金融(róng)界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资(zī)本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数(shù)天，股东们有机会购买该(gāi)公司(sī)的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美(měi)国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事(shì)长查理•芒格将登台演讲。在持续数(shù)小时(shí)的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克(kè)希尔强相关的苹果、美国(guó)银行(xíng)、西方石油，谈了经济(jì)形势与货币，谈到了自己对(duì)于在日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动(dòng)态，也聊了(le)对于银行(xíng)业危机、人(rén)工(gōng)智能等热点的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克希尔(ěr)股东大(dà)会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢(xiè)谢(xiè)大家今(jīn)天(tiān)来到(dào)现场，我和查(chá)理都喜欢(huān)在现场(chǎng)看到大家，我们希望今(jīn)天的问题都尽量地简短，因为我们(men)今天希望至(zhì)少能(néng)回答(dá)60个问题(tí)，今天有来自现(xiàn)场的观众(zhòng)和来自网上观(guān)众(zhòng)的提问，我(wǒ)们(men)就直接(jiē)进入到我们今天(tiān)的营(yíng)收(shōu)的报告的环节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我们(men)第(dì)一季度的数字已经放到了网(wǎng)站上(shàng)，我们很快(kuài)地过一下，然(rán)后就(jiù)开始(shǐ)问答(dá)。

　　我(wǒ)今(jīn)天(tiān)早上醒来的(de)时候(hòu)，意识(shí)到在英国有一(yī)个(gè)正在跟我们竞争收视率(lǜ)的活动，他(tā)们(men)在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今(jīn)天现场(chǎng)也有一(yī)个(gè)自己的查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边(biān)是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险业务之外的副(fù)CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇到的一位(wèi)天(tiān)才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会(huì)成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字(zì)给忘了，你(nǐ)们能(néng)想象(xiàng)这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我(wǒ)们(men)把现场的一切(qiè)给组织起来，他真(zhēn)的(de)是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然(rán)后就进入(rù)问答环节(jié)。我们在今年第(dì)一季度营业(yè)利润略超(chāo)80亿。营业(yè)利(lì)润是(shì)伯克希尔在营业上(shàng)根据(jù)通用会(huì)计(jì)准(zhǔn)则报告(gào)的(de)，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们资本方面的营(yíng)收。我们(men)希望通过长期在(zài)资(zī)本上获利。总的来说长期以来这部分(fēn)的数字(zì)都(dōu)是可观的(de)，但(dàn)是在单个(gè)季(jì)度、单(dān)年(nián)，或许有些时候会长达五(wǔ)年(nián)的时间(jiān)里，股价(jià)波动会很大，我们(men)也投(tóu)资(zī)其它很多(duō)的业务，我们也把它们作为像是我们的(de)股票一(yī)样，我(wǒ)们(men)也整合了很多业务，它(tā)们的价值并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿(dùn)铁路(lù)这边(biān)我们也有非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是有很大的波(bō)动(dòng)。所以，我(wǒ)们的营业利(lì)润(rùn)在这里，这是第一季(jì)度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我(wǒ)们会收到(dào)这(zhè)样的反(fǎn)馈(kuì)，我们大部分的事业，在今年报告的(de)营收都会比(bǐ)去年较低(dī)，都(dōu)是因为过去6个月经济的不景气造成的。过去的这(zhè)几个月公司(sī)都经历了很多的波动，这可能是(shì)二战以来最厉害的一次，二战的时候我们没(méi)有(yǒu)办法获得商(shāng)品、货(huò)物(wù)，但是这一次(cì)的波动来(lái)自于另外一个(gè)地方(fāng)，他们可(kě)能在过去的6个(gè)月中(zhōng)出现(xiàn)了存货(huò)过多的情(qíng)况，这不是(shì)说好像失业(yè)率、就业率的情(qíng)况造成的，但是现在(zài)的经济环境在这六个月(yuè)已经非常(cháng)不一样了(le)，而我们很多的经理(lǐ)人对于(yú)这种(zhǒng)情况(kuàng)感觉到(dào)比较惊讶，存(cún)货怎么会一下(xià)子那么多卖不出(chū)去。现(xiàn)在我们(men)才慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速度要(yào)稍微放缓一些，但是我想说我们(men)对未(wèi)来、对明(míng)年、明天都没有特(tè)别肯定(dìng)的态度，不管是对于(yú)市场，对(duì)于我(wǒ)们(men)的商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实没有(yǒu)放(fàng)太多的精力(lì)在商业前景上(shàng)。但是在今年(nián)第一季度的报告(gào)中(zhōng)我们可以(yǐ)看到两部分：第(dì)一，我们(men)投(tóu)资的收入会比去年(nián)同期(qī)要大很多，这是(shì)一个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一(yī)个优(yōu)势(shì)。我们在短期内做出了比如像250亿这样的(de)投(tóu)资，而就在(zài)不久(jiǔ)之前，我们(men)大概是(shì)四个基点，其实(shí)并不(bù)多，大概(gài)250亿(yì)，一(yī)年大概(gài)只(zhǐ)是5000万(wàn)，市(shì)场上现在对于(yú)财(cái)政(zhèng)赤(chì)字(zì)违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里(lǐ)面，我(wǒ)们现在在(zài)投资(zī)的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟(gēn)市场的(de)活动(dòng)并不完全相关，它(tā)跟一(yī)些自(zì)然的(de)灾害，比如说像(xiàng)地震等等是(shì)挂钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从(cóng)一个可能性(xìng)的角(jiǎo)度去分析的话，我们今年(nián)可能(néng)前景会更加可观，在承保上比(bǐ)去(qù)年应该要做得更好。我不(bù)知道怎么去(qù)称呼它，不管是“商业循(xún)环周(zhōu)期(qī)”也好，我不会(huì)觉得好像今年有一次巨大(dà)的风暴(bào)、地震或(huò)者是飓风，会影响(xiǎng)到这样(yàng)的一(yī)个预测。但是(shì)从(cóng)可能性(xìng)角度(dù)上分析(xī)，我们(men)今(jīn)年(nián)保险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两(liǎng)个主要(yào)的元(yuán)素，让我们今年第一季度的(de)营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利(lì)润今年应该比去年(nián)要(yào)好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润(rùn)的(de)数字(zì)，给大家总的来看一(yī)看从疫情开始到现在(zài)我们营(yíng)业利(lì)润变化的情(qíng)况。我们会留存我们所有的(de)营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我(wǒ)们(men)一段时期以来的一个营业利润的数(shù)字。但是从(cóng)现(xiàn)在开始计算(suàn)，未来的(de)十(shí)年到十五(wǔ)年，他们的数字会更(gèng)高，因为我们有(yǒu)一个优势，我(wǒ)们可(kě)以保留这样的利润，保留这样的(de)营(yíng)收(shōu)，我(wǒ)们还是会(huì)不(bù)断(duàn)地去(qù)留存、保留它(tā)们(men)。所(suǒ)以，这(zhè)些数字如果不上升(shēng)的话(huà)，证(zhèng)明我们做得不(bù)好。所以，我(wǒ)们(men)是希望让它们能够(gòu)稳步上(shàng)升的(de)。有(yǒu)时候在(zài)历史上这个数(shù)字上升(shēng)的幅(fú)度比(bǐ)我们想象中还要大，但是我想说基(jī)于(yú)我们(men)现(xiàn)在资本的情况，这样(yàng)的一个(gè)增长会越(yuè)来越稳健(jiàn)，不(bù)会有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值(zhí)，没有任(rèn)何一家美国的(de)公(gōng)司可以达到这么大(dà)的数字。为什么(me)呢？因为(wèi)在美国，有(yǒu)些其它(tā)公司可能会买伯(bó)克希尔(ěr)的(de)股票，所以(yǐ)能(néng)达到(dào)这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因(yīn)为这个原因。但是如(rú)果计(jì)算它的收(shōu)益的话(huà)，也有(yǒu)更快的一些速度可(kě)以(yǐ)再进行(xíng)增(zēng)加。当(dāng)然我现在(zài)讲的不(bù)是快速(sù)的比例，而是一(yī)个非常好(hǎo)的价值。

　　我(wǒ)们现在讲(jiǎng)到(dào)浮存金，浮存金(jīn)是一种在我们手上持有(yǒu)的现金(jīn)，在某种层面之下(xià)，它与我们(men)的(de)了解是(shì)不同(tóng)的，比如说(shuō)跟在(zài)银行里(lǐ)的存款有些不(bù)同(tóng)。在银行里面存钱的(de)话，必须要(yào)付(fù)你利息。如果你是(shì)一家银行。但是浮存金基本(běn)上(shàng)就是你在投保，有(yǒu)任何损失(shī)，你就(jiù)必(bì)须(xū)用(yòng)这些钱来进行支付(fù)。所以，这些资金是负有责(zé)任的，而且(qiě)我(wǒ)们要在(zài)进行更多的一(yī)些使用(yòng)。当然我(wǒ)们也知(zhī)道我(wǒ)们在现在是(shì)非常喜欢有这(zhè)笔(bǐ)浮存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已(yǐ)经有非(fēi)常极大而且非常(cháng)惊异(yì)的增(zēng)长，每年都是如此，特(tè)别是(shì)在这几年之中，这些东(dōng)西并不需要任何利(lì)息，而且也不需要随(suí)时进行提存，但(dàn)是它对我们来讲(jiǎng)真正(zhèng)助(zhù)长了相当(dāng)的效益，也(yě)显示了我们现(xiàn)在已有(yǒu)的一些(xiē)责任(rèn)。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是负(fù)责建立(lì)我们这(zhè)些浮(fú)存金的(de)主要人物，而且我们的(de)保险公司都是一些非常有才能的人在进(jìn)行(xíng)管理，他(tā)们贡献了(le)他们的(de)智能，比如(rú)说该(gāi)投这个公司。在我刚开始的职业生涯(yá)的(de)时候，这些浮存金(jīn)就(jiù)已(yǐ)经(jīng)在(zài)这里了(le)。你(nǐ)想象一下你的资产负债表以及你的财务(wù)报表之中(zhōng)所有的资产还有(yǒu)你(nǐ)的(de)责任(rèn)或者负债，这些是(shì)非(fēi)常(cháng)简单(dān)可以了解的。比(bǐ)如今(jīn)天(tiān)我们(men)的股(gǔ)票持(chí)有人，在(zài)所有(yǒu)的这些(xiē)金融以及长(zhǎng)期(qī)的债务，以(yǐ)及所(suǒ)有的财务(wù)状况之下，有的时(shí)候你会觉得某些东西是非(fēi)常昂贵，或者有的(de)时候(hòu)变得非常廉价，但(dàn)是(shì)浮存金是另外一(yī)种项目，也(yě)是所谓的责任，但是(shì)对我们来讲(jiǎng)并不会(huì)花费任(rèn)何资金，也不会(huì)突然就(jiù)消失了，在财务的观点来看(kàn)，它也(yě)是一种资产，也就是跟我们现(xiàn)在所有的持股人(rén)所持有的这些前提是一样(yàng)的(de)。有的(de)时候我们把它想上比如现在是一(yī)笔现金或者是我们的一笔公(gōng)债，我们在这样的结果之(zhī)下会增加到至少70亿(yì)的(de)元素，我们在4月买了大(dà)概有(yǒu)4亿的(de)债券，在我们(men)的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉(diào)我们现有的一些(xiē)资金。我(wǒ)们(men)后来也卖掉了我们现在的一些(xiē)股票，中间大概(gài)有40亿左右。我们(men)也开始(shǐ)有了一些(xiē)营收，大概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现在跟(gēn)大(dà)家介绍(shào)是让(ràng)大家有所了解我们(men)现在的现金流在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所(suǒ)有相当的价(jià)值，我们注意到每一(yī)年(nián)我们的(de)股数也(yě)许(xǔ)会减少，但是我们的业务还是(shì)在继续的营收之中，而且(qiě)赚的钱会更(gèng)多。我们现(xiàn)在的股东们以及所有持(chí)股的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在在(zài)你面(miàn)前(qián)的这些资(zī)金(jīn)以及所有的(de)资(zī)金数量，但是我们也许(xǔ)可以收到(dào)所谓的(de)股息，可是我们在1967年的时候，我们(men)大概是1毛(máo)钱/股，那个(gè)时候(hòu)其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果(guǒ)在走入厕所的时候，在所有的股东(dōng)在进行投票的时候我就会躲起来(lái)”，但(dàn)是这并(bìng)不是事(shì)实，那(nà)个(gè)时(shí)候我必须要承(chéng)认我做得是(shì)不太好的。但是我们(men)现在已经(jīng)开始至少有了5000亿(yì)加上更多运营的(de)资本以及收(shōu)入，我们要持续地这么(me)做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您可以研(yán)究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或(huò)者(zhě)你(nǐ)到网站上(shàng)也可以找(zhǎo)到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的(de)时候，你(nǐ)可以好好地研(yán)究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精华都(dōu)在里面(miàn)。我们今天将会回答很多问题(tí)，我们(men)现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了(le)银行存款的一(yī)些危机(jī)，您(nín)觉得以后会(huì)成为怎(zěn)么样？是(shì)全国(guó)的一个(gè)状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间(jiān)已(yǐ)经(jīng)有了大概至少25万(wàn)以(yǐ)上的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我们现在还(hái)没有到达这么(me)惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是(shì)在讲(jiǎng)到我们今(jīn)天的议(yì)会里(lǐ)面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天不希望上电视需要讲这(zhè)些问题，向美(měi)国的群众解释现在发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这(zhè)是每个银行都不愿(yuàn)意在(zài)讲的，现在在(zài)银行之中，在咱们(men)的国家中已经发(fā)生了这样的状况。这些是非(fēi)常不(bù)可避(bì)免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在(zài)这里，会回答更多的问题，也就(jiù)是在我(wǒ)们(men)今天之后，在午餐(cān)之后(hòu)，你有任(rèn)何问题，当然我跟查理也会相继对这(zhè)些问题进行(xíng)回答。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，在做投资的时候如果太保(bǎo)守(shǒu)，您如果再(zài)做决(jué)策(cè)的时候(hòu)，您要怎(zěn)么样(yàng)才能够(gòu)在这中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结(jié)果又会(huì)怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常(cháng)平衡的投资计划以及(jí)决(jué)定，我跟查理先(xiān)生在(zài)这么长的(de)一(yī)段时间之(zhī)中，我(wǒ)们常常要做很(hěn)多很多的决定(dìng)，当然我可能做(zuò)的(de)决定(dìng)会比(bǐ)查(chá)理更(gèng)多。但是我不记(jì)得任何(hé)的时间之(zhī)中，在(zài)伯(bó)克希尔的历史，我(wǒ)们不会(huì)做任(rèn)何(hé)情绪化(huà)的角色，珍妮理非(fēi)常(cháng)好，但是还是没有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下(xià)子你(nǐ)应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了(le)一个非常有情(qíng)绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一(yī)个非常理智而且是毫(háo)无情绪化的一(yī)些决(jué)定，特别(bié)是(shì)在做投资人的这些立场以及在做业务的决(jué)策立(lì)场。你可以(yǐ)这么跟我争执(zhí)，今天(tiān)这个中间可(kě)能有一(yī)个经理曾(céng)经为我们做(zuò)一(yī)些工(gōng)作，在(zài)某一段时间之内。当然伯克(kè)希尔哪个时(shí)候的(de)一(yī)些状况跟现(xiàn)在是不(bù)一样(yàng)的，我们(men)的业务有的时候进行得非常好，而且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就(jiù)像(xiàng)我们(men)之前讲的，那个时候真(zhēn)的到处都是奖(jiǎng)励(lì)，当然(rán)我们有的时(shí)候也(yě)是非常惨淡经(jīng)营(yíng)。但(dàn)是我(wǒ)必须跟你(nǐ)讲，查(chá)理跟我非(fēi)常努力地在进行工作。查(chá)理，你说(shuō)是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷(dài)款(kuǎn)公司经营惨(cǎn)痛的(de)情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那(nà)么差，那(nà)个时候真的(de)是(shì)非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没错，我(wǒ)们(men)哪个(gè)时(shí)候并(bìng)没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是(shì)伯克(kè)希尔的(de)持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争的市场(chǎng)上结果(guǒ)没有占领(lǐng)到相应的(de)一(yī)些(xiē)位(wèi)置。阿吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵(líng)顿北(běi)的(de)铁道公司，现在所有(yǒu)公司的一(yī)些政策以及所有的一些战(zhàn)略，怎么样解(jiě)决现(xiàn)有的(de)问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已经掌控得非常好。达到一(yī)些新的业务上面非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的(de)决定上面来(lái)讲(jiǎng)，必须要有政策上(shàng)面，所有的承保人都(dōu)已(yǐ)经(jīng)知道了，我们已(yǐ)经在做更(gèng)多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)技术，我们有600多个(gè)不同的经典的(de)原有的系统，当然哪个(gè)时候我(wǒ)们已经整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑(tiāo)战都(dōu)是(shì)相当巨大的，而且(qiě)是复杂性的(de)。我们现在(zài)必须(xū)要(yào)开始广(guǎng)泛地配合(hé)所(suǒ)有的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第(dì)一(yī)个季(jì)度得出来的(de)结果，这些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一(yī)些完成率，这是非(fēi)常(cháng)好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的(de)是，我(wǒ)们现在前一年来比(bǐ)较(jiào)的话，这中间的一些所谓的存(cún)金已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)进行释放了(le)，我们已经做(zuò)了非常非常好的一些部署。第一季度一般对(duì)汽车承保来(lái)说(shuō)会是一个比较好的季度(dù)，我们(men)在全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在明年年底的时候达到96点，这是我们的目(mù)标点数，但是这中(zhōng)间(jiān)我们还是需要意识到要做到(dào)96，很(hěn)多(duō)呈报人都要在这上边做出很多努力和付出(chū)。来实现这样的成(chéng)长，而且这个利润也可能(néng)会(huì)在中间受损(sǔn)，但是我们是希望在利润率(lǜ)和利润方面(miàn)都能够实现成(chéng)长。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁路(lù)，我们(men)对这个团(tuán)队的成(chéng)员感到(dào)非常自豪(háo)，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天都在铁(tiě)路这个行业(yè)上做出非常(cháng)大(dà)的成绩，但(dàn)是(shì)我们(men)知道在(zài)技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还有两条，我们都需要(yào)去(qù)努力，我们(men)需要(yào)去(qù)看看他们(men)运营上(shàng)面的数字。当然我(wǒ)们的团(tuán)队每(měi)天(tiān)都希望能够变得(dé)更加高效(xiào)，我们不(bù)断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常大的(de)进步，也把很多价值交(jiāo)付给了股东和客户。与此(cǐ)同时对于我们(men)的员工来(lái)说铁路的安全也非常好，但是去(qù)年(nián)这(zhè)个(gè)情(qíng)况没有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大(dà)的进(jìn)步。2022年的情(qíng)况是(shì)我们没有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫(yì)情当中走出来，供(gōng)应链(liàn)有非常大(dà)的(de)挑战，还(hái)有(yǒu)很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的(de)团队仍然(rán)是希望(wàng)能(néng)够把铁(tiě)路业务带回一个长期稳定的情况。短期的(de)数(shù)字在2022年看起来不太好，我们(men)也(yě)非常清楚，但是我们真正专注(zhù)的是能够把铁路的安全率重塑到以(yǐ)前历史的高度，给我(wǒ)们的客户带取长弃(qì)的(de)价值(zhí)，这也(yě)是我(wǒ)们继续会在这个团队中看到的，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从长期(qī)的角度来看(kàn)，我(wǒ)们会从(cóng)这个团队中(zhōng)看到非常好的(de)结果(guǒ)，我(wǒ)们也(yě)为(wèi)有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很(hěn)多(duō)人都值(zhí)得(dé)大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补(bǔ)充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特(tè)选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情前(qián)来到(dào)了我们(men)这边(biān)，但(dàn)是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而(ér)且我(wǒ)们(men)周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们做出的成绩是值得(dé)我们肯定的，而且他(tā)也在这种情况下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这(zhè)里我想(xiǎng)提(tí)到一点，现在有很多上市公(gōng)司(sī)在过去的十年打造(zào)出来，也是跟(gēn)保险有关，但其中没有一家(jiā)是我们会(huì)考虑去买下来的(de)，现(xiàn)在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技(jì)术公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当(dāng)然我们肯定要(yào)用技术，但(dàn)是我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因为(wèi)在承保上有(yǒu)问题的时候也需要资本支持，但(dàn)是在(zài)过去这(zhè)么(me)久只(zhǐ)有(yǒu)这(zhè)一(yī)家公司是(shì)我愿意去投的。过去(qù)十年完全没有，那(nà)就是阿吉特和(hé)四个(gè)人一起加入了这家公司(sī)，然后把它给(gěi)带了(le)起(qǐ)来，这是我们(men)伯(bó)克希尔的保险公司。现(xiàn)在(zài)的(de)浮(fú)存金多少(shǎo)了？已经快(kuài)50亿了，我们(men)浮存金(jīn)的金额(é)从这里(lǐ)面打(dǎ)造出来就超过(guò)过去十(shí)年好多其它保险公司的总额。而(ér)且在这方(fāng)面，我们(men)不需(xū)要有任(rèn)何的成本，我们真的带动了整个产业(yè)，也把非常多独一(yī)无二独特的(de)才能带到了(le)这个行业(yè)当中，我(wǒ)们(men)带来(lái)了资本，带来了能(néng)力，而这(zhè)样的资本(běn)和能力只(zhǐ)有(yǒu)伯克希尔(ěr)可以提供，这样(yàng)的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的(de)成绩，没(méi)有任何人、任何公司(sī)可(kě)以在这样的产业、这样的空间中取(qǔ)得我们这样的(de)成绩。而且我(wǒ)们做到(dào)这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家上(shàng)市(shì)公司没有办(bàn)法去(qù)匹配(pèi)的成绩(jì)，人(rén)们看到我们这样去(qù)做，但是这样的做(zuò)法没有办法(fǎ)去(qù)复制，阿吉(jí)特还有其它(tā)的(de)伯(bó)克希(xī)尔保险公司的这些人付出的成绩真(zhēn)的是无与(yǔ)伦比(bǐ)的，他(tā)们也值得(dé)我们再次向他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理您好，我来自新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查(chá)理先(xiān)打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人(rén)工智能和机器人的问题。人工智(zhì)能和机(jī)器人技(jì)术现在在(zài)不断地提(tí)升(shēng)，你们觉(jué)得它是更(gèng)多的(de)负面还是(shì)更(gèng)多的积极的影响呢(ne)？尤其是对股(gǔ)市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任何产业或者(zhě)公司你们(men)觉得会受到AI和机(jī)器人技术最大(dà)的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问(wèn)题向查理提问(wèn)，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去(qù)到中国比亚迪(dí)的工(gōng)厂，你会(huì)看(kàn)到机器人到处都(dōu)是，而且(qiě)使用率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器(qì)人的使用将会对全球越(yuè)来越(yuè)多。我自己(jǐ)对于其中这样的一些炒作(zuò)是感到有一些(xiē)困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智(zhì)能(néng)中没有任(rèn)何一项功能可以取代(dài)我们(men)今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把我带去看他们最新的技术，可能(néng)还不是(shì)一个最新的版本，可能这个比我(wǒ)想象中进步快多了(le)，我看(kàn)到(dào)AI确(què)实(shí)可以做非(fēi)常多的事情，它(tā)不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之(zhī)前(qián)已经跟我(wǒ)讲过了，它不能(néng)讲笑(xiào)话，幽(yōu)默还达不到。但(dàn)是它可以(yǐ)做非常多的事情，这让我反而有一些(xiē)担(dān)忧，因为(wèi)我觉得(dé)我们(men)没有办法去完全掌控它，我(wǒ)们确实发明(míng)AI的初(chū)衷是(shì)好的，在二战期间我(wǒ)们(men)都(dōu)是在做技(jì)术上的(de)竞争，确实也(yě)非(fēi)常(cháng)重要。在未来200年的(de)时间里，我们也没(méi)有选择我(wǒ)们必(bì)须要(yào)去接(jiē)受它、应对它、使用它。当你开始一项(xiàng)新技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提(tí)过它可能会改变全世界，我(wǒ)也想(xiǎng)提到(dào)，在人工(gōng)智能的这个部分，它(tā)可以改变(biàn)整个全球的面貌，而却改变不了我们人的想(xiǎng)法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个问题问(wèn)得很好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银(yín)行的问题，银行现(xiàn)在充斥着商业(yè)地产(chǎn)的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地(dì)产方面的(de)损失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到(dào)最大的影响？伯克希(xī)尔会不会在(zài)商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前(qián)从来(lái)没有在(zài)商业(yè)地产上非常活跃，它不适合(hé)我(wǒ)们(men)这样的投(tóu)资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商(shāng)业(yè)地产的问题(tí)会影响(xiǎng)到伯(bó)克(kè)希尔(ěr)。在美国和在全球，这些问题可(kě)能会非常大，而(ér)且(qiě)情况也(yě)会比较负面，但是我觉得(dé)我们(men)会渡过这(zhè)场危机(jī)，因(yīn)为有(yǒu)可能会有不同的人(rén)出(chū)现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不会离(lí)开，但是楼(lóu)的(de)占有(yǒu)人会变。我也问过(guò)查理，他(tā)们怎么去决定这个(gè)楼的功(gōng)能应(yīng)该(gāi)是什么样的，他们就说(shuō)“没(méi)关系，看谁愿意来(lái)签这个租约(yuē)，谁(shuí)愿意签(qiān)这个(gè)租约(yuē)的名字。”所以，地(dì)产的这个(gè)现象就会(huì)提醒(xǐng)我(wǒ)们到(dào)底现(xiàn)在人的态(tài)度有些什(shén)么样的变化，而(ér)这些(xiē)真正借债的人他们(men)会跟楼主去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商业活(huó)动会出现在商业地产的开发等(děng)等，有(yǒu)些时候规(guī)模(mó)还会(huì)很大，但是这个后果也是慢(màn)慢(màn)我们开始看(kàn)到了，这(zhè)些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因为利率提高，他们借不到当时那么好(hǎo)的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业(yè)地产上的经验应该更多，他(tā)的起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情(qíng)况(kuàng)下(xià)会(huì)做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说，我(wǒ)们(men)大概聊了好(hǎo)几(jǐ)个小时，要不要把这个(gè)房子(zi)以1美元卖掉。我(wǒ)就(jiù)说我们(men)不管那么多，我们继(jì)续做我们该做的(de)就行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题是问查理或者(zhě)是沃伦(lún)。我们现在看(kàn)到这(zhè)些技术(shù)上面一些颠(diān)覆的现状，而(ér)且改变了(le)现在(zài)的一些(xiē)产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受(shòu)的原则(zé)。在我们这些(xiē)投资人来看，我们是不是(shì)应该也要(yào)接受这样的建议(yì)？因为现在实际上已经改变(biàn)了(le)现有的一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天(tiān)我们有非(fēi)常多有价值的投(tóu)资人，这(zhè)中间(jiān)我(wǒ)们也看到很多很多(duō)一些(xiē)机会，我的(de)建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚(zhuàn)的(de)应(yīng)该不会(huì)比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是一致(zhì)的(de)，而且我们两个(gè)处得非常好，我们当(dāng)然以后钱不(bù)会(huì)赚得这(zhè)么(me)多(duō)，我们现在已经在管理大(dà)概5008亿(yì)的(de)资产，但是我会这(zhè)么说，我(wǒ)们还会有更多(duō)的一些(xiē)机会。什么理由呢？这些机会(huì)不管说是在技术上面或者(zhě)是(shì)全世(shì)界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现(xiàn)象，不管是汽(qì)车工业、飞机或者(zhě)是一些能源(yuán)以及技(jì)术等等(děng)，全世界的改变，新的事情(qíng)永远会发生，而且会(huì)取(qǔ)代原有的一些(xiē)技术，但(dàn)是这种(zhǒng)层面之(zhī)下会给(gěi)我们更多的一些(xiē)机(jī)会，除(chú)非你是笨(bèn)蛋你(nǐ)才不知道有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么(me)讲(jiǎng)，我们经营(yíng)伯克希尔已经(jīng)58年了，每(měi)年的(de)增加(jiā)都是非常(cháng)显著的(de)。当然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情还是(shì)有(yǒu)限度的。所以，如果(guǒ)说你要把(bǎ)这些钱从别人身(shēn)上赚来，这就是我们一(yī)开始做的，可能在十(shí)年、十五年的一(yī)些愚蠢的保险公司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或(huò)者是我们现在看到比如(rú)承保人，还有(yǒu)一些(xiē)律(lǜ)师，也因(yīn)为由此而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但是(shì)发生的层(céng)面并不是这么大(dà)的，在58年(nián)中，我(wǒ)们很幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，当然(rán)也做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产(chǎn)不(bù)会一夜之间投资的钱就不见了。巨大(dà)的资金要卖给(gěi)其(qí)他人(rén)的一些想法，如果(guǒ)你(nǐ)做得不好，没(méi)有人会这么做(zuò)的。如果你一点一点以比(bǐ)较少的资金来经(jīng)营，这些(xiē)机(jī)会绝对会(huì)越(yuè)来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时(shí)候(hòu)在某些议题上会有不(bù)同的意见(jiàn)，但是我们最(zuì)后还是会达成意(yì)见，到目前为止我们讲的话(huà)也都(dōu)基(jī)本(běn)上是(shì)对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱(qián)，有(yǒu)这么多的钱，有(yǒu)更(gèng)多(duō)的人(rén)，而(ér)且有这么多有才(cái)智的(de)人，试(shì)着希望比别人更聪明(míng)而做他们想(xiǎng)做的一些(xiē)事情，也取得更多的一些(xiē)金钱。这些事情有的时候(hòu)本质(zhì)上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你(nǐ)也会偶然发(fā)觉有些让(ràng)人不高兴(xīng)的一(yī)些插曲。但是(shì)今天我们在这里(lǐ)，你不需(xū)要真的(de)要这(zhè)么操作，比如说今天讲到政府的公(gōng)债市场还有财务(wù)，这(zhè)是(shì)一种公(gōng)债，我们(men)中间(jiān)大概可以有30亿(yì)的投资(zī)。但(dàn)是整(zhěng)个世界，有的(de)时候如果只注重短期(qī)的收益，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东西，有的时候不(bù)是在你(nǐ)的期待之中(zhōng)，有(yǒu)的时(shí)候也许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年之后才会看到(dào)它的(de)不同。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我今(jīn)天(tiān)真的(de)高兴(xīng)能够(gòu)出生(shēng)在这(zhè)个世纪之中，而不是我希望(wàng)把(bǎ)这(zhè)些钱变得越来越多，这(zhè)就是我现在能够做(zuò)的(de)一些事情。

　　查理(lǐ)会以不(bù)同的时间在(zài)找(zhǎo)其它的事情在(zài)做(zuò)，我(wǒ)可以向你(nǐ)保证(zhèng)，我们有的一些想法不见得完完全全(quán)是一(yī)样(yàng)的(de)，但是绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的时候我一大堆的东西失去，但是少的地方还是(shì)保守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的(de)责(zé)任(rèn)，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉我们这(zhè)中(zhōng)间增加的一些(xiē)，几个礼拜之前你在东京(jīng)也讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况，有些(xiē)时候已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个(gè)事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿(ná)到了100亿，但是我们是(shì)没有(yǒu)任何限制地把这些东西(xī)放在任(rèn)何的一些基金(jīn)上面(miàn)，利息有的时候会造成某些(xiē)程度上的(de)一些影响，但是(shì)不管是(shì)AIG的项目或(huò)者(zhě)是其它(tā)的项目，其实得到(dào)的情况都(dōu)是相似的(de)。我(wǒ)们(men)不一定要找到完(wán)全匹配的一(yī)些基金，但(dàn)是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够(gòu)变现所有的(de)资(zī)产。我(wǒ)们现(xiàn)在大(dà)概(gài)有1300亿以(yǐ)上的资(zī)产(chǎn)，并不是一些(xiē)不(bù)同的部(bù)门或者是一些其它的东(dōng)西(xī)，或者是(shì)一些(xiē)保(bǎo)险公司能够做(zuò)到(dào)，很(hěn)多人(rén)的(de)想法是这样子(zi)，如果说这些东西是代表了大(dà)概(gài)26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓的保险以及簿记保(bǎo)险上面都大概有(yǒu)这(zhè)些资产数字，我们的簿(bù)记(jì)希望非常非常保守地进行(xíng)经营(yíng)。阿吉特，如(rú)果我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们是非常关注(zhù)在这个重点上，我们的(de)期待(dài)以及(jí)在经营中(zhōng)间，为每一股的损失我们(men)都进行了(le)相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们看到的这是一个非常独特(tè)的处境，没有一个人能够做到(dào)这(zhè)样子的一个(gè)结果。罗伊斯那个时(shí)候讲(jiǎng)我们那个时候没有任何(hé)解(jiě)决方案了(le)，我们必须要这(zhè)么(me)做，这中间当然有很(hěn)多责任必须要担当。伯克希(xī)尔那个时(shí)候基本(běn)上就是这样做了，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)讲这(zhè)种事情不会经常(cháng)发生，那(nà)个时(shí)候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的(de)交(jiāo)易，它并不(bù)是任何股(gǔ)票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我(wǒ)讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪个时候的(de)时(shí)间点以及怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到底每一年(nián)的簿记以及所有的收益(yì)到底是多少(shǎo)，这(zhè)是我们要(yào)考虑到的。你要比较自己的期待以(yǐ)及费给率是非(fēi)常重要(yào)的，沃伦(lún)讲的几个数字是非常(cháng)重要的，96％的(de)补给率，我们现(xiàn)在(zài)看到(dào)的是如此。这个数(shù)字非常好，但也不是最(zuì)好的。最后我们要簿记的(de)也就是我们当(dāng)时期待(dài)做(zuò)的簿记的(de)一(yī)些数(shù)目。到后(hòu)来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了(le)大概(gài)4点。现在变(biàn)成100亿(yì)左右，我们做的(de)簿记的时候(hòu)好像(xiàng)比我(wǒ)们原来(lái)期待的还要更多。做(zuò)的一(yī)些交易还没有结束，我现在非(fēi)常非常谨慎(shèn)，而且随(suí)时在进行关(guān)注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一(yī)件事(shì)情，也就是伯(bó)克希尔公司(sī)还有(yǒu)保险公司，在花(huā)每(měi)一块钱的时候，都应该得(dé)到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你(nǐ)必(bì)须要相信您今天(tiān)做的这些责任是非常重大(dà)的，而且有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至(zhì)少(shǎo)有2500万或(huò)者是(shì)更多的(de)东(dōng)西都(dōu)是(shì)来自(zì)保(bǎo)险或者是跟保险(xiǎn)不相(xiāng)关的，每一年我们(men)并不是有商(shāng)定的(de)义务(wù)，每一(yī)年我们(men)也许不会(huì)付你股息。而且有的(de)时候(hòu)对(duì)于股息还(hái)是(shì)会(huì)有所削减的。但是我可以告(gào)诉(sù)你(nǐ)，我们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了100亿，但是我们不(bù)同意(yì)你要去买比如5年或(huò)者(zhě)10年的债(zhài)券(quàn)，我们不(bù)是这(zhè)样操作的，但是(shì)某些人在进行业务的(de)时候，如果说(shuō)我们现(xiàn)在(zài)要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经(jīng)济(jì)状况如何我们都会(huì)这么(me)做(zuò)。所以，在保险公(gōng)司(sī)以及其(qí)它更(gèng)大的业务来讲，我们这中(zhōng)间没有那么多的负债。我的意思(sī)是这些负(fù)债当然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲(jiǎng)是不一(yī)样的，我不会保证我(wǒ)们永远没有(yǒu)负债(zhài)，但是目前来讲还是非(fēi)常好的，这(zhè)就(jiù)是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔(ěr)的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了(le)，他随时都在(zài)跟(gēn)我们进行洽谈(tán)，任何(hé)一个人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿(yì)，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进行贷(dài)款(kuǎn)，或者是保险公司(sī)取得更高的一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自(zì)德州(zhōu)的一(yī)名律师(shī)，专(zhuān)门在做遗产计划，沃(wò)伦先生(shēng)，我(wǒ)想知道(dào)你的(de)想法(fǎ)，在做自己(jǐ)的资(zī)产以及(jí)继承计(jì)划上都(dōu)在(zài)发生的问题，如果一(yī)般的父母没有把遗产分(fēn)配给(gěi)下一(yī)代的时候，如(rú)果说这些资产里面包括了家庭业务，很(hěn)多人都会做继承的(de)一些计划，这个工作以(yǐ)后由谁来(lái)进(jìn)行继(jì)承或者(zhě)是经营，而(ér)且(qiě)什么时候开始(shǐ)经(jīng)营，如果原来(lái)的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比(bǐ)如(rú)今(jīn)天(tiān)讲到的查理国王或者是另(lìng)外一(yī)个查(chá)理王子等(děng)等，或者我们今天不管是查理芒(máng)格(gé)国王或者是其他的，也就(jiù)是为小(xiǎo)孩准备(bèi)这(zhè)些遗(yí)产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个(gè)人进行这(zhè)种计划，把(bǎ)所有的(de)资产抛给这个球场对(duì)岸的人，但是这(zhè)个人(rén)并没有(yǒu)准备好，他也不知道怎(zěn)么样才能做(zuò)团队的一(yī)些(xiē)部(bù)署及计(jì)划。但(dàn)是(shì)四分位是今天重要的人，但是(shì)后(hòu)面接(jiē)球的人必须接到(dào)我(wǒ)们的计(jì)划，你(nǐ)在(zài)把球抛出去的时(shí)候不(bù)知道(dào)接球的人是不是接得到(dào)，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你描述的画面我已经得到了，我已经知道了。因为我的年(nián)龄已(yǐ)经放在这儿了(le)，我之前其实(shí)观察了好多好多富裕家庭在财(cái)产规划上出现的问题，这些问(wèn)题都是特定于每(měi)个家(jiā)庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗(yí)产，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之后才会签。如果在(zài)60年代做这个事情，在他(tā)们(men)20岁(suì)和60岁的(de)时候(hòu)做同(tóng)样的(de)事情效果也不(bù)一样。因为在(zài)这个家里，取决于你(nǐ)做(zuò)什么样的事业，变量有(yǒu)成千上万。所(suǒ)以，如果(guǒ)这些孩(hái)子们在成长的时候(hòu)遗(yí)嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听到(dào)了(le)这个遗嘱上有些什么样的内(nèi)容，太早去做这个事情，家(jiā)长(zhǎng)是相当于(yú)犯了一个大(dà)错。我听(tīng)过好多好多这种情(qíng)况，有些人完全(quán)不向(xiàng)他们(men)的(de)孩子(zi)们(men)透露任何事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架(jià)他们小(xiǎo)孩的成长(zhǎng)，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有相似的(de)一些问题，就是在做财(cái)产(chǎn)规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人(rén)都(dōu)是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这(zhè)样的错事(shì)。我不知道(dào)是因为我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉得伯克(kè)希尔的股票要(yào)怎么交出去(qù)也是(shì)一(yī)个问题。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现在(zài)问的是(shì)资(zī)产投(tóu)资的问题，而不是一(yī)个个(gè)人的问题。这些(xiē)小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问题(tí)，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是什(shén)么呢？你想要你的孩子们至(zhì)少在财产规划(huà)上能(néng)够和平(píng)相处，财(cái)产不(bù)是(shì)唯一一个你可以(yǐ)搞乱这(zhè)个关(guān)系的，但是财产的规划在搞乱小孩(hái)的关系上真的有的时(shí)候(hòu)起到非常关(guān)键的(de)作用，有的(de)时(shí)候一出财产规划(huà)的问题，这些(xiē)小孩们都去找自己的律师，然后(hòu)再也(yě)没有办法(fǎ)和谐地存在了(le)。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地(dì)处理真的非常重要(yào)。你想要你的孩子们能够至少(shǎo)获取某种价值(zhí)，这(zhè)种(zhǒng)价值需要在(zài)你的生活当中(zhōng)去践行，这(zhè)样在你说的时候才会变得合理，他(tā)们会(huì)向你学(xué)习(xí)，知道你是一个(gè)什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你的特(tè)质、你(nǐ)的价值才是他们(men)最(zuì)好的老师，你的(de)遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和行为挂(guà)钩，他们才能够学会继承(chéng)这样的价值，把这些价(jià)值跟家(jiā)里(lǐ)财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样(yàng)的一个情(qíng)况，有一个富(fù)人每(měi)年(nián)会把(bǎ)他的(de)孩子们召集(jí)在一起(qǐ)吃饭，一(yī)起(qǐ)从(cóng)事一些(xiē)活动，让他们去签署空白的(de)一(yī)张财产证明，他不想(xiǎng)让他(tā)们知道他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一(yī)个可行的形式，你如(rú)果想要知道你怎么去(qù)践行自己的(de)生活才是很重要的(de)。TTI的(de)继(jì)承(chéng)计(jì)划就做得比较有(yǒu)意思，他已经提前预(yù)知了这(zhè)些问题，他当时61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥有(yǒu)的(de)财富已经远远超过他的(de)需(xū)要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行分配，怎么(me)因为(wèi)捐助，TTI后(hòu)来成(chéng)了我的公司，他说(shuō)你看我的家人和我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)有了完全不需要的这(zhè)些钱，但(dàn)是我也想知道怎么把这个钱更好地(dì)分(fēn)配。我可以(yǐ)把公(gōng)司卖给竞争对(duì)手，卖给他们之(zhī)后，他们(men)会(huì)把我(wǒ)的(de)人给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果卖给一个私募(mù)公司(sī)，他们(men)就会去(qù)考虑所谓的退出计(jì)划。所(suǒ)以，我(wǒ)就一直(zhí)在考虑这个问题(tí)。最(zuì)后考虑来考虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖给你们才(cái)最(zuì)合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且这个日子也过(guò)得相当(dāng)不错，这个人知道生命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的(de)这(zhè)些行为也是(shì)受到了大(dà)家的监管。有一个法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片(piàn)属于以前印第安(ān)原始部落的土地上进行(xíng)运营，也是(shì)触犯了法律的条例，并且对环(huán)境也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子公司(sī)如何能够合乎(hū)法律上(shàng)的规定和监(jiān)管？在长达20年的时(shí)间里(lǐ)，伯克希尔(ěr)都(dōu)没有足够(gòu)的政策(cè)来(lái)限制BNSF这样(yàng)激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在团(tuán)队正在(zài)去(qù)处(chù)理的BNSF方面的(de)问题，我们确实在(zài)这(zhè)个部落(luò)的土地运(yùn)输上达成了协议(yì)，每天我们可以运输多(duō)少量(liàng)，我(wǒ)们也没(méi)有违反这样的协(xié)议(yì)，我们的团队签署了这(zhè)样的协(xié)议(yì)，每天可以(yǐ)由多少列(liè)列车(chē)经过这(zhè)个土地。我们也跟(gēn)这些部落的首领进行商谈，这部分(fēn)的讨(tǎo)论还会继续(xù)下去，我们在这边也是(shì)吸取了一些教训，我们也做(zuò)出了承诺，这个承诺(nuò)是(shì)什么我(wǒ)们也(yě)知道，我们不要简单地去假设(shè)我(wǒ)们可以自由自在地把我们(men)的火车进入这样的(de)一(yī)些土地，我们要尊重签署的(de)这些协(xié)议，签署协议的同(tóng)时(shí)我们也非常(cháng)严肃(sù)地对待最(zuì)终的这个(gè)解(jiě)决方案，最(zuì)后我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够达(dá)成这个最(zuì)终的(de)解决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们(men)也是重新检测了这个(gè)铁路(lù)的(de)质量，我们(men)跟部落也在非常(cháng)密切地进行合作，希(xī)望能够立刻减轻这些事(shì)故所带来(lái)的影响(xiǎng)。我们的团队和他(tā)们都采取了积极(jí)的回(huí)应，我们真(zhēn)的没有看到这方(fāng)面有长(zhǎng)期的环境的影响。我们的团队之(zhī)前也提到(dào)脱轨在这个产业中(zhōng)是实时会(huì)出现(xiàn)的(de)现象，我(wǒ)们(men)非常严(yán)肃地(dì)去处理(lǐ)，即使在没有长期影响的情况下，我们(men)也会去看(kàn)怎么去(qù)避(bì)免(miǎn)这种(zhǒng)情况，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一(yī)个适当回应的问(wèn)题。我(wǒ)们(men)有一只团队(duì)时刻准备着回(huí)应社区方面的问题，以及(jí)社区(qū)所预(yù)期的影响。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车(chē)脱轨每年大概(gài)有多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：整个(gè)产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火(huǒ)车(chē)，而且有时候在(zài)非常炎热或者是(shì)寒冷的环(huán)境下运行(xíng)，有(yǒu)时候(hòu)还(hái)要转弯，还有不同(tóng)的级别，有时候(hòu)出(chū)现(xiàn)一个轻微(wēi)的错误(wù)，都会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设(shè)真的不是一个很容易的(de)事情。我(wǒ)们的火车当时的设(shè)计是停留在(zài)19世纪末的(de)水平，但是我们(men)现在在这样(yàng)的一个设计上(shàng)去运营非常困难(nán)。我(wǒ)们在(zài)10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一(yī)些情况出现，但是有的时候我们载重(zhòng)的这些货物(wù)需要进(jìn)行考虑，比(bǐ)如像挥发(fā)性的东西(xī)就需(xū)要谨(jǐn)慎，但是(shì)这些成分还是需要在全国进行(xíng)运输(shū)，而我们也(yě)是(shì)全国(guó)很大(dà)的运输公司(sī)，有(yǒu)的时候(hòu)不得不运(yùn)载这样的一些(xiē)货物。我(wǒ)们在这(zhè)些方(fāng)面做(zuò)得已经比以前要(yào)好了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)、芒格您好，我是(shì)苏(sū)锦华(huá)，我来自中国(guó)。首先我今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的人(rén)已经在重视(shì)环境(jìng)的保护(hù)，政府(fǔ)也是在激励新能(néng)源的产业，你们觉得新能源方面的开发是有一个什么样的前景？新能源(yuán)的开发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格(gé)刚(gāng)才提到的就是一个很好(hǎo)的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家(jiā)公(gōng)司，我们每一年都在准备这样的年(nián)报，希望能够(gòu)帮助解决环境方面的很多问题，而且(qiě)在这(zhè)方(fāng)面我们的(de)投入(rù)其(qí)实很大(dà)很大(dà)。对不对？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做(zuò)到这(zhè)一(yī)切(qiè)还非常(cháng)不容易，我们这个行业(yè)要跨(kuà)越(yuè)很多管理(lǐ)辖区、很多州，美(měi)国应该在这个方(fāng)面(miàn)做得比现在还好(hǎo)才对，从传统(tǒng)能源向新(xīn)能源改变(biàn)。而且(qiě)我们在这个(gè)方面也是(shì)做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：是(shì)的，毫无(wú)疑问我们现在正在进行能源(yuán)的(de)变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我们(men)希望(wàng)至少(shǎo)在全国每个州各个击破来解决这个问题，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯克(kè)希尔能源这家公司(sī)，我(wǒ)们(men)在(zài)下面有三家美国的(de)公共事(shì)业的公司，它们(men)在不同的州运(yùn)营，每一个州(zhōu)也有不同的计划，希望(wàng)把(bǎ)这些(xiē)计划进(jìn)行一(yī)个整(zhěng)合，这方(fāng)面的机会(huì)非常大，因为(wèi)这种转型正在发生，我(wǒ)们也是(shì)把(bǎ)自己(jǐ)的目标进行同步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这(zhè)也是我们在公共事业方面希(xī)望能(néng)够取(qǔ)得的成绩，我们正在(zài)这个路上(shàng)。但(dàn)是这个过程(chéng)真的(de)不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电(diàn)力这家公司，也是希望投(tóu)入(rù)可(kě)再生能源的(de)开发。在爱荷(hé)华州我们尤其做(zuò)到了这(zhè)一点。太平洋电力在六个州(zhōu)运营(yíng)，现在(zài)我们有(yǒu)一个很好的建设的计划，就是(shì)怎么样建(jiàn)设，能够带给(gěi)我(wǒ)们客(kè)户一(yī)个(gè)什么(me)样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们(men)现在已经(jīng)投(tóu)入了(le)一个600亿的转型计(jì)划——输电(diàn)计划，这个成果(guǒ)对于我们的(de)顾客(kè)来说是好的，但是在输电上，我们必须要(yào)考虑(lǜ)怎么(me)样去(qù)使用更多可再(zài)生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像每(měi)一天醒(xǐng)来，一夜(yè)之间这个问题就解决了，我们需要投入资(zī)源(yuán)，投入(rù)这个输电的网络，我们(men)现在也根据BHE的能源(yuán)公(gōng)司进行更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿既知的项目(mù)在进行，而且也要求取得更多的(de)一些(xiē)正(zhèng)确的服(fú)务(wù)的协(xié)议。所以，在(zài)以后的十(shí)年中，我(wǒ)们现在(zài)已经有了一(yī)个(gè)团队，解决现在所有的(de)一(yī)些(xiē)挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的(de)业务(wù)机(jī)会，对于任何一(yī)个公司(sī)以及我(wǒ)们的持(chí)股(gǔ)人都是(shì)非常好的。我们(men)现在已经(jīng)配(pèi)置了这些资金，而且很明显(xiǎn)已(yǐ)经得到(dào)了资金上的回报。但这(zhè)是一条长远(yuǎn)的道路，也不是现在(zài)只要一(yī)开(kāi)始变化就可以做(zuò)到。根据(jù)我们以(yǐ)后的演进，还有不(bù)同的一些技术，但(dàn)是这个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一(yī)个非常重要的问题(tí)。我现在不知(zhī)道我们的政府是以(yǐ)什么(me)样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们曾经解决(jué)过一个问题，“二战”的时(shí)候我们做了更多的一些演进，世界(jiè)大战开始暴(bào)发，我们(men)那个(gè)时候给(gěi)了他们极(jí)大(dà)的(de)能量(liàng)，所(suǒ)有美(měi)国的一些资源都(dōu)整(zhěng)合(hé)在一起了，让他(tā)们(men)能(néng)够面(miàn)临这些计划(huà)，也就是造成了作战(zhàn)的机器一(yī)样。福特公司说你开始不(bù)做(zuò)汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车(chē)工业公司以(yǐ)及在美国发生的(de)一些整合现(xiàn)象都是不可忽视的，而且是非(fēi)常强大的(de)，因(yīn)为在政(zhèng)府的(de)领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术(shù)，也有(yǒu)这样(yàng)的(de)一些设施，那个时(shí)候我们(men)是活在(zài)一个美国的业务(wù)开发(fā)并且(qiě)能够成功的(de)愿景之下。但是我们现在(zài)的(de)一些(xiē)时间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是有的时候你没有办(bàn)法开(kāi)始配置(zhì)资金(jīn)到你(nǐ)想要的地方，我们已经(jīng)开始营造(zào)了一种合(hé)作，特别是在机械上面，二战的时候你(nǐ)已(yǐ)经看(kàn)到了，只要(yào)大家都(dōu)觉得(dé)有这种需求，我们就可以把(bǎ)这些事情整合在(zài)一起，而且(qiě)能够整合(hé)所(suǒ)有工业的一些产能进行相应的计划(huà)，能够(gòu)发生有效的一些活(huó)动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创(chuàng)造(zào)同样的机(jī)制(zhì)？现在(zài)所谓的民主(zhǔ)机(jī)制，我知道(dào)应该找到怎么样的答案(àn)，但是不见(jiàn)得可以解决现有的问题(tí)。你(nǐ)仔细再想一下(xià)，如果现在有紧急的(de)事情发生了，而且你(nǐ)现在必须要去(qù)解决，比如在美国的(de)能源系统，如果说没有(yǒu)组合(hé)到一些机械，或(huò)者是因为紧(jǐn)急的状况(kuàng)，或者是资金已(yǐ)经到位(wèi)了，他(tā)现在是不是(shì)都很主(zhǔ)观地贡(gòng)献了(le)自己的意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有办法解决和(hé)平时间(jiān)的一(yī)些问题。中国(guó)是(shì)一个国家，但(dàn)是(shì)美国有50州，这中间美(měi)国的政府系统是不一(yī)样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费城(chéng)）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯(bó)克希尔下(xià)一代的(de)领导，格(gé)雷格(gé)跟(gēn)阿吉特，你(nǐ)对他们(men)以后的计划(huà)以(yǐ)及担任的(de)角色(sè)想法(fǎ)是(shì)什(shén)么样的？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格(gé)先(xiān)生(shēng)在目前非常重要的状况下(xià)当(dāng)然会(huì)继承(chéng)我现(xiàn)在做的一(yī)些工作，但我现在还(hái)在(zài)位，他需要做的事情相当于，或(huò)者是在(zài)某种程度是非常接近相当于(yú)他可以做到更(gèng)好(hǎo)，而且(qiě)可以管(guǎn)理更多事(shì)情的(de)一(yī)些(xiē)情况(kuàng)。当(dāng)然他也许还需要(yào)别人来(lái)代替他。但是(shì)现在的问题是阿吉特先(xiān)生的责任以及他现(xiàn)在所做的工(gōng)作(zuò)，阿吉(jí)特的一些想法，他会(huì)跟格(gé)雷(léi)格(gé)一起，给他做(zuò)更好的建议，而且做最后的(de)决策(cè)。但(dàn)是我想(xiǎng)这些事情都不是(shì)那么容易的，而且你现在问(wèn)的问题(tí)也不是那(nà)么容易回答。每个人都在讲做执行的位(wèi)置，以及所有相(xiāng)似的(de)事情，我们不(bù)见得有这么多的人，在会计上面(miàn)更(gèng)有净值、更(gèng)有价(jià)值的公司，我(wǒ)们现(xiàn)在不见得只需要(yào)5个人，我们需要更多的人，还有(yǒu)更(gèng)多更好运作的(de)经理(lǐ)，设计我们更(gèng)加(jiā)的(de)计划，比如保险还有其它的(de)一些(xiē)业务等等。如果这些人不够聪明(míng)，我们(men)不(bù)会让他们(men)替我们做(zuò)任何(hé)的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在(zài)以后可能还会有更(gèng)多的一(yī)些改变，而且在不时的时间之内(nèi)，这些计划都是会改变(biàn)的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的。我要讲我(wǒ)们今(jīn)天的(de)这些经理人都是非常非常好(hǎo)，在伯克希(xī)尔我们有很多很(hěn)好的(de)人员。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许多大型(xíng)的公(gōng)司(sī)比(bǐ)较，我们(men)得(dé)到的结果更好呢？就是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们时常都在进行(xíng)改变，不是那么经常换我们的(de)经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁(lǔ)去世了，他如(rú)果(guǒ)还在的(de)话(huà)可(kě)能已经(jīng)一(yī)百多岁(suì)了，还有西莫（音(yīn)），西莫(mò)那(nà)时大概80岁的时(shí)候我就写(xiě)了(le)一封信给他(tā)，他90岁的时候我又写了一封信(xìn)给他，他(tā)98岁的时(shí)候(hòu)我写了一封信给他(tā)，他没(méi)有活到100岁(suì)，但(dàn)是他是一(yī)个非常棒的(de)经理(lǐ)，而且我是(shì)非常非(fēi)常崇(chóng)拜他的。你(nǐ)讲到管理，每(měi)一个案例(lì)都不一样，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈(hā)奇(qí)（音(yīn)），我来自日本(běn)。我那个(gè)时候是8000个所罗(luó)门(mén)兄弟公(gōng)司成(chéng)员之一，我那个时候当然要比现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那个(gè)时候拯救了这个公司，包括我的所(suǒ)有的员(yuán)工们，包括拯(zhěng)救了我的家人们(men)，所以(yǐ)我要在此(cǐ)向(xiàng)你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康(kāng)，因为他那(nà)个时(shí)候在日本，他那(nà)个时候如(rú)果(guǒ)德瑞康不在(zài)的话(huà)，日本(běn)的问(wèn)题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在(zài)以后(hòu)的未来(lái)是不是还是保持现在这么坚实的一些情况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的答案是什(shén)么？理由如(rú)何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美(měi)国(guó)和(hé)日本也是非常让(ràng)人不可多得的(de)。234年(nián)，从这(zhè)个(gè)国家开始之(zhī)前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这(zhè)个(gè)国家所(suǒ)有寿命的大概三分之二了，我们(men)那个时候也经过了很多训练，经过(guò)了46次全(quán)国的一些(xiē)选举，当(dāng)然有些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是(shì)我(wǒ)们的国家也(yě)有更(gèng)多的一些优势(shì)，因为我们占了(le)大概全世界，从1790年至少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因(yīn)为这些所有的优(yōu)势，我们也有(yǒu)两大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波(bō)到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们的邻(lín)国，这些(xiē)都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美(měi)国其实(shí)是全世(shì)界可以生活最好(hǎo)的一个地方，我在这里出(chū)生，而(ér)且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的(de)意思是我(wǒ)们(men)那个时候并(bìng)不是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘记(jì)所有的(de)这些事。我们那个时候也有原子弹，但(dàn)是现(xiàn)在面临的挑战情况是非常大的(de)，我们的政府(fǔ)都在(zài)寻找，我的父(fù)亲原来也在议会之中，那(nà)是(shì)1940年(nián)时候(hòu)的(de)事情。当然我(wǒ)们也希望(wàng)全世界能够整合在(zài)一起，而且(qiě)是良好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲到议(yì)会制度(dù)，现在(zài)走的(de)一些方向跟部落制度，可能没有办(bàn)法再进行得更好。部落(luò)主义是另外(wài)一(yī)方面的(de)讲法(fǎ)。你(nǐ)也看到了两种方法也(yě)有可能在进(jìn)行，我们必须要重新(xīn)地(dì)开始(shǐ)厘清我们现在(zài)的民主到底是(shì)什么，要从哪(nǎ)一条路(lù)选择(zé)继续下去。当然我(wǒ)希望我还是(shì)在(zài)美国出生，但是今(jīn)天全世界的状况还是比以前(qián)好很多(duō)，我们现(xiàn)在每天联系的方式，还(hái)有更多的事情，大(dà)家都(dōu)已经看到。当然(rán)这(zhè)些(xiē)问题还(hái)是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生(shēng)，那个(gè)时(shí)候全(quán)世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口(kǒu)，这(zhè)些(xiē)成长都在发生之中。我们后来又有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，以及人口(kǒu)的变化(huà)都在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。我们有一(yī)些(xiē)不同的能源，77亿人口使用更(gèng)多的(de)一些能源，这(zhè)些都是在更多(duō)的人口出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还(hái)有(yǒu)更多的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉(jué)得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事情是怎么样(yàng)去解(jiě)决必(bì)须要解决的一些重要的问题，当然这种奇(qí)妙的事情不会立刻就发生(shēng)，也(yě)不会在2050年的时候(hòu)，大家都(dōu)已经开始进行(xíng)欢呼了，问(wèn)题都已经(jīng)解(jiě)决了。我必须要接(jiē)受现在的一些情况，当然我也不是要允(yǔn)诺你什么样的(de)事(shì)情会发(fā)生。所以，林肯之(zhī)前在内战的时候，他(tā)那个(gè)时候也没有办法承诺任(rèn)何(hé)事情(qíng)。美国是能够(gòu)解决很(hěn)多非常重要(yào)的一些问(wèn)题，但是如果(guǒ)说(shuō)当时的事(shì)情在发生，我(wǒ)也(yě)不会觉(jué)得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比(bǐ)较乐观(guān)的，我不(bù)会像沃伦那(nà)么乐观(guān)，我(wǒ)们要有(yǒu)更(gèng)少的期望(wàng)值，现在对(duì)我们的文化、我们的文明已(yǐ)经有(yǒu)了更多的威胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理的生日(rì)是(shì)1924年(nián)1月1日，你肯定也(yě)不想回到那个(gè)时候。

　　芒格(gé)：我现在看(kàn)到的这些财富管理人(rén)，我(wǒ)真(zhēn)的非常不喜欢(huān)他们(men)的所(suǒ)作所为，我(wǒ)不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉得因为有他们(men)，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生(shēng)活在我们那个(gè)时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年(nián)报中提过伯克希尔(ěr)一直都会用现金(jīn)买(mǎi)国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特别是在经(jīng)历保险承保损失或者是不确(què)定(dìng)的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会(huì)转化(huà)为B股(gǔ)进入到(dào)他的基金会(huì)，基金会又会把这(zhè)个钱捐给其它事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的股权才(cái)会被卖(mài)光。我们想知道有(yǒu)没有人可能(néng)会(huì)把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且(qiě)根本不管伯克(kè)希尔在(zài)沃伦(lún)在世的(de)时候所作出的承诺(nuò)，而会(huì)去用其它的一些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心(xīn)这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一想(xiǎng)但(dàn)是我不会很大(dà)地去担忧这个问题，格(gé)雷(léi)格(gé)和阿吉特(tè)会(huì)有一段蜜月(yuè)期，因为很多(duō)我们留下的东西还会存(cún)在，但是最后他们也会不断地被更多的(de)人(rén)去(qù)评价，评(píng)价到(dào)底我们(men)的(de)运(yùn)营(yíng)跟其他人相(xiāng)比好多少，包括股息(xī)在未来的12到15年当(dāng)中，这个(gè)数(shù)量也会非常大。所以(yǐ)，这(zhè)一(yī)切(qiè)是有限制的，没有任何人可以(yǐ)以(yǐ)一己之力去完(wán)成这(zhè)一切。所以，很(hěn)重要(yào)的一点(diǎn)是伯克希尔是被认为是一个国(guó)家的资产(chǎn)，而不(bù)是一个国家(jiā)的负(fù)债(zhài)。我们的记录(lù)也说明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比大部分(fēn)的公司要多，我们(men)仍然可以在国家的经济当(dāng)中投(tóu)入非常多的钱，带来更多的就业(yè)、更(gèng)多的投资(zī)以及行为的(de)变化。如果我们(men)最后慢慢消失在这个(gè)世界，那可(kě)能真的是理所当(dāng)然(rán)的。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒(máng)格(gé)：我没有花好多(duō)时(shí)间去想(xiǎng)未来(lái)这12到(dào)15年会发(fā)生什么，我(wǒ)每一天把自(zì)己的责任给做好，做到(dào)最(zuì)好。我在(zài)这个方面思考的比较(jiào)哲学一点，但是我觉(jué)得没(méi)有必要去(qù)忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我(wǒ)们会做出规划，我的(de)心里会去想伯(bó)克希尔(ěr)的这(zhè)个(gè)模式，在过去的50、60年里也变了非常多(duō)。我(wǒ)之前(qián)第一时间做出的一个决定就(jiù)是我(wǒ)们不(bù)会一(yī)直(zhí)作为一个纺织品公(gōng)司(sī)存在。这(zhè)么多年(nián)来，我们做出了一些好的决定，我们(men)从(cóng)来不会做出(chū)扼(è)杀(shā)自(zì)己的这种(zhǒng)决(jué)定，一(yī)切都是跟规(guī)划有关(guān)。所以(yǐ)，对于你的这个问题(tí)，没(méi)办法直接去回答，但是我们一直(zhí)都保持(chí)一个良好的体态(tài)，比其(qí)他人要(yào)更好，我(wǒ)们(men)不会(huì)有太(tài)大的这种负债，我们(men)要有的是可以实现现(xiàn)金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能(néng)够让我们尽量地多元化，有更好收(shōu)益(yì)的资本。而我们的这个商业模式可(kě)能(néng)会被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们(men)现在的(de)地位还是比较安(ān)全的(de)，我们有了这么大股东(dōng)的(de)群体，比很(hěn)多人都要大(dà)，比(bǐ)整个(gè)国家的任(rèn)何人都要大(dà)。现在可能有些员(yuán)工(gōng)持股的公司(sī)可能(néng)会(huì)是一些新(xīn)的现象，但是我们的这(zhè)个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公(gōng)司(sī)的所(suǒ)有人。这(zhè)是什么意思(sī)呢(ne)？就是要有快乐的客户，我们(men)要受(shòu)到社区的欢迎，而不是让他们关上他(tā)们的大门。而且政府(fǔ)也要对(duì)你感(gǎn)觉良好，当有(yǒu)金融危机的时候，你可以(yǐ)提供这个国家(jiā)在(zài)那个时刻(kè)需要的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会遇(yù)到(dào)各种各样(yàng)的(de)危(wēi)机，但是这种危(wēi)机(jī)如果(guǒ)不是可以威胁到所有地球生命的这种危机的话(huà)，我们都会成(chéng)为这个国家(jiā)的(de)一个正(zhèng)面的(de)影响，我们都(dōu)会(huì)帮助这个国(guó)家(jiā)生存(cún)下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末(mò)在这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我们之所以来到现场的原因，是(shì)因为你是一个(gè)很好(hǎo)的故事的(de)讲述者，这些故事我们(men)都(dōu)会带回家。能不能(néng)跟(gēn)我们分享一(yī)些这(zhè)样的故事(shì)，这些故事可能(néng)是我们以前没有听过的(de)，比如说关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的故事，这些(xiē)故事能够捕(bǔ)捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及(jí)领导风(fēng)格的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特(tè)的故事，他1986年进到(dào)我的(de)办(bàn)公室，当时跟我提出了要进入再(zài)保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真(zhēn)的是一个好人(rén)。他是用一(yī)个传统的方式来运行公司，当然(rán)这(zhè)个运(yùn)行方式绝对(duì)优(yōu)质(zhì)。他没有尝试去改变(biàn)一(yī)个体系(xì)，而是去(qù)改善这(zhè)个体(tǐ)系(xì)。但17年的时间(jiān)里，我们其实没(méi)有人们进展，我们都不知道何去何从(cóng)，那是在阿(ā)吉特来(lái)之前。阿吉特在(zài)一个星期(qī)六走进了我的办公室(shì)，当(dāng)时麦(mài)克跟他在一起(qǐ)，我当时星期(qī)六的时(shí)候边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当时在保险上的(de)经(jīng)验为零(líng)，但是他却经历了美国(guó)企业的各种运行方式(shì)，因为他是公司管(guǎn)理方面的(de)顾问，跟他(tā)进行聊天之后(hòu)，我就决定(dìng)要雇佣他，给了(le)他一些启动资金，立(lì)刻让他去(qù)投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的十个最佳的保险经理之(zhī)一，而且他的地位(wèi)绝对是无(wú)可取代的。我(wǒ)们仍然享受相互之间的(de)谈话，我们(men)以前天天都聊，现在没有聊的(de)那么(me)频(pín)繁，但是他真(zhēn)的是独(dú)一无二的一(yī)个人(rén)。想想如果(guǒ)要让一个人长期地留在这里(lǐ)，就够(gòu)了(le)，TTI的保(bǎo)罗(luó)也是(shì)这(zhè)样，我(wǒ)每(měi)次跟保罗讲我们(men)涨薪(xīn)吗，他(tā)每(měi)次都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的(de)人真的非常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看人不(bù)是(shì)看他在(zài)哪儿上的学，我不会以这样的(de)标准来雇佣(yōng)谁(shuí)，看简历的时候我从来不看他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿(ā)吉特刚(gāng)好(hǎo)是上了非常好的(de)大(dà)学。

　　查理，你也(yě)来给(gěi)我们(men)讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体(tǐ)重这么轻，怎(zěn)么可(kě)能在斯坦福的(de)校队效力？他说我的速度跟快。确实，他(tā)速度(dù)确实很(hěn)快。我(wǒ)们在公司也(yě)有非(fēi)常多(duō)这样速度很(hěn)快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零售方(fāng)面的一个天才。你(nǐ)观察了他做的事业(yè)的(de)方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的(de)人，利欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财产，非(fēi)常有(yǒu)钱，他白(bái)手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到(dào)伯(bó)克(kè)希(xī)尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时(shí)候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战时用的一个潜艇(tǐng)买了下来(lái)，说我们可以(yǐ)用(yòng)这个潜(qián)艇来(lái)做一些(xiē)什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起了交通上的混乱，当(dāng)时一(yī)个(gè)警(jǐng)察(chá)过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事吗？想利(lì)用(yòng)这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是这样一个(gè)人。利欧赛曼最(zuì)后去世(shì)了，大(dà)概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继(jì)续把这个(gè)事业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受(shòu)邀去(qù)到他们的(de)公(gōng)寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀(shuāng)不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得(dé)他的(de)合伙人(rén)去(qù)世了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的(de)律师(shī)当时给我打了一个(gè)电(diàn)话，他(tā)们(men)让我来买(mǎi)这些东西，于是我就买了，他(tā)的前合伙(huǒ)人的遗孀(shuāng)就不用(yòng)再接受(shòu)这些东西了。我后来到(dào)他们的办(bàn)公室(shì)去了(le)，我跟查(chá)理一起去，我后来又把这个东西大概再(zài)卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我就发觉他买的时(shí)候这个价钱实在(zài)是不怎么好，但是这些不好的(de)东(dōng)西(xī)我一半价就可以买到。他(tā)看到(dào)我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲(jiǎng)的，我说(shuō)我还(hái)是很快地退出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在(zài)把他(tā)最心爱(ài)的(de)宝贝(bèi)给(gěi)卖(mài)掉了，但(dàn)是这个人(rén)走了，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个生意，于是我(wǒ)们就买下来了，我们后(hòu)来非常高兴地(dì)继续在(zài)Ben拥有它(tā)之后继续(xù)保持下去。有一(yī)次我们把(bǎ)这个资产(chǎn)在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务，他说也许(xǔ)有什么事(shì)情要(yào)发生了。他说谢谢(xiè)你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非(fēi)常多，但(dàn)是我(wǒ)们常常都听到这些(xiē)公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉(jí)特(tè)，在(zài)保险这个行业，现在价格(gé)上面(miàn)，在过去的15年中竞争是(shì)非常激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉得压力很大。今(jīn)年伯克希(xī)尔(ěr)并没有再配置更多的(de)一些资源在(zài)这些资产(chǎn)上面，你(nǐ)可(kě)以告诉我，以后(hòu)是不是会有(yǒu)更好的一些收益(yì)？您讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公司(sī)没有购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们(men)在(zài)对待所有运(yùn)作的(de)单元都是个别(bié)的(de)，当然Alleghany再保险行业(yè)还是(shì)有它的位置的，这(zhè)个(gè)公司的运行以及我们的(de)战(zhàn)略计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原有(yǒu)的业务模式，因为它已经非常成功了。在过(guò)去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及所有(yǒu)的资产或者是灾难保(bǎo)险(xiǎn)的业务上，在15年(nián)之(zhī)中你已经看到了。今(jīn)天我们(men)讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号(hào)是再保(bǎo)险更(gèng)新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到(dào)至少有几十(shí)亿的(de)钱会被记在我们的账面(miàn)上，但是去年(nián)价格的(de)改(gǎi)变以及我们现(xiàn)在期待的并没(méi)有(yǒu)达到我们现在价格原始的要(yào)求，这是我们的(de)结(jié)果，当然我(wǒ)们也非常失望。到(dào)4月1号，这是一个(gè)重新更新的日(rì)期(qī)，有更多(duō)的好运必须要发生，我们(men)才能保持(chí)原(yuán)有(yǒu)的(de)价格(gé)。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格(gé)的变动(dòng)。我们现在(zài)已(yǐ)经有了我们现(xiàn)在商(shāng)业上面组成的报告展(zhǎn)示给大(dà)家，展示出来(lái)的(de)结果，资产(chǎn)赔偿(cháng)保险已经达(dá)到了(le)大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之(zhī)前的结果是(shì)不一(yī)样的(de)。有更多的能(néng)力能够允许我们可以(yǐ)让现在(zài)的(de)一些工作重新再被撰写，而且(qiě)保持我们(men)的(de)利润能够非常健康(kāng)，这是我(wǒ)们唯一(yī)希(xī)望讲(jiǎng)的(de)。当然(rán)我们现在(zài)的一(yī)些(xiē)资(zī)产(chǎn)组合还(hái)是(shì)不(bù)太(tài)平衡(héng)，比如佛罗(luó)里(lǐ)达(dá)曾经发生(shēng)大飓风，我们现在(zài)在这个上面有极大的一些损失，还有其它的(de)一些地(dì)区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经营上(shàng)比较(jiào)困难的，其它的灾难(nán)比较小，但也(yě)有很大的(de)影响。我(wǒ)也不(bù)知(zhī)道这些事情会持续多久，如果飓风不断(duàn)地发生，如果在佛罗里达再(zài)发生，我们可(kě)能会(huì)损(sǔn)失(shī)所有所(suǒ)有的这(zhè)些单元(yuán)，也许可能会有150亿的(de)损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现(xiàn)在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始(shǐ)讲到(dào)保险(xiǎn)以及资产上面(miàn)的一些运作，我(wǒ)们可能会保(bǎo)有(yǒu)至少(shǎo)3000亿(yì)的(de)资产，能够动用的(de)可能(néng)是(shì)5％。我(wǒ)再(zài)完成(chéng)沃伦刚刚讲(jiǎng)的故(gù)事(shì)，几个礼拜之前(qián)，我(wǒ)们原来至(zhì)少有130亿可以动用(yòng)，也(yě)许我们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒(miǎo)之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲的(de)数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再(zài)打电(diàn)话告诉我(wǒ)实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了(le)，来自墨西哥。我(wǒ)今(jīn)天要问的(de)问题是沃(wò)伦跟查理不是省油的灯是什么意思，没有一个省油的灯是什么意思先生。很多公司在买了(le)很多建材，希望(wàng)能够(gòu)赚钱，成为一个更(gèng)有竞争(zhēng)力的公(gōng)司，你可以买这(zhè)些资产盖房子(zi)。比如(rú)Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益或(huò)者是短期上面(miàn)的一些竞争，比如说(shuō)你(nǐ)今天(tiān)讲到的一些(xiē)公(gōng)司，比如(rú)亚马(mǎ)逊，如果有(yǒu)网络上面的一些效应，当你在进行(xíng)投资的时(shí)候(hòu)，你常常想一定要建(jiàn)立一(yī)个(gè)最具竞争力(lì)的模(mó)式。如果你要给公司里面的这些首席执行官一(yī)个非常好的建设，你觉(jué)得长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么(me)回答，要控制您的未来。对于伯克(kè)希尔，您的(de)这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔(ěr)街的压力(lì)。我们不需要打电(diàn)话或者跟股东召开会议，我们不会(huì)对(duì)他(tā)们做出任何承(chéng)诺，但有的(de)时候我们也会发生错(cuò)误，就像今天(tiān)在座的各位一样，我们必(bì)须(xū)为你工作。我们不是为很多很多的(de)人工(gōng)作，但是(shì)我们希(xī)望每个季(jì)度我(wǒ)们给你做的一(yī)些估算都是对(duì)的，我们有这(zhè)样一些自由，能(néng)够使用(yòng)或者运(yùn)作我们现在的一些(xiē)资(zī)产(chǎn)。所以(yǐ)，我们现在拥有(yǒu)的并不是我们(men)的资产，而是我们拥有更多(duō)的(de)一些企业，而且我们希望长期地能够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常常在(zài)讲，为什(shén)么我们中(zhōng)间会学到这(zhè)么多？比(bǐ)如(rú)说买(mǎi)喜(xǐ)诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到了更多(duō)。那(nà)个(gè)时(shí)候有(yǒu)些做女装的公(gōng)司，我们(men)为什(shén)么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候，我们(men)希望进入百(bǎi)货公司的业务。我们进(jìn)去的时候就发(fā)觉(jué)自(zì)己做的这(zhè)些(xiē)决(jué)策其(qí)实是蛮(mán)愚蠢的。当然(rán)我们在学(xué)习(xí)消费者的这些行为，我们并不(bù)是在学这些业务的技(jì)巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然(rán)更好，但是最重(zhòng)要的精髓(suǐ)就(jiù)是很明显(xiǎn)的，我们(men)买了一(yī)个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比我们现在能(néng)源的这些业务(wù)更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些(xiē)电(diàn)话所有(yǒu)的运(yùn)作机制，但是(shì)我了解消(xiāo)费者在进行购买的行(xíng)为，比如(rú)你有了一部车(chē)，你会买第二部(bù)车。我(wǒ)们没有汽车销售的(de)一些公司，我们也没有任何其它汽车(chē)销售的经验，但是(shì)我们(men)可以看(kàn)出消费者在开车时候的一些(xiē)行为。喜(xǐ)诗糖果对我(wǒ)们来讲是(shì)一个(gè)突(tū)破性的购买，但是(shì)我们常常要继续学习，学到今天(tiān)所有的人所有的一些行为，一个好的(de)业(yè)务有(yǒu)的时候(hòu)可能也会变坏，一些好的业务(wù)有的(de)时候(hòu)是(shì)可以保持一段时间(jiān)的竞争力和优(yōu)势。我们(men)并没有所(suǒ)谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的(de)人员来(lái)讲，但是(shì)我们(men)常常可以看出来十秒钟之内(nèi)就可以告(gào)诉我对这(zhè)个业务有(yǒu)没有兴趣。当然(rán)我(wǒ)每天(tiān)都(dōu)会(huì)接到无数(shù)的(de)电(diàn)话(huà)，他们告诉我他们想要加(jiā)入(rù)我们(men)或者是想要卖东西给我们，很多人(rén)讲的话是毫无(wú)道理的(de)或(huò)者是可以(yǐ)预测(cè)未来，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业(yè)务的价格是否合理。我们有时没有办法预测所(suǒ)有(yǒu)东西，但(dàn)是我(wǒ)们(men)可以看(kàn)出来到底今天消费者的行(xíng)为如何，或者是消费者得(dé)到(dào)的一些威胁业(yè)务上的状(zhuàng)况是怎么(me)样，我(wǒ)们在持续地进行学习。当然我们(men)不(bù)见得一段时间之(zhī)后(hòu)就变得非常非常聪明(míng)，但是智慧(huì)绝对是会有(yǒu)建立的一些可能性。你坐在办公(gōng)室里每天接电话，是不(bù)是就是做(zuò)这(zhè)件事情？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们讲到了一些(xiē)日(rì)本业务的情(qíng)况，这就是非常有趣的一(yī)些故(gù)事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我那(nà)个时候对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那(nà)个时候(hòu)看(kàn)了(le)第二遍，我建议你去看这个(gè)电影(yǐng)，因(yīn)为我(wǒ)看书的时候每一页我都(dōu)会翻的(de)。我建议(yì)大家看一下(xià)这个(gè)电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也(yě)是如(rú)此。您(nín)不管做什(shén)么事情，每(měi)一页都要进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要的想法(fǎ)是你必(bì)须要找到你要找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的这个事(shì)情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的一些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的(de)公(gōng)司，大部分公司(sī)我们曾经做过(guò)，也许做(zuò)了十多遍，而(ér)且是十多(duō)种方法进行业(yè)务。比如煤发(fā)电厂、火(huǒ)力(lì)发电厂，这些公司都做过，这中间(jiān)也有一家公司就(jiù)是如此。我们(men)坐在一群人之(zhī)中(zhōng)，如(rú)果他(tā)们(men)的(de)利润率是14％，我们要付钱(qián)去买这个公司，而且这个公司(sī)还会发(fā)更(gèng)好的一(yī)些(xiē)股息，而且(qiě)它们(men)底下有(yǒu)非常(cháng)非常多的子公司，如果我们真正深入了解这个(gè)公(gōng)司(sī)，而(ér)且(qiě)我们(men)知道这个公司其实并(bìng)没有怎么样，但是(shì)我(wǒ)们还要考虑(lǜ)到(dào)货币的一些风险，还有金融上面的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是永远的，如果这个公司做了(le)一些非常(cháng)聪明的(de)事情(qíng)，而(ér)且它的规模(mó)还是可以接受的，那我们可能就会开(kāi)始对(duì)它们进行收购了(le)，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个(gè)月之后(hòu)，或(huò)者是说有5％的一些(xiē)变(biàn)化(huà)，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近(jìn)我们(men)第一次加入了这样的工作，我们(men)发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在(zài)他(tā)们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做(zuò)了(le)一些什么呢？我们当时(shí)只有50亿(yì)美(měi)金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大(dà)家觉得我们好像是英雄。但(dàn)是(shì)100亿(yì)在(zài)我们(men)的财报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个(gè)钱(qián)。我(wǒ)当时(shí)不知(zhī)道这(zhè)样一个情况(kuàng)会发生，所以最多(duō)就(jiù)是(shì)100亿。我(wǒ)们(men)在(zài)股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们(men)也(yě)是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是(shì)喜欢他们运营(yíng)的(de)方式，我们不是要去告诉他(tā)们(men)“他(tā)们该做什么”，我们(men)也曾经做过保证(zhèng)，不会超(chāo)过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这(zhè)样。我也把格雷格解说给了他们，因(yīn)为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且(qiě)有时候他们也(yě)会(huì)发现我们(men)可以一起合作(zuò)去做的地方，而我(wǒ)们(men)都(dōu)同时很期待有这样的(de)合(hé)作存在。与此同(tóng)时我(wǒ)们(men)有(yǒu)其它的(de)在日本的一些事(shì)业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)：我(wǒ)唯一要补充(chōng)的是(shì)你(nǐ)当(dāng)时去到那(nà)边(biān)跟日(rì)本公司建(jiàn)立(lì)信任，因(yīn)为我们(men)确实(shí)希望有长期(qī)的一些机会。就(jiù)像你(nǐ)说到的(de)他们是(shì)非常好的投资对象，我们跟那(nà)边做的五个会议，都发现这些公司的历史、文化(huà)，他们对自己(jǐ)感到如此自豪(háo)。所以，真的(de)在那个时(shí)候(hòu)体验非常好，那两天时间向(xiàng)他(tā)们学习了很(hěn)多，向(xiàng)五家商社(shè)进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运(yùn)转都是非常(cháng)顺利的(de)。就像查理提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿(yì)的净资产增加或减少多(duō)少，但是长期以来他们会(huì)让(ràng)伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我们还是在(zài)尝试一(yī)直去寻(xún)找更多的机(jī)会(huì)。

　　在日本(běn)，伯克希(xī)尔是最大的(de)企业接待方(fāng)，我(wǒ)们(men)都没有想要说去达到这样的目的，我们就(jiù)是自然而然地成(chéng)为了这(zhè)一(yī)点(diǎn)，而且(qiě)我们在(zài)那(nà)边的运(yùn)营(yíng)做得非常(cháng)出色，有一(yī)些非常(cháng)好的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己根本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在(zài)伯克希尔(ěr)进行(xíng)投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓(cāng)的时候就(jiù)会不太舒服，但是(shì)现在苹(píng)果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一个(gè)危(wēi)险区(qū)域了，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)先(xiān)评论一下，苹果没(méi)有到(dào)我们组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的行(xíng)业和业务(wù)。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购自己(jǐ)的股票，价值也在上升，它们有很(hěn)多流通股(gǔ)，我们都(dōu)不需要做什么，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我(wǒ)们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的喜诗糖(táng)果，却达不到百分之(zhī)百的苹果(guǒ)，有百分之两百当(dāng)然是更好的。但是(shì)他们跟苹果一样都(dōu)是非常好的公司，苹(píng)果所处的这个行业(yè)类别跟很多其它的公司是不(bù)一样的，我们(men)在中(zhōng)间投资很多(duō)，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是非常(cháng)好的业务(wù)，当(dāng)然铁路做得远远不如苹果这(zhè)么好(hǎo)，但(dàn)苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间(jiān)的关(guān)系非常密(mì)切(qiè)，消(xiāo)费者甚(shèn)至会愿意花(huā)1500美金去(qù)买这样一个(gè)电话，有些人可(kě)能会花3.5万才会(huì)去买(mǎi)第二辆(liàng)车。但(dàn)是如(rú)果让(ràng)他们选择放弃手机还(hái)是汽车，他(tā)们(men)会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之间的密切关系是无与伦比(bǐ)的。我(wǒ)们应该在(zài)苹果这边(biān)的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是(shì)它们对我们营业(yè)利(lì)润的(de)贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我卖(mài)了一些苹果的股票。你(nǐ)刚(gāng)才(cái)提(tí)到的这一点，我觉得当时(shí)的这个决定是很愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝对没有(yǒu)占(zhàn)到(dào)35％，我们的组合要(yào)用其它的一些方式(shì)来衡量(liàng)，我们要有好(hǎo)的业务(wù)，我觉(jué)得(dé)天空是(shì)没有极限的，我(wǒ)们要(yào)从这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些(xiē)好机会并(bìng)不容易被识别出来。我(wǒ)只(zhǐ)想说我之前有三个非常好的决定，但却有一(yī)大堆坏(huài)的决(jué)定，有(yǒu)些人根本没(méi)有(yǒu)办法从他(tā)们(men)坏想法中去(qù)挑(tiāo)选出他们(men)的好想法。如果能够识别出(chū)这一点，我们犯的错误会比其他人(rén)更少，这对我们来说(shuō)也是(shì)幸运的(de)地方。我们并没(méi)有那么聪明(míng)，但是我们(men)知(zhī)道自己的智商是有极(jí)限的(de)，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示(shì)他们非常非(fēi)常聪(cōng)明，但(dàn)是这样的(de)聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们不知道(dào)自己的(de)界限在哪里。所以，你要知道你自己能力(lì)的界(jiè)限在哪(nǎ)里(lǐ)，你也要去谨慎地面对(duì)你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次(cì)股东大会和(hé)庆祝。我来(lái)自香港(gǎng)，我是芝(zhī)加哥大(dà)学的(de)毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩子在(zài)一起，他(tā)们现在正在(zài)芝加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一(yī)个在大二(èr)。这是我第二次参加(jiā)股东(dōng)大会(huì)，上一次参(cān)加是(shì)四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大(dà)会之后，我决(jué)定买伯克希尔的(de)股票，这几年(nián)来也给我带(dài)来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们(men)。

　　我也(yě)听(tīng)取(qǔ)了你(nǐ)们的一个建(jiàn)议，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候给(gěi)他们(men)一股作为(wèi)礼(lǐ)物(wù)。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只给得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中(zhōng)之间的互联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间(jiān)还有各种各(gè)样的问题，包括地(dì)缘政治，比如(rú)有些中国的(de)科技公(gōng)司已经做(zuò)到了美(měi)国的科(kē)技公司没有做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现(xiàn)在中美关系之间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是(shì)由双方的错误(wù)造成的，双(shuāng)方都应该为(wèi)此负责任，我们需要做的(de)就是跟中(zhōng)国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国(guó)做很(hěn)多自由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这一切都非常明(míng)显，可(kě)以给我们带来更多(duō)的(de)安全(quán)性、更多的创意。中国是我们很大的(de)商品的供应商，对(duì)苹果、对(duì)中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚(yú)蠢的举动。制造这两个国家(jiā)一切的冲(chōng)突都是很愚(yú)蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两个国家都是(shì)现在世界的超(chāo)级(jí)大国，他们也都明白必须要更(gèng)好地和谐相处，他们(men)需要互相竞(jìng)争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后(hòu)也(yě)需要(yào)去(qù)不断地探明你能够把(bǎ)对(duì)方逼(bī)到一(yī)个(gè)什(shén)么样的角度才是一个极限(xiàn)。如果双方能够和谐相处的(de)话，他们就会明白，如(rú)果互相去逼对(duì)方，把对方逼到一(yī)个危险的(de)境(jìng)地(dì)，这(zhè)可能就(jiù)是一(yī)个很大的风险(xiǎn)所(suǒ)在了。所以，我们需要这样的(de)领导人，两国都要有(yǒu)这样的领导(dǎo)人，并且我们(men)需要明确明白现在真正的局势是什么，在(zài)未来的这个世纪(jì)他(tā)们将(jiāng)在一个什么样的(de)环境下(xià)运行。有(yǒu)些(xiē)领导人做出了太多(duō)的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻烦当(dāng)中，一个体系的领导人(rén)可(kě)能会用一个方式行事(shì)，另(lìng)一个体系(xì)的领导人(rén)会(huì)用另外一种方式(shì)行事，我(wǒ)们应该让(ràng)双方在这个(gè)竞争上都不应该过(guò)激，感(gǎn)觉好像你(nǐ)用过火的行为(wèi)可以去控制(zhì)对方，这是不理智的。你(nǐ)如果有更好(hǎo)的外交手(shǒu)段、更好的说服的能力，你就(jiù)应该既能够说服自己国家的人民，也(yě)能够说服另(lìng)外一个(gè)国家。所以，我们(men)现在需要把事情做对，我们(men)不能玩(wán)这种零和博弈(yì)的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常(cháng)不幸。以前我(wǒ)们跟苏联(lián)也是这样的一个关系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的(de)时(shí)候会造成非常非常接近紧张的(de)一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的(de)一些状况，百年之前跟现在状况文化不一(yī)样。以前是英国或(huò)者法国、西班(bān)牙，但是现(xiàn)在处(chù)理的一些方式，你是没有办法(fǎ)能够负担所犯的一些错误，最好的是你必须了解这些(xiē)国(guó)家，很多领导人(rén)对于(yú)他们的(de)公民以(yǐ)及(jí)他们(men)所有(yǒu)的一些情况(kuàng)是不是进行了解？要有更(gèng)好(hǎo)的一些理解，这中间还有(yǒu)更多的人口层面的组合，不要讲非常有(yǒu)影响或者是不太好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张(zhāng)的(de)局面(miàn)已经发生了好几次，在(zài)核子(zi)的(de)这个层面之下。另外，我们现在已经有(yǒu)了(le)更多的(de)工具(jù)可以(yǐ)摧毁这一切，这(zhè)些都是必须的，中国跟美国两国(guó)必(bì)须(xū)了解(jiě)目前的一(yī)些情况，彼此不(bù)能(néng)够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有(yǒu)竞(jìng)争力的，两国(guó)的愿景(jǐng)也都(dōu)已经在那里了，中(zhōng)国将会(huì)变成更好、更(gèng)棒的国家，美国也可(kě)以如此。这(zhè)两个国家在以后的(de)这么多年，不应该继续再有敌对的一些现(xiàn)象，两国的(de)一些领导的工作都(dōu)非常重要，要了解彼此，而(ér)不要做彼(bǐ)此损(sǔn)伤和破坏(huài)的一些事情(qíng)。

　　原来(lái)我们(men)在1956年的时(shí)候学到的(de)一些结果，这中间绝对会有相应的一(yī)些效应，所以我们必须要延展我们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了(le)台湾半导(dǎo)体(tǐ)的(de)一些(xiē)行业，像台积电(diàn)，也成为了这中间相(xiāng)应(yīng)的催化剂。还有(yǒu)其它一(yī)些情(qíng)况，在过去的几个月之中(zhōng)是否已经改(gǎi)变了。半导体的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有(yǒu)什么(me)样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重要的地位，在五年(nián)、十年甚至(zhì)二十年之(zhī)后，你还是会讲同样(yàng)一个道理，我(wǒ)们(men)已经做了我们相应的估计以(yǐ)及计算(suàn)，我不只是讲台积电(diàn)是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买(mǎi)的(de)一个非常重(zhòng)要(yào)的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现在在做(zuò)的。但是现在的问(wèn)题是(shì)，我们希望(wàng)能够找到相同种(zhǒng)类(lèi)的(de)公司，但(dàn)是对于芯片公司(sī)来讲，在我们(men)的(de)公司里面，我们觉得这(zhè)个公司(sī)还是具(jù)有领导地位的，我(wǒ)那个时候在(zài)奥(ào)布科(kē)瑞（音）的时候(hòu)跟这个公(gōng)司的领导人(rén)玩过围棋(qí)，这个(gè)公司的人非常棒，而且也是(shì)非常(cháng)非凡(fán)的，我(wǒ)找到(dào)一(yī)些非(fēi)常好的公(gōng)司、非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的人员，如果我在美国找不到(dào)，我就会(huì)到别的国(guó)家(jiā)去找。我的感觉是我们配(pèi)置的(de)一些资(zī)产，比如说在日(rì)本跟中国台湾所配置(zhì)的，都是非常理想的，而(ér)且是更好的，这(zhè)就(jiù)是(shì)现在(zài)的(de)事实，而(ér)且(qiě)是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你(nǐ)的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非(fēi)常安心(xīn)的话(huà)，如果你想这么做(zuò)，那(nà)你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们就写在(zài)我(wǒ)们(men)的会(huì)议纪(jì)要(yào)里。

　　提问：第一(yī)，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得更好。我来自纽约(yuē)的一(yī)家基金公司(sī)，我(wǒ)在管(guǎn)理非常(cháng)非常多(duō)代的(de)一些家族的资产。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年的(de)时候讲(jiǎng)到格莱姆先生(shēng)，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在(zài)你的(de)生(shēng)命中是非常(cháng)重(zhòng)要的(de)，您是否可以分享一下(xià)您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我有(yǒu)意义的一些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以看得见的(de)。1949年(nián)的时候(hòu)他(tā)写过一本书(shū)，但是(shì)他在这个(gè)中间有一些让我(wǒ)觉得非常非常有(yǒu)说(shuō)服(fú)力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我(wǒ)就用他的方(fāng)式来(lái)进行工作，结果发觉(jué)不管(guǎn)他讲的是错的还是(shì)对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候(hòu)还到(dào)亚(yà)马逊去看这本书的排名(míng)，当然亚(yà)马逊对上百上千的书籍(jí)进(jìn)行排名。Ben的(de)书可能(néng)排在300名(míng)或者(zhě)350名左右，而(ér)且(qiě)永远都在这(zhè)个位(wèi)置(zhì)。他的书是与众(zhòng)不同的(de)，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过(guò)到(dào)底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些(xiē)记(jì)录(lù)可能大(dà)概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这(zhè)些(xiē)书里面写的东西，在我的(de)记录上来讲真的是改(gǎi)变我的(de)生(shēng)命，而且是持续地(dì)对所有的一(yī)些投资(zī)书(shū)籍来讲，它总是卖(mài)得比别人更好(hǎo)。不管在(zài)多少区块，能够找到这样一本(běn)书，能(néng)够持续地有这(zhè)些定位，比(bǐ)如1950年第(dì)一名的排榜(bǎng)、第二名、第(dì)三名的排榜，结果发现还(hái)是这样(yàng)子(zi)，但是他的这个(gè)书绝对是非常非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱(pǔ)又不(bù)一样。每(měi)一天(tiān)都继续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还(hái)是屹立不摇(yáo)的，而且是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望这(zhè)个公司(sī)是被我们的股东持(chí)有(yǒu)的，而且这个(gè)社(shè)会是对(duì)我们满意的，如果我们(men)的社群中(zhōng)有对我们不满(mǎn)意的(de)情况(kuàng)，我们当然(rán)觉(jué)得这(zhè)些是必须要做的。我们的资产(chǎn)是无限的(de)，我们(men)也会继续能够(gòu)请有才能的人来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书(shū)里(lǐ)曾经写(xiě)过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才能的导师(shī)、老师(shī)，而且他是一个(gè)让我们尊敬的专业人(rén)员，而且这(zhè)是一个非常非常有趣的事实，他是非常(cháng)害羞(xiū)的(de)。Ben自己都(dōu)是投资(zī)在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们(men)的子公(gōng)司(sī)。他(tā)在运作的一些结果情(qíng)况之下，这中间(jiān)有很多很多很烂的(de)公司(sī)，而(ér)且非常廉(lián)价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他(tā)们(men)的浮存金也不是(shì)很高。所以，有些在(zài)评估上(shàng)不值多少价(jià)钱(qián)的公司其实是非常好的(de)公司，但是伯克希尔会(huì)发(fā)掘这些事(shì)情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版(bǎn)本的(de)脚本，也(yě)指出来很多(duō)经典的(de)事实，这些都(dōu)是我们必须要学习的(de)，这是我们(men)的生命中发生的一(yī)些(xiē)事(shì)情，你必须准备让自己(jǐ)不会(huì)再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个(gè)银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚(gāng)开始在(zài)交易(yì)的时候，这个(gè)交易(yì)完(wán)完全全结果(guǒ)好像没有办(bàn)法成功(gōng)，我记(jì)得那个(gè)时候(hòu)是100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性(xìng)的是(shì)，他也用了他(tā)自己的一(yī)些(xiē)优势(shì)以及他的(de)方(fāng)法(fǎ)来(lái)运作他的一些业务(wù)。也(yě)就是你有准备(bèi)好的心(xīn)态，你愿意(yì)开始付诸行动，而且真正希望能够做(zuò)一些非常必要的措施(shī)，而且不去规(guī)避(bì)一些你觉得不重要的(de)事情，这(zhè)是我们做(zuò)的事(shì)情的决(jué)策方(fāng)法，所(suǒ)以，你做了正确的(de)决定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重(zhòng)要(yào)的一些(xiē)决(jué)策，而且(qiě)你有时间能够做(zuò)这些重要的决策(cè)，这(zhè)些决策做完之后，不管在这个中(zhōng)间是(shì)怎么样(yàng)的一些情况，你都已(yǐ)经(jīng)做了。最重要(yào)、最(zuì)有趣的一(yī)件事(shì)情(qíng)是你必须要(yào)试图(tú)考(kǎo)虑很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)电动(dòng)车，如果要保(bǎo)险，而(ér)且这些保险(xiǎn)是汽车制造商在(zài)贩(fàn)卖，而(ér)不(bù)是真正从保(bǎo)险(xiǎn)公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击他们这样的一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公(gōng)司已经自己现在在(zài)卖电(diàn)动车的保(bǎo)险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到这中间有(yǒu)很多成功的(de)故事，并(bìng)没有发生之(zhī)中。如果你要卖电动(dòng)车，还要连带着卖自(zì)己(jǐ)的保险，这(zhè)是非常方便(biàn)的，你要收集更多保险被保人开车的一些记录。我们希望能够(gòu)击败汽(qì)车公司(sī)的销售人员，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当然(rán)特斯拉已经(jīng)在做了，但(dàn)是GM希望大概(gài)要(yào)写至少30亿以上的保单。这些(xiē)事情还是比较难的，很多(duō)人会想到这中间秘密的一些(xiē)方法，但是我觉得他们(men)走的路要(yào)很(hěn)远，竞(jìng)争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保(bǎo)险已经(jīng)是十几年的事了，不是(shì)一个新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一(yī)些保险(xiǎn)，但是(shì)后(hòu)来(lái)这个保险公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉(jí)特应该(gāi)更清楚(chǔ)是哪一家。汽车(chē)公司自己做保险(xiǎn)已经不(bù)是一个新(xīn)的想法了(le)，但是要实施起来却很难(nán)，特别是要比一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓(wèi)的(de)价格与风险(xiǎn)之间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传(chuán)，华(huá)尔(ěr)街也非常(cháng)喜欢(huān)听到这样(yàng)的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他(tā)们(men)做(zuò)非常多的业务，有人来买车，我们就在这样一个行为后面构建了(le)我们自己的(de)保险公司，在现在的这个(gè)体系上去做出改(gǎi)善(shàn)真的非常有挑战性、非常困(kùn)难(nán)，我甚(shèn)至不(bù)想在这个中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大概是(shì)4％，这(zhè)是非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润(rùn)真的是非常难(nán)的。这有一个大的很新的想法，就(jiù)是在汽车保险这边，大(dà)概是在(zài)1920年(nián)，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好像是一个(gè)有利可图的(de)行业，他当(dāng)时在(zài)伊里(lǐ)诺易就打(dǎ)造了这样一个体系，说可(kě)以在成本中间提取20个点，那个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对(duì)资本(běn)主(zhǔ)义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任何人上(shàng)市，但是他们(men)的净价值却迅速地提升到了(le)之(zhī)前的两(liǎng)倍。人们其实很少去看这些故事背后(hòu)的(de)本质，但是对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去这样(yàng)的保险才(cái)是最重要的，很多保(bǎo)险公(gōng)司就做出了这样的尝试，有很(hěn)多关于这只股票、那只股票的故事(shì)，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传很多，但是最(zuì)后(hòu)赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来(lái)自(zì)明尼苏达(dá)州，我(wǒ)已经连续好多(duō)年来到股(gǔ)东大会的(de)现场。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我(wǒ)们家庭现在(zài)一半的财(cái)产都来自(zì)伯克希尔的贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题(tí)是未来(lái)的(de)投(tóu)票控制的问题，之前有这样(yàng)的一个问(wèn)题，谁到底(dǐ)会在投票控制上有所有权？到底他们最后能(néng)不(bù)能实(shí)现他们所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企(qǐ)业(yè)，像指数(shù)基(jī)金一样，指数基金想要(yào)什么呢？他们想要这样(yàng)的一个世界，这个世(shì)界下面的社会，因(yīn)为他(tā)们(men)拥(yōng)有这个投票权不(bù)会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常(cháng)会说这(zhè)么一句话(huà)，我(wǒ)突然忘了该怎(zěn)么说(shuō)了(le)。他们经常会(huì)退出，很有意思的一(yī)点是，我们从财富管理的角度(dù)出发(fā)，我们是在对资产(chǎn)进(jìn)行管理(lǐ)，指数基金在(zài)资产管理上有非常(cháng)非(fēi)常小(xiǎo)的一部分费用(yòng)，比如说(shuō)像温格尔（音(yīn)）这(zhè)样的机构。这种成功相对来(lái)说是比(bǐ)较容易去复制(zhì)的，但是这个背(bèi)后有2个基点的管(guǎn)理费，有(yǒu)一些有指(zhǐ)数基金的人(rén)想要(yào)去买其它的一些基金，或者是(shì)把(bǎ)这个支(zhī)付的管(guǎn)理费用用于(yú)其它地方(fāng)，所(suǒ)以资产管理方面(miàn)的费用就会(huì)相(xiāng)应上升，也就(jiù)是(shì)为(wèi)什么指(zhǐ)数(shù)基金被发(fā)明(míng)出来的一个根本(běn)的原因，这是(shì)一个很(hěn)好的把钱引(yǐn)进(jìn)来的(de)方式，基·博(bó)格(gé)（音）说过感觉他们是把这样(yàng)一个想法给放弃了。你不要这(zhè)样的基金，我们用另外一(yī)个基金(jīn)给你，在这个(gè)过程当中他们其实(shí)慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来了很强(qiáng)的护城河(hé)，最终(zhōng)还是(shì)要由(yóu)政府和美国大众(zhòng)来决(jué)定，他们要搞清楚自己的个人(rén)利益(yì)在哪里，你就知道(dào)他们的行(xíng)为(wèi)是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了(le)很多自(zì)己(jǐ)的(de)股票(piào)，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股东带(dài)来(lái)了(le)更多单股的价值(zhí)。沃伦(lún)作为CEO非常(cháng)成(chéng)功(gōng)，格雷格也会(huì)接任您(nín)的(de)工作(zuò)，他会不会也(yě)会在未(wèi)来(lái)的股票回购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔能源是一(yī)个很好的资本分配对象，在(zài)过去这一年，他有没(méi)有对股票的回购做出任何决定？在股票(piào)回(huí)购上，关于内(nèi)在价值的(de)提高，你们的这个决定具(jù)体(tǐ)基(jī)于的是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资(zī)产分配上跟我起到相(xiāng)同的(de)作(zuò)用(yòng)，他(tā)也会在之后做出这种决定，而且他做出决定的(de)这种(zhǒng)框架跟我以前参照的也是(shì)相似的。有时候(hòu)人们把这样的一个框(kuāng)架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实(shí)际上比(bǐ)你们想(xiǎng)象(xiàng)的要简单很多，就像我们有这样的一(yī)个(gè)业(yè)务，你(nǐ)想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉，我们(men)对其中的一部分感兴趣，我们(men)去(qù)买其中的一部分。我(wǒ)们当然不想去误(wù)导(dǎo)大(dà)家(jiā)。格(gé)雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为(wèi)这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架已(yǐ)经给我们做出来了(le)，你(nǐ)的这个方(fāng)法、这(zhè)个框架是会沿用的。你和查理的这种方(fāng)法，我也不会觉得这个框架在未来有(yǒu)什么样(yàng)的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃的(de)自己股票(piào)的(de)回购方，这对我(wǒ)们的股东还有我们(men)整个业(yè)务的运营(yíng)都(dōu)是有益处(chù)的。所以，当有(yǒu)这样(yàng)的(de)机会出现的时候我们(men)都会做(zuò)出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的(de)最(zuì)愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有些时候大(dà)家会把(bǎ)它想得很复杂，这其(qí)实首先是我们(men)业务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去(qù)抓住去(qù)做回购。当然你(nǐ)不会做股息减少(shǎo)，这个(gè)决定(dìng)会(huì)相对非(fēi)常容易。如果你的资本足(zú)够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力(lì)的话，还可以通过(guò)回(huí)购提升每一(yī)个单股的内在价值(zhí)，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时候(hòu)一个投资银(yín)行(xíng)家说你要去做这样的回(huí)购、那样的回购项目(mù)是不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句话，好像说用巨(jù)大的(de)无知、疯狂这些词语来形(xíng)容(róng)30％的(de)美国(guó)人，他(tā)们不想去(qù)接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些(xiē)词语正确(què)吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还是会(huì)用这样的一些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的(de)股(gǔ)东信，你提到任何一个(gè)公司创始人都是这个公(gōng)司背后的驱(qū)动力，但是在(zài)继承人上(shàng)去进行价值的衡量还是很(hěn)难。真(zhēn)正(zhèng)一个让他去掌控公司的方(fāng)法就(jiù)是让他自由地去(qù)掌控。你(nǐ)会对(duì)这(zhè)些未来的人有(yǒu)什么(me)建议？

　　巴菲特(tè)：我首先(xiān)想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿(yì)都可(kě)能会投入到慈(cí)善当(dāng)中。我想说的(de)是我并没有第二个选择(zé)，我看到格雷格(gé)也是在采取很多行动，我也是百分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟(gēn)股东们说，如果(guǒ)他们有问(wèn)题，我(wǒ)除了(le)格雷格之外也没(méi)有(yǒu)其他任命为我继(jì)承(chéng)人的人(rén)。伯克希尔即使是(shì)用(yòng)自己的导航向前(qián)进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很难去评价继承(chéng)人的管(guǎn)理。我们需(xū)要在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看(kàn)看这些股东们他们能够(gòu)在这(zhè)些时间当(dāng)中得到多大的(de)收益，但是(shì)你(nǐ)很难(nán)去衡(héng)量。我在(zài)20多家公(gōng)司的(de)董事会上任(rèn)职，很难对每一个管理层去(qù)做出(chū)公(gōng)平的评(píng)估(gū)，很难做，有些人就是(shì)做得比另外的人好(hǎo)，但是有些(xiē)人管理的行业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告(gào)诉(sù)我这(zhè)一点，这就是每个行业(yè)的秘诀，你就是要去买好的公司，就这(zhè)么(me)简单。现在(zài)经营(yíng)非常(cháng)好的公(gōng)司(sī)，他会做得更好，这是非常容易(yì)的(de)一件事(shì)，但(dàn)是这中(zhōng)间如果有下面的十(shí)几个(gè)不同(tóng)的被推荐的人(rén)，以后(hòu)要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝(jué)对(duì)不要去(qù)听华尔街(jiē)给你(nǐ)们做的建议，他们有他(tā)们该做(zuò)的一些工(gōng)作。你如果把某个管理人放在他的位置(zhì)上，这(zhè)中间不(bù)应(yīng)该有让你惊(jīng)讶的(de)事情发生，不(bù)管说(shuō)他是不是特别能言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地(dì)能(néng)够再(zài)继续支持(chí)？我可以告(gào)诉你，我们(men)现在的这些(xiē)股(gǔ)东和我们的(de)管理层(céng)面上(shàng)的(de)人，他们(men)都是非(fēi)常(cháng)优良的(de)人才，可以面(miàn)临更多的一(yī)些挑战，都是非常好的领导人(rén)、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发(fā)生了，我们要吃(chī)午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会在(zài)一点(diǎn)钟再回(huí)来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已经(jīng)回答了(le)25个问题，我们(men)希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简(jiǎn)短一(yī)点，我们会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进(jìn)入(rù)第(dì)26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临(lín)着(zhe)一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一(yī)些状况，这中间的一些风险以及(jí)机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一些关于银行的问题(tí)，我现在就用一些银行的术语跟大(dà)家(jiā)进(jìn)行(xíng)回答，开(kāi)始进行销(xiāo)售了，现在保(bǎo)持你的存款(kuǎn)还没有到(dào)期。查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所有的银(yín)行(xíng)界其实都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的(de)时候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧感(gǎn)会被(bèi)调整好，但(dàn)是(shì)有的(de)时候没有办(bàn)法(fǎ)调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个年代(dài)，那(nà)个时(shí)候(hòu)一些州的(de)银(yín)行也在(zài)他经营(yíng)的手下，奥马哈国(guó)家(jiā)银行，那个(gè)时(shí)候也(yě)面(miàn)临(lín)着(zhe)相应的(de)一些类(lèi)似的问(wèn)题。那个时候(hòu)如果(guǒ)有人在(zài)银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排(pái)队”吧，这是正确的一(yī)个回应。但是讲到一九零几年(nián)的情况，那(nà)个时候他(tā)的老(lǎo)板决(jué)定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中(zhōng)间(jiān)有怎么样的一些(xiē)问(wèn)题，内科巴(bā)克（音(yīn)）也在这里。我们(men)那个时候这么看，反(fǎn)正他就是有资产，他可(kě)以保(bǎo)护(hù)到你(nǐ)的一(yī)些账户，银行(xíng)的一(yī)些系统已经进行了改变，这么(me)多年(nián)都一直(zhí)在改变中，而且非(fēi)常具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在(zài)一战的(de)时候我(wǒ)们看到这(zhè)样的状况(kuàng)。银(yín)行在(zài)经营的时候，一(yī)般人们觉(jué)得是有(yǒu)正确的组(zǔ)织，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这么多年载机本的理论上(shàng)也(yě)进(jìn)行了相应的(de)一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱(qián)也能付到一块钱，我们的存款都还是存在(zài)的，有(yǒu)的时候(hòu)在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯(fēng)狂的(de)事情发生，但是(shì)这种事(shì)情是不应该发生的。

　　我现在(zài)要(yào)跟大家讲(jiǎng)的(de)这些(xiē)信息，有的(de)时(shí)候是(shì)非(fēi)常非常不好的，也(yě)许经(jīng)营的这些代理，或(huò)者是今天(tiān)有些新闻媒体报(bào)道(dào)的不好的(de)情况，有些(xiē)人是误解了(le)现在的(de)状况，现在也(yě)许已经到(dào)了债务(wù)的天(tiān)花板，FDIC设(shè)置25万的限(xiàn)制，以及美国的政府和美国(guó)的群众们，对(duì)于现在(zài)银行发生的动荡的(de)现象，对他们的存款都(dōu)已经(jīng)有危机(jī)了。所以(yǐ)，真正(zhèng)的(de)情况，我们现在(zài)发生(shēng)的状况，其实在(zài)1934年的时候已经发(fā)生过了，而且法律也从(cóng)那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是傻子，我(wǒ)那时在(zài)东京也提交(jiāo)了(le)一(yī)个方(fāng)案(àn)，很多人没(méi)有听(tīng)到我讲了(le)一(yī)些什么，但是如果现在(zài)说要(yào)把我的存款提出(chū)来，跟银行讲，不(bù)管(guǎn)有多少，他们都(dōu)可以提出来。但是在我(wǒ)们(men)现在生(shēng)活的世界中，我(wǒ)们(men)不(bù)知道到底会发生什么(me)事(shì)情(qíng)，我们(men)那(nà)个(gè)时候(hòu)不担(dān)心把我(wǒ)们(men)的钱全部(bù)都存在(zài)美国(guó)的债券之(zhī)中，这是伯克希尔以前(qián)做的情(qíng)况，这当中可能(néng)有1280亿，或(huò)者不(bù)管那(nà)个(gè)时候(hòu)它的数量有(yǒu)多大，这些东西在(zài)银行的系统之中暂(zàn)时不会发(fā)生任何(hé)的变化。得(dé)到的一些收益或者奖励，在(zài)银(yín)行的监(jiān)管制度之中已经(jīng)完(wán)完(wán)全全(quán)混乱了，而且很多人都觉得这些混乱(luàn)的制度让我们(men)觉得疯(fēng)狂(kuáng)了(le)，房地美跟(gēn)房利美(měi)已经做(zuò)了大(dà)概40％的按揭上(shàng)面的调整，这(zhè)些数字是非常大(dà)的，这中间也许我们忘记了(le)只有150多个人在开(kāi)始管理我(wǒ)们(men)现在大量的一(yī)些(xiē)资产。查理(lǐ)，你也知(zhī)道(dào)这个事情是怎么(me)样子。但是讲(jiǎng)到(dào)奖励(lì)以及得到的一些获得，有(yǒu)些时候(hòu)基本上(shàng)来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事(shì)情，随着这(zhè)个脚步也发生了，这些是让(ràng)我们非常不可思议的。有(yǒu)些事情第一次跟第二次发(fā)生，很多事情觉得是应该有它(tā)发生的顺序，但好(hǎo)像(xiàng)是变(biàn)得无(wú)法(fǎ)预测了(le)，好像我们那个时候进入了不(bù)同的年代，生活在一个(gè)非(fēi)常让人觉得不同的情况(kuàng)之(zhī)下。今天我们(men)只要(yào)一按(àn)钮，你就可以找到你现在(zài)等待(dài)的一些(xiē)结果，或者(zhě)是(shì)开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之(zhī)内你就知道到底会发生什(shén)么样(yàng)的结果(guǒ)。如果说我们(men)没(méi)有真正地(dì)想办(bàn)法适当(dāng)地(dì)去解决这些问题，那就(jiù)是真(zhēn)正地有问题(tí)了，谁知道(dào)呢？你必须(xū)要有一个(gè)处罚制度，这些(xiē)人如果做了(le)不当的一些(xiē)措施，或(huò)有不良(liáng)的一(yī)些(xiē)行为(wèi)，绝(jué)对(duì)要对(duì)他们(men)进行处分。你可以看这个公司(sī)的(de)10页报(bào)告，也可以(yǐ)看(kàn)到他们提供(gōng)了一些非政(zhèng)府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或(huò)者是它的(de)按(àn)揭巨无霸的(de)大，有的时候会给(gěi)你(nǐ)10年，会(huì)改变你的(de)一(yī)些(xiē)浮存(cún)，这是非(fēi)常疯狂(kuáng)的(de)一些提(tí)案，而且银(yín)行是有它自己的优势的(de)。有的时候(hòu)你会看到这些(xiē)融(róng)资是1％，或者(zhě)只有百(bǎi)分之零点几。你(nǐ)在管这些资产的时候，根本(běn)不(bù)晓(xiǎo)得它后来(lái)的(de)一些选择的结(jié)果是怎么样(yàng)。很多群众不知道有这(zhè)种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有(yǒu)所(suǒ)为(wèi)的(de)内(nèi)部交易的状况(kuàng)，这些东西也都是被计划出来，而且(qiě)已(yǐ)经(jīng)做了一(yī)些构建(jiàn)，这些无辜(gū)的人就会受(shòu)到影响。所有的监管人或者是他们的经理(lǐ)绝对有(yǒu)能力说，如果这件事情(qíng)发生了，公司里面(miàn)的首(shǒu)席执行官是要负(fù)责(zé)的。这些股东因为并没(méi)有犯任何错或(huò)者是做任何事(shì)情，所以他们不应该受(shòu)到处分(fēn)，或者是受到(dào)这样子的影响。你现在必须(xū)要去处(chù)罚这些(xiē)有(yǒu)钱的人(rén)，不要处罚完全不知道他犯了什么错而(ér)受到处分的一(yī)些(xiē)人，这些应该是我们学(xué)到的一些好(hǎo)的教训，知道(dào)这样(yàng)的经济情况之(zhī)下(xià)，有些人(rén)的行为是(shì)不当的(de)。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)没(méi)办(bàn)法告诉你到底有怎(zěn)样(yàng)的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在某种情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，有些事情(qíng)还是(shì)比较好的。银行现在(zài)并不只是在进(jìn)行银行的一些投(tóu)资(zī)，而且他(tā)们现(xiàn)在已经(jīng)开始(shǐ)做(zuò)了更多(duō)的一些现在世(shì)界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家常常这些银(yín)行做了一些相反(fǎn)的事情，所(suǒ)有的这(zhè)些银(yín)行家(jiā)都(dōu)想变富(fù)的话，对(duì)我们来(lái)说(shuō)不是一个好事。银行的这(zhè)些人更应该像工程师，他们不应该只(zhǐ)是受(shòu)变富(fù)的这个想法(fǎ)所驱使，这样他们(men)会(huì)不停地(dì)犯(fàn)错。如果所有的(de)人都(dōu)想在(zài)银行行业变得富(fù)有，这不是一个(gè)好的想法。我们到底认(rèn)识(shí)多少这样的(de)人呢？联邦储备是(shì)有这(zhè)样的一个利润的边(biān)际要求，但一(yī)段(duàn)时(shí)间以来他们也改(gǎi)变(biàn)了(le)这样的边(biān)际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行(xíng)带(dài)来(lái)非(fēi)常大的风险。后来(lái)银行又(yòu)找(zhǎo)到了非常多的(de)解(jiě)决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让(ràng)人借(jiè)钱。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物(wù)的交(jiāo)易，会(huì)发(fā)生什么？绝对对我们所(suǒ)有人(rén)来说(shuō)并不是一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼(màn)（音）这(zhè)样的人做出了这样(yàng)的决定，他说(shuō)这是现代的世界(jiè)的底线，但是后来被银(yín)行(xíng)找到了一个又(yòu)一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常多新的发明，但是(shì)我(wǒ)们(men)要坚持旧(jiù)的价值(zhí)观、传统的价值(zhí)观，我(wǒ)们不(bù)知道接下来会发生什么，有(yǒu)非常多的(de)可能性。储户(hù)不会(huì)丢(diū)掉他们的钱，但是银行的这些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这(zhè)些(xiē)商业地产现在的这(zhè)些贷款也是无追索的，拿不(bù)出来。所以，我们需(xū)要有惩罚的方(fāng)案来对这种(zhǒng)不端的行为作(zuò)出约束，这就是对我们(men)未来这些人行为改(gǎi)变的一个基(jī)本的标(biāo)准。

　　提问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这(zhè)些大银行的商(shāng)业模式跟(gēn)地区银(yín)行的商业模式(shì)的区别在哪里？对于所有(yǒu)的这些区域银(yín)行还(hái)有大银行，这(zhè)些(xiē)存款对它们的(de)影响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你用这种(zhǒng)很好(hǎo)的银行的方案(àn)，不去做贪(tān)婪的(de)事情，银行其实(shí)是一个非常好的投资(zī)。查(chá)理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一(yī)间银行(xíng)，我们当(dāng)时投(tóu)资(zī)了1900万(wàn)，在(zài)我(wǒ)们的(de)保险公司那个时候才(cái)投了1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当时银行的兼并法案没有通过(guò)的(de)话，我们其(qí)实还(hái)会买更多(duō)的银行，我们当时(shí)其(qí)实(shí)把投(tóu)资的标(biāo)的都放(fàng)在非常多的(de)银行身上。但是1970年通过(guò)了《银行股权方(fāng)案》，那个(gè)时候我们(men)必须要让自(zì)己的投资(zī)多(duō)元化(huà)，没有(yǒu)办(bàn)法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们(men)当(dāng)时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太(tài)多现(xiàn)在这样(yàng)的情况，那(nà)个(gè)时候真(zhēn)的是(shì)非常(cháng)健(jiàn)康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时(shí)候大家(jiā)也(yě)都非常(cháng)诚信，想(xiǎng)要去(qù)申请贷款的人都能贷得到。我们那个(gè)时(shí)候(hòu)如(rú)果能买更多的银行，也许(xǔ)我们(men)的触角(jiǎo)就没有办法进到(dào)现在这么(me)多的(de)保险业，那个时候对我们来说银(yín)行业比保险业(yè)更加具有吸引(yǐn)力(lì)，但是当时没有太(tài)多的标(biāo)的(de)。但是那个时候你可以(yǐ)经营非常健(jiàn)康的银行(xíng)行业(yè)，后来的(de)这(zhè)些发明那个时候都没有(yǒu)，你(nǐ)可以在银行的投(tóu)资上赚到(dào)很好的回报，而(ér)且那个时候我(wǒ)们也是希(xī)望(wàng)能够投资更多银(yín)行(xíng)。后来我们(men)有了一些银行的(de)股票，但是也把银行的(de)股票又相继(jì)地卖(mài)掉。我们(men)在(zài)疫(yì)情(qíng)发生的时候卖了更多，我们(men)也不知道这些大银行的股(gǔ)东(dōng)还(hái)有这些区(qū)域银行的股(gǔ)东怎么往前走(zǒu)，我(wǒ)自己也(yě)会有银行的服务(wù)，我自己个人的财富也会(huì)放(fàng)在(zài)银行(xíng)里，我也会用一些区域性本地的银行(xíng)。但(dàn)是从投资(zī)银(yín)行(xíng)、拥(yōng)有银行来说，一些事件(jiàn)会决定它(tā)们(men)的(de)未(wèi)来，这中间(jiān)会(huì)有政治(zhì)家(jiā)的参与、政客的参与，还会有很多并(bìng)不了解这(zhè)个体系的人参与。所以，这中间的沟通(tōng)是不完美的，这么多的攸关方(fāng)，现(xiàn)在美国的公众对(duì)于(yú)银行(xíng)现在这种情况也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现(xiàn)在(zài)很多人不知(zhī)道后(hòu)果是什(shén)么(me)，每一个事件也都会打造不同(tóng)的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都不知道后面(miàn)的数字(zì)是什么，银行业也是(shì)如此，你都不知道比如存款、粘(zhān)性到底(dǐ)是(shì)什么(me)，你都不清楚(chǔ)。2008年当时(shí)的动荡改变(biàn)了一(yī)切，所以我们对这种现(xiàn)象，我们对拥有银行也是保持非(fēi)常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥有(yǒu)一家银(yín)行的重仓，就(jiù)是(shì)美(měi)国银行，我还是(shì)很喜欢美国银行的业务，我喜欢它(tā)们(men)的管理层，我会把交(jiāo)易(yì)的提(tí)案递到他们的(de)面前。我也不(bù)知道(dào)接下来(lái)会发生(shēng)什么，过去(qù)的(de)几个月真的让我(wǒ)有点出乎意(yì)料，但也(yě)重新证明(míng)了(le)我的一个想法，美国的公(gōng)众其实对(duì)我们的银行体系是不太了解的，一(yī)些国会的(de)人可能也(yě)不如我了解的这么多，有非常多我们未(wèi)知的领域。如果(guǒ)你在国会，你(nǐ)可能会有一个自己的立场，有(yǒu)些时候这(zhè)个立场是为自己牟利，但(dàn)是并不一定会(huì)真的代表(biǎo)你一定(dìng)理解(jiě)这个行(xíng)业。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行业(yè)发生了很(hěn)多，我(wǒ)很欢迎(yíng)以前(qián)银行业(yè)的做(zuò)法，比如美(měi)国(guó)银行给这些早期的移民(mín)做出的(de)一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们(men)对我们这(zhè)个社会最大的贡献。但是越来越多做的像投资银行一样投机(jī)、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事要跟大(dà)家讲，我就不点名了。这(zhè)不(bù)是皮克·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我们的(de)英雄人物总有一天要(yào)退休，这是在我们公司负责(zé)的。我们(men)雇佣了一个未来(lái)可以接替(tì)他的人，我们觉得这(zhè)是(shì)一个很(hěn)好的行业，我们需要再雇一(yī)个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是(shì)同一级的，但是你如果当时问了(le)我的意见，你就(jiù)根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到(dào)公司之后，他真(zhēn)的是一个很(hěn)正直诚(chéng)信的人(rén)，看起来也(yě)非(fēi)常有水平，但他想做的第(dì)一件(jiàn)事情就是买这个银行，这(zhè)个人想给这个银(yín)行建一(yī)个新的楼，我们看起来(lái)好(hǎo)像是最赚钱的一家银行，但其(qí)实并不是一家(jiā)最赚钱的银行。他说(shuō)你可(kě)以买任何一栋楼，但(dàn)是(shì)必须比我们竞争对(duì)手的楼要矮一(yī)点。所以，其实他就是想去到我们整个(gè)城(chéng)市最高的楼上(shàng)的办(bàn)公室(shì)去工作(zuò)。从中(zhōng)可以看(kàn)出他生活中到底他的追求(qiú)是什么，最后我(wǒ)们也(yě)没有用他(tā)。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的一(yī)个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是我第(dì)六(liù)次(cì)参加伯克希尔年度股东大会了，而(ér)且我也(yě)非常(cháng)有幸在(zài)过去(qù)问你们问题。我今天(tiān)问你们的(de)问题是下面这(zhè)样，据你们所知，美国的(de)国债现在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几年，美联储还在(zài)不断地印钞票，即(jí)使(shǐ)他们宣称(chēng)是在抗击通(tōng)货膨胀(zhàng)，而其他主要的经(jīng)济体，比(bǐ)如说像中(zhōng)国、沙特、巴(bā)西，它们都是(shì)在尝(cháng)试(shì)与美元脱钩。我的问(wèn)题(tí)是我们是不(bù)是在未来会面(miàn)对这样的一个(gè)情况？美元已经不(bù)再是全(quán)球的储(chǔ)备(bèi)货币(bì)，伯克希尔会(huì)对(duì)这样的情(qíng)况做好什么样的准备呢？我们作(zuò)为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去(qù)避险？这种去美元化的世(shì)界我们(men)要如何去应对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你应(yīng)该(gāi)上来帮(bāng)我们回(huí)答一些(xiē)问题才对，每年都问得这么(me)有水平，很有意(yì)思。

　　现在(zài)美(měi)元确(què)实(shí)还是(shì)储备货币(bì)，但是(shì)未(wèi)来我们可(kě)能(néng)就面对的不是(shì)这(zhè)样一种选择，没(méi)人能(néng)理解现在的这种情(qíng)况，只有鲍威(wēi)尔可能(néng)比(bǐ)我(wǒ)们(men)更清楚(chǔ)，但是他也没有办法完全掌控(kòng)这种(zhǒng)情形，他没有办法完全控制我(wǒ)们的财政政(zhèng)策，但是他会给(gěi)我们(men)一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的(de)时候，就像(xiàng)是在打仗一(yī)样，出现了这种情形，没有人(rén)知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽(suī)然美元是储备货币，但是这(zhè)个答案大家都(dōu)不(bù)知道。有(yǒu)时候你不断地去测(cè)试(shì)，这个(gè)测试(shì)过激(jī)之后就(jiù)会出现问题。我们(men)需(xū)要(yào)非(fēi)常地小心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然(rán)这样做了，对我(wǒ)们是有利的，我(wǒ)们也在战争期(qī)间控制了(le)通(tōng)胀，但(dàn)是后来战(zhàn)争一直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时(shí)候，当(dāng)时美国的(de)通胀(zhàng)已经达到了大概1％还(hái)是怎么样，但年底(dǐ)的时候却(què)上升到了15％，都(dōu)是因(yīn)为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如果做这样的事情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏(sū)、如何去扭转，特别(bié)是当我们(men)丧失储(chǔ)备货币地位的时候(hòu)，而且当有些人(rén)把钱放入银行，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再取出来的(de)时候，这个(gè)货币的(de)购买力是不(bù)是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没(méi)有(yǒu)办法去做(zuò)出(chū)预(yù)测，但(dàn)是(shì)我知道这不会是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会包(bāo)含在内(nèi)，但是两党里面的(de)政客(kè)，他们自己站(zhàn)立的地(dì)位，有的时候他们自(zì)己(jǐ)都不(bù)知道他们自己(jǐ)在做一些(xiē)什么。比(bǐ)如有些(xiē)时(shí)候，在(zài)一个医疗团体的董事会(huì)上，我有(yǒu)的时(shí)候也听不(bù)懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握(wò)所有的知(zhī)识，但(dàn)是你不(bù)能够假装你在这边真的是依样画(huà)葫芦或者学到了什么(me)就可以做决策(cè)。

　　今天要解(jiě)决通(tōng)胀的一些期待，你必须(xū)自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了(le)，我们做(zuò)的大(dà)部分(fēn)一些投资都希望(wàng)能够面对这段时期，而(ér)且每年(nián)的年度报(bào)告之中也准备了我们(men)现在已经(jīng)有的一些计策。有的时候这是一个非常(cháng)非常(cháng)具有(yǒu)政(zhèng)治化(huà)的一些决策，而且有(yǒu)的时(shí)候还具有所谓的(de)部落性(xìng)的一(yī)些决策，在某(mǒu)种层面(miàn)来(lái)看。我希望所有具有(yǒu)领导(dǎo)力的人(rén)能够真正体现，而且了解这些问题。当(dāng)然在我们觉得(dé)非(fēi)常(cháng)压抑的社会之(zhī)中，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很多事(shì)情还是朝着我们这边走的，但是(shì)我讲的这(zhè)些情况，有些情况还是不确(què)定的，尤(yóu)其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命(mìng)印钱，其实出来(lái)的结果(guǒ)完完全(quán)全是反向而行的，不仅是(shì)非常(cháng)危(wēi)险，而且是真正没有任(rèn)何效益的。当然有(yǒu)些国家的文化非常(cháng)非常坚实的，比如说日本，但是(shì)日币没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)作为全世界的储备货币。没有错(cuò)，但是日本(běn)有的时候会(huì)买回来(lái)国家里面(miàn)的一些债务，还有一(yī)些所谓共同股(gǔ)的债(zhài)务(wù)，还有现在美联(lián)储拥有的所有的东(dōng)西，在日本。在过去(qù)30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊(zūn)敬他(tā)们的。我们国家做(zuò)的，在(zài)银(yín)行(xíng)融(róng)资这(zhè)方面(miàn)，可能(néng)还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，他(tā)们(men)是(shì)有一个非常凝聚力(lì)的文化，在日本(běn)，每一个人都必须要签像爱国协议(yì)一样(yàng)。担(dān)负(fù)你，我希望你明年来问我一些更难(nán)的(de)问(wèn)题。我现在预测，我是在美国出生的(de)人(rén)，我也希望(wàng)美国越(yuè)来(lái)越好，我(wǒ)们可以做很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做的，而且人们都非常在(zài)乎你是(shì)怎么做(zuò)的。哈(hā)夫(fū)沃克（音），美联储的一些在位的人(rén)士曾经也做(zuò)过某些事情，他(tā)们做(zuò)的一些事情(qíng)真正让我觉得不(bù)安心，他们(men)以前也可能就是(shì)政客，他们曾经(jīng)是(shì)在内(nèi)布拉斯加(jiā)的(de)政(zhèng)客。这些人特别不(bù)管这些事情继(jì)续走(zǒu)下去(qù)，基本(běn)上通胀就是现在最需(xū)要解(jiě)决的问题，他们(men)做(zuò)的(de)事情出来的结果(guǒ)，这些事(shì)情(qíng)都(dōu)是让我们觉得(dé)很(hěn)重要的。比如(rú)说435或者是更多的一(yī)些其它(tā)的人(rén)在(zài)做这些(xiē)事情，其(qí)实(shí)他(tā)们都必须要有(yǒu)真正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有权力的大国(guó)，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁整个地(dì)球，这不是解决储备货币(bì)的一种方法。当然(rán)这是开玩笑(xiào)，这是疯(fēng)狂的。同时还有(yǒu)一件事(shì)情是更疯(fēng)狂的，老是印(yìn)钞票也(yě)是非常非常疯狂的事(shì)情。我们知道(dào)要怎(zěn)么做，我们也(yě)知道光印钞票的这种经济，在二战的(de)时候(hòu)也发生这样(yàng)的现象(xiàng)，当(dāng)然上百万的方式(shì)，你可以做评估，但是(shì)走到边(biān)缘的时间(jiān)就不远了，你不希望这(zhè)么(me)做，也不能够(gòu)这么做。现在对于哪些业(yè)务是有兴(xīng)趣的，最好的方法就是去拥有这(zhè)个行(xíng)业，你(nǐ)要有这样的(de)能力，或者你(nǐ)试图了解(jiě)百分之百所(suǒ)有(yǒu)的事情，能够(gòu)知(zhī)道怎么(me)样过(guò)更(gèng)好的生(shēng)活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是具有非常宏大(dà)的一些力(lì)量，你(nǐ)如果要成功，你的(de)这些才(cái)智也不见得能(néng)够让这些事情做得更成(chéng)功。所(suǒ)以你必(bì)须要持续性，而且(qiě)保持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到(dào)了如何去印钞票，很多年(nián)轻人(rén)也(yě)进入(rù)了所谓(wèi)财(cái)富(fù)管理(lǐ)的行业，就像我们是不是？我(wǒ)们也是在做(zuò)这(zhè)个行业的事情(qíng)，这是一个(gè)不太好的(de)事情。我那个时(shí)候不了解什(shén)么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克(kè)希尔的股东，我们现(xiàn)在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它(tā)的(de)组合中的中心。2022年得到了非常非常不(bù)可思议的利润，您解(jiě)释(shì)一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有(yǒu)三(sān)个(gè)步骤：

　　第一(yī)个步(bù)骤，我们买到了非常非常好的价(jià)格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的(de)业务(wù)中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的价钱(qián)，又(yòu)有好的(de)业务，这些（成(chéng)果）是(shì)不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就(jiù)是卖家(jiā)有它自己的一些选项(xiàng)，在做架(jià)构的(de)时候能(néng)够做到更好的一(yī)些(xiē)架(jià)构。1983年我们在家具行业买了80％，大概(gài)在(zài)40多年前，当你给了(le)对方一个(gè)选项的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候已(yǐ)经持(chí)有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的(de)旅游业，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但是我(wǒ)们以前在(zài)我们的州际公路上(shàng)拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者(zhě)是更多，但是我们不会随(suí)时把(bǎ)州际公路迁(qiān)移到(dào)两英里之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个(gè)公司也(yě)许已经做了很好的交易，我们可(kě)以了(le)解BP这(zhè)个公司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们(men)也有了更多的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可以(yǐ)告诉(sù)你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会(huì)选他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从北(běi)高中(zhōng)毕业的，他是上公立学校的人，他(tā)是在内布(bù)拉(lā)斯加的(de)州(zhōu)立大学进(jìn)行学习，那个时候也许没有参加足球队，可(kě)能在20年之前，他的母亲还要工(gōng)作，才能让他把(bǎ)学(xué)业(yè)完成。但(dàn)是那(nà)个(gè)时候他(tā)也做了很多很多的工作。我们雇的(de)这(zhè)些人都是(shì)非(fēi)常好的，我们也有自己(jǐ)百分(fēn)之百(bǎi)的(de)权(quán)力，而且得(dé)到了(le)这(zhè)个交(jiāo)易(yì)，而(ér)且我们现(xiàn)在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我们的很多交易以不同的(de)方法取得，用最好(hǎo)的方(fāng)法去做，以(yǐ)最好的架构去(qù)做，TTI也是(shì)一个例子(zi)，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进(jìn)行工(gōng)作。我(wǒ)们主导的方法也许每一(yī)次都(dōu)不一样，但是我们绝(jué)对会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿(ā)德姆(mǔ)（音）在进行工(gōng)作(zuò)的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲真的非常非(fēi)常棒，他上了高中，而且都是公(gōng)立的，这个高中(zhōng)离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他一直(zhí)不停地工作。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当时是800万(wàn)左右，当(dāng)然(rán)可能还(hái)会更高，还(hái)是会比我讲的价(jià)钱要(yào)高一(yī)点(diǎn)。但是我不记(jì)得也(yě)不知道阿(ā)德姆(mǔ)那个时候会怎么样(yàng)，那个时候(hòu)他大概只有40多(duō)岁，但是他(tā)所(suǒ)有的(de)事情都做到了，而且他进行了良好(hǎo)的一些组(zǔ)织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也(yě)加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴(xīng)，我们(men)可以雇(gù)佣(yōng)到他，而(ér)且(qiě)能(néng)够(gòu)让他(tā)这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的(de)非(fēi)常知(zhī)名的(de)大学，但是他又(yòu)做到什(shén)么呢？我们真的(de)非常高兴阿德姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参(cān)加股(gǔ)东大(dà)会，我非常(cháng)希望能够学(xué)习你讲的(de)语言以及你所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄(xù)，而且(qiě)在年轻的时候就要开(kāi)始储(chǔ)蓄，也许你会(huì)赶到美(měi)国(guó)的(de)顺风车。你不要避免(miǎn)任何发生(shēng)错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉(sù)我(wǒ)们你可以(yǐ)这么做到(dào)，即(jí)使有错(cuò)误也是没有关系(xì)。你今天是否可(kě)以给我们做一些建(jiàn)议，如果有非常重(zhòng)大的一些错误，在投资的(de)生涯上，怎(zěn)么样可以避免发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误(wù)你可以避免(miǎn)的话(huà)，在(zài)美国，可能这些重(zhòng)大的(de)错误你会(huì)看(kàn)到，但(dàn)是在你写你自己的(de)讣告之前，你自己可(kě)以(yǐ)看到(dào)很多事情，你可以越来(lái)越聪(cōng)明(míng)，如果你已经知(zhī)道你做了哪些东(dōng)西(xī)。但是一些企业(yè)上的错(cuò)误，不是(shì)说你可(kě)以把(bǎ)这些(xiē)错(cuò)误(wù)给提出来，你以后就不会犯(fàn)错，你要(yào)在(zài)投(tóu)资的(de)时(shí)候，如果你有更多(duō)的(de)钱(qián)可以(yǐ)投资当然最好，但不是所有(yǒu)的投资都是如(rú)此(cǐ)，你可能必须要花一点(diǎn)点(diǎn)资金。也许你运气非常好(hǎo)，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们(men)讲到信用卡的一些负(fù)债以及其它相应(yīng)的一些负债，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一(yī)定要知道量入为出，也许你需要加(jiā)入我们，投入我们的股(gǔ)票。有时查理在我旁(páng)边，我不想这么(me)去讲，我不知(zhī)道(dào)该怎么(me)去讲(jiǎng)这(zhè)句话，他(tā)花钱比我(wǒ)厉害多了(le)。其实道理(lǐ)没有那么(me)复杂，我(wǒ)给(gěi)你讲一(yī)些(xiē)事情，我第(dì)一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟别人说怎么去下地(dì)狱(yù)，如果(guǒ)老(lǎo)是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说(shuō)出(chū)去的话给消(xiāo)除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要去点名表(biǎo)扬，但(dàn)是要分类去批评(píng)，这两种事情要(yào)分清楚。有些时候(hòu)你不需要向更多的人去解释到底你(nǐ)的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得(dé)没(méi)有善良的人在死的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人，包(bāo)括汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的(de)父亲还有他的(de)二世(shì)现在在(zài)现场(chǎng)，我观察(chá)了(le)他50年，我(wǒ)从(cóng)来没有(yǒu)看他做(zuò)过不够善良的做(zuò)法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么(me)观点？

　　芒(máng)格：很简单(dān)，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避(bì)免身边有(yǒu)有毒的人(rén)和有毒的活(huó)动(dòng)，要(yào)活到老、学到老(lǎo)，而且要学会(huì)感恩。如果你做(zuò)到(dào)这一切，我(wǒ)相信(xìn)你肯(kěn)定会(huì)成(chéng)功(gōng)；你如果(guǒ)不做(zuò)的(de)话，你需要非(fēi)常多的运气，但(dàn)是你不想把(bǎ)自己的人生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你(nǐ)需要知道别人(rén)怎么去误导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不(bù)要(yào)去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是(shì)这个(gè)意(yì)思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头(tóu)承(chéng)诺。人生最重(zhòng)要的(de)一个教训就是“你自己走自己的路(lù)，而(ér)且要很(hěn)快(kuài)地去实(shí)践自己的(de)目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点(diǎn)，最好还是要有策略，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好(hǎo)的(de)，甚(shèn)至(zhì)有时候(hòu)承担(dān)一些经(jīng)济上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港(gǎng)，也是伯克希(xī)尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投资策略和法(fǎ)则，你(nǐ)们(men)都提到人生最(zuì)艰难的问题都来(lái)自(zì)于人，你们学到的(de)是能够成功、快乐地(dì)生(shēng)活，就是跟这些负面的(de)人保持(chí)距离。你(nǐ)们家庭里有没有带给(gěi)你负面(miàn)效应的人呢？有的时(shí)候你离(lí)都离不开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就(jiù)把(bǎ)他们缩(suō)小，查(chá)理(lǐ)是一个策(cè)略大师，就是怎(zěn)么(me)样跟人交流，怎么样(yàng)有好(hǎo)的行为，但是(shì)有的时候家人真是躲不(bù)开，但(dàn)道(dào)理还是这样(yàng)。我(wǒ)真的不知道(dào)如果家里(lǐ)边(biān)有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者(zhě)是(shì)什么样(yàng)，到(dào)底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另议(yì)的超级明(míng)星，但(dàn)是(shì)他(tā)爸爸(bà)这个人(rén)就(jiù)常(cháng)常醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩(hái)子做出的最好的决(jué)定就是远离这个家(jiā)庭，他(tā)们建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们(men)的父亲最多(duō)是(shì)有一些缺点而已，但是你如果(guǒ)没有陪在你身(shēn)边(biān)，没(méi)有为你挺身而出的人，可能就会(huì)有(yǒu)问题。我如果有这(zhè)样一(yī)个情形(xíng)，现在可能(néng)也不太一样，我的人生可能也(yě)会非常不一样。查(chá)理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格(gé)：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是(shì)斯(sī)达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东大会。我的(de)问题是这其实是(shì)我第(dì)一(yī)次来参(cān)加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希(xī)尔的关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和(hé)一些消费品公司，比如鲜果布(bù)衣这样(yàng)的公司(sī)都(dōu)很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛(mǎ)，其它卖(mài)给(gěi)了更(gèng)多的(de)零售商(shāng)，伯克希尔(ěr)是怎么做出(chū)这样的一(yī)些决定？你们(men)有(yǒu)一些(xiē)消费(fèi)品是专属权卖给一(yī)个零售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去(qù)多(duō)元(yuán)，怎(zěn)么做出(chū)这样一(yī)个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你(nǐ)有一(yī)个产(chǎn)品，肯定想控制它(tā)的(de)分配，这(zhè)样你可能在利润(rùn)边际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还(hái)有可(kě)口(kǒu)可乐的包装，都有自己的含义和意(yì)义所在，它的(de)辨识度非(fēi)常高(gāo)，这种包装的(de)辨(biàn)识度就会很高，你从中还可(kě)以拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡可(kě)乐肯定有好(hǎo)多种(zhǒng)，就(jiù)没(méi)有这样的辨识(shí)度，即使(shǐ)你(nǐ)有(yǒu)对(duì)它的这种控制(zhì)，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一(yī)样。我现在拿到的就是可(kě)口可乐(lè)，从19世纪到现(xiàn)在一(yī)直是这样，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造(zào)了(le)这个(gè)产品，花了很多钱进(jìn)行广告，而另外一边却没(méi)有(yǒu)拿很多钱做广告。查(chá)理和我也观察了非(fēi)常多这(zhè)样(yàng)的产品，多种的零售方(fāng)式，我(wǒ)们知道很(hěn)多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢也学会了到底什么东西是我们(men)需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销(xiāo)上对我们是(shì)非(fēi)常有利的，做得很好，我们也很多(duō)产品(pǐn)也(yě)供应给(gěi)他们(men)，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以卖多种类(lèi)别(bié)的内(nèi)衣，销量也可(kě)以(yǐ)很(hěn)大，这个产(chǎn)品也有非常多的竞争对手(shǒu)，但它却不(bù)是一种产品可以让(ràng)人们花时(shí)间开20迈的(de)车(chē)只去沃(wò)尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠道(dào)多元化(huà)，而且这个产品本身的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元化，能够拥有(yǒu)多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖(táng)果，可(kě)能(néng)还有另一家没有什么名气(qì)的糖果公司，人们(men)每年可能只买(mǎi)几次糖(táng)果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑如果要(yào)把(bǎ)这(zhè)个礼物送给自己的女朋友，送给在医(yī)院(yuàn)住院(yuàn)的亲友(yǒu)或者是作为(wèi)圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼物的(de)不是省油的灯是什么意思，没有一个省油的灯是什么意思馈(kuì)赠(zèng)的话，他们没有(yǒu)办法把这(zhè)种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出来(lái)。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力(lì)在市场上(shàng)的地位是(shì)独一(yī)无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个(gè)市场和在另外一个市场(chǎng)的(de)影响力也不相同，有(yǒu)些在英国市场受欢迎(yíng)的(de)产品在美国市(shì)场却不尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国家都是卖得非常畅(chàng)销的产品(pǐn)，它有自己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可能(néng)要从1886年开始，我们有非常多的教训可以(yǐ)去吸(xī)取(qǔ)，有很(hěn)多可以(yǐ)学的地方。我们也是买(mǎi)了(le)一(yī)些产品，可能20年前(qián)没人(rén)所知，20年后(hòu)还是(shì)没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的(de)产品可(kě)能(néng)像自己长了脚，他可(kě)以经受住市场(chǎng)的(de)考验，给我们(men)长期带(dài)来收(shōu)益。

　　查理，你要说什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗？你(nǐ)不(bù)会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯(bó)克希尔(ěr)拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙全(quán)球(qiú)9400万(wàn)股，它们最(zuì)近这个季度的报告不怎(zěn)么样，它们(men)的股息下降(jiàng)了80％，你们对(duì)流媒体的发展是(shì)怎么看的(de)？你(nǐ)们现(xiàn)在的投(tóu)资(zī)是要(yào)去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有(yǒu)办法能够完(wán)全不花钱来(lái)管理我们的投(tóu)资呢？我们现(xiàn)在的这个行业不是给(gěi)大家(jiā)如何炒股的(de)建议，怎么去买股票，这不(bù)是(shì)我们想(xiǎng)给的(de)建(jiàn)议(yì)。但是我想说，当任何一家公司去减少自己的股息都不是什(shén)么好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这边的(de)发展(zhǎn)是很(hěn)有意思去观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐(lè)的(de)内(nèi)容，喜欢在屏幕上(shàng)找自(zì)己喜欢看的内容(róng)，但是现在有很(hěn)多公司在这(zhè)个领(lǐng)域竞争。如果你作为这样一(yī)个(gè)公司，花了高(gāo)价(jià)钱(qián)，但是(shì)没有(yǒu)办法奏效(xiào)，也没有办法留下这些(xiē)人，或(huò)者留下这些订(dìng)阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们还需(xū)要观(guān)察形势(shì)的发展，我家附近有一(yī)家加油站，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他们的利润率可以由自己来定，但(dàn)是(shì)你(nǐ)是不是(shì)要减(jiǎn)价(jià)？跟大(dà)家一样(yàng)的低(dī)价(jià)才能卖。但是(shì)它并(bìng)不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一个基本的业务问题，也就是您(nín)现在看到(dào)了某些行(xíng)业，比如说迪士尼做(zuò)了一个(gè)非常独(dú)特的行业，也(yě)许它在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出(chū)很多(duō)不(bù)同的东西(xī)，不仅是给更多的(de)业(yè)务(wù)，而(ér)且激发了(le)其它的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对会(huì)戏(xì)剧性地增加(jiā)，很多人都会看更多的(de)东西，有些(xiē)公司也许不想这么做了(le)，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人，你的经验可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个(gè)非常困难(nán)、非(fēi)常严峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了一家电影院，电影院(yuàn)在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全全(quán)因为疫情而(ér)减少(shǎo)了。但是你(nǐ)不能因为(wèi)人不去了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是(shì)能够消减其它的(de)东西(xī)，而且现在的人们有更多的一些选择(zé)，哪些地(dì)方(fāng)更(gèng)便(biàn)宜(yí)，它(tā)就(jiù)往(wǎng)哪里(lǐ)走，而(ér)且可以提供相同的体验(yàn)。特(tè)别(bié)是讲到(dào)更多的电影(yǐng)，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的电影在放的时(shí)候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价格给(gěi)提高，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常(cháng)有趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如(rú)说在纽约，在(zài)一般原有我的舞(wǔ)台上演(yǎn)出这些秀，现在已经是不(bù)太一样了。一开(kāi)始有(yǒu)些(xiē)人对于这(zhè)些舞(wǔ)台以及(jí)投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)，比如《埃(āi)及艳后(hòu)》这个电影怎么(me)样(yàng)？是不是可以(yǐ)给(gěi)我们(men)讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大家都希望能(néng)够(gòu)做(zuò)的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚(yà)电影公司等(děng)等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己并不(bù)拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来(lái)自(zì)爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我们有转型到(dào)新能源的可能(néng)，但是这中(zhōng)间必须要有资本以及(jí)所有相应的一些支持的意见。我们现(xiàn)在是不(bù)是(shì)在这(zhè)些新能源以及可再生能源上面投资(zī)的量(liàng)已经足够(gòu)了？我们的政府为什(shén)么没(méi)有(yǒu)再继续(xù)加强(qiáng)这(zhè)些支(zhī)持？伯克希(xī)尔(ěr)的能源公司是(shì)不是真正地开(kāi)始能够(gòu)加速(sù)投(tóu)资(zī)这些新(xīn)的能源(yuán)？而(ér)且(qiě)对(duì)旧的传统的能(néng)源发(fā)电厂能够继续退休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到它制(zhì)定的这(zhè)些(xiē)排放的标准呢(ne)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱荷(hé)华(huá)，我们(men)实(shí)际(jì)上真(zhēn)正生产更多的一些(xiē)风力发(fā)电的(de)能源，这些电力都已经(jīng)被(bèi)我们(men)的消费者(zhě)在使用了，但是(shì)并(bìng)不(bù)是24小时都是能够(gòu)进行使用(yòng)这些新能源，现在还是有些问题(tí)。当我们进入爱荷华(huá)州的时候，是(shì)非常受欢(huān)迎的，而(ér)且大部分的人都希望能够使用这些风(fēng)力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后(hòu)院就可以进行相(xiāng)应的发(fā)电，有什么不(bù)好(hǎo)呢？有(yǒu)一(yī)些峰会也做了更(gèng)多的一些(xiē)部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其它一些主要的公司，当然这中间(jiān)还有(yǒu)更多合作(zuò)的机制，有(yǒu)各种不一样(yàng)的事(shì)情结合在(zài)一起，才能开始进行(xíng)电力的销售(shòu)。有很多主(zhǔ)要的竞争者(zhě)，在(zài)价格上(shàng)和在其它的情况上，不管是三(sān)英里(lǐ)或(huò)者是四英里的地(dì)方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地(dì)方就会(huì)比较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是(shì)1930年左右，但(dàn)是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经开始了(le)，但是(shì)我们的竞争(zhēng)者也(yě)在(zài)进行一些相应(yīng)的资源的(de)改变(biàn)。美国任何的资源，不管(guǎn)是风(fēng)力、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未(wèi)来(lái)的20年(nián)，我们还会再继续(xù)投(tóu)资。也许是(shì)2亿(yì)或者是40亿，都有可能(néng)，这些都是(shì)需要大量投资，我们也希望能够继续(xù)投资，把我们的资产(chǎn)放在这些(xiē)新能源(yuán)上(shàng)，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些(xiē)细节。我可(kě)以告诉大家，伯克希(xī)尔的能源公司已经在做(zuò)这些技术上的改变(biàn)，在美(měi)国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格：我已经(jīng)说过(guò)了，我自(zì)己(jǐ)个(gè)人(rén)并不知道对于现在全球(qiú)变暖的情况以后会发(fā)生(shēng)到怎(zěn)样的状况(kuàng)，我也(yě)不觉(jué)得(dé)任何人知道以后会有(yǒu)2英寸或者是(shì)20尺的改变(biàn)，这些是不是(shì)都是有可(kě)能的，这些我真(zhēn)的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那(nà)个地(dì)方的风特别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到西(xī)边(biān)的地方。在(zài)二(èr)战的(de)时候，我们告诉(sù)自己，并且跟很多人也这(zhè)么说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候(hòu)也做造船厂(chǎng)或者之类的事情，但是我们不相(xiāng)信这个事(shì)情可以延长这么(me)长，但(dàn)是我(wǒ)们有钱(qián)，可(kě)以做这样的一些(xiē)投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更(gèng)多的(de)一些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事业行业中，我们(men)都花了这样的钱，但我们是不是会再继续投(tóu)资呢？或者怎么样再部(bù)署(shǔ)这些钱？有很多人不希(xī)望有管道，这(zhè)就是(shì)民(mín)主(zhǔ)社会里面的一些问(wèn)题，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当(dāng)有(yǒu)风(fēng)力发电(diàn)产(chǎn)生电力的时候，但(dàn)是有些地方(fāng)的人(rén)不(bù)喜欢，我们没(méi)有办(bàn)法到每(měi)个地方都告(gào)诉大(dà)家我们要(yào)做一(yī)些什么，在(zài)公共事(shì)业委(wěi)员会或者(zhě)是协(xié)会组织(zhī)之中，我(wǒ)们必须要遵守公共(gòng)事(shì)业委员会里的(de)一些规则，在行(xíng)业(yè)里(lǐ)怎么样(yàng)开发，必须符合他(tā)们的一(yī)些要求。如果整个国家都(dōu)能够有这样的一些(xiē)规则，我们每一州必(bì)须有一个系统(tǒng)。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会(huì)转(zhuǎn)变到新能源或(huò)者是(shì)可再(zài)生能源(yuán)，能够储存(cún)更多现在一些(xiē)氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度(dù)是必(bì)须的(de)，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么才能(néng)更有效(xiào)益的(de)一些工作，这是我们现在希望(wàng)能(néng)够(gòu)做到的，风就是我们(men)现在(zài)希望做的一些工作，很多人都在(zài)讨论(lùn)哪些事情是可以做的，或者(zhě)哪些事情是绝对做不了，当(dāng)然这中间也有一些无稽之(zhī)谈，也在(zài)发(fā)生之中。所以，没有错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松(sōng)石油(yóu)公(gōng)司在它的(de)盆地里(lǐ)面产出的情(qíng)况已经有(yǒu)不同的(de)一些(xiē)结果了，西方石(shí)油(yóu)公司、雪佛(fú)龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情况(kuàng)？这两(liǎng)家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年(nián)还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给(gěi)他(tā)们多(duō)少钱？

　　芒格(gé)：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块(kuài)土(tǔ)地上面的一些产权，那(nà)是(shì)1964年。我的母亲那个(gè)时候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去(qù)世的时候(hòu)，我的(de)妹妹(mèi)继承了所有(yǒu)的这些产业，这就是(shì)实际上发(fā)生的一些事情。再(zài)生产石油(yóu)的(de)这些工作中(zhōng)，在美国(guó)就是这么(me)发(fā)生(shēng)的。另外，其它的(de)一半你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你(nǐ)并没(méi)有看到(dào)真正的石油是(shì)在哪里被(bèi)钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里还在(zài)继续出(chū)油，但是(shì)油就是这么出来(lái)的，但(dàn)是波米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一(yī)天它打了一口井(jǐng)，也许那个(gè)时候可以产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石(shí)油那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是(shì)有一天(tiān)或者(zhě)是(shì)一年(nián)半之后，发觉这(zhè)个事情完完全全不一样(yàng)了。所以，石(shí)油是一个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦(cā)变化(huà)的情况，今(jīn)天(tiān)我们(men)的页岩油，那个时候一开(kāi)始(shǐ)可(kě)以有600万的产出，但同时(shí)还要有更多所谓能源的储备，或(huò)者是石油的(de)储(chǔ)备，我们(men)必须要有这(zhè)些情(qíng)况，当然它是非常(cháng)具(jù)有战略性，而(ér)且是应该有(yǒu)战略性的。这些(xiē)又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完(wán)全全跟其它行业不同(tóng)的行(xíng)业，我(wǒ)们(men)的位(wèi)置(zhì)也会有所不同(tóng)，我们的观点(diǎn)有(yǒu)所不同。波(bō)米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是(shì)疯狂(kuáng)的一些(xiē)变化。可是(shì)我们在(zài)卖所有的产品的时候，有(yǒu)的(de)时候成本是一样的(de)，但是产能不一样，但是突然它(tā)又开始赚钱(qián)了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也没有(yǒu)办法估计(jì)以后的油价到底是多少，但是它的变化是非(fēi)常快的。西方石油的一些位置以及立场(chǎng)，在(zài)几(jǐ)年之前，那(nà)个时候好像犯了极大的一些错(cuò)误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来(lái)市场风险有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了一些不同的(de)股，我们把一些优先股在过去(qù)几个月处理掉(diào)，但是我们认(rèn)为这个仓位还是非常有(yǒu)利的(de)，这是(shì)一个很聪明的决(jué)定。我们处理(lǐ)掉(diào)了一些优(yōu)先股(gǔ)，继(jì)续(xù)持有普通股。

　　西方石油的管理层(céng)非(fēi)常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只这(zhè)样(yàng)的股票，它也知(zhī)道表面(miàn)下面真实的现(xiàn)象是(shì)什么(me)样子。我(wǒ)了解(jiě)其(qí)中的数(shù)学(xué)逻(luó)辑(jí)，但是我(wǒ)真的去到(dào)油(yóu)井(jǐng)会一(yī)筹莫展(zhǎn)，不(bù)知道(dào)真(zhēn)正去怎么做，我不知(zhī)道它究竟在(zài)哪个岩层可以打(dǎ)出油(yóu)来(lái)。我们涉(shè)及能源行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在油井附近(jìn)，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩(yán)油，但这不(bù)会是一个长(zhǎng)久的原油来(lái)源(yuán)。你(nǐ)从一些电影中等等已经(jīng)看到这一点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭(jié)，如果你想(xiǎng)在(zài)这上(shàng)面快速死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是(shì)西方石油其(qí)实也(yě)做了很多有(yǒu)益的事(shì)情，他们有很多新的优质的油(yóu)井，他们是一个(gè)完(wán)全不同的原油(yóu)生意。而在(zài)美国，一半原油的生产，好多的人(rén)还没有这样的(de)技术去开采(cǎi)，美国是有这样的能(néng)力，所以(yǐ)我们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们(men)可能在现有的页岩油的(de)开采坚持50年(nián)，但(dàn)是(shì)他们会发现(xiàn)其实(shí)这个开采技(jì)术(shù)比他(tā)们想象的(de)要(yào)复杂，只有一种所谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考(kǎo)一下，这样水平的输油线(xiàn)，大概是(shì)1.5迈的距离，跟(gēn)垂直(zhí)的(de)输油(yóu)管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别也非常(cháng)大。你(nǐ)想(xiǎng)想(xiǎng)，你(nǐ)已(yǐ)经在地球表(biǎo)层下面的(de)2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直的(de)管道有多么(me)难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且(qiě)它(tā)们的技术可以(yǐ)开(kāi)采其它岩层的一些油层(céng)，它(tā)们的(de)这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然西方石油还远不(bù)只如此，短期可靠的油对(duì)我们来说，在现(xiàn)在这个(gè)环境非常重要。现(xiàn)在有(yǒu)很多(duō)炒(chǎo)作(zuò)，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像(xiàng)现(xiàn)在像煤炭(tàn)这些(xiē)行(xíng)业已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)觉(jué)得(dé)现(xiàn)在在(zài)环保和化石能源两(liǎng)边(biān)都有自己(jǐ)很(hěn)激进的代表，但是能源行业的(de)政治(zhì)化非常严重，很多所谓的(de)顾(gù)问委员会、慈(cí)善机构(gòu)都各持己见，但是我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)我们会做(zuò)出合(hé)理的建(jiàn)议，不是说让美(měi)国完(wán)全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩(yán)层像二叠纪有这(zhè)么多(duō)的储(chǔ)备，他们以前一直知道(dào)有页岩油，但(dàn)是有很长的时间(jiān)都没有(yǒu)进行开(kāi)采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二(èr)还是第三只股票就(jiù)是一(yī)家得(dé)州的能源(yuán)股(gǔ)，它们也是有(yǒu)很大(dà)的(de)土(tǔ)地，连续十几(jǐ)年都(dōu)是因为(wèi)有这(zhè)个油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家公(gōng)司已经(jīng)是(shì)雪佛龙(lóng)的一部分(fēn)，它(tā)们现在还是以得州这个(gè)名字(zì)命(mìng)名(míng)，但是他们的很多(duō)资产(chǎn)都已(yǐ)经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一(yī)个很有意思的话题，我们不会在西方(fāng)石油上去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢(huān)它的仓(cāng)位，未来我们(men)也许还(hái)会继续增持(chí)，但是现在的这种交易和(hé)我们(men)现在的持(chí)股量，我是满(mǎn)意的。我(wǒ)们也非常幸运能够(gòu)拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿(ná)大(dà)多(duō)伦多，有一(yī)个问查理(lǐ)的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提(tí)过(guò)你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去(qù)雇(gù)一(yī)个智商150，他觉(jué)得(dé)自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉(jué)得你当时想说(shuō)的这个智(zhì)商更(gèng)高的人是不是马斯克？他最近的(de)一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星都取得(dé)了(le)一系列的(de)成功，我很好奇你是否还有这样(yàng)的看法？马斯(sī)克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是(shì)他(tā)真的非常(cháng)聪(cōng)明，即使他高估(gū)自己，他(tā)仍(réng)然是一个很(hěn)有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两(liǎng)周前接受一个节目的采访，马(mǎ)斯克当时应对如(rú)流(liú)，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不相上下(xià)，这期节(jié)目真的值得我们再(zài)去看一(yī)看。马斯克是(shì)一个非常出色的企业家，他有很多梦(mèng)想，而(ér)且他的这些梦想就是他现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去(qù)做(zuò)一些很极(jí)端的事情、设立极(jí)端(duān)的目(mù)标，他也不会取得今天的这些成(chéng)绩(jì)，他喜欢去完成一些不(bù)可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特(tè)：我们玩(wán)玩(wán)游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不(bù)想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多(duō)事情上都是如此，我们(men)不想有这么多的失(shī)败。有些时候(hòu)他的这(zhè)种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确实业完成了很多重(zhòng)要(yào)的成绩，他所(suǒ)做(zuò)的(de)一切需要(yào)这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道(dào)疯(fēng)狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的(de)词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但是我们要去做的话，对(duì)我们来说会是一(yī)种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他也不(bù)会享受相我们这样的生活方式。去看(kàn)比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上(shàng)，你当时(shí)说想(xiǎng)问伯克希(xī)尔CEO的(de)这个问题，就是关(guān)于现(xiàn)金(jīn)怎么(me)去进行(xíng)给股东的(de)分配，尤(yóu)其是在现金越(yuè)存(cún)越多(duō)的时候(hòu)。你对未来是不是还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在是(shì)不是已经(jīng)接近对1000亿(yì)现金的(de)分(fēn)配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)股票的价值(zhí)还(hái)是比(bǐ)我们想(xiǎng)象中要低估，所(suǒ)以还不是一(yī)个去分配现(xiàn)金的(de)时(shí)刻。我们现在真(zhēn)的想做的是(shì)买一(yī)些更出色的(de)企业，如(rú)果我(wǒ)们买(mǎi)到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做，但是这个公(gōng)司必须(xū)要好。上市(shì)公司会很难，你会去提出(chū)这(zhè)样的一个定价，有(yǒu)些(xiē)时候你的(de)这个价格提出了以(yǐ)后，别人会来(lái)跟你(nǐ)竞(jìng)争，有的(de)时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这不(bù)是一个(gè)有(yǒu)价(jià)值的投资。这(zhè)就是自然的规律。而一(yī)个(gè)民营企业(yè)，一个私有的(de)企(qǐ)业可能会相对(duì)比较(jiào)容易(yì)，没有任何一家公司在好的环境(jìng)下没有(yǒu)像我们这(zhè)样(yàng)能(néng)做出这样的行为(wèi)，有一些看(kàn)起来地(dì)位比较(jiào)好(hǎo)的(de)公司，在收购它(tā)们，在我这里却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这(zhè)样的公(gōng)司，2008年(nián)的时候我当时(shí)就遇到这样的(de)障碍，我们比较明确(què)的一点是(shì)在那(nà)样一(yī)个(gè)时刻能(néng)够像之前(qián)那样了解这(zhè)些公司的(de)变化是非(fēi)常有限的(de)，一些好的公司不想完(wán)全把公司给卖(mài)掉，他们(men)可能只需(xū)要50到100亿的(de)资(zī)金(jīn)注入，这(zhè)种情况(kuàng)是可以发生的，我们的股(gǔ)东也是可以用(yòng)便宜的价格(gé)去(qù)卖出自己(jǐ)的股(gǔ)票，这一切都是(shì)跟市场(chǎng)的(de)环境有关，如果我们在这个时刻(kè)找不到好(hǎo)的公司，我们还是(shì)有可能去回购(gòu)自(zì)己的股票。我(wǒ)们现在的机会不会像(xiàng)以前(qián)那么多了，但是(shì)因为我们以前做出的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们(men)还是(shì)有这么多稳定的回报(bào)，所(suǒ)以我没有觉得(dé)好像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年(nián)的(de)时候人们(men)觉得我们(men)好像在花钱(qián)上会失控，但我们当(dāng)时如果(guǒ)不(bù)去做这(zhè)样的(de)投(tóu)资，现在也没有这样的一(yī)个状(zhuàng)况。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得(dé)还不错，也许我们以后还(hái)会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格(gé)先生你们(men)好，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我(wǒ)也(yě)是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如(rú)果你要给一些(xiē)公司(sī)提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对(duì)这个人(rén)提出(chū)什么(me)样的建议？

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我是不是完(wán)全(quán)了解您的问题，要成为(wèi)一个成功的律(lǜ)师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事(shì)务(wù)所工(gōng)作(zuò)，他觉得(dé)就像在吃(chī)大(dà)饼的竞赛一(yī)样(yàng)，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量(liàng)越(yuè)多，或(huò)者它的(de)部分(fēn)越(yuè)大就越赢(yíng)。但是我(wǒ)要说的是，你想想那(nà)个大的律所到底是什(shén)么样的公司。我们的(de)生命实在太短了，你(nǐ)不需(xū)要(yào)一直(zhí)在(zài)吃派，对不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲得没有错(cuò)，他(tā)很(hěn)早以(yǐ)前在执业，1962年就(jiù)从(cóng)事律师的行业，查(chá)理曾经给过我4到5个非(fēi)常(cháng)重要的建议(yì)，但是这些建(jiàn)议(yì)并不是来自他自己法(fǎ)律(lǜ)的(de)背景，而是他对这个系统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律(lǜ)学院的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我提供(gōng)了大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且(qiě)是(shì)世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给(gěi)我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我(wǒ)立刻(kè)解决了我现(xiàn)在的问题，而且很多(duō)人想(xiǎng)不出的答案，他(tā)都(dōu)可以(yǐ)告诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然(rán)今天我就不再重复了，我们有全世界最精良(liáng)、最精英的(de)律(lǜ)师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是律师(shī)，但是最重要的一(yī)件事情，很多时候他真(zhēn)的给我非常好的一些建议(yì)，我(wǒ)也把握了这种优势，查理(lǐ)自己其实不(bù)愿(yuàn)意(yì)当律(lǜ)师(shī)，他不愿意把他(tā)自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就把生(shēng)命卖给这些公司了，别人做他建议之后的决定(dìng)。他如果真(zhēn)的(de)干这种行业，他真的是觉(jué)得(dé)非常非常悲哀的。后(hòu)来他(tā)就决(jué)定跟我一样，给大家做投资上的(de)一些咨询。所以，查理终于了(le)解了他自己的长(zhǎng)项(xiàng)是什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此就变(biàn)得更(gèng)快(kuài)乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所以，我们(men)没(méi)有任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企(qǐ)业15％的税(shuì)收(shōu)要开始实施(shī)了(le)，而(ér)且在(zài)三年滚动的情况之下(xià)，在(zài)你报税的营收之内是(shì)有这样一些基础。我们现在的财务(wù)记(jì)录上，以及在计(jì)算所(suǒ)有的商业税(shuì)法(fǎ)上面，有没有可能(néng)您现在(zài)讲的(de)延(yán)迟(chí)报(bào)税或者延迟缴税(shuì)的现金(jīn)税，是不是可以再(zài)继续延展？而且市场上的价(jià)格(gé)，以及(jí)保留暂时能够在(zài)做的，比如我(wǒ)们(men)用新能源是不(bù)是就可以(yǐ)节税等等(děng)或者(zhě)是得(dé)到更多的(de)一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一(yī)个答(dá)案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案(àn)部分，我那个时候也问了马克(kè)尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他(tā)对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的(de)法则以及所有的税务规则都是完(wán)完全全了如指掌。你(nǐ)在(zài)找到美国这些(xiē)企业，它是上(shàng)上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够(gòu)做最保守而且是(shì)最有边(biān)际利益的安全保(bǎo)障(zhàng)呢？我没有办法给(gěi)你答(dá)案，我会这么讲(jiǎng)。我们(men)曾经(jīng)也对我们自(zì)己说(shuō)过，我们也感(gǎn)觉(jué)到适当地开始(shǐ)进行操(cāo)作(zuò)您(nín)的收入，要涉及(jí)到您(nín)现(xiàn)在在节(jié)税以及(jí)税务法上面(miàn)适合的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，而且中间(jiān)好几年都是这(zhè)么做的。当然(rán)我们(men)不能完完全(quán)全(quán)包(bāo)括在(zài)资产利得(dé)的(de)状(zhuàng)况之下，不能实现资(zī)产利得(dé)的方式，但是如果中(zhōng)间政府规定(dìng)要(yào)缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很难过(guò)或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的(de)税(shuì)，我们以前给联(lián)邦(bāng)政府付(fù)过52％的税，对(duì)于我们无(wú)法控制(zhì)的一些合作关系，还有伯克(kè)希尔以前(qián)的这(zhè)些合(hé)作伙伴关系里面的一(yī)些税收。我们在购买的时候，曾经做过(guò)这么多税(shuì)收的(de)付给。那个(gè)时候系统(tǒng)还是有一(yī)些避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞(páng)大的，我(wǒ)们(men)必须要以当(dāng)时的这些税收的法(fǎ)则(zé)继续生存下去，我们不觉得有任(rèn)何的方法能够对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些(xiē)时(shí)候听(tīng)起来好像不是有很(hěn)大的(de)道理，这(zhè)种新的法律(lǜ)还没有(yǒu)真正开始实(shí)施(shī)，我们也不知道到(dào)后来有怎么样(yàng)的(de)一些结果(guǒ)，我们就得(dé)每一年遵照15％的(de)税收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)大概在美(měi)国有(yǒu)上千(qiān)公司，税收的数量也(yě)是跟伯(bó)克希尔差不多，没(méi)有任何(hé)个人、没有任何(hé)公(gōng)司，包括个(gè)人税、公司税或者是社会保(bǎo)险(xiǎn)税以及其它的赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比不上伯克希(xī)尔付(fù)的税收这么多。如(rú)果(guǒ)说能够(gòu)让他们付500％的(de)税，或者还有其它更多的(de)税，我们如(rú)果(guǒ)必须要支付，我们是非常高(gāo)兴地做。我们今天非常荣幸能(néng)够住在美国，我们自己可以控制我们(men)的花费(fèi)以及支出。

　　我的(de)父亲(qīn)曾经(jīng)加入美国(guó)国会，但(dàn)是有很(hěn)多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之(zhī)前讲过这个议题，不用(yòng)再谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我来自加州(zhōu)洛杉(shān)矶，我也是(shì)你们的股东之一，这是我第(dì)四年参加股东大会(huì)，在金(jīn)融的首(shǒu)都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生给我们(men)的(de)这(zhè)些分享。你(nǐ)是不是还(hái)没(méi)有讲最好笑的一些故事？您(nín)进行(xíng)的业务(wù)最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们(men)做的生意中最(zuì)难的部分，其实我们(men)没(méi)有什(shén)么(me)分析，因为(wèi)我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的(de)业(yè)务(wù)，每天早(zǎo)上我都非(fēi)常(cháng)开心地(dì)起床，而且我(wǒ)自己告(gào)诉(sù)我自己“没有什(shén)么重大的事情会(huì)发生(shēng)”，当然不是(shì)说我必(bì)须要知道美国其(qí)它的(de)一些事情。我(wǒ)跟一群(qún)非常(cháng)非常让我(wǒ)喜爱的人一(yī)起工作，而(ér)且我们互(hù)相喜爱(ài)，大(dà)家都是青(qīng)睐对方，每(měi)一个(gè)人工作(zuò)都如此(cǐ)，我们称为这是理想的工作环境。而(ér)且我工作(zuò)的地方离我家(jiā)只有5分(fēn)钟(zhōng)的(de)距离，我每天都可以(yǐ)在极短(duǎn)的(de)时间就到我的公司。你可以想像(xiàng)，这是(shì)多么愉快的工作。当然查理的(de)故事可(kě)能(néng)就说(shuō)不完(wán)了，他要(yào)讲(jiǎng)好笑的(de)故事或者(zhě)有(yǒu)趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃(wò)伦两(liǎng)个(gè)人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们(men)那个时(shí)候准备在巴尔迪(dí)莫买一个百(bǎi)货(huò)公(gōng)司，他的律师就在附(fù)近，我们就(jiù)去找他了，然后查理就去了，他自己也有一个(gè)非常非常好的律师。查理(lǐ)告诉(sù)他，我们从来没有买过任何公司(sī)，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是一(yī)个90岁的客户，他就是一(yī)个老家(jiā)伙。那个时候我们就去了银行，那个(gè)银行(xíng)是第一国家银行，我们希望能够借600万去(qù)买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么(me)会有这(zhè)样的事(shì)情，我们到(dào)第一国家银行，他们不愿意(yì)借钱给(gěi)我们(men)。我们(men)开始跟(gēn)别的地方借钱的时(shí)候就(jiù)讲我们这样做是不是(shì)真的对呢？这(zhè)一场(chǎng)交(jiāo)易(yì)是不是真(zhēn)的是好的呢？我(wǒ)们那个时候还(hái)是非常享受我们(men)的这(zhè)种经历(lì)，森蒂格特曼也加入(rù)了我们的公司，但是有些计(jì)划没有成型，没(méi)有成功。但是如果(guǒ)你知道你要去打高尔(ěr)夫球，但是(shì)在(zài)进每一个洞的(de)时候，都必(bì)须把这个球打进洞里才能(néng)算分，这(zhè)就是你必须要做的(de)。而(ér)且你要走300马的(de)话(huà)或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须把球打(dǎ)进(jìn)洞，这是一个(gè)有趣的游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们(men)真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣(qù)。如果(guǒ)我们不想做，我们随时(shí)都可以放弃(qì)不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵着鼻(bí)子走(zǒu)，或(huò)者是强迫我们(men)必须要(yào)做这些事情。我们可以遵守我们(men)自己(jǐ)的意愿(yuàn)，我们也(yě)可(kě)以营造我(wǒ)们自己的前途(tú)，而且是有(yǒu)道理的方式(shì)进行的，这就是(shì)我们工作的方式。不管是大的(de)或(huò)者是非常豪(háo)华(huá)的(de)一(yī)些(xiē)生命，我(wǒ)们也都不在乎(hū)。我们有的时(shí)候(hòu)必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商(shāng)学(xué)院教授(shòu)）：去(qù)年股东会议上讲到(dào)了很多并购(gòu)，你(nǐ)现在还有什么地方需要再做呢(ne)？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中(zhōng)间当(dāng)然(rán)会有很多信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也(yě)可以(yǐ)看到里面的一些细(xì)节。

　　微软有非常(cháng)有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意与所有的(de)管理体系进(jìn)行合作，他们(men)愿意去这么做(zuò)，当然对弈所(suǒ)有(yǒu)的一些提交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是不代表说一(yī)定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克(kè)斯(sī)，但(dàn)不(bù)是说你愿意多花钱就能解(jiě)决这个问题的(de)。我不知道微软对动视(shì)暴雪收购的事(shì)情最后能够怎(zěn)么(me)解决，微软对(duì)动视暴雪收购上(shàng)有没(méi)有(yǒu)什么缺陷。如(rú)果(guǒ)一切(qiè)该发生(shēng)，它(tā)就会发生。我们在18个月前对能(néng)源公司的收购(gòu)上(shàng)也遇到(dào)这个问题，最后也(yě)是有(yǒu)政府的(de)介(jiè)入，跟我们讲哪些地(dì)方你(nǐ)们能买，哪些地方你们不(bù)能买。我们的顾(gù)客没有提出反对，但是因为(wèi)有监管(guǎn)方的介入(rù)，收购(gòu)受到阻碍，我们(men)没有办法跟(gēn)美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到(dào)解决方案，找到可能(néng)不会遇到(dào)问题(tí)的(de)收购标的。在这个地方(fāng)我不知道(dào)美国政府跟英国政府是(shì)不是有任何(hé)的错误(wù)，有(yǒu)些时候(hòu)事情就是这(zhè)样，我们做的各种各样(yàng)的活动有非常多的(de)因素在(zài)背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好(hǎo)，我来自加拿大，在(zài)问问题之前想先感谢你们给了我(wǒ)们投(tóu)资人这么好的建议。我从伯克希尔这边(biān)学到很重要的一点，就是怎么(me)样(yàng)去用一些(xiē)好的(de)成功的激励措(cuò)施，对我(wǒ)来说一个好的企业有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二(èr)你有自己的(de)独立(lì)性。我们也需要打造一个(gè)好的(de)公(gōng)司(sī)文化，提供公平(píng)的薪酬(chóu)。你们也提到伯(bó)克希尔(ěr)给(gěi)他们的经(jīng)理人很多自由(yóu)度，也(yě)给他们(men)更多(duō)的独(dú)立(lì)。伯克希尔是如何去(qù)激励这些子(zi)公司的所有人(rén)，能够愿意(yì)把他(tā)们(men)的这些利(lì)益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果(guǒ)喜欢(huān)他(tā)们的业务，但(dàn)却不喜欢(huān)上市公司带来的(de)一切的复杂性(xìng)，也是不行(xíng)的。他们(men)不喜欢听到别人(rén)对他们(men)的(de)事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必(bì)须要(yào)跟这些贸(mào)易协会打交道，听从他们(men)的(de)建议，因(yīn)为你不(bù)想(xiǎng)提(tí)到(dào)，你只是在这(zhè)样的一个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人在很(hěn)多的工(gōng)作上都(dōu)必须要做出(chū)妥协。查理和(hé)我很多时候解决了这个问题，在(zài)我的一生当中有五(wǔ)个老板(bǎn)，这(zhè)五个老板(bǎn)我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我的生活变得更好的关键因素，但(dàn)这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也(yě)很(hěn)喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做(zuò)什么。我也喜欢(huān)当时任(rèn)职的报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后(hòu)来格雷(léi)厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他(tā)、喜欢(huān)他(tā)，但(dàn)是(shì)没有什么能够跟为自(zì)己工作所比拟。来伯(bó)克希(xī)尔(ěr)这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一(yī)家公(gōng)司，我觉得可能是(shì)你能够获得的(de)最好(hǎo)的结果，有(yǒu)些时候你可能(néng)会自满(mǎn)，你不用花(huā)太多的时间(jiān)跟银行打交道，你(nǐ)在这(zhè)边的工(gōng)作(zuò)可以(yǐ)得到(dào)很多，包括自(zì)由(yóu)，对(duì)我来说，你拥有这(zhè)个公(gōng)司完全的(de)所有权当然是最好的(de)结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗(qí)，你自己去做(zuò)的话得(dé)不到现在这些资源。你(nǐ)如果(guǒ)是一个(gè)家庭(tíng)企业，你可能(néng)享有(yǒu)很多(duō)发展(zhǎn)方向(xiàng)，可能(néng)跟一个上市公司不太一样(yàng)，这(zhè)里有非常多的可能性。我拥有这(zhè)么一(yī)家上市公司(sī)，市值数(shù)百亿、数千亿，如(rú)果有这么一(yī)家公司，伯克希尔想去(qù)拥有的话(huà)，如果股东(dōng)们也同意，我(wǒ)也(yě)会去考虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我(wǒ)想继续工作。所(suǒ)以，查理和我也会(huì)找准时(shí)机(jī)去下手(shǒu)，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸(xìng)运，感觉有好多人其实都已经知道如何去运营(yíng)他们(men)的业(yè)务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果(guǒ)现在去反思(sī)我们所做(zuò)出的(de)很多成(chéng)功的收购，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有(yǒu)人，我(wǒ)们互相了解(jiě)，每一年他(tā)都会内布拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以前(qián)总(zǒng)有这样(yàng)一个理论，为什么老是会有这么多的(de)监管(guǎn)者来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克(kè)还会有这样的情绪，因为要(yào)跟监管打交道要把公司卖掉，我们就(jiù)要(yào)把他(tā)找到。查理(lǐ)有一天真的给我打电话(huà)，说杰克(kè)发火了(le)，我(wǒ)说把他(tā)带过(guò)来，公(gōng)司应该归(guī)我了。这就是为(wèi)什么杰克(kè)把公司卖了(le)，他很开心，我们也很开心。有些时候这个(gè)问题推(tuī)给我们(men)，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的(de)公司。一开始对我们的贡献并没有那么(me)大(dà)，但我们看到了它的前景(jǐng)。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么(me)去掌握这(zhè)个游戏(xì)规(guī)则，让这(zhè)个游戏变得更加有趣，查理和我(wǒ)就是玩(wán)全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已经很久没有听到它们的消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗糖(táng)果现在怎(zěn)么样？还会不(bù)会在美(měi)国开新店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何？这(zhè)个(gè)并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大(dà)家(jiā)本身对喜诗(shī)糖(táng)果的(de)感觉，就像我们之(zhī)前提到的(de)，有(yǒu)些时候在市场(chǎng)当中(zhōng)是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在某些市场是有(yǒu)限的，有些时候你(nǐ)会(huì)说这样的一个产品为(wèi)什么只是(shì)在(zài)某些(xiē)市场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是(shì)有这样(yàng)的观(guān)察。我和查理意(yì)识到经济基本(běn)面很(hěn)好，在加(jiā)州我们(men)也(yě)是不断地(dì)做这种实验(yàn)，在(zài)全球也推出这样的试验，让这个品牌能(néng)够走(zǒu)向(xiàng)全球。我们通常都是第一周觉得(dé)好像我们做对(duì)了，但是之后慢慢却发现这个魔力(lì)没有办法延续下(xià)去，因为现(xiàn)在全球糖(táng)果有非(fēi)常多的变(biàn)化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的(de)历史，它仍然具有自己的魔力，但这个(gè)魔力是有限的。它在西部(bù)的这些州有自己的一些影响力，在东部(bù)的这些州，有些(xiē)时候他们对巧克力的喜好跟西部(bù)非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力(lì)，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球(qiú)的消费者的品位都(dōu)不一样。我们仍(réng)然有这样的诱(yòu)惑(huò)，觉得它的经济基(jī)本面非(fēi)常好，我们想不断(duàn)地试(shì)验(yàn)、不断地(dì)尝试，很多经理人也(yě)想尝(cháng)试这一(yī)点(diǎn)，他们觉(jué)得好像(xiàng)这样的方式是可行(xíng)的，最(zuì)后(hòu)却不可行。所以，这(zhè)个(gè)现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学(xué)会了如何把它正(zhèng)确地跟竞争对手区分开(kāi)来，我们(men)提供的这样的服务跟(gēn)其它的服(fú)务是有(yǒu)区别的，有(yǒu)些可能已经很富有、做得很好的人都会问我“我需不(bù)需要买这样一(yī)个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服(fú)务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪(nǎ)个地(dì)方支配，可以(yǐ)在这个公司(sī)进行消费(fèi)，或者是留更多的钱给你(nǐ)的后代，它是位(wèi)于完(wán)全不同的层级，就像(xiàng)法拉利所做的(de)一样，法拉利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波(bō)士顿的一家(jiā)卖(mài)一(yī)般的车的公司就可(kě)以卖这么(me)多，NetJets大(dà)概就600架飞机(jī)，我们以后可能还会再(zài)买一(yī)些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿(ér)飞(fēi)到东京，在那边花了几(jǐ)天(tiān)的(de)时(shí)间又再(zài)飞(fēi)回来，这(zhè)种服务是无可比拟的。特别(bié)是在我们年(nián)老的时候有这样的服务真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投(tóu)到这里，有些钱(qián)可以(yǐ)捐给慈善机构，我现(xiàn)在(zài)到了这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最近它的股(gǔ)价是(shì)10美金，人也不多，也是通过(guò)预付薪水，让这些(xiē)人通过劳动力把这(zhè)些薪(xīn)水(shuǐ)还回(huí)来(lái)。之后(hòu)可能好多人会(huì)失望，他们也许会(huì)搭乘(chéng)私人飞机(jī)，也(yě)许会有同样(yàng)的驾(jià)驶员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我(wǒ)的(de)家人，在我们买到这个(gè)公司之后，这个决(jué)策也许是被一些其它商业的主(zhǔ)题而(ér)进(jìn)行重新塑造(zào)。但是几年(nián)之前，弗兰克(kè)以前(qián)也(yě)讲过，听到NetJets公司(sī)，他持(chí)有(yǒu)他自己的意见，但是我们还是(shì)买(mǎi)了他的股份。我的孩子(zi)可能有的时候(hòu)也会坐一(yī)般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一(yī)些公司里(lǐ)，没有(yǒu)这样的(de)一些数量，跟(gēn)其它美国的民用航(háng)空(kōng)公司(sī)相比，我(wǒ)们还(hái)是非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不(bù)敢(gǎn)相信(xìn)，它做了更(gèng)多(duō)的一些业务上面的建树，因为(wèi)长期(qī)以来(lái)它们的运作模式是非常(cháng)艰苦的(de)，但是我们买了之后(hòu)，这个公司已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常出众的，当然(rán)跟(gēn)其它的公司来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的一种概念(niàn)，你要(yào)使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格说你要不要(yào)加入一(yī)个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常(cháng)飞到(dào)股东大会，但是我是坐经济(jì)舱(cāng)，当然经济舱到(dào)这个(gè)地方来，人家一看我坐(zuò)经济藏都开(kāi)始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也(yě)都是股东，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的(de)，有的时候也还是会(huì)坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人飞(fēi)机的(de)。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要的是剩余的(de)一些受益人，只要(yào)加(jiā)入了会(huì)员，还是可以(yǐ)享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴(bā)菲(fēi)特的员(yuán)工们能够组织这么大的盛会(huì)。我们现在看到(dào)全球(qiú)的趋势，零排放的车辆将会诞生，而(ér)且将会完完(wán)全全投入市场，这(zhè)种情况大量(liàng)的已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽(qì)车行(xíng)业是非(fēi)常严(yán)峻的，当(dāng)亨利(lì)福特先(xiān)生那个时候(hòu)开始，好像拥有了全(quán)世界，把福特的(de)T模型的(de)车子开始推出(chū)市场，也(yě)做了非常大的(de)价格上面的改变，这中(zhōng)间有他自己的个(gè)性，而(ér)且是戏剧性地发生了。但目(mù)前来讲还是有(yǒu)不同的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉(lā)斯加的事情，还有(yǒu)爱迪(dí)生，还有福特(tè)公司的(de)事(shì)情(qíng)来比(bǐ)较(jiào)，汽车(chē)行业都(dōu)是(shì)一(yī)些有可读性的(de)历(lì)史，亨利(lì)福特在(zài)20年之(zhī)后开始赔钱(qián)了，而且哈(hā)瑞本尼(ní)也是(shì)福特汽车公(gōng)司的老(lǎo)板，另外(wài)还有其他的(de)人(rén)，在亨利福特之后也加(jiā)入(rù)了，我的朋(péng)友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都是当时的巨(jù)头。在1932年(nián)的(de)时候，我也在念福特公司(sī)的财务报表，那个时候财务报表真的(de)让(ràng)人非(fēi)常惊讶，那(nà)个时候他们全美(měi)国只有19000个不同的汽车经(jīng)销(xiāo)商，但是我们(men)现在看(kàn)到人口已经(jīng)增(zēng)加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时(shí)候如(rú)果有(yǒu)18000家(jiā)的汽车(chē)经销(xiāo)商，业务是非常好的。当然汽(qì)车行业绝(jué)对不会消失，当然(rán)全(quán)世(shì)界还有更多的(de)一(yī)些竞争者(zhě)，也给(gěi)了你更多永(yǒng)久的位置，但是巴(bā)菲(fēi)特(tè)每(měi)一年上路的车子(zi)，可能(néng)至少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到十年(nián)之后跟现在一(yī)定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到(dào)汽车本身的架构也会有所改变，市场(chǎng)的(de)结构也(yě)会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一(yī)些(xiē)部署，而且有(yǒu)更大(dà)的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的(de)风险(xiǎn)，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大(dà)家所有的事情，特(tè)别是(shì)我们(men)讲到人工市场上也会有比较大的一些变化，当然这又是跟(gēn)政(zhèng)治挂钩。我(wǒ)们(men)今天还是在开车子，在(zài)美国(guó)的一些(xiē)群众也(yě)非常(cháng)喜欢有这样一些车子(zi)的情(qíng)况，苹果在5年到10年的(de)期间我们(men)不知(zhī)道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲(jiǎng)的(de)不见得是对的，这是一个(gè)非常有趣(qù)的话题，查理跟我在(zài)GM或者是在西安的股票交(jiāo)易所的地方，还(hái)是有不同的(de)一些变化。我们现在也开始用比较少(shǎo)的钱在这个(gè)行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美(měi)联储的资产报表，是(shì)不是(shì)让你(nǐ)特(tè)别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)更多的数(shù)字(zì)上(shàng)面以“无中生有”的方式进(jìn)行(xíng)作业，是不(bù)是让你特(tè)别担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我不觉(jué)得美(měi)联(lián)储(chǔ)现在有(yǒu)这(zhè)种问(wèn)题，它在每(měi)一年(nián)的(de)财报是不是能够解决？我不觉得他们可以马上进(jìn)行解决(jué)。但(dàn)是我并(bìng)不是那么担心美联储以及联邦储(chǔ)备(bèi)，他们(men)现在做(zuò)到了(le)满(mǎn)足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够(gòu)控(kòng)制(zhì)得很(hěn)好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一年都(dōu)会(huì)贬值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值(zhí)的现(xiàn)象。但是(shì)每一个人说贬值这是一个(gè)一定(dìng)的(de)现象，只是贬值的幅度不(bù)要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现(xiàn)在美联储(chǔ)的资产负债(zhài)表上面的问题(tí)，我还是希望能有更好、更大的一些数(shù)字，但是这些(xiē)事(shì)情(qíng)是比较(jiào)有趣的(de)，而且是(shì)值得我们再继续(xù)去(qù)研究的。

　　另(lìng)外，货币(bì)的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见了。但是现在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱(qián)并没(méi)有消(xiāo)失(shī)，等于(yú)每一个人在美(měi)国要(yào)进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的一(yī)些贡献。我真(zhēn)正希望到底这些东西是在哪里，如(rú)果(guǒ)没有(yǒu)很多人把你的钱藏(cáng)了起(qǐ)来(lái)，不管(guǎn)是他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者是任何(hé)一个地方。比如有些人(rén)开(kāi)始(shǐ)做毒品(pǐn)交(jiāo)易或(huò)者是(shì)其它事情，都有可能。从美联储的报表中可以(yǐ)看到(dào)，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面(miàn)你都可以看到钱的来源(yuán)。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都(dōu)可(kě)以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们的(de)报告，以及看(kàn)到今天货币流(liú)通的(de)状况到底是怎么样子(zi)。现在我(wǒ)们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒(máng)格：我不(bù)知(zhī)道我(wǒ)们(men)现在走的方向到底如何，当然(rán)是(shì)非常激烈的。你如果说对于现在(zài)萧条的状况(kuàng)可以(yǐ)想办法去(qù)扭转，但(dàn)是(shì)真正是否能(néng)解决(jué)这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪律(lǜ)，过了一段(duàn)时间(jiān)之后(hòu)还(hái)是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比如说(shuō)你今天要去印钞票(piào)，或者印(yìn)了之后再(zài)把它(tā)花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们(men)现(xiàn)在所有的这(zhè)些(xiē)货币(bì)基本上在(zài)那里已经产生了非常大(dà)的一些问题，已(yǐ)经付出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如果再(zài)进入一(yī)个新(xīn)的(de)世界(jiè)，而且(qiě)这个世界试图一直印(yìn)钞票，才(cái)让你的生活过得更容易，这(zhè)是不对的。我们是(shì)要付出代价的(de)，在二(èr)战的时候这(zhè)个事情(qíng)已(yǐ)经发生过了，每个(gè)人(rén)，我自己(jǐ)也包括(kuò)在内也看到了这样的(de)状况(kuàng)，一些债(zhài)券，所谓的国(guó)防(fáng)债券、储蓄(xù)债(zhài)券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩们(men)可以得(dé)到(dào)更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时(shí)候(hòu)通胀是更严重的。那些人在支持(chí)全世(shì)界买(mǎi)了(le)一些债(zhài)券，很大一部分(fēn)财产都已经捐献给国家，买了这些(xiē)债券。当我们的国家(jiā)如果真正开始养成这种习惯(guàn)，到底它的拐点在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)是没(méi)办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们(men)又要进入这(zhè)样的时间，每个人都失业的(de)话就是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有(yǒu)一些(xiē)方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断向高(gāo)楼攀(pān)登，然后跳下来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去(qù)阻止他。有时(shí)候我们需(xū)要抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是(shì)这样(yàng)的一种态度。我们需要面(miàn)对(duì)这样的(de)一(yī)个现(xiàn)实，政治都是(shì)会采取对(duì)自己有利(lì)、有用的方式(shì)。现在我们国家所(suǒ)采取的这些政策(cè)，在理论上可能都会(huì)带来很(hěn)多问(wèn)题，但(dàn)这不是说(shuō)未来都是这样的。美(měi)元现在(zài)作为一种储备货币，它可(kě)以给我(wǒ)们(men)很多益(yì)处，但是当我们没(méi)有把政策做好的时(shí)候，它(tā)也会给我们(men)带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个(gè)问题，但是我(wǒ)们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，你们好(hǎo)，我是一个(gè)诺丁汉大学经济(jì)学专业的学生，我的(de)问题是在疫情期间，我们出现了(le)像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公(gōng)司基于(yú)政治的考(kǎo)虑(lǜ)转移了自己的生产(chǎn)，公(gōng)司是(shì)不(bù)是应该做出(chū)这(zhè)样的(de)决定(dìng)？政府应不应该(gāi)支持(chí)它(tā)们？

　　芒(máng)格：问(wèn)题问得好，当然(rán)这是符合逻(luó)辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨(mò)西(xī)哥便宜，你可能(néng)就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理所当(dāng)然的。那(nà)里零件便宜，劳动力可能(néng)更便(biàn)宜。但(dàn)是另一(yī)方面(miàn)，每一个人都(dōu)想把所有的这些(xiē)劳(láo)动力都转移到(dào)墨(mò)西哥，其它地方的人(rén)怎(zěn)么(me)办呢？就像1820年(nián)，当(dāng)时英国的那些殖民地也是如此，这些想法(fǎ)就会(huì)带来大的冲突。我们公(gōng)司没(méi)有那么多的(de)海(hǎi)外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：伯克希尔最(zuì)早是(shì)个纺织(zhī)品公司，当时因为发展中(zhōng)国家做纺(fǎng)织(zhī)，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃这样的一个(gè)行业(yè)，放弃在发达国家继(jì)续(xù)做。这(zhè)个流程当中社(shè)会得(dé)到了效益，但是很多人会因(yīn)此(cǐ)失(shī)去生意，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些(xiē)在我们鞋(xié)厂工作(zuò)的人，在(zài)我们(men)纺织厂(chǎng)工作的人，比(bǐ)如说你(nǐ)如(rú)果(guǒ)在1960年的时候，在我们(men)的纺织品工厂工(gōng)作的时候，我(wǒ)们有一(yī)半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但(dàn)是现在你可以在(zài)发展中(zhōng)国(guó)家(jiā)这(zhè)么做，而我们这边的制造(zào)业就完完全全不复存在，也(yě)会损害我们(men)自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一(yī)直(zhí)也想在(zài)这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的(de)改变会改变(biàn)所(suǒ)有的状况。我(wǒ)们很多这样的行业转移到了海(hǎi)外(wài)，我们的(de)社会因此(cǐ)受益，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这(zhè)些已经(jīng)55、60岁(suì)而(ér)且是(shì)说葡(pú)萄(táo)牙语的人再就(jiù)业。我(wǒ)们(men)是可以支付得起去(qù)照顾好这些人的，我(wǒ)们(men)有一些行之有效的体系，但是这中间(jiān)却有一些冲(chōng)突(tū)，好像照(zhào)顾(gù)这些完全(quán)什么事都做(zuò)不(bù)了的人(rén)会让其他一些人不满，但是总的来(lái)说我(wǒ)们想让全世界都繁荣(róng)，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能(néng)够取(qǔ)得全面的繁荣(róng)，而(ér)世界各地其它的国(guó)家却(què)不行，这样的情况是没有(yǒu)办法存在的。我觉(jué)得我们可以(yǐ)做得更好，而且我们还有(yǒu)资源去实现这个目标。我们这(zhè)个国(guó)家的产出其实可以用(yòng)更说的劳动力去做到，我们可以去(qù)实现自己的专业化。在美国(guó)，在我的(de)这一生当中改变了非常(cháng)多。很多人也可能在问我怎么能够把(bǎ)这一切给(gěi)完成(chéng)，我(wǒ)妈妈那个(gè)时(shí)候的人觉得我如果(guǒ)年龄(líng)够大，我(wǒ)可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在(zài)这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我(wǒ)们现在所取(qǔ)得的这种繁荣程度(dù)，我(wǒ)们其实可以做更多(duō)的事情，完成更宏大的目(mù)标，这(zhè)会比1930年代(dài)要做得更多，这也包不是省油的灯是什么意思，没有一个省油的灯是什么意思括照顾好身边(biān)的人(rén)。照(zhào)顾这些因(yīn)为产业的转型而流(liú)离失所的人，可以改善他们的(de)生(shēng)活质量，也可以(yǐ)向全球证明我们有一个最(zuì)好(hǎo)的体系来照(zhào)顾这些人。我们现(xiàn)在的(de)体系有这(zhè)样的资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我们需要(yào)向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自由市场的资(zī)本主义经济会(huì)自动地结合自(zì)由(yóu)贸易(yì)的情况下，可以(yǐ)带来更高的人均收入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过程(chéng)中(zhōng)因为自由市(shì)场、资本(běn)主(zhǔ)义(yì)带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们(men)政府有一些补助，会让这(zhè)样(yàng)的一(yī)些痛苦去除，我(wǒ)们的安(ān)全网也随着时间的推移越变越(yuè)大，但(dàn)是你(nǐ)如果想把(bǎ)所有的(de)痛苦都(dōu)去除，所有的收获也都去(qù)除(chú)，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们(men)假(jiǎ)装(zhuāng)好像向你支付，下(xià)面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体(tǐ)系是不可行的，而且也(yě)会造成贫富差距越(yuè)来越(yuè)大。有些人(rén)什么都不做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所(suǒ)以(yǐ)，政府有责(zé)任去(qù)去除糟(zāo)粕、保持精华(huá)，让资本主义的精华能(néng)够(gòu)保持下来。比如在社会(huì)安全这方(fāng)面取得(dé)了长足(zú)的(de)进展，已经比我(wǒ)出生的那个(gè)年代(dài)好了很多(duō)，我觉得美国在这边做(zuò)得还(hái)是不错的，在解决资本主义增长和社会(huì)安全网的打造上的这个矛(máo)盾还是做出了很(hěn)多成就，这(zhè)也是为什(shén)么我们现(xiàn)在占了(le)全球1/4的(de)GDP，而人口却(què)只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还少。这(zhè)是一个(gè)奇(qí)迹，是因为我们更(gèng)聪(cōng)明吗？不一定(dìng)。我觉得肯(kěn)定是体系有一定自(zì)己的优势，虽然它也(yě)产(chǎn)生了像内(nèi)战这(zhè)样的(de)情况，但这个(gè)体系肯定有它一定的优势，才让我(wǒ)们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了(le)进步，但(dàn)是(shì)人(rén)类的(de)本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的态度去除，因为坏的(de)态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则(zé)改变之后，伯克希(xī)尔也需(xū)要在自己的收益表当中把这种变化给反映出来，您也提到这(zhè)不会反映(yìng)出长期收(shōu)益。您也提(tí)到有些银行(xíng)就避(bì)免(miǎn)了这样去(qù)做，这样做其(qí)实对股东来说是不(bù)公平的。银行的这种情(qíng)况跟伯克希(xī)尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债(zhài)表(biǎo)跟收益(yì)表还(hái)是(shì)不一(yī)样的，收益表(biǎo)是资产负(fù)债表的一部(bù)分，资产负债表告诉你这个存款是(shì)不是可以拿(ná)回来，还可以告诉(sù)你其(qí)它的一些信息。我们也(yě)是把市(shì)场价(jià)值(zhí)反映在了资产(chǎn)负债表上，但是(shì)我们不知道(dào)是不是合适把它放在我们(men)的(de)收入损益表(biǎo)里。它其中一(yī)部(bù)分的说法(fǎ)是正(zhèng)确的，首先银行(xíng)需(xū)要决(jué)定这个(gè)资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)能(néng)不(bù)能够代表它的价值，一方面它是(shì)保守(shǒu)的。另外，他(tā)们(men)也需要决(jué)定(dìng)到(dào)底这个收入的表格(gé)每5秒钟(zhōng)就(jiù)会变一次(cì)。苹果(guǒ)就在我们说话之(zhī)间(jiān)可能又有了变(biàn)化(huà)，而且它(tā)的整个(gè)价值的变化就是(shì)几(jǐ)十亿。所(suǒ)以(yǐ)，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果(guǒ)你(nǐ)是(shì)一(yī)个(gè)银行，这对银行来(lái)说这是(shì)一个(gè)不好的(de)所有的工具，但是对消费者来说确实(shí)一(yī)个很(hěn)好的消费工具。现在在这个社(shè)会上的(de)存(cún)在跟过去已(yǐ)经不一(yī)样了，你(nǐ)必须注意到到(dào)底它(tā)们(men)拥有的(de)价(jià)值是(shì)什(shén)么样，这个价值(zhí)今天跟明天早(zǎo)上又不一(yī)样(yàng)，我们到底明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是(shì)我(wǒ)们应该去做的(de)，几年前(qián)我们(men)也(yě)是想让股东这样去(qù)看，我们需要遵守这(zhè)个会(huì)计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求行事(shì)。但是(shì)我也会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解(jiě)释(shì)，管(guǎn)理层(céng)都有义(yì)务这样去做，不会给他(tā)们一些完(wán)全(quán)不合理的数(shù)字(zì)。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说(shuō)的话是(shì)一(yī)样(yàng)的，跟所有股(gǔ)东(dōng)都会(huì)这样去(qù)讲(jiǎng)，我们会按照法律的要(yào)求(qiú)去(qù)做，按照(zhào)我们(men)正确的方式去行事(shì)。我们(men)也希(xī)望我们所(suǒ)有的股东以及业主们都(dōu)了解他们自己(jǐ)在做些什么(me)，他(tā)拥有的(de)东(dōng)西是什(shén)么。去了解(jiě)这(zhè)些细(xì)节其实没有那么(me)难。你(nǐ)读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间我(wǒ)们都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)这些(xiē)会计们心(xīn)里到底(dǐ)在想一些什么(me)，有(yǒu)些(xiē)人在(zài)做(zuò)真正不对(duì)的事情(qíng)，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要了解这些业(yè)务，这(zhè)些经理人应该(gāi)是真正能够(gòu)在会计的账面上进行(xíng)相(xiāng)应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年前我(wǒ)就(jiù)讲过，在做(zuò)更多的一些审计是有必(bì)要的，而且要(yào)问真正实际上要问(wèn)的问题。这些股东们(men)就会知道今天公(gōng)司到底真(zhēn)正要被问(wèn)出来的问(wèn)题(tí)，以及公司(sī)里(lǐ)面实际的状况都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的(de)经理人不愿(yuàn)意回应这些问题，那(nà)就有(yǒu)问题了，当然我们(men)必须要有一个系统，这个系(xì)统(tǒng)能够真正支持现在(zài)活动的状(zhuàng)况。这些规则(zé)在过去的一年(nián)之中，我不知道是不(bù)是真的要求更多(duō)的一(yī)些改变，而且在利益的分配上以(yǐ)及它的(de)安全性上面，每(měi)一个(gè)季度是不是都(dōu)应该在账(zhàng)面上有(yǒu)所记录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因(yīn)为一些疯(fēng)狂的原因或者是(shì)因为他们画出了(le)一(yī)些支付的蓝图，如果(guǒ)这(zhè)个系统越来(lái)越复(fù)杂(zá)，很多人就不了解了(le)。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的新的会(huì)计制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才的话是查(chá)理讲的(de)，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃他(tā)这一套。他刚(gāng)才讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间一定(dìng)是有(yǒu)他内部的一些消息(xī)以(yǐ)及他相应的一些洞察力。所(suǒ)以(yǐ)，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我(wǒ)也(yě)希望能够从事管理的工作，我现在(zài)问的问题是属(shǔ)于我这个(gè)年纪(jì)群的，您怎么样能够(gòu)将您(nín)的(de)智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样进行投资？还是说你们要(yào)一一地教他们(men)怎么样投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外(wài)孙(sūn)女(nǚ)，我(wǒ)真的是有一些(xiē)我(wǒ)自己(jǐ)的哲理的。我以我自(zì)己的(de)方式来进行生活(huó)，他们是不是(shì)要学我做(zuò)楷模？我不会(huì)对(duì)他(tā)们怎(zěn)么样讲，但是我(wǒ)希望他们(men)能够试试别种方式(shì)，我也不会去希望他(tā)们跟(gēn)我完(wán)全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装(zhuāng)他(tā)们的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一(yī)般来讲我三(sān)缄其口，我什么都不(bù)说(shuō)。

　　我三(sān)个小孩，他们可(kě)能这(zhè)么多年(nián)会(huì)越(yuè)来(lái)越聪明，在过(guò)去的30年之中，我已(yǐ)经看到了这些(xiē)情况，我也希望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要能给(gěi)他们更(gèng)多(duō)的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个时候在美国钢铁工作，那(nà)个时候是在(zài)制造件的部门进行(xíng)工作，在(zài)洛杉矶(jī)。三年之后，那个(gè)公司又重新开始了，等(děng)于没有办法再使用(yòng)原来的这些体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时候我的教(jiào)授是不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的一些结果(guǒ)是什么(me)。我(wǒ)那(nà)个时候学基础经济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如(rú)果要再继(jì)续讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头(tóu)是讲不完(wán)的。我在此(cǐ)再感(gǎn)谢(xiè)大家今天能够在这里跟(gēn)我们继(jì)续(xù)进(jìn)行交(jiāo)流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行(xíng)股(gǔ)东的财(cái)务(wù)报(bào)告会议。所(suǒ)以，今天所有的一些记录都打破了，我们今天在(zài)商品的这(zhè)些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也(yě)希(xī)望大家(jiā)再(zài)来，能够(gòu)再继(jì)续(xù)回答更多的问题(tí)，谢谢大(dà)家！

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