金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会(huì)在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市(shì)的CHI健康中(zhōng)心召(zhào)开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周(zhōu)五开始，为期(qī)数天(tiān)，股东(dōng)们有机会(huì)购买该公司的许(xǔ)多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活(huó)动(dòng)于美国东部时间周六上(shàng)午10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴(bā)菲(fēi)特(tè)和副(fù)董(dǒng)事(shì)长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时(shí)的会议上(shàng)，巴菲特(tè)和芒格谈(tán)了(le)与(yǔ)伯(bó)克希尔强相(xiāng)关的苹(píng)果、美国银行(xíng)、西方(fāng)石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了自(zì)己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与(yǔ)公司利益(yì)相关的动视(shì)暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对(duì)于银(yín)行业(yè)危机、人工智(zhì)能等热点的看法，还谈到(dào)了(le)另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为(wèi)伯(bó)克希尔股东大会完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我(wǒ)和查理(lǐ)都(dōu)喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看到大(dà)家，我们(men)希望今天的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来自现(xiàn)场的(de)观众(zhòng)和(hé)来自网上观众(zhòng)的提问，我们就直接进入到我们今(jīn)天的营收的(de)报告(gào)的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一(yī)季度的数字已经放到了网站上，我们很快地(dì)过(guò)一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今(jīn)天早上(shàng)醒来的时候(hòu)，意识到在(zài)英国(guó)有一个正在跟我们竞争收视率(lǜ)的活(huó)动，他们在(zài)庆祝查尔斯国(guó)王的(de)加冕(miǎn)，我们今(jīn)天现场也有一个自己的查(chá)尔斯国(guó)王(wáng)——查理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是(shì)负责(zé)除了保险业务之外的副CEO，在(zài)格(gé)雷格旁边是我(wǒ)在1986年(nián)遇到(dào)的(de)一(yī)位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我们现场(chǎng)还有非常(cháng)多的总监们(men)，也请(qǐng)大家(jiā)简短(duǎn)地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事(shì)会成员(yuán)，非(fēi)常棒(bàng)的(de)一(yī)群(qún)人。开(kāi)始前提到(dào)另外一个(gè)人，我把这个(gè)人的名字给忘(wàng)了(le)，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组(zǔ)织起来(lái)，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字(zì)的情况，然后就(jiù)进入(rù)问答环(huán)节(jié)。我们在今(jīn)年第一季(jì)度(dù)营业(yè)利(lì)润(rùn)略超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在营业(yè)上根据通用(yòng)会计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望(wàng)通过长期在资本(běn)上获利。总的来(lái)说长期以来这(zhè)部分(fēn)的数字都(dōu)是(shì)可观的，但是在(zài)单个季度、单(dān)年(nián)，或许有些时(shí)候会长达五(wǔ)年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，股价波动会很大，我们也(yě)投资其(qí)它很多(duō)的业务，我(wǒ)们也(yě)把它们(men)作(zuò)为像是我(wǒ)们(men)的(de)股票一(yī)样，我们也(yě)整合(hé)了(le)很多业务，它们(men)的价值并没有太(tài)大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路(lù)这边我(wǒ)们也(yě)有非常多的股(gǔ)份(fèn)，还有很多能源股份在交易，这些股票也(yě)是有(yǒu)很大的波动。所以，我们的营业利润在这(zhè)里，这是(shì)第一季度(dù)的数(shù)字，大概略超80亿(yì)。在普通(tōng)的经济环境当中，我们会(huì)收到这样(yàng)的反馈，我们大部分的事业，在今年报(bào)告的(de)营收都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不景气造(zào)成的。过(guò)去(qù)的这几个月公(gōng)司都经历了很多的波(bō)动，这可能是二战以(yǐ)来(lái)最厉害的一次，二战的时候(hòu)我们(men)没(méi)有办(bàn)法获得商品(pǐn)、货(huò)物，但是这一次的波动来自于另外一个(gè)地方，他们可能在过(guò)去的6个月(yuè)中(zhōng)出现(xiàn)了存货过多的(de)情况(kuàng)，这不是说(shuō)好(hǎo)像(xiàng)失业率(lǜ)、就业率的情况造成的，但是现在的经(jīng)济环境在这(zhè)六个月已经(jīng)非常不(bù)一样了，而我们很多的经(jīng)理人对于这种情况感觉(jué)到(dào)比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖(mài)不出去。现在(zài)我们才慢慢(màn)地(dì)让(ràng)销(xiāo)售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微(wēi)放缓一些，但是我想说(shuō)我们对未来、对明年、明天都没(méi)有特别(bié)肯定的态度，不管是(shì)对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实(shí)没有放太多的(de)精(jīng)力在商业前景上。但(dàn)是在今年第一季度(dù)的(de)报告中(zhōng)我们可以看到两(liǎng)部分：第一，我们投(tóu)资的(de)收入会比去年同期要大很多(duō)，这是一个(gè)长期(qī)我们慢慢建立起来的一个优势。我们在(zài)短期内做(zuò)出了比如(rú)像250亿这样的投资，而就在不(bù)久之前，我们大(dà)概是(shì)四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤字(zì)违(wéi)约的担心，我(wǒ)们是(shì)在前天刚刚(gāng)做出了一次(cì)投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的(de)时间里面，我(wǒ)们现在在投资的收入方面还是(shì)不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市场的活动并不完全相关，它(tā)跟一些(xiē)自然的灾害，比如(rú)说(shuō)像地震等等是挂钩的(de)。所以，从一个可能性的角度去(qù)分析的话，我们今年可能前景会(huì)更加(jiā)可观(guān)，在承保上比(bǐ)去年应该(gāi)要做得更好。我不(bù)知道怎么去称呼它(tā)，不管是(shì)“商业循环周期”也好(hǎo)，我(wǒ)不(bù)会觉得好像今年有一次巨大的风(fēng)暴(bào)、地震或者是(shì)飓风，会影响到(dào)这样的一个预测。但是(shì)从可能性角度上分(fēn)析，我们今年(nián)保险业看起来比去年(nián)要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一季度的(de)营业利润看起来更高。但(dàn)是我也(yě)想承(chéng)诺，我们的营业利润今(jīn)年应该比去(qù)年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润(rùn)的数字，给大(dà)家总的来看一(yī)看从疫情开始到现在我们营业利润变化的情况。我们会留存我们所(suǒ)有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期(qī)以来的一个营业利润的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到十(shí)五(wǔ)年，他们的数字会更高(gāo)，因为我(wǒ)们有一个优势，我(wǒ)们(men)可以保留这样的利润，保(bǎo)留这样的(de)营收(shōu)，我们还是会不断地(dì)去留存(cún)、保留它们(men)。所(suǒ)以，这些数字如果不上升的话(huà)，证明我们(men)做(zuò)得不好。所以，我们是希望让(ràng)它们能(néng)够稳步(bù)上升的。有时候(hòu)在历史(shǐ)上(shàng)这个(gè)数字上升的幅度比我(wǒ)们想象中还(hái)要(yào)大，但是我(wǒ)想说基于我们现在(zài)资本的(de)情况，这(zhè)样的一个增长会(huì)越来越稳(wěn)健(jiàn)，不会有太(tài)大的波动。

　　下一(yī)页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任(rèn)何(hé)一(yī)家(jiā)美国的公司可以达(dá)到这么大的数字。为什(shén)么呢(ne)？因为在(zài)美国，有些其(qí)它(tā)公司可能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达到(dào)这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为这个原因。但是(shì)如果计算它的收(shōu)益的(de)话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然我现在(zài)讲的不是快速的(de)比例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种在我们手上持有的(de)现金，在某种层面之下(xià)，它与(yǔ)我们(men)的(de)了解是不同的，比如(rú)说跟在(zài)银(yín)行里的存款有些不同。在(zài)银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是(shì)浮存金(jīn)基本(běn)上(shàng)就是你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来(lái)进行(xíng)支付。所(suǒ)以，这些资金是(shì)负有责任的，而且我们(men)要在进行(xíng)更多的一(yī)些使用(yòng)。当然我们也知道我们在现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常(cháng)极大而(ér)且非常惊(jīng)异(yì)的增长(zhǎng)，每(měi)年都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，特别(bié)是(shì)在这几(jǐ)年之中，这些东西并不(bù)需要任何利息，而且也不需要(yào)随时进行提存，但(dàn)是它对(duì)我们(men)来(lái)讲真正助长了(le)相当(dāng)的效益，也(yě)显(xiǎn)示了(le)我们(men)现在已有的一些责任。贾恩先生是负责(zé)建立我们这些(xiē)浮存金(jīn)的主(zhǔ)要人物，而(ér)且我们(men)的保险公司都是一些非常有(yǒu)才能的人在进(jìn)行管理，他们(men)贡献了他(tā)们的智能，比如说(shuō)该投这个(gè)公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时(shí)候，这些(xiē)浮(fú)存金就已经在这里了(le)。你想象一下(xià)你(nǐ)的资(zī)产负债表以及你(nǐ)的财务(wù)报表之中所(suǒ)有(yǒu)的资产还有你的(de)责任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比(bǐ)如今天我们(men)的股票持有人，在所有的这些金(jīn)融以及长期的债务，以(yǐ)及所(suǒ)有的财务状况(kuàng)之下，有的(de)时候(hòu)你(nǐ)会觉得(dé)某些东西是非常昂贵，或者(zhě)有的时候(hòu)变得非常廉价，但是浮存金是另外一(yī)种项目，也是所谓(wèi)的(de)责任(rèn)，但(dàn)是对我(wǒ)们来讲并不会花费任何资金(jīn)，也(yě)不会突然就(jiù)消(xiāo)失了，在财务(wù)的观(guān)点来看(kàn)，它也是一种(zhǒng)资产(chǎn)，也就是(shì)跟我(wǒ)们现在所有的(de)持股人(rén)所持有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)前提是一样的。有的时(shí)候我们把它想(xiǎng)上比(bǐ)如现在(zài)是一(yī)笔现金或者是我们的一笔(bǐ)公债，我们在(zài)这样的结(jié)果之下会增(zēng)加到至少(shǎo)70亿的元素，我们在(zài)4月买(mǎi)了大概(gài)有4亿的债券，在我们(men)的现金(jīn)资本里，当然(rán)再减掉我们现(xiàn)有的(de)一些(xiē)资金。我们后来也卖掉(diào)了(le)我(wǒ)们现在的一些(xiē)股票，中(zhōng)间大(dà)概(gài)有(yǒu)40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是(shì)让大家有(yǒu)所了解(jiě)我们现(xiàn)在的现(xiàn)金流在伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后(hòu)一页(yè)，中(zhōng)间有A股(gǔ)所有相(xiāng)当(dāng)的价值，我们(men)注意(yì)到每一年我们的股(gǔ)数也许会减少，但是我们的业务还(hái)是(shì)在继续的营收(shōu)之中，而且(qiě)赚的(de)钱会更(gèng)多(duō)。我们现(xiàn)在的股东(dōng)们以及所(suǒ)有持股的(de)拥(yōng)有者，每一年(nián)都会(huì)看到，现(xiàn)在在你面前(qián)的(de)这(zhè)些资金以(yǐ)及所有(yǒu)的资(zī)金数量，但是(shì)我们也(yě)许可(kě)以收到所(suǒ)谓(wèi)的股(gǔ)息，可是(shì)我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多(duō)人讲“我如(rú)果在走入厕所的(de)时候，在(zài)所有的(de)股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是(shì)事实，那个(gè)时候我(wǒ)必须要承认我做得是(shì)不太好(hǎo)的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿(yì)加上更(gèng)多(duō)运(yùn)营的(de)资(zī)本以及收入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是(shì)您可以研究一下我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者(zhě)你到网站上也可(kě)以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在休假的(de)时候，你(nǐ)可以好(hǎo)好(hǎo)地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的(de)精(jīng)华都在里面。我们(men)今天(tiān)将会回答很(hěn)多问题，我们现(xiàn)在就开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生(shēng)了银行存款的一些(xiē)危(wēi)机，您(nín)觉得以后会成为(wèi)怎么样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少(shǎo)25万(wàn)以上的所谓的限制，负债的(de)天花(huā)板到底是多少，我们现在(zài)还(hái)没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议(yì)会里面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明(míng)天不希(xī)望(wàng)上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群(qún)众解释现(xiàn)在发生的一(yī)些状况，还有你现(xiàn)在只能(néng)赔到25万，这是每个银行都(dōu)不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中(zhōng)，在咱(zán)们的(de)国家中已经发生了这(zhè)样的状况。这(zhè)些是非(fēi)常不可避免的一些状(zhuàng)况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的(de)。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就(jiù)是在(zài)我们今天之(zhī)后，在午(wǔ)餐(cān)之后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查理也会相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州(zhōu)提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投(tóu)资的时候如果太(tài)保守(shǒu)，您如果再(zài)做决策的(de)时候，您要(yào)怎(zěn)么样才能够在这中间进行相应的(de)取舍呢？结果又(yòu)会(huì)怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在这么长的(de)一(yī)段时间之中(zhōng)，我们常常要做很多很多(duō)的(de)决定，当(dāng)然(rán)我可能做的(de)决定(dìng)会(huì)比查理更多。但是我不(bù)记得任何(hé)的时(shí)间(jiān)之中，在(zài)伯克希尔的历(lì)史，我们不会(huì)做任何情绪化(huà)的角(jiǎo)色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没有办法(fǎ)比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智(zhì)的(de)。

　　查理先生，这一下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影(yǐng)是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不(bù)是你(nǐ)已(yǐ)经做了一个非常(cháng)有(yǒu)情绪(xù)化的决策呢(ne)。我希望做一(yī)个非常理智而(ér)且是毫无(wú)情绪化的一些决(jué)定，特别是在做(zuò)投资人的这(zhè)些立场(chǎng)以及在做业务的决策(cè)立场。你可(kě)以这么跟我争执，今天这个中间可能(néng)有一个经(jīng)理曾(céng)经为我们做一些工(gōng)作，在某一段时间之内。当(dāng)然伯克希(xī)尔哪个时候的一些(xiē)状况跟现在是不一样(yàng)的(de)，我们(men)的业务(wù)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)进行得非常(cháng)好，而且有的时候会(huì)经(jīng)营(yíng)得更(gèng)好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前(qián)讲的(de)，那个时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我(wǒ)们有的时(shí)候也(yě)是非常惨淡经营。但(dàn)是我(wǒ)必须跟你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我非常努力地在(zài)进行(xíng)工(gōng)作。查理，你说(shuō)是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我(wǒ)们哪个(gè)时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概(gài)几(jǐ)百万上面只有几分的钱(qián)，当然是在我(wǒ)们(men)以前(qián)讲到(dào)的贷(dài)款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个(gè)时(shí)候真(zhēn)的是非常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希尔的持股人(rén)，这个(gè)问题(tí)问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结果没(méi)有占领到相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北(běi)的铁(tiě)道公司，现在所(suǒ)有公司的一些政(zhèng)策(cè)以及所有的一些战略，怎么样解决现有的问(wèn)题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领先的状况，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达到(dào)一些新的业务上(shàng)面非常重(zhòng)要的重点，我们(men)在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须要有(yǒu)政策(cè)上(shàng)面，所有的承保人都已经(jīng)知道了，我们已经(jīng)在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是要做(zuò)一些(xiē)战略上(shàng)的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应(yīng)的(de)一些(xiē)技术，我们有600多个不(bù)同的经典的原有的系(xì)统(tǒng)，当然哪个时(shí)候我(wǒ)们已经整合了(le)大(dà)概15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前都说(shuō)过了(le)，但是(shì)这些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而(ér)且(qiě)是复杂(zá)性的。我们现在必须(xū)要开始(shǐ)广泛地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该(gāi)已经了(le)解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来的(de)结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些(xiē)完成率(lǜ)，这(zhè)是(shì)非(fēi)常好的。

　　第(dì)一个我要(yào)告诉(sù)大家的(de)是(shì)，我们现在(zài)前一年来比较的话(huà)，这中间(jiān)的一些(xiē)所谓的存金已经(jīng)开始进行释放了，我们已(yǐ)经做(zuò)了非常非(fēi)常(cháng)好的一些部署。第一季度(dù)一般对汽车承保来说会是一个比(bǐ)较好(hǎo)的季度(dù)，我们(men)在全年的情况(kuàng)来看，应该相对来说(shuō)也是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年(nián)底的(de)时候达到96点，这(zhè)是我们(men)的目标点数，但是这中间我(wǒ)们(men)还是(shì)需要意识(shí)到要做(zuò)到96，很(hěn)多(duō)呈报人都要在这上(shàng)边做出很(hěn)多(duō)努(nǔ)力(lì)和付出(chū)。来实现这样(yàng)的成长，而且这个利润也可能会在中间受损，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们是希(xī)望在利润率和利润方面都能够(gòu)实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路(lù)，我们对(duì)这(zhè)个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得(dé)非常出色，每天都在铁路(lù)这个行业(yè)上(shàng)做(zuò)出非常大的成绩(jì)，但是我们知道在技术(shù)方面(miàn)还任重而道远(yuǎn)，尤(yóu)其是铁路建设的精准度(dù)各个方面，这种大型的A型的(de)铁路，在美国(guó)、加(jiā)拿大(dà)还有两条(tiáo)，我们都需要去努力，我们需要去看看他们(men)运营上(shàng)面(miàn)的数(shù)字。当然我(wǒ)们(men)的(de)团队每天都希(xī)望(wàng)能够变得更加高效，我们(men)不断地去应对客(kè)户的需求(qiú)。

　　我们(men)再(zài)回到2022年(nián)之(zhī)前(qián)的情况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率上面做出(chū)非(fēi)常大的进步(bù)，也把很多价值交付给(gěi)了股东和客户。与(yǔ)此同时对(duì)于我们的员工来说铁路(lù)的安全也非常(cháng)好(hǎo)，但(dàn)是去(qù)年这个情况没(méi)有(yǒu)停(tíng)止(zhǐ)，他(tā)们还是做出了(le)巨大的(de)进步。2022年的情况(kuàng)是我们(men)没有(yǒu)去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当中走出来(lái)，供应链有非常大的挑战，还有很多(duō)劳动力(lì)、港口方面(miàn)的(de)挑(tiāo)战，但是我们的团队仍(réng)然是希望能够把铁路业务带回一个长期稳定的情(qíng)况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正(zhèng)专注的是(shì)能够把铁路的安(ān)全率重塑到以前历史的高度，给我们的客(kè)户带(dài)取长弃的价值(zhí)，这也是(shì)我(wǒ)们(men)继(jì)续会在这个团队中看到的，他(tā)们会不断地取得进(jìn)步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的角度来看(kàn)，我们(men)会从这个团(tuán)队中看到(dào)非常好的结果，我(wǒ)们也为有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大(dà)家鼓掌。但是我(wǒ)想在这(zhè)里(lǐ)补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问(wèn)题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通(tōng)力合作，而且(qiě)我们周末也会聚在(zài)一起讨论事(shì)业，在很困难(nán)的情(qíng)况下，他们做出的成绩是值得(dé)我们肯定(dìng)的，而且他也在这种情况下(xià)做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提(tí)到一点，现在有很(hěn)多上市公司在过去的十(shí)年打造出来，也是跟保险有关(guān)，但其中没(méi)有一家是我们(men)会考虑去买下来的，现在好多(duō)人(rén)说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们是一家技术(shù)公(gōng)司，而(ér)不是一个保险公司。当(dāng)然我们(men)肯(kěn)定要用技术，但是(shì)我们仍(réng)然是要把风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因为在(zài)承保上有问题的时候也需要资本支(zhī)持，但是在过去这么久只有这(zhè)一家(jiā)公司是我愿意去(qù)投的。过去十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉(jí)特(tè)和四个人一(yī)起加入(rù)了这家公司，然后把它(tā)给带(dài)了起来，这是我们伯克(kè)希尔(ěr)的保(bǎo)险公司。现在的浮存金多(duō)少了(le)？已经快50亿了，我们浮(fú)存(cún)金的金额从(cóng)这里面打造(zào)出(chū)来就超过过去十(shí)年好多其它保险(xiǎn)公(gōng)司的总额。而(ér)且在这(zhè)方面，我们不需要有(yǒu)任何的成本，我们(men)真的带动了(le)整(zhěng)个产(chǎn)业，也(yě)把非常多独一无二独特的才能(néng)带(dài)到(dào)了这个行业当中，我们带来了(le)资本，带(dài)来了能力，而这(zhè)样的资(zī)本和(hé)能力(lì)只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的一种(zhǒng)才能(néng)、金钱、财富和(hé)能量(liàng)的(de)匹配带(dài)来了(le)今天(tiān)的成绩，没(méi)有任何人、任何公(gōng)司(sī)可以在(zài)这样的产业、这样的空间中取得我(wǒ)们这样的成绩。而(ér)且我们做(zuò)到(dào)这样的成绩(jì)也是(shì)没有付出(chū)任何成本的，这(zhè)是任何一家上市公司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人(rén)们看到我们(men)这样去(qù)做，但(dàn)是这样的做法没有办法去(qù)复(fù)制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这些(xiē)人付出(chū)的(de)成绩(jì)真的(de)是无与伦比的，他(tā)们也值得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于(yú)人工智能和机器人的问题。人(rén)工智能(néng)和(hé)机器人(rén)技(jì)术现在在不(bù)断(duàn)地提升，你们觉得(dé)它(tā)是(shì)更(gèng)多(duō)的(de)负面还是更多的(de)积极的影响呢？尤其是对(duì)股市、对社会整体(tǐ)来说，有没有任何产业(yè)或者公司(sī)你(nǐ)们觉(jué)得会受(shòu)到(dào)AI和机器人(rén)技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把(bǎ)这个问题向查理提问，我(wǒ)是(shì)什么都搞不(bù)懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人(rén)到(dào)处都是，而且(qiě)使用(yòng)率真(zhēn)的非常之(zhī)高。所以，我觉得机器(qì)人的使用将会对(duì)全球越来越多。我自己(jǐ)对于其中这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得(dé)现在(zài)用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功能可以(yǐ)取代我们(men)今天坐在(zài)这里的阿(ā)吉特，人工智能确实可以(yǐ)做到(dào)非常多出色(sè)的事情，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前(qián)把(bǎ)我带去看他们最新的技术，可(kě)能还不是一个最(zuì)新的版(bǎn)本(běn)，可能这个比我想(xiǎng)象(xiàng)中进步快多(duō)了，我看(kàn)到AI确实可(kě)以做非常多的事(shì)情，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前(qián)已经(jīng)跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是它可(kě)以做非(fēi)常多(duō)的(de)事情(qíng)，这让我反而(ér)有一(yī)些担忧，因为我觉得我们没(méi)有办法去完全掌控它，我(wǒ)们确(què)实(shí)发明AI的初衷是好的，在二战期间我(wǒ)们(men)都是在做技术(shù)上的竞(jìng)争(zhēng)，确实(shí)也非常重(zhòng)要。在未来200年的(de)时间里，我们(men)也没有选择(zé)我们(men)必须要(yào)去接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开始一项新技术(shù)的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我(wǒ)也想提到，在人工智能的这(zhè)个部(bù)分，它(tā)可(kě)以改变整个全球的面貌，而却(què)改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好(hǎo)，这也(yě)是我(wǒ)们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时(shí)报(bào)》有一句话，查理(lǐ)·芒格提(tí)到在美国会有商业(yè)地产、银行的问题(tí)，银行(xíng)现(xiàn)在(zài)充斥着商业地产的不(bù)良贷款，你觉得商业(yè)地(dì)产(chǎn)方面的损失会有多大？哪个(gè)地区、哪个行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯(bó)克(kè)希尔会(huì)不会在(zài)商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以(yǐ)前(qián)从来没有在商业地产上非常活跃，它不(bù)适合我们这(zhè)样的投资人。所以，我(wǒ)也(yě)不会(huì)期望(wàng)说(shuō)商(shāng)业地产的(de)问(wèn)题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在(zài)美国和在全球，这些问题可能(néng)会非(fēi)常大，而且情况也会比(bǐ)较负面，但是我觉得我们会(huì)渡过(guò)这场危机，因为有(yǒu)可能会有不(bù)同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人会(huì)变(biàn)。我也问过(guò)查理，他们怎么去决(jué)定这个楼的(de)功能应该是什么样的，他们就说(shuō)“没关(guān)系(xì)，看谁愿意来签(qiān)这(zhè)个租约，谁(shuí)愿意(yì)签这个租约的(de)名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就(jiù)会提(tí)醒我们到底现在人(rén)的态度有些什么样的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然(rán)后向银行借钱。所以，这(zhè)背(bèi)后有非常多(duō)的(de)商(shāng)业活动(dòng)会出(chū)现在商业地(dì)产(chǎn)的开(kāi)发等等，有(yǒu)些时候规模还会(huì)很大，但(dàn)是这个后果也是慢慢(màn)我(wǒ)们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现(xiàn)在因为(wèi)利(lì)率提高(gāo)，他们借不到当(dāng)时那么(me)好的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查理(lǐ)在商业地产上的经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难(nán)。我(wǒ)们在这个艰难的情(qíng)况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特(tè)：查理有(yǒu)一(yī)次跟(gēn)我说，我(wǒ)们(men)大概聊(liáo)了好几个(gè)小时(shí)，要不要把(bǎ)这个房(fáng)子以1美(měi)元卖掉。我(wǒ)就(jiù)说我们不(bù)管(guǎn)那么多，我们(men)继(jì)续做我(wǒ)们(men)该做的就行了。查理毫不犹豫(yù)地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦(lún)。我们现(xiàn)在看到(dào)这些(xiē)技(jì)术上面(miàn)一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现在的一(yī)些产能，AI已经在期间发(fā)生之中。在以后(hòu)的几年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者(zhě)是一(yī)些新的接受的原则。在(zài)我们这些投资(zī)人来看(kàn)，我们是不是应该也要(yào)接受这样的(de)建议？因为现在(zài)实际上已经改变了现(xiàn)有的(de)一(yī)些(xiē)工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有(yǒu)价值的投资(zī)人，这中间我们(men)也看(kàn)到很多(duō)很多一些机会，我的(de)建议(yì)是你要习惯这个钱赚的应该(gāi)不会比(bǐ)以前多。查理就(jiù)是这样，他告诉我(wǒ)们的就是(shì)同样的事情，我们(men)都是一致的，而(ér)且我们(men)两个(gè)处得非常(cháng)好，我们当然以后钱不会赚得(dé)这么多，我们现在已经(jīng)在管理大概(gài)5008亿(yì)的(de)资产(chǎn)，但是我会这(zhè)么(me)说，我们还会有更多的一(yī)些(xiē)机(jī)会。什么理(lǐ)由(yóu)呢？这些机会(huì)不管说是在(zài)技(jì)术上面(miàn)或者是全世界有(yǒu)多(duō)少改变(biàn)，从1940年到现在，我们(men)看到了(le)所(suǒ)有的变(biàn)化现象，不管是汽车工业(yè)、飞机或者(zhě)是一些能源以(yǐ)及技术等(děng)等，全世(shì)界(jiè)的改变，新的(de)事情永远会(huì)发生，而且会取代原有的(de)一些(xiē)技术(shù)，但是这种(zhǒng)层面之下会给(gěi)我们(men)更多的一些机会，除(chú)非(fēi)你是笨蛋(dàn)你(nǐ)才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克希尔已经58年了，每(měi)年的增加(jiā)都是(shì)非常显著的。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事(shì)情，我们做的(de)愚蠢的(de)事情还(hái)是有限度的。所(suǒ)以，如(rú)果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一(yī)开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的(de)保险公司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者是我们现在看到比(bǐ)如承保(bǎo)人，还有一些律(lǜ)师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为(wèi)这(zhè)样的产生。但是发生的层面并不是这么(me)大的，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做太(tài)多(duō)太多愚蠢的(de)事情，当(dāng)然也(yě)做了一些。我们(men)在讲到资本(běn)市场，这些资产不会一夜之(zhī)间投资的(de)钱就(jiù)不(bù)见了。巨大的资金要卖(mài)给其他人的一些(xiē)想法，如(rú)果(guǒ)你做得不好，没有人会这么做的。如果你一点(diǎn)一(yī)点以比(bǐ)较少(shǎo)的资金来经营(yíng)，这些机会绝对(duì)会越(yuè)来(lái)越好的。

　　查理跟我(wǒ)有(yǒu)的时候在(zài)某些(xiē)议题(tí)上会有不(bù)同的意见，但是我(wǒ)们最后还是(shì)会(huì)达(dá)成意见，到目(mù)前为(wèi)止我们讲的话也都基(jī)本上是对的(de)。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这(zhè)么多(duō)的钱，有更(gèng)多的人，而且(qiě)有这么多有(yǒu)才智的人，试着希望(wàng)比别人更聪(cōng)明而做他们想(xiǎng)做(zuò)的一(yī)些事情，也取得(dé)更多(duō)的一些金钱。这些事情(qíng)有(yǒu)的时(shí)候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你(nǐ)也会(huì)偶然(rán)发觉(jué)有些(xiē)让人不高兴的一些(xiē)插曲。但(dàn)是(shì)今天我们在(zài)这里，你不(bù)需要真的(de)要这么操作，比如说今天讲到政府的(de)公债(zhài)市场还有(yǒu)财务(wù)，这(zhè)是一种公债，我们中间(jiān)大概可以有30亿的投资(zī)。但是整个世(shì)界(jiè)，有的时候(hòu)如果只注重短期(qī)的收(shōu)益，但是所(suǒ)有的(de)经(jīng)理(lǐ)有(yǒu)兴(xīng)趣(qù)的东(dōng)西，有的时(shí)候不是在你的期待之中，有(yǒu)的时(shí)候也许会遭(zāo)受重挫(cuò)，或(huò)者是(shì)十年、二十年之(zhī)后才会看(kàn)到它的(de)不同。

　　我真正的想法是(shì)，我(wǒ)今天(tiān)真的高(gāo)兴能够出生在这个世纪之中，而(ér)不是我希(xī)望把(bǎ)这(zhè)些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找其它(tā)的事情(qíng)在(zài)做，我可以向(xiàng)你保(bǎo)证，我们有的一些想法不(bù)见得完完全全是一样的(de)，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一(yī)大(dà)堆(duī)的东(dōng)西失去，但是(shì)少的地方(fāng)还是保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一(yī)个非(fēi)常重要的交易，这中间(jiān)有(yǒu)200亿的责任(rèn)，以(yǐ)及(jí)交换(huàn)了100亿(yì)的情况，你可不可以(yǐ)告诉(sù)我们这中间增加的一些，几个礼拜之(zhī)前你(nǐ)在东京(jīng)也讲，说这(zhè)些银行的资产(chǎn)情况，有些时候已经继(jì)承了(le)原有(yǒu)的费率。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现在要把(bǎ)这个事情让阿吉特回答。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我(wǒ)们是没有任(rèn)何限制地把(bǎ)这些东(dōng)西放在(zài)任(rèn)何(hé)的(de)一些基金上(shàng)面，利(lì)息有(yǒu)的时候(hòu)会造成某(mǒu)些程(chéng)度上的(de)一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目或者(zhě)是(shì)其它的项目，其实得(dé)到(dào)的情况(kuàng)都是(shì)相似的。我们不一定要找到完(wán)全匹(pǐ)配的一些基金(jīn)，但是(shì)我(wǒ)们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的(de)资产。我(wǒ)们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产(chǎn)，并不是(shì)一些不同的部门或者是一些(xiē)其它的东西，或者是一(yī)些(xiē)保(bǎo)险公司能够做到，很(hěn)多人的想法(fǎ)是这样子(zi)，如果(guǒ)说这些(xiē)东西是代表了大(dà)概26％，哪(nǎ)个美国的(de)公司在所谓的保险以及(jí)簿记保险上面(miàn)都大概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿记希望(wàng)非常非常(cháng)保(bǎo)守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到时(shí)纠正一(yī)下。我们(men)是(shì)非常关注(zhù)在这个(gè)重点上，我(wǒ)们的期待(dài)以及在经营中间，为每(měi)一(yī)股(gǔ)的损失我(wǒ)们(men)都进(jìn)行了(le)相(xiāng)应的计(jì)算。AIG的这(zhè)些(xiē)目的，那(nà)个时候我(wǒ)们看到的这是一个非常独特的处境(jìng)，没有一个(gè)人能(néng)够做到(dào)这样(yàng)子的一个结(jié)果。罗伊(yī)斯那个时候讲(jiǎng)我们那个(gè)时候没有任(rèn)何解决方案了(le)，我(wǒ)们必须要这(zhè)么做，这中间当然(rán)有很(hěn)多责任必须要担当。伯(bó)克希尔那个时候基本上(shàng)就是这样(yàng)做了，我(wǒ)们那个时候讲这种(zhǒng)事情不(bù)会(huì)经(jīng)常发生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它(tā)并(bìng)不是任何股票(piào)的购买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得(dé)不对，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方(fāng)式来(lái)进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎(zěn)么样能够取得这场(chǎng)交易，到底每一年的簿记以及所有(yǒu)的收益到底(dǐ)是多少，这是我们要(yào)考虑到的。你要比较自己的期待以及费给率(lǜ)是非常重要(yào)的，沃伦讲的(de)几个(gè)数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的(de)是如此。这个数字非常好，但也(yě)不是最好的。最后(hòu)我们要(yào)簿记的也就是我(wǒ)们(men)当时期待做的簿记(jì)的一些数目。到后来发现(xiàn)比我(wǒ)们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概(gài)4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记(jì)的时候好(hǎo)像(xiàng)比(bǐ)我们原来期待(dài)的还要更多(duō)。做的一些交(jiāo)易还没有结束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且随时在进(jìn)行关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最(zuì)有趣的(de)一(yī)件(jiàn)事(shì)情，也就是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司还有保险公司，在花每一块钱的(de)时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信(xìn)您今(jīn)天做(zuò)的(de)这些(xiē)责任是(shì)非(fēi)常重(zhòng)大的，而且有(yǒu)的时候(hòu)我们还是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或(huò)者是更多(duō)的东西都是来(lái)自(zì)保险或(huò)者是跟保险不(bù)相关的，每一年我们并不(bù)是有商定的义(yì)务，每一年(nián)我们也许(xǔ)不会付(fù)你股息。而且有的时候对于股(gǔ)息(xī)还是会有所削减(jiǎn)的。但是我可以告(gào)诉你(nǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了100亿，但是我们(men)不(bù)同意你要去买(mǎi)比如5年或者(zhě)10年的债(zhài)券，我们不是这(zhè)样操作的，但(dàn)是某些(xiē)人在进行业(yè)务的时候，如(rú)果说我们现在要(yào)付出100亿，不管说现在的经济(jì)状况如何我们都会(huì)这么做(zuò)。所以，在保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)以(yǐ)及其它更大的(de)业务来(lái)讲，我们这(zhè)中间没(méi)有那么(me)多(duō)的负债。我(wǒ)的意思是这些负(fù)债(zhài)当然在所有的跟(gēn)铁路还有(yǒu)能(néng)源(yuán)的(de)层面来讲是不一(yī)样的，我(wǒ)不会保证我们永远(yuǎn)没有负债(zhài)，但是(shì)目前来讲还是(shì)非常好(hǎo)的，这就(jiù)是我(wǒ)们现(xiàn)在讲的伯克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿(ā)吉特(tè)也看(kàn)到了，他随(suí)时都在(zài)跟(gēn)我们进(jìn)行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚(zhuàn)就这么(me)赚。但是如(rú)果(guǒ)你进(jìn)行贷款，或者是保(bǎo)险公司取得更高的一(yī)些费率当(dāng)然最好。

　　提(tí)问(wèn)：我来自德州(zhōu)的(de)一名律师(shī)，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先(xiān)生，我想知道你(nǐ)的想法(fǎ)，在(zài)做(zuò)自己的(de)资产以及继承计划上都(dōu)在发(fā)生(shēng)的问题(tí)，如(rú)果一般的(de)父母没有(yǒu)把遗(yí)产分配(pèi)给下(xià)一代的时候，如果(guǒ)说(shuō)这些(xiē)资产里面(miàn)包括了(le)家庭业务，很多人都会做(zuò)继承的一些计划，这个(gè)工(gōng)作以后由谁来进行(xíng)继承或者是经营(yíng)，而(ér)且什么(me)时候开(kāi)始(shǐ)经营(yíng)，如果原来的创始人(rén)已经不在了，他们的小孩并没(méi)有(yǒu)准备(bèi)，比(bǐ)如(rú)今天讲到的(de)查理(lǐ)国王或者是另(lìng)外一个查理王子等等，或者我们(men)今(jīn)天不管(guǎn)是查理芒格国王或者是其他的，也就(jiù)是为小孩(hái)准备这(zhè)些遗产计(jì)划，可能(néng)一下子就(jiù)要讲到70多年的事情。如果说这个(gè)人进行这(zhè)种(zhǒng)计(jì)划，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场对(duì)岸的(de)人，但是这个人(rén)并没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么(me)样(yàng)才能做团队的(de)一些部署及计划。但是四分位(wèi)是今天重(zhòng)要的人，但是后面(miàn)接球的人必须接到我们(men)的计划(huà)，你在把(bǎ)球抛出去的(de)时候不知道接球的人是不是接得到(dào)，所以(yǐ)这10％到底应该怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描述(shù)的画(huà)面我已经得到了，我已经(jīng)知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前(qián)其实(shí)观察了(le)好多好多富裕家庭在财产规划上出(chū)现(xiàn)的问题，这些问题都(dōu)是特定(dìng)于(yú)每个家庭而(ér)特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都(dōu)没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要(yào)在我的三个孩(hái)子理解了提出(chū)建议之后才会签。如果在60年(nián)代做(zuò)这个(gè)事情(qíng)，在他们20岁(suì)和60岁(suì)的时候做同样(yàng)的(de)事情效果也不一样。因为在这(zhè)个家(jiā)里(lǐ)，取决于你(nǐ)做什么样的事(shì)业，变量有成千上万(wàn)。所以(yǐ)，如果这些孩(hái)子(zi)们在成长的(de)时候遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经(jīng)向他们读(dú)了(le)，他们(men)听到(dào)了这个遗嘱上有些什么样(yàng)的内容，太早去做这个事情，家(jiā)长(zhǎng)是相当于犯(fàn)了一个大(dà)错。我(wǒ)听(tīng)过(guò)好(hǎo)多好多这(zhè)种情况，有些人完全不向(xiàng)他们的孩子(zi)们(men)透露(lù)任何事情，有些(xiē)人用遗(yí)嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而(ér)且很多时候(hòu)遗嘱太早(zǎo)地去进行宣(xuān)读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)我们也有(yǒu)相似的一些问(wèn)题，就是(shì)在做(zuò)财产规划上，都(dōu)是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都(dōu)是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是(shì)因为我们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉(jué)得伯克希尔(ěr)的股票要怎(zěn)么交(jiāo)出去也是一(yī)个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在(zài)问的是资产(chǎn)投(tóu)资的(de)问题，而(ér)不是一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾(gōu)心斗角，大家(jiā)都是人(rén)嘛(ma)，也肯(kěn)定出问题(tí)，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想要(yào)你的孩子们至少(shǎo)在财(cái)产(chǎn)规划上能够和平相处，财产不是唯一(yī)一个你(nǐ)可以搞(gǎo)乱(luàn)这个关系的，但(dàn)是财产的规(guī)划在搞乱小孩(hái)的关系(xì)上真(zhēn)的有的时候起到非常(cháng)关键(jiàn)的作(zuò)用，有的时(shí)候一(yī)出财产规划的问题，这些小孩们都去找自(zì)己的律师，然后(hòu)再也(yě)没有(yǒu)办法和谐地存(cún)在了。所(suǒ)以，在这个上面(miàn)去妥当地处理真的非(fēi)常重要(yào)。你想(xiǎng)要你的孩子们(men)能(néng)够(gòu)至(zhì)少(shǎo)获取(qǔ)某种价值，这种价值(zhí)需(xū)要(yào)在你的(de)生活当中去践行，这样(yàng)在你说的时候才(cái)会变得合理，他们会向你(nǐ)学习，知道(dào)你是一个什么样的(de)人，不要觉(jué)得(dé)草草(cǎo)地写(xiě)一份遗嘱就完(wán)事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价值才是他们最好的(de)老师，你的遗嘱也(yě)应该跟(gēn)这些价值(zhí)和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把(bǎ)这些价值跟(gēn)家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个(gè)情况，有一个富人每(měi)年会(huì)把他的孩子们召集在一起吃饭，一(yī)起从事一些(xiē)活动，让他们去签署空白(bái)的一张(zhāng)财产证明，他不(bù)想让他们(men)知道他(tā)自己赚多少钱。我觉得这也(yě)不是一(yī)个(gè)可行的形(xíng)式，你如果想要知道你怎么去践行自己的生活才是很重(zhòng)要(yào)的。TTI的(de)继承计(jì)划就做(zuò)得比较有意思，他已经提前预知了这些问(wèn)题，他当时61岁的(de)时候来(lái)到我这儿，他(tā)拥有(yǒu)的(de)财(cái)富已经远远超过他的需要，我(wǒ)们(men)一起讨(tǎo)论这(zhè)个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你看我的家(jiā)人和我已经有(yǒu)了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配。我可(kě)以把(bǎ)公司(sī)卖给(gěi)竞争对手，卖给他们(men)之后(hòu)，他们(men)会把我的人给(gěi)炒掉，留他们自(zì)己的人(rén)。我如果卖给一个(gè)私募公司，他们就会(huì)去(qù)考虑所谓的退出计划。所以，我就一直(zhí)在(zài)考虑这个问题(tí)。最后考虑来考(kǎo)虑去(qù)，只有卖给你们才最(zuì)合适。所以，我们真的买下来以后，而且这(zhè)个日子也(yě)过得相当不错，这个人知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受(shòu)到了大(dà)家的监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一(yī)片属(shǔ)于(yú)以(yǐ)前(qián)印第安原始(shǐ)部落的土(tǔ)地上进行运营，也是触(chù)犯了法律的条(tiáo)例，并且(qiě)对环(huán)境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子公司如何能够合(hé)乎法律上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的时(shí)间里，伯克(kè)希尔都(dōu)没有足(zú)够的(de)政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队正(zhèng)在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我们确(què)实在这个部(bù)落的土(tǔ)地运输上达(dá)成了协议，每(měi)天(tiān)我们可(kě)以运输多少量，我们也(yě)没有违反(fǎn)这样的协(xié)议，我(wǒ)们的团队(duì)签署了这样的协议，每天可(kě)以由多少列列车经(jīng)过这个土地。我们也跟这些部落的(de)首(shǒu)领(lǐng)进行商谈，这部(bù)分的讨论还会继续(xù)下去(qù)，我们在这边(biān)也是吸取了一些教训，我(wǒ)们(men)也(yě)做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道(dào)，我们(men)不要(yào)简(jiǎn)单地去假设我们可以自由自在(zài)地把我们的火车(chē)进入这样的一些(xiē)土(tǔ)地，我(wǒ)们要尊重签署(shǔ)的这(zhè)些(xiē)协议(yì)，签署协(xié)议的同时我(wǒ)们也非常严肃地对(duì)待最终的这个解决方案(àn)，最(zuì)后我们希望能够达成这个(gè)最终的解决方案，能(néng)够(gòu)让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新(xīn)检测(cè)了这个(gè)铁路的(de)质量，我们跟部(bù)落也在(zài)非常(cháng)密切(qiè)地进行合作(zuò)，希望能够立刻减(jiǎn)轻(qīng)这(zhè)些事故所(suǒ)带来的(de)影响。我(wǒ)们的(de)团队和他们都采取了(le)积(jī)极的回应，我(wǒ)们真的没有看到(dào)这方面有长期的环境的影响。我们的团队之(zhī)前也提到脱轨在(zài)这个产业中是实(shí)时会出(chū)现的(de)现象，我们非常(cháng)严(yán)肃地去处(chù)理，即(jí)使在没有长期影(yǐng)响(xiǎng)的(de)情况下，我们也会去看怎么去避免这种情(qíng)况(kuàng)，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一(yī)个适(shì)当回应的问题。我们有一(yī)只(zhǐ)团队时刻准备(bèi)着回应社区(qū)方面(miàn)的问题(tí)，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多(duō)少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)的(de)载重的火车(chē)，而且(qiě)有时候在非常炎热或者是寒冷(lěng)的环境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时候出现(xiàn)一个轻微的错误，都会导致很严重的(de)事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁(tiě)路的建设真的不是一个(gè)很(hěn)容易(yì)的事情(qíng)。我们的火车当时的设计是停(tíng)留在(zài)19世纪(jì)末的(de)水平，但是(shì)我们(men)现(xiàn)在在这样的一个设计上去运营非(fēi)常困难(nán)。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这样(yàng)的一(yī)些情况出现(xiàn)，但是有(yǒu)的(de)时候我们载(zài)重的(de)这些货物需(xū)要进行考虑，比如像挥(huī)发性的东西就需(xū)要谨慎，但(dàn)是这些成分还是(shì)需(xū)要在全(quán)国进行运(yùn)输，而(ér)我们也是(shì)全国很大的运输公司，有(yǒu)的(de)时(shí)候不(bù)得(dé)不运(yùn)载(zài)这样(yàng)的一些货物(wù)。我们在这些方面(miàn)做得已(yǐ)经比以(yǐ)前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来自中国(guó)。首先我今天非常(cháng)兴(xīng)奋也(yě)非常(cháng)荣幸(xìng)来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的(de)人(rén)已经在重视环境的(de)保护(hù)，政(zhèng)府也是(shì)在激励新能源的产业(yè)，你们觉(jué)得新(xīn)能源(yuán)方面的开发是有(yǒu)一(yī)个什么(me)样的前景？新能源的开(kāi)发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚(gāng)才提(tí)到的就是一个很好(hǎo)的回答，我们之前买下了伯克希尔能源(yuán)的这(zhè)家公司，我(wǒ)们每(měi)一年都在准备这样的年报(bào)，希望能够帮助解(jiě)决环境方(fāng)面的很多问(wèn)题，而且在这方(fāng)面我们的投入其实很大很大。对不(bù)对？我们现在还(hái)只是在表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这一切还非常不容(róng)易，我们(men)这个(gè)行业(yè)要跨(kuà)越(yuè)很(hěn)多管理辖区、很(hěn)多州，美国(guó)应该在这(zhè)个方面做得比现在还好(hǎo)才对，从(cóng)传统(tǒng)能源向新能源改变。而且我(wǒ)们在(zài)这(zhè)个方面(miàn)也是做了非常多的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问(wèn)我(wǒ)们现在正在(zài)进行能源的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦(lún)刚才提到(dào)，在美国(guó)，我们希望(wàng)至少(shǎo)在全国每个州(zhōu)各个击破来解(jiě)决这(zhè)个问(wèn)题，我们(men)考虑(lǜ)伯克(kè)希尔(ěr)能源这家公司，我(wǒ)们(men)在下面(miàn)有三(sān)家(jiā)美(měi)国的公共(gòng)事(shì)业的公司，它(tā)们(men)在不同的(de)州运营，每一个州也有(yǒu)不(bù)同的计划，希望把这些计划(huà)进行一个整合，这方(fāng)面的机会非常大，因为(wèi)这(zhè)种转型正在发(fā)生，我们也是把(bǎ)自(zì)己的目(mù)标(biāo)进行同步，我们(men)希望在2030年(nián)的(de)时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这(zhè)也是我们在公共事业方面(miàn)希望能(néng)够取得的成绩(jì)，我(wǒ)们(men)正在这个路上(shàng)。但(dàn)是这个过程(chéng)真(zhēn)的不容易，我们(men)在2005年左右买下了太平洋(yáng)电力这家公司，也是希望投(tóu)入(rù)可(kě)再生能源(yuán)的(de)开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到了这一点(diǎn)。太平(píng)洋电力在六个(gè)州运营，现在(zài)我们有一个很好(hǎo)的建(jiàn)设的计划，就是怎(zěn)么样(yàng)建设，能够(gòu)带给我们客户一个(gè)什么样的(de)回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已(yǐ)经投入了一个(gè)600亿的转型计划(huà)——输电计划，这个(gè)成果对于(yú)我们的顾(gù)客来说是好的，但是在(zài)输电(diàn)上，我们必须要考虑怎么样去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好(hǎo)像每一天醒来，一(yī)夜之(zhī)间这个问题(tí)就(jiù)解决了，我们需要(yào)投(tóu)入资源，投入这个(gè)输电的(de)网络，我们现在也根据BHE的(de)能源公司进行更多相(xiāng)应(yīng)的计划(huà)，我们现(xiàn)在已经有了几百亿既知的项(xiàng)目在进行，而且(qiě)也要求取(qǔ)得更多的一些正(zhèng)确的服务的(de)协(xié)议。所以，在以后的(de)十年中(zhōng)，我们现在已经有了(le)一个团队，解决现在所有的一(yī)些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是(shì)一些非常好(hǎo)的业务(wù)机会，对于任何一个公司(sī)以及我(wǒ)们的(de)持股人都(dōu)是非常好(hǎo)的。我们现在已经(jīng)配置了这些(xiē)资金，而且很(hěn)明显(xiǎn)已经(jīng)得到了资金上的(de)回报(bào)。但这是一条长远的道路，也(yě)不是现(xiàn)在只要一开始变化(huà)就(jiù)可以做(zuò)到。根据我们(men)以后的(de)演进，还有不同(tóng)的一些技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重要的问题(tí)。我现在不知道我们的政府是以什(shén)么样的(de)形式以及他(tā)的想(xiǎng)法，怎么样解决(jué)这些现有的(de)问题。以前我们(men)曾经解决(jué)过一个问题，“二(èr)战”的时(shí)候我(wǒ)们做了更多的一些演进(jìn)，世界(jiè)大战开始暴发(fā)，我们那个时候给(gěi)了他们极大(dà)的能量，所有美国的一些资源(yuán)都整(zhěng)合在一起了，让他们(men)能够面临这些计划(huà)，也就是造成了作战的机器一样。福特公司说(shuō)你开始不做汽车(chē)了，你(nǐ)来做坦克车(chē)等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在美(měi)国(guó)发生的一些整合现(xiàn)象都是不可(kě)忽视的，而且是非(fēi)常强大的，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也(yě)有相应的一些(xiē)技术，也有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)些设(shè)施，那(nà)个时候我们是活在一个(gè)美国的业务开发并且能够(gòu)成功的(de)愿景(jǐng)之(zhī)下。但是我们现在的(de)一些时间，我们有50州可以进(jìn)行合作(zuò)，但是有(yǒu)的时候你没(méi)有(yǒu)办法开始配置资金(jīn)到你想要的地方，我们已经开始营(yíng)造了一种合作，特别是在机(jī)械(xiè)上面，二战的时(shí)候(hòu)你已经看到了，只(zhǐ)要(yào)大(dà)家都觉得有这(zhè)种需求，我们就可以把这些(xiē)事(shì)情整合在一起(qǐ)，而且(qiě)能够整合所有工业的一些(xiē)产(chǎn)能进行相(xiāng)应的计划，能够发生有(yǒu)效的一(yī)些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能(néng)够再创造同样(yàng)的机制(zhì)？现在(zài)所谓的民主(zhǔ)机制(zhì)，我(wǒ)知(zhī)道(dào)应该找到(dào)怎(zěn)么样的答案，但是不见得可以解决现有的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在有紧急的事情(qíng)发生了，而且你现在(zài)必须要去解决(jué)，比如在(zài)美国(guó)的(de)能源系统，如果说(shuō)没有组(zǔ)合到一些机械(xiè)，或(huò)者是因为紧(jǐn)急的状(zhuàng)况，或者(zhě)是资(zī)金已经到位了，他现在(zài)是不是都很主观地(dì)贡(gòng)献了自己的意(yì)见？但是我们现在似乎没有办法解决和平时间的(de)一些问题(tí)。中国是一个国家，但是美(měi)国有50州，这中间(jiān)美国(guó)的政府(fǔ)系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一(yī)代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划(huà)以及担任的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格先生(shēng)在目前(qián)非常重(zhòng)要的状(zhuàng)况下当然会继承我现在做(zuò)的(de)一些工(gōng)作，但我现在还在(zài)位，他需要做的(de)事情相(xiāng)当于，或者(zhě)是在某种程(chéng)度是非(fēi)常接(jiē)近(jìn)相当于(yú)他可以做到更好，而且可以管理更多事情的一些(xiē)情况(kuàng)。当然他也许还需要(yào)别人(rén)来代替他。但是现(xiàn)在的问题是阿(ā)吉特先(xiān)生的责任以及他现在所做的工作(zuò)，阿(ā)吉特(tè)的(de)一些想法，他(tā)会跟格雷格一(yī)起，给(gěi)他(tā)做(zuò)更好的建议，而且做最后的(de)决策。但是我想这些事情(qíng)都不是那么容易的，而(ér)且你现在问的问(wèn)题也不是那么容(róng)易(yì)回(huí)答(dá)。每个(gè)人都在讲做执行的(de)位置(zhì)，以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有(yǒu)相似的(de)事情，我(wǒ)们不见得有这么(me)多的人，在会(huì)计上面更有净(jìng)值(zhí)、更有价值的公(gōng)司，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)不见(jiàn)得只需要(yào)5个人(rén)，我们需要更多的人，还有更多(duō)更(gèng)好(hǎo)运作(zuò)的经理(lǐ)，设计我(wǒ)们(men)更加的计划，比如保险还(hái)有(yǒu)其(qí)它(tā)的一(yī)些业务(wù)等等。如果这些(xiē)人不够聪明，我们不会让(ràng)他们替我们做任何的(de)决(jué)定。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两个(gè)部(bù)分(fēn)，在以后可(kě)能还会有更(gèng)多的一(yī)些改变，而且在不时的时间之内，这些计划(huà)都(dōu)是(shì)会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什(shén)么要补充的。我(wǒ)要讲我(wǒ)们今天的这些(xiē)经理(lǐ)人都是非(fēi)常非常好(hǎo)，在伯(bó)克希(xī)尔我(wǒ)们有很(hěn)多很好(hǎo)的人员。为什么我们公司的(de)运(yùn)作跟许多大型的公司比较，我们得到的结果更(gèng)好呢？就是因为我们时常(cháng)都在进(jìn)行(xíng)改变，不是那么经常换我们(men)的(de)经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安(ān)德(dé)鲁去世了，他如果还在的话可(kě)能已经(jīng)一百多岁了(le)，还有(yǒu)西莫（音），西(xī)莫那时大(dà)概(gài)80岁的时(shí)候我就写了一封信(xìn)给他，他(tā)90岁的时候我又写了一封(fēng)信(xìn)给他(tā)，他98岁的(de)时候我写(xiě)了一封信给他，他(tā)没有活到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒(bàng)的经(jīng)理，而(ér)且我(wǒ)是(shì)非常非常(cháng)崇拜他(tā)的。你讲到(dào)管理，每一个(gè)案例都不一(yī)样，要(yào)根据当时的(de)一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成(chéng)员之一，我那个时候当然(rán)要比现在年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个(gè)时(shí)候拯救了这个公司，包括(kuò)我的所有的员工们(men)，包括拯救(jiù)了我的家人们，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也(yě)谢谢你。其实(shí)你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他(tā)那(nà)个时候在日(rì)本，他那个(gè)时(shí)候如果(guǒ)德瑞康(kāng)不在的话，日本的(de)问题会更严重(zhòng)，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我(wǒ)们不要对(duì)美国下赌注，你觉得美国在以后的未(wèi)来是不是还是保持现在这么(me)坚实的(de)一些情况？它有它的一些风险吗(ma)？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)中间有很多措施，美国(guó)和日本也是非常让人不可(kě)多得的。234年，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查理(lǐ)其(qí)实已经活了(le)这(zhè)个(gè)国家所(suǒ)有寿命的大概三分(fēn)之二了，我们那个(gè)时候也经(jīng)过(guò)了很多(duō)训练，经过(guò)了46次全国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同(tóng)时(shí)我们(men)也有内战，但是我们的国家也(yě)有更多的一些优势，因为我(wǒ)们占了大概(gài)全世界，从1790年至(zhì)少一半以上(shàng)的人(rén)口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成的。并不是因为(wèi)这(zhè)些所(suǒ)有的优(yōu)势，我们(men)也有两大(dà)洋在(zài)我们(men)的附近。到(dào)底谁(shuí)能够控制全世(shì)界(jiè)，掌管的这(zhè)一波(bō)到底是(shì)谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的邻国(guó)，这(zhè)些都是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)奇妙的。我(wǒ)要这么(me)讲，美国其(qí)实是(shì)全世界可以生活最好的一个地(dì)方(fāng)，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的(de)手术。我不(bù)知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或(huò)者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我们(men)那个时候(hòu)并不是罗马帝国，但是我们不要(yào)忘记所有的这些事。我们那个时候也(yě)有原子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情(qíng)况(kuàng)是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年(nián)时候的事情。当然(rán)我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)全世界能够整合在(zài)一起，而(ér)且(qiě)是(shì)良好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些(xiē)方(fāng)向(xiàng)跟部落制度，可(kě)能没有办(bàn)法再进行得更(gèng)好。部落主(zhǔ)义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看到了两种方(fāng)法也有可能在(zài)进行，我(wǒ)们必须要重新地(dì)开始厘清(qīng)我们现在的(de)民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路(lù)选择继续下去。当然(rán)我希(xī)望我还是(shì)在(zài)美国(guó)出(chū)生，但是今(jīn)天全世界的状况还是比以(yǐ)前好很多(duō)，我们现(xiàn)在每(měi)天联(lián)系的(de)方式，还有更多(duō)的事情，大家都已经看到。当然(rán)这些问题还是在发生之(zhī)中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们后(hòu)来又有更多(duō)的一些改变，以(yǐ)及人口的变化都在发生(shēng)之(zhī)中。我们有(yǒu)一(yī)些不同的(de)能源，77亿人口使用(yòng)更多的一些能源，这些都是在更多(duō)的人口出生之后(hòu)发生的事情(qíng)。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是我(wǒ)们的这个世界还是(shì)让人觉得(dé)兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样(yàng)去解决必须要(yào)解(jiě)决(jué)的一些重要的问题，当(dāng)然(rán)这种奇妙的事情不会立刻就发生，也(yě)不(bù)会(huì)在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经(jīng)解(jiě)决了。我(wǒ)必须要(yào)接(jiē)受现在的一些情况，当然我也不是要允诺你什么样的事(shì)情会发生。所以，林肯之前在内战的时候(hòu)，他那个时(shí)候也没有办法(fǎ)承(chéng)诺(nuò)任何事情。美(měi)国是能(néng)够解(jiě)决很多非常重要(yào)的(de)一(yī)些(xiē)问(wèn)题，但是如果(guǒ)说当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较(jiào)乐观(guān)的(de)，我不会像沃伦(lún)那(nà)么乐观(guān)，我们要有更(gèng)少的期望值，现在(zài)对(duì)我(wǒ)们(men)的文化、我们的文明(míng)已(yǐ)经有了更多的威胁，我们不需要更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)生(shēng)日是1924年1月(yuè)1日，你(nǐ)肯定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些(xiē)财(cái)富(fù)管理人，我真(zhēn)的非常不(bù)喜欢(huān)他们的所作所为(wèi)，我不想任何人进入这个(gè)行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们(men)那个时代还是你们这个时(shí)代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯克(kè)希尔(ěr)一直都会用现金买国(guó)债，也会在各种时刻(kè)持有更(gèng)多(duō)的现金，特别(bié)是在经历保险承保损失或者是(shì)不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的(de)基金会，基金会又会(huì)把(bǎ)这个钱捐(juān)给其它事业，可能要(yào)花15到20年的时间，他的(de)股权才(cái)会被卖(mài)光。我(wǒ)们想知道有(yǒu)没有人可(kě)能会(huì)把这(zhè)些股权慢慢地(dì)积攒在自(zì)己的手里(lǐ)，而且根本不管伯(bó)克希尔在沃(wò)伦在世的时候(hòu)所作(zuò)出的承诺，而会(huì)去用(yòng)其它的一些目的(de)贪婪(lán)地用这些钱。沃(wò)伦(lún)和查理，会(huì)不会担心这种(zhǒng)事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们(men)会想(xiǎng)一想(xiǎng)但是(shì)我不(bù)会很大地去担忧这个问题，格雷(léi)格和阿(ā)吉特会(huì)有一段蜜月期，因为很多(duō)我们留下的东西还会存在(zài)，但是最后他们也(yě)会不断(duàn)地被更多(duō)的人去评价，评价到底我们(men)的(de)运营(yíng)跟(gēn)其他(tā)人相比好多少，包括股(gǔ)息(xī)在(zài)未来的12到15年当中，这个数(shù)量也会非(fēi)常大(dà)。所以，这一(yī)切是(shì)有(yǒu)限制的，没有任何人可(kě)以以一己(jǐ)之力去完成这(zhè)一切。所以，很重要的(de)一点是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是被认为是一(yī)个(gè)国家的(de)资产，而不是(shì)一个国家的负(fù)债(zhài)。我们的记录(lù)也说(shuō)明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们(men)可能(néng)资本还是比大部分(fēn)的公司要(yào)多，我们仍然可以(yǐ)在国(guó)家的经(jīng)济当(dāng)中(zhōng)投(tóu)入(rù)非常多的钱，带来(lái)更多(duō)的就(jiù)业(yè)、更(gèng)多的投资以及行为的变(biàn)化(huà)。如果(guǒ)我们最后(hòu)慢慢消失在这个(gè)世(shì)界，那(nà)可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去(qù)想未来这12到15年(nián)会(huì)发生(shēng)什么，我每一天把自(zì)己的责任给(gěi)做好，做到最好。我在(zài)这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得(dé)没(méi)有必要去(qù)忧(yōu)虑这些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人(rén)都不担心，但是我们会做出规划，我(wǒ)的(de)心里会去想伯克希尔的(de)这个模式，在过去的(de)50、60年里也变了非常(cháng)多。我之(zhī)前第一时间做出的(de)一个决定就是我(wǒ)们不会(huì)一(yī)直作为(wèi)一(yī)个纺织(zhī)品公(gōng)司(sī)存在。这么多年来，我们做(zuò)出(chū)了一些好的(de)决(jué)定，我(wǒ)们从来不(bù)会做出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一(yī)切(qiè)都是(shì)跟规划有关(guān)。所以，对(duì)于你的这个问题，没办法直接去回答，但是我(wǒ)们一直都(dōu)保持一(yī)个良好的体态(tài)，比其他人要更好，我们(men)不会有太大的(de)这种(zhǒng)负(fù)债(zhài)，我(wǒ)们要有(yǒu)的是可以实现现金收入的保单，积聚大部分的(de)资本、资(zī)金，能(néng)够让(ràng)我(wǒ)们尽量地多元化，有(yǒu)更好(hǎo)收益的(de)资本。而(ér)我们的这个商业模(mó)式可能(néng)会被好多人(rén)去进行评价，跟其他人做比较，我们(men)现在的(de)地位还(hái)是比较安全的(de)，我们有(yǒu)了这(zhè)么大股东的群体，比很多人都要(yào)大，比整个国家的任何人(rén)都(dōu)要大(dà)。现在可(kě)能有些员工持股的公司(sī)可能会是一些新(xīn)的现(xiàn)象(xiàng)，但是我们(men)的这个(gè)模式已(yǐ)经存在了50、60年(nián)，我(wǒ)们(men)把股东作(zuò)为公(gōng)司(sī)的所有人。这是什么意思(sī)呢？就(jiù)是要(yào)有快乐(lè)的客户，我们(men)要受到(dào)社区的欢迎，而不是让(ràng)他们关上(shàng)他们的大门。而且政府(fǔ)也要(yào)对你(nǐ)感(gǎn)觉良好，当有(yǒu)金融危机的时候，你可(kě)以提供(gōng)这个(gè)国家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会遇到各种各样的危机，但是(shì)这种危机如果不是(shì)可以(yǐ)威(wēi)胁到所有(yǒu)地球生命的这种危机的话，我们(men)都会(huì)成(chéng)为这个国(guó)家的一个(gè)正(zhèng)面的影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生(shēng)，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我来(lái)自北(běi)卡罗来纳(nà)州，我们之所以(yǐ)来到现场(chǎng)的原因，是因为你是(shì)一个很好的故事(shì)的讲述者，这些故事我们都会带回家(jiā)。能不能(néng)跟我们分享一些这样(yàng)的故事，这(zhè)些故事可能(néng)是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事(shì)能够(gòu)捕捉到(dào)他(tā)们的能力、领导力(lì)以及领导风格的这(zhè)种故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特的故事，他1986年(nián)进到我的办(bàn)公室，当时跟(gēn)我提(tí)出了要进入再保(bǎo)险业务(wù)的这(zhè)样一个提议。17年的(de)时间里，一(yī)直都是(shì)这样，他真的是一个(gè)好人。他(tā)是用一个传统的方式(shì)来运行公司，当然这个运(yùn)行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝(cháng)试(shì)去改(gǎi)变一个体(tǐ)系，而(ér)是去改善(shàn)这个体系。但17年(nián)的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，我们其实没有人们进(jìn)展，我们都不知(zhī)道(dào)何去何从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进了(le)我的办公室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当时星期六的时(shí)候边拆(chāi)信边跟他进行交谈(tán)，他(tā)当时在保险上(shàng)的(de)经验为零，但是他却(què)经历了美国企业的各种运(yùn)行方式，因为他是公司管(guǎn)理方面的顾问(wèn)，跟(gēn)他进行聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给了(le)他一些启动资金，立刻让(ràng)他去(qù)投入(rù)这个市场有所作为。阿吉(jí)特是(shì)现在全球选(xuǎn)出的十个最佳的保险经理之一，而且他的地(dì)位(wèi)绝对是无可取代的。我们仍然(rán)享受相互之间(jiān)的谈话，我们以前(qián)天天都(dōu)聊，现在没有聊(liáo)的那么频(pín)繁，但是他真的(de)是独一无二的一个(gè)人。想想如果要让一个人长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗(luó)也(yě)是这(zhè)样，我(wǒ)每(měi)次跟(gēn)保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我们明年再(zài)聊(liáo)”，像这(zhè)样的人(rén)真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不(bù)是看他(tā)在哪儿(ér)上的学，我不(bù)会以这样(yàng)的标准来(lái)雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从来不(bù)看他从(cóng)哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲(jiǎng)两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我(wǒ)的速度(dù)跟快。确实，他速度确实很快(kuài)。我(wǒ)们在公司也有非常(cháng)多(duō)这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成(chéng)才，是零售方(fāng)面(miàn)的一个天才。你(nǐ)观察(chá)了(le)他(tā)做的事业的(de)方方(fāng)面面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛曼继(jì)承了他家庭(tíng)的(de)财产，非常有(yǒu)钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进(jìn)入(rù)到伯克(kè)希尔(ěr)的这(zhè)个事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战(zhàn)的时候(hòu)买一辆那个时候的潜(qián)艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买(mǎi)了下来(lái)，说我们(men)可以用这个潜艇来做一些(xiē)什么(me)，好像把(bǎ)这(zhè)个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街(jiē)道上，而且(qiě)引起了交通上(shàng)的混乱，当(dāng)时一个警(jǐng)察过来，他(tā)跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这是你们想做的事吗(ma)？想(xiǎng)利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个(gè)合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个(gè)人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取的这些(xiē)利润继续(xù)给到利欧(ōu)赛曼(màn)的(de)遗孀，我后来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部(bù)分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需(xū)要这(zhè)么(me)多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理应给他(tā)。但是他当(dāng)时被批(pī)评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们(men)让(ràng)我来买这(zhè)些东西，于是(shì)我(wǒ)就买了，他的前合伙人的遗(yí)孀就不用(yòng)再接受这些东西了(le)。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一起去(qù)，我后来又(yòu)把这(zhè)个东西大概再(zài)卖掉了还是(shì)怎么(me)样(yàng)。后来我就发觉(jué)他买(mǎi)的时候(hòu)这(zhè)个价钱实在(zài)是不怎(zěn)么好，但是这些不好的(de)东西我一半价(jià)就可以买(mǎi)到。他看到我，查理(lǐ)，剩(shèng)下(xià)的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我还(hái)是很快地退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是纽(niǔ)约的(de)律师，他现在把他最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了，他又不要(yào)买了，我叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一起来做这个生意，于是我们就(jiù)买下来(lái)了，我(wǒ)们后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继(jì)续保持下去。有一次(cì)我们把这个资产在布鲁克(kè)林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介(jiè)入(rù)你的业务，他说也许有(yǒu)什么(me)事情要发生(shēng)了(le)。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险(xiǎn)这个(gè)行业，现在价(jià)格上面，在(zài)过去的15年中竞(jìng)争是非(fēi)常激(jī)烈的(de)，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这(zhè)些(xiē)东西让你觉得(dé)压力很大。今年伯克希(xī)尔并没有再(zài)配置更(gèng)多的一些(xiē)资源在这些资(zī)产上面(miàn)，你可(kě)以告诉我(wǒ)，以后是不是会有更好的一(yī)些收(shōu)益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公(gōng)司(sī)没(méi)有(yǒu)购(gòu)置，下面的计划(huà)是什么(me)。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有(yǒu)运作的单元都是(shì)个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位置的(de)，这(zhè)个(gè)公司(sī)的运(yùn)行(xíng)以(yǐ)及我们的战略(lüè)计(jì)划是(shì)没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还(hái)是(shì)在进行它原有的业务模式，因(yīn)为它(tā)已经(jīng)非常(cháng)成功了(le)。在过去的15年之中，困难的境地(dì)不断在发生，有时我们(men)讲到再保险(xiǎn)以及所有的资产或者是灾难保险(xiǎn)的(de)业(yè)务上，在(zài)15年之中你(nǐ)已经看到了(le)。今天我们(men)讲到资(zī)产(chǎn)损失(shī)保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新(xīn)的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会(huì)被(bèi)记(jì)在(zài)我们(men)的账面(miàn)上，但是去年价格的改变以(yǐ)及我(wǒ)们现(xiàn)在期待的并没有达到我们现在(zài)价格(gé)原始的要求，这是我们的结果，当然我们也非(fēi)常(cháng)失望。到(dào)4月1号，这是(shì)一个重新(xīn)更新的(de)日期，有更多的好运必须(xū)要发生，我们才能保持(chí)原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次(cì)价(jià)格的变动。我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了我们现在商业上面组成的报(bào)告展示给大家，展示出(chū)来的(de)结果(guǒ)，资产赔(péi)偿保险已(yǐ)经达到了(le)大概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个(gè)月之前的结果是不一样的。有更多的能力(lì)能(néng)够允许我们可以让现在(zài)的一些工作(zuò)重新再被撰写，而且保持(chí)我们的(de)利润(rùn)能够非常健康，这是(shì)我(wǒ)们唯一(yī)希(xī)望讲的。当然我们现在的一些(xiē)资(zī)产(chǎn)组合还是不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生(shēng)大(dà)飓风，我(wǒ)们现在在(zài)这个上面(miàn)有极(jí)大的一(yī)些损失，还有其它的一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外(wài)也在发(fā)生之中，这是我们经(jīng)营(yíng)上比较困难(nán)的，其它(tā)的灾难比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我也(yě)不知道这些(xiē)事情会持(chí)续多久，如果飓风不断地(dì)发生(shēng)，如果在(zài)佛罗里达(dá)再发生(shēng)，我们可能会损失(shī)所有所有的(de)这些单元，也许可能会有150亿的(de)损失(shī)，这(zhè)就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿(ā)吉特(tè)，你现在已(yǐ)经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我们必须要(yào)开(kāi)始讲到保(bǎo)险以及资产(chǎn)上面的(de)一些运作，我们可能会保有(yǒu)至(zhì)少3000亿(yì)的资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几(jǐ)个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也(yě)许(xǔ)我们可以动用(yòng)150亿，但(dàn)结果30秒(miǎo)之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字(zì)，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希望他还会再(zài)打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要问的(de)问题是(shì)沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司在(zài)买了(le)很多(duō)建材，希(xī)望能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力的(de)公司(sī)，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果长期的收益(yì)或者是短期上面的一些竞争，比如说(shuō)你今(jīn)天讲到的(de)一些公司(sī)，比如亚马逊(xùn)，如果有网(wǎng)络上面的一些效应，当(dāng)你在进行投资的时(shí)候，你常常想一定要建立一(yī)个(gè)最(zuì)具竞争力的(de)模式。如果你要给公司里面的这些(xiē)首席执行官一个非常好的建设(shè)，你觉得长期短期他(tā)们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会这么回(huí)答，要控制您(nín)的未来。对于(yú)伯克希尔(ěr)，您的这些命(mìng)运到底是(shì)怎(zěn)么样？我们常常感觉到来(lái)自华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们(men)不会(huì)对他们做出任(rèn)何承诺，但有的时(shí)候我们也会发(fā)生错误，就像今天(tiān)在座的各位(wèi)一样，我(wǒ)们必(bì)须(xū)为你(nǐ)工作。我们不是为很(hěn)多很多的人工作(zuò)，但是我们希望(wàng)每个季度(dù)我们给你做的一些估(gū)算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或(huò)者运作我们现在的一些资(zī)产(chǎn)。所以，我们现在拥有的(de)并不(bù)是我们(men)的资产，而是(shì)我们拥有更多(duō)的一些企业(yè)，而且(qiě)我们希望(wàng)长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么我们(men)中(zhōng)间会学到(dào)这么(me)多？比如说(shuō)买喜诗糖(táng)果的时候，我们也学到了更多。那个时候有些做女装的公(gōng)司，我们为(wèi)什么(me)会这么做(zuò)呢？因为(wèi)在1966年的时(shí)候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的时候(hòu)就发觉自(zì)己做的这些决策其(qí)实是(shì)蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当然(rán)我们在学习(xí)消费者的这(zhè)些行为(wèi)，我们并不是在学这些业务(wù)的(de)技巧(qiǎo)。如果你知道这些(xiē)技巧当然更好，但是最重要的(de)精髓(suǐ)就是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在(zài)运(yùn)作的也(yě)比我(wǒ)们(men)现在能源的这(zhè)些业务(wù)更大，我们(men)拥有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电(diàn)话所有的运(yùn)作机(jī)制(zhì)，但是我了解消费者在进行购(gòu)买的行为(wèi)，比如(rú)你有了一(yī)部车，你会买第二(èr)部(bù)车。我们没有(yǒu)汽车销(xiāo)售的(de)一些公司，我们也(yě)没(méi)有任何(hé)其它汽车销售的经验(yàn)，但是(shì)我们可以(yǐ)看出消费者在开(kāi)车(chē)时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一(yī)个突破性的购买，但是(shì)我们(men)常常要继续学习，学(xué)到今天所有的(de)人所有的一些行为，一个好的业务(wù)有的(de)时候可(kě)能也会变坏，一些(xiē)好的业务有(yǒu)的时候是可以保持一段时间的竞(jìng)争力和优势(shì)。我们(men)并没有所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来讲，但是(shì)我们常常可以看(kàn)出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们告诉(sù)我他(tā)们想要加入我们或(huò)者是想要卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫无(wú)道理的或者是可(kě)以(yǐ)预(yù)测未(wèi)来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业务的(de)价格(gé)是(shì)否合理。我们有时没有办法(fǎ)预(yù)测所有东(dōng)西，但是我们(men)可以(yǐ)看出来到(dào)底今天消(xiāo)费(fèi)者的行为如何，或者是消(xiāo)费(fèi)者得到的一些威(wēi)胁业务上的状况是怎么样，我们在持续(xù)地(dì)进行(xíng)学习。当然(rán)我(wǒ)们不见得一段(duàn)时间之后就变(biàn)得(dé)非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办公(gōng)室里每天接电话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一(yī)些日(rì)本业务的情况(kuàng)，这就是非常(cháng)有趣的(de)一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆(mù)迪的资产，有一(yī)个(gè)电影叫《每(měi)一(yī)页都得翻》，我那个(gè)时候看了第二(èr)遍，我建(jiàn)议你去看(kàn)这(zhè)个电(diàn)影，因为我看书的时候每一页我都会(huì)翻的。我建(jiàn)议大家看(kàn)一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我(wǒ)看(kàn)了它所有的账簿(bù)，看了上(shàng)千个业务(wù)，而(ér)且保险公司也是如此。您不管做什(shén)么(me)事情，每一页都要进行(xíng)浏览(lǎn)，当(dāng)然(rán)这会花一些事。最主要(yào)的(de)想(xiǎng)法是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的这个事情非常简单(dān)。我在找寻更(gèng)多公司的时候(hòu)，我就先看它的一些(xiē)数字，那个(gè)时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公(gōng)司(sī)我们曾经做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十多种方法进行业(yè)务。比如(rú)煤发电厂、火力发电(diàn)厂(chǎng)，这些公司都做过(guò)，这(zhè)中间也有一家公司就(jiù)是如此。我(wǒ)们坐(zuò)在(zài)一群人(rén)之中，如果(guǒ)他们的利润(rùn)率是14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而且这个公司还会(huì)发(fā)更好(hǎo)的一些股息(xī)，而且它们底(dǐ)下有非常非常(cháng)多(duō)的子公司，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们真正深入了解这个公司，而(ér)且我们知道这个公司其实并没有(yǒu)怎(zěn)么(me)样(yàng)，但是我们(men)还(hái)要考虑到货币(bì)的(de)一些风险，还有金(jīn)融上面的一些(xiē)结(jié)果，他们可(kě)能(néng)是14％，但是(shì)中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这个(gè)公司(sī)做了一些(xiē)非常聪明的事情，而且它的规模还(hái)是可以(yǐ)接受的，那我们可能(néng)就会开始对它们进行收购了，有的时候也会(huì)告诉格雷格，这个(gè)中(zhōng)间(jiān)大概(gài)6个月之(zhī)后，或者是说有5％的(de)一些变(biàn)化，我们(men)就进行宣布了(le)。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这样的工作(zuò)，我们发现我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美(měi)金，就(jiù)很(hěn)容易，大(dà)家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财(cái)报里(lǐ)就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱花这个钱(qián)。我(wǒ)当时不知道(dào)这样一个情(qíng)况会(huì)发生，所以(yǐ)最(zuì)多就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手(shǒu)欢迎我们，我(wǒ)们就(jiù)是喜欢他们运营(yíng)的方式，我们不是要去告诉他们(men)“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我(wǒ)也把格雷(léi)格解说(shuō)给(gěi)了他们(men)，因为我们会在接下(xià)来(lái)10到40年(nián)长期一起合作，而且有(yǒu)时候他们也会发现我(wǒ)们可以一(yī)起合作去(qù)做的地方，而我们都同时很期(qī)待有(yǒu)这样的(de)合作存在(zài)。与此同时我们有其它的在日本的(de)一些事业，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公司建立信(xìn)任，因为我(wǒ)们(men)确实希(xī)望有长期的(de)一些(xiē)机会。就像你说到(dào)的他们是非常好(hǎo)的投资(zī)对象，我(wǒ)们跟那边做(zuò)的五个(gè)会议，都发现这(zhè)些公司的(de)历(lì)史、文化，他们对(duì)自己感到如此(cǐ)自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的在那个(gè)时候体验非常好，那(nà)两天时间向他(tā)们学习了很(hěn)多，向(xiàng)五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都(dōu)是非常(cháng)顺利的。就像查理提到(dào)，有些时候不(bù)会让这5000亿的(de)净资产增加(jiā)或(huò)减少多(duō)少，但是长(zhǎng)期以来他们(men)会(huì)让伯(bó)克希尔(ěr)的价值增长。所以，我们还是在尝试(shì)一(yī)直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克(kè)希尔是最大(dà)的(de)企业接待方，我们都没有想要说去达到这样的目(mù)的，我们就(jiù)是(shì)自然而然地(dì)成为(wèi)了这一点，而且我们在那边的(de)运营做得非常出色，有一些非(fēi)常好的合(hé)伙人跟我们一起合作，我自己根本不(bù)需要做(zuò)些什么(me)。

　　提问：在伯克希(xī)尔(ěr)进行投(tóu)资的时(shí)候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时候(hòu)就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持(chí)仓(cāng)了，已经接近一个(gè)危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一(yī)下，苹(píng)果(guǒ)没有(yǒu)到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖果等等(děng)，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是不同(tóng)的行(xíng)业和(hé)业务。苹果有一(yī)个(gè)很大的优势，他们(men)会不断(duàn)地(dì)回购自己的股票，价值也(yě)在(zài)上(shàng)升，它们有很多流通股(gǔ)，我(wǒ)们(men)都不(bù)需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百(bǎi)分之百的(de)苹果，有(yǒu)百(bǎi)分之两(liǎng)百(bǎi)当然是更好(hǎo)的。但是他们(men)跟苹(píng)果一样(yàng)都是非常好的公司，苹果所处的这(zhè)个行业类别跟很多其它(tā)的秋肖是指哪几个生肖，十二生肖北方生肖有哪些公司是不(bù)一样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都(dōu)是(shì)非常好的业务，当然铁路做得(dé)远远不如苹果这(zhè)么好，但苹果(guǒ)跟消费(fèi)者(zhě)之间的关(guān)系非常(cháng)密切，消费(fèi)者甚至会愿意(yì)花1500美(měi)金去(qù)买这(zhè)样(yàng)一个(gè)电话，有些人可能会(huì)花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是如果让他们(men)选择放弃手机(jī)还(hái)是汽车，他们(men)会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持(chí)股是(shì)5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我(wǒ)们(men)营业利润(rùn)的贡(gòng)献是巨大(dà)的。有些时候指数基金必须(xū)要卖光，我(wǒ)们也是因为它们的回购(gòu)，价值(zhí)略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在(zài)两年前犯过一(yī)些(xiē)错，我卖了一(yī)些苹果的股票(piào)。你刚才提(tí)到的(de)这一点(diǎn)，我觉得(dé)当时(shí)的这(zhè)个决定是很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的(de)组合，苹(píng)果(guǒ)绝(jué)对(duì)没有占到35％，我们的组(zǔ)合(hé)要用其它(tā)的(de)一些方式来衡量，我(wǒ)们(men)要(yào)有好的业务，我(wǒ)觉得天空是没有(yǒu)极限的，我们要从这(zhè)些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要(yào)补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到一(yī)点“大部分的教(jiào)育都是必需的(de)”，有时候(hòu)这些(xiē)好机会并不(bù)容易(yì)被识别出来。我(wǒ)只想说(shuō)我(wǒ)之前(qián)有(yǒu)三个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的(de)决定，但却有(yǒu)一(yī)大堆坏(huài)的决定，有(yǒu)些人根本(běn)没有办(bàn)法从他们坏想法(fǎ)中去挑选出(chū)他们(men)的好想(xiǎng)法。如果能够识别出(chū)这一(yī)点，我们犯的错误会比(bǐ)其他(tā)人更少，这对我们(men)来(lái)说(shuō)也是(shì)幸(xìng)运(yùn)的地方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是我们知(zhī)道自(zì)己的智商(shāng)是有极限的，我们知道它(tā)的界限在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他(tā)们非常非(fēi)常聪明，但是这样的聪明人反而(ér)非(fēi)常危险，他们不知(zhī)道自(zì)己的界限在哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你要知(zhī)道你自己能(néng)力的界限在哪里，你(nǐ)也要去(qù)谨慎(shèn)地面对你自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃(wò)伦你们(men)好(hǎo)，谢谢你们举办这一(yī)次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥(gē)大(dà)学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正(zhèng)在芝加(jiā)哥大学上学，一个在大一(yī)，一个(gè)在大二。这(zhè)是我第二次参(cān)加股东大会，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾(bīn)股东，那(nà)次股(gǔ)东大(dà)会(huì)之(zhī)后，我决定买伯(bó)克希尔的股票，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的(de)回(huí)报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你(nǐ)们的一个建议，把其中(zhōng)的一股(gǔ)，在我(wǒ)的小孩过生日(rì)的(de)时(shí)候给他们一股作为礼物。虽然他(tā)们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之(zhī)间的互联网公司(sī)估值巨(jù)大的不(bù)同的问题，因(yīn)为中间还(hái)有各种(zhǒng)各样的(de)问题，包括(kuò)地缘政治，比如有些中(zhōng)国的(de)科技公司(sī)已经(jīng)做到了美国的科(kē)技(jì)公(gōng)司没有做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势是由双(shuāng)方的错误造成的，双方都(dōu)应该为此负责任，我们(men)需要做的(de)就是跟中国(guó)搞好关系，我们需(xū)要跟中国做很(hěn)多自由贸易(yì)，这是(shì)我们(men)共同(tóng)的利(lì)益。这一切(qiè)都非常明显，可以(yǐ)给我们(men)带来更多的安全(quán)性、更多的创意。中国(guó)是我们很大的商品的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的(de)举动。制造这(zhè)两个国(guó)家一切的(de)冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级大国，他们也(yě)都明白必须(xū)要更(gèng)好地和谐相处(chù)，他们需要互(hù)相竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去不断地探明(míng)你能够把(bǎ)对方逼(bī)到一个什么(me)样(yàng)的角度才是一(yī)个(gè)极限。如果双(shuāng)方(fāng)能够和谐相(xiāng)处的话，他(tā)们就(jiù)会明白，如果互相去(qù)逼对(duì)方，把对方逼到(dào)一个(gè)危险的(de)境地，这(zhè)可能(néng)就(jiù)是一(yī)个(gè)很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们(men)需(xū)要这(zhè)样的领导人，两(liǎng)国都要(yào)有这样(yàng)的(de)领(lǐng)导人，并且(qiě)我(wǒ)们需要明确明白现在(zài)真正的局(jú)势是(shì)什么，在未来的这个世纪他们将在(zài)一个什么样的环境下运行。有些领导人(rén)做出了太多(duō)的承诺，这会把你带进很多麻烦当(dāng)中，一个体系(xì)的领导(dǎo)人(rén)可能会(huì)用一(yī)个(gè)方式行(xíng)事，另一(yī)个(gè)体系的领(lǐng)导(dǎo)人会用(yòng)另外(wài)一种(zhǒng)方式(shì)行事，我(wǒ)们应该让双方(fāng)在这个竞争上都不应该过激(jī)，感(gǎn)觉好(hǎo)像你(nǐ)用(yòng)过火的行(xíng)为可以去控制对方，这是不理智的(de)。你如果(guǒ)有更好的外(wài)交(jiāo)手段、更好的说(shuō)服(fú)的(de)能力，你就应该既能(néng)够(gòu)说服自(zì)己(jǐ)国家(jiā)的人民，也能够说服另外(wài)一个国家(jiā)。所以，我们现在需要把(bǎ)事情做对，我们(men)不能玩这种零和(hé)博弈的(de)游戏，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样的一个关系(xì)，当时(shí)的政策也(yě)是那样(yàng)。

　　这么(me)做的话(huà)，有的时候会造成非常非(fēi)常接近(jìn)紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但(dàn)这是(shì)不(bù)同(tóng)的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是英国或者(zhě)法国、西班牙，但是现在处理的一些方式(shì)，你是没有办(bàn)法能够负担所犯的(de)一些错误，最好的是你必须了解这些国家，很(hěn)多领导人对(duì)于他(tā)们的(de)公民以及他(tā)们所有的一(yī)些(xiē)情况是不是进行了解？要有(yǒu)更好的(de)一(yī)些理解(jiě)，这中间还有更(gèng)多的人(rén)口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者是不太(tài)好的有燃(rán)烧(shāo)力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧(jǐn)张(zhāng)的局面已(yǐ)经发生(shēng)了好(hǎo)几次(cì)，在(zài)核(hé)子的这个层面之下。另外(wài)，我们(men)现在已(yǐ)经有了更多(duō)的工具可(kě)以摧毁(huǐ)这一切，这(zhè)些都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国必(bì)须了解目(mù)前的一些情况，彼此(cǐ)不能(néng)够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争力的(de)，两国(guó)的(de)愿景也都(dōu)已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国(guó)家，美国也(yě)可以如此(cǐ)。这两个国家在以后的这(zhè)么多年，不应该继续再有敌对的一(yī)些现象，两国(guó)的一些(xiē)领导的工作都非(fēi)常重(zhòng)要，要了(le)解彼(bǐ)此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到的一(yī)些(xiē)结果，这中间绝对(duì)会有相应的一(yī)些效应，所(suǒ)以我们必须要(yào)延展(zhǎn)我们(men)原来(lái)的(de)一些运气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克(kè)希尔买了(le)台湾半导体的(de)一些行业(yè)，像台积电(diàn)，也成为了(le)这中间(jiān)相应的(de)催化剂。还有(yǒu)其它(tā)一些情况，在过去(qù)的几个月(yuè)之中是否已经改变了。半导体的股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得有什(shén)么样的(de)变化？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾的台(tái)积电在全(quán)世界占有非常重(zhòng)要(yào)的地位(wèi)，在五年、十年甚至(zhì)二(èr)十年之后(hòu)，你还是(shì)会讲(jiǎng)同样一(yī)个道理，我们已经做了我们相应(yīng)的估计以及计算(suàn)，我(wǒ)不只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重要的公司(sī)，另(lìng)外，在亚(yà)利桑(sāng)那(nà)州建设的(de)一些工作(zuò)，是台积电现(xiàn)在(zài)在做的。但(dàn)是现在的问(wèn)题是，我们(men)希望能够找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的(de)公司(sī)里(lǐ)面，我们觉得这个公(gōng)司还是具有(yǒu)领导地位的，我那个(gè)时候(hòu)在奥(ào)布科瑞（音）的(de)时候跟这个(gè)公司的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)玩过围棋(qí)，这个公(gōng)司的人非常棒，而(ér)且也是(shì)非常(cháng)非凡的，我找到一(yī)些非常好的公司(sī)、非常好的人员，如(rú)果我在(zài)美(měi)国找不(bù)到，我就(jiù)会到(dào)别(bié)的国家去(qù)找。我(wǒ)的感觉是我们配(pèi)置的(de)一些资产，比如(rú)说在日本跟(gēn)中国台(tái)湾所配置的，都是非常理想的，而且是(shì)更好的，这(zhè)就是现(xiàn)在(zài)的事实，而且(qiě)是我们现在(zài)可以做(zuò)的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的话，如果你想这(zhè)么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们的(de)会议(yì)纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢(xiè)你，让我们的生(shēng)活过得(dé)更好。我来自纽约的一家(jiā)基金公司，我在管理(lǐ)非常非常多(duō)代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命(mìng)中是(shì)非常重要的(de)，您是否(fǒu)可以分(fēn)享一下您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了(le)很多很多(duō)对我有(yǒu)意义的一些公(gōng)司。但是(shì)不管怎么说，他做得到(dào)，这中(zhōng)间并没有任(rèn)何(hé)掩盖住的，都是(shì)你可以看得见(jiàn)的(de)。1949年的时候他写过一本书，但是他(tā)在这个中间(jiān)有一些让我觉(jué)得(dé)非常非常(cháng)有说服力(lì)的(de)一些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的(de)方式来进行工(gōng)作，结果发觉不管(guǎn)他讲(jiǎng)的(de)是(shì)错的还(hái)是(shì)对(duì)的(de)，我都非常喜(xǐ)欢(huān)。我(wǒ)有的时候还到亚马(mǎ)逊去看(kàn)这(zhè)本(běn)书的排名(míng)，当然亚马逊对上百上千的书籍进行(xíng)排名(míng)。Ben的书可能(néng)排(pái)在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个位置(zhì)。他的书是与众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到(dào)底(dǐ)有多少本(běn)被卖掉呢？这(zhè)些记录(lù)可能(néng)大概(gài)有730万(wàn)本(běn)书(shū)曾经(jīng)被卖掉了，而且(qiě)这些书里面(miàn)写(xiě)的东西，在我的(de)记录上来讲真的是改变我的生命，而且是持续地(dì)对所有的一(yī)些投资书籍来讲，它总是(shì)卖得比别人更好。不管(guǎn)在(zài)多少区块(kuài)，能(néng)够找到这(zhè)样(yàng)一本书，能(néng)够(gòu)持续地有这些定位，比如(rú)1950年第一(yī)名的排榜(bǎng)、第二名(míng)、第(dì)三(sān)名的排榜，结果发(fā)现还是这样子，但是(shì)他的这个书绝对(duì)是非常(cháng)非常(cháng)屹立不遥(yáo)的(de)。当然(rán)烹饪的(de)书籍、食谱又不一(yī)样。每一天都继续有(yǒu)人出版他的书籍(jí)，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹(yì)立不(bù)摇的，而且是(shì)完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希(xī)尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是如此，我希(xī)望(wàng)这个公司是被我们的股东持有的，而且这个社会(huì)是对我们满意的，如果(guǒ)我们的社群中有对我(wǒ)们(men)不满意(yì)的(de)情况，我们当然觉(jué)得这(zhè)些是必须要做的。我们的资(zī)产是无限(xiàn)的，我们也会继续能够请有才能的人(rén)来(lái)为我们继(jì)续(xù)工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个(gè)非常非常(cháng)有才能的导师、老师，而(ér)且他(tā)是一个让(ràng)我们尊敬(jìng)的专业(yè)人员，而(ér)且这(zhè)是一个非常非(fēi)常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是(shì)投资在一个股票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我(wǒ)们的子公(gōng)司。他在运(yùn)作的一些结果(guǒ)情况(kuàng)之(zhī)下，这中间有很多很多很烂的公司(sī)，而且非(fēi)常廉(lián)价，而且(qiě)赚不(bù)了多(duō)少钱，他们的浮存金也不是很(hěn)高。所(suǒ)以，有(yǒu)些(xiē)在评估上(shàng)不值(zhí)多少价钱(qián)的公司(sī)其实(shí)是非常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会发掘(jué)这(zhè)些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本(běn)，也(yě)指出来很多经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这(zhè)是我(wǒ)们的生命中(zhōng)发(fā)生的一(yī)些事(shì)情，你必(bì)须准备让自己不会再失(shī)掉(diào)更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行(xíng)家(jiā)叫利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人(rén)。我们刚开始在交易的时(shí)候，这个交易完(wán)完全全结(jié)果(guǒ)好(hǎo)像没有(yǒu)办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发(fā)觉有25000净(jìng)值必(bì)须(xū)要分配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是(shì)，他也(yě)用了他自己的一(yī)些优(yōu)势以及他的方法(fǎ)来运作他(tā)的(de)一些业务。也就是你(nǐ)有准(zhǔn)备(bèi)好的心态，你愿意开始付诸行动，而(ér)且真正希(xī)望能够(gòu)做一些非常必要的措施(shī)，而(ér)且不去规避(bì)一些(xiē)你觉得不(bù)重要的(de)事情，这是我(wǒ)们(men)做的事(shì)情的决(jué)策方法，所以，你(nǐ)做了正确的决定就会(huì)赢。今天能够有非常重要的(de)一(yī)些决(jué)策，而且你有时(shí)间能够做这些重要的(de)决策，这些决策做完之后，不管在(zài)这个中间是怎(zěn)么样(yàng)的一些情况(kuàng)，你(nǐ)都已经做了。最重要、最有趣(qù)的(de)一件事情(qíng)是你必须(xū)要试图考(kǎo)虑(lǜ)很多很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，而且早(zǎo)晚你都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要保险，而(ér)且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公(gōng)司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能(néng)够痛(tòng)击他(tā)们这样的(de)一(yī)些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这(zhè)些事情(qíng)，当然现在(zài)这些汽(qì)车(chē)公司已(yǐ)经(jīng)自己现在在卖电动车(chē)的保险(xiǎn)，这(zhè)是一个重点。我并(bìng)没有听到这中间(jiān)有很(hěn)多成功的(de)故(gù)事，并没有发生之(zhī)中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便(biàn)的，你要收集更多保险被保人(rén)开车的(de)一些记录。我们希(xī)望能够击败(bài)汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公(gōng)司还(hái)没(méi)有开始这么做，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上(shàng)的(de)保单。这些事情还是比较难的，很多人会(huì)想(xiǎng)到这中间(jiān)秘密的一(yī)些方(fāng)法，但(dàn)是(shì)我觉得(dé)他们走(zǒu)的(de)路要很(hěn)远，竞争还(hái)是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险(xiǎn)已经是十几年的(de)事了，不(bù)是一个(gè)新(xīn)的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己(jǐ)的一些保险，但是(shì)后来这个保险公(gōng)司好(hǎo)像没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉(jí)特应该更清楚是哪一家。汽(qì)车公司(sī)自己做保(bǎo)险已经不(bù)是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)了，但是要实施起来却很难，特别是(shì)要比一般的保险公司做(zuò)得更(gèng)好，要(yào)匹配所谓的价格与风险之(zhī)间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边(biān)有才(cái)能的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也(yě)是(shì)如(rú)此，Uber当时(shí)也(yě)尝试(shì)这么做了，这(zhè)样的(de)故事(shì)在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻(wén)和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常(cháng)多(duō)的(de)业务(wù)，有人来(lái)买车，我们(men)就在这样一个行为后面构建了我们自己的(de)保险公司，在现在(zài)的这个体系上(shàng)去(qù)做出改善真的非(fēi)常(cháng)有挑战性、非常(cháng)困难，我(wǒ)甚至不(bù)想在这个中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预算大概(gài)是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利(lì)润真的(de)是非(fēi)常难的。这(zhè)有一个大的很新的想法，就是在汽(qì)车保险(xiǎn)这边，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们(men)是一个基金公(gōng)司，当时发现汽车(chē)保险好像(xiàng)是一(yī)个(gè)有利(lì)可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个体系(xì)，说(shuō)可以在成本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义(yì)的(de)侮辱(rǔ)，没有任何人有股权(quán)，没(méi)有任何(hé)人上市，但(dàn)是他(tā)们的(de)净价值却(què)迅(xùn)速地提(tí)升到了之前的两(liǎng)倍。人们(men)其实很少(shǎo)去看这(zhè)些故事背后的本质，但(dàn)是对(duì)于华尔(ěr)街(jiē)而言，卖不卖得(dé)出去这样的保险才是最重要的，很多保险公司就做出了这样(yàng)的尝试，有很(hěn)多关于这(zhè)只(zhǐ)股(gǔ)票(piào)、那(nà)只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的(de)故事也(yě)在(zài)业内(nèi)、坊间流传(chuán)很(hěn)多，但是最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏(sū)达州，我已经(jīng)连续(xù)好(hǎo)多年来到股东大会的现(xiàn)场。第一次问问题非常紧(jǐn)张(zhāng)，我(wǒ)们家庭现在一半(bàn)的财(cái)产(chǎn)都(dōu)来自(zì)伯克(kè)希尔的贡献。我的问题是(shì)未来的投票控制(zhì)的问(wèn)题，之前有这样的一个问题(tí)，谁到底会在(zài)投(tóu)票(piào)控制上有(yǒu)所有(yǒu)权？到底他(tā)们最后能不(bù)能实现他(tā)们所谓(wèi)ESG方面(miàn)的目标？这里面投票(piào)方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的(de)企业，像指数(shù)基(jī)金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的(de)一个世界，这个(gè)世界(jiè)下面的社会，因为(wèi)他(tā)们(men)拥(yōng)有这个(gè)投(tóu)票权(quán)不会感到愤怒，不会感(gǎn)到(dào)沮(jǔ)丧，查理好(hǎo)像(xiàng)经常会说(shuō)这么(me)一句话，我突(tū)然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有意思(sī)的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们(men)是在对资产进行管理，指数基金在资(zī)产管理上有非常非常小的一部分(fēn)费用(yòng)，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成(chéng)功相对来说是比较容易去复制的，但(dàn)是这个背后有2个基点的管理费(fèi)，有一些有(yǒu)指数基金(jīn)的人想要去买其它的一些(xiē)基金，或者是把这个支付的(de)管理费用用(yòng)于其它(tā)地(dì)方，所以资产(chǎn)管理方面的(de)费(fèi)用就会相(xiāng)应上升(shēng)，也(yě)就是为什么(me)指数基金(jīn)被发明出来的一(yī)个根本的原因，这(zhè)是一个很(hěn)好的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉(jué)他们是把这样(yàng)一个想(xiǎng)法给放(fàng)弃了。你不要这(zhè)样的基金(jīn)，我们用另外一个基金给你，在(zài)这个过程当中他们其实(shí)慢慢建立起来了(le)很强的护城河(hé)，最(zuì)终(zhōng)还是要由政府和(hé)美国大众(zhòng)来决(jué)定，他(tā)们要搞(gǎo)清楚(chǔ)自己的个人(rén)利益在哪里，你就(jiù)知道他们的(de)行为是受什么驱动的(de)。

　　提(tí)问：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购(gòu)了(le)很多自己的股票，减(jiǎn)少(shǎo)了股票(piào)量的10％，而是给股东(dōng)带来了更多单股的价值。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非常成功，格(gé)雷(léi)格也会接任您的工作，他会(huì)不会也会在未(wèi)来的股(gǔ)票回(huí)购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个(gè)很好的资本分配对象(xiàng)，在过去(qù)这一(yī)年，他有(yǒu)没有(yǒu)对股票的回购做出任何(hé)决定？在股票(piào)回购上，关于内(nèi)在价值的提高(gāo)，你们的这个(gè)决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产分(fēn)配上跟我(wǒ)起到相同的作(zuò)用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照(zhào)的也是相似(shì)的。有时候人(rén)们把这样的一个框架想得非常复杂，写(xiě)出50页(yè)、100页(yè)的(de)指南。但实际上(shàng)比你(nǐ)们想象(xiàng)的要简单很多，就像我们有这样的一个业务，你想去把其(qí)中的一(yī)部分卖掉(diào)，我(wǒ)们对其(qí)中的一部分感兴趣，我们去买其(qí)中(zhōng)的一部分。我们当(dāng)然不想去(qù)误(wù)导(dǎo)大(dà)家(jiā)。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因(yīn)为这会是你未来负责(zé)的(de)部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框(kuāng)架已(yǐ)经给我们做(zuò)出来了，你的这个方法、这(zhè)个框架是会(huì)沿用的。你和查理的这种方法(fǎ)，我也不会觉(jué)得这个(gè)框架在未来有(yǒu)什么样的改变。当有机会来(lái)临的时候，我(wǒ)们(men)也会成为非常活跃(yuè)的自(zì)己(jǐ)股票的回购方，这对我们的股(gǔ)东还有(yǒu)我们整个业务的(de)运(yùn)营都是有益(yì)处的。所以，当有(yǒu)这样的(de)机会出现(xiàn)的时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有(yǒu)可能会是你做(zuò)出的最(zuì)愚蠢(chǔn)或者(zhě)是(shì)最聪(cōng)明的(de)决定。有(yǒu)些时(shí)候大家会把(bǎ)它(tā)想得很复杂(zá)，这其(qí)实首先是我(wǒ)们业务(wù)的(de)需要，机会(huì)如果(guǒ)来了(le)，我(wǒ)们就要去抓住去做回购。当(dāng)然你不会做股息减少，这个(gè)决(jué)定会相对非(fēi)常容(róng)易。如(rú)果你的资本足够，你(nǐ)不会用它们很(hěn)多，而你(nǐ)的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以通过回(huí)购(gòu)提升每(měi)一个(gè)单股的内在价值，为什么不去(qù)回购(gòu)呢？有些时候一个投资银行家说(shuō)你要去做(zuò)这样的回购、那样(yàng)的回(huí)购项(xiàng)目是不好的，不要听他(tā)们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时(shí)候(hòu)你(nǐ)说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些(xiē)词语来形容30％的美国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法(fǎ)，你(nǐ)现在还坚持这样(yàng)的一些词语吗(ma)？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东(dōng)信，你提到(dào)任何一个公司创(chuàng)始人都是这个公(gōng)司背后的(de)驱动力，但(dàn)是在(zài)继承人上去进(jìn)行价(jià)值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公(gōng)司的方法就是让他自由地去掌控。你(nǐ)会对这些未来的人(rén)有什么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个人的(de)价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我(wǒ)并没有第(dì)二(èr)个(gè)选(xuǎn)择，我看到格雷格也是(shì)在(zài)采取(qǔ)很多(duō)行动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问(wèn)题，我(wǒ)除了格雷(léi)格之外也(yě)没(méi)有(yǒu)其他任命为(wèi)我继(jì)承人的(de)人。伯克希尔即使是用自(zì)己的(de)导航(háng)向前(qián)进，在(zài)一段时间也可(kě)以运行得很(hěn)好(hǎo)，有(yǒu)些时候很难去(qù)评价继承(chéng)人的管理(lǐ)。我们(men)需要(yào)在(zài)长期的时间(jiān)里去衡量、去看这(zhè)个问题(tí)，看(kàn)看这(zhè)些股(gǔ)东们他们能(néng)够在这些时间(jiān)当中(zhōng)得到多大(dà)的收益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司(sī)的董事会上任职，很(hěn)难对每(měi)一个管理层(céng)去做(zuò)出(chū)公平的评估，很难做，有些人就是(shì)做得比另(lìng)外的(de)人好，但是有些(xiē)人(rén)管(guǎn)理的行(xíng)业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉我这一点，这就是每个(gè)行业的秘诀(jué)，你就是(shì)要去买(mǎi)好的公司，就这么(me)简(jiǎn)单。现在经营非常好的公司，他(tā)会做得更(gèng)好，这是(shì)非常容易(yì)的(de)一件事(shì)，但是(shì)这中(zhōng)间如果有下面的十几个不同(tóng)的被(bèi)推荐(jiàn)的人，以(yǐ)后要做更多(duō)更好的工作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不(bù)要去听(tīng)华尔街给你(nǐ)们做的(de)建议，他们有他(tā)们该做(zuò)的(de)一些工作。你(nǐ)如果把某个管理人放在他(tā)的(de)位置上(shàng)，这中(zhōng)间不应(yīng)该有让(ràng)你惊(jīng)讶的事情发生(shēng)，不管说他是不是特别能言善道。所(suǒ)以(yǐ)，根据华(huá)尔街讲，他(tā)们是不是(shì)真(zhēn)正地能够(gòu)再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我们的管理层(céng)面上的人，他们都是(shì)非常优(yōu)良的人才，可以面临(lín)更多(duō)的(de)一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然(rán)一(yī)切事情(qíng)都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我们现在已(yǐ)经回答了(le)25个问题，我们希望能够把60个问题都(dōu)一(yī)起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简(jiǎn)短一(yī)点，我们会(huì)尽量回(huí)答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们现在(zài)开始进入第26个(gè)问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查(chá)理，我们现(xiàn)在面临着(zhe)一(yī)些美国银(yín)行(xíng)的挑战。整(zhěng)体来(lái)看(kàn)，出现(xiàn)了一些状况，这中间(jiān)的一些风险以及机会(huì)到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今天会被(bèi)问到一些关(guān)于银(yín)行的问题(tí)，我现在就用一些(xiē)银行的术语跟大家进(jìn)行回答，开始进(jìn)行销售了，现(xiàn)在保持(chí)你的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)说？

　　现在银行的(de)一些情况，在所有的银行界其实(shí)都(dōu)是这样，非常类似，好像还(hái)具有传(chuán)染性。在历(lì)史的层面来(lái)看，有的时候(hòu)这些情况(kuàng)以(yǐ)及我们的(de)恐(kǒng)惧感会被调整好(hǎo)，但是有的时候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年的时(shí)候，在我父亲的那个(gè)年代，那个时候一些州的(de)银行也在(zài)他经(jīng)营的手(shǒu)下(xià)，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候也面临着相(xiāng)应的一(yī)些类(lèi)似的问题。那个(gè)时候如果有人在银行(xíng)排队(duì)，有人就(jiù)会讲“你们排排(pái)队”吧(ba)，这是(shì)正确的一(yī)个回应。但是讲(jiǎng)到一九零(líng)几年的情况(kuàng)，那个时候(hòu)他的(de)老板决定休一个礼(lǐ)拜的(de)假不去工(gōng)作(zuò)，不管这(zhè)个中(zhōng)间有怎么样(yàng)的一(yī)些问(wèn)题(tí)，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们那个时候这(zhè)么看，反正他就是有资(zī)产，他可(kě)以(yǐ)保护到你的一些账户(hù)，银行的一些系统已经(jīng)进(jìn)行了(le)改(gǎi)变，这么多(duō)年都一直在改变中，而且非(fēi)常具有敏(mǐn)感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时(shí)候大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银行，在一战的(de)时候(hòu)我(wǒ)们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般(bān)人们(men)觉得(dé)是有正确的组(zǔ)织，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上也(yě)进(jìn)行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际上看到了FDIC在付给(gěi)的(de)时候，一块钱也能付到一(yī)块钱，我们的(de)存款都还是存在的，有的时候(hòu)在不(bù)同的地区，觉得(dé)还有(yǒu)一些疯狂的事情发(fā)生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要(yào)跟(gēn)大家讲(jiǎng)的(de)这些(xiē)信(xìn)息，有的(de)时候是(shì)非(fēi)常非常不好的，也许(xǔ)经营的这些代(dài)理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好(hǎo)的情况，有(yǒu)些人(rén)是误解了现在(zài)的状况，现在(zài)也(yě)许已经到了(le)债务的天(tiān)花(huā)板，FDIC设置25万的(de)限(xiàn)制(zhì)，以及美国的政(zhèng)府和美国的(de)群众(zhòng)们，对于现在银行(xíng)发生的动荡(dàng)的(de)现象，对他(tā)们的存款都(dōu)已(yǐ)经(jīng)有危机了。所以(yǐ)，真正(zhèng)的情况，我们现在发生(shēng)的状况，其实在1934年的(de)时候已经发(fā)生过(guò)了(le)，而且法(fǎ)律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群(qún)众(zhòng)们并不是傻子，我那时在东京也提交了一个(gè)方案(àn)，很多(duō)人没有听到我讲了一些什么，但(dàn)是如果(guǒ)现在(zài)说要(yào)把我的存款(kuǎn)提出(chū)来，跟银行讲，不管有(yǒu)多(duō)少，他们都可以提出(chū)来(lái)。但是在(zài)我们现在(zài)生活的世界中，我(wǒ)们(men)不知道(dào)到(dào)底会(huì)发生什么事情，我们那个(gè)时候不担心把我们的钱全部都(dōu)存在美(měi)国的债券之中，这是伯克希(xī)尔以前做(zuò)的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的(de)数(shù)量有(yǒu)多大(dà)，这些东西在银行的系统之中暂(zàn)时不会发生任何的变(biàn)化。得(dé)到的一些收益或(huò)者奖励，在(zài)银行的监管制度之中已经完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)混(hùn)乱了，而且很多(duō)人都觉得这些(xiē)混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美(měi)已(yǐ)经做(zuò)了大概40％的(de)按(àn)揭上面(miàn)的调整，这些数字是非常大的，这中间也(yě)许我(wǒ)们忘记了只(zhǐ)有150多个人(rén)在开(kāi)始管理我们(men)现在(zài)大量的一些资产。查(chá)理，你(nǐ)也知道(dào)这个(gè)事情(qíng)是(shì)怎么样子。但是(shì)讲到奖励以及(jí)得到的一(yī)些获得，有(yǒu)些时候基(jī)本上来讲(jiǎng)是(shì)不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着这个脚步也发(fā)生了，这些是让我们(men)非(fēi)常不可思(sī)议的。有些事(shì)情(qíng)第一次跟第(dì)二次发(fā)生，很多事情觉得是应该有它发(fā)生的顺序，但(dàn)好像是变得无法预(yù)测(cè)了，好像我们那(nà)个时候进入了(le)不同的年代，生活在一个非常让人(rén)觉得不同的情(qíng)况之下。今天我们(men)只要一按(àn)钮(niǔ)，你(nǐ)就可(kě)以找到你现在(zài)等待的一些(xiē)结果，或(huò)者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就(jiù)知道(dào)到底会发(fā)生什么样(yàng)的结果。如果说我们(men)没有真正(zhèng)地(dì)想办法适当(dāng)地去解决这些(xiē)问题，那就是真正地有问题了，谁知(zhī)道(dào)呢？你必须要有一个(gè)处罚制度，这(zhè)些人如果做(zuò)了不当的一些措施，或(huò)有不(bù)良的一(yī)些行为，绝对(duì)要对他们进行处分(fēn)。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到(dào)他(tā)们提供了一(yī)些非政府保证(zhèng)的一些按揭贷(dài)款(kuǎn)，或者是(shì)它的按(àn)揭巨无霸的(de)大(dà)，有的时候会给你10年(nián)，会改变你(nǐ)的一些浮存(cún)，这(zhè)是(shì)非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自(zì)己的优势的(de)。有的(de)时候(hòu)你会看(kàn)到这(zhè)些融(róng)资是1％，或者只有百(bǎi)分之零(líng)点几(jǐ)。你在管这些资产的时候(hòu)，根本不(bù)晓(xiǎo)得它后(hòu)来的(de)一些选择的结果是怎么(me)样。很多群众不知道有这(zhè)种现象，这是非常重(zhòng)要(yào)的(de)一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自己有所(suǒ)为的内部交易的状况，这(zhè)些东西(xī)也(yě)都是被(bèi)计划出来，而且(qiě)已经做(zuò)了一(yī)些构建，这(zhè)些无辜(gū)的人就会受(shòu)到影响(xiǎng)。所有的监(jiān)管(guǎn)人或者是(shì)他们的经理(lǐ)绝对有能(néng)力说，如(rú)果(guǒ)这件事情发生了(le)，公司里面的(de)首席(xí)执行官是要(yào)负责的。这些股东因为并没有(yǒu)犯任何错或者是做(zuò)任何事情，所以他们不应该受到处(chù)分，或者是受到这样(yàng)子(zi)的影响。你现在必须要去处(chù)罚(fá)这些(xiē)有(yǒu)钱(qián)的人，不要处罚完全不(bù)知道他犯了什么错而受到处分的一些人(rén)，这些应(yīng)该是我们学到的(de)一些好的(de)教训，知道(dào)这样的经济(jì)情况之下(xià)，有(yǒu)些人的行为是不当的(de)。我(wǒ)现在没办法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事(shì)情(qíng)还是(shì)比(bǐ)较好的。银行(xíng)现(xiàn)在并不只是在进(jìn)行银(yín)行的一(yī)些投资，而且(qiě)他们现在(zài)已经开始做了更多的一些现(xiàn)在世界(jiè)必(bì)须要做的事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国错，我们的国家常(cháng)常这些银(yín)行做了(le)一些相反的事情，所(suǒ)有的这(zhè)些银行(xíng)家(jiā)都(dōu)想变(biàn)富的(de)话，对我们来说(shuō)不是一(yī)个好事。银行的这些人更应该像工程师，他们不应(yīng)该只是受(shòu)变富的这个想法所驱使，这样(yàng)他们会不(bù)停地(dì)犯错。如果所有的人都想在银行行业变(biàn)得富有，这不是一个好(hǎo)的想法(fǎ)。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是(shì)有这样的一(yī)个利润的边际(jì)要求，但一段时间以来(lái)他们也改变(biàn)了这样的边际要求，因为太多的人借钱(qián)，真的会对银行带来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。后(hòu)来银行(xíng)又找(zhǎo)到了(le)非常多的解决方案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都是(shì)被扭曲(qū)了(le)。试想一下，银行(xíng)这边去做所谓衍生物的(de)交易(yì)，会(huì)发生什么？绝对对我们所有人(rén)来说(shuō)并不是一个很好的社会效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员会对此做出(chū)了决定(dìng)，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出了(le)这样的决定，他说这(zhè)是现代(dài)的世(shì)界的(de)底线，但是后来被银(yín)行找到了一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会(huì)有非常多新(xīn)的发明，但是(shì)我(wǒ)们要(yào)坚持旧的价值观、传(chuán)统的价值观，我们(men)不知道(dào)接下来会(huì)发生什么，有(yǒu)非常多的可能性(xìng)。储户不会丢掉他们的钱，但是银(yín)行的这些高管(guǎn)们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产现在的(de)这些贷(dài)款(kuǎn)也(yě)是无(wú)追索的，拿不(bù)出来。所以，我(wǒ)们需要(yào)有惩罚的(de)方(fāng)案(àn)来(lái)对(duì)这种不(bù)端的(de)行为(wèi)作(zuò)出约(yuē)束，这就是(shì)对我们(men)未来这(zhè)些人(rén)行(xíng)为改变的(de)一个基本的(de)标准。

　　提问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模式跟地区银(yín)行(xíng)的商业(yè)模式(shì)的(de)区(qū)别在哪里？对于所有的这些(xiē)区域银行还有大银(yín)行，这些存款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银行其实(shí)是一个非(fēi)常好的(de)投(tóu)资。查理(lǐ)和(hé)我在1969年其实(shí)在(zài)伯克希(xī)尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在(zài)我们(men)的保险公(gōng)司(sī)那个(gè)时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没有(yǒu)通过的话，我们(men)其实还会买更(gèng)多的银行，我(wǒ)们当时其(qí)实把投资(zī)的(de)标(biāo)的都(dōu)放(fàng)在(zài)非常多的银(yín)行(xíng)身上。但是1970年通过了(le)《银行股(gǔ)权(quán)方(fāng)案(àn)》，那个时候我们必须要让自己的投资多元化，没有办(bàn)法全部(bù)投到银行业。

　　芒格(gé)：我们(men)当时看到的这些银(yín)行都没有(yǒu)任何的坏(huài)账，也不会有太多现在(zài)这样的情况(kuàng)，那个时候真的是非常健康的一个行(xíng)业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚(chéng)信(xìn)，想要去申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人都能(néng)贷得到。我们那个时候如(rú)果能(néng)买更多的银(yín)行，也许我们(men)的触角就没(méi)有办法进到(dào)现在这么多(duō)的保(bǎo)险业，那个时候(hòu)对我们来说银行业比(bǐ)保险(xiǎn)业更加具有(yǒu)吸引力，但是当(dāng)时没有(yǒu)太(tài)多的标的。但是那(nà)个时候你(nǐ)可(kě)以经营非常健康(kāng)的银(yín)行行(xíng)业，后来的这些发(fā)明那(nà)个时(shí)候都没(méi)有(yǒu)，你可(kě)以在(zài)银行的投资上赚(zhuàn)到很好的(de)回报，而且那个(gè)时(shí)候(hòu)我们也是希望(wàng)能够投资更(gèng)多银行(xíng)。后来(lái)我们有(yǒu)了一些(xiē)银行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们(men)在(zài)疫(yì)情发生的时候卖了更多，我们也不知道这(zhè)些大银行的股东还有这些区域(yù)银行(xíng)的股(gǔ)东怎(zěn)么往(wǎng)前走，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)也会有银行的服务(wù)，我(wǒ)自己个人的财富也(yě)会放在银行里(lǐ)，我(wǒ)也会用一些(xiē)区域性本地的银行(xíng)。但是(shì)从(cóng)投资(zī)银行、拥有银行来说，一些(xiē)事件(jiàn)会决定它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多(duō)并(bìng)不了解(jiě)这个体(tǐ)系的(de)人(rén)参与(yǔ)。所以，这中间的(de)沟(gōu)通是不完美的，这么多的攸(yōu)关方，现在美国(guó)的(de)公众对于(yú)银(yín)行现在这(zhè)种情况也非常困惑，这种后果必(bì)须要体现出来，现(xiàn)在很多(duō)人(rén)不知(zhī)道后果(guǒ)是(shì)什么，每一(yī)个事件也都会打造不同的后果(guǒ)。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不知道后面的数字是什(shén)么，银行业也是如(rú)此，你都(dōu)不知道比如存款、粘性(xìng)到底是(shì)什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时(shí)的动荡改变(biàn)了一(yī)切，所(suǒ)以我们对这(zhè)种现象，我们对拥有银行也(yě)是保持非(fēi)常(cháng)谨慎(shèn)的态度。我们(men)现在还是拥有一家(jiā)银行的重仓(cāng)，就(jiù)是美国银行(xíng)，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜欢(huān)它们的管(guǎn)理层(céng)，我会把(bǎ)交易的提案递到他们的面(miàn)前。我也不(bù)知(zhī)道接下来会发生什么，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个想法(fǎ)，美国(guó)的公众其实对我(wǒ)们的银行(xíng)体(tǐ)系是不太了解(jiě)的(de)，一些国会的人可能也不如我了(le)解的这么多，有非常多我们未知的(de)领域。如果(guǒ)你在(zài)国(guó)会，你(nǐ)可(kě)能会有一个自(zì)己的(de)立(lì)场，有些时(shí)候这(zhè)个(gè)立场是(shì)为自己牟利，但是并(bìng)不一定会(huì)真的代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么(me)要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银(yín)行(xíng)业(yè)发生了很多，我(wǒ)很(hěn)欢迎以前银行(xíng)业(yè)的做法，比(bǐ)如美国(guó)银行给这些早期的移民做出的一(yī)些优惠，很早(zǎo)期的(de)信(xìn)用卡等(děng)等，都是他们对我们这个社会最大的贡(gòng)献。但是越来越多做(zuò)的像(xiàng)投资(zī)银(yín)行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于(yú)现在的这种情况真的非常不(bù)舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想(xiǎng)听故事，这(zhè)里还有(yǒu)一(yī)个(gè)真实(shí)的故(gù)事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄(xióng)人物总有一(yī)天要退休，这是(shì)在我(wǒ)们公(gōng)司(sī)负责的(de)。我们雇佣(yōng)了一个未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这是一个(gè)很好(hǎo)的(de)行业，我(wǒ)们需(xū)要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但是你如果(guǒ)当时问了我(wǒ)的(de)意(yì)见(jiàn)，你就根(gēn)本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真(zhēn)的是一个很正(zhèng)直诚信的人，看起来也非常有水平，但(dàn)他想做的第一件事情就是买这个(gè)银行，这个人想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼，我们(men)看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一(yī)家银行，但其实并不是一(yī)家最(zuì)赚钱的银行。他说(shuō)你可以买任何一栋楼，但是(shì)必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他(tā)就是想去(qù)到我们(men)整(zhěng)个城(chéng)市(shì)最高的楼上(shàng)的(de)办公室(shì)去工作。从中可以看出他生(shēng)活中到底他的追求是什么，最后我们也(yě)没有用(yòng)他。

　　这就是我(wǒ)对银行业(yè)现在的一(yī)个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第六次(cì)参加伯克希尔(ěr)年度股东大会(huì)了(le)，而且我也非常(cháng)有幸在(zài)过(guò)去(qù)问(wèn)你们问题。我今(jīn)天问你们的问题是(shì)下(xià)面这样，据你们(men)所(suǒ)知，美国的国(guó)债现在已经达(dá)到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还在不(bù)断地印钞票，即使他们宣称是(shì)在抗击(jī)通(tōng)货膨胀，而(ér)其他主要的经(jīng)济体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在(zài)尝试(shì)与美(měi)元(yuán)脱钩(gōu)。我(wǒ)的(de)问题是我(wǒ)们是不是在(zài)未来会面对这样的一个情况？美(měi)元已(yǐ)经不再是(shì)全球(qiú)的(de)储备货(huò)币，伯克希尔会(huì)对这(zhè)样的情况做好(hǎo)什么样的准备呢？我们作为美(měi)国(guó)公民，我(wǒ)们能做什么(me)呢？我们到哪里(lǐ)去避险(xiǎn)？这种去美元化的(de)世界(jiè)我(wǒ)们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们(men)回答(dá)一(yī)些(xiē)问(wèn)题才对(duì)，每年都问(wèn)得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在美元确(què)实还是储备货币，但是未来我们可能就面(miàn)对的(de)不是这样一种选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍(bào)威尔可(kě)能比我们更清楚(chǔ)，但是他也没有办法完全掌控这(zhè)种情形，他没有办(bàn)法完全控制我们的(de)财政政策，但(dàn)是他会给我们一些暗示。毫(háo)无(wú)疑问，当疫情发生的时候，就(jiù)像(xiàng)是(shì)在打仗一(yī)样，出现了(le)这(zhè)种(zhǒng)情形，没(méi)有人知道(dào)你(nǐ)印多少(shǎo)纸币(bì)才能解决问(wèn)题(tí)，直到它失控。虽(suī)然(rán)美(měi)元是储备货币，但是这个答案大家(jiā)都不(bù)知道。有时候你不断地(dì)去测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们(men)需要非常地小心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽然这(zhè)样做了，对我们是有(yǒu)利(lì)的，我们也在战争期间控制了(le)通胀，但是后来战争一直(zhí)延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份(fèn)的时候，当时美国(guó)的(de)通胀已经达到了大概1％还是(shì)怎(zěn)么样，但年底的时候却上(shàng)升到(dào)了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞(chāo)票导致(zhì)的。

　　所以，对于美(měi)国(guó)来说，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很(hěn)难看到(dào)在之后如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我(wǒ)们(men)丧失储(chǔ)备货(huò)币地位的时(shí)候，而(ér)且当有些人(rén)把(bǎ)钱放入银行，有一个养老计划，他们(men)之(zhī)后再取出来的(de)时(shí)候，这个货币的购买(mǎi)力(lì)是不是还能和(hé)以前(qián)一样？这些都(dōu)是跟宏观经济息息(xī)相关的。我(wǒ)和(hé)其他人都没有办法去做出预测，但(dàn)是我知道这不(bù)会是一个(gè)好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但(dàn)是我投票的(de)话，两方(fāng)面我(wǒ)有(yǒu)时(shí)候(hòu)都会包含在内，但是两党(dǎng)里面(miàn)的政客，他们自己站立的(de)地位，有的时候他们自己都不知道他们自己在做一些什么。比(bǐ)如有(yǒu)些(xiē)时候，在(zài)一个医疗团体的董事会上，我有的时(shí)候也听不懂(dǒng)他们在(zài)做一些什么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但(dàn)是你不能够假装你(nǐ)在这边真(zhēn)的(de)是依样画葫(hú)芦(lú)或者学(xué)到了(le)什么就可以做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的(de)一些期待，你(nǐ)必须自己要完(wán)完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我(wǒ)们做(zuò)的大(dà)部分一些投资都希望能够面对(duì)这(zhè)段(duàn)时期，而且每年(nián)的年度报告之中也准备了(le)我们(men)现在已经有的(de)一些计策。有的时候这是(shì)一个非常非(fēi)常(cháng)具有政治化的一些决策，而(ér)且(qiě)有的时候还(hái)具(jù)有所(suǒ)谓(wèi)的部落性(xìng)的一些决(jué)策，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有具有(yǒu)领导力的人能(néng)够真正体现，而且(qiě)了解这些问(wèn)题。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑的(de)社会之(zhī)中，还有在(zài)有(yǒu)钱人(rén)的社(shè)会团体之中，很多事情还是朝(cháo)着我们这边(biān)走的，但是(shì)我讲(jiǎng)的这些(xiē)情况，有些(xiē)情况(kuàng)还是不确(què)定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完(wán)全全是反向而行的，不仅是非(fēi)常(cháng)危险(xiǎn)，而且是真正(zhèng)没有任(rèn)何效益的。当然有些国家的(de)文化非常非常坚实(shí)的(de)，比如(rú)说日本，但是日(rì)币没(méi)有办(bàn)法(fǎ)作为(wèi)全世界(jiè)的储备货币。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会(huì)买回来国家里面的一些债务(wù)，还有一(yī)些所(suǒ)谓共同股的债(zhài)务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的(de)。我们国家做的，在银行融资这方面，可(kě)能还比不上日(rì)本(běn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本(běn)，每一个人都必(bì)须要签(qiān)像爱国协议一样。担负你，我希(xī)望你明(míng)年来(lái)问我一些更(gèng)难的问题。我现在预测，我是在美(měi)国出生的(de)人，我也(yě)希(xī)望美国越(yuè)来(lái)越好，我们可(kě)以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是不能没有限制(zhì)这么做的(de)，而且(qiě)人们都非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美(měi)联储的一些在(zài)位的人士(shì)曾经也做过某些事情(qíng)，他(tā)们(men)做的(de)一些事情真正让我(wǒ)觉得不安(ān)心，他们以前也可能就(jiù)是政客，他(tā)们曾经是(shì)在内(nèi)布(bù)拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别不(bù)管这些事情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在最需要(yào)解决的问题，他们做的事情出来的结果，这(zhè)些事情都(dōu)是让我(wǒ)们觉得(dé)很(hěn)重要的。比如说435或(huò)者是更(gèng)多的一些其它的(de)人在做这些事情，其实他们都必须要(yào)有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)要(yào)摧毁整个地(dì)球，这不是解决(jué)储备货币的一种方法。当(dāng)然这是(shì)开(kāi)玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票也(yě)是非常非常疯狂的(de)事(shì)情。我们(men)知道要怎么做，我们也知道光印钞票(piào)的(de)这(zhè)种经(jīng)济，在二战的时候也发生这样(yàng)的现象(xiàng)，当然(rán)上百(bǎi)万的方式，你可以(yǐ)做评估，但(dàn)是走(zǒu)到(dào)边缘的时间就不远了，你(nǐ)不希(xī)望这么做，也(yě)不(bù)能够这么做。现(xiàn)在对于哪些(xiē)业务是有兴趣(qù)的(de)，最好(hǎo)的方法(fǎ)就是去拥有这个行(xíng)业(yè)，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之百所(suǒ)有(yǒu)的(de)事情，能够(gòu)知道(dào)怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是(shì)具有非(fēi)常(cháng)宏(hóng)大的一些力(lì)量(liàng)，你如果要成功，你的这些才智也不(bù)见得能够让这些事情做(zuò)得更成功。所以你必须要持续性，而且保持真(zhēn)正原(yuán)有(yǒu)的(de)一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况，我们(men)学到了如何(hé)去(qù)印(yìn)钞(chāo)票(piào)，很(hěn)多年轻人也进入了所(suǒ)谓财富(fù)管理的行(xíng)业，就像我们是不是(shì)？我们也(yě)是在做这个行业的(de)事情，这是一个不(bù)太好(hǎo)的秋肖是指哪几个生肖，十二生肖北方生肖有哪些事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越(yuè)来越大的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的(de)股东，我们现在每一(yī)年有(yǒu)41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也(yě)等于是(shì)BP以及其它(tā)的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非常(cháng)非常不可思议的(de)利润(rùn)，您(nín)解释一下(xià)是怎么(me)回事。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是(shì)一个非常好的问题，这(zhè)个中间有三(sān)个步(bù)骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我(wǒ)们(men)买(mǎi)到了非(fēi)常非常好的价格，所以才有(yǒu)这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油的业务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的价(jià)钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成(chéng)果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价格上面的优(yōu)势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一些(xiē)选项，在做(zuò)架构的(de)时候能(néng)够做(zuò)到更好的一些(xiē)架构。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对方一个选项的(de)时候，我们那个时候已经持有80％的(de)业务(wù)。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不是(shì)说这个行业更小，但是我们以(yǐ)前在(zài)我(wǒ)们(men)的州(zhōu)际公(gōng)路上拥(yōng)有(yǒu)很多(duō)很多资产，不管是(shì)商业的(de)或者是15个英(yīng)亩或者(zhě)是更(gèng)多，但是我们不(bù)会(huì)随时把州际(jì)公(gōng)路迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有(yǒu)这些(xiē)权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了(le)很好的(de)交(jiāo)易，我们可以了解(jiě)BP这个公司做的一些决定到底是怎么(me)样的。我们喜欢我们(men)的管(guǎn)理制度，我们也有了更多的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱(lái)特(tè)（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个(gè)人。我们为什么会选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学(xué)校的人，他是在内布拉斯加的州立大学(xué)进行学习，那个时候也许没(méi)有参加足球(qiú)队(duì)，可能在20年之前(qián)，他的(de)母亲还要工(gōng)作，才能让他(tā)把学业(yè)完(wán)成。但是(shì)那个时候他(tā)也做了很多很多的工作。我们雇(gù)的(de)这些人都是非常(cháng)好的，我们也有自己百(bǎi)分之百(bǎi)的(de)权力，而且得到了(le)这个交易，而且(qiě)我们(men)现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没(méi)有(yǒu)销售掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们(men)的很多(duō)交易以不同的方法取得，用最好的方法去做，以最好的(de)架构去(qù)做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候(hòu)用同(tóng)样(yàng)的方法(fǎ)来(lái)进行工作(zuò)。我们主导的(de)方法也许每一次都(dōu)不一样，但是我们绝对会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的(de)时候(hòu)，我们是非常(cháng)满意的，他的母亲真(zhēn)的非(fēi)常非常棒，他上了高中，而(ér)且都是公立的，这个高中离我们的(de)地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且(qiě)公立高(gāo)中毕业之后(hòu)，他一直不停地工作。我(wǒ)带(dài)他到我们(men)的公司来，开(kāi)始对(duì)他进(jìn)行试点的一些培训。讲到(dào)价(jià)格，派勒那个公司当时(shí)是(shì)800万左右，当然可(kě)能还(hái)会更高，还是会比我讲的(de)价钱要高(gāo)一点。但是(shì)我(wǒ)不记(jì)得(dé)也不知道阿德姆那(nà)个时候会怎么样，那个(gè)时候他(tā)大概(gài)只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情都做到(dào)了，而(ér)且他(tā)进(jìn)行了良好(hǎo)的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也(yě)加入了他的工作。所以，伯克(kè)希尔公司真的非常高兴(xīng)，我们(men)可(kě)以雇佣(yōng)到他(tā)，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也许上了最(zuì)好(hǎo)的非常(cháng)知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事(shì)情都(dōu)做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我第四次(cì)参加股东大会(huì)，我(wǒ)非常希望能够学习(xí)你讲的语言以及你所有的一(yī)些(xiē)面谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢您分享(xiǎng)这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开(kāi)股(gǔ)东大(dà)会的时候，你(nǐ)曾(céng)经讲过你(nǐ)要(yào)持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺(shùn)风车。你(nǐ)不要避免任何发生(shēng)错误(wù)的可能(néng)，你(nǐ)谦虚地告诉(sù)我们(men)你(nǐ)可以(yǐ)这么做到(dào)，即使(shǐ)有(yǒu)错误也是没(méi)有关系。你今天是否(fǒu)可(kě)以(yǐ)给我们做(zuò)一些建议，如果有非常(cháng)重大的(de)一些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可(kě)以避免发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说(shuō)最重大的错误你(nǐ)可以避免的(de)话，在美国，可能这(zhè)些重大(dà)的错(cuò)误你会(huì)看(kàn)到，但(dàn)是在你写你自己的讣告之前，你自己可(kě)以(yǐ)看到很多(duō)事情，你可(kě)以越(yuè)来越聪明，如(rú)果你已经(jīng)知(zhī)道你做了(le)哪(nǎ)些东西。但是一(yī)些企(qǐ)业上的错误，不是(shì)说你可以(yǐ)把这些错误给(gěi)提(tí)出来，你以(yǐ)后就不会犯(fàn)错(cuò)，你要在投资(zī)的时候，如果(guǒ)你(nǐ)有更多的(de)钱可以投资当然最好，但(dàn)不是所有的投(tóu)资都是(shì)如此，你(nǐ)可(kě)能(néng)必(bì)须要花一点点资金。也(yě)许你运(yùn)气非常(cháng)好(hǎo)，就(jiù)不会(huì)有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用(yòng)卡(kǎ)的一些(xiē)负债以及其它相应的一(yī)些负债(zhài)，比如说你在(zài)偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知(zhī)道(dào)量(liàng)入为出，也许(xǔ)你需要加入(rù)我们，投入我们(men)的股票。有时(shí)查(chá)理在我旁边(biān)，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话(huà)，他花钱比我厉害多了(le)。其实道理没有那么复杂(zá)，我给你讲一(yī)些事情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲(fēi)的时候，他说明天(tiān)要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人(rén)说“下地(dì)狱(yù)，下地狱(yù)”，这是(shì)没有办法把(bǎ)这些说出(chū)去的话(huà)给(gěi)消除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但(dàn)是要分类去批评，这(zhè)两种事情要分清楚(chǔ)。有些时(shí)候你(nǐ)不需(xū)要向(xiàng)更多的人去解释到底你的观点是(shì)什(shén)么(me)，我(wǒ)有时候也觉(jué)得没(méi)有(yǒu)善良的人(rén)在死的时(shí)候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包(bāo)括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他(tā)的二世(shì)现(xiàn)在在现场，我观(guān)察了(le)他50年(nián)，我从来没有(yǒu)看他做过(guò)不够善良的做法，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是(shì)花(huā)的钱要比你挣的少，要量入(rù)为出，避免身边有有毒的人(rén)和有(yǒu)毒的(de)活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到(dào)这一切，我相信(xìn)你肯定(dìng)会成功(gōng)；你如(rú)果不做的话，你(nǐ)需要(yào)非(fēi)常多的运气，但是你不(bù)想把自己的人生(shēng)都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一(yī)点，你(nǐ)需(xū)要知道别人怎么去误导其他人的(de)，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误导别(bié)人(rén)。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出(chū)空头承(chéng)诺。人生最重要(yào)的一个(gè)教训就是“你自己走(zǒu)自己的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策略(lüè)，当然这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些(xiē)策(cè)略还是好(hǎo)的，甚(shèn)至(zhì)有(yǒu)时候承(chéng)担(dān)一些经济(jì)上的代价(jià)也没(méi)有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克(kè)希尔长期的股东，并且(qiě)一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生的投资策(cè)略和法则，你们都提(tí)到人生最艰难的问(wèn)题都来自于人，你们学到的是能(néng)够成功、快乐地(dì)生(shēng)活，就是跟这(zhè)些负面的人(rén)保持(chí)距离。你们家庭里(lǐ)有没有带(dài)给(gěi)你负面(miàn)效应的(de)人呢？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开(kāi)就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么(me)样有好(hǎo)的行为，但是(shì)有的时候家人真(zhēn)是躲不开(kāi)，但(dàn)道理还是这样。我真的不知道(dào)如果家里边有(yǒu)这种(zhǒng)经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是父亲的(de)角色或者是什么样，到底怎么(me)解决这个问(wèn)题，我也不(bù)清楚。像迈克(kè)阿(ā)瑟这(zhè)一(yī)家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个(gè)都成为了各个另议的超级明星，但是他爸(bà)爸这个人就常(cháng)常醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这(zhè)几个孩子做出的最好的决(jué)定就(jiù)是远离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金(jīn)会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸(xìng)运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如(rú)果没有陪在(zài)你身边，没有为(wèi)你挺身而出(chū)的人(rén)，可能就会有问题。我如果有这样(yàng)一个情形，现在可能也不太一样，我的人生(shēng)可能也会(huì)非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来(lái)自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参(cān)加股东大会。我的问题是这其实(shí)是我第一(yī)次来参(cān)加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公(gōng)司，比如鲜果布衣(yī)这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的(de)零售商，伯克希尔是(shì)怎么(me)做出这(zhè)样(yàng)的一些决定？你们有一些消费品(pǐn)是专属(shǔ)权卖(mài)给一个零售商(shāng)，其它卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎么做出这样(yàng)一个决(jué)定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一(yī)个产品，肯(kěn)定想控制它的分(fēn)配，这样(yàng)你可(kě)能在利(lì)润边际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐(lè)的包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度(dù)非常高(gāo)，这种包装的辨识度(dù)就(jiù)会很高，你从中还可(kě)以拿到(dào)更多的(de)利(lì)润边(biān)际。野鸡(jī)可乐肯(kěn)定有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使(shǐ)你可以把(bǎ)它在沃尔玛(mǎ)卖，地(dì)位还(hái)是(shì)不一样。我现(xiàn)在拿到的(de)就是(shì)可口可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品(pǐn)，花了很多钱进行(xíng)广告，而(ér)另(lìng)外(wài)一边却没有(yǒu)拿很(hěn)多钱做广告(gào)。查理和我也观察(chá)了非常(cháng)多这样的产(chǎn)品，多种的(de)零售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢慢(màn)也学会了到底(dǐ)什么东西是我们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是非常有利的，做得很好，我们也很多(duō)产(chǎn)品也(yě)供应给(gěi)他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们(men)可以卖(mài)多种类别(bié)的内(nèi)衣，销量也可以很大，这个产(chǎn)品也有非常多(duō)的竞争对(duì)手，但它却不是一种产品可(kě)以(yǐ)让人们花时(shí)间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的(de)这种产品，我们(men)才会把它的分销渠道多元(yuán)化(huà)，而且这个(gè)产品本(běn)身的价格也要合理(lǐ)。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃(wò)尔玛(mǎ)这样有它分销能(néng)力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另(lìng)一家没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人们(men)每年可能只买几(jǐ)次糖果作为礼物(wù)，他们就(jiù)会(huì)考虑如果要把(bǎ)这(zhè)个礼(lǐ)物送(sòng)给自己(jǐ)的女(nǚ)朋友，送给在医院住院的亲友或者(zhě)是(shì)作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的(de)话，他们(men)没(méi)有办法(fǎ)把这种完全不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希(xī)望在这(zhè)一(yī)瞬间(jiān)看到这些人脸上的(de)笑容，所以(yǐ)喜诗糖果(guǒ)这(zhè)么(me)一(yī)盒(hé)巧(qiǎo)克力在市场上的(de)地(dì)位(wèi)是(shì)独一无二的。好时的巧克力在这个市(shì)场和在另外一个(gè)市场的影响力也不相同，有些在英国市(shì)场受(shòu)欢迎的产品在美(měi)国市场却不尽然，但是可口可(kě)乐(lè)在180多个国家(jiā)都是卖(mài)得非常(cháng)畅销的产(chǎn)品，它有自己的(de)辨(biàn)识(shí)度。如何做(zuò)到？首先你可(kě)能要从(cóng)1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教(jiào)训可以去(qù)吸取，有很(hěn)多可以(yǐ)学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人(rén)所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品可能像自己长了脚，他(tā)可以经受住市场的考验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格(gé)：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么(me)去做。你(nǐ)可能不(bù)去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会(huì)买，也(yě)不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥(yōng)有(yǒu)派拉(lā)蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个季(jì)度的报告(gào)不怎么样，它们(men)的股(gǔ)息下(xià)降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展是怎(zěn)么看的？你们现在的(de)投资是要(yào)去(qù)看(kàn)它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有(yǒu)办法能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个行业不是给(gěi)大家如何炒股的建议，怎么(me)去买股票，这不是我们(men)想给(gěi)的建(jiàn)议。但是我想(xiǎng)说，当任何一家公司去减少自己(jǐ)的股息都不是什么好事。流媒(méi)体这边的(de)发展是很有(yǒu)意思(sī)去(qù)观察的(de)，人们(men)都喜欢接受(shòu)娱(yú)乐的内容，喜欢(huān)在(zài)屏幕上找自己喜(xǐ)欢看(kàn)的内容，但(dàn)是现在有很多公司在这(zhè)个领域竞争。如(rú)果(guǒ)你作(zuò)为(wèi)这样一个公司，花了高(gāo)价(jià)钱，但(dàn)是(shì)没有办法奏效(xiào)，也(yě)没有办法(fǎ)留下(xià)这(zhè)些(xiē)人，或者留下(xià)这些(xiē)订(dìng)阅的用户，问题(tí)就(jiù)来了，我们还需要观察形势的发展，我家(jiā)附(fù)近有一家加油站(zhàn)，他们只有一(yī)个(gè)竞争对手，他们的利润率(lǜ)可以由自己来定，但(dàn)是你是不是(shì)要减价？跟大家(jiā)一样的低价才能卖。但(dàn)是它并(bìng)不(bù)这么(me)做，它把价格(gé)加了两(liǎng)倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就(jiù)可以。因为这是(shì)一个基本的业务问题，也就是您现在看到了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了一个非常独特(tè)的行业，也许它在动画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他(tā)们(men)写(xiě)出很多不同的东西，不仅是给(gěi)更多的业务，而(ér)且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天(tiān)所(suǒ)有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地(dì)增加(jiā)，很多人都会看更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附(fù)近居住的人，你的经验可能(néng)更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行(xíng)业，大(dà)家(jiā)都(dōu)这(zhè)么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如(rú)果你开了一(yī)家(jiā)电影院，电(diàn)影院在(zài)疫情之前有70％的业务，但是后(hòu)来完完全全因(yīn)为疫情而减少了(le)。但是你不能因为人不去了，就减少(shǎo)你的这些供应量，或者是(shì)能够消减其它的(de)东(dōng)西(xī)，而且现(xiàn)在的(de)人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地(dì)方更(gèng)便宜(yí)，它就往哪里走(zǒu)，而(ér)且可以提(tí)供相同的(de)体(tǐ)验。特(tè)别是讲到更(gèng)多的电影，尤其(qí)是票房高、家喻户(hù)晓的电(diàn)影在放的时(shí)候也是(shì)如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价格给提高(gāo)，你(nǐ)才能够(gòu)为这个(gè)公(gōng)司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个(gè)非(fēi)常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原(yuán)有我(wǒ)的舞台上演出这些秀(xiù)，现在已(yǐ)经是不太一样(yàng)了(le)。一开始有些(xiē)人对(duì)于这(zhè)些(xiē)舞台以及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)，比(bǐ)如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么(me)样？是(shì)不是可以给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不(bù)是大(dà)家都希望能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚(yà)电影(yǐng)公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方面(miàn)的资(zī)产。

　　问题：我(wǒ)是一个(gè)高中生(shēng)，来(lái)自爱荷(hé)华州，今天之前你(nǐ)讲到(dào)，也许我们有(yǒu)转型到新能源的可能，但是这中间必须要有资本以及(jí)所有相应的一些支持的意见。我们现在是(shì)不是(shì)在这(zhè)些新能(néng)源以及可再(zài)生(shēng)能源(yuán)上面投资的量已经足够了？我(wǒ)们的政(zhèng)府为(wèi)什么(me)没有再继续(xù)加强这(zhè)些(xiē)支持？伯克希尔的能源公(gōng)司(sī)是(shì)不是真正(zhèng)地开始能够加速投资这些新(xīn)的能源？而且对旧(jiù)的传统的能源发电厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们是不是能(néng)够(gòu)达到它制(zhì)定的(de)这些排放的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实(shí)际上真正生(shēng)产更(gèng)多的一些风(fēng)力(lì)发(fā)电的能源，这些电力(lì)都已经被我们的消(xiāo)费者在(zài)使(shǐ)用了，但是并不是24小(xiǎo)时(shí)都(dōu)是能够进行使用这些(xiē)新能源，现在还是有些问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分的人都(dōu)希望(wàng)能够使(shǐ)用这些风(fēng)力发(fā)电出来的产品。当然有很多人(rén)觉得(dé)我的后院就可以进(jìn)行相应的(de)发电，有什(shén)么不好呢？有(yǒu)一(yī)些峰(fēng)会也做了更多的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷(hé)华是一(yī)个例子，还有其它(tā)一些主要的公司，当然这(zhè)中(zhōng)间(jiān)还有(yǒu)更多(duō)合作(zuò)的机制，有各种不一样的事情结合在一起(qǐ)，才能开始进行电力(lì)的销售。有很多(duō)主要的竞(jìng)争者，在价格(gé)上和在(zài)其它的情况上，不管(guǎn)是(shì)三英里或(huò)者(zhě)是四英里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共(gòng)电力(lì)区。在某些(xiē)地方就会比较低，但是(shì)在内布拉斯加，可能(néng)是(shì)1930年左右，但是在(zài)某种层面来讲(jiǎng)，风力(lì)在爱(ài)荷(hé)华州北边已经开始了，但(dàn)是我们的竞(jìng)争者也在进行一(yī)些相应的资源的改变。美国任何的资(zī)源，不管是风力、能源或者是其(qí)它的发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年(nián)，我们还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是需要大量投资，我(wǒ)们也希望能(néng)够继续投(tóu)资，把我(wǒ)们(men)的资(zī)产(chǎn)放在这些新(xīn)能源(yuán)上，我也希望(wàng)格(gé)雷格(gé)今天能(néng)够告诉你更多(duō)的一些细(xì)节。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)在做这些技术(shù)上(shàng)的改变(biàn)，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自(zì)己个人并不知道对于现(xiàn)在(zài)全(quán)球(qiú)变暖的情况(kuàng)以(yǐ)后会发生到怎(zěn)样(yàng)的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是不是都(dōu)是有可(kě)能(néng)的，这些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个(gè)地(dì)方(fāng)的风特别强，我们(men)在那里开始(shǐ)进行输电站的线路，而且扩展到西(xī)边的地方。在二战的时候，我们告诉(sù)自己，并且跟很多人也这么(me)说，恒(héng)瑞海特（音）那个时(shí)候(hòu)也做造(zào)船厂或者之类的事情，但是我们不相信这个事情可以延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这(zhè)样的(de)一些投资，我们在这些公(gōng)共事业上面花了一些钱，可(kě)能有40亿以上的投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预(yù)算在里面。所以(yǐ)，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几(jǐ)家公(gōng)司之中(zhōng)，在公(gōng)共事业(yè)行业(yè)中，我们都花了这样的(de)钱，但我们是不是(shì)会再继(jì)续投资呢？或者怎么样再部署这(zhè)些钱？有(yǒu)很(hěn)多人(rén)不希望有管道，这就是民主社会里面(miàn)的一些问题，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生电力(lì)的时候，但是有些地方(fāng)的人不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没有办法到每(měi)个地方都告诉大(dà)家我们(men)要做一些什么，在公共事业委员会或者是协会组(zǔ)织之中(zhōng)，我(wǒ)们必须要(yào)遵守公共事业委员会里的一些规(guī)则，在(zài)行业里怎么样开(kāi)发，必须符(fú)合他们的(de)一些(xiē)要求。如(rú)果整个国家都能(néng)够(gòu)有这样的一些规则(zé)，我们每一州必须有一个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变(biàn)到新(xīn)能源(yuán)或(huò)者是(shì)可再生(shēng)能源，能够储(chǔ)存更(gèng)多现(xiàn)在(zài)一些氢(qīng)的(de)发展。我们现在保留(liú)的态度、谨慎的态度是(shì)必(bì)须(xū)的，没(méi)有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能(néng)更有效益的一些工作，这是(shì)我们现在(zài)希望(wàng)能(néng)够做到(dào)的，风就是我们现(xiàn)在(zài)希望做的一些工作，很多人都(dōu)在讨论哪些事情(qíng)是可以做的，或(huò)者哪(nǎ)些事情(qíng)是绝对做不了，当然这(zhè)中间(jiān)也有(yǒu)一(yī)些无稽之(zhī)谈(tán)，也在发生之(zhī)中。所(suǒ)以(yǐ)，没有错(cuò)，我(wǒ)们已经(jīng)身(shēn)在其(qí)中了。

　　问(wèn)题：马拉松(sōng)石(shí)油公(gōng)司在(zài)它(tā)的盆地里面产出的情况已经有不(bù)同的一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的一些情况(kuàng)？这两家公(gōng)司做了一(yī)些(xiē)什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我(wǒ)大(dà)概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当时(shí)给(gěi)他们多(duō)少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲(qīn)那个时候只给(gěi)了他两块钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹妹继承(chéng)了所(suǒ)有(yǒu)的这些产业(yè)，这就是实际(jì)上发生的一(yī)些事情。再(zài)生产石油的(de)这(zhè)些工作中(zhōng)，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如(rú)果你去(qù)看(kàn)电(diàn)影，但(dàn)是你并没有看到真正(zhèng)的石油是在哪里被钻出来(lái)，你(nǐ)也没有看(kàn)到(dào)在加州哪里还在继(jì)续出(chū)油，但是油就是这么出来的，但是波米恩(ēn)盆地是(shì)不一样(yàng)的状况(kuàng)。第一天(tiān)它打了(le)一口(kǒu)井(jǐng)，也许那个(gè)时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是(shì)一年(nián)半之后，发觉(jué)这个事情完完全全不一样了。所(suǒ)以，石(shí)油是一个完完(wán)全(quán)全(quán)不同的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化(huà)的情况，今天我们的页岩(yán)油，那个时候(hòu)一开始可以有600万(wàn)的产出，但同时还要有(yǒu)更(gèng)多所谓能(néng)源的储备，或者(zhě)是石油的储备，我们必须要有(yǒu)这些情况(kuàng)，当然它(tā)是非常具(jù)有(yǒu)战(zhàn)略性，而且是应该有战略性的(de)。这(zhè)些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的(de)行业(yè)，这是完完全全跟其它行业不(bù)同的行业，我们的位置也会有所不同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆(pén)地有一天可能是(shì)-30一桶或(huò)者是30一桶，这是(shì)疯(fēng)狂的(de)一些变(biàn)化(huà)。可是我们在卖所有(yǒu)的产(chǎn)品的时候，有的时候成(chéng)本是一(yī)样(yàng)的，但是产能不一样，但(dàn)是突然它(tā)又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石(shí)油的(de)这些生产，我(wǒ)们现在也没(méi)有办法估计以后(hòu)的油价(jià)到(dào)底是多(duō)少(shǎo)，但是它(tā)的变化是非(fēi)常快的。西方(fāng)石(shí)油的一些位置以(yǐ)及(jí)立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一(yī)些错误，因(yīn)为整个(gè)石(shí)油(yóu)市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了一些不同的股，我们(men)把一(yī)些优先股在过去(qù)几(jǐ)个(gè)月处理掉，但(dàn)是我们认为这个仓(cāng)位(wèi)还是非常有利的，这是一个很聪(cōng)明的决(jué)定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股(gǔ)，继续持(chí)有普通股。

　　西(xī)方石(shí)油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道表面(miàn)下面(miàn)真实的现象(xiàng)是什么样子(zi)。我了解(jiě)其中的数(shù)学逻辑，但是我真的去(qù)到(dào)油井会一(yī)筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打(dǎ)出(chū)油(yóu)来(lái)。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一直如(rú)此(cǐ)，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那个油井(jǐng)一直在打油。我(wǒ)们(men)在(zài)美国，我们非常(cháng)幸运，比如(rú)说开(kāi)采页岩(yán)油，但这不会是一个(gè)长(zhǎng)久的原油(yóu)来源。你从一(yī)些电影中等(děng)等已(yǐ)经(jīng)看到这一点，页岩(yán)油真的很快会枯竭(jié)，如果你想在(zài)这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如(rú)此。但是西(xī)方石油其实(shí)也做了很多有益的事情，他们有很多新的(de)优质的(de)油井，他们是一个完(wán)全(quán)不同的原油生意(yì)。而在美国(guó)，一半原油的生产(chǎn)，好多(duō)的人(rén)还没有这样的技术去(qù)开采，美(měi)国是(shì)有这(zhè)样的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是(shì)他(tā)们会(huì)发现其实这(zhè)个开采(cǎi)技术比(bǐ)他们(men)想象的要(yào)复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的(de)输油线(xiàn)，大概是(shì)1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别(bié)也非常大。你想想，你已经(jīng)在地球表层(céng)下面的2、3英里下(xià)去开(kāi)采，还要建垂(chuí)直的管(guǎn)道有多么难。所以，我们(men)非常喜欢西方(fāng)石油现在的这个仓(cāng)位，而且它们(men)的技(jì)术可以开采其(qí)它岩层的一些(xiē)油层，它们的这(zhè)种技术水平(píng)是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此，短期可(kě)靠的油对我们来(lái)说，在现在这(zhè)个环(huán)境非(fēi)常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西(xī)方石油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石油的管理层(céng)是我们(men)所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些行(xíng)业已经(jīng)变得非(fēi)常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得(dé)现在(zài)在环保和化石能(néng)源两边都(dōu)有自(zì)己很激进(jìn)的代表，但是(shì)能源行(xíng)业的政治化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机构(gòu)都各持己(jǐ)见，但是我想说我们会做出合理的建(jiàn)议，不是说让(ràng)美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国(guó)没有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪(jì)有(yǒu)这(zhè)么多的储备，他们(men)以前(qián)一直知道有(yǒu)页岩(yán)油(yóu)，但是有很长(zhǎng)的(de)时间都没(méi)有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)之前买的第二(èr)还(hái)是第(dì)三只股(gǔ)票(piào)就是(shì)一家得州的(de)能源股，它们(men)也是(shì)有很大的土地(dì)，连续十几年都是因为有这个油层的(de)丰富储(chǔ)备，获得了非常(cháng)多(duō)的营(yíng)收。现在这家公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)是雪佛龙的一部(bù)分，它们现在还(hái)是以得州这个名字命名，但是(shì)他(tā)们的很多资产(chǎn)都(dōu)已经由雪(xuě)佛(fú)龙所拥(yōng)有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一(yī)个很(hěn)有意思的(de)话题，我们(men)不会在西方石油上去完全地(dì)收(shōu)购它，我们很喜(xǐ)欢(huān)西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们(men)也许还会继(jì)续(xù)增持，但是现在的这种交易和我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的持股(gǔ)量，我(wǒ)是满(mǎn)意的(de)。我们也非常(cháng)幸运能够拥有西(xī)方石油的仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我来(lái)自加拿大多伦(lún)多(duō)，有一个问查理的(de)问题，也(yě)是你之前说过的(de)一(yī)句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉(jué)得自(zì)己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想(xiǎng)说的(de)这(zhè)个智商更高的人是不是马斯克(kè)？他最近(jìn)的一(yī)些做法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星都(dōu)取得了一系列的成功，我很好奇你是否(fǒu)还(hái)有这样的看(kàn)法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得(dé)马斯克还是(shì)高估了自己，但是他(tā)真的非常聪明，即(jí)使(shǐ)他高估(gū)自己，他(tā)仍(réng)然是一个很有(yǒu)才能(néng)的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆马(mǎ)斯克大概两周(zhōu)前接受(shòu)一个节(jié)目的采(cǎi)访，马斯克当时应(yīng)对如流，非常棒(bàng)，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目真的值得(dé)我们再去看一看。马斯(sī)克是一个非(fēi)常出(chū)色的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且他的这(zhè)些梦(mèng)想就是他现在(zài)所做(zuò)的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没有去做一些很(hěn)极端的事(shì)情、设立极端(duān)的目标(biāo)，他也不会取得今(jīn)天的这(zhè)些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能(néng)的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一(yī)些容易的事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)玩玩(wán)游戏，而他是在做大(dà)事，我们只是选择容易的事情(qíng)做，我们不想(xiǎng)跟(gēn)马(mǎ)斯(sī)克(kè)竞(jìng)争(zhēng)，在很多事情上都是(shì)如此，我(wǒ)们不想有这么多的失败(bài)。有(yǒu)些时候他的这种做法(fǎ)跟我们的理念可(kě)能确实不太(tài)合(hé)，但是(shì)他确实业完成了(le)很多重(zhòng)要的(de)成绩，他(tā)所做的一(yī)切需要(yào)这种胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合(hé)适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最(zuì)合适(shì)的词(cí)，他的付出(chū)、承(chéng)诺，去实(shí)现不可能(néng)的任务。但是我们要去做的话(huà)，对我们来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种(zhǒng)生活(huó)的方式，像(xiàng)把那样去(qù)冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他(tā)也不会享受相我(wǒ)们这(zhè)样的生活(huó)方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当(dāng)时说想问伯克希(xī)尔CEO的这(zhè)个(gè)问题(tí)，就是关于现金怎么去进行给(gěi)股(gǔ)东的分(fēn)配，尤其(qí)是在现(xiàn)金越存越(yuè)多(duō)的时候(hòu)。你(nǐ)对未(wèi)来是(shì)不是(shì)还是这样(yàng)看(kàn)？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我(wǒ)们现(xiàn)在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现(xiàn)金的(de)分配了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)股票的价值还是比我们想象中要低估，所以(yǐ)还不是一(yī)个去分配现金(jīn)的时刻(kè)。我(wǒ)们现在真(zhēn)的(de)想做的是(shì)买一些更出色的企业(yè)，如果(guǒ)我们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做，但是这个公(gōng)司必须要好。上市公司(sī)会很难，你会(huì)去提出(chū)这样(yàng)的一个(gè)定价(jià)，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)你的(de)这个价格提出了(le)以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候(hòu)回(huí)报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自然的(de)规(guī)律(lǜ)。而一个民营(yíng)企业，一个私(sī)有的企业可(kě)能会相(xiāng)对(duì)比(bǐ)较容易，没(méi)有任何(hé)一家公司在好的环境(jìng)下没有(yǒu)像我(wǒ)们(men)这样能(néng)做出这样的行为，有一些看起来地位比较好的公司，在收购它们(men)，在(zài)我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司(sī)，2008年的(de)时候我当时(shí)就(jiù)遇到这样的障碍，我们比较明(míng)确(què)的一点(diǎn)是(shì)在那样一(yī)个时刻(kè)能够像之(zhī)前那样(yàng)了解这些公司的变(biàn)化是非常有限(xiàn)的(de)，一些好(hǎo)的(de)公司不想完全把公司给卖掉(diào)，他们可能只(zhǐ)需(xū)要50到100亿的资金注入，这种情况是可以(yǐ)发生的，我们的(de)股(gǔ)东(dōng)也是可以用(yòng)便(biàn)宜的价格去卖出自己的股票，这一切都(dōu)是跟市场的(de)环境有关，如(rú)果我们在这个时(shí)刻找不到好的公(gōng)司，我们还是有可能(néng)去回(huí)购(gòu)自己的股票。我(wǒ)们现在的机会不会像以前那么多(duō)了，但是(shì)因为我们以前做出的这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么(me)多稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我(wǒ)们(men)一定要在未来去分(fēn)配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会(huì)失控，但我们当时如果不去(qù)做这样的(de)投资，现在也没有这样的(de)一个(gè)状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会做(zuò)得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特和(hé)芒(máng)格先生你们好(hǎo)，我来自墨(mò)西(xī)哥的(de)过的拉(lā)哈(hā)拉，我也是(shì)一个律(lǜ)师，我想问一个关(guān)于《企业法》《公司法(fǎ)》的(de)问题。如果你要给一些公(gōng)司提(tí)出建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司的律师，你要对这(zhè)个人(rén)提(tí)出什么样的(de)建议？

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我是不是完全了(le)解您的问题，要成为一个成(chéng)功的律师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一(yī)家(jiā)非常大的律(lǜ)师事务所(suǒ)工作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼(bǐng)的竞赛一(yī)样，你(nǐ)吃的越多(duō)就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多，或者它的(de)部分越(yuè)大就越(yuè)赢。但是我要说(shuō)的(de)是(shì)，你想(xiǎng)想那个大(dà)的律所到底(dǐ)是什么样的公司。我们的生命实在太短了，你不需要(yào)一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)讲得(dé)没有错，他(tā)很早以(yǐ)前在(zài)执业，1962年就从事(shì)律师的行业，查理曾经给(gěi)过我4到(dào)5个非(fēi)常重要的建议，但是(shì)这些建议并不是(shì)来自(zì)他自(zì)己法律(lǜ)的背景，而是他对这个系统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大学法律学(xué)院的时候，其(qí)实成绩不太好，但(dàn)是他曾(céng)经(jīng)给我提供(gōng)了大概4、5个不同的(de)解决方案，而且是世界(jiè)上(shàng)其他人没办法告(gào)诉我的这种(zhǒng)方(fāng)式。所以，一个律所如果给我(wǒ)建议，还不见得比他(tā)好。大(dà)概在(zài)纳米秒之中(zhōng)，我立刻解(jiě)决了我现(xiàn)在的问题，而且很多人想不出的答案，他都可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我(wǒ)。所(suǒ)以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今天我(wǒ)就不再重复了，我们有全世(shì)界(jiè)最精良(liáng)、最精英的律师，真正(zhèng)对查(chá)理来说，虽然(rán)他是律师，但是最重要的一件事情，很多(duō)时候他真的给(gěi)我非常好的一(yī)些建(jiàn)议(yì)，我也(yě)把握(wò)了这种优势，查理自己其(qí)实(shí)不(bù)愿意当律师，他(tā)不愿(yuàn)意(yì)把他自己的(de)时间，也许(xǔ)是(shì)20小时、一个(gè)钟头(tóu)的时(shí)间，就把(bǎ)生命卖(mài)给(gěi)这些公司了，别人做他建议之后的决定。他如(rú)果(guǒ)真的干这种行业，他真的是(shì)觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大(dà)家做投资上的一些咨询。所以，查(chá)理终(zhōng)于了(le)解了他(tā)自己的长项是什么，于是他(tā)就开始(shǐ)为自己工作，而且他从此(cǐ)就(jiù)变得更(gèng)快乐了，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我们(men)没有任何(hé)的投诉或者抱怨(yuàn)，因(yīn)为我们做了(le)现在的工作(zuò)。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要(yào)开始实施了，而且在(zài)三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报(bào)税的营收(shōu)之内(nèi)是有(yǒu)这样一些基础。我们现在的财务记(jì)录上，以及(jí)在(zài)计算所有(yǒu)的商业(yè)税法上面，有(yǒu)没(méi)有可能您(nín)现在讲(jiǎng)的(de)延迟报税(shuì)或者延迟缴税的现金税，是(shì)不是可(kě)以再继续(xù)延展？而且市场上的价格，以及保(bǎo)留暂时(shí)能够在做的，比如我们用新能源是不是就(jiù)可以节税等等或者是得到更多的一(yī)些(xiē)奖励呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布(bù)格，他是(shì)一(yī)个非常(cháng)聪明的人(rén)，他对所有的SCC的(de)法则以及所(suǒ)有的税(shuì)务规则(zé)都是完完全全了如(rú)指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且(qiě)是最有边际利益的安全保障呢？我没(méi)有办法给你答案(àn)，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说(shuō)过，我们(men)也感觉到(dào)适当(dāng)地开(kāi)始进(jìn)行操作您的收入(rù)，要涉及到您现在在节税以及税(shuì)务法上面适合的一些状况，而且中间(jiān)好几年都是这么(me)做的。当然(rán)我们(men)不(bù)能完(wán)完全全(quán)包括(kuò)在资(zī)产利得的(de)状况之下，不能实现(xiàn)资产利(lì)得(dé)的方(fāng)式，但是如果(guǒ)中间政府规(guī)定要(yào)缴15％的税(shuì)，也(yě)一点不会让我很难过或者不赞成(chéng)，我们愿意付(fù)15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无(wú)法控制(zhì)的一些合作关系，还有(yǒu)伯克(kè)希(xī)尔以(yǐ)前的(de)这(zhè)些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些税收。我们在购(gòu)买的(de)时(shí)候(hòu)，曾经(jīng)做过这(zhè)么多(duō)税(shuì)收的付给。那个时(shí)候系统还是有一(yī)些避税(shuì)的机制，但是52％的(de)税是(shì)非(fēi)常非(fēi)常庞(páng)大(dà)的，我们必须要以当时的这些税收的法(fǎ)则继续生(shēng)存下去，我们不觉得有任何(hé)的(de)方法能(néng)够对美国(guó)的政策进(jìn)行(xíng)避(bì)免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起(qǐ)来好像不(bù)是(shì)有(yǒu)很大的道理，这种新的法律还没有(yǒu)真正开始实施，我们也不知道到后(hòu)来(lái)有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概(gài)在(zài)美(měi)国有上千公(gōng)司，税收(shōu)的(de)数量也是跟伯克希尔差不(bù)多，没有任何个(gè)人、没有任何公司(sī)，包(bāo)括个(gè)人(rén)税、公司税或者是社会保(bǎo)险税以及(jí)其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的(de)税收(shōu)这么多。如果说能够让他们付500％的(de)税，或(huò)者还(hái)有其(qí)它更多的税，我们如(rú)果必(bì)须要支付，我们是(shì)非常高兴地做。我们今天非常荣幸(xìng)能够住在(zài)美国，我们自己可以控制(zhì)我们(men)的花费(fèi)以(yǐ)及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国会，但是有(yǒu)很多事(shì)情(qíng)他不(bù)喜欢做，他(tā)还必(bì)须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也(yě)是(shì)你们的股(gǔ)东之一，这是我(wǒ)第四年参加股东大会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴(bā)菲特先生以及芒格先生给(gěi)我们的这些分享。你是不(bù)是还没有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑的(de)一些故事？您进行的业务最(zuì)难的(de)部分是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉(sù)你在我们(men)做的生意(yì)中最难的部分(fēn)，其实我们没有什么(me)分析，因(yīn)为我们非常喜爱而且享受我们的业务(wù)，每天(tiān)早(zǎo)上(shàng)我(wǒ)都非常开(kāi)心地起床，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没有(yǒu)什么重大的(de)事情会发生”，当然不(bù)是说我必须要知道美国(guó)其它的一些事情。我跟一群非(fēi)常非常让我喜爱的人(rén)一起工(gōng)作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐(lài)对方，每(měi)一个人工作(zuò)都如此(cǐ)，我(wǒ)们称为这是(shì)理想(xiǎng)的工作环(huán)境。而且我(wǒ)工(gōng)作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉(yú)快的(de)工作。当然查理的(de)故事可能就(jiù)说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或(huò)者有趣的故事(shì)，我们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要(yào)讲到(dào)好玩的故事，让我们(men)讲(jiǎng)好像有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪(dí)莫买一个百货(huò)公(gōng)司，他的律师就在附近，我们就去(qù)找他了(le)，然(rán)后查理就去了，他自己(jǐ)也有一个(gè)非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没(méi)有买过(guò)任何公司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就(jiù)觉得这个人是一个90岁的客户(hù)，他就是一个老家伙。那个(gè)时候(hòu)我们就去了银(yín)行，那个银行是第(dì)一(yī)国(guó)家银行，我们希望能够借600万去(qù)买大(dà)概一(yī)个1200万的公司。他们(men)跟(gēn)我说怎么会有这样的(de)事情，我们到(dào)第一国家银行，他们不愿意借钱(qián)给(gěi)我们。我们开始(shǐ)跟(gēn)别的地(dì)方借钱的时候就讲我们这(zhè)样做(zuò)是(shì)不是(shì)真的(de)对呢？这(zhè)一场交(jiāo)易是不(bù)是(shì)真(zhēn)的是好的呢？我们那(nà)个时候还是非常享受(shòu)我们的(de)这(zhè)种经历，森蒂(dì)格特曼也加入了我们的公司，但是有些计划没(méi)有成型(xíng)，没(méi)有成功(gōng)。但是如(rú)果(guǒ)你知道你(nǐ)要去(qù)打高尔夫球，但是在(zài)进每一(yī)个洞的时候，都(dōu)必须把这个球(qiú)打进(jìn)洞里才能算分，这就是(shì)你必须要做的(de)。而且你要走300马的(de)话或(huò)者是400马(mǎ)这么远的地方(fāng)，你必(bì)须把球打(dǎ)进洞(dòng)，这(zhè)是一(yī)个有趣的游(yóu)戏(xì)。我们那个(gè)时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的乐趣。如果我(wǒ)们(men)不(bù)想做，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫(pò)我们必须(xū)要做这些事情(qíng)。我们(men)可以(yǐ)遵守我们(men)自(zì)己的意(yì)愿(yuàn)，我们也可以营造(zào)我们自己(jǐ)的前途，而且是(shì)有道理的方式进行的，这就(jiù)是我们工作(zuò)的方式。不管是大的(de)或者是非常(cháng)豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时(shí)候必(bì)须要与某些事(shì)情(qíng)对(duì)齐(qí)，这就是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教授）：去年(nián)股(gǔ)东会议上讲到了很多并购(gòu)，你(nǐ)现(xiàn)在还有什么(me)地方需要再做呢？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间当(dāng)然会有很多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读(dú)，也可(kě)以看到(dào)里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成(chéng)就、非常(cháng)显著的能够(gòu)愿意与所(suǒ)有的管理体(tǐ)系进行(xíng)合作，他们愿意去这么做，当然对(duì)弈所(suǒ)有的一些提(tí)交，可能已经走了一半了，但是(shì)不代表说一定可以做成。比如说在英(yīng)国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能解决(jué)这个问(wèn)题的。我不知道微软对动(dòng)视暴(bào)雪收(shōu)购的事情最后能够怎么解决，微软对(duì)动视暴(bào)雪收(shōu)购(gòu)上(shàng)有没有什么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它(tā)就会发(fā)生。我们(men)在18个月前对能源公(gōng)司的收购(gòu)上也遇到(dào)这个问题(tí)，最后也(yě)是有政(zhèng)府的介入(rù)，跟我们(men)讲哪些(xiē)地方(fāng)你们能(néng)买，哪些地方你们不(bù)能买。我们(men)的顾客没有提出(chū)反对(duì)，但是(shì)因为(wèi)有监管方的(de)介(jiè)入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没(méi)有(yǒu)办法跟美国政府进行(xíng)抗(kàng)争(zhēng)。所以，我们需(xū)要去找到(dào)解决方案，找到可能不会遇到问题的收购(gòu)标的。在(zài)这个地(dì)方我不知道美国(guó)政府跟英(yīng)国政府是不是有任(rèn)何的错误，有些时候事(shì)情就(jiù)是这样(yàng)，我们做的各种各(gè)样的活动有非常多(duō)的因素(sù)在(zài)背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题(tí)回避得(dé)非(fēi)常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们(men)好，我来(lái)自加拿大，在(zài)问问(wèn)题之前想先感谢你们给了我们投资人这么好(hǎo)的建议。我从伯克希(xī)尔这边学到很重要的(de)一(yī)点，就是怎么样(yàng)去(qù)用一些好的成功的(de)激(jī)励措施，对我来说一个(gè)好的企(qǐ)业(yè)有两个好处(chù)，第一，公司业务增(zēng)长(zhǎng)你也会增(zēng)长。第二你(nǐ)有(yǒu)自己(jǐ)的(de)独立性。我们也需要(yào)打造(zào)一(yī)个(gè)好的公司文化，提供(gōng)公(gōng)平的薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他(tā)们的经理人很多自由度，也给(gěi)他们(men)更多的独立。伯(bó)克希(xī)尔是如何去(qù)激励这些子公司的所(suǒ)有人，能够(gòu)愿意把他们的这些利益(yì)、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜欢(huān)他(tā)们的(de)业务，但却(què)不喜欢上(shàng)市公(gōng)司带来的一切的(de)复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到(dào)别人对他们(men)的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们(men)。比如说(shuō)有些时候必须要跟这些贸(mào)易(yì)协会(huì)打(dǎ)交(jiāo)道，听从他们的建议，因(yīn)为(wèi)你(nǐ)不想提到(dào)，你(nǐ)只是在这样(yàng)的一个环境下(xià)搭顺风车(chē)。所以(yǐ)，我们每(měi)一个(gè)人在很多的工作上都必(bì)须要做出妥(tuǒ)协。查理和(hé)我很多时候解决了这(zhè)个(gè)问题，在我的一生当中有五(wǔ)个(gè)老板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我的生(shēng)活变得更好的(de)关键因素(sù)，但这五个人我都(dōu)很喜(xǐ)欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我(wǒ)在另一个公司的收入很微薄，但是我(wǒ)也(yě)很喜(xǐ)欢，他们让我做(zuò)什么我就做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后来格雷厄(è)姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什(shén)么能够跟为(wèi)自(zì)己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作(zuò)，在伯克希(xī)尔(ěr)的旗下运作(zuò)一家公司，我觉(jué)得可能是你能够获得的最好(hǎo)的结果，有(yǒu)些时候你可能会自满，你不用花太多的时间跟银行打(dǎ)交道，你在这(zhè)边的工作可以得(dé)到(dào)很(hěn)多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这(zhè)个公司完全的所有权当然是最好(hǎo)的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这(zhè)个大(dà)旗，你自己(jǐ)去做的话得(dé)不到现(xiàn)在(zài)这些资源。你(nǐ)如(rú)果是一个家庭(tíng)企业(yè)，你可(kě)能享有(yǒu)很多发展方向(xiàng)，可能跟一(yī)个上市公司不太一样，这里有非常多(duō)的可能性(xìng)。我拥有这么一家上市公司，市值数百(bǎi)亿(yì)、数千亿，如(rú)果有这(zhè)么一家公司，伯(bó)克希尔想去(qù)拥有的(de)话(huà)，如果股东们也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并(bìng)不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和(hé)我也会找(zhǎo)准时机去下手，但是这样的情(qíng)况不(bù)是(shì)对所有人都适用。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)觉得我(wǒ)们非(fēi)常幸运，感觉有好多(duō)人其(qí)实(shí)都已经(jīng)知道如何(hé)去运营他(tā)们的(de)业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反思我们(men)所做出的(de)很多成功的收购，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩(mó)尔(ěr)（音）是(shì)这(zhè)家公司的所(suǒ)有人，我们(men)互相了解，每一(yī)年他(tā)都会内布拉斯(sī)加(jiā)家保险(xiǎn)机构所(suǒ)激怒(nù)。以(yǐ)前(qián)总(zǒng)有这样一个理论，为(wèi)什么(me)老是会有这么多的监管者来管我们，我跟(gēn)查理说，如果下(xià)一次杰(jié)克还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟监管打交道(dào)要(yào)把(bǎ)公司(sī)卖掉，我(wǒ)们就(jiù)要把他找到。查理(lǐ)有(yǒu)一天真的给我打电话(huà)，说(shuō)杰克发(fā)火了(le)，我说把(bǎ)他带过(guò)来，公司应(yīng)该(gāi)归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心(xīn)，我们也很开(kāi)心。有些(xiē)时候(hòu)这个问题推给我(wǒ)们，自(zì)己(jǐ)不用去(qù)管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他(tā)们(men)的(de)公司。一开始对(duì)我(wǒ)们的(de)贡献并没(méi)有那么大，但我们看到了它(tā)的前(qián)景(jǐng)。所以(yǐ)，你如(rú)果知(zhī)道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完(wán)的话(huà)，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏规则，让(ràng)这(zhè)个游戏变(biàn)得更加有趣(qù)，查理和我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边(biān)已经很久没(méi)有听到它们的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以后(hòu)，现在发展如何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有一个(gè)很好的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们之前提到的，有(yǒu)些时候(hòu)在(zài)市场当中是有限的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场(chǎng)份额在某些市场是有(yǒu)限的(de)，有些时(shí)候你会(huì)说这样(yàng)的一(yī)个产(chǎn)品为什么(me)只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌也是(shì)有这样(yàng)的观察。我(wǒ)和查理意识到经(jīng)济基本(běn)面很好，在(zài)加州我们也是不断地做这种实验，在全(quán)球也(yě)推出这样(yàng)的试(shì)验，让这个品牌能够走向全(quán)球。我(wǒ)们通常都是第(dì)一周(zhōu)觉得好(hǎo)像我们做对了，但是之(zhī)后(hòu)慢慢却发现(xiàn)这个魔(mó)力没有办法延续下去(qù)，因为现在全球(qiú)糖果有非常多的变化，喜诗(shī)糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔(mó)力(lì)是有限的。它在西部的(de)这些州(zhōu)有(yǒu)自己的一些影响力，在东部的这些州，有些时候(hòu)他(tā)们(men)对(duì)巧克(kè)力的(de)喜好跟西(xī)部(bù)非常不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克(kè)力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力(lì)，全(quán)球(qiú)的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它(tā)的经(jīng)济基(jī)本(běn)面(miàn)非常好，我们(men)想不断地试(shì)验、不断地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝(cháng)试这一点，他(tā)们觉得好像这样的方式是可(kě)行(xíng)的，最(zuì)后却不可行。所(suǒ)以，这个现象很有(yǒu)意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的(de)公司(sī)，我们学(xué)会(huì)了(le)如何把它正确(què)地跟竞争对手区(qū)分开来，我们(men)提供的这样的服务跟其(qí)它(tā)的服(fú)务是有区(qū)别的，有些可能已(yǐ)经很富有、做得很好的人都会问我(wǒ)“我需不(bù)需(xū)要买(mǎi)这样一个服务？”我当(dāng)时说“我们是希望你(nǐ)去买这样一个服(fú)务的(de)”，就是说这个钱要往哪个地方(fāng)支配，可以在这个(gè)公司进(jìn)行消费，或者是(shì)留更多的钱给你(nǐ)的后代，它是位于完全不同的(de)层(céng)级，就像法拉利所做的一样，法拉(lā)利(lì)在(zài)汽车这边一年才(cái)卖(mài)12000辆车，在(zài)波(bō)士顿的(de)一家卖(mài)一般的车的公司就可(kě)以卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们(men)以后可能还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边(biān)花了几天的(de)时间又再飞回来(lái)，这(zhè)种服务是无(wú)可比拟(nǐ)的。特别(bié)是在我们年老的时候有这(zhè)样(yàng)的服(fú)务真的是非常好。所(suǒ)以，有些(xiē)钱可以投(tóu)到这里，有些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现(xiàn)在到了这(zhè)个年纪，我愿意花这(zhè)些(xiē)钱在(zài)这(zhè)个上面。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的竞争对手，最近(jìn)它的股(gǔ)价(jià)是10美金，人也不多(duō)，也是通过预付薪(xīn)水，让这些人(rén)通过劳(láo)动(dòng)力把这些薪(xīn)水(shuǐ)还回来。之(zhī)后可(kě)能好多人会失望，他们也许会(huì)搭乘私(sī)人(rén)飞机，也许会有同样的驾(jià)驶员帮他(tā)们开这个飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的家人，在我(wǒ)们买到这个公(gōng)司(sī)之后，这个决策也许是被一些其它商业的主题而进行(xíng)重新塑造(zào)。但是几(jǐ)年之(zhī)前(qián)，弗兰克以前(qián)也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他(tā)持有他(tā)自(zì)己的意见，但是我们还是(shì)买(mǎi)了他的股(gǔ)份。我(wǒ)的孩(hái)子可能有的时候也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞(fēi)机(jī)，有(yǒu)的(de)时候也会(huì)用我们自(zì)己的私(sī)人(rén)飞(fēi)机，但是没(méi)有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这(zhè)样的一些(xiē)数量，跟(gēn)其它美国的民用航空公司相比，我们还是(shì)非常出众(zhòng)的。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简直(zhí)不敢相信(xìn)，它做了(le)更多的一(yī)些业务上面的建树，因为长期以来它们(men)的运(yùn)作模(mó)式(shì)是非常艰苦的，但是(shì)我们(men)买了之后，这(zhè)个公司已经(jīng)是成为一个非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝(jué)对(duì)是非常非常出众的，当然跟其它的公司来(lái)比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这是不同(tóng)的(de)一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必(bì)须要(yào)加入会(huì)员(yuán)，芒格说(shuō)你要(yào)不要加入一(yī)个只有经济(jì)舱(cāng)的公司呢？我自(zì)己(jǐ)常常飞(fēi)到股东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来，人(rén)家一看(kàn)我坐经济藏都开始给(gěi)我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些人(rén)也(yě)都是股(gǔ)东，我真的非常高兴(xīng)。但是我(wǒ)要(yào)告诉你(nǐ)，有(yǒu)些故(gù)事你(nǐ)不要相(xiāng)信它，它有一半(bàn)是(shì)捏造出来的，而且被人(rén)家已经(jīng)催化了，他(tā)感觉他(tā)必须要(yào)这(zhè)么解释，这样的事情(qíng)也是疯(fēng)狂的，有(yǒu)的(de)时候也还是(shì)会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个(gè)名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再(zài)看(kàn)到。最重要的(de)是剩余的一(yī)些受益人，只要加入了会员，还(hái)是(shì)可以享受到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要(yào)感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲(fēi)特的员工们(men)能够组织(zhī)这么大的盛会。我(wǒ)们(men)现在看到全球的趋势(shì)，零排放(fàng)的车(chē)辆将(jiāng)会(huì)诞生，而且(qiě)将会完(wán)完全全投(tóu)入市场，这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况大量(liàng)的(de)已经被接受，您是否还看(kàn)到另外的(de)机会，汽(qì)车生产商对这(zhè)样的技术有什么意(yì)见？

　　巴(bā)菲特：汽车(chē)行业是(shì)非常严峻(jùn)的(de)，当亨利福特先(xiān)生那个(gè)时候开始，好(hǎo)像(xiàng)拥(yōng)有了全世(shì)界(jiè)，把福特的(de)T模型的车子开始(shǐ)推(tuī)出(chū)市场(chǎng)，也做了非常大的价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏(xì)剧(jù)性地发生了。但目前来讲还是有不同(tóng)的观点，特别(bié)是(shì)讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加的事(shì)情(qíng)，还有爱迪生，还(hái)有(yǒu)福特公司的(de)事情来比较，汽车(chē)行(xíng)业都是一(yī)些(xiē)有可读性的(de)历(lì)史，亨(hēng)利福(fú)特在20年之(zhī)后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽(qì)车公司(sī)的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后(hòu)也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都是当时(shí)的巨头。在1932年(nián)的时(shí)候，我也(yě)在念福特公司的财务报表(biǎo)，那个时候财务报表真的(de)让人(rén)非(fēi)常惊讶(yà)，那个(gè)时候他们全美国(guó)只有19000个不同(tóng)的汽车经(jīng)销商，但是我们现在看(kàn)到人口(kǒu)已经(jīng)增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国(guó)那(nà)个时候(hòu)如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务(wù)是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的。当(dāng)然汽车行业绝对(duì)不(bù)会消失，当然全世(shì)界还有更多的一些竞(jìng)争者(zhě)，也给了(le)你(nǐ)更(gèng)多永久(jiǔ)的位(wèi)置，但是巴菲特(tè)每一(yī)年(nián)上路(lù)的车子(zi)，可(kě)能至(zhì)少(shǎo)增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一(yī)定是不一样(yàng)的，我(wǒ)会告诉你这(zhè)么多，你会(huì)看到汽车本(běn)身的架构也会有所改(gǎi)变，市场的(de)结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声(shēng)势(shì)浩大地进入市场，这(zhè)是一个比较有趣的事(shì)情。但是如果(guǒ)我们实现(xiàn)成本的一(yī)些部署，而且(qiě)有更大的一些(xiē)风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨大的(de)风险，这是肯定会发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告(gào)诉大家所有的(de)事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场上也会(huì)有比较大的(de)一些变化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我(wǒ)们今天(tiān)还是在(zài)开车子，在美(měi)国(guó)的一些群众也非常喜欢有这样一些车子的(de)情况，苹(píng)果(guǒ)在5年到10年(nián)的(de)期间我们(men)不知道会怎么(me)样，但是(shì)车子(zi)的(de)公司将会在(zài)5到(dào)10年(nián)之后，可能我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不见(jiàn)得是对的，这是(shì)一个非常有趣的话题，查理跟(gēn)我在(zài)GM或者(zhě)是(shì)在西安的股票交易所的地方(fāng)，还是有(yǒu)不同的一些(xiē)变化。我们现在(zài)也(yě)开始用比较少(shǎo)的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在我们(men)讲到美联储(chǔ)的资产报(bào)表(biǎo)，是不是让你特(tè)别担忧？特别(bié)是我们讲到美(měi)联(lián)储更多的数(shù)字(zì)上面(miàn)以(yǐ)“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在有这种问题，它在每一年的财报是不是能够解决？我(wǒ)不(bù)觉得他(tā)们(men)可以(yǐ)马上进行解决。但(dàn)是我并不(bù)是那么担心美联储(chǔ)以(yǐ)及(jí)联邦(bāng)储备，他们现在做(zuò)到(dào)了满足他们的功能(néng)。他们(men)有两(liǎng)个目标，在短期(qī)时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们(men)能够(gòu)控制得(dé)很(hěn)好。我现在要告诉(sù)你，如(rú)果说您的(de)货币在(zài)每(měi)一年都(dōu)会(huì)贬值2％，暗(àn)示(shì)有多人不希望看到贬(biǎn)值(zhí)的现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这(zhè)是(shì)一个一(yī)定的现象，只是贬值的(de)幅度不要(yào)太大(dà)，而造成很(hěn)多负债。我现在还不担心(xīn)现在美联储的资产(chǎn)负债表上面的问题，我还是希望能(néng)有更好(hǎo)、更(gèng)大的一些数字(zì)，但是这些事(shì)情(qíng)是比较有趣(qù)的，而且是(shì)值得我们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货(huò)币的(de)一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在美联储的(de)报表(biǎo)上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等于每一个人在美国(guó)要进(jìn)行相应的一些贡献。我真正希(xī)望到底这些东西是在(zài)哪里(lǐ)，如果没有很多人(rén)把(bǎ)你的钱(qián)藏了起来，不管(guǎn)是他藏在(zài)南美或者是非(fēi)洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或(huò)者是其它事情，都有可能(néng)。从(cóng)美联储的报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可以看(kàn)到钱(qián)的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今天货币流(liú)通的状况到底(dǐ)是怎(zěn)么(me)样(yàng)子。现在我们的现金并不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我(wǒ)们现在走(zǒu)的(de)方(fāng)向到底如何，当然(rán)是非常(cháng)激烈的。你如果(guǒ)说对于现(xiàn)在萧条的状况可以(yǐ)想办法去扭转，但(dàn)是真正(zhèng)是否能解(jiě)决这个问题，可能必须要有自己相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)纪(jì)律，过(guò)了一段时间之后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或(huò)者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在(zài)所有的这些货币(bì)基本上在那里(lǐ)已经产(chǎn)生了非常大的一些问题，已经付出了(le)他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个(gè)新的(de)世(shì)界，而且这个(gè)世界(jiè)试图一直(zhí)印(yìn)钞票(piào)，才(cái)让你的生活过得(dé)更容易，这是不对的。我们是(shì)要付出代(dài)价的，在二战的(de)时候这(zhè)个事情已经发生过了，每(měi)个人，我自己(jǐ)也包括在内也(yě)看到了这样的状况，一些债券，所谓(wèi)的国防(fáng)债券、储(chǔ)蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得(dé)到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那(nà)个时候通胀是更严重的(de)。那些人在(zài)支持全世界买了一些债券，很大一部分财(cái)产都已经捐献给国(guó)家，买了(le)这(zhè)些债(zhài)券。当我们(men)的(de)国家如(rú)果真正开始养成(chéng)这种习惯(guàn)，到底(dǐ)它的(de)拐点在哪里(lǐ)是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进入(rù)这(zhè)样的时间(jiān)，每个人都失业的(de)话就是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也(yě)是我们(men)要获得的两个目标：控(kòng)制(zhì)失业、控制通胀。但这(zhè)不(bù)是我(wǒ)们财政赤字的因素。我们还有一些(xiē)方式，你刚才提(tí)的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有(yǒu)时候我(wǒ)们需要抵挡各(gè)种各样的(de)诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这(zhè)样(yàng)的(de)一种态(tài)度。我们(men)需要(yào)面对这样的(de)一个现实，政(zhèng)治都是会(huì)采取(qǔ)对自己有利、有用(yòng)的方式(shì)。现在我们(men)国家所采取的这(zhè)些(xiē)政(zhèng)策，在(zài)理论(lùn)上(shàng)可能都会带来(lái)很多问(wèn)题，但这不是(shì)说未来都是这样的。美元现在作为一种储备货币，它(tā)可以给(gěi)我们很多益处，但是当我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)把政策做好(hǎo)的时候，它也会给我(wǒ)们带(dài)来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确(què)实是(shì)一个问题，但是我们(men)有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒(máng)格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉(hàn)大学经(jīng)济学专业的学生，我的问(wèn)题是在疫(yì)情期间，我们出现(xiàn)了像(xiàng)亚洲(zhōu)这边供(gōng)应(yīng)链(liàn)紧张的情况，很多(duō)公司基于政(zhèng)治(zhì)的考虑转移了自(zì)己的生产，公司是(shì)不是应(yīng)该做(zuò)出这样的(de)决定(dìng)？政府(fǔ)应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是符合逻辑(jí)的(de)，如果(guǒ)你是在做事业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可(kě)能就(jiù)去墨西哥开工(gōng)厂，这是理(lǐ)所当(dāng)然(rán)的。那里零件便宜，劳(láo)动力可(kě)能更便(biàn)宜。但是另一方(fāng)面，每一个人都想把所有(yǒu)的(de)这些劳(láo)动力都转移到(dào)墨西哥(gē)，其(qí)它地方的人(rén)怎么(me)办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖民地(dì)也是如(rú)此，这些想法就会带来(lái)大的冲突。我们(men)公司没有那(nà)么多的海外生产，对(duì)吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯秋肖是指哪几个生肖，十二生肖北方生肖有哪些克希尔最早是个纺织品公(gōng)司，当(dāng)时(shí)因为(wèi)发展(zhǎn)中国(guó)家做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所(suǒ)以(yǐ)我们必须得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃在(zài)发达国家(jiā)继续做。这(zhè)个流程(chéng)当(dāng)中社(shè)会得(dé)到了效益，但(dàn)是很多人(rén)会因此失去生(shēng)意，所以我们(men)要(yào)照(zhào)顾好彼此。这些在我(wǒ)们(men)鞋厂工(gōng)作的人(rén)，在我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说(shuō)你如果在(zài)1960年(nián)的时(shí)候，在我们(men)的纺织品工(gōng)厂工作的时候，我们有一半(bàn)的(de)员工都是说葡萄牙语的，而且他们(men)的工资水(shuǐ)平也并不高。但是现在你可以在发展中国(guó)家这么做，而我(wǒ)们这边的制造业(yè)就完完全全不复(fù)存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一(yī)直也想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会改变所有(yǒu)的状况。我们(men)很多这样(yàng)的(de)行业转移到了海外，我们的社会因此受(shòu)益，但是却(què)让很多人失业，你(nǐ)没有办法(fǎ)去(qù)培训(xùn)这些已经55、60岁而且(qiě)是(shì)说葡(pú)萄牙语(yǔ)的人(rén)再(zài)就业。我们是可以支付得起去(qù)照顾(gù)好这(zhè)些人的(de)，我(wǒ)们有一些行之有效(xiào)的体系，但(dàn)是这中间却有一些冲突，好像照顾这(zhè)些(xiē)完全什么事都做(zuò)不了(le)的人会(huì)让其他一些人不满，但是总的来说我们想(xiǎng)让(ràng)全世界都繁荣，我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)让只是美(měi)国一枝(zhī)独秀，美(měi)国好像(xiàng)能够取(qǔ)得全面的繁(fán)荣，而世(shì)界(jiè)各地其它的(de)国家(jiā)却不(bù)行(xíng)，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而且我们(men)还有(yǒu)资源(yuán)去实(shí)现这个(gè)目标。我(wǒ)们(men)这个国家的(de)产出(chū)其实(shí)可以用(yòng)更(gèng)说(shuō)的劳动力去做到，我们可以去实现(xiàn)自己的专业(yè)化。在美国，在我的这一生当中改(gǎi)变了(le)非常(cháng)多。很(hěn)多(duō)人也可(kě)能在问我(wǒ)怎么能(néng)够把这一切给完成，我(wǒ)妈(mā)妈(mā)那个时候的人(rén)觉得(dé)我(wǒ)如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆(liàng)自行车。你(nǐ)看，现在这(zhè)个目标多么渺小？因为我(wǒ)们现在所(suǒ)取(qǔ)得的这种繁荣程度(dù)，我们其实可以做(zuò)更(gèng)多的(de)事情，完成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年(nián)代(dài)要(yào)做得更多，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改善他们的(de)生活(huó)质(zhì)量，也可以向(xiàng)全球证明我们有(yǒu)一个(gè)最好的体系来照顾这些人(rén)。我们现在的(de)体系有这样(yàng)的资源，我们曾经犯过错误(wù)，但是我(wǒ)们需要向那(nà)个(gè)方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个(gè)有意(yì)思的事，亚当斯密(mì)也(yě)说得对，一(yī)个自由市场的资本主义经济会(huì)自动地结合(hé)自由贸易的(de)情况下，可以带(dài)来(lái)更(gèng)高的(de)人均(jūn)收入，这可(kě)以帮助所(suǒ)有(yǒu)人。这个过程中因为自由(yóu)市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够(gòu)让这些痛(tòng)苦去除，我们政府有一些(xiē)补助，会让这样的一些(xiē)痛苦去除，我们(men)的安全网(wǎng)也随着时间的推(tuī)移越变越大，但是你如(rú)果想把(bǎ)所有的痛(tòng)苦都去除，所(suǒ)有的收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办(bàn)法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗(luó)斯(sī)的(de)经(jīng)济，他们假装好(hǎo)像向你支(zhī)付，下面的人(rén)也假(jiǎ)装在劳动，这个体(tǐ)系是不可行的，而且也会造成贫(pín)富差(chà)距(jù)越来越大。有(yǒu)些人(rén)什么都不做，却通过投机赚到了(le)钱。所以，政(zhèng)府有责任(rèn)去去除糟(zāo)粕(pò)、保持精华，让(ràng)资本主义的(de)精华能够保持下来(lái)。比(bǐ)如在社(shè)会安全这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出生的那个年代好了(le)很(hěn)多，我觉得美国在(zài)这边做得还是不错的，在解决资本主(zhǔ)义增长(zhǎng)和社会安(ān)全网的打造上的这个矛盾还是做(zuò)出了很多成(chéng)就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹(jì)，是(shì)因为(wèi)我们(men)更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定(dìng)是体系(xì)有一定自己的优势，虽(suī)然它也产生了(le)像内战这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况，但这个体(tǐ)系(xì)肯定有它(tā)一定的优势，才(cái)让(ràng)我们用5％的(de)世界人口打造了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已(yǐ)经有了(le)进(jìn)步，但是人类(lèi)的本性就(jiù)是不断地去发现(xiàn)错(cuò)误(wù)。

　　芒(máng)格：我们(men)需要把这种(zhǒng)坏的(de)态(tài)度去除(chú)，因为坏的态度真(zhēn)的有(yǒu)毒(dú)，它(tā)没有颁发给我们(men)造福。

　　问题(tí)：会计(jì)准则改变之(zhī)后，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的收益(yì)表当(dāng)中(zhōng)把(bǎ)这种变化给反(fǎn)映(yìng)出来，您(nín)也提到这不(bù)会反映出长期收益。您也提到有些银行就避免了这样去做，这样做其实对股东来说是不(bù)公平的。银(yín)行的这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得资(zī)产(chǎn)负(fù)债(zhài)表跟(gēn)收(shōu)益表还是不一样的，收(shōu)益表是资产负债表的一部分，资(zī)产(chǎn)负(fù)债表告(gào)诉(sù)你这个存款是(shì)不是可以(yǐ)拿回来，还可以告(gào)诉你其它(tā)的一些信息。我们也是把(bǎ)市场价值反映在(zài)了(le)资产负债表上，但(dàn)是我们不知道是不是合适把它放在我们的收入损益(yì)表里。它其中一部分(fēn)的说法是正确的，首先银(yín)行需要决定这个资产(chǎn)负债表(biǎo)能不能(néng)够代表它的价值，一(yī)方面它是(shì)保(bǎo)守的。另外，他们也需(xū)要决定到底这(zhè)个收(shōu)入(rù)的表格每(měi)5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在我们说话之间可能又有了变化，而且(qiě)它的(de)整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收(shōu)入账户(hù)，如果你是一个银(yín)行，这(zhè)对银行来说这是一(yī)个不好(hǎo)的所有(yǒu)的(de)工具，但是对消费者来说(shuō)确实一(yī)个(gè)很好的消费工具。现在在这个社会上的存在跟过去(qù)已经不一样(yàng)了(le)，你必(bì)须注意到到底它们拥有的(de)价(jià)值(zhí)是什么样，这个价(jià)值今天跟明天早上(shàng)又不(bù)一样(yàng)，我们到底明天(tiān)早上需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是我们应该去做的，几年前(qián)我们也(yě)是想让股东这样去(qù)看，我们需要遵(zūn)守这个会(huì)计(jì)的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行(xíng)事。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐(jiě)姐这样(yàng)解(jiě)释(shì)，管理层(céng)都有义务这样去做(zuò)，不会给他(tā)们(men)一些(xiē)完全不合理的数(shù)字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟(gēn)所有(yǒu)股东(dōng)都会这样去讲，我们会按照法律(lǜ)的要(yào)求去做，按照我们正(zhèng)确(què)的方式去行事。我们也希望我们(men)所有的股东以及业(yè)主们都了(le)解他们自己在(zài)做些什(shén)么(me)，他拥有的东西是(shì)什么。去了(le)解这些细节其(qí)实没有那么难。你(nǐ)读(dú)一下我们的(de)10Q，50年(nián)、60年这中间我们(men)都是(shì)这(zhè)么(me)做(zuò)的，没有那(nà)么(me)难。

　　芒格(gé)：我不知道这些(xiē)会计们心里到底在想(xiǎng)一些什么，有些人在做真正(zhèng)不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽之(zhī)人(rén)。你要了解这些业务，这些(xiē)经(jīng)理人应该是(shì)真(zhēn)正(zhèng)能够在会计的(de)账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过(guò)，在做更多(duō)的一些审(shěn)计是有必要的(de)，而且要问真正实际上要问(wèn)的问题。这(zhè)些股东们就会知(zhī)道(dào)今(jīn)天(tiān)公司到底真正要被(bèi)问出来的问题，以及公司里面实际的(de)状况都(dōu)在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些(xiē)公司里面的经理人不愿意(yì)回应这些(xiē)问题，那就有问题(tí)了，当然我(wǒ)们(men)必须要(yào)有一(yī)个系统，这个(gè)系统能(néng)够真正(zhèng)支持现在活动(dòng)的状况(kuàng)。这(zhè)些(xiē)规则在(zài)过(guò)去的一年之中，我不知道是(shì)不是(shì)真的要求(qiú)更多的(de)一些改变，而(ér)且在利益的(de)分配上(shàng)以及(jí)它的安全性(xìng)上面，每一个季(jì)度是(shì)不是都(dōu)应该(gāi)在账(zhàng)面上有所记录。如果说(shuō)他(tā)们自(zì)己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的(de)原因或者是因为他们画(huà)出(chū)了一些(xiē)支(zhī)付(fù)的蓝图，如果这(zhè)个系统越来越复杂(zá)，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲的(de)新的会(huì)计(jì)制度，大家都必须了(le)解(jiě)的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因(yīn)为他已经99岁(suì)了，他讲什么大家(jiā)都得吃(chī)他这一套(tào)。他刚才讲(jiǎng)的(de)话其实是非常重(zhòng)要的，我必须(xū)要声明，中间一定是(shì)有他内部的一些(xiē)消息以及(jí)他(tā)相(xiāng)应的一些洞(dòng)察力。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我(wǒ)也希望能够从事管理的工作，我现在问的问题是属(shǔ)于我(wǒ)这个年纪群(qún)的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么(me)样进行投资？还是说你们要一一地教他(tā)们(men)怎么样投资，每个人是不一样(yàng)的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别多，由查(chá)理来回答(dá)吧。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的是有一些(xiē)我自己的哲理的。我以我自(zì)己的方式来(lái)进行生(shēng)活(huó)，他们是不是要(yào)学(xué)我做楷模？我不会(huì)对他们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能够(gòu)试试别种方式，我也不会去希望他(tā)们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们(men)的男(nán)朋友、女(nǚ)朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么(me)都不说(shuō)。

　　我(wǒ)三个(gè)小(xiǎo)孩，他们可(kě)能这(zhè)么(me)多年会越(yuè)来(lái)越聪(cōng)明，在过去的(de)30年之(zhī)中，我已经看到(dào)了这(zhè)些情况(kuàng)，我也(yě)希(xī)望(wàng)他们能够越活(huó)越(yuè)聪(cōng)明(míng)。

　　没(méi)错(cuò)，我需要能给他们更多的(de)帮助。当(dāng)然我们成(chéng)长的(de)空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁(tiě)工作(zuò)，那个时候(hòu)是在制(zhì)造件的部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年(nián)之后，那个公司又重新(xīn)开始了(le)，等于没有办法再使用原来的这(zhè)些体制。那个时候我(wǒ)觉得我自己特别(bié)无知(zhī)，那(nà)个时候(hòu)我的教授是不同的人(rén)，我知道他们在讲到的一些结果是什(shén)么。我那个时候学基础经(jīng)济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈(tán)得过头了，已经是(shì)3点30分了。我(wǒ)们如果要再(zài)继续(xù)讲，半个钟头(tóu)是讲不完(wán)的。我在此(cǐ)再感谢大家(jiā)今(jīn)天能够在这里(lǐ)跟(gēn)我们(men)继续进行交流，4点半(bàn)的时候，我(wǒ)们将会进行股东的财务(wù)报告会议。所以，今天所(suǒ)有(yǒu)的一些记录都(dōu)打破(pò)了(le)，我们今天在商品的(de)这些门店的地(dì)方还会再(zài)有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以后也希望大家再来，能够再(zài)继续(xù)回答更多的问题(tí)，谢谢大家！

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