金(jīn)融界5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大会(huì)在(zài)内布(bù)拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开(kāi)始，为期数(shù)天，股东们有机会购买该公司的(de)许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新推出的(de)毛绒玩(wán)具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行官沃(wò)伦(lún)•巴菲(fēi)特和副董事长查理•芒格将登台(tái)演(yǎn)讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的(de)苹果、美国银(yín)行、西方(fāng)石(shí)油，谈了经济形势与货(huò)币，谈到(dào)了自己对于(yú)在日(rì)本投资的看(kàn)法(fǎ)，谈到了与公(gōng)司利(lì)益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工智(zhì)能(néng)等(děng)热点的(de)看法(fǎ)，还谈到了(le)另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到(dào)现场，我和查(chá)理都喜欢(huān)在现场(chǎng)看到大家(jiā)，我们希望今(jīn)天的问题都尽量(liàng)地简短(duǎn)，因(yīn)为我们今天希(xī)望(wàng)至少能回答60个(gè)问(wèn)题，今天有来自现场的观(guān)众和来(lái)自(zì)网上观众的提问，我们就直(zhí)接进(jìn)入到(dào)我(wǒ)们今天的营收的报告的环(huán)节。

　　今天早上我们(men)第一季度的数字已经(jīng)放到了网站上，我们很快地过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早(zǎo)上醒来的时候(hòu)，意(yì)识到在英(yīng)国有一个正(zhèng)在跟(gēn)我们竞争收视率的(de)活动(dòng)，他们(men)在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我(wǒ)们(men)今天现场也有一个自己的(de)查尔斯国王——查(chá)理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的(de)副CEO，在格雷格(gé)旁边是我(wǒ)在(zài)1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮助我们负(fù)责(zé)保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多的总监们，也(yě)请大家简(jiǎn)短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世(shì)，劳尔艾(ài)尔森，这些都是(shì)公司的(de)董事会成(chéng)员，非常(cháng)棒的一群人(rén)。开始前提到另(lìng)外一个人，我(wǒ)把这个(gè)人的(de)名字给忘了，你们能想象这个(gè)人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现场的一(yī)切给(gěi)组织(zhī)起来(lái)，他(tā)真的是一(yī)然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们(men)营收数字的(de)情况，然后就(jiù)进(jìn)入问答(dá)环节。我(wǒ)们在今年第一季度营业(yè)利(lì)润略超80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在营业(yè)上(shàng)根据通用会计准则报告的(de)，这是我(wǒ)们资本方面的(de)营收(shōu)。我(wǒ)们希(xī)望(wàng)通过(guò)长期在(zài)资本(běn)上获利(lì)。总的来说长期以(yǐ)来这部分的数字都(dōu)是可观的，但是(shì)在单个季度(dù)、单年，或许有些时(shí)候会长达五年的时(shí)间里，股价波(bō)动会(huì)很大，我们也投资其它(tā)很多的业务，我们也把它(tā)们作为像(xiàng)是我们的股票一样，我们也(yě)整合了很(hěn)多业务，它(tā)们的(de)价值并(bìng)没(méi)有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有(yǒu)非常多(duō)的股(gǔ)份(fèn)，还(hái)有(yǒu)很多能(néng)源股份在交易，这些股票也是(shì)有很大的波动。所以，我们的营(yíng)业利润在这里，这是第一季度的数(shù)字，大(dà)概略(lüè)超80亿。在普(pǔ)通的经济(jì)环(huán)境当中，我们会收到(dào)这样的反馈(kuì)，我(wǒ)们大(dà)部(bù)分(fēn)的事(shì)业，在今年报告的营(yíng)收都会比去(qù)年较低，都是(shì)因(yīn)为过(guò)去6个(gè)月经济的不景气造成的。过去的这几个(gè)月(yuè)公司都经历(lì)了很多(duō)的波动，这(zhè)可能是二战以来最厉(lì)害的(de)一次，二(èr)战的时(shí)候我们没(méi)有(yǒu)办法获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一个(gè)地方，他(tā)们可(kě)能在过去(qù)的6个(gè)月中出现了(le)存货过(guò)多的(de)情况，这不是说(shuō)好(hǎo)像(xiàng)失业率、就(jiù)业率的情况(kuàng)造(zào)成的，但是现在的经济(jì)环境在这六个月(yuè)已经非常不一样了，而我们很多(duō)的经(jīng)理(lǐ)人(rén)对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那(nà)么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能(néng)比去年的(de)速度(dù)要稍微放(fàng)缓一(yī)些，但是我想说我们(men)对(duì)未(wèi)来、对明年、明(míng)天(tiān)都没有特别肯定的态度，不管是对(duì)于市场，对于我们的商业前景(jǐng)，都是如此，我们其(qí)实(shí)没有放太多的(de)精力在商业前景上。但是在今年第一季度的报(bào)告(gào)中我们可以看到两部分：第一，我们投资的收入会比去年同期(qī)要大(dà)很多，这是一个(gè)长期我们(men)慢慢建立起来的一个(gè)优势。我(wǒ)们在短期(qī)内做出了比如像250亿这样的投资，而就在(zài)不久之(zhī)前，我们大概是(shì)四(sì)个基点(diǎn)，其实(shí)并不(bù)多，大概(gài)250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现在对(duì)于财(cái)政(zhèng)赤(chì)字(zì)违(wéi)约的担心，我们是在前天刚刚做(zuò)出了一次投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在这(zhè)12个月的(de)时间里面，我们现在在投资(zī)的收入方面(miàn)还是不(bù)错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险的承(chéng)保方面，它跟市(shì)场的(de)活动(dòng)并不完全(quán)相关，它跟一些自(zì)然的(de)灾害，比如说像地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性的角度(dù)去(qù)分析的话，我们今年可能前(qián)景会更(gèng)加可观，在承(chéng)保上比去年应该要(yào)做得更(gèng)好。我不知道怎么(me)去称呼(hū)它，不(bù)管是“商业循环(huán)周期”也好，我(wǒ)不会觉(jué)得好像今年有一次巨大的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影响到这样的(de)一个预测(cè)。但是从可能性角度上分析，我们(men)今(jīn)年(nián)保险业看起来(lái)比去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素(sù)，让我(wǒ)们(men)今(jīn)年第一季度(dù)的营业利(lì)润看(kàn)起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我(wǒ)们的营业利润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大(dà)家总(zǒng)的(de)来看一看从(cóng)疫情开始(shǐ)到现在我们营(yíng)业利润(rùn)变化的情况。我们会留存我们所有的营(yíng)收，大概每(měi)一年300到(dào)350亿，但这是我们一段时期以(yǐ)来的一个营业利(lì)润的数字(zì)。但(dàn)是(shì)从现在开始计算，未来(lái)的(de)十年(nián)到十(shí)五年(nián)，他们(men)的数字(zì)会更高，因(yīn)为我们有一个优势(shì)，我们可以(yǐ)保留这样的利润，保留这样的营收，我们还(hái)是会不断地去留存、保留(liú)它(tā)们(men)。所以，这(zhè)些数(shù)字如果不上升的(de)话，证明我们做(zuò)得不好(hǎo)。所以，我们是(shì)希望让它们能(néng)够稳步上升(shēng)的(de)。有时候在(zài)历史(shǐ)上这个数(shù)字(zì)上(shàng)升的幅(fú)度比(bǐ)我们想象中还要大，但是我想说基于(yú)我们现在资本的情况，这样的(de)一个增长会越来越稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国(guó)的公司可(kě)以(yǐ)达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，所以能(néng)达到(dào)这样的一个价值。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层面之下会(huì)因为这个原因。但是(shì)如(rú)果计算(suàn)它(tā)的收益的话，也有更快(kuài)的一(yī)些速度可以再进行增(zēng)加。当(dāng)然我现在讲的不是快速的比(bǐ)例(lì)，而是(shì)一个非(fēi)常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮存(cún)金是一种(zhǒng)在我(wǒ)们手上持(chí)有(yǒu)的现金，在某种层面之(zhī)下，它与(yǔ)我们的了解是不同的，比如(rú)说跟在银(yín)行(xíng)里的存款有(yǒu)些不同(tóng)。在(zài)银(yín)行里(lǐ)面存(cún)钱的话，必须要付你(nǐ)利(lì)息(xī)。如果你是一家银行。但是浮存金基(jī)本上就是(shì)你在投保，有任何损失(shī)，你就必须用这些钱来进行支(zhī)付(fù)。所以，这些资金是(shì)负有责任的(de)，而且我们要在进行更多的一些使用(yòng)。当然我们(men)也知道我们(men)在现在是非常喜欢(huān)有这笔浮存(cún)金的(de)，我(wǒ)们(men)现在(zài)至少(shǎo)有1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年(nián)到现在，已经有非常(cháng)极(jí)大(dà)而且非常惊异的增长，每年都是(shì)如此，特别是在这(zhè)几年之中(zhōng)，这些(xiē)东(dōng)西(xī)并不需要(yào)任(rèn)何(hé)利息，而(ér)且(qiě)也不需要随时进行(xíng)提存，但是它对我们来(lái)讲真正助长了相(xiāng)当的效益(yì)，也显示了我们(men)现在(zài)已有的一些责任。贾恩先生是负责(zé)建立我们这(zhè)些浮存金(jīn)的主要人物，而且(qiě)我们的保(bǎo)险公司都是(shì)一些非常(cháng)有才能的人在进(jìn)行管理，他(tā)们贡献了他(tā)们的智能(néng)，比如说该(gāi)投这个公司。在我刚开始(shǐ)的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存(cún)金就(jiù)已经在这里了。你想象一下(xià)你的资产负(fù)债表以(yǐ)及你(nǐ)的财(cái)务报表(biǎo)之(zhī)中所有(yǒu)的(de)资产还(hái)有你的责任(rèn)或者负债，这(zhè)些是(shì)非常简单可以了解的。比如今天我们的股票持有人，在(zài)所有的(de)这些金融(róng)以(yǐ)及长(zhǎng)期的债务，以及所有的财务状(zhuàng)况(kuàng)之下，有的时候你会觉(jué)得某(mǒu)些东西(xī)是非常昂贵(guì)，或者(zhě)有的(de)时候变得非常(cháng)廉价，但是浮存金是另外(wài)一种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不(bù)会花费任(rèn)何资金，也不会突然就消(xiāo)失了，在财(cái)务(wù)的观点来看，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟我们(men)现在所有(yǒu)的持股人所持有的(de)这些前提是一样的。有(yǒu)的时候我们(men)把它想上(shàng)比如现在是一笔现金或者(zhě)是我们的一笔公债(zhài)，我(wǒ)们在这样的结果(guǒ)之下(xià)会(huì)增加到至少(shǎo)70亿的元素，我们在(zài)4月买了大概有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金(jīn)资(zī)本里(lǐ)，当然(rán)再减掉我们现有的(de)一些资金。我们后来也卖掉了我们现在的(de)一些(xiē)股(gǔ)票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是(shì)让大家有所了解我们现在的现金(jīn)流(liú)在伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中间(jiān)有A股(gǔ)所(suǒ)有相当的价值，我们注意到每一(yī)年我们的股数(shù)也(yě)许会减少，但是我(wǒ)们的(de)业(yè)务还是在继续的营收(shōu)之中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)股东们以及所有持股的拥有者，每(měi)一(yī)年都会看(kàn)到，现(xiàn)在在你面(miàn)前的这(zhè)些资金以及所有的(de)资(zī)金数量，但是我们也(yě)许(xǔ)可以收到所谓的股(gǔ)息，可是(shì)我们在1967年(nián)的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实(shí)是(shì)一(yī)个(gè)错误。我(wǒ)常常跟很多人讲(jiǎng)“我如(rú)果在(zài)走入(rù)厕所的(de)时候，在所有的股东在进行投票的时候我就会(huì)躲(duǒ)起来”，但是这并不是事(shì)实，那个时候我必须要承认我做得是不太好(hǎo)的。但(dàn)是我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上更多(duō)运营(yíng)的资本以及收入，我(wǒ)们要(yào)持(chí)续地这么做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您(nín)初(chū)步介绍(shào)的是您(nín)可以研(yán)究一下(xià)我们(men)在10Q上面的一些数(shù)字，或者你到网(wǎng)站(zhàn)上也可以找(zhǎo)到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时(shí)候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所(suǒ)有的精华都在(zài)里面。我(wǒ)们今天将会回答很多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉得(dé)以后会成(chéng)为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概(gài)至(zhì)少(shǎo)25万(wàn)以上(shàng)的所谓的限制，负债(zhài)的天花板到底是多(duō)少(shǎo)，我们现在还没有到(dào)达这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今天(tiān)的(de)议会里(lǐ)面还有我们今(jīn)天的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个(gè)人都讲(jiǎng)我们明天不希望上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群(qún)众(zhòng)解释现(xiàn)在(zài)发(fā)生(shēng)的一些状况，还有你现在只能(néng)赔到25万，这是(shì)每个银行都不(bù)愿意在讲的(de)，现(xiàn)在在银行之(zhī)中，在咱们的(de)国家中(zhōng)已(yǐ)经发生了(le)这样的状(zhuàng)况。这些是非常不可避免的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)任(rèn)何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答(dá)更(gèng)多(duō)的问题，也就是在(zài)我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会(huì)相继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，在做(zuò)投(tóu)资的时候如(rú)果太保守，您如果再做决(jué)策(cè)的时(shí)候，您(nín)要怎么样才能够在这(zhè)中间进行相应的取(qǔ)舍呢(ne)？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们要做(zuò)非常平衡(héng)的投(tóu)资计划(huà)以及(jí)决(jué)定，我跟查理(lǐ)先生在这(zhè)么长(zhǎng)的(de)一段时(shí)间之中，我们常常要做很多很多的决定，当然我可能做的决定会比查(chá)理更多。但是我(wǒ)不记得任何的时间之中，在伯(bó)克希尔的(de)历史，我们不会做任何(hé)情绪(xù)化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是没有办法比(bǐ)上我的(de)合作伙伴查(chá)理(lǐ)，查理是真(zhēn)正非常理(lǐ)智的。

　　查(chá)理先生(shēng)，这一下子你应该有所补充了(le)吧(ba)。

　　芒格(gé)：我们(men)看电影(yǐng)是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做了(le)一(yī)个非(fēi)常有情绪化的决策(cè)呢。我希(xī)望(wàng)做一个非常理智而且是(shì)毫无情绪化的一(yī)些决定，特别是在(zài)做投资人(rén)的(de)这(zhè)些(xiē)立场以及在做业务的决策(cè)立(lì)场。你可以这么跟我争执，今(jīn)天这个中间可能有一个经理曾经为我们(men)做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时候的一些状况跟现在(zài)是不一样的，我们的业务(wù)有的(de)时候(hòu)进(jìn)行得非常好(hǎo)，而且有的(de)时候(hòu)会(huì)经营得(dé)更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都(dōu)是(shì)奖励，当然我们有的时候也是(shì)非常(cháng)惨淡经营。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟我非常努力地在(zài)进行工作(zuò)。查理，你说是不(bù)是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个(gè)时候大概几百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪(nǎ)个时候并没(méi)有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已经(jīng)30多(duō)年都是伯克希尔的持(chí)股人，这个(gè)问题问阿(ā)贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果没有占领到相(xiāng)应的一些位置。阿(ā)吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有公(gōng)司的一些政(zhèng)策以(yǐ)及(jí)所有的一些战略，怎么样解决现有的问题以(yǐ)及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们(men)讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领先的状况，我(wǒ)们已经掌控(kòng)得非常好。达到一些新的业(yè)务上面非常重(zhòng)要的重点，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的收(shōu)入以及(jí)价格的决定(dìng)上(shàng)面来讲，必(bì)须要有政策(cè)上面，所有(yǒu)的承保人都已经知道了，我们已(yǐ)经在做更多(duō)的改进(jìn)，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然(rán)还是要(yào)做一些(xiē)战略(lüè)上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我(wǒ)们(men)有相应的一(yī)些(xiē)技术，我们(men)有600多个不同的经典(diǎn)的原有的系统，当然哪个时候我们已经(jīng)整合了(le)大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在(zài)必须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司(sī)如果(guǒ)你知道的话(huà)，应该已经了解了这样一些(xiē)结果，但是(shì)GEICO在第一(yī)个季度得出(chū)来的结果，这些(xiē)所谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家(jiā)的(de)是，我们现在(zài)前一年来(lái)比较的话，这(zhè)中(zhōng)间的(de)一些(xiē)所(suǒ)谓的存金已(yǐ)经开始进行释放了，我们已经做了(le)非(fēi)常非常好(hǎo)的一些部署。第一(yī)季度一般对汽车承保来说会(huì)是一个(gè)比较好(hǎo)的季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也(yě)是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我(wǒ)们的目(mù)标点数，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间我(wǒ)们还是需(xū)要意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都(dōu)要在这上(shàng)边做出很多努(nǔ)力和付出。来实(shí)现这样的成长，而且这(zhè)个(gè)利(lì)润也(yě)可能会在中间受损(sǔn)，但是我们是希望在利润率和利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿铁路，我(wǒ)们对这个(gè)团队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的(de)经理人都(dōu)做(zuò)得非常出色，每(měi)天都在铁路这个(gè)行业上做出非常(cháng)大的成绩，但是我们(men)知道在技术方(fāng)面还任(rèn)重而道(dào)远，尤其(qí)是(shì)铁(tiě)路(lù)建设的精准度各个方面(miàn)，这种(zhǒng)大型的A型的(de)铁路，在美(měi)国、加拿大还(hái)有(yǒu)两条，我们(men)都需要去努力，我(wǒ)们需要去看(kàn)看他们运营上面的数字。当然我们的团队每(měi)天(tiān)都(dōu)希望能够变得更加高效，我(wǒ)们不断地去(qù)应对客(kè)户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出(chū)非常大的进步(bù)，也(yě)把很多价值交付给(gěi)了股东(dōng)和(hé)客户。与此(cǐ)同时对于我(wǒ)们的员工来说(shuō)铁路的安全也非常好，但(dàn)是去年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大的进步(bù)。2022年的情况是我们(men)没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供应(yīng)链(liàn)有非常大的挑(tiāo)战，还有(yǒu)很多劳动(dòng)力、港(gǎng)口方面的(de)挑战，但是我们的团队仍然是希望(wàng)能够(gòu)把铁路(lù)业务带回(huí)一个(gè)长期稳定的情况(kuàng)。短(duǎn)期的(de)数(shù)字在2022年看起(qǐ)来不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们真正专注的是能够把铁路的安全(quán)率重塑到以前历史的高(gāo)度(dù)，给我(wǒ)们的(de)客(kè)户带(dài)取长弃(qì)的价值，这也是我们继续会(huì)在这个团(tuán)队(duì)中看(kàn)到的(de)，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角度来(lái)看，我(wǒ)们会从这个团队中看到非常好的结果，我们也(yě)为有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴(bā)菲特：他们很多(duō)人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率(lǜ)和风险之间(jiān)的(de)问题，他当时正是疫情前来到了(le)我(wǒ)们这边(biān)，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特(tè)通(tōng)力合作，而且我们周末(mò)也会聚(jù)在一起(qǐ)讨论事业，在很困难的情况下，他(tā)们做出的成(chéng)绩(jì)是值(zhí)得我们肯(kěn)定的，而且他也在这种情(qíng)况下做出了非常多(duō)的改变。

　　在这(zhè)里我想(xiǎng)提到一点，现在有很多上市公司在过去的(de)十年打造出(chū)来(lái)，也(yě)是跟保险有关(guān)，但其中没(méi)有一家是我们会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家技术公司(sī)，我(wǒ)们是一家技术公(gōng)司(sī)，而不是一个保险公司。当(dāng)然我们(men)肯定要(yào)用技(jì)术，但是(shì)我们仍然是(shì)要把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需(xū)要资本(běn)支持(chí)，但(dàn)是在过去这么(me)久只有这一(yī)家公司是我愿(yuàn)意(yì)去投的。过去十年(nián)完全(quán)没有，那就(jiù)是阿吉特和(hé)四个人(rén)一(yī)起(qǐ)加入了这家(jiā)公司，然后把(bǎ)它给带了起来，这是我们伯(bó)克希尔的保险公司。现(xiàn)在的(de)浮存(cún)金多(duō)少了？已经快(kuài)50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从这里面(miàn)打造出来就超过过去十年好多其它保(bǎo)险公司(sī)的(de)总额。而且在这方面，我们不需要有(yǒu)任何的成本，我(wǒ)们真的带动(dòng)了(le)整个产业，也把(bǎ)非常多独(dú)一无二(èr)独特的才能(néng)带到(dào)了(le)这个(gè)行业当中(zhōng)，我(wǒ)们带(dài)来了资本，带(dài)来了能(néng)力，而这样的(de)资本和能力只有伯(bó)克希尔可以(yǐ)提供，这样的一种才(cái)能(néng)、金钱、财富和能量的匹配带(dài)来了今天的(de)成绩(jì)，没有任何人、任何公(gōng)司可以(yǐ)在这样的产业、这样的空间中取得我们这样(yàng)的成绩。而(ér)且我们做(zuò)到这样的成(chéng)绩也是没有付出任何成本的(de)，这是(shì)任何一(yī)家(jiā)上(shàng)市公司没有(yǒu)办法去匹(pǐ)配的成绩(jì)，人们(men)看到我们这样(yàng)去做，但(dàn)是这样的做法没(méi)有办(bàn)法去复(fù)制，阿吉特还有其(qí)它的伯克希尔保险公(gōng)司(sī)的这(zhè)些人付出的成绩(jì)真的是无与伦(lún)比的(de)，他们也值得我们(men)再(zài)次向(xiàng)他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问(wèn)：查(chá)理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智(zhì)能和机器人的问题。人工智能(néng)和机器人技术(shù)现在(zài)在不断(duàn)地提升(shēng)，你们觉得它是更多的负面(miàn)还(hái)是更多的积(jī)极的(de)影响呢？尤其是对股市、对(duì)社会整(zhěng)体来说(shuō)，有没有任何产(chǎn)业或者公司你们觉得(dé)会受到AI和(hé)机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理(lǐ)提问，我是什(shén)么(me)都(dōu)搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到(dào)中国比亚迪的工(gōng)厂，你(nǐ)会看到机器人到(dào)处都是，而且(qiě)使用率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉(jué)得机器(qì)人的使用(yòng)将会对全球越来越多。我自己对于(yú)其中这(zhè)样的一些炒作是感到有一些困惑的(de)，特别是像人工智(zhì)能(néng)，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中(zhōng)没有任何(hé)一项功(gōng)能可以取代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智能确实可(kě)以做(zuò)到(dào)非(fēi)常(cháng)多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前把我带去(qù)看他们最新的技(jì)术，可(kě)能(néng)还不是一个最(zuì)新的版本，可能这个比我想象中进步快多(duō)了，我看到AI确实可(kě)以做非常多的事情，它(tā)不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过了，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话(huà)，幽默还达不到。但是它(tā)可以做非常多(duō)的事(shì)情，这让(ràng)我反而有一些担忧，因(yīn)为(wèi)我觉得(dé)我们(men)没有办法去完全掌控它，我们确(què)实(shí)发明(míng)AI的(de)初衷是(shì)好的(de)，在二战期间我们都是(shì)在做技术上的(de)竞(jìng)争，确实(shí)也非常重要。在未来200年的(de)时间里，我们(men)也没有选(xuǎn)择(zé)我们必须(xū)要去接受(shòu)它、应对它、使用(yòng)它。当你(nǐ)开始一项新技术的时候，之前(qián)爱因(yīn)斯坦就提过它可(kě)能(néng)会改变全世界(jiè)，我(wǒ)也(yě)想提(tí)到(dào)，在人工智(zhì)能的(de)这个(gè)部(bù)分，它可以(yǐ)改(gǎi)变整(zhěng)个全(quán)球(qiú)的(de)面貌，而却改(gǎi)变不了(le)我们人(rén)的想(xiǎng)法和行为。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问题(tí)问得很好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提(tí)问(wèn)：最近(jìn)《金融(róng)时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到(dào)在美(měi)国会有商业地产、银行(xíng)的问(wèn)题，银行现在充(chōng)斥着(zhe)商业地产的不良(liáng)贷款，你觉得商业地(dì)产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个(gè)行业(yè)会受到最大的影响？伯克希(xī)尔会不(bù)会在商业(yè)地(dì)产上更(gèng)加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商业地产上(shàng)非常活跃，它不(bù)适合我们这(zhè)样的投资人。所以，我(wǒ)也不会期望(wàng)说商业地产的问题会(huì)影响到伯克希尔。在美(měi)国和在全(quán)球，这些(xiē)问题可能会非常大(dà)，而且情况也会比较负面，但(dàn)是(shì)我觉得我们(men)会渡过(guò)这场危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有(yǒu)人(rén)会变。我也问过(guò)查理(lǐ)，他们(men)怎么去决(jué)定这个楼的功能应该是什(shén)么样(yàng)的，他(tā)们(men)就(jiù)说“没(méi)关系，看(kàn)谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就(jiù)会提醒我们到底现在人的态度(dù)有些什么样的变化，而这些真(zhēn)正借债(zhài)的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后(hòu)有非常(cháng)多的商业(yè)活动会出现在商业地产的开发(fā)等等(děng)，有些时候规模(mó)还会很大，但是这(zhè)个后果也(yě)是(shì)慢慢我们开始看到(dào)了，这些能借到钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的(de)利率(lǜ)借到钱的人，现在(zài)因为(wèi)利率提(tí)高，他(tā)们借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查(chá)理在商业地(dì)产上的(de)经验(yàn)应该更(gèng)多(duō)，他(tā)的起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难(nán)的情况(kuàng)下会做(zuò)得(dé)更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次(cì)跟我说，我(wǒ)们(men)大概(gài)聊了好几个小时，要不要把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我就说我们不(bù)管那么多(duō)，我们(men)继续做我们(men)该(gāi)做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或(huò)者是沃伦。我们(men)现在看到这些技术上面(miàn)一(yī)些颠(diān)覆的现状(zhuàng)，而且改变(biàn)了(le)现(xiàn)在的一些(xiē)产能，AI已经在期间发生之中。在以后(hòu)的(de)几(jǐ)年(nián)中，哪(nǎ)些东西会被接受(shòu)？或者是(shì)一些新的接(jiē)受的原则。在我们(men)这(zhè)些投(tóu)资(zī)人(rén)来看，我们是(shì)不是应该(gāi)也要接受这(zhè)样(yàng)的(de)建议？因为现在实(shí)际上已经改变了现有的一些(xiē)工业以(yǐ)及技术(shù)蓝图？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天我们(men)有(yǒu)非常多有价值(zhí)的(de)投(tóu)资(zī)人，这中间我(wǒ)们也看到很多很多一些机(jī)会，我(wǒ)的建议(yì)是你(nǐ)要习(xí)惯这个钱赚的应该(gāi)不会(huì)比以前(qián)多。查(chá)理就是(shì)这样，他告诉(sù)我们的就是同样的事情，我(wǒ)们都是一致(zhì)的，而且我们(men)两个处得非(fēi)常好(hǎo)，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经在管(guǎn)理大概5008亿的资(zī)产，但是我会这么说，我们还会有更多(duō)的一些机会(huì)。什么(me)理由呢？这(zhè)些机会(huì)不管说是在技术上(shàng)面或(huò)者是(shì)全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不(bù)管是汽车(chē)工业、飞(fēi)机或者是一些能源以及技术等(děng)等(děng)，全世界的改变，新的事情永远会(huì)发生，而且(qiě)会取代原(yuán)有的(de)一些技(jì)术，但是(shì)这种(zhǒng)层面之下会给我(wǒ)们更多的一些(xiē)机会，除(chú)非你是(shì)笨蛋你才不(bù)知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年的(de)增加(jiā)都是非常显著的。当然我们(men)也做了一些(xiē)愚蠢的(de)事情(qíng)，我们做的愚蠢的(de)事情还是(shì)有限度(dù)的。所以，如果(guǒ)说(shuō)你要把这(zhè)些钱从别(bié)人身上赚来，这就是我们一开始(shǐ)做的，可能(néng)在十(shí)年、十五年(nián)的(de)一(yī)些愚(yú)蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者是我(wǒ)们现在看到比如承保人(rén)，还有一些律(lǜ)师(shī)，也因为由此而(ér)赚到钱，因(yīn)为这样的产(chǎn)生。但是(shì)发生(shēng)的层(céng)面(miàn)并不是这(zhè)么大的(de)，在58年中，我们很(hěn)幸运(yùn)没(méi)有做(zuò)太多太(tài)多愚蠢的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在(zài)讲到资(zī)本市场(chǎng)，这些资产不会(huì)一夜之(zhī)间投资的(de)钱就不(bù)见(jiàn)了。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的一(yī)些想法(fǎ)，如(rú)果你做得不(bù)好，没有人会(huì)这么做的。如果你一点一(yī)点以比较少的(de)资金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些议(yì)题(tí)上会有不同的意见，但是我们(men)最后还是会达成意(yì)见，到目前(qián)为(wèi)止我们(men)讲的话也(yě)都(dōu)基本上是对的(de)。

　　查(chá)理：我们现在的这些(xiē)钱，有这么多的(de)钱(qián)，有更多(duō)的人，而且有这么多有才(cái)智的人，试(shì)着希(xī)望比别人更聪明(míng)而做他们想做的一些事情，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这些事(shì)情有的时候本(běn)质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时(shí)候你也(yě)会(huì)偶然发觉有些让人不高兴的一(yī)些插(chā)曲。但是今天我们(men)在(zài)这里(lǐ)，你不需(xū)要(yào)真的(de)要这(zhè)么操作(zuò)，比如(rú)说今天讲到政(zhèng)府的公债市场还有财务，这是一种公债(zhài)，我们(men)中间大概可(kě)以有30亿(yì)的投资(zī)。但(dàn)是整个世界(jiè)，有(yǒu)的时候如果只注重短期的收益，但是(shì)所有(yǒu)的经理有兴(xīng)趣的东西，有(yǒu)的时(shí)候不是在你(nǐ)的期待之中，有的时候也(yě)许会遭受重挫(cuò)，或者是十年(nián)、二十年之后(hòu)才会(huì)看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的(de)高兴能(néng)够出生(shēng)在这个世纪之(zhī)中，而不是我希望把这些(xiē)钱变(biàn)得越来越(yuè)多，这就是(shì)我(wǒ)现(xiàn)在能够做的一些(xiē)事情(qíng)。

　　查(chá)理(lǐ)会以不同(tóng)的(de)时间在找其它的事情在(zài)做，我可以向(xiàng)你保(bǎo)证，我(wǒ)们有的一些想法不见得完完(wán)全(quán)全是一样的(de)，但是绝对会越来(lái)越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大(dà)堆的东西失去，但是(shì)少的地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们做了AIG的一个(gè)非常重要的(de)交易(yì)，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告(gào)诉我们这中间增加的一些，几个(gè)礼(lǐ)拜之(zhī)前(qián)你在东京也讲，说这些银(yín)行的资产情(qíng)况，有些时(shí)候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答(dá)。我们(men)哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)拿(ná)到了100亿(yì)，但(dàn)是我们(men)是没(méi)有(yǒu)任何限制地把这些东西放在(zài)任何的一些基(jī)金(jīn)上面(miàn)，利(lì)息(xī)有(yǒu)的时候会造成某些程度上的一些影响(xiǎng)，但是(shì)不管是AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其实得到的情况都(dōu)是相似的。我们不一定要找到(dào)完全匹配的(de)一些基(jī)金，但是我们基(jī)本上来讲，我们也希(xī)望能够变现所有的资产。我们(men)现(xiàn)在(zài)大概有(yǒu)1300亿以上的(de)资产，并不是(shì)一些不(bù)同的(de)部(bù)门或者是一些其它(tā)的东(dōng)西，或者是一些保险公司能够做到，很(hěn)多人的想法是这样子(zi)，如果说(shuō)这(zhè)些东(dōng)西是代表了(le)大概26％，哪个(gè)美国的(de)公司在所谓的保险以及(jí)簿记保险上(shàng)面都大概有这些资(zī)产数字，我们(men)的(de)簿记希望非常非常保守(shǒu)地进行经营。阿(ā)吉特，如果(guǒ)我错了，你(nǐ)到时纠正(zhèng)一下。我们(men)是(shì)非(fēi)常关注在这个(gè)重点(diǎn)上(shàng)，我们的期待(dài)以及在(zài)经营中间，为每一股的损失我(wǒ)们(men)都进行了相应的(de)计算。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看(kàn)到的这是一(yī)个非常独特的处境，没有一个人能够做到这(zhè)样子(zi)的一个结果。罗伊(yī)斯那(nà)个(gè)时(shí)候讲我们那个时候(hòu)没有任何解决方案了，我们必须要这么(me)做，这(zhè)中间(jiān)当(dāng)然有很多(duō)责任必(bì)须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做(zuò)了，我们那个(gè)时候讲(jiǎng)这种事情不会经常发(fā)生，那个(gè)时候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并(bìng)不是(shì)任何股票(piào)的购(gòu)买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特(tè)：我(wǒ)想以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时候的时(shí)间点以及怎么样能够取(qǔ)得这场交(jiāo)易，到底每(měi)一年的簿记以及(jí)所有的收益到底是多少(shǎo)，这是我们要考虑到(dào)的。你要比较自己的期待以及费(fèi)给(gěi)率是非常重(zhòng)要(yào)的，沃(wò)伦讲的几个数(shù)字是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是如此。这个数字非常(cháng)好，但也不是(shì)最好的。最后我们要簿(bù)记的也就是我们当时(shí)期待做(zuò)的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百(bǎi)分(fēn)比还(hái)少了大(dà)概4点。现在(zài)变成(chéng)100亿左右，我们做(zuò)的簿记的时候好(hǎo)像(xiàng)比我们原来(lái)期待的还要更多。做的(de)一些交易还没有(yǒu)结束(shù)，我现在(zài)非常非常谨慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣的(de)一件(jiàn)事(shì)情，也就是伯克(kè)希尔公司还有(yǒu)保险公(gōng)司，在花每一(yī)块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您今天做的这(zhè)些责任是非(fēi)常重大的(de)，而且有(yǒu)的时候(hòu)我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或(huò)者是更(gèng)多(duō)的东西都(dōu)是来自保险或(huò)者是跟保险不相关(guān)的，每一年(nián)我们并不是有商定(dìng)的义务，每(měi)一年我们(men)也许不会付(fù)你股息。而(ér)且(qiě)有的时候(hòu)对(duì)于股息还是会有(yǒu)所削(xuē)减(jiǎn)的(de)。但是我可(kě)以告诉你，我们(men)现在已经有了(le)100亿(yì)，但是我(wǒ)们不同意你要去(qù)买比(bǐ)如5年(nián)或(huò)者10年的(de)债券，我们(men)不是这样操作的，但是某些(xiē)人在进(jìn)行业务的时候(hòu)，如果(guǒ)说我们(men)现在要付出100亿，不管说现在(zài)的经济状况如(rú)何我们都会这么做(zuò)。所以(yǐ)，在保险(xiǎn)公司以(yǐ)及其它更大(dà)的业(yè)务来讲，我们这中间没有那么(me)多(duō)的负债。我的意思是这些负债当(dāng)然在所有的跟铁路还(hái)有能源的层面(miàn)来(lái)讲是不一(yī)样的(de)，我不会保(bǎo)证我们永(yǒng)远没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就(jiù)是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的(de)另外(wài)一(yī)种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他(tā)随(suí)时都在跟我们(men)进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得到(dào)3亿或者5亿(yì)，你能这(zhè)么赚就(jiù)这么赚。但是如果你(nǐ)进行(xíng)贷款，或者是保(bǎo)险公(gōng)司取得更高的一(yī)些费(fèi)率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的(de)一名律(lǜ)师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦(lún)先(xiān)生，我想知道你(nǐ)的想法(fǎ)，在做自己的资产以及继承(chéng)计划上都在发生的(de)问题，如果一般的父母没有把遗产分配给(gěi)下一代的时候，如果说这些(xiē)资(zī)产(chǎn)里面包括了家庭业务，很(hěn)多人都会做继承的一些(xiē)计划，这(zhè)个工(gōng)作(zuò)以后(hòu)由(yóu)谁来进行继承(chéng)或(huò)者是经营，而(ér)且什(shén)么时候开始经(jīng)营，如果原来(lái)的创始(shǐ)人已经不在了，他们(men)的(de)小(xiǎo)孩并没(méi)有准(zhǔn)备(bèi)，比如今天讲到(dào)的查理(lǐ)国(guó)王(wáng)或(huò)者是另(lìng)外一个(gè)查(chá)理王子(zi)等(děng)等，或者我们(men)今天不管是(shì)查理芒格国王或者是(shì)其(qí)他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计(jì)划，可能一下(xià)子(zi)就要讲到70多(duō)年的事情。如果(guǒ)说这个(gè)人进行这种计划(huà)，把所(suǒ)有(yǒu)的(de)资(zī)产抛(pāo)给(gěi)这个球场对岸的人，但(dàn)是这个人并没有准备好，他(tā)也(yě)不知道怎么样才能做团队(duì)的(de)一些部(bù)署(shǔ)及计划(huà)。但是四分位是(shì)今(jīn)天重(zhòng)要的人(rén)，但(dàn)是(shì)后面接球的(de)人(rén)必须接到我们的(de)计划，你(nǐ)在把球抛出去的时候不知道接球的(de)人是不是接(jiē)得到(dào)，所以这10％到(dào)底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已(yǐ)经得到了，我已经知道了(le)。因为(wèi)我的年龄已经放在这儿了，我之(zhī)前其实观察(chá)了(le)好多好多富裕(yù)家庭在财产(chǎn)规划(huà)上出现的问题，这些问题都(dōu)是特定于每个家庭而特殊存在(zài)的。在我(wǒ)家里，我都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩子理(lǐ)解了(le)提(tí)出建议(yì)之后才会签。如(rú)果在60年代(dài)做(zuò)这个事情，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事情效果也不(bù)一(yī)样。因(yīn)为在这个家里，取决于(yú)你做什么样的事业，变量有成(chéng)千上万。所以，如果这些孩(hái)子们在成(chéng)长的时候遗嘱已经向他们读(dú)了，他们听到(dào)了这(zhè)个遗嘱上有些什么(me)样的内容，太早去做(zuò)这个事(shì)情，家长是(shì)相当于犯(fàn)了一个(gè)大错。我听过好多好(hǎo)多这种(zhǒng)情(qíng)况，有些人完全不向他们的(de)孩子们透露任(rèn)何事情，有些人(rén)用遗嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而(ér)且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读(dú)，也很(hěn)难再改。

　　查理在(zài)这个方面应该也有很(hěn)多经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一(yī)些问题，就是在做财产规(guī)划上，都(dōu)是一些(xiē)老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所(suǒ)有人都是这样，我(wǒ)觉(jué)得至少75％的人(rén)都做了这样的错事。我不知道(dào)是(shì)因为我们笨(bèn)还是什么(me)原(yuán)因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的(de)股票要怎(zěn)么(me)交出(chū)去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产投(tóu)资(zī)的问(wèn)题，而不是一个个人(rén)的问题(tí)。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的是什么(me)呢？你(nǐ)想要你的孩子们(men)至少在财产规划上能(néng)够和平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你可(kě)以搞(gǎo)乱这个关(guān)系的，但是财产(chǎn)的规划在(zài)搞乱小孩的关系上(shàng)真的(de)有的时候起到(dào)非常(cháng)关键的作(zuò)用，有的时候一出财产(chǎn)规划的问题(tí)，这些小孩(hái)们都去找自(zì)己(jǐ)的(de)律师，然后再也(yě)没有办法和谐地(dì)存在了(le)。所以，在这个上(shàng)面去妥(tuǒ)当地(dì)处理真的非常重要。你想要你的(de)孩子(zi)们(men)能够至少获取某种价值，这种价值需(xū)要在你的生活当中去践(jiàn)行，这样(yàng)在你说(shuō)的(de)时候才会(huì)变(biàn)得合理，他(tā)们会(huì)向(xiàng)你(nǐ)学习，知(zhī)道你是一个什么样的人(rén)，不要觉得草草地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的(de)行为、你(nǐ)的特质(zhì)、你的价值才(cái)是他们(men)最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和(hé)行为挂钩，他们才能够(gòu)学会继(jì)承这样的价值，把这些价值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样的(de)一个情况(kuàng)，有一个(gè)富人每年会把他(tā)的孩(hái)子(zi)们(men)召集在(zài)一起吃(chī)饭，一(yī)起从事(shì)一些活动，让(ràng)他们去签署空(kōng)白的一张财产证明，他不想让他们知道他自己赚多(duō)少(shǎo)钱。我觉得(dé)这(zhè)也(yě)不(bù)是一个可行(xíng)的(de)形式，你(nǐ)如果想要知道(dào)你怎么(me)去践行自己的(de)生(shēng)活(huó)才是很重要的(de)。TTI的继承计划就做得(dé)比较有意思，他已经提前预知了这些问题(tí)，他当(dāng)时61岁(suì)的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财(cái)富已经远远超(chāo)过他的需(xū)要(yào)，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎(zěn)么(me)因为捐(juān)助，TTI后来成(chéng)了我的(de)公司，他(tā)说你看我的家人和(hé)我已(yǐ)经有了(le)完全不需要的这(zhè)些(xiē)钱，但是我也想知道怎么把这个钱(qián)更(gèng)好地分配。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他(tā)们之后(hòu)，他(tā)们会把我的人给(gěi)炒(chǎo)掉，留他(tā)们自己的人(rén)。我如果卖(mài)给一个私募公司，他们(men)就会去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一(yī)直(zhí)在考(kǎo)虑(lǜ)这个问题。最后(hòu)考(kǎo)虑来(lái)考虑去，只有(yǒu)卖给你们才(cái)最合(hé)适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日(rì)子也过得相(xiāng)当不错，这个人知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些(xiē)事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大家(jiā)的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属于以前印第安原始部落(luò)的土(tǔ)地上进(jìn)行运营，也是触犯了法律(lǜ)的条(tiáo)例，并且对环境也造成了(le)影(yǐng)响”。你觉得(dé)伯(bó)克希尔和它的子公司如何能够合(hé)乎法(fǎ)律上(shàng)的(de)规定和监管？在长达(dá)20年的时间里，伯(bó)克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正在去(qù)处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部(bù)落(luò)的(de)土地运输上达成(chéng)了协议，每天我(wǒ)们可以运输(shū)多少量，我们也没有违(wéi)反这(zhè)样的协议，我们的团队签署了这(zhè)样的协议(yì)，每天可以(yǐ)由(yóu)多少列列车经(jīng)过这个(gè)土地(dì)。我们(men)也跟这(zhè)些部落的首领进(jìn)行商谈，这部(bù)分的讨论还会继(jì)续下去(qù)，我(wǒ)们在(zài)这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这(zhè)个承诺是(shì)什么我们也知道(dào)，我们不要简单地去(qù)假设我(wǒ)们(men)可以自由自(zì)在地把(bǎ)我(wǒ)们的火车进(jìn)入这样的一些土地，我(wǒ)们(men)要尊(zūn)重签署的这些协议(yì)，签署协(xié)议(yì)的同(tóng)时我们也非常严肃地(dì)对待最终(zhōng)的(de)这个解决方案，最后(hòu)我们希望能够达成这个最(zuì)终的解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了(le)这(zhè)个铁路(lù)的质量，我们跟(gēn)部(bù)落也在非(fēi)常密切地进行(xíng)合作，希望能够立刻减轻这(zhè)些(xiē)事故所带来(lái)的影响。我们的团队和他们都采取了积(jī)极的回应，我们真的没(méi)有看(kàn)到这方面有长(zhǎng)期的环境的影响。我们(men)的(de)团队之前也提到脱轨在这个产业中是(shì)实时(shí)会出现(xiàn)的现象，我们非常严(yán)肃地去处理(lǐ)，即使在没(méi)有(yǒu)长(zhǎng)期影(yǐng)响的情况下，我们(men)也会(huì)去(qù)看怎么(me)去(qù)避(bì)免这种(zhǒng)情况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应(yīng)的(de)问题。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着回应社区方(fāng)面(miàn)的问题(tí)，以及社区所(suǒ)预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车(chē)脱(tuō)轨每年(nián)大概(gài)有多少起这样(yàng)的(de)事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大(dà)概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载重的火(huǒ)车，而且有(yǒu)时(shí)候在非(fēi)常炎热(rè)或者是(shì)寒冷的环(huán)境下运行，有时候还(hái)要转弯，还有不同(tóng)的级(jí)别(bié)，有时候出现一个轻(qīng)微的错误，都(dōu)会导(dǎo)致(zhì)很(hěn)严重的事故(gù)。所以，铁(tiě)路的建设真的(de)不是一个很容(róng)易的事情。我们(men)的火(huǒ)车当(dāng)时的设计是停留在(zài)19世纪(jì)末(mò)的(de)水平，但是我(wǒ)们现在在这样(yàng)的(de)一个设计上去(qù)运营非常(cháng)困难(nán)。我们(men)在(zài)10到(dào)20年(nián)的(de)时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候(hòu)我们载重的(de)这(zhè)些货物需要进行考虑，比如像挥(huī)发性的东(dōng)西(xī)就需要谨(jǐn)慎，但(dàn)是这些成(chéng)分还是需要(yào)在全(quán)国进行运输(shū)，而(ér)我(wǒ)们(men)也是全国很大的运输公司，有(yǒu)的(de)时候不得不运载这样(yàng)的一些货物。我们在这(zhè)些方面做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒(máng)格(gé)您好，我(wǒ)是苏锦华(huá)，我来自中(zhōng)国(guó)。首先我今(jīn)天非(fēi)常(cháng)兴奋也非常(cháng)荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现在有更多的(de)人(rén)已经在重视环境的保护(hù)，政府也是在激励新能源的产(chǎn)业(yè)，你(nǐ)们觉得新能源方面的开发是有(yǒu)一个(gè)什么样的前景？新能源(yuán)的开(kāi)发(fā)在未(wèi)来(lái)如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的就(jiù)是一个很好的回答(dá)，我们之前买下了(le)伯克希尔能源的(de)这家公司，我们每一年都在准备这(zhè)样的年报，希(xī)望能够帮助解决环境方(fāng)面的很多问题，而且在这方面我们(men)的投入其实很大很大。对不对(duì)？我们现在(zài)还只是在表皮(pí)搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这个(gè)行业要跨越很(hěn)多管(guǎn)理(lǐ)辖区(qū)、很多州，美国应(yīng)该在这个方(fāng)面(miàn)做得比现在还(hái)好才(cái)对(duì)，从传统能(néng)源向新(xīn)能源(yuán)改变。而且我(wǒ)们在(zài)这个方面也是做了非常(cháng)多的成(chéng)绩。格雷格，你能(néng)不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们(men)现在正在(zài)进(jìn)行能源的变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提(tí)到(dào)，在美国，我们希望至少在全(quán)国每个州各个击(jī)破来解(jiě)决这(zhè)个问(wèn)题，我们考虑伯(bó)克(kè)希尔能源这家公司，我(wǒ)们在下(xià)面有三(sān)家美(měi)国的公共事业的公司，它们在不(bù)同(tóng)的州运营，每一个州也(yě)有(yǒu)不(bù)同的(de)计划，希望把这(zhè)些计划进(jìn)行一个整合，这方面(miàn)的(de)机会非常大，因(yīn)为这种转型正在发(fā)生，我们也是把(bǎ)自己的目标进(jìn)行(xíng)同步，我们希望(wàng)在2030年(nián)的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公共事业方面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们(men)正在这个路上。但是(shì)这个过程真的(de)不(bù)容(róng)易，我们(men)在(zài)2005年左右买下(xià)了(le)太(tài)平洋(yáng)电力这家公司，也是希望投入可再生能源(yuán)的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这(zhè)一点。太(tài)平洋电力在六个(gè)州运营，现(xiàn)在我们有一(yī)个很好的建设的计划(huà)，就(jiù)是(shì)怎么样建设，能够带给我们客(kè)户一个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年(nián)，我们现在已经(jīng)投入了一(yī)个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成果对于(yú)我们的顾客来说(shuō)是好(hǎo)的，但是在输(shū)电上(shàng)，我(wǒ)们(men)必须(xū)要考虑怎(zěn)么样去使用更多(duō)可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们不可能好像(xiàng)每(měi)一(yī)天醒(xǐng)来，一夜之间(jiān)这个问题(tí)就解决了(le)，我们需要投入资源，投入(rù)这个输电的网络，我们现在(zài)也根据(jù)BHE的能源(yuán)公(gōng)司(sī)进行更多(duō)相应的计划，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了几百亿既知的项目在进(jìn)行，而且也(yě)要(yào)求取得更多(duō)的一(yī)些正确的(de)服务的协(xié)议。所以，在以(yǐ)后的十(shí)年中，我们现在已经(jīng)有了(le)一个团队(duì)，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非(fēi)常好的业务机(jī)会(huì)，对于任何一个公司(sī)以(yǐ)及我们的(de)持股人都(dōu)是非常(cháng)好的。我(wǒ)们现在已经配置了这些资金，而且很明显已经得(dé)到了资金上的回报(bào)。但(dàn)这是一条长远的(de)道路(lù)，也不(bù)是(shì)现在(zài)只(zhǐ)要一开(kāi)始变(biàn)化(huà)就可(kě)以(yǐ)做到。根(gēn)据我们以后的(de)演(yǎn)进(jìn)，还有不同的一(yī)些技术，但(dàn)是这个(gè)流(liú)程(chéng)肯定是要(yào)发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重(zhòng)要的问题。我现在不知道我(wǒ)们的政府是以什么样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样(yàng)解决(jué)这些现有的(de)问题(tí)。以(yǐ)前我们曾经解决过(guò)一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进(jìn)，世界大战开(kāi)始(shǐ)暴发，我(wǒ)们那个时(shí)候给了他们极大(dà)的(de)能量，所有美(měi)国的(de)一些资源都整合在一起了，让他们能够面临这些计(jì)划(huà)，也就是造成了作战的(de)机器一样(yàng)。福特公司说你开(kāi)始(shǐ)不(bù)做汽车了(le)，你来做坦克(kè)车(chē)等(děng)等。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一些整合(hé)现象都是不可忽视的，而且(qiě)是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也(yě)有相应的一些技术(shù)，也(yě)有(yǒu)这样的(de)一些设施，那个(gè)时候我们(men)是活在一个美国的业务开(kāi)发并且能够成功的愿景之(zhī)下。但是我们现在的一(yī)些时间(jiān)，我们有50州(zhōu)可以(yǐ)进行合作(zuò)，但是有的(de)时候你没(méi)有办法开始配置(zhì)资(zī)金到你(nǐ)想(xiǎng)要的地方，我们已经开始营造了一种合作(zuò)，特(tè)别(bié)是在机械(xiè)上面，二战的时候你已经看到了(le)，只要大家(jiā)都觉得有这种需求，我们就(jiù)可以(yǐ)把这些事情整合在(zài)一起(qǐ)，而(ér)且能(néng)够整合所有(yǒu)工业的一些产(chǎn)能进行相(xiāng)应的计(jì)划，能够发生(shēng)有效的一些活动，打(dǎ)败所有的一(yī)切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如何能够再创造同样的机制？现(xiàn)在所谓(wèi)的民主机制，我知道应该找到怎(zěn)么样的答案，但(dàn)是不见得可以解(jiě)决现(xiàn)有的问题。你仔细(xì)再想(xiǎng)一(yī)下，如果现在有紧急的(de)事情发(fā)生了，而且你现(xiàn)在(zài)必须要(yào)去解决，比如(rú)在(zài)美(měi)国的(de)能(néng)源(yuán)系统，如果(guǒ)说没有组合到一些机械，或者(zhě)是因为紧急的状(zhuàng)况，或(huò)者(zhě)是资(zī)金已经到位了，他现在是不是(shì)都很主观地贡献了自己的意见？但是我(wǒ)们现在(zài)似乎没有办法(fǎ)解决和平(píng)时间的一些问(wèn)题。中国是(shì)一个国家，但是美国有50州，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)美国的(de)政府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提(tí)出(chū)的(de)问题(tí)。

　　提问(wèn)（费(fèi)城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯(bó)克希尔下一(yī)代(dài)的领导(dǎo)，格雷格(gé)跟阿吉(jí)特，你对他们以后(hòu)的计划以及担任(rèn)的角色(sè)想法是什(shén)么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格(gé)先生在目(mù)前非常重(zhòng)要的状(zhuàng)况(kuàng)下当(dāng)然会继承我(wǒ)现(xiàn)在(zài)做的(de)一(yī)些工作，但我现在还在(zài)位，他需要做的事情(qíng)相(xiāng)当于，或(huò)者是在某种程度是非常接近相(xiāng)当于他可以做(zuò)到更好(hǎo)，而且可以管理更多事情的一些(xiē)情况(kuàng)。当然他也许还需要别人来代替他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉(jí)特先(xiān)生的责任以及他现在所做(zuò)的(de)工(gōng)作，阿吉(jí)特的一(yī)些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他(tā)做(zuò)更好的建议，而且(qiě)做(zuò)最后的决(jué)策。但是我想(xiǎng)这(zhè)些事情都不是那么容易的，而且你现在问的问题也(yě)不是那么容易(yì)回(huí)答。每个人都在讲做执行的(de)位(wèi)置，以及所有相(xiāng)似的事(shì)情，我们不见得有这(zhè)么多(duō)的人，在会(huì)计上(shàng)面更有(yǒu)净值、更有价值(zhí)的公(gōng)司(sī)，我们现在不见(jiàn)得只(zhǐ)需要5个(gè)人，我们需要更多(duō)的人(rén)，还有更多(duō)更(gèng)好运作(zuò)的经(jīng)理，设(shè)计(jì)我们(men)更加的计划，比如(rú)保险还(hái)有其它的一(yī)些业务(wù)等等。如果这些人不够聪明，我们不会(huì)让他们替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分，在以后可能还会有更多的一些(xiē)改变，而(ér)且在不时的时间之内，这些计划(huà)都是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有什么要补(bǔ)充的。我要讲我(wǒ)们今天的这(zhè)些经理人(rén)都是非常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很好的人员。为什(shén)么我(wǒ)们(men)公司的运作跟许多大型的公司比较，我(wǒ)们得到的结(jié)果更(gèng)好呢？就是因为我们(men)时常都在进行改变，不是那(nà)么(me)经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果(guǒ)还在的(de)话可能已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概(gài)80岁的时(shí)候(hòu)我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁的时(shí)候我又(yòu)写了一封信(xìn)给他，他98岁的时候我写了一(yī)封信给他(tā)，他没(méi)有活到100岁，但(dàn)是他是(shì)一个(gè)非常棒(bàng)的经(jīng)理，而且我(wǒ)是(shì)非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例(lì)都不一(yī)样，要根(gēn)据当(dāng)时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一(yī)，我那个时候当然(rán)要比(bǐ)现在年(nián)轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个(gè)时候拯救了这个公司，包括我(wǒ)的所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在(zài)此向(xiàng)你(nǐ)致(zhì)意，谢(xiè)谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也谢谢(xiè)你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时(shí)候在日本，他那个时候如果(guǒ)德(dé)瑞康不在的话，日(rì)本的(de)问题(tí)会更严重，你(nǐ)要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒(xǐng)我们不(bù)要对(duì)美(měi)国(guó)下赌注，你觉得美国在(zài)以后的(de)未(wèi)来是不是还是保(bǎo)持(chí)现在(zài)这么坚实的一些(xiē)情况？它(tā)有它的一(yī)些(xiē)风险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施(shī)，美(měi)国和日本也是非常让人不可多得的(de)。234年，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查理(lǐ)其实已(yǐ)经活(huó)了这个国(guó)家(jiā)所(suǒ)有寿命的大概三分(fēn)之二了，我们(men)那个(gè)时候(hòu)也(yě)经过(guò)了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当(dāng)然有些决(jué)策是不太好的，同(tóng)时我们(men)也(yě)有内战，但是我(wǒ)们(men)的国家也有更(gèng)多的一些优势，因为我们(men)占了大概全(quán)世(shì)界(jiè)，从(cóng)1790年至少一(yī)半以上(shàng)的人口。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是全(quán)世(shì)界(jiè)在美国(guó)造成的。并不是(shì)因(yīn)为这(zhè)些(xiē)所(suǒ)有(yǒu)的优势(shì)，我们也有两大洋(yáng)在我们的(de)附近。到底谁(shuí)能(néng)够控制(zhì)全世界，掌管的这(zhè)一波(bō)到(dào)底是谁。加拿大和(hé)墨(mò)西(xī)哥是我们的邻国，这些都(dōu)是非常非(fēi)常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实(shí)是(shì)全世界可以生活最好(hǎo)的一个地(dì)方(fāng)，我在这(zhè)里出生(shēng)，而且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我(wǒ)不知(zhī)道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方式(shì)，或(huò)者(zhě)是止痛(tòng)剂，我(wǒ)已经(jīng)用了。

　　在(zài)这(zhè)百年中，我(wǒ)的意思是(shì)我们那个时候并不是罗(luó)马帝国，但是(shì)我(wǒ)们不要(yào)忘记(jì)所有的(de)这(zhè)些事。我们那(nà)个时候也有原子(zi)弹，但是现在面(miàn)临的挑战(zhàn)情况(kuàng)是非常大(dà)的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我(wǒ)的父(fù)亲原来也在议会之(zhī)中，那(nà)是1940年时候(hòu)的事(shì)情。当(dāng)然我们也(yě)希(xī)望(wàng)全世界能(néng)够整(zhěng)合(hé)在一起，而且(qiě)是良好(hǎo)的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制(zhì)度，现在走的一些方(fāng)向跟部落(luò)制度，可(kě)能没有办法再进行(xíng)得更好。部落主义是另外一方(fāng)面(miàn)的讲法。你也看到了两种方法也有(yǒu)可能在进(jìn)行，我们必须要重新地开始(shǐ)厘清(qīng)我们现(xiàn)在的(de)民主到(dào)底是什么，要从(cóng)哪一(yī)条路选择继(jì)续下去(qù)。当然我希望(wàng)我还是在美国出生，但(dàn)是今天全世界的状况还(hái)是比以前好很(hěn)多，我们现(xiàn)在(zài)每天联系(xì)的方式(shì)，还有更多的事情(qíng)，大家都已经看到(dào)。当然这(zhè)些问题还是在发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成(chéng)长(zhǎng)都在发生之中。我(wǒ)们(men)后(hòu)来又有更(gèng)多的(de)一些改变，以及人口(kǒu)的变化都在发生之中。我们有一些不同的(de)能(néng)源，77亿人口(kǒu)使用更(gèng)多(duō)的一(yī)些能源，这些都是在更多的人(rén)口出生之后发生的(de)事(shì)情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是我们的这个世界还(hái)是让人觉(jué)得兴奋的。我们现在要(yào)做的事情是怎么样去解(jiě)决必须要解决的一些重要的(de)问题，当然这种(zhǒng)奇妙的(de)事(shì)情不会立(lì)刻就发(fā)生，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经开始(shǐ)进行(xíng)欢呼了，问题都已经(jīng)解(jiě)决了。我(wǒ)必须要(yào)接受现在的一些情况，当然我也(yě)不是要允诺你(nǐ)什么样的事(shì)情会发生(shēng)。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没有办法承(chéng)诺任何事(shì)情(qíng)。美(měi)国(guó)是能够解决很多(duō)非(fēi)常重(zhòng)要的(de)一些问题，但是如果说(shuō)当时(shí)的事情在发生，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少的期望值，现在对我们的文化、我们的文(wén)明已经有了更多(duō)的威胁，我们不需要(yào)更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生(shēng)日是(shì)1924年(nián)1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在看到的这些财富管理人，我(wǒ)真的非(fēi)常不喜欢他们(men)的所作所为，我不想任何人进入这个(gè)行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这(zhè)个世界(jiè)变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自(zì)己(jǐ)选，生活在我们那(nà)个时(shí)代还是你们(men)这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提(tí)过(guò)伯(bó)克(kè)希尔一直都(dōu)会用现金买(mǎi)国债(zhài)，也会(huì)在各(gè)种时刻持有更多的现金，特别是在(zài)经历保险承保损(sǔn)失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会(huì)转化为B股进(jìn)入到他的基金会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其它事(shì)业，可能(néng)要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我(wǒ)们想知道有没有人(rén)可能会把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自(zì)己的(de)手里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世(shì)的时候所作出的(de)承诺(nuò)，而会(huì)去用其它的(de)一(yī)些目的贪(tān)婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心(xīn)这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一想(xiǎng)但(dàn)是我不会很大地去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为很多我们留下(xià)的东(dōng)西还(hái)会存(cún)在，但(dàn)是最后他们(men)也(yě)会不断地被更(gèng)多的人(rén)去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比好多少，包括(kuò)股息在未来(lái)的12到15年当中，这个(gè)数(shù)量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有(yǒu)任何人可以以一己之力去完成(chéng)这(zhè)一切。所以(yǐ)，很重要的一点是(shì)伯克希尔是被认为是一个国(guó)家的资产，而不是一个国家的(de)负债。我们的记(jì)录也说(shuō)明了这一(yī)点，未来的12到15年(nián)，我们可能资(zī)本还是比大部分的公司要(yào)多，我们(men)仍然可以在国家的经济当(dāng)中(zhōng)投入非常多的钱，带来更多的(de)就(jiù)业、更多的投资以(yǐ)及行为(wèi)的(de)变化。如果我们(men)最后(hòu)慢慢消失在这个世界，那可能真(zhēn)的是理(lǐ)所当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去想未来这12到(dào)15年会发生什么，我(wǒ)每一(yī)天把(bǎ)自(zì)己的责任给做(zuò)好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思(sī)考(kǎo)的比较哲学(xué)一点，但是我(wǒ)觉(jué)得没(méi)有(yǒu)必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人(rén)都(dōu)不担心(xīn)，但是(shì)我们会做出(chū)规划，我(wǒ)的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的(de)这个模式(shì)，在过去的50、60年(nián)里也变了非(fēi)常多。我之前(qián)第(dì)一时间做出的一个决定(dìng)就(jiù)是我们不会一直作为(wèi)一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了一些好(hǎo)的(de)决定，我们(men)从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟(gēn)规划有关。所以，对于你的这(zhè)个问题，没办(bàn)法(fǎ)直接去回答，但是(shì)我们(men)一直都保持一(yī)个良好的体(tǐ)态(tài)，比其他人要更好，我们不(bù)会有(yǒu)太大(dà)的这种负债，我们(men)要有的是(shì)可以(yǐ)实现(xiàn)现金收入(rù)的保单，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量(liàng)地多元化，有更好(hǎo)收益的(de)资本(běn)。而我们的这个商业模式可能会被好(hǎo)多人(rén)去进行评价(jià)，跟其他人(rén)做比较，我们现在的(de)地位(wèi)还是比较安全的，我(wǒ)们有了这么大股东的(de)群体，比很(hěn)多人(rén)都要大(dà)，比整个国(guó)家的任何(hé)人都要大(dà)。现在(zài)可能有些员工持股的公司可能会(huì)是(shì)一(yī)些新的现象，但是我(wǒ)们的这个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们(men)把(bǎ)股东作为公(gōng)司(sī)的所(suǒ)有人。这(zhè)是什么意(yì)思呢？就是(shì)要有(yǒu)快乐的客户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而(ér)不是(shì)让他们关(guān)上他们(men)的大(dà)门。而且政府(fǔ)也(yě)要(yào)对你感觉良好(hǎo)，当有金(jīn)融危机(jī)的时候，你(nǐ)可以提(tí)供这个国家(jiā)在(zài)那个时刻需(xū)要的(de)资(zī)源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇到各种各(gè)样的危(wēi)机，但是这种(zhǒng)危机如果不(bù)是可以威胁(xié)到所(suǒ)有(yǒu)地球生命的这种危机的话，我们都会成为(wèi)这(zhè)个国家的一个(gè)正(zhèng)面的影(yǐng)响，我们都(dōu)会帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢(xiè)你们(men)这周末在这里欢迎(yíng)我(wǒ)们，我是伯(bó)克(kè)雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到(dào)现场的原(yuán)因，是因为你(nǐ)是一个很好的故事的讲述者，这些(xiē)故事我(wǒ)们都会带回家。能不能跟我们分享一(yī)些这样的故(gù)事(shì)，这些故事可能是(shì)我们以前(qián)没有听(tīng)过(guò)的，比(bǐ)如说关于(yú)阿吉特、格雷格先(xiān)生他(tā)们的故事(shì)，这些故事能(néng)够捕捉(zhuō)到他们(men)的(de)能力、领(lǐng)导力(lì)以及领(lǐng)导风(fēng)格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿吉特(tè)的故事，他(tā)1986年进到我的办(bàn)公室，当(dāng)时跟(gēn)我(wǒ)提(tí)出(chū)了要进入再保险业务(wù)的这(zhè)样一个提议(yì)。17年(nián)的时间里(lǐ)，一(yī)直(zhí)都是(shì)这样，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式来运(yùn)行公(gōng)司，当然这个运行方式绝(jué)对(duì)优质。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系(xì)，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的(de)时(shí)间里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一个星期六(liù)走进了我的办(bàn)公(gōng)室，当(dāng)时(shí)麦克跟他(tā)在一起，我当时星(xīng)期六的时(shí)候边拆(chāi)信(xìn)边(biān)跟他进行(xíng)交谈，他当时在保险上(shàng)的经验(yàn)为零(líng)，但是他却经历了美国企业的各种运(yùn)行方式，因为(wèi)他(tā)是公司管理方面(miàn)的顾问，跟他进(jìn)行聊天之(zhī)后，我就(jiù)决(jué)定要雇佣他，给了他一些启动资(zī)金，立(lì)刻让他(tā)去(qù)投入这个市场有所作为。阿吉(jí)特是现在全球选(xuǎn)出的十个最佳的(de)保(bǎo)险经(jīng)理之(zhī)一，而且他的(de)地位绝对是(shì)无(wú)可(kě)取代(dài)的。我们仍然享(xiǎng)受相互(hù)之间的谈话，我们(men)以前(qián)天天(tiān)都聊，现在没有(yǒu)聊的那么(me)频(pín)繁，但是他真(zhēn)的是独一无二的(de)一(yī)个人。想想(xiǎng)如果要让一(yī)个人长期地留(liú)在(zài)这里，就够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲(jiǎng)“我们明(míng)年再聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是看他(tā)在(zài)哪儿上的学，我不会以这(zhè)样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从(cóng)来不看他从哪(nǎ)个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了(le)非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来(lái)给(gěi)我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力(lì)？他说我的(de)速(sù)度跟(gēn)快。确实(shí)，他速(sù)度确(què)实很(hěn)快。我们在公司(sī)也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是(shì)自学(xué)成才，是零售方面的一个(gè)天才。你观察(chá)了他做的事业(yè)的(de)方方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有(yǒu)意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他家庭的(de)财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在他们进入(rù)到伯克(kè)希尔的这个事业之前，他们知(zhī)道好象有这样一个想法，就是从一战(zhàn)的时候(hòu)买一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年的(de)时(shí)候，他们把一战时用的一(yī)个潜艇买了下来(lái)，说我们可以用这(zhè)个(gè)潜艇来做一些什么，好(hǎo)像(xiàng)把这个潜艇最后拉(lā)到了芝(zhī)加哥的街道上，而(ér)且引起了交通(tōng)上的(de)混乱，当时一个警察过(guò)来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做(zuò)的(de)事(shì)吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟(gēn)我的这个(gè)合伙(huǒ)人聊一(yī)聊。Ben就是(shì)这(zhè)样一个人。利(lì)欧赛曼(màn)最后去(qù)世了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个事业当中赚取的这些(xiē)利润(rùn)继续(xù)给到(dào)利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀，我后来(lái)受邀(yāo)去到(dào)他们的公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中(zhōng)一(yī)半的部分(fēn)都留(liú)给(gěi)了利欧赛曼(màn)的遗孀。其(qí)实这(zhè)个遗(yí)孀不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的(de)合伙人去世了(le)以后，这个钱(qián)理应给(gěi)他。但是他当时(shí)被批评了，这个(gè)遗孀(shuāng)的(de)律师当时给我(wǒ)打(dǎ)了(le)一(yī)个(gè)电话，他(tā)们让我(wǒ)来买这些(xiē)东西，于是我就买(mǎi)了，他(tā)的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他们的办公室去(qù)了，我跟查理一起(qǐ)去，我(wǒ)后(hòu)来(lái)又把这个东西大(dà)概再卖掉了还是怎么(me)样。后(hòu)来我(wǒ)就(jiù)发(fā)觉他(tā)买的(de)时候这个(gè)价钱实(shí)在是(shì)不怎么好，但是这些不好的东西我一半价(jià)就可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下(xià)的(de)故事你来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是(shì)很快地退出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)纽(niǔ)约(yuē)的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝(bèi)给(gěi)卖(mài)掉了，但是这个人(rén)走了，他又不要买(mǎi)了，我叫(jiào)查理(lǐ)跟我一起来做这个生意，于是我们就买下来(lái)了，我们后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保(bǎo)持下去(qù)。有一次我们把这(zhè)个资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝(jué)对不会介(jiè)入你的业务，他(tā)说也许有什(shén)么事情(qíng)要发(fā)生(shēng)了。他说谢谢(xiè)你，不会(huì)来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但(dàn)是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行(xíng)业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年(nián)中(zhōng)竞争是非常(cháng)激(jī)烈的，而且是(shì)非常(cháng)严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压力很大。今年(nián)伯克希尔并没有(yǒu)再(zài)配置(zhì)更多的(de)一(yī)些资(zī)源在这些资产上面，你(nǐ)可(kě)以告诉我(wǒ)，以后是不是会有(yǒu)更好的一些收益？您讲到(dào)再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司(sī)没有购置(zhì)，下面的(de)计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待(dài)所有运作的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有(yǒu)它(tā)的位(wèi)置的，这个公(gōng)司的(de)运行(xíng)以及(jí)我们的战略(lüè)计划是没有任何(hé)改变(biàn)的，Alleghany这个公司(sī)还是在(zài)进行它(tā)原有的业(yè)务模式，因为它已经非常成功了。在过(guò)去的15年之(zhī)中(zhōng)，困难的(de)境地(dì)不(bù)断(duàn)在发生，有时(shí)我们讲到(dào)再保险(xiǎn)以及所有的资产(chǎn)或者是灾(zāi)难保险(xiǎn)的(de)业(yè)务上，在15年(nián)之中你已经看到了。今天我们讲到(dào)资产(chǎn)损失保险，在(zài)12月3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月(yuè)和(hé)2023年12月，可(kě)以看(kàn)到至(zhì)少有几十亿的钱会被记在我们的账面(miàn)上，但是(shì)去年价格的改变以(yǐ)及我们(men)现在(zài)期待的并(bìng)没(méi)有达(dá)到(dào)我们现在价格原始的(de)要求，这是我们(men)的结果，当然(rán)我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更(gèng)新(xīn)的日期，有更多的好运(yùn)必须要发生，我们才能保持(chí)原有的价(jià)格。所以，4月1号(hào)又有(yǒu)一次价格(gé)的变动。我们现在已经有了(le)我们现在商业上面组成的(de)报告(gào)展(zhǎn)示给(gěi)大家，展示出(chū)来的结果，资(zī)产赔偿保(bǎo)险已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样(yàng)的。有(yǒu)更多的能力能够允许我们可以让现在的一些工作重(zhòng)新(xīn)再(zài)被撰写，而(ér)且(qiě)保持我(wǒ)们的利(lì)润(rùn)能(néng)够非常健康，这是我们(men)唯一希望讲的。当然我们现在的一些资(zī)产组合还是不太平衡，比如佛罗(luó)里达(dá)曾经(jīng)发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面(miàn)有极大的一些损失(shī)，还有其它的一些地区发生灾(zāi)难，除(chú)了(le)佛罗里达之外也在发生之中，这是我(wǒ)们经(jīng)营(yíng)上比较困难的(de)，其它(tā)的灾难比较小(xiǎo)，但也(yě)有(yǒu)很大的影响。我也不(bù)知道这些事情会持续多久，如果飓风(fēng)不(bù)断地发生，如(rú)果在(zài)佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达(dá)再发生，我们可能会损(sǔn)失所有(yǒu)所有的这些(xiē)单(dān)元(yuán)，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)资产上面(miàn)的(de)一(yī)些运作，我(wǒ)们可(kě)能会保(bǎo)有至(zhì)少(shǎo)3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再(zài)完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我(wǒ)们原来至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中(zhōng)我(wǒ)接到另外一个计划，沃(wò)伦没有注(zhù)意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打(dǎ)电话(huà)告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年(nián)了，来自(zì)墨(mò)西(xī)哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃(wò)伦(lún)跟查理(lǐ)先生。很多公司在买了很多(duō)建材，希望(wàng)能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争力的(de)公司，你可以买这(zhè)些资产(chǎn)盖房(fáng)子。比如Google。这些公司(sī)如(rú)果长期的(de)收益或(huò)者(zhě)是(shì)短期上面(miàn)的一些(xiē)竞争，比如说你今天讲到的(de)一些公司，比如(rú)亚(yà)马逊，如果有网络上面的一些效(xiào)应，当你在进(jìn)行投(tóu)资的(de)时候，你常常想一定要建立一个最(zuì)具竞争力的模式。如(rú)果(guǒ)你要(yào)给公司里面的这些首席执行官(guān)一(yī)个非常好(hǎo)的建设，你觉得长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命(mìng)运到(dào)底是怎么(me)样？我(wǒ)们常常感觉到来自华(huá)尔(ěr)街的压力。我(wǒ)们不(bù)需要打电话或者跟股东召开(kāi)会议，我们(men)不会对他们做出任(rèn)何承诺，但有的时候我(wǒ)们也会发生错误(wù)，就(jiù)像今天在(zài)座的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很(hěn)多很多的(de)人工作，但(dàn)是我们希(xī)望每(měi)个季度我们给(gěi)你(nǐ)做的(de)一些估(gū)算都是对的，我们有这样一些自由(yóu)，能够使用或(huò)者(zhě)运(yùn)作(zuò)我(wǒ)们(men)现在(zài)的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是(shì)我们的资(zī)产，而是我们拥(yōng)有更多的一些企业，而且我(wǒ)们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲(jiǎng)，为(wèi)什么我们(men)中(zhōng)间会学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖(táng)果的时(shí)候(hòu)，我们也学到了更(gèng)多。那个时候有些做女装的(de)公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望(wàng)进入百货公司(sī)的业务。我(wǒ)们进(jìn)去的时候就发(fā)觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习(xí)消费(fèi)者的这些行为(wèi)，我们并不是在学这些业务的技(jì)巧。如(rú)果(guǒ)你知道这(zhè)些技巧当然(rán)更好，但是最重(zhòng)要的(de)精髓就是很(hěn)明(míng)显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现(xiàn)在能源的这(zhè)些业务(wù)更大，我(wǒ)们(men)拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了(le)解这些电话所有的运作机(jī)制(zhì)，但是(shì)我了解消费者在(zài)进行(xíng)购买的行为(wèi)，比如你有(yǒu)了一部车，你会买(mǎi)第(dì)二部车。我(wǒ)们没有(yǒu)汽车销售的一(yī)些公司，我(wǒ)们也没有任何其(qí)它汽车(chē)销售的(de)经验，但是(shì)我们可以看出消费者在开车时候的一些行(xíng)为。喜诗(shī)糖果(guǒ)对我们来讲是一个突破性的购(gòu)买，但是我们常常要继续学习(xí)，学到今天所有的人所有的一些(xiē)行为，一个好的业务有的(de)时候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以(yǐ)保持(chí)一段时间的竞争力和优(yōu)势。我们并没有所谓的(de)配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常(cháng)可以看出来十(shí)秒(miǎo)钟之内就可以(yǐ)告诉我对(duì)这个业务有没有兴趣(qù)。当然我每天都会接到无数的电话，他们告诉(sù)我他们想要加入(rù)我们(men)或者是想要卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者是可以预测(cè)未来，但是谁(shuí)可以(yǐ)预测未来呢(ne)？我们(men)不(bù)知道(dào)未来，但(dàn)是我们知(zhī)道(dào)某(mǒu)些(xiē)业务的价(jià)格是否合(hé)理。我们有(yǒu)时没有办法预测所有东西，但是我们可以看出来到底(dǐ)今天消(xiāo)费(fèi)者的行为如何，或者是(shì)消费者得到(dào)的一些(xiē)威胁业务上的状况是(shì)怎么样，我们在(zài)持续(xù)地进行学习。当然我们不见得(dé)一段时(shí)间之后就变得非常非常(cháng)聪(cōng)明(míng)，但是智慧绝对是会(huì)有建立的一些(xiē)可能(néng)性。你坐在办公室里每天接电话，是不(bù)是就是(shì)做这件事情？

　　芒格(gé)：我们(men)讲到了一些日本(běn)业务的情况，这就是非常有趣(qù)的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪(dí)的资产，有一个电(diàn)影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因(yīn)为我看书的时候每一页我都会翻的(de)。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我(wǒ)看了它所有(yǒu)的账簿，看(kàn)了(le)上千个业务，而且保险公司也是如此(cǐ)。您不管(guǎn)做什(shén)么事情，每一页都要(yào)进(jìn)行(xíng)浏览，当然(rán)这会花一些事。最主(zhǔ)要的想(xiǎng)法是(shì)你必须要找到(dào)你(nǐ)要找的(de)东西(xī)。查理(lǐ)，你觉得呢(ne)？你刚才(cái)讲到日本，日本(běn)的这个事情非常简单。我在找寻(xún)更多公(gōng)司的(de)时候(hòu)，我就(jiù)先看它的(de)一些数字，那(nà)个时候大概(gài)有5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒的公司(sī)，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍(biàn)，而且是十多(duō)种方法进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司(sī)都做过(guò)，这中间(jiān)也有(yǒu)一(yī)家(jiā)公司就(jiù)是如此。我们(men)坐在(zài)一群人之中，如果他们的(de)利润率是14％，我们要(yào)付(fù)钱去(qù)买这个公司(sī)，而且这个公司(sī)还会发更好的一(yī)些股息(xī)，而且它(tā)们底下有非常(cháng)非(fēi)常多的子(zi)公司，如果我们(men)真正深入了解(jiě)这个公司，而且我(wǒ)们知(zhī)道这个公司其(qí)实并没有怎么样，但是我们还(hái)要(yào)考(kǎo)虑到货币(bì)的一些风险，还有金融上(shàng)面的一些结果，他们可能是14％，但是(shì)中(zhōng)间有0到1.5％的(de)风(fēng)险。14％不是(shì)永远的，如果这个(gè)公司做了一些非常(cháng)聪(cōng)明的事情，而且它的规模还是(shì)可以接(jiē)受的(de)，那(nà)我们可能就(jiù)会开始对它们进行收购(gòu)了(le)，有(yǒu)的时(shí)候也会告诉格(gé)雷格，这(zhè)个中间大(dà)概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的(de)一些变(biàn)化，我们(men)就进行(xíng)宣布了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第一次加入了这样的工作，我们发现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他们(men)还没有知(zhī)道的情况下(xià)就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我(wǒ)们做了一(yī)些(xiē)什么呢？我们当时(shí)只有50亿美(měi)金(jīn)，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易(yì)，大家(jiā)觉得我们好(hǎo)像是英雄(xióng)。但是100亿(yì)在我们的财报里就像(xiàng)一(yī)个(gè)小(xiǎo)点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让(ràng)你去酒吧乱(luàn)花这个(gè)钱。我当时(shí)不知道这样一个情(qíng)况会发生，所以最(zuì)多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是(shì)这样。我也(yě)把格雷(léi)格解(jiě)说(shuō)给(gěi)了(le)他们，因为我们会在接下(xià)来(lái)10到40年(nián)长期一起(qǐ)合作，而且有时候他(tā)们也(yě)会发(fā)现我们可以一(yī)起合作去做(zuò)的地方，而我们都同时很期待有(yǒu)这样(yàng)的合作存在。与此同时我(wǒ)们有其(qí)它的在日本的一些事(shì)业，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是(shì)你当时(shí)去到那边(biān)跟日本公司建立信任，因为(wèi)我们确(què)实希(xī)望有长(zhǎng)期的一(yī)些(xiē)机会。就像你说到的他(tā)们是(shì)非常好的投(tóu)资对象(xiàng)，我们跟那边做的五个会议，都发现(xiàn)这些公司的历史(shǐ)、文化，他们(men)对(duì)自(zì)己感到如此自豪(háo)。所以(yǐ)，真的在那(nà)个时候体验非常好，那两天时间向他们学习了(le)很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利(lì)的。就(jiù)像查(chá)理提到，有些时候(hòu)不会让这(zhè)5000亿的净资产增加或减少多(duō)少，但是(shì)长期以来他们会让伯克(kè)希尔的价(jià)值(zhí)增长(zhǎng)。所以，我(wǒ)们还是(shì)在尝试(shì)一(yī)直去寻(xún)找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希(xī)尔是最(zuì)大的企业(yè)接待方，我们都没有想要说去达到这样的目(mù)的，我(wǒ)们(men)就(jiù)是(shì)自然而然地成(chéng)为(wèi)了这一点，而且我们在那边的运(yùn)营做(zuò)得非常出色，有(yǒu)一些非常(cháng)好的合伙人跟我(wǒ)们(men)一起合作，我自(zì)己根本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)进(jìn)行投资的时候，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的时候就会(huì)不(bù)太(tài)舒服，但是(shì)现(xiàn)在苹果(guǒ)已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接近一个危(wēi)险(xiǎn)区域(yù)了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评(píng)论一下，苹果没有到(dào)我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不(bù)同(tóng)的行(xíng)业(yè)和业务(wù)。苹果有一个(gè)很大的优(yōu)势，他们(men)会不断地(dì)回购自己的(de)股(gǔ)票，价值也在(zài)上(shàng)升，它们(men)有(yǒu)很多流通股，我们都不需(xū)要做什么，我们的价值(zhí)就上(shàng)升了。所以，我们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖(táng)果，却达(dá)不到百(bǎi)分之百的苹果，有百分之(zhī)两百当然是更好的。但是他(tā)们(men)跟苹果一样都(dōu)是非常好的公(gōng)司，苹(píng)果(guǒ)所处的这个行业(yè)类(lèi)别(bié)跟很多(duō)其它的公司是(shì)不(bù)一(yī)样的，我们在(zài)中(zhōng)间投资很多(duō)，苹果跟我(wǒ)们(men)的(de)铁(tiě)路一(yī)样，都(dōu)是非常好的(de)业务，当(dāng)然铁路做得远远不如(rú)苹(píng)果(guǒ)这么好，但苹果跟(gēn)消费者之间的(de)关系(xì)非常密切，消费者甚至会(huì)愿意(yì)花1500美(měi)金(jīn)去(qù)买这样一个电话，有(yǒu)些(xiē)人可能会花3.5万才(cái)会去买第二(èr)辆(liàng)车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放(fàng)弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的密切关系(xì)是(shì)无(wú)与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但(dàn)是它们对(duì)我(wǒ)们营业利(lì)润(rùn)的贡献是巨大(dà)的。有些时候指(zhǐ)数基金必须(xū)要卖光，我们也是因为它们(men)的回(huí)购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前(qián)犯过(guò)一些错，我卖了(le)一些苹果的股(gǔ)票。你刚才(cái)提到的这(zhè)一(yī)点(diǎn)，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在苹果的组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我(wǒ)们的组合(hé)要用其它的一些方式来(lái)衡量，我(wǒ)们要有好的业(yè)务，我(wǒ)觉得天空是(shì)没有极(jí)限的，我们(men)要从这些错误中(zhōng)学到教训(xùn)。

　　查(chá)理，你还要(yào)补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到一(yī)点“大(dà)部分的教育都是必需的”，有(yǒu)时(shí)候这些好机会并不容(róng)易被(bèi)识别出(chū)来。我只想说我之前有三个非(fēi)常好(hǎo)的决定，但却(què)有一大堆坏(huài)的(de)决定(dìng)，有些人根本(běn)没(méi)有办法从他们坏想法(fǎ)中去挑选出他们(men)的好想法。如果能(néng)够识(shí)别出这(zhè)一点，我们犯(fàn)的错误(wù)会比其他(tā)人更少(shǎo)，这对我(wǒ)们来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明(míng)，但是(shì)我(wǒ)们知道自己的(de)智商是有(yǒu)极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些(xiē)人(rén)在IQ测(cè)试上显示他们非(fēi)常非常聪明，但是这样的聪明人反而非(fēi)常危险，他(tā)们不(bù)知道自(zì)己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要(yào)知(zhī)道你(nǐ)自己能力(lì)的界(jiè)限在(zài)哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面(miàn)对你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股东大(dà)会和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥大学的毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩(hái)子(zi)在一起(qǐ)，他们现在(zài)正在(zài)芝加哥大(dà)学上(shàng)学，一个(gè)在大一，一(yī)个在大二。这是我第二(èr)次参加股东大会，上一次(cì)参(cān)加是(shì)四年前2019年，当时我只是一个(gè)我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股(gǔ)东大会之(zhī)后，我(wǒ)决定(dìng)买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票，这(zhè)几(jǐ)年来(lái)也给我带来(lái)了62％的(de)回报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你(nǐ)们的一个建议，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩过生日的时候给(gěi)他们一(yī)股(gǔ)作(zuò)为(wèi)礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只给(gěi)得起B股(gǔ)。

　　我的(de)问题是(shì)，现在(zài)美中之间的互联(lián)网公(gōng)司估值巨大(dà)的不同的问题，因为(wèi)中间还有各种各(gè)样(yàng)的问(wèn)题，包(bāo)括地(dì)缘政治(zhì)，比如有(yǒu)些中国的科技公司已经(jīng)做到(dào)了美国(guó)的科技公司没有做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道(dào)现(xiàn)在中美关系(xì)之间有(yǒu)些(xiē)紧张(zhāng)的局势，这(zhè)个紧张局势是(shì)由双方(fāng)的错误(wù)造成(chéng)的(de)，双方都应该为此(cǐ)负责(zé)任，我们需要做的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国做很多自由贸(mào)易(yì)，这(zhè)是我们共同(tóng)的利益(yì)。这一切都非常明显，可(kě)以给我们带来更多(duō)的安全(quán)性、更多的创意。中国是我们很大的商品的供(gōng)应商(shāng)，对(duì)苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果(guǒ)迁(qiān)移出(chū)中(zhōng)国真的(de)是很愚蠢的(de)举动。制造这(zhè)两个国家一切的(de)冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个(gè)国家对(duì)另(lìng)外一(yī)个国家愚蠢行为的回(huí)应(yīng)相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国(guó)家都是现在世界(jiè)的超级大国，他们也都(dōu)明白(bái)必须要(yào)更好地和谐相处，他们需要(yào)互相(xiāng)竞(jìng)争，但是这个(gè)“互(hù)相竞争(zhēng)”的(de)背后也需要(yào)去(qù)不断地(dì)探明你能(néng)够把对方逼到一个(gè)什(shén)么(me)样的角度才是(shì)一个极限。如果双(shuāng)方(fāng)能(néng)够和谐相处的(de)话，他们就会明(míng)白，如果互(hù)相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一个(gè)危险的境地，这可能(néng)就是一个很(hěn)大的风(fēng)险所在了。所(suǒ)以，我们需要这样(yàng)的(de)领导人，两(liǎng)国都要有这样(yàng)的(de)领导人，并且我们需要(yào)明(míng)确(què)明(míng)白现在真正的局(jú)势是什么，在未(wèi)来的这(zhè)个世纪他们将在一个什么(me)样的环(huán)境下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦(fán)当中(zhōng)，一个体系的领导(dǎo)人可能(néng)会用(yòng)一个方式行事，另(lìng)一个(gè)体系的领导人会(huì)用另外一(yī)种(zhǒng)方(fāng)式行事，我们应该让双方在这个竞争(zhēng)上都不应该过激(jī)，感(gǎn)觉好像你用过火的(de)行(xíng)为可以(yǐ)去控(kòng)制对(duì)方，这是不理智的。你如(rú)果有更好(hǎo)的(de)外交手段、更好的说服的能力，你就应该(gāi)既能够说服自(zì)己国(guó)家的人民，也能够说服(fú)另外一个(gè)国家。所以，我们(men)现在需要把事情做对，我们(men)不(bù)能玩这种零和博(bó)弈的游戏，现(xiàn)在这个(gè)序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前(qián)我们跟苏联也是这(zhè)样的一(yī)个关系，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会造成非常非常接近紧张(zhāng)的(de)一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的(de)一些状况(kuàng)，百年之(zhī)前跟现在状况(kuàng)文化不一样(yàng)。以前是英国或者法(fǎ)国、西(xī)班牙，但是现在处理的一些方(fāng)式，你是没有办(bàn)法能(néng)够负担(dān)所(suǒ)犯(fàn)的一(yī)些错(cuò)误，最好的是你必须了解这(zhè)些国家，很(hěn)多领导人对(duì)于他们(men)的公民以及他(tā)们(men)所有(yǒu)的一些情况是不是(shì)进行了解(jiě)？要(yào)有更好的一些理解，这中间(jiān)还有更多(duō)的人(rén)口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常(cháng)有影响或者是不(bù)太(tài)好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局面已经(jīng)发生了好几次(cì)，在核子的这个层面(miàn)之下(xià)。另外，我们现在已经有(yǒu)了更多的工具可以摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这些都(dōu)是(shì)必须的，中国跟美(měi)国(guó)两国必须了解目前的一(yī)些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是(shì)非常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经在那(nà)里了，中国将会变成(chéng)更好、更(gèng)棒的国家，美国也可以如(rú)此。这两(liǎng)个国家在以后(hòu)的这么(me)多年，不应该继续(xù)再有(yǒu)敌对的一些(xiē)现象，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们在1956年(nián)的时候学到的(de)一些结果，这中(zhōng)间绝(jué)对会(huì)有(yǒu)相应的一些效应，所以我(wǒ)们(men)必须(xū)要延展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半导体的一(yī)些行业(yè)，像台积电，也成(chéng)为了这中间相应的催化剂。还(hái)有(yǒu)其它一些(xiē)情况，在(zài)过去(qù)的几(jǐ)个月之中是(shì)否已经改变了(le)。半导体的(de)股份(fèn)已经超过(guò)了50万，你觉得有(yǒu)什(shén)么(me)样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全世界占(zhàn)有非常重要的地位(wèi)，在五年(nián)、十年(nián)甚至二(èr)十(shí)年(nián)之后(hòu)，你还是会讲同(tóng)样一个道理，我(wǒ)们已经做(zuò)了我(wǒ)们相(xiāng)应的(de)估计以及(jí)计算，我(wǒ)不只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常重要的(de)公司，另外(wài)，在亚(yà)利桑那州建设的一(yī)些工作，是台积(jī)电(diàn)现在在做的。但是现在的问题是(shì)，我们(men)希(xī)望能(néng)够找到(dào)相同种类的公司，但是(shì)对于芯片(piàn)公(gōng)司来讲，在(zài)我们的公司(sī)里面，我(wǒ)们觉(jué)得这(zhè)个公司还(hái)是(shì)具(jù)有领导(dǎo)地位的，我那个时候在奥(ào)布科瑞(ruì)（音）的时(shí)候(hòu)跟这(zhè)个(gè)公司的领导(dǎo)人(rén)玩过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而且(qiě)也是非(fēi)常非(fēi)凡的，我找(zhǎo)到一些(xiē)非常好的公司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就会(huì)到别的(de)国家去找。我的感觉是我们配置的(de)一(yī)些资产，比如说在日本跟(gēn)中(zhōng)国台湾所配置的，都是(shì)非常理想的，而且是(shì)更好的，这就是现在的事(shì)实(shí)，而且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如果(guǒ)觉得非常安(ān)心的话，如果你想(xiǎng)这么(me)做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我们(men)的生活过得更好。我来自纽约的(de)一家基(jī)金(jīn)公司，我在管理非常非常(cháng)多代的一(yī)些家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是(shì)非常重要(yào)的，您(nín)是否可以分享一下您(nín)在伯克希(xī)尔一百(bǎi)年(nián)的(de)愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义(yì)的一些公司。但是不管怎(zěn)么说，他做得(dé)到，这中间并(bìng)没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时(shí)候他(tā)写过一本书(shū)，但是他(tā)在这个中间有(yǒu)一些(xiē)让我觉(jué)得非常非常(cháng)有(yǒu)说服(fú)力(lì)的(de)一些(xiē)话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式(shì)来(lái)进行工作，结果发觉(jué)不管他讲的是错的(de)还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚(yà)马逊去看这本书的排名(míng)，当(dāng)然亚马逊(xùn)对(duì)上(shàng)百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的(de)书可能排在300名或者(zhě)350名(míng)左右，而且永远都(dōu)在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底有(yǒu)多少(shǎo)本被卖(mài)掉呢(ne)？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了(le)，而且这些书里面写(xiě)的东西，在我的记录(lù)上来讲真的是改变我(wǒ)的(de)生命，而且是持续地对(duì)所有的一些投资书(shū)籍来讲，它总是卖得(dé)比别人更(gèng)好。不管在(zài)多少区块，能够找(zhǎo)到这样(yàng)一本书，能够持续地(dì)有这些定(dìng)位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结(jié)果(guǒ)发现还是(shì)这样(yàng)子，但是他的这个(gè)书绝对是非常(cháng)非常屹(yì)立(lì)不遥的。当然(rán)烹饪的(de)书籍(jí)、食谱又(yòu)不一样。每(měi)一天都继(jì)续有人出(chū)版他的(de)书籍(jí)，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了这(zhè)么(me)多，他在(zài)1949年(nián)讲的话到今天还(hái)是屹立(lì)不摇的，而且(qiě)是完完(wán)全(quán)全(quán)有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲，我以后也(yě)是如此，我希(xī)望这个公司是被我们的(de)股东持有的，而且这个社会是对我们满意的，如果我(wǒ)们的社群(qún)中有对我(wǒ)们不满(mǎn)意的情(qíng)况，我们当然觉得这些是必须(xū)要(yào)做的。我们(men)的资产(chǎn)是无限的，我们也会继续(xù)能够请有才(cái)能的人来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常(cháng)非常有才(cái)能的导师、老师，而且他是一个(gè)让我们尊(zūn)敬的专(zhuān)业人员，而且这是(shì)一个非(fēi)常非(fēi)常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司。他在运作的一些结(jié)果(guǒ)情(qíng)况之下，这中(zhōng)间有很多(duō)很(hěn)多很(hěn)烂的公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不(bù)是很高(gāo)。所以，有些在评估(gū)上不值多(duō)少价钱的公司其实是非常(cháng)好(hǎo)的公司(sī)，但(dàn)是伯克希尔会发(fā)掘这些事(shì)情一一地在出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过(guò)49个(gè)不同(tóng)版(bǎn)本的脚本，也(yě)指出(chū)来(lái)很多经典(diǎn)的事实，这些都是我们必须要(yào)学习的(de)，这是我们的生命中发生的一(yī)些事情，你必须准备让自己不会再失(shī)掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他们(men)是(shì)创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时候(hòu)，这(zhè)个交易完(wán)完全全(quán)结果好像没(méi)有办法成功，我记得(dé)那(nà)个时(shí)候(hòu)是100万或(huò)者(zhě)125万(wàn)，这个中间发觉(jué)有25000净值必须(xū)要分配。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺(cì)性(xìng)的是，他也(yě)用了他自(zì)己的一些(xiē)优势以及他的方法来运作他的一些(xiē)业务。也就是你有准备好的心(xīn)态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而(ér)且(qiě)真正希望能够做一(yī)些非(fēi)常必要的措施，而且不(bù)去规(guī)避(bì)一(yī)些你觉得不(bù)重要的事(shì)情(qíng)，这是我们做(zuò)的事(shì)情(qíng)的决策(cè)方(fāng)法，所以，你(nǐ)做了正确(què)的决定就(jiù)会赢。今(jīn)天能够有非常重要的一些决策，而且(qiě)你有时间能够(gòu)做这些重要(yào)的(de)决策，这些决策做完之后，不管在这个中间(jiān)是怎么样的一些情况，你都已经做了(le)。最重要、最(zuì)有趣的一件(jiàn)事(shì)情是(shì)你必须要(yào)试(shì)图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，而且早(zǎo)晚你(nǐ)都会(huì)知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如(rú)果要保险，而且这些保险是汽车制(zhì)造商在(zài)贩卖，而不是真(zhēn)正从(cóng)保险公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有(yǒu)了电动车(chē)保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然现在这些汽车公司(sī)已(yǐ)经自己(jǐ)现(xiàn)在在(zài)卖电动(dòng)车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并没有听到这(zhè)中间有(yǒu)很多成功(gōng)的故事，并没有发(fā)生(shēng)之中。如(rú)果你要卖电动车(chē)，还要连带着卖自(zì)己的保险，这是非(fēi)常方(fāng)便的，你要收集更多保险被保人开车的一些记录。我们希望(wàng)能够击败汽车(chē)公司的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事(shì)情还是比较难的，很多人(rén)会想到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他(tā)们走的路要很远，竞争还(hái)是在(zài)的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的(de)事(shì)了，不是(shì)一个(gè)新的想法。Uber这家(jiā)公司也(yě)有自己(jǐ)的一些保险，但是(shì)后来这个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿(ā)吉(jí)特应该更(gèng)清(qīng)楚是哪一家。汽车公(gōng)司(sī)自(zì)己做保险已经不是(shì)一个新的想法了，但(dàn)是要实施起(qǐ)来却很难，特(tè)别是要比一(yī)般的(de)保险公司做(zuò)得更(gèng)好，要匹配(pèi)所(suǒ)谓的价格与风(fēng)险之(zhī)间(jiān)的比例，也(yě)是不(bù)容(róng)易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样(yàng)的故事在(zài)产业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人来买车(chē)，我(wǒ)们就在(zài)这样(yàng)一个行(xíng)为后面构建(jiàn)了我们自己的保险公(gōng)司，在(zài)现在的这个体系上去做出改善(shàn)真(zhēn)的非常有挑战性、非常困(kùn)难(nán)，我甚至不(bù)想在这个中间(jiān)花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保(bǎo)的预(yù)算大概是(shì)4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能(néng)去赚(zhuàn)取利润真的是非(fēi)常(cháng)难的。这(zhè)有一个(gè)大的很新的(de)想(xiǎng)法，就是在(zài)汽(qì)车(chē)保(bǎo)险这边，大概(gài)是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他们(men)是(shì)一个基金(jīn)公司，当时发(fā)现汽车(chē)保险好像是一个有利可图的行业，他当时在伊(yī)里诺易就打(dǎ)造(zào)了这(zhè)样一个体(tǐ)系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主(zhǔ)义(yì)的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任何人上市，但是他们的净(jìng)价值却迅速地提升到了(le)之前的两倍。人们其实很少去看(kàn)这些故(gù)事背后的(de)本质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖(mài)不(bù)卖得出去这(zhè)样(yàng)的保险才是最重要(yào)的，很多保险公司就做(zuò)出了这样的尝试，有很多关于这(zhè)只(zhǐ)股票、那只(zhǐ)股票(piào)的故事(shì)，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传(chuán)很(hěn)多，但是(shì)最后赚钱赚不(bù)了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股(gǔ)东大会的现场。第(dì)一次(cì)问问题非(fēi)常(cháng)紧(jǐn)张(zhāng)，我们家庭(tíng)现(xiàn)在(zài)一半的财(cái)产都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未(wèi)来的投票(piào)控制的(de)问(wèn)题(tí)，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁(shuí)到底会在投票控(kòng)制上有所(suǒ)有权？到(dào)底他(tā)们最后能不(bù)能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指数(shù)基金(jīn)一样，指数基(jī)金想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下面的(de)社会，因为他(tā)们拥有这个投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常(cháng)会说(shuō)这么一(yī)句话，我突(tū)然忘了(le)该(gāi)怎么说了。他们经(jīng)常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度(dù)出发，我们是在(zài)对资(zī)产进行管理，指数基金在(zài)资产管(guǎn)理上有非常(cháng)非常小的一部分费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成(chéng)功相对(duì)来说是比较(jiào)容易去复制(zhì)的，但(dàn)是这个背(bèi)后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指(zhǐ)数基金的人想要去买其(qí)它的(de)一(yī)些基金(jīn)，或(huò)者是把这个支付的管理费用用于(yú)其它地(dì)方，所(suǒ)以资产管理方面的费(fèi)用(yòng)就会相(xiāng)应(yīng)上升，也就是为什么(me)指数(shù)基金(jīn)被发明出来的一个根本(běn)的(de)原因(yīn)，这是一个很(hěn)好(hǎo)的把钱(qián)引进来的方式，基·博(bó)格（音）说过(guò)感觉他们是把(bǎ)这样一(yī)个(gè)想法给放弃了(le)。你不要这样的(de)基金，我们用另(lìng)外(wài)一个基金(jīn)给你(nǐ)，在这个过程当中他(tā)们其(qí)实慢慢建立起来了很强(qiáng)的护城河，最终(zhōng)还是要由政府和美(měi)国大众(zhòng)来(lái)决定，他们要搞(gǎo)清楚(chǔ)自己的个人利益在哪里，你就知(zhī)道他们的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到(dào)现(xiàn)在，伯克希尔(ěr)回(huí)购了很多自己的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多(duō)单股(gǔ)的价值。沃(wò)伦(lún)作为CEO非(fēi)常成(chéng)功，格雷格也会接任您的(de)工作，他会不会(huì)也(yě)会在未来(lái)的股票回购上负责(zé)呢？以(yǐ)前伯克(kè)希尔能源是一个(gè)很(hěn)好的资(zī)本分配对(duì)象，在过去这一年，他有没有对股票的回购做(zuò)出任何决定？在股(gǔ)票回购上，关于(yú)内在价值的提高，你们的(de)这个决(jué)定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资(zī)产分配上(shàng)跟我起到相同的作用，他也会在之(zhī)后做(zuò)出(chū)这种(zhǒng)决定(dìng)，而且他做出(chū)决定的这种框架跟我以前参照的也是(shì)相(xiāng)似的。有时(shí)候人们把这样(yàng)的一(yī)个(gè)框架想得非常复(fù)杂，写出(chū)50页(yè)、100页的指南。但实际上比你们想(xiǎng)象的(de)要简单(dān)很多(duō)，就像我(wǒ)们有这样的一个业务(wù)，你想去把(bǎ)其中的一(yī)部(bù)分卖掉(diào)，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一(yī)部分。我(wǒ)们当然不想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因(yīn)为(wèi)这(zhè)会是(shì)你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已经给我们(men)做出来(lái)了(le)，你的这个方法(fǎ)、这个框(kuāng)架是(shì)会沿用的。你(nǐ)和查理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个框架在未来有什(shén)么样(yàng)的改变。当有机(jī)会来临的时(shí)候，我们也(yě)会成为(wèi)非常活(huó)跃的自己股票的回购方，这对我们(men)的(de)股东还有我们整个业务的运营(yíng)都是有益处(chù)的。所以(yǐ)，当有这样的机会出现的(de)时候我们(men)都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会(huì)是(shì)你(nǐ)做出(chū)的(de)最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有些时候大家会把它想得很复(fù)杂(zá)，这其(qí)实(shí)首先是(shì)我们业务(wù)的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓(zhuā)住去做回购。当(dāng)然你(nǐ)不会做股息减(jiǎn)少，这个(gè)决定(dìng)会相(xiāng)对非(fēi)常容易。如(rú)果你的资本足(zú)够，你不会用它(tā)们很多，而(ér)你的股票有吸(xī)引力(lì)的话，还可以通过回(huí)购提(tí)升每一个单股的内(nèi)在价(jià)值，为什么不去回购呢？有些(xiē)时候(hòu)一(yī)个投资银(yín)行家说(shuō)你要去做这(zhè)样的回(huí)购、那样的回购项目是(shì)不好的，不要听他(tā)们所(suǒ)说(shuō)的(de)。

　　网友：我是明(míng)尼(ní)苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这(zhè)么一句话，好(hǎo)像说用巨(jù)大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容(róng)30％的美国人(rén)，他们不想(xiǎng)去接受(shòu)mRNA新冠的(de)疗法，你现(xiàn)在(zài)还坚持这样的一些词语吗(ma)？你(nǐ)觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的(de)一些(xiē)词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东(dōng)信，你(nǐ)提到任何一(yī)个公司创始(shǐ)人(rén)都是这个公(gōng)司(sī)背后的(de)驱(qū)动力，但是(shì)在(zài)继承人上去进行价值的(de)衡量(liàng)还是很难。真正一个让(ràng)他去掌(zhǎng)控公司的方法就是(shì)让他自由地去(qù)掌(zhǎng)控。你会对这些未来(lái)的(de)人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我(wǒ)99％的个人的价(jià)值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善(shàn)当(dāng)中。我想说(shuō)的是(shì)我(wǒ)并没(méi)有第(dì)二(èr)个选择，我看到格(gé)雷格(gé)也是(shì)在(zài)采取很多(duō)行动，我也(yě)是百分之百地对此(cǐ)有信(xìn)心。我会跟(gēn)股东们说，如(rú)果他(tā)们有问题(tí)，我除了(le)格雷格(gé)之外也没有其他任命为我(wǒ)继(jì)承人的人(rén)。伯(bó)克(kè)希尔即(jí)使是用自己(jǐ)的(de)导(dǎo)航向前进(jìn)，在(zài)一段(duàn)时(shí)间也可以运(yùn)行得很好，有(yǒu)些时候很难去评(píng)价继承人的管理。我们需要在长期的(de)时间里去衡量、去(qù)看(kàn)这个问题(tí)，看看这些股(gǔ)东们他们能够在这些(xiē)时(shí)间当中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个(gè)管理层去做出(chū)公平的评估，很难做，有些人就(jiù)是(shì)做得比另外(wài)的人好，但是(shì)有些人管理的行业又比另外德(dé)人更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很久以(yǐ)前就(jiù)告(gào)诉我这一点(diǎn)，这就是(shì)每个行业的(de)秘诀(jué)，你就是要去买好的公(gōng)司，就(jiù)这么简单(dān)。现在经营(yíng)非(fēi)常(cháng)好的公司，他(tā)会做(zuò)得更好，这是非(fēi)常容易的一(yī)件事，但是这中间如果有下(xià)面的十几个不同的被推(tuī)荐的(de)人，以后要做更(gèng)多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街(jiē)给你们做的建议，他们(men)有他(tā)们该做的一些工作。你如果(guǒ)把(bǎ)某个管理人放在他的位置上，这中(zhōng)间不(bù)应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是(shì)不(bù)是特别能言善(shàn)道。所(suǒ)以，根据华(huá)尔街讲，他们是不是真正地能够再继(jì)续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在(zài)的这些股(gǔ)东和我们(men)的(de)管理层面上的(de)人，他(tā)们都是非常优(yōu)良(liáng)的人(rén)才，可以面临更多的一些挑战(zhàn)，都(dōu)是非常好的领导人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当然(rán)一切事情(qíng)都(dōu)是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃(chī)午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家(jiā)！当(dāng)然我们现(xiàn)在已经回答了25个问题，我们(men)希望能够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你问答(dá)的时(shí)候简短一点，我们会(huì)尽(jǐn)量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入(rù)第26个问(wèn)题。

　　提问：您(nín)好(hǎo)沃伦、查(chá)理，我们现在面临着一些(xiē)美国银行的挑(tiāo)战。整(zhěng)体来看(kàn)，出(chū)现(xiàn)了一些状况(kuàng)，这中(zhōng)间的一些(xiē)风险以及(jí)机会(huì)到底在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今(jīn)天会被问到一些关于银行的问题，我现在就(jiù)用一些银行的术语跟大家(jiā)进行回答，开始进(jìn)行销(xiāo)售(shòu)了，现在保持你(nǐ)的存款还没(méi)有到期。查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的(de)一些情况，在所有的银行界其实都是(shì)这样，非常类(lèi)似，好像还具有传染性。在历史的层(céng)面来看(kàn)，有的(de)时(shí)候这(zhè)些情况以及我们的恐惧感会被(bèi)调(diào)整好，但是有的时候没有办法调(diào)整(zhěng)。比如说(shuō)在1931年(nián)的(de)时候，在我父亲的那个年代，那个(gè)时候一些州的银(yín)行也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家(jiā)银行(xíng)，那个时候也面临着相应的一些类似的问题。那个时候(hòu)如果有人在(zài)银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队(duì)”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但(dàn)是讲到一九零几年(nián)的情况，那个时候他(tā)的(de)老板决定休一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这个中间有怎么(me)样的一些(xiē)问题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候这么看，反(fǎn)正他就是有资产，他可以保护到(dào)你(nǐ)的(de)一些账户，银行(xíng)的一些系统已经进行了改变，这么多年都(dōu)一直在(zài)改变中，而且非常(cháng)具有敏感(gǎn)性(xìng)。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候(hòu)大(dà)概只有(yǒu)2000多(duō)家银(yín)行，在一战的时候(hòu)我们看到这样的(de)状况。银行在经营的时候，一般人们觉得(dé)是(shì)有正确的组(zǔ)织(zhī)，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的(de)时(shí)候，一块钱也(yě)能付到一(yī)块钱，我们的(de)存款都还是存(cún)在的，有(yǒu)的时候(hòu)在不(bù)同的地区，觉得还(hái)有(yǒu)一些疯狂的事情发(fā)生，但(dàn)是(shì)这种事情(qíng)是不应该发生的(de)。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的(de)这些信息，有的时(shí)候(hòu)是非常非常不(bù)好的，也(yě)许经营的(de)这些代(dài)理，或者是今天(tiān)有(yǒu)些新闻媒体报道(dào)的(de)不(bù)好的情况，有些(xiē)人是误解了现在(zài)的(de)状况，现在也许已(yǐ)经到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的政府和(hé)美国的(de)群众们，对于现在银行发生的动荡(dàng)的(de)现象(xiàng)，对他们的存款(kuǎn)都(dōu)已经有危机了(le)。所以，真正的情况，我(wǒ)们现在发(fā)生的状况，其实在1934年的时(shí)候已经发生过了，而且法律(lǜ)也(yě)从那(nà)个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是傻子(zi)，我那(nà)时在东京也提交(jiāo)了一个方案，很多人没有(yǒu)听到我讲了一些(xiē)什么，但是如果现在说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不(bù)管有多少(shǎo)，他们都可以提出来(lái)。但是在我们现在生活的世界中，我们(men)不(bù)知(zhī)道到(dào)底会(huì)发生什么事(shì)情，我们那个时候不担心把我们的钱全部都(dōu)存在美国(guó)的债券(quàn)之中(zhōng)，这(zhè)是伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管那个时候它的数量有多大，这些(xiē)东西在银行的系统之中暂(zàn)时不会(huì)发生任何(hé)的变化。得(dé)到的一些收益(yì)或者奖励(lì)，在(zài)银行的监管(guǎn)制度之(zhī)中已经完完全全混(hùn)乱了，而且很多(duō)人都觉得(dé)这(zhè)些(xiē)混乱(luàn)的制度让(ràng)我(wǒ)们(men)觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美(měi)已经做(zuò)了大(dà)概40％的按(àn)揭上(shàng)面的调整，这些数字是非常(cháng)大的，这(zhè)中间(jiān)也许我们(men)忘记了只有150多个人在开始(shǐ)管理我们现在大量的一些资产(chǎn)。查理，你也知道这个(gè)事情(qíng)是怎么样子。但是讲到(dào)奖励以及(jí)得(dé)到的一些获(huò)得，有些(xiē)时候基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发(fā)生(shēng)的事情，随着这个脚步也发生了(le)，这些是让我们非常(cháng)不可思议的。有(yǒu)些事(shì)情(qíng)第一次跟(gēn)第二次发生，很多事(shì)情觉得是应该有它(tā)发(fā)生的顺序，但好像是变得(dé)无法预测了，好(hǎo)像我(wǒ)们那个时候(hòu)进入了不同的年代，生活在一(yī)个非常让(ràng)人觉得不同的情况之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可(kě)以找到你现在等待的一(yī)些(xiē)结果，或(huò)者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知(zhī)道到底(dǐ)会发生什么(me)样的(de)结果。如(rú)果说我们没(méi)有真正地(dì)想办(bàn)法适当地去解决(jué)这(zhè)些问题，那就是真(zhēn)正(zhèng)地有(yǒu)问题(tí)了(le)，谁知(zhī)道呢(ne)？你必须要有一个处罚制度，这些人(rén)如果做(zuò)了不(bù)当的一些(xiē)措施，或有不(bù)良(liáng)的一(yī)些行为，绝对(duì)要对他(tā)们进(jìn)行处分。你(nǐ)可以看(kàn)这个公司的(de)10页报(bào)告，也可(kě)以看到(dào)他们(men)提(tí)供了(le)一些非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款，或者是它(tā)的按揭(jiē)巨无霸的大，有的(de)时(shí)候会给你10年(nián)，会(huì)改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银(yín)行是有它自己的优势的。有的时候你会看到(dào)这些融(róng)资是(shì)1％，或者只有百分之零点几。你在管(guǎn)这些资产的时(shí)候，根本不晓得它后来的一(yī)些(xiē)选择的结果是怎么样(yàng)。很多(duō)群众不知道有这种(zhǒng)现(xiàn)象，这(zhè)是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还(hái)有一些股票(piào)是自己(jǐ)有所为的内部(bù)交易的状况，这些(xiē)东西也都是被计划(huà)出来(lái)，而且已经做了一些构建，这些无(wú)辜的人就会受到影(yǐng)响。所有的监(jiān)管人或(huò)者是他(tā)们(men)的(de)经(jīng)理绝(jué)对有能力说，如(rú)果(guǒ)这件事情发(fā)生了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要(yào)负(fù)责的。这些股东因(yīn)为(wèi)并没有犯任何错或(huò)者(zhě)是做任何事情，所以他们不应该受(shòu)到处分，或者(zhě)是(shì)受(shòu)到(dào)这样子的影响(xiǎng)。你现在(zài)必须要去处(chù)罚这些有钱的人，不要处(chù)罚完(wán)全(quán)不(bù)知道他犯(fàn)了什么错而受到处(chù)分的(de)一些(xiē)人，这些应(yīng)该是我们学到的一(yī)些好的教训，知道这(zhè)样(yàng)的经济情况(kuàng)之下，有些人的行(xíng)为(wèi)是不当的。我现在(zài)没办法告(gào)诉你到(dào)底有怎样的一些解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某种情况之下，有(yǒu)些事情还(hái)是(shì)比较好的。银行(xíng)现在并不只是在进行银行的一些(xiē)投资，而(ér)且他(tā)们现在已(yǐ)经开始做了更多的一些现在世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家常常这(zhè)些银行做了一些相反的事情，所有的这些(xiē)银(yín)行家都想变富的话，对(duì)我们(men)来说不是一(yī)个好(hǎo)事。银行的这些人更应该像工程师，他(tā)们不(bù)应该只是受(shòu)变富的(de)这个想法所驱(qū)使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果(guǒ)所有的人都想在银行行业变(biàn)得富(fù)有，这不是一个好的想法。我(wǒ)们到底(dǐ)认(rèn)识多少这样的人(rén)呢？联邦储(chǔ)备是有这样的一个利润的边际要求，但一段时间以来他们也改变了(le)这样的边际(jì)要求，因为太多的(de)人借钱，真的(de)会对银行带来非常大的(de)风险。后(hòu)来银行又找到了非(fēi)常多(duō)的解(jiě)决方案(àn)，甚至以100％的边际来(lái)让人(rén)借钱。所以(yǐ)，制度、管(guǎn)理各(gè)方面都是被扭(niǔ)曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生(shēng)物的交易，会发(fā)生什么？绝对对我们(men)所(suǒ)有人来(lái)说并不(bù)是一(yī)个很好的社会效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的(de)时候，参(cān)议院经济(jì)委员会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这(zhè)样的决定，他说这是(shì)现代的世界的底线(xiàn)，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新(xīn)的发(fā)明，但是我们要坚持旧的(de)价值观、传统的(de)价(jià)值观，我们(men)不(bù)知道接下来会发生什(shén)么，有(yǒu)非常多的可(kě)能性。储(chǔ)户不会丢掉他(tā)们(men)的钱(qián)，但是银行的这些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而(ér)这些商业地产现在的这些贷款(kuǎn)也是(shì)无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要有惩罚的方(fāng)案来对这种不端的(de)行为(wèi)作出约束，这(zhè)就是对我们未来这(zhè)些人行(xíng)为改变的(de)一(yī)个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大(dà)银(yín)行的商业模式跟(gēn)地区(qū)银行的商业模(mó)式的区别在哪里？对于所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)区域银(yín)行(xíng)还有大(dà)银(yín)行(xíng)，这些存款对(duì)它们(men)的影(yǐng)响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)用这种很好的(de)银行的方案，不去做贪婪的(de)事情，银行其实是(shì)一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是(shì)买下了一(yī)间(jiān)银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行(xíng)的兼(jiān)并(bìng)法案没(méi)有通过的话，我们其实还会买更多的(de)银行，我们(men)当(dāng)时其实把投资的标的(de)都放(fàng)在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那个时候我们必须要让(ràng)自己的投资(zī)多元化(huà)，没有(yǒu)办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这(zhè)些(xiē)银行都没有任何的坏(huài)账，也不(bù)会有太多现(xiàn)在这(zhè)样的情况，那个时候真的是非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都(dōu)非(fēi)常诚信(xìn)，想(xiǎng)要(yào)去申请贷款的人都(dōu)能贷得到。我们那个时(shí)候如果能买(mǎi)更多的银行，也许我们的触角就没有办法进到(dào)现在这(zhè)么多的保(bǎo)险(xiǎn)业，那个时候对我们来说(shuō)银行业比保(bǎo)险业更加具有吸引力，但是当时没有太多(duō)的(de)标的。但是(shì)那(nà)个时候你可以(yǐ)经营非(fēi)常健康的银行行(xíng)业，后来的这(zhè)些发明(míng)那(nà)个(gè)时候(hòu)都没(méi)有，你可以在银行的投资上赚到很好(hǎo)的(de)回报，而且那个时候我们也是希(xī)望能(néng)够投资更多银行。后来我们(men)有了一(yī)些(xiē)银行的股票(piào)，但是也把银行(xíng)的股票又相继地卖掉。我们在疫情发(fā)生(shēng)的时候卖了更多，我(wǒ)们也不知道(dào)这(zhè)些(xiē)大银行(xíng)的股东还有这些(xiē)区域(yù)银(yín)行的(de)股东怎么往(wǎng)前走，我自己也(yě)会有银行的服务，我自己个(gè)人的财富(fù)也会(huì)放在银行里，我也会用一些区域性本(běn)地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有银行来说，一(yī)些事件会决定它们的未来，这(zhè)中间会有政治家的参与、政客的参与，还会有(yǒu)很(hěn)多并(bìng)不了解这(zhè)个体系的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不(bù)完美(měi)的(de)，这么(me)多(duō)的攸关方(fāng)，现在美国的公众对于(yú)银行现在(zài)这种情况也非(fēi)常困惑，这种后果必(bì)须要体(tǐ)现(xiàn)出来(lái)，现在很多人(rén)不(bù)知道后(hòu)果是什么，每一(yī)个(gè)事件也都会(huì)打(dǎ)造不同的后(hòu)果。我们知道(dào)π值(zhí)是(shì)3.14这个无(wú)限(xiàn)的数字，大家都不知(zhī)道(dào)后面的(de)数字是(shì)什么(me)，银行业也(yě)是如此，你都不知道比如(rú)存(cún)款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时(shí)的(de)动(dòng)荡改(gǎi)变了一切(qiè)，所以我(wǒ)们(men)对这种现象(xiàng)，我们对拥有(yǒu)银行也是保持非常谨慎(shèn)的态度。我们(men)现在还是拥(yōng)有一家(jiā)银行(xíng)的(de)重仓，就是(shì)美国银(yín)行(xíng)，我(wǒ)还是很(hěn)喜欢(huān)美国银行的业务，我(wǒ)喜欢(huān)它们的管理(lǐ)层(céng)，我会把交(jiāo)易的提(tí)案递(dì)到(dào)他们(men)的面前(qián)。我也不(bù)知(zhī)道接下(xià)来会发生什么(me)，过(guò)去的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明(míng)了我的(de)一个想法，美国的公(gōng)众其实对我(wǒ)们的银行体(tǐ)系是(shì)不太了解的(de)，一些国会的人可(kě)能也不(bù)如我了解的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国(guó)会，你可能会有一个自己(jǐ)的立(lì)场，有些时候这个(gè)立场是为自己牟利，但是并(bìng)不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前(qián)银(yín)行业的(de)做法，比如(rú)美国银行给(gěi)这些早期的移(yí)民(mín)做(zuò)出的(de)一些优惠(huì)，很早期的(de)信(xìn)用(yòng)卡等等，都是(shì)他们(men)对我们这个社(shè)会最大的贡献。但是越(yuè)来越多做的(de)像(xiàng)投资银行一样投机(jī)、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的(de)这种情况(kuàng)真的非(fēi)常不舒服，现(xiàn)在的这(zhè)种环境是有毒的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些人想听故(gù)事，这里还有一(yī)个真(zhēn)实的(de)故(gù)事要跟(gēn)大(dà)家讲，我就不(bù)点名(míng)了。这不是皮克·冯石原型人物是谁 冯石陆光达原型杰(jié)弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物(wù)总有一天要(yào)退休，这是(shì)在我们公司负责的。我(wǒ)们雇(gù)佣了一个未(wèi)来可以接替他的(de)人，我(wǒ)们觉得这是(shì)一个很(hěn)好的行业，我们需(xū)要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的，但(dàn)是你(nǐ)如(rú)果(guǒ)当时问了我的意见，你就根本(běn)不(bù)会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个(gè)人来到公司之后，他(tā)真(zhēn)的(de)是一个很正直(zhí)诚(chéng)信的(de)人，看起来也非常(cháng)有水(shuǐ)平(píng)，但(dàn)他(tā)想做的第一件(jiàn)事情(qíng)就是买这个银行(xíng)，这(zhè)个人(rén)想(xiǎng)给这个银行建(jiàn)一(yī)个新的(de)楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实(shí)并不是一(yī)家(jiā)最赚钱的银行。他(tā)说你可以买任何一栋楼，但是必(bì)须比我们竞争对手(shǒu)的(de)楼(lóu)要矮(ǎi)一点。所(suǒ)以，其实(shí)他就是想去到我们整(zhěng)个城市最高(gāo)的楼上的(de)办公室去工作(zuò)。从中可以(yǐ)看出他生活中到底他的追求是(shì)什么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年(nián)13岁，这也是我(wǒ)第(dì)六次参加伯(bó)克希尔年度股东大会了，而且我也非常(cháng)有幸(xìng)在过去问你们问题。我今天问你(nǐ)们(men)的(de)问(wèn)题是下面这(zhè)样，据你(nǐ)们所知，美国的国债现在已经(jīng)达(dá)到了31万亿，是美(měi)国(guó)GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联(lián)储还在不断地印钞票，即(jí)使他(tā)们宣称是在(zài)抗击通货膨胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们(men)都是在尝试(shì)与美元脱钩。我(wǒ)的(de)问题(tí)是我们是不是在未来会面对这样的一个情况(kuàng)？美元已经不再是全球的(de)储备货币，伯克希尔(ěr)会对(duì)这(zhè)样的情况(kuàng)做好什么样的准备呢(ne)？我们作为(wèi)美国公民，我们能做什么呢？我们到(dào)哪(nǎ)里去避险(xiǎn)？这种去美元(yuán)化的世界(jiè)我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)应该上来帮我们回答一些问题(tí)才(cái)对，每年都问(wèn)得这么有(yǒu)水平，很(hěn)有意(yì)思。

　　现在(zài)美元(yuán)确实(shí)还是储(chǔ)备货币，但是未(wèi)来我们可(kě)能(néng)就(jiù)面对的不是这(zhè)样一种选择，没人能理解(jiě)现(xiàn)在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但(dàn)是(shì)他也没有办法完(wán)全掌控这种情形，他没有办法完全控制(zhì)我们的财政政策，但是他会给我们一(yī)些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就(jiù)像是在打仗一样，出现了(le)这种情形，没有人知道你印多少纸币才(cái)能解(jiě)决问题，直到它(tā)失(shī)控。虽然美元是储备(bèi)货币，但是(shì)这个答(dá)案大家都不知道。有(yǒu)时候(hòu)你(nǐ)不断(duàn)地去测(cè)试，这个测试过激之后就会出现问题。我(wǒ)们需要非常地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我们在二战(zhàn)期间(jiān)虽(suī)然这(zhè)样做了(le)，对我(wǒ)们是有利的(de)，我们也在(zài)战争期间控制了(le)通(tōng)胀(zhàng)，但是后来战争(zhēng)一(yī)直延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年(nián)1月份(fèn)的时候，当(dāng)时美(měi)国(guó)的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候却(què)上升到(dào)了(le)15％，都(dōu)是因为战争实(shí)习印钞票(piào)导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如(rú)果做(zuò)这样的事情做得过激、过度，很难(nán)看到在(zài)之后(hòu)如何(hé)去复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我们丧失(shī)储备货币(bì)地位的时(shí)候，而且当有(yǒu)些人(rén)把钱放入(rù)银行，有(yǒu)一(yī)个养老计(jì)划，他们(men)之后(hòu)再取出来(lái)的时候，这个(gè)货币的购买力是不是还能和以(yǐ)前(qián)一样？这些都是跟宏观经济息息相关(guān)的。我和其他(tā)人都没有办法去做出预测，但是(shì)我(wǒ)知道这不会(huì)是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的(de)话，两(liǎng)方面(miàn)我有时候都会包含(hán)在内，但是(shì)两党(dǎng)里面的政客，他们(men)自己站立(lì)的地位，有的时候他们自(zì)己都(dōu)不知(zhī)道他们自己(jǐ)在做一些什么(me)。比如有些时候，在一(yī)个(gè)医疗团体(tǐ)的董事会上，我有的时候也听不懂他们在(zài)做一些什么。所以，你没有办法完完全(quán)全(quán)掌握(wò)所(suǒ)有(yǒu)的(de)知(zhī)识，但是你不能够假装你在这边真(zhēn)的是依样画葫芦或者学到了什(shén)么就可以做决(jué)策(cè)。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期(qī)待，你必须自(zì)己(jǐ)要完完全(quán)全了解。伯克希尔公(gōng)司(sī)已经准备得非(fēi)常(cháng)妥当(dāng)了，我(wǒ)们做的大部分一些投资都(dōu)希望能够面对(duì)这(zhè)段时期(qī)，而且每年的年(nián)度报(bào)告之中也准备了我们现在已经(jīng)有的一些计策。有的(de)时(shí)候这是一个非(fēi)常非常具有政治化的一(yī)些决策(cè)，而且有的(de)时候还具(jù)有所(suǒ)谓的部落(luò)性的一些(xiē)决策(cè)，在某种层面来看。我(wǒ)希望(wàng)所有具有领导力的人(rén)能(néng)够真(zhēn)正(zhèng)体现，而且了解这些问题(tí)。当然在我(wǒ)们觉(jué)得非常压抑的社(shè)会之中(zhōng)，还(hái)有在有钱(qián)人的(de)社(shè)会团体(tǐ)之中，很多事情还是朝(cháo)着我(wǒ)们这边(biān)走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还是不确(què)定(dìng)的，尤(yóu)其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真(zhēn)的拼(pīn)命印钱，其实出(chū)来的结(jié)果完(wán)完全(quán)全(quán)是(shì)反向而(ér)行(xíng)的，不仅是非常危险，而且是真正没(méi)有(yǒu)任何效益的。当然有些国家(jiā)的(de)文化非常非常坚实的(de)，比如说日本，但是日币没有(yǒu)办法作为全世(shì)界(jiè)的储备货(huò)币。没有错，但是日本有的时候会买回来国(guó)家(jiā)里(lǐ)面(miàn)的一些债务，还有一(yī)些所谓共同股的债务，还(hái)有现在美联储拥有的所有的东(dōng)西，在日(rì)本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬(jìng)他(tā)们的。我们国家做的(de)，在银行融资这(zhè)方(fāng)面，可能(néng)还比不(bù)上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他(tā)们是有一个(gè)非常凝聚力(lì)的文化(huà)，在日本，每一(yī)个人都必须要签像爱国协议一(yī)样(yàng)。担负(fù)你，我希望你明年来问我一些(xiē)更难的(de)问题。我现在预测，我是在美国(guó)出生的人，我也希望美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的(de)事情，但是愚(yú)蠢的事情做多了(le)，是(shì)不能没有(yǒu)限制这么做(zuò)的，而且人们都(dōu)非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做(zuò)过某(mǒu)些事情，他们做的一些事情真正让我觉得不安(ān)心，他们以前也可能就(jiù)是政客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情(qíng)继续走下(xià)去，基本上(shàng)通胀(zhàng)就(jiù)是现在最需要解决的(de)问题，他(tā)们做的事情出来的结果，这些事情都是让我们觉得很(hěn)重要的。比如说435或(huò)者是更(gèng)多的一些其它的(de)人在(zài)做这些(xiē)事情，其实他们都必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两(liǎng)个真正具有(yǒu)权(quán)力(lì)的大国，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧(cuī)毁整个地球(qiú)，这不是解决储备货币(bì)的(de)一(yī)种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还(hái)有一件事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票(piào)也是非常非常疯(fēng)狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我(wǒ)们也知(zhī)道光印钞(chāo)票的这种经(jīng)济，在二(èr)战的时候也发生这样的现象，当然上百万的方(fāng)式，你可以做评估，但是(shì)走到(dào)边缘的时间(jiān)就不远了，你不(bù)希望这(zhè)么做，也不能够(gòu)这(zhè)么(me)做。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好(hǎo)的(de)方法就是去拥(yōng)有这个行业，你要有这样的(de)能力，或者你试图了解百分之百(bǎi)所有的事情，能够知道怎么(me)样(yàng)过(guò)更好(hǎo)的生活。

　　我们(men)知道经济有(yǒu)的时候是具有非常宏大的一些力量(liàng)，你如果要成功，你的这些(xiē)才智也不见得能(néng)够让这些事(shì)情做得(dé)更成功。所以你必须要持续性，而且保持真正(zhèng)原有(yǒu)的一些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一(yī)些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年(nián)轻人(rén)也进入(rù)了所(suǒ)谓财(cái)富管理(lǐ)的行业，就(jiù)像我们是(shì)不是？我们也是(shì)在(zài)做这个行业的事情，这是一个不太好的(de)事情。我(wǒ)那(nà)个时(shí)候不了解什么(me)叫(jiào)做(zuò)“财(cái)富管理(lǐ)”，直(zhí)到我做得越(yuè)来(lái)越大的时(shí)候我才开(kāi)始这么做(zuò)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们做得还(hái)是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就(jiù)是伯(bó冯石原型人物是谁 冯石陆光达原型)克希尔的股东，我们现(xiàn)在(zài)每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿(yì)之多，也等于是BP以及(jí)其它(tā)的组合中的(de)中心(xīn)。2022年(nián)得到(dào)了非常非常不可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好(hǎo)的问题，这个中间有三(sān)个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到了(le)非(fēi)常非常好的价格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴(chái)油的业务中，这(zhè)是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的(de)价钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果(guǒ)）是不在话下(xià)的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它(tā)自己(jǐ)的一些(xiē)选(xuǎn)项，在做架构(gòu)的时(shí)候能够(gòu)做到更好(hǎo)的一些架构。1983年(nián)我们(men)在家具行业(yè)买(mǎi)了(le)80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方(fāng)一个选(xuǎn)项(xiàng)的时候，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)已(yǐ)经持有80％的(de)业务。我(wǒ)们讲美国的(de)旅游业，并不(bù)是说这个(gè)行业更小，但是我(wǒ)们(men)以前在我们的州际公路上(shàng)拥有很多很多资产，不管是商业的或者(zhě)是(shì)15个英亩或者是更多，但是我们不会随时把州际公路(lù)迁移到(dào)两英里之外，我(wǒ)们拥有(yǒu)这些权力。BP这(zhè)个公司也许已经做(zuò)了很(hěn)好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公(gōng)司做(zuò)的一(yī)些(xiē)决定(dìng)到(dào)底是(shì)怎么样的。我们喜(xǐ)欢我(wǒ)们的管(guǎn)理制度，我们也(yě)有了更多的(de)人追(zhuī)随我们(men)，一(yī)个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音(yīn)）是(shì)来自(zì)奥马哈(hā)的(de)一个人。我们(men)为什么(me)会选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是(shì)从北(běi)高中毕业的，他是上(shàng)公立学校的(de)人(rén)，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立大学(xué)进行(xíng)学习，那个时(shí)候也许(xǔ)没有参加(jiā)足球队，可能(néng)在(zài)20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那(nà)个时候(hòu)他也做了很多很多的工作。我们雇的这些人都(dōu)是非常(cháng)好的，我们也(yě)有自己(jǐ)百分之百(bǎi)的权力，而且得到了(le)这(zhè)个交(jiāo)易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没(méi)有销售掉，这是我们当(dāng)时的(de)情况(kuàng)。

　　我们的(de)很多交(jiāo)易以(yǐ)不同的方法取得(dé)，用(yòng)最好(hǎo)的方(fāng)法(fǎ)去做，以最好的(de)架构去做，TTI也是一(yī)个(gè)例(lì)子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方(fāng)法(fǎ)来进行工作。我(wǒ)们主(zhǔ)导的方法也许每一次都(dōu)不一样，但是我们(men)绝对会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我们是(shì)非常(cháng)满意的，他的母亲真(zhēn)的(de)非常(cháng)非(fēi)常棒，他上(shàng)了高中，而(ér)且都是公立的，这个(gè)高(gāo)中离我们的地方大(dà)概(gài)只有4、5英里，而且公立(lì)高(gāo)中(zhōng)毕业之后，他一直不停(tíng)地工作。我带(dài)他到我们的公司(sī)来(lái)，开始对他进行试点(diǎn)的(de)一些培训(xùn)。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时(shí)是(shì)800万左右，当然可能(néng)还会更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么(me)样(yàng)，那个时候他大概只有40多(duō)岁，但是他所有的事情都(dōu)做到(dào)了，而(ér)且(qiě)他进行(xíng)了(le)良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加入了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴(xīng)，我们可(kě)以雇佣到(dào)他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些人也(yě)许(xǔ)上了最(zuì)好(hǎo)的非常知名的大学，但是他又做到什(shén)么呢(ne)？我们真的非常高兴阿德(dé)姆把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)，我只有15岁(suì)，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第四次(cì)参加股(gǔ)东大会，我非(fēi)常希望能够(gòu)学(xué)习你讲的语言以及你所有的(de)一(yī)些面谈还(hái)有写的这些文章，感谢您分享这些所有的(de)智慧(huì)。巴菲特先生，每年(nián)你开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在(zài)年轻(qīng)的(de)时候(hòu)就要开(kāi)始储(chǔ)蓄(xù)，也许你会赶到美国(guó)的顺风车。你(nǐ)不要避免任(rèn)何发生错误的可能(néng)，你谦虚地告诉我们你可(kě)以(yǐ)这么做到(dào)，即使(shǐ)有错误也是没有(yǒu)关(guān)系(xì)。你今天(tiān)是否可以给我们做(zuò)一(yī)些建议，如果有非常重大的(de)一些错(cuò)误，在投资的(de)生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生重大错误的可能(néng)性(xìng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说(shuō)最重大的错误你可以避(bì)免的话(huà)，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但是在你写你自己(jǐ)的讣告之前，你(nǐ)自己(jǐ)可(kě)以(yǐ)看(kàn)到(dào)很多事情，你可以越来(lái)越聪明，如(rú)果你已经知道你(nǐ)做了哪些东西。但(dàn)是一些企业上(shàng)的错误，不是(shì)说你可以把这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更(gèng)多的钱可以投资当然最好，但不是所有(yǒu)的投资都(dōu)是如此，你可(kě)能必须要(yào)花一点(diǎn)点资(zī)金。也许你运气非常(cháng)好，就不会(huì)有任(rèn)何的债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到信用(yòng)卡(kǎ)的一些负债以及其它相(xiāng)应的(de)一些负债，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知(zhī)道(dào)量(liàng)入为(wèi)出，也许你需(xū)要(yào)加入我们，投(tóu)入我们(men)的(de)股票。有时查理在我旁(páng)边，我不想这(zhè)么(me)去讲，我不(bù)知道该(gāi)怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比(bǐ)我厉(lì)害多了。其实道理没(méi)有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明(míng)天要跟别人(rén)说(shuō)怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱(yù)”，这(zhè)是没(méi)有办法把(bǎ)这些说出去的话(huà)给消除的。所以，你要去(qù)点名(míng)表扬，但(dàn)是要(yào)分类去批评，这两种事(shì)情要分清(qīng)楚。有些时候(hòu)你不需要向更多的人(rén)去解释到(dào)底你的观点是什(shén)么，我有时(shí)候也(yě)觉得没有善良的人在死的(de)时(shí)候没有(yǒu)朋友。我曾经(jīng)遇到(dào)过(guò)这样(yàng)几个(gè)人(rén)，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有看(kàn)他做过不够善良(liáng)的做法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很(hěn)简单，就(jiù)是花的钱(qián)要(yào)比你挣的(de)少，要量入为出，避免身(shēn)边有(yǒu)有(yǒu)毒的人(rén)和有毒的活(huó)动，要活(huó)到老(lǎo)、学(xué)到(dào)老，而(ér)且要(yào)学会感恩。如果你做到(dào)这一(yī)切，我相信(xìn)你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的话，你需(xū)要非常多的运(yùn)气，但是你(nǐ)不想把自(zì)己的(de)人(rén)生(shēng)都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再(zài)加(jiā)一点(diǎn)，你(nǐ)需要知道(dào)别人怎(zěn)么去误(wù)导其他人(rén)的，而且你要(yào)拒绝(jué)这样(yàng)的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格：对，就(jiù)是这个意思(sī)，这(zhè)些有毒(dú)的人(rén)尝(cháng)试欺骗你(nǐ)，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走自己的路，而且要很快地去(qù)实(shí)践自(zì)己的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我也想(xiǎng)补充(chōng)这(zhè)一点(diǎn)，最好还是要有策略，当然这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承(chéng)担一些经(jīng)济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港(gǎng)，也(yě)是伯(bó)克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒(máng)格先生的投(tóu)资策略(lüè)和(hé)法则，你们都提(tí)到人生最艰难(nán)的问题都来自(zì)于人，你们学到的是能够成功(gōng)、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负面的(de)人保持距(jù)离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩(suō)小，查理是一个策略大师(shī)，就(jiù)是(shì)怎么(me)样跟(gēn)人交流，怎么(me)样有好的行为，但(dàn)是有的时候家(jiā)人真是(shì)躲不(bù)开，但道理还是这(zhè)样。我真的不(bù)知道如果家里边有这(zhè)种经常醉酒、行为(wèi)不端(duān)、恶贯满盈(yíng)的人，很(hěn)多时候是父亲的(de)角色或(huò)者是什么(me)样，到底怎么解决这个问题(tí)，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会(huì)，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都(dōu)成为了各个另议的超(chāo)级明星，但是他爸(bà)爸(bà)这个(gè)人(rén)就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的(de)最好的(de)决定就(jiù)是(shì)远离这个家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会。

　　我也是(shì)很幸(xìng)运的，查(chá)理跟我一样，也(yě)很(hěn)幸运(yùn)，我(wǒ)们的(de)父亲(qīn)最(zuì)多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如(rú)果没有陪(péi)在你身(shēn)边，没(méi)有为你挺身而出的(de)人(rén)，可能就会(huì)有问(wèn)题。我如果有这样一个(gè)情形，现在(zài)可能也不太一样，我的人生可能也会非常(cháng)不一(yī)样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的(de)问题是这(zhè)其(qí)实是我第一次来参加现(xiàn)场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和(hé)一(yī)些消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的(de)零(líng)售商，伯克希尔(ěr)是(shì)怎么做出这样的一些决定？你们有一(yī)些消费品是(shì)专(zhuān)属(shǔ)权(quán)卖给一个零(líng)售商，其(qí)它卖给(gěi)多个零售商(shāng)，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想(xiǎng)控(kòng)制它(tā)的分配，这样你可能在利润边际上会更(gèng)好。比(bǐ)如MH用的是(shì)蓝绿色的盒(hé)子(zi)，还有可口可乐的(de)包装，都有自己的(de)含(hán)义和意(yì)义(yì)所在，它(tā)的辨(biàn)识度非常高，这种包装的辨识度就会(huì)很高，你从中还可以拿到更多的利(lì)润边(biān)际(jì)。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的(de)这种控制，即使你可以把它(tā)在沃尔玛(mǎ)卖，地(dì)位还是(shì)不一(yī)样(yàng)。我现在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世(shì)纪到(dào)现(xiàn)在一直是这(zhè)样(yàng)，亚特兰大(dà)的(de)这位先(xiān)驱打造了这个产品，花了(le)很多钱进(jìn)行广告，而另(lìng)外一边却没有拿很(hěn)多(duō)钱做(zuò)广(guǎng)告(gào)。查理和我也(yě)观(guān)察了非(fēi)常多(duō)这样的产(chǎn)品，多种(zhǒng)的零售(shòu)方(fāng)式(shì)，我们知道很多(duō)奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们(men)慢慢(màn)也学会了到底什(shén)么(me)东西是我们(men)需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销(xiāo)上对(duì)我(wǒ)们是非(fēi)常有利的，做得很好，我们也(yě)很(hěn)多产品(pǐn)也(yě)供应给他们，鲜(xiān)果布(bù)衣这(zhè)方面，他们可(kě)以卖(mài)多种类别的内衣，销量也可(kě)以很(hěn)大，这个产品也(yě)有(yǒu)非常多的竞争对手(shǒu)，但它却不是(shì)一种产品可以让人们花时(shí)间开20迈的(de)车只去沃尔玛买的这(zhè)种(zhǒng)产品，我们才会把它的(de)分销渠道多元化，而(ér)且这个(gè)产品(pǐn)本身的价(jià)格也(yě)要合理。所以，我们也是(shì)希望(wàng)能够多元化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分(fēn)销商(shāng)。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没有什么名(míng)气的糖果公司，人们每年可能(néng)只(zhǐ)买几次糖(táng)果作为礼物，他们(men)就会考(kǎo)虑如(rú)果要(yào)把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送(sòng)给在(zài)医院(yuàn)住院的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠(zèng)的话，他们(men)没有(yǒu)办法把这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿(ná)出来。我(wǒ)们(men)都希望在这一(yī)瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖(táng)果这(zhè)么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位是(shì)独一无二的(de)。好时的巧克力在这(zhè)个市场和在另(lìng)外(wài)一个市(shì)场(chǎng)的(de)影响(xiǎng)力也不相同，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的(de)产品在(zài)美国市场(chǎng)却不尽然，但是可(kě)口(kǒu)可乐在180多个国(guó)家都(dōu)是卖得非常畅(chàng)销的(de)产品，它有自己的(de)辨识度(dù)。如何做到？首先你可能要(yào)从(cóng)1886年开(kāi)始，我们有非常(cháng)多的(de)教训可以去(qù)吸取，有很(hěn)多可(kě)以学的地方(fāng)。我(wǒ)们也是买了一些产品，可(kě)能20年前没人所知，20年(nián)后还(hái)是(shì)没(méi)人所知，这也(yě)无所谓(wèi)，但是这样(yàng)的产品可(kě)能(néng)像自(zì)己长(zhǎng)了脚，他可以(yǐ)经(jīng)受(shòu)住(zhù)市场的(de)考验，给(gěi)我(wǒ)们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不(bù)会穿，你怎(zěn)么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这个季(jì)度的报告不怎么样，它(tā)们的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎么看(kàn)的？你们现(xiàn)在的投资(zī)是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能(néng)够(gòu)完全(quán)不花钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我(wǒ)们现在的这个行(xíng)业不是给(gěi)大家如何炒股的建议，怎么(me)去(qù)买(mǎi)股票，这(zhè)不是我们(men)想给(gěi)的建议。但(dàn)是(shì)我想说，当任何一(yī)家公司去减(jiǎn)少(shǎo)自己的股息都不是什么好事。流(liú)媒体这边的发展是(shì)很(hěn)有(yǒu)意思(sī)去观察的(de)，人们都喜(xǐ)欢(huān)接(jiē)受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但(dàn)是现在有很(hěn)多公(gōng)司在这(zhè)个领(lǐng)域(yù)竞争。如果(guǒ)你(nǐ)作为这样(yàng)一个(gè)公司，花了(le)高(gāo)价(jià)钱(qián)，但(dàn)是没(méi)有办法(fǎ)奏效，也没有办(bàn)法留(liú)下这些人(rén)，或者留下这些订阅(yuè)的用(yòng)户，问题就来了，我们还需要观察(chá)形势的发展，我家附近有(yǒu)一家(jiā)加(jiā)油(yóu)站，他们只有(yǒu)一个竞争(zhēng)对手，他们的利润率可以由(yóu)自己来(lái)定，但是(shì)你是不是要(yào)减价(jià)？跟(gēn)大家(jiā)一(yī)样(yàng)的低(dī)价才能卖。但是它并(bìng)不这么(me)做(zuò)，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业(yè)务问题，也就(jiù)是您现在看(kàn)到了某(mǒu)些行业，比如说(shuō)迪士(shì)尼做了一个非常独特的行(xíng)业，也许它在(zài)动画上(shàng)面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写(xiě)出很多不同(tóng)的东西，不仅是给(gěi)更多(duō)的业务，而且激发(fā)了其它的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地(dì)增加，很多人(rén)都(dōu)会看更多的东西，有些公司也许(xǔ)不想这么做了，也许是受到价格的一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居住的人，你的经(jīng)验可(kě)能(néng)更(gèng)多，告诉我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其实(shí)是(shì)一个非(fēi)常(cháng)困难、非常严(yán)峻的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，如果(guǒ)你开(kāi)了一(yī)家(jiā)电影(yǐng)院，电(diàn)影院在疫情之(zhī)前(qián)有70％的(de)业务(wù)，但是后来完完(wán)全全因(yīn)为疫情而减少了。但是你不能因为(wèi)人不去了，就减少你的这些供应量，或者是(shì)能够消减其它(tā)的(de)东西，而且现在的人(rén)们有更多的一(yī)些(xiē)选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可(kě)以(yǐ)提供相同的体验(yàn)。特别是(shì)讲到更多的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓(xiǎo)的电影(yǐng)在放的时候也是如此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎(zěn)么样把价格给提高(gāo)，你才能够为这个(gè)公司做更(gèng)多(duō)的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个(gè)非常有趣的(de)问题(tí)，讲到这(zhè)些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般(bān)原(yuán)有我的舞台上演出这些秀(xiù)，现在已经是不太一样了。一开始有些人对(duì)于这些舞台以及投资(zī)的钱(qián)失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样？是不(bù)是可以给我们讲一(yī)讲？这个电影(yǐng)是不是大家都希望能(néng)够做(zuò)的？而(ér)且大家非(fēi)常喜(xǐ)欢，我们(men)讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司(sī)等(děng)等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我是一(yī)个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许我(wǒ)们有(yǒu)转型到新能源的可能(néng)，但(dàn)是这中间(jiān)必(bì)须(xū)要有(yǒu)资本以(yǐ)及所有相应的一些支持的意见(jiàn)。我们现在(zài)是不是在这些新能(néng)源(yuán)以及可再生(shēng)能源上面投资的量已经足够了(le)？我们的政(zhèng)府为什么没有再继续加强这(zhè)些(xiē)支持？伯克希尔的能(néng)源公司是不是真(zhēn)正地开始能够加速投资(zī)这(zhè)些(xiē)新的能源？而且对旧的(de)传统(tǒng)的能源(yuán)发电厂能够(gòu)继续(xù)退(tuì)休(xiū)？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是(shì)不(bù)是(shì)能够达到(dào)它制(zhì)定(dìng)的(de)这些(xiē)排(pái)放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际(jì)上真正生产更多的一些(xiē)风力发电的能源，这些电力都已经(jīng)被我们(men)的消费者在使(shǐ)用(yòng)了，但(dàn)是并(bìng)不是24小时都是能(néng)够(gòu)进行使(shǐ)用(yòng)这些新能源(yuán)，现在还是有些问题。当我(wǒ)们(men)进入爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大(dà)部(bù)分的(de)人(rén)都希(xī)望能(néng)够使(shǐ)用这些风力发电(diàn)出来的(de)产品(pǐn)。当然有很多人觉(jué)得我的后院就可以进行相应的发电，有(yǒu)什么不(bù)好呢？有一些峰会也(yě)做了(le)更多的(de)一(yī)些(xiē)部(bù)署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还(hái)有其它一些(xiē)主(zhǔ)要的公司，当然这中(zhōng)间还(hái)有更多合作的机制(zhì)，有(yǒu)各种不(bù)一样的事情结合(hé)在一起，才能开始进行电力的销售(shòu)。有很(hěn)多(duō)主要(yào)的竞(jìng)争(zhēng)者，在(zài)价格上和(hé)在其它的情况上，不管是三英里(lǐ)或(huò)者是(shì)四(sì)英里的地方，我(wǒ)们都有奥马(mǎ)哈(hā)的公共(gòng)电(diàn)力区。在某(mǒu)些地方(fāng)就会比较低，但是在内布拉(lā)斯加，可能(néng)是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争者也在进(jìn)行一些(xiē)相应的资源(yuán)的改(gǎi)变。美国任何的资源(yuán)，不管是风力、能源或者是其(qí)它(tā)的发电，我们也希望能(néng)够(gòu)有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在(zài)未来的20年，我们还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿(yì)或者是40亿，都有可(kě)能，这些(xiē)都是需要大量(liàng)投(tóu)资，我们也(yě)希(xī)望(wàng)能够继续(xù)投资，把我们的资产放在这些新能(néng)源上，我也希望(wàng)格(gé)雷(léi)格今天能够告诉你(nǐ)更多的一些细节(jié)。我可以告(gào)诉大(dà)家，伯克希尔的能源公司已经在(zài)做这些技术上的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己个人并(bìng)不知道对于现(xiàn)在全(quán)球变暖的情况(kuàng)以后会发(fā)生到怎样的状况，我也不觉得任(rèn)何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是不是都(dōu)是有可能的，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比(bǐ)如说在怀(huái)俄明州，那(nà)个地方的风特别强，我们在那里开始进行输电站(zhàn)的线路(lù)，而且扩展到西边的(de)地方。在二战的(de)时候，我们告(gào)诉自(zì)己，并且(qiě)跟很多人也(yě)这么说(shuō)，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船(chuán)厂或(huò)者之类的事情，但是我们不相信这个事情可(kě)以延(yán)长这么长，但是我(wǒ)们有(yǒu)钱(qián)，可(kě)以做这(zhè)样的(de)一(yī)些投资，我(wǒ)们在这些公(gōng)共事业上面花了(le)一些钱，可能有40亿以上的(de)投资，我们后来又(yòu)紧追(zhuī)有30亿更多(duō)的一些预算在(zài)里面。所以，总共(gòng)加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司(sī)之(zhī)中，在公共事业行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但我(wǒ)们是不(bù)是会(huì)再继续投资呢？或者怎么样再部(bù)署这(zhè)些钱？有(yǒu)很多人不希望有管道，这就是民主(zhǔ)社会(huì)里(lǐ)面的一些问题，比(bǐ)如爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当有风力(lì)发电产生电(diàn)力的时候，但是(shì)有些地方的人不喜欢(huān)，我们没有办法到每个(gè)地方都告诉大家我们要做(zuò)一些什么，在公共事业(yè)委(wěi)员(yuán)会或者是协会(huì)组(zǔ)织(zhī)之中，我们必须要遵守公(gōng)共事业委员会(huì)里(lǐ)的一(yī)些规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必须符合他们的一(yī)些要求。如果整(zhěng)个国(guó)家都(dōu)能够有这样的(de)一些(xiē)规(guī)则，我(wǒ)们(men)每一(yī)州必(bì)须(xū)有一个系统。如果全球变(biàn)暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新能源或者是(shì)可再生能源，能够储存更多现在一些氢的(de)发(fā)展。我们现(xiàn)在(zài)保留的(de)态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎么才(cái)能更有效益的一些工作(zuò)，这是(shì)我们现在希望能够做(zuò)到的，风(fēng)就是我们现在希望做的一些工作，很多人(rén)都在(zài)讨论(lùn)哪(nǎ)些事情是可以做的，或者哪些事情是(shì)绝对做不了，当然这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也有一些(xiē)无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它的盆地里面产出的(de)情(qíng)况(kuàng)已(yǐ)经有不同的一些(xiē)结果(guǒ)了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一(yī)些情况？这两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)是不是有(yǒu)更多的方式(shì)可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有(yǒu)错，当然他们(men)一年还(hái)在付我(wǒ)大(dà)概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我父亲买(mǎi)了1500块土地(dì)上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个(gè)时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的(de)妹妹(mèi)继承了所有(yǒu)的这些产(chǎn)业，这就是实际上发生的一些(xiē)事(shì)情。再生(shēng)产石油的这些工作中，在美国(guó)就是这么发生的。另外(wài)，其(qí)它的(de)一半(bàn)你们要怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影(yǐng)，但是你并没有看到真(zhēn)正(zhèng)的石油是(shì)在哪(nǎ)里被钻出来，你也没(méi)有看到(dào)在加州(zhōu)哪里(lǐ)还在(zài)继续出油(yóu)，但是油(yóu)就是这么出来(lái)的，但是波(bō)米恩盆地是不一样的状况。第一(yī)天(tiān)它打了一口井，也许那个时候可以产出(chū)只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油(yóu)），但是这(zhè)种(zhǒng)状况(kuàng)是非常危(wēi)险的。西(xī)方石油(yóu)那个时候也许大(dà)概只有19000桶，但(dàn)是(shì)有一天或(huò)者是(shì)一年(nián)半之后，发(fā)觉(jué)这个事情完完全全不一(yī)样了(le)。所以(yǐ)，石(shí)油是一个完完(wán)全(quán)全(quán)不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的情况，今(jīn)天我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的(de)产(chǎn)出，但同时(shí)还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况(kuàng)，当然它是非(fēi)常具有战略性，而且(qiě)是应该(gāi)有(yǒu)战略(lüè)性的。这些又牵(qiān)扯(chě)到我(wǒ)们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的(de)行(xíng)业，这是完(wán)完全全跟(gēn)其它行业不同的行业，我们(men)的位置也(yě)会有所不同，我们的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地(dì)有一天可能(néng)是-30一桶或(huò)者是(shì)30一桶(tǒng)，这是疯狂(kuáng)的一些变化(huà)。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时候(hòu)成本(běn)是(shì)一样的，但是产能(néng)不一(yī)样，但是突然(rán)它又开始(shǐ)赚钱(qián)了。所以(yǐ)，美(měi)国石(shí)油的(de)这些生产，我们现(xiàn)在也没有(yǒu)办法估计以后的油价到底是多(duō)少，但是它的变化是非常(cháng)快的(de)。西方石油的一(yī)些位(wèi)置以及立(lì)场，在(zài)几年(nián)之(zhī)前，那个时候好像(xiàng)犯了极(jí)大的一些错误，因为整(zhěng)个石油市(shì)场(chǎng)那个(gè)时候崩(bēng)溃了，后来市(shì)场(chǎng)风险(xiǎn)有(yǒu)了扭转，我们(men)在(zài)过去几(jǐ)个月买了一些不(bù)同的股(gǔ)，我们(men)把一些优先股(gǔ)在过去几个月(yuè)处理掉，但是我们认(rèn)为这个仓位还是非(fēi)常(cháng)有利的(de)，这(zhè)是一个很聪明的决定。我们(men)处理掉了一(yī)些优先股，继续持(chí)有普通(tōng)股。

　　西(xī)方石油的(de)管理层非常杰(jié)出，我1942年当(dāng)时买了第一只这样的(de)股票，它(tā)也知(zhī)道表面下(xià)面(miàn)真实(shí)的现象是什么样子。我了(le)解其(qí)中的数(shù)学逻辑，但是我真的去到(dào)油井会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我(wǒ)不知(zhī)道它究竟在哪个岩层可(kě)以(yǐ)打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐(jiě)也住(zhù)在油井附近(jìn)，那个油(yóu)井一直在打(dǎ)油。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比如(rú)说(shuō)开采(cǎi)页岩油，但这不(bù)会是(shì)一个长久的原油来源(yuán)。你(nǐ)从一些电影中等等已经看到这一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果你想在这上(shàng)面快速死亡，页(yè)岩(yán)油就是如此。但是西方石油其实也做了很多有益的事(shì)情，他们有(yǒu)很多新的优质的油(yóu)井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国(guó)，一半原油的(de)生产，好多的人还没有这样的技术去开采，美国是有这(zhè)样的能力，所以我们(men)很幸运(yùn)。

　　芒格：他们(men)可能(néng)在现有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是(shì)他们会发现(xiàn)其实这(zhè)个开采(cǎi)技术比他们想象的要复(fù)杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别也非常大。你想想，你(nǐ)已(yǐ)经在地球(qiú)表层下面(miàn)的(de)2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直的(de)管(guǎn)道有多么(me)难(nán)。所以，我们非常(cháng)喜(xǐ)欢西方石(shí)油现(xiàn)在的这个仓位，而(ér)且它们(men)的技术可以开采其(qí)它岩层的一些(xiē)油层，它们的这种(zhǒng)技术(shù)水平(píng)是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远(yuǎn)不只如此，短期可(kě)靠的油对我们来说，在现在这个环(huán)境非常(cháng)重要(yào)。现在有(yǒu)很多炒作，觉得(dé)我们会把(bǎ)西(xī)方石油(yóu)给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石(shí)油的管理(lǐ)层是(shì)我们所赞赏的(de)，好(hǎo)像现(xiàn)在像煤炭(tàn)这些行(xíng)业(yè)已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保(bǎo)和化石能(néng)源两边都有自己很激进的代表，但是能源行业的政(zhèng)治化(huà)非常(cháng)严重，很多所谓的顾问委员(yuán)会、慈善(shàn)机构都(dōu)各持(chí)己见，但是我(wǒ)想说(shuō)我们(men)会做出合(hé)理的建议，不是说让美国(guó)完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其(qí)它岩层(céng)像二叠纪有这么多的(de)储(chǔ)备，他们以前一直知道(dào)有页岩(yán)油，但是有很长的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二(èr)还是第(dì)三(sān)只股(gǔ)票就是一家得州的能源股，它们也是有很大的土地(dì)，连续十(shí)几(jǐ)年(nián)都是因为(wèi)有(yǒu)这个油(yóu)层(céng)的丰富储备，获得(dé)了非常多的(de)营收。现在(zài)这家(jiā)公司已经是雪佛龙的一部分(冯石原型人物是谁 冯石陆光达原型fēn)，它们现在(zài)还是(shì)以得州这个名字命名，但是他们的很多资产(chǎn)都(dōu)已经由雪(xuě)佛(fú)龙所拥有(yǒu)，这也(yě)是一(yī)个优势所在(zài)。

　　这是一个很有意(yì)思的话(huà)题，我们不会在西方石油(yóu)上去完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们喜欢它(tā)的(de)仓位，未来我们(men)也许还(hái)会继续增持，但(dàn)是现在(zài)的(de)这种(zhǒng)交(jiāo)易和我们现在的(de)持股量(liàng)，我是满意的。我们(men)也非常(cháng)幸运能够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大(dà)多伦多，有一个问查理(lǐ)的(de)问题，也是你之前说过的一句话。你(nǐ)之(zhī)前提(tí)过你会想要(yào)去雇一个智(zhì)商120到130的，而(ér)不是去雇一个(gè)智(zhì)商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的这个智商更高的(de)人是(shì)不是(shì)马斯克？他最近的(de)一些做(zuò)法(fǎ)，比(bǐ)如说特斯(sī)拉和星链卫星都取得了一系列的成功(gōng)，我很好奇你是否(fǒu)还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马(mǎ)斯克(kè)还是高(gāo)估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周前接受一个(gè)节目的采访，马斯克当时(shí)应对(duì)如(rú)流，非(fēi)常棒，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗鼓相当、不(bù)相(xiāng)上下，这(zhè)期节(jié)目真的值得我(wǒ)们再去看一看。马(mǎ)斯克是一个非(fēi)常出(chū)色(sè)的(de)企业家，他(tā)有很多梦想，而(ér)且他的这(zhè)些梦想(xiǎng)就(jiù)是他现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没有去做一(yī)些很极(jí)端(duān)的事(shì)情、设立极端的目标，他也不(bù)会(huì)取得今天的这(zhè)些成绩(jì)，他(tā)喜欢(huān)去完成一些不可能的任务。我和(hé)沃伦(lún)是喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们(men)不想跟马斯克竞争，在(zài)很多事(shì)情上都是如此(cǐ)，我(wǒ)们不想(xiǎng)有这么(me)多的失败。有些时候他的这(zhè)种做(zuò)法跟我(wǒ)们的理念可能确实(shí)不太合(hé)，但(dàn)是他确实(shí)业完成(chéng)了很多重(zhòng)要(yào)的成(chéng)绩，他(tā)所(suǒ)做(zuò)的一(yī)切需要(yào)这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是不(bù)是合适的(de)词(cí)，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容(róng)他最合适的(de)词(cí)，他的(de)付出、承(chéng)诺，去(qù)实现不可能的任务。但是我们要去做的话，对我们(men)来说(shuō)会(huì)是(shì)一(yī)种折磨。我(wǒ)喜欢我现(xiàn)在这(zhè)种生活的方式，像把那样去冒险，我可(kě)能不(bù)会享受其中，他(tā)也不(bù)会(huì)享受相我们这样的生活方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上(shàng)，你当时说(shuō)想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现(xiàn)金怎么去进行给(gěi)股东(dōng)的分配，尤其是在现(xiàn)金越存越多的时(shí)候。你对未来是不是还是这(zhè)样(yàng)看(kàn)？超过(guò)1000亿(yì)现在的(de)现金(jīn)持有，我们现在是不(bù)是已(yǐ)经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值还是比我们想象中要低估，所以还不(bù)是一个去分配现(xiàn)金的时(shí)刻。我们现在真的想做的是(shì)买一些更出(chū)色的企(qǐ)业，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)买到一个企业，从250亿(yì)到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是这个公司必须要好(hǎo)。上市(shì)公司会很难，你会去提(tí)出这样的一(yī)个定价，有些时候你的这个(gè)价格(gé)提出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞(jìng)争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有(yǒu)价值(zhí)的投(tóu)资。这就是(shì)自(zì)然的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可能(néng)会相对比较容易，没有任何一家公司在好的环境下没有(yǒu)像我们(men)这样能做出这样的行(xíng)为，有一(yī)些看起来地(dì)位比(bǐ)较好(hǎo)的公司，在收购它们，在我这里却遇到了(le)不说的阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇(yù)到这样的障碍，我(wǒ)们比较明确的一点是在那样一(yī)个时刻能够像(xiàng)之前那样了(le)解(jiě)这些(xiē)公司(sī)的(de)变化是非常(cháng)有限的，一(yī)些(xiē)好的公司不想完全把公(gōng)司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况是可以发生的，我们的股东也是可以用便宜(yí)的价格去卖出自(zì)己的股票，这一切(qiè)都(dōu)是跟市场的环境(jìng)有关，如果我们(men)在这个时(shí)刻(kè)找(zhǎo)不(bù)到好的公司，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现在的机会不会像(xiàng)以前那么(me)多了，但是因为我们以前做出(chū)的这些(xiē)决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们(men)还是有这么(me)多稳定的回报，所(suǒ)以我没有(yǒu)觉得好(hǎo)像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这样的投资，现在(zài)也没有这(zhè)样的一个状况。所(suǒ)以我(wǒ)们在伯克希尔做(zuò)得还不(bù)错，也许我们以后还会做(zuò)得(dé)更好。OK就可(kě)以(yǐ)了。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生(shēng)你(nǐ)们好，我(wǒ)来自墨(mò)西(xī)哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我想问一个关(guān)于(yú)《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你要给一些公司提(tí)出建(jiàn)议(yì)，如(rú)果要成(chéng)为伯(bó)克希(xī)尔公司的律师(shī)，你(nǐ)要对这个人提出(chū)什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是完全(quán)了解(jiě)您的问题，要成为一个成功的(de)律师的建议。我有一(yī)个女婿(xù)，他在(zài)一家非常大的律师(shī)事(shì)务所工作，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大(dà)就越赢(yíng)。但是我要说的是，你想想那个大(dà)的律所到底是什么(me)样(yàng)的公(gōng)司。我们的(de)生(shēng)命实在太短了(le)，你不需(xū)要(yào)一(yī)直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业(yè)，查理曾经给过我4到5个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要的建(jiàn)议，但是这些建议并不是来自(zì)他自己法(fǎ)律的(de)背(bèi)景(jǐng)，而(ér)是他对这个系(xì)统有所了(le)解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律学院(yuàn)的时候(hòu)，其(qí)实成绩(jì)不太好，但是(shì)他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方案(àn)，而且是世界上(shàng)其他人没办法告诉我(wǒ)的(de)这种(zhǒng)方式。所(suǒ)以，一个律所(suǒ)如果给我建(jiàn)议，还不见得(dé)比他好(hǎo)。大概在(zài)纳米(mǐ)秒(miǎo)之中，我立(lì)刻解决了(le)我(wǒ)现在(zài)的(de)问题，而且(qiě)很(hěn)多人(rén)想不出(chū)的答案，他(tā)都(dōu)可以(yǐ)告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然今天我(wǒ)就(jiù)不再重复了，我们(men)有全世界(jiè)最精良、最精英的律师，真正对(duì)查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的(de)一件(jiàn)事情，很多时候他真的给(gěi)我非常好的一些(xiē)建议，我也把握了这(zhè)种优势(shì)，查理自己其实不愿(yuàn)意(yì)当(dāng)律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这些公司了，别人做(zuò)他(tā)建议之后的决定。他如果真(zhēn)的干这种行(xíng)业，他真的是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来他就(jiù)决定(dìng)跟我一样，给大家做投资上的一些(xiē)咨询。所以，查理终于了(le)解了他自己的长项(xiàng)是什么，于是他就开(kāi)始(shǐ)为(wèi)自己工作，而且(qiě)他从(cóng)此就(jiù)变(biàn)得更快乐了，到今天为(wèi)止(zhǐ)都是如此(cǐ)。所以(yǐ)，我们没(méi)有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要(yào)开(kāi)始实施了，而(ér)且在三(sān)年滚动的情况之(zhī)下，在你报税的营收之内是(shì)有(yǒu)这样一些基础。我们现在的财务(wù)记录上，以(yǐ)及在计(jì)算所有的商业税法上(shàng)面，有没有可能您(nín)现在(zài)讲(jiǎng)的延(yán)迟报税或(huò)者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以(yǐ)再(zài)继续延(yán)展(zhǎn)？而且市场上的(de)价(jià)格，以及保留(liú)暂时(shí)能够在做的，比如我们用新能(néng)源是不是(shì)就可以节税等等或(huò)者(zhě)是得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分(fēn)，我那个(gè)时候也问了马克尔坎布格，他(tā)是一个非常聪(cōng)明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的税(shuì)务(wù)规则都是完完全全(quán)了如指掌。你在(zài)找到(dào)美国这些企业，它是上上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保(bǎo)守而(ér)且是最(zuì)有边际利益的安全保障呢？我没有办法(fǎ)给你答(dá)案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经(jīng)也对我们自己说(shuō)过(guò)，我们也感觉到适当(dāng)地开始进(jìn)行(xíng)操作您的收入，要涉及到您现在在节税(shuì)以及税(shuì)务法上面适合的(de)一些状(zhuàng)况，而且中间好(hǎo)几年都是这(zhè)么做(zuò)的。当然我(wǒ)们(men)不能(néng)完完全(quán)全包括在资(zī)产(chǎn)利得(dé)的状况之下，不能实现资产利得的方式，但是如果中间政府规定(dìng)要(yào)缴15％的税(shuì)，也一(yī)点(diǎn)不会让我很难过或(huò)者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无(wú)法控制的一些合(hé)作关系，还有伯克(kè)希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴(bàn)关系里(lǐ)面的一(yī)些税(shuì)收。我们(men)在购买的时候(hòu)，曾经做过(guò)这么多(duō)税(shuì)收的(de)付(fù)给。那(nà)个时候(hòu)系统还(hái)是有一(yī)些避税的机制(zhì)，但(dàn)是(shì)52％的税是(shì)非常(cháng)非常庞大的(de)，我们必须要以(yǐ)当时(shí)的这(zhè)些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法(fǎ)能够对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话有些时候(hòu)听起来好像不是(shì)有很(hěn)大的道(dào)理(lǐ)，这种新(xīn)的法(fǎ)律还没有真正开始(shǐ)实施，我们也不知道到后来有怎么样的(de)一些结果(guǒ)，我们(men)就得每一年遵照15％的(de)税(shuì)收因(yīn)为付给。我(wǒ)曾经也指出来(lái)，这(zhè)中(zhōng)间大(dà)概在(zài)美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希(xī)尔差不多，没(méi)有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公(gōng)司税(shuì)或者(zhě)是社(shè)会保险税(shuì)以(yǐ)及其(qí)它的赠与税(shuì)、资产税加在一起(qǐ)，都比不(bù)上伯克(kè)希尔付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更(gèng)多的税(shuì)，我们如果必须要(yào)支(zhī)付，我们是(shì)非常高兴地做。我(wǒ)们今(jīn)天非常(cháng)荣幸能够住在美国(guó)，我们(men)自(zì)己(jǐ)可以控制我(wǒ)们(men)的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是(shì)有很多事情他(tā)不(bù)喜欢做(zuò)，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶(jī)，我(wǒ)也是你们的股东之一，这是我第四年(nián)参加股东大会(huì)，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格先生给我们的(de)这些分享。你(nǐ)是不是(shì)还没有讲最好笑(xiào)的一些(xiē)故(gù)事？您(nín)进行的业(yè)务(wù)最难(nán)的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告(gào)诉你(nǐ)在我们做的生意(yì)中最(zuì)难的部分，其实(shí)我们没有什么(me)分析，因(yīn)为我们(men)非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都非常开心地起(qǐ)床，而(ér)且我自己告诉我自己“没有什么重(zhòng)大的事(shì)情会发生”，当然不是说我(wǒ)必(bì)须(xū)要(yào)知道美国其(qí)它(tā)的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我(wǒ)们(men)互(hù)相喜爱，大(dà)家都(dōu)是青(qīng)睐对方，每一个人工作都如(rú)此(cǐ)，我们称为这是理想的工作环(huán)境。而且我工(gōng)作(zuò)的地方离我家(jiā)只有(yǒu)5分钟的(de)距离(lí)，我每天都可以在极短的时间就到我的公司。你可以想像，这是多么(me)愉快的工(gōng)作。当(dāng)然(rán)查理(lǐ)的故事可能就(jiù)说不(bù)完了，他要讲好笑(xiào)的故(gù)事或者有趣的(de)故事(shì)，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百(bǎi)货公(gōng)司，他的律师就(jiù)在附近，我们就去找他了，然后查理就(jiù)去了，他自(zì)己也有一个非常(cháng)非常好(hǎo)的律师。查理告诉(sù)他，我们(men)从来没有买过任何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就(jiù)觉得这个(gè)人是一个(gè)90岁的客(kè)户，他(tā)就是一个老家伙。那个时候我们就(jiù)去了银行，那个银行是(shì)第一国(guó)家银行(xíng)，我们希望能(néng)够借600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事(shì)情，我(wǒ)们到(dào)第一(yī)国家银(yín)行(xíng)，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的(de)时(shí)候(hòu)就讲我们(men)这样(yàng)做是不是真(zhēn)的对呢？这一(yī)场交易是不是真的是好的呢？我们那个时(shí)候(hòu)还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公(gōng)司，但是(shì)有些计划没有成型，没有成功(gōng)。但(dàn)是如果你(nǐ)知道你要(yào)去打高(gāo)尔(ěr)夫(fū)球，但是在(zài)进每一个洞(dòng)的时候(hòu)，都必须(xū)把(bǎ)这(zhè)个(gè)球打(dǎ)进洞里(lǐ)才能算分，这就是你(nǐ)必须要做的(de)。而(ér)且(qiě)你要走300马的话或者是400马这么远的(de)地方，你必须把球打(dǎ)进洞，这(zhè)是(shì)一个(gè)有趣的游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩(wán)这种(zhǒng)游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这(zhè)中间的乐(lè)趣。如果(guǒ)我(wǒ)们不想做，我们随(suí)时(shí)都可以(yǐ)放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是(shì)被人家(jiā)牵着鼻子(zi)走，或者(zhě)是强迫(pò)我们必(bì)须要做(zuò)这(zhè)些事情。我们可以(yǐ)遵(zūn)守(shǒu)我们自己的意(yì)愿，我们也可以营(yíng)造我们自己(jǐ)的前途，而且是有道理的方式(shì)进行的，这就是我们工作的(de)方式。不(bù)管(guǎn)是大的或者是非常(cháng)豪华的一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对(duì)齐(qí)，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰大(dà)学(xué)商学院教授(shòu)）：去年股(gǔ)东会议上讲(jiǎng)到了很多(duō)并购(gòu)，你(nǐ)现在还有什么地方(fāng)需(xū)要(yào)再做(zuò)呢(ne)？有没有更多的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想(xiǎng)读(dú)，也(yě)可以看到里(lǐ)面的一些(xiē)细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够(gòu)愿意与所有的管(guǎn)理体系进行合作，他们愿意(yì)去这(zhè)么做，当然对弈所有的一些提(tí)交，可能已经(jīng)走(zǒu)了一半了，但是不代表(biǎo)说一定可(kě)以做(zuò)成。比如说在(zài)英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能解(jiě)决这个(gè)问题的(de)。我不(bù)知道(dào)微软对动视暴雪(xuě)收购的事情最后能够怎么(me)解决，微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购(gòu)上(shàng)有没有什么缺陷。如果一(yī)切该发生，它(tā)就会发(fā)生。我们(men)在18个(gè)月前对能源(yuán)公司的收购上也(yě)遇到这个问题(tí)，最(zuì)后(hòu)也(yě)是有(yǒu)政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们(men)能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我(wǒ)们的顾客没有提出反对，但是因(yīn)为有监管方的介入(rù)，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进(jìn)行抗争。所以，我们需要(yào)去找到解决方案(àn)，找到(dào)可能不会(huì)遇到问(wèn)题(tí)的收购(gòu)标的(de)。在这个(gè)地方我(wǒ)不知(zhī)道美国政府跟(gēn)英国(guó)政府(fǔ)是不是(shì)有任(rèn)何(hé)的(de)错误，有些时候事情就是这样，我(wǒ)们(men)做(zuò)的(de)各种各样的活动有非常多的因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问题回(huí)避得非(fēi)常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理你们(men)好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之(zhī)前想先感谢你们给(gěi)了我们投资人这么好的(de)建议。我从伯克希(xī)尔这边学到(dào)很重要的一点，就是(shì)怎么(me)样(yàng)去(qù)用一些好(hǎo)的成功的激励措施，对(duì)我(wǒ)来说一个好的企业有两个好处，第一，公司(sī)业务增(zēng)长你也(yě)会增(zēng)长。第二你(nǐ)有自己的独立性。我们也需要打造一个(gè)好的公司文化，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔(ěr)给他们的经(jīng)理人(rén)很(hěn)多自由度(dù)，也给(gěi)他们更(gèng)多的独立(lì)。伯克希(xī)尔是如何去激励(lì)这些子公(gōng)司的所有(yǒu)人，能够(gòu)愿意把(bǎ)他们的这些利益、激励手段(duàn)带给(gěi)你们(men)？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果(guǒ)喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上市公司带(dài)来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人(rén)对他们的(de)事业(yè)指手划脚，甚(shèn)至会激(jī)怒他(tā)们(men)。比(bǐ)如说有些(xiē)时候必须要跟(gēn)这些贸(mào)易(yì)协(xié)会打交道，听从(cóng)他们的建议，因为你(nǐ)不想提到，你只是在这样(yàng)的一个(gè)环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每(měi)一个人在很多(duō)的工作上都(dōu)必须(xū)要做出妥(tuǒ)协。查理和(hé)我很多时候解决了这个问题，在我的一(yī)生当中有五(wǔ)个(gè)老(lǎo)板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生活变得更好的(de)关(guān)键因素(sù)，但(dàn)这(zhè)五个人(rén)我都(dōu)很喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作。我(wǒ)在另一个公司的(de)收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他们让我做(zuò)什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当(dāng)时(shí)任职的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理非(fēi)常(cháng)棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什(shén)么能够(gòu)跟(gēn)为自己(jǐ)工作所比拟。来(lái)伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克(kè)希(xī)尔的旗下(xià)运作(zuò)一家公(gōng)司，我觉得可(kě)能是你能够获得的最好的结果，有些时候你可能会(huì)自满，你(nǐ)不用花太(tài)多的时(shí)间跟银行(xíng)打交(jiāo)道，你在这边的(de)工作(zuò)可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这(zhè)个公(gōng)司完全(quán)的所(suǒ)有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的话得不到现在这些资源(yuán)。你如果是(shì)一个家庭(tíng)企(qǐ)业，你可能享有(yǒu)很多发(fā)展方向，可(kě)能(néng)跟一个上市公(gōng)司不(bù)太一样，这里有(yǒu)非(fēi)常多的(de)可能性(xìng)。我拥有这么(me)一家上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿(yì)，如(rú)果有这(zhè)么一家(jiā)公司，伯克希(xī)尔想(xiǎng)去拥(yōng)有的话，如果股东(dōng)们也(yě)同意，我也会去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候并(bìng)不想退休，我想(xiǎng)继续(xù)工(gōng)作。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时(shí)机去下手，但(dàn)是这(zhè)样的(de)情况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有好多人其实(shí)都(dōu)已经知道如何去运(yùn)营(yíng)他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们(men)如果现在(zài)去反(fǎn)思我们所(suǒ)做(zuò)出的很多成功的(de)收购，比如(rú)国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司(sī)的所有(yǒu)人(rén)，我们互相了(le)解，每一年他都(dōu)会内布(bù)拉斯(sī)加家(jiā)保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这(zhè)样一个(gè)理(lǐ)论，为什么(me)老是会有这么多的监(jiān)管者来管我们(men)，我跟查理说，如果下一(yī)次杰克还(hái)会有这(zhè)样的(de)情绪，因(yīn)为要(yào)跟(gēn)监管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们(men)就(jiù)要(yào)把他找到。查理有一天真的给(gěi)我打电话，说(shuō)杰克发火了，我(wǒ)说(shuō)把他带过来，公(gōng)司应(yīng)该归我了。这(zhè)就是为什么杰克(kè)把(bǎ)公司(sī)卖了，他很开(kāi)心，我们也很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不(bù)用去管(guǎn)的话，这些(xiē)人也(yě)愿(yuàn)意卖他们的公司。一(yī)开始对我们的贡(gòng)献(xiàn)并(bìng)没(méi)有(yǒu)那么大，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以，你(nǐ)如果知道高(gāo)尔夫(fū)这(zhè)18洞怎么打(dǎ)完的话，知道(dào)怎么去掌握这个(gè)游戏(xì)规则，让这(zhè)个游戏变得更(gèng)加有趣，查理(lǐ)和我就是(shì)玩全球最有趣、最(zuì)有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听到(dào)它们的消息(xī)了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在(zài)发展如(rú)何？这个并购(gòu)长期的效(xiào)益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的(de)感觉，就(jiù)像我们之(zhī)前提到(dào)的，有些时候在市场当中(zhōng)是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份(fèn)额在某(mǒu)些市场是有限的，有些时(shí)候你会说(shuō)这样的一个产(chǎn)品为什(shén)么只是(shì)在某些市场有(yǒu)它的品牌的能力(lì)呢？我(wǒ)对很(hěn)多品(pǐn)牌也是有这样的观察。我和查理意识到经济基(jī)本面很好(hǎo)，在加州我们也是不断(duàn)地做这(zhè)种(zhǒng)实验，在全球也推出这样的试验，让(ràng)这个品牌能够(gòu)走向全(quán)球。我(wǒ)们通常都是第一(yī)周(zhōu)觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却(què)发现这(zhè)个魔力没有办法(fǎ)延续下(xià)去(qù)，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力(lì)，但这个(gè)魔力是有(yǒu)限的(de)。它在(zài)西部的这些州有自己的一些影(yǐng)响力(lì)，在东(dōng)部(bù)的这(zhè)些州(zhōu)，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非(fēi)常不(bù)一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球(qiú)的消(xiāo)费者的品位都不一(yī)样。我们仍然(rán)有这样的(de)诱惑，觉得它的经济(jì)基本面非常好，我们想(xiǎng)不断地试验(yàn)、不断地尝(cháng)试，很多经(jīng)理人也想尝(cháng)试(shì)这一点，他们觉(jué)得好像这(zhè)样的方式是可行(xíng)的(de)，最后(hòu)却(què)不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何(hé)把它正确地跟竞(jìng)争对手(shǒu)区分开(kāi)来(lái)，我们提(tí)供的(de)这样(yàng)的服务跟其它的服务是有区别(bié)的，有些(xiē)可能已经很富有(yǒu)、做得很(hěn)好的人都会问我“我需不(bù)需要买这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们(men)是希望你去买(mǎi)这样(yàng)一个(gè)服务的”，就是(shì)说这个(gè)钱要(yào)往哪个地(dì)方支配，可以在这个(gè)公(gōng)司进行消(xiāo)费，或(huò)者是留更多的钱给你的后代，它(tā)是(shì)位(wèi)于完全不同的层级，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利(lì)在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的(de)一家卖一般(bān)的车的公司就(jiù)可以(yǐ)卖这么(me)多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后(hòu)可能还会再买(mǎi)一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿(ér)飞到东京，在那边花(huā)了几天的时间(jiān)又再飞(fēi)回(huí)来，这种服(fú)务是无(wú)可比拟的。特别是在我们年老的(de)时(shí)候(hòu)有这样的服务真的(de)是(shì)非(fēi)常好。所以(yǐ)，有些(xiē)钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可(kě)以捐给慈善机构(gòu)，我现在到了(le)这个(gè)年(nián)纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的(de)竞争对手，最近它的股价是10美金，人也(yě)不多(duō)，也是通过预付薪水，让这些人通过(guò)劳(láo)动力(lì)把这些薪水还回来。之后可(kě)能好多人会(huì)失望，他们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他(tā)们(men)开这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在(zài)我们买到这个公司之后(hòu)，这个决策也许是被一些其它商业(yè)的主题而(ér)进行(xíng)重新塑造(zào)。但是几(jǐ)年(nián)之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司(sī)，他(tā)持有他自己(jǐ)的(de)意见，但是我们(men)还是买了(le)他的股份。我的孩子可能有的时候(hòu)也会坐一(yī)般的这种民用飞机，有的时候(hòu)也会用(yòng)我们自己的私人(rén)飞机，但是(shì)没有(yǒu)人能(néng)够匹配(pèi)我们自(zì)己的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的(de)一些(xiē)公(gōng)司里，没有这样的一些(xiē)数量，跟其(qí)它美国的(de)民用(yòng)航空公司相比，我们还是非(fēi)常(cháng)出众的(de)。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简(jiǎn)直不敢相信，它做了更(gèng)多的一些(xiē)业务上面的建(jiàn)树，因为长期(qī)以来它们的运作模式是非(fēi)常(cháng)艰苦的，但(dàn)是我们买了之后，这(zhè)个公司已经是成(chéng)为一个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非(fēi)常出众的，当(dāng)然跟(gēn)其它的公司来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这是不(bù)同的一种概念，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格说你(nǐ)要不要加(jiā)入一个只(zhǐ)有经(jīng)济舱(cāng)的公司呢？我自(zì)己常(cháng)常(cháng)飞(fēi)到股(gǔ)东(dōng)大会，但是我是坐经济(jì)舱，当(dāng)然(rán)经济舱到(dào)这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人也都是股东(dōng)，我真(zhēn)的非常(cháng)高兴(xīng)。但是(shì)我(wǒ)要告诉你，有些(xiē)故事你不要相(xiāng)信它，它有一半(bàn)是捏(niē)造(zào)出(chū)来的(de)，而(ér)且被(bèi)人(rén)家已(yǐ)经催化(huà)了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样的事(shì)情也是(shì)疯(fēng)狂的，有的时候也还是会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到(dào)。最重要的是(shì)剩余的一(yī)些(xiē)受(shòu)益人，只要加入了(le)会(huì)员，还是可以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，以及所(suǒ)有(yǒu)巴菲特的员工(gōng)们能够组织(zhī)这么(me)大的盛会。我们现在(zài)看(kàn)到(dào)全球的(de)趋(qū)势，零排放的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完(wán)全(quán)全投入(rù)市场，这种情况(kuàng)大量的已经被(bèi)接受，您是否(fǒu)还看到(dào)另外的机会，汽车生产(chǎn)商对这样(yàng)的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常严(yán)峻的(de)，当(dāng)亨利(lì)福特(tè)先生(shēng)那个时(shí)候(hòu)开始，好像拥(yōng)有了(le)全世界，把福(fú)特(tè)的T模型的车子开始推出(chū)市场(chǎng)，也做了非常(cháng)大的价格(gé)上面的改变，这中(zhōng)间有他自己的个(gè)性，而且是戏剧性地发生了(le)。但目(mù)前来讲(jiǎng)还(hái)是(shì)有(yǒu)不(bù)同的观点，特(tè)别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加(jiā)的(de)事情，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司(sī)的事情来(lái)比较，汽(qì)车行业(yè)都是一些有(yǒu)可读性的历史，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼(ní)也是福特汽(qì)车(chē)公司的(de)老板，另(lìng)外还有其他的人，在(zài)亨利(lì)福特之后也加(jiā)入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是(shì)当时的巨头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特公司的财务报表(biǎo)，那(nà)个时候财务报表真的让人非常(cháng)惊讶，那个时候他们(men)全美国只有19000个不同的汽(qì)车经销商，但是我们现在看(kàn)到(dào)人口已(yǐ)经(jīng)增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如(rú)果有18000家(jiā)的汽车(chē)经销商，业(yè)务是(shì)非常好的。当(dāng)然汽车行业绝对不会(huì)消失(shī)，当然全(quán)世(shì)界还有更多(duō)的一(yī)些(xiē)竞争者，也给了(le)你(nǐ)更多(duō)永久的位置，但是巴菲(fēi)特(tè)每一年上路(lù)的车子，可能至少(shǎo)增(zēng)加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽(qì)车行(xíng)业五到十年之后跟现在一定是不一(yī)样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽(qì)车本身的架(jià)构也会有所(suǒ)改(gǎi)变，市场的(de)结构(gòu)也会有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比(bǐ)较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们实现(xiàn)成(chéng)本的一(yī)些部(bù)署，而(ér)且有(yǒu)更大的(de)一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本(běn)成(chéng)本(běn)以(yǐ)及巨大的风险，这(zhè)是(shì)肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)可以告诉(sù)大家所有的事情(qíng)，特别是我们讲到人工(gōng)市场上(shàng)也会(huì)有比(bǐ)较(jiào)大的一(yī)些变(biàn)化，当然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车子(zi)，在美国的一(yī)些(xiē)群众也非常喜欢有(yǒu)这样一(yī)些车子的(de)情况，苹(píng)果在(zài)5年到10年(nián)的(de)期间(jiān)我(wǒ)们不知道会怎么样，但(dàn)是车子(zi)的公(gōng)司将会在(zài)5到10年之后，可能(néng)我现(xiàn)在讲的不(bù)见(jiàn)得是对的(de)，这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是(shì)在西(xī)安的股票(piào)交易所的(de)地方，还是有不同的一些变化。我们现在也开始用比较(jiào)少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美(měi)联储的资产(chǎn)报(bào)表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多(duō)的数(shù)字上面(miàn)以“无(wú)中生有”的方式进(jìn)行作业，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在有这种问题(tí)，它在每一年(nián)的财报是不是能够(gòu)解决(jué)？我不觉得他(tā)们(men)可以马上进(jìn)行(xíng)解决。但是我并不(bù)是那(nà)么担心美联储以(yǐ)及(jí)联邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足他们的功能。他们(men)有两个目标，在短期时间，特别(bié)是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希(xī)望他(tā)们能够(gòu)控制(zhì)得很好。我现在(zài)要告诉(sù)你，如果(guǒ)说您的(de)货币在每一年(nián)都会(huì)贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象(xiàng)。但是(shì)每一个人(rén)说贬值这(zhè)是一(yī)个一(yī)定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而(ér)造成很多负债。我现在还不担心现在美联(lián)储的资产(chǎn)负债表上面(miàn)的问题，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的一(yī)些数(shù)字，但是这些事情是(shì)比较有趣的(de)，而且是值得我们再(zài)继(jì)续去研究(jiū)的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见(jiàn)了。但(dàn)是现在美联储的(de)报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消(xiāo)失，等于每一个人在美国要进行相(xiāng)应的一些贡(gòng)献。我真正希望(wàng)到底这些东西是在哪(nǎ)里，如(rú)果没有很多(duō)人把你的钱(qián)藏了起来，不管(guǎn)是(shì)他(tā)藏在(zài)南(nán)美或者是非(fēi)洲(zhōu)，或者是(shì)任何一个地方。比(bǐ)如有些人开始(shǐ)做毒品交易或者是其它(tā)事情(qíng)，都有可能(néng)。从美联(lián)储的报表中(zhōng)可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面(miàn)你都可以看到钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可(kě)以(yǐ)看到。每(měi)个礼拜可(kě)以看一下(xià)它(tā)们的报(bào)告，以及看到今(jīn)天货币流通的状况到底是怎么样子。现在(zài)我(wǒ)们(men)的(de)现(xiàn)金并不是垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我们现在(zài)走(zǒu)的方向到底如何，当(dāng)然是非常激烈的。你如果说(shuō)对(duì)于现在(zài)萧条的状(zhuàng)况可以(yǐ)想(xiǎng)办法去扭(niǔ)转，但(dàn)是真(zhēn)正是否能解(jiě)决这(zhè)个问题，可能必须要(yào)有自己(jǐ)相应(yīng)的一些纪律，过了一段(duàn)时间之后还是可以(yǐ)回转的。比如说你(nǐ)今天要去印钞(chāo)票，或者印了之后再(zài)把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有(yǒu)的这些(xiē)货币基本上在(zài)那里已经产生了非常大(dà)的(de)一些问(wèn)题，已经付(fù)出了他们相应的一(yī)些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这个世界试图一直(zhí)印钞票，才让你的生活过得(dé)更容易，这是不对的。我们是要付(fù)出(chū)代价的，在二(èr)战的时候(hòu)这个事情已经发生过了(le)，每个人，我自己也(yě)包括在(zài)内(nèi)也看(kàn)到了这样的状况(kuàng)，一(yī)些债券(quàn)，所谓的(de)国防债(zhài)券、储蓄(xù)债(zhài)券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩(hái)们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是(shì)那(nà)个时候通(tōng)胀(zhàng)是(shì)更(gèng)严重的。那(nà)些(xiē)人在支持全(quán)世界(jiè)买了一些债券，很大一部分(fēn)财产都已经捐献给(gěi)国家，买了这些债券。当我们(men)的国(guó)家如果真(zhēn)正开始(shǐ)养成(chéng)这种习惯(guàn)，到底它(tā)的拐点在哪(nǎ)里是没办法理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好像我们(men)又要进(jìn)入这样的(de)时(shí)间，每个人都(dōu)失业的话就(jiù)是进入这个(gè)不(bù)好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的两个目(mù)标：控制失业、控制(zhì)通胀。但(dàn)这(zhè)不(bù)是(shì)我们财政(zhèng)赤字(zì)的因素。我们(men)还有一些方式，你(nǐ)刚(gāng)才(cái)提的这个(gè)人就是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的(de)时候(hòu)去阻止(zhǐ)他(tā)。有时候我们需要抵挡各种各样的(de)诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是(shì)这样的一(yī)种(zhǒng)态度(dù)。我们需要面(miàn)对这样的一个现(xiàn)实，政治(zhì)都是(shì)会(huì)采取对自己有利、有用的方(fāng)式。现(xiàn)在我们(men)国家所采取(qǔ)的(de)这些政策，在理论上可能都(dōu)会带来很(hěn)多问题，但这不是(shì)说未来都是这样(yàng)的。美(měi)元现在作为一种储备货币，它可以(yǐ)给我们(men)很多益处，但是当(dāng)我们没有把(bǎ)政策做好的时(shí)候，它也会给我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉大学经济学(xué)专(zhuān)业的学生，我(wǒ)的问题(tí)是在疫情期(qī)间，我们(men)出(chū)现了像亚洲这(zhè)边供应链(liàn)紧张的情况，很多公(gōng)司基于政治(zhì)的(de)考虑转移了自己的生(shēng)产，公司是(shì)不(bù)是应该做出这(zhè)样的决(jué)定(dìng)？政(zhèng)府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当(dāng)然这是符合逻辑(jí)的(de)，如果你是在做事业、做业务(wù)，如果墨(mò)西哥便宜，你可(kě)能就去(qù)墨西哥开工(gōng)厂，这是理(lǐ)所当然(rán)的(de)。那里零件便宜，劳动力可(kě)能更便宜(yí)。但是另一方(fāng)面，每一个(gè)人都(dōu)想把所有(yǒu)的这(zhè)些劳动力(lì)都转移到墨(mò)西哥(gē)，其它地方(fāng)的人(rén)怎(zěn)么(me)办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地(dì)也是如此(cǐ)，这(zhè)些想法就会带来大(dà)的冲突(tū)。我们公(gōng)司没有那么多的海(hǎi)外生产(chǎn)，对吧沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺织品公司，当时因(yīn)为发展中(zhōng)国(guó)家做纺织(zhī)，他们的成本非常低，所(suǒ)以我们必(bì)须得(dé)放弃这(zhè)样(yàng)的(de)一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是(shì)很多(duō)人会因此(cǐ)失去(qù)生(shēng)意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些(xiē)在(zài)我们(men)鞋厂工作的人，在我们(men)纺织厂工作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工(gōng)厂工作的(de)时候，我(wǒ)们有(yǒu)一半的(de)员工(gōng)都是(shì)说葡萄牙语的(de)，而且他们的工资(zī)水(shuǐ)平(píng)也并(bìng)不高(gāo)。但是现在你可以在发展中国家这么做，而我(wǒ)们这边的制(zhì)造业就(jiù)完完全全不复存在，也会损害(hài)我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在(zài)这(zhè)个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改(gǎi)变会改变(biàn)所有的状况。我们很多这样的(de)行业转移到了海(hǎi)外(wài)，我们的社(shè)会(huì)因此受(shòu)益(yì)，但是却让很多人失(shī)业，你没有办法去(qù)培训这些(xiē)已经55、60岁而且是(shì)说葡(pú)萄牙语的人(rén)再就业。我们是可(kě)以支付得(dé)起去照顾好这些人的，我们有(yǒu)一些行(xíng)之有效的(de)体系，但是这中间(jiān)却有一些(xiē)冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什么事(shì)都(dōu)做不了的人会(huì)让其他(tā)一(yī)些人不(bù)满，但是总的来说我们想让(ràng)全世界都繁荣，我(wǒ)们(men)不想让只是(shì)美国一枝独秀，美国(guó)好像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世(shì)界(jiè)各(gè)地(dì)其它的国家(jiā)却(què)不行，这样(yàng)的情况是没有(yǒu)办法存在(zài)的。我觉(jué)得我们可(kě)以做得更(gèng)好，而且我们(men)还有资(zī)源(yuán)去(qù)实现这(zhè)个目标(biāo)。我们这个国家的产出其实(shí)可以用更说(shuō)的劳动力去(qù)做(zuò)到，我们可(kě)以去(qù)实现自己的专(zhuān)业化。在美国，在我的这一生当中改(gǎi)变了非常(cháng)多。很多人(rén)也可(kě)能在问我怎么能够把(bǎ)这一切给完成，我妈(mā)妈那个(gè)时候的人觉(jué)得我如(rú)果年(nián)龄够大(dà)，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多(duō)么渺小？因为我(wǒ)们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更(gèng)多的(de)事情，完成(chéng)更宏(hóng)大(dà)的目标，这会比1930年代要做得更多(duō)，这(zhè)也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾(gù)这些因为产业的转型(xíng)而流(liú)离(lí)失所的(de)人，可以改(gǎi)善他(tā)们的生活质量，也可以向全球证明我(wǒ)们有一个最好的体系来(lái)照顾(gù)这(zhè)些人。我们现(xiàn)在(zài)的体系有这样的资源，我们(men)曾(céng)经犯(fàn)过(guò)错误(wù)，但(dàn)是我们需要向那(nà)个(gè)方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当(dāng)斯密也说(shuō)得(dé)对，一个自由市场(chǎng)的(de)资本(běn)主(zhǔ)义经济(jì)会自动地(dì)结合自(zì)由贸易的情况下，可以带来更高的人均收入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个(gè)过程中因为自(zì)由市场、资本主(zhǔ)义带来很多(duō)痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能(néng)够让这些痛苦去除，我们政府有(yǒu)一些补助，会让(ràng)这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全网也随(suí)着(zhe)时(shí)间的推(tuī)移越变越大，但是(shì)你如(rú)果(guǒ)想(xiǎng)把(bǎ)所(suǒ)有(yǒu)的痛(tòng)苦(kǔ)都(dōu)去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向(xiàng)你支(zhī)付，下(xià)面的人也(yě)假(jiǎ)装在劳动(dòng)，这个(gè)体系是(shì)不可行的，而且也会(huì)造(zào)成贫(pín)富(fù)差距越来越大。有(yǒu)些人(rén)什么都不做(zuò)，却通过(guò)投机赚(zhuàn)到了钱。所(suǒ)以，政府有责(zé)任去去除糟(zāo)粕(pò)、保(bǎo)持精华，让资本主义的精华能够保(bǎo)持下来。比如在(zài)社会安全这方(fāng)面取得(dé)了长足(zú)的进(jìn)展，已经比我(wǒ)出生的(de)那(nà)个年(nián)代好(hǎo)了很多，我觉(jué)得美国在这边做得还是不错的，在解(jiě)决资(zī)本主义增长和社会(huì)安全(quán)网(wǎng)的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么我们现在(zài)占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它(tā)的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是(shì)因为我们更聪明(míng)吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体系有一(yī)定(dìng)自(zì)己(jǐ)的优势(shì)，虽然它也产生了像内战这样(yàng)的(de)情况，但这个(gè)体系(xì)肯(kěn)定有(yǒu)它一定(dìng)的优势，才让(ràng)我们用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个努力的过程(chéng)，我(wǒ)们已(yǐ)经有了进步，但(dàn)是人类的本性就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏的(de)态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯克希尔也需要(yào)在自己的收益表当中把这(zhè)种变(biàn)化给(gěi)反(fǎn)映出来，您也(yě)提到这不(bù)会反映出长(zhǎng)期收益。您也提(tí)到有(yǒu)些银行(xíng)就(jiù)避免了这样去(qù)做，这样做其实对股东来说(shuō)是不(bù)公平的(de)。银行(xíng)的这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不(bù)一样的，收(shōu)益(yì)表是资产负债表(biǎo)的(de)一(yī)部(bù)分，资产负债表告诉(sù)你这个存款是不是可(kě)以(yǐ)拿回来(lái)，还可以告诉你其它的(de)一些(xiē)信(xìn)息。我们也是把(bǎ)市场价值反映(yìng)在了资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)上，但是我(wǒ)们不知道是(shì)不是合适把它放在(zài)我(wǒ)们的收(shōu)入(rù)损(sǔn)益表里。它其中一部(bù)分的(de)说法是正(zhèng)确的(de)，首先(xiān)银(yín)行需要决(jué)定这(zhè)个资(zī)产负(fù)债表能不(bù)能够代表(biǎo)它的(de)价值，一(yī)方面它(tā)是(shì)保守的。另外，他们也需要(yào)决(jué)定到底这个收(shōu)入(rù)的表格(gé)每5秒钟就会(huì)变一次(cì)。苹果就在我(wǒ)们(men)说(shuō)话之间可能又有了变化，而且它的整个价值(zhí)的变化就是几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂(kuáng)的收入账户(hù)，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个不好的所有的工具，但是对消费者(zhě)来(lái)说(shuō)确实一个很好(hǎo)的消费工具。现在在这个社会(huì)上的存在(zài)跟过去(qù)已经不一(yī)样了，你必须注意到到底它们拥(yōng)有的价值(zhí)是(shì)什么(me)样，这个价值今天跟明天早上又不一样(yàng)，我们到底明天(tiān)早上(shàng)需(xū)要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这(zhè)个方(fāng)式就是我们应该去做的，几年(nián)前我(wǒ)们也(yě)是想让股东这样去(qù)看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的(de)准则，遵守FCC给(gěi)我们的(de)准则(zé)，按要求行事。但是我(wǒ)也会向股东(dōng)跟像(xiàng)我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层都有义(yì)务(wù)这样去做，不会给他们一(yī)些完全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的(de)跟(gēn)我跟我姐姐说(shuō)的话是(shì)一(yī)样的(de)，跟所有股东(dōng)都(dōu)会这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确(què)的(de)方式(shì)去行事(shì)。我们也希望(wàng)我(wǒ)们所有的股东以及业主们都了(le)解(jiě)他(tā)们自己在做些什(shén)么，他拥(yōng)有(yǒu)的(de)东(dōng)西是什么(me)。去了解这(zhè)些细节其实没有那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都(dōu)是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道这些会计们心(xīn)里(lǐ)到底在想(xiǎng)一些什么(me)，有些人在做真正不对(duì)的事(shì)情(qíng)，肯定是一些(xiē)无稽之人。你(nǐ)要(yào)了解这些业务，这(zhè)些(xiē)经(jīng)理人(rén)应该是真正能(néng)够在会计的账(zhàng)面上进(jìn)行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的一些审(shěn)计是有必要的，而(ér)且要问真正实际上要问的问题。这(zhè)些股东们就(jiù)会知道今天公司到底真正(zhèng)要被问(wèn)出来的问题，以及(jí)公司里面实(shí)际的状况(kuàng)都在这些问题中体现了(le)。

　　芒格(gé)：如果说这些公(gōng)司里(lǐ)面的经理人不愿意回应这些问(wèn)题，那(nà)就有问(wèn)题(tí)了，当然我们必须(xū)要有一(yī)个系统，这个系统能够真正支持现在活动(dòng)的(de)状况。这些(xiē)规则在过去的一(yī)年之中，我不知道是(shì)不是真的要求更多的一些(xiē)改变(biàn)，而(ér)且在利益的(de)分(fēn)配上以及(jí)它的安全性(xìng)上(shàng)面，每一个季度是不是都应该(gāi)在(zài)账面(miàn)上(shàng)有所记录。如果说(shuō)他们自己这(zhè)么做(zuò)，因(yīn)为一些疯狂(kuáng)的(de)原(yuán)因或者是因为他们画出(chū)了一些支(zhī)付的蓝图，如果(guǒ)这个(gè)系统(tǒng)越来越(yuè)复(fù)杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会(huì)计制度(dù)，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是(shì)查(chá)理讲(jiǎng)的，比较难懂(dǒng)，但是(shì)我理解他(tā)，因为他(tā)已经99岁了，他讲什(shén)么(me)大家都得吃他这一(yī)套(tào)。他刚才讲的(de)话其实是非(fēi)常重要的(de)，我必须要声(shēng)明，中间一定是有他内部的一些消(xiāo)息以及他相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要听的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也希(xī)望能(néng)够从(cóng)事管理的工作，我现在问的问(wèn)题是(shì)属于我(wǒ)这(zhè)个年(nián)纪群的，您怎么样能够将您的(de)智慧转换到您(nín)的(de)子孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投资(zī)？还是说你们(men)要一一地教他们(men)怎(zěn)么样投资，每个(gè)人是不(bù)一样(yàng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的子孙辈特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外(wài)孙(sūn)女，我(wǒ)真的是有一些我自(zì)己的哲理的。我以(yǐ)我(wǒ)自己的方式来(lái)进行生活，他们是不是(shì)要学我做楷模？我不会(huì)对他(tā)们怎(zěn)么样(yàng)讲，但是我(wǒ)希望他们能够(gòu)试试别种(zhǒng)方式，我也不会(huì)去希望他(tā)们跟我(wǒ)完(wán)全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他(tā)们的男(nán)朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可(kě)能这么多年会越来(lái)越(yuè)聪(cōng)明(míng)，在过去的30年(nián)之中，我已经看(kàn)到(dào)了(le)这些情况，我(wǒ)也希望他(tā)们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多的帮助(zhù)。当然我(wǒ)们成长的(de)空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢铁工作，那个时(shí)候是在制造(zào)件的(de)部门进(jìn)行工作，在(zài)洛杉矶。三(sān)年之后，那个公(gōng)司(sī)又(yòu)重(zhòng)新(xīn)开(kāi)始了，等(děng)于没有办法再使用原来的这些体(tǐ)制。那个时候(hòu)我(wǒ)觉得我(wǒ)自(zì)己特别(bié)无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道他们(men)在讲到的一些结果是什么(me)。我那个时(shí)候(hòu)学基础经济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈(tán)得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果(guǒ)要(yào)再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不(bù)完(wán)的。我在此再感谢(xiè)大(dà)家今天(tiān)能够在这里(lǐ)跟我们(men)继续(xù)进行交流，4点半的时(shí)候，我们将会进行(xíng)股东的财(cái)务(wù)报(bào)告会(huì)议(yì)。所以，今(jīn)天所有的一些记(jì)录都(dōu)打破了，我(wǒ)们今天在商品的这些门(mén)店的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以(yǐ)后(hòu)也希望(wàng)大家再来，能够再继续回(huí)答(dá)更多的问题(tí)，谢谢大家(jiā)！

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