金(jīn)融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会在内布拉斯(sī)加(jiā)州奥(ào)马(mǎ)哈(hā)市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开(kāi)始，为期数天，股东们有机(jī)会购买该公(gōng)司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司(sī)最新推出(chū)的毛(máo)绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯(bó)克希尔强相关的(de)苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经济形(xíng)势(shì)与货币(bì)，谈到了(le)自己(jǐ)对于在日本投资的看法，谈到了(le)与公司利益相(xiāng)关(guān)的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态(tài)，也(yě)聊了对于银行业危机、人(rén)工智能等热点的看(kàn)法，还谈到(dào)了(le)另(lìng)一(yī)位亿万富翁埃(āi)隆·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢(xiè)谢大家今天(tiān)来到现场，我和查(chá)理都喜欢在(zài)现场(chǎng)看到大家，我们希望今天的问题都(dōu)尽(jǐn)量(liàng)地(dì)简短，因为我们今天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今(jīn)天有来自现(xiàn)场的(de)观众(zhòng)和来自网上观众的提问(wèn)，我们就直接(jiē)进入(rù)到(dào)我们今天的(de)营收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季(jì)度(dù)的数(shù)字已经放(fàng)到了网站上，我们(men)很快(kuài)地(dì)过一下，然后(hòu)就(jiù)开始问(wèn)答。

　　我今(jīn)天早上醒来(lái)的时候(hòu)，意(yì)识到在英国有一个正在(zài)跟我们竞争(zhēng)收视率的活动(dòng)，他(tā)们在庆(qìng)祝查尔(ěr)斯(sī)国(guó)王的加冕(miǎn)，我(wǒ)们今天现(xiàn)场也有一个自己的查尔斯国(guó)王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的(de)一位天(tiān)才，他是帮(bāng)助我(wǒ)们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非(fēi)常多的总监们，也(yě)请大家(jiā)简短地起立(lì)，有霍(huò)华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森(sēn)，这(zhè)些都(dōu)是公司的董(dǒng)事会成员，非常棒(bàng)的(de)一群(qún)人。开始前(qián)提到另(lìng)外一个(gè)人，我(wǒ)把这个人的名字给忘了，你们能想象(xiàng)这个人是(shì)谁(shuí)吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把现场的一(yī)切给组织起(qǐ)来，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我(wǒ)们营收数字的(de)情况，然(rán)后(hòu)就进入问(wèn)答环节。我(wǒ)们在今年(nián)第一季(jì)度营业利润略超(chāo)80亿(yì)。营业利润是伯(bó)克(kè)希(xī)尔在营业上根据通用会计准则报告(gào)的，这是我们资(zī)本(běn)方面(miàn)的营收。我们希望通过(guò)长(zhǎng)期在(zài)资本(běn)上获利。总的来(lái)说长期以来这部分的数字都是可观的(de)，但是在单个季度(dù)、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波动会很(hěn)大，我们也投资其它很多的业(yè)务(wù)，我们也(yě)把它们作为像是我们的股票一样，我们也整(zhěng)合了(le)很(hěn)多业务，它们的价值并没(méi)有(yǒu)太大(dà)的(de)上(shàng)涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁路这(zhè)边我们也有非常多的股(gǔ)份，还有很(hěn)多能源股份在交易，这(zhè)些股票也(yě)是有很大的波动。所以(yǐ)，我们的营(yíng)业(yè)利润在这里，这是(shì)第一季度的数字，大概略超80亿(yì)。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们(men)大部(bù)分的事业，在今年报告的营收都会比去年较低(dī)，都是因为过去6个(gè)月经济的不景气造成的(de)。过去的这几个月公司都经历(lì)了很多(duō)的(de)波动，这可能是二战以(yǐ)来最厉害的一(yī)次，二战的时候(hòu)我们没有办法获得商品(pǐn)、货物，但是这一次的波动来(lái)自于(yú)另(lìng)外一个(gè)地方(fāng)，他们(men)可能在过去的6个(gè)月中出(chū)现了存货(huò)过(guò)多的情况，这不是(shì)说好像失业率、就(jiù)业率的情(qíng)况造成的，但(dàn)是现在的经济环(huán)境(jìng)在这六个月已经非常不一样了，而我们很多的经理人对于这种情况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一(yī)下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要(yào)稍微放缓一(yī)些，但是(shì)我想说我们对(duì)未(wèi)来(lái)、对(duì)明年(nián)、明天都没(méi)有特别肯定的态度，不(bù)管是(shì)对于市(shì)场，对于我们(men)的(de)商业(yè)前景，都是如(rú)此，我们其实没有放(fàng)太多的(de)精(jīng)力在商(shāng)业前景上。但是(shì)在(zài)今年第一季度的报(bào)告中我们可(kě)以看到两部分：第(dì)一，我们(men)投资的收入会(huì)比去年(nián)同期(qī)要大很多(duō)，这(zhè)是(shì)一个(gè)长期我们(men)慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就(jiù)在不(bù)久之前(qián)，我(wǒ)们大(dà)概是四个基点，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚(gāng)刚(gāng)做(zuò)出了(le)一次投资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这12个月的时间(jiān)里面，我(wǒ)们现在(zài)在投资的(de)收(shōu)入方(fāng)面还(hái)是(shì)不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场(chǎng)的活(huó)动(dòng)并不完全相关，它跟(gēn)一(yī)些(xiē)自(zì)然的灾(zāi)害，比如说像地震等等(děng)是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性(xìng)的角度去(qù)分(fēn)析的话，我们今年可能(néng)前景会更加可(kě)观，在承保上比去年应(yīng)该要做得(dé)更好。我不知道怎么(me)去(qù)称呼(hū)它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨(jù)大的风暴、地(dì)震或者是飓(jù)风，会(huì)影响到这样的一个预测(cè)。但是(shì)从可能性角(jiǎo)度上分析(xī)，我们今年(nián)保险业看起(qǐ)来比(bǐ)去年要好。

　　就是这(zhè)两个(gè)主要(yào)的(de)元(yuán)素，让我们今年第(dì)一季(jì)度的营(yíng)业利润看起来更高。但是我也想承诺(nuò)，我(wǒ)们的(de)营业利润今(jīn)年应(yīng)该比(bǐ)去年要好。

　　第(dì)二页，这是一(yī)些营业利润(rùn)的数字(zì)，给大家(jiā)总(zǒng)的来看一看从疫情开始到现在我们营(yíng)业(yè)利(lì)润变化的情况。我们(men)会留存我们(men)所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一(yī)段(duàn)时期以来的一个(gè)营(yíng)业利润(rùn)的数字。但是从现在开始计算，未来的十(shí)年到十五(wǔ)年，他们的数字会更高，因为(wèi)我们有一(yī)个优势(shì)，我(wǒ)们可以保(bǎo)留这样的(de)利润，保(bǎo)留这样的(de)营(yíng)收，我们还是会不断地(dì)去留(liú)存、保留(liú)它(tā)们。所(suǒ)以，这些数字(zì)如果(guǒ)不上升的话，证明我们(men)做得(dé)不好(hǎo)。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时(shí)候在历史上这(zhè)个数字上升(shēng)的幅度比我们想象中(zhōng)还要大，但是(shì)我(wǒ)想说基于我们现在资(zī)本(běn)的(de)情况，这样的一个增长会(huì)越(yuè)来越稳健，不会有太大(dà)的波(bō)动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值，没有任(rèn)何一家美(měi)国的公司(sī)可以达到这么(me)大(dà)的数(shù)字。为什(shén)么呢？因为在美国(guó)，有些其它公(gōng)司可(kě)能(néng)会(huì)买伯克希(xī)尔的股票，所以能达到这样的一(yī)个价(jià)值。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层面之下会因为这个原因。但是(shì)如果计算(suàn)它的(de)收益(yì)的话，也有更(gèng)快的一(yī)些(xiē)速(sù)度可以再进行增(zēng)加。当(dāng)然(rán)我现在讲(jiǎng)的不(bù)是快速的比例，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到(dào)浮存金，浮存金是一种在我们(men)手上持有的现金，在某种层(céng)面之下，它与我们的了解是不(bù)同(tóng)的，比如说跟在银行(xíng)里的存款有些(xiē)不(bù)同。在(zài)银行里(lǐ)面存钱的话，必(bì)须(xū)要付你利息。如果(guǒ)你是一家银(yín)行。但(dàn)是浮(fú)存金基(jī)本上就是你在投保，有任何损失，你就(jiù)必(bì)须用(yòng)这些钱来进行支付(fù)。所以(yǐ)，这些资(zī)金(jīn)是负有责任的(de)，而且我(wǒ)们要(yào)在进行更多的一些使用。当然(rán)我们也(yě)知道(dào)我们在(zài)现在(zài)是非常喜(xǐ)欢(huān)有这笔浮存金(jīn)的(de)，我们现(xiàn)在至少有(yǒu)1650亿之多(duō)，从1986年到现在(zài)，已经有非常极大而且非常惊(jīng)异的增(zēng)长，每(měi)年(nián)都是如此，特别是在这几(jǐ)年之(zhī)中，这些东西并不需要任何利息，而且也不需(xū)要(yào)随时进行提存(cún)，但是它(tā)对我们来讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了(le)相(xiāng)当的效益，也显(xiǎn)示(shì)了我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已有的一些责(zé)任。贾恩先(xiān)生是(shì)负责建立我们这(zhè)些浮存金的主要人物，而且我们的保险(xiǎn)公司都是一(yī)些非(fēi)常(cháng)有才能的人(rén)在(zài)进行管理，他们贡(gòng)献了他们(men)的智能，比如说该投(tóu)这个公司。在(zài)我刚开始的职业(yè)生涯的(de)时候，这些浮存(cún)金就(jiù)已经(jīng)在这里了。你想(xiǎng)象一(yī)下(xià)你的资(zī)产负(fù)债(zhài)表以及你的财务报(bào)表之(zhī)中(zhōng)所(suǒ)有(yǒu)的资产(chǎn)还(hái)有你(nǐ)的责任或者负债，这些是非(fēi)常简单可以了解(jiě)的(de)。比如今(jīn)天我(wǒ)们的股票持(chí)有人，在所有的这些金融以及长期(qī)的债(zhài)务(wù)，以及所有的(de)财务状况(kuàng)之下，有的时候你会(huì)觉得某些东西是非常昂贵，或(huò)者有的时(shí)候变得非常(cháng)廉(lián)价，但是(shì)浮(fú)存(cún)金是另外(wài)一种项目，也是(shì)所谓的(de)责(zé)任(rèn)，但是对我(wǒ)们来讲并不会(huì)花费任何资金，也(yě)不(bù)会(huì)突然就消失了，在(zài)财务(wù)的观点来(lái)看，它(tā)也(yě)是一种资产，也就(jiù)是(shì)跟我们现在所有的持股(gǔ)人所持有的这些前(qián)提是(shì)一样的(de)。有(yǒu)的时候我们把(bǎ)它想上(shàng)比(bǐ)如现在是(shì)一(yī)笔现金或者是我们的一笔公债，我们(men)在(zài)这样的结果(guǒ)之(zhī)下(xià)会增加(jiā)到至少70亿(yì)的元(yuán)素，我们在(zài)4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我(wǒ)们现(xiàn)有(yǒu)的(de)一些资金。我们后来也卖(mài)掉了(le)我们(men)现在的一些股票，中间大概(gài)有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了(le)一些(xiē)营收，大概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大(dà)家(jiā)介绍是让大家有所了解我们(men)现在的现金(jīn)流在(zài)伯克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有(yǒu)A股所有相当的价值(zhí)，我(wǒ)们注意到每一(yī)年我(wǒ)们的股数也(yě)许(xǔ)会减少，但是我们的业(yè)务还是在继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的(de)钱会更多。我(wǒ)们现在(zài)的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在(zài)你面前的这些资(zī)金以及所(suǒ)有的资(zī)金数量，但是我们(men)也许可以收到所谓的股息(xī)，可是(shì)我们在1967年的时(shí)候(hòu)，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一个错误(wù)。我常常跟很(hěn)多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时候，在所有的(de)股(gǔ)东在进行投票(piào)的时(shí)候我就会(huì)躲起来”，但是这并(bìng)不是事实，那个时(shí)候我必须要(yào)承认我做得是不太好的。但(dàn)是我们现在(zài)已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多(duō)运(yùn)营的资本以及(jí)收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的(de)是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数(shù)字，或者你到网站上也可以找到，如(rú)果你有一个礼拜、两(liǎng)个(gè)礼拜在休假的(de)时候，你可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所(suǒ)有(yǒu)的精华都在里(lǐ)面。我们今天(tiān)将会(huì)回答(dá)很(hěn)多(duō)问题，我们现在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生了(le)银行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么(me)样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件(jiàn)事(shì)情是(shì)非(fēi)常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间已经有了(le)大概至少25万以上的(de)所谓的限制，负债(zhài)的天花(huā)板到(dào)底是多少，我们现(xiàn)在(zài)还(hái)没(méi)有到达这么惨痛的结果。我可(kě)以设想，也就是在讲(jiǎng)到我(wǒ)们今天的(de)议会里面(miàn)还(hái)有我们今天的执政，还有美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明(míng)天不希望上电视需要讲这些问(wèn)题，向美国(guó)的群众解释(shì)现(xiàn)在发生的(de)一些状(zhuàng)况，还有你现在(zài)只能赔到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意(yì)在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱们的(de)国家中已经(jīng)发生了这(zhè)样(yàng)的状况。这些是非(fēi)常(cháng)不可避免(miǎn)的一些状(zhuàng)况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)任(rèn)何(hé)要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回答更(gèng)多的问题，也就是在(zài)我们(men)今天之后，在午餐(cān)之后，你有任何问题，当然我跟查理也(yě)会相继对这(zhè)些(xiē)问(wèn)题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投(tóu)资的时候如果(guǒ)太保(bǎo)守，您如果再做决策的(de)时候，您要怎么(me)样才能够在这(zhè)中间进(jìn)行相应的取舍(shě)呢(ne)？结果又会怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡的投资(zī)计划(huà)以及(jí)决定，我跟(gēn)查理先(xiān)生在这么长的一段时间之中，我们(men)常常要做很(hěn)多很(hěn)多的决定，当然我可能做(zuò)的决定会比查理更多。但是我不记得任何的时间之中(zhōng)，在伯克希(xī)尔的历(lì)史，我们不会做(zuò)任(rèn)何情绪化的角(jiǎo)色(sè)，珍妮理(lǐ)非常好(hǎo)，但是还是没(méi)有办法比上我(wǒ)的合作(zuò)伙伴查理，查理是(shì)真正非常理智的(de)。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经(jīng)做了(le)一个非常有情绪化的(de)决策呢。我希望做一个(gè)非(fēi)常理(lǐ)智而且是毫无情绪(xù)化的一些决定，特别是在做投资人的这(zhè)些立场以及在(zài)做(zuò)业务的决策立场。你可以这(zhè)么跟我争执(zhí)，今天这个中间可能(néng)有一个(gè)经(jīng)理曾经为我们做(zuò)一些(xiē)工(gōng)作，在(zài)某一段时间之内(nèi)。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的(de)一些(xiē)状况(kuàng)跟现在是不一(yī)样(yàng)的，我们的业务有的时候进(jìn)行得非常好(hǎo)，而且有的时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前讲的，那个(gè)时候真的到(dào)处都(dōu)是奖励，当然我们有(yǒu)的时候也是(shì)非(fēi)常惨(cǎn)淡经营。但(dàn)是我必须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我非(fēi)常努力地(dì)在进行工作。查(chá)理(lǐ)，你说是(shì)不(bù)是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法(fǎ)。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的(de)贷(dài)款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么(me)差，那个(gè)时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没(méi)错(cuò)，我们哪个时候并(bìng)没(méi)有发疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔(ěr)的持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格(gé)雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市(shì)场上结果没有占领(lǐng)到相应(yīng)的一些(xiē)位置(zhì)。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政(zhèng)策以及所有(yǒu)的一些战略，怎么样解(jiě)决现有的问题以及所有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领先的(de)状况，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)掌控(kòng)得非常好(hǎo)。达到(dào)一些(xiē)新的业务上面非常重要(yào)的(de)重(zhòng)点，我们(men)在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收入以(yǐ)及价格的决(jué)定上面来讲，必须要有政策上(shàng)面，所有的(de)承(chéng)保人都已经知道了，我们已经在做更(gèng)多(duō)的改进，特(tè)别是(shì)要拉近(jìn)和Telemecs之(zhī)间的差距。我们(men)当然还是要(yào)做(zuò)一些战略上的部(bù)署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应(yīng)的一些技术，我们有(yǒu)600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个(gè)时候我们已经(jīng)整合了大(dà)概15世(shì)纪、16世纪原来有关(guān)的(de)系统在内，这些(xiē)我们(men)以前(qián)都说过了(le)，但是(shì)这些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且是(shì)复(fù)杂性(xìng)的(de)。我(wǒ)们现在必须要(yào)开始广泛地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道的(de)话，应该已经了解(jiě)了(le)这样一些(xiē)结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所(suǒ)谓综合(hé)的(de)一(yī)些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉(sù)大家的是，我们(men)现(xiàn)在(zài)前一(yī)年来(lái)比较的话(huà)，这中间的一些(xiē)所谓的存金已经(jīng)开始进行释放了(le)，我们已经做了非(fēi)常非(fēi)常好的一些部署。第一季度(dù)一般对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我们在全(quán)年(nián)的情况来看(kàn)，应(yīng)该相对来(lái)说也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点(diǎn)，这(zhè)是我们的目标点数，但是这(zhè)中间我们还是需要意识到要做到96，很多(duō)呈报(bào)人都要在(zài)这上(shàng)边做出很多(duō)努(nǔ)力和付出。来实(shí)现这样的成长，而且这个利(lì)润也可能会在中间受损，但(dàn)是我(wǒ)们是希(xī)望在利润率和利润(rùn)方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵(líng)顿铁路，我们对这(zhè)个团队的成员感到(dào)非常自豪，凯特和(hé)他(tā)的经理人都做得非常出色，每天都在(zài)铁路这个(gè)行(xíng)业上做出(chū)非常大的成绩，但是我们(men)知道在(zài)技术(shù)方面还任重而道远，尤其是铁路(lù)建设的(de)精准(zhǔn)度各个方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿(ná)大还有两条，我们都需要(yào)去(qù)努力，我们需要去(qù)看看他们运营上面的数(shù)字。当然我们的团(tuán)队每(měi)天都希望能够变得更加(jiā)高效(xiào)，我(wǒ)们(men)不断地去应(yīng)对客(kè)户的(de)需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面(miàn)做出非常大的进(jìn)步，也把很多价值交付(fù)给(gěi)了股东和客户。与此(cǐ)同时对于我们的员工来(lái)说铁路的安全(quán)也(yě)非常好(hǎo)，但是去年这个情况没有停止，他们还(hái)是(shì)做出了巨大的进步。2022年(nián)的(de)情况是我们没有去(qù)重塑铁路，我(wǒ)们(men)刚刚(gāng)从(cóng)疫情当中走出来，供应(yīng)链有非常大的挑战，还(hái)有(yǒu)很多劳动力、港口方面的(de)挑战(zhàn)，但是我们的(de)团队仍然(rán)是希望能(néng)够把铁路(lù)业务带(dài)回一个长期(qī)稳定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年(nián)看起来不太好，我们也非常清楚，但是(shì)我们真(zhēn)正专(zhuān)注的是(shì)能够(gòu)把(bǎ)铁路(lù)的安(ān)全率重塑到以前历(lì)史的高度(dù)，给我(wǒ)们的客户带取长弃的价(jià)值，这也是我们继续会在这个团队中看到的，他们(men)会不(bù)断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会从(cóng)这个团队中看到(dào)非常(cháng)好的(de)结果，我们也为有这样的资产(chǎn)感到(dào)自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很(hěn)多(duō)人都值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里(lǐ)补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解决匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出(chū)色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且我们周末也会聚在一(yī)起讨论事业，在很困难的情(qíng)况(kuàng)下，他们(men)做(zuò)出的成绩(jì)是值得我们肯(kěn)定的，而且他(tā)也(yě)在这(zhè)种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点(diǎn)，现在有很多(duō)上市公(gōng)司在过去的(de)十(shí)年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去(qù)买下来的，现(xiàn)在(zài)好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们是一(yī)家技(jì)术公司，而不是(shì)一个(gè)保险(xiǎn)公司。当(dāng)然我们肯定要用(yòng)技术，但是(shì)我们(men)仍然(rán)是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为(wèi)在承(chéng)保上有问题(tí)的时候也需要(yào)资(zī)本支(zhī)持(chí)，但是在过去这么(me)久只有(yǒu)这(zhè)一家公司是(shì)我(wǒ)愿意去投的(de)。过去(qù)十年完全没(méi)有，那就是阿吉特和(hé)四个人一(yī)起加(jiā)入了这(zhè)家(jiā)公(gōng)司(sī)，然(rán)后(hòu)把它给带了起来，这是我们伯克希(xī)尔的保(bǎo)险公司。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额(é)从这(zhè)里面(miàn)打造出来就(jiù)超过过去十年好多其它(tā)保险(xiǎn)公司的总额。而且在这方(fāng)面(miàn)，我们(men)不需要有任何的成(chéng)本(běn)，我们(men)真的带动了(le)整个产业，也把非常(cháng)多独一(yī)无(wú)二(èr)独特的才能带到了这个行业(yè)当中(zhōng)，我们带来了资本(běn)，带来(lái)了能力，而(ér)这(zhè)样的资本(běn)和能力只有伯(bó)克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富(fù)和能量的(de)匹配带来了(le)今天的成绩，没有任何人、任何(hé)公司可以在(zài)这样的产(chǎn)业、这样的空间中取得我(wǒ)们这样的成绩。而且我(wǒ)们做(zuò)到这(zhè)样的成绩(jì)也是没有付出任何(hé)成本的，这是任何一家上市公(gōng)司没(méi)有办法去匹(pǐ)配的(de)成绩(jì)，人们看(kàn)到我们(men)这(zhè)样去(qù)做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉(jí)特还有(yǒu)其(qí)它的(de)伯克希尔保险公司(sī)的(de)这些人付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他(tā)们鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查理您好(hǎo)，我来自新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器(qì)人的(de)问题(tí)。人工(gōng)智能和机器人技术现(xiàn)在在不断地(dì)提升，你们觉(jué)得它(tā)是更多(duō)的负面(miàn)还是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没(méi)有(yǒu)任何产业或者(zhě)公司你(nǐ)们(men)觉得会受(shòu)到AI和(hé)机器人技术(shù)最(zuì)大的影(yǐng)响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把(bǎ)这个(gè)问题向查理提问，我是什么都搞(gǎo)不懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格：你如(rú)果去到中国比亚迪的工厂，你会看到(dào)机器人到处都是(shì)，而且使用率真的(de)非常之高(gāo)。所(suǒ)以，我觉(jué)得机器(qì)人(rén)的使用将会对全球越来越多。我自(zì)己对于(yú)其中(zhōng)这样的一些炒作是(shì)感到有一些困(kùn)惑的，特别(bié)是像人工(gōng)智能，我觉得现在(zài)用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)人工智能(néng)中没有任何(hé)一项(xiàng)功能可以取代我们(men)今天坐在这(zhè)里(lǐ)的阿(ā)吉特，人工(gōng)智能(néng)确实可以做到非(fēi)常多(duō)出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看(kàn)他们(men)最新的技(jì)术(shù)，可能还(hái)不是一个最新的(de)版本，可能这个比(bǐ)我想象(xiàng)中进步快多(duō)了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多的(de)事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默(mò)还(hái)达不到。但是(shì)它(tā)可(kě)以做非(fēi)常多的(de)事情，这让我反而有一些担忧，因(yīn)为我觉得我们没(méi)有办(bàn)法去完全(quán)掌控(kòng)它，我们确实发明AI的(de)初衷是(shì)好的，在二战期间(jiān)我们都(dōu)是在做(zuò)技术上的(de)竞争(zhēng)，确(què)实(shí)也非常重要(yào)。在未(wèi)来200年(nián)的时间里，我们也没有选(xuǎn)择我(wǒ)们(men)必须要去接受它、应对(duì)它、使(shǐ)用它。当你开(kāi)始一项(xiàng)新(xīn)技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过(guò)它(tā)可能会改(gǎi)变全世(shì)界，我也想(xiǎng)提(tí)到，在人工智(zhì)能的这个部分，它可以(yǐ)改变(biàn)整个(gè)全球的面(miàn)貌，而却改(gǎi)变不(bù)了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是(shì)我们能够给(gěi)你的(de)最好的回答(dá)。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产(chǎn)、银行(xíng)的(de)问题，银行现(xiàn)在充斥着商业地产的(de)不良贷款(kuǎn)，你觉(jué)得商业地(dì)产方(fāng)面的(de)损失会有多大？哪(nǎ)个(gè)地区、哪个(gè)行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔(ěr)以前从来没有在商业(yè)地产上非常(cháng)活跃，它不适合我(wǒ)们这样(yàng)的(de)投(tóu)资人。所以，我也不(bù)会期(qī)望说商(shāng)业地产的问题会影响到(dào)伯克希尔。在(zài)美国和在全球(qiú)，这些问题可能(néng)会非常大(dà)，而且情况也会(huì)比较负面，但是我(wǒ)觉(jué)得我们会渡(dù)过这(zhè)场危机，因为有可能(néng)会(huì)有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼(lóu)已(yǐ)经(jīng)建好，不会离开，但是楼的(de)占有人会变。我也问(wèn)过查理(lǐ)，他(tā)们怎么去(qù)决(jué)定这个楼的(de)功能(néng)应该是什(shén)么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所以，地产的这(zhè)个现象(xiàng)就会提醒我们(men)到底现在(zài)人的态(tài)度有些什么(me)样的变化，而这些真正(zhèng)借债的人他们会(huì)跟楼主去(qù)进行谈(tán)判，然后(hòu)向银行借钱(qián)。所以，这背后有非常(cháng)多的商业活动会(huì)出现在商业(yè)地产的开发等等(děng)，有(yǒu)些时候(hòu)规模(mó)还会很大，但是这个(gè)后果也是慢慢我们(men)开始(shǐ)看到了(le)，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利(lì)率借(jiè)到钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产上的经验应(yīng)该更多，他的起(qǐ)点应该就是在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难的(de)情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理有一次跟(gēn)我说(shuō)，我们大(dà)概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把(bǎ)这个(gè)房子以1美元卖掉(diào)。我就(jiù)说我们不管那么多，我们继(jì)续(xù)做(zuò)我们该做的(de)就(jiù)行了。查理毫(háo)不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术(shù)上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在期(qī)间(jiān)发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。在以后的几年(nián)中(zhōng)，哪(nǎ)些东西会(huì)被接(jiē)受？或者是(shì)一(yī)些新的接受的原则。在我们(men)这些投资人来看，我们是不错一个题就往阴里装一支笔是应该也要接受这(zhè)样的建(jiàn)议？因为现在实际上已(yǐ)经改变了(le)现有的一些工(gōng)业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常(cháng)多有价值(zhí)的投(tóu)资人，这中间我们也看(kàn)到很多(duō)很(hěn)多一些机会，我(wǒ)的建议是你要(yào)习惯(guàn)这个钱赚的应(yīng)该不会比以前多。查理就是这样，他告(gào)诉我们的(de)就(jiù)是同样的(de)事情，我们都是一致的(de)，而(ér)且(qiě)我们两个处得(dé)非常(cháng)好，我们当然以后钱(qián)不会赚(zhuàn)得这么多，我们(men)现(xiàn)在已经在(zài)管理(lǐ)大(dà)概5008亿的资产，但是我会(huì)这么(me)说，我们还会有更多(duō)的一(yī)些机会。什么理由(yóu)呢？这些(xiē)机会不管说(shuō)是在技术上(shàng)面或者是全(quán)世界(jiè)有多少改变(biàn)，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我们看(kàn)到了所有的变化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机(jī)或者是一些能源以(yǐ)及技术等(děng)等，全世界的(de)改变，新的事情永远(yuǎn)会(huì)发生，而且会(huì)取(qǔ)代原有的一些技术(shù)，但是这种(zhǒng)层面之下会给我们(men)更多的一些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一(yī)个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们(men)经营伯克希尔(ěr)已经(jīng)58年了，每(měi)年的增加都是非常(cháng)显著的。当(dāng)然我(wǒ)们也(yě)做了一些愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，我们做的愚(yú)蠢的事情(qíng)还是有(yǒu)限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来(lái)，这就是(shì)我们(men)一开始做(zuò)的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人(rén)，还有一些(xiē)律师，也(yě)因为由此而赚(zhuàn)到(dào)钱，因为(wèi)这样(yàng)的产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没(méi)有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资(zī)产不会一夜之(zhī)间投资的(de)钱就不见了。巨大的(de)资(zī)金(jīn)要卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如果(guǒ)你(nǐ)做得不好，没有人会这(zhè)么做的(de)。如果(guǒ)你一点一点以比较少的(de)资金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时(shí)候在某些议(yì)题上会有不同的意见，但是我们最后还(hái)是会达成(chéng)意(yì)见，到(dào)目前为止我们讲的话(huà)也都基本上(shàng)是(shì)对(duì)的。

　　查理：我(wǒ)们现(xiàn)在的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有(yǒu)更(gèng)多的人，而且有这么多(duō)有(yǒu)才智的人，试着希望比(bǐ)别人更聪(cōng)明而做他们想做的(de)一些事情，也取得更多(duō)的一些金(jīn)钱。这(zhè)些事情有的时候本质上是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也(yě)会(huì)偶然(rán)发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是(shì)今天(tiān)我(wǒ)们在这里，你不需(xū)要真(zhēn)的要这么操作，比如说今(jīn)天(tiān)讲到政(zhèng)府的公债(zhài)市场还(hái)有(yǒu)财务，这是(shì)一(yī)种公债(zhài)，我们中(zhōng)间大(dà)概可以(yǐ)有30亿的(de)投资(zī)。但是整个世(shì)界，有的时候(hòu)如果只注重短期的收益，但是所有的(de)经理(lǐ)有(yǒu)兴趣的(de)东西，有的时候(hòu)不是在你的(de)期待之中，有的时候也(yě)许会遭受(shòu)重挫(cuò)，或者是十年、二十(shí)年(nián)之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是(shì)，我今天真(zhēn)的高兴能够出(chū)生(shēng)在这(zhè)个世(shì)纪之中，而不是我希望把这(zhè)些(xiē)钱(qián)变得越来越(yuè)多，这就是我现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的(de)时间在找其它的(de)事(shì)情在做，我(wǒ)可以向你保(bǎo)证，我们有的(de)一些想法不见(jiàn)得完完全全是(shì)一(yī)样的，但是绝对(duì)会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时(shí)候我一(yī)大堆的东西失去，但(dàn)是少(shǎo)的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的(de)一个非常(cháng)重要的交易(yì)，这中(zhōng)间有(yǒu)200亿的(de)责任，以(yǐ)及交换了(le)100亿的(de)情(qíng)况，你可不(bù)可以告诉我们这中(zhōng)间增加的一(yī)些，几个礼拜之前你在(zài)东京也讲(jiǎng)，说这些银行(xíng)的资产情(qíng)况，有些时候(hòu)已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现(xiàn)在要(yào)把(bǎ)这个事(shì)情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我们是(shì)没有任何(hé)限制地把这些东西放(fàng)在任何(hé)的(de)一些基金上面，利息有的(de)时候(hòu)会造成某(mǒu)些程度(dù)上的一些影响，但是不(bù)管是(shì)AIG的项(xiàng)目或(huò)者是其它的项目，其实得到的(de)情况都是(shì)相似的。我们不一定(dìng)要找(zhǎo)到(dào)完全匹配的一些基金(jīn)，但是我们基本上来(lái)讲(jiǎng)，我们也希(xī)望(wàng)能够变现所有的(de)资产。我们(men)现在大(dà)概(gài)有1300亿(yì)以上的(de)资产，并不(bù)是一些不同(tóng)的部门(mén)或者是一些其(qí)它(tā)的东西，或者是一些保险(xiǎn)公(gōng)司能够做(zuò)到(dào)，很多(duō)人(rén)的想法是这样子，如果说这些东西是代表了大概(gài)26％，哪个(gè)美国的公(gōng)司在所谓的(de)保(bǎo)险以及簿记保险上面都大概(gài)有这些资产数(shù)字，我们的(de)簿(bù)记希望非常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如(rú)果我(wǒ)错了，你到时(shí)纠正一下。我们(men)是(shì)非常关注在(zài)这个(gè)重点上(shàng)，我们的期待(dài)以及在经营中(zhōng)间，为(wèi)每一股的损(sǔn)失我们都进行了相(xiāng)应的计算(suàn)。AIG的这些(xiē)目的(de)，那个时候(hòu)我们(men)看到的这是一个非常(cháng)独特的(de)处境，没有(yǒu)一(yī)个人能够做到这样子的一个(gè)结果。罗伊斯那(nà)个时候(hòu)讲我们那个时候(hòu)没有任何解决方案了，我们(men)必须要这么做，这中(zhōng)间当然有很多责(zé)任必(bì)须要担(dān)当。伯克希尔那个(gè)时候(hòu)基本上就是这样做(zuò)了，我(wǒ)们(men)那个时候讲这种事(shì)情不(bù)会经常发生，那个(gè)时候有(yǒu)5亿在(zài)那(nà)里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并(bìng)不是(shì)任何(hé)股票的(de)购买。我这样(yàng)讲的(de)话，阿(ā)吉特，如果我讲得(dé)不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)想以(yǐ)一(yī)种方式(shì)来进行讨论，哪个(gè)时候的时间点以(yǐ)及怎么样能够取得(dé)这(zhè)场(chǎng)交(jiāo)易，到底(dǐ)每一年(nián)的簿记以(yǐ)及(jí)所有的(de)收益到底(dǐ)是(shì)多少，这是我们(men)要(yào)考虑(lǜ)到的。你要比较自己的期(qī)待以及费给率是(shì)非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字是非常(cháng)重要(yào)的，96％的(de)补给率，我们现在看到的是如(rú)此(cǐ)。这个数字非常好(hǎo)，但也不是最好的。最后我们要簿记的也(yě)就是(shì)我们当时(shí)期待做的簿记的一(yī)些数目(mù)。到后来发(fā)现比我们刚刚讲的(de)百分比还少了大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们(men)做的(de)簿记的时(shí)候好(hǎo)像比我(wǒ)们原来期待的还要更多。做的一些交易(yì)还没有结束，我现在(zài)非常非(fēi)常谨慎，而且随时(shí)在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克(kè)希尔公司还有保险公(gōng)司，在花(huā)每一(yī)块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必(bì)须要相信(xìn)您今天(tiān)做的这些责任(rèn)是非常(cháng)重大的，而且(qiě)有的时候(hòu)我们(men)还是会(huì)放弃。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是(shì)更多的东西都是来自保(bǎo)险或者(zhě)是(shì)跟保险不(bù)相关(guān)的，每一年我们并不是(shì)有商(shāng)定的义务，每一年我(wǒ)们也许不会付你股(gǔ)息(xī)。而(ér)且有的(de)时候对于股息(xī)还是会(huì)有所削减的(de)。但是(shì)我可(kě)以告诉(sù)你，我们(men)现在(zài)已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意(yì)你要去买比如(rú)5年或者10年的债(zhài)券，我们不是(shì)这样操作(zuò)的(de)，但(dàn)是某些人在(zài)进行业务的时候，如果(guǒ)说我(wǒ)们现(xiàn)在要(yào)付(fù)出100亿(yì)，不管(guǎn)说现在的(de)经济状况如何(hé)我们(men)都会这么(me)做。所以，在保险公(gōng)司以及其它更大的业务(wù)来(lái)讲，我们这中间没有那么(me)多的(de)负债。我的意思是(shì)这些(xiē)负债当然在(zài)所有的跟铁(tiě)路还(hái)有能源的层(céng)面来(lái)讲(jiǎng)是不一样的，我(wǒ)不(bù)会保(bǎo)证(zhèng)我们永远没有(yǒu)负债(zhài)，但(dàn)是目前(qián)来讲还是非常好的，这(zhè)就是(shì)我们现(xiàn)在讲的伯克希(xī)尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随时(shí)都在(zài)跟我们(men)进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚(zhuàn)就这么(me)赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或(huò)者是保(bǎo)险公(gōng)司取得更高的一些(xiē)费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来(lái)自(zì)德州的一名(míng)律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想(xiǎng)法，在做自(zì)己的(de)资产以及继承(chéng)计划上都在发生的问题，如果一般的父(fù)母没有(yǒu)把遗产分(fēn)配给下一代(dài)的时候，如果说这些资(zī)产里面包(bāo)括了家庭业务(wù)，很多人都(dōu)会(huì)做继承的一些计划，这个工(gōng)作以后由谁来进行(xíng)继承或者是经营，而且什么时候开始经营(yíng)，如果原(yuán)来(lái)的创始人已经不(bù)在了，他们的小孩并没(méi)有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查(chá)理国王(wáng)或者(zhě)是另外一个查理王子(zi)等等，或者我们今天不管是查(chá)理(lǐ)芒格国(guó)王(wáng)或者(zhě)是其他的(de)，也就是为(wèi)小孩准备这些(xiē)遗产计(jì)划，可(kě)能(néng)一下子就(jiù)要讲(jiǎng)到70多年(nián)的事情(qíng)。如果说(shuō)这个人进行这种计划，把所有的资(zī)产抛给(gěi)这个(gè)球(qiú)场对岸的人，但是这个人并(bìng)没有(yǒu)准备好，他也(yě)不(bù)知道怎么样(yàng)才能做团队的一些部署及计划。但是(shì)四分位是今天(tiān)重要(yào)的人(rén)，但是(shì)后面接(jiē)球的人必须(xū)接到(dào)我们的计划，你在(zài)把球抛(pāo)出去的(de)时候(hòu)不知道接球的人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底(dǐ)应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述(shù)的画面我(wǒ)已(yǐ)经得到(dào)了，我(wǒ)已经知道了。因为我的(de)年龄已经放(fàng)在这儿了(le)，我之(zhī)前其(qí)实观察(chá)了好多好多富裕家(jiā)庭在财产规划上出现的(de)问(wèn)题(tí)，这些(xiē)问题都是特定(dìng)于每个家庭(tíng)而特(tè)殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没有(yǒu)签过遗产，这(zhè)个(gè)遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之(zhī)后才会签。如(rú)果在(zài)60年代做这个事情(qíng)，在他(tā)们(men)20岁和60岁的时(shí)候(hòu)做同(tóng)样的事情效(xiào)果(guǒ)也不(bù)一样(yàng)。因为在(zài)这个家里(lǐ)，取(qǔ)决于(yú)你做什么样的事业，变量有成千(qiān)上万。所以，如果这些孩(hái)子们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向(xiàng)他(tā)们读(dú)了，他(tā)们听到了这个遗嘱上有些什么(me)样的内(nèi)容，太早去做这个(gè)事(shì)情，家(jiā)长是相当于(yú)犯(fàn)了一个大错。我听(tīng)过好多好多这种情(qíng)况，有些人完全不向他们的(de)孩(hái)子们(men)透露任(rèn)何事情，有些人(rén)用(yòng)遗嘱去绑(bǎng)架(jià)他们小孩的成长，而(ér)且很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣(xuān)读(dú)，也很难再改(gǎi)。

　　查理在(zài)这个方面(miàn)应该也(yě)有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希(xī)尔我们也有(yǒu)相似(shì)的一些(xiē)问题，就是在(zài)做财产规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并不是所(suǒ)有(yǒu)人(rén)都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样的错(cuò)事。我不知道是(shì)因为我们笨(bèn)还是(shì)什(shén)么原因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就(jiù)觉得伯(bó)克希(xī)尔的股票要(yào)怎(zěn)么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资(zī)产投资的问(wèn)题，而(ér)不是(shì)一个个(gè)人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你最想要(yào)的是(shì)什么(me)呢？你想要你的孩子们至少在(zài)财产规(guī)划(huà)上能够和平相处，财产(chǎn)不是唯一一个你可以搞乱(luàn)这个关系的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有(yǒu)的(de)时候起到非常关键的作用，有的时(shí)候一(yī)出财产规(guī)划(huà)的问(wèn)题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的律(lǜ)师(shī)，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存在了(le)。所以，在(zài)这个上面去妥当地处(chù)理真的(de)非(fēi)常(cháng)重要(yào)。你想要你的(de)孩子(zi)们能(néng)够(gòu)至(zhì)少(shǎo)获取某种价值，这种价值需(xū)要(yào)在你(nǐ)的生活当中(zhōng)去践(jiàn)行，这样在你说的时候才会变(biàn)得(dé)合理，他们会向你学习(xí)，知道(dào)你是一个什么样的人(rén)，不要觉得草草(cǎo)地写一份(fèn)遗(yí)嘱就完事(shì)了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价值(zhí)才是他(tā)们最好的(de)老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂(guà)钩，他们(men)才能(néng)够学会继承这(zhè)样的(de)价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有一个(gè)富(fù)人每年会把他的孩子们召集在(zài)一起吃饭(fàn)，一起(qǐ)从事一些活动，让他们去签署空白的一张财产证明，他不想让(ràng)他们知道他自己赚多少钱。我觉得(dé)这也不是一(yī)个可行的形式(shì)，你如果想(xiǎng)要知道你怎(zěn)么去(qù)践行自(zì)己的(de)生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他(tā)已(yǐ)经提前预知了(le)这些问(wèn)题，他当时61岁的时候(hòu)来到(dào)我这儿，他拥有的财(cái)富已经(jīng)远(yuǎn)远超过他的需要，我们(men)一起讨论这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了(le)我的公(gōng)司(sī)，他说你看我的家人和(hé)我已经有了完(wán)全不需(xū)要(yào)的这些(xiē)钱，但是(shì)我也想知道怎么把这个钱更(gèng)好地(dì)分(fēn)配。我可(kě)以把公(gōng)司卖(mài)给竞争对手，卖给他们(men)之(zhī)后，他们会把(bǎ)我的人给炒(chǎo)掉，留他们自(zì)己的人。我如(rú)果卖给一个私(sī)募公司，他们就会(huì)去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最(zuì)合适。所以，我(wǒ)们(men)真的买下来以(yǐ)后，而且这(zhè)个日子也(yě)过得(dé)相当不(bù)错(cuò)，这个人知道生(shēng)命的意(yì)义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些(xiē)事情，你(nǐ)提出了(le)批(pī)评(píng)，BNSF的这些行(xíng)为(wèi)也是受到了(le)大家的监管。有一(yī)个法官提(tí)出(chū)“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片属于(yú)以前印第安原始部落的土地上进行运(yùn)营，也是触犯(fàn)了法律的(de)条例，并且对环境也造(zào)成(chéng)了(le)影响”。你觉得伯克希(xī)尔(ěr)和它的子公司如何能够(gòu)合乎法律上(shàng)的规定(dìng)和监(jiān)管？在长达20年的(de)时(shí)间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政策(cè)来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：这是我们(men)现在团队正在去(qù)处理的BNSF方(fāng)面的问题，我(wǒ)们确实在这个(gè)部落的土地(dì)运输上(shàng)达成了协(xié)议，每天我们可(kě)以(yǐ)运输多少量，我们也(yě)没有(yǒu)违反这样的(de)协议，我们的团队签(qiān)署了这样的协议，每天可以由多少列列车经(jīng)过这个土(tǔ)地(dì)。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部(bù)分的(de)讨论还会继续下去，我们在这边也是(shì)吸(xī)取了一(yī)些教训，我们(men)也做(zuò)出了(le)承诺，这(zhè)个承诺是什么(me)我们(men)也知道(dào)，我们不要简单地去假设我们可以自(zì)由自在地把我们的火车(chē)进入这样的一些(xiē)土地，我(wǒ)们要尊重签(qiān)署的(de)这(zhè)些(xiē)协(xié)议，签(qiān)署协议的同(tóng)时我们也非常严(yán)肃地对待(dài)最终的这(zhè)个解决方案，最后我们希(xī)望(wàng)能够达成(chéng)这个最(zuì)终的(de)解(jiě)决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我(wǒ)们也是重(zhòng)新检测了这个铁(tiě)路的质量，我们跟部(bù)落也(yě)在非常密切地进行(xíng)合作，希望能(néng)够立(lì)刻减(jiǎn)轻这些事故所带来(lái)的(de)影(yǐng)响。我们的团队和(hé)他们都采取了积极的回应，我们(men)真(zhēn)的没有看到这方面(miàn)有长期的(de)环境的影响。我们(men)的团(tuán)队(duì)之(zhī)前也提到脱轨在这个产业(yè)中是实(shí)时会(huì)出现的现象，我们非常严肃(sù)地去(qù)处(chù)理，即使在没有长期影响的情况下，我(wǒ)们也会(huì)去看怎么去避免这(zhè)种情况(kuàng)，怎么(me)去(qù)进行提前的检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都是一(yī)个适当(dāng)回应(yīng)的(de)问(wèn)题。我们有一只团队时刻(kè)准备着回应社区方面的问题，以及社区所预(yù)期(qī)的(de)影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱(tuō)轨每(měi)年大(dà)概(gài)有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：整个(gè)产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有(yǒu)非(fēi)常重(zhòng)的(de)载重的火车，而且有时候在非常炎(yán)热或者是寒冷的环境下运(yùn)行，有(yǒu)时候还(hái)要转弯(wān)，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错误(wù)，都会导(dǎo)致很严(yán)重的(de)事故(gù)。所以，铁路的建(jiàn)设真(zhēn)的(de)不是一个很容易的事情。我(wǒ)们(men)的火车当时的(de)设计(jì)是停留在19世(shì)纪(jì)末的水平，但是我(wǒ)们现在在这样的一个设计上去运营(yíng)非常(cháng)困(kùn)难。我们在10到20年的时间(jiān)（内(nèi)）还有这(zhè)样的一些情况出(chū)现，但是有(yǒu)的时候我们载重的这些货物需要进(jìn)行考虑，比如(rú)像挥发(fā)性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还是需要(yào)在全国进(jìn)行运输，而我们也(yě)是全国(guó)很大(dà)的运输公司，有的时候不得(dé)不(bù)运载这样的(de)一些(xiē)货物。我们在这些(xiē)方面做得已经比以前(qián)要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)、芒(máng)格您(nín)好(hǎo)，我是苏锦华，我来自(zì)中国(guó)。首(shǒu)先我今天(tiān)非常(cháng)兴奋(fèn)也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现在有更多(duō)的人(rén)已经在重视环境(jìng)的保护，政府也是在(zài)激(jī)励新能源(yuán)的产业(yè)，你们觉得新能源方面的(de)开发是(shì)有一个什么样的前景(jǐng)？新能源的开(kāi)发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚(gāng)才提(tí)到的就是一个(gè)很好(hǎo)的回答，我们之前买下(xià)了伯(bó)克希尔能源的(de)这家公司，我们每一年都在准备这样的年报，希(xī)望能够帮助解决环境方面的很(hěn)多问题(tí)，而且在这方面我(wǒ)们的(de)投入其实很(hěn)大很(hěn)大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做(zuò)到(dào)这(zhè)一切还非常不容易，我们这(zhè)个行业要跨越很多(duō)管理辖区、很多州，美国(guó)应该在这(zhè)个方面(miàn)做得比现(xiàn)在(zài)还好才(cái)对，从传统能源向新能源(yuán)改变(biàn)。而(ér)且我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我(wǒ)们(men)现在正在进行能源的变(biàn)革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们希望至(zhì)少在全国(guó)每个州各(gè)个击(jī)破来(lái)解决这个问题(tí)，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源(yuán)这家公(gōng)司，我们(men)在下面有三(sān)家美国的公共(gòng)事业的(de)公司(sī)，它们(men)在(zài)不同的州(zhōu)运(yùn)营，每一个州(zhōu)也有不同的计划，希望把这些(xiē)计划(huà)进行(xíng)一个(gè)整合(hé)，这方(fāng)面的机会非常(cháng)大，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我们也是把自己的目标(biāo)进行同步，我们(men)希望在(zài)2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在(zài)公共事(shì)业方面希望能够取得的成绩(jì)，我们(men)正(zhèng)在这个路上。但是这个过程真的不(bù)容易，我们(men)在2005年左(zuǒ)右买下了(le)太(tài)平(píng)洋电力这(zhè)家公司，也是希望投入(rù)可再(zài)生能源的开发。在爱荷(hé)华(huá)州我(wǒ)们(men)尤其做到了这一点。太平(píng)洋电(diàn)力在六个州运(yùn)营，现(xiàn)在(zài)我们有一个很好的(de)建设的计划，就是怎(zěn)么样建设(shè)，能够带(dài)给我(wǒ)们客户一个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经投入了一(yī)个600亿的转型计划——输(shū)电计划，这个成果对于(yú)我们的顾(gù)客(kè)来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每一天醒来，一夜之间(jiān)这(zhè)个问题(tí)就解决了，我们需(xū)要投入资源，投入这个输电的网(wǎng)络，我们(men)现(xiàn)在也根据BHE的(de)能源公司进行(xíng)更多相应(yīng)的计划，我们现在已经有了几(jǐ)百(bǎi)亿既知(zhī)的项(xiàng)目在进行，而且也要求(qiú)取得更多的(de)一些正确的(de)服务(wù)的协(xié)议。所以，在以后(hòu)的十年(nián)中，我们现在已经有了一个团队，解决现在所有的一(yī)些挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一些非(fēi)常好的业务机会，对于任何(hé)一个公司以及我们的(de)持股人都是非常好的。我们现在已经配置(zhì)了这(zhè)些资金，而(ér)且(qiě)很明显已经(jīng)得到了资金上(shàng)的回(huí)报。但这是(shì)一(yī)条长远的道路，也不是现在(zài)只要一开始变(biàn)化就可(kě)以做(zuò)到。根据我们以后的演进，还有不(bù)同(tóng)的一些(xiē)技术，但是这个(gè)流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非(fēi)常重要的问题。我现在不(bù)知道我们的政府(fǔ)是(shì)以什么样的(de)形式以及他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们曾经(jīng)解决过(guò)一个问(wèn)题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多的一(yī)些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他(tā)们(men)极大的能量，所(suǒ)有美国(guó)的一些资源都整合(hé)在一起了，让他们能够面临这(zhè)些计(jì)划，也就(jiù)是(shì)造成了作战(zhàn)的机器一样。福特公司说你开始不做(zuò)汽车了，你来做(zuò)坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以(yǐ)及在美国(guó)发生的一些整合现(xiàn)象都是不可忽(hū)视(shì)的，而且是(shì)非(fēi)常(cháng)强大的(de)，因(yīn)为在政府(fǔ)的领(lǐng)导之下(xià)。

　　美(měi)国也有(yǒu)相应的一(yī)些技术，也有(yǒu)这样的(de)一些设施，那个时候我们是活在一个美国(guó)的业务开发并且能够成功(gōng)的愿景之(zhī)下(xià)。但(dàn)是我们现在的一(yī)些时(shí)间，我们有50州可以进行合(hé)作，但是有的(de)时候你没有办法开(kāi)始配(pèi)置资(zī)金到(dào)你想要的地方，我(wǒ)们(men)已经开(kāi)始(shǐ)营造了一种(zhǒng)合作(zuò)，特别是在机械上面，二战的时候(hòu)你已经看到了，只要大家都(dōu)觉(jué)得有这种需求，我们就(jiù)可以把这些事情(qíng)整合在(zài)一起，而且能够整(zhěng)合所有(yǒu)工业的一些产能(néng)进行相(xiāng)应的计划，能够发生有(yǒu)效的一(yī)些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能(néng)够再创造(zào)同样的机(jī)制？现(xiàn)在(zài)所谓的民(mín)主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但(dàn)是(shì)不见得可以(yǐ)解(jiě)决现有的问题。你仔细再(zài)想一(yī)下，如果现在有紧急的事(shì)情发生了，而(ér)且你现在必须(xū)要去解决(jué)，比(bǐ)如在美(měi)国(guó)的能源系(xì)统(tǒng)，如果说没有组合到一些机械，或者(zhě)是因为紧急的(de)状况，或者是资(zī)金已(yǐ)经(jīng)到位了，他现在(zài)是不(bù)是都很主观地贡献(xiàn)了自己的意见？但是我(wǒ)们现(xiàn)在似乎没有办法解决和平(píng)时(shí)间(jiān)的一些(xiē)问题。中国是一个国家，但是美(měi)国(guó)有50州，这中(zhōng)间美国(guó)的政府系统是(shì)不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提(tí)出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特(tè)现在(zài)是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计(jì)划以及(jí)担任的角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当(dāng)然会继承我现在做(zuò)的一些工(gōng)作(zuò)，但我(wǒ)现在还(hái)在位，他(tā)需要做(zuò)的事情(qíng)相当于，或者是(shì)在某种(zhǒng)程度是非常接近相当于他可以做到更好，而且(qiě)可以管理更多事情(qíng)的一(yī)些情况。当然他也(yě)许还需要别人来代替(tì)他。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是阿吉特先生的责任(rèn)以及他现在所做的工作，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的建(jiàn)议，而且做最后的(de)决策。但是我(wǒ)想这些事情都不是那(nà)么容易的，而且你现在(zài)问的问题也不是(shì)那么容(róng)易(yì)回答。每个人都在讲做执(zhí)行的位(wèi)置，以及所有相(xiāng)似的事(shì)情，我们不见得有这么多的人，在会计上面更有净值、更有(yǒu)价值(zhí)的公司，我们(men)现在不见得只需要5个人，我们需要更多的(de)人，还有更多(duō)更好运作(zuò)的经(jīng)理，设(shè)计(jì)我们更(gèng)加的计(jì)划，比(bǐ)如(rú)保(bǎo)险还有其它(tā)的一(yī)些业(yè)务等等。如果这些人不够(gòu)聪(cōng)明，我(wǒ)们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部分，在以(yǐ)后可能还会有(yǒu)更多的一些改变，而且在不(bù)时(shí)的时间(jiān)之(zhī)内，这些计(jì)划都是会(huì)改变的(de)。查(chá)理(lǐ)，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的。我要(yào)讲我们今(jīn)天的这些经理人都(dōu)是非常非常好，在(zài)伯(bó)克希(xī)尔我们有很多很好的人(rén)员。为什么我们(men)公司(sī)的运作(zuò)跟许(xǔ)多大型的公司比较(jiào)，我们得到的结(jié)果(guǒ)更好呢？就(jiù)是因为(wèi)我们时常都在进行改变，不是那么(me)经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德(dé)鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话(huà)可能已(yǐ)经一百(bǎi)多(duō)岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就(jiù)写了(le)一封信(xìn)给他，他90岁的时(shí)候我又写(xiě)了一封信给(gěi)他，他98岁的时(shí)候我写了(le)一(yī)封信给他，他没有活到100岁，但是(shì)他是一个(gè)非常棒的经理，而(ér)且(qiě)我是(shì)非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据(jù)当(dāng)时的一些(xiē)状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公(gōng)司成员之(zhī)一，我那个(gè)时候当然要比现(xiàn)在(zài)年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那个时候拯救了这(zhè)个公司，包括我的所有的员(yuán)工(gōng)们，包括拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴(bā)菲特先生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)也谢(xiè)谢你。其实你要(yào)谢谢德(dé)瑞康，因(yīn)为他那个时(shí)候在(zài)日本(běn)，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日(rì)本的问题会更严(yán)重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我们不(bù)要(yào)对美国下赌注，你觉得美国在(zài)以后的未来(lái)是不(bù)是还(hái)是保持现在这么坚实的一些情况？它有它(tā)的一些(xiē)风险吗？你的答案(àn)是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特(tè)：这中(zhōng)间有很多措施，美国和(hé)日本(běn)也是非常让人不(bù)可多得的。234年(nián)，从这个国家开始之前(qián)，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)其实已经活了这个国家所有(yǒu)寿命的大概三分(fēn)之二了，我们(men)那(nà)个时候也经过了(le)很多训练，经(jīng)过了(le)46次全国(guó)的(de)一些选举(jǔ)，当(dāng)然有些决策是(shì)不太(tài)好的，同时我们也有内战，但(dàn)是我们(men)的(de)国家也有更(gèng)多的一些优势，因为我(wǒ)们(men)占(zhàn)了(le)大概全世界，从(cóng)1790年至少(shǎo)一半(bàn)以上的人口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并(bìng)不是(shì)因为这些所有的(de)优势，我们(men)也(yě)有(yǒu)两大(dà)洋在(zài)我们的附近。到(dào)底(dǐ)谁能够控(kòng)制全(quán)世界，掌管的(de)这一波到底(dǐ)是(shì)谁。加(jiā)拿大和墨西哥是(shì)我(wǒ)们的邻国，这些都是(shì)非常非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其实是全世界可(kě)以(yǐ)生活最好的一个地方，我(wǒ)在这里(lǐ)出生，而(ér)且我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的(de)这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我们(men)那个时(shí)候并不是罗马(mǎ)帝(dì)国，但是我们不要忘记所有的这(zhè)些事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是(shì)非常大(dà)的，我们的政府都(dōu)在寻找，我的父(fù)亲原(yuán)来也(yě)在(zài)议会之中(zhōng)，那是(shì)1940年时(shí)候的事情。当然(rán)我们也希望全世(shì)界(jiè)能(néng)够整合在一(yī)起，而且是良好的(de)整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没(méi)有办(bàn)法(fǎ)再进(jìn)行得更好。部落(luò)主义是另外一(yī)方面的(de)讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看到了两种方法(fǎ)也有可(kě)能在进(jìn)行，我(wǒ)们必(bì)须要重新地(dì)开(kāi)始厘清(qīng)我们(men)现在的民主(zhǔ)到底是什么(me)，要从哪(nǎ)一条路选(xuǎn)择继(jì)续下(xià)去。当(dāng)然(rán)我(wǒ)希望我还是(shì)在美国出生，但是今(jīn)天全世界的(de)状况还(hái)是(shì)比以前(qián)好(hǎo)很多，我们现在每天(tiān)联系的(de)方式，还有更多的事(shì)情，大家都已经(jīng)看到。当然这些问题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那(nà)个时候(hòu)全世界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。我们(men)后来又有(yǒu)更多的一些改变，以及(jí)人口的变化(huà)都在发生之(zhī)中。我们(men)有(yǒu)一些(xiē)不同的能源，77亿人口使用更(gèng)多的一些能源，这些都是(shì)在更(gèng)多的人口出(chū)生之后发生的事情。

　　当然(rán)还(hái)有(yǒu)更多的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的这(zhè)个(gè)世界还是让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的事情是怎么样去解决必须要(yào)解决(jué)的(de)一些重要的问(wèn)题，当(dāng)然这种奇妙的事情不会立刻(kè)就发(fā)生，也不会(huì)在2050年的(de)时候，大家都已(yǐ)经开始进行欢(huān)呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现在的一些(xiē)情况，当然我也不是要允诺你什么样(yàng)的(de)事情会发(fā)生。所以，林肯之前在内战的时候，他(tā)那个时(shí)候也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法承诺(nuò)任何事情。美(měi)国是能(néng)够解决很多非常重(zhòng)要的一些问题，但是如(rú)果说当时的事情在发生，我(wǒ)也(yě)不(bù)会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会(huì)像沃伦那么乐(lè)观(guān)，我们要有更(gèng)少的期望(wàng)值，现在对我们的文(wén)化、我们的文明(míng)已经有了(le)更多的威胁，我(wǒ)们不需要更多(duō)财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的生日是1924年(nián)1月(yuè)1日(rì)，你(nǐ)肯定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财富(fù)管理人(rén)，我(wǒ)真的非(fēi)常不(bù)喜(xǐ)欢(huān)他(tā)们的所作所为，我不(bù)想任何人进入这个行业，我觉得因为(wèi)有他(tā)们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自(zì)己(jǐ)选，生(shēng)活在我(wǒ)们那个时代(dài)还是你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报(bào)中提过伯克希尔一直都会用现金(jīn)买(mǎi)国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更(gèng)多的现(xiàn)金，特(tè)别是在经历保险承保(bǎo)损失(shī)或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进(jìn)入到他的基(jī)金(jīn)会，基金会又会(huì)把这(zhè)个钱捐给其它事业，可能要(yào)花(huā)15到20年的(de)时间，他(tā)的(de)股权才(cái)会被卖光。我们(men)想知(zhī)道有没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自(zì)己的手(shǒu)里，而且(qiě)根(gēn)本不(bù)管伯克希尔在沃伦在(zài)世的时候所作出的承诺(nuò)，而会(huì)去用其它的一(yī)些目(mù)的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有时候我们会想一想但是我不会很大地(dì)去担忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉特会(huì)有一(yī)段蜜月(yuè)期，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最后(hòu)他们(men)也会不(bù)断地被更多的(de)人去评价，评价到底(dǐ)我们(men)的(de)运营跟其他人相比好多少，包(bāo)括(kuò)股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这个(gè)数量也会非(fēi)常大。所以(yǐ)，这一切(qiè)是有限制的，没有任(rèn)何(hé)人可以以一己之力去完(wán)成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认(rèn)为是一个国家的资产，而(ér)不是一(yī)个国家的(de)负债。我们(men)的记(jì)录也说明了这(zhè)一点，未(wèi)来(lái)的12到(dào)15年，我们可能(néng)资本还(hái)是比大部分的(de)公(gōng)司要多，我们(men)仍(réng)然可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更多(duō)的(de)就(jiù)业(yè)、更多的投资以及行为的变化。如(rú)果我们最后(hòu)慢慢消失(shī)在这个世界(jiè)，那(nà)可能真的(de)是理所当(dāng)然的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好(hǎo)多时间去想(xiǎng)未来(lái)这12到15年会发生什么，我每一天把自己(jǐ)的责任(rèn)给做(zuò)好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思考的(de)比(bǐ)较哲学(xué)一点(diǎn)，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人(rén)都不担(dān)心，但(dàn)是(shì)我们会做出规划，我的心(xīn)里(lǐ)会去(qù)想(xiǎng)伯克希尔的(de)这个模(mó)式，在过去的(de)50、60年(nián)里也变(biàn)了非常多。我之前第一(yī)时间做(zuò)出的一个(gè)决定就是我们不会一直作为一个纺织品(pǐn)公司存在(zài)。这么多年(nián)来，我们做出了一些(xiē)好的决定(dìng)，我们从来不会(huì)做出(chū)扼杀自己的这种决定，一切都是跟(gēn)规划有关。所(suǒ)以(yǐ)，对于你的这个问题，没办(bàn)法(fǎ)直(zhí)接去回答，但是(shì)我们一直都保持一个(gè)良好的体态(tài)，比其(qí)他(tā)人(rén)要更好，我(wǒ)们不(bù)会有(yǒu)太大的这种负(fù)债(zhài)，我们要有的是(shì)可以实现现金收入的保(bǎo)单，积聚大(dà)部分(fēn)的(de)资(zī)本、资金，能(néng)够让我们尽(jǐn)量地多元化，有更好收益的资本。而(ér)我们的这个商(shāng)业(yè)模式可能会被好多人去进行评价，跟其他(tā)人做比较，我们现在的地位(wèi)还(hái)是(shì)比较安全的，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整个国家的(de)任何人都要(yào)大。现在可能有些员工持股的公司可能会是(shì)一些新的(de)现(xiàn)象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股东(dōng)作为(wèi)公司的所有人。这是什(shén)么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要(yào)受到社区的欢迎，而不是让他(tā)们关上他们的(de)大门。而(ér)且政府(fǔ)也要对你感觉良好，当(dāng)有金融危机(jī)的时候，你(nǐ)可以提供(gōng)这个国家在那个(gè)时刻需要的(de)资(zī)源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样的危机(jī)，但是这种危(wēi)机(jī)如果不是(shì)可以威胁到所有地(dì)球生(shēng)命的这种危机(jī)的(de)话，我们(men)都(dōu)会成为这(zhè)个国家的一个正面(miàn)的(de)影响，我(wǒ)们都会帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周(zhōu)末(mò)在(zài)这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我(wǒ)们之所以来到(dào)现场(chǎng)的原(yuán)因(yīn)，是因为你是一(yī)个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些(xiē)故事(shì)我(wǒ)们都会(huì)带回家。能不能(néng)跟我们(men)分享一些(xiē)这样(yàng)的故事，这些故事可能是我们以前没有听(tīng)过的，比如(rú)说(shuō)关于阿(ā)吉特(tè)、格(gé)雷格先(xiān)生(shēng)他们的故(gù)事，这(zhè)些故事能够捕捉到他们的能(néng)力(lì)、领导(dǎo)力以及领(lǐng)导风格的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特(tè)的故事，他1986年(nián)进(jìn)到我的办公室，当时跟我提(tí)出了要进(jìn)入(rù)再保(bǎo)险业务的这样(yàng)一个提议(yì)。17年的时间里，一直(zhí)都是这样，他真(zhēn)的是(shì)一个好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这个运行方式绝对(duì)优(yōu)质。他没有尝试去改(gǎi)变一个体(tǐ)系，而是去改善这(zhè)个(gè)体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其实没(méi)有人们(men)进(jìn)展，我们都不(bù)知(zhī)道何去何从，那是在(zài)阿吉特来之前(qián)。阿(ā)吉特在(zài)一个星期六走进了(le)我的(de)办(bàn)公室(shì)，当(dāng)时(shí)麦(mài)克跟(gēn)他在一(yī)起(qǐ)，我当时星期六的(de)时候边拆信边(biān)跟他进行交谈(tán)，他当时在保险上的(de)经验为零，但是他却经(jīng)历了(le)美国(guó)企业的(de)各(gè)种运行方(fāng)式(shì)，因(yīn)为他是公(gōng)司管(guǎn)理(lǐ)方面的顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这个市(shì)场有所作为。阿(ā)吉(jí)特是现在全球选(xuǎn)出的十个最佳的保险(xiǎn)经(jīng)理之一，而且他的地位绝对是(shì)无可取代的。我们(men)仍然享受(shòu)相(xiāng)互之(zhī)间的谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现在没有聊的那么频繁(fán)，但(dàn)是他真的是独(dú)一无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人(rén)长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次(cì)跟保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们涨薪(xīn)吗，他每次都(dōu)跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这(zhè)样的人真(zhēn)的(de)非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿(ér)上的学，我不会以(yǐ)这(zhè)样(yàng)的(de)标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从来不(bù)看他从哪个(gè)学校毕(bì)业的，但(dàn)是阿吉(jí)特(tè)刚(gāng)好是上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也(yě)来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经(jīng)问(wèn)过路易，你体(tǐ)重这(zhè)么(me)轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才(cái)，是零售方(fāng)面的一(yī)个天才。你观(guān)察了他做的(de)事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利(lì)欧赛(sài)曼继承了他家庭的(de)财产，非常有钱(qián)，他白(bái)手起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希尔的这个事(shì)业之前，他们知道好象有这样(yàng)一个想法，就是从一(yī)战的时候买一(yī)辆(liàng)那(nà)个时(shí)候(hòu)的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他(tā)们(men)把(bǎ)一(yī)战时(shí)用的一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以(yǐ)用(yòng)这个潜(qián)艇来(lái)做一些什么(me)，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝(zhī)加哥的街(jiē)道上，而且(qiě)引起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须(xū)要(yào)跟我的这个(gè)合伙人聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利(lì)欧赛曼最(zuì)后去世了，大(dà)概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中(zhōng)赚取的这些利润继续给到利欧(ōu)赛(sài)曼的(de)遗(yí)孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的(de)公(gōng)寓(yù)，Ben把其中一半(bàn)的部分都留给了利(lì)欧赛曼(màn)的(de)遗(yí)孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么多(duō)钱，但是Ben觉(jué)得他的(de)合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理应给(gěi)他。但是他当时(shí)被批评了，这个遗孀的律师(shī)当时给(gěi)我打了一个电话，他们(men)让我来买这些东(dōng)西，于是我就买了，他(tā)的前合伙人的遗(yí)孀就不用再(zài)接受(shòu)这些(xiē)东西(xī)了(le)。我(wǒ)后来到他们的办公(gōng)室去了(le)，我跟查理一(yī)起去，我后来又把这个(gè)东西大概再卖掉了还(hái)是怎么样。后(hòu)来我就(jiù)发觉他买的(de)时(shí)候这个(gè)价钱(qián)实在是不(bù)怎么好(hǎo)，但是这些不好的东西我一半价(jià)就(jiù)可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下(xià)的(de)故事你来说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我(wǒ)说我还是很(hěn)快(kuài)地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师(shī)，他现在把(bǎ)他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这(zhè)个(gè)人走(zǒu)了，他(tā)又不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这个生意，于(yú)是我(wǒ)们就买下来了，我们(men)后来非常高(gāo)兴(xīng)地(dì)继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续(xù)保持下去。有(yǒu)一次我(wǒ)们把这个资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝(jué)对(duì)不会介入你的业务，他(tā)说也许有什么事情要发生(shēng)了。他说谢谢你(nǐ)，不(bù)会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我(wǒ)们常常都(dōu)听到这些公开(kāi)的故事(shì)。

　　提问(wèn)：阿吉特，在(zài)保(bǎo)险这个行(xíng)业，现在价格上面，在过去的15年中竞(jìng)争是非常激(jī)烈(liè)的，而且(qiě)是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西(xī)让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置(zhì)更(gèng)多的一(yī)些资源在这些资(zī)产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后是(shì)不是会有更(gèng)好的一些收益？您讲到再保(bǎo)险以及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公(gōng)司没有购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所(suǒ)有运作的单元都是个(gè)别的(de)，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位(wèi)置(zhì)的，这个公司(sī)的运行以(yǐ)及我们的战(zhàn)略计划是没(méi)有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在(zài)进(jìn)行(xíng)它(tā)原有的业(yè)务(wù)模式，因为它(tā)已经非常成功了。在过去(qù)的15年之中，困难(nán)的境地不断(duàn)在发生(shēng)，有时我(wǒ)们讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及所有的(de)资产或者是灾(zāi)难保险的业务上，在15年之(zhī)中你(nǐ)已经看到了(le)。今(jīn)天我们(men)讲到(dào)资产损失保险，在(zài)12月3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到(dào)至少有几十亿的钱会被记在我(wǒ)们的账面上，但(dàn)是去年(nián)价格的(de)改变(biàn)以及我们(men)现在(zài)期待的并没(méi)有达到我们现在价格原(yuán)始的要求，这是我们的结果，当然我们(men)也非(fēi)常失望。到4月1号，这(zhè)是(shì)一个重(zhòng)新更新的(de)日期，有更多(duō)的好运必(bì)须要(yào)发生，我们才能保持原(yuán)有的(de)价格。所以，4月(yuè)1号又(yòu)有一(yī)次价格的变动。我们(men)现(xiàn)在已经有了我们现在商(shāng)业(yè)上面组成的报告(gào)展(zhǎn)示给(gěi)大家，展(zhǎn)示出来的(de)结果，资(zī)产赔(péi)偿保险已经达到了大(dà)概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是不(bù)一样的。有更多(duō)的能力能够(gòu)允许我(wǒ)们可(kě)以让现(xiàn)在的一(yī)些工作(zuò)重新再被撰写，而且保(bǎo)持我(wǒ)们的利(lì)润能(néng)够非常健康，这是(shì)我(wǒ)们唯(wéi)一希(xī)望讲的。当然(rán)我们现在(zài)的一些资产组合还是不太(tài)平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发(fā)生大(dà)飓风，我们(men)现在在(zài)这个上面有(yǒu)极大的(de)一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外(wài)也(yě)在发(fā)生(shēng)之中，这是(shì)我(wǒ)们经(jīng)营上比较困(kùn)难的，其它(tā)的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的影(yǐng)响。我也不知道这些(xiē)事(shì)情会持续多久(jiǔ)，如果飓风(fēng)不断地发生(shēng)，如(rú)果在佛罗里(lǐ)达再发生，我们可能会损(sǔn)失所(suǒ)有所有的这些(xiē)单(dān)元，也许(xǔ)可(kě)能会有150亿的(de)损失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们(men)必(bì)须要开始讲到保险以及资产(chǎn)上(shàng)面(miàn)的一些运(yùn)作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动(dòng)用(yòng)的可能是(shì)5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个(gè)礼拜之(zhī)前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动用(yòng)，也许(xǔ)我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没(méi)有注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希望他(tā)还(hái)会再(zài)打电(diàn)话告(gào)诉我实际(jì)到(dào)底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担(dān)任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我今天要(yào)问的(de)问题是沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在(zài)买了很多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力的公司(sī)，你可以买这(zhè)些资产盖(gài)房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些公司(sī)如果长期的收(shōu)益或者是短期上面的一些(xiē)竞争，比如说(shuō)你今(jīn)天讲(jiǎng)到的(de)一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当(dāng)你在进行(xíng)投资的时候，你常常想一(yī)定要(yào)建立一个最(zuì)具竞争力的模式。如果你要给公司里面的这些首席(xí)执行官一个非常好的建(jiàn)设(shè)，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这(zhè)么回答，要控(kòng)制(zhì)您的未(wèi)来(lái)。对于伯克希尔，您(nín)的这些命运到(dào)底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉(jué)到来自华(huá)尔(ěr)街的压(yā)力。我们不(bù)需(xū)要打电话(huà)或者跟股东召开会(huì)议，我(wǒ)们不会(huì)对(duì)他们做出任何承(chéng)诺，但有的时候(hòu)我们也会发生错误，就像今天在座(zuò)的各位一样，我(wǒ)们必须为你工作(zuò)。我们不是为很多很多的人工作(zuò)，但是我(wǒ)们(men)希望每个季度我们给你做(zuò)的一些估算都是对的，我们(men)有这样一(yī)些自由，能(néng)够使用或者运作(zuò)我们现在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在(zài)拥有的并不是我们的(de)资产，而是(shì)我们拥有更多的一(yī)些企业，而且我(wǒ)们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我(wǒ)常(cháng)常(cháng)在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学(xué)到这么多？比如说买喜(xǐ)诗(shī)糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候(hòu)有些做(zuò)女(nǚ)装(zhuāng)的公(gōng)司，我们为什么(me)会这么(me)做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希望(wàng)进入百货公司的业(yè)务。我们进去的时候就发觉自己做的这些决策其实是(shì)蛮(mán)愚蠢的。当(dāng)然我们在学习(xí)消(xiāo)费者的这些(xiē)行为，我们(men)并不是在(zài)学这些业务的技(jì)巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知道这些(xiē)技巧当然更好，但是最重(zhòng)要的(de)精髓就是(shì)很(hěn)明显的，我们买了一(yī)个业务，比如苹(píng)果，苹果现在(zài)运作的也比(bǐ)我们现在能源的这(zhè)些业务更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所(suǒ)有的运作(zuò)机制，但(dàn)是(shì)我了解消费者在(zài)进(jìn)行(xíng)购买的行为(wèi)，比如(rú)你有了(le)一部车，你会(huì)买第二(èr)部(bù)车。我们(men)没有汽车销售的一些公司，我们也没有任(rèn)何其它汽(qì)车销售的经验(yàn)，但是我们可以看出消(xiāo)费者(zhě)在开(kāi)车时候的(de)一(yī)些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来(lái)讲是(shì)一个突破性的购买(mǎi)，但是我(wǒ)们常常(cháng)要继续学习，学到今天所(suǒ)有的人所有的一些行(xíng)为，一个好的业务(wù)有(yǒu)的时候可能也(yě)会变(biàn)坏，一些好的业务有的时候是可(kě)以保持一段时间的竞争力和(hé)优势。我们并没有所谓的配(pèi)方，对于伯克(kè)希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们常常(cháng)可以看(kàn)出来(lái)十(shí)秒钟之内(nèi)就可以告诉我对(duì)这个业务(wù)有没有(yǒu)兴(xīng)趣。当(dāng)然我每天都会接到无数的电话，他们(men)告诉(sù)我(wǒ)他(tā)们想要加入我们(men)或者是想要卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫(háo)无道理的或者(zhě)是可以预测未来，但是谁可以(yǐ)预测(cè)未(wèi)来呢？我们不知道未来(lái)，但是我们知道(dào)某些业务的价(jià)格是否(fǒu)合理。我(wǒ)们有时没有办法预(yù)测所有东西，但是(shì)我(wǒ)们(men)可(kě)以看出(chū)来(lái)到底今(jīn)天消费者的行为如(rú)何，或者是消费者得到的(de)一(yī)些(xiē)威胁(xié)业务(wù)上(shàng)的(de)状况(kuàng)是怎么样，我(wǒ)们在持续地进行学习。当(dāng)然我(wǒ)们不见得一段时(shí)间之后就变(biàn)得非常非(fēi)常聪明，但是(shì)智慧绝(jué)对是会有建立的一(yī)些(xiē)可能性。你坐在办(bàn)公室里每天接电话，是不是就是做这(zhè)件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日(rì)本业务的情况，这就是非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的一些故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我那个时(shí)候对穆(mù)迪(dí)的资产，有一(yī)个电影叫(jiào)《每一(yī)页都(dōu)得翻》，我那(nà)个时候看了第(dì)二(èr)遍(biàn)，我建议你去看这个电影(yǐng)，因(yīn)为我(wǒ)看书的时候(hòu)每一页我都会翻的。我建议大家看一下(xià)这个(gè)电(diàn)影，穆迪的情况，我看了(le)它所有的账簿，看了上千个业(yè)务，而且保险公司也(yě)是(shì)如此。您不管做什么事情，每(měi)一页都要(yào)进行浏(liú)览，当然这会花一些事。最主要(yào)的想法是你必(bì)须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的(de)这个事情非常(cháng)简单。我在找寻更多公司(sī)的时(shí)候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的(de)公司，大部分公(gōng)司我们曾经(jīng)做(zuò)过(guò)，也许(xǔ)做了十多遍(biàn)，而且(qiě)是(shì)十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发(fā)电厂(chǎng)，这(zhè)些公司都做(zuò)过，这中间(jiān)也有一家公司就是如此。我们坐在(zài)一群人(rén)之中，如果他(tā)们的利(lì)润(rùn)率是(shì)14％，我们要付(fù)钱去买这个(gè)公司，而且(qiě)这个公司还会发更好的一些股息，而且它们底(dǐ)下(xià)有非常非常多(duō)的子公司，如果(guǒ)我们真正深入了解这个公司(sī)，而且(qiě)我们知道这个公(gōng)司其实并没有(yǒu)怎么样(yàng)，但(dàn)是我(wǒ)们还要(yào)考(kǎo)虑到货(huò)币的一(yī)些(xiē)风(fēng)险，还有金融上面的一些(xiē)结果，他们可能是(shì)14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做(zuò)了一些(xiē)非常聪明的事情，而(ér)且它的规模还是(shì)可以接受的，那(nà)我们可(kě)能就会(huì)开始对它们进行收(shōu)购了(le)，有的时候也会告(gào)诉格(gé)雷(léi)格(gé)，这个中间大概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加入(rù)了(le)这样的工作，我们发现我们(men)现在已经(jīng)有了7.4％，而(ér)且在他们还没(méi)有知道(dào)的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做(zuò)了一(yī)些(xiē)什(shén)么呢？我们(men)当时(shí)只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我(wǒ)们的财报里(lǐ)就像一个小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理说我(wǒ)不会让你(nǐ)去酒吧乱花(huā)这个钱(qián)。我当时(shí)不(bù)知(zhī)道这(zhè)样(yàng)一个情况会(huì)发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他(tā)们也(yě)是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他们运营(yíng)的方式，我们不是(shì)要(yào)去(qù)告诉他们(men)“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我也把格(gé)雷格解说给了(le)他们，因为我们会在接下来10到40年(nián)长期一起合作，而且有时(shí)候他们(men)也会发现我们(men)可以一(yī)起合作去(qù)做的地方，而我们都同时很期待(dài)有这样的合作存在。与此(cǐ)同时我们(men)有其它的在日本(běn)的一些事业，格(gé)雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公(gōng)司建(jiàn)立错一个题就往阴里装一支笔信(xìn)任，因为我们确实希(xī)望有长期(qī)的一些机会。就像(xiàng)你说(shuō)到的他(tā)们是非常(cháng)好的投资对(duì)象(xiàng)，我们跟那边做的(de)五个会(huì)议，都发现这些公司的历史、文化(huà)，他们对自己感(gǎn)到如此(cǐ)自豪。所(suǒ)以，真的在那个(gè)时候体验(yàn)非(fēi)常好，那两(liǎng)天时(shí)间向他们学习了(le)很多，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少(shǎo)，但(dàn)是长期以来他们会让伯克希尔的价值(zhí)增(zēng)长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的(de)机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大(dà)的企(qǐ)业接待(dài)方，我们都没有想要(yào)说去达(dá)到这样的目的，我们就是自(zì)然而然(rán)地成为了(le)这一点，而(ér)且我(wǒ)们在那边的(de)运营做得非常出色，有一些非(fēi)常好(hǎo)的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资的时候，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的时候(hòu)就会不(bù)太(tài)舒(shū)服，但是现在(zài)苹(píng)果(guǒ)已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓(cāng)了(le)，已经接(jiē)近(jìn)一个危险(xiǎn)区域了，你们能不(bù)能解释一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到我们组合中(zhōng)的35％，我们的(de)投资(zī)组(zǔ)合包括能源、铁(tiě)路等好多行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果等等，这(zhè)些都是不(bù)同(tóng)的行业(yè)和业务。苹果(guǒ)有一(yī)个很大的(de)优(yōu)势，他们(men)会不断(duàn)地回购自己(jǐ)的(de)股票，价值也在上(shàng)升，它们有很(hěn)多流通股(gǔ)，我(wǒ)们都不需(xū)要做什么，我(wǒ)们(men)的价值就上升了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们可以(yǐ)拥(yōng)有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达不到(dào)百分之百的(de)苹果，有百分之两百当(dāng)然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公(gōng)司，苹果(guǒ)所处的这个(gè)行业类别(bié)跟很(hěn)多其它的公(gōng)司(sī)是不一(yī)样的，我们在中间投资(zī)很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常(cháng)好(hǎo)的业务，当然铁(tiě)路做得远远不如苹果(guǒ)这(zhè)么好，但苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间的关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿(yuàn)意花(huā)1500美(měi)金(jīn)去(qù)买这样一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才(cái)会(huì)去买第二(èr)辆车。但(dàn)是如果让他(tā)们(men)选择放弃手机(jī)还是汽(qì)车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的密切关系(xì)是(shì)无与伦(lún)比的。我(wǒ)们应该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会(huì)到(dào)35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金(jīn)必须(xū)要卖(mài)光，我们也是(shì)因为它们的(de)回购(gòu)，价值略有(yǒu)上升(shēng)。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我卖了一(yī)些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我觉(jué)得当时的(de)这个决(jué)定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹(píng)果(guǒ)绝对没有占到(dào)35％，我们的(de)组合(hé)要用其它的一些方式来衡(héng)量，我们要有好的业务，我觉得天空是没(méi)有极限(xiàn)的，我们要从(cóng)这些错误中(zhōng)学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一(yī)点“大部分(fēn)的教育都(dōu)是必(bì)需的”，有(yǒu)时候这些(xiē)好机会并不(bù)容易被(bèi)识(shí)别(bié)出(chū)来。我(wǒ)只想说我之前有(yǒu)三个非常好的决定，但却有(yǒu)一大(dà)堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有办(bàn)法从他(tā)们坏(huài)想法中去挑选(xuǎn)出他们(men)的好想(xiǎng)法。如果能够(gòu)识别出这一点，我们犯的(de)错(cuò)误(wù)会比其他(tā)人更少，这对我们来说也是幸运的地错一个题就往阴里装一支笔(dì)方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智商是有极限的，我们(men)知道它的界限在(zài)哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他们非(fēi)常(cháng)非常聪(cōng)明(míng)，但(dàn)是(shì)这样的(de)聪(cōng)明人(rén)反(fǎn)而非常(cháng)危险，他们(men)不(bù)知道自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要(yào)知道你自己能力(lì)的(de)界限(xiàn)在哪里，你(nǐ)也要去(qù)谨慎地面对你(nǐ)自(zì)己(jǐ)的投资(zī)组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来(lái)自香港，我(wǒ)是芝加(jiā)哥大(dà)学的毕业生，我今天跟(gēn)我的(de)两个孩子(zi)在一起(qǐ)，他(tā)们现在正在芝加(jiā)哥大(dà)学上学，一个在大(dà)一，一(yī)个在大(dà)二。这是(shì)我第二次参(cān)加股东(dōng)大会(huì)，上(shàng)一(yī)次参加是四年(nián)前2019年(nián)，当时我(wǒ)只(zhǐ)是(shì)一个我朋友安(ān)卓尔（音）的(de)嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那(nà)次(cì)股东大会之(zhī)后，我决定(dìng)买伯克希(xī)尔的(de)股票，这几(jǐ)年(nián)来也(yě)给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建议，把其中(zhōng)的(de)一股(gǔ)，在我(wǒ)的小孩(hái)过生日的(de)时候给他(tā)们一(yī)股作为礼(lǐ)物。虽然他(tā)们想要(yào)A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中(zhōng)之间的(de)互(hù)联网(wǎng)公司估值巨大的不同的(de)问题(tí)，因为中(zhōng)间(jiān)还(hái)有各种各样的问(wèn)题(tí)，包括地(dì)缘政治(zhì)，比如有些中(zhōng)国的(de)科(kē)技公司已经做到了美国的科(kē)技公司没有做到的地(dì)方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有(yǒu)些紧(jǐn)张的局势，这个(gè)紧张(zhāng)局(jú)势(shì)是由双方(fāng)的错误(wù)造成的，双方都应(yīng)该为此负责任，我们需要做的就是(shì)跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易(yì)，这是我(wǒ)们共同的利益。这一切都(dōu)非(fēi)常(cháng)明显，可以给我们带来更(gèng)多的(de)安全性、更多的创意。中国是我们很大的商品的供应(yīng)商，对(duì)苹果(guǒ)、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁(qiān)移出中国(guó)真的是很(hěn)愚(yú)蠢的(de)举(jǔ)动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家对另外一个(gè)国家愚蠢行为的回应相当于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这(zhè)两个国(guó)家都是(shì)现在世界的超级(jí)大(dà)国，他(tā)们也都明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不断地探明你能够(gòu)把对方逼到一个什(shén)么样的角度(dù)才是一个极限。如果(guǒ)双方(fāng)能够(gòu)和谐相(xiāng)处的话，他们就(jiù)会明白，如果互相去逼(bī)对方，把对(duì)方逼到(dào)一(yī)个危险(xiǎn)的境地，这可(kě)能就是一个很大的(de)风险所在(zài)了。所以(yǐ)，我们需要这样的领导人，两国都要(yào)有这(zhè)样的领导人，并且我们需要明确(què)明白现(xiàn)在(zài)真正的局势是(shì)什么，在未来的这个世纪(jì)他们将在一个什么样(yàng)的环境下运行。有些(xiē)领导人做出了太(tài)多的承(chéng)诺(nuò)，这会把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可能会用一(yī)个方式(shì)行事(shì)，另一(yī)个体系的领导人会(huì)用另外一(yī)种方式行事(shì)，我们应该(gāi)让双(shuāng)方在(zài)这个竞争(zhēng)上都不应该过(guò)激(jī)，感觉好像你用(yòng)过火的行为可以去控制对(duì)方(fāng)，这是不理智的。你如果有更好的外交手段、更好的说(shuō)服(fú)的(de)能力(lì)，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能够说(shuō)服另外(wài)一(yī)个国(guó)家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩(wán)这(zhè)种(zhǒng)零和博弈的游(yóu)戏，现在这(zhè)个(gè)序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我(wǒ)们跟苏联也(yě)是这样的一个关系，当时(shí)的政策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的(de)时候会造成(chéng)非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年(nián)之前跟现在状况文化不一样。以前是(shì)英国或(huò)者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理的一些方(fāng)式，你是没有办法能够负(fù)担所(suǒ)犯(fàn)的一些(xiē)错误，最好的是你(nǐ)必须了解这些国家，很(hěn)多领导(dǎo)人对于他们的公民(mín)以及他们所有(yǒu)的(de)一些情况是(shì)不是(shì)进行了(le)解？要有(yǒu)更好的一(yī)些理解(jiě)，这(zhè)中间还有更多(duō)的人口层面的(de)组合，不要讲非常(cháng)有影(yǐng)响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧(jǐn)张的局面已经(jīng)发生了好几次(cì)，在核子(zi)的这个层面之(zhī)下。另(lìng)外，我们(men)现在已经有了(le)更多的工(gōng)具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美(měi)国(guó)两(liǎng)国必须了解(jiě)目前的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两国都是非(fēi)常具(jù)有(yǒu)竞争力的(de)，两(liǎng)国的愿景也都已经在(zài)那(nà)里了(le)，中国(guó)将会变(biàn)成更(gèng)好、更棒的国家，美国也可(kě)以如此。这两(liǎng)个国家(jiā)在(zài)以后的这么多年，不应该继续再有敌对的一些现(xiàn)象，两国(guó)的一些领(lǐng)导的工作都非常重(zhòng)要，要了解彼(bǐ)此，而不要做(zuò)彼此损(sǔn)伤和(hé)破坏的一些事(shì)情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学(xué)到的一些结果，这中间绝(jué)对会(huì)有相应的一些效应，所以(yǐ)我们必须要(yào)延展我们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克(kè)希(xī)尔买(mǎi)了台湾半导体的一些行业，像(xiàng)台积(jī)电(diàn)，也(yě)成(chéng)为了这(zhè)中(zhōng)间相应的催(cuī)化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过去的几个(gè)月之中是否已经改变了。半(bàn)导体的股份(fèn)已经超过了50万(wàn)，你(nǐ)觉(jué)得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾(wān)的台积电在全世(shì)界(jiè)占有非常重要的(de)地位，在五年、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还是会讲同样一个道理(lǐ)，我(wǒ)们已经做(zuò)了我们相应的估计以及(jí)计算，我不只是讲台积(jī)电(diàn)是在台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购买(mǎi)的(de)一(yī)个非常重要的公司，另外(wài)，在亚(yà)利(lì)桑那(nà)州建设(shè)的一(yī)些工作，是台(tái)积电现在在做的。但(dàn)是现在的(de)问(wèn)题(tí)是，我们希望能够找到相同种类的公司，但是对于芯片公司(sī)来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们(men)觉得这个公司还是具(jù)有领导地位的，我(wǒ)那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的(de)领导人玩过(guò)围棋，这个(gè)公司(sī)的(de)人非常棒(bàng)，而且(qiě)也是(shì)非常非(fēi)凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的(de)人员(yuán)，如果我在(zài)美国找不到，我就(jiù)会到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我(wǒ)们配置的一些资产，比(bǐ)如说在日本跟(gēn)中国台湾所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而(ér)且(qiě)是更好的，这就是(shì)现在的事实，而且是(shì)我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心的话，如果你想这么做，那(nà)你就(jiù)这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就(jiù)写(xiě)在我们的会议纪要(yào)里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得更好。我来自纽约的一(yī)家基金(jīn)公司，我在(zài)管(guǎn)理(lǐ)非常非常(cháng)多代的一些家族(zú)的资(zī)产。巴菲特(tè)先生1976年(nián)的时候(hòu)讲到(dào)格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的(de)生命中是非常重要的，您(nín)是否可以分(fēn)享一下您在(zài)伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了(le)很多很多对(duì)我有意义(yì)的一些公司。但(dàn)是不管怎么(me)说，他做得(dé)到(dào)，这中(zhōng)间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是(shì)你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候他写(xiě)过一(yī)本书，但是他在这个中间有一些让(ràng)我(wǒ)觉得非常非常有(yǒu)说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式来进行工作，结果发觉(jué)不管(guǎn)他讲的是错的还是对的(de)，我(wǒ)都非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)。我有的时候还到亚马(mǎ)逊(xùn)去看这本书的(de)排名，当然亚马逊对上(shàng)百上千的(de)书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排(pái)在(zài)300名或者350名左右，而(ér)且永远都在这(zhè)个(gè)位(wèi)置。他的书是(shì)与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少(shǎo)本(běn)被(bèi)卖掉呢(ne)？这些记(jì)录可(kě)能大概有730万(wàn)本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写的东西，在我的记(jì)录上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且(qiě)是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人(rén)更好。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续地(dì)有这些定(dìng)位，比如1950年(nián)第一名的排榜、第二名(míng)、第三名的(de)排榜，结(jié)果(guǒ)发(fā)现还是(shì)这样子(zi)，但是他的这(zhè)个书绝对是非常非常(cháng)屹(yì)立不遥的。当然烹(pēng)饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版(bǎn)他的书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了这(zhè)么多，他在(zài)1949年(nián)讲的(de)话到今天(tiān)还是屹立(lì)不(bù)摇的，而(ér)且是完完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我(wǒ)希(xī)望这个公司是被我(wǒ)们的股(gǔ)东持有(yǒu)的，而且这个社会是对我(wǒ)们(men)满意的(de)，如果我们的社群中有(yǒu)对我们(men)不满意(yì)的情(qíng)况，我们当然觉得这些是必须要做的(de)。我们的资产是无限的(de)，我们(men)也会继续能够请(qǐng)有才能的人(rén)来为(wèi)我们继续工(gōng)作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个(gè)非(fēi)常非常有才能的导师、老师，而且他是一(yī)个让我们尊(zūn)敬的专业人员，而且这是一个(gè)非常非常有趣的(de)事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公司。他在运作的一些结(jié)果情况之下，这中间有很(hěn)多很多很(hěn)烂的公司，而且(qiě)非(fēi)常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不(bù)是很高。所以，有些在(zài)评估上不值(zhí)多少价钱的公司(sī)其(qí)实是非常好的公司，但是伯(bó)克(kè)希尔会(huì)发掘这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本(běn)，也指出来很(hěn)多经典(diǎn)的事实，这些都是(shì)我(wǒ)们必须要学习(xí)的，这是我们的(de)生命中发生(shēng)的一些事情，你(nǐ)必须准备让自(zì)己不会再失(shī)掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧(ōu)戴维(wéi)森(sēn)，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创办(bàn)人(rén)。我们刚开(kāi)始在交(jiāo)易的时候，这个交易完(wán)完全全结果(guǒ)好(hǎo)像没(méi)有(yǒu)办法成功，我记得(dé)那(nà)个(gè)时候是100万或(huò)者125万，这个中(zhōng)间发(fā)觉有(yǒu)25000净(jìng)值必须要分配。这个人非常(cháng)诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势以及他(tā)的方(fāng)法(fǎ)来运作他的一些业(yè)务。也(yě)就是你有(yǒu)准备好的(de)心态，你愿意(yì)开始(shǐ)付诸行动，而且真(zhēn)正希望能够做一些非常必要(yào)的措施，而且不去规避一些你觉得不重(zhòng)要的(de)事情，这是我们做(zuò)的事情的决策(cè)方法，所以，你做了正确的决定就会(huì)赢。今天能(néng)够有非常重要的一些决策，而(ér)且你有时间(jiān)能够做这些重要的(de)决策(cè)，这些决策(cè)做完之后(hòu)，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的(de)一些情况(kuàng)，你(nǐ)都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣(qù)的(de)一件(jiàn)事情是你(nǐ)必须要(yào)试图考虑很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知(zhī)道这些(xiē)事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电(diàn)动(dòng)车，如果(guǒ)要保(bǎo)险，而且(qiě)这些保险是汽(qì)车制造商在贩卖(mài)，而不是(shì)真正从保险公司买，当然现在(zài)特斯(sī)拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得(dé)怎么样(yàng)？会怎(zěn)么样能(néng)够痛(tòng)击他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在(zài)讨论这(zhè)些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车(chē)的保(bǎo)险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到这中间有很多(duō)成(chéng)功的故(gù)事(shì)，并(bìng)没有发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。如果你要卖电动(dòng)车，还(hái)要连带着(zhe)卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人开车(chē)的一些记录(lù)。我们希望能够击败汽车(chē)公司的(de)销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然特斯拉(lā)已经在做了，但是(shì)GM希望(wàng)大概(gài)要写(xiě)至少30亿以上的保单。这些事(shì)情还(hái)是比较难的，很多人(rén)会想到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是(shì)我觉得他(tā)们走(zǒu)的路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在(zài)做保(bǎo)险已经(jīng)是十几年的事了，不(bù)是一(yī)个新的(de)想法。Uber这家公(gōng)司(sī)也有自己的一(yī)些保险，但是后来这个保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿(ā)吉特应该更清(qīng)楚是哪(nǎ)一家(jiā)。汽车(chē)公司自(zì)己做(zuò)保险已经不是一(yī)个(gè)新(xīn)的想法了，但是要(yào)实(shí)施起来(lái)却(què)很难，特别是要比一(yī)般的保(bǎo)险公司做得更好(hǎo)，要(yào)匹(pǐ)配所谓的价格与风险之间的比(bǐ)例，也是不容易(yì)的。Progressive这(zhè)边有才能的人都(dōu)尝试(shì)搞清(qīng)楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的(de)故事在产业(yè)中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事(shì)，我们有80家(jiā)4S店，他们(men)做非(fēi)常(cháng)多(duō)的业务，有人来买车，我们就在这样一个(gè)行为后面构建了我们自己的保险公司，在(zài)现在(zài)的这(zhè)个体系(xì)上(shàng)去(qù)做出改善真的非常有挑战性、非常困(kùn)难，我(wǒ)甚至不想在这个中间花钱，去(qù)做任何(hé)改进。

　　给汽车(chē)保险(xiǎn)承保的预算大概是(shì)4％，这是(shì)非常(cháng)少(shǎo)的一点(diǎn)。所以(yǐ)，能去(qù)赚取利润真的是非常难的。这有一个大的(de)很新的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了(le)这(zhè)个理念。他们是一个基金公司，当时(shí)发现(xiàn)汽(qì)车保险好像是一个有利可图的行(xíng)业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个体系(xì)，说可以在(zài)成本中(zhōng)间提(tí)取(qǔ)20个(gè)点，那个时候没有(yǒu)任(rèn)何人拥有(yǒu)State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉是对资本主义的侮辱，没(méi)有任(rèn)何人(rén)有股权，没有(yǒu)任何人上(shàng)市，但是他们的净价值(zhí)却迅(xùn)速地提升(shēng)到了(le)之前的两倍。人们其(qí)实很少去看这些故事背后的(de)本(běn)质，但是对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的，很(hěn)多保险(xiǎn)公司就做出了(le)这样的尝试(shì)，有(yǒu)很多关于这(zhè)只(zhǐ)股票、那只(zhǐ)股票的(de)故事，甚(shèn)至(zhì)当时(shí)Uber的故事也在业内(nèi)、坊间(jiān)流传很多，但是最(zuì)后赚钱(qián)赚不了(le)多少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来(lái)自(zì)明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好(hǎo)多年来到股东(dōng)大会的(de)现场。第一(yī)次问问题非常紧张，我们家(jiā)庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来的投票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所(suǒ)有(yǒu)权？到底(dǐ)他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面(miàn)投票方(fāng)面哪个(gè)权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们想要这样的一个(gè)世界，这个世界下(xià)面(miàn)的社会，因为他(tā)们拥有这个投票(piào)权不会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突(tū)然(rán)忘了(le)该怎么说了。他(tā)们经常会退(tuì)出，很有意思的一点是，我们从(cóng)财富(fù)管理的角度出(chū)发(fā)，我们是在对资产(chǎn)进(jìn)行管(guǎn)理(lǐ)，指数基金在资产管理上有(yǒu)非常非常小的一部分费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这(zhè)样(yàng)的机(jī)构。这种(zhǒng)成功相对来说是(shì)比较容易去复制的，但是这个背(bèi)后有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有(yǒu)指数基金的人想要去买其它(tā)的一些基金，或者是把这(zhè)个(gè)支(zhī)付(fù)的(de)管理(lǐ)费用用于其它(tā)地方，所(suǒ)以资产管(guǎn)理方面的费(fèi)用(yòng)就会相应上(shàng)升，也就是为什么指数基(jī)金被发明出(chū)来(lái)的(de)一个(gè)根本的原因，这是一个很好的(de)把钱引进(jìn)来(lái)的(de)方(fāng)式，基(jī)·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把这样一(yī)个想法给(gěi)放弃了。你不要这(zhè)样的基金，我们用另外(wài)一个(gè)基金给你(nǐ)，在这(zhè)个过程当中他们其实慢慢(màn)建(jiàn)立起(qǐ)来(lái)了(le)很强的护城河，最终还(hái)是要由政府和美国(guó)大(dà)众来决定，他们要搞清楚自(zì)己的个人利益在哪(nǎ)里，你就知道(dào)他们的行为(wèi)是受什么驱动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯(bó)克希(xī)尔回购(gòu)了很多自己的(de)股票(piào)，减少了股票量的10％，而是(shì)给股东带来了(le)更(gèng)多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任您的(de)工作，他会不会也(yě)会(huì)在未(wèi)来的股票回(huí)购上负责呢？以前伯克(kè)希尔能源是一个很(hěn)好的(de)资本(běn)分(fēn)配对象，在过去这一年，他有没有对股票的回(huí)购做出任(rèn)何决定？在股票回购(gòu)上，关于内(nèi)在(zài)价值(zhí)的提高，你们(men)的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产(chǎn)分配上跟我起到相同的作用，他也会在之后做(zuò)出这种(zhǒng)决定，而且(qiě)他做(zuò)出决定的这种框(kuāng)架跟我以前参照的也(yě)是相似的。有时(shí)候(hòu)人们(men)把这样的一个框架(jià)想得非常复杂(zá)，写出50页(yè)、100页(yè)的(de)指南(nán)。但实(shí)际上比(bǐ)你们想(xiǎng)象(xiàng)的要简单很多，就像我们有这样的一(yī)个业务，你想去把其中的一(yī)部分卖掉，我们(men)对其(qí)中(zhōng)的一部分感兴(xīng)趣，我们去买其(qí)中(zhōng)的一部分。我们(men)当(dāng)然不想去(qù)误(wù)导大家。格雷格，你现在来(lái)说几句，因(yīn)为这会是你(nǐ)未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我(wǒ)们(men)做出(chū)来了，你(nǐ)的这个方法(fǎ)、这个框架是会沿(yán)用的(de)。你和查理(lǐ)的这种方法(fǎ)，我也(yě)不会觉(jué)得这个框架在未来(lái)有什(shén)么样的(de)改变。当有机会来临(lín)的(de)时(shí)候(hòu)，我们(men)也会成为非常活跃的自(zì)己(jǐ)股票的(de)回购方，这对我们(men)的股东还有我们(men)整个业务的运(yùn)营(yíng)都是有益处的(de)。所以(yǐ)，当有这(zhè)样的机(jī)会出现(xiàn)的时候我们(men)都会(huì)做出(chū)决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做(zuò)出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会把它想得很复(fù)杂，这其实首(shǒu)先是我们业务的需要，机会如果来(lái)了，我(wǒ)们(men)就要去抓住(zhù)去(qù)做回购。当然你不会做股息减少，这个决定(dìng)会相对非常(cháng)容易。如果你的资本足够，你不会用(yòng)它们很多，而你的股票有吸(xī)引力的(de)话，还可以(yǐ)通过回购提升每一个(gè)单股的内在价值，为什(shén)么不去回购呢？有些时(shí)候一个投(tóu)资银行(xíng)家说你要去做这样(yàng)的(de)回购、那(nà)样的(de)回购项目是(shì)不好的，不(bù)要(yào)听他(tā)们所说(shuō)的(de)。

　　网友：我是明尼苏(sū)达(dá)的一个播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么(me)一(yī)句话，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂这些词语来形容30％的美国(guó)人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在(zài)还坚持这样的一些(xiē)词语吗？你觉得(dé)这些词(cí)语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会(huì)用(yòng)这样的一些词语(yǔ)去形容(róng)他们。

　　提问(wèn)：69年的(de)股东信(xìn)，你提到任何一个公司创(chuàng)始人都是这个公司背后(hòu)的驱动力，但是(shì)在继承人上去进行价值的衡(héng)量还是(shì)很难。真正一个让他去(qù)掌(zhǎng)控公司的方法(fǎ)就是让(ràng)他自由地去掌控。你会(huì)对这些未来的人(rén)有什么(me)建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个(gè)人的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都(dōu)可(kě)能会投入到慈善(shàn)当中。我(wǒ)想(xiǎng)说的是(shì)我并(bìng)没有第二个选择，我看到格(gé)雷格也是在采取很多行动(dòng)，我也是(shì)百分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们有(yǒu)问题，我除了格雷格之外也(yě)没有其他任(rèn)命为我继承人(rén)的(de)人(rén)。伯克希尔即使(shǐ)是用自(zì)己的导(dǎo)航向前(qián)进，在(zài)一段时间也可以运行得(dé)很好(hǎo)，有些时候很难去评价继(jì)承人(rén)的管理(lǐ)。我们需要在长期(qī)的时间(jiān)里去衡量(liàng)、去看这个问(wèn)题(tí)，看看这些股东们他们能够(gòu)在这(zhè)些时间当中得到多大的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多(duō)家公司的董事会上任职，很难对每一个(gè)管理层去(qù)做出公平的评估，很难(nán)做，有些(xiē)人就是(shì)做得比另外的人(rén)好，但是有些人管理的行业又比(bǐ)另外(wài)德(dé)人(rén)更难。汤(tāng)姆墨(mò)菲很(hěn)久(jiǔ)以前(qián)就告诉我这(zhè)一点，这就是每个(gè)行业(yè)的秘诀，你就是要(yào)去买好(hǎo)的公(gōng)司，就这(zhè)么简(jiǎn)单(dān)。现在经营非常好的(de)公(gōng)司，他会做得更(gèng)好，这是非常容(róng)易的一件事，但是这(zhè)中间如果有下(xià)面(miàn)的十几个不(bù)同的被推荐的人，以后要做更多更好的工(gōng)作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝(jué)对不要(yào)去听华(huá)尔街给你们做的建议，他(tā)们有他们该做的一些工作。你如果把某个(gè)管(guǎn)理(lǐ)人放(fàng)在他(tā)的位置上，这中间不应该有让你惊讶(yà)的事情发生，不管说他(tā)是不是特别能(néng)言(yán)善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是不是(shì)真正地能够(gòu)再继(jì)续支(zhī)持(chí)？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些股东和我们的管理层(céng)面上的人(rén)，他们都是(shì)非(fēi)常优良的人才(cái)，可以面临更多的一些(xiē)挑战，都是非常好(hǎo)的领导人(rén)、经理人(rén)。

　　当然(rán)一(yī)切事情都是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我们要吃(chī)午(wǔ)饭(fàn)了，我(wǒ)们(men)会在(zài)一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在(zài)已经(jīng)回答了25个(gè)问题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点(diǎn)，我们会尽量回答到(dào)60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，这中间的(de)一些风险以及(jí)机会到(dào)底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一些关于银行(xíng)的问题，我现在(zài)就(jiù)用(yòng)一些银(yín)行(xíng)的术语跟大家进行回答，开始进行销(xiāo)售了，现在保持你的存(cún)款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银(yín)行的(de)一(yī)些情况，在所有(yǒu)的(de)银(yín)行界(jiè)其实(shí)都是这样，非常类似(shì)，好像还具有(yǒu)传染性。在历史的(de)层(céng)面来(lái)看，有的(de)时(shí)候这(zhè)些(xiē)情(qíng)况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办(bàn)法调(diào)整。比如说(shuō)在(zài)1931年的时候，在我(wǒ)父(fù)亲(qīn)的那个年代，那(nà)个时候(hòu)一些州的银(yín)行也在他经营的手下，奥(ào)马哈国家银行，那个时(shí)候也面临着(zhe)相应(yīng)的一些(xiē)类(lèi)似的问题。那(nà)个(gè)时(shí)候如果有人在银(yín)行排(pái)队，有人就会讲“你们排(pái)排(pái)队”吧，这(zhè)是正(zhèng)确(què)的一个回应。但(dàn)是(shì)讲到一九零几年的情况(kuàng)，那个时候他的老板决定休一个礼拜(bài)的假不去工作，不管这个中间有怎么样(yàng)的一(yī)些(xiē)问题(tí)，内(nèi)科(kē)巴(bā)克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候这么看，反正他就(jiù)是有(yǒu)资产，他可以保护到你(nǐ)的一些账户(hù)，银行的一些系统已经进行了改变，这么多年都一直在改变中，而且非常具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时(shí)候，那个时候(hòu)大(dà)概只有2000多(duō)家(jiā)银行，在(zài)一战的时候(hòu)我们看(kàn)到这样的状况(kuàng)。银行在经营的(de)时候，一(yī)般(bān)人们觉得是(shì)有正确的组织，而且(qiě)是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这(zhè)么多年载(zài)机本的(de)理论上也进行了相应的一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付给(gěi)的(de)时候，一块钱(qián)也能付到一(yī)块(kuài)钱，我(wǒ)们的存款都还是(shì)存在(zài)的，有的(de)时候在不同的(de)地区(qū)，觉得(dé)还有(yǒu)一些疯狂的事情发生，但是(shì)这种事(shì)情是(shì)不应该发生的(de)。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的(de)这些(xiē)信(xìn)息，有的时候是(shì)非常(cháng)非(fēi)常不好的，也(yě)许经营的这些代理，或(huò)者是今天有些新闻(wén)媒体报道的不(bù)好的情况，有(yǒu)些人是误(wù)解了现在的状况，现(xiàn)在也许已经(jīng)到了债(zhài)务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美(měi)国的政府和美(měi)国的群众们(men)，对于现(xiàn)在银行发生的动荡(dàng)的(de)现象，对(duì)他们的存款都已经有(yǒu)危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在(zài)1934年的(de)时候已经发生过(guò)了，而且(qiě)法(fǎ)律也从那(nà)个(gè)时候开始生效(xiào)。

　　美国的(de)这些群众们并不是傻(shǎ)子，我那(nà)时在东(dōng)京也(yě)提(tí)交了一(yī)个方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如果现(xiàn)在说要(yào)把我的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管(guǎn)有多少(shǎo)，他们都(dōu)可以提出来。但是在我们现在生活(huó)的(de)世界中，我(wǒ)们不知(zhī)道到(dào)底会(huì)发生(shēng)什(shén)么事情(qíng)，我们那(nà)个时(shí)候不担心把我们(men)的钱全部都存在美国(guó)的债(zhài)券之(zhī)中，这是伯克希尔以前(qián)做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的(de)数量有(yǒu)多大(dà)，这(zhè)些东(dōng)西(xī)在银行的系统之中暂时不会发生任何的变化(huà)。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制度之(zhī)中已经完(wán)完全全混乱了，而且很(hěn)多人都(dōu)觉得这(zhè)些混乱的制度让我们(men)觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利(lì)美已(yǐ)经做(zuò)了大概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字(zì)是非常大(dà)的(de)，这中间(jiān)也许我(wǒ)们忘记了(le)只(zhǐ)有150多个人在开始管理我们现(xiàn)在(zài)大量的一些资产。查理，你也知道(dào)这个事情是(shì)怎么样子(zi)。但(dàn)是讲到奖励以及得到(dào)的(de)一些获得，有些(xiē)时候基(jī)本上(shàng)来(lái)讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着(zhe)这(zhè)个脚步也发生了，这些是让我们非(fēi)常不可思(sī)议的。有(yǒu)些事(shì)情第一次跟第二次发生，很(hěn)多(duō)事情(qíng)觉(jué)得是应该有它发生的顺序，但好像是变得(dé)无法预测了，好像我们那个时候进(jìn)入了(le)不同的年代，生活在一个非常让人(rén)觉得不(bù)同的情(qíng)况之下。今(jīn)天(tiān)我们只要(yào)一按钮，你就可以找到你现(xiàn)在等待的一些(xiē)结果，或者(zhě)是开(kāi)始可(kě)以(yǐ)赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内(nèi)你就(jiù)知(zhī)道到(dào)底会发生什么样的(de)结果。如(rú)果说我(wǒ)们(men)没(méi)有(yǒu)真正(zhèng)地(dì)想办法(fǎ)适当地(dì)去解(jiě)决这些问题(tí)，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必(bì)须要有一个处罚制度，这些人(rén)如果做了不(bù)当的一些措施，或有不(bù)良(liáng)的一些行为(wèi)，绝对要(yào)对(duì)他(tā)们进行(xíng)处(chù)分。你可以看(kàn)这个公司(sī)的10页(yè)报告，也(yě)可以看到他们提(tí)供(gōng)了一(yī)些非(fēi)政(zhèng)府保证(zhèng)的一些按揭(jiē)贷款，或(huò)者(zhě)是它的按揭巨无霸的(de)大，有的时(shí)候会给你10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯(fēng)狂的一(yī)些(xiē)提案，而且银行是有(yǒu)它自己的优势的(de)。有(yǒu)的时候你会看到这些(xiē)融资是1％，或(huò)者(zhě)只有(yǒu)百分之零点几。你在(zài)管这(zhè)些资产的时候(hòu)，根本不晓得它后(hòu)来的一些选择的结果是怎么样。很多(duō)群众(zhòng)不知道(dào)有(yǒu)这种(zhǒng)现象，这是非常(cháng)重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自己有(yǒu)所(suǒ)为的内部交易的状况，这些东(dōng)西也都是被计(jì)划(huà)出来，而且已经做(zuò)了(le)一些构(gòu)建，这些无辜的人就(jiù)会(huì)受到影响。所有的(de)监管人或者是他们的(de)经理绝(jué)对有能(néng)力(lì)说，如(rú)果(guǒ)这件事情发生了，公(gōng)司(sī)里面的首席执行官(guān)是要负(fù)责的。这(zhè)些股东因为并没有犯任何错或者是做(zuò)任(rèn)何事(shì)情，所(suǒ)以他们(men)不应该(gāi)受到处分，或者(zhě)是(shì)受到这样(yàng)子(zi)的(de)影响。你现在必须要去处罚(fá)这些(xiē)有钱(qián)的(de)人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受(shòu)到(dào)处分(fēn)的一些人，这些(xiē)应该(gāi)是(shì)我(wǒ)们学到的(de)一些好的教训，知道这样(yàng)的经(jīng)济情况之下，有些人(rén)的行为是不当的。我(wǒ)现在没(méi)办法告诉你(nǐ)到底有怎样(yàng)的一些解决(jué)方(fāng)案，查(chá)理，你怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是(shì)比较(jiào)好的。银(yín)行现在(zài)并(bìng)不只是在进行银行的一些投资，而且他(tā)们现在(zài)已经开始做(zuò)了更多的一些现(xiàn)在(zài)世界必须(xū)要做的事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国错，我(wǒ)们的国家常常这些银行做了一些相反的事情，所有的这些(xiē)银(yín)行家都想(xiǎng)变富的话，对我们(men)来说不是一个好事。银行的这些人更(gèng)应该像(xiàng)工程师(shī)，他们不应(yīng)该只是(shì)受变富(fù)的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯(fàn)错。如果所(suǒ)有的人都(dōu)想在(zài)银行行业变(biàn)得富有，这不是一(yī)个好(hǎo)的想法。我们到底认识(shí)多少(shǎo)这样的(de)人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个利润(rùn)的边际(jì)要求，但一段时间(jiān)以(yǐ)来他们也改变(biàn)了这样的边际要求，因(yīn)为太(tài)多(duō)的人借钱，真的(de)会对银行带来非常大(dà)的风险(xiǎn)。后来银行又找到了非常多的解决(jué)方案，甚至以100％的边际(jì)来让人(rén)借(jiè)钱。所以(yǐ)，制度、管理各(gè)方面都(dōu)是被扭曲了(le)。试想一下，银行这边去(qù)做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什么(me)？绝对对我们所有人来说(shuō)并不是(shì)一个(gè)很好的社会效益，没有什么(me)社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员会对此做出(chū)了(le)决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人(rén)做出了这样的决定，他说这(zhè)是(shì)现(xiàn)代的(de)世界的底线，但(dàn)是后来被银行找到了一(yī)个又一个的(de)漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多新(xīn)的发明(míng)，但是我们(men)要坚持旧的价值观(guān)、传(chuán)统的价值观(guān)，我们不知(zhī)道(dào)接下来会发生什么，有非常多的(de)可(kě)能性。储户不会(huì)丢掉(diào)他们(men)的钱，但是银行的这些(xiē)高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这(zhè)些商业地产(chǎn)现在的这(zhè)些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚(fá)的方案来对这种不端(duān)的行(xíng)为(wèi)作(zuò)出约(yuē)束，这就(jiù)是对我们(men)未(wèi)来这(zhè)些人(rén)行为改(gǎi)变的一个基本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的(de)商业模式的区别(bié)在哪里(lǐ)？对于所有的这(zhè)些区域(yù)银(yín)行还(hái)有大银行(xíng)，这(zhè)些存款对它们的(de)影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)用这(zhè)种很好的银行(xíng)的方案，不(bù)去(qù)做贪婪的事情，银行其(qí)实是一个非常好的投资。查(chá)理和(hé)我(wǒ)在1969年其实(shí)在伯克(kè)希尔是买下了一(yī)间银行(xíng)，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我(wǒ)们(men)的(de)保险公司(sī)那(nà)个时(shí)候(hòu)才(cái)投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银(yín)行的兼并法(fǎ)案没有通过的(de)话，我们其实(shí)还会买更多(duō)的银行，我们当时(shí)其实(shí)把投资的(de)标的都放在(zài)非(fēi)常(cháng)多的银行身上。但是1970年通过了(le)《银(yín)行股权方案(àn)》，那个时(shí)候我们必(bì)须要让(ràng)自己的投资多(duō)元化，没有(yǒu)办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银(yín)行都没有任何的(de)坏账，也(yě)不会有(yǒu)太多现在这样的(de)情况，那(nà)个时候真(zhēn)的是非(fēi)常健康的(de)一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都非常诚信，想要(yào)去申(shēn)请贷款(kuǎn)的人(rén)都能贷得(dé)到。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候如(rú)果能(néng)买更多的银行(xíng)，也许我们的触角就没有办法(fǎ)进到(dào)现(xiàn)在这么多的保险业，那(nà)个时候对我(wǒ)们(men)来说(shuō)银行业(yè)比(bǐ)保(bǎo)险业(yè)更加具有吸引力(lì)，但是当时没有(yǒu)太多的标的(de)。但是(shì)那(nà)个时候你可以经营非常健康的银行(xíng)行业，后来的(de)这些发(fā)明那(nà)个时候都没有(yǒu)，你可以在银行(xíng)的投资(zī)上赚到很好的回(huí)报(bào)，而(ér)且(qiě)那个时候我(wǒ)们也是希望能够投(tóu)资更多(duō)银行。后来我们有了一些银(yín)行的股(gǔ)票，但是也把银行的股票又相继地(dì)卖掉(diào)。我(wǒ)们在疫情发生的时(shí)候卖了(le)更多，我们也不知道这些大银行(xíng)的股东还有这些(xiē)区域银行的股(gǔ)东怎(zěn)么往前走，我自己也会有银行的服务(wù)，我自己个人的财(cái)富也会放在银行里，我也(yě)会用一些区域性本地的(de)银行。但是从投(tóu)资银行、拥有银行来说，一些事件会决(jué)定它们的未来(lái)，这(zhè)中间会有(yǒu)政治家的参(cān)与、政客的参(cān)与，还(hái)会有很多并不了解这个体系的(de)人参与。所以，这(zhè)中间的沟通是不(bù)完美的，这么(me)多的攸关方，现在美国的(de)公众对于银行(xíng)现在这种情况也(yě)非常困惑，这种后果必须要体现出来(lái)，现在(zài)很多人不(bù)知道(dào)后果是什么，每一个事(shì)件也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数(shù)字，大家都不知道后面的数字是什么，银(yín)行(xíng)业(yè)也是(shì)如(rú)此，你(nǐ)都不知(zhī)道比如(rú)存款、粘(zhān)性到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时的(de)动(dòng)荡改变了(le)一切，所以我(wǒ)们对这种现象(xiàng)，我们对拥有银行也(yě)是保(bǎo)持非(fēi)常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还(hái)是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是美(měi)国(guó)银行，我还(hái)是很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把交易的(de)提案递到他们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明了我的一个想法，美国(guó)的(de)公众其实对我(wǒ)们的银(yín)行体系是不太了解的，一些国会的人可能也不如我了(le)解的这(zhè)么多，有非常多我们(men)未知的领域。如(rú)果你在国会，你可能会有一个自己(jǐ)的立场，有些时候这个立(lì)场是为自(zì)己牟利，但是(shì)并不一定会真的代表(biǎo)你一(yī)定理(lǐ)解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生(shēng)当中，银(yín)行(xíng)业发(fā)生(shēng)了(le)很多，我很(hěn)欢迎以前(qián)银行业(yè)的做法(fǎ)，比如(rú)美(měi)国银行给这些早期的(de)移民做出(chū)的一些优(yōu)惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都是他(tā)们对我们这个社(shè)会最大的贡(gòng)献(xiàn)。但是(shì)越(yuè)来越多做的像(xiàng)投资银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非(fēi)常不舒(shū)服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些人想听(tīng)故(gù)事(shì)，这里还有一个(gè)真实的故事要跟大家讲，我就不点名了(le)。这不是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有(yǒu)一天要退休，这(zhè)是在(zài)我们公司负(fù)责的(de)。我们雇佣(yōng)了一个未来可以(yǐ)接替他的人(rén)，我们觉得这(zhè)是一个很好的行业，我(wǒ)们(men)需要再雇(gù)一(yī)个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但是(shì)你如果当(dāng)时问了我的意见(jiàn)，你就(jiù)根本不会去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个人来到公司之后(hòu)，他真的是一(yī)个(gè)很正直诚(chéng)信的(de)人(rén)，看(kàn)起(qǐ)来也(yě)非常有水平，但他想(xiǎng)做的(de)第一件(jiàn)事情就是买(mǎi)这个银行(xíng)，这个人想给这个(gè)银行(xíng)建一(yī)个新(xīn)的楼，我们看起来(lái)好像是最赚钱的一(yī)家银行，但其(qí)实并不是一(yī)家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买任何一(yī)栋楼(lóu)，但(dàn)是必须比我(wǒ)们竞争对(duì)手的楼要(yào)矮一点。所以(yǐ)，其实(shí)他就是想去到我们(men)整个(gè)城(chéng)市最高的楼上的(de)办公室去(qù)工作。从中可以看出他生(shēng)活中到底他的追求是(shì)什么，最后我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对(duì)银行业现在的(de)一个(gè)总结。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东大会了，而(ér)且我也非常(cháng)有幸在(zài)过去问你(nǐ)们问题。我今(jīn)天问你们的问题是下(xià)面(miàn)这样(yàng)，据你们所(suǒ)知，美国(guó)的国债现在已经达到(dào)了31万(wàn)亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在(zài)不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他(tā)主(zhǔ)要的经济体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都(dōu)是(shì)在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是我们是不是在(zài)未来会面对这(zhè)样的一个情况？美元(yuán)已经不(bù)再(zài)是全球(qiú)的储备(bèi)货币，伯克希尔会对(duì)这(zhè)样的情况做好什(shén)么样的准备呢(ne)？我们作为美(měi)国公(gōng)民(mín)，我们(men)能做(zuò)什么呢？我们到哪里去避(bì)险？这种去美元化的世界我们要如何(hé)去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回(huí)答一些问题(tí)才(cái)对，每年都(dōu)问得这(zhè)么有水(shuǐ)平，很有(yǒu)意(yì)思(sī)。

　　现在美(měi)元确(què)实(shí)还是储(chǔ)备货币(bì)，但是(shì)未来我们可能就(jiù)面(miàn)对的(de)不是这样(yàng)一(yī)种选(xuǎn)择，没人能理解(jiě)现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔(ěr)可能(néng)比我们更清楚，但(dàn)是他也(yě)没(méi)有办(bàn)法完全掌控这种情形(xíng)，他没有办法(fǎ)完全控制(zhì)我们的财政政策，但是他会给(gěi)我们(men)一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知(zhī)道你(nǐ)印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备货(huò)币，但是这(zhè)个答案(àn)大(dà)家都不知道。有(yǒu)时(shí)候(hòu)你不断地去测试，这(zhè)个(gè)测试过(guò)激之后就会出现问题(tí)。我们需要非(fēi)常(cháng)地小心(xīn)谨(jǐn)慎(shèn)，我们在二战期间(jiān)虽然这样(yàng)做了，对(duì)我们是(shì)有利的，我们(men)也在战争期间控(kòng)制了通胀，但是后来战争(zhēng)一(yī)直(zhí)延伸到了1945年，我(wǒ)记(jì)得好(hǎo)像1946年(nián)1月份(fèn)的时候，当时(shí)美国的(de)通胀已经达到(dào)了大概1％还是(shì)怎么样，但年底的(de)时候(hòu)却上(shàng)升到了(le)15％，都(dōu)是因(yīn)为战争实习印(yìn)钞票导致的(de)。

　　所以，对(duì)于(yú)美国来说，我(wǒ)们如果(guǒ)做这样的(de)事情做得(dé)过激(jī)、过度，很(hěn)难看到在之后如何去复苏(sū)、如何去扭转，特别(bié)是当我们丧(sàng)失储备货币地位的时(shí)候，而且当有些人(rén)把钱(qián)放(fàng)入(rù)银(yín)行，有一个养老计划，他们之(zhī)后再(zài)取出来的时候，这(zhè)个货(huò)币的购买力是不是还(hái)能和以前一样？这些都是跟(gēn)宏观经济(jì)息息相(xiāng)关的。我和其他人都没有办法去(qù)做出预测，但是我知(zhī)道这不会(huì)是一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是(shì)我投(tóu)票(piào)的话，两方面(miàn)我有时候都会包含(hán)在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自己(jǐ)站立的地位，有的时候他们自己都不知道他们自己(jǐ)在做一些什么。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗团体的董事会上(shàng)，我有的时(shí)候也听不懂(dǒng)他们(men)在做一些什么。所以，你(nǐ)没有办法完(wán)完全全掌握所有的知识，但是(shì)你(nǐ)不能够假装你在(zài)这边(biān)真的是依样画(huà)葫芦(lú)或者学到了什(shén)么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决(jué)通(tōng)胀的一些期待(dài)，你必须自(zì)己(jǐ)要(yào)完(wán)完全全了解。伯克希尔(ěr)公(gōng)司(sī)已经准备(bèi)得非常妥(tuǒ)当(dāng)了，我们做的大部分一(yī)些投资都希(xī)望能(néng)够(gòu)面对(duì)这段(duàn)时期，而且每年的(de)年度(dù)报(bào)告之中也(yě)准备(bèi)了我们现在已(yǐ)经(jīng)有的一些计策。有的(de)时候这是一个非常非(fēi)常具有政治化的一些决策，而且有(yǒu)的时(shí)候还(hái)具有(yǒu)所谓的(de)部(bù)落性的一(yī)些决策，在某种层面来看。我希(xī)望所有具有领导力的人能够真正体现，而且了解这(zhè)些问(wèn)题。当然(rán)在我们觉(jué)得非(fēi)常压抑(yì)的(de)社(shè)会之(zhī)中(zhōng)，还(hái)有(yǒu)在有钱(qián)人的社会(huì)团体(tǐ)之中，很多事情(qíng)还是朝着我们这(zhè)边(biān)走的，但是我讲(jiǎng)的这些(xiē)情况，有些情(qíng)况还是不确定的，尤其(qí)是(shì)讲到债务(wù)。

　　芒格(gé)：如(rú)果说你真(zhēn)的(de)拼(pīn)命印钱，其实出来(lái)的结果(guǒ)完(wán)完全(quán)全是反向(xiàng)而行的，不仅是非常危(wēi)险(xiǎn)，而且是(shì)真正没有任何效益的。当然有些国(guó)家的(de)文化非常非常坚实(shí)的，比如说日本，但是日币没有办法作为全(quán)世界的储备货币(bì)。没有错(cuò)，但是(shì)日(rì)本有的时候(hòu)会(huì)买回来国(guó)家(jiā)里(lǐ)面的一些债务(wù)，还有一些所(suǒ)谓(wèi)共同(tóng)股的(de)债(zhài)务，还(hái)有现在美联储拥有的所有的东西，在(zài)日本。在过去(qù)30年的经济(jì)状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬(jìng)他(tā)们(men)的。我们国家(jiā)做的，在银行融资这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，他们是有一个非常(cháng)凝聚力的(de)文化，在日本，每一个人都必(bì)须(xū)要(yào)签(qiān)像爱国协议(yì)一(yī)样。担负你，我希(xī)望你(nǐ)明年来(lái)问我(wǒ)一些更难的(de)问题。我现在预(yù)测，我是在美(měi)国(guó)出(chū)生的人，我也希望美国(guó)越来越好，我们可(kě)以做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚(yú)蠢的事情做多了(le)，是不(bù)能没有限制(zhì)这么做的，而(ér)且人们都非常(cháng)在乎(hū)你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音(yīn)），美联储的(de)一些在位(wèi)的人士(shì)曾经(jīng)也做(zuò)过某些事情，他(tā)们(men)做的一些事情真正让我觉(jué)得不安(ān)心，他们(men)以前也可能(néng)就是政(zhèng)客，他们曾(céng)经是(shì)在内布(bù)拉斯加的政客。这些(xiē)人特别(bié)不管(guǎn)这(zhè)些事情继续走下去，基本上通(tōng)胀就是现在最(zuì)需要解决(jué)的问(wèn)题，他们做(zuò)的事情出来(lái)的结果，这些(xiē)事情都(dōu)是(shì)让(ràng)我们觉得很重要(yào)的。比如(rú)说435或者是更多(duō)的一些其它的人在做这些事情，其实他们都必须(xū)要有(yǒu)真正好的回(huí)应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个(gè)地球，这不是解决(jué)储备货币的(de)一(yī)种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这(zhè)是(shì)疯狂的。同时还(hái)有一(yī)件事情(qíng)是(shì)更(gèng)疯(fēng)狂的，老是印钞(chāo)票(piào)也(yě)是非常非常疯狂的事情。我们(men)知道要(yào)怎么做，我们(men)也知道光印钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时(shí)候也发生这样(yàng)的现象，当然(rán)上百万的方式，你可以做评估，但(dàn)是走到边缘的时(shí)间(jiān)就不远了(le)，你不(bù)希(xī)望(wàng)这么做，也不能够这么(me)做(zuò)。现(xiàn)在(zài)对于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就(jiù)是(shì)去拥(yōng)有(yǒu)这个行业(yè)，你要(yào)有这(zhè)样的能力，或者(zhě)你(nǐ)试图了解百分之百所有(yǒu)的事情，能够知道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大的一些力(lì)量，你如果(guǒ)要(yào)成功，你的这些才智也不见得(dé)能(néng)够让这些(xiē)事(shì)情(qíng)做得更成功(gōng)。所以你必须(xū)要(yào)持续性，而且保(bǎo)持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾经(jīng)有一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也(yě)进入了所谓财富管理的行(xíng)业，就像我们(men)是不是？我们也是(shì)在做这个行业(yè)的事情，这是一(yī)个不太好的事(shì)情(qíng)。我那个时候不了解什么叫(jiào)做“财(cái)富管理”，直到(dào)我(wǒ)做得越来(lái)越大的(de)时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在(zài)每(měi)一年(nián)有41.4％的(de)的(de)进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等(děng)于是(shì)BP以及(jí)其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常(cháng)非(fēi)常不可思议(yì)的利润，您解释一下是怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常(cháng)好的(de)问题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业(yè)务中，这(zhè)是非常好(hǎo)的(de)一年。

　　整(zhěng)体来(lái)说我(wǒ)们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不(bù)在话(huà)下的。我们有80％价(jià)格上(shàng)面(miàn)的优势，在最后的20％，也(yě)就(jiù)是卖(mài)家有它自(zì)己(jǐ)的(de)一些选项，在做架构的时候能够做(zuò)到更好的(de)一些架构。1983年我们(men)在(zài)家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前(qián)，当(dāng)你给了(le)对方(fāng)一(yī)个(gè)选项的(de)时候，我们(men)那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游(yóu)业(yè)，并不(bù)是说这(zhè)个行业(yè)更小，但是我(wǒ)们以(yǐ)前在我们的州(zhōu)际公路上拥(yōng)有很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们(men)不会随(suí)时把州际公(gōng)路迁移到两英(yīng)里之外，我们拥(yōng)有这些(xiē)权力。BP这个公(gōng)司也(yě)许已(yǐ)经做了很好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个(gè)公司做(zuò)的一些决(jué)定(dìng)到底(dǐ)是(shì)怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的(de)管(guǎn)理制度，我们也有了更多的人追随(suí)我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈(hā)的一(yī)个人。我们(men)为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥(ào)马哈(hā)，而且是(shì)从(cóng)北(běi)高中毕业的(de)，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯(sī)加的州立大学进行学(xué)习(xí)，那个时候也许(xǔ)没有参加足球队(duì)，可能在(zài)20年(nián)之前，他(tā)的(de)母亲(qīn)还(hái)要(yào)工作，才能让他把学业完(wán)成。但(dàn)是那个时候他也做了很(hěn)多(duō)很多(duō)的(de)工作。我们雇的这些(xiē)人都是非常(cháng)好的(de)，我(wǒ)们也有自己百分之百的权(quán)力(lì)，而且得到(dào)了这个交易，而(ér)且我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们(men)家具(jù)行业(yè)也没(méi)有销售掉(diào)，这是我(wǒ)们当(dāng)时的情况。

　　我们的(de)很多交(jiāo)易以不(bù)同的方法取得，用最好的(de)方法去做(zuò)，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子(zi)，但是我(wǒ)们没有办法(fǎ)在购(gòu)买(mǎi)TTI的时候用同样的方(fāng)法来进(jìn)行工(gōng)作。我们主(zhǔ)导的(de)方法(fǎ)也许每一次都不(bù)一(yī)样，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们绝对会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到(dào)阿(ā)德姆（音(yīn)）在进行工作(zuò)的时候(hòu)，我们是非(fēi)常满意的，他的母亲真的非常非常(cháng)棒(bàng)，他(tā)上(shàng)了高中，而(ér)且都是(shì)公立(lì)的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高中(zhōng)毕业之后(hòu)，他(tā)一直(zhí)不停地工作。我(wǒ)带他到我们的公司来，开始(shǐ)对(duì)他进行试点的一些培训(xùn)。讲(jiǎng)到价(jià)格(gé)，派勒那个(gè)公司当时是800万左右，当然可(kě)能还(hái)会更(gèng)高，还是会比我讲的(de)价钱要高一点。但是我不记得也不知道(dào)阿(ā)德姆那个时候会(huì)怎(zěn)么(me)样，那个(gè)时(shí)候(hòu)他大概只有40多岁，但是他所有的事情(qíng)都做到了(le)，而且他进行了(le)良好的(de)一些组(zǔ)织。格(gé)雷格·阿贝尔那(nà)个时(shí)候也加入了他的(de)工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希尔(ěr)公司真的非常高兴，我(wǒ)们可(kě)以雇佣(yōng)到(dào)他，而且(qiě)能够让(ràng)他这么做。

　　有一些人(rén)也许上(shàng)了最好的非(fēi)常知名的(de)大(dà)学(xué)，但是他又做(zuò)到什么呢？我们(men)真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥(hài)俄州，这是我第四次(cì)参加股(gǔ)东大会，我非(fēi)常希望能(néng)够学习你讲的语言(yán)以(yǐ)及你所有的(de)一些面谈(tán)还有写的这(zhè)些文章，感(gǎn)谢您分(fēn)享这些所(suǒ)有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开股东(dōng)大会的时候，你(nǐ)曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻的(de)时候就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺风车(chē)。你不要避免任何发生错误(wù)的(de)可能，你谦虚地告诉(sù)我们你可以这么做到，即使有错(cuò)误也是(shì)没有(yǒu)关系(xì)。你今(jīn)天(tiān)是否可(kě)以给我们(men)做一些建议(yì)，如果有非(fēi)常重大(dà)的(de)一(yī)些错误，在投(tóu)资的生涯上(shàng)，怎么样可(kě)以避免(miǎn)发生重(zhòng)大错(cuò)误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错(cuò)误你(nǐ)可以避免的话，在美国，可(kě)能(néng)这些重大的错误你会看(kàn)到，但(dàn)是在你写你自己(jǐ)的(de)讣告之前，你自(zì)己可以看到很(hěn)多(duō)事(shì)情，你可以越来越聪(cōng)明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说(shuō)你(nǐ)可以把这些错误给提出来，你(nǐ)以(yǐ)后就不会(huì)犯错，你要(yào)在投资的(de)时候，如果你有更多的钱可以投资当然(rán)最好(hǎo)，但(dàn)不是(shì)所(suǒ)有的投资都是如(rú)此，你可(kě)能必须(xū)要花(huā)一(yī)点(diǎn)点资(zī)金。也许(xǔ)你运气非常好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到信用(yòng)卡的(de)一些(xiē)负(fù)债以及(jí)其它(tā)相应(yīng)的一些负(fù)债，比如说你在偿(cháng)付信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你一定要知道量(liàng)入为(wèi)出，也许你需要加入我(wǒ)们，投入我(wǒ)们的(de)股票。有时查理在我旁边，我不想这(zhè)么(me)去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话(huà)，他(tā)花钱比我(wǒ)厉害多(duō)了。其实道理(lǐ)没有(yǒu)那么复杂，我(wǒ)给(gěi)你讲一(yī)些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他(tā)说明天要(yào)跟别(bié)人说怎(zěn)么去下地狱(yù)，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办(bàn)法把(bǎ)这些说出去(qù)的话(huà)给消除的。所以，你(nǐ)要去点名(míng)表扬，但是要分类去批评(píng)，这两种事情(qíng)要分清楚。有些(xiē)时候你(nǐ)不需要(yào)向(xiàng)更(gèng)多的人(rén)去解释到底你的观点(diǎn)是(shì)什么(me)，我有时候也觉得没有善良(liáng)的人(rén)在死的时(shí)候没有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几(jǐ)个(gè)人，包(bāo)括汤姆·墨(mò)菲的(de)父亲还有他的二(èr)世现在在现场，我观(guān)察了他50年(nián)，我从来没有看他做过不够善良的做(zuò)法(fǎ)，他就是决(jué)定(dìng)要与人为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要(yào)比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避(bì)免身边有有毒的人和(hé)有(yǒu)毒的(de)活动，要活到老(lǎo)、学(xué)到老，而且要学(xué)会感恩。如果你做到(dào)这一切，我相(xiāng)信你肯定会成(chéng)功；你如果不(bù)做的话(huà)，你(nǐ)需要非(fēi)常多的运气，但是(shì)你不想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在这里(lǐ)再加一点，你需要知道(dào)别人怎么(me)去误导其(qí)他人的(de)，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑(huò)，不要去(qù)误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人(rén)尝试欺(qī)骗你(nǐ)，尝试给你做出空(kōng)头承(chéng)诺(nuò)。人生最重(zhòng)要的一个教训就(jiù)是“你(nǐ)自己(jǐ)走自己的路(lù)，而且要很(hěn)快地去实(shí)践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点(diǎn)，最好还(hái)是要有策略，当(dāng)然这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策(cè)略还是好的，甚至有(yǒu)时候(hòu)承担一些经济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是(shì)伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲特(tè)和(hé)芒格(gé)先生的(de)投资策略和法则，你们都提到人生(shēng)最艰难的问(wèn)题都来自于人，你们学到的(de)是能够成功(gōng)、快(kuài)乐(lè)地生活，就是跟这些(xiē)负(fù)面(miàn)的人保持距离。你们家庭里(lǐ)有没有(yǒu)带给你负面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些时候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是(shì)一(yī)个(gè)策略大师，就是怎(zěn)么(me)样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但(dàn)是有(yǒu)的时候家人真是(shì)躲(duǒ)不开，但道理还是(shì)这样。我真的(de)不知道如果家里边(biān)有(yǒu)这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的(de)人，很多时候是父亲的角色或者是什(shén)么样(yàng)，到(dào)底怎(zěn)么(me)解决这个(gè)问题(tí)，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了(le)迈克阿(ā)瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其(qí)中四个都成为了(le)各个另议(yì)的超级明星(xīng)，但是他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩(hái)子做出(chū)的最(zuì)好的(de)决定就是远离(lí)这个家庭，他们建立(lì)了(le)迈克阿(ā)瑟基金会(huì)。

　　我也是(shì)很幸运的，查理(lǐ)跟我(wǒ)一样，也(yě)很幸运，我们的(de)父亲(qīn)最(zuì)多(duō)是有一些缺点而(ér)已(yǐ)，但是你如果(guǒ)没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而出的人，可能就会(huì)有问(wèn)题。我(wǒ)如果(guǒ)有这样一个情(qíng)形，现(xiàn)在可能也(yě)不太(tài)一样(yàng)，我的(de)人生可能(néng)也会(huì)非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我(wǒ)来(lái)自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会(huì)。我的问题是这其实是我第(dì)一次来(lái)参加现场(chǎng)股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一(yī)些(xiē)消费(fèi)品公司，比如(rú)鲜果布(bù)衣这样的(de)公司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些(xiē)决(jué)定？你(nǐ)们有一(yī)些消费(fèi)品是(shì)专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产(chǎn)品，肯(kěn)定想(xiǎng)控制它的分配，这样你(nǐ)可能(néng)在(zài)利润边际上会(huì)更好(hǎo)。比如MH用的(de)是(shì)蓝绿色的盒子，还(hái)有(yǒu)可口可乐的(de)包装，都有自己的含义和意义所(suǒ)在，它(tā)的辨识度非常高(gāo)，这种包装的(de)辨识(shí)度就会(huì)很高，你从中还可以拿到更多的利润边(biān)际。野鸡可(kě)乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这样(yàng)的(de)辨识(shí)度，即(jí)使你有(yǒu)对它的这种(zhǒng)控(kòng)制(zhì)，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世(shì)纪到现在一直是(shì)这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造了(le)这(zhè)个产品，花(huā)了很(hěn)多(duō)钱进行广告，而另外(wài)一边却没有拿很多钱做(zuò)广告(gào)。查理(lǐ)和我(wǒ)也(yě)观察(chá)了(le)非常多这样的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘(mì)是(shì)我(wǒ)们不知(zhī)道的，我(wǒ)们慢(màn)慢也学会了到底什么(me)东西是我们需要避(bì)免的，沃尔玛(mǎ)在分销(xiāo)上(shàng)对我们是非常有利的，做得很好，我们也很(hěn)多产品也供(gōng)应(yīng)给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可(kě)以卖多种类别的内衣，销量也(yě)可以很(hěn)大，这个产品(pǐn)也有(yǒu)非常多(duō)的竞争(zhēng)对手，但它却(què)不是一(yī)种产品可(kě)以让人们花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会把它的分销渠道(dào)多(duō)元化，而且这个产品本身(shēn)的价格也要合理(lǐ)。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)也是希望能够多元化，能(néng)够拥有多个(gè)像沃尔(ěr)玛(mǎ)这样有它分销能力的分销商。如(rú)果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家没有什么名(míng)气(qì)的(de)糖果公司，人(rén)们每年(nián)可(kě)能只买几次糖(táng)果作为(wèi)礼物，他们(men)就会考虑如果要把这(zhè)个礼物(wù)送给自己的女朋友，送给在医院(yuàn)住院(yuàn)的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼(lǐ)物(wù)在晚餐上(shàng)进(jìn)行礼物的馈赠的(de)话(huà)，他们没有办法把这种完全不(bù)知名的糖果拿出(chū)来。我们都(dōu)希望在(zài)这一(yī)瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市(shì)场上的地位是(shì)独一(yī)无二(èr)的(de)。好时的巧克力在这(zhè)个(gè)市场和在另外一(yī)个(gè)市场的(de)影(yǐng)响力也不相同，有(yǒu)些在(zài)英国市场受欢迎的产品(pǐn)在美(měi)国市场却不尽然，但是(shì)可口可乐在180多(duō)个国(guó)家都是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它(tā)有自(zì)己的(de)辨(biàn)识度。如何(hé)做到？首先你(nǐ)可能要(yào)从1886年开(kāi)始(shǐ)，我(wǒ)们有非(fēi)常(cháng)多的教训可以去吸取，有很多可以学(xué)的(de)地方。我们(men)也是买了一(yī)些产品，可(kě)能(néng)20年前没(méi)人所知，20年(nián)后还是(shì)没人所(suǒ)知，这(zhè)也无(wú)所谓(wèi)，但(dàn)是这(zhè)样的(de)产品(pǐn)可(kě)能像自己长(zhǎng)了(le)脚，他(tā)可以经(jīng)受住市场的考(kǎo)验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去做。你可能(néng)不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉(lā)蒙全球9400万(wàn)股，它们(men)最近这个季度(dù)的(de)报告不(bù)怎么样(yàng)，它(tā)们的股息下(xià)降了80％，你们对流(liú)媒体的发展(zhǎn)是(shì)怎(zěn)么(me)看的？你们(men)现在的投资是要去看它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法(fǎ)能够(gòu)完全不花钱来管理(lǐ)我们的投资呢(ne)？我们现在的这个行(xíng)业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们(men)想给的建议。但是我想说，当任何(hé)一家公司去(qù)减少自己的(de)股息都不是什么好事(shì)。流媒体(tǐ)这边(biān)的发展是很有意思去观察(chá)的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕(mù)上找自己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有很多公司在这个领域竞争。如果你作(zuò)为这样一个(gè)公司，花了高价(jià)钱，但是没有办(bàn)法(fǎ)奏(zòu)效(xiào)，也没有办(bàn)法(fǎ)留下这些人，或者留(liú)下这(zhè)些订阅的用(yòng)户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察形势的发(fā)展，我家附近(jìn)有(yǒu)一(yī)家加油站(zhàn)，他(tā)们只有一个竞争(zhēng)对(duì)手，他们的(de)利润率可(kě)以由自己(jǐ)来定，但是你(nǐ)是(shì)不是(shì)要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价(jià)才能卖。但(dàn)是它并不这(zhè)么做，它把(bǎ)价(jià)格加了两倍，它要(yào)考虑(lǜ)怎(zěn)么卖就(jiù)可以。因为这是一个基本的(de)业务问题，也就是您现在看到(dào)了某(mǒu)些行业，比如说迪(dí)士尼(ní)做了一(yī)个非常独特的行(xíng)业，也许它(tā)在(zài)动(dòng)画(huà)上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出(chū)很(hěn)多(duō)不同(tóng)的东西(xī)，不仅是给更多的(de)业务，而且激发了其它的一(yī)些(xiē)业(yè)务(wù)。

　　今天所(suǒ)有的(de)眼球(qiú)，当(dāng)然绝对会戏(xì)剧性地(dì)增(zēng)加，很多人都会看更(gèng)多(duō)的东(dōng)西，有些公司也许(xǔ)不想这么(me)做(zuò)了(le)，也(yě)许是受到价格(gé)的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住的人(rén)，你的(de)经验可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错(cuò)，如果你开了一家电影院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的(de)业务，但是后来(lái)完完全全因(yīn)为疫情(qíng)而减(jiǎn)少了。但是你(nǐ)不能因(yīn)为人不(bù)去(qù)了，就(jiù)减少你的这些供应(yīng)量，或者是能够消减其它的东西，而且现在(zài)的人们有更多的一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可以(yǐ)提(tí)供相(xiāng)同的体验。特(tè)别是讲到更多的电(diàn)影，尤(yóu)其是票房高、家喻(yù)户晓的电影在放的时候也是(shì)如此(cǐ)。这些人(rén)看(kàn)的越多，赚(zhuàn)的钱就越(yuè)大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你(nǐ)才(cái)能够为这个公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个(gè)非常有趣的问题，讲到这(zhè)些(xiē)电影，比如说在纽约，在(zài)一(yī)般原(yuán)有我(wǒ)的舞(wǔ)台上演出这(zhè)些(xiē)秀，现(xiàn)在(zài)已经是不太一样(yàng)了。一开始有(yǒu)些人对于(yú)这些舞台以及(jí)投资的(de)钱(qián)失去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影(yǐng)怎(zěn)么(me)样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家(jiā)都希望能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥(gē)伦比亚电(diàn)影公司(sī)等等。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个(gè)高(gāo)中生(shēng)，来自(zì)爱荷华(huá)州(zhōu)，今天之(zhī)前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许(xǔ)我(wǒ)们有转型到新能源的(de)可能，但是(shì)这中间(jiān)必须要(yào)有资(zī)本以及(jí)所有相(xiāng)应的一些(xiē)支(zhī)持的意(yì)见。我们现在是不是在这些(xiē)新(xīn)能源以及可再生(shēng)能(néng)源上面投资的量已经(jīng)足够(gòu)了？我(wǒ)们的政府(fǔ)为什么没有(yǒu)再继续加强这些支(zhī)持？伯克希(xī)尔的能(néng)源(yuán)公(gōng)司是不是真(zhēn)正地开始(shǐ)能够加速投资这些(xiē)新(xīn)的能源？而且对旧(jiù)的(de)传统的能(néng)源发电厂能够继续退(tuì)休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能(néng)够(gòu)达(dá)到它制定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我(wǒ)们实际上真(zhēn)正(zhèng)生(shēng)产更多的一(yī)些(xiē)风力发(fā)电的能源，这些电力都(dōu)已(yǐ)经被我们的消(xiāo)费者在(zài)使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够(gòu)进行使(shǐ)用这(zhè)些(xiē)新能(néng)源，现在还(hái)是有些(xiē)问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而(ér)且大部(bù)分的人都希望能够使用这些风力(lì)发电(diàn)出来的产(chǎn)品。当然有(yǒu)很多人觉得我的后院就可以(yǐ)进行相应(yīng)的(de)发电(diàn)，有什么不好呢？有(yǒu)一(yī)些峰会也做了更多的一些(xiē)部署，而且(qiě)开(kāi)发(fā)。爱荷华是一个(gè)例子(zi)，还(hái)有(yǒu)其它一些主要的公司，当然这中间还有更多合作的机(jī)制，有各种不一样的事情结(jié)合(hé)在一(yī)起，才(cái)能开(kāi)始进行(xíng)电力的销售。有很多主要的竞(jìng)争者，在价格上和在(zài)其它的情(qíng)况上，不管是三英里或者是(shì)四英里(lǐ)的地(dì)方(fāng)，我(wǒ)们都有奥马哈的(de)公共电力(lì)区。在某些地方就会(huì)比较低，但是(shì)在内(nèi)布拉斯加，可能(néng)是1930年左(zuǒ)右，但是在(zài)某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷(hé)华(huá)州北(běi)边(biān)已经开始了，但是(shì)我们的竞争者也在进行(xíng)一些相(xiāng)应的(de)资源的(de)改变。美国任(rèn)何的资源，不管(guǎn)是风力(lì)、能(néng)源或者是其它的发电，我(wǒ)们也希望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的20年，我们还会再继(jì)续(xù)投资。也许是2亿(yì)或(huò)者(zhě)是40亿(yì)，都(dōu)有可能，这(zhè)些(xiē)都是(shì)需要大(dà)量投资，我们(men)也希(xī)望能够继续投资，把我们的资产放在(zài)这些新能源(yuán)上，我也希望格雷格今天能够告诉你(nǐ)更多的一些细(xì)节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔(ěr)的能源公(gōng)司(sī)已经在做这些技(jì)术上的(de)改(gǎi)变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己个人(rén)并不(bù)知道(dào)对于(yú)现在全球(qiú)变暖的情(qíng)况以(yǐ)后会发生到怎(zěn)样的(de)状况，我也不觉(jué)得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这些是不是都是(shì)有(yǒu)可能(néng)的，这些(xiē)我真的是讲不出来(lái)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：对的，没有(yǒu)错。比如(rú)说(shuō)在怀俄明(míng)州，那个地(dì)方的风特别强，我们在那里开始进(jìn)行输电站(zhàn)的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战的时候，我们告诉(sù)自己，并(bìng)且跟很多人也这(zhè)么说(shuō)，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那个时候也做造船厂或(huò)者之类的事情，但是我(wǒ)们不相信(xìn)这个(gè)事(shì)情可(kě)以延(yán)长(zhǎng)这(zhè)么长，但是我们有钱，可(kě)以做这(zhè)样的一些投资(zī)，我(wǒ)们在这些公共事业上面(miàn)花(huā)了一些钱，可能有40亿以上的投资，我(wǒ)们后来又紧(jǐn)追有30亿(yì)更多的(de)一些(xiē)预算(suàn)在里面。所以，总(zǒng)共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们都花了这样(yàng)的(de)钱，但我(wǒ)们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部(bù)署这些(xiē)钱？有(yǒu)很(hěn)多人不希(xī)望(wàng)有管道，这就是民(mín)主(zhǔ)社会里面的一些问题，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟县(xiàn)，当(dāng)有风力发(fā)电产生电力的时(shí)候，但是有些地(dì)方的(de)人不喜欢，我们没有办法到(dào)每个地方(fāng)都告(gào)诉大家我们要做一(yī)些(xiē)什么，在(zài)公共事(shì)业委员会或者是(shì)协会组织之中，我(wǒ)们(men)必须要(yào)遵守公共事业委员会里的一些规(guī)则，在(zài)行业里怎么样开发(fā)，必须符合他们(men)的一些要求。如果整个国家都能够有这样的一些规则(zé)，我(wǒ)们每一州必(bì)须有一个(gè)系统。如果全球(qiú)变暖(nuǎn)的现(xiàn)象继续(xù)发生，我(wǒ)们肯定会转变到新能源或者是可再(zài)生能源，能够(gòu)储(chǔ)存(cún)更多(duō)现在一(yī)些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在(zài)保留的态(tài)度、谨慎的态(tài)度(dù)是必须的(de)，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工(gōng)作，这是我们现在希(xī)望能(néng)够做(zuò)到的，风就(jiù)是我们现(xiàn)在希望(wàng)做的(de)一些工作，很(hěn)多人都在讨论(lùn)哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这(zhè)中间也有一些(xiē)无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松(sōng)石油公(gōng)司在(zài)它的(de)盆地里面产(chǎn)出的情况已经有不同的(de)一(yī)些结果了(le)，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎(zěn)么(me)样的一(yī)些情况？这两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错(cuò)，当然他们一年还在付我(wǒ)大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了(le)1500块土(tǔ)地上面的(de)一些产权，那(nà)是(shì)1964年。我的母亲那个时候只给了他两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的(de)妹妹继承(chéng)了所有的这些产业，这就是实际上发生的一些(xiē)事情。再(zài)生产石油的这些(xiē)工(gōng)作中，在美国就(jiù)是这么发生的(de)。另外，其它的一(yī)半你们要怎(zěn)么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但是你(nǐ)并(bìng)没有看到真正的石油(yóu)是在(zài)哪里被钻(zuān)出(chū)来，你也没有看到在加州(zhōu)哪里(lǐ)还在继续出油，但是(shì)油(yóu)就(jiù)是这么出来的，但是(shì)波米(mǐ)恩盆(pén)地是不(bù)一样的状况。第(dì)一天它打了一(yī)口井，也(yě)许那(nà)个时候(hòu)可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的。西方石油那个(gè)时(shí)候也(yě)许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年(nián)半之(zhī)后，发(fā)觉这个事情完完全全不一样了。所(suǒ)以，石油是一个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在美(měi)国(guó)有一些摩擦变化的情况，今(jīn)天我们的页岩油，那个(gè)时候一开始可以(yǐ)有600万的产出(chū)，但同时还要有更多(duō)所(suǒ)谓能源的储备(bèi)，或者(zhě)是石油(yóu)的储备，我们必须(xū)要(yào)有这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)，当然(rán)它是非常具(jù)有战略性，而且是应(yīng)该有(yǒu)战略性的。这(zhè)些又牵扯到(dào)我(wǒ)们的(de)政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这是(shì)完(wán)完全(quán)全跟其(qí)它行(xíng)业(yè)不同(tóng)的行业，我(wǒ)们的位置也会有所不同，我们(men)的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地有一天(tiān)可(kě)能是-30一桶或者(zhě)是30一(yī)桶(tǒng)，这是疯(fēng)狂的一些变化。可(kě)是我们在卖所有的产品的时(shí)候(hòu)，有的时候成本是一样的(de)，但是(shì)产(chǎn)能不一(yī)样，但(dàn)是突(tū)然它又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了(le)。所以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们(men)现在也没有(yǒu)办法(fǎ)估计以后的油价到底是(shì)多少(shǎo)，但是(shì)它的变(biàn)化(huà)是非常快(kuài)的(de)。西方石(shí)油的一些位置(zhì)以(yǐ)及立场，在几年之前，那个时(shí)候好像犯了极(jí)大(dà)的(de)一些错误，因为整个(gè)石油市场那个时候崩溃了(le)，后来(lái)市(shì)场风险有了(le)扭(niǔ)转，我们在过去几个月买了一些不同(tóng)的股，我们(men)把一些优先股在过去(qù)几个(gè)月(yuè)处理掉，但是我们认为(wèi)这个仓位还是非常有(yǒu)利的，这(zhè)是一个很聪(cōng)明的(de)决(jué)定。我们处理掉(diào)了一些优先(xiān)股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理(lǐ)层(céng)非常杰出，我1942年(nián)当时买了(le)第(dì)一只这样的股票(piào)，它也知道表面下(xià)面真实(shí)的现象是什(shén)么样子。我了解(jiě)其中(zhōng)的数学逻辑(jí)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)真的去到油(yóu)井会一筹莫展，不知(zhī)道真正去(qù)怎么做(zuò)，我不(bù)知道(dào)它究竟在哪个(gè)岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在(zài)过(guò)去5、6年一(yī)直(zhí)如(rú)此，我姐(jiě)姐也住(zhù)在(zài)油井附近，那(nà)个油井一直在(zài)打油。我们在(zài)美(měi)国，我们非常幸运，比如说(shuō)开采(cǎi)页岩油，但这(zhè)不会是(shì)一个(gè)长久(jiǔ)的原油(yóu)来源。你从一(yī)些(xiē)电影(yǐng)中(zhōng)等等(děng)已经看到(dào)这一点，页岩油真的很(hěn)快会(huì)枯竭(jié)，如(rú)果你想在这上面快速死亡，页岩(yán)油就(jiù)是如(rú)此。但是(shì)西方石油其实也做了(le)很多有益的事情，他们(men)有很多新的优(yōu)质的油井，他们是(shì)一个完全不同的(de)原(yuán)油生意。而(ér)在(zài)美国，一半原油的(de)生产，好多的人还没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的技术去开(kāi)采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可(kě)能在现(xiàn)有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年(nián)，但是他们会发现(xiàn)其实这个开(kāi)采技术比他们想象(xiàng)的要(yào)复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样水(shuǐ)平的输(shū)油(yóu)线，大概是(shì)1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全(quán)不(bù)一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以，开(kāi)采(cǎi)技术的区(qū)别也非常(cháng)大。你想想，你已经在地球(qiú)表(biǎo)层(céng)下面的(de)2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直的管(guǎn)道有多么难(nán)。所以，我们非常喜欢西方石油现在(zài)的这个仓位，而且它们的技术(shù)可(kě)以开采其它岩(yán)层的(de)一些油层，它们的(de)这种技术水平是我(wǒ)们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对我们(men)来说，在现在这个(gè)环境非常重要。现(xiàn)在有很多炒作(zuò)，觉得我们会把西(xī)方石油给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒(máng)格(gé)：西方石(shí)油的(de)管理(lǐ)层是我们(men)所赞赏(shǎng)的，好像现(xiàn)在(zài)像煤炭这些行业已经变(biàn)得(dé)非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环保(bǎo)和化石能源(yuán)两边都有自己很激进的代表(biǎo)，但是能源行业(yè)的政治(zhì)化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都(dōu)各持(chí)己见(jiàn)，但是(shì)我想(xiǎng)说我们会做出合(hé)理的建议，不是说让美(měi)国完全停止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现在(zài)美国没有任何其它岩(yán)层(céng)像二叠(dié)纪有这么多的储(chǔ)备，他(tā)们以前一(yī)直知道有(yǒu)页岩(yán)油(yóu)，但(dàn)是有很(hěn)长的时间都没有进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前(qián)买(mǎi)的第二还是第(dì)三(sān)只股(gǔ)票就是一家得州(zhōu)的能源股，它们(men)也是(shì)有很大的(de)土地(dì)，连(lián)续(xù)十几年(nián)都是因(yīn)为有这个油(yóu)层的丰富储备(bèi)，获得了非常多的营收。现在(zài)这(zhè)家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得(dé)州这个(gè)名字命名，但是(shì)他们的很多(duō)资产都(dōu)已经由雪佛龙(lóng)所拥有(yǒu)，这也(yě)是一个(gè)优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这是(shì)一(yī)个很有意思的(de)话题(tí)，我们不会在西方石油上去完全地(dì)收购它，我们很喜欢(huān)西方(fāng)石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来我们也许(xǔ)还会继续增(zēng)持，但(dàn)是现在的这种交易和(hé)我们现(xiàn)在的持股量，我是满意的。我们也非常幸(xìng)运(yùn)能够拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦(lún)多，有一个(gè)问查理的问题(tí)，也是(shì)你之前说过(guò)的一句话(huà)。你之前提过你会(huì)想(xiǎng)要(yào)去(qù)雇一(yī)个智(zhì)商120到(dào)130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自(zì)己的智商(shāng)有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的这个智商(shāng)更高的人是不是马斯(sī)克(kè)？他(tā)最近(jìn)的一些做(zuò)法(fǎ)，比(bǐ)如(rú)说特斯拉和星(xīng)链卫星都取得(dé)了(le)一系列(liè)的成功，我很好奇你是否还有这样的(de)看法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克(kè)还(hái)是高估了自(zì)己，但是他真的非常(cháng)聪明，即使他高估(gū)自己，他仍然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个(gè)节目的采访(fǎng)，马斯克当时应对如流(liú)，非(fēi)常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节(jié)目真的值得(dé)我们再去看一看。马斯(sī)克是一(yī)个(gè)非常(cháng)出(chū)色的企业家，他有(yǒu)很多梦想(xiǎng)，而且他的(de)这(zhè)些梦(mèng)想就是他现(xiàn)在所做(zuò)的(de)事情(qíng)的基础。

　　芒(máng)格：他(tā)如果没有(yǒu)去做一(yī)些很极端的事情(qíng)、设(shè)立极端(duān)的目标(biāo)，他也不会取得(dé)今天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完(wán)成一些(xiē)不(bù)可能的任务。我(wǒ)和沃伦(lún)是喜欢去做一些容(róng)易(yì)的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做(zuò)大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克(kè)竞争，在很多事情上都是(shì)如此，我们不想(xiǎng)有(yǒu)这么多的失败。有些时(shí)候他的这种(zhǒng)做(zuò)法跟我们(men)的(de)理念可能确实不(bù)太(tài)合，但是他确实业完成了(le)很多重要(yào)的成(chéng)绩，他所做的(de)一切需要(yào)这种胆量(liàng)和魄力(lì)，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不(bù)是合适(shì)的(de)词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的词，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能的任务(wù)。但是我们要(yào)去(qù)做的(de)话，对我们来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的方式(shì)，像把那样(yàng)去冒险，我(wǒ)可能不会享(xiǎng)受其中，他(tā)也不会(huì)享受(shòu)相(xiāng)我们这样的生活(huó)方(fāng)式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年会上，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关(guān)于现金怎么(me)去进行给股东(dōng)的分配(pèi)，尤其是在现(xiàn)金(jīn)越存越多的时候。你对未来是不是还(hái)是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是(shì)已(yǐ)经接近对1000亿现金(jīn)的分(fēn)配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔股票(piào)的价值还(hái)是比我(wǒ)们想象中要(yào)低估，所以还不是一个去分配现金的(de)时刻。我们现在真的想做的是(shì)买一些更出(chū)色的企(qǐ)业，如果(guǒ)我们(men)买到一(yī)个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉得我们也愿(yuàn)意去做(zuò)，但是(shì)这(zhè)个(gè)公司必(bì)须要好。上市公司会很难，你(nǐ)会去(qù)提出(chū)这样的一个(gè)定价，有(yǒu)些时候你的这个价格提(tí)出(chū)了以(yǐ)后，别人会来(lái)跟你(nǐ)竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这(zhè)就是(shì)自然的规(guī)律(lǜ)。而(ér)一个民营企业(yè)，一个(gè)私有的企(qǐ)业可能会(huì)相对(duì)比较(jiào)容(róng)易，没有任(rèn)何一家公司在好的环境(jìng)下没有像(xiàng)我们这样(yàng)能做出这(zhè)样的行为，有一(yī)些(xiē)看起来地位比较(jiào)好的公司，在收购它们，在我这里却遇(yù)到了不说(shuō)的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候我当时(shí)就遇到(dào)这样(yàng)的障碍，我(wǒ)们(men)比(bǐ)较(jiào)明确(què)的一点是在那(nà)样一个(gè)时(shí)刻能够(gòu)像之前那样(yàng)了解(jiě)这些公司的变化是非常有限的(de)，一些好的公司不想完(wán)全把公司给卖掉，他们可能(néng)只需(xū)要50到(dào)100亿的资金注入(rù)，这种(zhǒng)情况是可以发生(shēng)的(de)，我(wǒ)们的(de)股东也是(shì)可以(yǐ)用便宜的价格去(qù)卖出自己(jǐ)的股票，这(zhè)一切都是跟(gēn)市场的环境(jìng)有关，如果我们在(zài)这个时刻找不到好的公司(sī)，我们还是有(yǒu)可能(néng)去(qù)回(huí)购自(zì)己的股票(piào)。我们(men)现在的(de)机会不(bù)会像以(yǐ)前那(nà)么(me)多了，但是因为(wèi)我们以前做出的(de)这些(xiē)决定(dìng)，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还(hái)是有(yǒu)这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像(xiàng)我们一定(dìng)要(yào)在(zài)未来(lái)去分配这个(gè)现(xiàn)金，81、82年的时候(hòu)人们觉(jué)得我们好像在花(huā)钱上会(huì)失(shī)控，但我们(men)当(dāng)时如果不去做这样的投资，现在也没有这样的一(yī)个状况。所以我们在伯克希尔做得还(hái)不错，也许我(wǒ)们以后还(hái)会(huì)做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你(nǐ)们好(hǎo)，我来自墨西哥的(de)过的拉(lā)哈(hā)拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给(gěi)一(yī)些公司提(tí)出建议，如(rú)果要成为伯克希尔(ěr)公司(sī)的律师，你要对这个(gè)人提出什么(me)样的(de)建(jiàn)议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完(wán)全(quán)了解您的问题，要成为一个成(chéng)功(gōng)的律师的建议(yì)。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务(wù)所工作，他(tā)觉得就(jiù)像在吃(chī)大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的(de)分量(liàng)越(yuè)多，或者它的(de)部分越(yuè)大就越赢。但是我要说的(de)是，你(nǐ)想(xiǎng)想那(nà)个大的律(lǜ)所到底是什么样的公司。我们的生命(mìng)实在太短了(le)，你不(bù)需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没(méi)有错，他很早以前在执业，1962年就从事(shì)律师的行业，查(chá)理曾(céng)经给过(guò)我4到(dào)5个非常重要(yào)的建议(yì)，但是这些(xiē)建议并不是(shì)来自他自己(jǐ)法律的(de)背景，而是他(tā)对这个系统(tǒng)有所了(le)解(jiě)，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大(dà)学法律学院(yuàn)的时(shí)候，其(qí)实(shí)成绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提供了大概(gài)4、5个不(bù)同的解决方案(àn)，而且是(shì)世(shì)界(jiè)上其他(tā)人没办法告(gào)诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比他好。大(dà)概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决(jué)了我现(xiàn)在的问题，而且很(hěn)多人想不出的答案，他(tā)都可以告诉(sù)我。所(suǒ)以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我(wǒ)也讲过(guò)，当(dāng)然今天我就(jiù)不再重复了，我们有全世界最精良、最精英(yīng)的(de)律师，真正对查理来说，虽然(rán)他(tā)是律师，但(dàn)是最重要的一(yī)件事情，很(hěn)多时候(hòu)他真的给我非常好的一些(xiē)建议，我也把握了这种优势(shì)，查理自(zì)己其实不愿意当律师(shī)，他不愿(yuàn)意把(bǎ)他(tā)自己的时间(jiān)，也许是20小(xiǎo)时、一(yī)个钟头的时间，就把(bǎ)生命(mìng)卖给这些公司了，别人(rén)做他建议之后的决定。他如(rú)果真(zhēn)的干这种行业(yè)，他真的是觉得非常非常悲哀(āi)的。后来他就决定(dìng)跟(gēn)我一样，给大家做投资上的一些咨(zī)询。所以，查理终(zhōng)于了解了(le)他自己的(de)长项(xiàng)是什么，于是他(tā)就开(kāi)始(shǐ)为自(zì)己工作，而且他从此(cǐ)就(jiù)变得(dé)更快乐了，到今天为止(zhǐ)都(dōu)是如(rú)此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们(men)做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而且在三年滚动(dòng)的情况之(zhī)下，在你报(bào)税的营收之内是有这样一(yī)些基础(chǔ)。我们现在的财务记录上(shàng)，以(yǐ)及在(zài)计算所(suǒ)有的商业税法上面，有没有可能您现在讲的延(yán)迟报税或(huò)者(zhě)延迟(chí)缴税的现金(jīn)税，是不是可以再继续延(yán)展？而且(qiě)市场上的价(jià)格，以及保留暂时能够在做(zuò)的，比如我们(men)用新能源是不是(shì)就可以节税等等或者是得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的(de)，15％是肯定要做(zuò)的。第(dì)二个答(dá)案部分，我那个(gè)时候也问了马克尔(ěr)坎布格，他是一个(gè)非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的(de)税务规(guī)则(zé)都(dōu)是完完(wán)全全了如(rú)指掌。你(nǐ)在找到美国这(zhè)些企(qǐ)业，它是(shì)上(shàng)上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么(me)样能够做(zuò)最(zuì)保守而(ér)且是最有边际利益的(de)安全保障呢？我没有办(bàn)法给你答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也对我们自(zì)己说过，我们(men)也感觉到适当地开始进行(xíng)操作您的收入，要涉及(jí)到您现(xiàn)在在(zài)节(jié)税以(yǐ)及税务法上面适合的一些状况，而且中间好几年(nián)都是这么做的。当然我们(men)不(bù)能(néng)完完全全包(bāo)括在(zài)资产利得的状况之下，不能实现(xiàn)资产(chǎn)利得(dé)的方式，但(dàn)是(shì)如(rú)果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一点不会让我很难过或(huò)者不赞(zàn)成，我们愿(yuàn)意付(fù)15％的税(shuì)，我们(men)以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作(zuò)关(guān)系，还有伯克(kè)希尔以前的这(zhè)些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过(guò)这么多税收的付给。那个时(shí)候(hòu)系(xì)统还是(shì)有一些避(bì)税的机制，但(dàn)是52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我(wǒ)们必须要以当(dāng)时的这些税收的法则(zé)继续生存(cún)下去，我们不觉得有任(rèn)何的方(fāng)法能够对美(měi)国的政策(cè)进(jìn)行(xíng)避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起(qǐ)来好像不(bù)是有很大的道理，这种新的法律还没有真正开(kāi)始实施，我(wǒ)们也不知道到后来有怎么样的一(yī)些结果，我们(men)就得每一(yī)年遵(zūn)照(zhào)15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也指出(chū)来，这中间大概在美国有上千公司(sī)，税收的数量也是跟伯克希尔差不(bù)多(duō)，没有任(rèn)何个人、没有(yǒu)任何公司，包括个人税、公司税或(huò)者(zhě)是社会(huì)保险税以及其(qí)它的赠与税(shuì)、资产(chǎn)税加在一起，都比(bǐ)不(bù)上伯克希尔付的税收这么(me)多(duō)。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多(duō)的税，我们(men)如果(guǒ)必须要支付，我们是非常(cháng)高兴地做。我(wǒ)们(men)今天(tiān)非(fēi)常荣幸能够住(zhù)在(zài)美国(guó)，我(wǒ)们自己可(kě)以控制我们的花(huā)费以及支出(chū)。

　　我的父(fù)亲曾(céng)经(jīng)加入美(měi)国(guó)国会，但(dàn)是有很多(duō)事情他(tā)不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶(jī)，我也(yě)是(shì)你们的股东之一，这(zhè)是我第四年参(cān)加股东(dōng)大(dà)会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)以及(jí)芒(máng)格先生给我们(men)的这些分(fēn)享。你是不是还没有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进行的业务(wù)最难的部分(fēn)是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在(zài)我们做的(de)生意(yì)中最(zuì)难(nán)的部分，其(qí)实我们没有什么(me)分(fēn)析，因为(wèi)我们非常喜爱而且享受(shòu)我(wǒ)们(men)的业务，每天早上(shàng)我(wǒ)都非常开心地起床，而且我自己告诉我自己“没有(yǒu)什(shén)么重大的事情会发生”，当然不是(shì)说(shuō)我(wǒ)必须要知(zhī)道美国其(qí)它的一些事情。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱的人一起工作(zuò)，而且我们互(hù)相喜爱，大家(jiā)都是青(qīng)睐对方，每一(yī)个(gè)人(rén)工作都(dōu)如此，我们(men)称为这是理(lǐ)想的(de)工(gōng)作环境。而且我工作的地(dì)方离我家只(zhǐ)有(yǒu)5分(fēn)钟的距离，我(wǒ)每(měi)天都可(kě)以在(zài)极短(duǎn)的时间(jiān)就(jiù)到我的公司。你可以想像，这(zhè)是多么愉快的工作。当然查理的故事可(kě)能就说(shuō)不完了(le)，他(tā)要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣(qù)的故(gù)事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃(wò)伦(lún)两个人(rén)要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备(bèi)在巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一个百货公(gōng)司，他的律师就(jiù)在附近，我(wǒ)们就去(qù)找他(tā)了，然后查理就去(qù)了，他自己(jǐ)也有(yǒu)一(yī)个非常(cháng)非常好的律(lǜ)师(shī)。查理告(gào)诉他，我(wǒ)们从来没有(yǒu)买过任何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是一(yī)个90岁的客户，他就是一个老家(jiā)伙(huǒ)。那个时(shí)候(hòu)我们就去了(le)银行，那个银行是第一国家银行，我(wǒ)们希(xī)望能够借600万(wàn)去(qù)买大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟(gēn)我说怎么会有(yǒu)这样(yàng)的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意(yì)借(jiè)钱给我们。我们(men)开始跟别的地方借钱的时候就(jiù)讲(jiǎng)我们这样做(zuò)是不是(shì)真的对呢(ne)？这一场交易是不(bù)是真的是好的呢？我(wǒ)们那(nà)个时候还是非常享受我们的(de)这种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了我们(men)的公司，但是有些(xiē)计划没有成型，没有(yǒu)成功。但(dàn)是(shì)如(rú)果(guǒ)你知道你要去打高尔夫球(qiú)，但是在进(jìn)每一(yī)个洞的时候(hòu)，都必(bì)须把这个球(qiú)打进洞里(lǐ)才能算分(fēn)，这就(jiù)是你(nǐ)必须要(yào)做的(de)。而且(qiě)你要走300马的话或者是(shì)400马这么远的地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游(yóu)戏。我们(men)那个时候喜(xǐ)欢玩这种游(yóu)戏，而(ér)且我们真正非(fēi)常享受这中间(jiān)的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可(kě)以放弃不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们并不(bù)是被人家牵(qiān)着鼻子(zi)走(zǒu)，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们(men)也可以营造(zào)我们(men)自己的前途，而且是(shì)有道理的方式进行(xíng)的，这就是我们工作的方式(shì)。不管是大的或者是(shì)非(fēi)常豪华(huá)的一(yī)些(xiē)生命，我们也(yě)都不在(zài)乎。我们有的时候必须要与(yǔ)某些事情对齐，这就是我们(men)现(xiàn)在的生(shēng)命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里(lǐ)兰大学商(shāng)学院教授）：去(qù)年股东会议上讲(jiǎng)到了很(hěn)多并(bìng)购，你现在还有什(shén)么地方需(xū)要再(zài)做呢？有没有更多的(de)一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也(yě)可(kě)以看到(dào)里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非(fēi)常(cháng)显著的能够愿意与所有(yǒu)的(de)管理体系进行(xíng)合作(zuò)，他们愿意去(qù)这么做(zuò)，当然对弈(yì)所有的一(yī)些(xiē)提交，可(kě)能已经走了一半了，但是不代表说(shuō)一定可以做成。比如(rú)说在英国(guó)，比如讲到(dào)巴克(kè)斯，但不是(shì)说你愿意多花钱就(jiù)能解决这个问题的。我不知(zhī)道微软对(duì)动视暴雪收购的事(shì)情最后能够(gòu)怎么解(jiě)决，微软对动视(shì)暴雪(xuě)收购上(shàng)有(yǒu)没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它(tā)就会发生(shēng)。我们在(zài)18个月前对(duì)能源公(gōng)司(sī)的收购上也遇到这个问题，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些(xiē)地(dì)方你们能买(mǎi)，哪些地方(fāng)你(nǐ)们不能(néng)买。我们的顾客没(méi)有提出反对，但是因为(wèi)有监管方的(de)介入(rù)，收购受到(dào)阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需(xū)要去找到解决(jué)方案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在(zài)这个地方我(wǒ)不(bù)知道美(měi)国政(zhèng)府跟英(yīng)国政(zhèng)府(fǔ)是不是(shì)有任何(hé)的错误(wù)，有些时候事情就(jiù)是(shì)这(zhè)样，我(wǒ)们做的各种各样(yàng)的(de)活动有非(fēi)常多的因(yīn)素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理(lǐ)你们好(hǎo)，我(wǒ)来自加拿大(dà)，在(zài)问问题之前想先感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克(kè)希(xī)尔这边学(xué)到很(hěn)重要的一点，就是怎(zěn)么样去用一些(xiē)好的(de)成功(gōng)的激励措(cuò)施，对我来说一个好的企业有两(liǎng)个好处(chù)，第一(yī)，公司业务(wù)增长你(nǐ)也(yě)会增长。第(dì)二你有自己的(de)独(dú)立性(xìng)。我们也需要打造一个好的(de)公司(sī)文化，提(tí)供公(gōng)平(píng)的(de)薪(xīn)酬(chóu)。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也给他(tā)们更多的独(dú)立。伯克(kè)希尔是如何(hé)去激(jī)励这些子公(gōng)司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们(men)的这些利益、激(jī)励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业(yè)务，但却不喜欢上市(shì)公(gōng)司带来的一切的(de)复杂性，也是不(bù)行的。他(tā)们不喜欢听到别人对(duì)他们的(de)事业指手划脚，甚至(zhì)会(huì)激怒他们。比如说(shuō)有些时候(hòu)必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们(men)的建(jiàn)议，因为你不想(xiǎng)提(tí)到(dào)，你只是在这样(yàng)的一个环境(jìng)下搭顺风车(chē)。所以，我们每一个人在很多的(de)工作上都(dōu)必(bì)须要(yào)做(zuò)出(chū)妥协。查理(lǐ)和我很多时候解(jiě)决了这个问题，在我的一生当中有五个老板，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我(wǒ)的生(shēng)活变(biàn)得更好的(de)关键(jiàn)因素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另(lìng)一(yī)个公(gōng)司的(de)收(shōu)入很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让我做什么我(wǒ)就做什么(me)。我也喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的经(jīng)理(lǐ)非常棒。后(hòu)来(lái)格(gé)雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢(huān)他(tā)，但(dàn)是没有什么能够跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作(zuò)，在伯克希尔(ěr)的旗下(xià)运作一家公司(sī)，我觉得可能是你(nǐ)能(néng)够获得的最好的结(jié)果，有些时候你(nǐ)可能会(huì)自满，你不(bù)用花(huā)太(tài)多的时间(jiān)跟(gēn)银行打交道，你(nǐ)在(zài)这边的工(gōng)作可(kě)以得到很多，包(bāo)括自由，对(duì)我来说，你拥有这个(gè)公(gōng)司完全的所有权当然(rán)是(shì)最好(hǎo)的结果，但是脱离伯(bó)克希尔这个(gè)大旗，你自己去(qù)做的话得(dé)不到现在这些资源。你如果(guǒ)是(shì)一个家(jiā)庭企业，你可(kě)能享有(yǒu)很多发展方(fāng)向(xiàng)，可能(néng)跟一个上市公司不太一样，这里有非常多的可能性(xìng)。我拥有这么(me)一家上(shàng)市(shì)公司，市值(zhí)数百亿、数(shù)千亿，如果有这么(me)一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话(huà)，如果股(gǔ)东(dōng)们也同意(yì)，我也(yě)会(huì)去考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我想继续(xù)工作。所以，查理和(hé)我也(yě)会找准时机去下手，但是这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)不是(shì)对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感(gǎn)觉有好多人其实(shí)都已经知道(dào)如何(hé)去(qù)运营他们(men)的业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)如果现在去反思我们(men)所做(zuò)出的很多成功的收购，比(bǐ)如国(guó)民保险(xiǎn)，当时(shí)杰(jié)克(kè)·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有人，我们互相了解(jiě)，每一年(nián)他(tā)都会内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加家保险机构(gòu)所激怒。以前总有(yǒu)这(zhè)样一个理论(lùn)，为什(shén)么老(lǎo)是会(huì)有这么多(duō)的监管者来管(guǎn)我们，我跟(gēn)查理说，如(rú)果下一次(cì)杰(jié)克(kè)还会(huì)有(yǒu)这样的(de)情(qíng)绪，因为要跟(gēn)监管打交道要把公司(sī)卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到(dào)。查理有一天真(zhēn)的给我打电话，说杰克发火了(le)，我说把他带(dài)过来，公司(sī)应该归我了。这就是为(wèi)什么杰克(kè)把公司卖了，他很开心，我们也很开心(xīn)。有些时(shí)候(hòu)这(zhè)个问题推给我们，自己(jǐ)不(bù)用去管的话，这些人也(yě)愿意(yì)卖他(tā)们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大(dà)，但我们看到了(le)它(tā)的(de)前景。所(suǒ)以，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完(wán)的话(huà)，知道怎么去掌握这个游戏(xì)规则，让这个游戏变得(dé)更加有趣，查(chá)理和我(wǒ)就是玩全球最(zuì)有趣、最(zuì)有(yǒu)意思的游戏(xì)。

　　问题(tí)：关(guān)于喜诗糖果这边已经很(hěn)久没(méi)有(yǒu)听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么(me)样？还会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后(hòu)，现在(zài)发展如何(hé)？这个并购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的(de)品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前提(tí)到的，有些时候在市(shì)场当中是有(yǒu)限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额(é)在某(mǒu)些市场是有限的，有些(xiē)时候你会说这样的一个(gè)产品为什么只是(shì)在某些市场有它(tā)的(de)品牌的能力(lì)呢？我对很多(duō)品牌也是有这样的观察。我和查理(lǐ)意识到经济(jì)基本面很好，在加州我(wǒ)们也是不断地做(zuò)这种实验，在全球也(yě)推出这样的试验，让(ràng)这(zhè)个品牌能够走向全球。我们(men)通常都是第一周觉得好像我(wǒ)们做对了，但是之后慢(màn)慢却(què)发现(xiàn)这个魔力没(méi)有办法延续下去，因为现在(zài)全球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔(mó)力是(shì)有(yǒu)限的(de)。它在(zài)西部的这(zhè)些州有自己的一(yī)些影响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候他(tā)们对(duì)巧克(kè)力的喜好跟(gēn)西(xī)部非常不一(yī)样，有些地(dì)方喜(xǐ)欢(huān)黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧克(kè)力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得(dé)它(tā)的(de)经(jīng)济(jì)基本面(miàn)非常好(hǎo)，我们想不断地试验、不断(duàn)地尝试，很多(duō)经理人也想尝(cháng)试这一点(diǎn)，他们觉得好像这样的方式(shì)是(shì)可行的(de)，最(zuì)后(hòu)却不可(kě)行。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞(fēi)机的公司，我们(men)学会了如何(hé)把它正确地跟(gēn)竞争对手区分开(kāi)来，我们提(tí)供(gōng)的这样的服务跟其它的服务是(shì)有区别(bié)的，有(yǒu)些(xiē)可能已(yǐ)经很富(fù)有、做得很好的人(rén)都会问我“我需不需要(yào)买这样一(yī)个服务(wù)？”我当(dāng)时说“我们是希望(wàng)你去买这(zhè)样一个(gè)服务的(de)”，就是说这个钱(qián)要往哪(nǎ)个地方支配，可以(yǐ)在(zài)这个公(gōng)司(sī)进行(xíng)消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于完全(quán)不同(tóng)的(de)层级，就像法拉(lā)利所做的一样，法拉(lā)利在汽车(chē)这边一年才(cái)卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一般的车的公(gōng)司就(jiù)可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可(kě)能还会再买一些(xiē)。我(wǒ)们之前用NetJets的服务(wù)，从(cóng)这儿飞到(dào)东(dōng)京，在那边花(huā)了(le)几天的时间又再飞(fēi)回(huí)来(lái)，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别是在我们年老(lǎo)的时候有这样的服务真的是非常好。所(suǒ)以(yǐ)，有(yǒu)些钱可以投(tóu)到这(zhè)里(lǐ)，有些钱(qián)可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这(zhè)些钱在(zài)这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近(jìn)它的股价是10美金，人(rén)也不多(duō)，也是通过预付薪(xīn)水(shuǐ)，让(ràng)这些人通过(guò)劳(láo)动力把这些薪水还回来。之后可能好多人(rén)会(huì)失望，他(tā)们也许会(huì)搭(dā)乘私(sī)人飞机，也(yě)许会有同样的(de)驾驶(shǐ)员帮他(tā)们开这个飞机。我跟我的家人，在我们(men)买(mǎi)到这个公司之(zhī)后，这个决(jué)策(cè)也许是被一(yī)些(xiē)其它商业的主(zhǔ)题而(ér)进行重新塑造(zào)。但是几(jǐ)年之前，弗(fú)兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意见，但是(shì)我(wǒ)们(men)还是(shì)买了他的(de)股(gǔ)份。我的孩子(zi)可(kě)能有的时候也会坐一般的这种民用飞机(jī)，有的时候也会(huì)用我们自己的私人(rén)飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的(de)民用航(háng)空公司相(xiāng)比，我(wǒ)们(men)还(hái)是非常出众的(de)。这(zhè)是(shì)一个(gè)非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢(gǎn)相信，它做(zuò)了更多的(de)一些业(yè)务上面的(de)建树，因为长期(qī)以来它们的运作(zuò)模(mó)式(shì)是非常艰(jiān)苦的，但(dàn)是我们买了之后，这个公司已经是成为一个非常(cháng)非(fēi)常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常出众(zhòng)的，当然跟其(qí)它的公司来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的(de)一种概念，你要使用NetJets的(de)话必须(xū)要加(jiā)入(rù)会员，芒格说你要不要加(jiā)入一个(gè)只有经济舱的公司呢？我自己常常飞(fēi)到股(gǔ)东(dōng)大会，但是我是坐(zuò)经(jīng)济舱，当(dāng)然经济舱(cāng)到这个地方来，人家(jiā)一看(kàn)我坐(zuò)经济藏都(dōu)开始给(gěi)我鼓掌，这些人(rén)也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不(bù)要相(xiāng)信(xìn)它，它有一半(bàn)是(shì)捏造(zào)出来的(de)，而(ér)且被人家已经催(cuī)化了，他(tā)感觉他(tā)必须要这么解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外(wài)一(yī)个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的(de)是剩余的一些受益人，只要(yào)加入(rù)了会(huì)员，还(hái)是可以享受到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)，以(yǐ)及所有巴菲特的员(yuán)工们能够组织这么大的(de)盛会。我们现在看到全球的趋势，零排(pái)放的车辆将会(huì)诞生，而(ér)且(qiě)将会完完(wán)全全投入市场，这种情况大量的已经(jīng)被接受(shòu)，您是否(fǒu)还看到另外(wài)的(de)机(jī)会，汽车(chē)生产商对这样的(de)技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常(cháng)严(yán)峻的，当亨利福特先生(shēng)那个时候开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福特的T模型(xíng)的车子开始推出市场，也做了(le)非常大的价格上面的改变(biàn)，这中间有他自己的个性，而且(qiě)是戏剧性地发生了(le)。但目前来(lái)讲还是有不同(tóng)的(de)观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布(bù)拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司的事情(qíng)来比较，汽车行业都是一些有可读性(xìng)的历史，亨(hēng)利福特(tè)在20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本(běn)尼(ní)也是福特汽车公(gōng)司的老板，另(lìng)外还有其他的人，在亨利(lì)福特之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加(jiā)入了，这几个人都是当时的巨(jù)头(tóu)。在1932年的时候，我也(yě)在念福特(tè)公司的财务报表，那个时候财务(wù)报表真的让人非常惊讶，那个(gè)时候他们全美国只有19000个(gè)不(bù)同的汽车经销商(shāng)，但是我们现在看到人口已经增加到这么多，现在(zài)已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有18000家的汽车(chē)经(jīng)销商，业务是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会消失，当然全(quán)世界(jiè)还(hái)有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)一些竞争者(zhě)，也给(gěi)了你更多永久的(de)位(wèi)置，但是巴菲特每一年(nián)上路(lù)的(de)车(chē)子，可能至少(shǎo)增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年(nián)之后跟(gēn)现(xiàn)在一定是不一样(yàng)的(de)，我会告诉你这么(me)多，你会看到(dào)汽车(chē)本(běn)身的架构也会有所改变，市场的结构(gòu)也(yě)会(huì)有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声(shēng)势浩(hào)大地(dì)进入市场，这是(shì)一个比较(jiào)有趣(qù)的事情。但是(shì)如果我们实现成本的一(yī)些部署，而且(qiě)有更大的一些(xiē)风险，这是(shì)肯定的。所以，资(zī)本成本以及巨大的风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告诉大家所有(yǒu)的事(shì)情，特别是我们讲到人工市场上也会有比较大(dà)的一(yī)些变(biàn)化，当(dāng)然这又是(shì)跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是在开车(chē)子，在美国的一(yī)些群众也非常喜欢有(yǒu)这样(yàng)一些车子的(de)情况，苹果在5年到(dào)10年的期(qī)间我们不知道会怎么样，但是车子的(de)公(gōng)司将会在(zài)5到10年(nián)之后(hòu)，可(kě)能我现在讲的不见得是对的，这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在(zài)西(xī)安的(de)股票(piào)交易所的地(dì)方，还是有(yǒu)不同的一些变(biàn)化。我们现在也(yě)开始用比较少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是不是让你特(tè)别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数(shù)字上面以“无中生有”的方式进行(xíng)作业(yè)，是(shì)不是让你特(tè)别(bié)担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种(zhǒng)问题，它(tā)在每一(yī)年的(de)财报是(shì)不是能够(gòu)解决？我不觉得他们可以马上进行解决(jué)。但是我并(bìng)不(bù)是那么担心(xīn)美联(lián)储以(yǐ)及(jí)联邦储(chǔ)备，他们(men)现在做到了(le)满足他(tā)们的(de)功能(néng)。他们有(yǒu)两个(gè)目标(biāo)，在(zài)短(duǎn)期时(shí)间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制(zhì)得很好。我现在要(yào)告诉你，如果说(shuō)您(nín)的货币在每一(yī)年都(dōu)会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望(wàng)看到贬值的现象。但是(shì)每一个人说贬值这是一个一(yī)定的现象，只(zhǐ)是贬值的(de)幅度(dù)不要太大，而造成很多负债。我现(xiàn)在还不担心现在美(měi)联储的资产负债表上面(miàn)的问题，我还是希望能有更好、更大的一(yī)些数字，但是(shì)这些事(shì)情是比较有趣的，而(ér)且(qiě)是值得我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有(yǒu)些(xiē)现金(jīn)就不见了。但(dàn)是(shì)现在美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱并没(méi)有消失，等(děng)于(yú)每一个(gè)人在(zài)美国(guó)要进行相(xiāng)应的一些贡(gòng)献。我真正希(xī)望(wàng)到底这些东西是在哪里，如果没(méi)有很多(duō)人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南美或者是非洲，或者是(shì)任何一(yī)个地方。比如有些人开始做毒品交(jiāo)易或者是其(qí)它事情(qíng)，都有可能。从(cóng)美(měi)联(lián)储的报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上(shàng)面(miàn)你都可(kě)以看到钱的(de)来源(yuán)。我们现在(zài)有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这(zhè)些都(dōu)可以看到(dào)。每个礼拜可以看(kàn)一下它们的(de)报(bào)告，以及看(kàn)到今天(tiān)货币流通的状(zhuàng)况到底是(shì)怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走(zǒu)的方向到底如何，当然是非常激(jī)烈的。你如(rú)果说对于现在萧(xiāo)条的状(zhuàng)况可(kě)以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是(shì)否能解决这个(gè)问(wèn)题，可能(néng)必须要有自己相应的一些纪律，过了一段时(shí)间之后还是可以回转的。比如说你(nǐ)今天要去印钞票，或(huò)者印了之(zhī)后再把它花掉。你可(kě)以看(kàn)到拉(lā)丁美(měi)洲的状况，他(tā)们现在所有(yǒu)的(de)这些货币基本上(shàng)在(zài)那里已经(jīng)产生(shēng)了非常大的(de)一些问题(tí)，已经(jīng)付出了他们相(xiāng)应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个(gè)新的世界，而且这个世(shì)界试图(tú)一直印钞票，才让(ràng)你的生活过得更容易(yì)，这是不对的(de)。我们(men)是要付出代(dài)价的，在二战的时(shí)候这个事情已(yǐ)经(jīng)发生过了，每个人，我自己也包(bāo)括在(zài)内也看到了这样的(de)状况，一些(xiē)债(zhài)券，所谓的国防(fáng)债(zhài)券、储蓄债(zhài)券，在(zài)1944年的(de)时候(hòu)，你付(fù)25块钱，一(yī)些(xiē)其他(tā)的(de)小孩(hái)们可以得到(dào)更多的回报，那(nà)时(shí)GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时候(hòu)通胀是更严重的(de)。那些人在支持全世界(jiè)买了一些债券，很(hěn)大一(yī)部分财(cái)产都已经(jīng)捐献给国家，买了这些债券。当我们(men)的国家如果真(zhēn)正开始(shǐ)养成这种习惯，到底它的(de)拐点在(zài)哪里是(shì)没办法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进入这(zhè)样的时(shí)间，每个人都失业的话(huà)就是(shì)进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的(de)两个(gè)目标：控(kòng)制(zhì)失(shī)业、控制通(tōng)胀。但这(zhè)不是(shì)我们财政赤字的因素。我(wǒ)们还(hái)有一(yī)些方(fāng)式，你刚才提的这个(gè)人就(jiù)是(shì)不(bù)断向高楼攀(pān)登，然后跳(tiào)下(xià)来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时(shí)候我们(men)需要抵挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一(yī)种态(tài)度(dù)。我(wǒ)们需要面(miàn)对这样的一个现实(shí)，政治都(dōu)是会(huì)采取对自己有利、有(yǒu)用(yòng)的方(fāng)式。现在我们国(guó)家(jiā)所采取的(de)这些政策(cè)，在理论上(shàng)可能(néng)都(dōu)会带来很多问题，但(dàn)这不是说(shuō)未来都是这(zhè)样(yàng)的。美元(yuán)现(xiàn)在(zài)作为(wèi)一种储(chǔ)备货币，它可以(yǐ)给我们很多益处，但是当我们没有把政策(cè)做好的时候，它也会给我(wǒ)们带来非(fēi)常大的(de)风险。

　　芒(máng)格(gé)：它确实是一个问题，但是我(wǒ)们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一(yī)个诺丁汉大(dà)学经(jīng)济(jì)学(xué)专业的(de)学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了(le)像亚(yà)洲这边供应(yīng)链紧张的情况，很多公司(sī)基(jī)于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产(chǎn)，公司(sī)是(shì)不是应该做出这(zhè)样的(de)决定？政府(fǔ)应不应该支持它(tā)们？

　　芒格(gé)：问题问(wèn)得好，当然这是符合逻辑(jí)的，如果你是在做(zuò)事(shì)业(yè)、做业(yè)务，如果墨(mò)西哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是(shì)理所当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一个人都想把(bǎ)所有的这(zhè)些(xiē)劳动力都转移(yí)到墨西(xī)哥，其它(tā)地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地也是如此，这些(xiē)想法就会带(dài)来大的(de)冲突。我们公(gōng)司没有(yǒu)那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早(zǎo)是个纺织品公司，当时因为发展中(zhōng)国家做纺织(zhī)，他们的(de)成本非(fēi)常低，所以我(wǒ)们(men)必须(xū)得(dé)放弃(qì)这样的一个行业，放弃在发(fā)达国家继续做(zuò)。这个流程当中(zhōng)社会得到了效益，但是很(hěn)多人会因此(cǐ)失(shī)去生意，所以我们(men)要照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋(xié)厂工作的人(rén)，在我们(men)纺织厂工作(zuò)的人，比(bǐ)如说你如(rú)果(guǒ)在1960年(nián)的时候，在我们的纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一半(bàn)的(de)员工都是说葡(pú)萄(táo)牙(yá)语的，而且他们的工(gōng)资水(shuǐ)平也并不高(gāo)。但是(shì)现(xiàn)在你可以(yǐ)在发展(zhǎn)中(zhōng)国(guó)家(jiā)这么(me)做，而我们这边(biān)的制造(zào)业就完完(wán)全全不(bù)复存在，也会损害我们(men)自己工(gōng)人的(de)利(lì)益(yì)。

　　芒(máng)格(gé)：我们一直也想在这个(gè)方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会改变所(suǒ)有的(de)状况(kuàng)。我(wǒ)们很多这(zhè)样的行业转(zhuǎn)移到了(le)海外，我们的社会因(yīn)此受益，但是却让很多人失业，你(nǐ)没(méi)有办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且(qiě)是说葡萄牙语的人(rén)再就业。我们是可(kě)以支付得起去(qù)照(zhào)顾好(hǎo)这些人的，我们有一些(xiē)行之有效(xiào)的体(tǐ)系，但(dàn)是这中间却有一些(xiē)冲突，好像(xiàng)照(zhào)顾(gù)这(zhè)些完全什(shén)么(me)事都(dōu)做不了的人(rén)会让其他一(yī)些人不满(mǎn)，但是(shì)总的来说(shuō)我们想让(ràng)全世(shì)界都繁(fán)荣(róng)，我们不(bù)想让只是美(měi)国一枝独(dú)秀，美国好(hǎo)像能够取得全(quán)面的繁(fán)荣，而(ér)世界各地(dì)其它的国家却(què)不行，这样的情况是没有办(bàn)法存在的。我觉得我们可以做得(dé)更好，而且(qiě)我们(men)还有资(zī)源去实现这个目标。我们这个(gè)国家的产出其实可以用更说的(de)劳动力去做到，我们可(kě)以去实(shí)现自己的专业化。在美国，在我的这一(yī)生当中改变了(le)非(fēi)常(cháng)多。很多人也可能在问我怎么能够(gòu)把(bǎ)这一切给完成(chéng)，我(wǒ)妈(mā)妈那个(gè)时候(hòu)的人(rén)觉(jué)得我如果年龄够大，我可以买辆自(zì)行车(chē)。你看，现(xiàn)在这(zhè)个(gè)目标多么(me)渺小？因为(wèi)我们现在所取得(dé)的这种繁荣程(chéng)度，我(wǒ)们其实可(kě)以(yǐ)做(zuò)更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年(nián)代(dài)要(yào)做(zuò)得更(gèng)多，这也(yě)包括照顾好身边的人(rén)。照(zhào)顾这些因为产业(yè)的转型而(ér)流离(lí)失(shī)所的人，可(kě)以改(gǎi)善(shàn)他们的生活质量(liàng)，也可以向全(quán)球证明(míng)我们有一(yī)个最好(hǎo)的体系来照顾这(zhè)些人。我们现在的体(tǐ)系有这(zhè)样(yàng)的(de)资源，我们曾(céng)经(jīng)犯(fàn)过(guò)错(cuò)误，但是(shì)我们需要向那(nà)个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的(de)事，亚当斯密也(yě)说得对，一个自由市(shì)场的资本主义经(jīng)济会(huì)自(zì)动地(dì)结合自(zì)由贸易(yì)的情(qíng)况(kuàng)下，可以(yǐ)带来更(gèng)高(gāo)的人(rén)均收入，这(zhè)可以帮助所(suǒ)有人。这个过(guò)程中因(yīn)为自由(yóu)市场、资本(běn)主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎(zěn)么(me)能够让这些(xiē)痛苦去(qù)除(chú)，我们政府(fǔ)有一些补助，会让(ràng)这样的一些(xiē)痛(tòng)苦去除(chú)，我们(men)的安全(quán)网(wǎng)也(yě)随(suí)着时间的推(tuī)移越变越大，但是(shì)你如果想(xiǎng)把所(suǒ)有(yǒu)的痛(tòng)苦都去除(chú)，所有(yǒu)的收(shōu)获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄(é)罗(luó)斯的经济，他们(men)假装好像向(xiàng)你支付(fù)，下面的人也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动，这个体系(xì)是不可(kě)行的，而且(qiě)也会造成贫富差(chà)距越来越(yuè)大。有(yǒu)些人什么都不(bù)做，却通过投机赚到了钱(qián)。所以，政府有责(zé)任去去除糟粕、保持(chí)精华(huá)，让资本主义的(de)精(jīng)华能够保持(chí)下来。比如在社会安(ān)全这(zhè)方(fāng)面(miàn)取得(dé)了长足(zú)的进展，已经比我(wǒ)出生的那个年代好了很多(duō)，我觉得美(měi)国(guó)在这边(biān)做得(dé)还是(shì)不(bù)错的，在解决资本(běn)主义增长和社会安全网的打(dǎ)造上的这(zhè)个矛盾(dùn)还是做(zuò)出了(le)很(hěn)多成就，这也是为什么(me)我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为(wèi)我们更聪明吗(ma)？不一(yī)定。我觉得(dé)肯(kěn)定(dìng)是体(tǐ)系有一定自己的优势，虽然它也产生(shēng)了像内战这样的(de)情况，但这个体系肯(kěn)定有它一定的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打造了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个努力(lì)的过程，我们已经有了进步，但是人类(lèi)的(de)本性就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏(huài)的态(tài)度去除(chú)，因为坏的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯(bó)克希(xī)尔也需要在自己(jǐ)的收益(yì)表当中(zhōng)把(bǎ)这种(zhǒng)变化(huà)给反映出来，您也提到这不会(huì)反映出长期收益。您也提到(dào)有些(xiē)银行(xíng)就避免了这(zhè)样去(qù)做，这样(yàng)做其实对股东来说是(shì)不公平(píng)的。银行(xíng)的这种(zhǒng)情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得资(zī)产负债表跟收益表还是不(bù)一样的，收益表是资产负债表的一部分，资产负(fù)债表(biǎo)告诉你这个存款(kuǎn)是不是可以(yǐ)拿回(huí)来，还可以告诉你(nǐ)其它的一些(xiē)信息。我们也(yě)是(shì)把市场价值反映(yìng)在(zài)了资产负(fù)债表上，但是我们不知道是(shì)不(bù)是合(hé)适把(bǎ)它放在我们的收入损(sǔn)益表里。它其中一部分的说法是正确的(de)，首(shǒu)先银行需(xū)要决定这个资产负债表能不能够(gòu)代(dài)表(biǎo)它的(de)价值，一(yī)方面(miàn)它是保守的(de)。另外，他们也(yě)需要决(jué)定到底这个收入的(de)表格每5秒钟就会(huì)变一(yī)次。苹果就在我们(men)说话(huà)之间可能又(yòu)有了变化，而(ér)且它(tā)的整个价值的变化就是(shì)几十(shí)亿。所以(yǐ)，这是一个很(hěn)疯狂的收入(rù)账户，如果(guǒ)你是一个银行，这(zhè)对(duì)银行(xíng)来说这是一个不好的所(suǒ)有的工具，但是(shì)对(duì)消费者(zhě)来(lái)说确实一个很好的消费工具。现(xiàn)在在这个(gè)社会上的(de)存在跟过(guò)去已经(jīng)不一样了(le)，你必须注意到(dào)到底它们拥有的价值是什么(me)样(yàng)，这个(gè)价(jià)值(zhí)今天跟明天(tiān)早(zǎo)上又(yòu)不一样，我(wǒ)们到底明天早上(shàng)需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个(gè)方式就是我们应该去做的，几年(nián)前我们也是(shì)想让股东这样去看，我们需要遵守这(zhè)个(gè)会计(jì)的准则(zé)，遵守FCC给(gěi)我们(men)的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐这样解(jiě)释，管(guǎn)理层都有义务(wù)这样去做，不会给他们一些(xiē)完全不合(hé)理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的(de)话是(shì)一样(yàng)的，跟所有股东都会(huì)这样去讲(jiǎng)，我们会按照法(fǎ)律的要求去做(zuò)，按照我们(men)正确的方式去行事。我们也希(xī)望我们所有的股东以及业(yè)主们都了解他(tā)们自己在做些什么(me)，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没(méi)有那么难。你读一下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是(shì)这么(me)做的，没有那么(me)难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道这些(xiē)会计们心里到底在(zài)想一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之人(rén)。你要了解(jiě)这些业(yè)务，这些经理(lǐ)人应该是(shì)真正能够在会计的(de)账面(miàn)上进行相应(yīng)的变(biàn)化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过(guò)，在做(zuò)更多的一些审计是有必要的，而且要问真正实际上要问的问题。这些股(gǔ)东(dōng)们就会知道今天公司(sī)到底真正(zhèng)要被问出来的问题(tí)，以及公司里面实(shí)际(jì)的状况都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面的经理人不(bù)愿意回应这(zhè)些问题，那就有(yǒu)问题了，当(dāng)然我们必须要有一个系统，这个系统(tǒng)能(néng)够真正支持现在活动的状(zhuàng)况(kuàng)。这些(xiē)规则在过去的(de)一年(nián)之中，我不知道是不(bù)是真(zhēn)的要(yào)求更多的(de)一些(xiē)改变，而且在利益的分配(pèi)上以及它(tā)的安全性(xìng)上(shàng)面，每(měi)一个季(jì)度是(shì)不是(shì)都应该在账面上有所记录。如(rú)果说他们(men)自己这(zhè)么做，因为(wèi)一些疯狂的(de)原因或者是因为(wèi)他们画(huà)出了一些支付的蓝图，如(rú)果(guǒ)这个系统越(yuè)来越复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会(huì)计制度，大家都必(bì)须(xū)了(le)解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理(lǐ)讲的(de)，比(bǐ)较(jiào)难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已经99岁(suì)了(le)，他讲什么大(dà)家都得吃他这一(yī)套。他刚才讲的话其(qí)实是非常(cháng)重(zhòng)要的，我必(bì)须(xū)要声明，中间一定(dìng)是有(yǒu)他内部的一些消息以及他(tā)相应的一些洞(dòng)察力。所以(yǐ)，真正是必须要听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望(wàng)能够从事管理的工作，我现在问(wèn)的(de)问题是属于我这(zhè)个年纪群(qún)的(de)，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行(xíng)投资？还是说你们要一(yī)一地教他们(men)怎么样投资，每个人是不(bù)一样(yàng)的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理的子孙辈特别多，由(yóu)查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的(de)孙(sūn)子们，或者(zhě)是(shì)外孙、外孙女，我真的(de)是有一些我自己的(de)哲理(lǐ)的(de)。我(wǒ)以(yǐ)我自己(jǐ)的方式来进行生(shēng)活，他们是不是要学我(wǒ)做楷(kǎi)模(mó)？我(wǒ)不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他(tā)们能够(gòu)试试别种方式(shì)，我也不(bù)会(huì)去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲我三(sān)缄(jiān)其口，我(wǒ)什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么(me)多年会越来越聪明(míng)，在(zài)过去的30年(nián)之(zhī)中，我已经看到(dào)了这些情况，我也希望他们能够(gòu)越(yuè)活越聪明。

　　没(méi)错，我需要(yào)能给他们(men)更多的帮助。当然(rán)我们成长的空间(jiān)还是非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在(zài)美国钢(gāng)铁工作，那个时候是(shì)在制造件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又重新开(kāi)始(shǐ)了，等于没有办法(fǎ)再(zài)使用(yòng)原来的这些体制。那(nà)个时(shí)候我(wǒ)觉得我(wǒ)自己特别无知，那个时(shí)候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的一些结果(guǒ)是什么。我那个(gè)时候学基础经济(jì)学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈(tán)得过头了(le)，已(yǐ)经是3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲(jiǎng)，半个(gè)钟头是讲不完的(de)。我在此再感谢大家今天(tiān)能(néng)够在(zài)这里跟我(wǒ)们继(jì)续进(jìn)行交流，4点半(bàn)的时候(hòu)，我们将会进行股东的财(cái)务报告会(huì)议。所以，今天(tiān)所(suǒ)有的一(yī)些记录都打破(pò)了，我们今天(tiān)在商品的这些门店的(de)地方还(hái)会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望大家再(zài)来，能够再继续(xù)回答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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