大的(de)错误你会看到，但(dàn)是在你(nǐ)写你自己的讣(fù)告(gào)之前，你自己(jǐ)可以看到很多(duō)事情，你可以越(yuè)来越聪明，如果(guǒ)你已经知道(dào)你做(zuò)了(le)哪些(xiē)东西。但是一些企业(yè)上的错误，不是说你可(kě)以把这些错误给提出来，你以(yǐ)后就不会犯(fàn)错(cuò)，你要在投资的时候，如(rú)果(guǒ)你有更多的钱可以投资当然最好，但不是(shì)所(suǒ)有(yǒu)的投(tóu)资都(dōu)是如此，你可能必须(xū)要花一(yī)点点资金。也许你运气非常好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负债以及其(qí)它相应的(de)一些负债，比如(rú)说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一定要知道量入为出，也许你需要加入(rù)我们，投入我们的(de)股票(piào)。有时查(chá)理在我旁边，我不想这么去讲，我不知(zhī)道(dào)该怎么(me)去讲这句话，他花(huā)钱(qián)比我厉(lì)害多了(le)。其实道(dào)理没(méi)有那么复杂，我给你讲一些事情，我第(dì)一次遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲的(de)时候(hòu)，他说明天要跟别(bié)人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地(dì)狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把这(zhè)些说(shuō)出去(qù)的话给(gěi)消(xiāo)除的。所以，你(nǐ)要(yào)去点名表扬，但是要分类去批评，这两种(zhǒng)事(shì)情(qíng)要分清(qīng)楚。有些时候你不需要向更多的人去(qù)解释到底你的观点(diǎn)是什(shén)么，我有时候也觉得没有(yǒu)善良(liáng)的人在死(sǐ)的(de)时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇(yù)到过这(zhè)样(yàng)几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还(hái)有他的二世现(xiàn)在在现场，我观察了他50年，我从来没有(yǒu)看(kàn)他做(zuò)过(guò)不够善良(liáng)的做法(fǎ)，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单，就是花(huā)的钱要比你挣的少，要(yào)量入为出，避免身边(biān)有(yǒu)有毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老，而且要学会(huì)感恩。如果你做到这(zhè)一切，我相信你(nǐ)肯(kěn)定(dìng)会成功；你如果不(bù)做的话，你需要(yào)非常多的运(yùn)气，但是你不想(xiǎng)把(bǎ)自己的人(rén)生(shēng)都放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点，你需要知道别人(rén)怎(zěn)么去误导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝(jué)这(zhè)样的(de)诱(yòu)惑(huò)，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这(zhè)个意思，这(zhè)些有(yǒu)毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试(shì)给你做出空(kōng)头承诺。人生最重(zhòng)要的一个教训(xùn)就是“你自己走自己的路，而且要很快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点，最好还是要(yào)有(yǒu)策(cè)略，当然(rán)这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些策略还(hái)是好的，甚至有时候承担(dān)一些经济上的代价也(yě)没有(yǒu)问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也(yě)是伯克希尔长期(qī)的(de)股东(dōng)，并且(qiě)一直景仰巴(bā)菲特和(hé)芒格先生的投资策略和法则，你们都(dōu)提到(dào)人生最(zuì)艰难(nán)的问(wèn)题都来自于人(rén)，你(nǐ)们学到的是能够(gòu)成(chéng)功、快乐地生活，就是(shì)跟这些负面的人保持距离。你(nǐ)们家庭里有没有带给你负面效应(yīng)的人呢？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就(jiù)把(bǎ)他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略(lüè)大师，就(jiù)是怎么样跟(gēn)人交(jiāo)流，怎么样有好的行为，但是有的时候(hòu)家(jiā)人真是躲不(bù)开，但道理(lǐ)还是这样。我真(zhēn)的不知道如果家里边有这(zhè)种经常醉(zuì)酒、行为(wèi)不端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这个问(wèn)题(tí)，我也不清楚(chǔ)。像迈克(kè)阿瑟这一家，他(tā)建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个(gè)孩(hái)子，其中(zhōng)四个都成为了各(gè)个另议的超级(jí)明星，但是他(tā)爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子(zi)做(zuò)出的最好的决定(dìng)就是远离这个(gè)家(jiā)庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是(shì)很幸(xìng)运的，查(chá)理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的父(fù)亲最多是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如(rú)果没有陪(péi)在(zài)你身(shēn)边，没有为你挺身(shēn)而(ér)出的人，可能就(jiù)会有问题。我如果有(yǒu)这样(yàng)一个情(qíng)形，现在可能也(yě)不太(tài)一样，我的人生(shēng)可能也会非常不一(yī)样。查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来(lái)自阿肯色，我从2019年(nián)开(kāi)始就是股东(dōng)，2020年开始(shǐ)参加(jiā)股东大会。我(wǒ)的问题(tí)是这其实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一(yī)些消费品(pǐn)公司，比(bǐ)如鲜果布(bù)衣这样(yàng)的公司都(dōu)很好，G（英(yīng)）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖(mài)给(gěi)了更(gèng)多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定(dìng)？你们有一(yī)些(xiē)消费品是专属(shǔ)权卖给一个零售商，其它卖(mài)给(gěi)多个(gè)零售商(shāng)，去多元，怎么做(zuò)出(chū)这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一(yī)个产(chǎn)品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润边(biān)际上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还(hái)有可口(kǒu)可乐的包(bāo)装，都有自己的(de)含义和(hé)意义所在(zài)，它的辨识度(dù)非常高，这种包装的辨(biàn)识度(dù)就会很(hěn)高(gāo)，你从中(zhōng)还可以拿到(dào)更多的利润边际。野鸡可(kě)乐肯定(dìng)有好(hǎo)多种，就没有这样的辨识(shí)度，即使你有对它的(de)这种控制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一(yī)样。我现在拿(ná)到(dào)的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打(dǎ)造了(le)这(zhè)个产品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而另外(wài)一(yī)边却(què)没有拿很(hěn)多钱做广告。查理(lǐ)和我也观(guān)察了非常多这样的产品，多(duō)种的零售方式(shì)，我们知道很多奥秘(mì)，也有很(hěn)多奥(ào)秘是(shì)我们不知道(dào)的，我们慢慢(màn)也学会了到底(dǐ)什么东西(xī)是我(wǒ)们需要(yào)避免的，沃尔玛在分销上对我们是非(fēi)常有利的，做得(dé)很好，我们(men)也(yě)很多产品也(yě)供应给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的(de)内衣，销(xiāo)量(liàng)也可以很大，这(zhè)个产品(pǐn)也有非常(cháng)多的竞争对手，但它却不是一(yī)种产品可以让人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去(qù)沃尔(ěr)玛(mǎ)买的这(zhè)种产品，我们才会把它的分(fēn)销渠道多(duō)元化(huà)，而且(qiě)这个产品本身的价格也要(yào)合理(lǐ)。所以，我们也是希(xī)望能(néng)够多元化，能够(gòu)拥有多个(gè)像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这(zhè)样有它分销(xiāo)能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家(jiā)没有什么名气的糖果公(gōng)司(sī)，人(rén)们每年可能只买几次糖果作为(wèi)礼物，他们(men)就会考虑如果要把这(zhè)个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物(wù)在晚餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他们(men)没有办法把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿(ná)出(chū)来(lái)。我们都希望在这一瞬间看到这些人(rén)脸上的笑容(róng)，所(suǒ)以(yǐ)喜诗(shī)糖果这么(me)一盒(hé)巧克(kè)力在(zài)市场上(shàng)的(de)地位是独一无(wú)二(èr)的。好时的巧克力在这个市场和(hé)在另外一(yī)个市场的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎(yíng)的产品在美国市场却不尽然，但是可口(kǒu)可(kě)乐(lè)在180多个国家都是卖得非常(cháng)畅销(xiāo)的产(chǎn)品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做到(dào)？首先你(nǐ)可能要从1886年开(kāi)始，我们有非常(cháng)多的(de)教训(xùn)可以去吸取，有很多可(kě)以学(xué)的地方。我们也是买了一些(xiē)产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后(hòu)还(hái)是没(méi)人(rén)所知，这也无所谓，但是(shì)这样的产品(pǐn)可能(néng)像(xiàng)自(zì)己(jǐ)长了脚，他可以(yǐ)经受住(zhù)市场的考验(yàn)，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说(shuō)什么吗？

　　芒格(gé)：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会(huì)这么去做。你(nǐ)可能不去(qù)买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会(huì)买，也不(bù)会穿，你怎么(me)穿得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万(wàn)股(gǔ)，它们最近这个季度(dù)的报告不怎么样(yàng)，它们(men)的股息(xī)下降了(le)80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎么看的？你们现在的投资是要(yào)去看它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法(fǎ)能够完(wán)全不花钱(qián)来管理我(wǒ)们的(de)投资呢？我们(men)现在的这个行业不是给大家(jiā)如(rú)何炒股的(de)建议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们(men)想给的建议。但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)，当任何一家公(gōng)司去减少自己的(de)股息都不是什么好事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有意思(sī)去观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢(huān)在屏(píng)幕上找自(zì)己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在(zài)有(yǒu)很多公司在这个(gè)领域竞争。如(rú)果你作为(wèi)这样(yàng)一个公司(sī)，花了(le)高价钱，但是(shì)没有办法奏效，也没有(yǒu)办法(fǎ)留下(xià)这些人，或者(zhě)留下这(zhè)些订(dìng)阅的用户，问题(tí)就来(lái)了，我们还需要观察形(xíng)势的发展，我家(jiā)附(fù)近有一家加油(yóu)站，他们只有(yǒu)一(yī)个竞争对手，他们(men)的(de)利润率可以由自己来定，但(dàn)是(shì)你是不是要减价？跟大家一样(yàng)的(de)低价才能卖。但(dàn)是它(tā)并不这么做，它把价格加(jiā)了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一个基本的(de)业务问题，也(yě)就是您现在看到了某些行业，比如说(shuō)迪士尼做了(le)一个非常独特(tè)的行(xíng)业，也许它在动画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不(bù)仅是给更多的业务，而且激发了其它的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝对(duì)会戏(xì)剧性地增加(jiā)，很多人都会(huì)看更多的东(dōng)西(xī)，有些公司也许不想这么做了，也许(xǔ)是(shì)受到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附(fù)近居住的人(rén)，你(nǐ)的经验可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其实是一个(gè)非常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家都这(zhè)么(me)看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情(qíng)之前有(yǒu)70％的业(yè)务，但是后来完完全全因为(wèi)疫情而减少了。但是你不能因为(wèi)人不去了，就减少你的(de)这些(xiē)供应量，或者是能(néng)够消减(jiǎn)其它(tā)的东西，而且现在的(de)人们(men)有更多(duō)的一些(xiē)选(xuǎn)择，哪些地(dì)方(fāng)更便宜，它(tā)就往哪里走，而(ér)且(qiě)可以提(tí)供相(xiāng)同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的电(diàn)影在放的时候(hòu)也是(shì)如此。这些人(rén)看的(de)越(yuè)多(duō)，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价格给(gěi)提高(gāo)，你(nǐ)才能(néng)够为(wèi)这个公司(sī)做更多的一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这(zhè)是(shì)一(yī)个非常有趣(qù)的问(wèn)题，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽约，在一(yī)般原(yuán)有我的舞台上演出这些秀，现在已(yǐ)经是(shì)不太一样了(le)。一开始(shǐ)有些人对于这些舞(wǔ)台以及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不(bù)是大家都希望(wàng)能够做的(de)？而且(qiě)大(dà)家非常(cháng)喜欢，我(wǒ)们讲到(dào)哥(gē)伦(lún)比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我(wǒ)们有转(zhuǎn)型到新能(néng)源的可能，但是(shì)这中间必须要有资本以(yǐ)及(jí)所有相应的(de)一些支(zhī)持(chí)的意见。我们现在(zài)是不(bù)是在这些新能(néng)源以及可再(zài)生能源上面投(tóu)资的量已经足够了？我们的政府(fǔ)为(wèi)什么没(méi)有再继续加强这些支持？伯克希尔(ěr)的能(néng)源(yuán)公司是(shì)不(bù)是真正地开始能够加(jiā)速投(tóu)资这些新的能源？而(ér)且对旧的传(chuán)统的能源发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们(men)是不是能够(gòu)达到(dào)它制定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱(ài)荷华(huá)，我们实际上(shàng)真正(zhèng)生(shēng)产更多的一些风(fēng)力发电的(de)能源，这些电(diàn)力都已经被我们的消费者在(zài)使用了(le)，但(dàn)是并不是24小时都(dōu)是(shì)能(néng)够进(jìn)行使(shǐ)用这些新能源，现在还(hái)是(shì)有些(xiē)问题(tí)。当(dāng)我们进入爱荷华(huá)州(zhōu)的时(shí)候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分的人(rén)都希望(wàng)能够(gòu)使用这些风力(lì)发(fā)电出来的产品。当然有很(hěn)多人(rén)觉得我(wǒ)的后院就(jiù)可以进行(xíng)相(xiāng)应的发(fā)电，有(yǒu)什么不好呢(ne)？有(yǒu)一些峰会(huì)也(yě)做了更多(duō)的一些部署，而且(qiě)开(kāi)发。爱(ài)荷(hé)华是(shì)一个例子(zi)，还有其它一些主要的公司，当(dāng)然这中(zhōng)间还有更多合作的机制，有各种不一样(yàng)的事情结合在一(yī)起(qǐ)，才能开(kāi)始进行电力的(de)销(xiāo)售。有很(hěn)多(duō)主要的(de)竞争(zhēng)者，在价格上和在其(qí)它的情况上(shàng)，不管是三英里或(huò)者(zhě)是四英里的地方(fāng)，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力(lì)区。在(zài)某(mǒu)些地方就会比(bǐ)较(jiào)低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在(zài)某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经开(kāi)始了(le)，但是我们的竞争者(zhě)也(yě)在进(jìn)行一些相(xiāng)应的资(zī)源的(de)改变。美国任(rèn)何(hé)的资(zī)源，不管是风力、能源(yuán)或者是其它(tā)的发电，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是我们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继(jì)续(xù)投资。也(yě)许(xǔ)是2亿或者是(shì)40亿，都有(yǒu)可能(néng)，这(zhè)些都是需要大(dà)量投资，我们也希望能(néng)够继续投资，把(bǎ)我们的资产放在这(zhè)些新(xīn)能源上，我也(yě)希望格(gé)雷格今(jīn)天(tiān)能够告(gào)诉你(nǐ)更多的(de)一(yī)些细节(jié)。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的能(néng)源公司已经在做这(zhè)些技(jì)术上(shàng)的(de)改(gǎi)变，在(zài)美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了(le)，我自(zì)己个人并不知道对于现(xiàn)在全球变暖的(de)情况以(yǐ)后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人(rén)知道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺(chǐ)的改变(biàn)，这些(xiē)是不是都是有可能的，这些我(wǒ)真(zhēn)的(de)是讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没(méi)有错。比如(rú)说(shuō)在怀俄(é)明州，那个(gè)地方的风特别强，我(wǒ)们在那里开(kāi)始进行输电站的线路(lù)，而且扩(kuò)展到西边的地方。在(zài)二战的(de)时(shí)候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音）那个时(shí)候也做(zuò)造船厂或者之类的(de)事情，但(dàn)是我们不相信这个事情(qíng)可以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱(qián)，可以做这样(yàng)的一些投资，我们在这些公共事业上(shàng)面花了一些(xiē)钱(qián)，可能(néng)有40亿以上的投资，我们(men)后来又紧追有30亿更多的(de)一(yī)些(xiē)预算在里面。所以，总(zǒng)共加起来(lái)我们花了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不(bù)是(shì)会(huì)再继续投资呢(ne)？或(huò)者怎么样再部署这些钱？有很多人(rén)不希望有管道，这就是民主社(shè)会里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当(dāng)有风力发电产生(shēng)电力的时候，但是有些地方的人不喜欢(huān)，我们没有办(bàn)法(fǎ)到每个(gè)地方(fāng)都告诉大家我们(men)要做(zuò)一(yī)些什么，在公共事(shì)业委(wěi)员会或者是协会组(zǔ)织之(zhī)中，我们必须要(yào)遵守(shǒu)公共(gòng)事业委员会里的一些规则，在行业里怎(zěn)么样(yàng)开发(fā)，必(bì)须符合他们(men)的一些要求。如果整个国家(jiā)都能够有这样的一(yī)些(xiē)规则(zé)，我们每一州必须有一个系统。如果(guǒ)全球变暖(nuǎn)的现象继续发(fā)生，我们肯(kěn)定会转变到新能源或者(zhě)是(shì)可再生(shēng)能源(yuán)，能够储存更多现在一些氢的发(fā)展。我们现在保留的态度、谨慎的(de)态度是(shì)必须的，没(méi)有错。我们(men)讲(jiǎng)到(dào)成本，怎(zěn)么才能更有(yǒu)效益的一些工作，这是我们现在希(xī)望能够做到的，风就是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在希望做的一些工(gōng)作，很多人(rén)都在讨(tǎo)论哪些事情是可以做的(de)，或(huò)者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也(yě)有(yǒu)一些(xiē)无稽之谈(tán)，也(yě)在发生之中。所以，没(méi)有错(cuò)，我们已经身在(zài)其中了(le)。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松石(shí)油公司在它的盆地里面产出(chū)的情况已经有不同的一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些情况(kuàng)？这两(liǎng)家公司(sī)做了一些什么(me)？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理是(shì)不(bù)是有更多(duō)的方(fāng)式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的(de)没有(yǒu)错，当然他们一年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我父亲买(mǎi)了1500块(kuài)土地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的(de)母(mǔ)亲那(nà)个时候只给(gěi)了(le)他(tā)两(liǎng)块(kuài)钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我的妹(mèi)妹继承了所(suǒ)有的这些产业，这就是实际上发生(shēng)的一些事情(qíng)。再生产石(shí)油的(de)这些工作(zuò)中(zhōng)，在(zài)美国就(jiù)是这么发生(shēng)的。另外(wài)，其它的一半你(nǐ)们要怎么(me)解释呢？如果你(nǐ)去看电(diàn)影，但(dàn)是你并没有看到真正的石油是在哪里被钻出来(lái)，你也没有看到在加州哪里(lǐ)还在(zài)继续出油(yóu)，但是(shì)油就是这(zhè)么出来的，但是(shì)波(bō)米恩盆地是不一样的(de)状(zhuàng)况。第一(yī)天它打了一口井，也许那个时候(hòu)可(kě)以(yǐ)产出只有(yǒu)12000桶或者是(shì)15000桶（石(shí)油），但(dàn)是这种状况是(shì)非常危(wēi)险的。西方石油那(nà)个时(shí)候也许大概只有19000桶，但是(shì)有一天(tiān)或者是(shì)一年半(bàn)之后，发觉这个事(shì)情(qíng)完完(wán)全全不一样了。所以(yǐ)，石(shí)油是一个完完全(quán)全不同的(de)行业。

　　在(zài)美国有一些摩(mó)擦变化(huà)的情(qíng)况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的(de)产出，但同时还要有(yǒu)更(gèng)多(duō)所谓能(néng)源的储备，或者是石油(yóu)的储备，我们必须要有这些情(qíng)况，当(dāng)然它是非(fēi)常具有战略性，而且是应该有(yǒu)战略性的(de)。这些(xiē)又牵扯(chě)到(dào)我们(men)的(de)政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的(de)行业，这(zhè)是完完全全跟其它行业不同的行业，我们的(de)位(wèi)置也会(huì)有所不同，我们的观点有所不(bù)同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是我(wǒ)们在卖所有的(de)产品的时候，有(yǒu)的(de)时候成本是一样(yàng)的，但是产能不一样(yàng)，但是突然它(tā)又开(kāi)始赚(zhuàn)钱(qián)了。所以，美(měi)国石油的(de)这(zhè)些生产，我们(men)现在也没有(yǒu)办法估计(jì)以后的油价到底是多少(shǎo)，但是它的变(biàn)化是非(fēi)常快(kuài)的。西方(fāng)石油(yóu)的(de)一(yī)些位置以及立(lì)场，在几(jǐ)年之前，那个(gè)时候好像犯了(le)极大的(de)一(yī)些(xiē)错误，因为整个石油市场那个时候崩溃(kuì)了，后来市场风(fēng)险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月(yuè)买(mǎi)了一些不同的股(gǔ)，我们把一些优先股在过去(qù)几(jǐ)个月处理(lǐ)掉(diào)，但是(shì)我们(men)认为这个仓位还是(shì)非常有利的，这是一(yī)个很(hěn)聪明的决(jué)定(dìng)。我们处理(lǐ)掉了一(yī)些优(yōu)先股，继续(xù)持有(yǒu)普通股。

　　西方石油(yóu)的管理(lǐ)层非(fēi)常杰(jié)出，我1942年当时买了(le)第(dì)一只这样的股(gǔ)票(piào)，它也知道表面(miàn)下面真(zhēn)实的现象是什么样子。我了解其中的数学(xué)逻(luó)辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不知道它究(jiū)竟在哪个(gè)岩层可(kě)以打(dǎ)出油来(lái)。我们(men)涉及能源行业，在过去(qù)5、6年(nián)一直如(rú)此，我姐姐也(yě)住在油井(jǐng)附近，那个(gè)油井一(yī)直在打油。我(wǒ)们在美国，我(wǒ)们(men)非(fēi)常(cháng)幸运，比如说开采页(yè)岩油，但这(zhè)不会是一个(gè)长久的原(yuán)油来源。你从(cóng)一些(xiē)电影中等(děng)等已(yǐ)经看到这一(yī)点，页岩油(yóu)真(zhēn)的很快会(huì)枯竭(jié)，如果你(nǐ)想在(zài)这上面快速死(sǐ)亡(wáng)，页(yè)岩油就(jiù)是如此。但(dàn)是西方石油其(qí)实(shí)也做了(le)很多有益的(de)事(shì)情，他们有很多新的优质的(de)油井(jǐng)，他们是一个完全(quán)不同的(de)原(yuán)油生(shēng)意。而在美(měi)国，一半(bàn)原油(yóu)的生产，好多(duō)的人还没(méi)有这样的技术去(qù)开采(cǎi)，美国是有这样(yàng)的(de)能力，所以我们(men)很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页岩油(yóu)的开(kāi)采坚(jiān)持50年(nián)，但(dàn)是(shì)他们会发(fā)现其实这个开采(cǎi)技术(shù)比他们想象的要复杂，只有一(yī)种所(suǒ)谓的沙(shā)质是可以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区(qū)别也非常大。你想想，你已经在地球表层(céng)下面的2、3英里下去开采，还要建垂直(zhí)的管道有(yǒu)多么(me)难(nán)。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石油(yóu)现(xiàn)在(zài)的这个仓位(wèi)，而且(qiě)它们的(de)技(jì)术可以开采其它岩层的(de)一(yī)些(xiē)油层，它们(men)的这(zhè)种技术(shù)水平是我们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石(shí)油还远不只如此，短(duǎn)期可(kě)靠的(de)油对我们(men)来说(shuō)，在现在(zài)这个环(huán)境非常重要。现在有很(hěn)多炒作(zuò)，觉(jué)得我们会把(bǎ)西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的(de)管(guǎn)理(lǐ)层(céng)是(shì)我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现(xiàn)在在环(huán)保和化(huà)石能源两边都(dōu)有自己很(hěn)激进的代表，但是能(néng)源行业的政(zhèng)治(zhì)化非常(cháng)严重，很多所(suǒ)谓的顾(gù)问委(wěi)员会(huì)、慈善(shàn)机构都各持己见，但(dàn)是我想说我们会(huì)做出合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这(zhè)么多的储(chǔ)备(bèi)，他们(men)以前一直知道有页岩油，但(dàn)是(shì)有很长的时(shí)间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票(piào)就(jiù)是一家(jiā)得州的(de)能源股，它们也是有很大(dà)的土地，连续(xù)十几(jǐ)年都是因(yīn)为有这个(gè)油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现(xiàn)在这(zhè)家公司已经是雪(xuě)佛龙(lóng)的一部分，它们现在(zài)还是以得州(zhōu)这个名字(zì)命名(míng)，但是(shì)他们(men)的很(hěn)多资产都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是(shì)一个优势所在。

　　这(zhè)是一个(gè)很有意思的话题，我们不会在西方(fāng)石油上去完全地(dì)收(shōu)购(gòu)它，我们很(hěn)喜欢西方石油的(de)持股，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我们(men)也许还会继续增持，但是现在的这种交(jiāo)易和(hé)我(wǒ)们(men)现在(zài)的持股量(liàng)，我是满意的。我们也非常幸运能够(gòu)拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大(dà)多伦多，有一个问查理的问(wèn)题，也是(shì)你(nǐ)之(zhī)前(qián)说过的一句话。你之前提过你会想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉(jué)得你当时想说(shuō)的这个智商更高的人是不是马(mǎ)斯克(kè)？他最近(jìn)的一些做法(fǎ)，比如(rú)说特(tè)斯(sī)拉和星(xīng)链卫星都(dōu)取得了(le)一(yī)系列(liè)的成功，我很好(hǎo)奇你是否还有这样的(de)看法？马(mǎ)斯(sī)克还是高估了自(zì)己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还(hái)是高估了自(zì)己，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然(rán)是一个(gè)很有才能(néng)的(de)人。

　　巴(bā)菲特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯克大概两(liǎng)周前接(jiē)受(shòu)一个节目的采访，马(mǎ)斯克(kè)当时(shí)应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节目真的(de)值得我(wǒ)们再去看一看。马(mǎ)斯克是一个非常(cháng)出色的企业家，他有很(hěn)多梦想，而且他的(de)这些(xiē)梦想(xiǎng)就是他现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些(xiē)很极端的事情、设立极(jí)端的目标，他也(yě)不会取(qǔ)得今天(tiān)的这些(xiē)成(chéng)绩(jì)，他喜欢去完成一(yī)些不(bù)可能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他(tā)是在做大事，我们只(zhǐ)是选(xuǎn)择容易的事情做(zuò)，我们(men)不想跟马(mǎ)斯克(kè)竞争，在很多事情上都是如此，我们不(bù)想有这(zhè)么(me)多的失败(bài)。有些(xiē)时候他的这种做(zuò)法跟(gēn)我们(men)的(de)理念可能(néng)确(què)实(shí)不太合(hé)，但是(shì)他(tā)确实业完(wán)成(chéng)了很(hěn)多(duō)重要的成绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆(dǎn)量(liàng)和(hé)魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不(bù)知道(dào)疯狂是(shì)不(bù)是合(hé)适(shì)的词(cí)，我觉得“疯(fēng)狂”就(jiù)是形容他最合适的词，他的付(fù)出、承诺，去实(shí)现不可(kě)能的任务。但是我们要(yào)去做的话，对(duì)我们来说会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现(xiàn)在(zài)这种生活的方(fāng)式，像把那样去冒险，我可能(néng)不会享受其中(zhōng)，他也不会享受相我们这样(yàng)的(de)生活方(fāng)式(shì)。去(qù)看(kàn)比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年会(huì)上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现金怎(zěn)么去进(jìn)行给股(gǔ)东的分配(pèi)，尤(yóu)其是在现金越存越多的时候。你对未来(lái)是不是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现在(zài)是不是(shì)已经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价(jià)值(zhí)还是比我(wǒ)们想象中(zhōng)要低估，所以还不是一个去分配现金的时刻(kè)。我们(men)现在真的想做的是买一些更出色的企业，如果我们(men)买到一个(gè)企(qǐ)业，从250亿(yì)到750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉得(dé)我们也愿意去做，但是(shì)这(zhè)个公司必(bì)须要好。上市公司会很难，你(nǐ)会(huì)去提出这样(yàng)的(de)一个定(dìng)价，有些时候你的这(zhè)个价格(gé)提出了以后，别人(rén)会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值(zhí)的投资。这就(jiù)是(shì)自然的规律。而一(yī)个(gè)民营(yíng)企(qǐ)业，一(yī)个私有的企业(yè)可能会相(xiān莫言的诺贝尔奖金是多少，莫言诺贝尔奖拿到多少钱g)对比较容易，没有任何一家公司在(zài)好的(de)环境(jìng)下(xià)没(méi)有像我们这(zhè)样能(néng)做出(chū)这样的(de)行为，有一些看起来地位比较好(hǎo)的公司，在收购它们，在我这里却(què)遇到(dào)了(le)不说的(de)阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙(fú)尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我(wǒ)当时(shí)就遇到这(zhè)样(yàng)的障(zhàng)碍，我们比较明确的一点(diǎn)是(shì)在(zài)那样一个(gè)时刻能(néng)够像之前(qián)那样了解(jiě)这些(xiē)公司的变化是非(fēi)常有限(xiàn)的，一些好的公司不想完(wán)全把(bǎ)公司给卖(mài)掉(diào)，他们可(kě)能(néng)只需(xū)要50到100亿的(de)资金(jīn)注入，这种情(qíng)况是可以发生的，我们(men)的股东也是可以用便宜的(de)价格(gé)去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我(wǒ)们在这个(gè)时刻找不到好的公司，我(wǒ)们还是有可(kě)能去回购自己的股票。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的机(jī)会不会像(xiàng)以前那(nà)么多了，但(dàn)是因为我们(men)以前做(zuò)出的(de)这些决定，我们仍然在(zài)赚(zhuàn)钱(qián)，我们还是有(yǒu)这(zhè)么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一定要在未(wèi)来去(qù)分配这(zhè)个(gè)现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好像在(zài)花钱(qián)上会(huì)失控，但我们当时如果(guǒ)不去做(zuò)这样的投资，现在也没(méi)有这样的一个(gè)状况。所以我们在伯(bó)克希尔做(zuò)得还不错，也许我(wǒ)们以后还会(huì)做(zuò)得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来(lái)自(zì)墨(mò)西哥的过的(de)拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我想问(wèn)一个关于《企业法(fǎ)》《公司(sī)法》的(de)问题。如果你要给(gěi)一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要(yào)对这个人提(tí)出(chū)什(shén)么样的(de)建议？

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我是不是完全(quán)了解您(nín)的问题，要成为一个成功的律师(shī)的建(jiàn)议(yì)。我有一个女婿(xù)，他在一家非常(cháng)大的律师(shī)事(shì)务所工(gōng)作(zuò)，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多就越赢，你吃的(de)饼的分量越(yuè)多，或者(zhě)它的(de)部分(fēn)越(yuè)大就(jiù)越赢。但是(shì)我(wǒ)要说的是(shì)，你想想(xiǎng)那个大(dà)的(de)律所到底是什么样(yàng)的公司。我们的生命实在太短(duǎn)了，你不需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲(jiǎng)得没(méi)有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年(nián)就从事(shì)律师的(de)行业，查理曾(céng)经给过我4到5个非常重要的(de)建议，但是这(zhè)些建议(yì)并不是(shì)来自(zì)他(tā)自己(jǐ)法律的(de)背景，而是他对(duì)这个(gè)系统有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在(zài)上(shàng)哈佛大学法律(lǜ)学院的时候(hòu)，其(qí)实成绩不太好，但是他曾(céng)经给我(wǒ)提供了大概4、5个不(bù)同(tóng)的解决方案，而且是世(shì)界(jiè)上其他人没办法告诉我的(de)这种(zhǒng)方式。所以，一(yī)个律所如果给我建议，还不见(jiàn)得比他好。大(dà)概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻(kè)解(jiě)决了我现在(zài)的问(wèn)题，而且(qiě)很多人想不(bù)出的答案，他(tā)都可以告(gào)诉我。所(suǒ)以，我可以告(gào)诉(sù)大家，去年(nián)我(wǒ)也讲过，当(dāng)然(rán)今天(tiān)我就不再重复(fù)了，我们有(yǒu)全世(shì)界最精良(liáng)、最精英的律师，真正对查(chá)理来说，虽然他是律师，但是最重要的(de)一件事情，很(hěn)多时候他真的给我非常好的一(yī)些建议(yì)，我也把握了这(zhè)种优(yōu)势，查(chá)理自己其实(shí)不愿意当律(lǜ)师，他不(bù)愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的(de)时间，就(jiù)把生命卖给这些公司(sī)了，别(bié)人(rén)做他建(jiàn)议(yì)之(zhī)后的决定。他如果(guǒ)真的干这种行业，他真的是觉得非常(cháng)非常悲(bēi)哀的。后来他(tā)就决定跟我一样(yàng)，给(gěi)大家做投资上的一些咨询(xún)。所(suǒ)以，查理终(zhōng)于了解了(le)他自己的长项(xiàng)是什么(me)，于是他就(jiù)开(kāi)始为自己工作，而且(qiě)他从此就变得更快乐了，到今天为止都是如(rú)此(cǐ)。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉(sù)或者抱怨，因为我们做了(le)现在的(de)工作。

　　问题(tí)：公(gōng)司企业15％的税收(shōu)要开(kāi)始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在(zài)你报税的营收之(zhī)内是有这样(yàng)一(yī)些基(jī)础。我们(men)现在的财务(wù)记录上，以(yǐ)及(jí)在(zài)计算所有的商(shāng)业税法上面，有没(méi)有可能您(nín)现在讲的延迟(chí)报(bào)税或(huò)者延迟缴税(shuì)的现金(jīn)税，是(shì)不是可以再(zài)继(jì)续延展(zhǎn)？而(ér)且市场上的价格，以(yǐ)及保留暂时能(néng)够(gòu)在(zài)做的，比如我们用新能源是不是就可以节税(shuì)等等或者是得到(dào)更(gèng)多(duō)的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的(de)，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案部分，我那个时(shí)候也问(wèn)了马克尔坎(kǎn)布(bù)格，他是一个非常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务(wù)规则都是完完全全了(le)如(rú)指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业，它是上上(shàng)之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守而且是最有边际利益的安全保障呢？我(wǒ)没有办法(fǎ)给(gěi)你答(dá)案，我(wǒ)会这(zhè)么讲。我们曾经也对我们自(zì)己说过，我们(men)也感觉到适(shì)当(dāng)地开(kāi)始进行操作(zuò)您的收入，要涉及到(dào)您现在在节税(shuì)以及税务法(fǎ)上面适合的一些状况，而且中间好几年都(dōu)是(shì)这么做的。当然(rán)我们不能(néng)完(wán)完全全包括在资(zī)产(chǎn)利(lì)得的状况之下，不能实(shí)现资产利得的方式，但是如果(guǒ)中间政府规定要(yào)缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一点不会让我(wǒ)很难过(guò)或者不(bù)赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们无(wú)法控制的(de)一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔(ěr)以前的这些合(hé)作伙伴(bàn)关(guān)系(xì)里面(miàn)的一些税收。我们在购(gòu)买(mǎi)的时候，曾经(jīng)做过这(zhè)么多税收的付(fù)给。那(nà)个(gè)时(shí)候系(xì)统还是有(yǒu)一些(xiē)避税的机制，但是52％的(de)税是非常非常庞大(dà)的，我们必须(xū)要以当时(shí)的这些税收的法则继续(xù)生(shēng)存下去，我(wǒ)们不(bù)觉得有任何的方(fāng)法能(néng)够(gòu)对(duì)美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不(bù)是有很(hěn)大的道理，这种新的法(fǎ)律还没有(yǒu)真正(zhèng)开始实施，我们(men)也不知道到(dào)后来有怎么样的(de)一(yī)些结果，我们(men)就得(dé)每(měi)一年遵照15％的(de)税(shuì)收因为(wèi)付(fù)给。我曾(céng)经(jīng)也指出(chū)来，这中间大概在美国有(yǒu)上千公司(sī)，税收的数量也是跟(gēn)伯克希尔差不多(duō)，没有任何个人、没有任何公司，包括个人(rén)税、公司税或者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税(shuì)加(jiā)在一起，都比不上伯克(kè)希尔付的税收这么(me)多。如(rú)果(guǒ)说能够让他们付(fù)500％的(de)税，或者还有其它更多的税，我们如果必须(xū)要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自(zì)己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国会(huì)，但是有很(hěn)多事情他(tā)不喜(xǐ)欢做，他还(hái)必须得做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过(guò)这个议题，不用(yòng)再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之一，这是(shì)我第(dì)四年参(cān)加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生以及芒格先(xiān)生给我(wǒ)们(men)的(de)这些分(fēn)享(xiǎng)。你(nǐ)是不(bù)是(shì)还(hái)没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你(nǐ)在我们做(zuò)的生意(yì)中(zhōng)最难的部分，其实(shí)我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且(qiě)享受我们的业务，每天早上我都非常(cháng)开(kāi)心地起(qǐ)床，而且我(wǒ)自己告诉我自(zì)己“没有什么(me)重大的事情会发生”，当然不(bù)是说我必须要知道美(měi)国其它(tā)的一(yī)些(xiē)事(shì)情。我跟一群非(fēi)常非(fēi)常让(ràng)我喜爱的(de)人(rén)一(yī)起工作，而且我们(men)互(hù)相喜爱(ài)，大家都是(shì)青睐对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们称为这是理想的(de)工作(zuò)环境(jìng)。而且(qiě)我工作的地方离我(wǒ)家(jiā)只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以在极短的(de)时间就到(dào)我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多(duō)么(me)愉(yú)快的工作。当然查(chá)理的故事可能就(jiù)说不完了，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑(xiào)的故事(shì)或者有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个(gè)人要讲到(dào)好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年(nián)的(de)时候(hòu)，我们那个(gè)时候准备在巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一个(gè)百货公司，他的律师就(jiù)在附近(jìn)，我们就去找他了(le)，然后查理就去了，他自己(jǐ)也(yě)有一个非(fēi)常非(fēi)常好的律师。查理告(gào)诉他，我们从(cóng)来没有买过任何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说(shuō)你就(jiù)觉得(dé)这个(gè)人是一(yī)个90岁的客户(hù)，他就(jiù)是一(yī)个老家伙(huǒ)。那个(gè)时候我们(men)就(jiù)去(qù)了(le)银行，那个银行是第一国家银行(xíng)，我们希(xī)望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他(tā)们跟(gēn)我说怎么会有(yǒu)这样(yàng)的(de)事情，我们到第(dì)一国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱(qián)给我们。我们开始跟别的地方(fāng)借钱的时(shí)候(hòu)就(jiù)讲我(wǒ)们(men)这样做是(shì)不是(shì)真的对呢？这一场交易是不(bù)是(shì)真的是好的(de)呢？我们那个(gè)时候还(hái)是非常(cháng)享受我们的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加(jiā)入了我们(men)的公司，但是(shì)有些计划没有成型，没有成(chéng)功。但是(shì)如(rú)果你知道你(nǐ)要去打高(gāo)尔夫球，但是(shì)在进每一个(gè)洞的时候，都必须(xū)把这个球打进洞里才能算(suàn)分(fēn)，这就(jiù)是你必(bì)须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的地(dì)方，你(nǐ)必须把球打进洞(dòng)，这是一个(gè)有趣的游戏。我们(men)那个时候喜欢(huān)玩这(zhè)种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享受这中间的(de)乐(lè)趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强(qiáng)迫我们必须要做这(zhè)些事情。我们可以(yǐ)遵守我们自己的(de)意愿(yuàn)，我们也可(kě)以营(yíng)造我们(men)自己的(de)前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我们工作的方式(shì)。不管是大的或者是非常豪华(huá)的一些生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的时候必须(xū)要与某些(xiē)事情对齐，这就是(shì)我们(men)现在的(de)生命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年股(gǔ)东会议(yì)上讲到了很多(duō)并购(gòu)，你现在还有什么地方(fāng)需要再做(zuò)呢(ne)？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特：中间当(dāng)然会有很多信息取(qǔ)得(dé)。在10Q的报(bào)告中，如果你想读(dú)，也可以看到里面的(de)一(yī)些细节(jié)。

　　微软有(yǒu)非常有成(chéng)就、非常显著(zhù)的能够愿(yuàn)意与所有的管理体系进(jìn)行合(hé)作，他们愿意去这么做(zuò)，当然对(duì)弈(yì)所有的一些提交，可能已(yǐ)经(jīng)走了一半了，但是不代表说(shuō)一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱就能解决这(zhè)个(gè)问题(tí)的。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪收(shōu)购的事情最(zuì)后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购(gòu)上有没(méi)有什(shén)么缺陷。如果一(yī)切该发(fā)生，它就会发生。我(wǒ)们(men)在18个月前(qián)对能源公司的收(shōu)购上也遇到这个问题，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟我们(men)讲哪些地方你们能买，哪些地方(fāng)你们不能买。我们的顾客没(méi)有提(tí)出反对，但是因为(wèi)有监管方的介入，收购(gòu)受到阻碍(ài)，我(wǒ)们没有办法跟(gēn)美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去(qù)找到解(jiě)决方案(àn)，找到可能不会遇(yù)到(dào)问(wèn)题的收购标(biāo)的。在这个地(dì)方我(wǒ)不知道美国政府跟英国(guó)政府是不是有任(rèn)何的(de)错误，有些时候事(shì)情就(jiù)是这样，我(wǒ)们做(zuò)的各种各样(yàng)的活动有非常多的(de)因素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理你们好(hǎo)，我(wǒ)来自加(jiā)拿大(dà)，在问问(wèn)题之前(qián)想先(xiān)感谢你们给了我们(men)投资人这么(me)好的建议。我从(cóng)伯克希尔这边学到很重要(yào)的一点，就(jiù)是怎么(me)样去用一些好的成功的激励(lì)措施(shī)，对我来说一个好的企业有两个好处(chù)，第(dì)一(yī)，公司业(yè)务增(zēng)长你也会增长。第二你(nǐ)有自己的独立性。我(wǒ)们(men)也需要打造一(yī)个好的公司文(wén)化，提(tí)供公平的(de)薪酬。你们也(yě)提到伯(bó)克(kè)希尔给他们的经理(lǐ)人很多自(zì)由度，也给他(tā)们更多的(de)独(dú)立。伯克希尔是如(rú)何去激励这些子公(gōng)司的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们(men)的业务，但(dàn)却不喜欢上市公司带来的一切(qiè)的复(fù)杂性，也是(shì)不行的(de)。他们(men)不喜欢听到别人对(duì)他(tā)们的事(shì)业指手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说有些(xiē)时(shí)候必须要跟(gēn)这些贸易协会打(dǎ)交道(dào)，听从他们的(de)建议(yì)，因(yīn)为你不想提到，你只是在这样的一个(gè)环境下搭顺风(fēng)车。所以(yǐ)，我们(men)每一个(gè)人(rén)在很多的(de)工作(zuò)上都必须要做出妥(tuǒ)协。查(chá)理和我很多时(shí)候解决了这个问题(tí)，在我的一生(shēng)当(dāng)中有五(wǔ)个老板，这五(wǔ)个老板(bǎn)我都很喜欢，其中(zhōng)有两个(gè)人是让(ràng)我的生活变(biàn)得(dé)更(gèng)好的关键(jiàn)因(yīn)素(sù)，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)在(zài)那儿的工(gōng)作。我在(zài)另一个公司的收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他(tā)们让(ràng)我做(zuò)什么我就做什(shén)么。我也喜欢当时任职的报(bào)纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后来格(gé)雷(léi)厄(è)姆(mǔ)是(shì)我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什(shén)么能(néng)够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克(kè)希尔(ěr)的旗下运作(zuò)一家(jiā)公司，我觉得可能是你能(néng)够获(huò)得的最好的结果，有些时(shí)候你可能会自(zì)满，你不用花太多(duō)的时间跟银行打交道，你在(zài)这边的工作(zuò)可以得到很多(duō)，包括自由，对我来说，你拥有这个(gè)公司完全(quán)的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你自己去做的话得(dé)不到(dào)现在(zài)这(zhè)些(xiē)资源。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能(néng)享有很多(duō)发(fā)展方向，可能跟一个上市公司不太(tài)一(yī)样，这里有非常多的可能(néng)性(xìng)。我拥有(yǒu)这么一家上市公司(sī)，市值数(shù)百亿(yì)、数(shù)千亿，如果(guǒ)有(yǒu)这(zhè)么一家公司(sī)，伯克希(xī)尔想去拥有的(de)话，如果股东们(men)也同意(yì)，我也会去考(kǎo)虑。我65岁(suì)的(de)时候并(bìng)不想(xiǎng)退休，我(wǒ)想(xiǎng)继续工作。所以(yǐ)，查理和我也会(huì)找(zhǎo)准(zhǔn)时机去下手，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的情况不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们(men)非常幸(xìng)运，感(gǎn)觉有好多(duō)人其实都已经知道如何去运营(yíng)他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反思我(wǒ)们所做出(chū)的(de)很多成功的收购，比如(rú)国(guó)民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公(gōng)司(sī)的(de)所有(yǒu)人，我们互相了解，每(měi)一年他都会内布拉斯加家(jiā)保险机构所激怒(nù)。以前总有这样(yàng)一个理论，为什(shén)么(me)老是会有这么(me)多(duō)的监(jiān)管者来管(guǎn)我们(men)，我(wǒ)跟查理说(shuō)，如果(guǒ)下一次杰克还(hái)会有这样(yàng)的情绪，因为(wèi)要跟(gēn)监管(guǎn)打交道要把公司卖掉(diào)，我们就要把他找到。查理有一(yī)天真的给我(wǒ)打电话，说杰克发(fā)火(huǒ)了(le)，我说把他带过来，公(gōng)司应该(gāi)归我了。这(zhè)就是为(wèi)什(shén)么杰克(kè)把公司卖了，他(tā)很开心，我们也很(hěn)开心(xīn)。有些(xiē)时候这个问题推给我(wǒ)们，自己不(bù)用(yòng)去管的话，这些(xiē)人也愿意卖(mài)他们(men)的公司。一(yī)开始对我们的贡献并没(méi)有那么大，但我们看到了它的前景(jǐng)。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫(fū)这18洞怎么打(dǎ)完(wán)的话(huà)，知道(dào)怎么去掌握这个(gè)游戏规则，让这个游戏(xì)变得更加有趣(qù)，查理和我就是玩全球(qiú)最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很久没有听(tīng)到它(tā)们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样(yàng)？还会不会(huì)在美(měi)国开新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后，现在发展如(rú)何？这个并购(gòu)长(zhǎng)期的效益怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一个很(hěn)好的品牌，大(dà)家本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有些(xiē)时候在市场当(dāng)中(zhōng)是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它的市(shì)场份额在某些市场是有限(xiàn)的，有些(xiē)时候(hòu)你会(huì)说这(zhè)样的一(yī)个产品为什么(me)只是在某(mǒu)些(xiē)市(shì)场有它的(de)品牌(pái)的能力呢？我对很多品牌也是有这样(yàng)的观察。我和查(chá)理意识到经济基本面很好，在(zài)加(jiā)州我们(men)也(yě)是不(bù)断地(dì)做这种实验，在全球也推出(chū)这(zhè)样的试(shì)验，让这个品牌能(néng)够走向全球(qiú)。我们通常都是第一周觉(jué)得好像我(wǒ)们(men)做对了，但是之后慢慢却发(fā)现这个魔力(lì)没有办法延续下去，因为现(xiàn)在全球糖果有非常多的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史，它仍然具(jù)有自己的魔力，但这个魔力是(shì)有限的。它在(zài)西(xī)部(bù)的(de)这些州(zhōu)有自己的一些(xiē)影响(xiǎng)力，在(zài)东部的这(zhè)些(xiē)州(zhōu)，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非(fēi)常不(bù)一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地(dì)方喜欢(huān)奶油巧(qiǎo)克力，全(quán)球的消费者的品位都(dōu)不一样。我们(men)仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本(běn)面非常好，我们想(xiǎng)不断(duàn)地试验(yàn)、不(bù)断(duàn)地尝试，很多(duō)经理人也想尝试这一点(diǎn)，他们(men)觉得(dé)好(hǎo)像这样的方式是可(kě)行的，最(zuì)后却不可(kě)行。所以，这(zhè)个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们(men)学会了如(rú)何把它正确地跟竞(jìng)争对手区(qū)分(fēn)开(kāi)来(lái)，我们提供的这(zhè)样(yàng)的服务跟其它(tā)的服务是有区别(bié)的(de)，有(yǒu)些可能已经很富有、做(zuò)得很好的人(rén)都会问我“我需(xū)不需要买这样(yàng)一(yī)个服务？”我当时说“我们是(shì)希(xī)望你去买这样(yàng)一个(gè)服(fú)务的(de)”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可(kě)以在这个公司(sī)进行(xíng)消费(fèi)，或者是(shì)留更多的(de)钱给你的后代，它是位(wèi)于完全不(bù)同的(de)层级，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利(lì)在汽(qì)车(chē)这边一(yī)年(nián)才卖(mài)12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一般的车(chē)的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可(kě)能(néng)还(hái)会再买一(yī)些。我们之(zhī)前用NetJets的服务(wù)，从(cóng)这儿飞到东京(jīng)，在(zài)那边花(huā)了(le)几(jǐ)天的时间又再飞回来，这种服(fú)务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时候有这样的(de)服(fú)务(wù)真的是(shì)非(fēi)常好(hǎo)。所以，有些钱可(kě)以投(tóu)到这里，有些钱可以捐给慈善机(jī)构，我现在到(dào)了这(zhè)个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在(zài)这个(gè)上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近它(tā)的股价是10美(měi)金(jīn)，人也不多(duō)，也(yě)是通过预付(fù)薪水，让(ràng)这些(xiē)人通过劳动力把这(zhè)些(xiē)薪水还回来(lái)。之后可能好多人会失望，他(tā)们也许会搭(dā)乘私人飞(fēi)机(jī)，也(yě)许(xǔ)会有同样的驾驶(shǐ)员帮他(tā)们(men)开这(zhè)个(gè)飞(fēi)机。我跟(gēn)我的家人，在(zài)我们(men)买到这个(gè)公司(sī)之后，这(zhè)个(gè)决策也许(xǔ)是被一些其它商业的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克以前也讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见，但(dàn)是我们还(hái)是买了他的股份。我的孩子可能有的时候也(yě)会(huì)坐一般的(de)这种民用飞机，有(yǒu)的(de)时候也会(huì)用(yòng)我(wǒ)们(men)自(zì)己(jǐ)的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美(měi)国其它(tā)的一些公司里(lǐ)，没有(yǒu)这样(yàng)的一些(xiē)数量，跟其它(tā)美国(guó)的民用航空公司相比(bǐ)，我们还是(shì)非(fēi)常出众的。这是一个非常棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业(yè)务上面的建树(shù)，因(yīn)为长(zhǎng)期以来它们的运作模式是非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这个公司已经是成为一个非(fēi)常非常优良(liáng)的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公司绝对是非(fēi)常(cháng)非常出众的，当然跟其它的公司来(lái)比(bǐ)较还是有(yǒu)这个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格说你要不(bù)要加入一个只有经(jīng)济舱(cāng)的公司呢？我(wǒ)自(zì)己(jǐ)常常飞到股东大(dà)会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然(rán)经济舱到这(zhè)个地方来，人(rén)家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人(rén)也都是股(gǔ)东，我(wǒ)真的非常(cháng)高兴。但是我要告诉(sù)你，有(yǒu)些(xiē)故事你(nǐ)不要相信它，它有一半是(shì)捏造出来的，而且被(bèi)人家(jiā)已经(jīng)催化了，他(tā)感觉他必须(xū)要(yào)这么解释，这样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会(huì)坐我们(men)NetJets私人飞(fēi)机的(de)。另外(wài)一个(gè)名人(rén)也(yě)坐了(le)NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加(jiā)入了会(huì)员，还是可(kě)以(yǐ)享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)，以及(jí)所(suǒ)有巴菲特的员(yuán)工们能够组(zǔ)织这(zhè)么大的盛会。我们现在(zài)看到全(quán)球的趋势，零排放(fàng)的车辆(liàng)将(jiāng)会诞生，而(ér)且将会完完(wán)全全(quán)投入(rù)市场，这种情(qíng)况大(dà)量的已(yǐ)经被(bèi)接受，您是否还看(kàn)到另外的机(jī)会，汽车生产商对这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特(tè)：汽车(chē)行(xíng)业(yè)是非(fēi)常严峻的，当亨利福特先生那(nà)个(gè)时候开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把(bǎ)福特的(de)T模(mó)型的车子开始推出市场，也做了非(fēi)常(cháng)大的价格上面的改(gǎi)变，这中间有(yǒu)他自(zì)己的(de)个(gè)性，而且是(shì)戏剧(jù)性地发(fā)生了。但(dàn)目前来讲(jiǎng)还是有不同的(de)观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特(tè)公司的(de)事情来比(bǐ)较，汽(qì)车行业(yè)都是一些有可读(dú)性的历史，亨利(lì)福特在20年之(zhī)后开(kāi)始赔钱了，而(ér)且哈(hā)瑞本尼(ní)也是福特汽车公司的老板，另外(wài)还有其他的人，在亨利福(fú)特之后也加入(rù)了，我(wǒ)的(de)朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入了，这(zhè)几个人都是当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特公司的财务(wù)报表，那个时(shí)候财务(wù)报表真的让人非常(cháng)惊讶，那(nà)个时候(hòu)他们(men)全美国只有19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是我们现在看(kàn)到人口已经增加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务(wù)是非常好(hǎo)的。当然汽车行业(yè)绝对(duì)不会消(xiāo)失，当然全世(shì)界还有更多(duō)的一些竞争(zhēng)者(zhě)，也给(gěi)了你(nǐ)更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可(kě)能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告(gào)诉你这么多，你(nǐ)会(huì)看到汽车本身(shēn)的架构也(yě)会有所改变，市场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经(jīng)声势(shì)浩大(dà)地进(jìn)入市场(chǎng)，这是一(yī)个比较(jiào)有趣(qù)的事情(qíng)。但(dàn)是如果我们实现成本的一(yī)些部署，而且有(yǒu)更大(dà)的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错，我可以告诉大(dà)家所有的(de)事情，特别(bié)是我们讲(jiǎng)到人工市场上也会(huì)有比较大的一(yī)些(xiē)变化，当然这又(yòu)是跟(gēn)政治挂(guà)钩。我们(men)今(jīn)天还是(shì)在开车子(zi)，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到(dào)10年的期间我们(men)不知道会怎(zěn)么样，但(dàn)是车子的公司将会在5到10年之(zhī)后，可能我现在(zài)讲的不见得是(shì)对的(de)，这是一个非常有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西(xī)安的股票交易所的地方(fāng)，还(hái)是有(yǒu)不同的(de)一些变(biàn)化。我们现在(zài)也(yě)开始用比较(jiào)少的钱在这个(gè)行(xíng)业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储的(de)资产(chǎn)报表，是不是(shì)让(ràng)你特(tè)别担忧？特别(bié)是我们讲到(dào)美联储更多的数字(zì)上面以“无中(zhōng)生有”的方式(shì)进(jìn)行作(zuò)业，是不是(shì)让(ràng)你特(tè)别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现在有这种问(wèn)题，它在每一年的财报是不是能够(gòu)解(jiě)决？我(wǒ)不觉(jué)得(dé)他们可以马上(shàng)进行解决。但是我并(bìng)不(bù)是那么担心美联储以及(jí)联(lián)邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足他们的功能。他们有两个(gè)目标，在(zài)短(duǎn)期(qī)时间，特别是(shì)每年如(rú)果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控制得很(hěn)好。我现在要(yào)告诉你(nǐ)，如果(guǒ)说您的货币(bì)在(zài)每一年都会(huì)贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看到(dào)贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一个一(yī)定的现象，只是贬值的幅度不要(yào)太大(dà)，而(ér)造成很多负(fù)债。我现在(zài)还不(bù)担心现在(zài)美联储的资产(chǎn)负债表上面的问题，我还是希望能(néng)有更好、更大的(de)一些数字(zì)，但是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而(ér)且是值得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金(jīn)就不见(jiàn)了(le)。但是现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每一个人在美国要进行相应的一些(xiē)贡献。我真正希望到(dào)底这些东(dōng)西是在哪(nǎ)里，如果没(méi)有很(hěn)多人把你的钱(qián)藏了起(qǐ)来，不管是(shì)他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如(rú)有些人开始(shǐ)做毒品交易(yì)或者(zhě)是(shì)其(qí)它事情，都有(yǒu)可(kě)能(néng)。从美联储(chǔ)的(de)报表中可以看到，中间有50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在(zài)所有上面你(nǐ)都可以看到钱(qián)的来源。我(wǒ)们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一下它们的报告(gào)，以(yǐ)及看到(dào)今天货(huò)币(bì)流通的(de)状况到(dào)底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我们现在走的方向到(dào)底如何，当然是非常激烈的。你如果说(shuō)对于现在萧条的状况(kuàng)可以想办法去(qù)扭转，但(dàn)是真(zhēn)正是(shì)否能解决这个问题，可能必须要(yào)有自己相(xiāng)应的一些纪(jì)律，过(guò)了一(yī)段时间之后还是(shì)可以(yǐ)回转的。比如说你今天要去印钞(chāo)票，或(huò)者(zhě)印了之(zhī)后再(zài)把它花(huā)掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲(zhōu)的(de)状况，他(tā)们现在所(suǒ)有的这些货币基本上在那(nà)里已经产生了非常大的一些问题，已经付出(chū)了他们相(xiāng)应的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)如果再进入一个新的世界，而且这个世界试图一直印(yìn)钞(chāo)票，才让你的生活过得更容(róng)易，这是不对的。我(wǒ)们(men)是(shì)要付出代(dài)价的，在二战(zhàn)的时候这个事情已经发(fā)生过了，每个人，我自己也包括在内也看(kàn)到了这样的(de)状况，一些债(zhài)券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一(yī)些其(qí)他(tā)的小孩们(men)可以得到(dào)更多的(de)回(huí)报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时候通胀(zhàng)是更严(yán)重的。那(nà)些人在支持全(quán)世(shì)界买了一些债券，很大一部分财产都已经捐献(xiàn)给国家(jiā)，买了这(zhè)些(xiē)债券。当我(wǒ)们的国家如(rú)果真正(zhèng)开始养成这种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里是没(méi)办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间(jiān)，每个(gè)人都失(shī)业的话就是进入这个(gè)不(bù)好的(de)拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的两个(gè)目标：控制(zhì)失业、控制通胀(zhàng)。但(dàn)这(zhè)不是我(wǒ)们财政赤字的因素。我们还有(yǒu)一(yī)些(xiē)方式(shì)，你刚才提的这个人(rén)就是不断(duàn)向高楼(lóu)攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼(lóu)的时(shí)候(hòu)去阻止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各(gè)种各样的诱惑，到(dào)底(dǐ)向谁(shuí)征税(shuì)呢？就是这样的一种态度。我们需(xū)要面(miàn)对这(zhè)样的一个(gè)现实，政治都(dōu)是会采取对自己有(yǒu)利、有用(yòng)的方(fāng)式。现在我们(men)国家所采(cǎi)取的这些政策(cè)，在理论上可能(néng)都(dōu)会带来(lái)很多问(wèn)题，但这不是说未来都(dōu)是这样的(de)。美元(yuán)现在(zài)作为一种(zhǒng)储备(bèi)货币，它可(kě)以给我们很多益处，但是当我们没有把政策做好的时(shí)候(hòu)，它(tā)也会给(gěi)我们带来非常大(dà)的(de)风(fēng)险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但(dàn)是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的(de)学生，我的问题(tí)是在疫情期(qī)间(jiān)，我们出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张(zhāng)的(de)情况，很多公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是不是应该做(zuò)出这样的决定？政府应不应该(gāi)支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是(shì)符合(hé)逻辑的，如果(guǒ)你(nǐ)是(shì)在做事业、做业务(wù)，如(rú)果墨西(xī)哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥(gē)开(kāi)工厂(chǎng)，这是(shì)理所当(dāng)然的。那里零件便(biàn)宜，劳(láo)动力可能更便(biàn)宜(yí)。但(dàn)是(shì)另一方面，每(měi)一(yī)个(gè)人(rén)都想(xiǎng)把所有的这些劳动力都(dōu)转移到墨西哥(gē)，其它地(dì)方的人怎么(me)办呢(ne)？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地也是(shì)如此，这些想法就会(huì)带来大的冲突(tū)。我们公司没有(yǒu)那么(me)多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺织品公司，当时(shí)因为(wèi)发展中国家做纺织，他(tā)们的成本非常低(dī)，所(suǒ)以我(wǒ)们必须得放(fàng)弃这样的一(yī)个行业，放(fàng)弃(qì)在发(fā)达国家继续做。这个流(liú)程当中(zhōng)社(shè)会得到了(le)效益，但是很多人(rén)会因(yīn)此(cǐ)失去生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在(zài)我们(men)鞋厂(chǎng)工(gōng)作(zuò)的人，在(zài)我们纺织厂(chǎng)工作(zuò)的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们(men)的纺(fǎng)织品工厂(chǎng)工作(zuò)的(de)时候，我们有一半的员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且(qiě)他们的工资水(shuǐ)平也并不高(gāo)。但是(shì)现在你可以在发展中国家(jiā)这么做，而我们这边的制造(zào)业就完(wán)完全全不复存在，也会(huì)损害我们自(zì)己工(gōng)人的利(lì)益。

　　芒格：我们一(yī)直也(yě)想在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会改变所有的状况。我们很多(duō)这样的行业转移到了海外(wài)，我们的社会(huì)因(yīn)此(cǐ)受益，但(dàn)是(shì)却让很多人失(shī)业(yè)，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的人(rén)再就业。我们是可以支付得起去(qù)照顾好(hǎo)这些人的(de)，我们有一(yī)些行(xíng)之有(yǒu)效的体系，但是这中间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾(gù)这(zhè)些完全什(shén)么(me)事都(dōu)做不(bù)了的人(rén)会让其(qí)他一些人不(bù)满，但是总(zǒng)的(de)来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得(dé)全面的(de)繁荣，而世界各地(dì)其它的国家(jiā)却(què)不行，这样(yàng)的情况是没有(yǒu)办(bàn)法存(cún)在(zài)的。我(wǒ)觉得我们可以做得更好，而且(qiě)我们还有资源去实现这个目(mù)标。我们这(zhè)个国家的产出其实可以用更说的劳动力去(qù)做到，我(wǒ)们可以(yǐ)去实现自己的(de)专(zhuān)业化(huà)。在美(měi)国，在我的这一生当(dāng)中改(gǎi)变了非常(cháng)多。很(hěn)多人(rén)也可能在问我怎么能够(gòu)把这(zhè)一切给(gěi)完成，我妈(mā)妈那个时(shí)候的人(rén)觉得我如果年(nián)龄够大(dà)，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的(de)这种繁(fán)荣(róng)程(chéng)度，我们其实可以做更(gèng)多的事情，完成更(gèng)宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要(yào)做得(dé)更多，这也包括照(zhào)顾好身边的人。照顾这些因为产(chǎn)业的转型而流离失所的(de)人，可以(yǐ)改善他(tā)们的生活质量，也可(kě)以向全球证(zhèng)明我们(men)有一(yī)个最好的(de)体系来照顾这(zhè)些人(rén)。我们现在的体系有这样(yàng)的资源，我们曾经犯过(guò)错误(wù)，但是我们需要(yào)向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事(shì)，亚当(dāng)斯密(mì)也说得对，一个自由(yóu)市场的资本主(zhǔ)义经济会(huì)自动地(dì)结合自由贸易的情况下(xià)，可以带来更高的人均收入，这可以帮助所(suǒ)有人(rén)。这(zhè)个过程中因(yīn)为自由市场、资本主义(yì)带(dài)来很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我们政府(fǔ)有一些补助，会让这样的(de)一些痛苦去除，我们(men)的安全(quán)网也(yě)随着时(shí)间的(de)推移越(yuè)变越大，但(dàn)是你如(rú)果想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收(shōu)获也都去除，你的人均(jūn)GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你(nǐ)支付，下(xià)面的(de)人也假(jiǎ)装(zhuāng)在(zài)劳动，这(zhè)个体系(xì)是不可行的(de)，而且也会(huì)造成贫(pín)富差距(jù)越(yuè)来越大(dà)。有(yǒu)些人什(shén)么都不做(zuò)，却通过投机(jī)赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任(rèn)去去除糟(zāo)粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的(de)精(jīng)华能(néng)够保持下(xià)来(lái)。比如在社会安(ān)全这方面取得了长足的(de)进展(zhǎn)，已经比我出生的(de)那(nà)个(gè)年代好了很(hěn)多，我(wǒ)觉得美(měi)国在这边做得还是不错的(de)，在解决资本主义(yì)增长和社会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就(jiù)，这(zhè)也是为什么我(wǒ)们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体系有一定自己的优势，虽然它也产生(shēng)了像内(nèi)战这样的(de)情况(kuàng)，但这(zhè)个体系(xì)肯定有(yǒu)它一定的(de)优(yōu)势，才让(ràng)我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我们(men)已经有了进步，但(dàn)是人类的本性就是(shì)不(bù)断地去发现错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我们需要(yào)把(bǎ)这种坏的态度去除(chú)，因为坏的态度真的(de)有毒(dú)，它没有颁(bān)发给我们(men)造福。

　　问题：会(huì)计(jì)准则改(gǎi)变之后(hòu)，伯(bó)克希尔也(yě)需要在自(zì)己(jǐ)的收(shōu)益表当中把这种变(biàn)化给反映出来，您也(yě)提到这不(bù)会反(fǎn)映(yìng)出(chū)长(zhǎng)期收益。您也提到有(yǒu)些银行就避免(miǎn)了这样(yàng)去做(zuò)，这样做其实(shí)对股东来说是不(bù)公平的。银行(xíng)的这种情(qíng)况(kuàng)跟(gēn)伯克希尔(ěr)比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益表还是不一样(yàng)的，收益(yì)表(biǎo)是资产负债表的一(yī)部分，资产负(fù)债表告诉你这个存款是不是(shì)可以(yǐ)拿(ná)回来，还(hái)可以告诉(sù)你其(qí)它的(de)一些信息。我们也是把市场(chǎng)价(jià)值(zhí)反映在了(le)资(zī)产负债表上，但是我们(men)不知道是不是合(hé)适把它放(fàng)在我们的收入损(sǔn)益表里。它其中(zhōng)一部分的说法是正确的(de)，首(shǒu)先银行需要决定这个资(zī)产负(fù)债(zhài)表能(néng)不能够(gòu)代表它的价(jià)值，一(yī)方面它是保守(shǒu)的。另外，他们也(yě)需要决定到底(dǐ)这个收入的表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就在我们(men)说话(huà)之(zhī)间可能又(yòu)有了变化，而且(qiě)它的整个价值的变(biàn)化就是几十亿(yì)。所以，这(zhè)是一(yī)个很疯狂的(de)收入账户，如果你(nǐ)是一个(gè)银行，这对银行(xíng)来说这是(shì)一(yī)个(gè)不好的所有的工具(jù)，但是对(duì)消费(fèi)者来说确实一(yī)个(gè)很好的消费工具(jù)。现在在这个(gè)社会(huì)上的存(cún)在跟过去(qù)已经(jīng)不一(yī)样了，你必须注(zhù)意到(dào)到底它们(men)拥有(yǒu)的(de)价值是什么样，这(zhè)个价值今天跟明天早上又不(bù)一样(yàng)，我们到(dào)底明天早上需要多少的(de)价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就(jiù)是我们应(yīng)该去做的，几年前我们也是想让股东这样去(qù)看(kàn)，我们需要(yào)遵守这个会计(jì)的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求行事。但是(shì)我(wǒ)也会向股东跟像我(wǒ)跟我(wǒ)姐(jiě)姐这样(yàng)解释，管(guǎn)理层(céng)都有义务这样(yàng)去做，不会给他们一些(xiē)完全(quán)不合理(lǐ)的(de)数字。所以，我(wǒ)跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的话是(shì)一样的(de)，跟(gēn)所有股(gǔ)东(dōng)都(dōu)会这样去(qù)讲(jiǎng)，我们会按照法(fǎ)律的(de)要求去(qù)做，按(àn)照我们正确的方式去行(xíng)事(shì)。我(wǒ)们也希望我们所(suǒ)有的股东以及业主们都了解他们自(zì)己在做些什(shén)么(me)，他拥有的(de)东西是什么(me)。去了解这些(xiē)细节其实没有那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们心里到底在(zài)想一(yī)些什么(me)，有(yǒu)些人在做真正不对的(de)事(shì)情，肯定是一些无(wú)稽之(zhī)人。你要了(le)解这些业务，这些经理人应该是(shì)真正能(néng)够在会(huì)计的账面(miàn)上进(jìn)行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就(jiù)讲过(guò)，在做(zuò)更(gèng)多的一些审计是有必要的，而且要(yào)问真(zhēn)正实际(jì)上(shàng)要(yào)问的问题。这些股(gǔ)东们就(jiù)会(huì)知道今(jīn)天公司到底(dǐ)真正要(yào)被(bèi)问出来(lái)的问题，以及公司(sī)里(lǐ)面实(shí)际的状况都(dōu)在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的(de)经理人不愿意回应这些问题(tí)，那(nà)就有问题了，当然我(wǒ)们必(bì)须要有一(yī)个系统，这个系统能够真正支(zhī)持现(xiàn)在活动的状况(kuàng)。这些规(guī)则在过去(qù)的一年之中(zhōng)，我(wǒ)不知道是不是(shì)真的(de)要求更多的一些(xiē)改变，而且(qiě)在利益的(de)分配(pèi)上(shàng)以及(jí)它的安全性上面，每一个(gè)季度是不是(shì)都应该在账面上有所(suǒ)记录。如果说(shuō)他们自己这么做，因为(wèi)一(yī)些疯狂的原因或者是因为他们(men)画出(chū)了一些支付(fù)的(de)蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的新的会(huì)计制(zhì)度(dù)，大(dà)家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理(lǐ)讲的，比较难懂(dǒng)，但是我(wǒ)理(lǐ)解他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么(me)大家都得吃他这一套。他(tā)刚(gāng)才讲的话其实是非常重要的，我必(bì)须要声明，中间一定是有他内部(bù)的(de)一些消息以(yǐ)及他相应(yīng)的一(yī)些洞察(chá)力。所以，真正是必须(xū)要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也(yě)希(xī)望能够从事管理的工作，我现在问的问题是属于我这个(gè)年(nián)纪(jì)群(qún)的，您(nín)怎(zěn)么样能够将您(nín)的(de)智(zhì)慧转换到(dào)您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说(shuō)你们要一一地(dì)教他们怎么样投资，每(měi)个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)子孙辈特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外(wài)孙(sūn)女(nǚ)，我真(zhēn)的是有一些我自(zì)己(jǐ)的哲理的(de)。我(wǒ)以我自己的方式来进行生活，他们是不(bù)是要学我做楷(kǎi)模？我不(bù)会对(duì)他们怎么样讲，但是我希(xī)望他们能够(gòu)试试别种方式，我也不会(huì)去希(xī)望(wàng)他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不说(shuō)。

　　我(wǒ)三个小孩(hái)，他们可能这么多年会(huì)越来越(yuè)聪明(míng)，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到(dào)了这些情况，我也(yě)希望他(tā)们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多的帮助。当然(rán)我(wǒ)们成长的空间还(hái)是非常(cháng)大的(de)。

　　芒(máng)格：我那个时候在(zài)美(měi)国(guó)钢铁(tiě)工作(zuò)，那个时(shí)候是在(zài)制造(zào)件(jiàn)的部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司又重新开始了，等于没有办法再使用原来的这些(xiē)体(tǐ)制。那(nà)个时候我觉得我自己特别无知，那个时候我的(de)教(jiào)授(shòu)是(shì)不同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结(jié)果是什么。我那个(gè)时候学基础经济学(xué)以及所(suǒ)有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了(le)，已经是3点30分(fēn)了(le)。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟(zhōng)头(tóu)是讲不完的(de)。我在(zài)此再感谢大家(jiā)今天(tiān)能够在这(zhè)里跟我们(men)继续进行(xíng)交流，4点半的(de)时候，我们将会(huì)进(jìn)行(xíng)股东的财务报告会议(yì)。所以，今天(tiān)所有的一些记录都(dōu)打破了，我们今天在商品的(de)这些门店的(de)地(dì)方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也(yě)希望(wàng)大家(jiā)再来，能够(gòu)再继续回答更(gèng)多的(de)问题，谢谢大家！