金融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦公司2023年(nián)年度股东大会在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯加州奥马(mǎ)哈市的(de)CHI健康中心召(zhào)开(kāi)。 这场名为“资本家的(de)伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为(wèi)期数(shù)天，股东们有机会购买该(gāi)公司的许多(duō)品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新推出的(de)毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了(le)展示。

　　活动于美国(guó)东部时间周六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事(shì)长兼首席(xí)执行官沃(wò)伦•巴(bā)菲特和副董事长查(chá)理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数小时(shí)的会(huì)议上(shàng)，巴(bā)菲特和(hé)芒格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方石油，谈(tán)了经济形势与货币(bì)，谈(tán)到(dào)了自己对于(yú)在日本投资的看法，谈(tán)到了与(yǔ)公司(sī)利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙(méng)等公司(sī)的动态，也聊了对于(yú)银(yín)行业危机、人工(gōng)智能等热点的看(kàn)法，还谈到了另一(yī)位亿(yì)万(wàn)富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我和(hé)查理都(dōu)喜欢在现场看(kàn)到(dào)大家，我们(men)希望今天的问题都尽量(liàng)地简短，因为我们今天希望至(zhì)少能回答60个问题，今天有(yǒu)来(lái)自现(xiàn)场(chǎng)的观众和来自(zì)网上观众(zhòng)的提问(wèn)，我们就直接进入到(dào)我(wǒ)们今天(tiān)的(de)营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我们第一季度(dù)的(de)数字已经放到了网站(zhàn)上，我们(men)很快(kuài)地过一下，然后就开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意识到(dào)在英(yīng)国有一个正在跟(gēn)我们竞争收视率(lǜ)的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们今天(tiān)现场也有一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理(lǐ)。而(ér)在他旁边是格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)，是负责除(chú)了保险(xiǎn)业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的(de)一位天才，他是帮助我(wǒ)们负责保险(xiǎn)业务(wù)的(de)阿(ā)吉特·贾恩。我(wǒ)们现(xiàn)场还有非常多的总(zǒng)监们，也请(qǐng)大家简(jiǎn)短地(dì)起(qǐ)立(lì)，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫(wèi)斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公(gōng)司的董事会成员，非常(cháng)棒的一群人。开始前提到另外一(yī)个人，我把这个(gè)人的名(míng)字(zì)给忘了，你们能想(xiǎng)象(xiàng)这个人是(shì)谁吗？莫利萨(sà)，他今天(tiān)是(shì)帮我们把(bǎ)现(xiàn)场(chǎng)的一切给组织(zhī)起来(lái)，他(tā)真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们(men)谈一(yī)谈我们营收数字的情况(kuàng)，然后(hòu)就(jiù)进入问(wèn)答环节。我(wǒ)们(men)在今(jīn)年第一季(jì)度营(yíng)业利(lì)润略超80亿(yì)。营业利(lì)润是伯克希(xī)尔(ěr)在营业上(shàng)根据通用会(huì)计准则报告的，这是我们(men)资本方面的营收。我们希望通过长期在资本上获利。总的来说长期以来这(zhè)部分的(de)数(shù)字都(dōu)是可观的，但是在(zài)单个季度、单(dān)年，或许有些时候会长达五年(nián)的时间(jiān)里，股价波(bō)动会很(hěn)大，我(wǒ)们(men)也投资其它很(hěn)多的业务(wù)，我们(men)也把它们作为像(xiàng)是我们的股票(piào)一样，我们也整合了很多业务(wù)，它们的价值并(bìng)没(méi)有太(tài)大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还(hái)有很多能(néng)源股(gǔ)份在交易(yì)，这些股票也是有很大的波动。所以，我们(men)的营业利润在这里，这是第一季度(dù)的数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济环(huán)境当中(zhōng)，我们会(huì)收到这样的(de)反馈，我们(men)大部分的事业，在今年报(bào)告的营(yíng)收都会比(bǐ)去年(nián)较低，都是因(yīn)为(wèi)过去6个月经济的(de)不景(jǐng)气造成的。过(guò)去的(de)这几个月公司都经历了很多的(de)波动，这可能(néng)是二战(zhàn)以(yǐ)来最(zuì)厉害(hài)的一(yī)次，二战的时候我们没有办法获得(dé)商品、货物，但是这一(yī)次(cì)的波动来自(zì)于另外一个(gè)地(dì)方，他们可能(néng)在过(guò)去的6个月(yuè)中出现(xiàn)了存货过(guò)多(duō)的情况，这(zhè)不是说好像失业率、就业率的情(qíng)况造成的，但(dàn)是(shì)现在(zài)的(de)经(jīng)济环境在这(zhè)六(liù)个月已(yǐ)经非常不(bù)一样了，而我们很多(duō)的经理人对于这种(zhǒng)情(qíng)况感觉到比(bǐ)较惊讶(yà)，存货怎么会一(yī)下子那么多卖不出(chū)去。现在(zài)我们才慢慢(màn)地让销(xiāo)售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去(qù)年的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对未来、对明(míng)年、明(míng)天都没有特别(bié)肯定的(de)态度，不管是对于市场，对于我(wǒ)们的商业前景(jǐng)，都(dōu)是如(rú)此，我们其实没有放太多的精(jīng)力在商(shāng)业前景上。但是在(zài)今年第(dì)一季(jì)度的报告中我们可以看(kàn)到两部(bù)分：第一，我们(men)投资的收入会比去年同期要(yào)大很多，这是一个长(zhǎng)期(qī)我们慢(màn)慢(màn)建立起(qǐ)来的一个优势。我们(men)在(zài)短期内做出了比如(rú)像250亿(yì)这(zhè)样的投资，而就在(zài)不(bù)久之(zhī)前，我们大概是(shì)四个基点，其(qí)实并(bìng)不多，大(dà)概250亿，一年大概(gài)只是5000万(wàn)，市场上现(xiàn)在对(duì)于财政赤字违约的担心，我们(men)是(shì)在前天刚刚做(zuò)出了(le)一次投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这12个(gè)月的(de)时间里面，我(wǒ)们现在在投资的收入(rù)方面还是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市场的活动并不完(wán)全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾害，比如说(shuō)像地震等等是挂钩的(de)。所以，从一个可能性的角度(dù)去分析的(de)话，我们今年可(kě)能前景(jǐng)会更加可(kě)观，在(zài)承保上比去年(nián)应该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也(yě)好(hǎo)，我(wǒ)不会觉得(dé)好像今年有一次巨大的风暴、地震或(huò)者是飓风(fēng)，会影响到这样的(de)一个预(yù)测。但是(shì)从(cóng)可能性角度(dù)上分析(xī)，我(wǒ)们今年保险业看(kàn)起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两(liǎng)个(gè)主要的元素，让我(wǒ)们今年(nián)第(dì)一季度的营业利润看起来(lái)更(gèng)高(gāo)。但是我也想(xiǎng)承(chéng)诺，我们(men)的营业利润今(jīn)年应该比(bǐ)去年要(yào)好。

　　第二页，这(zhè)是一(yī)些(xiē)营业利润的(de)数字，给大(dà)家总(zǒng)的来看一(yī)看(kàn)从疫(yì)情开始到(dào)现在我们(men)营业利润(rùn)变化(huà)的情况(kuàng)。我(wǒ)们(men)会留存我们所(suǒ)有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这是我们(men)一段时期以(yǐ)来(lái)的一个营业利润的数字。但是从(cóng)现在(zài)开始计算，未来的十年到十(shí)五年，他们(men)的数(shù)字会(huì)更高，因为我们有一个(gè)优势(shì)，我(wǒ)们可(kě)以保(bǎo)留(liú)这样的利(lì)润，保留这样的营收，我们还是(shì)会不断地(dì)去留存、保留它们。所以，这(zhè)些数字如果不上升的话，证明(míng)我们(men)做得不(bù)好。所(suǒ)以(yǐ)，我们是(shì)希望(wàng)让(ràng)它们能够稳步(bù)上升的。有时候在历史(shǐ)上这(zhè)个数字上升(shēng)的幅度比我(wǒ)们(men)想象中还要大，但(dàn)是我想说基于我们现在资本的情(qíng)况，这样的一个(gè)增长会越(yuè)来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家美国的公司(sī)可以达到这么大的数字。为什么(me)呢(ne)？因为在美国，有些其它公司可(kě)能(néng)会买伯克希尔的股票，所以能(néng)达(dá)到这样的一(yī)个价(jià)值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这(zhè)个原因。但是如(rú)果计(jì)算它的收益的话(huà)，也有更(gèng)快的(de)一些速度可以再进行增(zēng)加。当然(rán)我现在讲的不(bù)是快速的比(bǐ)例，而是一个非常(cháng)好的(de)价(jià)值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种在我(wǒ)们(men)手上持有(yǒu)的(de)现金，在某种层面之下，它与我们的了解(jiě)是不(bù)同的，比如说(shuō)跟(gēn)在银行里的(de)存款有些(xiē)不(bù)同(tóng)。在(zài)银行里面存钱(qián)的(de)话，必须要付你利息。如(rú)果你是一家(jiā)银(yín)行。但是浮存金基本上就是你在投(tóu)保(bǎo)，有任(rèn)何损失(shī)，你就必须用(yòng)这(zhè)些钱来进行支付。所以，这(zhè)些资金是(shì)负有(yǒu)责任的，而且我们要在进行(xíng)更多的一些(xiē)使用。当然我们也知道我们(men)在现在是非常(cháng)喜欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮存(cún)金的，我们(men)现(xiàn)在(zài)至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大而且非(fēi)常惊异(yì)的增长(zhǎng)，每年都是(shì)如此，特别是在这几年之中，这些(xiē)东(dōng)西并不需(xū)要任(rèn)何(hé)利息，而且也不(bù)需要随时进(jìn)行提存，但是它对我们(men)来讲真(zhēn)正助长了相当的(de)效益，也显示了我们现在已有的一些责(zé)任(rèn)。贾(jiǎ)恩(ēn)先生(shēng)是(shì)负责建立我们这(zhè)些浮存金的(de)主要(yào)人物(wù)，而且我们的(de)保险公司(sī)都是一些非(fēi)常有才能的人在进行管理，他(tā)们(men)贡(gòng)献了他们的智能(néng)，比如(rú)说该投这个公司。在我刚开始的职业(yè)生(shēng)涯(yá)的时候(hòu)，这些浮存(cún)金就已经在这里了(le)。你想象一(yī)下你的(de)资产负债(zhài)表以及你的财务(wù)报表之中所有的资产还有(yǒu)你的(de)责任(rèn)或者负债，这(zhè)些是非常简单可以了(le)解的。比如(rú)今天我们的股票持有人，在所有的这(zhè)些金(jīn)融以及长期的债(zhài)务，以及所(suǒ)有(yǒu)的财务状况之(zhī)下，有的时候你会觉得某些东(dōng)西(xī)是(shì)非(fēi)常(cháng)昂(áng)贵(guì)，或者有的(de)时(shí)候变得非(fēi)常廉价(jià)，但是(shì)浮存金是(shì)另(lìng)外一(yī)种项目，也是所谓的责(zé)任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会(huì)花费任何资(zī)金(jīn)，也不会突然就消失了，在(zài)财务的(de)观点(diǎn)来看，它也是一种资产(chǎn)，也就是(shì)跟我们现在所有的持股人所持有的这(zhè)些前提(tí)是一样(yàng)的。有(yǒu)的时候(hòu)我们把它想上(shàng)比如现在是一(yī)笔现金或(huò)者是我们的(de)一笔公债，我(wǒ)们在这样的结果之下会增(zēng)加到(dào)至少70亿的(de)元素，我们在4月买了大概有4亿的债券(quàn)，在我们的现金资本里，当然再(zài)减(jiǎn)掉我们(men)现有的一些资(zī)金。我(wǒ)们后来也卖掉了(le)我们现在(zài)的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大家有所了解我们现在的现金(jīn)流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有(yǒu)A股所有(yǒu)相当的价值，我们(men)注意到每一年我们的(de)股数也许会(huì)减(jiǎn)少(shǎo)，但是我(wǒ)们的业务还是(shì)在继续的营(yíng)收之中，而(ér)且赚的钱(qián)会更多(duō)。我们现在的股(gǔ)东们以及所有持股的(de)拥有者，每(měi)一年都会看到，现(xiàn)在在你(nǐ)面前的(de)这些(xiē)资金(jīn)以及所有的资金(jīn)数(shù)量，但是(shì)我们也许(xǔ)可以收到所谓的股息，可是(shì)我们(men)在1967年的时候(hòu)，我们(men)大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实是一个(gè)错误。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果在(zài)走入厕(cè)所的(de)时候，在所(suǒ)有的股东在(zài)进(jìn)行投票的时(shí)候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那(nà)个(gè)时(shí)候我必须(xū)要承认我做得是(shì)不太好的(de)。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多(duō)运营的资本以(yǐ)及收入，我(wǒ)们要持(chí)续地这么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初步介绍的是您可以研究一下我们(men)在10Q上(shàng)面(miàn)的(de)一些数字(zì)，或者你到(dào)网站上(shàng)也可以(yǐ)找到(dào)，如(rú)果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的(de)时候，你可以(yǐ)好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔(ěr)所有的精华都在里面(miàn)。我们今天将(jiāng)会回答(dá)很多(duō)问(wèn)题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因(yīn)为发生了银行存(cún)款的一些危机，您觉得(dé)以后会成为(wèi)怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常(cháng)惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中间已经(jīng)有了大概至少25万以(yǐ)上(shàng)的(de)所谓的限制(zhì)，负债的天花(huā)板到(dào)底是多少，我们现在还(hái)没(méi)有到达(dá)这么惨痛(tòng)的结果。我可以设想(xiǎng)，也就(jiù)是在讲到我们今天的议会(huì)里(lǐ)面还有(yǒu)我们(men)今天的执(zhí)政(zhèng)，还(hái)有(yǒu)美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每个(gè)人都(dōu)讲(jiǎng)我们明天不希望(wàng)上(shàng)电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现(xiàn)在发生(shēng)的(de)一些状况，还(hái)有(yǒu)你现在(zài)只能赔到25万，这(zhè)是每(měi)个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱们的(de)国(guó)家中已经发生了这样的状(zhuàng)况(kuàng)。这些是非常不可避免的一些状况(kuàng)。查理，你(nǐ)觉得(dé)怎么(me)样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答更多的问题(tí)，也就(jiù)是(shì)在我们今天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题(tí)，当然我跟查(chá)理也会(huì)相继对这些问题(tí)进行回(huí)答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投资的时候(hòu)如果太保(bǎo)守，您如(rú)果再做(zuò)决策(cè)的(de)时候，您要怎么样(yàng)才能够在这中间进(jìn)行相应的取(qǔ)舍呢(ne)？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平(píng)衡的(de)投资计划(huà)以及决(jué)定，我(wǒ)跟查理先生在这么长的(de)一段时间之中，我们常常(cháng)要(yào)做很多很(hěn)多(duō)的决(jué)定，当然我可能(néng)做的决(jué)定会比(bǐ)查理更多。但是我(wǒ)不(bù)记(jì)得任何的时间(jiān)之中(zhōng)，在伯克希尔的(de)历史，我们不(bù)会做任(rèn)何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还(hái)是没有办法比上我的合作(zuò)伙伴(bàn)查理(lǐ)，查理(lǐ)是真正非常理(lǐ)智(zhì)的(de)。

　　查理(lǐ)先生，这一下(xià)子你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们看电(diàn)影(yǐng)是不同的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是(shì)不(bù)是你已经做了一个非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做一个非(fēi)常理(lǐ)智(zhì)而(ér)且(qiě)是毫无情绪化的一些决定，特(tè)别(bié)是在(zài)做(zuò)投资(zī)人的这些立场以及(jí)在做业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天(tiān)这个中间(jiān)可(kě)能有一个经理曾经为我(wǒ)们做一些工作(zuò)，在某一(yī)段时间之内(nèi)。当(dāng)然伯克(kè)希尔(ěr)哪个时候的一些(xiē)状况跟现在是不(bù)一样(yàng)的(de)，我们的业务有的时候进(jìn)行得非常好，而(ér)且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的(de)，那个时候(hòu)真的到处都是奖励，当然我(wǒ)们有(yǒu)的时(shí)候也是非常惨(cǎn)淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进(jìn)行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的(de)决定，那个(gè)时候大概几百万上面只有几分的(de)钱(qián)，当然是在我(wǒ)们(men)以前讲(jiǎng)到的贷款公(gōng)司经营(yíng)惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那(nà)么差(chà)，那个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克希尔(ěr)的持股(gǔ)人，这个问题问(wèn)阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的(de)市场上结(jié)果没有占(zhàn)领到相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁(tiě)道公(gōng)司，现(xiàn)在所有公司的(de)一(yī)些政策以及所有的一些战略，怎么样解决现有的问(wèn)题以及所有的(de)挑战。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已经(jīng)掌控(kòng)得非常好。达到一些新(xīn)的(de)业务上面非常(cháng)重要的重点(diǎn)，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的收入以及价格的决定上面来讲，必须(xū)要(yào)有政(zhèng)策(cè)上面，所有的承保(bǎo)人都已经知道了，我们已经(jīng)在做更多的改进，特(tè)别(bié)是(shì)要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然(rán)还是(shì)要做一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些技术(shù)，我们(men)有600多个(gè)不同的经(jīng)典的(de)原有的(de)系统，当然(rán)哪个时候我(wǒ)们已(yǐ)经整合(hé)了大(dà)概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以(yǐ)前都说过了，但是这些挑(tiāo)战都(dōu)是相当巨大的，而且是复杂(zá)性的。我们现在必须(xū)要开始广泛(fàn)地(dì)配合(hé)所有的一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道(dào)的话，应该已经了(le)解了这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季(jì)度得出来(lái)的(de)结果，这些所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上(shàng)的一(yī)些完成率，这(zhè)是(shì)非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我们(men)现在(zài)前(qián)一年来比较的话，这中间(jiān)的一(yī)些所谓的存金已经开始进行释放(fàng)了，我们(men)已经做了非常非常好的一些部署。第一(yī)季度一(yī)般对汽(qì)车(chē)承保来说会是一个比较好的季度，我们(men)在全(quán)年的情(qíng)况来看，应该相对(duì)来(lái)说(shuō)也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达到96点，这(zhè)是我们(men)的(de)目标点(diǎn)数(shù)，但是这中间我们(men)还(hái)是(shì)需要意识到(dào)要做到96，很多呈报人都要在这上(shàng)边做出(chū)很多努(nǔ)力和付出。来实现这(zhè)样的成长，而且(qiě)这个利润也可(kě)能会在(zài)中间受损，但是我们是希望(wàng)在利润率和(hé)利润方面(miàn)都能够(gòu)实(shí)现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁路，我(wǒ)们对(duì)这个团队的成员感到非(fēi)常自豪(háo)，凯(kǎi)特(tè)和他(tā)的经(jīng)理人都做(zuò)得非常(cháng)出(chū)色，每天(tiān)都(dōu)在铁(tiě)路(lù)这个行业(yè)上做出非常大的(de)成绩，但是我(wǒ)们知道在技(jì)术方(fāng)面还任(rèn)重而道远，尤(yóu)其是铁路建设(shè)的精准度(dù)各个方(fāng)面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在(zài)美(měi)国、加(jiā)拿(ná)大还(hái)有两条，我(wǒ)们都需要去努力，我(wǒ)们需要去(qù)看看他们运营上面的数(shù)字。当然我们的团队每(měi)天都希(xī)望能够(gòu)变(biàn)得更加高效，我(wǒ)们(men)不断地去应对(duì)客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队(duì)在效(xiào)率上(shàng)面做出非(fēi)常大的进步(bù)，也把(bǎ)很多价值(zhí)交付给了股东(dōng)和客户。与此同时(shí)对于(yú)我们的员工来说铁路的(de)安全也非常好，但是去年这个情(qíng)况没(méi)有(yǒu)停止，他们(men)还是(shì)做出了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有(yǒu)去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大(dà)的挑战，还有(yǒu)很多(duō)劳动力(lì)、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的团队(duì)仍然是希望能够把铁(tiě)路业务带回一(yī)个(gè)长期稳定(dìng)的情况(kuàng)。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不太好，我们(men)也非常(cháng)清楚，但(dàn)是我们(men)真正专注的是能(néng)够把(bǎ)铁路的安(ān)全率重塑到以(yǐ)前(qián)历史的高度，给我们的客(kè)户(hù)带(dài)取长弃的价(jià)值，这(zhè)也是我们(men)继续会在这个团队中看到(dào)的(de)，他们(men)会不断地取得进步。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度(dù)来看，我们会(huì)从这个团队中(zhōng)看到非常好的(de)结果(guǒ)，我们也为有这(zhè)样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得大家鼓掌。但(dàn)是(shì)我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出(chū)来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之(zhī)间的(de)问题，他当时正是疫情前(qián)来到了我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非(fēi)常出色(sè)，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且我们(men)周末也会聚在一(yī)起讨论事业，在很(hěn)困难的情况下，他(tā)们做出的成(chéng)绩是值(zhí)得我(wǒ)们肯(kěn)定的，而且他(tā)也在这种(zhǒng)情况(kuàng)下做出了非常多(duō)的改变。

　　在这里我想提到一点，现在(zài)有很多上市公(gōng)司在过去的十年打造出(chū)来(lái)，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中(zhōng)没有一家是我们会考虑去买下(xià)来(lái)的，现在好多人说GEICO已经是一家技术(shù)公司(sī)，我们是(shì)一(yī)家(jiā)技术公(gōng)司，而(ér)不是(shì)一个(gè)保险公(gōng)司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是(shì)要把风(fēng)险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问题的时候(hòu)也需要资本(běn)支持，但是在过去这么久只有(yǒu)这一家公司是我(wǒ)愿意去投的。过去十年完全没(méi)有(yǒu)，那就是(shì)阿吉特和四个人一起加(jiā)入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我(wǒ)们伯克(kè)希尔的(de)保险公(gōng)司(sī)。现在的浮(fú)存金多少了？已经(jīng)快50亿了(le)，我们浮存金的金额从这里面(miàn)打造出来就超过过去十年好多(duō)其它保险公(gōng)司(sī)的总额。而且(qiě)在这方(fāng)面，我们不需要(yào)有任何的成本，我们真(zhēn)的带动了整个产(chǎn)业，也把非常(cháng)多独一无(wú)二独特的(de)才能(néng)带到了这(zhè)个行业当中(zhōng)，我(wǒ)们带来了资(zī)本，带来了能力，而这样的资本和能力只(zhǐ)有(yǒu)伯克希尔可以(yǐ)提(tí)供(gōng)，这样的一种才(cái)能、金(jīn)钱、财富和能(néng)量(liàng)的(de)匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何(hé)公司可(kě)以在这样(yàng)的产业、这样的(de)空间中取得我(wǒ)们这样的成(chéng)绩。而(ér)且我们做到(dào)这样的(de)成绩(jì)也是没有付(fù)出任何成本的，这是(shì)任何一(yī)家(jiā)上市公司没有办法去匹(pǐ)配的成(chéng)绩，人们(men)看到我们(men)这样(yàng)去做，但是这样(yàng)的做(zuò)法没有(yǒu)办法去(qù)复制，阿(ā)吉特还(hái)有(yǒu)其它(tā)的(de)伯克希尔(ěr)保(bǎo)险(xiǎn)公司的这(zhè)些人付出的成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们(men)也值得我们再(zài)次(cì)向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来(lái)自(zì)新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问：我有一(yī)个关于人工智能和机器人的(de)问题。人工智(zhì)能(néng)和机器人技术现在在(zài)不(bù)断地(dì)提升，你们(men)觉得它是(shì)更多的负面还是(shì)更多(duō)的(de)积极的(de)影响呢？尤(yóu)其是对股市(shì)、对社(shè)会整体来说，有没有(yǒu)任何产(chǎn)业或者公司你们觉得会(huì)受到AI和机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个(gè)问(wèn)题向查理提问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到(dào)机器(qì)人(rén)到处(chù)都是，而且使用(yòng)率真的(de)非(fēi)常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球(qiú)越(yuè)来越多(duō)。我自(zì)己对于其(qí)中这样的一些(xiē)炒作是感到有一些(xiē)困惑的，特别是像(xiàng)人工(gōng)智能(néng)，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)人工智能(néng)中(zhōng)没有任何一项功能(néng)可以取(qǔ)代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色的(de)事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他们最新的技(jì)术，可能还不是一个最新的版(bǎn)本，可能这个比我(wǒ)想象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事(shì)情，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它(tā)可以做(zuò)非常多(duō)的(de)事(shì)情，这让我反而有一些担忧，因为我觉(jué)得我(wǒ)们没有办法去完全(quán)掌控(kòng)它，我们(men)确实(shí)发(fā)明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期间我们都是在做技术上的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须要去(qù)接(jiē)受它、应对它、使用(yòng)它。当你(nǐ)开始一项新技术的时(shí)候，之前爱因(yīn)斯(sī)坦就(jiù)提过它可能(néng)会改变全世界，我也想(xiǎng)提(tí)到，在人工智能的这个部分，它可以改变整个全球的面(miàn)貌，而却改变不了(le)我(wǒ)们(men)人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问题问得很(hěn)好，这也是我们能够给你的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有(yǒu)一句(jù)话，查理·芒格提(tí)到在美国会有商业地产、银行的问题，银(yín)行现(xiàn)在充斥(chì)着商业地产的(de)不良贷款，你觉得商业地产方面(miàn)的(de)损失会(huì)有多大(dà)？哪个地(dì)区(qū)、哪个行(xíng)业(yè)会受到最大的影响？伯克(kè)希尔会不会在商业地产(chǎn)上(shàng)更加活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前(qián)从来没有在商(shāng)业地(dì)产上(shàng)非常活跃，它不适合我们这样的投(tóu)资(zī)人。所以，我也(yě)不会期(qī)望说商业地产的问题(tí)会影(yǐng)响到伯(bó)克希尔(ěr)。在美国和在全球，这些问题可能会非常(cháng)大，而且情况也会比较负面，但是(shì)我觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因为有可能会有不同的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也问过查理，他们(men)怎么去决定这个楼(lóu)的(de)功(gōng)能应该(gāi)是什么样的(de)，他(tā)们(men)就(jiù)说(shuō)“没(méi)关系，看(kàn)谁(shuí)愿意(yì)来签(qiān)这个租约，谁愿意签这(zhè)个租约(yuē)的名字。”所以，地(dì)产的这个现象就会(huì)提(tí)醒我们(men)到底(dǐ)现在人的态度有些(xiē)什么(me)样(yàng)的变化，而这些真正借(jiè)债(zhài)的人(rén)他们会跟楼主(zhǔ)去(qù)进行谈判，然后向银行(xíng)借(jiè)钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的商业活动会(huì)出现在(zài)商业地产的开发(fā)等(děng)等，有些时候规(guī)模还会很大，但是这个(gè)后果也是慢慢我们开(kāi)始看到了，这些(xiē)能借(jiè)到钱(qián)，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因为(wèi)利率提高(gāo)，他们借不(bù)到当时那(nà)么(me)好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理(lǐ)在商业地产上的经(jīng)验应该更多(duō)，他的起点(diǎn)应该(gāi)就是在那(nà)里吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的，非(fēi)常艰(jiān)难(nán)。我们在这个艰难的(de)情况下(xià)会做得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几(jǐ)个小时，要(yào)不要把这(zhè)个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就(jiù)说我(wǒ)们(men)不(bù)管那(nà)么多，我们继续做我们该(gāi)做的就行了。查理毫(háo)不犹(yóu)豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查(chá)理或者(zhě)是(shì)沃(wò)伦(lún)。我们现在(zài)看到(dào)这些技术上面一些颠覆的现状，而(ér)且改变了现在的(de)一些(xiē)产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在期间发生之(zhī)中。在以后的几年中，哪些东西(xī)会被接受？或者是一些新的接受的原则。在我们这些投(tóu)资人来看，我们是不是应该也要接受这样的建(jiàn)议(yì)？因为现在实际上已经改变(biàn)了现有的一些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天我们有非常多有价值的投(tóu)资人，这中间我们也看到很多(duō)很多一些机(jī)会(huì)，我的建议是(shì)你要习(xí)惯这(zhè)个(gè)钱赚的应该不会比(bǐ)以前(qián)多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的事(shì)情，我们都(dōu)是一致的，而且我们两个处得非常好，我们(men)当然以(yǐ)后(hòu)钱(qián)不会赚得这么多，我们(men)现在已经(jīng)在管理(lǐ)大概5008亿(yì)的(de)资产，但是我(wǒ)会这么说，我们还会有(yǒu)更多的一(yī)些机(jī)会。什么理由呢？这些机会不管说是在(zài)技术上面(miàn)或者是全世(shì)界有多少改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到(dào)了所有(yǒu)的变化现象(xiàng)，不(bù)管是(shì)汽车工(gōng)业(yè)、飞机或者是(shì)一些能源以及技术等等，全世界的改变(biàn)，新的事情永远(yuǎn)会发(fā)生，而(ér)且(qiě)会取代原有的一些技(jì)术，但是(shì)这种层面之(zhī)下会(huì)给我们更多(duō)的一些机会(huì)，除非你(nǐ)是笨蛋(dàn)你(nǐ)才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每(měi)年(nián)的增加都(dōu)是非常显(xiǎn)著的。当然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的(de)事情，我们做的(de)愚蠢(chǔn)的事情(qíng)还是(shì)有(yǒu)限度的。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱从别人身上(shàng)赚来，这就(jiù)是我们一开始做(zuò)的，可能在十年、十(shí)五年(nián)的(de)一些愚蠢的保险公司(sī)，你后(hòu)来(lái)发(fā)财了、赚钱了，或(huò)者是我们现在看到比如承保人，还(hái)有(yǒu)一些(xiē)律师(shī)，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但(dàn)是发(fā)生(shēng)的层(céng)面并不是(shì)这么大的，在(zài)58年(nián)中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然(rán)也做(zuò)了一些。我们在(zài)讲到资本市场，这些资产不会一(yī)夜之间投资的钱(qián)就不见了。巨(jù)大的资金要(yào)卖给(gěi)其(qí)他人(rén)的一些(xiē)想法(fǎ)，如果(guǒ)你做(zuò)得不好，没有人(rén)会这么做(zuò)的。如(rú)果你一(yī)点一点以比较少(shǎo)的(de)资金(jīn)来(lái)经营，这(zhè)些机会绝对会越来(lái)越好的(de)。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些议题上(shàng)会有不同的意见(jiàn)，但(dàn)是(shì)我们(men)最后(hòu)还是会(huì)达成意见，到目前为止我们讲的(de)话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些(xiē)钱，有这么(me)多(duō)的(de)钱，有(yǒu)更多的人，而且有这么(me)多(duō)有(yǒu)才智的(de)人，试着希望比别人更聪明(míng)而做(zuò)他(tā)们想做的一些事情，也取得(dé)更多(duō)的(de)一些金钱。这些事情有的时候本质上是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶(ǒu)然发(fā)觉(jué)有些让人不高(gāo)兴的一些(xiē)插(chā)曲。但是今天我们在这里，你不需要(yào)真的要(yào)这么(me)操作，比如(rú)说今天(tiān)讲(jiǎng)到政府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们中间大概(gài)可以有30亿(yì)的投(tóu)资。但是(shì)整个(gè)世界(jiè)，有的(de)时候(hòu)如果只注重短(duǎn)期(qī)的(de)收益，但是所有的经(jīng)理有(yǒu)兴趣的东(dōng)西，有(yǒu)的时候不(bù)是在(zài)你的(de)期(qī)待之中，有的(de)时候也许会(huì)遭(zāo)受重挫，或者是十年、二十年之后才会(huì)看到它的(de)不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我(wǒ)今天真的高兴能够出生在这个世(shì)纪(jì)之(zhī)中，而不是(shì)我希(xī)望把这些(xiē)钱变得(dé)越来越多，这就是我现在能(néng)够做(zuò)的(de)一些事情。

　　查(chá)理会以不同(tóng)的时间在找其它的(de)事情(qíng)在做(zuò)，我可(kě)以向你(nǐ)保证，我们(men)有的一(yī)些想法不见得完(wán)完全全是一样的(de)，但(dàn)是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的东西失(shī)去(qù)，但是少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点(diǎn)我是同意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重(zhòng)要的交易，这(zhè)中间有(yǒu)200亿的责(zé)任，以及交换(huàn)了100亿(yì)的情况，你可不可(kě)以告(gào)诉我们这(zhè)中间(jiān)增加(jiā)的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的(de)资产情况，有些时候已(yǐ)经继(jì)承了原有(yǒu)的(de)费率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现在(zài)要把这(zhè)个(gè)事情让阿吉特(tè)回答。我们(men)哪个时候(hòu)拿(ná)到(dào)了100亿(yì)，但是(shì)我们是没(méi)有任何限制地把这些(xiē)东(dōng)西(xī)放(fàng)在任何(hé)的(de)一些基金(jīn)上面(miàn)，利息(xī)有的时候会造成某些程度上(shàng)的一些影响，但是(shì)不管是AIG的项(xiàng)目或者是其(qí)它的项目，其实得(dé)到的(de)情况都是相似(shì)的。我们不(bù)一定要找到(dào)完全匹配(pèi)的一些(xiē)基金，但是我们基本上来讲，我们也(yě)希(xī)望能(néng)够变现所有的资产(chǎn)。我们现在(zài)大概有1300亿以(yǐ)上的(de)资产，并不是一些不同的部门或(huò)者是一些其(qí)它(tā)的东西，或(huò)者是一些保险公司能够做到(dào)，很(hěn)多人的想法是这样子，如果说这(zhè)些东西(xī)是代(dài)表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保(bǎo)险以(yǐ)及簿记保险上面(miàn)都大概有这(zhè)些资产数(shù)字(zì)，我们的簿记希望非常非(fēi)常保(bǎo)守(shǒu)地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到(dào)时纠正一下(xià)。我们是(shì)非常关注在这个重点上，我们的期(qī)待以及在经营中间，为(wèi)每一(yī)股的损失我们都进行了(le)相应的计算(suàn)。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们看到的这是一个非常独特的处境，没有一个人能(néng)够做到这样子(zi)的一个结果。罗(luó)伊斯(sī)那个时候讲我们那个(gè)时(shí)候没有(yǒu)任何解决方案了，我们必(bì)须要这(zhè)么做，这(zhè)中间当然有很多责任(rèn)必须要(yào)担(dān)当。伯(bó)克希尔那个时候基本上(shàng)就是这样做(zuò)了，我们那个(gè)时候(hòu)讲这(zhè)种(zhǒng)事情不会经常发生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是(shì)任何股(gǔ)票的(de)购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉(jí)特：我想(xiǎng)以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪(nǎ)个时候的时间(jiān)点以及怎么样能够取得这场交易，到底每一(yī)年的簿记(jì)以及所有的收(shōu)益到(dào)底是多少，这是我们要考(kǎo)虑(lǜ)到的。你要比较(jiào)自己的(de)期(qī)待以及(jí)费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现在看到的(de)是如(rú)此。这个(gè)数字非常好，但也不是最好的(de)。最(zuì)后我们要簿(bù)记的也就(jiù)是我们当时期待做(zuò)的簿记(jì)的(de)一(yī)些数目(mù)。到后来发现(xiàn)比我们(men)刚刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分比(bǐ)还(hái)少了(le)大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们(men)做的(de)簿记的(de)时(shí)候好像比我们原来期待的还要(yào)更多(duō)。做(zuò)的一些交(jiāo)易(yì)还没有结束，我现在(zài)非常非常谨慎，而且随时在(zài)进(jìn)行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也就是(shì)伯(bó)克希(xī)尔公司还有保险公司(sī)，在(zài)花每一(yī)块钱(qián)的时(shí)候，都应该得到(dào)4倍以(yǐ)上的一些结果，当(dāng)然你必须要(yào)相(xiāng)信您今天做的这些责任是非常重大(dà)的(de)，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至(zhì)少(shǎo)有2500万或者是更多的东西都是(shì)来自保险(xiǎn)或者是(shì)跟(gēn)保险不相关的，每一(yī)年我们(men)并不(bù)是有商定的义(yì)务，每一年我们也许不会付你股息。而且有的(de)时候对于股息还是会(huì)有所削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿(yì)，但是我(wǒ)们(men)不(bù)同意你要(yào)去买比如5年或(huò)者10年的债券，我(wǒ)们(men)不是这样操作(zuò)的，但是某些人(rén)在进行业务的(de)时候，如果说我们现在要付出100亿，不(bù)管(guǎn)说现在的经济状况如(rú)何我们都会这么做。所以(yǐ)，在保险公(gōng)司以及其它(tā)更大的业务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这(zhè)中间没(méi)有那么(me)多的负债(zhài)。我(wǒ)的(de)意思(sī)是这(zhè)些负债当然在所有的跟铁路还有能源的层面(miàn)来讲是不一(yī)样的，我不会保证我们永远没有(yǒu)负债，但是目(mù)前来(lái)讲(jiǎng)还是非常好的，这就是(shì)我们(men)现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外(wài)一种讲法。阿(ā)吉特也看到(dào)了，他随时都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一个人想我能够得(dé)到3亿或者(zhě)5亿(yì)，你能这(zhè)么(me)赚就这么赚。但是(shì)如(rú)果你进(jìn)行贷款，或者是保(bǎo)险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来(lái)自(zì)德(dé)州的一名律师，专门在(zài)做遗(yí)产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想法(fǎ)，在做自己的资产(chǎn)以及(jí)继承计划(huà)上都在发生(shēng)的问(wèn)题，如(rú)果一般的父母没有(yǒu)把遗产分配(pèi)给下一(yī)代的时(shí)候，如果说这(zhè)些资产里面包括(kuò)了家庭业(yè)务(wù)，很(hěn)多人都会做(zuò)继(jì)承的一些计划，这个工作以后由谁来进行继(jì)承或(huò)者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始人已经不在(zài)了，他们的小孩并没有准备，比(bǐ)如(rú)今天(tiān)讲到的查理国王或者是另外一个查(chá)理(lǐ)王子(zi)等(děng)等，或者我(wǒ)们今天(tiān)不(bù)管是查理芒格国王或(huò)者是(shì)其他的(de)，也就是(shì)为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一(yī)下子就要(yào)讲到(dào)70多年(nián)的(de)事情。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划，把所(suǒ)有的资产抛给这(zhè)个球(qiú)场对岸的人，但是(shì)这(zhè)个人并没有准(zhǔn)备好，他(tā)也不知道怎么样才能做(zuò)团队的一些部(bù)署(shǔ)及计划。但是四分位是今天(tiān)重要的人，但(dàn)是(shì)后面(miàn)接球的人必须接到我们(men)的(de)计(jì)划，你在(zài)把球抛出(chū)去的时候(hòu)不(bù)知(zhī)道(dào)接球的(de)人是(shì)不是(shì)接得到，所以这(zhè)10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你描述的画面我已经得到了，我(wǒ)已经(jīng)知道了。因为我的年龄(líng)已经放在这儿了，我之(zhī)前(qián)其实(shí)观(guān)察了(le)好多好多(duō)富(fù)裕家庭(tíng)在财产规(guī)划上出现(xiàn)的问题，这些(xiē)问题都是(shì)特定于(yú)每(měi)个家(jiā)庭而特殊存在的。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗产(chǎn)，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三(sān)个孩(hái)子理解了提出建议之后(hòu)才会签(qiān)。如(rú)果在(zài)60年(nián)代(dài)做(zuò)这个事情(qíng)，在他们(men)20岁和(hé)60岁的时候(hòu)做(zuò)同样的事情(qíng)效果也(yě)不(bù)一样。因为在这个家里，取决于(yú)你做(zuò)什(shén)么样的(de)事业，变量有(yǒu)成千上(shàng)万。所以(yǐ)，如果这些孩子(zi)们在成长的(de)时候(hòu)遗嘱已经(jīng)向(xiàng)他们(men)读了(le)，他们听到了这(zhè)个(gè)遗嘱上有(yǒu)些什么样的(de)内(nèi)容(róng)，太早(zǎo)去做这个事情，家长(zhǎng)是(shì)相(xiāng)当于(yú)犯了一(yī)个大错。我听过好多(duō)好多这种情况，有些人完全不向(xiàng)他们的孩(hái)子们透露任何事情(qíng)，有(yǒu)些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长(zhǎng)，而(ér)且很多时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣(xuān)读，也很难(nán)再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有很多经验、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是在(zài)做财产规(guī)划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样(yàng)的错事。我不知(zhī)道是因为(wèi)我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉得伯克希尔的(de)股(gǔ)票要怎么交出(chū)去(qù)也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投(tóu)资的(de)问题，而不是(shì)一个(gè)个人的问题。这些(xiē)小孩(hái)们如果勾心斗角，大家都(dōu)是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢(ne)？你想要你(nǐ)的孩(hái)子们至(zhì)少在财产(chǎn)规划上(shàng)能够和(hé)平相处(chù)，财(cái)产(chǎn)不(bù)是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是(shì)财产的(de)规划在搞乱小(xiǎo)孩的(de)关系上(shàng)真的有的时(shí)候起到非常关(guān)键的作用，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的律(lǜ)师，然后再也没(méi)有办(bàn)法和谐地(dì)存在(zài)了。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)这个上面去妥当地(dì)处理真的非常重要(yào)。你(nǐ)想要你的孩子(zi)们能够至(zhì)少(shǎo)获取某种价值，这种价值需要在你(nǐ)的生活当中去践(jiàn)行(xíng)，这样(yàng)在你说(shuō)的(de)时候才会变得合(hé)理，他(tā)们会向(xiàng)你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你(nǐ)的特质(zhì)、你的价值才是(shì)他们最(zuì)好(hǎo)的(de)老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和行(xíng)为挂钩(gōu)，他们才能够学会(huì)继承这样的价值，把(bǎ)这(zhè)些价值跟家里(lǐ)财产的规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有(yǒu)一个富人每年会把(bǎ)他的孩子们召(zhào)集在一起吃(chī)饭，一起从(cóng)事一(yī)些活动，让他们去签署空白的(de)一(yī)张财产证(zhèng)明(míng)，他不想(xiǎng)让他(tā)们(men)知(zhī)道他(tā)自己赚(zhuàn)多少钱(qián)。我觉得这也(yě)不是一个可行(xíng)的(de)形式，你(nǐ)如果想要知道你怎么(me)去践行自己的生活才(cái)是(shì)很重要的(de)。TTI的继承(chéng)计划就做(zuò)得比较有(yǒu)意思，他已(yǐ)经提前预知了(le)这些问题，他当时61岁(suì)的时候来(lái)到我这儿，他(tā)拥有的财富已经远远超过他的(de)需要，我(wǒ)们(men)一(yī)起讨论这(zhè)个钱要(yào)怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说(shuō)你看我(wǒ)的家人(rén)和我已经(jīng)有了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎(zěn)么把(bǎ)这(zhè)个钱更好地(dì)分配。我(wǒ)可以把公(gōng)司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他(tā)们(men)之后(hòu)，他们会(huì)把我的人给炒掉，留他(tā)们自(zì)己的人。我如果卖给一个私募公(gōng)司(sī)，他们就会去(qù)考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我就(jiù)一(yī)直在考(kǎo)虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所以，我(wǒ)们(men)真的买下(xià)来以后，而且这个(gè)日子(zi)也(yě)过得相当不错，这个人知道生命的意(yì)义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了(le)大家的(de)监(jiān)管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛(shèng)顿，把原(yuán)油(yóu)在一(yī)片属于以前印第(dì)安原始部落的土地上进(jìn)行运营，也是(shì)触犯了法律(lǜ)的条例，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的(de)子公司如何能够合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长达20年的时(shí)间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现(xiàn)在团队(duì)正在(zài)去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我(wǒ)们确实(shí)在这个部落的土地运输(shū)上(shàng)达(dá)成了(le)协议(yì)，每天我(wǒ)们(men)可以运输多少量，我们也(yě)没(méi)有违反这(zhè)样(yàng)的协议(yì)，我们的团队签署(shǔ)了这样的协议，每(měi)天可(kě)以(yǐ)由(yóu)多少列列车经过这(zhè)个土地。我们也跟这些(xiē)部落的首(shǒu)领进行商(shāng)谈，这部分的讨论还会继续下去(qù)，我们在这边也是吸取(qǔ)了一些(xiē)教训，我们(men)也做(zuò)出了(le)承诺，这个承诺是(shì)什么我们也知道，我们不要简(jiǎn)单地去(qù)假设我们可以自(zì)由自(zì)在地把我(wǒ)们的火车进入这样(yàng)的一些土(tǔ)地，我们要尊(zūn)重签(qiān)署的这些协议，签(qiān)署协议(yì)的(de)同时我(wǒ)们也非常严肃地对待最(zuì)终的(de)这个解决方案(àn)，最(zuì)后我们(men)希望能够达成这个最终的(de)解决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检测了(le)这个铁路的(de)质量，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希(xī)望(wàng)能够立刻减轻(qīng)这些事故所带(dài)来的影响(xiǎng)。我们的团队和(hé)他们都采取(qǔ)了(le)积极(jí)的(de)回应，我们真的没有看到这方(fāng)面有长期(qī)的环(huán)境的影响。我(wǒ)们的(de)团队之前也(yě)提到脱(tuō)轨在(zài)这个产(chǎn)业中是实时会(huì)出现的现象(xiàng)，我们非常严肃地去(qù)处理，即(jí)使(shǐ)在没有长(zhǎng)期影响的情况下，我们也会去(qù)看怎么去避免这(zhè)种情况(kuàng)，怎(zěn)么去进行提前的(de)检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问题。我们有一只团队(duì)时刻准备着回应社(shè)区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：整(zhěng)个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有(yǒu)非常(cháng)重(zhòng)的载重的(de)火(huǒ)车，而且有时候(hòu)在非常炎热或者是(shì)寒冷(lěng)的环境下运行，有时候(hòu)还(hái)要转弯，还有不同的级别，有时候出现一(yī)个轻(qīng)微的错误(wù)，都(dōu)会(huì)导致很严重的事(shì)故。所以，铁(tiě)路(lù)的建设真的不是一个很容易的事情。我(wǒ)们的火车当时的设计是停留在19世纪(jì)末(mò)的水(shuǐ)平，但(dàn)是我们(men)现在在这样的一个设计上(shàng)去(qù)运(yùn)营(yíng)非(fēi)常困(kùn)难。我们在10到(dào)20年的(de)时间（内）还有(yǒu)这(zhè)样的一些情况出(chū)现，但是有的时候(hòu)我(wǒ)们载重的(de)这些货物需要(yào)进(jìn)行考虑，比离婚后男人会想孩子吗，离婚后男人会想孩子吗如像挥发性(xìng)的(de)东西就需要(yào)谨(jǐn)慎，但(dàn)是这些成分还是需要(yào)在全国进行运输，而我们也(yě)是(shì)全国很大的运输(shū)公司(sī)，有的时候不得不运载这(zhè)样的(de)一些货物(wù)。我们在这些方面做得已经比以前要好了(le)。

　　提(tí)问：巴菲特、芒(máng)格(gé)您(nín)好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更(gèng)多的人(rén)已经(jīng)在重视环境的保护(hù)，政(zhèng)府也(yě)是(shì)在激励(lì)新能源的(de)产业，你们觉得新能源方(fāng)面的开发是有一个什么样的前景(jǐng)？新能(néng)源的开发在未(wèi)来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)刚才提(tí)到的就(jiù)是(shì)一个很好的回答，我们(men)之前买(mǎi)下了伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我们(men)每一年都在准(zhǔn)备这样的年报，希望能够(gòu)帮助(zhù)解(jiě)决环境(jìng)方面的很多问题，而且(qiě)在这方面我们的投入(rù)其实很大很大。对不对？我们现在还只是在(zài)表皮搔痒而(ér)已，要(yào)真的做到这一(yī)切(qiè)还(hái)非常不(bù)容易，我们这个行(xíng)业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该(gāi)在这(zhè)个方面做(zuò)得比(bǐ)现在(zài)还好才(cái)对(duì)，从传统能源向(xiàng)新能源改变。而且我们在(zài)这个方面也(yě)是做了非常(cháng)多的成(chéng)绩。格雷格，你能不(bù)能详(xiáng)细地(dì)讲一(yī)讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在(zài)正在进行能源的变革，全(quán)球都是(shì)如(rú)此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才(cái)提(tí)到，在美国(guó)，我们希望(wàng)至少在全国每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希(xī)尔能源这家公(gōng)司(sī)，我们在下面有三(sān)家(jiā)美国(guó)的公共事业的公司，它们在(zài)不同的州运营，每(měi)一个(gè)州也有不(bù)同的(de)计划，希望把这(zhè)些(xiē)计划进(jìn)行一个(gè)整合，这方面的机会非常大，因(yīn)为(wèi)这种转型正在发生，我们(men)也是把自(zì)己(jǐ)的目(mù)标(biāo)进行(xíng)同步，我(wǒ)们希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共事业方面希(xī)望能够取得(dé)的成绩，我(wǒ)们正在这个路(lù)上。但是这个过程真(zhēn)的不容(róng)易，我们在2005年左右买下(xià)了太平洋电力这家公(gōng)司，也是希(xī)望投(tóu)入(rù)可(kě)再生能源(yuán)的开发。在(zài)爱荷(hé)华州我们尤其做到了这一(yī)点(diǎn)。太平(píng)洋电力在六个州运营，现在我们有一个(gè)很(hěn)好的建设的计划，就(jiù)是(shì)怎么(me)样(yàng)建设(shè)，能(néng)够带给我们客户(hù)一个什么样的回(huí)报(bào)。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经(jīng)投入了一个600亿的(de)转型计划——输电(diàn)计划(huà)，这个成(chéng)果对于(yú)我们的顾(gù)客来说是好的(de)，但是在(zài)输电上，我们必须要考虑怎么样去使(shǐ)用更(gèng)多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像(xiàng)每一天(tiān)醒(xǐng)来，一(yī)夜(yè)之(zhī)间这个(gè)问题就(jiù)解决了，我们需要投入资源，投入(rù)这个输电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的能源公司(sī)进行(xíng)更多相应的计划，我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了几百亿既(jì)知的项目在进行，而且也(yě)要求取得更多(duō)的一些正确的服(fú)务的协议。所以(yǐ)，在以后的(de)十(shí)年中，我(wǒ)们现在已经有了一个团队，解决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机(jī)会，对于(yú)任(rèn)何一个公司(sī)以及我们(men)的(de)持股人都是(shì)非常好的(de)。我们现在已(yǐ)经配置了这(zhè)些资金(jīn)，而且很明显(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)得(dé)到了资金(jīn)上的回报。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也不是现在只(zhǐ)要一开始变化就可以(yǐ)做到。根据我们以后的演进，还有不同的一(yī)些技术，但是这个流程肯定(dìng)是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常重要(yào)的问题(tí)。我现在不(bù)知道我们(men)的政(zhèng)府(fǔ)是以什么样的形式以及他的(de)想法，怎(zěn)么样解决这些现有的问题。以前我(wǒ)们曾经解决(jué)过一个问题，“二战”的时候我们做(zuò)了更多的一(yī)些演(yǎn)进，世界大战(zhàn)开始暴(bào)发，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候给了他们(men)极大的能量，所(suǒ)有美国的一些资源都整(zhěng)合(hé)在一(yī)起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了(le)作战的(de)机器一样(yàng)。福特公(gōng)司说你(nǐ)开始(shǐ)不(bù)做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车(chē)工业公司(sī)以及在美国(guó)发(fā)生的(de)一些整(zhěng)合现象(xiàng)都是不可(kě)忽视的，而且是(shì)非常(cháng)强大的，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美国也有相应的一(yī)些技(jì)术，也(yě)有这样的一些设施，那个(gè)时候我们是活在一(yī)个美国的业务开发并(bìng)且能够成(chéng)功的愿景(jǐng)之(zhī)下。但是(shì)我们现在的一些时间，我们(men)有50州(zhōu)可以(yǐ)进行(xíng)合作，但是(shì)有的时候你(nǐ)没(méi)有(yǒu)办法开始配置(zhì)资(zī)金到你想要(yào)的地(dì)方，我们已经(jīng)开始营造了一种(zhǒng)合作，特别是(shì)在机械上面，二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)你已(yǐ)经看(kàn)到了，只(zhǐ)要(yào)大(dà)家(jiā)都觉得有这(zhè)种需(xū)求，我们就可以(yǐ)把这些事情整(zhěng)合在(zài)一起(qǐ)，而且能够整合(hé)所有工(gōng)业的一些产能进行相应的计划，能够(gòu)发生有效的一些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们(men)如何能够再创造同样的机制(zhì)？现(xiàn)在(zài)所谓的(de)民主机制(zhì)，我知道(dào)应该找到怎么(me)样的答(dá)案，但是不见得可以解决现有的问(wèn)题(tí)。你仔细再想一下(xià)，如(rú)果现在(zài)有紧(jǐn)急的(de)事情(qíng)发(fā)生了，而且你现在必须要去解决，比如在(zài)美国的(de)能源系统，如果(guǒ)说没(méi)有组合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是(shì)资金已经到位了，他现在是(shì)不(bù)是(shì)都很(hěn)主观(guān)地贡(gòng)献了自己的意(yì)见？但是我们现在似乎没有办法(fǎ)解决(jué)和平时间(jiān)的一(yī)些问(wèn)题。中国是一个国家，但(dàn)是美国(guó)有(yǒu)50州，这(zhè)中间美国的政(zhèng)府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道(dào)格雷格、阿吉特现在是(shì)伯(bó)克希尔下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉(jí)特，你对他们以后的计(jì)划以及(jí)担任(rèn)的(de)角色想法是什(shén)么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格先生在目(mù)前非常重(zhòng)要的状况下当然会(huì)继承我现(xiàn)在(zài)做的一些(xiē)工作，但我现在还在位，他需要做的事情相当(dāng)于(yú)，或者(zhě)是在某种程度是非常接近相当于他可(kě)以做到更好，而且(qiě)可以管理更多事(shì)情的一些情况。当然他(tā)也(yě)许(xǔ)还需要别人来代(dài)替他(tā)。但是现在的问(wèn)题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及他(tā)现在所做的工作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更好的建议，而且做最后的(de)决策。但是我想这些事情(qíng)都(dōu)不是那么容易的，而且你现在(zài)问的(de)问题也(yě)不是那么容易(yì)回答(dá)。每个人都在讲做执(zhí)行(xíng)的位置，以(yǐ)及所有相似的(de)事情(qíng)，我们不见得有这么多的人，在会计上面更有(yǒu)净值(zhí)、更有价值的(de)公司，我们现在不见(jiàn)得(dé)只需要(yào)5个人(rén)，我(wǒ)们(men)需要更多的人，还有更(gèng)多(duō)更好运作的经理(lǐ)，设计我(wǒ)们更加的(de)计(jì)划，比如保险还有(yǒu)其(qí)它的一些(xiē)业务(wù)等等。如果这些人不够聪明(míng)，我们(men)不(bù)会让他(tā)们(men)替我(wǒ)们做任何的(de)决(jué)定。

　　当然我现(xiàn)在(zài)只讲到两个(gè)部分，在以后可能(néng)还(hái)会(huì)有更(gèng)多的一些改变(biàn)，而且在不时的时间之内，这些计划都是(shì)会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的这些(xiē)经(jīng)理人(rén)都是非常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，在伯克希尔我(wǒ)们有很多(duō)很好(hǎo)的人(rén)员。为什么我们公司的(de)运作跟许多(duō)大型的公司比较，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就(jiù)是因为我们时(shí)常都在进行(xíng)改变(biàn)，不(bù)是那么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还(hái)在的话可能已经一百(bǎi)多岁了(le)，还(hái)有西莫(mò)（音），西莫那时大(dà)概(gài)80岁(suì)的时候我就(jiù)写了一封信给他，他90岁(suì)的时候我(wǒ)又写了(le)一封(fēng)信(xìn)给(gěi)他(tā)，他98岁的时候我(wǒ)写了(le)一封信给他，他没有活到100岁(suì)，但是他是一个非常棒的经理(lǐ)，而且我是非常非(fēi)常崇拜(bài)他的。你讲到(dào)管理，每一个案例(lì)都不一样，要(yào)根据当时的(de)一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那(nà)个时候是(shì)8000个所罗(luó)门兄弟(dì)公司成员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定(dìng)要谢(xiè)谢你那个时候拯(zhěng)救了这个公司(sī)，包括我的所有的员工们，包括(kuò)拯救了我(wǒ)的家人们，所以我要在此向你(nǐ)致意(yì)，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你(nǐ)。其实你(nǐ)要谢谢(xiè)德(dé)瑞康，因为(wèi)他那(nà)个时候在日(rì)本，他那个(gè)时候如果德瑞康(kāng)不(bù)在的话(huà)，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常(cháng)不时地提醒(xǐng)我们不要对美国(guó)下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得美国(guó)在以后的(de)未来是(shì)不是还是(shì)保持现在这么(me)坚实的一些情(qíng)况(kuàng)？它(tā)有它(tā)的(de)一些风险吗？你(nǐ)的答(dá)案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施(shī)，美国和日(rì)本(běn)也(yě)是(shì)非常让人不可多得的。234年(nián)，从这(zhè)个国家开始之前(qián)，我跟查理其实已(yǐ)经活了(le)这个(gè)国家(jiā)所有寿命的大概(gài)三分之二(èr)了，我们(men)那个(gè)时(shí)候也经过了很多训练(liàn)，经过了46次全国的一些选举，当然有些(xiē)决策是不太好的，同(tóng)时我们也有内战，但是我们的国家(jiā)也(yě)有更多的一些优势，因(yīn)为(wèi)我们占了大(dà)概全(quán)世界，从1790年(nián)至少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成(chéng)的。并(bìng)不是因为这些(xiē)所有的优势，我(wǒ)们也有两大洋在我(wǒ)们的附(fù)近(jìn)。到底谁能够(gòu)控制全(quán)世界(jiè)，掌管的这一波到底是谁。加(jiā)拿大(dà)和墨西哥是我们的邻国，这些都是(shì)非常非常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国(guó)其实是全世界可以生活最好的一个地方，我在(zài)这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了(le)我的臼齿的(de)手术。我不知道到底谁发明(míng)了(le)做牙齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的(de)意(yì)思是(shì)我(wǒ)们那个时候并(bìng)不是(shì)罗马帝国，但是我们(men)不(bù)要忘记所有的这些事。我们(men)那个时候也有原子弹，但(dàn)是现在面临的挑(tiāo)战情况是非(fēi)常大(dà)的(de)，我们的(de)政府(fǔ)都在(zài)寻找，我(wǒ)的父亲原来也在(zài)议会(huì)之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希(xī)望全世界能(néng)够整合在一起，而(ér)且(qiě)是良好的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制度，可能没(méi)有办法再进行得更好。部落主义(yì)是另外一方面的(de)讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看到了两种方法也(yě)有可能在进(jìn)行，我们必须要(yào)重新地开始厘清(qīng)我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)民主到(dào)底是什么，要从哪一(yī)条路选择继续(xù)下去(qù)。当(dāng)然我希(xī)望我还是在美国出生(shēng)，但是今天全世界的(de)状况(kuàng)还是比以前好很多(duō)，我们现在每天联(lián)系的方式(shì)，还有更多(duō)的事情，大家都已经看到(dào)。当然(rán)这些问(wèn)题还(hái)是在发(fā)生(shēng)之(zhī)中，我(wǒ)是1930年(nián)出生，那个(gè)时候全世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些成长都在发生之中。我们后来又(yòu)有更多的一些改变，以及人(rén)口的变化都在(zài)发生(shēng)之中。我们有一(yī)些不同的能源(yuán)，77亿人口使(shǐ)用(yòng)更多的一些能源，这些都是在更多的人口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的(de)挑战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的这(zhè)个世界还是让人觉(jué)得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事情是怎(zěn)么样去解决(jué)必(bì)须要解决的一些重要的(de)问题，当(dāng)然这(zhè)种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年(nián)的时(shí)候(hòu)，大家都已经开(kāi)始进(jìn)行欢呼了，问(wèn)题都已经(jīng)解决了。我(wǒ)必须要(yào)接受现在(zài)的一些情(qíng)况，当然(rán)我也不是要允诺你(nǐ)什么样(yàng)的事情会发生。所(suǒ)以，林(lín)肯之前在内战的(de)时候(hòu)，他那(nà)个时候(hòu)也没有办(bàn)法承诺任何事情。美(měi)国(guó)是能够解(jiě)决(jué)很(hěn)多非常重要的一(yī)些问题(tí)，但是如果说当时(shí)的事情在发生(shēng)，我也不会觉得(dé)特(tè)别(bié)惊讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那(nà)么乐观，我们要有更(gèng)少的(de)期望值，现(xiàn)在对我们的文化、我们的文(wén)明(míng)已经有了更多的(de)威胁，我们不需要(yào)更多财富(fù)经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是(shì)1924年1月(yuè)1日，你肯(kěn)定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所(suǒ)为，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉得因(yīn)为有他们，这(zhè)个世(shì)界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自(zì)己(jǐ)选，生活在我们那个(gè)时(shí)代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的(de)年报中提过伯克希尔(ěr)一直都(dōu)会用现金买国(guó)债，也会在(zài)各种时刻持有(yǒu)更多的(de)现金，特(tè)别(bié)是在经历(lì)保(bǎo)险承(chéng)保损失或者是不确定(dìng)的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转化(huà)为(wèi)B股进入(rù)到他的基金会，基金会又会把这(zhè)个钱(qián)捐给其它事业，可能要花15到20年的时(shí)间(jiān)，他的(de)股(gǔ)权才会被卖光。我们想知道有(yǒu)没有人(rén)可能会把这些(xiē)股权慢(màn)慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而(ér)且根本(běn)不(bù)管伯克希尔在沃(wò)伦在世的时候所作(zuò)出(chū)的承诺，而会(huì)去用其它的一些目(mù)的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理，会不会(huì)担(dān)心这种(zhǒng)事情会(huì)发生？

　　巴(bā)菲特：有时候(hòu)我们会想一(yī)想但是我不会很大地去担忧这个(gè)问(wèn)题，格雷格和(hé)阿吉特(tè)会有一段蜜(mì)月期，因为很多我们留下的(de)东西还会存在，但是(shì)最后(hòu)他(tā)们也会不(bù)断地(dì)被更多的(de)人(rén)去评价，评价到底我(wǒ)们的运营跟其他(tā)人相比好(hǎo)多少，包括股息在(zài)未来的(de)12到15年当(dāng)中，这个数(shù)量也会非常大。所以，这(zhè)一切是(shì)有限制的，没有任何人可以(yǐ)以(yǐ)一己之力(lì)去完成这(zhè)一切。所以，很重要的(de)一点是伯克希(xī)尔是被认为是一个国家(jiā)的资产，而不是一个国家的负债。我们(men)的(de)记录(lù)也说明了这(zhè)一点，未来(lái)的12到(dào)15年(nián)，我们可能资本还是(shì)比大部分的公司要多，我们(men)仍然(rán)可以在国家的经济当中(zhōng)投入非常多的钱，带来更多的(de)就业、更多的投资以及行为的(de)变化。如果我(wǒ)们(men)最后(hòu)慢慢消失在这(zhè)个(gè)世(shì)界(jiè)，那(nà)可能真的(de)是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)花好多时间去想未(wèi)来这12到15年会发生(shēng)什么，我每一天(tiān)把自己的责任给(gěi)做好，做到最好。我在这个方面思(sī)考的比(bǐ)较哲学一点，但是(shì)我觉得没(méi)有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个(gè)人都不(bù)担心(xīn)，但是我们会做出规(guī)划，我的(de)心(xīn)里会去想伯克希尔的这个模式(shì)，在过去的(de)50、60年里也变了非常(cháng)多。我(wǒ)之(zhī)前第一(yī)时(shí)间做出的一个决定(dìng)就是我们(men)不(bù)会一直作为一个纺织品(pǐn)公司(sī)存在。这(zhè)么多年来，我们(men)做(zuò)出了(le)一些好的(de)决定，我们(men)从来不会做出扼杀(shā)自己的(de)这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对(duì)于你的这个问题，没办法直接去回答，但(dàn)是我们一(yī)直都保持(chí)一个(gè)良(liáng)好(hǎo)的体态(tài)，比其他人要更好，我(wǒ)们不(bù)会有太(tài)大的(de)这种负债(zhài)，我们要(yào)有的是可(kě)以实(shí)现现金收入的保单，积聚大部分的资本(běn)、资金，能(néng)够让我们(men)尽量(liàng)地多元(yuán)化，有更好收益的(de)资(zī)本。而我们的这个(gè)商(shāng)业模式(shì)可能会被好多人去(qù)进行评(píng)价，跟其他(tā)人(rén)做比较，我们现在的(de)地位还(hái)是比较(jiào)安全的，我们有了这么大股(gǔ)东的群体，比(bǐ)很(hěn)多人都要(yào)大，比整个国家的任何人都(dōu)要大。现在可(kě)能有些(xiē)员(yuán)工(gōng)持股的公司可(kě)能会是一(yī)些新(xīn)的现(xiàn)象，但是我(wǒ)们的(de)这个(gè)模式已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为(wèi)公(gōng)司的所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是要有快乐(lè)的客户，我们要(yào)受到社区的欢(huān)迎，而不是让(ràng)他们关上他们的(de)大(dà)门(mén)。而且政(zhèng)府也要对你感(gǎn)觉良(liáng)好，当有金融危机的时(shí)候，你可(kě)以提(tí)供这个国家(jiā)在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样(yàng)的危机，但是这种(zhǒng)危(wēi)机如果不是可以(yǐ)威胁到(dào)所有地球生(shēng)命的这种(zhǒng)危机的话，我们都会成为(wèi)这个国家的一个正面的(de)影响，我们都(dōu)会帮助(zhù)这个(gè)国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，谢谢你们这周末在这里欢(huān)迎我们(men)，我(wǒ)是伯克(kè)雷顿，我(wǒ)来自(zì)北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所(suǒ)以来到现(xiàn)场的原(yuán)因，是因为你是一个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些(xiē)故事我们都会带回家。能(néng)不(bù)能跟我们分享一些(xiē)这样的(de)故事，这些故事可能是我们(men)以前没有(yǒu)听过的，比如说关于(yú)阿吉特、格(gé)雷格先生(shēng)他们(men)的故事(shì)，这些故事能(néng)够捕捉到他(tā)们的能力(lì)、领导力以(yǐ)及领(lǐng)导风(fēng)格的这(zhè)种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟我提(tí)出了要(yào)进入再保险业(yè)务的(de)这(zhè)样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用一个传统(tǒng)的方式来运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝(cháng)试去(qù)改变一个(gè)体(tǐ)系，而(ér)是(shì)去(qù)改(gǎi)善这个(gè)体系(xì)。但17年的时间里，我们(men)其实没有人们进展，我(wǒ)们(men)都不知(zhī)道何去何(hé)从(cóng)，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一个星期六走进了(le)我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星(xīng)期六(liù)的时候边拆(chāi)信边跟(gēn)他进行交谈(tán)，他当时在保险上(shàng)的经验为(wèi)零，但是他却经历了(le)美国企业的各种运行方式，因为他是(shì)公(gōng)司管理(lǐ)方面的顾问(wèn)，跟他进(jìn)行聊天之后(hòu)，我(wǒ)就(jiù)决定(dìng)要(yào)雇佣他，给了(le)他(tā)一些启动资金，立刻让(ràng)他去投入这(zhè)个市场(chǎng)有所作为。阿(ā)吉特是现(xiàn)在全球选出的(de)十个最佳的(de)保(bǎo)险经理之一，而且他(tā)的地位绝(jué)对是无可取代的。我们仍然享受相(xiāng)互之间(jiān)的谈话，我们以前天天(tiān)都聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁，但是他(tā)真的是(shì)独一无二(èr)的一个人。想想如果要让一个人长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每(měi)次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的(de)人真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是(shì)看他(tā)在(zài)哪儿上(shàng)的学，我不(bù)会以(yǐ)这样(yàng)的标(biāo)准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候(hòu)我(wǒ)从来不看他从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是(shì)上(shàng)了非常好的(de)大学。

　　查理，你也来(lái)给(gěi)我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能(néng)在(zài)斯坦福的校队效力？他(tā)说我(wǒ)的速度跟(gēn)快。确实，他速度确(què)实很快。我们在公司也有非(fēi)常多这(zhè)样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售方面的一个天才。你观察了他做的(de)事业(yè)的(de)方方(fāng)面(miàn)面。

　　你想听(tīng)有意(yì)思的(de)人，利(lì)欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产(chǎn)，非(fēi)常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到(dào)伯克希尔的这(zhè)个(gè)事业之前，他们知(zhī)道(dào)好象(xiàng)有这样一个想法，就是从一战的(de)时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们(men)把一战时(shí)用的一(yī)个潜艇买了下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把这(zhè)个(gè)潜(qián)艇最(zuì)后拉(lā)到了芝加哥的(de)街道上，而且(qiě)引起了交通上的混(hùn)乱，当时一个警察(chá)过来(lái)，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利(lì)用这个潜艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是(shì)这(zhè)样一个(gè)人。利欧赛曼最后(hòu)去(qù)世了，大概(gài)1967年的时(shí)候(hòu)去世(shì)了(le)，Ben继续(xù)把(bǎ)这个事业当中(zhōng)赚(zhuàn)取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部(bù)分都留给(gěi)了利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)的遗(yí)孀(shuāng)。其实这个(gè)遗孀(shuāng)不需要这(zhè)么多(duō)钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人(rén)去世了以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是他(tā)当(dāng)时(shí)被(bèi)批评了，这(zhè)个遗(yí)孀的律师当(dāng)时给我打了(le)一个电话，他(tā)们让我来买(mǎi)这(zhè)些东西，于(yú)是我就买了，他的(de)前合伙人的(de)遗孀就不用再接受这(zhè)些东西了(le)。我后(hòu)来到他们的(de)办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大(dà)概再卖掉(diào)了还是(shì)怎么样。后(hòu)来我(wǒ)就发觉他买的时候这个(gè)价(jià)钱(qián)实在是不怎(zěn)么好，但是这些不好的东西我(wǒ)一半(bàn)价就可(kě)以买到。他(tā)看到我，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到(dào)他讲(jiǎng)的(de)，我说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师(shī)，他现在(zài)把他最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人走了，他又不要买了(le)，我叫查理跟(gēn)我一起来做这个生意，于是我们就买下来了(le)，我们后来(lái)非(fēi)常高(gāo)兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去(qù)。有(yǒu)一(yī)次我(wǒ)们把这个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入(rù)你的业务，他说(shuō)也许有(yǒu)什么事(shì)情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常(cháng)非常多，但(dàn)是我们常常都听到这些(xiē)公开(kāi)的故(gù)事。

　　提问：阿吉(jí)特(tè)，在保险这个行业，现在价格上面，在(zài)过去的15年中竞争是非常激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压(yā)力很大。今(jīn)年伯克希尔并没(méi)有再配(pèi)置更(gèng)多的(de)一(yī)些资源在这些资产上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是(shì)不是会有更好的一(yī)些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的计划是(shì)什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所(suǒ)有运作的(de)单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位置(zhì)的，这个公司的运行以及我(wǒ)们(men)的(de)战略计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原(yuán)有的业务模式，因为它已经(jīng)非常成(chéng)功了(le)。在过(guò)去的15年(nián)之中，困难的境(jìng)地不断(duàn)在发(fā)生，有(yǒu)时我们(men)讲到(dào)再保险以及所有的资(zī)产或(huò)者是灾难保(bǎo)险(xiǎn)的(de)业务(wù)上，在(zài)15年(nián)之中你已经看到了。今(jīn)天我们讲到(dào)资产损失保险，在12月3号是再(zài)保险更新的时(shí)期(qī)，2022年(nián)12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记(jì)在我(wǒ)们的(de)账(zhàng)面上(shàng)，但是去年价格的(de)改变以及(jí)我们现在期待的并没有达到我们现(xiàn)在价格原始的(de)要求，这是我们(men)的结果，当然我们也非常(cháng)失望。到(dào)4月1号，这是一个重新(xīn)更新(xīn)的日期，有更多的好运(yùn)必须(xū)要发生，我们才能(néng)保持原有(yǒu)的价格。所以(yǐ)，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我们现在已经有了我们现在商业上面组成(chéng)的报告展(zhǎn)示给大家，展示出(chū)来的结果，资产赔(péi)偿保险已经达到了(le)大概50％，而且跟(gēn)5、6个月(yuè)之前的(de)结果是(shì)不一样的(de)。有更多的能力能够(gòu)允(yǔn)许(xǔ)我(wǒ)们可以让(ràng)现在的一些工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我(wǒ)们的利润能够非常(cháng)健康，这(zhè)是我们唯一希望讲的。当然(rán)我们(men)现(xiàn)在的一(yī)些资产组(zǔ)合还(hái)是不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)在(zài)这个上面有极大的一(yī)些损(sǔn)失，还有其它(tā)的一些地区发生灾难(nán)，除了(le)佛罗(luó)里达之外也在(zài)发生之(zhī)中，这是我们经营上比较困难的(de)，其(qí)它的灾难(nán)比(bǐ)较小，但也(yě)有很大的影响。我也不知道这些事情会持续多久，如(rú)果飓(jù)风不断地发生，如果在佛罗里达再发(fā)生(shēng)，我们可能会损失所(suǒ)有(yǒu)所有的这些单元(yuán)，也许(xǔ)可能会有150亿的(de)损失，这(zhè)就是我们现在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿(ā)吉(jí)特，你现在已经用(yòng)掉了大约(yuē)好(hǎo)几(jǐ)十亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿(ā)吉特：我们必(bì)须要开(kāi)始讲到保(bǎo)险以及(jí)资产上面的一些运作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿(yì)的资产，能够动用的可(kě)能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事(shì)，几个(gè)礼拜之前，我们原(yuán)来(lái)至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们可(kě)以动用(yòng)150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外一个计划(huà)，沃伦没有(yǒu)注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再(zài)打电话告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦跟(gēn)查(chá)理先生。很多公司在买了很(hěn)多(duō)建(jiàn)材，希望能够(gòu)赚钱，成(chéng)为一个(gè)更有竞(jìng)争力(lì)的公司，你可以买这(zhè)些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如(rú)果长期的(de)收益(yì)或者是短期上(shàng)面(miàn)的(de)一些竞争，比(bǐ)如说(shuō)你今天讲到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的一些效(xiào)应，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建立(lì)一(yī)个最具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公司里面(miàn)的这些首席执行官一个非常好的建设，你觉(jué)得长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会(huì)这么(me)回(huí)答，要控制您(nín)的未来(lái)。对于伯克希(xī)尔，您的这(zhè)些命运(yùn)到底是怎么样？我们常(cháng)常感(gǎn)觉到来自华(huá)尔街的压力。我们(men)不需要打电话或(huò)者跟股(gǔ)东召(zhào)开会议(yì)，我们不会对(duì)他们(men)做出任何承(chéng)诺，但有的时候我(wǒ)们也会发生错误，就像(xiàng)今天在座的(de)各位一样，我们必须为你工作(zuò)。我们不是为(wèi)很多很多的人工作，但是我们希(xī)望每个季(jì)度我们(men)给你做的一些估算都是对的(de)，我们有这(zhè)样一些自由(yóu)，能(néng)够使用或者运作我们现在的(de)一些(xiē)资产。所以，我们(men)现在(zài)拥(yōng)有的并(bìng)不是我们的资(zī)产(chǎn)，而是(shì)我们(men)拥有更多的一些企(qǐ)业，而且我们希望(wàng)长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常(cháng)在(zài)讲，为(wèi)什么我(w离婚后男人会想孩子吗，离婚后男人会想孩子吗ǒ)们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖(táng)果的时候，我们也学到了更多(duō)。那个时(shí)候(hòu)有些做女装的公(gōng)司，我们为什(shén)么会这么(me)做呢(ne)？因(yīn)为在(zài)1966年的时候(hòu)，我们希(xī)望进入百货(huò)公司(sī)的业务。我(wǒ)们进去的时(shí)候就发(fā)觉自己做的这(zhè)些决策(cè)其(qí)实是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习(xí)消费(fèi)者的这些(xiē)行为，我(wǒ)们(men)并不是在学(xué)这些业务(wù)的技巧。如(rú)果你(nǐ)知(zhī)道这些技(jì)巧当(dāng)然更好(hǎo)，但是最(zuì)重(zhòng)要(yào)的精髓就(jiù)是(shì)很明显的，我们买了(le)一(yī)个业务，比(bǐ)如(rú)苹果，苹果现(xiàn)在(zài)运作的也(yě)比我(wǒ)们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这(zhè)些电话所有(yǒu)的运(yùn)作机(jī)制，但是我了解消费者(zhě)在进行(xíng)购(gòu)买的行为，比(bǐ)如你有了一部车，你(nǐ)会买第二部车。我(wǒ)们没有汽车销(xiāo)售的(de)一些公(gōng)司，我们也没有任何其(qí)它汽(qì)车(chē)销售的(de)经验，但(dàn)是我们(men)可以看出消费者在开车时候的(de)一些行为。喜诗糖果对我们(men)来讲是一个突破(pò)性的购买，但是我们常常要继续学习(xí)，学到今天所有的(de)人所有的一些行为，一个好(hǎo)的业务(wù)有的时候可能也会变(biàn)坏，一(yī)些好的(de)业务有的时候是可以保持一段(duàn)时间的(de)竞(jìng)争力(lì)和优势。我们并(bìng)没有所谓(wèi)的配方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常可以看出(chū)来(lái)十秒钟之内就可以告(gào)诉我对(duì)这个业务有(yǒu)没有(yǒu)兴趣(qù)。当(dāng)然(rán)我每天都会接到无数的电话(huà)，他们告诉我他们想要(yào)加入我们或(huò)者是(shì)想要卖东西给我们，很多(duō)人讲的(de)话是毫无道理的或(huò)者(zhě)是可(kě)以预测未来，但是(shì)谁(shuí)可以预(yù)测(cè)未来呢？我们(men)不知道未(wèi)来，但是我们知道(dào)某些业务的(de)价格是否合(hé)理。我们有时没有办法预(yù)测所有东西，但是我们可以看出来到(dào)底(dǐ)今(jīn)天消费者的行为如(rú)何，或者是(shì)消费者(zhě)得到的一些威胁(xié)业务上(shàng)的(de)状况是怎么样，我们在持续地进行学习(xí)。当(dāng)然我们不见得(dé)一段时间之后就变得非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有(yǒu)建立(lì)的一些(xiē)可(kě)能性。你坐在办公室里(lǐ)每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一(yī)些(xiē)日本业务(wù)的(de)情况(kuàng)，这(zhè)就是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪的(de)资产，有一个电(diàn)影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时候看了(le)第(dì)二遍，我建(jiàn)议你去看这(zhè)个电影，因为(wèi)我(wǒ)看书的时候每一页我都会翻的。我建议(yì)大家看(kàn)一下这个(gè)电(diàn)影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所(suǒ)有的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且保(bǎo)险公(gōng)司也是如此。您不管(guǎn)做什么事情(qíng)，每一页都要(yào)进行浏览，当然(rán)这会花一些事。最(zuì)主要的想法是你必须要找到你要(yào)找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到(dào)日本，日本的这个事情非常简(jiǎn)单。我在(zài)找(zhǎo)寻更多(duō)公司的时候(hòu)，我就先看(kàn)它的一些数(shù)字，那个时(shí)候大概(gài)有5、6家(jiā)非常非常棒的公(gōng)司，大(dà)部分(fēn)公司我们(men)曾(céng)经做过，也(yě)许做了十多(duō)遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行(xíng)业务。比(bǐ)如煤发电(diàn)厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都做过(guò)，这中间也有(yǒu)一(yī)家公(gōng)司(sī)就(jiù)是如此(cǐ)。我们坐在一群人之(zhī)中，如果他们(men)的利润(rùn)率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要(yào)付钱去买这个公司，而(ér)且这个公司还会(huì)发更好的一些股(gǔ)息，而且它们底下有(yǒu)非常非常(cháng)多的子(zi)公(gōng)司(sī)，如果我们真(zhēn)正深(shēn)入了解这(zhè)个(gè)公(gōng)司，而且我们知道(dào)这个公司(sī)其(qí)实(shí)并没有怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑到货币的一些风(fēng)险(xiǎn)，还有金融上面的一些结(jié)果，他们可能是14％，但(dàn)是中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这(zhè)个(gè)公司做了一些非常(cháng)聪明的事情，而(ér)且它(tā)的(de)规模还(hái)是可以(yǐ)接受的，那(nà)我们可能就会开始(shǐ)对它们进行收购了(le)，有的时候也会(huì)告诉格雷(léi)格，这个中(zhōng)间大概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些(xiē)变(biàn)化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加入了这(zhè)样(yàng)的工(gōng)作，我们发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一(yī)些什(shén)么呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是(shì)英雄。但是100亿在我们的财报(bào)里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道这样(yàng)一个情况(kuàng)会(huì)发生(shēng)，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿，而且他(tā)们(men)也是张(zhāng)开(kāi)双(shuāng)手欢迎我们(men)，我们就是喜(xǐ)欢(huān)他们运营的方式(shì)，我(wǒ)们不是要(yào)去告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们(men)也曾经做(zuò)过保(bǎo)证，不(bù)会超过9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权(quán)，也一(yī)直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们(men)会在(zài)接下(xià)来10到40年长期(qī)一起合(hé)作，而且有(yǒu)时候他(tā)们也会发现我们可以(yǐ)一起(qǐ)合作去做的地(dì)方，而我们都同时(shí)很期待有这(zhè)样的合作存在。与(yǔ)此同时我们有(yǒu)其它的在日本的(de)一些事业(yè)，格雷格有没(méi)有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充(chōng)的(de)是你当(dāng)时(shí)去到那边跟日本(běn)公司建立信任，因(yīn)为我们(men)确实希(xī)望有(yǒu)长(zhǎng)期的(de)一些机会。就像(xiàng)你说到(dào)的他们是非常好的投(tóu)资(zī)对象(xiàng)，我(wǒ)们跟那边做(zuò)的五个会(huì)议，都发现这些公(gōng)司(sī)的历史、文化，他们对(duì)自己感(gǎn)到如此自豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的在(zài)那个时候体(tǐ)验非常好(hǎo)，那两天(tiān)时间向他们学(xué)习了很多，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转(zhuǎn)都(dōu)是非常顺利的。就(jiù)像查理提到，有些时(shí)候不(bù)会让这5000亿的净资(zī)产(chǎn)增(zēng)加或(huò)减少(shǎo)多少，但是长期(qī)以来他们会让伯(bó)克希(xī)尔的(de)价(jià)值增长。所以，我(wǒ)们还(hái)是在尝(cháng)试一直(zhí)去寻找(zhǎo)更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是(shì)最(zuì)大的企(qǐ)业接待方，我们都没有想要说去达到这(zhè)样的目的(de)，我们就是自(zì)然而然地成(chéng)为了这一点，而且我们(men)在(zài)那边的运营(yíng)做得(dé)非常出色，有一些非常好的合伙人(rén)跟我们一起合作，我自己根本不需要(yào)做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投(tóu)资的(de)时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候(hòu)就会不(bù)太舒服，但是(shì)现(xiàn)在苹(píng)果已经是(shì)伯克希尔35％的(de)持仓了(le)，已(yǐ)经接近一个危险区域了，你(nǐ)们(men)能不(bù)能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到(dào)我们组(zǔ)合中的35％，我们的投(tóu)资(zī)组合包(bāo)括能源、铁(tiě)路(lù)等好多行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的行业和业务(wù)。苹果有一个很(hěn)大(dà)的优势(shì)，他们会不断地(dì)回购(gòu)自己的股票(piào)，价值(zhí)也在上升(shēng)，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不(bù)需要做(zuò)什么，我(wǒ)们的价(jià)值(zhí)就(jiù)上升了。所(suǒ)以(yǐ)，我们可以拥(yōng)有百分之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜诗糖(táng)果，却达不到(dào)百(bǎi)分之百的(de)苹果，有百分之(zhī)两百当然(rán)是更好(hǎo)的(de)。但是他们跟苹(píng)果(guǒ)一样(yàng)都是非常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟很多(duō)其它的公司是不一样的，我们在中间投资(zī)很多，苹果跟我们的(de)铁路(lù)一样，都是非常好(hǎo)的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间的关系(xì)非常(cháng)密切，消(xiāo)费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花(huā)3.5万(wàn)才会去买(mǎi)第二辆(liàng)车。但是如果让他们选(xuǎn)择(zé)放弃手(shǒu)机还是汽车，他们(men)会放(fàng)弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的(de)密切关系是无与(yǔ)伦(lún)比(bǐ)的。我们(men)应该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会(huì)到(dào)35％，但是它们(men)对我们营业(yè)利润的贡献是巨大(dà)的(de)。有些(xiē)时候指数基金(jīn)必须要卖光，我(wǒ)们也是因为它们的(de)回购(gòu)，价(jià)值(zhí)略(lüè)有上升。

　　我(wǒ)在两年前(qián)犯过一(yī)些错，我卖了(le)一些苹果的股票。你刚才提到(dào)的这一点，我觉得当时的这个(gè)决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹(píng)果的(de)组(zǔ)合(hé)，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其它的(de)一些方(fāng)式来衡量，我们要有好的业(yè)务，我觉得天空是没有极限的，我们要(yào)从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大(dà)部分的(de)教育都是(shì)必需的”，有时候这些好机(jī)会(huì)并不容易被识别出来。我只想说我之(zhī)前有三个非常(cháng)好(hǎo)的决定，但(dàn)却有(yǒu)一大堆坏(huài)的决定，有些人根本(běn)没有办法从他(tā)们(men)坏想法中去(qù)挑(tiāo)选出他们(men)的好想法(fǎ)。如果能够识(shí)别出(chū)这一点，我们犯的错误会比其他人更(gèng)少，这(zhè)对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)也是幸运的地(dì)方。我们并没有那么聪明(míng)，但是我们知道自己的智(zhì)商是有极(jí)限的，我们知(zhī)道它的界(jiè)限在(zài)哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们(men)非常非常(cháng)聪明，但是(shì)这样(yàng)的聪明(míng)人反而非常危(wēi)险，他们不知(zhī)道(dào)自己(jǐ)的界(jiè)限在哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你(nǐ)要知道你自己能力的界(jiè)限在哪里，你也(yě)要去谨(jǐn)慎地面(miàn)对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃伦(lún)你们好，谢谢(xiè)你(nǐ)们(men)举办这一次股东大会(huì)和(hé)庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大(dà)学的毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩子(zi)在一(yī)起，他们现在正在芝加哥大学上学，一(yī)个在大一，一个在(zài)大二(èr)。这是我(wǒ)第二次参加股东大会，上一次(cì)参加是四年前2019年，当(dāng)时我只(zhǐ)是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那次股东大会(huì)之后，我决定买伯克希(xī)尔的股票(piào)，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你(nǐ)们的一个建议，把其中(zhōng)的一(yī)股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候给(gěi)他(tā)们一(yī)股(gǔ)作为礼物。虽然他(tā)们想要(yào)A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现(xiàn)在美中之间的互联(lián)网公司估值巨大的不同(tóng)的问题，因为中(zhōng)间(jiān)还有各(gè)种各样的问题，包括地缘政治(zhì)，比如(rú)有些(xiē)中(zhōng)国的(de)科技(jì)公司(sī)已经做到了美国的科技公司(sī)没有做到(dào)的地方，你们(men)怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关系(xì)之间有些紧张(zhāng)的局势，这(zhè)个紧(jǐn)张局势是(shì)由双(shuāng)方(fāng)的错(cuò)误造成的(de)，双方都应该为此(cǐ)负责任，我们需要做的就(jiù)是(shì)跟中国搞好关系，我们需(xū)要跟中国(guó)做很(hěn)多(duō)自由贸易(yì)，这是(shì)我们共同的(de)利益。这(zhè)一切都非常明显，可(kě)以给(gěi)我们带来更多的安全性、更多(duō)的创(chuàng)意。中国是我们(men)很大(dà)的商(shāng)品(pǐn)的供应商，对苹(píng)果、对中国都是有利的，把苹果迁移(yí)出中(zhōng)国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两个国家(jiā)一(yī)切的(de)冲突都是很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外(wài)一个国家愚(yú)蠢行为(wèi)的回(huí)应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都(dōu)是现(xiàn)在世界(jiè)的超级大国(guó)，他们(men)也都明白必须要更好地和(hé)谐相处，他(tā)们需要互相竞争，但(dàn)是这(zhè)个“互相竞争(zhēng)”的背后(hòu)也(yě)需要去不断地探明你能(néng)够把对方(fāng)逼到一个什么样的角度才是一个极(jí)限。如果(guǒ)双方能够(gòu)和谐相处的话，他们(men)就会(huì)明(míng)白，如果互相去逼对(duì)方，把对方(fāng)逼到一个危险的(de)境地，这可能就(jiù)是一个(gè)很大的风(fēng)险所在了。所以，我(wǒ)们(men)需要这样(yàng)的(de)领(lǐng)导人，两国(guó)都要有这样(yàng)的(de)领(lǐng)导(dǎo)人，并且(qiě)我们需要明确明白现在真正的局势是(shì)什么(me)，在未来的这个世纪他(tā)们将在一个什么(me)样的环境下(xià)运行。有(yǒu)些领导人(rén)做出了太(tài)多的承诺，这会把你带进(jìn)很多麻(má)烦(fán)当中(zhōng)，一个体系的领(lǐng)导人可能会(huì)用一个方式行事(shì)，另一个体系的(de)领导人会用另(lìng)外一种方(fāng)式行事，我们(men)应(yīng)该让双(shuāng)方(fāng)在这(zhè)个(gè)竞争上都不(bù)应该(gāi)过激(jī)，感觉(jué)好像你用过(guò)火(huǒ)的行为可以去控制对方，这是不理智的。你如(rú)果有更(gèng)好的外交手段(duàn)、更好的(de)说服的能力(lì)，你就应该既(jì)能够说服自己国家的人民，也(yě)能够说服另外一个(gè)国家。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在(zài)需要把事情做对，我们(men)不能(néng)玩这(zhè)种(zhǒng)零和(hé)博(bó)弈的(de)游(yóu)戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联(lián)也是这样(yàng)的一个关(guān)系，当时(shí)的政策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造成非常(cháng)非(fēi)常接近紧张(zhāng)的一些局面(miàn)，跟古巴也是如此(cǐ)。但这(zhè)是不同(tóng)的一些状况，百年之前跟现在状况(kuàng)文(wén)化不一(yī)样。以前是英国或者法国、西班(bān)牙，但是现在处理(lǐ)的一些方式(shì)，你是没有(yǒu)办法能够负担所犯的(de)一些错误(wù)，最(zuì)好(hǎo)的是(shì)你必须(xū)了解这(zhè)些(xiē)国家，很多领(lǐng)导人对于他们的公民以(yǐ)及(jí)他们所有的一些情况是不是(shì)进行了(le)解？要有更好的一些理解，这(zhè)中间(jiān)还有更多的(de)人(rén)口层(céng)面的组合，不(bù)要讲非常有影响或(huò)者是不太好(hǎo)的有燃(rán)烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发(fā)生(shēng)了好几次，在核子(zi)的这个层(céng)面之下(xià)。另外，我们现在已经有(yǒu)了更多(duō)的工具可以摧毁这一(yī)切，这些(xiē)都是必须的(de)，中国(guó)跟美国两国必(bì)须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫(pò)得更(gèng)紧。当(dāng)然(rán)两国(guó)都是(shì)非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也都已(yǐ)经(jīng)在那里了，中(zhōng)国将会(huì)变成更(gèng)好、更(gèng)棒的国家，美国也可以如此。这两(liǎng)个(gè)国家在以后的这么(me)多(duō)年，不(bù)应该继续再有敌对的一(yī)些现象，两国的(de)一些领导的工作(zuò)都非常重(zhòng)要(yào)，要了解(jiě)彼此，而不要(yào)做彼此(cǐ)损伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学到的一些结果(guǒ)，这中间绝对会有相应的一些效应(yīng)，所以我们必须要(yào)延(yán)展我们原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希(xī)尔(ěr)买了台湾(wān)半导体(tǐ)的一些行业，像台积(jī)电(diàn)，也成(chéng)为了这中间(jiān)相应的催(cuī)化剂(jì)。还有其它一些情况，在(zài)过去(qù)的(de)几个月之中是否已经(jīng)改(gǎi)变了(le)。半导体的(de)股份(fèn)已经超过了50万，你(nǐ)觉得有(yǒu)什么样的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台湾(wān)的台积电在全世界占有非常重(zhòng)要的地位，在(zài)五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样(yàng)一个(gè)道理，我们已(yǐ)经做了我们相应(yīng)的估计(jì)以及计(jì)算，我不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们(men)购(gòu)买的一个非常重要(yào)的公司(sī)，另外(wài)，在亚(yà)利桑那州建(jiàn)设的一些工作，是(shì)台(tái)积(jī)电(diàn)现在在做的(de)。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是，我们希望能够找到相同种类的(de)公司，但是对(duì)于芯片公(gōng)司来讲，在(zài)我(wǒ)们(men)的公司里面，我们觉得(dé)这个(gè)公司还是具有领导(dǎo)地(dì)位的，我那个(gè)时候在奥(ào)布科瑞（音）的(de)时候跟(gēn)这个公(gōng)司的(de)领(lǐng)导人玩过围棋，这(zhè)个(gè)公司的人非常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常(cháng)好的公司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是(shì)我们配置(zhì)的一(yī)些资产，比如说在日(rì)本跟(gēn)中国台(tái)湾所(suǒ)配置的，都(dōu)是非常理(lǐ)想的(de)，而且是更好的，这就(jiù)是现在的事(shì)实，而(ér)且是我们现在可(kě)以做的。

　　查(chá)理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那(nà)你就这么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在(zài)我们的会议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一，谢谢(xiè)你，让我们(men)的生活(huó)过(guò)得更好。我来自纽约的一家(jiā)基金(jīn)公司(sī)，我在管理非常非常多代的一些家族的资(zī)产(chǎn)。巴菲(fēi)特(tè)先生1976年(nián)的时(shí)候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非(fēi)常重要的，您是(shì)否可(kě)以分享一下您在伯克希(xī)尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生(shēng)做了很多很(hěn)多对我有意义(yì)的一些公司。但是不管怎(zěn)么说，他做得到(dào)，这中间并没(méi)有任何掩盖(gài)住的，都是你可以(yǐ)看得见(jiàn)的(de)。1949年(nián)的(de)时候他(tā)写过一本书，但是他在这个中(zhōng)间有一些让(ràng)我觉得(dé)非常非常有(yǒu)说服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式(shì)来进行工作，结(jié)果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本(běn)书(shū)的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排(pái)在300名或者350名左右，而(ér)且永(yǒng)远都在(zài)这(zhè)个位置。他的书是与众不(bù)同的，另外哈伯卡(kǎ)曼(màn)也讲过到底有(yǒu)多少本(běn)被卖掉(diào)呢？这些记录可能大概有730万(wàn)本书(shū)曾经(jīng)被(bèi)卖(mài)掉(diào)了，而(ér)且(qiě)这些书里面写的东西，在我的记录上来讲真的是改变(biàn)我的生命，而且(qiě)是持续地对(duì)所(suǒ)有(yǒu)的一些投资书籍来(lái)讲，它总是(shì)卖得比别人更好。不管在多少区(qū)块，能够找到这(zhè)样一本书，能够持续地有这些(xiē)定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名、第三名的排(pái)榜(bǎng)，结果发现还是这样(yàng)子，但是(shì)他的这个书(shū)绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱(pǔ)又不(bù)一样。每一(yī)天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他(tā)在1949年(nián)讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不摇的，而(ér)且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的(de)愿景，我(wǒ)今天(tiān)怎么讲，我以后也是如(rú)此，我希望这个公司是被我们(men)的股东持有的，而且这个社会(huì)是对我们满意的，如果(guǒ)我们的社(shè)群中有对我们不满(mǎn)意的(de)情况，我们当(dāng)然觉得这(zhè)些是必(bì)须(xū)要做的(de)。我(wǒ)们的(de)资产是无限的，我们也会继(jì)续能(néng)够请有才能(néng)的(de)人来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的(de)书里曾经(jīng)写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是(shì)一个让我们(men)尊敬的专业人员，而且这(zhè)是(shì)一个非常非常(cháng)有趣的事实(shí)，他是非(fēi)常害羞的(de)。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些结果(guǒ)情况之下，这中间有很多(duō)很多很(hěn)烂的公司(sī)，而且非常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱(qián)，他们(men)的浮存(cún)金也不是很(hěn)高。所以，有(yǒu)些在(zài)评(píng)估上不值多(duō)少价(jià)钱的公司其(qí)实是非常(cháng)好的(de)公(gōng)司，但是伯克希尔会(huì)发掘这些(xiē)事情(qíng)一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也指出来很多经典的(de)事实，这(zhè)些都是我们(men)必(bì)须要学习的(de)，这是我们的生命中发生的一些事(shì)情(qíng)，你必须准备让(ràng)自己(jǐ)不(bù)会再(zài)失掉(diào)更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行(xíng)家叫(jiào)利(lì)欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司原来的(de)创(chuàng)办人。我们刚开始在交易的时候，这个交(jiāo)易完完全(quán)全结果好像没有办法成功，我记得那个时候是100万(wàn)或者(zhě)125万，这(zhè)个中(zhōng)间发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的(de)是(shì)，他也用了他自己的一些优势以(yǐ)及他的(de)方法来(lái)运作他(tā)的一些业(yè)务。也就(jiù)是你有(yǒu)准备好的(de)心(xīn)态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而且真正希望能够(gòu)做(zuò)一(yī)些非常必要的措施，而且不(bù)去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做的事情的(de)决策方(fāng)法，所(suǒ)以，你做了(le)正(zhèng)确(què)的决定就会赢(yíng)。今(jīn)天能(néng)够有非常(cháng)重要的一些决(jué)策，而且你有时间能(néng)够做这些重要(yào)的决策(cè)，这些决策做(zuò)完之后，不管在这个(gè)中间是怎么样的一些情况，你都已经(jīng)做了(le)。最重要、最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情(qíng)是你(nǐ)必须要试图考虑很多很多愚蠢的(de)事(shì)情，而且早(zǎo)晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果要保险，而且(qiě)这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了(le)电动车(chē)保险的保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得(dé)怎(zěn)么(me)样？会怎么样能够痛击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然现在(zài)这些(xiē)汽(qì)车公司已经自己现(xiàn)在在卖(mài)电动车的(de)保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有(yǒu)听到这(zhè)中间有很多(duō)成功(gōng)的故事，并(bìng)没有发生之(zhī)中(zhōng)。如(rú)果你要卖电动(dòng)车(chē)，还要连(lián)带着卖自(zì)己的保险，这(zhè)是(shì)非常(cháng)方便的，你要(yào)收(shōu)集更(gèng)多保险被(bèi)保人开(kāi)车的一(yī)些记录。我们希望能够(gòu)击(jī)败(bài)汽(qì)车公司(sī)的销售人员，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当然特(tè)斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大(dà)概要写(xiě)至少30亿以上的保单。这些(xiē)事情还是(shì)比(bǐ)较(jiào)难的，很(hěn)多人会想到这中间秘密的一(yī)些方法(fǎ)，但(dàn)是我(wǒ)觉得(dé)他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做(zuò)保(bǎo)险已(yǐ)经(jīng)是十(shí)几年的事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自己的一(yī)些保(bǎo)险(xiǎn)，但是后来这(zhè)个保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)好像没有成功，Uber后(hòu)来谈(tán)的(de)这家保险公司(sī)阿(ā)吉特应该更清楚是哪一(yī)家。汽车(chē)公司自己(jǐ)做保险已经(jīng)不是一个新(xīn)的想法了，但是要(yào)实(shí)施起来却很难(nán)，特别是要比一般的保险公司做得(dé)更好，要(yào)匹配所谓的价(jià)格(gé)与风(fēng)险(xiǎn)之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这(zhè)样的故事在(zài)产业中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听(tīng)到(dào)这样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有人来买(mǎi)车，我们就在这样一个(gè)行为后面(miàn)构建了我(wǒ)们自己的保(bǎo)险公司，在现在(zài)的这(zhè)个体系上去做出改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常困(kùn)难(nán)，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承(chéng)保的预算大概(gài)是4％，这是(shì)非常少的一点(diǎn)。所以，能去(qù)赚取利(lì)润真的是非常难的。这有(yǒu)一个大的(de)很新(xīn)的(de)想法，就是在汽(qì)车保险(xiǎn)这边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一(yī)个(gè)基金(jīn)公司，当时发现(xiàn)汽车保险好像是(shì)一个有利可图的行业(yè)，他(tā)当时(shí)在伊里诺易就(jiù)打造了这样一(yī)个体系(xì)，说可以在(zài)成本中间提(tí)取20个点(diǎn)，那(nà)个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资(zī)本主义(yì)的(de)侮辱，没有任(rèn)何(hé)人有股权，没有任(rèn)何人上(shàng)市，但是(shì)他们(men)的(de)净价值却迅(xùn)速地(dì)提(tí)升到(dào)了之前的两倍(bèi)。人们其实很(hěn)少(shǎo)去看这(zhè)些故事背(bèi)后(hòu)的(de)本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最重(zhòng)要的，很多保险公司就做出了这样(yàng)的尝(cháng)试，有(yǒu)很多(duō)关于这(zhè)只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达(dá)州，我已经(jīng)连续(xù)好多年来(lái)到(dào)股东(dōng)大会(huì)的现场。第一次问问题(tí)非常紧张(zhāng)，我们家庭(tíng)现在一半的财产都(dōu)来自伯(bó)克希尔的贡献。我的问题(tí)是未来的(de)投票(piào)控制的问题，之前有这(zhè)样的一个问(wèn)题，谁到底(dǐ)会在(zài)投(tóu)票(piào)控(kòng)制上有所有权？到底他(tā)们最后能不能实现他们所谓ESG方面的(de)目标(biāo)？这(zhè)里面(miàn)投票方面哪(nǎ)个权(quán)重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像指数基金一(yī)样(yàng)，指数基金(jīn)想要什么呢？他们想要(yào)这样(yàng)的(de)一个世界，这(zhè)个世界下面的社会(huì)，因(yīn)为他们拥有这个投票权(quán)不会(huì)感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常(cháng)会说这么一句话，我突然忘了该怎么(me)说(shuō)了。他(tā)们经常会退(tuì)出，很(hěn)有(yǒu)意(yì)思的一点是，我们从财富管理的(de)角度出发，我(wǒ)们(men)是在对(duì)资产进行管理，指数(shù)基金在资(zī)产管(guǎn)理上有非常非常小(xiǎo)的一部分(fēn)费用，比(bǐ)如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这种成功(gōng)相(xiāng)对(duì)来说是(shì)比较容易去复制的，但是这个背后(hòu)有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想要去买其(qí)它(tā)的一些基(jī)金，或者是(shì)把(bǎ)这(zhè)个支付(fù)的管理费用(yòng)用于其它地方(fāng)，所(suǒ)以资产管理方面的费用就会相(xiāng)应上升(shēng)，也就是为(wèi)什么指数基(jī)金被发明(míng)出来的(de)一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方(fāng)式(shì)，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是把这样一个(gè)想法(fǎ)给放(fàng)弃了。你不要这样的基(jī)金，我们用另(lìng)外一个(gè)基金给你，在这(zhè)个过程当中(zhōng)他们(men)其实(shí)慢慢(màn)建立起来了很强的护城河，最(zuì)终还是(shì)要由(yóu)政府和美国(guó)大众(zhòng)来决(jué)定，他们(men)要(yào)搞清(qīng)楚(chǔ)自己的个(gè)人利(lì)益在哪里(lǐ)，你就知道他们的行为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克(kè)希尔回购(gòu)了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来(lái)了更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您的工作(zuò)，他会不会(huì)也会(huì)在未(wèi)来的股票(piào)回购上(shàng)负(fù)责呢(ne)？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配(pèi)对(duì)象(xiàng)，在(zài)过去这一年，他(tā)有没有对股票的回购(gòu)做出(chū)任何(hé)决定？在(zài)股票回购上，关于内在价值的(de)提高，你(nǐ)们的这个决定具(jù)体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在(zài)在资产分(fēn)配上跟我起到相同的作用，他也(yě)会在之(zhī)后做出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我(wǒ)以前(qián)参照的也(yě)是相似的。有时候人们(men)把这(zhè)样(yàng)的一个(gè)框架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际(jì)上比你们想象的要简单很多，就(jiù)像我(wǒ)们有这样(yàng)的一个业务，你想去(qù)把其中的(de)一部分卖掉，我们(men)对(duì)其中的一(yī)部分(fēn)感兴趣，我们(men)去买其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为这会是你(nǐ)未来负(fù)责的(de)部分。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出来(lái)了，你的这个方法、这个(gè)框(kuāng)架(jià)是会(huì)沿用的(de)。你和查(chá)理的这种(zhǒng)方(fāng)法，我也不(bù)会觉得这个框架在未来(lái)有(yǒu)什么样的改变。当有机会来(lái)临的时候，我们(men)也会成为(wèi)非常活(huó)跃的(de)自己股票(piào)的回(huí)购方，这(zhè)对我们的股东还有我们(men)整个业务的运营都是有益处的。所以，当有这样的(de)机会出现的时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是(shì)你做出的最愚蠢(chǔn)或者是(shì)最聪明的决(jué)定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机(jī)会如(rú)果来了，我们(men)就要去(qù)抓住去做(zuò)回购。当然你不会做股(gǔ)息减少，这个决定会相对(duì)非常容易。如果你的资本(běn)足够，你不会用(yòng)它(tā)们很(hěn)多，而(ér)你(nǐ)的股(gǔ)票有吸引力的话，还可以通过(guò)回(huí)购(gòu)提(tí)升每一个单股的内在价值，为什么(me)不(bù)去(qù)回(huí)购呢(ne)？有些时候(hòu)一个投资银行(xíng)家说(shuō)你要去做(zuò)这(zhè)样的(de)回(huí)购(gòu)、那样的回购(gòu)项(xiàng)目是不好的(de)，不(bù)要(yào)听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个播(bō)客(kè)。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么(me)一句话(huà)，好(hǎo)像说(shuō)用巨大的(de)无知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美国人，他们(men)不(bù)想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚持(chí)这样的一(yī)些词语吗？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的一些词语去(qù)形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何(hé)一个公司创始(shǐ)人都是这个(gè)公司背(bèi)后(hòu)的驱动力(lì)，但(dàn)是在(zài)继承人上(shàng)去(qù)进行(xíng)价值的衡量还是很难。真正一个让他去(qù)掌控公司(sī)的方法(fǎ)就是让他自由地(dì)去掌控。你会对这些未来的人(rén)有什么(me)建议？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首先想说(shuō)我99％的个(gè)人的价(jià)值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈(cí)善当中(zhōng)。我想说的(de)是我并(bìng)没有第二(èr)个(gè)选择(zé)，我(wǒ)看(kàn)到(dào)格雷格也是在(zài)采取很(hěn)多(duō)行动(dòng)，我(wǒ)也是百分之百地(dì)对此有信心(xīn)。我(wǒ)会跟股(gǔ)东(dōng)们说(shuō)，如果他们有问题(tí)，我除了格雷格之外也(yě)没有(yǒu)其他任命为(wèi)我继承(chéng)人(rén)的人。伯克希尔即使是用(yòng)自己(jǐ)的导航向(xiàng)前进，在一段时间也(yě)可(kě)以运行(xíng)得很好，有(yǒu)些时(shí)候很难(nán)去评价继(jì)承(chéng)人的管理。我们(men)需(xū)要(yào)在长(zhǎng)期的(de)时间里去衡量、去(qù)看这个(gè)问(wèn)题，看看这些(xiē)股(gǔ)东们他们能够在这些时(shí)间当中(zhōng)得到多(duō)大的收益，但是(shì)你很难去衡(héng)量。我在20多家公司的董事(shì)会(huì)上(shàng)任职，很(hěn)难对每一(yī)个管理层去做出公平的评估(gū)，很难做，有些人(rén)就是做(zuò)得比另外(wài)的人好，但(dàn)是(shì)有些人管(guǎn)理(lǐ)的(de)行业(yè)又比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告诉(sù)我这(zhè)一点，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你就是要去(qù)买好的公(gōng)司，就(jiù)这么简单。现在经营非常好(hǎo)的(de)公司，他会做得更好，这是非(fēi)常容(róng)易的一件事，但(dàn)是这(zhè)中间如果有下面的十几个不(bù)同(tóng)的被推荐的人，以后要做更多(duō)更(gèng)好(hǎo)的工(gōng)作，才(cái)能够进行(xíng)推荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街给你(nǐ)们做的建议，他们有他们该(gāi)做(zuò)的(de)一(yī)些工作(zuò)。你如果把某个管理人放在他(tā)的位置(zhì)上，这中(zhōng)间不应(yīng)该(gāi)有让你惊讶的事情(qíng)发生，不管说(shuō)他(tā)是不是(shì)特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地(dì)能够(gòu)再继续支(zhī)持？我可(kě)以告(gào)诉你，我们(men)现在的这(zhè)些股(gǔ)东和我们(men)的管理层面上的人(rén)，他们(men)都是非常优(yōu)良的人才(cái)，可以面临更多的一些挑战，都是非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了(le)，我们要(yào)吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再回来(lái)，谢(xiè)谢大家！当然我(wǒ)们现在已经(jīng)回答(dá)了25个(gè)问题，我们(men)希望(wàng)能够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短(duǎn)一点，我们会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们现在开始进(jìn)入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们(men)现在面临着一些美国银行(xíng)的(de)挑(tiāo)战(zhàn)。整体(tǐ)来看，出(chū)现(xiàn)了一些状(zhuàng)况，这中间的一些风(fēng)险(xiǎn)以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今(jīn)天(tiān)会被问(wèn)到一(yī)些关于银行(xíng)的问题，我现在(zài)就(jiù)用一(yī)些(xiē)银行的术语(yǔ)跟大家进行回答(dá)，开(kāi)始进行销售了，现在(zài)保持你的存款(kuǎn)还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一(yī)些情况，在所有的(de)银(yín)行界其(qí)实都是这样，非常类似(shì)，好像还具(jù)有(yǒu)传染性(xìng)。在(zài)历史的层面来看(kàn)，有的时候(hòu)这些情况以(yǐ)及我们的恐惧感会(huì)被调整好，但是有的(de)时(shí)候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年的(de)时候，在我(wǒ)父亲的(de)那(nà)个年(nián)代，那(nà)个时候(hòu)一些(xiē)州(zhōu)的银行也在他经营的(de)手下，奥马哈国家银行，那个时(shí)候也(yě)面临着相应的一些类似的问题。那(nà)个时候如(rú)果有(yǒu)人(rén)在银行排(pái)队，有人就(jiù)会讲(jiǎng)“你们排排队”吧(ba)，这是正确的一个回应(yīng)。但是(shì)讲到一九(jiǔ)零几年的(de)情(qíng)况，那个时候(hòu)他的老板(bǎn)决定(dìng)休(xiū)一(yī)个(gè)礼拜的假不去(qù)工作，不管(guǎn)这个中间有怎么(me)样的一(yī)些问题，内科巴克（音）也(yě)在(zài)这里。我们那(nà)个时(shí)候这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以保护(hù)到(dào)你的(de)一些账户，银行的一些系(xì)统已(yǐ)经(jīng)进行了改(gǎi)变(biàn)，这么多年都一直在改变中，而且非(fēi)常具有敏(mǐn)感性(xìng)。我们在组(zǔ)织FDIC的时(shí)候，那个时(shí)候大概只有(yǒu)2000多家银(yín)行，在(zài)一战(zhàn)的时候(hòu)我们看到(dào)这样的状况(kuàng)。银(yín)行在经营(yíng)的时候，一(yī)般人们觉得是(shì)有正确的组(zǔ)织(zhī)，而(ér)且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么(me)多年载机本的理(lǐ)论上(shàng)也进行了相(xiāng)应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块(kuài)钱也能付到(dào)一(yī)块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯(fēng)狂的事情发生，但是这种事情是不应该发(fā)生的(de)。

　　我现在要跟大(dà)家讲(jiǎng)的这些信(xìn)息，有的时候是(shì)非常非常不好的，也许经营的(de)这些(xiē)代理，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报道的不好(hǎo)的(de)情(qíng)况，有些人(rén)是(shì)误解了现在的状(zhuàng)况，现(xiàn)在(zài)也许(xǔ)已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限(xiàn)制，以及美国的政(zhèng)府和美国的群众(zhòng)们，对于现在(zài)银(yín)行发生的动荡的现(xiàn)象，对他(tā)们的存款都已(yǐ)经有危机(jī)了。所以，真正的(de)情(qíng)况(kuàng)，我们现(xiàn)在发生的(de)状况，其实在1934年的(de)时候已(yǐ)经发生过(guò)了，而且法律也从那个(gè)时候开始生效。

　　美(měi)国的这些群众(zhòng)们并不(bù)是傻子，我那时(shí)在东京也提交了一(yī)个方(fāng)案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如果现(xiàn)在说要把我的存款提出(chū)来，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们都可以提出来(lái)。但是(shì)在我们(men)现在生活的世界中，我们(men)不知道到底会发生什么事情，我们那个时候不担(dān)心把我们的(de)钱(qián)全部都存在(zài)美国的(de)债券之中，这(zhè)是伯克(kè)希尔以前做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿(yì)，或者不管那个时候它的数量有(yǒu)多大，这些(xiē)东西(xī)在(zài)银行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得(dé)到的(de)一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已经完完全全混乱了(le)，而(ér)且很多人都觉得(dé)这些混乱的(de)制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利(lì)美已经做了(le)大(dà)概40％的按揭上(shàng)面(miàn)的(de)调整，这些(xiē)数(shù)字是非常大的，这中(zhōng)间(jiān)也(yě)许我们忘记了只有150多个(gè)人在开始管(guǎn)理我们(men)现(xiàn)在(zài)大(dà)量的(de)一些资(zī)产。查(chá)理，你(nǐ)也(yě)知(zhī)道这个事(shì)情是怎么样子。但是(shì)讲到奖励以(yǐ)及得到的一些获得，有些时候(hòu)基本(běn)上来(lái)讲是不(bù)对的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发(fā)生了(le)，这些是让我们非常不可思议的。有些(xiē)事(shì)情第一(yī)次跟第(dì)二(èr)次发生(shēng)，很多事情(qíng)觉得是应(yīng)该有它发生的顺序(xù)，但好像是变得无法预测(cè)了(le)，好(hǎo)像我们那个时候进入了不同(tóng)的年代，生活(huó)在一(yī)个非常让(ràng)人(rén)觉得不同的情况之下。今(jīn)天我们只(zhǐ)要一按钮，你(nǐ)就可(kě)以(yǐ)找到你现(xiàn)在(zài)等待的一些结果，或者是(shì)开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会(huì)发(fā)生什(shén)么样(yàng)的结果(guǒ)。如果说我们(men)没有真正地想办法适当地去解决(jué)这些问题，那(nà)就(jiù)是真正地(dì)有问题了，谁知道呢？你必须要(yào)有(yǒu)一个处罚制(zhì)度，这些人如果做了(le)不当的一些措施，或有不良的一些行(xíng)为，绝对(duì)要(yào)对他们进行处分。你可以(yǐ)看这个公司的10页(yè)报告(gào)，也可以看到他们提供了(le)一些非政府保证(zhèng)的一(yī)些按(àn)揭贷款，或者是(shì)它(tā)的按揭巨无霸的大，有的时(shí)候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而且(qiě)银行是(shì)有它自己的(de)优势(shì)的。有的时候(hòu)你(nǐ)会看到这(zhè)些融资是1％，或者只有(yǒu)百分(fēn)之零点几。你在管这些资产的时候(hòu)，根本不晓(xiǎo)得(dé)它后来的一些选择的结果是(shì)怎么(me)样。很多群众不知道有这种现(xiàn)象，这是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有(yǒu)一(yī)些股(gǔ)票(piào)是自(zì)己(jǐ)有所为的(de)内部交易的状况，这些东西也都(dōu)是被(bèi)计划出来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这些无辜的(de)人就会受(shòu)到影响。所有的监管(guǎn)人(rén)或(huò)者是他(tā)们的经(jīng)理绝对有能力(lì)说，如果这(zhè)件事情(qíng)发生了(le)，公司里面的首席执行(xíng)官是要负责的。这些股(gǔ)东因为并没有犯任何错或(huò)者是(shì)做任(rèn)何事情，所以他们(men)不(bù)应该受到处(chù)分，或者是受到这样子的影响。你现在必须(xū)要去处罚这些有钱的(de)人，不要处罚完全不知道他(tā)犯了什么错而受(shòu)到处分的(de)一些人，这些应(yīng)该是我们学到(dào)的一些好(hǎo)的教训，知道这样(yàng)的(de)经济情况之(zhī)下(xià)，有些人的行为是(shì)不当的。我现(xiàn)在(zài)没办法告诉你到底有怎样的一些解(jiě)决(jué)方案，查(chá)理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某(mǒu)种情况之下，有些事情还是比较(jiào)好的。银(yín)行(xíng)现(xiàn)在并不只是在进行(xíng)银行(xíng)的一些(xiē)投(tóu)资(zī)，而且他们现(xiàn)在已经开始做了更(gèng)多(duō)的一(yī)些现在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常常(cháng)这些(xiē)银(yín)行做(zuò)了一(yī)些相(xiāng)反的事情，所(suǒ)有的这些(xiē)银行家都想变富的话，对我们来(lái)说不(bù)是一(yī)个好事。银行的(de)这些(xiē)人更应该像工(gōng)程师，他(tā)们不应该只是受变(biàn)富的(de)这个想法(fǎ)所驱使，这(zhè)样他们会不停地(dì)犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银行行(xíng)业(yè)变得富有，这不(bù)是一个好的想(xiǎng)法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的(de)边际(jì)要(yào)求，但一段时(shí)间(jiān)以(yǐ)来他(tā)们也改变了这(zhè)样的(de)边(biān)际要求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会对银行带来非常大的(de)风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱。所以(yǐ)，制(zhì)度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做(zuò)所谓衍生物的交易，会(huì)发生什(shén)么？绝对对(duì)我们所有(yǒu)人来说(shuō)并不是一个很好的(de)社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经(jīng)济委员(yuán)会(huì)对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做(zuò)出了这样的决定，他说这是现(xiàn)代的世界的底线，但是后来被(bèi)银行找到(dào)了一个又一个的漏洞，所以，银行业会(huì)有非常多新的(de)发(fā)明，但是(shì)我们要坚持旧的价值(zhí)观(guān)、传统(tǒng)的价值(zhí)观，我们(men)不知(zhī)道(dào)接下来会(huì)发生什么，有非常(cháng)多的可能性(xìng)。储户不会(huì)丢掉他(tā)们(men)的(de)钱，但是银行的(de)这些高(gāo)管们(men)该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商业(yè)地产现(xiàn)在的这些贷款(kuǎn)也是无(wú)追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案来对这种不端(duān)的行为(wèi)作(zuò)出约束，这就是对(duì)我们未(wèi)来这些人行为改变(biàn)的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商(shāng)业模式跟地区银行的(de)商业模式的区别在哪(nǎ)里？对于所(suǒ)有的这些区域银行(xíng)还(hái)有大银行，这些存款(kuǎn)对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种(zhǒng)很好(hǎo)的银(yín)行的方案，不去做(zuò)贪(tān)婪(lán)的事(shì)情(qíng)，银行(xíng)其实是一(yī)个非(fēi)常好的投资。查(chá)理和我在1969年其(qí)实在(zài)伯克(kè)希(xī)尔是(shì)买下了一间银行，我(wǒ)们当(dāng)时投资了1900万(wàn)，在我们的保险公(gōng)司那个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没有通过的话，我们其(qí)实还会买(mǎi)更多的银行，我们当(dāng)时其实把(bǎ)投资(zī)的(de)标(biāo)的(de)都放在非常(cháng)多的银行身上(shàng)。但(dàn)是1970年(nián)通过了《银(yín)行股权方(fāng)案》，那个时候(hòu)我们必(bì)须要让自己的投资多元(yuán)化，没有办(bàn)法(fǎ)全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这(zhè)些银行都(dōu)没有(yǒu)任(rèn)何的坏账，也(yě)不会有(yǒu)太多现在这(zhè)样的情况，那个(gè)时候(hòu)真的是非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个时候大家(jiā)也都非常(cháng)诚信(xìn)，想要去申(shēn)请贷款的人(rén)都能贷得到。我们那(nà)个时(shí)候如果能买更多的银行，也许我们的(de)触(chù)角就(jiù)没有办法(fǎ)进(jìn)到(dào)现在这(zhè)么多的保险业，那个时候对我们来说银行业比(bǐ)保险(xiǎn)业更加具有(yǒu)吸引力(lì)，但是当时没(méi)有(yǒu)太多的标的。但是(shì)那个时候你可以经营非常健(jiàn)康(kāng)的银(yín)行行业，后来的(de)这些(xiē)发明那个(gè)时候都没(méi)有(yǒu)，你可以在银行的投资(zī)上赚(zhuàn)到很好的(de)回报，而(ér)且(qiě)那个时候(hòu)我们也是(shì)希望能够投(tóu)资更(gèng)多银行。后来我们有(yǒu)了一些银行(xíng)的(de)股票，但是也把银行(xíng)的(de)股票又相继地卖掉。我们在(zài)疫情发生的时候卖了更多，我们(men)也不(bù)知道这些大银行的(de)股(gǔ)东还有这些(xiē)区域(yù)银行(xíng)的股东怎(zěn)么往前走，我(wǒ)自己(jǐ)也会有(yǒu)银(yín)行(xíng)的服务，我自己个人的(de)财富也会放在银行里，我也会用一些区域(yù)性本地的银行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会决定它们的未(wèi)来，这中间会有政治家(jiā)的(de)参(cān)与、政客的(de)参与(yǔ)，还会有(yǒu)很多并不了解这个体系的(de)人参与。所(suǒ)以，这(zhè)中间(jiān)的沟通是不完美的，这么多的攸关方(fāng)，现在美国的公(gōng)众对(duì)于银行现在(zài)这(zhè)种情况也非常困惑，这(zhè)种(zhǒng)后果必须要体(tǐ)现出来，现在很多人(rén)不知(zhī)道后果是什么，每一个事件也都会打造(zào)不同的后果。我(wǒ)们知道π值(zhí)是(shì)3.14这个无限的数字，大家都不(bù)知(zhī)道后(hòu)面的数字是什(shén)么，银(yín)行(xíng)业(yè)也(yě)是如此，你都不知道比如存(cún)款(kuǎn)、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时(shí)的动荡改变(biàn)了一切(qiè)，所以我们对这种现象，我们(men)对拥有银行也是(shì)保持非(fēi)常谨慎(shèn)的(de)态度(dù)。我们现在还是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是美国银行，我还是(shì)很喜欢(huān)美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的(de)管理层，我会把交易(yì)的(de)提(tí)案(àn)递(dì)到他们的(de)面前。我也不(bù)知(zhī)道接(jiē)下来会发生(shēng)什么，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也重(zhòng)新证明了我的一个想法(fǎ)，美(měi)国的公众其实对我们的银行体系是不太了解(jiě)的，一些国会(huì)的人可能(néng)也(yě)不如(rú)我(wǒ)了解的这么多，有非常(cháng)多我们(men)未知的领域(yù)。如(rú)果(guǒ)你在国会(huì)，你可能(néng)会有一(yī)个自己的立场，有(yǒu)些(xiē)时候这个立(lì)场是(shì)为自己牟利，但是并(bìng)不一定(dìng)会(huì)真的(de)代表你一定理(lǐ)解这个(gè)行业(yè)。

　　查理，你有什么(me)要(yào)补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业(yè)的做法，比如美国银行给这些早期(qī)的移民做出(chū)的(de)一(yī)些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是(shì)他(tā)们对我们这个(gè)社会最大的贡献(xiàn)。但是越来越多做的(de)像(xiàng)投(tóu)资(zī)银行一样投机、赌博(bó)，所以，我对于现(xiàn)在的这种情况真的非常不舒服(fú)，现(xiàn)在(zài)的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还(hái)有一(yī)个真(zhēn)实的(de)故事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的(de)英雄人物总有一天要退休，这是在我们公司负责的(de)。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得这是一个很(hěn)好(hǎo)的行业，我们需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但是(shì)你如果当时问了我的(de)意(yì)见，你就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之后，他(tā)真的是一(yī)个很正直诚信的人，看起来也非常(cháng)有水平，但他想做的第(dì)一(yī)件(jiàn)事情就是买(mǎi)这(zhè)个银行(xíng)，这(zhè)个人想给这个(gè)银(yín)行建(jiàn)一个新的(de)楼，我(wǒ)们看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银行(xíng)，但(dàn)其实并(bìng)不是(shì)一家最赚钱(qián)的银行(xíng)。他说你可(kě)以买任何(hé)一栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争对手的楼要(yào)矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想(xiǎng)去到我(wǒ)们整个城市最高的楼(lóu)上的办公室去工(gōng)作。从(cóng)中可以看出(chū)他生活中到底他的追求是什么，最后我们(men)也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生您好(hǎo)，我今年(nián)13岁，这也是我第六次参(cān)加伯(bó)克希(xī)尔年度股东(dōng)大(dà)会了，而且(qiě)我也非常有(yǒu)幸在(zài)过(guò)去问你们问题。我今天问你们的问(wèn)题是下面这(zhè)样，据你们所知，美国的国(guó)债现在已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年(nián)，美联储(chǔ)还在不断(duàn)地印钞(chāo)票(piào)，即(jí)使(shǐ)他们宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其(qí)他主要的经济(jì)体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试与美元脱(tuō)钩(gōu)。我的问题是我们(men)是(shì)不是在未来会(huì)面对这样的一(yī)个情况？美元(yuán)已(yǐ)经不再是全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对(duì)这(zhè)样的(de)情况做好(hǎo)什么(me)样的准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们(men)作为美国公民，我们能做(zuò)什么(me)呢(ne)？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去美元(yuán)化的世界我(wǒ)们要(yào)如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我(wǒ)们回答一些问(wèn)题(tí)才(cái)对，每年都问得这(zhè)么有水平，很有意(yì)思。

　　现(xiàn)在美元确实还是(shì)储(chǔ)备(bèi)货币，但是未来(lái)我们可能就面(miàn)对(duì)的不是这样一种选择(zé)，没(méi)人能(néng)理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我(wǒ)们更清楚，但(dàn)是他也没有办法完全掌控这(zhè)种情(qíng)形，他(tā)没有办法完全控制我们的(de)财政(zhèng)政策，但是(shì)他(tā)会给我们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就像(xiàng)是(shì)在打(dǎ)仗一样(yàng)，出现了这(zhè)种情形，没(méi)有人知道你印多少纸币才能解决(jué)问题，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是这个(gè)答案大(dà)家都(dōu)不知道(dào)。有时候你不断地去(qù)测试，这个测(cè)试过激之后就会出现问题。我们(men)需(xū)要非常地小心谨慎(shèn)，我们在二(èr)战期间虽然这样做(zuò)了，对我们是有利的，我们(men)也在战争期间控制了(le)通胀(zhàng)，但是(shì)后来(lái)战争一直延伸到(dào)了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月(yuè)份的时候，当时(shí)美国的(de)通胀已经达到了(le)大概1％还是(shì)怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因(yīn)为战争(zhēng)实习(xí)印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说(shuō)，我们(men)如果(guǒ)做这样的事情做得过激、过度，很(hěn)难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是(shì)当我们丧失储(chǔ)备(bèi)货币地位的时(shí)候，而且当有些(xiē)人把钱放(fàng)入(rù)银行，有一个养老(lǎo)计划，他们之(zhī)后再取(qǔ)出(chū)来(lái)的时候，这个货币的(de)购买力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息(xī)相(xiāng)关的。我(wǒ)和其(qí)他人都没有办法(fǎ)去做出预测，但(dàn)是我知(zhī)道这不(bù)会是(shì)一(yī)个(gè)好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投(tóu)票的话，两方面我有(yǒu)时候都(dōu)会包含在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他(tā)们自己站立的(de)地位，有的(de)时候他们自己都不知道他们自己在(zài)做一(yī)些什么。比如有些时候(hòu)，在(zài)一个医疗团体(tǐ)的董事会上，我有的时候也听不懂他们在做(zuò)一些什(shén)么。所以，你没有办(bàn)法完完全全(quán)掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能够假装你在这边(biān)真的是依样(yàng)画葫芦(lú)或者学(xué)到了(le)什(shén)么就可以做决策(cè)。

　　今天(tiān)要(yào)解决通胀的一些期待，你(nǐ)必(bì)须自己要(yào)完完全全了解。伯克(kè)希尔公司已经(jīng)准备得非常妥当了，我们做的大部(bù)分一些投资都希望能够面(miàn)对(duì)这段时期(qī)，而且每年的年度报告之中也准备了我们现在已经有的(de)一(yī)些计(jì)策。有的时候这是(shì)一个非常非常具有(yǒu)政治化的一些(xiē)决策，而且(qiě)有的时候还具有所谓的部落性(xìng)的一些决策，在(zài)某种(zhǒng)层面来看。我希望所(suǒ)有具有领导力(lì)的人能够真正体现，而且了解这(zhè)些问题(tí)。当然在(zài)我(wǒ)们觉得非常(cháng)压抑(yì)的社(shè)会之中(zhōng)，还(hái)有在(zài)有钱(qián)人的(de)社(shè)会团体之中，很多事(shì)情还是朝(cháo)着我们这边走的，但(dàn)是(shì)我讲的这(zhè)些情况(kuàng)，有些情况还是不(bù)确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真(zhēn)的拼命(mìng)印(yìn)钱，其实(shí)出来(lái)的结果完完(wán)全全是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险，而且是真(zhēn)正没(méi)有任何效益(yì)的。当然有些(xiē)国家(jiā)的(de)文化非常非(fēi)常坚(jiān)实的，比如(rú)说日本，但是日(rì)币没有办法作(zuò)为(wèi)全世界的(de)储备货币(bì)。没有错(cuò)，但(dàn)是日本(běn)有的时候会买回来国家里(lǐ)面的一些债务(wù)，还有一些所谓共同股的(de)债务，还(hái)有现在(zài)美联储拥有的所有的东(dōng)西，在日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我(wǒ)们(men)国家(jiā)做的，在银行融资这(zhè)方面，可能(néng)还比(bǐ)不(bù)上日本(běn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，他(tā)们是有(yǒu)一(yī)个非常凝聚力的文化，在日本(běn)，每(měi)一个人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希(xī)望你明(míng)年来问我(wǒ)一些更(gèng)难的问题(tí)。我(wǒ)现在预测，我是在(zài)美国(guó)出生的人，我也(yě)希望(wàng)美国(guó)越来越好，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事(shì)情做(zuò)多(duō)了，是不能没(méi)有(yǒu)限制这么(me)做的，而(ér)且人(rén)们都非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些(xiē)在位的人士曾(céng)经也做过某(mǒu)些(xiē)事(shì)情，他们做(zuò)的一些(xiē)事情真正让(ràng)我觉得不安心，他们(men)以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客(kè)。这些人特(tè)别不管这些事情继续走下去，基本上通胀就(jiù)是现在最需(xū)要解决的问题，他们做(zuò)的事(shì)情出来(lái)的(de)结(jié)果，这些事情都是让(ràng)我们觉得很重要的。比如说435或者是更(gèng)多的一些其它(tā)的人在(zài)做这些事情(qíng)，其实他(tā)们都必(bì)须要有真正好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩下(xià)的问(wèn)题，两个(gè)真正具有权(quán)力的大国，如果我们要(yào)摧毁(huǐ)整个地(dì)球(qiú)，这(zhè)不是解(jiě)决储备货币(bì)的(de)一种方法。当然这(zhè)是开(kāi)玩笑，这是(shì)疯狂(kuáng)的。同时还有(yǒu)一(yī)件事(shì)情是(shì)更疯狂(kuáng)的，老是(shì)印钞票也是非常非(fēi)常疯狂的事(shì)情。我(wǒ)们知(zhī)道要(yào)怎么做，我们也知(zhī)道光印钞票的这种经(jīng)济，在(zài)二(èr)战的时候也发生(shēng)这样的现象，当然上百万(wàn)的方式，你可以做评估，但是走到边缘(yuán)的时间就(jiù)不远(yuǎn)了(le)，你(nǐ)不(bù)希(xī)望这么(me)做(zuò)，也不能(néng)够这么做。现(xiàn)在对于哪(nǎ)些业务(wù)是有兴趣的，最(zuì)好的方(fāng)法(fǎ)就是去拥(yōng)有这个行业，你要有这样的能力，或者你试图(tú)了解百分之百所有的事情，能够知道怎么(me)样(yàng)过更好的生(shēng)活(huó)。

　　我们知(zhī)道经济(jì)有(yǒu)的时候是具有非常宏大的一些力量(liàng)，你如果要成功(gōng)，你(nǐ)的这些才智也不见得能够让这些事情做得更成功(gōng)。所以你必须要(yào)持续性，而且保持(chí)真正原有的一(yī)些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们学(xué)到了(le)如何(hé)去印钞票，很(hěn)多年轻(qīng)人也(yě)进入了(le)所谓财富管理的行业，就像我(wǒ)们是不是？我(wǒ)们也是在做这个行(xíng)业的事(shì)情，这是一个不(bù)太好的事情。我那个时候不了(le)解什么叫做“财(cái)富管理”，直(zhí)到我做得(dé)越来越(yuè)大的时(shí)候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做(zuò)得(dé)还(hái)是(shì)不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议(yì)的利(lì)润，您解释一(yī)下(xià)是怎么回事(shì)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是一(yī)个非常好的(de)问题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买(mǎi)到了非常非常(cháng)好的价格，所以才有这样的(de)结果。

　　第二步(bù)，这些(xiē)柴油的业务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我(wǒ)们(men)又(yòu)有(yǒu)好的价钱(qián)，又有(yǒu)好的(de)业务，这些（成果）是不(bù)在话下(xià)的。我们有80％价格上面的(de)优(yōu)势，在最后(hòu)的(de)20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在(zài)做架(jià)构的(de)时候能够做到更好(hǎo)的一些架(jià)构。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给(gěi)了(le)对(duì)方一个选项的(de)时候，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)已经持有80％的(de)业(yè)务(wù)。我们讲美国的旅游业，并不是(shì)说这个(gè)行业更(gèng)小(xiǎo)，但是我们以(yǐ)前在(zài)我们的州际(jì)公路上拥有(yǒu)很多很多资产(chǎn)，不管是(shì)商(shāng)业的或者是(shì)15个英亩或者是更多，但是我们不会随(suí)时(shí)把州际公路迁移到两英里之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公(gōng)司做的一些决定到底是(shì)怎么样的。我们喜欢我们的(de)管理制度，我们也(yě)有了更多的人追随(suí)我们，一(yī)个新的(de)CEO，我可以(yǐ)告(gào)诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什么会(huì)选(xuǎn)他呢(ne)？他来(lái)自于(yú)奥(ào)马哈，而且(qiě)是从北高中毕(bì)业的，他是(shì)上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学(xué)进行学习(xí)，那(nà)个时(shí)候也许没有参加足球(qiú)队(duì)，可能在20年(nián)之(zhī)前，他(tā)的母(mǔ)亲还要工作，才能让他(tā)把(bǎ)学业完成。但(dàn)是(shì)那个时候他(tā)也做(zuò)了很多(duō)很多的工作。我们雇的这些人都是(shì)非(fēi)常好的，我们也(yě)有(yǒu)自(zì)己(jǐ)百分之(zhī)百的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最(zuì)后(hòu)的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售掉，这(zhè)是我(wǒ)们当时(shí)的情况。

　　我们的很(hěn)多(duō)交易以不同的(de)方法取(qǔ)得，用最好的方法去(qù)做，以最好的(de)架构去(qù)做，TTI也(yě)是一个(gè)例子，但是我们没有办法在(zài)购买TTI的时候用同样(yàng)的方(fāng)法来进行工(gōng)作(zuò)。我们主导(dǎo)的方法(fǎ)也许每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝对会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆(mǔ)（音）在进(jìn)行工作(zuò)的时候，我们是非常满意的，他(tā)的母(mǔ)亲真的非常非常(cháng)棒，他上了高中，而且(qiě)都是公立的，这个高中离我们的(de)地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立(lì)高中(zhōng)毕业之后，他一直不(bù)停地(dì)工作。我带他(tā)到我们的公司来，开始对他进行试点的一(yī)些培(péi)训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司当时(shí)是800万左右，当然可能还会更高(gāo)，还是(shì)会比我(wǒ)讲的(de)价钱要高一点。但是我不(bù)记(jì)得也(yě)不知道阿德(dé)姆(mǔ)那个(gè)时候会怎么样，那个时候(hòu)他大(dà)概只有40多岁，但是他所有的事情都做到(dào)了，而且(qiě)他(tā)进行了良好(hǎo)的一(yī)些组织。格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔那(nà)个时(shí)候(hòu)也(yě)加入了他的工作。所以，伯克希(xī)尔公司真(zhēn)的非常高兴，我(wǒ)们(men)可以雇佣到他(tā)，而且能够(gòu)让他(tā)这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知(zhī)名(míng)的大学(xué)，但是他(tā)又做到什么呢(ne)？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把这些事(shì)情(qíng)都(dōu)做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，我只有15岁(suì)，我(wǒ)来自俄亥俄(é)州，这(zhè)是我(wǒ)第四(sì)次(cì)参加股东大会，我非(fēi)常希(xī)望能够学习你(nǐ)讲(jiǎng)的(de)语言以及你所有(yǒu)的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分(fēn)享这些所有的智慧(huì)。巴菲特先生(shēng)，每(měi)年你(nǐ)开(kāi)股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过(guò)你(nǐ)要(yào)持(chí)续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候(hòu)就(jiù)要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶(gǎn)到美(měi)国(guó)的顺风车。你不要避免任何发(fā)生错误的可(kě)能(néng)，你(nǐ)谦虚地告诉(sù)我们你可以这么做到，即使有错误(wù)也是没有关(guān)系。你今天是否(fǒu)可以给(gěi)我们(men)做一些(xiē)建议，如果(guǒ)有非(fēi)常重大(dà)的一(yī)些错误，在(zài)投资(zī)的生涯上，怎么样可(kě)以避免发生(shēng)重大错误的(de)可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重(zhòng)大的错误(wù)你可以避免的(de)话，在美国，可能这些重大的错误你会看(kàn)到，但是(shì)在你写你自己(jǐ)的讣告(gào)之前(qián)，你自己可以(yǐ)看(kàn)到很(hěn)多事情(qíng)，你可以(yǐ)越(yuè)来越聪明(míng)，如果你已经(jīng)知(zhī)道你做了(le)哪(nǎ)些东西。但是(shì)一些企(qǐ)业上的错(cuò)误，不是说你可以(yǐ)把这些错误给提(tí)出来(lái)，你以后就不会犯错，你要在投资(zī)的时(shí)候(hòu)，如果你有更多的钱可以(yǐ)投资当(dāng)然最好，但(dàn)不是所有的投资都是(shì)如此，你可能必(bì)须(xū)要花一点(diǎn)点资(zī)金。也许你运气非常好，就不会有(yǒu)任(rèn)何的(de)债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些(xiē)负债以及其它相应(yīng)的一些负债，比如说(shuō)你(nǐ)在偿(cháng)付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入为(wèi)出，也许你需(xū)要加入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边(biān)，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎么(me)去(qù)讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道(dào)理没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第(dì)一次(cì)遇到汤姆·墨菲(fēi)的(de)时(shí)候，他说明天要跟(gēn)别人说怎么去下地(dì)狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是(shì)没有办法把这些(xiē)说出去(qù)的话给消除的。所以，你要(yào)去点名(míng)表扬，但是要分类(lèi)去批(pī)评，这(zhè)两种事情要分清楚(chǔ)。有(yǒu)些时候你不(bù)需要(yào)向更多的人去(qù)解(jiě)释(shì)到底(dǐ)你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人(rén)在死的时候(hòu)没有朋(péng)友(yǒu)。我曾经(jīng)遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二(èr)世现在在现(xiàn)场(chǎng)，我观察(chá)了他(tā)50年，我从来没有看他(tā)做过不够(gòu)善良的做法，他就(jiù)是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱(qián)要比你挣的少，要(yào)量入(rù)为出(chū)，避(bì)免(miǎn)身边有有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要(yào)活到老、学到老，而且要学会感恩。如(rú)果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不(bù)做(zuò)的话，你需要非(fēi)常(cháng)多的运气，但是你不想把自己(jǐ)的人生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你需要知道(dào)别人怎么去误导其他人的，而(ér)且你要拒绝(jué)这样(yàng)的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个(gè)意思，这些有毒的人尝(cháng)试(shì)欺(qī)骗你，尝试给你做(zuò)出空头承(chéng)诺。人生(shēng)最(zuì)重要的(de)一(yī)个教(jiào)训就(jiù)是“你自己走(zǒu)自己的路(lù)，而且(qiě)要很快地去实践(jiàn)自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我也(yě)想补充这一点，最好还(hái)是要有策(cè)略(lüè)，当然(rán)这个策略不要打(dǎ)坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至(zhì)有(yǒu)时候(hòu)承担一(yī)些经济(jì)上的代(dài)价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我(wǒ)来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲(fēi)特和芒(máng)格先生的投资策略和法则，你(nǐ)们都提到人生最艰难的(de)问(wèn)题(tí)都来(lái)自于(yú)人，你们学到的是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负面的人(rén)保持距离。你(nǐ)们家庭里有没有带给你负面效应的(de)人呢(ne)？有的时(shí)候你离都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些时(shí)候离不开就把(bǎ)他(tā)们(men)缩小，查理是一(yī)个策(cè)略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有好(hǎo)的行为，但(dàn)是有(yǒu)的时候家人真是躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真的不知道如(rú)果(guǒ)家里(lǐ)边(biān)有这(zhè)种经(jīng)常醉(zuì)酒、行(xíng)为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是父(fù)亲的角色或者(zhě)是(shì)什么样，到底怎么(me)解决这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其中四个都成为了(le)各个另(lìng)议的超级明(míng)星，但(dàn)是他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几(jǐ)个(gè)孩子做(zuò)出的最好(hǎo)的(de)决定就(jiù)是远离这个家庭，他(tā)们建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟(gēn)我一(yī)样(yàng)，也(yě)很(hěn)幸运，我(wǒ)们的父(fù)亲最多是有一些缺(quē)点而(ér)已，但是(shì)你如(rú)果没有陪在(zài)你身边，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一个(gè)情(qíng)形，现在(zài)可能也不(bù)太(tài)一样，我的人(rén)生可能也会非常不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就(jiù)是股东，2020年(nián)开始参加股(gǔ)东(dōng)大(dà)会(huì)。我的问(wèn)题是这其实(shí)是我第(dì)一次来(lái)参加现(xiàn)场股东大会(huì)，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯克(kè)希尔的关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和一些消费品公(gōng)司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的(de)公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你(nǐ)们有一些消(xiāo)费品是专属权卖给一个零售商(shāng)，其(qí)它卖(mài)给(gěi)多个零售商，去(qù)多元，怎么(me)做出这样一个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品，肯(kěn)定想控制它的(de)分(fēn)配，这样你可能(néng)在利润边际上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可乐的(de)包(bāo)装，都有自(zì)己的(de)含义(yì)和意义所(suǒ)在，它的辨识(shí)度(dù)非(fēi)常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中(zhōng)还可以拿到(dào)更多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位(wèi)还是(shì)不一样。我现在拿到的就是可口可乐(lè)，从19世纪到现在一直是这样，亚特(tè)兰(lán)大的这位先驱打(dǎ)造了(le)这(zhè)个产品，花了很多(duō)钱进行广(guǎng)告，而(ér)另外(wài)一边(biān)却没有拿很(hěn)多钱(qián)做广告。查(chá)理和我也观察(chá)了非常(cháng)多这样的产品，多(duō)种的零售方式(shì)，我们(men)知(zhī)道很(hěn)多(duō)奥秘，也(yě)有很(hěn)多奥(ào)秘是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也(yě)学会了到底什么东西(xī)是(shì)我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对(duì)我们(men)是非常(cháng)有利的，做得很(hěn)好(hǎo)，我们也很多产品也供(gōng)应给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种(zhǒng)类别(bié)的内衣，销(xiāo)量也可以(yǐ)很(hěn)大，这个产品也有非常多的(de)竞争对手，但它(tā)却(què)不(bù)是一种产品可以让人(rén)们花时间开20迈(mài)的车(chē)只去沃尔(ěr)玛(mǎ)买的(de)这(zhè)种(zhǒng)产品，我们才会(huì)把它的分销(xiāo)渠道(dào)多元化(huà)，而且这个产(chǎn)品本(běn)身的价格也要合理。所(suǒ)以，我们也是希(xī)望(wàng)能够(gòu)多(duō)元化，能够(gòu)拥有(yǒu)多(duō)个像沃(wò)尔玛这样有它分销能(néng)力的分(fēn)销商(shāng)。如(rú)果有喜(xǐ)诗糖果，可(kě)能(néng)还有(yǒu)另(lìng)一家没有什么名气的糖果公司，人们每年可(kě)能只买几次糖果作为(wèi)礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要(yào)把(bǎ)这个礼物(wù)送(sòng)给自己的女朋友(yǒu)，送(sòng)给在医院住院的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物(wù)在晚餐(cān)上进行礼物的馈(kuì)赠的(de)话，他(tā)们(men)没(méi)有办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望(wàng)在这(zhè)一瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑(xiào)容，所以(yǐ)喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上的地位是(shì)独一无二的。好(hǎo)时的(de)巧克力在(zài)这个市场和在另(lìng)外一个(gè)市场的影(yǐng)响(xiǎng)力也不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的产(chǎn)品在美国市(shì)场(chǎng)却不尽然(rán)，但是可(kě)口可乐在180多(duō)个国家都是卖得(dé)非(fēi)常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我们(men)有非常多的教训可(kě)以去吸取(qǔ)，有很多(duō)可以(yǐ)学的地方(fāng)。我们(men)也是买了一(yī)些(xiē)产品(pǐn)，可能20年前没(méi)人所(suǒ)知，20年(nián)后还是没(méi)人(rén)所知，这(zhè)也无所谓，但是这(zhè)样的产品(pǐn)可(kě)能(néng)像自己长了(le)脚，他可(kě)以(yǐ)经受住市场(chǎng)的考验(yàn)，给我们(men)长期带(dài)来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你可(kě)能不(bù)会这么去做。你可能不(bù)去买鲜果布(bù)衣(yī)是(shì)吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也不会穿，你怎(zěn)么穿得(dé)上。

　　问题(tí)：伯克希(xī)尔(ěr)拥有派拉蒙(méng)全(quán)球9400万股，它们(men)最(zuì)近这个(gè)季度的报告不怎(zěn)么样，它们(men)的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎(zěn)么看的？你们现(xiàn)在的投资是(shì)要去(qù)看(kàn)它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没(méi)有办法能够完全不花钱来管理我们的投资(zī)呢？我们现在(zài)的这个行业不(bù)是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给(gěi)的建议。但是(shì)我想说，当任何一家公司去减少自(zì)己的股息都不(bù)是什(shén)么好事(shì)。流媒体这(zhè)边的发(fā)展是很有(yǒu)意思去观察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多(duō)公司在这(zhè)个领域(yù)竞争。如果你作(zuò)为(wèi)这样一(yī)个公司，花了(le)高价(jià)钱，但是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)奏效，也(yě)没有办法(fǎ)留(liú)下这(zhè)些(xiē)人(rén)，或(huò)者留下这些订(dìng)阅的用户(hù)，问题(tí)就来了，我们还需要观察形势(shì)的发(fā)展，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他们的(de)利润率可(kě)以由自己来定，但是(shì)你是不(bù)是要减价(jià)？跟大家(jiā)一样的(de)低价(jià)才能卖(mài)。但是它并不这么(me)做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要(yào)考虑怎么(me)卖就可以(yǐ)。因为这(zhè)是一个基本的(de)业务问题，也就是(shì)您现在看到了某(mǒu)些行业，比如说(shuō)迪士尼做了一个非常独特的(de)行业(yè)，也许(xǔ)它在动(dòng)画上面，可(kě)以(yǐ)在30年(nián)代、40年代，他们(men)写出很多不同(tóng)的东(dōng)西，不仅是给更(gèng)多的业(yè)务，而且激发(fā)了(le)其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的(de)眼球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加，很(hěn)多人都会看更多的东西，有些(xiē)公司也许(xǔ)不想这(zhè)么做了(le)，也许是受(shòu)到价格的(de)一(yī)些(xiē)影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的(de)人(rén)，你的经(jīng)验(yàn)可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非(fēi)常困难(nán)、非常严峻的(de)行业，大家都这(zhè)么(me)看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开(kāi)了一家电影院，电影院在(zài)疫情之前有70％的业(yè)务，但(dàn)是后来完完全全因为疫情而减少(shǎo)了(le)。但是你不能(néng)因为人(rén)不去了(le)，就减少你(nǐ)的这些供(gōng)应量，或者是(shì)能够消减其它的东西(xī)，而且现在的人们有(yǒu)更多的(de)一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜(yí)，它就往哪里走，而且可以提供(gōng)相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻(yù)户晓的电影在(zài)放的时(shí)候也(yě)是如此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样(yàng)把(bǎ)价(jià)格(gé)给提高，你才能(néng)够(gòu)为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有(yǒu)趣(qù)的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原(yuán)有我的舞台上(shàng)演出(chū)这些秀(xiù)，现在已经是不太一样了(le)。一开始有些(xiē)人(rén)对于这些舞(wǔ)台以及投(tóu)资(zī)的(de)钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理，比如(rú)《埃(āi)及艳后》这个电影怎么(me)样？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这(zhè)个电影是不(bù)是大家都希望能够做的？而且(qiě)大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我(wǒ)们(men)有(yǒu)转型(xíng)到(dào)新能源的可能，但是这中间(jiān)必须(xū)要有资本以及所有相(xiāng)应(yīng)的一些支(zhī)持(chí)的意见。我们现在是不是在这些新(xīn)能源以(yǐ)及可再生能源上面投资(zī)的量已经(jīng)足(zú)够(gòu)了？我们的政府为什么没(méi)有再(zài)继续加强(qiáng)这些支(zhī)持？伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的(de)能(néng)源公司是不是真正地开始(shǐ)能够(gòu)加速投资这些新的能源(yuán)？而且对(duì)旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们是(shì)不(bù)是能(néng)够达到它(tā)制定的(de)这些排(pái)放(fàng)的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：在爱(ài)荷(hé)华，我(wǒ)们实际上真(zhēn)正生(shēng)产更多(duō)的一些(xiē)风力发电的能(néng)源，这些电力都已经被我们的消费者在使(shǐ)用了(le)，但是并不是24小时(shí)都(dōu)是能够进行使用(yòng)这(zhè)些新能(néng)源(yuán)，现(xiàn)在还是有些问题。当我们进入爱荷(hé)华(huá)州的时候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部(bù)分的人(rén)都希望能够使用这些风(fēng)力发电出来的产(chǎn)品(pǐn)。当然(rán)有(yǒu)很(hěn)多人觉得我的后(hòu)院(yuàn)就可以进行相(xiāng)应的发(fā)电，有(yǒu)什么(me)不好呢？有一些峰会(huì)也做了更多(duō)的一些(xiē)部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还有其它(tā)一些(xiē)主要的公司(sī)，当然这中间还有更(gèng)多(duō)合作(zuò)的机制(zhì)，有各种(zhǒng)不一样的事(shì)情结合(hé)在一起，才(cái)能开始进(jìn)行(xíng)电力的销(xiāo)售。有很多(duō)主要的竞(jìng)争(zhēng)者，在价格上(shàng)和在(zài)其它的情况上，不(bù)管是三英里或者是四英(yīng)里的(de)地方(fāng)，我们都有奥马(mǎ)哈的公(gōng)共电力区。在某些地方(fāng)就会比较低(dī)，但是在内布(bù)拉斯加，可能(néng)是(shì)1930年(nián)左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲，风力(lì)在(zài)爱荷(hé)华州北边已经开(kāi)始了，但是我们的竞争者(zhě)也在进行一些相应的(de)资源(yuán)的改变(biàn)。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是其它的(de)发电(diàn)，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来的(de)20年，我们(men)还会(huì)再继(jì)续投资(zī)。也许(xǔ)是2亿(yì)或者是40亿，都有(yǒu)可(kě)能，这些都(dōu)是需(xū)要大(dà)量(liàng)投(tóu)资(zī)，我们(men)也希望能够(gòu)继续投资，把我们的资(zī)产放在这些新能源上，我也希望格雷格今(jīn)天(tiān)能够告诉你更多(duō)的一(yī)些细节。我可(kě)以告诉大家，伯克希(xī)尔的能源(yuán)公司已(yǐ)经在做这些技术上的改变，在(zài)美国至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己个人并不知道对于现(xiàn)在全球变暖的情(qíng)况(kuàng)以后会发(fā)生(shēng)到怎样的状况，我也(yě)不(bù)觉得任何(hé)人知道以后会有2英寸或(huò)者(zhě)是20尺的(de)改变，这些是不(bù)是(shì)都是有可能的(de)，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个(gè)地(dì)方(fāng)的(de)风特别强，我(wǒ)们在那里开始(shǐ)进行输(shū)电站的线路，而且扩展到西边的地方。在(zài)二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这(zhè)么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之(zhī)类的(de)事情，但(dàn)是我们(men)不相信这(zhè)个事情可以延长(zhǎng)这么长，但是(shì)我们有钱(qián)，可以做这样的一些投资，我们(men)在这些公(gōng)共事业上面(miàn)花(huā)了一(yī)些钱，可能有40亿以上的投资，我们后(hòu)来又紧追有(yǒu)30亿更多的一(yī)些预算(suàn)在里(lǐ)面。所以，总(zǒng)共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在(zài)公共事业(yè)行业中，我(wǒ)们都花了这(zhè)样的钱，但我(wǒ)们是不是会(huì)再(zài)继续投资呢(ne)？或者怎么样再(zài)部(bù)署(shǔ)这些钱？有很多人不希望有管道，这(zhè)就是民主社会里(lǐ)面(miàn)的一些问题，比如(rú)爱(ài)荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是有些地方的人(rén)不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没有办法到每个地方都告诉(sù)大(dà)家我(wǒ)们要做一些什么，在公(gōng)共事业委员会或者(zhě)是(shì)协会组织之中，我们必须要遵守公共事业委员(yuán)会里(lǐ)的一些规则(zé)，在行(xíng)业里怎么样开发，必(bì)须符合他们的一些要求(qiú)。如果整个(gè)国家都能够(gòu)有这样的一些(xiē)规则，我(wǒ)们每一州必须(xū)有一(yī)个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯定会(huì)转(zhuǎn)变到(dào)新能(néng)源或(huò)者是可再生能源(yuán)，能够(gòu)储存更多现在一些氢的发展。我们现在保留的(de)态度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有(yǒu)错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更有效(xiào)益的一些(xiē)工作，这是我(wǒ)们(men)现在(zài)希望能够做到的，风就是我(wǒ)们现(xiàn)在希望做的一些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些(xiē)事情(qíng)是(shì)可以做(zuò)的，或者(zhě)哪些事(shì)情是绝对做不(bù)了，当然(rán)这(zhè)中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经(jīng)身在其中(zhōng)了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉松(sōng)石油公司在(zài)它的盆地里面产出的(de)情况已(yǐ)经(jīng)有不同的一(yī)些结果了(le)，西方石油(yóu)公(gōng)司、雪(xuě)佛龙，到底(dǐ)有(yǒu)怎么样的一些情况？这(zhè)两家公司做(zuò)了(le)一(yī)些(xiē)什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不(bù)是(shì)有更多的方式可以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他(tā)们一年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当(dāng)时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了他(tā)两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继承了所有的这(zhè)些产业(yè)，这就是实际上发生的一些事情。再(zài)生产石(shí)油的这些工作中，在美国就是(shì)这么发生的。另外(wài)，其它的一半你们要(yào)怎(zěn)么解释(shì)呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你并没有(yǒu)看到真正的(de)石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在(zài)加州哪里还在继续出油，但是(shì)油就是这么(me)出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不(bù)一样的状况。第一(yī)天(tiān)它(tā)打(dǎ)了(le)一(yī)口井，也许那(nà)个时(shí)候可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况(kuàng)是(shì)非常(cháng)危险的(de)。西方(fāng)石油那(nà)个时候也许大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者(zhě)是一(yī)年半之(zhī)后，发觉这个事情完完全(quán)全不一样了。所(suǒ)以，石油是(shì)一个(gè)完完全全不同(tóng)的行业(yè)。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的(de)情况，今(jīn)天我们的页(yè)岩油，那(nà)个时候一开始可以有600万的(de)产出，但同时还要(yào)有更多所谓能源的储备，或者是石(shí)油的储备，我们必须要有这些情(qíng)况，当然(rán)它是非(fēi)常具有战略性(xìng)，而且是应(yīng)该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业，这是(shì)完完全全(quán)跟其它(tā)行(xíng)业不同的行(xíng)业，我们(men)的位(wèi)置(zhì)也会有(yǒu)所不(bù)同，我(wǒ)们的观点有所(suǒ)不同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或(huò)者是30一(yī)桶，这是(shì)疯狂的(de)一些变化。可是(shì)我(wǒ)们在卖所有的(de)产(chǎn)品的(de)时候，有的(de)时候成(chéng)本是一样的，但是产能不一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石(shí)油的这些生产，我们现(xiàn)在也没有办法(fǎ)估计以后的油价到(dào)底是(shì)多少，但是它的变化是(shì)非常快的。西方石油的一(yī)些位置以及(jí)立场，在几(jǐ)年(nián)之(zhī)前，那个时(shí)候好像犯了极大(dà)的一些(xiē)错(cuò)误，因为整(zhěng)个(gè)石油市场那个时候崩(bēng)溃了，后(hòu)来(lái)市场风(fēng)险(xiǎn)有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买(mǎi)了一些不同(tóng)的股，我们把一些(xiē)优(yōu)先股在过去(qù)几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非(fēi)常有利的，这是一个很聪明的决定(dìng)。我(wǒ)们处理掉(diào)了一些优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西(xī)方石油的(de)管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时买了(le)第(dì)一只这样的股(gǔ)票，它也知(zhī)道(dào)表面下(xià)面真实的现象是(shì)什么样(yàng)子。我了解(jiě)其中的数学逻辑(jí)，但是我(wǒ)真的去到油井会(huì)一(yī)筹莫(mò)展，不(bù)知道真正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟在哪个(gè)岩层(céng)可以(yǐ)打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那(nà)个油井一直在打油。我们在美国(guó)，我(wǒ)们非常幸运(yùn)，比(bǐ)如说开采页岩油，但(dàn)这不(bù)会是一(yī)个长(zhǎng)久(jiǔ)的原油来源(yuán)。你从一些(xiē)电影中等等已(yǐ)经看到这(zhè)一(yī)点，页岩(yán)油(yóu)真(zhēn)的很快(kuài)会枯竭(jié)，如果你想在这上面快速(sù)死亡，页(yè)岩油就(jiù)是如此。但是西方石油其(qí)实也做了很多有(yǒu)益的事情，他们有很多新的优质(zhì)的(de)油井，他们(men)是一(yī)个完全不同(tóng)的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没有这样(yàng)的技术去开采(cǎi)，美国是有这样的能力，所以我(wǒ)们(men)很幸运。

　　芒格：他(tā)们可(kě)能(néng)在(zài)现有的页岩油的开(kāi)采坚(jiān)持50年，但是他们会发现其实这个开(kāi)采技术比他们想象的要复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考(kǎo)一下，这样水平的(de)输油线，大概是(shì)1.5迈(mài)的距离，跟(gēn)垂直的输(shū)油(yóu)管线(xiàn)完全不一样。

　　芒(máng)格(gé)：所以，开采技(jì)术的(de)区(qū)别也非常大。你想想，你已经在(zài)地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直(zhí)的管道有多么(me)难。所以，我们非常喜(xǐ)欢(huān)西方(fāng)石油现在的这个(gè)仓(cāng)位，而(ér)且它们(men)的技术(shù)可(kě)以开采其它岩层的一些油层，它们的(de)这(zhè)种(zhǒng)技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西(xī)方石油(yóu)还远不只如此，短期(qī)可靠的(de)油对我们来说，在现(xiàn)在(zài)这个(gè)环(huán)境非常重(zhòng)要。现在有很多(duō)炒作，觉(jué)得我们会把西方(fāng)石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是我们(men)所(suǒ)赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业已(yǐ)经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们觉(jué)得现在在环保和化石能源(yuán)两边都有自(zì)己很激进的代(dài)表，但(dàn)是能源行(xíng)业的政(zhèng)治化非(fēi)常(cháng)严(yán)重，很(hěn)多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机(jī)构都(dōu)各持己(jǐ)见(jiàn)，但是(shì)我想说我们会做出合理的建议，不是说(shuō)让(ràng)美国完全(quán)停止产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其(qí)它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直(zhí)知(zhī)道有(yǒu)页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都没有进行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还是第三只股票(piào)就(jiù)是(shì)一(yī)家得州的能源股，它们也是有很大的土(tǔ)地(dì)，连(lián)续十几年(nián)都是因为有这个(gè)油层(céng)的丰富(fù)储备，获得了非(fēi)常多(duō)的(de)营(yíng)收。现在这家公(gōng)司已(yǐ)经是雪(xuě)佛(fú)龙的(de)一部分，它们现(xiàn)在还是以得州这个名字命名(míng)，但是他(tā)们(men)的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个优势所(suǒ)在。

　　这是一(yī)个很有意思的话题，我(wǒ)们不会在西方石(shí)油上去(qù)完全地收购它，我们很喜欢(huān)西方石油的持股，我(wǒ)们(men)喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也(yě)许还会继(jì)续(xù)增(zēng)持，但是(shì)现在的这种交易和(hé)我们现在(zài)的(de)持股量，我是满意(yì)的。我们也(yě)非常幸运能够拥有西方石(shí)油的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理(lǐ)的(de)问题，也是(shì)你之前说过的一句话(huà)。你之前(qián)提(tí)过你(nǐ)会想要去雇一个智商120到130的(de)，而不是去雇(gù)一个智商(shāng)150，他觉得自己(jǐ)的智商(shāng)有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉得你当(dāng)时想说的这(zhè)个智商(shāng)更高的人是(shì)不是马斯(sī)克(kè)？他(tā)最(zuì)近的一些(xiē)做(zuò)法，比如说特斯(sī)拉和星链卫(wèi)星都取得了一系列的(de)成功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样的看法？马斯克(kè)还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉(jué)得(dé)马斯(sī)克还是(shì)高估(gū)了自(zì)己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概(gài)两(liǎng)周(zhōu)前接受一个(gè)节(jié)目的采(cǎi)访，马斯克当时(shí)应对如流(liú)，非常棒，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得(dé)我们再(zài)去看(kàn)一看。马斯克是一个非常出色(sè)的企业家(jiā)，他(tā)有很多梦(mèng)想，而(ér)且他的(de)这些(xiē)梦想就是(shì)他现(xiàn)在所做(zuò)的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情、设立极端的目标，他也(yě)不会取得(dé)今天的(de)这(zhè)些成绩，他(tā)喜欢(huān)去完成一些(xiē)不可能的任务(wù)。我和(hé)沃伦是(shì)喜欢(huān)去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事(shì)，我们只是(shì)选(xuǎn)择容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在(zài)很多事情上都是如此，我(wǒ)们不想有这么(me)多(duō)的(de)失败。有些时候他(tā)的这种做法跟我们(men)的理念可能确实(shí)不太合，但是他确实业完成了很多(duō)重(zhòng)要(yào)的(de)成绩，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合(hé)适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现不可能的任务。但(dàn)是(shì)我们要去做(zuò)的(de)话，对(duì)我们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方(fāng)式，像把(bǎ)那样去冒险，我可(kě)能不会享受其(qí)中，他也不(bù)会享受(shòu)相我们这样的生(shēng)活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的(de)这个(gè)问(wèn)题，就是(shì)关于(yú)现金怎么去(qù)进(jìn)行给(gěi)股东(dōng)的分配，尤其是在现金越存越多(duō)的时候。你对未来(lái)是不(bù)是(shì)还(hái)是这样看？超过(guò)1000亿现在的(de)现金持(chí)有，我们现在(zài)是(shì)不(bù)是(shì)已经(jīng)接近对1000亿现金(jīn)的分配了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价值还是比我(wǒ)们想象(xiàng)中(zhōng)要低估，所以(yǐ)还不是一个去(qù)分配现(xiàn)金(jīn)的时刻。我们现(xiàn)在真的想做的(de)是买一些更出(chū)色的企业，如果我们(men)买(mǎi)到一个企业(yè)，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)也愿意去做，但是这个(gè)公司必须要好。上(shàng)市(shì)公司会(huì)很难(nán)，你会去提出这(zhè)样的一个定价，有些时候你的(de)这个价格(gé)提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是(shì)一个(gè)有价值的投(tóu)资。这就是自(zì)然的规律(lǜ)。而一个民(mín)营企(qǐ)业，一个私有的(de)企业可能(néng)会相对比较容易，没有任何(hé)一家(jiā)公司在好的环境(jìng)下没有像我们这样能做出这样的行(xíng)为(wèi)，有一些看起来(lái)地位比较好(hǎo)的公司，在收购(gòu)它们，在我这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司(sī)，2008年的时(shí)候我当时就(jiù)遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较明(míng)确的一点是在那样一(yī)个时刻能够像之前(qián)那样了(le)解这些公(gōng)司的变化是(shì)非常有限的，一些好(hǎo)的公司不想完全把公司给卖掉，他们(men)可能只(zhǐ)需要(yào)50到100亿(yì)的资金注入，这种情况是可以发生的，我(wǒ)们(men)的股(gǔ)东也是可以用便(biàn)宜(yí)的价(jià)格去(qù)卖出自己的股票，这(zhè)一切都是跟市场的(de)环境有关，如果我们在这(zhè)个(gè)时刻找(zhǎo)不(bù)到(dào)好的公司，我们还是有可能(néng)去(qù)回购(gòu)自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票。我们现在的机会不会像以前那么多(duō)了，但是因为我们以前做出的(de)这些决(jué)定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还(hái)是有这么多稳(wěn)定的回报，所以我(wǒ)没有觉(jué)得好(hǎo)像我(wǒ)们(men)一(yī)定要在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年(nián)的时候人们(men)觉得我们好像在(zài)花(huā)钱上会(huì)失控，但我们当(dāng)时如果(guǒ)不去做这样(yàng)的(de)投资，现在(zài)也(yě)没有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我(wǒ)们以后还会(huì)做得更好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)和芒格(gé)先生你们(men)好，我来自(zì)墨(mò)西哥的(de)过的拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我想问一(yī)个关于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果你要给(gěi)一些公(gōng)司提出建议，如果要成为(wèi)伯克希尔(ěr)公司(sī)的律师(shī)，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我是(shì)不是完(wán)全(quán)了(le)解您的问题，要(yào)成为一个成功(gōng)的(de)律师的建(jiàn)议(yì)。我有一个(gè)女婿，他在(zài)一家非常大的律(lǜ)师事务所(suǒ)工作，他觉(jué)得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越(yuè)多就越(yuè)赢，你吃的(de)饼的分量越多(duō)，或者它的部分越大就越赢。但是我要(yào)说的是，你想想那个(gè)大的律所到底是什么样(yàng)的公(gōng)司。我们的生命(mìng)实在太短了，你不需(xū)要一(yī)直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以前(qián)在执业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理曾(céng)经给过我(wǒ)4到5个非(fēi)常(cháng)重要的建(jiàn)议，但是这些建议并(bìng)不是来自他自己(jǐ)法(fǎ)律的背景，而(ér)是他(tā)对这个(gè)系统有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他(tā)在上哈佛大学(xué)法(fǎ)律学(xué)院(yuàn)的时候，其实成绩(jì)不太好，但(dàn)是他曾经给我(wǒ)提供(gōng)了(le)大概4、5个不同的解(jiě)决(jué)方(fāng)案，而(ér)且是世界上其他(tā)人没办(bàn)法(fǎ)告诉我(wǒ)的这(zhè)种方式。所以，一个律(lǜ)所如果给我(wǒ)建议(yì)，还不见得比他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了我现在的问题，而且很多(duō)人(rén)想不出的答案(àn)，他都可以告(gào)诉(sù)我(wǒ)。所以(yǐ)，我可(kě)以告诉大(dà)家，去年我也讲过，当然今天(tiān)我就不再重复(fù)了(le)，我们(men)有(yǒu)全世界最精良、最精(jīng)英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然他(tā)是律(lǜ)师，但(dàn)是最重要(yào)的一件事情，很多时候他真的(de)给我非常(cháng)好的一些建议，我(wǒ)也把握了这种优势，查理自(zì)己其实不愿意(yì)当律师，他不愿意把他自己的时间(jiān)，也许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别(bié)人(rén)做他建议之(zhī)后的决(jué)定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来(lái)他就决定跟我一样，给大家做投资上的一(yī)些咨(zī)询。所以(yǐ)，查(chá)理终(zhōng)于了(le)解了他自(zì)己的(de)长项是什么，于是他就开始为自(zì)己(jǐ)工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天(tiān)为止都是(shì)如(rú)此。所以(yǐ)，我们(men)没有任何的投(tóu)诉(sù)或(huò)者抱怨(yuàn)，因为我(wǒ)们做了现在(zài)的工(gōng)作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要(yào)开始实施了，而且在三年(nián)滚动的(de)情况之下，在你报税的营收(shōu)之内(nèi)是有这样(yàng)一些(xiē)基础。我们现在的财务记录上，以及在计算(suàn)所有的商业税法上(shàng)面，有(yǒu)没有可能您(nín)现在讲的延(yán)迟(chí)报税(shuì)或(huò)者延迟缴(jiǎo)税的现金(jīn)税，是(shì)不是(shì)可(kě)以再(zài)继续(xù)延展？而(ér)且市场(chǎng)上的价格，以及(jí)保留暂(zàn)时(shí)能够(gòu)在做的，比(bǐ)如我们用(yòng)新能源是不是就可以节税等等或(huò)者(zhě)是得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第(dì)一个答案是对的，15％是(shì)肯定(dìng)要做(zuò)的。第(dì)二个答案(àn)部分(fēn)，我(wǒ)那个(gè)时候也问了马(mǎ)克(kè)尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的(de)法(fǎ)则(zé)以及所有的(de)税务规(guī)则都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在(zài)找到美国这(zhè)些(xiē)企业，它是(shì)上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守而且是最有边(biān)际利益的安(ān)全保障(zhàng)呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对我们自己说(shuō)过，我们(men)也感(gǎn)觉到适当地开始进行(xíng)操作您(nín)的收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以及税务(wù)法上(shàng)面适(shì)合的一些状况，而(ér)且中间好(hǎo)几年都是这么做的(de)。当然我们不能(néng)完(wán)完全(quán)全(quán)包括(kuò)在(zài)资产利得(dé)的(de)状况(kuàng)之下，不能实现资产利得(dé)的方式，但是如(rú)果中(zhōng)间政府规(guī)定要缴15％的税，也(yě)一点不(bù)会让我很难(nán)过(guò)或者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给联(lián)邦(bāng)政府付过(guò)52％的税，对于(yú)我们无法控制的一些合作(zuò)关系，还有伯克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴(bàn)关系里面的一些税收。我们在购买的时候(hòu)，曾经做过这(zhè)么多税收的付(fù)给(gěi)。那(nà)个时(shí)候(hòu)系统还(hái)是有一些避税的(de)机制，但是52％的税是非(fēi)常非(fēi)常庞大的，我们必须要以当时的这些税收的法则继(jì)续(xù)生存下去，我们不觉(jué)得有任何的方法能够对(duì)美国(guó)的政策进行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话有(yǒu)些时候听起来(lái)好像不(bù)是有(yǒu)很大的道理，这种(zhǒng)新的法律还没有真(zhēn)正(zhèng)开(kāi)始实(shí)施(shī)，我(wǒ)们(men)也(yě)不知(zhī)道(dào)到后来有怎么样(yàng)的一些结(jié)果，我们(men)就(jiù)得(dé)每(měi)一(yī)年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也指出(chū)来(lái)，这中间大(dà)概在(zài)美国有上千公司(sī)，税收(shōu)的(de)数量也是跟(gēn)伯克希尔差(chà)不多，没(méi)有(yǒu)任何个人、没有(yǒu)任何公(gōng)司，包(bāo)括个(gè)人税、公司税(shuì)或者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一(yī)起，都比不上伯克希尔付的税收这(zhè)么多。如果(guǒ)说能够让(ràng)他们付(fù)500％的税，或者还有其它(tā)更多的税，我们如果必(bì)须要支付(fù)，我们是非常高兴地(dì)做。我们(men)今天非常荣幸能够住在美国，我们自(zì)己可以控(kòng)制我们(men)的花费以及支(zhī)出(chū)。

　　我的父(fù)亲曾经加入(rù)美国国(guó)会，但是有很多(duō)事(shì)情他不(bù)喜欢做，他还必(bì)须得(dé)做。

　　芒格(gé)：我们之(zhī)前讲过这个(gè)议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉(shān)矶(jī)，我(wǒ)也是(shì)你(nǐ)们的股(gǔ)东(dōng)之一，这是我第(dì)四年参加(jiā)股东大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及(jí)芒格先(xiān)生给(gěi)我(wǒ)们的这些分享。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进行的业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉你在我们(men)做的(de)生意中(zhōng)最难的部分，其(qí)实我们没(méi)有什(shén)么分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且享(xiǎng)受我们(men)的(de)业务，每天早上我都非(fēi)常开心地起床(chuáng)，而且我自(zì)己告诉(sù)我自己“没有什么重(zhòng)大的事情会发生”，当(dāng)然(rán)不是说我(wǒ)必须要知(zhī)道美国其它(tā)的一(yī)些事情。我跟一群(qún)非(fēi)常非常让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家(jiā)都是青睐(lài)对方，每一个(gè)人工作都(dōu)如此，我们称(chēng)为这是(shì)理(lǐ)想的工作环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可(kě)以在极短的时(shí)间就到(dào)我的公司。你可以(yǐ)想像，这是(shì)多么愉(yú)快(kuài)的工作(zuò)。当然(rán)查(chá)理(lǐ)的故事可能(néng)就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故(gù)事或者有趣(qù)的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要(yào)讲到好(hǎo)玩的故事(shì)，让我们讲好(hǎo)像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我(wǒ)的故事，1966年的时(shí)候，我们那个(gè)时候(hòu)准备在巴尔迪莫(mò)买一个百货(huò)公司，他的律师就在(zài)附近，我们(men)就去找他(tā)了，然后查理就去了，他自己(jǐ)也有(yǒu)一个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好的(de)律师。查理(lǐ)告(gào)诉他，我们从(cóng)来(lái)没有买(mǎi)过任何公司(sī)，我那(nà)时(shí)大(dà)概(gài)只有35、36岁(suì)，他说你就觉得(dé)这个人是一个90岁(suì)的客户(hù)，他就是一个(gè)老家(jiā)伙。那个时候我们(men)就去了银行，那个银行是第一国家银(yín)行，我们(men)希望能够借600万去买大(dà)概一(yī)个1200万的(de)公司。他们跟我(wǒ)说怎(zěn)么会(huì)有这样的事(shì)情，我们到第(dì)一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时(shí)候(hòu)就讲我们这(zhè)样(yàng)做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交(jiāo)易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们那个时候还是非常享受我们的(de)这种经(jīng)历，森蒂(dì)格特曼也加入了我(wǒ)们的公司，但是有些计划没(méi)有成(chéng)型，没有成功(gōng)。但是如果(guǒ)你知道你要去打高(gāo)尔夫球，但是在进每(měi)一(yī)个洞的时候，都(dōu)必须把这个球打进洞里才能(néng)算(suàn)分(fēn)，这就是你必(bì)须要做的(de)。而且你要走300马的话(huà)或者是400马这么远的地方，你必(bì)须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受(shòu)这中(zhōng)间的乐趣(qù)。如果我们不(bù)想做，我们随(suí)时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是被人家牵(qiān)着鼻(bí)子走，或者(zhě)是强迫我们必须要(yào)做这些事情。我(wǒ)们可以遵(zūn)守我们自己的意愿，我(wǒ)们也(yě)可以营造我们自己的前(qián)途，而且是有道(dào)理的(de)方式进行的，这就是我们工(gōng)作(zuò)的(de)方式。不管是(shì)大(dà)的或者是非常豪华的一些生(shēng)命(mìng)，我(wǒ)们也都(dōu)不在乎。我们有的(de)时(shí)候必须(xū)要与某些(xiē)事情对齐，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教授）：去年(nián)股(gǔ)东会议上(shàng)讲到(dào)了很多并购，你现在还有什么地(dì)方需要再做呢？有没(méi)有更(gèng)多的一些(xiē)结果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中间当(dāng)然会有很多信(xìn)息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读(dú)，也(yě)可(kě)以(yǐ)看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著(zhù)的能够愿(yuàn)意与(yǔ)所有的管理体(tǐ)系进行合(hé)作(zuò)，他们愿意(yì)去这么做，当然对(duì)弈所有的一些提(tí)交，可能已经走了一半了(le)，但是不代表说(shuō)一(yī)定可以(yǐ)做成。比如说在(zài)英国，比如讲到(dào)巴克斯(sī)，但不是(shì)说你(nǐ)愿(yuàn)意多花钱就能解决这个问(wèn)题的。我不(bù)知道(dào)微软对动视暴雪收购(gòu)的(de)事情最后能够(gòu)怎么(me)解决，微(wēi)软对动视暴雪收(shōu)购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能(néng)源(yuán)公(gōng)司(sī)的收购上也遇到这(zhè)个问(wèn)题，最(zuì)后(hòu)也是有(yǒu)政府(fǔ)的介入，跟我(wǒ)们讲哪(nǎ)些地方你们能买(mǎi)，哪些地方你们不能(néng)买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监管方(fāng)的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没(méi)有办法跟美国政府进(jìn)行抗(kàng)争(zhēng)。所以，我们需要去找到解(jiě)决方案，找到可(kě)能不会遇(yù)到问题的(de)收购标的。在这个地方我不知道(dào)美国政府跟英国政府(fǔ)是不是有任(rèn)何的错误，有些时候事(shì)情就是(shì)这样(yàng)，我(wǒ)们做(zuò)的各种(zhǒng)各(gè)样的活动有非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)因(yīn)素在(zài)背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个(gè)问(wèn)题(tí)回(huí)避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了(le)我们(men)投(tóu)资人这么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到(dào)很重(zhòng)要的一点(diǎn)，就是怎么样去用一(yī)些好的成(chéng)功的激(jī)励措施，对我来说一个好的企业有(yǒu)两个(gè)好处(chù)，第一(yī)，公司业务增长你(nǐ)也会增长(zhǎng)。第二(èr)你有自己(jǐ)的独立性。我们也需要(yào)打造(zào)一个好的公司文化，提(tí)供公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希(xī)尔给(gěi)他们的经(jīng)理人很(hěn)多自(zì)由度，也给他们(men)更多的独(dú)立(lì)。伯克希尔是如何去(qù)激励这些(xiē)子公司(sī)的所有人，能(néng)够愿意把他们的这些利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个经理人(rén)如果喜欢他们(men)的业(yè)务，但却(què)不(bù)喜欢上市公(gōng)司带来的(de)一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到(dào)别人对他们的事业指手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如(rú)说有(yǒu)些时候必(bì)须要跟这些贸易(yì)协会打交道，听从他们的建议，因为你不(bù)想提到，你只是在这样的一(yī)个环境(jìng)下搭顺(shùn)风车。所以(yǐ)，我们每一个人在(zài)很多的工(gōng)作(zuò)上(shàng)都必须要做出妥协(xié)。查理和我很多(duō)时候(hòu)解(jiě)决了这个(gè)问题，在我的一生当中有(yǒu)五个老板，这五(wǔ)个(gè)老板我(wǒ)都很喜欢，其(qí)中有两个人(rén)是让我的(de)生活变得更好(hǎo)的关键因素，但这五个人(rén)我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另(lìng)一个公司的收入(rù)很微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让(ràng)我(wǒ)做(zuò)什么我就做什么(me)。我(wǒ)也(yě)喜欢当时任职的报(bào)纸业，我的(de)经理非(fēi)常棒。后来格(gé)雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬(jìng)他(tā)、喜欢他，但是没(méi)有什么能够跟为自己(jǐ)工作(zuò)所比拟。来伯克(kè)希(xī)尔这边工作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作(zuò)一家公司，我觉(jué)得可能是你(nǐ)能够获得(dé)的最好的结果，有些时(shí)候你可能会自满，你不(bù)用花太多的时(shí)间跟银行打(dǎ)交(jiāo)道，你在这边(biān)的(de)工作(zuò)可以得到很(hěn)多，包(bāo)括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完全的所(suǒ)有权当然是最(zuì)好(hǎo)的结果，但是脱(tuō)离伯克希(xī)尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在(zài)这(zhè)些资(zī)源。你如果是一个家庭企业，你可(kě)能(néng)享有很多发展方向，可(kě)能跟一(yī)个(gè)上市公司不(bù)太一样，这(zhè)里有非(fēi)常多的可能性。我(wǒ)拥有这么一家(jiā)上市公司(sī)，市值数百亿、数千(qiān)亿(yì)，如果有(yǒu)这么一家(jiā)公(gōng)司(sī)，伯克希尔想(xiǎng)去(qù)拥有的话(huà)，如果股东们也同意，我也会(huì)去考虑(lǜ)。我65岁的时候(hòu)并(bìng)不(bù)想退休，我想继续(xù)工作(zuò)。所以，查理和(hé)我也会找(zhǎo)准时(shí)机去下手，但是这样(yàng)的(de)情况不(bù)是对(duì)所(suǒ)有人都适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸(xìng)运，感觉(jué)有好多人(rén)其实(shí)都(dōu)已经知(zhī)道(dào)如何去运(yùn)营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)如果现在去(qù)反(fǎn)思我(wǒ)们所做出(chū)的很多成(chéng)功的(de)收购，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们互相了解，每(měi)一年(nián)他(tā)都(dōu)会(huì)内布拉(lā)斯加(jiā)家保险机(jī)构所激怒。以前总有这样一个理论，为(wèi)什么老是会(huì)有这么多的监管者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰克还会有这样(yàng)的情绪(xù)，因为要(yào)跟(gēn)监管打交道(dào)要把公司卖(mài)掉(diào)，我们(men)就要(yào)把(bǎ)他找到。查理有一天(tiān)真的给我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我说把他(tā)带过来(lái)，公(gōng)司应(yīng)该归(guī)我了(le)。这就是为(wèi)什么杰克(kè)把公(gōng)司卖了，他很开心(xīn)，我们(men)也(yě)很开心。有些时(shí)候这(zhè)个问(wèn)题推(tuī)给我们，自己(jǐ)不用去(qù)管(guǎn)的话，这些(xiē)人也(yě)愿意卖(mài)他们的公司。一(yī)开始对我们的(de)贡献并没有那么大，但(dàn)我们看到(dào)了它的前景。所以，你如果知道(dào)高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏(xì)变得更加有趣(qù)，查理和我就是玩全球最有趣、最(zuì)有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边(biān)已(yǐ)经很久没有听到它们(men)的(de)消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎(zěn)么样？还会不(bù)会在(zài)美(měi)国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)有一个(gè)很好的品牌，大家(jiā)本身(shēn)对喜诗糖果(guǒ)的感觉(jué)，就像我们(men)之前提到的，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)在市场当中是有(yǒu)限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份(fèn)额在某些(xiē)市场(chǎng)是有(yǒu)限的，有些(xiē)时候你会说这样的一(yī)个产品为(wèi)什么只(zhǐ)是在(zài)某些市(shì)场有它的(de)品牌的能力呢？我(wǒ)对(duì)很多品牌也(yě)是有这样的观(guān)察。我和查理意识到经(jīng)济基本(běn)面很好，在加州(zhōu)我们也是(shì)不断地做这种实(shí)验，在(zài)全球也推出这(zhè)样的试验，让(ràng)这个品(pǐn)牌能够(gòu)走向全(quán)球(qiú)。我们(men)通常都是第一周觉得好像我们做对(duì)了，但是(shì)之(zhī)后慢慢却发现(xiàn)这(zhè)个魔力没有办(bàn)法延续下去(qù)，因为现(xiàn)在全球(qiú)糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的(de)。它在西(xī)部(bù)的这些州有自己(jǐ)的一些影响力，在东部的这些州，有些(xiē)时候(hòu)他们(men)对巧克力的(de)喜好跟西部非常不一(yī)样，有(yǒu)些地方喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克(kè)力(lì)，有些地方喜欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克(kè)力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉得它的经济基本(běn)面非常好，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他(tā)们觉得好像这样的方式(shì)是(shì)可行的，最后(hòu)却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞(fēi)机的公司，我们学会了(le)如何把它正确地跟竞(jìng)争对手区(qū)分(fēn)开来，我(wǒ)们提供的这(zhè)样的服务跟其它的服务是有区别的，有(yǒu)些可能已经很富有、做得(dé)很(hěn)好的人都会问我“我需不需(xū)要买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买(mǎi)这样(yàng)一个服(fú)务的(de)”，就(jiù)是说(shuō)这个钱要(yào)往哪个地方支配，可以在这个公司进行(xíng)消费，或者是(shì)留(liú)更多(duō)的钱(qián)给(gěi)你(nǐ)的后代，它是位于完全不(bù)同的层级，就(jiù)像法拉(lā)利(lì)所做的一样，法拉利(lì)在(zài)汽车这边一(yī)年(nián)才(cái)卖12000辆(liàng)车(chē)，在波士顿的(de)一家卖一般的车的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞(fēi)机，我(wǒ)们以后可能还会再买一些。我们之(zhī)前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到(dào)东京，在那边(biān)花了几天的时间又再飞回来，这种服务(wù)是无(wú)可比拟的。特别(bié)是在我们年老的时候有这样的服务真的是非常(cháng)好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈(cí)善机构(gòu)，我现(xiàn)在到了(le)这个年纪，我愿意(yì)花这些钱在(zài)这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最(zuì)近它的股价是10美金，人也(yě)不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样的(de)驾(jià)驶(shǐ)员帮他们(men)开这个飞机(jī)。我(wǒ)跟我(wǒ)的家人，在我们买到这(zhè)个公司(sī)之后，这个决(jué)策也(yě)许是被一些(xiē)其它(tā)商业的主题而进(jìn)行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意(yì)见，但是我们还是买了他的股份。我的(de)孩(hái)子可能有的时(shí)候(hòu)也会(huì)坐(zuò)一般的这种民用飞(fēi)机(jī)，有的时候也会用我们(men)自己(jǐ)的私人飞机，但是没有人能够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一(yī)些公司里，没有这样(yàng)的一些(xiē)数(shù)量，跟(gēn)其它美国的民用航空(kōng)公司相比，我们还是非(fēi)常(cháng)出众的。这是一个非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩(jì)你简直不敢相信，它做了更(gèng)多的一些业务上面的(de)建树，因(yīn)为长期以来它(tā)们的运作模式是非(fēi)常艰(jiān)苦的，但(dàn)是我(wǒ)们买(mǎi)了之后，这个公(gōng)司已(yǐ)经是成为一个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是(shì)非常非常(cháng)出众的，当然跟其它的公司来比较还是有这个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的(de)话必(bì)须要加入会员，芒格说你要不要(yào)加入一(yī)个只有经济舱的公司呢(ne)？我自己常常飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐经济(jì)舱，当然经济舱到这个地方来，人家(jiā)一看我坐(zuò)经济藏(cáng)都开始(shǐ)给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真的(de)非常高兴。但是(shì)我要告诉你，有些故(gù)事你不要相(xiāng)信(xìn)它，它有一(yī)半是捏(niē)造出(chū)来(lái)的，而且被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他必须要这么(me)解释，这样的事情也是疯狂的，有的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞(fēi)机的(de)。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后(hòu)来(lái)没(méi)有再看到。最重(zhòng)要的是(shì)剩(shèng)余的(de)一些(xiē)受益人，只要加(jiā)入了(le)会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先生，以及(jí)所有(yǒu)巴菲特的(de)员工们(men)能够(gòu)组织这么大的盛会。我们现在看到全球的(de)趋势，零排放的(de)车(chē)辆将会诞(dàn)生，而且(qiě)将会完完全全投(tóu)入市场，这种情况大量的已经(jīng)被接受，您是(shì)否还看到另外(wài)的机会，汽车生(shēng)产(chǎn)商对这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严峻的，当亨(hēng)利福特先(xiān)生那个时候开始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模型的车(chē)子开始推出(chū)市场(chǎng)，也(yě)做了非(fēi)常大的价格上面的改变(biàn)，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关(guān)于内布拉(lā)斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还(hái)有福特(tè)公司的事情来比较(jiào)，汽车行业都是一些有可读(dú)性的(de)历史，亨利福特在20年之(zhī)后开(kāi)始赔(péi)钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是(shì)福特(tè)汽车公司的老板(bǎn)，另(lìng)外还有其他(tā)的人，在(zài)亨利(lì)福特之后也(yě)加入了(le)，我(wǒ)的(de)朋友AJ米(mǐ)勒也加入(rù)了，这几个人都是当时的巨头。在(zài)1932年(nián)的时(shí)候，我也在念(niàn)福特公司(sī)的财务报表，那个时候财(cái)务报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时(shí)候(hòu)他(tā)们全美(měi)国只有19000个不同的(de)汽车经销商，但是我们现在看到人口已(yǐ)经增加(jiā)到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有18000家(jiā)的汽车(chē)经销商，业(yè)务是(shì)非常好的。当然汽车行业绝对(duì)不会消失，当然(rán)全世界还有更多(duō)的一些竞争者(zhě)，也给了你更多(duō)永久的位(wèi)置，但(dàn)是(shì)巴菲(fēi)特每一(yī)年(nián)上(shàng)路的车子(zi)，可能至少(shǎo)增(zēng)加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业五到十年(nián)之后(hòu)跟现在一定是不(bù)一样(yàng)的，我会告诉你这么(me)多，你会(huì)看到汽车本身(shēn)的架构也会有(yǒu)所改变(biàn)，市场的结(jié)构也会(huì)有(yǒu)所(suǒ)改变。

　　芒格：今(jīn)天电(diàn)动车已经(jīng)声势浩大地进入市场，这是一个(gè)比较(jiào)有趣的事情。但是如果我们(men)实(shí)现成(chéng)本的一(yī)些部(bù)署，而且有(yǒu)更大(dà)的一(yī)些风险，这是肯定的(de)。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的(de)风(fēng)险，这是肯定(dìng)会发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我可以告(gào)诉(sù)大家所有的事(shì)情(qíng)，特别(bié)是我们讲到人(rén)工市(shì)场(chǎng)上也(yě)会(huì)有比较大的一些变化(huà)，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们(men)今天还(hái)是在(zài)开车子，在美国的(de)一些群众(zhòng)也非常喜欢有这样一些车(chē)子的(de)情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们不知道(dào)会(huì)怎么样，但是车子的(de)公司将会在(zài)5到(dào)10年之后，可能我现在讲的(de)不见得是(shì)对(duì)的(de)，这是一个(gè)非常(cháng)有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西(xī)安的股票交(jiāo)易所(suǒ)的地方(fāng)，还(hái)是有不(bù)同的一些变化。我们(men)现在也开始用比较少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资(zī)产(chǎn)报(bào)表，是不(bù)是(shì)让你特别担忧？特别(bié)是我们讲到美联储更多的数(shù)字上(shàng)面以“无中生有”的(de)方(fāng)式进行作(zuò)业(yè)，是(shì)不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现(xiàn)在有(yǒu)这(zhè)种问题(tí)，它在每一年的(de)财报是(shì)不是能够解决(jué)？我(wǒ)不觉得他(tā)们可(kě)以马上进行解决。但是我并不(bù)是(shì)那么担(dān)心(xīn)美联储以及(jí)联邦储(chǔ)备，他们(men)现在做到了满足他们的(de)功能(néng)。他们有两个目标，在短期时间，特(tè)别是(shì)每年如(rú)果(guǒ)有0—2％的通胀(zhàng)，我希(xī)望他们能够控制(zhì)得(dé)很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果(guǒ)说您的货币在每一年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多人不希(xī)望看到贬(biǎn)值的现象。但是每一个人说贬值这(zhè)是(shì)一(yī)个一(yī)定的现象，只是贬值的幅度不要(yào)太大，而造(zào)成很(hěn)多负债。我现在(zài)还(hái)不担心现在(zài)美联储(chǔ)的(de)资产(chǎn)负(fù)债表上面(miàn)的问题，我还是希望能有更好、更大(dà)的(de)一(yī)些数字，但是(shì)这些事(shì)情是比较有趣的，而(ér)且是(shì)值得我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就(jiù)不见了。但是现在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失，等(děng)于每一个(gè)人在美(měi)国要进(jìn)行相应的(de)一些贡献。我真正希望到底这(zhè)些东西是在哪(nǎ)里，如果没有很多人把你(nǐ)的(de)钱藏了起来，不(bù)管是他(tā)藏在南(nán)美或者是(shì)非洲，或者是任何一(yī)个地方。比如有些人(rén)开(kāi)始做(zuò)毒品交易(yì)或(huò)者是其它事情，都有可能(néng)。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所(suǒ)有上面你都(dōu)可以(yǐ)看到钱的(de)来源(yuán)。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看(kàn)到(dào)。每个(gè)礼拜可以看一下它(tā)们的报告，以及看到今(jīn)天货币流通(tōng)的(de)状况到底是怎么(me)样子。现在(zài)我(wǒ)们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们(men)现在走的方向到底如(rú)何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在(zài)萧条的状况可以想办法去扭转，但(dàn)是真(zhēn)正(zhèng)是否能(néng)解决这个问题，可能必须要有(yǒu)自己相(xiāng)应的(de)一些纪律，过了一段时间(jiān)之后还(hái)是可以回(huí)转(zhuǎn)的。比如说你今天(tiān)要去印(yìn)钞票(piào)，或者印了之后再把(bǎ)它花掉(diào)。你可以(yǐ)看到拉(lā)丁美洲的(de)状况，他们现在所(suǒ)有的这些货币基(jī)本上在那里已经产(chǎn)生了非常大的(de)一些问(wèn)题，已经付(fù)出(chū)了他们(men)相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个新的世界(jiè)，而且这个(gè)世界试图一(yī)直印钞票(piào)，才让(ràng)你的生活(huó)过得更容(róng)易(yì)，这是不对的。我们是(shì)要付出(chū)代价的(de)，在二(èr)战的时候这个(gè)事(shì)情已经(jīng)发生过了(le)，每个(gè)人，我自己(jǐ)也包括在内(nèi)也看到了这(zhè)样(yàng)的状况，一(yī)些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一些其他(tā)的小孩(hái)们可以得(dé)到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但(dàn)是那个时候通胀(zhàng)是更严重的(de)。那(nà)些(xiē)人在支持全世界买(mǎi)了一些债券，很大一部分(fēn)财(cái)产都(dōu)已经捐献给(gěi)国(guó)家，买了(le)这(zhè)些债券(quàn)。当我们的国家如果真正开(kāi)始养成(chéng)这(zhè)种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里(lǐ)是没办法(fǎ)理解的。

　　现在(zài)好像我(wǒ)们(men)又(yòu)要进入这样的时(shí)间，每个(gè)人(rén)都失业(yè)的话就是进入(rù)这(zhè)个不好(hǎo)的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两(liǎng)个目标：控制失(shī)业、控制通胀。但这不是我们(men)财政赤字的因素。我们还有一些方(fāng)式(shì)，你刚(gāng)才(cái)提(tí)的这个人就是不断向高楼(lóu)攀登，然后(hòu)跳下来，我们可(kě)以在他爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各(gè)种(zhǒng)各样的(de)诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这样的一(yī)种态度。我们需(xū)要面对这样的一个现实，政治都是会采(cǎi)取(qǔ)对自己有利、有用的方式。现在我们国家(jiā)所采取的这些政(zhèng)策，在(zài)理(lǐ)论(lùn)上(shàng)可能(néng)都会带来很多(duō)问(wèn)题，但这(zhè)不是说未来(lái)都(dōu)是这样的。美元(yuán)现在作为一种储备货币，它可以给我(wǒ)们很多益(yì)处(chù)，但是当我们没有把政策做好的(de)时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格(gé)：它(tā)确(què)实是一个(gè)问题(tí)，但是我(wǒ)们有(yǒu)解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格(gé)先生，你们好，我(wǒ)是一(yī)个诺丁汉大学经(jīng)济学专(zhuān)业(yè)的学生，我的问题是(shì)在疫情期间，我们(men)出现了像亚(yà)洲这(zhè)边供应链(liàn)紧张的情况，很多公(gōng)司基于政治的(de)考虑转移(yí)了自己的生产(chǎn)，公司是不(bù)是应该做(zuò)出这样的决定？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是符(fú)合逻辑的，如(rú)果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜(yí)，你可能(néng)就去(qù)墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳(láo)动力(lì)可能更便宜。但(dàn)是另一(yī)方面，每一个人都想把所有的(de)这(zhè)些劳动力(lì)都(dōu)转移到墨西(xī)哥，其(qí)它地(dì)方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年(nián)，当时英(yīng)国的那(nà)些殖(zhí)民地也是如此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就(jiù)会带来大的冲突(tū)。我们(men)公司(sī)没有那(nà)么(me)多的海外生产，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺织品公司，当时(shí)因为(wèi)发展(zhǎn)中国家做纺织，他们(men)的成本非常低(dī)，所(suǒ)以我们必须得放弃这(zhè)样(yàng)的一个行业，放弃在(zài)发(fā)达国(guó)家(jiā)继续做。这个流(liú)程当中社会得到了效益(yì)，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照(zhào)顾(gù)好(hǎo)彼此(cǐ)。这些在我们鞋(xié)厂工作的(de)人(rén)，在我们纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织(zhī)品工(gōng)厂工作(zuò)的(de)时候，我们有一半的员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们的工资水(shuǐ)平(píng)也(yě)并不高(gāo)。但是现在你可(kě)以在发(fā)展中国家这么(me)做(zuò)，而我们这(zhè)边的制造业就完完全(quán)全不(bù)复(fù)存(cún)在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方面保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的(de)改变会改变所有的状况(kuàng)。我们很(hěn)多这样(yàng)的行业(yè)转移到了海外(wài)，我们的社(shè)会(huì)因此受(shòu)益，但是(shì)却让很(hěn)多(duō)人失(shī)业，你(nǐ)没有(yǒu)办法去培训这(zhè)些已经(jīng)55、60岁而(ér)且(qiě)是说葡萄(táo)牙语的人再就业。我们是(shì)可以支付得起去照顾好这些(xiē)人的，我(wǒ)们有一些行之有效(xiào)的体系，但(dàn)是这中间(jiān)却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完全(quán)什么事都做不(bù)了的(de)人会让其他一(yī)些(xiē)人不满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣(róng)，我们不想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得(dé)全面的(de)繁荣，而世界各(gè)地其它的(de)国家却(què)不行，这样的(de)情况是(shì)没有办(bàn)法存在(zài)的(de)。我觉得我们(men)可以(yǐ)做得更好，而(ér)且我们还有资源去(qù)实现(xiàn)这个目标。我们这个国(guó)家的产出其实(shí)可以用更说的(de)劳动力去做到，我们可以去实现自己的专(zhuān)业化。在(zài)美国，在我的这一生当(dāng)中改变(biàn)了非常(cháng)多。很多人也可能在问我怎么能(néng)够把这一切(qiè)给完成，我(wǒ)妈妈那个(gè)时候的人觉得我(wǒ)如果年(nián)龄够大，我(wǒ)可以(yǐ)买辆自(zì)行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的这种(zhǒng)繁荣(róng)程度(dù)，我们其实可以做更(gèng)多的事情(qíng)，完成更宏(hóng)大的目(mù)标，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这也包括照顾好(hǎo)身边的(de)人。照(zhào)顾这些因为产业的转型而(ér)流离失所(suǒ)的人，可以改(gǎi)善(shàn)他(tā)们(men)的生活质量，也可以向全球证明(míng)我们有一个(gè)最好的(de)体(tǐ)系来照顾这些人。我们现在的体系(xì)有(yǒu)这(zhè)样的资(zī)源，我们曾(céng)经犯过错误(wù)，但是我们需要向那(nà)个方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思(sī)的事，亚当斯密也(yě)说得对(duì)，一(yī)个自(zì)由(yóu)市场的资本(běn)主义经济会自动地结(jié)合自由贸易的情(qíng)况下，可(kě)以带来(lái)更高的人均收入，这可以帮(bāng)助所有人。这(zhè)个过程中因(yīn)为(wèi)自由市场、资本(běn)主(zhǔ)义带来很(hěn)多痛(tòng)苦，没(méi)有(yǒu)人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们(men)的安全网也随着(zhe)时间的推移越变(biàn)越(yuè)大，但是你如果(guǒ)想把(bǎ)所有的(de)痛(tòng)苦都去除，所(suǒ)有的收获(huò)也都去除，你(nǐ)的(de)人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗斯的经济，他们假装好像向你(nǐ)支付，下面的(de)人也假装在劳动(dòng)，这(zhè)个体系是不可行的，而且(qiě)也会造(zào)成贫富差距越来越大。有些人什么都不做(zuò)，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义的精华(huá)能够保持下来。比如在社会安全这方(fāng)面取得了(le)长足的进展，已经比我出生的那(nà)个年代(dài)好了很(hěn)多，我觉得(dé)美国在这(zhè)边做得还是不错(cuò)的，在解决(jué)资本(běn)主义(yì)增长和社会安全网的(de)打(dǎ)造上的这个矛盾还是做出了很(hěn)多成就，这也是为什(shén)么我们(men)现在占了全球1/4的(de)GDP，而人(rén)口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是(shì)因为我们更聪明吗(ma)？不(bù)一(yī)定。我觉得肯定是体系有一定自己(jǐ)的优势，虽然它(tā)也产生了像(xiàng)内(nèi)战这样的情况(kuàng)，但这个体系(xì)肯定有(yǒu)它一定的优(yōu)势，才让我们用5％的世界(jiè)人口(kǒu)打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个(gè)努力(lì)的过程，我们已经有了进步，但是人类的(de)本性就是(shì)不(bù)断地去发现错误(wù)。

　　芒格(gé)：我们需要把(bǎ)这种坏的态度去(qù)除(chú)，因为(wèi)坏(huài)的态度真的(de)有毒，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变(biàn)之后，伯克希尔也需(xū)要在自己的收益表当中把这种变(biàn)化(huà)给反映(yìng)出来，您也(yě)提(tí)到这不会反映出长期收益。您也提到有些银行就避免了这(zhè)样去(qù)做，这(zhè)样做其(qí)实对股东来(lái)说是不公平的(de)。银行的这(zhè)种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎(zěn)么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益(yì)表还是(shì)不一样的(de)，收(shōu)益表是资(zī)产(chǎn)负债表的一部(bù)分，资产负债(zhài)表告(gào)诉你这个存款(kuǎn)是不是可以(yǐ)拿回来，还可(kě)以告(gào)诉(sù)你其它的一些(xiē)信(xìn)息。我们(men)也是把市场价值反映在了资产负债表上，但是(shì)我们(men)不知道是(shì)不(bù)是合适把(bǎ)它放在我们的收入损益表(biǎo)里。它其中一部分的说法是正确的，首先银行需(xū)要决定(dìng)这个资产负债表能不能够代表它(tā)的价值，一方(fāng)面它是保守的(de)。另(lìng)外(wài)，他们也需要决(jué)定到底这(zhè)个收入的表格每(měi)5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可(kě)能又有了(le)变化，而且(qiě)它(tā)的整个价值(zhí)的变(biàn)化就(jiù)是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银(yín)行，这对银(yín)行来(lái)说这(zhè)是(shì)一个不好的所有的(de)工具，但是(shì)对消费(fèi)者来说确实一个很好的消费(fèi)工具。现在(zài)在这个社会上的存在跟过去(qù)已经(jīng)不一样了，你必须注意到到(dào)底它(tā)们拥(yōng)有的价值是什么样，这个价(jià)值今天跟明天(tiān)早上又不一样，我们到底明天早(zǎo)上(shàng)需要(yào)多少的价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐的这(zhè)个方式(shì)就(jiù)是我们应(yīng)该去做的，几年前我(wǒ)们也是想让(ràng)股东这样去看，我们需要(yào)遵守(shǒu)这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我(wǒ)们(men)的(de)准则，按要求行事。但是我也(yě)会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有义务这样去做(zuò)，不会给他们一(yī)些完全(quán)不(bù)合理的数字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐(jiě)说的(de)话是(shì)一样的，跟所有(yǒu)股东都会这样(yàng)去讲，我们(men)会按照法律的要求去(qù)做，按照(zhào)我(wǒ)们(men)正确的方式去行事。我(wǒ)们也希望我们所有的股东以及(jí)业主们都了解他们自己在(zài)做(zuò)些什么，他(tā)拥有的(de)东(dōng)西(xī)是什么(me)。去(qù)了解这些细节其实没有那(nà)么难。你读一下我们(men)的10Q，50年(nián)、60年这中(zhōng)间我们都(dōu)是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们心里到底在想(xiǎng)一些什么，有些(xiē)人在做真正不对的事情，肯(kěn)定是一些(xiē)无稽(jī)之(zhī)人。你要了解这些业务(wù)，这些经理人应(yīng)该(gāi)是真正能够在会计的(de)账面上进行相应的变化或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的(de)一(yī)些审计(jì)是有必要的，而且要(yào)问真正实(shí)际上要问的问(wèn)题。这些股(gǔ)东(dōng)们就会知道(dào)今天公司到底真正要(yào)被问出(chū)来的问题，以及公司里面实际的状况都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格(gé)：如(rú)果说(shuō)这些公司里面的经理人不愿意(yì)回应(yīng)这(zhè)些问题，那就有问题了，当然我们必须要有(yǒu)一个(gè)系(xì)统，这个(gè)系统能够真正支持现(xiàn)在活动的状(zhuàng)况。这些规则在过(guò)去的一年之中(zhōng)，我不知道是不是真的要(yào)求更多的一些改变，而(ér)且在(zài)利益的分配上以及它的安(ān)全性(xìng)上面，每一个季度是(shì)不是(shì)都应该在账面上有(yǒu)所(suǒ)记录。如果(guǒ)说(shuō)他(tā)们(men)自己这么做，因为一些(xiē)疯狂的原因(yīn)或者是(shì)因为他(tā)们画出了一些(xiē)支付的蓝(lán)图，如(rú)果这个系(xì)统(tǒng)越来越复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的(de)新的会计制度(dù)，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲的(de)，比较难(nán)懂(dǒng)，但是(shì)我理解他(tā)，因为他已经99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃他这(zhè)一(yī)套。他(tā)刚才(cái)讲的话(huà)其实是(shì)非常重要的(de)，我必须要声(shēng)明(míng)，中间一定(dìng)是(shì)有他(tā)内部的一些(xiē)消息以及他相(xiāng)应的(de)一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也(yě)希望能够从事(shì)管理的工作，我现在问的问(wèn)题是(shì)属(shǔ)于我(wǒ)这(zhè)个年纪群的，您怎么(me)样能(néng)够将您的智慧(huì)转换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一一地教(jiào)他们怎么样投资(zī)，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别多，由查理来回(huí)答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙(sūn)女，我真(zhēn)的是有一(yī)些(xiē)我自(zì)己(jǐ)的(de)哲(zhé)理的。我以我自(zì)己的方式来进行生(shēng)活，他们(men)是不是要学(xué)我(wǒ)做楷模(mó)？我不会对他(tā)们(men)怎么样讲，但是我希望他们能够试试(shì)别种方(fāng)式(shì)，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们(men)的(de)男朋友、女朋(péng)友(yǒu)都非常(cháng)好，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都(dōu)不(bù)说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么多(duō)年(nián)会(huì)越来(lái)越聪明(míng)，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看(kàn)到了(le)这些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能(néng)给他们更多的帮助。当然我们成长的空间(jiān)还是非(fēi)常大(dà)的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个时候在美国钢铁工作，那个时(shí)候(hòu)是在制造件的部门(mén)进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又重新(xīn)开(kāi)始了，等于(yú)没(méi)有(yǒu)办法再使用原来(lái)的这些体制。那个(gè)时候我觉(jué)得我自己特别无知，那个时候我(wǒ)的教授是(shì)不(bù)同的人，我(wǒ)知(zhī)道他们在讲到的(de)一(yī)些结果是什么。我那个(gè)时候学(xué)基础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话(huà)谈得过头了，已经(jīng)是3点(diǎn)30分了(le)。我们(men)如果要再继续讲，半个钟头是讲不(bù)完(wán)的。我在此(cǐ)再感谢大家今(jīn)天能够(gòu)在这里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半(bàn)的时(shí)候(hòu)，我们将(jiāng)会进行股东的财务(wù)报告(gào)会议。所以，今天所(suǒ)有的(de)一些记录都打破了(le)，我们(men)今天在(zài)商品的这些门店的(de)地方还会再有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以后也希望大(dà)家(jiā)再来，能够再继(jì)续(xù)回答更多(duō)的问题，谢谢(xiè)大家！

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