金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大(dà)会在内布拉(lā)斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名(míng)为“资本家(jiā)的(de)伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于(yú)周五开始，为期(qī)数天，股(gǔ)东们有机(jī)会购买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新推出的毛绒玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周六上(shàng)午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行(xíng)官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小时的会(huì)议(yì)上，巴菲特和芒(máng)格(gé)谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹果(guǒ)、美国(guó)银行、西方石油(yóu)，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到(dào)了(le)自己对于(yú)在日本投资的看法，谈到(dào)了与公司利益相关的动(dòng)视(shì)暴雪、派拉(lā)蒙等公司(sī)的(de)动态，也聊了对于银行业危(wēi)机、人工智(zhì)能等热(rè)点(diǎn)的看法(fǎ)，还谈到(dào)了另一(yī)位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大(dà)会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看到大(dà)家，我们希望今(jīn)天的问题都尽量地简短，因(yīn)为我们今(jīn)天希(xī)望(wàng)至(zhì)少能(néng)回答60个问题，今天有来自(zì)现场的观众和来自(zì)网上观众的提问，我(wǒ)们(men)就直接进入到(dào)我们今天的营收的报告(gào)的环节。

　　今(jīn)天早上我(wǒ)们(men)第一季度的数字(zì)已经放到了网站(zhàn)上，我们很快地过一下(xià)，然(rán)后就开始问(wèn)答(dá)。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意识到在英(yīng)国有一个正(zhèng)在跟(gēn)我们竞争收视率(lǜ)的活动，他(tā)们在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自己的(de)查尔斯(sī)国王——查(chá)理。而在(zài)他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业(yè)务之外的(de)副CEO，在格(gé)雷(léi)格(gé)旁边(biān)是我(wǒ)在1986年遇(yù)到的一位天才(cái)，他(tā)是(shì)帮(bāng)助我们负责保(bǎo)险(xiǎn)业务的阿吉特(tè)·贾恩。我(wǒ)们(men)现场还有非常多的总监们，也请(qǐng)大家简短地(dì)起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二(èr)世(shì)，劳尔(ěr)艾尔森(sēn)，这些都是公司(sī)的董事(shì)会(huì)成员，非常棒的(de)一群人。开始(shǐ)前提到另外一个人，我把这个人的名(míng)字给忘(wàng)了，你(nǐ)们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我(wǒ)们把现场的一切给组织起(qǐ)来，他真的是(shì)一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数(shù)字的情况，然后(hòu)就进入问(wèn)答环节。我们(men)在(zài)今年(nián)第一季度营业利(lì)润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在营业上根据(jù)通用会计准则(zé)报(bào)告(gào)的，这是我(wǒ)们(men)资(zī)本方面的营(yíng)收(shōu)。我(wǒ)们希望通过长期在资本上获利(lì)。总的(de)来说(shuō)长期(qī)以(yǐ)来(lái)这部分(fēn)的(de)数字都是可观的，但是在单(dān)个季度、单年(nián)，或许有(yǒu)些时候会长达(dá)五年的时间(jiān)里(lǐ)，股价波动会很大，我(wǒ)们也投资其它(tā)很多(duō)的业务，我们也把它们作为像(xiàng)是我们的股票一(yī)样，我们也(yě)整合(hé)了很多业务，它们(men)的(de)价值并没有太大的(de)上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也(yě)有非常多的股份，还有很多能源股(gǔ)份在交易，这些股票也是有很大的(de)波动。所(suǒ)以，我们的营业利润在这里，这是第一(yī)季度(dù)的数字，大概略(lüè)超80亿。在普(pǔ)通的经济环(huán)境当中(zhōng)，我们(men)会收到这样的反馈，我们大(dà)部分(fēn)的事业，在今年报(bào)告的营收(shōu)都会比去年(nián)较低，都是(shì)因(yīn)为过去6个月(yuè)经济的不(bù)景气造成的。过去的这几个月公司都经历了很多(duō)的波动，这可(kě)能是二(èr)战(zhàn)以(yǐ)来(lái)最厉害的一次，二战的时候我们没(méi)有办法获(huò)得商品、货物，但是这一次(cì)的波动(dòng)来(lái)自于另外一个地方，他们可能(néng)在过(guò)去的6个(gè)月中出现(xiàn)了(le)存货过多的情况，这不是说好(hǎo)像(xiàng)失(shī)业率、就业率的情况造(zào)成的，但(dàn)是现在的经济(jì)环境在(zài)这六(liù)个月已经非常不一样了，而我们很多(duō)的经(jīng)理人(rén)对(duì)于这(zhè)种情况感觉(jué)到(dào)比较(jiào)惊(jīng)讶(yà)，存货怎(zěn)么会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去(qù)年(nián)的速度要稍微放(fàng)缓一些(xiē)，但是(shì)我想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明天都没有特别(bié)肯定的态度，不管(guǎn)是(shì)对于市场(chǎng)，对于我们的商(shāng)业(yè)前景(jǐng)，都是如此，我们其实没有(yǒu)放太多的精力在商业(yè)前景(jǐng)上。但是在今年第一季度的(de)报(bào)告中我们可以看到两部分：第一，我们投资的收入(rù)会比(bǐ)去年同期(qī)要大(dà)很多，这(zhè)是一个长(zhǎng)期我们(men)慢(màn)慢建立起来的一(yī)个优势。我们在短期内做出了(le)比如像(xiàng)250亿(yì)这样的投(tóu)资，而(ér)就在不久之(zhī)前，我们(men)大概(gài)是四个基点(diǎn)，其实并不(bù)多(duō)，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万(wàn)，市场(chǎng)上现(xiàn)在对于财政赤(chì)字违约的担心，我(wǒ)们是在(zài)前(qián)天刚刚做(zuò)出了一次(cì)投资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里面，我(wǒ)们(men)现在在投资的(de)收入(rù)方面还是不错(cuò)的。

　　在保险(xiǎn)的承保(bǎo)方面，它跟市(shì)场的活动并不完全相(xiāng)关，它(tā)跟(gēn)一些自然的灾害，比如说像地震等(děng)等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能(néng)性的角度去分析的(de)话(huà)，我们今年(nián)可能前景(jǐng)会更(gèng)加可(kě)观，在承保上比去(qù)年应该要做得(dé)更好。我不(bù)知道怎(zěn)么(me)去(qù)称呼它，不管是“商业(yè)循环周期”也(yě)好，我(wǒ)不会觉(jué)得好(hǎo)像今年有一次巨大的(de)风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响到这样的一个预测。但(dàn)是从可能性角(jiǎo)度上分析(xī)，我们(men)今年保险业看起来比去(qù)年要好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两个主要的元素(sù)，让我们今年第(dì)一季度的营业利(lì)润看起来更高。但是我也想承(chéng)诺，我们的(de)营业利润今年(nián)应(yīng)该比去(qù)年要好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这是一些营(yíng)业利(lì)润的数字(zì)，给大家总的来看一看从疫情(qíng)开始到现在(zài)我们(men)营(yíng)业利润变化的(de)情(qíng)况(kuàng)。我(wǒ)们会留存(cún)我们所有的营收，大概(gài)每一(yī)年300到350亿，但这是(shì)我们一段时(shí)期以来的一个营(yíng)业利润的数字(zì)。但是从现在开(kāi)始计算，未来的十年(nián)到十五年，他(tā)们的数字(zì)会(huì)更高，因(yīn)为我们(men)有一个优势，我们(men)可以(yǐ)保(bǎo)留(liú)这样的利润，保留这样的营收，我们还是(shì)会不断地去(qù)留存、保留它们。所以，这些(xiē)数(shù)字如果不(bù)上升的话(huà)，证明我们做(zuò)得不好。所以，我们是希(xī)望让它们(men)能够稳步上(shàng)升的。有(yǒu)时候在历(lì)史上这个数字(zì)上升的幅(fú)度比我们想(xiǎng)象(xiàng)中还要大，但是我想说基于我们现在资本的情况，这样的一个增长会越来越稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没(méi)有(yǒu)任何一(yī)家美国(guó)的公司可以(yǐ)达到这(zhè)么大的(de)数字。为什(shén)么呢(ne)？因为在美国，有些其它公司(sī)可(kě)能会买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票，所以能达到这(zhè)样的(de)一个价值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层(céng)面之(zhī)下会因为(wèi)这个原因。但(dàn)是如果计算它的收(shōu)益(yì)的话，也有(yǒu)更快的一些速度(dù)可以再进行增加。当然我(wǒ)现(xiàn)在讲的不是快速的比例，而(ér)是一个(gè)非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲(jiǎng)到浮存金(jīn)，浮存金(jīn)是一种(zhǒng)在(zài)我(wǒ)们手上持(chí)有(yǒu)的(de)现金，在某种层面(miàn)之(zhī)下，它与(yǔ)我们的了解是不同(tóng)的，比(bǐ)如说跟(gēn)在银行里的存款有些不同。在银行里面存(cún)钱的话，必须(xū)要付你利息。如果你是一家银行。但(dàn)是浮存金基本上就是你在投保，有(yǒu)任何损(sǔn)失，你就必须用这(zhè)些钱来进行支(zhī)付。所(suǒ)以(yǐ)，这些资金是负有(yǒu)责任(rèn)的，而(ér)且我(wǒ)们(men)要在(zài)进行(xíng)更多的一些使用。当(dāng)然我们也知道(dào)我们(men)在现在(zài)是(shì)非常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常(cháng)极大而且非(fēi)常惊异的增(zēng)长(zhǎng)，每年都是如(rú)此，特(tè)别是在(zài)这几年(nián)之(zhī)中(zhōng)，这些东西(xī)并不需要(yào)任(rèn)何利(lì)息，而(ér)且也不(bù)需要随时进行提存，但是它对我们来讲真(zhēn)正助长了相当的效益，也显示了(le)我(wǒ)们现在已有的一些(xiē)责任(rèn)。贾恩先生是负责(zé)建立(lì)我们这些(xiē)浮存金(jīn)的主要人物(wù)，而且我(wǒ)们的保险公司都是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比如说该投(tóu)这个(gè)公司。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已(yǐ)经在(zài)这里了。你(nǐ)想象一(yī)下(xià)你(nǐ)的(de)资(zī)产负债表以及你的财务报(bào)表之中所(suǒ)有的(de)资产还有(yǒu)你的责任或者负债，这些(xiē)是非常简单可以了解(jiě)的(de)。比如今天我们的股票持(chí)有人，在所有的这些金融(róng)以及长期的债(zhài)务，以及所(suǒ)有的财(cái)务状况之(zhī)下，有的(de)时(shí)候你会觉得(dé)某些(xiē)东西(xī)是非常(cháng)昂贵(guì)，或者有的时(shí)候变得非常廉价，但(dàn)是浮存金(jīn)是另外(wài)一种(zhǒng)项(xiàng)目，也是所(suǒ)谓的责任(rèn)，但是对我们来讲并(bìng)不会(huì)花费(fèi)任何(hé)资金，也不会(huì)突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一种资(zī)产(chǎn)，也(yě)就是跟(gēn)我(wǒ)们现在所有的持股人所持有的这(zhè)些前提是一样的。有的时(shí)候(hòu)我们把它想上比(bǐ)如现(xiàn)在(zài)是一(yī)笔现金(jīn)或者是我们的一笔公债，我们在(zài)这(zhè)样的结果之下会增加(jiā)到(dào)至少(shǎo)70亿的元素，我们(men)在4月(yuè)买了大概(gài)有4亿的债券，在我们(men)的现金资(zī)本(běn)里(lǐ)，当然再减掉我们现有的一(yī)些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在的一些股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一些营(yíng)收，大(dà)概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大(dà)家介(jiè)绍是(shì)让(ràng)大家有所(suǒ)了解(jiě)我(wǒ)们现在(zài)的现(xiàn)金(jīn)流在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的(de)价值，我们注意到每一年我们的股数也(yě)许会减少，但是我们(men)的业务还是在继(jì)续的营收之中，而且赚的钱会(huì)更多。我们现在的股(gǔ)东们以及(jí)所有持股的拥有者，每一年都(dōu)会看到，现在在你面前(qián)的这(zhè)些资(zī)金以(yǐ)及所有的资(zī)金数量，但是我们也(yě)许可以收到所谓的(de)股息，可是我们在1967年的时(shí)候，我(wǒ)们大概(gài)是1毛(máo)钱/股，那(nà)个时候(hòu)其实是一个错误。我常(cháng)常跟很多人(rén)讲“我如果在走入(rù)厕所的时(shí)候，在所(suǒ)有的股东在进(jìn)行投票的时候我(wǒ)就(jiù)会躲起(qǐ)来”，但是(shì)这并不是(shì)事实，那(nà)个时候我必须(xū)要(yào)承认我(wǒ)做得(dé)是不太好的。但是我们(men)现(xiàn)在(zài)已经开始至少有了5000亿(yì)加(jiā)上更多运营的资本以及收(shōu)入，我们要持续地这么(me)做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您(nín)可以研究(jiū)一下我们(men)在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你(nǐ)到网站上(shàng)也可(kě)以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假(jiǎ)的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的(de)精华都在里面。我们(men)今天将会回答很多(duō)问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因(yīn)为(wèi)发生了银行存款的一些(xiē)危(wēi)机，您觉得以(yǐ)后会成为怎(zěn)么样？是全国(guó)的(de)一个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概至少25万(wàn)以上的(de)所谓的限制，负债的天花(huā)板到底是多少，我们(men)现(xiàn)在(zài)还没有到达(dá)这么惨痛的结果。我可(kě)以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们今天(tiān)的(de)议会(huì)里面还(hái)有我们今天(tiān)的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们(men)明(míng)天不希望上电视需要讲这些问题，向美(měi)国的群(qún)众解释现在发生的一些状况，还(hái)有你现在(zài)只能赔到25万，这是(shì)每(měi)个(gè)银行都(dōu)不愿意在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的(de)国家中已经发生了这样的状况。这些是非常不(bù)可避免(miǎn)的一些(xiē)状况。查(chá)理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充(chōng)的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾恩(ēn)跟格雷格(gé)都会在这里，会回(huí)答更多(duō)的(de)问题，也就是在我们今天(tiān)之后，在(zài)午餐(cān)之后(hòu)，你有(yǒu)任(rèn)何问题，当然我跟查理也(yě)会相(xiāng)继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，在做(zuò)投资的(de)时候如果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎(zěn)么样才能够(gòu)在这中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果(guǒ)又(yòu)会怎(zěn)么(me)样呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平(píng)衡的投资计划以及决(jué)定(dìng)，我(wǒ)跟查理先生在这么长(zhǎng)的一段时间之中，我们常常(cháng)要(yào)做(zuò)很多很多(duō)的决定，当(dāng)然我可能做的(de)决定(dìng)会比查理更多。但(dàn)是我不记得(dé)任(rèn)何的(de)时间之中，在伯克希(xī)尔(ěr)的历史，我(wǒ)们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还(hái)是(shì)没有办(bàn)法比上我的合作(zuò)伙伴查(chá)理，查理是(shì)真(zhēn)正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影(yǐng)是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了一(yī)个非常有情绪化的决策呢。我希望做(zuò)一个非(fēi)常理(lǐ)智而且是毫无情绪化的一些(xiē)决定，特别是在做投(tóu)资人的(de)这些立场以及在(zài)做业务的(de)决策立(lì)场。你可以这么(me)跟我争执，今天(tiān)这个(gè)中间可能(néng)有一(yī)个经理曾经为我(wǒ)们做一些工(gōng)作，在某一段时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时(shí)候的一(yī)些状况跟(gēn)现在是不一(yī)样的，我(wǒ)们的业务有(yǒu)的时(shí)候(hòu)进行得(dé)非(fēi)常好(hǎo)，而(ér)且(qiě)有的时(shí)候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲的，那(nà)个时候真的到处都是(shì)奖励，当然我(wǒ)们(men)有的(de)时候也是(shì)非(fēi)常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力(lì)地(dì)在(zài)进行(xíng)工作。查(chá)理，你(nǐ)说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候也做了(le)Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百万上面(miàn)只有几分的钱，当然(rán)是在我们以前讲到的贷(dài)款公司经营(yíng)惨痛(tòng)的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个(gè)时候真(zhēn)的(de)是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个(gè)时候并(bìng)没有发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我(wǒ)已经(jīng)30多年都是(shì)伯克希尔(ěr)的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果没有占领到相应的一些(xiē)位置。阿(ā)吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的(de)铁(tiě)道公司，现(xiàn)在(zài)所有公司的一些(xiē)政策以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些战略，怎么(me)样解决现有的问题以及(jí)所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况(kuàng)，我们已经掌控得(dé)非常好。达(dá)到一(yī)些新的业务上面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以(yǐ)及价格的决(jué)定上面来(lái)讲，必须(xū)要有政(zhèng)策上面，所(suǒ)有的承保人都已经知(zhī)道了，我们已(yǐ)经在(zài)做更多的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差(chà)距(jù)。我们当然还是(shì)要做一(yī)些(xiē)战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们(men)有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些技术，我们有600多个不同(tóng)的经(jīng)典的原(yuán)有的系(xì)统，当然哪个时(shí)候(hòu)我们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来(lái)有关的系统在内，这些我们以前都说过了(le)，但是(shì)这些挑战都是(shì)相当巨大的，而且是复杂(zá)性的。我(wǒ)们现在必须要开始(shǐ)广(guǎng)泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的(de)话，应该已经了(le)解(jiě)了这(zhè)样一(yī)些结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第一个(gè)季度得出来(lái)的结果(guǒ)，这(zhè)些(xiē)所谓(wèi)综合(hé)的一些费率，93％以上的(de)一些完成率，这(zhè)是非常好(hǎo)的。

　　第(dì)一个(gè)我要告(gào)诉大家的是，我们现在前一(yī)年(nián)来(lái)比较的(de)话，这中间的一些(xiē)所谓的存金已(yǐ)经开始进行释(shì)放(fàng)了，我们已经做了非常非常(cháng)好的一些部署。第一季度一般对汽车承保来(lái)说会是一(yī)个比较好的季度，我们在全年的情(qíng)况(kuàng)来看(kàn)，应该相对来说也(yě)是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明(míng)年年底的时候达到96点，这是我们的(de)目标(biāo)点数，但(dàn)是这(zhè)中间我们(men)还是需要意识到要做到96，很(hěn)多呈报人都要在这(zhè)上边(biān)做出很多努(nǔ)力和付出。来实现这样的成长，而且这个利(lì)润也可能会在中间(jiān)受损(sǔn)，但是我们是希望在利(lì)润率和利润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的成员感到(dào)非常自豪(háo)，凯特(tè)和他的经理(lǐ)人都做得非常出色，每天都在铁(tiě)路这个行业上做出非常大的成绩，但(dàn)是我(wǒ)们知道在技术方面(miàn)还任重而道远，尤其是铁路(lù)建(jiàn)设的精准(zhǔn)度各个(gè)方(fāng)面(miàn)，这种大型的A型(xíng)的铁(tiě)路，在美国、加(jiā)拿大还有(yǒu)两(liǎng)条，我(wǒ)们都(dōu)需(xū)要(yào)去努力(lì)，我们需要(yào)去看看他们(men)运(yùn)营上(shàng)面的数(shù)字。当然我们的(de)团队(duì)每天(tiān)都希望能(néng)够变得更(gèng)加(jiā)高效，我们不断地去应对客户(hù)的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大的进步，也(yě)把很多(duō)价值交付给了股东和客户。与此同(tóng)时对于我们的员工(gōng)来说(shuō)铁(tiě)路的安(ān)全也非常好，但(dàn)是去(qù)年这个情况没有停止(zhǐ)，他(tā)们还是(shì)做出了巨(jù)大的进(jìn)步(bù)。2022年(nián)的情况是我们没(méi)有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚(gāng)从(cóng)疫乌鲁木齐海拔多少米高情当中走出来，供应链有非(fēi)常(cháng)大(dà)的挑战，还(hái)有很多(duō)劳(láo)动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的(de)团队仍(réng)然是希望能(néng)够把铁路(lù)业(yè)务带回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数(shù)字在2022年看起来不太(tài)好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够把(bǎ)铁路的(de)安全率重塑(sù)到(dào)以前(qián)历史的高(gāo)度，给我们(men)的客户带(dài)取(qǔ)长弃的价值(zhí)，这也是我们继续会在这个(gè)团队中看到的，他们(men)会(huì)不断(duàn)地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们(men)会从这个团队中看(kàn)到非(fēi)常好的(de)结果，我们也为有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充(chōng)一(yī)点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿吉(jí)特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决匹(pǐ)配率和风险之间的问题，他当时正是(shì)疫情前(qián)来到了我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非(fēi)常(cháng)出(chū)色，他跟阿吉(jí)特通力(lì)合作，而且(qiě)我们周(zhōu)末也会聚(jù)在一起讨论事业(yè)，在很困难的情况(kuàng)下，他(tā)们做出(chū)的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情(qíng)况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在这里我想提(tí)到一点，现(xiàn)在有很多上市公司在过去的(de)十年打造出来，也是跟(gēn)保险有关(guān)，但(dàn)其中没有一家是我们会考(kǎo)虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是(shì)一(yī)家技术公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公(gōng)司(sī)。当然(rán)我们肯定要用技术，但是我们仍然是(shì)要把风险搞清楚(chǔ)，因为在(zài)承(chéng)保上(shàng)有问(wèn)题的时候也需要资本支持，但是在过去这么久只有这一家公司是我(wǒ)愿意去投的。过去十年(nián)完(wán)全(quán)没有，那就是阿(ā)吉(jí)特和四(sì)个人一起加(jiā)入了这家公司(sī)，然(rán)后把它给带了起来(lái)，这是我(wǒ)们伯克希(xī)尔的保(bǎo)险公(gōng)司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金(jīn)的(de)金额从(cóng)这(zhè)里面打造出来(lái)就超过过去十年(nián)好多(duō)其它保(bǎo)险公(gōng)司的(de)总额。而(ér)且(qiě)在这方面(miàn)，我们不需(xū)要有(yǒu)任何(hé)的成本，我们真(zhēn)的带(dài)动了整个(gè)产业，也把非(fēi)常(cháng)多独一(yī)无(wú)二独特的才能带到了这个行(xíng)业当中，我们(men)带来了资本，带来了能力，而(ér)这样的资本(běn)和能力(lì)只有(yǒu)伯克希尔可以提供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财(cái)富和能(néng)量的(de)匹配带(dài)来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可(kě)以在这(zhè)样的产业、这样的空间中取得我(wǒ)们这样的成绩。而且(qiě)我们(men)做到这样(yàng)的成绩也(yě)是没(méi)有付出任何成(chéng)本的(de)，这是任(rèn)何一家上(shàng)市公司没有办法去匹配的(de)成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的(de)做(zuò)法(fǎ)没有办法去复(fù)制，阿吉特还有其它(tā)的伯(bó)克希(xī)尔保险公(gōng)司的这些人(rén)付出的成绩真的是无与伦比的，他们(men)也值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人(rén)工(gōng)智(zhì)能和机器人(rén)的问(wèn)题。人工智能和机器人(rén)技术现(xiàn)在在不(bù)断地提升，你们觉得它是更多的负面(miàn)还是更多的积(jī)极的影响呢？尤其(qí)是对股市、对社会整(zhěng)体来说，有没(méi)有任何产业或者公(gōng)司你们觉得会受到AI和机器人(rén)技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢(xiè)谢你把这(zhè)个(gè)问题向查理提问，我(wǒ)是什么都搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪的(de)工厂(chǎng)，你会看(kàn)到机器人到处都是，而且使用率真的非(fēi)常之高。所以，我觉得(dé)机器人的使用将会(huì)对全球越来越多。我自己(jǐ)对于其中这样(yàng)的一些炒作是感到(dào)有(yǒu)一些(xiē)困惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉(jué)得现在(zài)用人其实挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工(gōng)智能中没有任何一(yī)项功能可(kě)以取代(dài)我们(men)今天坐(zuò)在(zài)这里的阿(ā)吉特，人工智(zhì)能确实(shí)可以(yǐ)做(zuò)到(dào)非常多出色(sè)的事(shì)情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看(kàn)他们最新(xīn)的技(jì)术，可(kě)能还不是一个最新的(de)版本，可能这个(gè)比我想象中进(jìn)步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常(cháng)多(duō)的(de)事情(qíng)，它不能讲笑话(huà)，比尔盖(gài)茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它(tā)不(bù)能讲(jiǎng)笑(xiào)话(huà)，幽默(mò)还达不(bù)到(dào)。但是它可以做(zuò)非(fēi)常多(duō)的事情，这让我反(fǎn)而有一些担忧(yōu)，因为我觉得(dé)我们(men)没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实(shí)发(fā)明AI的(de)初衷是好的，在二(èr)战期间我们都是(shì)在做技术(shù)上的竞争，确实(shí)也非常重(zhòng)要。在(zài)未来(lái)200年(nián)的(de)时(shí)间里，我们也(yě)没有(yǒu)选择我们必(bì)须要去接受它(tā)、应对它、使用它。当你开始一项新(xīn)技术的(de)时(shí)候，之前爱因斯坦就提过(guò)它可(kě)能会改变全世界，我也想提到，在(zài)人工(gōng)智(zhì)能的这个部分，它(tā)可以改变整个(gè)全(quán)球的面(miàn)貌，而却(què)改变不了(le)我们人(rén)的想法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个问(wèn)题问得(dé)很好，这也是我(wǒ)们(men)能(néng)够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话(huà)，查理(lǐ)·芒(máng)格提到在(zài)美国会有(yǒu)商业(yè)地产、银行的问(wèn)题(tí)，银行(xíng)现在充(chōng)斥着(zhe)商业(yè)地(dì)产(chǎn)的不良(liáng)贷(dài)款，你觉得(dé)商业地产(chǎn)方面的(de)损失会(huì)有多(duō)大(dà)？哪个地(dì)区(qū)、哪个(gè)行业会受到最(zuì)大(dà)的影响(xiǎng)？伯克希尔(ěr)会不会在商业地(dì)产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希(xī)尔(ěr)以前从来没有在商业地产上(shàng)非常(cháng)活跃，它不适合我们(men)这样(yàng)的(de)投资人。所以，我也不会期(qī)望说商业地(dì)产的问题(tí)会影(yǐng)响到伯克(kè)希尔。在美国和(hé)在(zài)全球(qiú)，这(zhè)些问(wèn)题可能会非常大，而(ér)且情况也会(huì)比(bǐ)较负面，但是我觉得我们会渡(dù)过这(zhè)场危机(jī)，因为有可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经(jīng)建好，不(bù)会离开，但(dàn)是楼的(de)占有人会变。我也问过查理，他们怎么去(qù)决定这个楼的功能应该是什么样(yàng)的，他们就(jiù)说“没关(guān)系(xì)，看谁愿(yuàn)意(yì)来签这个租约，谁(shuí)愿意(yì)签这个(gè)租(zū)约的(de)名字。”所以，地产的这个(gè)现象(xiàng)就会提醒(xǐng)我(wǒ)们到(dào)底现在人(rén)的态度有些什(shén)么样的变化，而这些(xiē)真正借债(zhài)的人他们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银(yín)行借钱。所以，这背(bèi)后有(yǒu)非常多的商业活(huó)动(dòng)会出现(xiàn)在商业(yè)地(dì)产的开发等等，有些(xiē)时(shí)候(hòu)规模还会很大，但是这(zhè)个后果也是慢慢我们开始看到(dào)了，这些能(néng)借到钱，比如(rú)说2.5％的(de)利率借到钱(qián)的人，现在因为利率提高，他们(men)借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产上的(de)经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不(bù)要(yào)把这个房(fáng)子以(yǐ)1美元卖掉。我就说(shuō)我(wǒ)们不管那(nà)么(me)多(duō)，我们继续做我们该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹(yóu)豫地(dì)说“没有问(wèn)题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或者(zhě)是沃伦(lún)。我们(men)现在看到这些(xiē)技(jì)术上面一(yī)些(xiē)颠(diān)覆的现状，而(ér)且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些(xiē)东西会被接受(shòu)？或者是一(yī)些新(xīn)的接(jiē)受(shòu)的原则。在我们(men)这(zhè)些投(tóu)资人来看，我(wǒ)们(men)是不是(shì)应该(gāi)也要接受(shòu)这(zhè)样的建议？因(yīn)为现在(zài)实际上已经改变了现有的一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多(duō)有价值(zhí)的投资(zī)人，这中间我们也看到很多很(hěn)多一些机(jī)会，我的建议是(shì)你要习惯这(zhè)个钱(qián)赚的应该(gāi)不(bù)会(huì)比(bǐ)以前多。查理(lǐ)就(jiù)是这样，他(tā)告诉我们(men)的就(jiù)是同样的事情，我们都(dōu)是一致的，而(ér)且(qiě)我们两个处得非常好，我们当然(rán)以后钱(qián)不会(huì)赚得这么(me)多，我们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但(dàn)是我会(huì)这么说，我们还会有(yǒu)更多的(de)一(yī)些机会。什(shén)么理由呢？这些机会(huì)不管说是在技术上面或者(zhě)是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们(men)看到了所有(yǒu)的变化(huà)现象，不管是汽车(chē)工业、飞机或(huò)者是一些能(néng)源以及技(jì)术等等(děng)，全世界的(de)改变，新的事情(qíng)永远会发生，而且会取代原(yuán)有的(de)一些技术，但是这种层面之下会给(gěi)我(wǒ)们(men)更多的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道有这样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲，我们经营(yíng)伯(bó)克(kè)希(xī)尔已经58年(nián)了(le)，每年的(de)增(zēng)加都是非(fēi)常(cháng)显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的事(shì)情(qíng)还(hái)是有限度(dù)的。所以，如(rú)果说你要把这(zhè)些钱从(cóng)别人(rén)身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可能在十(shí)年、十五年的(de)一些愚蠢的(de)保险公司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者是(shì)我们现在看到比(bǐ)如承保(bǎo)人，还有一些律(lǜ)师，也(yě)因为(wèi)由此而赚到钱(qián)，因为(wèi)这样的产生。但是发生的(de)层面并(bìng)不是这么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运没(méi)有做太多太(tài)多愚蠢的事(shì)情，当(dāng)然(rán)也做了(le)一些(xiē)。我(wǒ)们(men)在讲到资本市场，这些(xiē)资产不会一夜之间(jiān)投资(zī)的钱(qián)就(jiù)不见了。巨大的资金要卖(mài)给(gěi)其他(tā)人(rén)的一(yī)些想法，如(rú)果你做得不好，没有人会这么做的。如果你一点一点以比较少(shǎo)的(de)资(zī)金(jīn)来(lái)经营，这些机(jī)会绝对会(huì)越来越好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我有(yǒu)的时候在某些议题上(shàng)会有不同(tóng)的意见(jiàn)，但(dàn)是我们最(zuì)后还是(shì)会(huì)达(dá)成意见，到目(mù)前为止我们(men)讲的话也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且(qiě)有这么多(duō)有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的一些事情，也取得更多的(de)一些金钱。这些事情有(yǒu)的时候(hòu)本质上是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶然发(fā)觉有些(xiē)让人不高兴(xīng)的一些(xiē)插曲。但是今天我们在这里，你不需(xū)要真的要(yào)这么操作，比如说今天讲到(dào)政府的公债市场还有财务，这(zhè)是(shì)一种公债(zhài)，我们中间大概可以有30亿的(de)投资。但是整个世界(jiè)，有的(de)时候如果只(zhǐ)注重短(duǎn)期的收益，但(dàn)是(shì)所有的经理有兴趣(qù)的(de)东西，有的时候(hòu)不是(shì)在你的期(qī)待之中(zhōng)，有的(de)时候也(yě)许会遭受重挫，或者(zhě)是十(shí)年、二(èr)十年之后才会看(kàn)到它的不(bù)同。

　　我(wǒ)真正的想(xiǎng)法是，我今天真的(de)高兴能(néng)够出生在这个世纪之中，而不是我希望把(bǎ)这些钱变得越来越多，这(zhè)就是我(wǒ)现在能够做(zuò)的一(yī)些事(shì)情。

　　查理会以不同(tóng)的(de)时间在找其它的事情在做，我可以向(xiàng)你保(bǎo)证，我们有的(de)一(yī)些想法不见得完完全(quán)全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这(zhè)一(yī)点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了(le)AIG的(de)一个非常重要的(de)交(jiāo)易，这中间有200亿(yì)的责任(rèn)，以(yǐ)及交换了(le)100亿的情况(kuàng)，你(nǐ)可(kě)不(bù)可(kě)以(yǐ)告诉我们这中(zhōng)间增(zēng)加的(de)一些，几个(gè)礼拜之前你在(zài)东京也讲，说这些银行的资产情况，有(yǒu)些时候(hòu)已经(jīng)继(jì)承了原有的(de)费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候(hòu)拿到了100亿(yì)，但是我们(men)是没有任何限制地把这些东西放在任何的一些(xiē)基(jī)金(jīn)上面(miàn)，利息(xī)有(yǒu)的时候会(huì)造成某些程度上的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者(zhě)是(shì)其它的项目，其实得到的情况都是相似的(de)。我们不一(yī)定要找到完全匹配的一些(xiē)基金，但是我(wǒ)们基本(běn)上(shàng)来讲，我们也希望能够变现所(suǒ)有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一(yī)些(xiē)不同的部(bù)门(mén)或者是一些其它的东西(xī)，或者是一些保险公(gōng)司能够做(zuò)到，很多人的(de)想(xiǎng)法是这样(yàng)子，如果(guǒ)说这些东西(xī)是代表了(le)大概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的(de)保险(xiǎn)以及(jí)簿记(jì)保险(xiǎn)上(shàng)面都(dōu)大概有这些资产数字，我们(men)的簿(bù)记希望非常非常保守地(dì)进(jìn)行(xíng)经营。阿吉特，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我们是非(fēi)常关注在这(zhè)个重点(diǎn)上，我们的期待以及在经(jīng)营中(zhōng)间，为每一股的损(sǔn)失我们都进行了(le)相(xiāng)应的计(jì)算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们(men)看到的这是一个非常独(dú)特(tè)的处境，没有一个人能够做到这样子的一个(gè)结(jié)果。罗(luó)伊斯那(nà)个时候讲我(wǒ)们(men)那个时候没(méi)有任(rèn)何解决方案了(le)，我们(men)必须要这么做，这(zhè)中间当然有(yǒu)很多(duō)责任必须要担当(dāng)。伯克希尔(ěr)那个时(shí)候基本上就是这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情不会经常发生，那个(gè)时候有5亿在(zài)那里(lǐ)。我(wǒ)们讲到AIG的(de)交(jiāo)易，它(tā)并不是任(rèn)何股票的购买。我这样讲的(de)话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以(yǐ)一种方式(shì)来进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时候的(de)时间点以(yǐ)及怎(zěn)么样能够取得这场(chǎng)交易，到(dào)底每一年的簿记以及(jí)所有的收益到底(dǐ)是多少，这是(shì)我们要考虑到的。你要比较自己的期待以(yǐ)及费给(gěi)率(lǜ)是非常重要的(de)，沃伦讲的几个数(shù)字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个(gè)数(shù)字(zì)非常(cháng)好(hǎo)，但也不是最好的。最(zuì)后我们(men)要簿记的也就是(shì)我(wǒ)们当时(shí)期待做的簿记的(de)一些数目。到(dào)后来发(fā)现(xiàn)比我们刚刚(gāng)讲的百(bǎi)分比还少了大概4点。现(xiàn)在变(biàn)成100亿(yì)左右，我(wǒ)们做的簿记(jì)的时候(hòu)好像(xiàng)比我(wǒ)们原来(lái)期待的(de)还要更多。做的一些交(jiāo)易还没有结束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且随(suí)时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事(shì)情(qíng)，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的(de)时(shí)候，都应该得(dé)到4倍以上的(de)一些结果，当然你必须要相(xiāng)信(xìn)您今天做的这些责任是非常重(zhòng)大(dà)的，而且有的时候我们(men)还是会放弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是更多的(de)东西都(dōu)是(shì)来(lái)自保(bǎo)险或者是跟保险不相关的，每一年(nián)我们(men)并不是有(yǒu)商定(dìng)的(de)义务，每一年我们也许不会付你(nǐ)股(gǔ)息。而且有的时候对(duì)于股息还是会有所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有了100亿，但是我们(men)不同意你要去买比如5年或(huò)者10年的债券(quàn)，我们不是这样操作的，但是某些(xiē)人(rén)在进(jìn)行(xíng)业务的时候，如果说(shuō)我(wǒ)们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况(kuàng)如何我们都(dōu)会这么(me)做。所以，在保险公司以(yǐ)及(jí)其它更大的业务(wù)来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的(de)意思是这(zhè)些(xiē)负债当然在所有的跟铁路(lù)还有能(néng)源的层面来讲是不(bù)一样(yàng)的，我不会保证我们永(yǒng)远没有负债，但(dàn)是(shì)目前(qián)来讲还是非常好的，这就是(shì)我们现在(zài)讲(jiǎng)的(de)伯克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也(yě)看到了，他随时都在跟我们进(jìn)行(xíng)洽(qià)谈，任何一个人想我(wǒ)能(néng)够(gòu)得(dé)到(dào)3亿或者5亿，你(nǐ)能这么(me)赚就这么(me)赚(zhuàn)。但是如果你进行(xíng)贷款，或者是保险公司取得更高(gāo)的一些(xiē)费率当(dāng)然(rán)最好。

　　提(tí)问：我来自德(dé)州的一(yī)名(míng)律(lǜ)师，专门(mén)在做(zuò)遗产计划，沃伦(lún)先(xiān)生(shēng)，我想知道你的想法(fǎ)，在(zài)做自己的(de)资产(chǎn)以及继承计划上(shàng)都在发生的问(wèn)题，如果一般的父母(mǔ)没有(yǒu)把遗(yí)产分(fēn)配给下一代的(de)时候，如果(guǒ)说这些(xiē)资(zī)产里面(miàn)包括了家(jiā)庭(tíng)业务(wù)，很多(duō)人都会做继承的一些计划，这个工(gōng)作以后由谁来(lái)进行继承或者是经营，而且什么(me)时候开(kāi)始经营，如果原(yuán)来(lái)的(de)创始人(rén)已经不在(zài)了，他们的小(xiǎo)孩(hái)并没有准备，比如今天讲到的查(chá)理(lǐ)国(guó)王或者是另外一个查理王子等等，或者我们(men)今天(tiān)不(bù)管是(shì)查理芒格国(guó)王或者是其(qí)他的，也(yě)就(jiù)是(shì)为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多(duō)年的事(shì)情(qíng)。如果说这个人进(jìn)行这种计划，把所有(yǒu)的资产抛(pāo)给这个球场对岸(àn)的人，但是(shì)这个人并没有(yǒu)准备好，他也(yě)不知(zhī)道怎么样才能做(zuò)团队的(de)一些部署(shǔ)及(jí)计划。但是(shì)四分位是今天(tiān)重要的(de)人(rén)，但是后面接球的人必须(xū)接到(dào)我们(men)的计(jì)划(huà)，你在把球抛(pāo)出去的时候不知道接(jiē)球的人(rén)是不是接得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已经(jīng)得(dé)到了，我已(yǐ)经知道了。因为我的年龄已经放在(zài)这儿了，我之前其实观察(chá)了好多好多富裕家(jiā)庭在财(cái)产(chǎn)规划(huà)上出现的问(wèn)题，这些问题都是特定于每个家庭而(ér)特殊存在的。在我家里(lǐ)，我(wǒ)都没有签过遗产，这(zhè)个遗(yí)嘱要在(zài)我的(de)三个(gè)孩子理解了提(tí)出建(jiàn)议之后才会签(qiān)。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在他们(men)20岁和60岁(suì)的时候做同样的事情效果也不一样。因为在(zài)这个(gè)家里，取决于你做什么(me)样的事业，变量有成千上(shàng)万。所以(yǐ)，如(rú)果(guǒ)这些(xiē)孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已经向他们读了，他(tā)们(men)听到(dào)了(le)这个遗嘱上(shàng)有些什么样(yàng)的内(nèi)容，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大错(cuò)。我听过好多好多这种情况，有些人完全(quán)不(bù)向(xiàng)他们的(de)孩(hái)子们(men)透露任何事情，有(yǒu)些人用遗(yí)嘱去绑架(jià)他们小孩的(de)成长(zhǎng)，而且很(hěn)多时候遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有相似的(de)一些问题，就是在做财产规划上，都是一些老(lǎo)生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不(bù)是所(suǒ)有人都是(shì)这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了(le)这样(yàng)的错(cuò)事。我(wǒ)不知道(dào)是因(yīn)为我(wǒ)们笨还是什(shén)么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克(kè)希尔(ěr)的股票要怎么交出去也是一个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现在问(wèn)的是资(zī)产投(tóu)资(zī)的问题(tí)，而不(bù)是(shì)一个个人的(de)问题。这(zhè)些小孩(hái)们如果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出(chū)问(wèn)题(tí)，你(nǐ)最想要的是什么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要你的(de)孩子们至(zhì)少在财产规(guī)划上能够和平(píng)相处，财产不(bù)是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个(gè)关系的，但(dàn)是财(cái)产的规划在(zài)搞乱小孩的(de)关系上真(zhēn)的有(yǒu)的时候起到非(fēi)常关键的作用(yòng)，有的时候一出财产规划的问(wèn)题(tí)，这些(xiē)小孩们都去找自己的律师，然后再也没有(yǒu)办法(fǎ)和谐地存在(zài)了。所以(yǐ)，在这个上面去妥(tuǒ)当地(dì)处理真的非常重(zhòng)要。你想要你的孩(hái)子们(men)能(néng)够至少(shǎo)获取某(mǒu)种价值，这种价值需要在你的生活当(dāng)中去(qù)践行，这样在你说(shuō)的时候才会变(biàn)得合理，他们会向你学习(xí)，知(zhī)道你是一个什么样的人，不要觉得草草地写一(yī)份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价(jià)值才是他(tā)们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些(xiē)价值(zhí)和行为挂钩，他们才能(néng)够学会继承这样的(de)价值(zhí)，把这些价值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一(yī)个(gè)富人每(měi)年会(huì)把(bǎ)他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一(yī)些(xiē)活(huó)动，让(ràng)他们去签署空白的一(yī)张(zhāng)财(cái)产证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉(jué)得这(zhè)也不是一(yī)个(gè)可行的(de)形(xíng)式，你如果想要知道你怎么去(qù)践(jiàn)行(xíng)自(zì)己的生(shēng)活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意(yì)思，他已(yǐ)经提前(qián)预知了这(zhè)些问题，他当(dāng)时61岁的时(shí)候来到我这儿(ér)，他拥有的财富(fù)已经远远超过他的需要，我们(men)一起(qǐ)讨论这个钱(qián)要怎么进行分配(pèi)，怎么(me)因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和我已经有(yǒu)了(le)完全不需要的这些钱(qián)，但是我也想(xiǎng)知道(dào)怎(zěn)么把这(zhè)个(gè)钱更(gèng)好地(dì)分配。我可以把公司卖给竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，卖给(gěi)他们之后，他们(men)会(huì)把我的人(rén)给(gěi)炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果卖给一(yī)个(gè)私募公司(sī)，他(tā)们就(jiù)会去考虑(lǜ)所谓的(de)退(tuì)出计划(huà)。所(suǒ)以，我就一(yī)直在考(kǎo)虑这个问(wèn)题。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这(zhè)个(gè)日(rì)子也过得相当不错，这个人知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了(le)批(pī)评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了(le)大家(jiā)的监(jiān)管。有一个(gè)法(fǎ)官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属于以前印第(dì)安原始部落的土(tǔ)地上进行运(yùn)营(yíng)，也是触(chù)犯(fàn)了法律的条例(lì)，并(bìng)且(qiě)对环境也造(zào)成(chéng)了影(yǐng)响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子(zi)公司如(rú)何能够合乎法律(lǜ)上(shàng)的规定和(hé)监管(guǎn)？在(zài)长达20年(nián)的时间(jiān)里，伯(bó)克(kè)希尔都没(méi)有(yǒu)足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔：这(zhè)是我们(men)现在(zài)团队正在去(qù)处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这个部落的土地运输上达成了(le)协议，每天(tiān)我(wǒ)们(men)可(kě)以运输多少量，我们也没(méi)有违(wéi)反这样的协议(yì)，我们的团队签署(shǔ)了这样(yàng)的协(xié)议，每天可(kě)以由多少列列车经过这(zhè)个土地。我们(men)也跟这些部(bù)落的首领进行(xíng)商谈，这部分的讨论还会继续下去(qù)，我们在这边也是吸取了(le)一些教训，我们(men)也做出了承诺(nuò)，这(zhè)个承诺是(shì)什么我们(men)也知道，我们(men)不(bù)要简(jiǎn)单(dān)地去假设我们可以自由自在地把我们(men)的火车进入这样的一些土地，我们要尊重签署的(de)这些协议(yì)，签署协议的同时(shí)我们(men)也非常严(yán)肃地对待最终的这个解决方案(àn)，最后我们希望能够达成这个最(zuì)终的解决(jué)方案，能够(gòu)让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨方面，我们(men)也是重(zhòng)新检测了(le)这个铁(tiě)路的质量，我(wǒ)们(men)跟部落也(yě)在非常密切(qiè)地进行合作，希望能够(gòu)立(lì)刻(kè)减轻这(zhè)些事故所带来的(de)影响。我们的团队和他们都(dōu)采取了(le)积极的回(huí)应，我们(men)真的没有看到(dào)这方面有长期的环境的影响。我们的团(tuán)队之前也(yě)提到脱轨在这(zhè)个(gè)产业中是实时会(huì)出(chū)现的现象，我们(men)非常严肃地去处理，即(jí)使在没有长期影响的情(qíng)况下，我们(men)也(yě)会(huì)去(qù)看怎么去避免这(zhè)种情况(kuàng)，怎么去进(jìn)行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是(shì)一(yī)个适当回应的问题。我们(men)有一只团队时刻准备着(zhe)回(huí)应社区方面的(de)问题，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车脱轨每年大概有(yǒu)多少(shǎo)起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大(dà)概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有时候在非(fēi)常炎(yán)热或者是(shì)寒冷的(de)环境(jìng)下(xià)运行，有时(shí)候还要转弯，还有不同的级(jí)别，有时候(hòu)出现一个(gè)轻微的错误(wù)，都会导致很严重的(de)事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的建设真的(de)不(bù)是一个很容易的事情(qíng)。我们的火车当时(shí)的(de)设计(jì)是停留在(zài)19世纪末的水平，但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在在这样的(de)一个(gè)设计(jì)上去运(yùn)营非常困难(nán)。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的一些情况出现，但是有的时候我们载重的这些货(huò)物需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要(yào)谨慎，但是这些(xiē)成分还是需要在全国进行运输，而我(wǒ)们也是全国(guó)很大的运输公司，有的时候不(bù)得不运载这样的(de)一些货物。我们在这些方面做得已经比以前要(yào)好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国(guó)。首先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更(gèng)多(duō)的人已经在重视环境的(de)保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉(jué)得(dé)新能源方面的开发是有一个什(shén)么样(yàng)的前景(jǐng)？新能源的(de)开发在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷(léi)格刚才提到的就是一个很好的回答(dá)，我们之(zhī)前(qián)买下了伯克希尔能源(yuán)的这家公司，我们每一年都在准备这(zhè)样的年报，希(xī)望能够帮助解(jiě)决(jué)环境方面(miàn)的很多(duō)问题，而且在这方面我们的投(tóu)入其实很大很大。对(duì)不对？我们现在还只是(shì)在(zài)表(biǎo)皮(pí)搔痒(yǎng)而已，要(yào)真(zhēn)的做到这一(yī)切还非常不容易，我们这(zhè)个行业要跨越很多管理辖(xiá)区、很多州(zhōu)，美(měi)国应该(gāi)在这个方面做得比现(xiàn)在还好(hǎo)才对，从(cóng)传统能源(yuán)向新能源(yuán)改变(biàn)。而且我(wǒ)们在这个方面(miàn)也(yě)是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：是(shì)的，毫无(wú)疑问我们现(xiàn)在(zài)正(zhèng)在进行能源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃(wò)伦刚才提到，在美国(guó)，我们希望至少(shǎo)在(zài)全国(guó)每个州各个击破来(lái)解决(jué)这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源(yuán)这家(jiā)公司，我们在下面有三家(jiā)美(měi)国的公共事(shì)业的公(gōng)司(sī)，它们在不同(tóng)的州运(yùn)营，每(měi)一个州也有不同的计(jì)划(huà)，希望把(bǎ)这些计划进(jìn)行一(yī)个整合，这方面的机会非常大，因(yīn)为这种(zhǒng)转型正(zhèng)在(zài)发生，我们也(yě)是把自己的目(mù)标(biāo)进行(xíng)同步(bù)，我们希(xī)望(wàng)在(zài)2030年的时候(hòu)把(bǎ)碳(tàn)足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这(zhè)也是我们在公共事业方面希望能够取得的(de)成绩，我们正在这个路(lù)上。但(dàn)是(shì)这个过程真的(de)不(bù)容易，我们(men)在2005年左右买下了太平洋电力这家公(gōng)司，也(yě)是希望投入可(kě)再生能源的开发(fā)。在爱荷华州我们尤其做到了这(zhè)一点。太平洋电力(lì)在六(liù)个州运营，现在我们有一个(gè)很好(hǎo)的建设(shè)的计划，就是怎么样(yàng)建设，能够(gòu)带给我们客户一(yī)个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经(jīng)投(tóu)入了一个600亿(yì)的转型计划——输电(diàn)计(jì)划，这个(gè)成果对于我们的顾客来说是好的，但(dàn)是在输电上，我们(men)必须要考虑(lǜ)怎么(me)样去(qù)使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能(néng)好像每一(yī)天(tiān)醒(xǐng)来，一(yī)夜之间(jiān)这个问题(tí)就解决了，我(wǒ)们需要投入资源，投入这个输电的网络，我(wǒ)们现在也(yě)根据(jù)BHE的能源(yuán)公(gōng)司进行(xíng)更多相(xiāng)应的计(jì)划，我们现在已(yǐ)经有了几百亿既知的项目在进行，而且(qiě)也要求取得更(gèng)多的(de)一些正确的服务的协议。所以，在以后的(de)十年中，我们现在已经有了一个(gè)团队(duì)，解决(jué)现在所有的一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的(de)业(yè)务机(jī)会，对于(yú)任(rèn)何一个公司以及我们(men)的持股(gǔ)人都(dōu)是非常好的。我们现在已经配置(zhì)了(le)这(zhè)些资(zī)金，而且(qiě)很明(míng)显(xiǎn)已经得到了资金上的回报。但这是(shì)一条长远的(de)道(dào)路，也(yě)不是现在(zài)只要一开始变化就可以做(zuò)到(dào)。根据我们(men)以后的(de)演进，还有(yǒu)不(bù)同的一(yī)些技(jì)术，但是这个流程(chéng)肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一(yī)个(gè)非常(cháng)重要的(de)问题。我现在(zài)不知道(dào)我们的政(zhèng)府是以什(shén)么样(yàng)的形式(shì)以(yǐ)及他(tā)的想法，怎(zěn)么样(yàng)解决(jué)这些(xiē)现有的问题。以前我们曾经解决过(guò)一(yī)个问题，“二(èr)战”的时候我们(men)做(zuò)了更多的一些演进，世界大(dà)战开始暴(bào)发，我们那个时候(hòu)给了他们极大的能(néng)量，所(suǒ)有美国(guó)的一些(xiē)资(zī)源(yuán)都整(zhěng)合(hé)在(zài)一起了(le)，让他(tā)们能够面临这些(xiē)计划，也(yě)就是造成(chéng)了作战的机器一样。福特公司说你开始不做(zuò)汽车(chē)了，你(nǐ)来做坦克车等(děng)等(děng)。所以，汽(qì)车工业公司以及在美国发(fā)生的一些整(zhěng)合现象都(dōu)是(shì)不可忽视的，而且是非常强大的(de)，因为在(zài)政府(fǔ)的领导之(zhī)下(xià)。

　　美(měi)国也(yě)有相应的(de)一些技(jì)术，也有这样的一些设施，那(nà)个时候我们是活在一个(gè)美国的业(yè)务开发并且(qiě)能够(gòu)成(chéng)功的愿景(jǐng)之下。但是我们现在的一些时间，我(wǒ)们有(yǒu)50州(zhōu)可以(yǐ)进行(xíng)合作，但是有的时(shí)候你没有(yǒu)办法开(kāi)始配置资金到(dào)你想(xiǎng)要的地方(fāng)，我(wǒ)们已经开始营造了一种(zhǒng)合作，特别是在机械(xiè)上面，二战的时候你已(yǐ)经看到了，只要大家(jiā)都觉(jué)得有这种需求(qiú)，我们就可(kě)以把这(zhè)些(xiē)事情整合在一起，而且能(néng)够整合所有工业的一些(xiē)产(chǎn)能进行相应的计(jì)划，能够发生(shēng)有效的一(yī)些(xiē)活动，打(dǎ)败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创造同样(yàng)的机制？现(xiàn)在所谓(wèi)的民主机(jī)制(zhì)，我(wǒ)知(zhī)道应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不(bù)见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧急的(de)事情发生(shēng)了(le)，而且你(nǐ)现在必须要(yào)去解决，比如在美国(guó)的能源(yuán)系统，如果(guǒ)说(shuō)没(méi)有组合到一(yī)些(xiē)机械(xiè)，或(huò)者(zhě)是因为紧急的(de)状况，或者是资金已(yǐ)经到位了，他现在是不是(shì)都很主观地贡(gòng)献(xiàn)了(le)自己(jǐ)的意见(jiàn)？但是我们现在似乎没有办法(fǎ)解决和平时间的一些(xiē)问题。中国(guó)是一个国家，但是(shì)美国有50州，这中间(jiān)美(měi)国的(de)政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯(bó)克希尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你(nǐ)对他们以后的计划(huà)以(yǐ)及担(dān)任的角色想(xiǎng)法是什么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前(qián)非常重要的状况下当(dāng)然(rán)会继承我现在做(zuò)的一些工作，但我现(xiàn)在还在位，他需要做的事情相当于，或(huò)者(zhě)是在某种程(chéng)度是非(fēi)常接近相当(dāng)于他可以做到更好(hǎo)，而且可(kě)以管理更多事情(qíng)的一些情况。当然他也许还需(xū)要(yào)别人来代替他。但是现在(zài)的问题是阿(ā)吉特先生的责任(rèn)以及他(tā)现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟格雷(léi)格一起，给他(tā)做更好的建议，而且做(zuò)最后(hòu)的(de)决(jué)策。但是(shì)我想这些事(shì)情都(dōu)不(bù)是那么容易的，而(ér)且你现在问的问(wèn)题也不(bù)是那(nà)么容易回答(dá)。每(měi)个人都在讲做执行的位置，以及(jí)所有相似的事情，我(wǒ)们不(bù)见得有(yǒu)这么(me)多的人，在(zài)会计(jì)上面更有净值、更有价(jià)值(zhí)的公(gōng)司，我们现在不(bù)见(jiàn)得只需要5个人，我们需要更(gèng)多的人，还有更多(duō)更好运作(zuò)的经理(lǐ)，设计我们(men)更加的计划，比如保险还有其(qí)它的一些业务等等。如果这些(xiē)人不够聪明(míng)，我们不会让他(tā)们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当(dāng)然我(wǒ)现(xiàn)在只讲到两个部(bù)分，在以后可(kě)能还会有(yǒu)更多的一些改变，而且在不(bù)时的时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)讲？

　　芒格：我没有什么(me)要(yào)补充的。我要(yào)讲我们今(jīn)天的这些(xiē)经理(lǐ)人都是(shì)非(fēi)常非常好，在伯克希(xī)尔我们有很(hěn)多很好的人员。为什么(me)我们公司的运(yùn)作跟许多大型(xíng)的公(gōng)司(sī)比较，我们得到的(de)结果更好(hǎo)呢？就是因为我们时(shí)常都在进行改变，不是那么经常换(huàn)我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗(luó)安德鲁去世(shì)了，他如果还在的(de)话可(kě)能已经一百多(duō)岁(suì)了，还有西莫（音(yīn)），西(xī)莫那时大(dà)概80岁的(de)时候我就写了一封信给(gěi)他，他90岁(suì)的时候我又写了(le)一封信给他，他98岁(suì)的时候(hòu)我写了(le)一封信给他，他(tā)没有活(huó)到(dào)100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的(de)经理，而(ér)且我是(shì)非常非常崇拜(bài)他(tā)的。你讲到(dào)管理，每(měi)一(yī)个案例都不(bù)一(yī)样，要根据(jù)当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那个(gè)时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成(chéng)员(yuán)之一(yī)，我那个时(shí)候(hòu)当然要比现在年轻。第一，我一(yī)定要(yào)谢谢你那个时(shí)候拯(zhěng)救了(le)这(zhè)个公司(sī)，包括我(wǒ)的所有的员(yuán)工们，包括拯救了我的(de)家人们，所以我(wǒ)要在(zài)此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候在(zài)日本，他那个时候如果德(dé)瑞(ruì)康不(bù)在的(de)话(huà)，日本的(de)问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我们(men)不要对美国下赌注，你觉(jué)得美国在以后(hòu)的(de)未来是不是还是保持现在这么坚实(shí)的一(yī)些情况？它有它的一(yī)些风险吗？你的答案(àn)是什么(me)？理(lǐ)由(yóu)如(rú)何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很(hěn)多措施，美国和日本也(yě)是非常(cháng)让人(rén)不可多得的。234年(nián)，从这个国家开始(shǐ)之前(qián)，我跟查理其实已经(jīng)活了这(zhè)个国(guó)家所有寿命(mìng)的大概三分之(zhī)二了，我(wǒ)们那个时候也经过了很多训练，经过了(le)46次全国的一(yī)些选举，当(dāng)然有些决策是不(bù)太好的，同时(shí)我(wǒ)们(men)也有(yǒu)内战(zhàn)，但是(shì)我们的国家也有更多(duō)的(de)一些优势，因(yīn)为我们占了(le)大(dà)概全世界(jiè)，从1790年(nián)至少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成的。并不(bù)是因为这些所有(yǒu)的优(yōu)势，我们也有两大洋在(zài)我(wǒ)们的附(fù)近(jìn)。到底谁(shuí)能够控(kòng)制全(quán)世界，掌(zhǎng)管的这(zhè)一波到底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们(men)的邻(lín)国(guó)，这些都是非(fēi)常非(fēi)常奇(qí)妙(miào)的。我(wǒ)要这么(me)讲，美国其实是全世界可以(yǐ)生活(huó)最(zuì)好(hǎo)的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不(bù)知道到(dào)底谁发明了做牙(yá)齿的这(zhè)种方(fāng)式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这(zhè)百年中(zhōng)，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝国(guó)，但是我们(men)不(bù)要(yào)忘记所(suǒ)有的这些事。我们(men)那个时候也有原子弹，但(dàn)是(shì)现在(zài)面临的挑(tiāo)战情况是非常大的(de)，我(wǒ)们的(de)政(zhèng)府都在寻(xún)找，我(wǒ)的父(fù)亲原(yuán)来也在议会(huì)之中，那是1940年时候的事(shì)情。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一些方向(xiàng)跟部落制度，可能(néng)没有办法再进行得更好。部落主义(yì)是另(lìng)外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了(le)两(liǎng)种方法(fǎ)也有可能(néng)在进行，我们必须要重(zhòng)新地开(kāi)始厘(lí)清我们现在的民主到底是(shì)什么，要从(cóng)哪一条路选择继(jì)续(xù)下(xià)去(qù)。当然(rán)我希(xī)望我还是在美国出生，但(dàn)是今天全世界的状(zhuàng)况还是(shì)比以前好很(hěn)多，我(wǒ)们现在每(měi)天联系的(de)方(fāng)式，还有更多的事(shì)情(qíng)，大家都已经看到。当(dāng)然(rán)这些问题还(hái)是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿(yì)人(rén)口，这些成长都在发生之(zhī)中。我们后来又有更多的一(yī)些改变(biàn)，以及人口的变化都在(zài)发生之中。我们有一些(xiē)不(bù)同的(de)能源，77亿人口(kǒu)使用更多的(de)一些能源，这些都(dōu)是在更多的人口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是我们(men)的这个世界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事(shì)情是怎么样去解决(jué)必须要解决(jué)的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情(qíng)不(bù)会立刻就发生，也不会在2050年的(de)时(shí)候，大家都(dōu)已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了(le)。我必(bì)须(xū)要接受(shòu)现(xiàn)在的一些情况，当然我也不是(shì)要(yào)允诺你什么(me)样的事情会发(fā)生。所以，林肯之前在(zài)内战的时候，他那个时候也没有办(bàn)法承诺任何事情。美国是(shì)能(néng)够(gòu)解决很多非常重要的一(yī)些问题，但是如果(guǒ)说(shuō)当(dāng)时(shí)的事情在发生，我也(yě)不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不(bù)会像沃伦那(nà)么乐观，我(wǒ)们要有更少的期望值，现在对我们的文(wén)化(huà)、我们(men)的文明已经有了(le)更多的威胁，我们不需要更多财(cái)富经理这(zhè)样的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的(de)生日是1924年1月(yuè)1日，你肯(kěn)定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这(zhè)些财富(fù)管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的所作所为，我不(bù)想(xiǎng)任(rèn)何人进入这个(gè)行业，我(wǒ)觉(jué)得因(yīn)为有他们，这个世(shì)界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自(zì)己选，生活(huó)在(zài)我们那(nà)个时代(dài)还是(shì)你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦(lún)在2022年(nián)的年报(bào)中提过伯克(kè)希尔一直都会(huì)用(yòng)现(xiàn)金买国债(zhài)，也会在各种时刻(kè)持有更多的现金(jīn)，特别是在经历保险承保损失(shī)或(huò)者是(shì)不确定的时期(qī)。沃(wò)伦趋(qū)势(shì)之后(hòu)，他的A股会转化为B股进入到他的(de)基金会，基(jī)金会又会把这个钱(qián)捐给其它事业，可能要花15到20年(nián)的时间，他的股权才会被卖(mài)光。我(wǒ)们想知道有没有人可(kě)能(néng)会把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在(zài)世的时候所(suǒ)作出的(de)承诺，而会去用其(qí)它的一些目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦(lún)和(hé)查理，会不会(huì)担心这种事(shì)情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一想(xiǎng)但是(shì)我不(bù)会很大地去(qù)担忧(yōu)这个问题，格(gé)雷格和阿(ā)吉特(tè)会有一段蜜月(yuè)期，因(yīn)为(wèi)很多我(wǒ)们(men)留下的(de)东(dōng)西(xī)还会存(cún)在，但是(shì)最后他们也会不断地被更多的人(rén)去评价(jià)，评(píng)价到(dào)底我(wǒ)们的(de)运营跟其他人相比好多少，包括股息在未来的(de)12到(dào)15年(nián)当中，这个(gè)数量也会非常大。所以，这(zhè)一切是有(yǒu)限(xiàn)制的，没有任何人(rén)可以以一己之(zhī)力(lì)去完成这一切。所(suǒ)以，很(hěn)重要的一点(diǎn)是伯克希尔(ěr)是被认为(wèi)是一个国家的资产，而(ér)不是一个国家的负债。我们的记(jì)录也说明(míng)了这一(yī)点，未来的12到15年(nián)，我们可能(néng)资本还是(shì)比大部分的(de)公司要多(duō)，我们仍然可(kě)以在国(guó)家的经济当中投(tóu)入(rù)非常多的钱，带(dài)来更多的就(jiù)业、更多的(de)投资以及行(xíng)为的变化。如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们最(zuì)后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可(kě)能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说(shuō)什(shén)么(me)？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间(jiān)去想未来这(zhè)12到15年会发生什(shén)么(me)，我每一天(tiān)把自己的责任给做好，做到(dào)最好(hǎo)。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去(qù)忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不(bù)担心，但(dàn)是我们会做出规划，我的心里会去想伯克(kè)希尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常多(duō)。我(wǒ)之前第(dì)一(yī)时间(jiān)做出的一个决定就是我们不会一直作为(wèi)一个纺织品(pǐn)公(gōng)司存在。这么多年来，我们做出了(le)一些好的(de)决定，我们从来不会做出扼(è)杀自己的这(zhè)种(zhǒng)决定，一切都是跟规(guī)划有关。所以，对于(yú)你的这个问题，没办法(fǎ)直接去(qù)回答，但是我(wǒ)们一直都(dōu)保持一个良(liáng)好的体(tǐ)态，比其他(tā)人要更(gèng)好，我们不会有太大的这种负债，我们(men)要有(yǒu)的是可以实现现金收入(rù)的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量(liàng)地(dì)多(duō)元化，有更(gèng)好收益的资本。而我们的这个商业模式(shì)可能会被(bèi)好多人去进行评价，跟其(qí)他(tā)人做比较，我们现在的地位(wèi)还是比(bǐ)较(jiào)安全的，我们有了这(zhè)么大股东的群体，比很(hěn)多人都要(yào)大，比整个国(guó)家的任何人都要大。现在(zài)可能有些(xiē)员工(gōng)持(chí)股的公(gōng)司(sī)可能(néng)会是一(yī)些新的现(xiàn)象(xiàng)，但(dàn)是我们的这(zhè)个模式已经存在了50、60年(nián)，我(wǒ)们把股东作(zuò)为公司的所(suǒ)有(yǒu)人。这是什(shén)么意思呢？就是(shì)要有快乐的客户，我们要受到社(shè)区的(de)欢迎，而不是(shì)让他们关上他们的大门。而且政府也(yě)要对你感觉良好(hǎo)，当(dāng)有金融危机的时(shí)候，你可(kě)以提供(gōng)这个国家在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们(men)会遇(yù)到各种各(gè)样的危机，但是这种危机如果不(bù)是可以威胁到(dào)所(suǒ)有地球(qiú)生命的(de)这种危机(jī)的话，我(wǒ)们都会成(chéng)为这个国(guó)家的一(yī)个正面的影(yǐng)响(xiǎng)，我们都会(huì)帮助(zhù)这个国家(jiā)生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，谢谢(xiè)你(nǐ)们(men)这(zhè)周(zhōu)末在(zài)这里欢(huān)迎(yíng)我(wǒ)们，我(wǒ)是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来(lái)纳(nà)州，我(wǒ)们之(zhī)所以来到(dào)现场的原因，是因为你是一个很好的故事(shì)的讲述者(zhě)，这些(xiē)故(gù)事我们(men)都(dōu)会带回家(jiā)。能不能跟(gēn)我们分享(xiǎng)一些这样的故事，这些故事可能是我们(men)以(yǐ)前没有(yǒu)听过的(de)，比如说关于阿吉特(tè)、格(gé)雷(léi)格先生(shēng)他们的故事，这些故(gù)事(shì)能够(gòu)捕捉到(dào)他们(men)的能力、领(lǐng)导力以及(jí)领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特(tè)的故事，他1986年进到我的(de)办公(gōng)室，当时跟我提出(chū)了(le)要进(jìn)入(rù)再保险业务(wù)的这样一个(gè)提议。17年(nián)的(de)时间里，一直都(dōu)是这样，他(tā)真的(de)是一个好人。他是用一个传统的方式来(lái)运行公(gōng)司(sī)，当然这个运(yùn)行方式绝对优质。他(tā)没有尝试去改变一个(gè)体系，而是去改善这(zhè)个体系。但(dàn)17年(nián)的时间里，我们其实没有人们进展，我(wǒ)们都不知道(dào)何去何从，那是(shì)在阿吉特(tè)来之前。阿(ā)吉特在一个(gè)星(xīng)期六(liù)走进了(le)我的办公室(shì)，当时麦(mài)克跟他在一(yī)起，我(wǒ)当时星(xīng)期六的时候(hòu)边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当(dāng)时在保险(xiǎn)上的经(jīng)验为零，但(dàn)是他却经历了美(měi)国企业的各种运行(xíng)方式，因为他是公司管理方面的(de)顾(gù)问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就(jiù)决(jué)定(dìng)要雇(gù)佣他，给了他一些(xiē)启乌鲁木齐海拔多少米高动资金，立刻让他去投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在全球选出的十个最佳(jiā)的保险(xiǎn)经理(lǐ)之一，而且(qiě)他的地位(wèi)绝对是无(wú)可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现在(zài)没有(yǒu)聊(liáo)的那么频繁，但是他真的是独一无二的一(yī)个人。想(xiǎng)想如(rú)果(guǒ)要让一个人长期地(dì)留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我(wǒ)每次跟(gēn)保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是(shì)看他(tā)在哪(nǎ)儿上的学，我不(bù)会以这样的标准(zhǔn)来雇(gù)佣(yōng)谁，看(kàn)简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚(gāng)好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路(lù)易，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的(de)校(xiào)队(duì)效力(lì)？他说我的速度跟快。确(què)实，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自学成才，是零(líng)售方面的一个天(tiān)才。你观察了他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常有钱(qián)，他白手起家，跟(gēn)Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在他们进入(rù)到伯克希尔的这个事业之前，他们(men)知道(dào)好象(xiàng)有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把(bǎ)一战时(shí)用的一个潜(qián)艇(tǐng)买了下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇来做一(yī)些什(shén)么，好像(xiàng)把这个潜(qián)艇最(zuì)后(hòu)拉到了芝(zhī)加(jiā)哥的街道上，而(ér)且引起了交(jiāo)通上的混乱，当时一个警察(chá)过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们想做(zuò)的事吗(ma)？想利(lì)用(yòng)这个潜艇做什么(me)？Ben说你(nǐ)必(bì)须要跟我的这个(gè)合伙人(rén)聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利(lì)欧赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年(nián)的时(shí)候(hòu)去世了，Ben继(jì)续(xù)把(bǎ)这个事业(yè)当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去(qù)到(dào)他们的公(gōng)寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都(dōu)留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)。其(qí)实这个(gè)遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以后，这个钱(qián)理应给他。但是(shì)他当时被批评了(le)，这(zhè)个遗孀的律(lǜ)师当时给我打了一(yī)个电话，他们(men)让我来买这些东西，于(yú)是我就买(mǎi)了(le)，他的前合(hé)伙人的遗孀(shuāng)就不用再(zài)接受这些东西(xī)了。我后(hòu)来到他们的办公室去了(le)，我跟查(chá)理一起去，我后来又把这(zhè)个(gè)东(dōng)西大概(gài)再(zài)卖掉了还是(shì)怎么样。后来我就发觉他买的时(shí)候(hòu)这个(gè)价钱(qián)实在是不(bù)怎么好，但是这些不好(hǎo)的东西我一半价就可以(yǐ)买(mǎi)到。他看到(dào)我(wǒ)，查(chá)理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现在(zài)把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉(diào)了，但是这(zhè)个人走了，他(tā)又(yòu)不要买了，我叫查理跟我一(yī)起来做这个(gè)生意，于是我们就(jiù)买下来了，我们后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它(tā)之后继续保持(chí)下去。有一次我(wǒ)们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介(jiè)入你的业(yè)务，他(tā)说也许有什(shén)么事情要发生了。他说谢(xiè)谢你(nǐ)，不会来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故(gù)事非常非常多，但是我们(men)常常都听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行业，现在价(jià)格上面(miàn)，在过去的(de)15年中竞争是非常激烈的，而且是(shì)非常严(yán)峻(jùn)。历史上，这(zhè)些东西让(ràng)你觉得(dé)压力很大。今年伯(bó)克希尔并没有(yǒu)再配置更(gèng)多的(de)一些资(zī)源(yuán)在(zài)这(zhè)些资产上面，你可以告诉我，以后(hòu)是不(bù)是会(huì)有更好的一些(xiē)收(shōu)益？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉(jí)特(tè)：我们在对待所有(yǒu)运作的单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还(hái)是有它的(de)位(wèi)置的，这个公司的运行以(yǐ)及我们(men)的战(zhàn)略计划(huà)是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进(jìn)行它原有的业务模(mó)式，因为它已经(jīng)非常(cháng)成(chéng)功(gōng)了。在过去的15年(nián)之中，困(kùn)难的境地不断在发生，有时我(wǒ)们讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)资(zī)产或者(zhě)是灾难(nán)保(bǎo)险的(de)业务(wù)上，在15年之中你已经(jīng)看(kàn)到了。今(jīn)天我们讲到资产损(sǔn)失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到(dào)至少(shǎo)有几十亿的钱会被记在我们的账(zhàng)面上，但是去(qù)年价格的改变以及(jí)我们现在(zài)期待(dài)的(de)并没有达(dá)到(dào)我们现在价格原始的要求，这是(shì)我们的(de)结(jié)果，当然(rán)我们也(yě)非(fēi)常失(shī)望。到4月(yuè)1号，这是一(yī)个重新更新(xīn)的日期，有更多的好运必须要(yào)发(fā)生，我们才能保持原(yuán)有的价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变(biàn)动(dòng)。我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了(le)我们(men)现在商业上面组成的报(bào)告展(zhǎn)示给大家(jiā)，展示出来的(de)结果，资产赔偿(cháng)保(bǎo)险已经达到了大概50％，而(ér)且(qiě)跟(gēn)5、6个月(yuè)之前的结果是不一样的(de)。有更(gèng)多的能力(lì)能够(gòu)允许我们可以(yǐ)让现(xiàn)在的一(yī)些工(gōng)作重新(xīn)再(zài)被撰写，而且保(bǎo)持(chí)我们(men)的利润能够非常健康，这(zhè)是我们唯一希望讲的。当然我们现(xiàn)在的一些资产组合还(hái)是(shì)不太(tài)平衡，比如佛(fú)罗(luó)里达曾经(jīng)发生大飓风，我(wǒ)们现在(zài)在这个(gè)上面有(yǒu)极(jí)大的一些损失(shī)，还有其它(tā)的一些(xiē)地区发生灾(zāi)难(nán)，除了佛罗里达之外也(yě)在发生之中，这是我们经营(yíng)上(shàng)比较困难的，其(qí)它的灾难比较(jiào)小，但也有很大的(de)影响。我(wǒ)也不知道这(zhè)些事情会持续多久，如(rú)果飓风不断地(dì)发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所(suǒ)有的这些单(dān)元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失(shī)，这就是(shì)我们现(xiàn)在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉(diào)了大约好几(jǐ)十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须(xū)要开始(shǐ)讲到保险以及资(zī)产(chǎn)上面的(de)一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用(yòng)的可能是5％。我再完(wán)成沃(wò)伦刚(gāng)刚讲的(de)故事(shì)，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来(lái)至少有130亿可以动用，也(yě)许我们可(kě)以(yǐ)动用150亿，但(dàn)结(jié)果(guǒ)30秒之(zhī)中我(wǒ)接到另(lìng)外一个计(jì)划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电话告诉我实际(jì)到底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已经担任(rèn)股(gǔ)东16年了，来自墨西哥(gē)。我今(jīn)天(tiān)要问的问题(tí)是沃(wò)伦(lún)跟查(chá)理先生。很多公司在(zài)买了很多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更有(yǒu)竞争(zhēng)力的公(gōng)司，你可(kě)以买这些资产盖房(fáng)子(zi)。比如(rú)Google。这些公司如果长期的收益或者(zhě)是短期上面(miàn)的(de)一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚(yà)马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行(xíng)投资的时候，你常常(cháng)想一定要建立一个最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)的这些(xiē)首席执行(xíng)官一个非常(cháng)好的建(jiàn)设，你觉(jué)得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这(zhè)么(me)回答，要控制您的未来。对于伯克(kè)希尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么(me)样？我们(men)常常感(gǎn)觉到来自华尔街的压(yā)力(lì)。我们不需要打电话(huà)或者跟股(gǔ)东召开会议(yì)，我(wǒ)们不(bù)会对他们做出任何(hé)承诺，但有的(de)时候我(wǒ)们(men)也(yě)会发生错误，就像今天在座的各位一样(yàng)，我们(men)必须为你工作。我们不是为很多很多(duō)的人工作，但是我们希望每个季(jì)度我们给你做的一些估算都是(shì)对的，我们有这样一(yī)些自(zì)由，能够(gòu)使用或者运作(zuò)我们(men)现在的一些(xiē)资产。所以，我们(men)现在拥(yōng)有的(de)并(bìng)不是我们的资产(chǎn)，而是(shì)我们拥有更多的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什(shén)么我们中间会(huì)学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖果的(de)时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们也学到了(le)更多(duō)。那个时(shí)候有些做女装的公司，我们(men)为(wèi)什么(me)会(huì)这么做呢(ne)？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入(rù)百货公司的(de)业(yè)务。我们进去的时候(hòu)就发觉自己做的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在学习消费(fèi)者的这些行为，我们并(bìng)不是在学这(zhè)些业务的技巧。如果你(nǐ)知道这(zhè)些(xiē)技巧当然更好(hǎo)，但是(shì)最重要的精髓就是很明显的，我们买(mǎi)了一个业(yè)务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话(huà)所有的运作机(jī)制(zhì)，但是我(wǒ)了解(jiě)消(xiāo)费者(zhě)在进(jìn)行购买的(de)行(xíng)为，比(bǐ)如(rú)你有了一部(bù)车，你会买(mǎi)第二(èr)部车。我(wǒ)们没有汽车(chē)销售的一(yī)些(xiē)公司，我(wǒ)们也没(méi)有任何其它汽车销售(shòu)的经验，但是我(wǒ)们可以看出消(xiāo)费者在开车时候的一(yī)些(xiē)行为。喜诗(shī)糖果(guǒ)对我们来(lái)讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但是我们常常(cháng)要继续学习，学到今天所有的(de)人所有的(de)一些(xiē)行为，一(yī)个(gè)好的业(yè)务(wù)有的时候可能也会(huì)变坏，一些好的业务有的时(shí)候是可以保持一段(duàn)时间(jiān)的竞争力和优势。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对(duì)于伯克希尔(ěr)的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出(chū)来十秒钟之(zhī)内就可以(yǐ)告诉我对这个业务(wù)有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会(huì)接到无数的电(diàn)话，他们告诉我他们(men)想要加入我们或者是想要卖东西(xī)给我(wǒ)们，很(hěn)多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁可以预测未(wèi)来呢(ne)？我们不知道(dào)未来，但是我们知(zhī)道某些业(yè)务的价格是否(fǒu)合理。我们(men)有时没有(yǒu)办(bàn)法预测所有东西，但是我(wǒ)们可(kě)以看(kàn)出来到底今天消费者(zhě)的行为(wèi)如(rú)何，或者是消(xiāo)费者(zhě)得到(dào)的一些(xiē)威(wēi)胁业务(wù)上(shàng)的状况(kuàng)是怎么(me)样(yàng)，我们在持续(xù)地进行学(xué)习。当然(rán)我们(men)不见得一段时(shí)间(jiān)之(zhī)后就变得(dé)非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会(huì)有建(jiàn)立的一些可能(néng)性。你坐在办公(gōng)室(shì)里每天接电话，是不是就是做这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一(yī)些日(rì)本业务(wù)的情况，这就是(shì)非常有(yǒu)趣的(de)一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪的(de)资(zī)产，有一(yī)个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候(hòu)看了(le)第(dì)二遍，我建(jiàn)议你去(qù)看(kàn)这(zhè)个电影，因为(wèi)我(wǒ)看(kàn)书的时候每(měi)一页我都会翻的。我建议(yì)大家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且保险公司也是(shì)如(rú)此。您不管做(zuò)什么事情，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这会花一(yī)些事。最主(zhǔ)要(yào)的想(xiǎng)法是你必(bì)须要找到你要(yào)找的(de)东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才(cái)讲到日本，日本的这个事(shì)情(qíng)非(fēi)常简单。我在找寻更多(duō)公(gōng)司的时候，我就先看它的(de)一(yī)些数字，那个时候大(dà)概(gài)有(yǒu)5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大(dà)部分公司我们曾经做过，也(yě)许做(zuò)了十多遍，而且(qiě)是十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也有一家(jiā)公司就(jiù)是如此(cǐ)。我(wǒ)们坐(zuò)在一群人之中，如果他们(men)的利润(rùn)率是14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而(ér)且这个公司还会发更好的一(yī)些股息，而且(qiě)它(tā)们底下有非常非(fēi)常多的子(zi)公司，如果我们真(zhēn)正(zhèng)深入了解这个公司，而且我(wǒ)们(men)知道这(zhè)个公司其实并没有怎么样，但是(shì)我们(men)还要考虑(lǜ)到货币(bì)的一(yī)些风(fēng)险，还有金融上(shàng)面的一些结(jié)果，他(tā)们可(kě)能是14％，但是中(zhōng)间(jiān)有0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不是永(yǒng)远的(de)，如果这个公司(sī)做了一些(xiē)非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可(kě)能(néng)就会开始对它们进行收(shōu)购了，有的时候也会告诉格雷格(gé)，这个中间(jiān)大(dà)概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近我们第一次加(jiā)入了这样的工作，我们发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道(dào)的(de)情(qíng)况(kuàng)下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些(xiē)什么呢？我们当(dāng)时只有50亿(yì)美(měi)金，然后赚了100亿(yì)美金(jīn)，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这个钱。我当(dāng)时(shí)不(bù)知道(dào)这(zhè)样(yàng)一个情(qíng)况会发生，所以最多就是(shì)100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他们也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就(jiù)是喜欢(huān)他(tā)们运营的方(fāng)式，我们不(bù)是要(yào)去告诉(sù)他们“他们(men)该做什么”，我们也曾(céng)经做(zuò)过保(bǎo)证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一(yī)直是这样。我也把格(gé)雷格解说给了(le)他们，因为(wèi)我们(men)会在接下来(lái)10到40年长期(qī)一起合作，而且有时候他(tā)们也会发现我们可以一起合作去做的地方，而我们都同时很(hěn)期待(dài)有这样的(de)合(hé)作(zuò)存在。与此同时我们(men)有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯(wéi)一要补(bǔ)充的是你当时去(qù)到那边跟日本公司(sī)建立信任(rèn)，因为我们确实希望(wàng)有(yǒu)长期的一(yī)些机会(huì)。就像(xiàng)你说到的(de)他(tā)们(men)是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发(fā)现这些公司的历(lì)史、文化，他(tā)们对自己感到如(rú)此自豪。所以，真的(de)在(zài)那个时候体验非常好，那两天时(shí)间(jiān)向他们学习了(le)很多(duō)，向五家商社进(jìn)行了学习(xí)。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是(shì)非常顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些(xiē)时候不会让这5000亿的净资产增加或(huò)减(jiǎn)少多(duō)少，但是长期以来他们会让(ràng)伯克希尔的(de)价值增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多(duō)的机会。

　　在(zài)日本，伯克希(xī)尔是(shì)最大的(de)企业接待方，我们(men)都(dōu)没(méi)有想要(yào)说去达到这样的目的，我们就是自然而然地成为了这一点，而且我们(men)在那边的运营做得(dé)非常出(chū)色，有一些(xiē)非(fēi)常好的(de)合伙人跟我们一起合作，我自己根本(běn)不需要(yào)做些什么(me)。

　　提问(wèn)：在伯克(kè)希尔(ěr)进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经(jīng)是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危险(xiǎn)区域(yù)了，你们能(néng)不能(néng)解释(shì)一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投(tóu)资(zī)组合包括能源、铁(tiě)路等好多行业，像(xiàng)喜诗(shī)糖果等等(děng)，这些都(dōu)是不同的行业和(hé)业务。苹果有一个很(hěn)大的优势，他们会不断地回(huí)购自己的股票，价值也在(zài)上升，它们有(yǒu)很多流通股，我们(men)都不需要做什么(me)，我们的价值就上升了。所(suǒ)以(yǐ)，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果(guǒ)，有百(bǎi)分之两百当然是更好的。但是(shì)他们跟苹果一样都是非常好的(de)公司(sī)，苹果(guǒ)所处(chù)的(de)这个行业类(lèi)别(bié)跟(gēn)很多其(qí)它(tā)的公司是不一样的，我们(men)在中间投资很(hěn)多，苹(píng)果跟我(wǒ)们(men)的铁路一样，都是非常好的业(yè)务，当然铁路(lù)做(zuò)得远远不(bù)如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之(zhī)间的关系(xì)非常(cháng)密切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金去(qù)买这样一个电话，有些人(rén)可能会花3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是如果(guǒ)让他(tā)们选(xuǎn)择放弃手机还(hái)是汽(qì)车，他们会放弃(qì)自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之(zhī)间的密(mì)切关系(xì)是无与伦比的。我们(men)应该在苹(píng)果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它(tā)们对(duì)我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大的。有些时(shí)候(hòu)指数基(jī)金必须要卖(mài)光，我们也是因为(wèi)它(tā)们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯(fàn)过一(yī)些错，我卖了一些苹果的(de)股票。你刚才提(tí)到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的(de)组合，苹果(guǒ)绝对(duì)没有占到35％，我们的组合要用(yòng)其它的一些(xiē)方式来衡(héng)量，我(wǒ)们要有好的业(yè)务，我觉得天(tiān)空是(shì)没有极限的，我们(men)要(yào)从这些(xiē)错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分的教育都是(shì)必(bì)需的”，有时候(hòu)这些(xiē)好机会(huì)并不容易被识别(bié)出来。我只想说我之前有三个非常好的决定，但却有(yǒu)一大堆(duī)坏的决定(dìng)，有些人根(gēn)本(běn)没有办法(fǎ)从他们(men)坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的好想(xiǎng)法。如果能够(gòu)识别出这一点，我(wǒ)们(men)犯的(de)错(cuò)误会比其他人更少，这对我们来说也(yě)是幸运的地方。我们并没有那么(me)聪明(míng)，但(dàn)是我们知道(dào)自己(jǐ)的(de)智商是有极限的，我们知道它的界限在哪(nǎ)里。有一(yī)些(xiē)人在IQ测试上显示(shì)他们非常(cháng)非常聪明，但是这样的聪明人(rén)反而非常危(wēi)险，他们不知道自(zì)己的界限(xiàn)在(zài)哪里。所以，你要知道你自(zì)己能力的界限在哪里，你(nǐ)也(yě)要去(qù)谨慎地面对你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢(xiè)谢你(nǐ)们(men)举办这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我(wǒ)来(lái)自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他(tā)们现在正在芝加哥大学上(shàng)学，一个在(zài)大一，一个(gè)在大二。这是我第二次参加股东大(dà)会，上一次参加是四年(nián)前2019年，当(dāng)时我只(zhǐ)是一个(gè)我朋友安卓尔（音）的(de)嘉(jiā)宾(bīn)股东，那次股(gǔ)东(dōng)大会之(zhī)后，我决(jué)定买伯克希尔的股票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的(de)回报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你(nǐ)们的一个(gè)建议(yì)，把其中的一股，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩(hái)过生日的(de)时候(hòu)给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们(men)想要A股，但(dàn)是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在(zài)美中之间的互联(lián)网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有各种各样(yàng)的问题，包括(kuò)地缘(yuán)政治，比如(rú)有些(xiē)中国(guó)的科技公司已经做到了美(měi)国的科(kē)技(jì)公司没有(yǒu)做到的(de)地方，你们怎(zěn)么(me)看？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们知(zhī)道现(xiàn)在(zài)中美关系之(zhī)间有些紧张(zhāng)的局势，这个(gè)紧(jǐn)张(zhāng)局(jú)势是由双方的错(cuò)误造(zào)成的，双方都应该为此(cǐ)负责任，我们需要做的就是跟中(zhōng)国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国做(zuò)很(hěn)多(duō)自由贸易，这是我们共同(tóng)的利(lì)益。这一切都(dōu)非常明显，可以给我们带来更(gèng)多的安全性、更多的创意。中国是我们很大的商(shāng)品的供(gōng)应(yīng)商，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹(píng)果迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家一(yī)切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外(wài)一(yī)个(gè)国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当(dāng)于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现(xiàn)在世界(jiè)的超(chāo)级大(dà)国(guó)，他们也(yě)都明白必须要更好地和谐相处，他们(men)需要互相(xiāng)竞争，但是这(zhè)个“互相竞争(zhēng)”的背(bèi)后也(yě)需(xū)要去不断地探明(míng)你能够把(bǎ)对方(fāng)逼(bī)到一个什么样的角度(dù)才是一个极限。如果(guǒ)双方能够(gòu)和谐(xié)相处(chù)的话，他们就会明白(bái)，如果互相去逼对方，把对(duì)方逼到一个危险的(de)境地，这可能就是一个很(hěn)大的风险所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我们需要(yào)这样的(de)领导人(rén)，两国(guó)都要(yào)有(yǒu)这样的领导(dǎo)人，并且我们需要明确明白现在真正的局势是什么(me)，在未来(lái)的这个(gè)世纪他们将在(zài)一(yī)个(gè)什么样的环境下(xià)运行。有些(xiē)领导人做出了太(tài)多的承(chéng)诺，这(zhè)会把(bǎ)你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导人可能(néng)会用一个方式(shì)行事，另一个体系的领导人会用另外一种方式行事，我们应(yīng)该让双方在(zài)这个竞争上(shàng)都不(bù)应(yīng)该过激，感觉(jué)好像你用过火的行为可以去控制对(duì)方(fāng)，这是不(bù)理智的。你如果(guǒ)有更好的外交手段、更(gèng)好的说服的能(néng)力，你就应该既能够说(shuō)服自己国家的(de)人民，也能够(gòu)说服另外(wài)一个国家。所以，我们现(xiàn)在需(xū)要(yào)把(bǎ)事情做对，我们(men)不能玩(wán)这(zhè)种零和(hé)博(bó)弈的游(yóu)戏(xì)，现在这(zhè)个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样(yàng)的一个关系，当时(shí)的政(zhèng)策也(yě)是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时候会造成(chéng)非(fēi)常(cháng)非常接近紧(jǐn)张的一些局面(miàn)，跟古巴(bā)也(yě)是(shì)如此。但这是不同的一些(xiē)状况，百(bǎi)年之(zhī)前跟现在(zài)状况(kuàng)文化不一样(yàng)。以前是英国(guó)或者法国、西班牙，但是(shì)现在处理(lǐ)的一些方式，你(nǐ)是没(méi)有办法能够负(fù)担所犯的一(yī)些错(cuò)误，最(zuì)好的(de)是你必(bì)须了解(jiě)这(zhè)些国家，很多领导人对(duì)于他们(men)的公民以(yǐ)及他们所有的一些情况(kuàng)是不是进(jìn)行(xíng)了解？要(yào)有更好的一些(xiē)理解，这(zhè)中间还有更多的人口层(céng)面的(de)组合，不(bù)要讲非(fēi)常有影响(xiǎng)或者是不太(tài)好的(de)有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界(jiè)紧张的局(jú)面已经发生(shēng)了(le)好几次，在核子的这个(gè)层面之下(xià)。另外，我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了更(gèng)多的工具可以摧毁这一(yī)切，这(zhè)些都是必须的，中国跟美国两国(guó)必须了(le)解目前的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然两国都是(shì)非常具有竞争力的(de)，两国的愿景也都(dōu)已经在那里了，中国将(jiāng)会变成更(gèng)好、更(gèng)棒的国家，美(měi)国也(yě)可以如(rú)此(cǐ)。这(zhè)两(liǎng)个国家在以(yǐ)后的(de)这么多年，不应该继续再有敌对的(de)一(yī)些现(xiàn)象，两国的一些领(lǐng)导的工作都非常(cháng)重要，要了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我(wǒ)们在(zài)1956年(nián)的时(shí)候学(xué)到(dào)的(de)一(yī)些结果，这中间绝对会有相应的一些效应(yīng)，所以我们必(bì)须要延展我们原来的(de)一些(xiē)运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一(yī)些行业，像台积(jī)电，也(yě)成(chéng)为了这中间相应的催化剂。还有其(qí)它一些情(qíng)况(kuàng)，在过(guò)去(qù)的几个(gè)月之中是(shì)否已经(jīng)改变(biàn)了(le)。半导(dǎo)体的股份已经(jīng)超过了50万(wàn)，你觉得(dé)有什么(me)样的(de)变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非(fēi)常重要(yào)的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是(shì)会讲同样一个(gè)道理，我们已经做了我(wǒ)们相应的(de)估计以及(jí)计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一(yī)个非常重要的(de)公司，另外(wài)，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现在在(zài)做的。但是(shì)现在的问题是，我们(men)希望能够(gòu)找到相同种(zhǒng)类的(de)公司(sī)，但是(shì)对(duì)于(yú)芯(xīn)片公司来讲(jiǎng)，在我们的公(gōng)司(sī)里面，我(wǒ)们(men)觉(jué)得这个公司还是具有领(lǐng)导地(dì)位的，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的领导(dǎo)人玩(wán)过(guò)围棋(qí)，这个公(gōng)司的(de)人非常棒，而且也是非常(cháng)非(fēi)凡的(de)，我找(zhǎo)到(dào)一些(xiē)非常好的公司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我(wǒ)就会到别的国家去找(zhǎo)。我的(de)感觉(jué)是我们配置(zhì)的一(yī)些(xiē)资产，比如说在日本跟中国台湾(wān)所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更(gèng)好的，这就是现在的事实(shí)，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常(cháng)安心(xīn)的话，如(rú)果你想这么(me)做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就(jiù)写在我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的生活过得更好。我来自纽(niǔ)约(yuē)的一家基金公司，我在(zài)管理非常非常多(duō)代的(de)一些家族的(de)资产。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生(shēng)在你的生命(mìng)中是非常重要(yào)的(de)，您是否可以分享一下您在伯(bó)克希尔一百(bǎi)年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生(shēng)做了很(hěn)多很多(duō)对我有意义的(de)一些公司。但是不(bù)管(guǎn)怎(zěn)么(me)说，他做(zuò)得(dé)到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候(hòu)他写过一本书(shū)，但(dàn)是他在这个中间有一些让(ràng)我(wǒ)觉(jué)得非(fēi)常非常有(yǒu)说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结(jié)果发觉不管他讲的是错的还是(shì)对的，我都非(fēi)常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊(xùn)去看这(zhè)本书的(de)排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在(zài)300名或者350名左右，而且(qiě)永远都(dōu)在这(zhè)个(gè)位置。他的书是(shì)与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底(dǐ)有(yǒu)多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可能大概(gài)有730万(wàn)本书曾经被(bèi)卖掉了(le)，而且这些书里面写的东(dōng)西(xī)，在我的记录上来讲真的是改变我(wǒ)的生命，而且是持续地对(duì)所(suǒ)有的一些(xiē)投(tóu)资书籍(jí)来讲，它(tā)总是卖(mài)得比别人(rén)更好。不管在(zài)多(duō)少区块，能够(gòu)找到这样一(yī)本书，能(néng)够(gòu)持续地(dì)有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的(de)排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但(dàn)是他(tā)的(de)这(zhè)个(gè)书绝对(duì)是非常非常屹立(lì)不遥(yáo)的。当然烹饪的书(shū)籍(jí)、食谱又不(bù)一(yī)样(yàng)。每一天都继(jì)续有(yǒu)人出版他的(de)书籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了这么(me)多，他在1949年讲(jiǎng)的话(huà)到(dào)今天还是屹(yì)立(lì)不摇的(de)，而且是(shì)完完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎么(me)讲(jiǎng)，我以后也是(shì)如(rú)此，我希望这(zhè)个公(gōng)司(sī)是被我(wǒ)们的股东持有的，而且这个社会是对我们满意的，如(rú)果我(wǒ)们的(de)社群中有对我们不满意的情(qíng)况，我(wǒ)们当然觉得(dé)这(zhè)些(xiē)是必须要做的。我们的资产是(shì)无限的，我(wǒ)们(men)也会继续(xù)能(néng)够请(qǐng)有(yǒu)才能的人来为(wèi)我们(men)继续工作。就(jiù)像Ben的(de)书里(lǐ)曾经写过的，能(néng)够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有(yǒu)才(cái)能(néng)的导师、老师，而且他是一个(gè)让(ràng)我们尊(zūn)敬的专业人员，而且这是一个非常(cháng)非常有趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子(zi)公(gōng)司。他(tā)在运作的一些结果情况之下(xià)，这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)很多很多很烂的(de)公(gōng)司，而且非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们(men)的(de)浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些在评估(gū)上不值多少(shǎo)价钱(qián)的(de)公司其(qí)实是非常好的(de)公(gōng)司(sī)，但是伯克希尔会发掘这些事情(qíng)一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同(tóng)版本的(de)脚本，也指出来很多经典的(de)事实，这些都是我们必须要学习的，这是(shì)我(wǒ)们的生(shēng)命(mìng)中发生(shēng)的一(yī)些事(shì)情，你必须(xū)准备(bèi)让自己(jǐ)不(bù)会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利(lì)欧戴(dài)维(wéi)森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚(gāng)开始在交(jiāo)易的时候(hòu)，这(zhè)个(gè)交易完完全(quán)全结果好像(xiàng)没有(yǒu)办法成(chéng)功，我(wǒ)记得那个时候是100万或者125万，这个(gè)中(zhōng)间发(fā)觉有(yǒu)25000净值必须(xū)要分配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺(cì)性的(de)是(shì)，他也用了(le)他自(zì)己的一些优(yōu)势以及(jí)他的方法来运作他的一些业务。也就是你(nǐ)有(yǒu)准备好的心态(tài)，你愿意开(kāi)始付诸(zhū)行动，而(ér)且真正希(xī)望(wàng)能够(gòu)做一些非常必要的措施(shī)，而且不(bù)去规避一些你觉(jué)得不重(zhòng)要的事情，这是我们(men)做(zuò)的事情(qíng)的决策(cè)方法，所以，你做(zuò)了正确的决定就(jiù)会赢(yíng)。今天能够有(yǒu)非(fēi)常重要的一(yī)些决(jué)策，而且(qiě)你(nǐ)有时间能够做这些(xiē)重要的(de)决策，这些决策做完之后(hòu)，不管在这个中间是怎(zěn)么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最(zuì)有趣的(de)一件(jiàn)事情(qíng)是你必须(xū)要试图考(kǎo)虑很多很(hěn)多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知(zhī)道(dào)这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要(yào)保险，而(ér)且这些保险是汽(qì)车(chē)制造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击他(tā)们这样的(de)一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当(dāng)然现在(zài)这些汽车(chē)公司(sī)已(yǐ)经自己现在在卖电(diàn)动(dòng)车(chē)的保险，这是一个(gè)重点。我并没有听到这中间(jiān)有很多成功的故事，并没(méi)有发生之中。如(rú)果你要卖电(diàn)动车(chē)，还(hái)要连带着卖自己的保(bǎo)险，这是非常(cháng)方便(biàn)的，你要收集更多保险被保人(rén)开车的一些记录。我们希望(wàng)能够击败汽(qì)车公司的销售人员，GM公(gōng)司(sī)还(hái)没有开始这么(me)做，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上的保(bǎo)单。这些事情(qíng)还(hái)是比较难(nán)的，很多人(rén)会想到(dào)这中间秘密的一(yī)些方法(fǎ)，但是我觉得他们走的路要很远，竞(jìng)争(zhēng)还是(shì)在的。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个公(gōng)司在(zài)做保险已经(jīng)是十(shí)几年(nián)的事(shì)了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公司也有自(zì)己(jǐ)的一些保险，但是后来(lái)这个保险公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司(sī)阿(ā)吉特(tè)应(yīng)该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车(chē)公司自己做保(bǎo)险已经不是(shì)一(yī)个新的(de)想(xiǎng)法了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的保险(xiǎn)公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风险之间的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝(cháng)试(shì)这(zhè)么做了(le)，这样(yàng)的故(gù)事在产业中流(liú)传，华尔街(jiē)也(yě)非常(cháng)喜(xǐ)欢听到这样的(de)传闻(wén)和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做(zuò)非(fēi)常多(duō)的业务，有人来(lái)买车，我们(men)就(jiù)在(zài)这样一个(gè)行为(wèi)后面构建了我们(men)自己的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)，在(zài)现在的这个(gè)体(tǐ)系(xì)上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这(zhè)个(gè)中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保(bǎo)的预(yù)算大(dà)概(gài)是4％，这是非常少的(de)一点。所以，能去(qù)赚取利润真的是非(fēi)常难的(de)。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保(bǎo)险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们(men)是一个基金公司，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一(yī)个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造(zào)了这样(yàng)一个体系，说可以在成本中间(jiān)提取20个点，那(nà)个(gè)时候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义的(de)侮辱，没有任何(hé)人有股权，没有(yǒu)任何人上市，但是他(tā)们的净价(jià)值却迅(xùn)速地提升(shēng)到(dào)了之前的两倍。人(rén)们其(qí)实很少去(qù)看这些故事背后的本质，但是对于(yú)华(huá)尔街而(ér)言(yán)，卖不(bù)卖得出去(qù)这样的(de)保险才是最重要的，很多保险(xiǎn)公司就做出了这样(yàng)的尝试(shì)，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达(dá)州(zhōu)，我已(yǐ)经连续(xù)好多年来到股东大(dà)会(huì)的现场。第一次问问题非(fēi)常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的(de)财(cái)产都(dōu)来(lái)自伯克(kè)希尔的贡献。我的问题(tí)是未来(lái)的投票控制的问题，之前有这样的一个问(wèn)题，谁到底会在投票(piào)控制上有所(suǒ)有权？到(dào)底他(tā)们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投(tóu)票方面哪(nǎ)个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)大的企业，像指数基金一样，指数基金(jīn)想要什么呢？他们想要这样的一(yī)个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有(yǒu)这个投票权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好(hǎo)像经常(cháng)会说这(zhè)么(me)一句话，我突然忘(wàng)了该怎么说(shuō)了。他们(men)经常会退(tuì)出，很有意思(sī)的一点是(shì)，我们从财富管理(lǐ)的角(jiǎo)度出发(fā)，我(wǒ)们是(shì)在对(duì)资产(chǎn)进行管理，指(zhǐ)数基(jī)金在资产(chǎn)管(guǎn)理(lǐ)上有非常非常小(xiǎo)的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种(zhǒng)成功相对来说是比较容易去复(fù)制的(de)，但(dàn)是(shì)这个(gè)背(bèi)后(hòu)有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指数基金的人想要去(qù)买其它的一些基金，或者是把这个(gè)支付的(de)管理费用用于其它地方，所(suǒ)以资产管(guǎn)理方面的费用就会(huì)相应上升，也就是(shì)为什么指数基金被发明(míng)出来的一个根本的原因，这(zhè)是(shì)一个很好的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是把这样一个(gè)想(xiǎng)法给放(fàng)弃了。你不要这样的(de)基金，我(wǒ)们(men)用另外一个(gè)基金(jīn)给你，在这(zhè)个过程当中他们其(qí)实慢慢建立起来了很强(qiáng)的护城河，最终还是要由政府和(hé)美国大(dà)众来决(jué)定，他们(men)要搞清楚自(zì)己的个人利益(yì)在(zài)哪里，你(nǐ)就(jiù)知道(dào)他们的(de)行(xíng)为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯(bó)克希尔回购了很多自己的股(gǔ)票，减(jiǎn)少了(le)股票(piào)量(liàng)的10％，而是给股东带来了(le)更多(duō)单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接(jiē)任您(nín)的工(gōng)作，他(tā)会(huì)不会也(yě)会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能(néng)源是一个(gè)很好(hǎo)的资本分配对象，在过(guò)去这一年，他(tā)有(yǒu)没(méi)有对股票的回购做出任何决定？在股票回(huí)购上，关于内在价值的(de)提高，你们(men)的这个决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我(wǒ)起(qǐ)到相同的(de)作用(yòng)，他也会在之后做出这种决定(dìng)，而且他做(zuò)出决(jué)定(dìng)的这种框架跟(gēn)我以(yǐ)前(qián)参照(zhào)的也是相(xiāng)似的。有时候人们把这样的一个框架想(xiǎng)得(dé)非常复(fù)杂(zá)，写出50页、100页(yè)的(de)指(zhǐ)南。但(dàn)实际上比你(nǐ)们想象的要简单很多(duō)，就像我们有这(zhè)样的一个业务(wù)，你想去把(bǎ)其(qí)中的一部(bù)分卖掉(diào)，我们对其(qí)中的一(yī)部分感兴(xīng)趣，我们去买其中(zhōng)的一部(bù)分。我们当然不想去误(wù)导大家。格(gé)雷格，你现(xiàn)在(zài)来说(shuō)几句，因为这会是(shì)你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很好，这个框架已(yǐ)经给我们做(zuò)出来了，你(nǐ)的这个(gè)方(fāng)法、这个框架(jià)是会(huì)沿用的。你(nǐ)和查理的(de)这(zhè)种方法(fǎ)，我也(yě)不会觉得这个(gè)框架在未(wèi)来有(yǒu)什么样(yàng)的改变(biàn)。当有(yǒu)机会来临的时候，我们也会(huì)成为非常活(huó)跃的自(zì)己股票的回购方，这对我们(men)的股东还有我们整个业务的运(yùn)营(yíng)都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样的机(jī)会出现的时候我(wǒ)们都会做出(chū)决(jué)定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做出(chū)的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些时候(hòu)大家会把它(tā)想(xiǎng)得(dé)很(hěn)复杂，这其实首先是(shì)我(wǒ)们业务的需(xū)要，机会如果来了，我们就要去(qù)抓住去做回购。当然(rán)你不会做股息减(jiǎn)少(shǎo)，这(zhè)个决(jué)定会相对(duì)非常(cháng)容易。如(rú)果你的资本足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力(lì)的话，还可(kě)以通过回购(gòu)提(tí)升每一个单(dān)股的内在价值，为(wèi)什么(me)不去回购呢？有些时候(hòu)一(yī)个投资银行家说(shuō)你(nǐ)要(yào)去(qù)做这样的回购、那样的回购项(xiàng)目是不好的，不(bù)要听他们(men)所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个(gè)播客。查理，2022年的(de)时候你说了这么(me)一句(jù)话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语(yǔ)来(lái)形容(róng)30％的美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠(guān)的疗法(fǎ)，你现在还坚持(chí)这(zhè)样的一些词语吗？你觉得(dé)这(zhè)些词语正确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我还是会用(yòng)这(zhè)样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你(nǐ)提到任何一个公司创(chuàng)始人都是(shì)这个公司背后的驱动力(lì)，但是在继承人上去进行价(jià)值的衡量还是很难。真正一个(gè)让他去掌(zhǎng)控公(gōng)司的(de)方法(fǎ)就是让他(tā)自(zì)由地(dì)去掌(zhǎng)控。你会(huì)对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人的价值都(dōu)来(lái)自于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿(yì)都(dōu)可(kě)能会投入(rù)到慈善当中。我想说的(de)是我并没有(yǒu)第二个(gè)选择，我看到格(gé)雷格(gé)也是在采取很多(duō)行动，我也是百分之(zhī)百地对此有信心(xīn)。我会(huì)跟股东们说，如果他(tā)们有问题，我除了格雷格之外也没有(yǒu)其他任(rèn)命(mìng)为我继承人(rén)的(de)人(rén)。伯克(kè)希尔即使是(shì)用自己的导航向前进，在一段时间(jiān)也(yě)可以运行(xíng)得很好，有些时候(hòu)很难去评价继承人(rén)的管理。我(wǒ)们需要在长期的(de)时(shí)间里去衡量、去看这(zhè)个问(wèn)题，看看这些股东(dōng)们他(tā)们能(néng)够(gòu)在这(zhè)些时(shí)间当(dāng)中得(dé)到多大的(de)收(shōu)益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董(dǒng)事会上(shàng)任职，很难对(duì)每(měi)一个管(guǎn)理(lǐ)层去做出公(gōng)平的(de)评估，很难做，有些人就是做得(dé)比另(lìng)外(wài)的人好，但是有些人管理的行业又比另外德人(rén)更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很(hěn)久以前就告诉我这(zhè)一点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的(de)公(gōng)司(sī)，就这么简单。现(xiàn)在(zài)经(jīng)营非(fēi)常好的(de)公司，他会做得更好，这(zhè)是非常容易(yì)的一件事，但是这中间如果(guǒ)有(yǒu)下面的十几个(gè)不同(tóng)的被推荐的人(rén)，以后要做更多更好(hǎo)的工作(zuò)，才能够进行(xíng)推(tuī)荐。你绝对不要(yào)去(qù)听华尔(ěr)街(jiē)给你们做的建(jiàn)议(yì)，他们有他们该做的一(yī)些工作。你如(rú)果把某(mǒu)个管理人放在他(tā)的位置上(shàng)，这中间(jiān)不应该有让你惊讶的事情(qíng)发生，不(bù)管说他是不是特别能言(yán)善道(dào)。所以(yǐ)，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是真正地能够再(zài)继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的这些股东和(hé)我们的管理层面上的人，他们都是非(fēi)常优良(liáng)的人才(cái)，可(kě)以(yǐ)面(miàn)临(lín)更多的一些挑战(zhàn)，都是非常好的领导人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一切事(shì)情都是盖棺(guān)论定。

　　最(zuì)好的(de)一句话要发(fā)生(shēng)了，我们(men)要(yào)吃午饭了(le)，我们会在(zài)一点钟再回来(lái)，谢(xiè)谢大家(jiā)！当然(rán)我们现(xiàn)在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问(wèn)题都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短(duǎn)一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们(men)现在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦(lún)、查理，我们(men)现(xiàn)在面(miàn)临(lín)着一(yī)些美(měi)国银行的挑战。整体来看，出(chū)现(xiàn)了一些(xiē)状况，这中(zhōng)间的一些风险以及(jí)机会到(dào)底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我(wǒ)今(jīn)天(tiān)会(huì)被问到(dào)一些关于银行的问题，我现在就用(yòng)一些银(yín)行的术语跟(gēn)大家进行(xíng)回答，开始(shǐ)进行销售(shòu)了，现在保持你的存款还没有(yǒu)到期。查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的(de)一(yī)些情况(kuàng)，在所有的银行界(jiè)其实都是(shì)这样，非常类似，好像还(hái)具有(yǒu)传染性。在历史的层面来看，有(yǒu)的时(shí)候这些情况(kuàng)以(yǐ)及(jí)我们的恐惧感会被调(diào)整好，但(dàn)是(shì)有的(de)时(shí)候没有办法调(diào)整。比(bǐ)如说在1931年的时候(hòu)，在我(wǒ)父亲的那个年(nián)代(dài)，那(nà)个时候一些州的银行也在他(tā)经营(yíng)的(de)手下，奥马哈国(guó)家银行，那个(gè)时候也面临(lín)着相应(yīng)的一些类似的问题。那个时(shí)候(hòu)如果有(yǒu)人(rén)在银行排队(duì)，有人就会讲(jiǎng)“你们排(pái)排队”吧(ba)，这是(shì)正确的一(yī)个回应。但是讲到一九零(líng)几年的情况，那个(gè)时候他的老板决定(dìng)休一个礼(lǐ)拜(bài)的假不去工作，不管这(zhè)个中间有怎么样的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这(zhè)么看(kàn)，反(fǎn)正他(tā)就是有资(zī)产，他可以保护到你的一些账(zhàng)户，银行的一些系统已(yǐ)经进(jìn)行(xíng)了改变，这么多年都一(yī)直在(zài)改变中，而且(qiě)非常具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个(gè)时(shí)候大(dà)概只有2000多家银行(xíng)，在一战的(de)时候(hòu)我们看到这样的状况。银行在(zài)经营的(de)时候(hòu)，一般人(rén)们觉得是有正确的组织，而且是(shì)不会有什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上也进行了相(xiāng)应的一些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也(yě)能付(fù)到一块钱(qián)，我们的(de)存款都还(hái)是存在(zài)的，有的时候在(zài)不同的(de)地区，觉得还有一些(xiē)疯(fēng)狂的(de)事情发(fā)生(shēng)，但是这种(zhǒng)事情是(shì)不应(yīng)该发生的。

　　我现在(zài)要(yào)跟大家讲的这些信息，有的(de)时候(hòu)是非常非常不好的，也许经(jīng)营的这些代(dài)理，或者是今天有些新(xīn)闻媒体报道的不(bù)好的情况，有些人是(shì)误解了现在的状况，现(xiàn)在也许已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限制，以及美国的政府和美国的(de)群众(zhòng)们，对(duì)于现在银行(xíng)发生的(de)动荡的现(xiàn)象，对他们的存款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真(zhēn)正的情(qíng)况(kuàng)，我们(men)现(xiàn)在发生的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，其实在(zài)1934年的时候已经发生过了，而且法律也从(cóng)那个时(shí)候开始生效。

　　美国的(de)这些(xiē)群众们并(bìng)不是傻子，我(wǒ)那时在(zài)东京也提交(jiāo)了一个方案(àn)，很多(duō)人没有(yǒu)听到我讲了一(yī)些(xiē)什么，但是(shì)如(rú)果现(xiàn)在(zài)说要(yào)把我的存款提出来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们都可以提出来。但是在我们(men)现在(zài)生(shēng)活的世界(jiè)中(zhōng)，我(wǒ)们不知道(dào)到底(dǐ)会发生(shēng)什么事情，我(wǒ)们那个时候不担心把我们(men)的(de)钱全部都存在美国的债券(quàn)之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的(de)情况(kuàng)，这当中(zhōng)可(kě)能(néng)有(yǒu)1280亿，或者不管那个(gè)时候它的数(shù)量有多大，这些(xiē)东西在银行(xíng)的系统之中(zhōng)暂(zàn)时不会发(fā)生任何的变(biàn)化(huà)。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制(zhì)度之(zhī)中已经完完全(quán)全混(hùn)乱了，而且很(hěn)多(duō)人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已(yǐ)经做了大概(gài)40％的按揭上面的调整，这些数字(zì)是非常大的，这中(zhōng)间也许我们忘(wàng)记了只有150多个人(rén)在开始管(guǎn)理我们现在大量(liàng)的一些资产。查(chá)理，你也知(zhī)道这(zhè)个事情(qíng)是怎么样(yàng)子(zi)。但(dàn)是讲(jiǎng)到奖励以及得(dé)到的(de)一些获得，有些时候基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发生(shēng)的事情，随着这个脚(jiǎo)步也(yě)发生了，这些是让我(wǒ)们(men)非常不可思议的(de)。有些事情(qíng)第一次跟(gēn)第二次(cì)发(fā)生，很多(duō)事情觉得(dé)是(shì)应该有它发生的(de)顺序，但好像是变得无(wú)法(fǎ)预测(cè)了，好像我们那个(gè)时候(hòu)进入了不同的年代(dài)，生活在一个(gè)非常(cháng)让(ràng)人(rén)觉得(dé)不(bù)同的情况(kuàng)之下。今天(tiān)我们只要一按钮，你(nǐ)就可(kě)以(yǐ)找到(dào)你(nǐ)现在(zài)等(děng)待的一些结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在(zài)几秒钟之内你就知(zhī)道到底会发(fā)生(shēng)什(shén)么样的(de)结(jié)果。如果(guǒ)说(shuō)我们没有(yǒu)真正地想办法(fǎ)适当地去解决这些问(wèn)题，那就(jiù)是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要(yào)有一个(gè)处(chù)罚制度，这些人如(rú)果做了不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要对(duì)他们进行处分。你可以(yǐ)看(kàn)这个公司的10页报告(gào)，也可(kě)以看(kàn)到他们(men)提(tí)供了一些非政府保证的一些按(àn)揭贷款，或者是(shì)它的(de)按揭巨无霸的大(dà)，有的时候会给你10年，会改变你的一(yī)些(xiē)浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些(xiē)提(tí)案(àn)，而且银行是有(yǒu)它自己的优势的。有的时候你会看到这些(xiē)融资(zī)是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你(nǐ)在(zài)管这些资产的时候，根(gēn)本不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样(yàng)。很多群众不知(zhī)道有这种现象，这是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己有所为(wèi)的内部(bù)交(jiāo)易的状况，这些东(dōng)西也都是(shì)被计划出来，而且已经做(zuò)了(le)一(yī)些构建，这些无(wú)辜(gū)的人(rén)就会受到影响。所有的监管人或(huò)者是他们的经理(lǐ)绝对(duì)有能力说，如果(guǒ)这件事情发生(shēng)了，公(gōng)司里面(miàn)的首席执行官是要(yào)负责(zé)的。这些(xiē)股东因为并没有犯任何(hé)错或者(zhě)是(shì)做任何事情，所以他们不应(yīng)该受到处分，或者是受到这(zhè)样子的(de)影响。你现在必须要去处罚这些有钱(qián)的(de)人，不(bù)要处(chù)罚完全不(bù)知道他犯了什么错而受到处分的一些人，这些(xiē)应该是我们学到的一些好(hǎo)的教(jiào)训，知道这(zhè)样(yàng)的经(jīng)济情况之(zhī)下，有(yǒu)些人的行为是不(bù)当的(de)。我现在没办(bàn)法告(gào)诉你到底有怎(zěn)样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有(yǒu)些事情(qíng)还是比较好的(de)。银(yín)行(xíng)现在并(bìng)不只是在进(jìn)行银行的一些投资(zī)，而且他们现(xiàn)在已(yǐ)经开始做了更多的一些(xiē)现在(zài)世界必须(xū)要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家常(cháng)常这些银行(xíng)做了一(yī)些相反的事情，所有的(de)这(zhè)些银行家都(dōu)想变富的(de)话(huà)，对我们来说不是一个好事。银(yín)行的这些人更应(yīng)该(gāi)像工程师，他们不应该只是受变富的这个想法(fǎ)所驱使，这样他(tā)们(men)会(huì)不(bù)停地犯错(cuò)。如果所有的人都想(xiǎng)在银行行业变得(dé)富有(yǒu)，这不是(shì)一(yī)个好的(de)想法。我们到底认识多少这样的人(rén)呢？联邦储备是有(yǒu)这样的(de)一个(gè)利(lì)润的边际要求，但一段时间以来他们也(yě)改变了这样的(de)边(biān)际要(yào)求，因为太多的人(rén)借(jiè)钱(qián)，真的(de)会对银行带(dài)来非常(cháng)大(dà)的风(fēng)险。后来银行(xíng)又(yòu)找(zhǎo)到了非常多(duō)的解决(jué)方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都是被扭曲了。试想一下(xià)，银行(xíng)这边去做(zuò)所谓衍生物的交(jiāo)易，会(huì)发生什(shén)么？绝(jué)对对(duì)我们所有人来说并不是(shì)一(yī)个很(hěn)好的社会效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候(hòu)，参(cān)议院经济委员会(huì)对此(cǐ)做出了决定(dìng)，巴布(bù)瑞曼(màn)（音）这样的人(rén)做(zuò)出了这样(yàng)的决定，他(tā)说这是现代的世界的底(dǐ)线，但是后来被银行找到了一(yī)个又一个的漏(lòu)洞(dòng)，所以，银行业会有非常多(duō)新的发(fā)明，但(dàn)是我(wǒ)们要坚持(chí)旧的价值观、传(chuán)统(tǒng)的价值观(guān)，我们不知道接下(xià)来会发(fā)生什么(me)，有非常多的可能性。储户不(bù)会丢(diū)掉他们(men)的钱，但是(shì)银(yín)行的这些高管们该受到惩(chéng)罚，该(gāi)丢点钱(qián)。而(ér)这(zhè)些商业地产现在(zài)的这些(xiē)贷款(kuǎn)也(yě)是(shì)无追索的，拿不出(chū)来。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)需要有惩罚(fá)的方案来(lái)对这种不(bù)端的行为作出约束(shù)，这就是对我们未(wèi)来(lái)这些(xiē)人行为改(gǎi)变的一个基本的(de)标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦）：这(zhè)些大银行的(de)商业(yè)模式跟地区银行的商业模(mó)式的(de)区别在哪里？对于所有(yǒu)的这些区域银(yín)行还(hái)有大(dà)银行，这些(xiē)存款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的银(yín)行的(de)方案，不去做贪婪的事(shì)情，银行其实是一个非(fēi)常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年(nián)其(qí)实在伯(bó)克希尔是买下了一间银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的(de)保险公司那个时候才投了1700万(wàn)。如(rú)果1970年，当时银(yín)行的(de)兼(jiān)并法案(àn)没(méi)有(yǒu)通过的(de)话，我们其实还会(huì)买更多的银(yín)行，我(wǒ)们当时(shí)其(qí)实把投资的(de)标(biāo)的都放在非常(cháng)多的银行身上。但是1970年(nián)通过(guò)了《银(yín)行(xíng)股权(quán)方案》，那个(gè)时候我们必须要让自己的投资多元化，没有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格(gé)：我们当(dāng)时看到的这(zhè)些银(yín)行都没有(yǒu)任何的(de)坏账，也不会有太多(duō)现在这样的情况，那个时候真的(de)是非常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时(shí)候(hòu)大家也都非常(cháng)诚(chéng)信，想要(yào)去申请贷款的(de)人都能贷(dài)得(dé)到。我们那个时候如(rú)果(guǒ)能买更多的银行，也许我们的触角就没有办(bàn)法(fǎ)进(jìn)到现在这么多(duō)的(de)保险(xiǎn)业，那(nà)个时(shí)候对我们来(lái)说银行(xíng)业比保险(xiǎn)业更加(jiā)具有(yǒu)吸引力，但(dàn)是当时没(méi)有太(tài)多的标(biāo)的(de)。但是(shì)那个时候(hòu)你可以经营非常(cháng)健康的银(yín)行行业，后来(lái)的这些发明(míng)那个(gè)时候都没有，你可以在银行的投资(zī)上赚到很好(hǎo)的回报，而(ér)且那个时(shí)候(hòu)我们也是希望(wàng)能够投(tóu)资更多银(yín)行。后来我们有了一些银行的股票，但是也把(bǎ)银行的股票(piào)又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发生(shēng)的时候卖了更多(duō)，我(wǒ)们也不知道(dào)这(zhè)些大(dà)银行的股(gǔ)东还有这(zhè)些区域银行的股东(dōng)怎么往前走，我(wǒ)自己也会(huì)有银行的(de)服务，我自己个人的(de)财富(fù)也会(huì)放在银行里，我也会用一些区(qū)域性本(běn)地的银行。但是(shì)从投资(zī)银行、拥有银行来说，一些事件会决(jué)定它们的未来，这中间会(huì)有政治家的参与、政客的(de)参与，还(hái)会有很多并不了解这个体系的人参与(yǔ)。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完(wán)美的(de)，这(zhè)么多(duō)的攸关方，现在美国的公(gōng)众对于银行现在这种情况(kuàng)也(yě)非常困(kùn)惑，这(zhè)种后果必须要体(tǐ)现出来，现(xiàn)在很多(duō)人不知道(dào)后果是什么，每一(yī)个事件也都(dōu)会打造(zào)不(bù)同的后果。我们知(zhī)道π值(zhí)是(shì)3.14这个无(wú)限的数字，大家都不知(zhī)道(dào)后面的数字是(shì)什么，银行(xíng)业也是如此(cǐ)，你都不(bù)知道比如存(cún)款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一(yī)切，所以我们对这种现(xiàn)象，我们对拥(yōng)有银行也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥有一家银行的(de)重(zhòng)仓，就(jiù)是美国银行，我还是很喜欢(huān)美国银行(xíng)的业务，我喜欢它们的管理层，我会把(bǎ)交(jiāo)易的提案递到(dào)他们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过(guò)去(qù)的几个月真的让我有点出乎(hū)意料，但也重新证明了我的一个(gè)想(xiǎng)法，美国的公众其实对(duì)我们的银行(xíng)体(tǐ)系是不太了解的，一些(xiē)国会的人(rén)可能也不如我了解(jiě)的这么多，有(yǒu)非(fēi)常多我(wǒ)们未知(zhī)的领域。如果你在国会，你(nǐ)可能(néng)会有一个自己(jǐ)的立场，有些时候(hòu)这个立场是为(wèi)自己(jǐ)牟利，但是并不(bù)一定会真的代表你(nǐ)一(yī)定(dìng)理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒(máng)格：在(zài)我的(de)一(yī)生当中，银行(xíng)业发(fā)生了很多，我很欢迎(yíng)以前银(yín)行(xíng)业的(de)做(zuò)法(fǎ)，比(bǐ)如美国银行给(gěi)这(zhè)些早期的(de)移(yí)民做出的一些优惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都是他们对我们这(zhè)个社(shè)会最大的(de)贡献(xiàn)。但(dàn)是(shì)越来越多做(zuò)的像(xiàng)投(tóu)资银行一(yī)样投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这种情况真的(de)非常不舒服，现在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些人想(xiǎng)听故(gù)事(shì)，这里(lǐ)还有一个(gè)真实的(de)故事要跟(gēn)大家讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们的(de)英雄人(rén)物总有一天要(yào)退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一(yī)个未来可以接(jiē)替他的人，我(wǒ)们(men)觉得这是一个很好的行业(yè)，我们需(xū)要再雇(gù)一个人来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我是同一级的，但是你(nǐ)如果当时(shí)问(wèn)了我的意(yì)见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公(gōng)司之后，他真(zhēn)的是一(yī)个很正(zhèng)直诚信的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想做的第一件事情就是买这个银行，这个人(rén)想给这个银(yín)行建一个(gè)新的(de)楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱的一家银行(xíng)，但(dàn)其(qí)实(shí)并不是一(yī)家最赚钱(qián)的银行。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼(lóu)，但(dàn)是(shì)必须比我(wǒ)们竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以(yǐ)，其实他就是想去到我(wǒ)们整个城(chéng)市(shì)最高的楼上(shàng)的办公(gōng)室去工(gōng)作。从(cóng)中可以看出(chū)他(tā)生活中到底他的追(zhuī)求(qiú)是(shì)什么(me)，最后我们也没(méi)有(yǒu)用他(tā)。

　　这就是我(wǒ)对银行业(yè)现在的一个总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也(yě)是我第六次参加伯克希尔(ěr)年度股东大会(huì)了，而且(qiě)我(wǒ)也(yě)非常有(yǒu)幸在过去问你们问题。我今天问(wèn)你们的问题是下面(miàn)这样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他(tā)们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而(ér)其他主要的经济体(tǐ)，比如(rú)说像(xiàng)中国、沙(shā)特、巴(bā)西(xī)，它们都是在尝(cháng)试(shì)与美元脱(tuō)钩。我的问(wèn)题是我(wǒ)们是(shì)不是在(zài)未来会面(miàn)对这样的一个(gè)情况？美元已经不再是全球的储备(bèi)货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做好(hǎo)什么样(yàng)的准备呢？我们(men)作(zuò)为(wèi)美国(guó)公民，我们能做(zuò)什么呢？我们(men)到哪里去避险？这种去美(měi)元化的(de)世界我们要如(rú)何去应对(duì)？

　　巴菲特：你(nǐ)应(yīng)该上(shàng)来帮我们回(huí)答(dá)一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实(shí)还是储备货(huò)币，但是未(wèi)来我们可能(néng)就面对的不是(shì)这(zhè)样一(yī)种(zhǒng)选择，没人能理解(jiě)现在的这种情况，只有(yǒu)鲍(bào)威(wēi)尔(ěr)可能比我们更清(qīng)楚(chǔ)，但是(shì)他也没(méi)有(yǒu)办法完(wán)全掌控这种(zhǒng)情(qíng)形，他没有办法完全控制(zhì)我们(men)的财政政策(cè)，但(dàn)是他会给(gěi)我们一(yī)些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情(qíng)发(fā)生的(de)时候，就像是在打仗一(yī)样，出现了这种情形，没有人知(zhī)道(dào)你印多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直到它(tā)失(shī)控(kòng)。虽然美元是储备(bèi)货(huò)币，但是这个答案大(dà)家都不(bù)知道。有(yǒu)时候(hòu)你不断地去(qù)测试，这个(gè)测试过(guò)激之(zhī)后就会出现问题。我(wǒ)们(men)需(xū)要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战(zhàn)期(qī)间虽然(rán)这(zhè)样做(zuò)了，对我们是有利的，我们也在战争期(qī)间(jiān)控制了通胀，但(dàn)是(shì)后来战(zhàn)争一直(zhí)延(yán)伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月(yuè)份的(de)时候，当时美(měi)国的通胀已(yǐ)经(jīng)达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年(nián)底的(de)时候却上升(shēng)到了15％，都(dōu)是因为战争实(shí)习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国来(lái)说(shuō)，我们如果做这样的(de)事情做(zuò)得过激、过度，很难看(kàn)到在(zài)之后如(rú)何去复苏、如何去扭转，特别是当我们(men)丧失(shī)储备货币地(dì)位的时候(hòu)，而且(qiě)当(dāng)有些(xiē)人(rén)把钱放入银(yín)行，有一个养(yǎng)老计划，他(tā)们之后再取出来的时候(hòu)，这个(gè)货币的购买力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经(jīng)济息息相关的。我和其他人(rén)都(dōu)没(méi)有办法去做出预测，但(dàn)是我知道这(zhè)不(bù)会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我投票(piào)的话，两(liǎng)方(fāng)面我有时候都(dōu)会包含在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他们自己站(zhàn)立的地位，有的时(shí)候他们自己都不知道他(tā)们自己在做一些什么。比如有些时(shí)候(hòu)，在一个医疗(liáo)团体(tǐ)的(de)董(dǒng)事会(huì)上，我有的时候也听不(bù)懂他们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办(bàn)法(fǎ)完完全全掌握所(suǒ)有(yǒu)的知(zhī)识，但是你不能(néng)够假装你在这边真的是依样(yàng)画葫(hú)芦或(huò)者学(xué)到了什么就可以(yǐ)做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些期待，你(nǐ)必须自己要完完全全了解。伯(bó)克希尔(ěr)公司已(yǐ)经(jīng)准备得(dé)非常妥当了，我们做的大部分一些投资(zī)都希望(wàng)能够(gòu)面对(duì)这段时期，而(ér)且(qiě)每(měi)年(nián)的年度报告之(zhī)中也(yě)准备了我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有的(de)一些计策。有的时(shí)候(hòu)这是一个非常非常具有(yǒu)政(zhèng)治化(huà)的(de)一(yī)些(xiē)决(jué)策，而且有(yǒu)的时候还具有(yǒu)所(suǒ)谓的部落(luò)性(xìng)的(de)一(yī)些决策(cè)，在某种层面来看。我希望所有具有领导力(lì)的人能够真(zhēn)正体现，而(ér)且了(le)解这些问(wèn)题。当然在(zài)我们觉得非常压抑的(de)社会之(zhī)中，还有在有钱(qián)人的社会团体之中，很多(duō)事情还是(shì)朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这些情况，有些(xiē)情(qíng)况还是不确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你(nǐ)真的拼命印(yìn)钱，其实出来的结(jié)果(guǒ)完完(wán)全全是反向而行的，不(bù)仅是非(fēi)常危险(xiǎn)，而且是真正没(méi)有任(rèn)何效益的。当然有些国家的文化非(fēi)常非常(cháng)坚实的，比如(rú)说(shuō)日本，但是日币(bì)没有办法作为(wèi)全世界的储备货(huò)币(bì)。没有(yǒu)错，但是日(rì)本有的时(shí)候会买回(huí)来国(guó)家里面的(de)一些债务(wù)，还有一些所谓共同股的债(zhài)务(wù)，还有现在(zài)美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在日(rì)本。在过(guò)去30年(nián)的经(jīng)济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我们(men)国家做的(de)，在银行(xíng)融(róng)资这方面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，他们(men)是有一个非常(cháng)凝(níng)聚力的文化，在日(rì)本，每一个人(rén)都必须(xū)要签像(xiàng)爱(ài)国协议一样。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我一些更难的问(wèn)题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希望美国越(yuè)来越(yuè)好，我们可(kě)以做很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情做多了(le)，是不能没(méi)有限制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃(wò)克（音），美联(lián)储的一些在(zài)位的人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情(qíng)真(zhēn)正让(ràng)我觉得(dé)不(bù)安心，他们以前(qián)也可(kě)能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事(shì)情继续(xù)走下去，基本上通胀(zhàng)就是现在最需要解决(jué)的问题，他们(men)做的事情出来的结果(guǒ)，这些事情都是让我们觉得很(hěn)重要的(de)。比如说435或者是(shì)更多的一些其它的(de)人在(zài)做这(zhè)些事(shì)情，其实他们都必须要(yào)有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的(de)大国(guó)，如果我们要摧毁(huǐ)整个(gè)地球，这不是解决储备(bèi)货币的一(yī)种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非常非(fēi)常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎(zěn)么(me)做，我们(men)也知道光(guāng)印钞票的这种经济，在二战的时候也(yě)发生这样的现(xiàn)象，当然上百万的(de)方式，你可以做(zuò)评估，但是走到边缘的时间就(jiù)不远了(le)，你(nǐ)不希(xī)望(wàng)这么做，也不能(néng)够这么做。现在对于哪(nǎ)些业(yè)务是有兴(xīng)趣的，最好的方法(fǎ)就是去(qù)拥(yōng)有这(zhè)个行业，你(nǐ)要有这样的(de)能力(lì)，或(huò)者你(nǐ)试(shì)图(tú)了解百分(fēn)之(zhī)百所有(yǒu)的事情(qíng)，能够知道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们知道(dào)经(jīng)济有的时候是(shì)具有非常宏大(dà)的一些(xiē)力(lì)量，你如果要成功(gōng)，你的这些才智(zhì)也不见得能够让这些事情(qíng)做得(dé)更成功。所以你必须要持续性，而且保持真正原有(yǒu)的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一(yī)些状况，我们学到(dào)了如何去(qù)印钞票，很(hěn)多年(nián)轻(qīng)人(rén)也进入了(le)所谓财(cái)富管理(lǐ)的行业，就像(xiàng)我们是不是？我们(men)也是在(zài)做这个(gè)行(xíng)业(yè)的事情，这(zhè)是一(yī)个不太好的事情。我那个(gè)时候不了解什么叫做(zuò)“财富(fù)管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔的股(gǔ)东(dōng)，我们(men)现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这(zhè)中间(jiān)值190亿之(zhī)多，也等(děng)于是BP以及其(qí)它(tā)的(de)组合中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年得(dé)到了(le)非常非常不可思(sī)议的利润，您解(jiě)释(shì)一下(xià)是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个(gè)非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的(de)价格，所以才有这样(yàng)的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有(yǒu)好的(de)价钱，又有(yǒu)好的业(yè)务，这些（成果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有它(tā)自己的(de)一些选(xuǎn)项，在做架构的时候能够做到(dào)更好的一些架构。1983年(nián)我(wǒ)们在家具行业(yè)买了(le)80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个时候已经持(chí)有80％的业务(wù)。我(wǒ)们讲美(měi)国的旅游业，并不是(shì)说(shuō)这个行业更(gèng)小，但是我们以前在我(wǒ)们(men)的州际(jì)公路上(shàng)拥有很多很多资产，不管是商(shāng)业的或者是15个英亩(mǔ)或者是更(gèng)多，但是我们不会(huì)随时把州际公路迁移到两(liǎng)英里之外(wài)，我(wǒ)们拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)些(xiē)权力。BP这个(gè)公司也许已经做了很好的(de)交易，我们可以了(le)解BP这个公司做的(de)一些决(jué)定到底是怎么样的(de)。我们喜欢(huān)我们的(de)管理制度，我们也(yě)有了更(gèng)多的(de)人追随(suí)我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，布莱特(tè)（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为(wèi)什么会选他呢(ne)？他来(lái)自于奥马哈，而且是从北高中毕业(yè)的，他(tā)是上公立学(xué)校的人，他是在(zài)内布拉斯加的州立大学进行学(xué)习(xí)，那个时(shí)候也许没有(yǒu)参加足球(qiú)队，可(kě)能在(zài)20年之(zhī)前，他的(de)母亲还要(yào)工作，才(cái)能让他(tā)把学(xué)业(yè)完成。但是那个时(shí)候(hòu)他也(yě)做了很多很多的(de)工作。我们雇的这些人都是非常好的，我(wǒ)们也有自己百分之百的(de)权(quán)力，而(ér)且得到了这个(gè)交易，而且我们现在(zài)不卖它。最后(hòu)的20％，我们家(jiā)具行业也没有销售掉(diào)，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很(hěn)多交易(yì)以不同的方法取得，用最好的方法去(qù)做，以最好的(de)架构去(qù)做，TTI也(yě)是一(yī)个例子(zi)，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来(lái)进行工作。我们主(zhǔ)导的方法也(yě)许(xǔ)每一次(cì)都(dōu)不一样，但是我们绝对(duì)会保持原(yuán)有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工(gōng)作的(de)时(shí)候，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲(qīn)真的非(fēi)常(cháng)非常(cháng)棒，他上了高中，而且都是(shì)公(gōng)立(lì)的(de)，这个(gè)高中离我们(men)的地方(fāng)大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高(gāo)中毕业(yè)之后，他一(yī)直不停地(dì)工(gōng)作(zuò)。我带他到我们的公司来，开始对他(tā)进(jìn)行试(shì)点的一些培训。讲到价(jià)格，派勒那(nà)个公司当(dāng)时是800万左右(yòu)，当然可能还会更(gèng)高，还是会比我讲的价钱要高(gāo)一点。但是我(wǒ)不记得也不知道(dào)阿(ā)德姆那个时候(hòu)会(huì)怎么样，那个时候(hòu)他大概只(zhǐ)有40多(duō)岁，但(dàn)是他所有的(de)事(shì)情都做到了，而且他进行了良(liáng)好的(de)一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也(yě)加入了(le)他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)高兴，我们可以雇(gù)佣到(dào)他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也(yě)许(xǔ)上了最好的(de)非常知名(míng)的大(dà)学，但(dàn)是(shì)他又做到(dào)什么呢？我们真(zhēn)的非常(cháng)高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我(wǒ)来自俄亥(hài)俄州，这是我第四次参(cān)加股东大会，我(wǒ)非(fēi)常(cháng)希望(wàng)能够学习你讲的语(yǔ)言以及你所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您(nín)分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你(nǐ)开股东大会(huì)的时(shí)候，你曾经讲过(guò)你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺(shùn)风车。你不(bù)要避免(miǎn)任何发生错误的(de)可能，你谦虚地告诉我们(men)你可以这么做到(dào)，即使有错(cuò)误也是没有关系。你(nǐ)今天是否可以给我(wǒ)们做一些建(jiàn)议(yì)，如果有(yǒu)非(fēi)常重大的一些(xiē)错误(wù)，在投资的生(shēng)涯(yá)上(shàng)，怎么(me)样可以避免发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查(chá)理讲说最(zuì)重大的错误你可以避免的话(huà)，在美(měi)国，可能(néng)这(zhè)些重大(dà)的错误(wù)你会看到，但是在(zài)你(nǐ)写(xiě)你自己的讣告之前，你自(zì)己(jǐ)可以看到很多事情，你(nǐ)可以越来(lái)越聪明，如果你(nǐ)已(yǐ)经知道你(nǐ)做了哪些东西。但是一(yī)些企(qǐ)业上的错误(wù)，不是说你可以把(bǎ)这些错误(wù)给提出(chū)来(lái)，你以后就(jiù)不会犯错(cuò)，你要在投(tóu)资的时候，如果你有更多的钱可(kě)以投资当然(rán)最好，但不是所(suǒ)有(yǒu)的投(tóu)资(zī)都是如此，你可(kě)能必须要花一点点资金。也许你运气非常(cháng)好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡(kǎ)的一些(xiē)负债以(yǐ)及其它相应(yīng)的(de)一(yī)些负债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我(wǒ)们，投入(rù)我们(men)的股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想这么去讲，我不(bù)知(zhī)道该怎么去讲这(zhè)句话，他花(huā)钱比我厉害多了。其实道(dào)理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次(cì)遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别人说怎(zěn)么去下(xià)地狱，如(rú)果老是跟人说“下(xià)地(dì)狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这些说(shuō)出去的话给(gěi)消除的(de)。所(suǒ)以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分类去批(pī)评，这(zhè)两种(zhǒng)事情(qíng)要分清楚。有些(xiē)时候(hòu)你不需要(yào)向更多(duō)的人去解释到底你的观点是什么(me)，我有时候也觉得(dé)没有善良的(de)人在死的时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父(fù)亲还有(yǒu)他的二世现(xiàn)在在现场(chǎng)，我观察(chá)了他50年(nián)，我从来没有看(kàn)他做过不(bù)够善良的做法(fǎ)，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单(dān)，就是花(huā)的钱要(yào)比(bǐ)你挣的少，要(yào)量入为出(chū)，避免身边有(yǒu)有毒(dú)的人(rén)和有毒的活动，要活到(dào)老、学(xué)到(dào)老，而且(qiě)要(yào)学(xué)会感(gǎn)恩(ēn)。如果你(nǐ)做到这一切，我相信(xìn)你肯定(dìng)会成(chéng)功；你如果不做的话，你需要(yào)非(fēi)常多的运气，但是你不想把自己的人(rén)生都(dōu)放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点，你需要(yào)知道(dào)别人怎么去误导其(qí)他人(rén)的，而且(qiě)你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误导别(bié)人(rén)。

　　芒格：对，就(jiù)是(shì)这个意思，这些(xiē)有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做(zuò)出(chū)空头承诺。人(rén)生最重要(yào)的一(yī)个(gè)教训(xùn)就是(shì)“你自己(jǐ)走(zǒu)自己的路(lù)，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也想补充这(zhè)一点(diǎn)，最好还是(shì)要有策略，当然这个策略不(bù)要打坏心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的，甚至有(yǒu)时(shí)候承(chéng)担一些经济(jì)上的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香(xiāng)港(gǎng)，也是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)长期的(de)股东，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒格(gé)先生的投资策略和法则，你们都提到(dào)人生最艰难的问(wèn)题都来自于人，你们学到的是能(néng)够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负(fù)面的(de)人保持距离。你们(men)家庭里有(yǒu)没有带给(gěi)你负面效(xiào)应的人呢(ne)？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离(lí)不开就把他们缩小，查理是一(yī)个策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交(jiāo)流，怎么样有(yǒu)好的行(xíng)为(wèi)，但是(shì)有的时候家人(rén)真(zhēn)是躲不(bù)开，但道(dào)理还是这样(yàng)。我真的不(bù)知道如果家里边有这种经常醉(zuì)酒、行为不(bù)端(duān)、恶(è)贯(guàn)满盈的人，很(hěn)多时候是父亲(qīn)的角(jiǎo)色或者是(shì)什么样，到底怎么解决这(zhè)个问题(tí)，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都(dōu)成为了各个另(lìng)议(yì)的超级明星，但是他爸爸这个(gè)人(rén)就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子(zi)做出的最(zuì)好的决定就是远离这个家(jiā)庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一(yī)样(yàng)，也很(hěn)幸运(yùn)，我们的父(fù)亲最(zuì)多是有一些缺点而已，但(dàn)是你如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而出的(de)人，可能就(jiù)会有问题。我(wǒ)如果有这样一(yī)个情形(xíng)，现在可能也(yě)不太一样，我的人生(shēng)可能也会非常(cháng)不一(yī)样(yàng)。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是(shì)股东，2020年开始(shǐ)参(cān)加股东(dōng)大会。我的(de)问题是这其实是我第一次来参加现(xiàn)场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和一些消(xiāo)费品公(gōng)司，比如鲜果布衣(yī)这样(yàng)的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了(le)更多的零售商，伯克(kè)希尔(ěr)是(shì)怎么做出这样的一些决定？你们有一些消费品是专属权(quán)卖给一个零售商，其它卖给(gěi)多个零(líng)售商(shāng)，去多元(yuán)，怎么做出(chū)这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的分配(pèi)，这样(yàng)你可(kě)能在利润边际上会(huì)更好(hǎo)。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可(kě)乐的(de)包装(zhuāng)，都有自己的含义和(hé)意(yì)义(yì)所在，它(tā)的辨识(shí)度非常高，这(zhè)种包(bāo)装(zhuāng)的辨识(shí)度(dù)就(jiù)会很高，你从中还可以拿(ná)到更多(duō)的(de)利(lì)润边际。野鸡(jī)可乐(lè)肯定有好多种，就没有这(zhè)样的辨识度，即使你有对它(tā)的(de)这种控制，即(jí)使你可以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现在(zài)拿到的(de)就是可(kě)口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这样，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了这个产品，花(huā)了很多钱进(jìn)行广告(gào)，而另外一(yī)边却没有(yǒu)拿很多钱(qián)做广告。查理和我也(yě)观察了非常多这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)品，多种的(de)零售(shòu)方式，我们知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘(mì)是我们不知道(dào)的(de)，我们慢慢也(yě)学会了到底什么东西(xī)是我们需要(yào)避(bì)免的，沃(wò)尔玛(mǎ)在分(fēn)销上对我们(men)是非(fēi)常有利的，做得很好，我们(men)也很多产品(pǐn)也供应给(gěi)他(tā)们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以卖(mài)多种类别的内(nèi)衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产品也(yě)有非常(cháng)多的竞争对(duì)手，但它却不是一种产(chǎn)品可以让(ràng)人(rén)们(men)花时间开20迈的(de)车只去(qù)沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才会(huì)把它(tā)的分销(xiāo)渠道多元化，而且这个产品(pǐn)本(běn)身的(de)价格也要合理(lǐ)。所以，我们也是(shì)希望(wàng)能(néng)够多元化，能(néng)够拥有多个像沃(wò)尔玛这样(yàng)有它分销能力(lì)的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖(táng)果，可(kě)能还(hái)有另一家没有什么名(míng)气的糖果公司，人(rén)们每年可能(néng)只买几次(cì)糖果作为(wèi)礼物，他们就会(huì)考虑如果要把这个礼物送给自己的(de)女朋友(yǒu)，送给(gěi)在医院住院的亲友或(huò)者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐(cān)上(shàng)进行礼物的馈赠的(de)话(huà)，他们没有(yǒu)办(bàn)法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一(yī)瞬间看到这些人脸上的笑容(róng)，所以喜(xǐ)诗糖果这(zhè)么一盒巧克(kè)力(lì)在(zài)市场上(shàng)的地位(wèi)是独一无二的。好(hǎo)时的巧克力在(zài)这个市场和在另外一个(gè)市场的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产(chǎn)品在(zài)美国(guó)市(shì)场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国(guó)家(jiā)都是卖(mài)得非常畅销的(de)产品，它有自己(jǐ)的辨识(shí)度。如何(hé)做到？首先你可能要(yào)从1886年开始，我们有非常(cháng)多(duō)的教训可以去吸(xī)取，有(yǒu)很多可(kě)以学(xué)的地方。我们(men)也是买了一些产品，可能20年前没(méi)人所(suǒ)知，20年后(hòu)还是没人所知(zhī)，这(zhè)也无所谓，但是这样的(de)产品(pǐn)可能像自(zì)己长了脚，他可以经受住市(shì)场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去做。你可(kě)能(néng)不去买鲜(xiān)果布衣是吗(ma)？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近(jìn)这个季度的报(bào)告不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资是要(yào)去看它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完全(quán)不花钱(qián)来管理(lǐ)我们的投资呢？我(wǒ)们现在的(de)这个(gè)行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票(piào)，这不是我们想给的(de)建议。但是我想说，当任何一家公(gōng)司去减少自(zì)己的股息都不是什么好(hǎo)事。流媒体这边的(de)发(fā)展是(shì)很(hěn)有意(yì)思去观察(chá)的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容(róng)，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢(huān)看(kàn)的内容(róng)，但是现在有很(hěn)多公(gōng)司在这个领域竞(jìng)争(zhēng)。如果你作为(wèi)这样一个公(gōng)司，花(huā)了高价钱，但(dàn)是(shì)没有办法奏效，也(yě)没有办(bàn)法留(liú)下这些人，或者留下这(zhè)些订(dìng)阅的用户，问题就来了，我们还(hái)需要观察形势的发展，我家附近有一家加(jiā)油站，他们只有一个竞争(zhēng)对手(shǒu)，他们的利润率(lǜ)可以由自己(jǐ)来定，但是你是不是要(yào)减(jiǎn)价？跟大家一样(yàng)的低(dī)价才能卖。但(dàn)是它并不(bù)这么(me)做，它把价格加了两倍，它要(yào)考(kǎo)虑怎(zěn)么卖就可以。因(yīn)为这(zhè)是一个基(jī)本的业务(wù)问题，也就是您现在看到了某些行业，比如(rú)说迪士尼做(zuò)了一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年(nián)代、40年(nián)代(dài)，他们写出(chū)很(hěn)多不同的东西，不(bù)仅是给更(gèng)多的业务，而且激发了其它的一些业(yè)务。

　　今天(tiān)所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很(hěn)多人都会看更(gèng)多(duō)的东西，有些公司也许不想这么做了，也许(xǔ)是(shì)受到价格的(de)一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居住(zhù)的人，你(nǐ)的经验可能更(gèng)多，告诉我们(men)一(yī)些(xiē)。

　　芒(máng)格：电(diàn)影其实是一个非常困难、非常严峻的行(xíng)业(yè)，大家都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一家电(diàn)影院，电影院在疫情之前(qián)有70％的业务，但是后来完完全(quán)全因为疫情(qíng)而减(jiǎn)少了。但是你不能因为人不去了，就减少你的这些供应量，或者(zhě)是能够(gòu)消减其(qí)它(tā)的东西，而且现在的人(rén)们有更多的一(yī)些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以提(tí)供相同的体验。特别是讲到(dào)更(gèng)多的(de)电影，尤其(qí)是票房高(gāo)、家喻(yù)户晓(xiǎo)的电影在放的时候也(yě)是(shì)如此。这些人(rén)看的越多(duō)，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价格给提(tí)高，你(nǐ)才能够(gòu)为这(zhè)个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常(cháng)有趣的(de)问题，讲到这些电影(yǐng)，比如(rú)说在纽约(yuē)，在一般原有我(wǒ)的舞(wǔ)台上演出这些秀(xiù)，现在已经是(shì)不(bù)太一样了。一(yī)开始有(yǒu)些人对(duì)于这些舞台(tái)以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及(jí)艳后(hòu)》这个电影怎(zěn)么(me)样？是不(bù)是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个电影(yǐng)是(shì)不是大家(jiā)都(dōu)希望能(néng)够(gòu)做的(de)？而且大家非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦(lún)比亚电影公司等(děng)等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这(zhè)方面的资产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新(xīn)能源的可(kě)能，但(dàn)是这中间必须要有资本以及所有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些支持的意见。我(wǒ)们现在是不是在这些新能源以(yǐ)及可再生(shēng)能(néng)源上面投资(zī)的量(liàng)已经足够了？我们的政府为什么没(méi)有再继续加强这些支(zhī)持？伯(bó)克希尔的能源公司是不是真正地开始能够加(jiā)速(sù)投资这些新(xīn)的能(néng)源？而且对旧(jiù)的传统的能源发电(diàn)厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能(néng)够达(dá)到它制定(dìng)的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实(shí)际上真正生产更多的一些风(fēng)力发电(diàn)的能源，这些电力都已经被我们的(de)消(xiāo)费者在使用了(le)，但(dàn)是并不(bù)是24小时都是能够进行(xíng)使用这些新能源(yuán)，现在还是有(yǒu)些问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的(de)时候，是非常受欢迎(yíng)的(de)，而且大部分的人都希望能够使用这些风(fēng)力(lì)发电出(chū)来的产品。当然有很(hěn)多人觉得我的(de)后院(yuàn)就可以进行相应的发电(diàn)，有什么不(bù)好呢？有(yǒu)一些(xiē)峰会也做了更(gèng)多的一些部署(shǔ)，而且(qiě)开发。爱(ài)荷(hé)华是一个(gè)例子，还有(yǒu)其它一(yī)些主要的公(gōng)司，当然这中间还(hái)有更(gèng)多合作的(de)机制，有各种不(bù)一样的事情结(jié)合在(zài)一起，才能开始进行电力的销(xiāo)售。有很多主要(yào)的竞(jìng)争者，在(zài)价(jià)格上(shàng)和在其它(tā)的情况上，不(bù)管(guǎn)是三英里或者是四英里的地方，我们都(dōu)有奥(ào)马哈的(de)公共电力(lì)区。在某些地方就会比(bǐ)较低(dī)，但是在内布拉斯加(jiā)，可(kě)能(néng)是1930年左右，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力(lì)在爱(ài)荷(hé)华州北边已(yǐ)经开始(shǐ)了(le)，但是我们的竞争者也在(zài)进行一些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或(huò)者(zhě)是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来(lái)的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些都是(shì)需要大(dà)量(liàng)投资，我(wǒ)们也希望能够继续投资，把我(wǒ)们的资(zī)产放在这些新能源上，我也希(xī)望格雷(léi)格今天能(néng)够告(gào)诉你更(gèng)多的(de)一些细节(jié)。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些(xiē)技术上的改变(biàn)，在美国至(zhì)少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自己个(gè)人并(bìng)不(bù)知道对于现在全球变暖的(de)情况以(yǐ)后会(huì)发生到怎样的状况，我(wǒ)也不(bù)觉得任何人(rén)知道以后(hòu)会有(yǒu)2英寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是(shì)都(dōu)是有可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴(bā)菲特：对的(de)，没(méi)有错(cuò)。比如说在怀(huái)俄明州(zhōu)，那个(gè)地方(fāng)的风特别(bié)强，我们在那里开始(shǐ)进(jìn)行输电站(zhàn)的(de)线路，而且扩展到(dào)西(xī)边的地方。在(zài)二战的(de)时候(hòu)，我们(men)告诉(sù)自(zì)己，并且跟很多(duō)人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但是我(wǒ)们不相信这个(gè)事(shì)情可(kě)以延长这(zhè)么长，但(dàn)是我(wǒ)们(men)有(yǒu)钱，可(kě)以做这(zhè)样(yàng)的(de)一些投资(zī)，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可(kě)能有40亿以上的投资，我们后来(lái)又紧追有30亿更多的一些预算在里(lǐ)面。所以，总共加起(qǐ)来我们花了(le)70亿。

　　这几家(jiā)公司之中(zhōng)，在公共事业行业中，我们(men)都花了这样(yàng)的钱(qián)，但我(wǒ)们是不是(shì)会再继续投(tóu)资呢？或(huò)者(zhě)怎么样再部署(shǔ)这(zhè)些钱？有很多人(rén)不希望有管道(dào)，这就是民主社会里面(miàn)的一(yī)些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电(diàn)力的时候，但是有些地方的(de)人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个地方(fāng)都告诉大家我们要(yào)做一些(xiē)什(shén)么(me)，在公共事业委员会或者是(shì)协会组织之中，我们必须要遵守公共(gòng)事业委员(yuán)会里(lǐ)的一些(xiē)规则(zé)，在(zài)行业里怎么(me)样开发(fā)，必须符合他们的一些要求。如果整个国家(jiā)都能够有(yǒu)这样的一些规则，我们每一州(zhōu)必须(xū)有一个系统。如果全球变暖的现象(xiàng)继(jì)续(xù)发生，我(wǒ)们肯定(dìng)会转变到新(xīn)能源或者是可再(zài)生能(néng)源，能够储存更多现在一些氢(qīng)的发展。我们现在(zài)保(bǎo)留的(de)态度、谨慎的(de)态度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎么才(cái)能更有效益(yì)的一些工作(zuò)，这是我们现在(zài)希望能够做到的，风(fēng)就(jiù)是我(wǒ)们现在希望做的一些工作，很多(duō)人(rén)都在讨论哪些事情(qíng)是(shì)可以做的，或者(zhě)哪些事情(qíng)是绝(jué)对做不了，当然这中间(jiān)也有(yǒu)一些无稽(jī)之谈，也在发生之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身在其中(zhōng)了(le)。

　　问题：马拉松(sōng)石(shí)油公司(sī)在它的盆(pén)地里面产出(chū)的(de)情况(kuàng)已经(jīng)有(yǒu)不同的一些结(jié)果了，西方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的(de)一些情况？这两(liǎng)家公司(sī)做了一些什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们(men)一(yī)年还在(zài)付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我父(fù)亲买了1500块土地上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去世的时(shí)候(hòu)，我的妹妹继承(chéng)了所有的这些产业，这就是实(shí)际上发生(shēng)的一些事情。再生(shēng)产石油(yóu)的(de)这些工(gōng)作中，在美国就是(shì)这么发生(shēng)的。另外，其它的(de)一(yī)半你们要(yào)怎么(me)解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真正(zhèng)的石油是(shì)在哪里(lǐ)被钻出来，你也没(méi)有看到在加(jiā)州哪里还(hái)在继续出油，但是油就是这么出(chū)来(lái)的，但是波米恩盆地是(shì)不(bù)一样的(de)状况。第一天它(tā)打了一(yī)口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西(xī)方石油那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶(tǒng)，但是有一(yī)天(tiān)或者是一年半(bàn)之(zhī)后(hòu)，发觉这个事情完完(wán)全(quán)全不一样了(le)。所以，石油是一个完完全全不(bù)同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化的情况，今天我们的页岩(yán)油，那个时候一开始可以有600万(wàn)的产出，但同时还要有(yǒu)更多(duō)所谓能源的储备(bèi)，或者是(shì)石油的(de)储(chǔ)备(bèi)，我(wǒ)们必须(xū)要有(yǒu)这(zhè)些情况，当然它是非常具有(yǒu)战略性，而(ér)且是应该有战略性的(de)。这(zhè)些又牵扯到(dào)我们(men)的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油(yóu)的(de)行业，这(zhè)是(shì)完完(wán)全全跟其它行业不(bù)同(tóng)的行业，我(wǒ)们的位置也会有所不同(tóng)，我们(men)的(de)观点(diǎn)有所不(bù)同。波米恩(ēn)盆地有(yǒu)一(yī)天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产(chǎn)品的时候，有(yǒu)的时(shí)候成本是一(yī)样的，但(dàn)是(shì)产(chǎn)能不一(yī)样，但是突然(rán)它(tā)又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石(shí)油的这些(xiē)生产(chǎn)，我们现在也没有办(bàn)法(fǎ)估计以后的油价到(dào)底是多少(shǎo)，但是它的变化是(shì)非(fēi)常快的。西方石油的一(yī)些(xiē)位置以及立场，在几年之前，那个时(shí)候好像犯了(le)极大的一些错(cuò)误，因为(wèi)整个石油市场(chǎng)那(nà)个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我们在过去(qù)几个(gè)月买了(le)一些不同的股，我(wǒ)们(men)把一(yī)些优(yōu)先股在过去几个月处(chù)理(lǐ)掉，但是(shì)我们认为这个仓位(wèi)还是非常(cháng)有利(lì)的(de)，这(zhè)是(shì)一个很聪明的决定。我们(men)处理掉(diào)了一些优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方(fāng)石油的管(guǎn)理层非常杰出(chū)，我1942年当时买了(le)第一只这样的股票，它也知道表(biǎo)面下面真实的(de)现象是什(shén)么样子。我(wǒ)了解其(qí)中(zhōng)的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去(qù)到油井会一(yī)筹莫展，不知道(dào)真正(zhèng)去怎么(me)做(zuò)，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩层可以打出油(yóu)来。我们(men)涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一直(zhí)如此，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那个油(yóu)井一直(zhí)在打(dǎ)油(yóu)。我们在美国，我们非常幸运，比如说(shuō)开采页岩油(yóu)，但(dàn)这不(bù)会是一个长久(jiǔ)的(de)原油来源。你从(cóng)一些(xiē)电影中等等(děng)已经看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭，如(rú)果你想在这上面快速死亡(wáng)，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石油其(qí)实也(yě)做(zuò)了很多有益的事(shì)情，他们有很(hěn)多新的优质的油井，他们是(shì)一个完(wán)全不同(tóng)的(de)原油(yóu)生意。而(ér)在美国，一半原油的生产，好(hǎo)多的人还没有这样的技术去开采，美国是有这样的能(néng)力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格(gé)：他们可能在现(xiàn)有的(de)页岩油的开采坚持50年(nián)，但是他(tā)们会发(fā)现其(qí)实这个开采技术比他们想象的要复杂，只有(yǒu)一(yī)种所(suǒ)谓的沙质是(shì)可以去(qù)做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下(xià)，这样(yàng)水平的(de)输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技(jì)术的区(qū)别也非常大。你想想(xiǎng)，你已(yǐ)经在(zài)地球表(biǎo)层下面的2、3英(yīng)里下(xià)去开采，还要建垂直的管道(dào)有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢(huān)西(xī)方石油现在的这个仓(cāng)位，而且它们(men)的技术可以开采其它岩层的一些油层(céng)，它(tā)们的这(zhè)种(zhǒng)技术(shù)水平是(shì)我们(men)欣赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然西(xī)方(fāng)石油还(hái)远不只如此，短期可(kě)靠的油(yóu)对我(wǒ)们来说，在(zài)现在这个环境(jìng)非常重(zhòng)要。现(xiàn)在有很多炒作(zuò)，觉得我们会把(bǎ)西方(fāng)石(shí)油给完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格(gé)：西方石油的管(guǎn)理层是我们所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行(xíng)业已(yǐ)经变得非(fēi)常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在环(huán)保和化石能源(yuán)两边都有自己(jǐ)很激进的代表，但是能源行(xíng)业的政治化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构都各持己见，但是(shì)我想说我们(men)会(huì)做(zuò)出合理的建议，不是说(shuō)让美(měi)国完全停(tíng)止产油。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在美国没有任何其(qí)它岩层像二叠纪有这么(me)多的储备，他们以前一直(zhí)知道有页岩油，但是有很长的时间(jiān)都没有(yǒu)进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还(hái)是第三(sān)只股(gǔ)票就是(shì)一家得州(zhōu)的能(néng)源股，它们也是(shì)有很大的土地(dì)，连续十几(jǐ)年都是因为(wèi)有(yǒu)这个油层的丰富储备，获得(dé)了非(fēi)常多的(de)营收。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部(bù)分(fēn)，它(tā)们现在(zài)还是(shì)以(yǐ)得州这个名字(zì)命名，但是他们的很多资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个优势(shì)所(suǒ)在。

　　这是一个很(hěn)有意(yì)思的(de)话(huà)题，我们(men)不会在西(xī)方(fāng)石油上去完全地收购(gòu)它(tā)，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢它(tā)的仓位(wèi)，未(wèi)来我们也许还会继续增持，但是(shì)现在的这种交易和(hé)我们现(xiàn)在的持股量(liàng)，我(wǒ)是满意(yì)的。我(wǒ)们也(yě)非常(cháng)幸(xìng)运能够拥有(yǒu)西方石油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是(shì)你之前说过的一句话。你之前提过(guò)你会想要(yào)去雇一个智(zhì)商120到130的(de)，而不是去雇一个智商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时(shí)想说(shuō)的这个(gè)智商更高的人是(shì)不是马斯克？他最(zuì)近的一(yī)些(xiē)做法，比如说(shuō)特斯拉和星(xīng)链(liàn)卫星(xīng)都(dōu)取得了一系列的成(chéng)功，我很(hěn)好奇你是否(fǒu)还(hái)有这样的看(kàn)法？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉(jué)得(dé)马斯(sī)克还是高估了自己，但(dàn)是他真(zhēn)的非常聪明(míng)，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周前接受一个节目的采(cǎi)访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节(jié)目真的值(zhí)得我们再去(qù)看一看。马斯克是一个(gè)非常(cháng)出色(sè)的企业家，他有很(hěn)多梦想(xiǎng)，而且他的这(zhè)些梦想就是他现在所做的事(shì)情的(de)基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些很极端的(de)事情(qíng)、设立极(jí)端的目标，他也不会取得今天的这些(xiē)成绩，他(tā)喜欢去(qù)完成一些不(bù)可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些容易(yì)的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我们只是选择容易的(de)事(shì)情做，我们(men)不想跟(gēn)马斯(sī)克竞争，在(zài)很(hěn)多事情上都是如此，我们(men)不想(xiǎng)有这么多的(de)失败。有(yǒu)些时(shí)候他的这种做法跟(gēn)我们的(de)理念(niàn)可(kě)能确实不太合，但是他(tā)确(què)实业完成了很(hěn)多重要的成绩(jì)，他所做的一切需要这种胆量(liàng)和魄力(lì)，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合适(shì)的词(cí)，我(wǒ)觉得“疯狂(kuáng)”就是形容(róng)他最合适的(de)词，他(tā)的付出、承诺，去实现(xiàn)不可(kě)能的任(rèn)务。但是(shì)我(wǒ)们(men)要去(qù)做的(de)话，对我们来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在(zài)这(zhè)种生活的方(fāng)式，像把那样去(qù)冒(mào)险，我可能不会(huì)享受其中，他也(yě)不会享受相我们这样的生(shēng)活方(fāng)式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于(yú)现金(jīn)怎(zěn)么去进(jìn)行给股(gǔ)东(dōng)的分(fēn)配，尤其(qí)是在现金越存越多的时(shí)候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿(yì)现在的现金持有(yǒu)，我们现在(zài)是(shì)不是(shì)已(yǐ)经接近对(duì)1000亿(yì)现金的分配(pèi)了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔股(gǔ)票的价(jià)值还(hái)是比我们想象中要低估，所以还不是一个去分(fēn)配现金的时刻。我们现(xiàn)在真(zhēn)的想(xiǎng)做的是(shì)买一些更出色(sè)的企业(yè)，如(rú)果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得(dé)我们也(yě)愿意去做，但是这个公司必须要好(hǎo)。上市公司会很难(nán)，你会去提出(chū)这样的一个(gè)定价，有(yǒu)些时候你的这个价(jià)格提出了以后，别人会来(lái)跟你竞(jìng)争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这(zhè)就是自(zì)然(rán)的规律(lǜ)。而一个民营企业(yè)，一个私有的企业可能(néng)会(huì)相(xiāng)对比(bǐ)较容易，没有任何一家公司在好的环境下没有像我们这样(yàng)能做(zuò)出(chū)这样的行为，有一些看起来(lái)地位比较(jiào)好(hǎo)的公(gōng)司，在收购它们，在(zài)我这里却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到(dào)这样的(de)障碍，我们比较明(míng)确的一点是在那样一个(gè)时刻(kè)能够(gòu)像之(zhī)前那样(yàng)了解这(zhè)些公司的变化(huà)是非常有限的，一些好的公司不想完全把公司(sī)给卖掉，他(tā)们(men)可(kě)能只需要50到100亿的(de)资金注入，这种情(qíng)况(kuàng)是可以发生的，我们(men)的股东也是可(kě)以用便宜的价格去卖(mài)出自己的股票(piào)，这一(yī)切都是跟市(shì)场的环境有关(guān)，如果(guǒ)我(wǒ)们在这个时刻找不到好的公司，我们还(hái)是(shì)有(yǒu)可能(néng)去回购自(zì)己的股票。我们(men)现在(zài)的(de)机会不会像以前那么多(duō)了，但是因为我(wǒ)们(men)以前做出的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉得好像我(wǒ)们一(yī)定要在(zài)未来(lái)去分乌鲁木齐海拔多少米高配这个现金，81、82年(nián)的时候人们觉(jué)得我们好(hǎo)像(xiàng)在花(huā)钱上会失控，但(dàn)我们(men)当时如果不(bù)去做(zuò)这样的投资(zī)，现在(zài)也没有这(zhè)样的一个状况(kuàng)。所(suǒ)以我们在(zài)伯(bó)克(kè)希尔做得(dé)还(hái)不错，也(yě)许(xǔ)我们(men)以后还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们(men)好，我来(lái)自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一个律(lǜ)师，我想问一个(gè)关于《企业法》《公(gōng)司法》的问(wèn)题。如果你要(yào)给一些(xiē)公司(sī)提出(chū)建议，如果要(yào)成为伯克希尔公(gōng)司(sī)的(de)律师，你要(yào)对这(zhè)个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完全了解您的(de)问题，要成为一个成功的(de)律师的建议。我有一个女(nǚ)婿，他在一家非常大(dà)的律(lǜ)师事(shì)务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大饼的(de)竞赛(sài)一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量(liàng)越多，或者它(tā)的部分越(yuè)大就越赢。但是我要说的(de)是(shì)，你想想那(nà)个大的律(lǜ)所(suǒ)到底是什么(me)样的公(gōng)司。我们(men)的生命实在(zài)太短了，你不需要一(yī)直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常(cháng)重要的建(jiàn)议，但是这(zhè)些建议并(bìng)不是来(lái)自他(tā)自己(jǐ)法(fǎ)律的背景，而是他对这个(gè)系统有所了解，而且非(fēi)常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时(shí)候(hòu)，其实成绩不太好，但是他曾经给我提(tí)供了大概4、5个(gè)不同的解决方案，而(ér)且(qiě)是世界上(shàng)其他人没办法(fǎ)告诉我的这种方式。所以，一个律所如(rú)果给我建议(yì)，还(hái)不见得(dé)比他(tā)好。大概在纳米(mǐ)秒(miǎo)之中，我立刻解决(jué)了我(wǒ)现在的问题，而且很多人想不出(chū)的答案，他都可以告(gào)诉我。所以，我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)大家(jiā)，去年我(wǒ)也讲过，当然今天(tiān)我就不再重复了，我(wǒ)们有全(quán)世界最精良、最精英的律(lǜ)师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是律师，但是最(zuì)重要的(de)一(yī)件事情(qíng)，很(hěn)多(duō)时(shí)候(hòu)他真的给我非常好的一些建议，我(wǒ)也把握了这种(zhǒng)优势，查(chá)理自己其实(shí)不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生(shēng)命卖(mài)给这些公司(sī)了，别人做他建议之后(hòu)的决定。他如果真(zhēn)的干这(zhè)种行(xíng)业，他真(zhēn)的是觉得非常(cháng)非常悲哀的(de)。后来(lái)他就决定跟我一样，给(gěi)大家做投资上的一(yī)些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了他自(zì)己的长项是什么，于是他就(jiù)开始为(wèi)自(zì)己工作，而且(qiě)他从此就(jiù)变得更(gèng)快乐了，到今天为止都是如此(cǐ)。所以，我们没有任何(hé)的(de)投诉或(huò)者抱怨，因为我们做了(le)现在的工(gōng)作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税(shuì)收要开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的营(yíng)收之内是有(yǒu)这样(yàng)一些基础。我们(men)现在的财务(wù)记录上，以及在计(jì)算(suàn)所有的商业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或(huò)者延迟(chí)缴税的现金税，是不(bù)是可以再继续延(yán)展？而(ér)且市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如(rú)我们用新(xīn)能源(yuán)是不是就可以(yǐ)节税等等或者是得到更(gèng)多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第一个(gè)答案(àn)是对的，15％是肯定(dìng)要(yào)做的。第二个答案部分，我那个(gè)时(shí)候也问了马克尔(ěr)坎布格(gé)，他是(shì)一个非常聪明的人，他对所有的SCC的(de)法则以及所有的税务规(guī)则都是完完(wán)全全了如(rú)指掌。你在找到美国这些企业，它(tā)是上(shàng)上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而且是最有边际利益的(de)安全保障呢？我没有办法给你答案(àn)，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己说过，我们也感觉到适当地开始进行操作您的(de)收入(rù)，要涉(shè)及到(dào)您现在(zài)在节税(shuì)以及(jí)税务(wù)法上面适(shì)合的一些(xiē)状(zhuàng)况，而且中间好几(jǐ)年都是这么(me)做的。当(dāng)然我们(men)不能完完全全包括在(zài)资产利得的(de)状况之(zhī)下(xià)，不能(néng)实现资产利得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很难过或者不(bù)赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府付过(guò)52％的税，对于(yú)我们无法(fǎ)控(kòng)制的一(yī)些合作关系(xì)，还有伯克(kè)希(xī)尔(ěr)以前的这(zhè)些(xiē)合作伙伴关(guān)系(xì)里面(miàn)的(de)一些税(shuì)收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过这么多税收(shōu)的付给。那个(gè)时候系统还是有一些避税(shuì)的机制，但是52％的(de)税(shuì)是非常(cháng)非常庞大的，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要以当(dāng)时(shí)的这些税(shuì)收(shōu)的法则继续生存下去，我们(men)不觉得有任(rèn)何(hé)的方法能够对美国(guó)的(de)政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来(lái)好像不是(shì)有很大的道理，这种新的法律还没有真正开始实施，我们也(yě)不知道到后来有怎么样(yàng)的一些结果，我们就得每一年(nián)遵照(zhào)15％的税收因(yīn)为付给(gěi)。我曾经也指出来，这中间(jiān)大概(gài)在美(měi)国(guó)有上千公司，税收(shōu)的数量也是跟伯(bó)克(kè)希尔(ěr)差不多(duō)，没有任何个人、没有任何公司，包括(kuò)个人税、公(gōng)司(sī)税或者(zhě)是社会保险(xiǎn)税(shuì)以(yǐ)及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不(bù)上伯克(kè)希尔付(fù)的税收这(zhè)么多。如果说能够让他们付500％的税，或(huò)者还(hái)有其它更多的税，我们如(rú)果必(bì)须(xū)要(yào)支(zhī)付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸能(néng)够住在(zài)美国，我们自己可以控制我们的花费(fèi)以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国会，但是有很多事(shì)情他不喜(xǐ)欢做，他还必(bì)须得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过(guò)这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题(tí)：我来自(zì)加州洛杉(shān)矶，我(wǒ)也是你们的(de)股东之一，这是(shì)我第(dì)四(sì)年参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大会，在金融(róng)的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲(fēi)特先生(shēng)以及芒格先生给我(wǒ)们(men)的这(zhè)些分享。你是不(bù)是还没有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进行的业务最难的(de)部分(fēn)是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们(men)做的生(shēng)意(yì)中最难的部(bù)分，其实(shí)我们没有什(shén)么分析，因为我们(men)非常喜爱(ài)而且享受我们的业务，每天(tiān)早上我都非(fēi)常开心地(dì)起床，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没有(yǒu)什(shén)么重(zhòng)大的事情会发(fā)生”，当然不是说我必须要知(zhī)道(dào)美(měi)国(guó)其它的一些(xiē)事情。我跟一群非常(cháng)非常让(ràng)我喜爱的人(rén)一起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都(dōu)是(shì)青睐对(duì)方，每一(yī)个人工作都如(rú)此(cǐ)，我们称(chēng)为这是理想的工(gōng)作(zuò)环境。而且我工作的地方(fāng)离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每天都可(kě)以在极短的时(shí)间就(jiù)到我(wǒ)的公司。你可以(yǐ)想(xiǎng)像，这是(shì)多么愉快的工作。当然查理的故事(shì)可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的(de)故事(shì)或(huò)者有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩(wán)的故(gù)事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们那(nà)个时(shí)候准(zhǔn)备在(zài)巴尔迪莫买一个百货(huò)公司，他的律师就在(zài)附近(jìn)，我们就(jiù)去找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他自(zì)己(jǐ)也(yě)有一个非常非常好(hǎo)的律师。查(chá)理(lǐ)告(gào)诉他，我们从来(lái)没有买(mǎi)过任何(hé)公(gōng)司，我那时(shí)大概(gài)只有35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就觉得这个人是(shì)一(yī)个90岁的客户，他就(jiù)是一个老家伙(huǒ)。那(nà)个时候我们就去了银(yín)行，那(nà)个银行是第一国(guó)家(jiā)银行，我(wǒ)们希望能够借600万去买大(dà)概(gài)一(yī)个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么会有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的事情，我们到第一(yī)国家(jiā)银行(xíng)，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我们开(kāi)始跟别的地方借钱的时(shí)候就(jiù)讲(jiǎng)我(wǒ)们这样(yàng)做是不(bù)是真(zhēn)的对呢(ne)？这一场(chǎng)交(jiāo)易是不是真的是好的呢(ne)？我们那个时候还是非常享受我们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了我们(men)的公司，但是(shì)有(yǒu)些计划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如(rú)果(guǒ)你知道你要去打高尔夫球，但是(shì)在进(jìn)每一个洞(dòng)的时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞里才能(néng)算分，这就是你必须(xū)要(yào)做的。而且你(nǐ)要(yào)走300马的话或者是400马这(zhè)么(me)远的地方，你必须把球打(dǎ)进(jìn)洞(dòng)，这是一个有(yǒu)趣的(de)游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩(wán)这种(zhǒng)游戏，而且我们真(zhēn)正非(fēi)常享受这中间的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我(wǒ)们随(suí)时都(dōu)可(kě)以放(fàng)弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我们必(bì)须(xū)要做这些事(shì)情。我们可以遵守我们自(zì)己的意(yì)愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且是(shì)有道理的方式(shì)进行的，这就(jiù)是我们工作(zuò)的方式。不(bù)管(guǎn)是大的或者(zhě)是非常豪华的一些生命，我们也都(dōu)不在乎。我们有的时候(hòu)必(bì)须(xū)要与(yǔ)某些事情对齐，这就是我们现在的(de)生命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰(lán)大(dà)学商学(xué)院教授(shòu)）：去年股东(dōng)会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有(yǒu)什(shén)么地方需要再(zài)做(zuò)呢？有(yǒu)没有更多的一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中间(jiān)当然会有很多信息(xī)取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可以看到里面的(de)一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显著的能够愿意与(yǔ)所有的管理体系进行(xíng)合(hé)作，他们愿意(yì)去(qù)这么做，当(dāng)然对弈所有(yǒu)的(de)一些提交(jiāo)，可能已经走了(le)一(yī)半了，但(dàn)是不代(dài)表说一定可以做成。比如说在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是(shì)说你(nǐ)愿意多花钱就能解决这个问题的(de)。我不(bù)知道微(wēi)软对动视暴雪收购的(de)事情最后能够怎么解决，微软对(duì)动视暴雪收购上有没有什(shén)么(me)缺(quē)陷。如果一切(qiè)该(gāi)发生，它就会发生。我们在18个(gè)月前(qián)对能源公司的收购上也遇到这个问题，最后(hòu)也是(shì)有(yǒu)政(zhèng)府的(de)介入，跟我(wǒ)们讲哪些地(dì)方你们(men)能买，哪(nǎ)些地(dì)方你(nǐ)们不能买。我们的顾客没有提出反对(duì)，但是因为有监管方的(de)介入，收购受到(dào)阻碍，我们(men)没(méi)有办法跟美国政府进行抗(kàng)争。所以，我们需要(yào)去找到(dào)解决方案，找到可能不会遇到问题的收购标的(de)。在这个(gè)地方我不(bù)知道(dào)美国政府跟英国政府是不(bù)是有任(rèn)何的错(cuò)误(wù)，有些时候事情就是这(zhè)样，我们做的各种各样(yàng)的活动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚(gāng)才这个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查(chá)理(lǐ)你们好，我来自(zì)加拿(ná)大，在问问题之前(qián)想先感谢你们给了我(wǒ)们投资人这么(me)好的(de)建议。我从(cóng)伯克希尔这边学到很(hěn)重要(yào)的一点，就是怎么样(yàng)去用(yòng)一些好的成(chéng)功(gōng)的激励措(cuò)施(shī)，对我来(lái)说一个好的企业有两个好处，第一，公司业务(wù)增长(zhǎng)你也会增(zēng)长(zhǎng)。第二你有自己(jǐ)的独立性。我们也需(xū)要打(dǎ)造一个好的公(gōng)司文化，提供公平(píng)的(de)薪酬(chóu)。你们也(yě)提到伯克希(xī)尔给他们的经(jīng)理(lǐ)人很多自由度，也给他(tā)们更多的独立(lì)。伯(bó)克希尔是如何去(qù)激励(lì)这些(xiē)子(zi)公司(sī)的所有人，能够(gòu)愿意(yì)把他们的这些利益(yì)、激励手段带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个(gè)经理(lǐ)人如(rú)果(guǒ)喜欢他(tā)们的业务，但却不喜欢上市(shì)公司(sī)带(dài)来的(de)一切的复杂(zá)性(xìng)，也是不行的。他们不(bù)喜欢听(tīng)到别人对他们(men)的事业指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚至(zhì)会(huì)激(jī)怒他们。比如说有些时候必(bì)须(xū)要跟这些贸(mào)易协会打交(jiāo)道，听(tīng)从他们的建议，因为你不(bù)想提到，你只(zhǐ)是在这样的一个环境下(xià)搭顺风(fēng)车。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)每一个人在很多(duō)的工作上(shàng)都必(bì)须(xū)要(yào)做出(chū)妥(tuǒ)协。查理和我很(hěn)多时候解决了这个问(wèn)题，在(zài)我的一生当中(zhōng)有五个(gè)老板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变(biàn)得更好的关键因素(sù)，但这(zhè)五(wǔ)个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在(zài)那儿的工作。我在另一个(gè)公司的(de)收入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他(tā)们让(ràng)我做什么我就做(zuò)什么。我也喜(xǐ)欢(huān)当时任职的报纸业，我的经理非常(cháng)棒(bàng)。后来格雷厄(è)姆(mǔ)是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他(tā)，但是没有什么能够跟为自己(jǐ)工作(zuò)所比拟。来伯克希(xī)尔这边(biān)工作，在伯克希尔(ěr)的旗(qí)下运作一家公司(sī)，我觉得可(kě)能(néng)是你能够获得的最好的结果，有(yǒu)些时候你可能会自满，你不(bù)用花太多的时间(jiān)跟(gēn)银行打(dǎ)交(jiāo)道，你在这(zhè)边的工作可以(yǐ)得到很多(duō)，包括自由，对我来(lái)说(shuō)，你拥有这个公司完全的(de)所(suǒ)有(yǒu)权当然(rán)是最好的结果，但是脱离伯(bó)克希尔(ěr)这个大旗，你自(zì)己去(qù)做的(de)话得(dé)不(bù)到(dào)现在(zài)这(zhè)些资源(yuán)。你(nǐ)如果(guǒ)是一个家庭(tíng)企业，你可能享有很(hěn)多发(fā)展(zhǎn)方向，可(kě)能跟一(yī)个上市公(gōng)司不太一样，这里(lǐ)有非常多的可能性。我拥有这么(me)一(yī)家上市公司，市(shì)值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯克(kè)希尔想(xiǎng)去拥有的(de)话，如果股(gǔ)东们也同意(yì)，我也(yě)会去(qù)考虑。我65岁的时候(hòu)并(bìng)不想退(tuì)休，我想继续工作。所以，查理和我也(yě)会找准时机去下手，但是这样的(de)情况不(bù)是对所有(yǒu)人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实(shí)都已经(jīng)知道如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们(men)如果现在(zài)去反思我们所(suǒ)做出的很多成功的收购，比(bǐ)如国民保险(xiǎn)，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每(měi)一年他都会内布拉斯(sī)加(jiā)家保险机构所(suǒ)激怒。以前总有这样一个理(lǐ)论(lùn)，为什么老是会有这么多的监管者来管(guǎn)我们(men)，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克(kè)还(hái)会有这样的(de)情绪，因为要(yào)跟(gēn)监管打交道(dào)要(yào)把公司(sī)卖掉，我们(men)就(jiù)要把(bǎ)他找到。查理有一(yī)天真的(de)给我打电(diàn)话(huà)，说(shuō)杰(jié)克发(fā)火了，我说把他带过来，公司应该归(guī)我(wǒ)了(le)。这就是(shì)为什么杰(jié)克(kè)把公司(sī)卖了，他很(hěn)开心，我(wǒ)们也很(hěn)开心(xīn)。有些时(shí)候这个问题推给我们，自己不(bù)用去管的话，这些人(rén)也愿意卖他们的公(gōng)司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看(kàn)到了它的前景。所(suǒ)以(yǐ)，你如(rú)果知(zhī)道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么去掌握这个游戏规则(zé)，让这个(gè)游戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就(jiù)是玩全球最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很久(jiǔ)没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现(xiàn)在发(fā)展如何？这个并购长期的效(xiào)益(yì)怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：喜(xǐ)诗糖果有(yǒu)一(yī)个很好的品牌(pái)，大家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到(dào)的，有些时候(hòu)在市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某(mǒu)些(xiē)市场是有限的，有些时(shí)候你会说这(zhè)样的一个(gè)产品(pǐn)为什么只(zhǐ)是在(zài)某些市场有它的(de)品牌(pái)的(de)能力呢？我对(duì)很多品(pǐn)牌也是有这样的观察。我和查理意(yì)识到经(jīng)济(jì)基本面很好，在(zài)加(jiā)州我(wǒ)们也(yě)是不(bù)断地做这种实验，在全(quán)球也(yě)推出这样的试验，让这个品牌能够走(zǒu)向全球。我们(men)通常(cháng)都是第一周觉得好像我(wǒ)们做对(duì)了，但是之(zhī)后慢慢(màn)却(què)发(fā)现(xiàn)这个魔力(lì)没有办法延续下去(qù)，因为现在全球糖(táng)果有非常多的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史，它仍然具(jù)有自己的魔力，但这个魔(mó)力是有限的。它在西(xī)部的这些州有自己的一些影响(xiǎng)力(lì)，在东部的(de)这些州，有些时候他(tā)们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧(qiǎo)克(kè)力(lì)，全球(qiú)的(de)消费者的品位都(dōu)不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济(jì)基本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试(shì)，很多经(jīng)理人也想尝试(shì)这(zhè)一点，他们觉得好像这样(yàng)的方式是可行的，最后却不可(kě)行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对(duì)手区(qū)分开来(lái)，我们提供的这样的(de)服务跟其它的服务是有(yǒu)区别的，有些可能已经很富有(yǒu)、做得很(hěn)好的人都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这(zhè)样(yàng)一个(gè)服(fú)务(wù)的”，就是说这(zhè)个钱要(yào)往哪(nǎ)个(gè)地方支配，可以在这个公司(sī)进行消费，或者是留更多的钱给你(nǐ)的后代，它(tā)是位于完全不同的层(céng)级，就像(xiàng)法拉利所做(zuò)的一样，法拉利(lì)在(zài)汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一般的车的公(gōng)司就可(kě)以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以(yǐ)后可能还会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边(biān)花了几(jǐ)天的时间(jiān)又再(zài)飞回来，这种服务是无可比拟的。特(tè)别是在我(wǒ)们年(nián)老的时候有这样(yàng)的服务(wù)真的(de)是非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有(yǒu)些(xiē)钱可(kě)以投到这里，有些钱可以捐给慈善机(jī)构，我现在到了这个(gè)年(nián)纪(jì)，我愿意花这些钱(qián)在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争(zhēng)对手，最近它的股价是10美(měi)金，人也不(bù)多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让(ràng)这些人通过劳动力把这(zhè)些薪水还回(huí)来。之后(hòu)可(kě)能(néng)好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也(yě)许(xǔ)会有同样(yàng)的驾驶员(yuán)帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我的家人，在我们(men)买到这个公司之(zhī)后(hòu)，这个决策也许是(shì)被一些(xiē)其它商业的(de)主题而进行重新(xīn)塑造。但是几(jǐ)年之前(qián)，弗(fú)兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他(tā)持有他(tā)自己的意见(jiàn)，但(dàn)是我们还是买了他的股份。我的孩(hái)子可能有的时候也(yě)会坐一般的(de)这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会用(yòng)我们自己的私(sī)人飞机，但是(shì)没有人(rén)能够匹(pǐ)配我(wǒ)们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟(gēn)其它美(měi)国(guó)的民用航空(kōng)公司(sī)相比，我们(men)还是非常出(chū)众的。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信，它做了更多(duō)的一(yī)些(xiē)业务上面(miàn)的建树，因为长期(qī)以来它(tā)们的(de)运作(zuò)模式是(shì)非常艰苦的，但是我们买了(le)之后，这(zhè)个(gè)公(gōng)司已经(jīng)是成为(wèi)一(yī)个(gè)非常(cháng)非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的(de)，当然跟其它(tā)的公司来比较(jiào)还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同(tóng)的(de)一(yī)种概念(niàn)，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入会员(yuán)，芒格(gé)说你(nǐ)要(yào)不要加入一个只有(yǒu)经(jīng)济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当(dāng)然(rán)经济舱到这(zhè)个地(dì)方(fāng)来，人家一(yī)看(kàn)我(wǒ)坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌(zhǎng)，这些人也(yě)都是(shì)股(gǔ)东，我真的(de)非(fēi)常高兴。但是我要告(gào)诉(sù)你(nǐ)，有些故(gù)事你(nǐ)不要相信它(tā)，它有一半(bàn)是捏造出(chū)来的，而且(qiě)被人(rén)家(jiā)已经(jīng)催化了，他感觉他(tā)必须要这么(me)解释，这样的事情也(yě)是疯(fēng)狂的，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后来没有(yǒu)再(zài)看到。最重要的是剩余(yú)的(de)一(yī)些受(shòu)益人，只(zhǐ)要(yào)加入了(le)会(huì)员，还是可以享受到(dào)更多的(de)一些(xiē)福利。

　　问(wèn)题：先要(yào)感(gǎn)谢两位，感(gǎn)谢(xiè)芒格先生、巴菲特(tè)先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员(yuán)工们能(néng)够组(zǔ)织这么(me)大的盛会。我们现在看到(dào)全球(qiú)的趋势(shì)，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而且将会完完全全(quán)投入市(shì)场，这种情况大量的已经被接受，您是否还看到另外的(de)机会(huì)，汽(qì)车生产商对这样的技术(shù)有什(shén)么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是(shì)非(fēi)常严(yán)峻(jùn)的，当(dāng)亨(hēng)利福特先生那个(gè)时候开始，好(hǎo)像拥有了(le)全世界，把福特的(de)T模型的车子(zi)开(kāi)始推出市场(chǎng)，也做(zuò)了(le)非(fēi)常大的(de)价格(gé)上面的改变，这(zhè)中间(jiān)有他自己的(de)个性，而且是戏剧(jù)性(xìng)地发生了。但目前来讲还是有不同的(de)观点，特别(bié)是讲到美(měi)国(guó)。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯(sī)加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还(hái)有福特(tè)公司(sī)的(de)事情来(lái)比较，汽车行业都是一些有可读性的历(lì)史(shǐ)，亨利福特在20年之(zhī)后(hòu)开始(shǐ)赔钱了(le)，而(ér)且哈瑞本尼也(yě)是福特汽(qì)车公司的老板，另外(wài)还有其他(tā)的人，在亨(hēng)利福特(tè)之后(hòu)也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了(le)，这几个人都是当时的巨头(tóu)。在(zài)1932年的时候，我也(yě)在念福特公司的财务报表(biǎo)，那(nà)个时(shí)候财务(wù)报表真(zhēn)的(de)让人(rén)非常惊(jīng)讶，那个(gè)时候他们全美国(guó)只有19000个不(bù)同的汽车经销商(shāng)，但是我们现在(zài)看到(dào)人(rén)口已经增加到这么多，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美国那(nà)个时候如果有18000家的(de)汽车(chē)经(jīng)销商，业务是非常好的。当(dāng)然汽(qì)车行(xíng)业绝对不会消失，当然全世界(jiè)还有更多的一些竞争者(zhě)，也给了你更多永久(jiǔ)的位(wèi)置(zhì)，但是巴菲特每(měi)一年上路的车子(zi)，可(kě)能至少(shǎo)增加了11000万(wàn)辆或者是12000万(wàn)辆之多(duō)，总(zǒng)共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一(yī)定是不一样(yàng)的(de)，我会告诉(sù)你这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改(gǎi)变，市场的结构也(yě)会有所改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经(jīng)声势浩大地进入市场(chǎng)，这(zhè)是一个比较有趣(qù)的事情。但是如(rú)果我(wǒ)们实现成本的一些部(bù)署，而且(qiě)有更(gèng)大的一些风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)的(de)。所以，资本成本以及(jí)巨大的风险，这(zhè)是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我(wǒ)们讲到(dào)人(rén)工市(shì)场上也(yě)会有比(bǐ)较大(dà)的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还是在开(kāi)车子，在美(měi)国(guó)的(de)一些(xiē)群(qún)众(zhòng)也非常喜欢有这样一些车(chē)子的情况，苹果在(zài)5年到10年的期间我(wǒ)们不知(zhī)道会怎(zěn)么样，但是车子的公司将会在(zài)5到10年之后，可能(néng)我现(xiàn)在讲的不见得是(shì)对(duì)的，这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的话(huà)题，查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)在GM或者是在西安的股(gǔ)票交易(yì)所的地方，还是有不同的一些变化。我们(men)现在也开始用(yòng)比较少的钱在这个(gè)行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的资产报表，是不(bù)是让你特别担忧？特(tè)别是(shì)我们讲到美(měi)联储更(gèng)多的数字上面(miàn)以“无中(zhōng)生有”的方式进行作业，是不(bù)是让你(nǐ)特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉(jué)得(dé)美(měi)联储现在有这种问题，它在每一年的财(cái)报是(shì)不是(shì)能够解决？我不觉得他们可以马上进(jìn)行解决。但是(shì)我并不是那么担心美联储以及联邦储备(bèi)，他们现在(zài)做(zuò)到(dào)了满足他(tā)们的功能。他们(men)有(yǒu)两个目标，在(zài)短(duǎn)期(qī)时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够控(kòng)制得很好(hǎo)。我现(xiàn)在要告诉你，如(rú)果说您(nín)的货币在每一(yī)年(nián)都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬值的现象。但是每(měi)一个人说贬值这是(shì)一个一(yī)定的(de)现象(xiàng)，只是贬值(zhí)的幅度(dù)不要太大(dà)，而造成(chéng)很多负债。我现在还不担心现在美联储的资产(chǎn)负债表上(shàng)面的问(wèn)题，我还是希望能有(yǒu)更好、更(gèng)大的一些数字，但是这些(xiē)事情是比较有趣的，而且是值得(dé)我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见(jiàn)了(le)。但是(shì)现在美联储的报(bào)表上(shàng)，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个(gè)人(rén)在(zài)美国要(yào)进行相应(yīng)的一些贡献。我(wǒ)真正希望到(dào)底这些(xiē)东西是在哪里，如果没有很多人(rén)把(bǎ)你的钱藏了起来(lái)，不管是他藏在南(nán)美(měi)或者是非(fēi)洲，或者是任(rèn)何(hé)一个地(dì)方。比如(rú)有些(xiē)人(rén)开(kāi)始做毒(dú)品(pǐn)交易或者是(shì)其它事情，都有可能。从美联(lián)储的报(bào)表中可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可以看到钱的(de)来源(yuán)。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今(jīn)天货币流(liú)通的(de)状况到底是怎(zěn)么样子。现在我们的现金并(bìng)不(bù)是垃(lā)圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我们现在走的(de)方向到底如(rú)何，当然是非(fēi)常激烈的。你如果说对于现在萧条(tiáo)的状况(kuàng)可以想(xiǎng)办(bàn)法去扭(niǔ)转，但是真正是否(fǒu)能(néng)解决这个(gè)问题(tí)，可(kě)能(néng)必须要有自己相应的一(yī)些纪律，过(guò)了一段(duàn)时间之后还是可以回转的。比如说(shuō)你今天(tiān)要去印钞(chāo)票(piào)，或者印了之后再把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲(zhōu)的状况(kuàng)，他们现在所有(yǒu)的这些(xiē)货(huò)币基本上在那里已经产生(shēng)了非(fēi)常大的一些问题，已经付(fù)出了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一(yī)个新的世界，而(ér)且这个(gè)世界试图一直(zhí)印(yìn)钞票，才(cái)让你的生活过得(dé)更容易(yì)，这是不对的。我们(men)是要付出代价的(de)，在(zài)二战的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也包(bāo)括在(zài)内(nèi)也(yě)看(kàn)到了这样的(de)状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年(nián)的时(shí)候，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩们可以得到更多的(de)回报，那(nà)时GDP是(shì)120％地开始增(zēng)长(zhǎng)，但是那个时(shí)候通胀是更严重的。那些人(rén)在支持全(quán)世界买(mǎi)了一(yī)些债券(quàn)，很大一部分财(cái)产都(dōu)已(yǐ)经捐献给国(guó)家，买了(le)这些(xiē)债券。当我们的国家如果真正(zhèng)开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是(shì)没办法(fǎ)理解的(de)。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样(yàng)的(de)时间(jiān)，每个人(rén)都失(shī)业的话就是(shì)进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个(gè)目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些(xiē)方式(shì)，你刚才提的这个人就(jiù)是不(bù)断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这样的一(yī)种态度。我(wǒ)们需要面对(duì)这样的一个现(xiàn)实(shí)，政(zhèng)治都是会采取对自(zì)己(jǐ)有利、有用(yòng)的方式。现在我们国家(jiā)所采取的这些政(zhèng)策，在理论上可能都会带来(lái)很多(duō)问(wèn)题，但这(zhè)不(bù)是说未(wèi)来都是这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储备(bèi)货币(bì)，它(tā)可(kě)以给我们很多益处(chù)，但是当我们(men)没(méi)有把(bǎ)政策做好的时候，它也会给我们带来非常大的(de)风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它确实是一(yī)个问题，但是(shì)我(wǒ)们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁汉大学(xué)经济学(xué)专业(yè)的学生，我的问题是在疫情期间，我们出(chū)现(xiàn)了像亚洲这(zhè)边供应(yīng)链(liàn)紧张的情(qíng)况，很多公司基于政(zhèng)治的考(kǎo)虑(lǜ)转移了自己的生(shēng)产，公(gōng)司是不是应该(gāi)做(zuò)出这样的决定？政(zhèng)府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问(wèn)得好(hǎo)，当然这是符合逻辑(jí)的，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是在做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨(mò)西(xī)哥开工厂，这是理(lǐ)所当然(rán)的。那里(lǐ)零件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每(měi)一(yī)个人都想(xiǎng)把所(suǒ)有(yǒu)的(de)这(zhè)些劳(láo)动力都转移到墨西(xī)哥(gē)，其(qí)它地方(fāng)的人怎么(me)办呢？就像1820年，当(dāng)时英(yīng)国的那(nà)些殖民地也是(shì)如此，这(zhè)些(xiē)想法就会带来大的冲突。我们公司没有那么(me)多的海外(wài)生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔最早是个(gè)纺织品公司，当时因(yīn)为(wèi)发(fā)展中国家做纺织，他们的成(chéng)本(běn)非常(cháng)低，所以我们(men)必须(xū)得放弃这(zhè)样的一个(gè)行业，放弃在发达(dá)国家继续(xù)做。这个流(liú)程当中社会(huì)得到(dào)了(le)效益，但(dàn)是很多人会(huì)因此失去生(shēng)意，所以我(wǒ)们要照(zhào)顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这些在我们(men)鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺(fǎng)织厂工(gōng)作的人，比如说你如(rú)果在1960年的时候，在我们的纺织品工(gōng)厂工作的时候，我们(men)有(yǒu)一(yī)半的员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们(men)的工资水平也(yě)并不高(gāo)。但是(shì)现在你(nǐ)可以在发(fā)展(zhǎn)中国家这么做，而我们这边的制(zhì)造(zào)业(yè)就完完全全不复存在，也会损害我(wǒ)们(men)自己工人的利益。

　　芒(máng)格(gé)：我们一直也想在(zài)这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变(biàn)会改变(biàn)所(suǒ)有的状况。我们(men)很多这样的(de)行业(yè)转(zhuǎn)移到了海外，我们的(de)社(shè)会因(yīn)此受(shòu)益(yì)，但是却让很多人失(shī)业，你(nǐ)没(méi)有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的(de)人再就(jiù)业。我们是(shì)可以支付得起(qǐ)去照(zhào)顾好这些人的，我们(men)有一些(xiē)行之有效的体系(xì)，但是这中间却有一(yī)些冲突，好像照顾这些完全什么事(shì)都做(zuò)不了的人会让其他(tā)一些人不满，但是总的来(lái)说我(wǒ)们想让全世界(jiè)都繁荣，我(wǒ)们不想让只(zhǐ)是美国(guó)一(yī)枝独秀，美国好像能够取得全面(miàn)的(de)繁荣，而世界(jiè)各地其它的(de)国家(jiā)却不行，这样的情况(kuàng)是没有办法存(cún)在的。我觉得(dé)我们可以做得更好，而且我们还有(yǒu)资源去实现(xiàn)这个目标。我们这个国家的产出(chū)其实可以用更说的劳动力去做到，我(wǒ)们可(kě)以去实现自己的专业化。在美国(guó)，在我的这一生当中改变了非常(cháng)多。很多人也(yě)可能在(zài)问我怎么能够把(bǎ)这一(yī)切给完成，我妈(mā)妈那个时候的人觉得我(wǒ)如果年(nián)龄够大(dà)，我可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个(gè)目标(biāo)多么渺(miǎo)小？因为我们现在所(suǒ)取得(dé)的这种繁荣程度，我们其实可(kě)以(yǐ)做(zuò)更多的事(shì)情，完成(chéng)更宏大的目(mù)标(biāo)，这会比1930年代要做得(dé)更(gèng)多，这也包括照顾(gù)好(hǎo)身边的(de)人。照顾(gù)这些因为(wèi)产业的(de)转型而流离失所(suǒ)的人(rén)，可以改(gǎi)善他们的生活质(zhì)量，也可以向全球证(zhèng)明(míng)我(wǒ)们有一个最(zuì)好的体(tǐ)系来照顾这(zhè)些人。我(wǒ)们现在的体(tǐ)系有这样的资源，我(wǒ)们曾(céng)经犯过错误，但(dàn)是我们需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的(de)事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本主(zhǔ)义经济会自动地(dì)结合自(zì)由贸易的(de)情况下，可以(yǐ)带(dài)来更高(gāo)的人均收(shōu)入(rù)，这可以帮助所有人(rén)。这个(gè)过程中因为自由(yóu)市场、资本主(zhǔ)义带(dài)来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清(qīng)楚怎么(me)能够(gòu)让(ràng)这(zhè)些痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补助(zhù)，会让这样的一(yī)些(xiē)痛(tòng)苦去(qù)除，我们(men)的安全网(wǎng)也随着时间(jiān)的推移越(yuè)变越大，但是你如果想把所有的(de)痛苦都去除，所有的收获(huò)也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下(xià)面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系(xì)是不可(kě)行的，而且也(yě)会造成贫富差距越(yuè)来越大。有些人什么都不做，却通过投(tóu)机赚(zhuàn)到了钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府有责任(rèn)去去除(chú)糟粕、保持精华(huá)，让资本主义的精华能够(gòu)保(bǎo)持下来。比如在社会安全(quán)这(zhè)方(fāng)面取得了长足的进(jìn)展(zhǎn)，已(yǐ)经(jīng)比我(wǒ)出(chū)生(shēng)的那个年(nián)代好了(le)很多，我觉得美国在这边(biān)做(zuò)得还(hái)是不错的，在解决(jué)资本主(zhǔ)义增(zēng)长(zhǎng)和社会安(ān)全网的打(dǎ)造上的这(zhè)个矛盾还是做出了很多(duō)成就，这(zhè)也是为什(shén)么我们(men)现在占(zhàn)了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇(qí)迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是(shì)体系有一定自己的优势，虽然它也产生了(le)像(xiàng)内战这(zhè)样的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定的(de)优势，才让我(wǒ)们(men)用5％的世界人(rén)口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经(jīng)有了进步，但(dàn)是人类的本性就是不断地(dì)去(qù)发现错误(wù)。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的态度去(qù)除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会(huì)计(jì)准则改变之后，伯克希(xī)尔(ěr)也需要在自己的收益表当中把这种变化(huà)给反映出来，您也提到这不(bù)会反映出长期收益。您(nín)也提到有些银行就避(bì)免了(le)这(zhè)样去(qù)做，这样做其实对股东来说是不公平的(de)。银行的这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得(dé)资产负债表跟(gēn)收益(yì)表还是不一样的，收益表是资产负债表的一部(bù)分，资(zī)产(chǎn)负债表告诉你(nǐ)这个存款是不是可以拿回(huí)来，还可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)其它(tā)的一(yī)些信息。我们也是把市(shì)场价值反映在了资产(chǎn)负债表上，但是我(wǒ)们(men)不知道是(shì)不是合适把它放在我们(men)的收入(rù)损益(yì)表里。它其(qí)中一部分的说法是正(zhèng)确的，首先银行需要决定(dìng)这个资产负债表能不能够代表它的价值，一方面(miàn)它是保守的。另外(wài)，他们也需要决定(dìng)到底这(zhè)个收入的(de)表(biǎo)格每(měi)5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变一次(cì)。苹果就(jiù)在我们说话之间可能又有了变化，而(ér)且它的整(zhěng)个价值的变(biàn)化就是几十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂(kuáng)的(de)收(shōu)入(rù)账户，如(rú)果你是(shì)一个银行，这(zhè)对银行来说这是一个(gè)不好的所有的工具，但是对消费(fèi)者来(lái)说确实(shí)一个很好(hǎo)的消费工具。现在在这个社会上的存在跟过(guò)去已经不一样了，你必(bì)须注意到到(dào)底它们拥有的(de)价(jià)值是什(shén)么样，这个价值今(jīn)天跟明(míng)天早上(shàng)又不一(yī)样(yàng)，我(wǒ)们到底明天早上需(xū)要多(duō)少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是我们应(yīng)该去做的，几年前我们(men)也是(shì)想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要(yào)遵(zūn)守这个(gè)会计的准(zhǔn)则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则(zé)，按要求行事(shì)。但是(shì)我也(yě)会(huì)向(xiàng)股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这(zhè)样(yàng)解释，管理层都有义务这样去(qù)做(zuò)，不会给他们一些(xiē)完全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟(gēn)股东说(shuō)的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所有股(gǔ)东都会这(zhè)样去讲，我们会按照法律的要求去做(zuò)，按照我(wǒ)们正(zhèng)确的方(fāng)式去行事。我们也希望(wàng)我们所(suǒ)有的(de)股东以及业(yè)主(zhǔ)们(men)都了解他们自己在(zài)做些(xiē)什么，他拥有的(de)东(dōng)西是什么。去了解(jiě)这些细节其实没有那么难。你读(dú)一下我(wǒ)们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么(me)做的，没(méi)有那(nà)么(me)难(nán)。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们心里(lǐ)到底在想一些什么(me)，有些人在做真正不对的事情，肯(kěn)定是一些无稽(jī)之人(rén)。你要(yào)了(le)解这些业(yè)务，这些经理人应该(gāi)是(shì)真正能够在会计的账面上(shàng)进行相应的变(biàn)化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲(jiǎng)过(guò)，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问真正(zhèng)实际上要(yào)问的问题。这些股(gǔ)东们就会知道今天公司到(dào)底真(zhēn)正(zhèng)要被(bèi)问出来的问题，以(yǐ)及(jí)公司(sī)里面实际的状况都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的经理(lǐ)人不愿(yuàn)意回(huí)应这些问题，那就有问题了，当然(rán)我们必须(xū)要有(yǒu)一个系(xì)统，这(zhè)个系统能(néng)够(gòu)真正支持现在活动的状况。这些规则在过去的(de)一年之中，我不知道是不是真的(de)要求更多的一(yī)些改变，而且(qiě)在利益的(de)分(fēn)配上以(yǐ)及(jí)它(tā)的安全(quán)性上(shàng)面，每一个季度是不是都(dōu)应该在(zài)账面上有所记录。如(rú)果(guǒ)说(shuō)他们自己这么做(zuò)，因(yīn)为一些疯狂的原因或者是因为他(tā)们画(huà)出(chū)了一些(xiē)支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的(de)新的会(huì)计(jì)制度，大家都必(bì)须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲的，比较难(nán)懂，但(dàn)是我理解他(tā)，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都(dōu)得吃他(tā)这一(yī)套。他刚才讲的话其实是非(fēi)常重(zhòng)要的，我必须(xū)要(yào)声明，中间一定是有(yǒu)他内部的一些消息以及他相应的一些洞(dòng)察力。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望能够从事管(guǎn)理的工(gōng)作，我(wǒ)现在问的问题是属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎(zěn)么(me)样(yàng)能够将您的智慧转换到您的子(zi)孙(sūn)辈(bèi)，教他们怎么样(yàng)进行(xíng)投资(zī)？还(hái)是说(shuō)你们要一(yī)一地(dì)教他们怎(zěn)么(me)样投资，每个人是(shì)不一样(yàng)的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查(chá)理(lǐ)来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真(zhēn)的(de)是(shì)有一些我自己的(de)哲(zhé)理的。我以(yǐ)我自己(jǐ)的方式来(lái)进行生(shēng)活，他们是不是要学我做楷(kǎi)模？我不会对(duì)他们怎(zěn)么(me)样讲，但是(shì)我希望他们能(néng)够试试(shì)别种方式，我也(yě)不会去希望他(tā)们(men)跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们的男朋友(yǒu)、女朋(péng)友都非常好(hǎo)，一般来讲我三(sān)缄(jiān)其(qí)口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么多年会越来越聪明，在过去的30年(nián)之中，我已(yǐ)经看到(dào)了这些情况，我也希望他(tā)们能(néng)够越活(huó)越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的帮(bāng)助。当然(rán)我(wǒ)们成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候(hòu)在美国钢(gāng)铁工作(zuò)，那个时候是在(zài)制造(zào)件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那(nà)个公司又重新开(kāi)始(shǐ)了，等(děng)于(yú)没有办法再使(shǐ)用(yòng)原来的这些体(tǐ)制。那个时(shí)候(hòu)我觉得(dé)我(wǒ)自己特别无(wú)知，那个时候(hòu)我的教授(shòu)是不同的人，我知道(dào)他们在讲到的一些结果是(shì)什么。我那(nà)个时候学基础经济(jì)学(xué)以(yǐ)及(jí)所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不起，我们好像谈话谈得过头了(le)，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头(tóu)是讲不完(wán)的。我在此(cǐ)再感谢大(dà)家(jiā)今天能够在这里(lǐ)跟我们继续(xù)进行交流，4点半的(de)时候，我们将会进行股东的财(cái)务报告会(huì)议。所以，今天所有的(de)一些记录都打破了，我们今天在(zài)商品的(de)这些(xiē)门(mén)店(diàn)的地方还会(huì)再有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我想以后也希(xī)望大(dà)家再来，能够再继续回答更多的问(wèn)题，谢谢大(dà)家！

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