金融界(jiè)5月7日消息，伯克希(xī)尔(ěr)哈(hā)撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康(kāng)中心(xīn)召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数(shù)天，股东(dōng)们(men)有机(jī)会购(gòu)买该公(gōng)司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时(shí)间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数(shù)小时的会(huì)议上(shàng)，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯克希尔强相关的(de)苹果(guǒ)、美国(guó)银(yín)行、西方石油，谈了(le)经济形势与(yǔ)货币，谈到(dào)了自己对于在日(rì)本投(tóu)资的看(kàn)法，谈到了(le)与公司利(lì)益(yì)相(xiāng)关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的(de)动(dòng)态，也聊了对于(yú)银行业(yè)危(wēi)机、人工智能等热点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大(dà)会完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴菲特(tè)：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢大家今天来(lái)到现(xiàn)场，我和查理(lǐ)都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们希(xī)望今天(tiān)的问(wèn)题(tí)都尽量地简短(duǎn)，因为我们今天希望至(zhì)少能回(huí)答60个(gè)问题，今天有来自现(xiàn)场的观众和来自网上观众的提问，我们就(jiù)直接进(jìn)入(rù)到我们今天的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一季度(dù)的数字已经(jīng)放到了网站上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意识到(dào)在(zài)英国有一个正在(zài)跟我们竞争(zhēng)收视率的活动，他们(men)在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们今天(tiān)现场也有一个自己的查(chá)尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是(shì)负责(zé)除了保险业(yè)务之外的(de)副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年(nián)遇到的一位天才，他是(shì)帮助我们(men)负责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩(ēn)。我们现(xiàn)场(chǎng)还(hái)有(yǒu)非常多(duō)的总监们(men)，也请(qǐng)大家简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是(shì)公司的(de)董事会成员，非(fēi)常棒的(de)一群人(rén)。开(kāi)始前提到另外一个(gè)人，我(wǒ)把(bǎ)这个人的(de)名字给忘(wàng)了，你们能(néng)想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我(wǒ)们(men)把(bǎ)现场的一(yī)切给(gěi)组织起来，他真的是(shì)一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字的情况，然后就(jiù)进(jìn)入问答环(huán)节(jié)。我们(men)在今年第一季(jì)度营业利(lì)润略超80亿(yì)。营业利润是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)在(zài)营(yíng)业上根据(jù)通用会计准(zhǔn)则(zé)报告(gào)的，这是我(wǒ)们资本方面的营收。我们希望通(tōng)过长(zhǎng)期(qī)在资本(běn)上获(huò)利(lì)。总(zǒng)的来说长期(qī)以来这(zhè)部分(fēn)的数字(zì)都是可观的，但是在单个(gè)季(jì)度、单年，或许有些(xiē)时(shí)候会长(zhǎng)达五年的(de)时(shí)间里(lǐ)，股(gǔ)价波动会很大，我们也投资其它很多的业务，我们也把它(tā)们作(zuò)为(wèi)像是(shì)我们的股票一样，我们也(yě)整合了很多业务，它们(men)的价(jià)值并(bìng)没(méi)有太大的上(shàng)涨。伯灵顿(dùn)铁路(lù)这边我们也有非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股(gǔ)票(piào)也是有很大的波动。所以(yǐ)，我们的营业利润在这里，这是(shì)第一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济(jì)环境当中，我们(men)会收到这样的反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今年报(bào)告的营收都会比去年较(jiào)低，都是(shì)因(yīn)为过去(qù)6个(gè)月经济的不(bù)景(jǐng)气造成的。过去的这几个月公司都经(jīng)历了很多的波动(dòng)，这可能是二(èr)战以来(lái)最厉害的一次，二战的时候(hòu)我们没有办法获得商品(pǐn)、货物，但是这一次(cì)的波动来自于另(lìng)外一个地方，他们可(kě)能在过去的6个月(yuè)中出现了存(cún)货过多的情况，这不是说好像失(shī)业率、就业率的情(qíng)况造成的，但是现在的经济环境在这六(liù)个月已(yǐ)经(jīng)非(fēi)常不(bù)一(yī)样了，而我(wǒ)们很多的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多(duō)卖(mài)不(bù)出去。现在我们才(cái)慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们对(duì)未来、对明年、明天(tiān)都没有特别肯定(dìng)的态度，不(bù)管是(shì)对于市场，对于我们的(de)商业前景(jǐng)，都是如(rú)此，我们其实没有放太(tài)多的精力(lì)在商业前景上。但是在今年(nián)第(dì)一季(jì)度的报告中我(wǒ)们可以看到(dào)两部分(fēn)：第一，我们(men)投资(zī)的收入(rù)会比去年同(tóng)期要(yào)大很多，这是(shì)一个长期我们慢慢建立(lì)起来(lái)的一个优势。我们在短期内做出了比(bǐ)如像250亿(yì)这样的投资，而就在不久之前，我们大概是(shì)四个基点(diǎn)，其实并不多(duō)，大概(gài)250亿(yì)，一年大概只是5000万(wàn)，市(shì)场上现(xiàn)在(zài)对于财政赤字违约的担心，我们是(shì)在前(qián)天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在这12个(gè)月的时间里面，我(wǒ)们现(xiàn)在在(zài)投资的(de)收入(rù)方面还(hái)是不错的。

　　在保险的(de)承保(bǎo)方(fāng)面，它跟市场的活动并(bìng)不完全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾害，比如说像地(dì)震(zhèn)等等是挂钩的(de)。所以，从一(yī)个可能(néng)性的角(jiǎo)度去分析的话，我们今年可能前景(jǐng)会更加可观(guān)，在(zài)承(chéng)保上比去(qù)年(nián)应该要(yào)做得更好。我不知道怎么去称呼它(tā)，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉(jué)得好像今年(nián)有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会(huì)影响(xiǎng)到这(zhè)样(yàng)的一个(gè)预测。但是从可能性角(jiǎo)度上(shàng)分(fēn)析，我们今(jīn)年保险业看起来比去(qù)年要好。

　　就是(shì)这两个(gè)主要的元(yuán)素，让我们(men)今(jīn)年第一季(jì)度的营(yíng)业利润看(kàn)起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年(nián)应该(gāi)比去年要好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这(zhè)是一些营(yíng)业利润的数字(zì)，给大家总的来看一(yī)看从疫情开(kāi)始到现在我们营业利润变化的情况(kuàng)。我们会留(liú)存我们(men)所有的(de)营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这是我们一(yī)段时期(qī)以(yǐ)来的一个(gè)营业利润的数(shù)字(zì)。但是从现在开始计(jì)算(suàn)，未(wèi)来的十年(nián)到十五年，他们的数字会更高，因(yīn)为我们有一个优(yōu)势，我们可以保留这(zhè)样的利(lì)润，保留这样的(de)营收(shōu)，我们还(hái)是会不断(duàn)地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证(zhèng)明我们(men)做得不(bù)好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够稳步(bù)上(shàng)升的。有时(shí)候在(zài)历史(shǐ)上(shàng)这个(gè)数(shù)字上升(shēng)的幅度(dù)比我们想象中还要大，但是我想(xiǎng)说基于我们现在资本(běn)的(de)情况(kuàng)，这(zhè)样(yàng)的(de)一个增(zēng)长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的公司(sī)可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在(zài)美国，有些其它公司(sī)可能(néng)会买伯克(kè)希尔的(de)股票，所(suǒ)以能(néng)达到这样(yàng)的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为(wèi)这(zhè)个原(yuán)因。但是(shì)如(rú)果计算它的收(shōu)益的话，也有更快的一些速度可(kě)以再进行增加。当(dāng)然我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一个(gè)非常(cháng)好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一(yī)种在我们手上持有的(de)现金，在(zài)某种层面之下，它与(yǔ)我们的(de)了(le)解是不同(tóng)的(de)，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银行里面(miàn)存钱的话，必(bì)须要付(fù)你(nǐ)利息。如(rú)果你是(shì)一家(jiā)银行。但(dàn)是浮存(cún)金基本上(shàng)就是你在(zài)投保(bǎo)，有(yǒu)任何损(sǔn)失，你就(jiù)必须用这些钱(qián)来进行支付。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)些资金(jīn)是负有(yǒu)责(zé)任的(de)，而且我们要(yào)在进行更多的一些使用(yòng)。当然(rán)我们也知(zhī)道我们在现在是非常(cháng)喜欢(huān)有这笔(bǐ)浮(fú)存金(jīn)的，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经(jīng)有非常极大而(ér)且非常惊(jīng)异的增长(zhǎng)，每年都(dōu)是如(rú)此，特(tè)别是在这几(jǐ)年之中，这些东西并不需要任何利(lì)息，而且也不需要随时进行提存，但(dàn)是(shì)它对我(wǒ)们来讲真正助长了相当的效益，也显(xiǎn)示了我们(men)现在已有的一(yī)些责任(rèn)。贾恩先生是(shì)负责建立(lì)我们这些浮存(cún)金的主要人物(wù)，而(ér)且我们的(de)保险(xiǎn)公司都是(shì)一些非常(cháng)有才能的人(rén)在进行管理，他们贡(gòng)献了他(tā)们的(de)智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时(shí)候，这些浮(fú)存金就已经在这里了。你想象一下(xià)你的资产负债表(biǎo)以及你的财务报表之中所有的资(zī)产还有你的(de)责任(rèn)或(huò)者负债(zhài)，这些是非常简单可以了解(jiě)的。比(bǐ)如今天我们的股票持有人，在所(suǒ)有的这些金融(róng)以及(jí)长(zhǎng)期的(de)债(zhài)务，以及(jí)所有的财(cái)务状况(kuàng)之下，有的时候(hòu)你会觉(jué)得某(mǒu)些东西是非常(cháng)昂(áng)贵，或者有(yǒu)的(de)时候变得非常廉价(jià)，但(dàn)是浮存金是(shì)另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我(wǒ)们(men)来讲(jiǎng)并不会花费任何(hé)资金(jīn)，也不会突然就消失了，在财(cái)务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我(wǒ)们现在所有(yǒu)的持股人所持有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)前(qián)提是一(yī)样的。有的时(shí)候我们把它想(xiǎng)上比(bǐ)如现在是(shì)一笔(bǐ)现金(jīn)或者是我们的一笔(bǐ)公债，我(wǒ)们(men)在这样(yàng)的(de)结果之下会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在(zài)我们的现金资本(běn)里，当然再(zài)减掉我们现有的一些资金。我(wǒ)们后来也卖掉(diào)了我们(men)现在的一些股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了(le)一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟(gēn)大(dà)家介绍(shào)是让大家有所(suǒ)了解我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)现金流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一页，中(zhōng)间有A股所有相当的价值，我(wǒ)们注意到每一年我们(men)的股数也许(xǔ)会(huì)减少(shǎo)，但(dàn)是(shì)我们的业务还是(shì)在继续的营收(shōu)之中，而且赚的钱会更多。我们(men)现在(zài)的股东们以及所有持股的(de)拥(yōng)有者(zhě)，每一年都(dōu)会(huì)看到，现(xiàn)在在你面前的这些资金以及所有(yǒu)的(de)资金(jīn)数量，但是我们(men)也许可以收(shōu)到所(suǒ)谓(wèi)的股(gǔ)息，可是(shì)我们在1967年的时候，我们大概(gài)是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一个(gè)错误(wù)。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时(shí)候我就会躲起来”，但(dàn)是(shì)这(zhè)并不是事(shì)实，那个时候我(wǒ)必(bì)须要承认我做(zuò)得是不太好的(de)。但是我们(men)现在(zài)已经(jīng)开始至少有了(le)5000亿(yì)加上更多(duō)运营的资本以(yǐ)及收入，我们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您(nín)初步介绍(shào)的是您可以(yǐ)研(yán)究(jiū)一下我们在10Q上面的(de)一(yī)些数字(zì)，或者你到网站上(shàng)也可以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可以好(hǎo)好地研究(jiū)一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔(ěr)所有的精(jīng)华(huá)都(dōu)在里面(miàn)。我们(men)今天将会回(huí)答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为(wèi)发生(shēng)了(le)银行存(cún)款的(de)一些危机，您觉(jué)得以后会成为怎么样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情(qíng)是(shì)非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大(dà)概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花(huā)板到底是多少(shǎo)，我们现在还没有(yǒu)到达(dá)这么惨痛的结(jié)果。我可以设(shè)想，也就是(shì)在讲到我(wǒ)们今天的议会里(lǐ)面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个(gè)人都讲我(wǒ)们明天不希望上电视需(xū)要讲(jiǎng)这些问(wèn)题，向美国的群众解(jiě)释现在发生(shēng)的一(yī)些状(zhuàng)况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万(wàn)，这是(shì)每个银行都不愿意(yì)在讲的，现在(zài)在(zài)银行之中(zhōng)，在咱(zán)们(men)的国家中已经发生(shēng)了这样(yàng)的状况。这些是非常不可避免的(de)一(yī)些(xiē)状况。查(chá)理，你(nǐ)觉得怎么样(yàng)？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会(huì)回答更(gèng)多的(de)问题，也就是在我(wǒ)们今天(tiān)之后，在午餐之后，你有任何问(wèn)题，当然我跟查理也会相继对这些(xiē)问题(tí)进行回答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如(rú)果太(tài)保守，您如果再(zài)做决策的时候，您要怎么样才能够在这中间(jiān)进(jìn)行相应的(de)取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡的(de)投资(zī)计划以(yǐ)及决定，我跟查理先生在这(zhè)么长的(de)一(yī)段(duàn)时(shí)间之(zhī)中，我们常(cháng)常要(yào)做很多很多的(de)决(jué)定(dìng)，当然(rán)我可能做的(de)决定会比查理更多(duō)。但是我不记得任何的时间之中(zhōng)，在伯克(kè)希尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比(bǐ)上(shàng)我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是(shì)真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子(zi)你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已(yǐ)经做了一个非常有(yǒu)情绪化的(de)决策呢。我希(xī)望做一个非(fēi)常理(lǐ)智(zhì)而且(qiě)是毫无情(qíng)绪化的一些决定，特别是(shì)在做投资人的这些立(lì)场以及在(zài)做业务(wù)的(de)决(jué)策(cè)立场。你可以这么跟我争执，今天这个(gè)中间(jiān)可能有一(yī)个经(jīng)理(lǐ)曾经为我(wǒ)们(men)做一(yī)些工作，在(zài)某一(yī)段时间之(zhī)内。当(dāng)然伯克希(xī)尔哪个时(shí)候的(de)一些状况跟现在是(shì)不一样的，我(wǒ)们的业务有的时候(hòu)进行得(dé)非常好(hǎo)，而(ér)且有的时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前讲的(de)，那个时(shí)候真的到处都是奖励，当然我(wǒ)们有(yǒu)的时候也是非(fēi)常(cháng)惨(cǎn)淡经营。但(dàn)是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你(nǐ)说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的(de)想法。我们哪个(gè)时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概几百万上(shàng)面只有(yǒu)几分的钱(qián)，当然是在我们以前(qián)讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结(jié)果没有占(zhàn)领到相应的一些(xiē)位置。阿吉(jí)特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道(dào)公司，现在(zài)所有公司的一些政策以及所(suǒ)有的一些战(zhàn)略，怎(zěn)么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已经掌(zhǎng)控得非常好。达(dá)到一(yī)些新(xīn)的业务(wù)上(shàng)面非常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以(yǐ)及价格的(de)决定上面来讲，必须(xū)要(yào)有政策(cè)上面，所有的承(chéng)保人都已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道了，我们已经在做更多(duō)的改进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距(jù)。我们当然还是要(yào)做一(yī)些战略上的(de)部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同的经典的(de)原有的系统，当然(rán)哪个时候我们已经整合(hé)了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关(guān)的系统在内，这些(xiē)我们以前都说过了，但是这(zhè)些挑战都是相(xiāng)当巨(jù)大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在必(bì)须(xū)要(yào)开始广泛(fàn)地(dì)配合所有的一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个(gè)公司如果(guǒ)你(nǐ)知道的话，应该(gāi)已经了解了这样(yàng)一些(xiē)结果，但是(shì)GEICO在第(dì)一个季度得出来的结果(guǒ)，这些(xiē)所谓综合的(de)一(yī)些(xiē)费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第(dì)一个我要告(gào)诉大家的是，我们现在前一年(nián)来(lái)比较的话(huà)，这中间的(de)一些所谓的存(cún)金已经开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行释放了，我们(men)已经做了非常非常好的一些(xiē)部署。第一(yī)季度一般对汽车承保来(lái)说会是一个比较(jiào)好的季度，我(wǒ)们在(zài)全(quán)年(nián)的情况来看，应该相对来说也是(shì)比较乐观(guān)的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们的目标点数(shù)，但(dàn)是(shì)这中间我们还是(shì)需要意(yì)识到要做到(dào)96，很多呈报人(rén)都(dōu)要在这上边做(zuò)出很多努力和付(fù)出。来(lái)实现这样(yàng)的成(chéng)长，而且这(zhè)个利(lì)润也可能会在中间(jiān)受损，但是我们是希望在(zài)利润(rùn)率和(hé)利润方(fāng)面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对(duì)这(zhè)个团队的(de)成员(yuán)感到非常自豪，凯特和(hé)他的经理人(rén)都做(zuò)得非常(cháng)出色(sè)，每(měi)天都(dōu)在铁路(lù)这个(gè)行业上做(zuò)出非常大(dà)的成绩，但是我们知(zhī)道在技术方面还(hái)任重而道远，尤其是(shì)铁路建设(shè)的精准度各个方面(miàn)，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美国(guó)、加拿大(dà)还(hái)有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看(kàn)他们运营上面的(de)数字。当(dāng)然我们(men)的团队每天都希望能够变(biàn)得更加高(gāo)效，我们不断地去应对客(kè)户(hù)的需求。

　　我们(men)再回到(dào)2022年(nián)之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常大的进步，也(yě)把很(hěn)多价值(zhí)交付(fù)给了股东和客户。与(yǔ)此同时对于我们的员工来说铁路(lù)的(de)安全也非常好，但是(shì)去年这个情况没有(yǒu)停止，他们还(hái)是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去(qù)重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供应链(liàn)有非常(cháng)大的挑战，还有很多劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但是我们的团队仍然(rán)是希望能(néng)够(gòu)把铁路业务带(dài)回一(yī)个长期稳定(dìng)的情况。短期的数字(zì)在2022年看起(qǐ)来(lái)不太好，我们(men)也非常清楚，但是我们真正(zhèng)专注(zhù)的是能(néng)够(gòu)把铁路的安(ān)全率重塑(sù)到以(yǐ)前历史的高度(dù)，给我(wǒ)们的客(kè)户带取(qǔ)长弃的价值，这也是我们(men)继续(xù)会(huì)在这个团队中(zhōng)看到的(de)，他们会(huì)不断地(dì)取得进步。

　　从(cóng)长期的(de)角度来看，我们会从这个团队中(zhōng)看到非常好的(de)结果，我们也(yě)为(wèi)有这样(yàng)的资产(chǎn)感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想(xiǎng)在这里(lǐ)补充(chōng)一(yī)点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情前来(lái)到(dào)了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉(jí)特通(tōng)力合作，而且我们周末也会聚在一起讨(tǎo)论(lùn)事业，在很(hěn)困(kùn)难(nán)的情况下(xià)，他们做出的成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他也(yě)在(zài)这种(zhǒng)情况(kuàng)下(xià)做出了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到(dào)一(yī)点，现在有很多(duō)上市公(gōng)司在(zài)过(guò)去(qù)的十年打造出来(lái)，也是(shì)跟(gēn)保险有关，但其中没(méi)有一家(jiā)是我们会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一(yī)家(jiā)技术公司，我们是一家技术(shù)公司，而不是(shì)一个(gè)保险公司。当(dāng)然我们肯(kěn)定(dìng)要用技术，但是我(wǒ)们仍然是要(yào)把风(fēng)险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需要资本支(zhī)持，但是在过去(qù)这么(me)久只有这(zhè)一家公司(sī)是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是(shì)阿吉(jí)特(tè)和四个人(rén)一起加入了这家公司(sī)，然后(hòu)把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮(fú)存(cún)金(jīn)多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金(jīn)额从这里面打造出来就超过过去十年好多其(qí)它保(bǎo)险公司的总额。而且在这方面(miàn)，我们不(bù)需(xū)要有任(rèn)何的(de)成本，我(wǒ)们真的带动(dòng)了整个(gè)产业，也(yě)把(bǎ)非常(cháng)多(duō)独一无二独特的才能带到了这个行业(yè)当中，我(wǒ)们带来了(le)资本，带(dài)来了能(néng)力，而这样(yàng)的资本和(hé)能力只有伯克希尔可以提供，这样(yàng)的一种才能(néng)、金(jīn)钱、财富和能量的匹配(pèi)带来了今(jīn)天的成绩，没有任(rèn)何人(rén)、任何公司可以在这样的产业、这样的空间中(zhōng)取得我们这样的成绩。而且我们做到这样的成(chéng)绩也是没有付出任何成(chéng)本(běn)的，这是(shì)任何一家上(shàng)市(shì)公(gōng)司没有办(bàn)法去匹配(pèi)的成(chéng)绩，人们(men)看到我们这样(yàng)去(qù)做，但是这样的(de)做法没(méi)有办法去复制，阿吉特还(hái)有(yǒu)其它的(de)伯克希尔(ěr)保险公司(sī)的(de)这(zhè)些人付出的成绩真的(de)是无与伦比的，他们(men)也值得我们(men)再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理您好(hǎo)，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智能(néng)和机器人的问(wèn)题(tí)。人(rén)工智能和机(jī)器人技术(shù)现在(zài)在不(bù)断地提升，你们(men)觉(jué)得它是(shì)更多(duō)的(de)负(fù)面还是(shì)更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市(shì)、对(duì)社会(huì)整(zhěng)体来(lái)说(shuō)，有没有任何产业或者公(gōng)司你们(men)觉(jué)得会受到AI和机(jī)器人(rén)技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中(zhōng)国(guó)比亚迪的工(gōng)厂(chǎng)，你(nǐ)会看到机(jī)器人到(dào)处都是(shì)，而且使用率真的(de)非常(cháng)之高(gāo)。所以，我觉得机(jī)器人的使用将会对全球越来越多。我自(zì)己对于其中这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)炒作(zuò)是感到有一(yī)些困惑(huò)的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得现(xiàn)在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特(tè)：我觉得人(rén)工智(zhì)能中没有任何一项功能可以取代(dài)我们(men)今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工(gōng)智能确实可(kě)以做到非常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我(wǒ)带去(qù)看他们最(zuì)新的技(jì)术，可能还不是一(yī)个最新的(de)版本(běn)，可(kě)能(néng)这个比(bǐ)我想象(xiàng)中进步快多(duō)了，我(wǒ)看到AI确实可(kě)以做非(fēi)常多的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲(jiǎng)过了，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默还达不到。但是(shì)它可以做非常多的事情，这让我反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉(jué)得我们没有办法去(qù)完全(quán)掌控(kòng)它，我(wǒ)们(men)确实发明AI的初(chū)衷是好的(de)，在二战期间我们都是在做(zuò)技术上的竞争，确实(shí)也非常重要。在未来(lái)200年的时间里，我们(men)也没有选择我们必须要(yào)去接受(shòu)它(tā)、应对它、使用它。当你(nǐ)开(kāi)始一项新技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它可能(néng)会改(gǎi)变(biàn)全世(shì)界，我也想提到，在人工智能(néng)的这个部(bù)分(fēn)，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌(mào)，而却改变(biàn)不了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这也是(shì)我们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句话(huà)，查理·芒(máng)格提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的(de)不良(liáng)贷(dài)款，你觉(jué)得商(shāng)业地(dì)产方面的损(sǔn)失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业会受到(dào)最(zuì)大的影响？伯克希(xī)尔会(huì)不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在商业地产上非(fēi)常活跃，它不适合(hé)我们这样的投资人。所(suǒ)以(yǐ)，我也不(bù)会期望说商业地产的问题会(huì)影(yǐng)响到(dào)伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这些问(wèn)题可能会非常大，而且情况也会比较负(fù)面，但是我(wǒ)觉得我们会(huì)渡过这(zhè)场危机，因为(wèi)有(yǒu)可能(néng)会有不同的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是(shì)楼(lóu)的占有人会变。我也问过查理，他们怎(zěn)么去(qù)决定这个(gè)楼的(de)功能(néng)应(yīng)该(gāi)是什么样(yàng)的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意(yì)签这个租约的(de)名字。”所以，地(dì)产的(de)这个现象就(jiù)会(huì)提(tí)醒我们到底现在人的(de)态度有些什么(me)样的变化，而这(zhè)些真(zhēn)正借(jiè)债(zhài)的人他(tā)们会(huì)跟楼主(zhǔ)去(qù)进(jìn)行(xíng)谈判，然后(hòu)向(xiàng)银行借钱(qián)。所以，这背后有非(fēi)常多的(de)商业活动会出现在(zài)商(shāng)业地产的开发等等，有(yǒu)些时候规模(mó)还(hái)会很大，但(dàn)是(shì)这个后果也是(shì)慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因(yīn)为利率提(tí)高，他们借不到当时(shí)那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上的经(jīng)验应该更多，他的起点应该(gāi)就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是(shì)的(de)，非常(cháng)艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说(shuō)，我(wǒ)们(men)大概(gài)聊了好几个(gè)小时，要不(bù)要把这个房子(zi)以1美(měi)元卖掉。我(wǒ)就(jiù)说(shuō)我(wǒ)们(men)不管那么多，我们继续做我(wǒ)们(men)该做的就行了。查理毫(háo)不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题是问(wèn)查(chá)理或者是沃伦(lún)。我们现(xiàn)在看到(dào)这些技术上面一(yī)些颠覆的现状，而(ér)且(qiě)改变了现在的一(yī)些产能，AI已经(jīng)在(zài)期间发(fā)生之(zhī)中。在以后的(de)几(jǐ)年(nián)中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受的原(yuán)则(zé)。在我们这(zhè)些投资人来看(kàn)，我们(men)是不是应该也要接受(shòu)这样(yàng)的建(jiàn)议？因(yīn)为(wèi)现在(zài)实际上已经改变(biàn)了现(xiàn)有的一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多有价(jià)值的投资人，这中间我们(men)也看到(dào)很(hěn)多(duō)很多(duō)一(yī)些(xiē)机会(huì)，我的建议(yì)是你要习惯这(zhè)个钱赚(zhuàn)的(de)应该不会比以前多。查理就(jiù)是这样，他(tā)告诉我们(men)的就(jiù)是同(tóng)样的事情，我(wǒ)们都是一致的(de)，而且我们两(liǎng)个处得非常好，我们当然(rán)以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已经(jīng)在管理大概(gài)5008亿(yì)的(de)资产，但是我会这么说，我们还会有更多的一些机(jī)会。什么理(lǐ)由呢？这些(xiē)机会不(bù)管说是在(zài)技术上面或者是全世(shì)界有多少改变(biàn)，从(cóng)1940年到现在，我们看(kàn)到了所有的变化现象，不管(guǎn)是汽车工(gōng)业(yè)、飞机或(huò)者是一些(xiē)能源以及技术等等(děng)，全世界的改(gǎi)变(biàn)，新的事情永远会(huì)发生，而且会取代原有的一(yī)些技术，但(dàn)是这种层面之下会给我们更多的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克希(xī)尔(ěr)已经58年(nián)了，每(měi)年的增加都(dōu)是非常显著的。当然我们也做了一(yī)些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所以，如果说你(nǐ)要把这些(xiē)钱从(cóng)别人身上赚来，这就(jiù)是(shì)我们一开始做(zuò)的，可能在十(shí)年、十(shí)五年的一些愚蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在(zài)看到比如承保人，还有一些律(lǜ)师，也因(yīn)为由(yóu)此而赚到钱，因为这样(yàng)的产生。但是(shì)发生(shēng)的(de)层面并不是这么大的，在(zài)58年中，我们很(hěn)幸运没(méi)有做(zuò)太多(duō)太多愚蠢的事(shì)情，当然也做了一些。我们在讲到资本(běn)市场，这些资产不会一夜之(zhī)间投资的(de)钱(qián)就不见了。巨大的资金要卖(mài)给其(qí)他(tā)人的一些想法(fǎ)，如(rú)果你(nǐ)做(zuò)得不(bù)好，没有人(rén)会(huì)这(zhè)么做的。如(rú)果你一点一点(diǎn)以比较少的资金(jīn)来经营，这(zhè)些(xiē)机会(huì)绝对会越来(lái)越好的。

　　查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)有的时候在某些议(yì)题上会有(yǒu)不(bù)同(tóng)的意见(jiàn)，但是我们最后(hòu)还是会达(dá)成意见(jiàn)，到目前为止我们(men)讲的话也(yě)都基(jī)本上是对的(de)。

　　查(chá)理：我(wǒ)们(men)现在(zài)的这(zhè)些钱，有这么多的钱(qián)，有(yǒu)更(gèng)多的人，而且有这么多有才智的人，试(shì)着(zhe)希望比别人(rén)更聪明(míng)而做他们(men)想做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有(yǒu)的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然发觉有些让人不高兴的(de)一些插曲。但是今天(tiān)我(wǒ)们在这里(lǐ)，你(nǐ)不需要真的要这(zhè)么操作，比如说(shuō)今天讲到政(zhèng)府的公债市(shì)场(chǎng)还(hái)有财务，这(zhè)是一种(zhǒng)公(gōng)债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿(yì)的投资。但是整个(gè)世界(jiè)，有(yǒu)的时候如(rú)果只注重(zhòng)短期的收(shōu)益，但是所有的经理有兴趣的东(dōng)西，有的时候不(bù)是在你的期待之中(zhōng)，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之(zhī)后(hòu)才会看到(dào)它的不同(tóng)。

　　我真正的(de)想法是，我(wǒ)今天真的高兴能够出生(shēng)在这个(gè)世(shì)纪之中，而(ér)不是我希望把(bǎ)这些钱变得越来越多，这就是我现在能够做(zuò)的(de)一些事(shì)情。

　　查理会(huì)以(yǐ)不(bù)同的时(shí)间在找其它的事(shì)情在(zài)做，我可以向你保证，我们有的一些想法(fǎ)不见(jiàn)得完完全(quán)全是一样的，但是(shì)绝对会(huì)越来越大(dà)的。

　　芒(máng)格(gé)：有(yǒu)的时候我一大(dà)堆的东西失去，但(dàn)是少的(de)地方还是保守住了(le)。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一(yī)点我是同(tóng)意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常(cháng)重(zhòng)要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责(zé)任，以(yǐ)及(jí)交换了100亿的情况，你可(kě)不可以告诉(sù)我们这中间(jiān)增(zēng)加(jiā)的一些，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前你在东京也(yě)讲，说这些银行的资产情况，有些时候(hòu)已经(jīng)继承了原有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)现在要把这个事情让阿吉(jí)特回答(dá)。我们哪个时候拿(ná)到了100亿，但是我们是(shì)没有任何限制(zhì)地把(bǎ)这些东西放在任(rèn)何的一些基金上面(miàn)，利息(xī)有的时(shí)候会造(zào)成某(mǒu)些程(chéng)度上的一些影响(xiǎng)，但是(shì)不管(guǎn)是AIG的(de)项目或者(zhě)是其它(tā)的项目，其(qí)实得到的情况都(dōu)是(shì)相似(shì)的。我们不一定(dìng)要找到(dào)完全匹配(pèi)的一些基金(jīn)，但是我们基本(běn)上(shàng)来(lái)讲，我们也希望能够变现所有的资(zī)产。我们现在(zài)大概有1300亿以上(shàng)的(de)资产，并不是一些不同(tóng)的部门或者是一些其它的东西，或者是(shì)一(yī)些保(bǎo)险公司能够做到，很多(duō)人的(de)想法是(shì)这样子，如果(guǒ)说这(zhè)些东西是代表了大(dà)概26％，哪个美(měi)国的(de)公司在所(suǒ)谓(wèi)的保(bǎo)险以(yǐ)及簿记保险上面都大概有这些(xiē)资产(chǎn)数字(zì)，我们的簿(bù)记希(xī)望非(fēi)常非常(cháng)保守地进行(xíng)经营。阿吉特(tè)，如(rú)果我(wǒ)错了，你到时纠正一下(xià)。我们(men)是非常关注在这个重点上，我们的期待(dài)以及在经营中间，为每一股(gǔ)的(de)损失我们都进行(xíng)了(le)相应的计算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们看到(dào)的(de)这(zhè)是一(yī)个非常独特的处境(jìng)，没(méi)有一个(gè)人能(néng)够做到这样(yàng)子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲我们那(nà)个时候没(méi)有任何解决方(fāng)案(àn)了，我们必须要(yào)这么做，这(zhè)中间当然有(yǒu)很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就(jiù)是这样做了(le)，我们那个时候讲这种事情不(bù)会经常发生(shēng)，那个时候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不(bù)是任何股票的购买。我这(zhè)样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的(de)时间点以及(jí)怎(zěn)么样能(néng)够取(qǔ)得(dé)这(zhè)场(chǎng)交易，到底每(měi)一年的簿记以(yǐ)及所有的收(shōu)益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期(qī)待(dài)以(yǐ)及费给率是非常重要的，沃(wò)伦讲的几个数(shù)字(zì)是(shì)非(fēi)常重要(yào)的，96％的补给率，我们现在(zài)看到的是如(rú)此。这个数(shù)字非常(cháng)好(hǎo)，但(dàn)也不是最好的。最后我(wǒ)们要簿记的(de)也就是我们当时期(qī)待做的簿记的一些数目(mù)。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲的百分比还(hái)少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们原(yuán)来期待的还要更多。做(zuò)的一些(xiē)交易还没有结(jié)束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且(qiě)随时在进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情，也就(jiù)是伯克希尔公司(sī)还有保险公司，在(zài)花(huā)每一(yī)块(kuài)钱的(de)时候，都应(yīng)该得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当(dāng)然你必(bì)须要相(xiāng)信(xìn)您今天(tiān)做的这些责(zé)任是非常重大(dà)的，而且有的时(shí)候(hòu)我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多的(de)东(dōng)西都(dōu)是来自保险或者(zhě)是(shì)跟保(bǎo)险不相关的，每一年(nián)我们并不是有商定的义务(wù)，每一(yī)年我们也(yě)许不(bù)会付(fù)你股息。而且(qiě)有的时候对于股息(xī)还是(shì)会(huì)有所削减(jiǎn)的。但是我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了100亿，但(dàn)是我们(men)不同意你要(yào)去买比如5年或者10年的(de)债券，我们不是这样操作(zuò)的，但(dàn)是某(mǒu)些人(rén)在进行业务(wù)的时候，如(rú)果说我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经(jīng)济状况如(rú)何我们都会(huì)这么做。所以，在保险(xiǎn)公司(sī)以(yǐ)及其它(tā)更大的(de)业(yè)务(wù)来讲，我们这中间没有(yǒu)那么多的负债(zhài)。我的意思是这些(xiē)负(fù)债(zhài)当(dāng)然(rán)在(zài)所(suǒ)有的跟铁路还有(yǒu)能(néng)源(yuán)的层面来讲是不(bù)一(yī)样的，我(wǒ)不(bù)会保证我们永远没有负债，但(dàn)是目前来讲还是非(fēi)常好的，这就是我们现在讲的伯克希(xī)尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看(kàn)到了(le)，他随时(shí)都在跟我们进(jìn)行(xíng)洽谈(tán)，任何一(yī)个(gè)人想我(wǒ)能够(gòu)得(dé)到3亿或者5亿，你(nǐ)能(néng)这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公(gōng)司取得更高的(de)一(yī)些费(fèi)率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州(zhōu)的(de)一名律师，专门在做(zuò)遗产计(jì)划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的(de)想法，在做自己的资产以及(jí)继承(chéng)计划上都在(zài)发生的问题，如果(guǒ)一般(bān)的父母没有(yǒu)把遗产分配给下一(yī)代的时(shí)候，如果说这些资产里面(miàn)包括了家(jiā)庭(tíng)业(yè)务，很多人都会做继承的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承或者(zhě)是(shì)经(jīng)营，而(ér)且什么时候开始经营，如果(guǒ)原来的创(chuàng)始(shǐ)人已经不(bù)在了，他们的小孩并(bìng)没有准备，比如今天(tiān)讲到的查(chá)理国王或者是另外(wài)一个查理王子等等(děng)，或(huò)者我(wǒ)们今天(tiān)不管(guǎn)是查理芒格国王或者是其他的，也(yě)就(jiù)是为小孩(hái)准备这些(xiē)遗产计划(huà)，可能(néng)一(yī)下子(zi)就(jiù)要(yào)讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这个人(rén)进行这种计(jì)划，把(bǎ)所有的资产(chǎn)抛给(gěi)这(zhè)个球场对岸(àn)的人，但是这(zhè)个人并(bìng)没有准备好(hǎo)，他也不(bù)知(zhī)道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但(dàn)是四分位是今(jīn)天重要(yào)的人，但(dàn)是后(hòu)面接球(qiú)的人必须接到我们的计划，你在把球抛(pāo)出去(qù)的时候不知道接球的人是不是(shì)接得到，所以这(zhè)10％到底应该(gāi)怎(zěn)么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描述(shù)的画面(miàn)我已经(jīng)得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿(ér)了，我(wǒ)之(zhī)前(qián)其实观察(chá)了好多(duō)好多富裕家庭在财产规划上出(chū)现(xiàn)的问题(tí)，这些问题都是(shì)特定于每个(gè)家庭而(ér)特殊存在的。在我家里，我都没有签(qiān)过遗产，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要在(zài)我的三个孩子理解了提出建议之后才会签(qiān)。如(rú)果在60年代做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同样的(de)事情效果也不一样。因为在(zài)这个家里，取决于(yú)你(nǐ)做什(shén)么(me)样的(de)事业(yè)，变(biàn)量(liàng)有(yǒu)成千上(shàng)万。所以，如果(guǒ)这些(xiē)孩(hái)子们在成长的时候遗嘱已经向他们(men)读了，他们听到了这个(gè)遗嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早去做这(zhè)个事情，家(jiā)长(zhǎng)是相当(dāng)于犯了一个大错。我(wǒ)听过好多好多这种情况，有些人完全不向(xiàng)他们的孩子们透露(lù)任何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小(xiǎo)孩的(de)成长，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克(kè)希尔我(wǒ)们(men)也有相似的一些(xiē)问题，就是在(zài)做财产规划上(shàng)，都是一些(xiē)老(lǎo)生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是(shì)所有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人(rén)都做了这样的错(cuò)事。我不知道是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得(dé)伯克希尔的股票要怎么交出去(qù)也是一(yī)个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的(de)是(shì)资产投资的问题，而(ér)不是一(yī)个个(gè)人的问题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家(jiā)都是人嘛(ma)，也(yě)肯定出(chū)问题，你最想要的是什么(me)呢？你想要你的孩子们至少(shǎo)在财产规划上能够和(hé)平相(xiāng)处，财(cái)产不是(shì)唯一(yī)一(yī)个你可(kě)以搞乱这(zhè)个关系(xì)的，但(dàn)是(shì)财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有(yǒu)的(de)时(shí)候起到非常关键(jiàn)的作用，有的时(shí)候(hòu)一出财产规划的问题，这些小孩们都去(qù)找自己(jǐ)的律师(shī)，然(rán)后再也(yě)没有(yǒu)办法和谐地存(cún)在了。所以，在这个上面去妥当地处理真(zhēn)的非常重要。你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)你的孩子们能够至少获取某种价值，这种价值需要在你的生活当中去践(jiàn)行，这样在你说的时候才会变得合理，他们(men)会向你(nǐ)学习，知道你(nǐ)是一个什么样(yàng)的人(rén)，不要(yào)觉(jué)得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他们(men)最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该(gāi)跟(gēn)这(zhè)些价值和行为挂钩，他们(men)才能够(gòu)学(xué)会(huì)继(jì)承(chéng)这样的(de)价(jià)值，把(bǎ)这些价值跟家里(lǐ)财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情(qíng)况，有一个(gè)富人每年会把他(tā)的(de)孩(hái)子们召集在(zài)一(yī)起吃(chī)饭，一起(qǐ)从事一些活动，让(ràng)他们(men)去(qù)签署空白的一张(zhāng)财产证明(míng)，他不想让他们知(zhī)道他自(zì)己赚多少钱。我觉得这也不是一(yī)个可(kě)行(xíng)的形式，你如果想(xiǎng)要(yào)知道你怎么去践行自己的生活才(cái)是很重要的。TTI的(de)继承计(jì)划(huà)就做得比较有(yǒu)意(yì)思，他已(yǐ)经提前预知了这些问题，他当时61岁的(de)时候来到我这(zhè)儿，他拥有的财(cái)富(fù)已经(jīng)远远超(chāo)过他的需要，我们(men)一(yī)起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后(hòu)来成了我的公(gōng)司，他说你(nǐ)看我的(de)家人(rén)和(hé)我已经有了完全不需要(yào)的这些(xiē)钱，但是我(wǒ)也(yě)想知道(dào)怎么(me)把(bǎ)这(zhè)个钱更好地分(fēn)配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他们(men)之后(hòu)，他们会把(bǎ)我的人给炒掉(diào)，留他们自己的(de)人。我(wǒ)如果(guǒ)卖(mài)给一个私募公司，他们就会(huì)去(qù)考虑所谓的退出计划。所以，我就一(yī)直在考虑这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的(de)买下来以后，而(ér)且这个(gè)日子也(yě)过得相当不错(cuò)，这个人知道生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事(shì)情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些(xiē)行为也是(shì)受(shòu)到了(le)大家的监管。有(yǒu)一个(gè)法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在(zài)一片属于(yú)以前印第安原始部落的土地上进行运营(yíng)，也是(shì)触(chù)犯了法律的条(tiáo)例，并(bìng)且对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克(kè)希尔(ěr)和(hé)它的子公司如(rú)何能够合乎法(fǎ)律上(shàng)的规定和(hé)监管(guǎn)？在(zài)长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这(zhè)样(yàng)激进的行(xíng)为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们(men)现在(zài)团队正在去处理的(de)BNSF方面(miàn)的(de)问题，我(wǒ)们确实在这(zhè)个部落的(de)土(tǔ)地运输(shū)上达成了协议，每天我(wǒ)们可以运输多(duō)少量，我(wǒ)们也没有违(wéi)反这样的协(xié)议，我(wǒ)们(men)的团队签署了这样的协议(yì)，每天可以由多少列列车(chē)经(jīng)过(guò)这个土地。我们也(yě)跟这些部落的(de)首领进(jìn)行商谈，这部(bù)分(fēn)的讨(tǎo)论还会(huì)继(jì)续下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简单地去假设(shè)我们(men)可以自由自在(zài)地把(bǎ)我们的火车(chē)进入这样的(de)一些土地，我们要尊(zūn)重签署的(de)这(zhè)些协议，签(qiān)署协议的(de)同时我(wǒ)们(men)也非常严肃地对待最终的这个解决(jué)方案，最后(hòu)我(wǒ)们希望能够达成这个最终的解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨方(fāng)面，我(wǒ)们也(yě)是重新检测了这个铁路(lù)的(de)质量，我们(men)跟部(bù)落也在非常密切(qiè)地进行合作，希(xī)望能够立刻(kè)减轻这些事故所带来的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队和他们(men)都采取(qǔ)了积极的回应，我(wǒ)们真的没有看到这方(fāng)面有长期的环境的(de)影响。我们(men)的团队之前也提(tí)到脱轨在这个产(chǎn)业中是实时会出(chū)现的现(xiàn)象(xiàng)，我们(men)非常(cháng)严肃(sù)地(dì)去处理，即使在没有长(zhǎng)期影(yǐng)响的情况下，我们(men)也(yě)会去(qù)看怎么去避免这种情况，怎(zěn)么去进行提前的(de)检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问题。我们(men)有一(yī)只团队时刻(kè)准备着回(huí)应社区方面的问题，以(yǐ)及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车(chē)脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个(gè)产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载(zài)重的(de)火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环(huán)境下运行，有(yǒu)时候(hòu)还要转(zhuǎn)弯(wān)，还有不同的级别，有(yǒu)时候出现一个轻微的错(cuò)误，都会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路(lù)的建设真的不是一个很容(róng)易(yì)的(de)事情。我们的火车(chē)当时的设计(jì)是停留在19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现(xiàn)在在这样的一个设计上去运营非常困难。我(wǒ)们在10到20年的时(shí)间(jiān)（内）还有这(zhè)样的一些情况出现，但是有的时候我(wǒ)们载重的这些货物需(xū)要进行考(kǎo)虑，比如像挥(huī)发性的东西就需要(yào)谨慎，但是这些成分(fēn)还是需要在全国进行运输，而(ér)我们(men)也是全国(guó)很大的运输公司，有的时候不得不运(yùn)载这样(yàng)的(de)一些货物。我们在(zài)这些(xiē)方面(miàn)做(zuò)得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华(huá)，我来自(zì)中国。首先我今(jīn)天非常兴(xīng)奋也(yě)非常(cháng)荣幸(xìng)来到现场。

　　我的(de)问题是现在有更多的人(rén)已经在重视环境的保(bǎo)护(hù)，政府(fǔ)也是在激励新(xīn)能源的产业，你(nǐ)们觉得(dé)新(xīn)能源方(fāng)面的开发是(shì)有一个什么样的前景？新(xīn)能源(yuán)的开发在未来如(rú)何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很(hěn)好的回(huí)答，我们之前买下了伯克(kè)希(xī)尔能源的这(zhè)家公(gōng)司，我们(men)每一年(nián)都在准备这(zhè)样的年报，希望能够帮助解决环境(jìng)方面(miàn)的很(hěn)多问题，而(ér)且在这方(fāng)面我们(men)的投(tóu)入其实很(hěn)大很大(dà)。对不对？我们(men)现在还只(zhǐ)是(shì)在表皮搔痒而已，要真的做到这(zhè)一切(qiè)还非常不容(róng)易(yì)，我(wǒ)们(men)这(zhè)个行业(yè)要跨越很多(duō)管理(lǐ)辖区(qū)、很多州，美国应该在这个(gè)方面(miàn)做(zuò)得比现在还好(hǎo)才对，从传统能源向新能源改(gǎi)变(biàn)。而且我们在这个方(fāng)面(miàn)也是(shì)做了(le)非(fēi)常多的(de)成(chéng)绩。格(gé)雷格，你能不能详细地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：是(shì)的(de)，毫无疑问(wèn)我(wǒ)们现在正在进行能源(yuán)的(de)变革(gé)，全球(qiú)都(dōu)是(shì)如(rú)此。沃(wò)伦刚(gāng)才(cái)提(tí)到，在美(měi)国(guó)，我(wǒ)们希望(wàng)至少在全国每个(gè)州各(gè)个击破(pò)来(lái)解决(jué)这个问题，我(wǒ)们考虑伯(bó)克希尔能(néng)源这(zhè)家公司，我们在下面有三家(jiā)美国的公共事(shì)业(yè)的公司(sī)，它们(men)在不同的州(zhōu)运营，每一个州也有不同的计划，希望把这些计划进行一个整(zhěng)合，这方面的机会非常大，因为这种(zhǒng)转型正在(zài)发生，我们也是把自己的目标进(jìn)行(xíng)同步，我们希望在2030年的(de)时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年(nián)相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共事业(yè)方(fāng)面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们(men)正在(zài)这个路上。但是(shì)这个过程(chéng)真的不(bù)容易，我们在2005年左右买下了太(tài)平洋(yáng)电力这家(jiā)公司，也是希望投入可再生能(néng)源的(de)开发。在爱(ài)荷华州我们(men)尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋电力在(zài)六个州运营，现在我们有一个很(hěn)好的建设的计(jì)划，就(jiù)是怎么样(yàng)建设，能够带给我们客户一个什么样的(de)回报(bào)。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年(nián)，我们现在已经(jīng)投入了一个(gè)600亿的(de)转型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来(lái)说是好的，但是(shì)在输电上(shàng)，我们必(bì)须要(yào)考(kǎo)虑怎么样去使用更多(duō)可再(zài)生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像每一天醒(xǐng)来(lái)，一夜(yè)之间这个问题就解决了，我(wǒ)们需要投入资(zī)源(yuán)，投入这个输电的(de)网络，我们现在(zài)也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了(le)几百亿既知的项目(mù)在进(jìn)行(xíng)，而且也要求取(qǔ)得更多的(de)一些(xiē)正(zhèng)确的(de)服务(wù)的协议(yì)。所以，在以后(hòu)的十年中，我们现(xiàn)在(zài)已经有了(le)一个团队，解决(jué)现在所有的(de)一些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是(shì)一些非常好的业(yè)务机会，对于(yú)任何(hé)一个公司以及我们的(de)持(chí)股人(rén)都是(shì)非常好的。我们现在已经配置了这些资(zī)金，而(ér)且很明显(xiǎn)已经得到了资金上的回(huí)报。但这是(shì)一条(tiáo)长远的道路(lù)，也不是现在只(zhǐ)要一开始变化就可以(yǐ)做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定是(shì)要(yào)发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一(yī)个非常重要的问(wèn)题。我现在不(bù)知(zhī)道我们的政府是(shì)以什么样的形式以(yǐ)及(jí)他的(de)想法，怎么样(yàng)解(jiě)决这些现有的问题。以前我们曾(céng)经解(jiě)决过(guò)一(yī)个问题，“二战”的(de)时(shí)候我们做了更多的一些演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我们那(nà)个时(shí)候给了他(tā)们极大的能(néng)量，所有美(měi)国(guó)的一些资(zī)源都整合在一起了，让他们能够(gòu)面临这些(xiē)计(jì)划，也就(jiù)是(shì)造成了作(zuò)战的机器(qì)一样。福特公司说(shuō)你开(kāi)始不做汽车了(le)，你来做坦(tǎn)克车等等(děng)。所(suǒ)以，汽(qì)车工业公司(sī)以及在美国发生的一些整合现(xiàn)象都(dōu)是不(bù)可忽视的，而(ér)且是非常(cháng)强大的(de)，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样(yàng)的一(yī)些设施，那个时(shí)候我们是活在一个美国的业务开发并且能够(gòu)成(chéng)功的愿(yuàn)景之(zhī)下(xià)。但是我们现在的一些(xiē)时间(jiān)，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是(shì)有的时候你没有办法开始配(pèi)置(zhì)资金(jīn)到(dào)你想要的地方，我们已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始营(yíng)造了一种合作，特别(bié)是在(zài)机械上面，二(èr)战的时(shí)候(hòu)你已经看(kàn)到了，只要大家都觉得(dé)有这种需求，我们就(jiù)可以把这些(xiē)事情整合在一起，而且(qiě)能够整合所(suǒ)有工业的一些产(chǎn)能进行相应的计划，能够发生有效的一些活(huó)动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造同样的机制(zhì)？现在所谓的民主机制，我知道(dào)应该找到怎(zěn)么样(yàng)的(de)答案(àn)，但是不(bù)见得可(kě)以解决现有的问(wèn)题。你仔细再想一(yī)下，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧急的事情发生(shēng)了，而且你现在必须要去解决，比(bǐ)如(rú)在(zài)美国的能(néng)源系(xì)统，如果说没有组合到一些机(jī)械，或者是因为紧(jǐn)急的状况，或者是资金已经(jīng)到位了，他现在是(shì)不是都很主观(guān)地贡献了(le)自(zì)己(jǐ)的意(yì)见？但(dàn)是我们(men)现在似乎没(méi)有办法解决和(hé)平时间的一些(xiē)问题。中(zhōng)国是一个国家(jiā)，但是美(měi)国有50州(zhōu)，这中(zhōng)间美国的(de)政(zhèng)府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提(tí)出的(de)问(wèn)题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿(ā)吉(jí)特现在是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)下一(yī)代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对(duì)他(tā)们以后的计(jì)划以及担(dān)任(rèn)的(de)角色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前(qián)非(fēi)常(cháng)重要的状(zhuàng)况(kuàng)下当(dāng)然会继承我(wǒ)现(xiàn)在做的一些工作，但我现在还在位，他需要(yào)做(zuò)的事情相当于，或者是(shì)在某种程(chéng)度是非常(cháng)接(jiē)近相当于他可以做到更好(hǎo)，而且可(kě)以管(guǎn)理更多事情(qíng)的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)。当然他也(yě)许(xǔ)还需要(yào)别人来代替他。但是现(xiàn)在(zài)的问题是阿吉特先生的责任(rèn)以及他现在所做的工作，阿(ā)吉特的(de)一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更(gèng)好(hǎo)的(de)建议(yì)，而且做最(zuì)后的决策。但是我想(xiǎng)这些事情都不(bù)是那么(me)容易的，而且你(nǐ)现在问的问(wèn)题也(yě)不是那么容易回答。每个人都(dōu)在讲(jiǎng)做执(zhí)行的位置，以(yǐ)及所有相似的事(shì)情，我们不(bù)见得有(yǒu)这么(me)多(duō)的人，在(zài)会计(jì)上面更有净值、更有(yǒu)价(jià)值的公司，我们现在(zài)不见得只需要5个人，我们需要更(gèng)多的人(rén)，还有更多更好运作(zuò)的经理(lǐ)，设(shè)计我们更加的计划(huà)，比如保险还(hái)有其它(tā)的(de)一些业(yè)务等等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们(men)不(bù)会(huì)让(ràng)他们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分，在(zài)以后可(kě)能还会有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变，而(ér)且在不时的时间(jiān)之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们(men)今天的这些经理(lǐ)人都是非(fēi)常(cháng)非常好，在伯克(kè)希(xī)尔我(wǒ)们有很(hěn)多很好的人员(yuán)。为什么我们公司(sī)的(de)运作跟(gēn)许多大型的公司比较，我(wǒ)们得到的结果(guǒ)更好呢(ne)？就是因为我们时常都在(zài)进行改变，不(bù)是(shì)那么经常(cháng)换我们的经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗(luó)安德(dé)鲁去(qù)世了，他如果还(hái)在的话可能已经(jīng)一百多(duō)岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时(shí)大(dà)概80岁的时候我就(jiù)写了一封信(xìn)给(gěi)他，他(tā)90岁的时候我又写了一封信给(gěi)他，他(tā)98岁的时(shí)候我写了一封信给他，他没(méi)有活(huó)到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非(fēi)常非(fēi)常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理(lǐ)，每一个案例(lì)都不(bù)一样(yàng)，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音(yīn)），我来(lái)自日本。我那个时候(hòu)是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之一，我那个(gè)时候当然要比现在年轻。第一(yī)，我一定(dìng)要谢谢你那(nà)个时候拯救(jiù)了这个公司，包(bāo)括我的(de)所有的(de)员工们(men)，包(bāo)括拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴(bā)菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞(ruì)康，因为他(tā)那个时候在(zài)日(rì)本，他那(nà)个时候如果德瑞(ruì)康不在的话，日(rì)本的问题(tí)会更严(yán)重(zhòng)，你要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提问(wèn)：你常常不(bù)时地提醒我们(men)不(bù)要对美国下赌(dǔ)注(zhù)，你觉得(dé)美(měi)国在以(yǐ)后(hòu)的未来是(shì)不是还是保持现在(zài)这么坚实的(de)一些(xiē)情况(kuàng)？它(tā)有它的(de)一些(xiē)风(fēng)险吗？你的答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中(zhōng)间有(yǒu)很(hěn)多措施，美(měi)国和日(rì)本也是非常让(ràng)人不可(kě)多得的。234年，从这个(gè)国家开始(shǐ)之前，我跟查(chá)理其(qí)实已经活了这个国家所有寿命的大(dà)概三分(fēn)之二了，我们那个时候也经过了很(hěn)多(duō)训练(liàn)，经过了(le)46次全国的一(yī)些选举，当然有些决策是不太好(hǎo)的，同时我们(men)也有内战(zhàn)，但是我(wǒ)们的国家也(yě)有(yǒu)更多的一些优势，因为我们占了大(dà)概全世界，从1790年至(zhì)少一半(bàn)以上(shàng)的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成的。并不是因为这些所有的优势，我(wǒ)们也有两大(dà)洋(yáng)在我们的附(fù)近(jìn)。到底谁能够(gòu)控(kòng)制全世界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻(lín)国，这些(xiē)都是非(fēi)常非常奇妙的(de)。我要这么讲，美国其实是(shì)全世界(jiè)可以(yǐ)生活最(zuì)好的一个(gè)地方，我(wǒ)在这里(lǐ)出(chū)生，而(ér)且我才刚刚做了(le)我的臼齿的手术。我不知道到(dào)底谁发(fā)明了做牙齿(chǐ)的(de)这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这(zhè)百年(nián)中(zhōng)，我的意思是我们那个(gè)时(shí)候并不(bù)是(shì)罗马帝(dì)国，但(dàn)是我们不要(yào)忘记所有的这(zhè)些事(shì)。我(wǒ)们(men)那个时候也有(yǒu)原子弹(dàn)，但是现在面(miàn)临的挑战情况是(shì)非常大的(de)，我(wǒ)们的政府都在寻(xún)找，我的(de)父亲(qīn)原(yuán)来也在议会之中，那是1940年时候的(de)事情。当然(rán)我(wǒ)们也希望(wàng)全世界能够(gòu)整(zhěng)合在(zài)一起，而且(qiě)是良好(hǎo)的整(zhěng)合(hé)。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一些方向跟(gēn)部落(luò)制(zhì)度，可能没有(yǒu)办法再进(jìn)行得更(gèng)好(hǎo)。部落主义是另外一方面的讲法(fǎ)。你(nǐ)也看(kàn)到了两种方(fāng)法也有(yǒu)可能在进行，我们必须(xū)要重新地开(kāi)始(shǐ)厘清我们(men)现(xiàn)在的(de)民主到底是什么，要从哪一条路(lù)选择继续下(xià)去。当(dāng)然(rán)我希望我还是在美国出生，但是今(jīn)天(tiān)全世界的状况还是比(bǐ)以前(qián)好很多，我们(men)现在(zài)每天联系(xì)的方式，还有(yǒu)更多(duō)的事情，大(dà)家都已经看到(dào)。当(dāng)然这些问(wèn)题还(hái)是在发生之(zhī)中，我是1930年出(chū)生，那个(gè)时候全世界只有20亿人(rén)口，现(xiàn)在有77亿人(rén)口(kǒu)，这(zhè)些成长都(dōu)在发(fā)生之(zhī)中。我们后来(lái)又有更(gèng)多的一些改(gǎi)变，以(yǐ)及人口的(de)变化都在发(fā)生之中。我们(men)有一些不同的能(néng)源，77亿人口使用(yòng)更多的(de)一(yī)些能源，这些都是在更多的(de)人口出生之后发生(shēng)的事(shì)情。

　　当(dāng)然(rán)还有更多的挑战，但是我们的这个世界(jiè)还是(shì)让(ràng)人觉得兴奋的(de)。我们现在要做的事(shì)情是怎么(me)样(yàng)去解决必须要解(jiě)决(jué)的一(yī)些重要的问题，当然(rán)这(zhè)种奇妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也不会(huì)在2050年的时(shí)候，大家都(dōu)已经开始进行欢呼(hū)了，问题都已经解决了。我(wǒ)必须要(yào)接受现在的(de)一些(xiē)情况，当然我也不是要允诺你什么样的事情会发(fā)生。所以，林(lín)肯之(zhī)前在内战的时(shí)候(hòu)，他那(nà)个时候(hòu)也没(méi)有办法承诺任何事情(qíng)。美国是能够解决很多非(fēi)常重要的(de)一些问题，但(dàn)是如(rú)果(guǒ)说当时的事情(qíng)在发生，我也不会(huì)觉得(dé)特别惊讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　芒格(gé)：我还(hái)是比较乐(lè)观(guān)的，我不会(huì)像沃伦(lún)那(nà)么(me)乐(lè)观(guān)，我们要有更少的期望值，现在对我们(men)的(de)文化、我(wǒ)们的文明已经有了更多的威(wēi)胁，我们不需要更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)人，我真的非常不(bù)喜欢(huān)他们的所作所为(wèi)，我不想任何人进入这(zhè)个行(xíng)业，我觉(jué)得因为有他们(men)，这(zhè)个世界变得很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我(wǒ)们那个(gè)时代还是(shì)你们这个时(shí)代。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦(lún)在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现金买国债(zhài)，也会(huì)在各种时(shí)刻持有更多的现金(jīn)，特别是(shì)在经(jīng)历(lì)保险承保损(sǔn)失(shī)或者是不确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他(tā)的A股会转化为B股进入(rù)到他的基金(jīn)会，基金会又(yòu)会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的(de)时间，他的股权才(cái)会被卖光。我(wǒ)们(men)想知(zhī)道有没有人(rén)可能(néng)会把这些股(gǔ)权慢慢地(dì)积攒(zǎn)在自己的(de)手里，而(ér)且根本不(bù)管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的时(shí)候所作出的承(chéng)诺，而会去用(yòng)其它的一些目(mù)的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心(xīn)这(zhè)种事(shì)情会发生？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有时候我们会(huì)想一想但是我不(bù)会很大(dà)地去担忧(yōu)这个问题(tí)，格雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜(mì)月(yuè)期，因(yīn)为很多我们(men)留下的东西还会存在，但是(shì)最(zuì)后(hòu)他们也会不(bù)断地被更(gèng)多的人去评价，评价(jià)到底我们的运营跟(gēn)其(qí)他人相比好多少，包(bāo)括股息在未来的(de)12到15年(nián)当中，这个数量也会非常(cháng)大。所以(yǐ)，这一切(qiè)是有限制的，没有任何人可以以一(yī)己之力去完成这一切。所以，很重(zhòng)要的一点(diǎn)是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是被认为(wèi)是一个国(guó)家的(de)资产，而不(bù)是一个国家(jiā)的负(fù)债。我们的记录也说明了这一点(diǎn)，未来(lái)的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比大部分的公司要(yào)多，我(wǒ)们仍然(rán)可(kě)以在国家的经济当中投入非常(cháng)多的钱(qián)，带(dài)来更多的就业、更(gèng)多(duō)的投(tóu)资以及(jí)行(xíng)为的(de)变化。如果我们最后慢(màn)慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没(méi)有花(huā)好多时(shí)间去想未来这12到15年会(huì)发生什(shén)么，我每一天把自己的责任给(gěi)做好，做到(dào)最(zuì)好(hǎo)。我在这个方面(miàn)思考的(de)比较哲学一点(diǎn)，但(dàn)是我觉得没有必要去忧虑这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都(dōu)不担心，但是我们会做(zuò)出规划，我的心里会去想伯克希尔(ěr)的这个模式，在过去的(de)50、60年里也变了非常多。我之前第一时(shí)间做出的一个决定就是我们不会一直作为一个(gè)纺织(zhī)品(pǐn)公(gōng)司存在。这么(me)多(duō)年来，我们做出了(le)一(yī)些好的决定，我们从来(lái)不会做(zuò)出扼杀自己(jǐ)的这种(zhǒng)决(jué)定(dìng)，一切都是跟规划有关(guān)。所以，对于(yú)你的这(zhè)个(gè)问题，没办法直(zhí)接去回答，但是我(wǒ)们一直都保持一个良好的体态，比其(qí)他人要(yào)更(gèng)好，我们不会有太大(dà)的(de)这种负债(zhài)，我们要有(yǒu)的是可以实现(xiàn)现金收入的保单，积聚大部分的(de)资(zī)本、资金，能(néng)够(gòu)让(ràng)我们(men)尽(jǐn)量(liàng)地多元化，有更好收益的资本(běn)。而我们(men)的这个商(shāng)业模式可能会被好多人去(qù)进行评价，跟其他人做比较，我们现在的(de)地位(wèi)还是比较安全的(de)，我们有(yǒu)了这(zhè)么大(dà)股东的群(qún)体(tǐ)，比很多人都要(yào)大，比(bǐ)整个国(guó)家的任(rèn)何人都要大(dà)。现在可能有些员工持股的公司可能会是一些新的现象，但是我们的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什么意思(sī)呢？就是要有快乐的客户，我们要受到(dào)社区的欢迎(yíng)，而不是让他(tā)们关上他们的大门。而(ér)且政府(fǔ)也要对你感觉良好，当有金融危(wēi)机的时候，你(nǐ)可以提(tí)供(gōng)这(zhè)个国家在那个时刻需要的(de)资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但(dàn)是这种危机如果不是(shì)可以(yǐ)威(wēi)胁(xié)到所有地(dì)球生(shēng)命的(de)这种危(wēi)机的(de)话，我们都(dōu)会成为这个国(guó)家(jiā)的一(yī)个正(zhèng)面(miàn)的影(yǐng)响，我们都会帮助这(zhè)个(gè)国家(jiā)生存(cún)下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢(xiè)谢你们(men)这周末在这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来(lái)纳(nà)州(zhōu)，我们之所以来(lái)到现场的(de)原因，是因为你是一个(gè)很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故事(shì)我们都会带回家(jiā)。能不能(néng)跟我们(men)分享一些这(zhè)样的故事，这些故事可能是我们以前没(méi)有听过(guò)的，比(bǐ)如说关于(yú)阿吉特、格雷格先生他们的故(gù)事，这(zhè)些(xiē)故事(shì)能(néng)够捕捉到他们的(de)能力、领导力以(yǐ)及领导(dǎo)风格(gé)的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特的故事，他(tā)1986年进到(dào)我的办公(gōng)室(shì)，当时跟我提(tí)出了(le)要进入再(zài)保险(xiǎn)业(yè)务的(de)这(zhè)样一(yī)个提议(yì)。17年的时间里，一直(zhí)都(dōu)是这样，他真的(de)是一(yī)个好人(rén)。他是用一个传统的方式来运行(xíng)公(gōng)司，当然这个运行方(fāng)式(shì)绝对(duì)优(yōu)质。他(tā)没有(yǒu)尝试去改变一(yī)个体系，而是(shì)去改善(shàn)这(zhè)个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们(men)都不知(zhī)道何去何从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿(ā)吉特在一个星期六走(zǒu)进了我的(de)办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的(de)时候边拆信边(biān)跟他进行交谈，他当时在保(bǎo)险上的经验(yàn)为零，但是他(tā)却经历了美(měi)国企业的各种(zhǒng)运行方式，因(yīn)为他是公司管理方面的顾问，跟他(tā)进行聊天(tiān)之(zhī)后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动(dòng)资金，立刻让他去投入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球选出(chū)的(de)十个(gè)最佳的(de)保险经(jīng)理之一(yī)，而且他(tā)的地位绝(jué)对是无可取(qǔ)代的。我们仍然享受相互之(zhī)间的(de)谈话，我(wǒ)们以前天(tiān)天都聊(liáo)，现(xiàn)在没有聊的(de)那么频繁(fán)，但是他真的(de)是独一无二的一个人。想想如(rú)果要(yào)让(ràng)一个人(rén)长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他(tā)每次都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样(yàng)的人(rén)真的非常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不(bù)会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的(de)时候(hòu)我从来不看他从哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉(jí)特刚好是上(shàng)了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的校队(duì)效力(lì)？他说(shuō)我的速度跟快。确实(shí)，他速度确实很快(kuài)。我们(men)在公司也有非(fēi)常(cháng)多(duō)这(zhè)样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自(zì)学成才，是(shì)零售方面的(de)一个(gè)天(tiān)才。你观(guān)察了(le)他做(zuò)的事(shì)业(yè)的方方面面(miàn)。

　　你想听(tīng)有意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他家庭的(de)财(cái)产，非常有钱(qián)，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克(kè)希(xī)尔的这个事业(yè)之前，他们知道好(hǎo)象有这样(yàng)一个想法(fǎ)，就是(shì)从一战的时候买(mǎi)一辆那个时候的(de)潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把一战(zhàn)时用的一个(gè)潜艇买了下来，说(shuō)我们可以用这个(gè)潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇(tǐng)最(zuì)后拉到(dào)了芝加哥(gē)的(de)街道上(shàng)，而且引(yǐn)起了交通(tōng)上的混乱，当(dāng)时一个警(jǐng)察(chá)过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利(lì)用这(zhè)个(gè)潜艇做(zuò)什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚取的这些利润(rùn)继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其(qí)中一半的部分都留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人(rén)去世了以后，这个钱(qián)理应(yīng)给他。但是他当(dāng)时被批(pī)评了，这个遗孀的律师当时给(gěi)我打(dǎ)了一(yī)个电话，他们让我来(lái)买(mǎi)这些东西(xī)，于(yú)是我(wǒ)就买了(le)，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就(jiù)不(bù)用再接受(shòu)这些(xiē)东西了。我后(hòu)来到他们(men)的办公(gōng)室去了，我跟查(chá)理一起去，我(wǒ)后来又把(bǎ)这个东西大概再卖掉了还是(shì)怎么样。后来我就发觉他(tā)买的时候(hòu)这个(gè)价钱实(shí)在(zài)是不怎么好，但是这些不好的东西(xī)我一半(bàn)价就可(kě)以买(mǎi)到(dào)。他(tā)看到我，查理，剩下的故(gù)事你来说吧(ba)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)听到(dào)他(tā)讲的，我说我还(hái)是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他现在(zài)把他最心(xīn)爱(ài)的宝(bǎo)贝给卖掉了(le)，但(dàn)是这个(gè)人(rén)走了(le)，他又不要买了，我叫查理跟(gēn)我一起来做(zuò)这(zhè)个生意，于是我们就(jiù)买下来了，我们(men)后(hòu)来非常(cháng)高(gāo)兴地(dì)继续(xù)在Ben拥有它之后(hòu)继续保(bǎo)持下去。有(yǒu)一次我们(men)把这个资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我(wǒ)绝(jué)对不(bù)会介入你(nǐ)的业务，他说也许有什么事情(qíng)要发生了(le)。他说谢谢你，不会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常非常(cháng)多，但是我们(men)常(cháng)常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这(zhè)个行业(yè)，现在价格上面，在过去的15年中竞(jìng)争是非常激(jī)烈的，而(ér)且是非常严峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉得压(yā)力很大(dà)。今年伯克(kè)希(xī)尔并没(méi)有再配置更多的一(yī)些资源在(zài)这些资产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是不是(shì)会有更好(hǎo)的一些(xiē)收益？您讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及讲到(dào)Alleghany这个(gè)公司(sī)没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对(duì)待(dài)所有运(yùn)作的(de)单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业(yè)还是(shì)有它(tā)的位置的，这个(gè)公(gōng)司的运行(xíng)以及(jí)我们的战略计划是(shì)没有任(rèn)何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它(tā)原有的业务模式，因为它已(yǐ)经非常成功了。在过(guò)去的15年之中，困难的(de)境(jìng)地不断(duàn)在发生，有时(shí)我们(men)讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及所有的资产或(huò)者(zhě)是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产损失(shī)保险(xiǎn)，在(zài)12月3号是再保险更新(xīn)的时期(qī)，2022年12月和(hé)2023年12月，可以(yǐ)看到至少有(yǒu)几(jǐ)十亿的钱会被记在我们的(de)账面(miàn)上，但是去年价格的改变以及我们现在期待(dài)的并没有达到我们现在价格原始的要求(qiú)，这是我们的结果，当然我们(men)也(yě)非常失望。到4月(yuè)1号，这是(shì)一个重新更新(xīn)的(de)日期，有更多的好运必须(xū)要发生，我(wǒ)们才能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)我们现在商业上面组成的报告展(zhǎn)示给大家，展示出来的结果，资(zī)产赔偿保险已经达到(dào)了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能力能够(gòu)允许我们(men)可以让现在的一(yī)些工(gōng)作重新再被(bèi)撰写，而(ér)且保持我(wǒ)们(men)的(de)利润能够非(fēi)常(cháng)健康，这是我们(men)唯一(yī)希望讲(jiǎng)的。当然(rán)我(wǒ)们现在(zài)的一些资产组合还是不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有极大的(de)一(yī)些(xiē)损失，还有其它的一些地区发(fā)生(shēng)灾(zāi)难(nán)，除(chú)了佛罗里达之外也在发生(shēng)之中，这是我(wǒ)们经营上比较(jiào)困难的，其它(tā)的(de)灾难比较小(xiǎo)，但(dàn)也(yě)有很大(dà)的影响(xiǎng)。我也(yě)不(bù)知道这些事(shì)情(qíng)会(huì)持续多(duō)久，如(rú)果飓风不断地发生，如(rú)果(guǒ)在佛罗里达再发生，我们可能(néng)会(huì)损(sǔn)失所有所有的这些单元，也(yě)许可能会有150亿的损失，这(zhè)就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大(dà)约好(hǎo)几十亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开(kāi)始(shǐ)讲到保险以(yǐ)及(jí)资产上面的(de)一(yī)些运作，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前，我(wǒ)们(men)原(yuán)来至少(shǎo)有130亿(yì)可以动用，也许我们可以(yǐ)动用(yòng)150亿(yì)，但结果(guǒ)30秒之中(zhōng)我接到另外一个(gè)计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电(diàn)话告诉我实际(jì)到底怎么样(yàng)。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经(jīng)担任股(gǔ)东16年了，来(lái)自墨(mò)西哥(gē)。我今(jīn)天要问的(de)问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在买了很多建材，希(xī)望(wàng)能够(gòu)赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力的公(gōng)司，你可以买(mǎi)这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这(zhè)些(xiē)公司如果长期的收益(yì)或者是短期(qī)上面的一(yī)些竞争，比如说你今天讲到(dào)的(de)一些(xiē)公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面的一些效应，当(dāng)你在进行(xíng)投资(zī)的时(shí)候，你(nǐ)常(cháng)常想一(yī)定(dìng)要建立一个最具(jù)竞争力的模式。如果你要给公司里面的(de)这些首(shǒu)席(xí)执行官一个非(fēi)常好的建设，你觉得(dé)长(zhǎng)期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答(dá)，要控制(zhì)您的未来。对于伯克希尔，您的(de)这些命运到底是怎(zěn)么样？我们(men)常常(cháng)感觉到来(lái)自华尔街的压力(lì)。我(wǒ)们不需(xū)要打电(diàn)话或者跟股东召开会议，我们不会对(duì)他(tā)们做(zuò)出任何承诺，但有(yǒu)的时(shí)候我们也会发(fā)生(shēng)错误，就像今天在座的(de)各位(wèi)一样，我们必须为(wèi)你(nǐ)工作。我们不是为(wèi)很多很(hěn)多的人工(gōng)作(zuò)，但是(shì)我们(men)希望每个季度我们给你做(zuò)的一些估算都是(shì)对的(de)，我们(men)有这(zhè)样(yàng)一些自由，能够使用或者运作我们现在(zài)的一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不(bù)是我们(men)的(de)资(zī)产，而是我(wǒ)们拥(yōng)有(yǒu)更(gèng)多的一些企业，而且(qiě)我(wǒ)们希望(wàng)长期地(dì)能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我们中间会学到这么多(duō)？比如说买喜诗(shī)糖果(guǒ)的时候，我们(men)也学到了更多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这么做呢(ne)？因(yīn)为在(zài)1966年(nián)的时(shí)候，我们希望进入百货公司(sī)的业(yè)务。我们(men)进去的时(shí)候就发觉自己做的这(zhè)些决(jué)策其实是蛮愚(yú)蠢的。当(dāng)然我们在学习消费(fèi)者的这(zhè)些行为，我们并不(bù)是在学这(zhè)些业务的(de)技(jì)巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知道(dào)这些技巧当然更好(hǎo)，但是最重要的精(jīng)髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现(xiàn)在(zài)能源的这些业务更大(dà)，我们拥有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话(huà)所有的(de)运作机制，但是(shì)我(wǒ)了解消费(fèi)者在(zài)进行购买的(de)行为(wèi)，比如(rú)你有了一部车，你会买第二(èr)部车。我们没有汽(qì)车销售(shòu)的一(yī)些公司(sī)，我(wǒ)们(men)也没有任(rèn)何(hé)其它汽车销售的经验，但是我(wǒ)们(men)可以(yǐ)看出(chū)消(xiāo)费者在开车时候的一些(xiē)行为。喜(xǐ)诗糖果对我(wǒ)们来讲(jiǎng)是(shì)一个(gè)突破(pò)性的购(gòu)买，但是(shì)我们(men)常常(cháng)要继续(xù)学(xué)习(xí)，学到今(jīn)天(tiān)所有的人所有的(de)一些行为(wèi)，一个好的(de)业务有的时候可能也(yě)会变坏，一(yī)些好的业务有的时候是可以保持一段时间的竞争力(lì)和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯(bó)克希尔的人员来讲，但是我们常常可以(yǐ)看(kàn)出(chū)来十(shí)秒钟之(zhī)内就可以告诉我对这个(gè)业务(wù)有(yǒu)没有兴(xīng)趣(qù)。当然我每天都会接到无数的电话(huà)，他们告诉我他们想要加入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的(de)话是毫无道理的或者是可(kě)以(yǐ)预(yù)测(cè)未来，但是谁可以预(yù)测未来呢？我(wǒ)们(men)不知道未(wèi)来(lái)，但是我(wǒ)们知道某些业务的价格是否合理。我们(men)有时没有办法预测(cè)所有东西，但是我们可以看出(chū)来到底今(jīn)天(tiān)消费者的行为如何，或者(zhě)是消(xiāo)费者得到的一些威胁(xié)业务上的状况是怎么样，我(wǒ)们在持续(xù)地进行学习。当然我们不见(jiàn)得(dé)一段时间之(zhī)后就变得(dé)非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝(jué)对是会(huì)有建立的(de)一些可能(néng)性(xìng)。你坐在办公室里每天接(jiē)电(diàn)话，是不是就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲特：我那(nà)个时候(hòu)对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那(nà)个时候看了第二(èr)遍，我建议你去看这个电影，因为我(wǒ)看书的时候每(měi)一(yī)页我都会翻(fān)的。我(wǒ)建议大家看一下这个(gè)电影，穆迪的情(qíng)况(kuàng)，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了上千个业务，而且保(bǎo)险公(gōng)司(sī)也是如此。您(nín)不(bù)管做什么事情，每(měi)一页都要进(jìn)行浏览，当然这(zhè)会(huì)花一(yī)些事(shì)。最(zuì)主要的想(xiǎng)法是你必须要找(zhǎo)到(dào)你要找的(de)东西。查(chá)理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非(fēi)常简(jiǎn)单。我在找寻更多(duō)公司的(de)时候，我(wǒ)就先看它(tā)的一些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大(dà)部分公司我们曾(céng)经(jīng)做(zuò)过，也许做了(le)十多遍，而且是十(shí)多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做(zuò)过，这(zhè)中间也有一(yī)家(jiā)公司(sī)就是如(rú)此。我们坐在一群(qún)人之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们要付钱去买这个公司(sī)，而(ér)且这(zhè)个公司还会(huì)发更好的一些(xiē)股息，而(ér)且它们底下有非常非常多的子公司，如(rú)果我们真正深入了解(jiě)这(zhè)个公(gōng)司，而且我们(men)知道这个公司其实并没有怎么样(yàng)，但是我们还要考(kǎo)虑(lǜ)到货(huò)币(bì)的一些风(fēng)险，还有金融(róng)上面的一些结果，他们可(kě)能是14％，但是中间(jiān)有0到(dào)1.5％的风险。14％不是(shì)永(yǒng)远(yuǎn)的，如果这(zhè)个(gè)公司(sī)做了一些非(fēi)常聪(cōng)明的事情(qíng)，而且它的规模(mó)还是可以接受的，那我们(men)可能就(jiù)会开始对它们进行收(shōu)购了，有的时(shí)候(hòu)也会(huì)告诉格(gé)雷格，这个中间(jiān)大概6个月(yuè)之后(hòu)，或者是说(shuō)有5％的(de)一(yī)些变化，我们就进行宣(xuān)布了(le)。

　　最(zuì)近我们第(dì)一(yī)次加入了这(zhè)样的工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)们(men)发现我们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没(méi)有知道的(de)情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么(me)呢(ne)？我们当时只有50亿(yì)美金，然后(hòu)赚了100亿(yì)美金，就很容易(yì)，大家觉得(dé)我们好(hǎo)像是英(yīng)雄(xióng)。但是100亿在(zài)我们的(de)财报里就(jiù)像一(yī)个(gè)小点一(yī)样。

　　巴菲特：查(chá)理说(shuō)我不会(huì)让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当时不知道(dào)这样一个情况会发生，所以(yǐ)最多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他们也是张开双手(shǒu)欢迎我们(men)，我们就是喜欢他们运营(yíng)的方式，我们(men)不是(shì)要去告(gào)诉(sù)他们“他们该做什么”，我们也(yě)曾经做(zuò)过保(bǎo)证(zhèng)，不会超(chāo)过9.9％的(de)所有权，也(yě)一直是这样。我也把格雷格解说给了他(tā)们，因为我们会在接下来10到40年(nián)长期一起合作(zuò)，而且有时(shí)候他们(men)也会发(fā)现我(wǒ)们可(kě)以一(yī)起合作去(qù)做的地方，而我们(men)都(dōu)同时很(hěn)期待有这样的合作存在。与此(cǐ)同时(shí)我们有(yǒu)其它(tā)的在日本的一些事业，格雷格有没(méi)有要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的(de)是你当时去到那边跟(gēn)日本公司建立信任，因为我们确实希(xī)望有长期的(de)一些机(jī)会。就像你说到的他(tā)们是(shì)非(fēi)常好的(de)投资(zī)对象，我们跟那边做的(de)五(wǔ)个会议，都发现这些公司的历史、文化(huà)，他们对自(zì)己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候(hòu)体验非常好，那两天时间向他们学(xué)习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常(cháng)顺利的。就像查理提到(dào)，有些时候不会(huì)让这5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多少(shǎo)，但是(shì)长期以(yǐ)来他(tā)们会(huì)让伯克(kè)希尔的价值增长。所以，我们还是(shì)在尝试一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是(shì)最大(dà)的企(qǐ)业(yè)接待(dài)方(fāng)，我(wǒ)们都没(méi)有想要(yào)说去达到这样的目的，我(wǒ)们就是自然而然地(dì)成(chéng)为了这一点，而且我们在那边的运营做得非常(cháng)出色，有一些(xiē)非常好的合伙人跟我们一(yī)起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资(zī)的时(shí)候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓的(de)时候就会不太舒服，但是现(xiàn)在(zài)苹果已经是伯(bó)克希尔(ěr)35％的持仓(cāng)了(le)，已经(jīng)接近一个危(wēi)险(xiǎn)区域(yù)了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果没(méi)有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括(kuò)能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行(xíng)业和业务(wù)。苹果有一个很大的优(yōu)势，他们会(huì)不(bù)断地(dì)回(huí)购自己的股票，价值(zhí)也在上升，它(tā)们有(yǒu)很多(duō)流通股，我们都不需(xū)要(yào)做什(shén)么，我(wǒ)们的价(jià)值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百(bǎi)分之百(bǎi)的(de)BNSF、百分(fēn)之(zhī)百的喜诗糖(táng)果，却达不到百分之百(bǎi)的苹果，有百分(fēn)之两百当然(rán)是更好的。但是他们跟苹果一样(yàng)都是非常好(hǎo)的公司，苹果所处的这个行业类(lèi)别(bié)跟很多其它的公司是不(bù)一样的，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟我们的铁路(lù)一(yī)样，都是非(fēi)常好的业务，当然铁路(lù)做得远(yuǎn)远不如苹果(guǒ)这(zhè)么好，但(dàn)苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的关系非(fēi)常(cháng)密切，消费者甚至会(huì)愿意(yì)花1500美(měi)金去买这样一个电话(huà)，有些人可能(néng)会(huì)花3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是如果(guǒ)让他们选择放弃手机还(hái)是汽(qì)车，他们会放弃(qì)自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间的密切关系是无(wú)与伦比(bǐ)的。我们应该(gāi)在苹果这边的(de)持股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不会到(dào)35％，但(dàn)是它们对我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大(dà)的。有些时(shí)候指数(shù)基金必须要卖光(guāng)，我(wǒ)们也是因(yīn)为它们(men)的回(huí)购，价值略(lüè)有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错，我卖了(le)一些(xiē)苹果(guǒ)的股(gǔ)票。你(nǐ)刚才提到的这(zhè)一(yī)点，我觉得当(dāng)时(shí)的这个决定是很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹(píng)果绝(jué)对没有(yǒu)占到35％，我们的(de)组合要用其它的一些方式来衡(héng)量，我们要有好的业(yè)务，我觉得天空(kōng)是没(méi)有极(jí)限的，我(wǒ)们要(yào)从这些错误(wù)中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学(xué)教育中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好机会并不(bù)容易被(bèi)识别出来。我只想(xiǎng)说(shuō)我之前有三(sān)个非(fēi)常好的(de)决定，但却有一大堆坏的决定，有些(xiē)人(rén)根本没有办法从他们坏(huài)想法中去挑选出(chū)他们的好想法。如(rú)果能够识别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们来(lái)说也是幸运的地(dì)方。我们并没有那么(me)聪明，但是我们知道(dào)自己的(de)智商是有(yǒu)极限的，我们知道它的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常聪(cōng)明，但是这(zhè)样的聪(cōng)明人反而非常(cháng)危险(xiǎn)，他们(men)不(bù)知道自己(jǐ)的(de)界(jiè)限(xiàn)在哪里。所(suǒ)以，你(nǐ)要知道你自己能(néng)力(lì)的界限在哪(nǎ)里(lǐ)，你(nǐ)也(yě)要去谨慎地(dì)面对你自己的(de)投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你(nǐ)们举办这(zhè)一(yī)次股东大会(huì)和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大学的(de)毕业生，我(wǒ)今天(tiān)跟我的两(liǎng)个孩子在一(yī)起，他们现在正在芝加哥大学上(shàng)学，一(yī)个在大(dà)一(yī)，一(yī)个在大二。这(zhè)是我(wǒ)第二次参加股东大(dà)会，上(shàng)一次(cì)参加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋(péng)友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东(dōng)大(dà)会之后，我决定(dìng)买伯(bó)克希尔的股票(piào)，这几(jǐ)年来也给我(wǒ)带(dài)来了62％的回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一个建议(yì)，把其中的一股，在(zài)我的(de)小(xiǎo)孩过(guò)生日(rì)的时(shí)候给他们一股作为礼物。虽然他们(men)想要A股(gǔ)，但(dàn)是我只给得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的问题(tí)是(shì)，现在美中(zhōng)之间的互联网公司估值巨大的不(bù)同的问(wèn)题，因(yīn)为中(zhōng)间还有(yǒu)各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘(yuán)政治，比如有些中国的科技公司已经做(zuò)到了美(měi)国的科技公司没(méi)有做到的(de)地(dì)方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双方(fāng)都应该为此负(fù)责任，我们需要做的就(jiù)是(shì)跟中国(guó)搞好关系，我们需(xū)要跟中国做很多自(zì)由(yóu)贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常(cháng)明显，可以给(gěi)我们带来更多的安全性、更多的创(chuàng)意。中(zhōng)国是我们(men)很大的商品的供应商(shāng)，对苹(píng)果、对中国都是有(yǒu)利的，把苹(píng)果(guǒ)迁移出中国真的是(shì)很愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制造这两个国家一切的冲(chōng)突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另(lìng)外一(yī)个国家愚(yú)蠢行为的回应相(xiāng)当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家(jiā)都是现(xiàn)在世界的超级大国，他们也都明白(bái)必(bì)须(xū)要(yào)更好地和谐相处，他们需要(yào)互相竞(jìng)争，但是这个(gè)“互相竞争”的(de)背后也(yě)需要去不断地探(tàn)明你能够把对(duì)方逼到一个什么样(yàng)的角度才(cái)是(shì)一个(gè)极(jí)限。如果双(shuāng)方能够和谐相处的话，他们就会明白(bái)，如果互相去(qù)逼(bī)对方，把对方逼到(dào)一个危(wēi)险(xiǎn)的境(jìng)地，这(zhè)可能(néng)就是(shì)一个很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需(xū)要这样的领导人，两国都要有这样的领导人，并且(qiě)我们需要明确明白现在(zài)真正的局势是什么，在(zài)未来的这(zhè)个世(shì)纪他们(men)将在一个什(shén)么样的环境下运行。有些领导人做出了太多(duō)的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系(xì)的领导人可能会(huì)用(yòng)一个方式行事，另一(yī)个体系的领导人会用另外一种方式(shì)行事(shì)，我(wǒ)们应该(gāi)让双方在这个竞争上都不应(yīng)该过激，感(gǎn)觉好像你用过火的行(xíng)为可以(yǐ)去控制(zhì)对方，这是不理(lǐ)智(zhì)的。你如(rú)果有更(gèng)好的外交(jiāo)手(shǒu)段(duàn)、更好(hǎo)的说服的能力，你就应(yīng)该既能够说服自(zì)己(jǐ)国家的人民，也能(néng)够说服(fú)另外一(yī)个国家。所以，我们现在(zài)需要把事(shì)情(qíng)做对，我(wǒ)们不能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也(yě)是这样的一个关系，当时的(de)政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的(de)时候会(huì)造成非常非常接近(jìn)紧(jǐn)张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之(zhī)前跟(gēn)现在状况文化不一样(yàng)。以前是英(yīng)国或(huò)者法国、西班牙，但是(shì)现在处理的(de)一些方(fāng)式，你是没有办法能够负担所犯的一些错误，最好的是你必须了解这些(xiē)国(guó)家，很(hěn)多领导人(rén)对于他们的公民以及他(tā)们(men)所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)情况是不是进行(xíng)了解？要有更好的一(yī)些理解，这中间还(hái)有更多(duō)的人口层(céng)面(miàn)的组合，不(bù)要讲非(fēi)常有(yǒu)影(yǐng)响或(huò)者是不太好的有燃烧(shāo)力的(de)话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面已经发生了好(hǎo)几次，在(zài)核子的这个层面之下。另外，我们(men)现在已经有了更多的工(gōng)具可以摧毁(huǐ)这(zhè)一切，这些都是(shì)必须的，中国跟美国两国必(bì)须了解目前的一些情况(kuàng)，彼(bǐ)此(cǐ)不能(néng)够(gòu)逼(bī)迫得(dé)更紧。当然(rán)两国都是(shì)非(fēi)常具有竞争(zhēng)力的，两国的(de)愿(yuàn)景也(yě)都已经在(zài)那里(lǐ)了(le)，中国将会变成更好、更棒的国(guó)家，美国也可以如此(cǐ)。这(zhè)两个(gè)国家在以后的这么多年，不应该继(jì)续再有敌对的(de)一些现象，两国(guó)的(de)一些领(lǐng)导的(de)工作(zuò)都(dōu)非常重要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学(xué)到的一些结果，这(zhè)中间绝对(duì)会有相应(yīng)的(de)一些(xiē)效应，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们必(bì)须要(yào)延展我们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾(wān)半导体的一些行业(yè)，像(xiàng)台积电，也成为(wèi)了这中间相(xiāng)应的催化剂。还有其它一些(xiē)情况，在过去的几个月(yuè)之中是否已经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什么(me)样的(de)变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全世界占有(yǒu)非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之(zhī)后，你还是(shì)会讲同样一个(gè)道(dào)理，我们已经做了(le)我们(men)相应的估计以及(jí)计算，我(wǒ)不(bù)只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重要的(de)公司，另外，在亚利(lì)桑那(nà)州(zhōu)建设的一些工(gōng)作，是台积电现在(zài)在做的(de)。但是现在的(de)问题是(shì)，我(wǒ)们希望(wàng)能够(gòu)找到相同(tóng)种类的公司，但是对于芯片公司(sī)来讲，在(zài)我们的(de)公(gōng)司里(lǐ)面，我(wǒ)们觉(jué)得这个公司还是具(jù)有领(lǐng)导地位(wèi)的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音(yīn)）的时候跟(gēn)这个公司(sī)的领(lǐng)导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而且也(yě)是非(fēi)常非凡的(de)，我(wǒ)找到(dào)一些非常好(hǎo)的公司、非常好的人(rén)员(yuán)，如果我(wǒ)在美国找不到，我就会(huì)到(dào)别的(de)国家去找(zhǎo)。我(wǒ)的感(gǎn)觉是我们配置的一些资(zī)产，比(bǐ)如(rú)说在日本跟(gēn)中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就(jiù)是现(xiàn)在的事实，而且是我们现在(zài)可以做的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦，你如果觉得非常(cháng)安心的(de)话，如果你想这么做(zuò)，那你就(jiù)这么(me)做吧。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们就写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活(huó)过得更好。我来自纽约的一(yī)家基金(jīn)公司，我在管理(lǐ)非(fēi)常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲(jiǎng)到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是非(fēi)常重要的，您是(shì)否可(kě)以分享一下您(nín)在(zài)伯(bó)克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多(duō)对(duì)我有意(yì)义的(de)一些(xiē)公(gōng)司。但是不管怎(zěn)么说，他做得(dé)到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都(dōu)是你(nǐ)可以看得见的。1949年(nián)的时候他写(xiě)过一本书(shū)，但是(shì)他在(zài)这个中间有一些(xiē)让我觉得非(fēi)常非常有说(shuō)服(fú)力(lì)的一(yī)些话(huà)，以后(hòu)的(de)8、9年(nián)，我就用他的方式来进行工(gōng)作，结(jié)果发觉(jué)不管他讲的是错的还是对的，我(wǒ)都非常(cháng)喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去看这本书的排(pái)名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍进行(xíng)排名(míng)。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左右(yòu)，而(ér)且永远都在这(zhè)个位置。他的书是与众不同的(de)，另外哈伯卡曼也(yě)讲(jiǎng)过到底有(yǒu)多(duō)少本被(bèi)卖掉呢(ne)？这些记录可(kě)能大(dà)概有(yǒu)730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且(qiě)这(zhè)些书(shū)里面写的东西，在(zài)我的(de)记(jì)录上(shàng)来讲(jiǎng)真(zhēn)的是改变我的生命，而且是(shì)持续地对所(suǒ)有的(de)一些投(tóu)资(zī)书(shū)籍来讲，它(tā)总是卖得(dé)比别(bié)人更(gèng)好。不管(guǎn)在多少(shǎo)区块(kuài)，能够找到(dào)这样一本书，能够持续地有这(zhè)些(xiē)定位，比如(rú)1950年(nián)第一名的排榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发(fā)现还是这样子，但是他的这(zhè)个书绝对是非常非常屹(yì)立(lì)不遥的。当(dāng)然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一(yī)样(yàng)。每一天都继续有(yǒu)人出版(bǎn)他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这(zhè)么多，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的话(huà)到今天还是(shì)屹立不摇的(de)，而(ér)且是完(wán)完全全有关系的。

　　我们(men)对伯(bó)克希尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是(shì)如此(cǐ)，我希望这个公司是被我们的股东持有的，而且这个社会是(shì)对(duì)我们满意(yì)的(de)，如果我们的社群中(zhōng)有对我们不满意的情(qíng)况(kuàng)，我们当然(rán)觉得这些是必须要做的。我们的资(zī)产是无(wú)限(xiàn)的，我们也会继续能够(gòu)请有才能的人来为(wèi)我(wǒ)们(men)继续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写(xiě)过的，能够(gòu)让所有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的导师、老师，而且他是(shì)一个让(ràng)我们尊敬的专业人(rén)员，而且(qiě)这是(shì)一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投(tóu)资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我(wǒ)们的子公司。他(tā)在运作的一些结果情况之下(xià)，这中间有(yǒu)很多很多很烂的(de)公(gōng)司，而且非(fēi)常廉价(jià)，而(ér)且赚不了多少钱，他们的(de)浮存金也不(bù)是很高。所(suǒ)以，有些在评估上不值多少价钱(qián)的(de)公(gōng)司其实是非常好的(de)公司，但(dàn)是(shì)伯克希(xī)尔会(huì)发掘这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本(běn)的脚本，也指出来很(hěn)多(duō)经典的事实，这些都是我们必(bì)须要学习(xí)的(de)，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须准备让自己不会再(zài)失掉更多(duō)的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个(gè)银行家叫(jiào)利欧(ōu)戴维森，他(tā)们(men)是创建GEICO公司原来(lái)的创办(bàn)人。我(wǒ)们刚开始(shǐ)在交易的(de)时(shí)候，这(zhè)个交易完完全全结果好像没有办法成功，我记得那个时候是100万或(huò)者125万，这个(gè)中(zhōng)间(jiān)发觉有25000净值必须要(yào)分配(pèi)。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也(yě)用了他自(zì)己的一些优(yōu)势(shì)以(yǐ)及他的方法来运(yùn)作他(tā)的一些(xiē)业务(wù)。也就是你有准备好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸(zhū)行动(dòng)，而且真(zhēn)正(zhèng)希望能够做一些(xiē)非常必要(yào)的措施，而且不(bù)去规避一(yī)些你(nǐ)觉得不重要(yào)的事情，这是我(wǒ)们(men)做(zuò)的事(shì)情的决(jué)策方法(fǎ)，所以，你做了(le)正确的决(jué)定就(jiù)会赢。今天能(néng)够有非常(cháng)重要的一(yī)些决策，而且你有时间能够(gòu)做这些(xiē)重要(yào)的决策(cè)，这些(xiē)决(jué)策做完之后，不管在这(zhè)个中间是怎么样的一些情况，你都已(yǐ)经做了(le)。最重(zhòng)要(yào)、最有趣的一件事情是你必(bì)须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如(rú)果要(yào)保险，而且这些保险是汽车制(zhì)造商(shāng)在贩卖，而不是真正从保险公司(sī)买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的(de)保单，GEICO觉(jué)得怎么样(yàng)？会怎么样(yàng)能够痛(tòng)击他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨(tǎo)论这些事情，当然现在这(zhè)些汽车公司已(yǐ)经(jīng)自己现在在卖电动车的(de)保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没(méi)有听(tīng)到这中间有很多(duō)成功的故事，并没有(yǒu)发生之中。如果你要卖电动车，还要(yào)连带着卖自(zì)己的保(bǎo)险，这是非常方便的，你要收集更多保(bǎo)险被保(bǎo)人开车的一些(xiē)记录。我们希望能(néng)够(gòu)击(jī)败汽车公司(sī)的(de)销售人(rén)员，GM公司还没有开(kāi)始(shǐ)这么(me)做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的(de)，很多人会想到(dào)这(zhè)中(zhōng)间秘(mì)密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他(tā)们走的路(lù)要很远(yuǎn)，竞(jìng)争(zhēng)还是(shì)在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已经(jīng)是十(shí)几年的(de)事了，不(bù)是一(yī)个(gè)新的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家(jiā)公司(sī)也有自己的一(yī)些保险，但(dàn)是后来(lái)这个保险(xiǎn)公司(sī)好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司阿吉特(tè)应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不(bù)是一个(gè)新的想法了，但是(shì)要(yào)实施起来却(què)很难，特别是要比(bǐ)一般(bān)的保险公司做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例(lì)，也(yě)是不容(róng)易的。Progressive这(zhè)边有才(cái)能的人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也(yě)是(shì)如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试这么(me)做了，这样的故事在(zài)产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听(tīng)到这样的(de)传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买(mǎi)车，我(wǒ)们(men)就在这样一个(gè)行为(wèi)后面构建了我们(men)自(zì)己(jǐ)的保险公司，在现在的这个体系(xì)上去(qù)做(zuò)出改(gǎi)善真的(de)非常(cháng)有(yǒu)挑(tiāo)战性(xìng)、非常困难，我甚至(zhì)不(bù)想在这个(gè)中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预(yù)算大概是(shì)4％，这是非(fēi)常少(shǎo)的一点(diǎn)。所以，能(néng)去赚取利润(rùn)真的是非(fēi)常难的。这有一个大的很新的想法(fǎ)，就(jiù)是在汽车(chē)保险这边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提(tí)出了(le)这个(gè)理念(niàn)。他们(men)是一个基(jī)金(jīn)公司，当时发现汽车保险好像是一个有利(lì)可图(tú)的行(xíng)业，他当时在伊(yī)里诺易(yì)就打造了这样一个体系，说可以在成(chéng)本中间提(tí)取20个点(diǎn)，那个(gè)时(shí)候没有任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股权(quán)，感觉是对(duì)资本主义的侮辱，没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)有股权(quán)，没有任(rèn)何人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去看这些(xiē)故事背后的本(běn)质，但是对于华尔街而(ér)言，卖不卖(mài)得出去(qù)这样的保险才是最重要的，很多保险公司就做出了这样(yàng)的(de)尝试，有很多(duō)关于(yú)这只(zhǐ)股票(piào)、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股(gǔ)东大会的现场。第一次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔(ěr)的贡献(xiàn)。我的问题是未(wèi)来(lái)的投票(piào)控制(zhì)的问题，之前有这样的一(yī)个问题(tí)，谁到底(dǐ)会在投票控制上有所有权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面(miàn)投(tóu)票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指数基金(jīn)一(yī)样，指数基(jī)金想要什么(me)呢？他(tā)们想(xiǎng)要这样的一个(gè)世界，这个世界下面的社(shè)会，因为他们拥有这个投票权不(bù)会感到愤(fèn)怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像经常会(huì)说这么一(yī)句话，我突(tū)然忘了该怎么(me)说了。他们经常会退出，很(hěn)有意思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是(shì)在(zài)对资(zī)产进行(xíng)管(guǎn)理，指数基金在资产(chǎn)管理上有非常非常(cháng)小的一部(bù)分费用，比(bǐ)如说像(xiàng)温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功相对来说(shuō)是比较容易去复(fù)制的，但是(shì)这个(gè)背后有2个(gè)基点的管(guǎn)理(lǐ)费，有一些有指数基(jī)金的人想要去买其它的(de)一些基金，或者(zhě)是把这个(gè)支付的管(guǎn)理费用用于其它(tā)地方，所以资产(chǎn)管理方面的费用就会相应(yīng)上(shàng)升，也就是为什么指数基(jī)金被(bèi)发明出来的一个(gè)根本的原因，这是(shì)一个很好的(de)把钱(qián)引进来的(de)方式，基·博(bó)格（音）说过感(gǎn)觉他们(men)是把这样(yàng)一(yī)个(gè)想法给放弃了(le)。你不要这样的基金，我们用另外(wài)一个基金给(gěi)你，在这个过程(chéng)当中他们(men)其实慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来了很强的护城河，最终还是要由政(zhèng)府和美国(guó)大众(zhòng)来决定(dìng)，他们要搞清楚自己的个人(rén)利益在哪里(lǐ)，你就知道他们的行为是(shì)受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克(kè)希尔回购了(le)很多自己(jǐ)的股(gǔ)票，减(jiǎn)少了股票量的(de)10％，而是(shì)给股东带来了更多单(dān)股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会(huì)在(zài)未来的股票(piào)回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个很(hěn)好的资本分配对象(xiàng)，在过去这一(yī)年，他有没有对(duì)股票的回购做出任何决定(dìng)？在股票(piào)回购上，关于内在(zài)价值的(de)提高(gāo)，你们的这个决定具体基于的是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产分配(pèi)上(shàng)跟我起到相同的作用，他也会在之(zhī)后做出这种决定(dìng)，而且他(tā)做出决定的这(zhè)种框架(jià)跟(gēn)我(wǒ)以前参照的也是相似的。有时候人们把(bǎ)这样的一(yī)个(gè)框(kuāng)架想得(dé)非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上比(bǐ)你们想象(xiàng)的要简单很多，就像我们(men)有这样的一个业务，你(nǐ)想(xiǎng)去(qù)把其(qí)中(zhōng)的一部分(fēn)卖掉，我们对其中的一(yī)部分(fēn)感兴趣，我们去买其(qí)中的一(yī)部(bù)分。我(wǒ)们当(dāng)然不想去误导大家。格雷格(gé)，你现在来(lái)说几句(jù)，因为这(zhè)会(huì)是你未(wèi)来(lái)负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已经给我们(men)做出(chū)来(lái)了，你(nǐ)的这个方法、这个框架(jià)是会沿用(yòng)的。你和(hé)查(chá)理的这种方法，我也不会觉得这(zhè)个框架在未来有(yǒu)什么样(yàng)的改变。当(dāng)有机(jī)会来临的时候，我们也会(huì)成为非常活跃的自己(jǐ)股票的回购方，这(zhè)对我们的股(gǔ)东(dōng)还(hái)有我们整个业务(wù)的(de)运营(yíng)都是(shì)有益(yì)处的。所(suǒ)以，当有(yǒu)这样的机会出现的时(shí)候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有可能会是(shì)你做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决定。有些(xiē)时候大家(jiā)会把它想得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务的需要，机会如果(guǒ)来(lái)了，我们就(jiù)要(yào)去抓(zhuā)住去做回(huí)购。当然你不会做(zuò)股息减少，这个决定(dìng)会相对非常容(róng)易。如果你(nǐ)的资本足够(gòu)，你不会用它(tā)们(men)很多(duō)，而(ér)你的股票有吸引力的话，还(hái)可以(yǐ)通(tōng)过回购(gòu)提(tí)升(shēng)每一个单股的内在(zài)价值，为什(shén)么不(bù)去回购呢(ne)？有些(xiē)时候一个投资银行家说(shuō)你(nǐ)要(yào)去做这样的回(huí)购、那样的回购项目是不(bù)好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查(chá)理(lǐ)，2022年的时候你说了这(zhè)么一句话，好像(xiàng)说(shuō)用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语(yǔ)来(lái)形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚(jiān)持这样的(de)一些词(cí)语吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会(huì)用这样的一些词(cí)语去(qù)形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任何一个公司创始人都是这个公司背后(hòu)的驱动力，但是在继承人上(shàng)去(qù)进(jìn)行价值的衡量还是(shì)很难(nán)。真正一个让他(tā)去(qù)掌控公司的方法就是让他自由(yóu)地去掌控。你(nǐ)会对这(zhè)些未来的(de)人有什么建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善当中。我想说的是我并没有(yǒu)第二(èr)个选择(zé)，我看到格雷格也是在采取很多(duō)行动，我也是(shì)百分(fēn)之百地对此(cǐ)有信心。我会跟股东们说，如果他们有问(wèn)题，我除了(le)格雷格(gé)之外也(yě)没(méi)有其他任命为我继承人的(de)人。伯克希尔即使(shǐ)是用自(zì)己的(de)导航向前进，在一段时间也可(kě)以运行(xíng)得很(hěn)好(hǎo)，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需(xū)要在长期的(de)时间里去(qù)衡量、去看(kàn)这个问题，看看这(zhè)些股东们他们(men)能够在这些(xiē)时间当中得到(dào)多(duō)大的(de)收益，但(dàn)是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的(de)董事会上任职，很(hěn)难对每一个管(guǎn)理(lǐ)层去做出公平的评估，很难做，有些人就是(shì)做(zuò)得比另(lìng)外的人好(hǎo)，但是有些人管理的行业又比另外(wài)德人更难(nán)。汤(tāng)姆墨菲很久以(yǐ)前就告(gào)诉我这一点(diǎn)，这就是每个行(xíng)业的秘(mì)诀，你(nǐ)就是要去买好的公司，就这么(me)简单(dān)。现在经营非常好的(de)公司，他会做得更好，这是非常容(róng)易的一(yī)件事(shì)，但是这中(zhōng)间如(rú)果有下面的十几(jǐ)个不同的被推荐的人，以(yǐ)后要(yào)做更(gèng)多更好(hǎo)的(de)工作，才能(néng)够(gòu)进行推荐。你绝对不(bù)要去听华尔街给(gěi)你们(men)做的建议(yì)，他们(men)有他(tā)们该做(zuò)的(de)一些工作(zuò)。你如果把某个管(guǎn)理人放在他的位置上(shàng)，这中间(jiān)不应该有让你(nǐ)惊讶的事情发(fā)生，不(bù)管说他是不是(shì)特(tè)别能言(yán)善(shàn)道(dào)。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们(men)是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这(zhè)些股东和我(wǒ)们的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)面上的(de)人，他们都是非常优良(liáng)的人才，可以面临(lín)更多的一些挑战(zhàn)，都是非常好的领(lǐng)导人(rén)、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话(huà)要发(fā)生了，我们要吃午饭了，我们会在(zài)一(yī)点钟(zhōng)再回(huí)来，谢谢大家(jiā)！当然我(wǒ)们现在已经回答了25个问题，我们(men)希望能够(gòu)把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短(duǎn)一点，我(wǒ)们会尽量回(huí)答(dá)到(dào)60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面(miàn)临着一(yī)些美国银行的挑战。整(zhěng)体来看(kàn)，出现(xiàn)了一些状况(kuàng)，这中间的一些(xiē)风险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：我今天会(huì)被(bèi)问到(dào)一些关于银行(xíng)的问题，我现在(zài)就用(yòng)一些(xiē)银行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开(kāi)始进行(xíng)销售了(le)，现在(zài)保持(chí)你的存款还没(méi)有到(dào)期。查(chá)理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所有的(de)银(yín)行界其实都是这样，非(fēi)常(cháng)类似，好像还具有传染性(xìng)。在(zài)历史(shǐ)的层面(miàn)来看，有(yǒu)的时候这些(xiē)情况以(yǐ)及我们的恐惧感会(huì)被调整好，但是(shì)有的时(shí)候没有办(bàn)法(fǎ)调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个(gè)年代，那个时候一(yī)些州的银行也在他经营的(de)手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时(shí)候(hòu)也(yě)面(miàn)临着相应(yīng)的(de)一(yī)些(xiē)类(lèi)似的问题(tí)。那个时候如果有人(rén)在银(yín)行(xíng)排(pái)队，有(yǒu)人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但是讲到一九零几年的情(qíng)况，那个时候他的老(lǎo)板决定(dìng)休一个礼(lǐ)拜的假不(bù)去工作，不管这个(gè)中间有怎么(me)样(yàng)的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我(wǒ)们那个时候(hòu)这(zhè)么看，反正(zhèng)他就是有资(zī)产，他可以保护到你的一(yī)些账户(hù)，银行的(de)一(yī)些系(xì)统(tǒng)已经进行了改变，这么多年都一直在改(gǎi)变中，而(ér)且非常具有敏感(gǎn)性。我们(men)在组(zǔ)织FDIC的时候，那(nà)个时(shí)候大概只有2000多(duō)家银行(xíng)，在一战的时候我们看到这样(yàng)的状况。银行在经营(yíng)的(de)时候(hòu)，一(yī)般人们(men)觉得(dé)是有正确的组织(zhī)，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也进行了相应(yīng)的一(yī)些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱(qián)也(yě)能付到(dào)一块(kuài)钱，我们(men)的存款都还是(shì)存在的，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂(kuáng)的事情发生，但是这(zhè)种事情是不应该发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非(fēi)常不好(hǎo)的，也许(xǔ)经营的这些代理，或者是(shì)今天有些新闻媒(méi)体(tǐ)报道(dào)的不好的情况，有(yǒu)些(xiē)人(rén)是误解了现(xiàn)在的状况，现在也许(xǔ)已经到了债(zhài)务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的政(zhèng)府和(hé)美国(guó)的群众们，对于(yú)现在银行发生的动荡的现象，对他们(men)的存款都已(yǐ)经有危(wēi)机(jī)了。所以，真正的(de)情况(kuàng)，我们现在发生的状况，其实(shí)在(zài)1934年的时候已(yǐ)经发生过(guò)了，而且(qiě)法律也(yě)从那个时候开始生效。

　　美(měi)国的(de)这(zhè)些(xiē)群众们并不(bù)是傻子，我(wǒ)那时(shí)在东京也提交(jiāo)了一个(gè)方案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一(yī)些什么，但是如果(guǒ)现(xiàn)在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可以提出来。但是在我们(men)现在生活的世界中，我(wǒ)们不知道到底会(huì)发生什么(me)事情，我们那个(gè)时候不担心把我们的钱全(quán)部(bù)都存在美国(guó)的债券之中，这是伯(bó)克希尔以前做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不(bù)管(guǎn)那个时候(hòu)它的(de)数量(liàng)有多大，这些东西在(zài)银行的(de)系统之(zhī)中暂时不会发生任何的变化。得到的(de)一(yī)些(xiē)收益或者奖励，在银行的监管制度(dù)之中已经完完(wán)全全混乱了，而且很多(duō)人都(dōu)觉(jué)得(dé)这些混乱的制度让我们觉(jué)得(dé)疯狂(kuáng)了，房地美跟(gēn)房(fáng)利美已经做了大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些(xiē)数字(zì)是非常(cháng)大的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只有150多个人在开始(shǐ)管理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道这个事(shì)情是怎(zěn)么样子。但是(shì)讲(jiǎng)到(dào)奖励以及(jí)得到的(de)一些获得，有些时(shí)候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的(de)事情，随着这个(gè)脚步也(yě)发生了，这(zhè)些(xiē)是让我们非常不可思议的。有(yǒu)些(xiē)事情第一次跟(gēn)第二次发生，很(hěn)多事情觉得是应该有它发生(shēng)的顺序，但好像是变(biàn)得无法预测(cè)了，好像我们那个时候进入了不(bù)同的年代(dài)，生活在(zài)一(yī)个(gè)非常(cháng)让人觉得不同的情况之下。今(jīn)天我们(men)只要(yào)一按钮(niǔ)，你就可以(yǐ)找到(dào)你现在等(děng)待的(de)一些结果，或者(zhě)是开(kāi)始(shǐ)可以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知(zhī)道到(dào)底(dǐ)会发生什么样(yàng)的结果。如果说我们没有真正地想办法适当(dāng)地(dì)去解决这些问题(tí)，那(nà)就(jiù)是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制(zhì)度(dù)，这些人如果做了不当的一(yī)些措施，或(huò)有不(bù)良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可(kě)以看这个公(gōng)司的10页报告，也可(kě)以(yǐ)看到他们(men)提供了一些非(fēi)政(zhèng)府(fǔ)保证的一(yī)些按揭贷款，或者是(shì)它的(de)按揭巨无霸的(de)大，有的时候会给你10年，会改变你的一(yī)些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提案(àn)，而且银行是(shì)有它(tā)自己(jǐ)的优势(shì)的。有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)会看到(dào)这些(xiē)融资(zī)是1％，或者只有百(bǎi)分之(zhī)零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后(hòu)来的(de)一(yī)些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多群众不知(zhī)道有这(zhè)种现象，这是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还(hái)有一些(xiē)股(gǔ)票是自己有所为的内部交易的状(zhuàng)况，这些(xiē)东西也都是被(bèi)计划(huà)出(chū)来，而且(qiě)已经(jīng)做了一些(xiē)构建，这些(xiē)无辜的人就会(huì)受到影(yǐng)响(xiǎng)。所有的(de)监(jiān)管人或者是(shì)他们的经理(lǐ)绝对有能力说(shuō)，如果(guǒ)这件事(shì)情发生了，公司里面的首席执行官是要负责的。这些(xiē)股(gǔ)东因为并没有犯(fàn)任何(hé)错或者是(shì)做任(rèn)何事情，所以他们不(bù)应该受到(dào)处分，或者是受到这样子的影响。你(nǐ)现在必须(xū)要去处罚(fá)这(zhè)些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么(me)错而(ér)受到处分的一(yī)些(xiē)人，这些应(yīng)该(gāi)是我们学到的一(yī)些好(hǎo)的教(jiào)训(xùn)，知道(dào)这样的经(jīng)济(jì)情(qíng)况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办法告(gào)诉你到底有怎样的(de)一些解决方案(àn)，查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某(mǒu)种情(qíng)况之下，有些(xiē)事情(qíng)还是比较(jiào)好的。银行现在(zài)并不只(zhǐ)是在进行银行(xíng)的(de)一些(xiē)投资，而且他们(men)现在已经开(kāi)始做了更多的一些(xiē)现(xiàn)在(zài)世(shì)界必(bì)须要(yào)做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做了(le)一(yī)些相反的事情，所有的这些银行家都(dōu)想变富的话，对(duì)我们来说不(bù)是一(yī)个(gè)好(hǎo)事。银行的(de)这些人(rén)更应(yīng)该像工程师，他们不应该只是受变(biàn)富的这(zhè)个想法所(suǒ)驱使，这样他们会(huì)不停地犯(fàn)错(cuò)。如果所有的(de)人都想在银行(xíng)行(xíng)业变得富(fù)有(yǒu)，这不是(shì)一个好(hǎo)的想(xiǎng)法(fǎ)。我们(men)到底认(rèn)识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利(lì)润(rùn)的边际要求(qiú)，但一段时间以来他(tā)们也改变(biàn)了这(zhè)样(yàng)的(de)边际(jì)要求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会对银行(xíng)带来非常(cháng)大的风险。后来银(yín)行又(yòu)找到了非常多(duō)的解决方案，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边去(qù)做(zuò)所谓衍生物的(de)交易，会发生什(shén)么？绝对对(duì)我们(men)所有人(rén)来说(shuō)并(bìng)不是一(yī)个很(hěn)好的社会效(xiào)益，没(méi)有(yǒu)什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对(duì)此做出(chū)了决定(dìng)，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做(zuò)出了这样的决(jué)定，他说这是现代(dài)的(de)世界的底(dǐ)线，但是后来被银行找到了一(yī)个(gè)又(yòu)一(yī)个(gè)的(de)漏(lòu)洞，所以，银行(xíng)业会有(yǒu)非(fēi)常多(duō)新(xīn)的发(fā)明(míng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)要坚持旧的价值(zhí)观(guān)、传(chuán)统(tǒng)的价值观，我们不知道接(jiē)下来会发生什么，有非常多的可(kě)能性。储(chǔ)户不(bù)会丢掉他们的钱(qián)，但(dàn)是银行的这些高(gāo)管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产现在的这些贷款也是无追索(suǒ)的(de)，拿不出(chū)来。所以(yǐ)，我们(men)需要(yào)有惩(chéng)罚(fá)的方案来对这种不端的行为作(zuò)出约束，这就是对(duì)我(wǒ)们未来这些人行为(wèi)改变的(de)一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业(yè)模(mó)式(shì)跟(gēn)地(dì)区(qū)银行的商(shāng)业模(mó)式的区别在(zài)哪里？对于所(suǒ)有的这些区域银行(xíng)还有大(dà)银(yín)行，这些存款对它们(men)的影响在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你用这种很好的银行的方案，不去(qù)做(zuò)贪婪的事情，银(yín)行(xíng)其实是一个非常好的(de)投资。查理和我在1969年其实在伯(bó)克希尔是(shì)买下了(le)一(yī)间银行，我们(men)当(dāng)时投(tóu)资了1900万，在(zài)我们的(de)保(bǎo)险公司那(nà)个时候才投了1700万。如(rú)果1970年(nián)，当(dāng)时银行的兼并法(fǎ)案没有通过的话，我(wǒ)们其实(shí)还(hái)会买更多的(de)银行，我们当时其实把投资的标的都(dōu)放在(zài)非常(cháng)多的(de)银行身上。但是(shì)1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那(nà)个时(shí)候我们必(bì)须要让自己的投资(zī)多元化(huà)，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看(kàn)到的这(zhè)些银行(xíng)都没(méi)有任(rèn)何(hé)的坏账，也不(bù)会有太多(duō)现在这样的情况(kuàng)，那个时候(hòu)真的是非常健(jiàn)康(kāng)的一个行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特：那(nà)个时候大家也都非(fēi)常诚(chéng)信，想要去申请(qǐng)贷款的人都能贷(dài)绥芬河从我国流入哪个国家的境内河流，绥芬河从我国流入哪个国家的境内最多得到。我们那个(gè)时候(hòu)如果(guǒ)能买更多的银行(xíng)，也许我(wǒ)们的触角(jiǎo)就没有(yǒu)办法进(jìn)到现在这么多的保险业，那个时候对我们(men)来说(shuō)银行业比(bǐ)保险业更(gèng)加具有(yǒu)吸引力，但是当时没有(yǒu)太多的(de)标(biāo)的。但是(shì)那个时候你(nǐ)可以经营非常健康的(de)银(yín)行行业，后(hòu)来的这些(xiē)发明(míng)那个时候都没有(yǒu)，你可以在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个时候我们也是希望(wàng)能够投资更多银行。后来我们有了一些银(yín)行的股票，但是也把银行的股(gǔ)票又相继地(dì)卖掉。我们(men)在疫情发生的时候卖了更(gèng)多，我们(men)也不知道这些大银行(xíng)的股东(dōng)还有这(zhè)些区(qū)域银行的股东怎么(me)往前(qián)走，我(wǒ)自己也会有银行的服务，我自己个人的财(cái)富也会放在(zài)银行里，我(wǒ)也(yě)会(huì)用(yòng)一些区域性本(běn)地的银行。但是从投资(zī)银行(xíng)、拥(yōng)有(yǒu)银行(xíng)来说(shuō)，一些事件会决(jué)定它(tā)们的未来，这(zhè)中间会(huì)有政治(zhì)家的参与、政客(kè)的参(cān)与(yǔ)，还会有很(hěn)多并不了解这个体系(xì)的人参与。所以，这中间的(de)沟通(tōng)是(shì)不(bù)完美的，这么多的攸关(guān)方，现在(zài)美国的公众对于(yú)银(yín)行(xíng)现在这(zhè)种情况也非常困惑，这种后(hòu)果必须要(yào)体现(xiàn)出来，现在很(hěn)多人不知(zhī)道(dào)后果是什(shén)么(me)，每一(yī)个事件也都会(huì)打(dǎ)造不(bù)同(tóng)的后果。我们知道π值是(shì)3.14这(zhè)个无(wú)限的数字，大(dà)家都不知道后面的数(shù)字是(shì)什么，银(yín)行(xíng)业也是如(rú)此，你都不(bù)知道(dào)比如存款、粘(zhān)性到底是什么，你都(dōu)不(bù)清楚。2008年当(dāng)时的动(dòng)荡改变了一切，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们对这种现象，我们对拥有银(yín)行也(yě)是保持非(fēi)常谨慎的态(tài)度(dù)。我(wǒ)们现在还(hái)是拥有一家银(yín)行(xíng)的重(zhòng)仓，就是(shì)美(měi)国银(yín)行，我还是很喜欢美国银行的(de)业务，我喜(xǐ)欢它们的管理(lǐ)层，我会把交(jiāo)易的提案递到(dào)他们(men)的面前。我也不知道接下来(lái)会发生什么，过去的(de)几个月真的让我有点出(chū)乎(hū)意(yì)料，但也(yě)重(zhòng)新(xīn)证明了我的一个想法，美国的公众其实(shí)对(duì)我们的银行体系是不太了解的，一些(xiē)国会(huì)的人可能也不如我(wǒ)了解的(de)这么多(duō)，有非常多我(wǒ)们未知的领域。如果(guǒ)你在国会，你可能会有一(yī)个自己(jǐ)的立场，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)这个(gè)立场是为(wèi)自己牟利(lì)，但是并不一定会真的代表你一(yī)定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在(zài)我的一(yī)生当中，银行业发生了(le)很(hěn)多，我(wǒ)很欢迎以(yǐ)前银行业(yè)的做法，比(bǐ)如美国银行(xíng)给这些早期的移(yí)民做出的一(yī)些优(yōu)惠，很早期的信用卡等(děng)等，都是(shì)他们对我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但是越来越多做的像投资银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我(wǒ)对(duì)于现(xiàn)在的这种情况真的非(fēi)常不(bù)舒服，现(xiàn)在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听(tīng)故事(shì)，这里还有一个真实(shí)的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要(yào)退休(xiū)，这是在我们公(gōng)司负责(zé)的。我们雇佣了一(yī)个未来可以接(jiē)替他的人，我们觉得(dé)这是一(yī)个(gè)很好的行业(yè)，我(wǒ)们需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我(wǒ)是同(tóng)一级的(de)，但是你(nǐ)如果当时(shí)问(wèn)了(le)我的意见，你就(jiù)根(gēn)本不会(huì)去雇(gù)他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这个人(rén)来到公(gōng)司(sī)之后(hòu)，他真的是一个(gè)很(hěn)正(zhèng)直诚信(xìn)的(de)人，看起来也非常有水(shuǐ)平(píng)，但他想做的(de)第一件(jiàn)事情就是买这个银行，这个(gè)人想给(gěi)这个银行(xíng)建一个新(xīn)的楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱的一(yī)家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他(tā)说你可(kě)以买任(rèn)何一栋楼(lóu)，但(dàn)是(shì)必(bì)须比我(wǒ)们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想(xiǎng)去(qù)到(dào)我们整个城市最高的楼上的办公(gōng)室(shì)去工作(zuò)。从中可以看出(chū)他生(shēng)活中(zhōng)到底他(tā)的追求是什么，最(zuì)后我们也没(méi)有用(yòng)他。

　　这就是我(wǒ)对银(yín)行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生(shēng)您好，我(wǒ)今(jīn)年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯克希尔(ěr)年度股东(dōng)大会了(le)，而(ér)且我也非常有幸在过去(qù)问你们问题。我(wǒ)今天问你(nǐ)们的问题是下面这样，据你们所(suǒ)知，美(měi)国的国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储(chǔ)还在(zài)不(bù)断(duàn)地印钞票(piào)，即使(shǐ)他(tā)们宣称是在(zài)抗击通货膨胀，而(ér)其(qí)他主要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它们(men)都(dōu)是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题是我们是(shì)不(bù)是在未来(lái)会面(miàn)对这(zhè)样的一个情况？美元(yuán)已经不再(zài)是全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做好(hǎo)什么(me)样的准(zhǔn)备呢？我们作为美(měi)国公民，我们能做(zuò)什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去美元化的世界(jiè)我(wǒ)们要(yào)如何(hé)去应对(duì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你应(yīng)该上(shàng)来帮(bāng)我(wǒ)们回答一些问题才(cái)对，每年都问得这么有水平，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在美元确实(shí)还是储(chǔ)备货(huò)币，但是未来(lái)我们(men)可能就面对的不是这(zhè)样一种选择，没人能理解现在的(de)这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能比我们(men)更清楚，但(dàn)是他也没有办法完全(quán)掌控(kòng)这种情形，他没有办法完全控(kòng)制我(wǒ)们(men)的财政(zhèng)政策，但是他会给我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的(de)时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了这种情(qíng)形，没有人知道你印多少纸币才能解(jiě)决(jué)问(wèn)题，直到它(tā)失控(kòng)。虽(suī)然(rán)美元是储备货币，但是这(zhè)个答案大家都不(bù)知道。有时候你(nǐ)不断(duàn)地去测试，这个测试过(guò)激(jī)之后就(jiù)会出现问题(tí)。我(wǒ)们(men)需要非常地小心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然(rán)这(zhè)样做了，对我们是有利的，我们也(yě)在(zài)战争期间控制(zhì)了通胀，但是后来(lái)战争一直延(yán)伸到了(le)1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的(de)时候，当时美国的通胀已经达到了大(dà)概1％还是怎么(me)样，但年底的时候却上升(shēng)到(dào)了15％，都是因为战争实(shí)习印钞(chāo)票(piào)导(dǎo)致的。

　　所以，对(duì)于美(měi)国来说，我们如果做这样的事情做(zuò)得过(guò)激、过(guò)度，很难看(kàn)到在(zài)之(zhī)后如何去复苏、如何去(qù)扭转，特别是当我们丧失储(chǔ)备货币地位的时候(hòu)，而且(qiě)当有些人(rén)把(bǎ)钱放入银行，有一(yī)个养老计划，他们(men)之后再取出来的时候(hòu)，这个货币的购买力是不是还能和以前一(yī)样(yàng)？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人(rén)都没有办法(fǎ)去做出预测，但是我知道这不会是(shì)一个(gè)好(hǎo)现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两(liǎng)方(fāng)面(miàn)我有时(shí)候都会包含在内，但是两党里面的(de)政客，他们(men)自己站立的地位，有的时候他们自己都不知道他们自(zì)己在做一些(xiē)什么。比(bǐ)如有些时(shí)候，在一个医(yī)疗团体的董事会(huì)上，我有的时候也听不懂他们在做一些什么(me)。所(suǒ)以(yǐ)，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假(jiǎ)装你在这边真(zhēn)的是依样画葫芦或者学到了什(shén)么就可以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀的(de)一些期待(dài)，你必(bì)须(xū)自(zì)己(jǐ)要完完全全了解。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司已(yǐ)经准备得非常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一些投资都希(xī)望(wàng)能够面对这段时(shí)期(qī)，而且每年的年(nián)度(dù)报告之中也准备了(le)我们现在已经(jīng)有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)计策。有的(de)时候(hòu)这是一个非常非常(cháng)具有政治(zhì)化的一些(xiē)决策，而且有的(de)时候(hòu)还具(jù)有所谓的部落(luò)性的(de)一些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有具有(yǒu)领导力的人(rén)能够真正体现，而且了解这些问(wèn)题。当然在(zài)我们觉得非常压抑(yì)的社(shè)会之中，还有在有钱(qián)人的社会团体之(zhī)中，很多事情还(hái)是(shì)朝着我(wǒ)们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情(qíng)况还是不确定的，尤其是讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说你真的拼命印钱(qián)，其实出来(lái)的结(jié)果完完全全是反向而行(xíng)的，不仅(jǐn)是非(fēi)常危险，而且是真正没有任(rèn)何效益的。当(dāng)然(rán)有(yǒu)些国家的文化非(fēi)常非常坚实的，比(bǐ)如说日本(běn)，但是日(rì)币(bì)没有办法作(zuò)为(wèi)全世界的(de)储备(bèi)货币。没有错，但是日本有的(de)时候会买回来国家里面的一些债务，还有一些所谓(wèi)共同股的债(zhài)务(wù)，还有现(xiàn)在美联储拥有的所有的东西(xī)，在(zài)日(rì)本。在过去30年(nián)的经济(jì)状况来讲，我还是很尊敬他(tā)们的(de)。我们国家做(zuò)的，在银行融资这方面，可能还比(bǐ)不(bù)上日本。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，他们是有一(yī)个非常凝聚力的文化，在(zài)日本(běn)，每一个人都必(bì)须要签像爱(ài)国(guó)协议一样。担负你，我(wǒ)希(xī)望你明年来问我一些更难的问题(tí)。我(wǒ)现在(zài)预测，我是在美国出生(shēng)的人，我也(yě)希望(wàng)美国越来越(yuè)好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事(shì)情，但是(shì)愚蠢的事(shì)情(qíng)做多了，是不能(néng)没有限制这么做(zuò)的，而且(qiě)人(rén)们都(dōu)非常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫(fū)沃克（音），美联储的一些在位(wèi)的人士曾经(jīng)也做过某些事情，他们做的(de)一(yī)些事(shì)情(qíng)真正让我觉得不安心，他们以前也(yě)可(kě)能就是政客，他们曾经是(shì)在内(nèi)布拉斯加的政客(kè)。这些人特别不(bù)管这些(xiē)事情继(jì)续走下去(qù)，基本上通胀就是现在(zài)最需要解(jiě)决(jué)的问题，他们做的事情出(chū)来(lái)的结果，这(zhè)些事情都是让(ràng)我们觉得(dé)很(hěn)重要的。比(bǐ)如说435或(huò)者是(shì)更多的(de)一(yī)些其它的人在做这些事情，其实他们都必(bì)须(xū)要有真(zhēn)正好的回应(yīng)。

　　剩下的问(wèn)题(tí)，两个真(zhēn)正具(jù)有权力(lì)的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这不是解决储(chǔ)备货币的一(yī)种方(fāng)法。当然(rán)这是开玩笑(xiào)，这是(shì)疯(fēng)狂的。同时还有(yǒu)一件(jiàn)事情是(shì)更(gèng)疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯(fēng)狂(kuáng)的事情。我们知(zhī)道要怎么(me)做，我们也知道光印(yìn)钞票的(de)这种经济，在(zài)二战的时(shí)候也发生(shēng)这(zhè)样的现(xiàn)象，当然上百万的方式，你可以(yǐ)做(zuò)评(píng)估，但是走到(dào)边(biān)缘的(de)时间就不远了，你不希望这么做，也不能(néng)够这(zhè)么做(zuò)。现(xiàn)在(zài)对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是去拥有(yǒu)这个行业，你要有这样的能力(lì)，或者你(nǐ)试(shì)图(tú)了(le)解(jiě)百分(fēn)之百(bǎi)所有的事情，能够知道怎么样过更(gèng)好的生活(huó)。

　　我们(men)知道(dào)经济有的时候是具(jù)有(yǒu)非常宏(hóng)大(dà)的(de)一些力量，你(nǐ)如果要成功，你的这(zhè)些(xiē)才智(zhì)也(yě)不(bù)见得能够让这(zhè)些事(shì)情做得(dé)更成(chéng)功。所(suǒ)以你必须要(yào)持续性，而且保持(chí)真正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况，我(wǒ)们学到了如何去印(yìn)钞票，很多年轻(qīng)人(rén)也进入了(le)所谓财富管理的行(xíng)业，就像我们是(shì)不(bù)是(shì)？我们也(yě)是(shì)在做这(zhè)个(gè)行(xíng)业(yè)的事情(qíng)，这是一个不太好的事情(qíng)。我那个(gè)时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越(yuè)来越大(dà)的(de)时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们(men)现在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的(de)的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常(cháng)非常不可思议的利润，您解(jiě)释一下是怎么回事(shì)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买(mǎi)到了非(fēi)常非常好的价格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二(èr)步(bù)，这些(xiē)柴(chái)油的业务中，这(zhè)是非常好的(de)一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的(de)价(jià)钱，又有(yǒu)好的业务，这(zhè)些（成果）是不在话(huà)下的。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的(de)一些选项，在做(zuò)架构(gòu)的时候能够做到更好的一(yī)些(xiē)架构(gòu)。1983年(nián)我们在家具行业(yè)买(mǎi)了80％，大概(gài)在40多(duō)年前，当你给(gěi)了对方一个选项的(de)时候，我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业(yè)，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但是我们以前(qián)在(zài)我们的州际公(gōng)路上拥有很多很多资产，不(bù)管是商(shāng)业(yè)的或者是15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们(men)不(bù)会随时把州际公路迁移到(dào)两英里之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司(sī)做的一些决定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢(huān)我们的管(guǎn)理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的(de)一个人。我们为什么会(huì)选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公(gōng)立学校的人，他是在内布拉(lā)斯加的州(zhōu)立大学进行学习(xí)，那(nà)个(gè)时候也(yě)许没有参加足球队，可能在(zài)20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才(cái)能让他(tā)把学业完成。但是(shì)那个(gè)时候他也做了很多很(hěn)多的工作。我们(men)雇的(de)这些人都是非(fēi)常(cháng)好的，我(wǒ)们也(yě)有自(zì)己百分之百(bǎi)的权力，而且得到了这个交易，而(ér)且我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们(men)家(jiā)具行业也没有销售掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多(duō)交易以(yǐ)不同(tóng)的(de)方法取得，用最(zuì)好的(de)方法(fǎ)去做(zuò)，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没有办法在(zài)购(gòu)买(mǎi)TTI的时(shí)候(hòu)用(yòng)同样的(de)方(fāng)法(fǎ)来进行工作(zuò)。我们(men)主(zhǔ)导的(de)方法(fǎ)也(yě)许每一次(cì)都不(bù)一样(yàng)，但是我们(men)绝对会(huì)保(bǎo)持原(yuán)有(yǒu)的管理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音(yīn)）在进行(xíng)工作的时候(hòu)，我们是非常满(mǎn)意的，他的母亲(qīn)真(zhēn)的非常(cháng)非(fēi)常棒，他上了(le)高中，而且都(dōu)是公立的，这个高(gāo)中离我们的地(dì)方大概只有4、5英(yīng)里，而且(qiě)公立高中毕业之(zhī)后，他一直不停地工作。我带他(tā)到(dào)我们的(de)公司(sī)来，开始对他进行试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司当(dāng)时(shí)是(shì)800万左右，当然(rán)可能(néng)还会更高，还(hái)是(shì)会比我讲的价(jià)钱要(yào)高一点。但是(shì)我不记得也不知道阿德姆那个时候会(huì)怎么样，那个时候他大(dà)概只有40多岁，但是他所有的(de)事情(qíng)都做(zuò)到了，而(ér)且(qiě)他进行(xíng)了良好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加入了(le)他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公(gōng)司真(zhēn)的(de)非(fēi)常高兴，我们可(kě)以雇佣到(dào)他，而(ér)且(qiě)能够让他(tā)这么做。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的非常知名的(de)大(dà)学，但是他(tā)又做到(dào)什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都(dōu)做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我来自(zì)俄亥俄州(zhōu)，这(zhè)是我第四(sì)次参加股(gǔ)东大会，我(wǒ)非常希望能够(gòu)学习(xí)你(nǐ)讲的语言以及你所有的一些(xiē)面(miàn)谈还有写的这些文(wén)章(zhāng)，感谢您分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先(xiān)生，每年你开股东大(dà)会的时候，你曾经讲过你要(yào)持续地储蓄(xù)，而且(qiě)在年轻的时候就要(yào)开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生(shēng)错(cuò)误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我(wǒ)们你可(kě)以这么做到(dào)，即(jí)使有错(cuò)误也是(shì)没有关系。你今天是否可以给(gěi)我们(men)做一(yī)些(xiē)建议，如果有非(fēi)常重(zhòng)大的一(yī)些错误，在(zài)投资的生涯上，怎(zěn)么样可以避(bì)免发生重大错(cuò)误(wù)的可(kě)能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重(zhòng)大的错误(wù)你可(kě)以避免的话，在美国，可(kě)能这些(xiē)重(zhòng)大(dà)的错误你(nǐ)会看到，但是(shì)在你写(xiě)你自己的讣告(gào)之前，你自己可以看到很多事情，你(nǐ)可以越来(lái)越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上(shàng)的错误，不是说你可(kě)以(yǐ)把(bǎ)这些错误(wù)给(gěi)提出来，你(nǐ)以(yǐ)后(hòu)就不会犯错(cuò)，你要在投(tóu)资(zī)的时候，如果你有更(gèng)多的钱可以投资当然(rán)最好，但不是所有(yǒu)的投资都(dōu)是如此，你可(kě)能必须(xū)要花一点点资(zī)金。也许你运(yùn)气非常(cháng)好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲(jiǎng)到(dào)信用卡(kǎ)的一些(xiē)负债以(yǐ)及(jí)其它相应的一些(xiē)负债，比如(rú)说你(nǐ)在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一(yī)定(dìng)要知(zhī)道量入为(wèi)出，也许你需(xū)要加入我们(men)，投入我们的股(gǔ)票。有时(shí)查理在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这句话(huà)，他(tā)花钱比我厉害多了(le)。其实道(dào)理(lǐ)没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的(de)时候，他说明天要(yào)跟别人说怎么(me)去下地狱，如果老(lǎo)是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把这些(xiē)说出去(qù)的话给消(xiāo)除(chú)的。所以，你要去点名表(biǎo)扬(yáng)，但(dàn)是要分(fēn)类去批评，这两种事情要分清(qīng)楚。有些时(shí)候你不(bù)需要向更多的人去解释(shì)到底你的观点是什么，我有时候(hòu)也觉得没有善良的人在死的(de)时候没有(yǒu)朋友。我曾经(jīng)遇到过这样(yàng)几个(gè)人，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的(de)父亲还(hái)有他的二世(shì)现在在现场(chǎng)，我(wǒ)观察了他50年，我从来(lái)没有看他(tā)做(zuò)过不够善良的(de)做法(fǎ)，他(tā)就(jiù)是决定要与人(rén)为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就(jiù)是花的钱要比你挣的少，要(yào)量入为(wèi)出(chū)，避(bì)免身(shēn)边有有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要活到老(lǎo)、学(xué)到老(lǎo)，而且要(yào)学会感(gǎn)恩(ēn)。如(rú)果(guǒ)你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常(cháng)多的运气(qì)，但是你不想把自己的(de)人生都放在运气的赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在这(zhè)里(lǐ)再加一点(diǎn)，你需要知道别人怎么去误导其(qí)他(tā)人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要(yào)去误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这(zhè)些有(yǒu)毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试(shì)给你做(zuò)出(chū)空头(tóu)承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走自己的路，而且(qiě)要很快地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充(chōng)这一点，最好还是要有策(cè)略，当然这(zhè)个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至有(yǒu)时候承担一些经济上(shàng)的代价(jià)也(yě)没(méi)有问(wèn)题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略(lüè)和法则，你们(men)都(dōu)提到人生最(zuì)艰(jiān)难的(de)问(wèn)题(tí)都来自于(yú)人(rén)，你们学到的是能够成(chéng)功、快乐地生(shēng)活，就是跟(gēn)这(zhè)些(xiē)负面的人(rén)保(bǎo)持距离。你们家(jiā)庭里有没有带给(gěi)你负面效应的人呢？有(yǒu)的(de)时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些(xiē)时候离不(bù)开就把(bǎ)他们缩(suō)小，查理是一个策略大(dà)师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但(dàn)是(shì)有的时候(hòu)家人真(zhēn)是躲不开，但道(dào)理还是这(zhè)样。我真(zhēn)的不知道如(rú)果家(jiā)里(lǐ)边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这个问(wèn)题，我也不清楚(chǔ)。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会(huì)，他(tā)有五个(gè)孩子，其中四个都(dōu)成为了各个另议的超级明星，但是他爸(bà)爸这(zhè)个人(rén)就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最好的(de)决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金会(huì)。

　　我也(yě)是很幸运的(de)，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲(qīn)最多(duō)是有一(yī)些缺(quē)点而已，但是你如(rú)果没有陪在你身边(biān)，没有(yǒu)为(wèi)你挺身而出的(de)人，可能就(jiù)会有问(wèn)题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现(xiàn)在可(kě)能也不太一(yī)样，我的人生可能(néng)也会(huì)非常不一(yī)样。查理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是(shì)股(gǔ)东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的问(wèn)题是这其实是我第一(yī)次(cì)来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公司，比(bǐ)如(rú)鲜果布(bù)衣(yī)这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其(qí)它卖(mài)给了更(gèng)多的零售(shòu)商(shāng)，伯(bó)克希尔是怎么做(zuò)出这样的一些(xiē)决(jué)定(dìng)？你们有一些消(xiāo)费品是(shì)专属(shǔ)权卖(mài)给一个(gè)零(líng)售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出(chū)这样(yàng)一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你(nǐ)有一(yī)个产品，肯定想(xiǎng)控制它(tā)的分配，这样你可能在利润边际(jì)上会更好。比如(rú)MH用(yòng)的是(shì)蓝绿(lǜ)色(sè)的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意(yì)义所在，它的(de)辨识度非常高，这(zhè)种包(bāo)装的辨识度(dù)就(jiù)会很高(gāo)，你从中还可以拿到更多(duō)的利(lì)润边际。野(yě)鸡可(kě)乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即(jí)使你有对(duì)它的这种(zhǒng)控(kòng)制，即使你可以把(bǎ)它在(zài)沃(wò)尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现在(zài)拿到的就是可口(kǒu)可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这样，亚(yà)特兰大的这位先驱打造了这(zhè)个产品(pǐn)，花了很(hěn)多钱(qián)进行广告，而(ér)另外一边却没有拿很多钱做(zuò)广告。查(chá)理(lǐ)和我也观察了非常多这(zhè)样的产品，多种的(de)零售方(fāng)式，我们知道(dào)很多奥(ào)秘，也有很多奥(ào)秘是我们不知道(dào)的，我们慢慢也学(xué)会(huì)了到底什(shén)么东西是(shì)我们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对(duì)我们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我们也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面(miàn)，他们可(kě)以卖多种(zhǒng)类别(bié)的内衣(yī)，销量也可(kě)以很大(dà)，这个(gè)产(chǎn)品也有非(fēi)常多(duō)的(de)竞争对手，但它却(què)不是一种产品可(kě)以(yǐ)让人们花(huā)时(shí)间开20迈的车(chē)只去(qù)沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才会把它(tā)的分销渠道多元化(huà)，而且这个产品本身(shēn)的价格也要合理。所以，我(wǒ)们也是希(xī)望(wàng)能够多元化(huà)，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这样有它分(fēn)销(xiāo)能力的分(fēn)销商(shāng)。如(rú)果有喜诗糖(táng)果，可(kě)能还有另一家没有什么名气(qì)的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会(huì)考虑如果(guǒ)要把这个(gè)礼物送给(gěi)自己(jǐ)的女朋友，送给在(zài)医院住(zhù)院的(de)亲友或者是作为圣诞礼物(wù)在晚(wǎn)餐上进行礼物(wù)的(de)馈赠(zèng)的话(huà)，他们没有办法把(bǎ)这种完(wán)全(quán)不知名(míng)的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到(dào)这些人脸(liǎn)上(shàng)的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力(lì)在(zài)市场(chǎng)上(shàng)的地(dì)位(wèi)是独一无二的。好时(shí)的巧克力(lì)在这个市场和(hé)在另外一个市场的(de)影响力也(yě)不相(xiāng)同，有些在(zài)英(yīng)国市场受欢迎的产(chǎn)品在美国市场却不尽然，但是可口(kǒu)可(kě)乐在180多个国(guó)家(jiā)都是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有(yǒu)自(zì)己的辨识度。如何(hé)做(zuò)到(dào)？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有非常(cháng)多的教训可以去(qù)吸取，有很多(duō)可以学(xué)的(de)地方。我(wǒ)们也是买了一些(xiē)产(chǎn)品，可能(néng)20年前没人所知，20年后还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但是这(zhè)样的(de)产品可能像(xiàng)自己长了(le)脚，他可(kě)以经(jīng)受住(zhù)市场(chǎng)的考验，给我(wǒ)们长期(qī)带来(lái)收益(yì)。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这(zhè)么去做。你可(kě)能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么(me)穿得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥(yōng)有派(pài)拉(lā)蒙全(quán)球9400万股，它们(men)最近这个季度(dù)的(de)报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们(men)对流媒体的发展是(shì)怎么看(kàn)的？你(nǐ)们(men)现在的(de)投资是要(yào)去看(kàn)它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办(bàn)法能够完全不花钱(qián)来管理(lǐ)我们的投资呢？我们(men)现在的(de)这个行业不是(shì)给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想给的(de)建议。但是我想(xiǎng)说，当(dāng)任何一家公司去减少自己(jǐ)的(de)股息(xī)都(dōu)不是什么好事。流媒体(tǐ)这边的发展(zhǎn)是(shì)很有(yǒu)意(yì)思去(qù)观察(chá)的(de)，人们都(dōu)喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕(mù)上找自己喜欢看(kàn)的(de)内容，但(dàn)是现在有(yǒu)很(hěn)多公司在(zài)这个领(lǐng)域(yù)竞争。如果(guǒ)你(nǐ)作为(wèi)这(zhè)样(yàng)一个公司(sī)，花了(le)高价(jià)钱，但是没有办(bàn)法(fǎ)奏效，也没有办法留下这些人，或者(zhě)留下这(zhè)些订阅的用(yòng)户，问题就(jiù)来了，我们(men)还需要观(guān)察形势的(de)发展，我(wǒ)家附近有一家加油(yóu)站，他(tā)们只有(yǒu)一个(gè)竞争对(duì)手，他们的利润率可以由自己来定，但(dàn)是(shì)你是不是要(yào)减价？跟大家(jiā)一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价(jià)格(gé)加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因为这(zhè)是(shì)一个基本(běn)的业务问题，也(yě)就是(shì)您现(xiàn)在看到了某(mǒu)些行(xíng)业，比(bǐ)如(rú)说迪士(shì)尼做了一(yī)个(gè)非(fēi)常独特(tè)的行业(yè)，也(yě)许它(tā)在动画上面(miàn)，可以(yǐ)在30年代、40年代，他(tā)们写出很多不(bù)同的东西，不(bù)仅(jǐn)是给(gěi)更多的业务，而且(qiě)激发了其它的一(yī)些业(yè)务(wù)。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对(duì)会戏(xì)剧性地增加，很多人(rén)都会看更多(duō)的东(dōng)西(xī)，有些公司也(yě)许不想这么(me)做了(le)，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居住的人，你的经验可(kě)能更多(duō)，告诉(sù)我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个(gè)非常困(kùn)难、非常严峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，如果你开了一(yī)家电影院，电(diàn)影院(yuàn)在疫情之前有70％的业务(wù)，但是后来完完全(quán)全因为疫情而减少了。但是你不能(néng)因为(wèi)人(rén)不去了，就减少你的(de)这些(xiē)供应量，或(huò)者(zhě)是能够消减其(qí)它的东西，而(ér)且(qiě)现在的人们有(yǒu)更(gèng)多的一些选择(zé)，哪些(xiē)地方更便宜(yí)，它就往(wǎng)哪里(lǐ)走(zǒu)，而且可以提供相同的体验。特别是(shì)讲(jiǎng)到更多的电影，尤(yóu)其是票房高(gāo)、家(jiā)喻户晓的(de)电影在放(fàng)的时(shí)候也是如(rú)此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就(jiù)越(yuè)大，怎么样把(bǎ)价格(gé)给提高，你才(cái)能够为这个公司做更多的一(yī)些事(shì)情。

　　芒格(gé)：这是一个非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的问题，讲到这些(xiē)电影，比如说在(zài)纽约，在一般(bān)原有我(wǒ)的舞台上(shàng)演出这些秀，现在已经(jīng)是不太一样(yàng)了。一开(kāi)始(shǐ)有些人对于这些舞(wǔ)台(tái)以及投资的钱失(shī)去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这(zhè)个电影怎么(me)样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大家(jiā)都希望能(néng)够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方面的(de)资(zī)产。

　　问题(tí)：我是一个(gè)高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们(men)有转型到(dào)新能(néng)源(yuán)的可能(néng)，但是这中间必须要有(yǒu)资本以及所有相应的一些(xiē)支持的意见。我(wǒ)们现在是(shì)不是在(zài)这些新(xīn)能源以(yǐ)及(jí)可(kě)再生能源上面投资的量已经足够了？我们(men)的(de)政府为什么没有再继续加强这(zhè)些支(zhī)持？伯克(kè)希尔(ěr)的能源(yuán)公司是不是真正地(dì)开始能够加速投资这些新的能(néng)源？而且对(duì)旧的(de)传统的能(néng)源发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制(zhì)定(dìng)的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱(ài)荷华，我们实际上(shàng)真正生产更多的(de)一些风力(lì)发电的(de)能源，这些(xiē)电力都已经被我们(men)的消费(fèi)者在(zài)使用了，但(dàn)是并(bìng)不是24小(xiǎo)时都(dōu)是(shì)能够进行(xíng)使用(yòng)这些新能源，现在还是有些问题。当我们(men)进入(rù)爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而(ér)且(qiě)大(dà)部分的人都希(xī)望能(néng)够(gòu)使用(yòng)这(zhè)些风力(lì)发电出来(lái)的产品(pǐn)。当然有很多人觉(jué)得我的后院(yuàn)就可以(yǐ)进(jìn)行相应的(de)发电，有什么(me)不好呢？有一些峰会也做了更多的(de)一些(xiē)部署，而(ér)且开发。爱荷华是一个例(lì)子(zi)，还有(yǒu)其它(tā)一些(xiē)主(zhǔ)要的公(gōng)司(sī)，当(dāng)然(rán)这中间还有更多合作(zuò)的机制，有各种(zhǒng)不一样的事情(qíng)结合在一起(qǐ)，才能开始进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价(jià)格上和(hé)在其它的情况上，不管(guǎn)是三英(yīng)里(lǐ)或(huò)者是(shì)四(sì)英里的地方，我们(men)都(dōu)有奥马哈(hā)的(de)公共电力区。在某(mǒu)些地方就会(huì)比较低，但是(shì)在内布(bù)拉(lā)斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是在某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已经(jīng)开始了，但是我们的(de)竞(jìng)争(zhēng)者也在进行一些相应的资源的改变(biàn)。美国(guó)任(rèn)何的资源，不管是风(fēng)力、能源或者是其它的(de)发电，我(wǒ)们也(yě)希(xī)望能(néng)够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收。但是(shì)我(wǒ)们在未来的(de)20年，我(wǒ)们还(hái)会再继续(xù)投资。也许是2亿或(huò)者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是需要(yào)大(dà)量(liàng)投资，我们(men)也希望能够继续投(tóu)资，把我(wǒ)们的资产放在(zài)这些(xiē)新能源(yuán)上(shàng)，我也希(xī)望(wàng)格雷格今天能够(gòu)告诉(sù)你(nǐ)更多的一些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源(yuán)公司已经(jīng)在(zài)做这些技术上(shàng)的(de)改变，在美国(guó)至(zhì)少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己(jǐ)个人并不知(zhī)道(dào)对于现在全球变暖的(de)情(qíng)况以(yǐ)后会发(fā)生到(dào)怎(zěn)样(yàng)的状况，我也不觉得任何(hé)人(rén)知道以后会(huì)有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是(shì)不是(shì)都是有可能的，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地(dì)方的风特别强，我(wǒ)们在那(nà)里开始(shǐ)进行输(shū)电站的线(xiàn)路，而且扩展到(dào)西边(biān)的地方。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自(zì)己，并且(qiě)跟很(hěn)多人也(yě)这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造船厂或者之类的(de)事情，但(dàn)是(shì)我们不(bù)相信(xìn)这(zhè)个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公(gōng)共事业上面花了一(yī)些钱，可能(néng)有40亿以上的(de)投资(zī)，我们后来又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿更(gèng)多的一些预算(suàn)在里面。所(suǒ)以，总(zǒng)共(gòng)加(jiā)起(qǐ)来我们(men)花了70亿(yì)。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共(gòng)事业行业(yè)中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢(ne)？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱？有(yǒu)很多人不希望(wàng)有管道，这就是民主社会里面的一些问题(tí)，比如爱(ài)荷华州和一些郡(jùn)跟(gēn)县，当有风力发电产(chǎn)生电力的时候，但是有些地(dì)方(fāng)的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个地方都(dōu)告诉(sù)大家我们要做一些什(shén)么，在公共事业委员会或者是协会组织之中(zhōng)，我们必须要(yào)遵守公共事业(yè)委员会里的一些规(guī)则，在行(xíng)业里怎(zěn)么样开发(fā)，必须符合(hé)他(tā)们的一些要求。如(rú)果(guǒ)整个(gè)国家都能够有这(zhè)样的(de)一些(xiē)规则，我们每一州必须(xū)有一(yī)个系统。如果全球变暖的(de)现象继续发生，我们肯定(dìng)会转变(biàn)到(dào)新能源或者是可再(zài)生(shēng)能源，能够储存更多(duō)现在(zài)一些氢的发展。我们现在保留的(de)态度(dù)、谨慎(shèn)的(de)态(tài)度(dù)是必须的，没有(yǒu)错(cuò)。我(wǒ)们讲到(dào)成本，怎么才能更有效(xiào)益的一些(xiē)工作(zuò)，这(zhè)是我们现在(zài)希望能(néng)够做到的，风就是我(wǒ)们现(xiàn)在希(xī)望做的一(yī)些(xiē)工作，很多人(rén)都(dōu)在讨论哪些事情是可(kě)以做的，或(huò)者哪些事情(qíng)是绝对做不了，当然这中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它的盆地里面产出的情况(kuàng)已(yǐ)经有不同的一些结(jié)果了，西(xī)方石油公司(sī)、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的一(yī)些情况(kuàng)？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他(tā)们一(yī)年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时(shí)给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那(nà)是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给了(le)他两块钱，我的姐姐去(qù)世(shì)的时候，我的妹妹继承(chéng)了所有的这些产业，这(zhè)就是(shì)实际上发生的一(yī)些事情。再生产石油的这些工作中，在(zài)美国(guó)就(jiù)是(shì)这么发生的。另外，其(qí)它的(de)一(yī)半你们(men)要怎(zěn)么(me)解释呢(ne)？如果你去看电影，但(dàn)是你并没有看到真(zhēn)正的(de)石(shí)油是(shì)在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看(kàn)到在加州哪(nǎ)里还在(zài)继续出油，但是油就是(shì)这么出来的，但是波米恩(ēn)盆地是不一样的状况。第一天它打了一口(kǒu)井，也许那个时(shí)候可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的。西方石油(yóu)那个时候(hòu)也许大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一(yī)年半之(zhī)后，发(fā)觉这个(gè)事情完完(wán)全全不一样了。所以(yǐ)，石(shí)油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的(de)情况，今天我们的页岩油，那个(gè)时候一开始(shǐ)可以有600万的产出，但(dàn)同时还(hái)要有更多所谓(wèi)能(néng)源的储备(bèi)，或者是(shì)石油的储(chǔ)备，我们必须要有这些情况，当然它是非(fēi)常具(jù)有(yǒu)战略(lüè)性，而且是应该有战略(lüè)性的。这些又牵(qiān)扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到(dào)石油的(de)行业，这是(shì)完完(wán)全全跟其它行(xíng)业不同的行业，我们(men)的(de)位置也会有所(suǒ)不同，我们的观点(diǎn)有(yǒu)所不同。波米恩(ēn)盆(pén)地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的(de)一些变化。可是(shì)我们在卖所有(yǒu)的产品的时候(hòu)，有的时候成本是一样的，但是产能(néng)不一样，但(dàn)是突然它(tā)又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石(shí)油的这些(xiē)生产，我(wǒ)们现在(zài)也没(méi)有办法估计以后的油(yóu)价到(dào)底是多少，但是它的(de)变化是(shì)非常(cháng)快(kuài)的。西方(fāng)石油的一些(xiē)位(wèi)置(zhì)以及立场，在几年(nián)之前，那个时(shí)候好像犯了极(jí)大的一些错误(wù)，因为整个石油市场那个时候崩溃(kuì)了，后(hòu)来(lái)市(shì)场风险有(yǒu)了扭转，我们(men)在过去几个月买了一些不同(tóng)的股，我们(men)把一(yī)些优先股在过去几个月处理掉，但是我们(men)认为这个仓位还是非常有(yǒu)利的，这是一个(gè)很(hěn)聪明的(de)决定。我们(men)处理掉了一些优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年(nián)当时买了(le)第一只(zhǐ)这样的股票(piào)，它也(yě)知(zhī)道表面下面真实的(de)现(xiàn)象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会(huì)一(yī)筹莫(mò)展，不知道真正去(qù)怎么做，我不(bù)知(zhī)道(dào)它究竟在哪(nǎ)个(gè)岩层可(kě)以打出(chū)油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一(yī)直(zhí)如(rú)此，我姐姐也住在油井附(fù)近，那个油井一(yī)直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非常(cháng)幸运，比(bǐ)如说开(kāi)采页(yè)岩油，但(dàn)这不会(huì)是一个长久(jiǔ)的原油(yóu)来源。你从一些电影中等等已经看到(dào)这一(yī)点，页岩油(yóu)真(zhēn)的很(hěn)快会枯竭，如果你想在这上面快速死(sǐ)亡，页(yè)岩(yán)油(yóu)就是如(rú)此。但是西方石油其实也做(zuò)了很多有益的事情，他们(men)有很多(duō)新的优质(zhì)的油井(jǐng)，他(tā)们是一个完全不(bù)同的原(yuán)油(yóu)生(shēng)意。而在美国(guó)，一半原油的(de)生产，好(hǎo)多的人(rén)还(hái)没有这样(yàng)的(de)技(jì)术去开(kāi)采，美国(guó)是有这(zhè)样的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的(de)页岩油(yóu)的(de)开采坚持50年，但是他(tā)们会(huì)发(fā)现其(qí)实(shí)这个开采(cǎi)技术比(bǐ)他们想(xiǎng)象的(de)要(yào)复杂，只有一(yī)种所谓(wèi)的沙质是可(kě)以去做的(de)。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样(yàng)水(shuǐ)平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的(de)输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别也非常大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你(nǐ)已经(jīng)在地球(qiú)表(biǎo)层(céng)下(xià)面的2、3英里下(xià)去开采，还(hái)要建(jiàn)垂(chuí)直的管道有多(duō)么难。所以，我(wǒ)们非(fēi)常喜欢西方石油(yóu)现在的这个(gè)仓位(wèi)，而且它们的技术可以开采其它岩层(céng)的一些油层，它们的这(zhè)种技术水平(píng)是我们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油(yóu)还(hái)远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们(men)来说，在现在这个环境非(fēi)常重要(yào)。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会(huì)把西方(fāng)石油给(gěi)完(wán)全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石油的(de)管理层(céng)是我们(men)所赞赏的(de)，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业已经(jīng)变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在(zài)在环保和化石能源两边都(dōu)有自(zì)己很激进(jìn)的代表，但是能(néng)源(yuán)行(xíng)业(yè)的政治(zhì)化非常严重，很多所谓(wèi)的(de)顾(gù)问(wèn)委员会(huì)、慈善(shàn)机构都各持己见，但是我想说(shuō)我(wǒ)们会做出合理的建议，不是说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒(máng)格：现在(zài)美国没有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪(jì)有这么多的储备(bèi)，他们以(yǐ)前一直(zhí)知道有页岩油，但是有很长的时(shí)间都没有进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还是(shì)第三只股(gǔ)票就是一家(jiā)得州的能源股，它们也是有很大的土地，连续十几年都是因(yīn)为有这个油(yóu)层(céng)的丰富储备，获得(dé)了(le)非常多的营收。现(xiàn)在这家公司(sī)已经是雪佛(fú)龙的(de)一部分，它们现(xiàn)在还是以得州(zhōu)这个(gè)名字命名，但是(shì)他们的(de)很多(duō)资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是(shì)一个(gè)优势所在。

　　这是一个(gè)很有(yǒu)意(yì)思的话题，我们不会在西方(fāng)石油(yóu)上去完全地收(shōu)购它(tā)，我们很喜欢(huān)西方石油的(de)持(chí)股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来(lái)我们也(yě)许还会(huì)继续增(zēng)持，但是现在的这种交(jiāo)易和我们现在的持(chí)股量，我是满意的。我(wǒ)们(men)也(yě)非常幸运能(néng)够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一(yī)个(gè)问查理(lǐ)的(de)问题，也是你之前说过(guò)的一句话(huà)。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而(ér)不是去雇(gù)一个智(zhì)商150，他觉得自己的(de)智(zhì)商有170。所(suǒ)以，我觉(jué)得你(nǐ)当时想(xiǎng)说的(de)这个智商更高的人是不是(shì)马斯克？他(tā)最近的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链(liàn)卫星都(dōu)取(qǔ)得了一系列的成功，我很好奇(qí)你是否(fǒu)还有这样的(de)看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)马斯克(kè)还是高估(gū)了自己，但是他真的非常(cháng)聪明，即使他高估(gū)自己，他仍(réng)然(rán)是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接受(shòu)一个节目(mù)的采访，马斯克当时(shí)应对(duì)如(rú)流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相(xiāng)当(dāng)、不相(xiāng)上下(xià)，这期节(jié)目真的值得(dé)我们再去看(kàn)一看。马斯(sī)克是一个非常(cháng)出色的企(qǐ)业家，他(tā)有很多梦(mèng)想，而且他的这些(xiē)梦想就是他现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些很极端(duān)的事情、设立(lì)极(jí)端的(de)目标，他(tā)也不会取得(dé)今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不(bù)可(kě)能的任务(wù)。我(wǒ)和(hé)沃伦是喜(xǐ)欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做大(dà)事，我(wǒ)们只是选择容易的事情做(zuò)，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情上都是(shì)如此，我们(men)不想有这么多的失败。有些时候(hòu)他的这(zhè)种(zhǒng)做法跟我们的理念可(kě)能确实不太(tài)合，但是(shì)他确实(shí)业完成了很(hěn)多重要(yào)的成绩，他所做的一切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚(shèn)至有(yǒu)些(xiē)疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不是(shì)合适(shì)的词(cí)，我觉得(dé)“疯狂”就是形(xíng)容(róng)他(tā)最合适的词(cí)，他的付出(chū)、承诺，去实现不(bù)可(kě)能(néng)的任务。但是我们要去(qù)做的(de)话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种生活的方(fāng)式，像把那样去(qù)冒险，我可能不会享(xiǎng)受(shòu)其(qí)中，他(tā)也不会享受相我们这样的生活方(fāng)式。去看比(bǐ)尔(ěr)马的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的(de)年会上，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金越(yuè)存(cún)越多的时候(hòu)。你(nǐ)对未来是不(bù)是还是这(zhè)样(yàng)看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现在是不是已(yǐ)经接近(jìn)对(duì)1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)股票的价值还是(shì)比我们想象中(zhōng)要低(dī)估，所以还不是(shì)一(yī)个去分(fēn)配现(xiàn)金的(de)时(shí)刻。我(wǒ)们现在真的想(xiǎng)做的是(shì)买一些更出色的企业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们(men)也愿意(yì)去做，但是这个公司必须要好。上(shàng)市公司(sī)会很难，你会去(qù)提(tí)出这样(yàng)的一个定价，有些时候你(nǐ)的这个(gè)价(jià)格(gé)提出了以后(hòu)，别人(rén)会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价值(zhí)的投(tóu)资。这就是(shì)自然(rán)的规律。而一(yī)个民营企业(yè)，一个(gè)私有的企业可能会相(xiāng)对(duì)比较(jiào)容易，没有(yǒu)任何一家公司在好的环(huán)境下没有像(xiàng)我们(men)这(zhè)样能做出这(zhè)样的行为，有一些看(kàn)起来地位比较好的(de)公司，在收购(gòu)它(tā)们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时候我当时就遇到(dào)这样的(de)障碍，我们比较(jiào)明确的一点是(shì)在那样一个时刻能够像(xiàng)之前那样了解这些公司的变化是非常有限的，一(yī)些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种(zhǒng)情况是(shì)可以(yǐ)发生(shēng)的，我们的(de)股(gǔ)东也是可以用便(biàn)宜的价格去卖出自己的股票(piào)，这一切都是跟市场的(de)环境有关，如(rú)果我们在这个时刻找不到好的公司(sī)，我们还是有(yǒu)可能去回购自己(jǐ)的股票。我们现在的机(jī)会(huì)不会像以前那么多了，但是因为我们以前做出的这些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们还是(shì)有这么多稳定的回(huí)报，所以我没有觉得好像我们一(yī)定要(yào)在未来去分配这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的(de)时候人们觉(jué)得(dé)我们好(hǎo)像在花钱上会失控，但我们当(dāng)时如果不去(qù)做(zuò)这样的(de)投(tóu)资，现(xiàn)在也没有这样的一个(gè)状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以(yǐ)后还会做得更好(hǎo)。OK就可(kě)以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生你们(men)好，我来(lái)自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是(shì)一个律师，我想问(wèn)一个关(guān)于《企业法》《公司法(fǎ)》的问(wèn)题(tí)。如果你要给一些公司(sī)提出建(jiàn)议，如果要成为伯克(kè)希尔公司(sī)的律(lǜ)师，你要对(duì)这个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是(shì)不是完(wán)全(quán)了(le)解(jiě)您的问题，要(yào)成为一个成功的律师的建议(yì)。我有一(yī)个女婿，他在一(yī)家非常(cháng)大的律师(shī)事(shì)务所(suǒ)工作(zuò)，他觉得就(jiù)像在吃大饼(bǐng)的竞(jìng)赛一样，你吃(chī)的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者它(tā)的(de)部分越大就越(yuè)赢(yíng)。但是我(wǒ)要说(shuō)的是，你(nǐ)想想那个大的(de)律所到底是什么(me)样的公司。我们(men)的生(shēng)命实(shí)在太(tài)短了(le)，你不(bù)需要一直在吃(chī)派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得(dé)没有错，他很早以前(qián)在(zài)执业，1962年就从事律师(shī)的行业，查理(lǐ)曾经给过我(wǒ)4到5个非常(cháng)重要的(de)建议，但是(shì)这些建议并不(bù)是来自他自(zì)己法律的背景，而是(shì)他对这个系统有(yǒu)所(suǒ)了解，而且非常熟悉(xī)，他(tā)在上哈佛大学法律学院的(de)时(shí)候，其实成绩不(bù)太好，但(dàn)是他曾(céng)经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是世界上其他人没办法告(gào)诉我的(de)这(zhè)种方(fāng)式。所以，一个律所如果给我(wǒ)建议，还不(bù)见得比他好。大(dà)概在(zài)纳米(mǐ)秒之(zhī)中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出的答(dá)案，他(tā)都可以(yǐ)告诉(sù)我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不(bù)再重复(fù)了，我们有全世界最精良(liáng)、最精英的律师，真(zhēn)正(zhèng)对查理来说，虽然他是律师(shī)，但是(shì)最重(zhòng)要的(de)一件事情，很多(duō)时候(hòu)他(tā)真(zhēn)的(de)给我非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的一(yī)些建议，我(wǒ)也把(bǎ)握了这种优势，查理自己(jǐ)其实不愿意当(dāng)律师(shī)，他不愿意(yì)把他自(zì)己的时间，也(yě)许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这(zhè)些公司(sī)了，别(bié)人做他建(jiàn)议之后(hòu)的决定。他如(rú)果真的(de)干(gàn)这种(zhǒng)行业(yè)，他真的是觉(jué)得非(fēi)常非常(cháng)悲哀的。后来他(tā)就决(jué)定跟我一(yī)样，给(gěi)大家做投资(zī)上的一些咨询。所以(yǐ)，查理(lǐ)终于了解了他自己的长项是什(shén)么，于是他就开始为(wèi)自己工作，而且他从此就变得(dé)更快乐了(le)，到今天为止都是如此。所以，我们没有(yǒu)任何(hé)的(de)投(tóu)诉或(huò)者抱怨，因为我们做(zuò)了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而(ér)且在三年滚动的情况之下，在你报(bào)税的营收之内是有这样(yàng)一些基础。我(wǒ)们现在的财(cái)务记录上，以及在(zài)计算所有的商业税(shuì)法上(shàng)面，有没(méi)有可能您现(xiàn)在讲(jiǎng)的延迟(chí)报税或者(zhě)延(yán)迟缴税的(de)现金税(shuì)，是不是可(kě)以再继(jì)续延展(zhǎn)？而且(qiě)市场(chǎng)上的价格(gé)，以及(jí)保留暂(zàn)时能够在做的(de)，比如我们用新能源是不(bù)是就可以(yǐ)节税等(děng)等或者是(shì)得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做(zuò)的(de)。第二个(gè)答案部(bù)分，我那(nà)个时候也(yě)问了马(mǎ)克(kè)尔(ěr)坎布格(gé)，他是(shì)一个非(fēi)常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务(wù)规则都是完(wán)完全全了如指掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它是上上(shàng)之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样能够(gòu)做最保守而且(qiě)是最有边际(jì)利益的安全保(bǎo)障(zhàng)呢？我没有办法给你答案(àn)，我会这(zhè)么(me)讲(jiǎng)。我们曾经也(yě)对(duì)我(wǒ)们自己说过(guò)，我们也(yě)感觉到适当地开始进行操(cāo)作(zuò)您的收(shōu)入，要(yào)涉及(jí)到您现在在(zài)节税以(yǐ)及税务(wù)法上面适(shì)合的一些状(zhuàng)况(kuàng)，而且中(zhōng)间好几年都是这(zhè)么做的。当(dāng)然(rán)我们不(bù)能完完(wán)全(quán)全(quán)包(bāo)括在资产利得的状况之下，不能实现资产利(lì)得的方(fāng)式(shì)，但是如(rú)果(guǒ)中间政(zhèng)府规定要(yào)缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税(shuì)，我们以(yǐ)前给联邦政府(fǔ)付过(guò)52％的税，对于我们无(wú)法控(kòng)制的一些合作(zuò)关(guān)系(xì)，还有伯克希尔(ěr)以(yǐ)前的这些合作伙伴关(guān)系里面的一些(xiē)税收。我们在购(gòu)买的时候，曾(céng)经做(zuò)过(guò)这(zhè)么多税收的付给。那个时候系统还是有一(yī)些(xiē)避税(shuì)的(de)机制，但是52％的税是非常(cháng)非(fēi)常庞大的(de)，我们必须(xū)要以当时的这些税(shuì)收的法则继续生存下去(qù)，我(wǒ)们不觉得有任何的(de)方法能够对美国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很(hěn)大的道理，这种新的法律还没有真正开(kāi)始实施，我们也不(bù)知道到后来有怎么(me)样的一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵(zūn)照15％的税收(shōu)因(yīn)为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美(měi)国有(yǒu)上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差(chà)不(bù)多，没有(yǒu)任何(hé)个(gè)人、没有(yǒu)任何公司，包括个(gè)人税、公司税(shuì)或者是社(shè)会(huì)保险税以及(jí)其它的赠(zèng)与税(shuì)、资产(chǎn)税(shuì)加在一起，都(dōu)比不上(shàng)伯克(kè)希(xī)尔付的税收这(zhè)么(me)多。如果说能够让他们付500％的(de)税，或者还有其它更多的税，我们如果(guǒ)必须(xū)要支付，我(wǒ)们是非常(cháng)高兴地做。我们(men)今(jīn)天(tiān)非常(cháng)荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己可以(yǐ)控制我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的(de)父(fù)亲曾经加入美国国会(huì)，但(dàn)是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们(men)之前讲过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是你们的股东之一，这是我第(dì)四年参加股东(dōng)大(dà)会，在金(jīn)融的首都奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格先(xiān)生(shēng)给我们的这些(xiē)分享。你是不是还没(méi)有讲最好(hǎo)笑的(de)一些故事？您进行的业务最难的部(bù)分(fēn)是(shì)什么(me)？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉你在我们做的生意中最难的部(bù)分，其(qí)实我们(men)没有什么分析，因为(wèi)我们非(fēi)常喜(xǐ)爱而且(qiě)享受(shòu)我们(men)的业务，每(měi)天早(zǎo)上我都非常开心地起(qǐ)床，而且我自己告(gào)诉(sù)我自己“没(méi)有什么重大的事情会发生”，当然不是说我必须要知(zhī)道(dào)美(měi)国(guó)其它的一些事情(qíng)。我(wǒ)跟(gēn)一(yī)群非(fēi)常非常(cháng)让我喜爱的人一起工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大(dà)家都(dōu)是青睐(lài)对方(fāng)，每(měi)一个人工作都如(rú)此(cǐ)，我们称为这是(shì)理想的工作环境。而且(qiě)我工作(zuò)的(de)地方(fāng)离我家只有5分钟的距(jù)离(lí)，我每天都(dōu)可以(yǐ)在(zài)极短(duǎn)的(de)时间就到我(wǒ)的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的(de)工作。当然查理(lǐ)的故事可能就说不完了，他(tā)要讲好笑的故事或(huò)者有趣的故(gù)事，我们(men)听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦(lún)两个人(rén)要讲到好玩(wán)的故事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的(de)时候，我们那个(gè)时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司(sī)，他的律师(shī)就在(zài)附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己也有一个非常(cháng)非常好的律(lǜ)师。查理告诉(sù)他，我们从来(lái)没有买过任何(hé)公司(sī)，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这(zhè)个人是一个90岁的客(kè)户，他就是一(yī)个(gè)老家伙(huǒ)。那个时候我们就去了银行，那个银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样的事情，我们到(dào)第一国(guó)家银行，他们不愿意借钱(qián)给我(wǒ)们。我们开始跟别的地(dì)方借钱的时候就(jiù)讲我们这样做是不是真的对呢？这一(yī)场(chǎng)交易(yì)是(shì)不是(shì)真的(de)是好的(de)呢？我们那个时候(hòu)还是非常享受我(wǒ)们的(de)这种经历，森(sēn)蒂(dì)格特曼也加入(rù)了(le)我们的公司，但是有些计划没(méi)有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都(dōu)必(bì)须把这个球打进(jìn)洞(dòng)里才能算分，这(zhè)就是你(nǐ)必须要做的(de)。而(ér)且你要走(zǒu)300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是(shì)一个有趣的(de)游戏。我们那个时候(hòu)喜(xǐ)欢玩这种(zhǒng)游戏(xì)，而且(qiě)我们真正(zhèng)非常享受这中间的乐趣(qù)。如果我(wǒ)们不想做，我(wǒ)们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我(wǒ)们必须要做这些事情(qíng)。我(wǒ)们可以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们(men)也可以营造我们自己的前途，而且是(shì)有道(dào)理的方(fāng)式(shì)进行的，这(zhè)就是我们工作(zuò)的(de)方(fāng)式(shì)。不管是大的或(huò)者是非(fēi)常豪华的(de)一些(xiē)生命(mìng)，我(wǒ)们(men)也都不在乎。我们有(yǒu)的时候必须要与某些(xiē)事情对齐，这就是(shì)我们现(xiàn)在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教(jiào)授）：去年股东会议上(shàng)讲到(dào)了很多并购，你现在还有什么地(dì)方需要再做呢？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如(rú)果(guǒ)你想读，也可(kě)以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管理体系进(jìn)行(xíng)合(hé)作，他们愿(yuàn)意(yì)去这么(me)做，当(dāng)然对弈所有的一些提交，可能已经走了一半了，但(dàn)是(shì)不代表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克(kè)斯(sī)，但(dàn)不是说你(nǐ)愿意多花(huā)钱(qián)就能(néng)解(jiě)决这(zhè)个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购(gòu)的(de)事情最后能够怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪收购上有(yǒu)没(méi)有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它(tā)就会发生(shēng)。我们(men)在(zài)18个(gè)月前对能源公司的收购上也遇到这(zhè)个问题，最后也是有政府的介入，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪些地方(fāng)你们能买，哪些(xiē)地方(fāng)你们不能(néng)买。我们的顾(gù)客没有(yǒu)提出反对，但是因为(wèi)有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要(yào)去找到解(jiě)决方案，找到可能(néng)不会(huì)遇到问题的(de)收购标的。在这个地方我(wǒ)不(bù)知道(dào)美国政(zhèng)府(fǔ)跟英国政(zhèng)府是(shì)不是有任何的错误，有些时候事情(qíng)就是这样，我们做(zuò)的各种各样的活动有(yǒu)非常多的因(yīn)素在背后影响着(zhe)我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题回(huí)避(bì)得(dé)非常巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你(nǐ)们给了我们投(tóu)资人这么好的(de)建议。我从伯克(kè)希尔这边学到很重要的一点(diǎn)，就是怎么样去用一些(xiē)好(hǎo)的成功的(de)激励措施，对我来(lái)说一个(gè)好的企业(yè)有两个(gè)好处，第一，公(gōng)司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二(èr)你有自己的独(dú)立(lì)性。我们也需要打(dǎ)造(zào)一个(gè)好的(de)公司文化，提供公(gōng)平的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激(jī)励这些(xiē)子公司的所有人(rén)，能够(gòu)愿意把他们的(de)这(zhè)些(xiē)利益(yì)、激励手(shǒu)段带给(gěi)你们(men)？

　　巴菲特：一(yī)个经(jīng)理人如果喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜(xǐ)欢上市公(gōng)司带来的一切(qiè)的复杂性，也是(shì)不行的。他们不喜欢听到别(bié)人对他(tā)们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有些时候必须(xū)要(yào)跟这些贸(mào)易协会打交道(dào)，听从他们(men)的建议，因为(wèi)你(nǐ)不想提到，你只(zhǐ)是在这样(yàng)的一个环境下搭顺(shùn)风车。所以(yǐ)，我们每(měi)一个(gè)人在很多的工作(zuò)上(shàng)都必须要做(zuò)出妥协。查理和我很(hěn)多时候(hòu)解决了这(zhè)个(gè)问题(tí)，在我(wǒ)的(de)一生当中有五个老板，这五个老板我(wǒ)都很(hěn)喜欢，其中有(yǒu)两(liǎng)个(gè)人(rén)是让我(wǒ)的生(shēng)活变得更好的(de)关键因素，但(dàn)这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另(lìng)一(yī)个公司(sī)的(de)收入很(hěn)微薄(báo)，但是(shì)我也(yě)很喜欢，他们让(ràng)我(wǒ)做什么我就做什(shén)么(me)。我也喜欢(huān)当(dāng)时任职(zhí)的报纸业，我的(de)经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我(wǒ)很尊敬(jìng)他、喜欢他，但(dàn)是没(méi)有(yǒu)什么能够跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯(bó)克(kè)希尔的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得可能(néng)是你能(néng)够获得的最好的结果，有些时(shí)候你可能(néng)会自满，你不用(yòng)花太多的时(shí)间(jiān)跟银行打交(jiāo)道(dào)，你在这边的工作(zuò)可以(yǐ)得到(dào)很多，包(bāo)括(kuò)自由，对(duì)我来说，你拥有这个公司完全的所有权当然(rán)是(shì)最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大(dà)旗(qí)，你(nǐ)自己去做的话(huà)得不到(dào)现在(zài)这(zhè)些资(zī)源。你如(rú)果是一个家(jiā)庭(tíng)企(qǐ)业，你可能(néng)享有很(hěn)多发展方(fāng)向，可能跟一个(gè)上市公司(sī)不太一样，这里有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的可能性(xìng)。我拥有这(zhè)么一家上(shàng)市(shì)公司，市值数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么(me)一家公司，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东(dōng)们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想继(jì)续工作。所以，查理和我也会(huì)找(zhǎo)准(zhǔn)时机(jī)去下手，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的情况(kuàng)不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运，感(gǎn)觉有好多(duō)人其(qí)实都(dōu)已经(jīng)知道如何去运(yùn)营(yíng)他(tā)们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思(sī)我们所做出的很多成功的(de)收购(gòu)，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司(sī)的(de)所有人，我们互相了(le)解，每一年他(tā)都会内(nèi)布拉(lā)斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以前总有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一个理(lǐ)论，为什么老是会有这么多的监管者来管(guǎn)我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次(cì)杰克还会有这样的(de)情绪，因(yīn)为要(yào)跟(gēn)监管打交道要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他找到。查理(lǐ)有一天真的(de)给我打电(diàn)话(huà)，说(shuō)杰克发火了，我说把他(tā)带过来(lái)，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什(shén)么杰克把公司卖了，他很开心(xīn)，我们也很(hěn)开(kāi)心。有(yǒu)些时候这个问题推给我们，自己不(bù)用(yòng)去管(guǎn)的话，这些人也愿意(yì)卖他们(men)的公司(sī)。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们(men)看到了它的(de)前(qián)景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让这(zhè)个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球(qiú)最有(yǒu)趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边(biān)已经很久(jiǔ)没有听到(dào)它们的(de)消息了，喜诗糖(táng)果现(xiàn)在怎么(me)样？还会(huì)不会在美国(guó)开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何？这个并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜诗糖果(guǒ)有(yǒu)一个很好的品牌(pái)，大家本(běn)身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们之前(qián)提到的，有些(xiē)时(shí)候在市场当中是有(yǒu)限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在某些市场是有(yǒu)限的，有些时候你会说这样的一个产品为什么只是在某些(xiē)市(shì)场有它(tā)的品牌的(de)能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这(zhè)样(yàng)的观察(chá)。我和查理(lǐ)意识(shí)到经济基本面很好，在(zài)加州我们(men)也是不(bù)断地(dì)做这种实验，在全球也推(tuī)出这(zhè)样的试验，让(ràng)这个(gè)品牌能够走向全(quán)球。我们通(tōng)常都是第一(yī)周(zhōu)觉得好像(xiàng)我们(men)做对(duì)了，但是之(zhī)后慢慢却发现(xiàn)这个魔力(lì)没(méi)有办法延续下去(qù)，因为现(xiàn)在全球(qiú)糖果有非常多的变化，喜诗(shī)糖果(guǒ)已经有101年的(de)历史，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这个(gè)魔力是有限的。它在西部(bù)的这些州有自己(jǐ)的一些影响力(lì)，在(zài)东部(bù)的这(zhè)些州，有些时候(hòu)他们(men)对巧克力的喜好跟西部非(fēi)常不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克(kè)力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的消(xiāo)费(fèi)者的品位都(dōu)不一样(yàng)。我(wǒ)们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它(tā)的经济基本(běn)面非常(cháng)好，我们想(xiǎng)不断地试验、不(bù)断(duàn)地尝(cháng)试，很(hěn)多(duō)经(jīng)理人(rén)也想尝试这(zhè)一点(diǎn)，他们觉得好像这样的(de)方式是可行(xíng)的，最(zuì)后却不可行。所(suǒ)以，这个(gè)现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我(wǒ)们学会了如何把它正确地(dì)跟竞争(zhēng)对手区分开来，我(wǒ)们提(tí)供(gōng)的这(zhè)样的服(fú)务跟其它的服(fú)务是有区别的，有些(xiē)可(kě)能已经很(hěn)富(fù)有、做得很好的人都会(huì)问(wèn)我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去买(mǎi)这样一个(gè)服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪个地(dì)方支(zhī)配，可以在这(zhè)个公司进行消费，或者(zhě)是留更多的钱给你的后代(dài)，它是位于完全不(bù)同的(de)层级，就像法拉(lā)利(lì)所做的一样，法拉利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一般的(de)车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边花(huā)了(le)几天的时间又再飞回来，这(zhè)种服务是(shì)无(wú)可比(bǐ)拟的。特别(bié)是(shì)在(zài)我们(men)年老的时候有这样的服务真的是非常好(hǎo)。所以，有些(xiē)钱(qián)可以投到(dào)这里，有些钱(qián)可以捐给慈(cí)善机构，我现在(zài)到了(le)这(zhè)个(gè)年(nián)纪，我愿意(yì)花这些钱在(zài)这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的(de)竞(jìng)争对手，最(zuì)近(jìn)它的股价(jià)是10美金，人也不多，也是通过预付薪(xīn)水，让这(zhè)些人通(tōng)过劳动力把这些薪(xīn)水还(hái)回(huí)来。之后可能好多人会(huì)失望，他们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我(wǒ)跟我(wǒ)的家人，在我们(men)买到这(zhè)个公(gōng)司之后，这个决策也许是被一些其(qí)它(tā)商业的主(zhǔ)题而进行(xíng)重(zhòng)新塑(sù)造。但(dàn)是几年之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见，但(dàn)是(shì)我们还是买(mǎi)了他的股份。我的孩子可能有的(de)时候也会坐(zuò)一般的这种民用飞机，有的时候也会用(yòng)我(wǒ)们自己的私人飞机，但是(shì)没有人能够匹配(pèi)我们自己的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机，在美(měi)国其它的(de)一些公司里，没有这(zhè)样的(de)一些(xiē)数量，跟其它(tā)美国的(de)民用航空公司相比，我(wǒ)们还是非常出(chū)众的。这(zhè)是一个(gè)非常棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直(zhí)不敢(gǎn)相信(xìn)，它(tā)做(zuò)了更多的一些业务(wù)上面的建树，因为(wèi)长期以来(lái)它们的运(yùn)作模式是非常(cháng)艰苦的(de)，但是我们(men)买(mǎi)了之(zhī)后，这个公司已经是成为一个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司(sī)绝(jué)对是非(fēi)常非常出众(zhòng)的，当然跟其它的公(gōng)司(sī)来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常(cháng)飞到股东(dōng)大会，但是我是(shì)坐经济舱，当(dāng)然(rán)经济舱到这个地方来，人家(jiā)一看我坐经济(jì)藏都开(kāi)始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但(dàn)是(shì)我要告(gào)诉你，有(yǒu)些故事你不要(yào)相信它，它(tā)有一半(bàn)是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必(bì)须要这么解释，这样的事(shì)情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也(yě)还是会(huì)坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要的是剩余的一些(xiē)受(shòu)益(yì)人(rén)，只要加入了会员，还是可(kě)以(yǐ)享受(shòu)到(dào)更多的(de)一些(xiē)福利。

　　问(wèn)题：先要(yào)感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特(tè)的(de)员工们能够组织(zhī)这(zhè)么大的(de)盛会(huì)。我们(men)现在看到(dào)全球的趋势，零排放的(de)车辆将会(huì)诞生，而且将会完完全(quán)全投入市场(chǎng)，这(zhè)种(zhǒng)情况大量的已经被接受，您是否还(hái)看到(dào)另外的机会，汽车(chē)生产商对这样(yàng)的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当亨(hēng)利福特先生那个时候(hòu)开始，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全世(shì)界(jiè)，把福特的T模(mó)型的车子开(kāi)始推出市场，也做了非常大的价格上面的改变，这(zhè)中间有(yǒu)他(tā)自己的个性，而且是戏剧(jù)性地(dì)发生(shēng)了。但目前来(lái)讲(jiǎng)还是有不同的观(guān)点，特别是(shì)讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关(guān)于(yú)内(nèi)布拉斯加的事情(qíng)，还有(yǒu)爱迪生，还有福(fú)特公司(sī)的事情(qíng)来比(bǐ)较，汽车行业(yè)都是一些(xiē)有可读性(xìng)的历(lì)史，亨利福特在20年(nián)之后(hòu)开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼也是福(fú)特汽车(chē)公(gōng)司的老板(bǎn)，另(lìng)外还(hái)有其他的人，在亨利福特(tè)之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了(le)，这(zhè)几(jǐ)个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念福特公司的(de)财务报表，那个时候财(cái)务报表真的让人非(fēi)常惊(jīng)讶，那个时候他们全美(měi)国只有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是我们现(xiàn)在(zài)看到人口已经增(zēng)加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国那(nà)个(gè)时(shí)候如果有18000家的(de)汽车(chē)经(jīng)销商，业务是非(fēi)常好的。当然汽车(chē)行业绝对(duì)不会消失，当然全世(shì)界(jiè)还有更多的一些竞争者，也给了你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲(fēi)特每(měi)一年上路的车(chē)子，可能(néng)至少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆(liàng)之多，总共大(dà)概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五(wǔ)到(dào)十年(nián)之后跟现(xiàn)在一定是不一样的，我会告诉(sù)你这么多，你会看到汽车本身的架构(gòu)也会有所改(gǎi)变，市场的结构也(yě)会有(yǒu)所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒(máng)格(gé)：今(jīn)天(tiān)电动(dòng)车已经声(shēng)势浩大地进入市场，这是一个(gè)比较有趣的事情。但是(shì)如果我们实现成本的一些部署，而(ér)且有更大的一些风险，这(zhè)是肯(kěn)定(dìng)的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉(sù)大(dà)家所有(yǒu)的事(shì)情，特别是我们讲到(dào)人工市场上也(yě)会(huì)有(yǒu)比较大的一些变化，当(dāng)然(rán)这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子(zi)，在美国(guó)的一些群众也非常喜欢有这(zhè)样一些车(chē)子的(de)情(qíng)况，苹(píng)果在5年到10年的期(qī)间(jiān)我们(men)不知道会怎么样，但(dàn)是(shì)车子的(de)公司将会在5到10年之后，可能我现在(zài)讲(jiǎng)的不见得(dé)是(shì)对(duì)的，这是(shì)一个非常(cháng)有(yǒu)趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股票(piào)交易(yì)所的地方(fāng)，还是有(yǒu)不同(tóng)的(de)一些(xiē)变化。我们现在(zài)也开(kāi)始(shǐ)用比较少(shǎo)的(de)钱在这(zhè)个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到(dào)美联储的资(zī)产报表，是(shì)不是让你特别担(dān)忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上面以(yǐ)“无(wú)中(zhōng)生有(yǒu)”的(de)方式进(jìn)行(xíng)作业(yè)，是(shì)不是(shì)让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我不觉得(dé)美联(lián)储现在有这种问(wèn)题，它在(zài)每一年的财报是不(bù)是能够解(jiě)决(jué)？我不觉得他们可以马(mǎ)上进行解决。但是我(wǒ)并不(bù)是那么担心(xīn)美联(lián)储以(yǐ)及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足他(tā)们的功(gōng)能。他们有两(liǎng)个目标，在(zài)短(duǎn)期(qī)时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控制得很(hěn)好。我(wǒ)现在(zài)要告诉你，如果说您的货币(bì)在每一(yī)年(nián)都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗示(shì)有多人(rén)不希望看到贬值的现象(xiàng)。但(dàn)是每(měi)一(yī)个人(rén)说贬(biǎn)值这(zhè)是一个一定的现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值的幅度不(bù)要(yào)太大，而造成(chéng)很多负债(zhài)。我(wǒ)现在还不担(dān)心现在(zài)美联储的资产(chǎn)负债表上面(miàn)的(de)问题，我还是希(xī)望(wàng)能有(yǒu)更(gèng)好、更大的一些数(shù)字，但(dàn)是这些事情是比较有趣的，而且是值得我(wǒ)们再(zài)继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见了(le)。但(dàn)是现在(zài)美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱并没(méi)有(yǒu)消失(shī)，等于每(měi)一个人在美国要进行相(xiāng)应(yīng)的一些贡献。我(wǒ)真正希望到底这些东(dōng)西(xī)是在哪里(lǐ)，如果(guǒ)没有很多(duō)人把(bǎ)你(nǐ)的钱藏了起来(lái)，不(bù)管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地(dì)方(fāng)。比如(rú)有些人开始做(zuò)毒品交易或者是其它(tā)事情，都有(yǒu)可(kě)能。从美联(lián)储的报(bào)表(biǎo)中可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面(miàn)你都可以看到钱(qián)的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它(tā)们的报告(gào)，以及看到今天货币(bì)流(liú)通的状况到底是怎(zěn)么样子。现在我们(men)的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走的方向(xiàng)到底(dǐ)如何，当(dāng)然(rán)是非常激烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧条的状况(kuàng)可以想办法去(qù)扭转，但(dàn)是(shì)真正(zhèng)是(shì)否能解决这(zhè)个问题(tí)，可能必(bì)须要(yào)有自己相应的(de)一些(xiē)纪律，过了一段时间(jiān)之(zhī)后(hòu)还是可以回转的。比(bǐ)如说你今天(tiān)要(yào)去印钞票，或者印了(le)之后再把它花掉。你可以(yǐ)看到(dào)拉(lā)丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上在那里已经产生了(le)非常大的一些问题(tí)，已经付出了他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入(rù)一个(gè)新(xīn)的(de)世(shì)界(jiè)，而(ér)且(qiě)这个(gè)世界试(shì)图(tú)一直印钞票，才让你的生活过得(dé)更容易，这是不对的。我们是要付出代价(jià)的，在二战的时候这(zhè)个事(shì)情已经发生过了，每个人，我自己也包(bāo)括在(zài)内(nèi)也看到了这样的状(zhuàng)况(kuàng)，一些债券，所(suǒ)谓(wèi)的国防(fáng)债(zhài)券、储蓄(xù)债券，在1944年的时(shí)候(hòu)，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩们可以得(dé)到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那个时候(hòu)通胀是更严重(zhòng)的(de)。那些(xiē)人(rén)在支持全世界买了一(yī)些债券，很大一部(bù)分财产都已(yǐ)经捐(juān)献(xiàn)给国家，买了(le)这些债券。当我们的国家如果真正(zhèng)开始养成这种习(xí)惯，到(dào)底(dǐ)它的拐点在哪里(lǐ)是没(méi)办法理(lǐ)解的。

　　现在(zài)好像我们又(yòu)要进入这(zhè)样的时间，每个(gè)人都失业的(de)话就是进入这个(gè)不(bù)好的拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是我们要(yào)获得的两(liǎng)个目(mù)标：控制失业(yè)、控制通胀(zhàng)。但这不是我(wǒ)们财(cái)政赤字的(de)因素。我(wǒ)们还有一些(xiē)方式，你刚才提(tí)的这(zhè)个人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在(zài)他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻(zǔ)止他。有时候我们(men)需要抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向谁(shuí)征税(shuì)呢？就(jiù)是这(zhè)样的一种态度。我们(men)需要面(miàn)对这样的一个现实，政治都是会采取对自己有(yǒu)利、有用(yòng)的方式。现(xiàn)在我(wǒ)们国家所采取的这些政策，在(zài)理论上(shàng)可能(néng)都会带来很多问题(tí)，但这不是说未来都是(shì)这样的。美元现(xiàn)在作为一种(zhǒng)储备货币，它可(kě)以给我们(men)很多益处，但是当(dāng)我们没有把政策做好的时候，它(tā)也会给我们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是一个问(wèn)题，但是(shì)我们有解决方(fāng)案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学(xué)专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情况，很多公司基(jī)于政治(zhì)的考(kǎo)虑转移了自己的生产，公(gōng)司是不是应该做出这(zhè)样的决定？政府(fǔ)应不应(yīng)该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是(shì)符合(hé)逻辑的，如果你是(shì)在做事业、做业务，如果墨西哥(gē)便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是(shì)理所当(dāng)然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动(dòng)力(lì)可(kě)能更便宜。但(dàn)是另一(yī)方面(miàn)，每一个人(rén)都想把所有(yǒu)的这些劳动(dòng)力(lì)都转(zhuǎn)移到(dào)墨西(xī)哥，其它地(dì)方的(de)人(rén)怎(zěn)么办呢？就(jiù)像1820年，当时英(yīng)国的那(nà)些殖民地也是如此，这些想法就会带(dài)来大的冲突。我们公(gōng)司没有那(nà)么多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品公司(sī)，当时(shí)因为发展中国(guó)家做纺织，他们的(de)成(chéng)本非常低，所以我们必须得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃在发达国(guó)家继续做。这个流(liú)程当中社会得到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要(yào)照顾好(hǎo)彼(bǐ)此(cǐ)。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如(rú)说你如果在(zài)1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的(de)工资(zī)水(shuǐ)平也并不高。但是现在(zài)你可以在(zài)发(fā)展中国家这么做(zuò)，而我们这边(biān)的制造业就完完全全不复存在(zài)，也会损害我(wǒ)们自(zì)己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这(zhè)个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确(què)实，情况的改变会(huì)改(gǎi)变所(suǒ)有的状况。我们很多(duō)这样的行业(yè)转移到(dào)了(le)海外，我们的社会因(yīn)此(cǐ)受(shòu)益，但是却(què)让很多人失(shī)业，你(nǐ)没(méi)有办法去(qù)培训这些已经(jīng)55、60岁而(ér)且是说(shuō)葡萄(táo)牙(yá)语的人再就业。我们是可以支付得起(qǐ)去照(zhào)顾好这些人的，我们(men)有一些行(xíng)之(zhī)有(yǒu)效的体(tǐ)系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完(wán)全(quán)什么事都做不了的人会让(ràng)其他(tā)一些人不满，但是总的(de)来说我(wǒ)们(men)想让(ràng)全世界都(dōu)繁荣，我们不(bù)想让只是美国一(yī)枝独(dú)秀，美国(guó)好像能够(gòu)取得全(quán)面的繁荣，而(ér)世界各地其它(tā)的国家却不行，这样的情况是(shì)没有办法存在(zài)的。我觉得我(wǒ)们可以做(zuò)得更好，而且我们还有资源去实现这个目标(biāo)。我们这个国家的产出其实可以用更(gèng)说的(de)劳动力(lì)去做到，我们可以去实(shí)现自己的专业(yè)化。在美国，在我的这一生当中改(gǎi)变了非常(cháng)多。很多人也可能在问(wèn)我怎么能够把这一切给完(wán)成，我绥芬河从我国流入哪个国家的境内河流，绥芬河从我国流入哪个国家的境内最多妈(mā)妈那个时候的(de)人觉(jué)得(dé)我如(rú)果(guǒ)年龄够大，我可以买辆(liàng)自行车(chē)。你看，现(xiàn)在(zài)这个目标多么渺小？因(yīn)为(wèi)我们(men)现在所取得的这(zhè)种繁荣程度(dù)，我们其实可(kě)以做更多的事情，完(wán)成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年(nián)代要做得更多，这也(yě)包括(kuò)照顾好身边的人。照顾这些因为(wèi)产业(yè)的转型而流(liú)离失所的人(rén)，可(kě)以改善他(tā)们的生活质量(liàng)，也可以向全(quán)球证(zhèng)明(míng)我们(men)有一个最好的体系来照顾这些人(rén)。我们现在的体系有这样的资(zī)源，我们曾经犯(fàn)过(guò)错误，但是我们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思(sī)的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场(chǎng)的(de)资本主义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以(yǐ)带(dài)来(lái)更(gèng)高的人均收入，这(zhè)可以帮助所有(yǒu)人。这个过程中因为自(zì)由市场、资(zī)本主义带来(lái)很多痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有(yǒu)一些补助(zhù)，会让这样(yàng)的(de)一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越变(biàn)越大，但是(shì)你(nǐ)如(rú)果想把所有的(de)痛苦都去(qù)除，所有的(de)收(shōu)获也都去除(chú)，你的人均GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增长。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗斯的经济，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好像向你(nǐ)支付，下面(miàn)的(de)人(rén)也假(jiǎ)装在劳动(dòng)，这个体系是(shì)不可行(xíng)的，而且(qiě)也会造(zào)成贫富差距越来越大。有些(xiē)人什么都不做，却通(tōng)过(guò)投机赚到了钱(qián)。所以，政府有责任去去除(chú)糟(zāo)粕、保持(chí)精华，让资本主(zhǔ)义的精(jīng)华能够保持下来。比如(rú)在社会安(ān)全这方面取得了(le)长(zhǎng)足的进(jìn)展，已经比我出生的(de)那个(gè)年代好了很多(duō)，我觉(jué)得(dé)美(měi)国在这边做(zuò)得还是(shì)不错的，在解决资(zī)本主义增(zēng)长和社(shè)会安全(quán)网的(de)打造上的这(zhè)个矛盾还是做出了很多(duō)成就，这也是为什么(me)我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我(wǒ)们更聪明吗(ma)？不一定。我(wǒ)觉得肯定是(shì)体系有(yǒu)一定自己的优势，虽然(rán)它(tā)也产生了像内战这样(yàng)的情况，但这个体系(xì)肯定(dìng)有它(tā)一(yī)定(dìng)的优势，才让我们用5％的世(shì)界人口打(dǎ)造(zào)了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)需要把这种坏的态度去除(chú)，因为坏的态(tài)度真(zhēn)的有(yǒu)毒，它没有颁发给(gěi)我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之后(hòu)，伯克希尔也需要在自己的收益表(biǎo)当中把这种变化(huà)给反(fǎn)映(yìng)出(chū)来，您也提到这不会反映出长(zhǎng)期收益。您(nín)也提到有些银行就避免了这样去做，这样做其实对股东来说是不(bù)公平的。银(yín)行的这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债(zhài)表跟收益表(biǎo)还是不(bù)一(yī)样的，收(shōu)益表是资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)的一部分，资产(chǎn)负(fù)债表告诉你这个存款是不是(shì)可以(yǐ)拿回(huí)来，还可(kě)以告(gào)诉(sù)你其它的一些信息。我们也(yě)是把市场价值反映(yìng)在了资(zī)产负债表(biǎo)上，但是我们不(bù)知道是(shì)不(bù)是合适把它放在(zài)我们的收入损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首(shǒu)先银行(xíng)需要(yào)决定这个资产(chǎn)负债表能(néng)不能够代表它的(de)价值，一方面它是保守的。另(lìng)外，他们也(yě)需要(yào)决(jué)定到底(dǐ)这个(gè)收入(rù)的(de)表格(gé)每5秒钟(zhōng)就会(huì)变一次。苹果就在(zài)我们说(shuō)话之间可能又有了变(biàn)化，而且它的整个价值(zhí)的变化就是几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是一(yī)个银行，这对银行来说这(zhè)是一个不好的所有(yǒu)的工具，但是对消(xiāo)费(fèi)者来说确实一(yī)个很好(hǎo)的消费工具。现(xiàn)在在这(zhè)个社(shè)会(huì)上的存在(zài)跟(gēn)过去已(yǐ)经不一样了，你必须注(zhù)意到到(dào)底它们拥有的价值(zhí)是什么(me)样，这个价值今(jīn)天跟明天早上(shàng)又不一(yī)样，我们到底明天早上需要多少(shǎo)的(de)价值。

　　你(nǐ)所推荐的(de)这个(gè)方(fāng)式就是(shì)我(wǒ)们(men)应该(gāi)去做的(de)，几年前我们也是想让股东(dōng)这样去看(kàn)，我们需要遵守这个(gè)会计(jì)的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的(de)准则，按(àn)要(yào)求行事。但是我也(yě)会(huì)向股东跟像我跟(gēn)我(wǒ)姐姐这样(yàng)解释，管(guǎn)理(lǐ)层都有(yǒu)义务这样去做(zuò)，不会给他们一些(xiē)完全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟(gēn)股东说(shuō)的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是一样的，跟所(suǒ)有股东都(dōu)会这样(yàng)去讲，我们会(huì)按照法律的要求(qiú)去(qù)做(zuò)，按照我们正(zhèng)确的方式(shì)去行事。我们也希望我(wǒ)们所有的股东以(yǐ)及业主(zhǔ)们都了解他们自(zì)己在做些什么(me)，他拥有(yǒu)的(de)东西是什么(me)。去了解(jiě)这些(xiē)细节其实没有(yǒu)那(nà)么难(nán)。你读一下我们(men)的(de)10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道这些会(huì)计(jì)们(men)心里到底在想一些什么(me)，有些人在做(zuò)真正不(bù)对的事情(qíng)，肯(kěn)定(dìng)是(shì)一些无稽(jī)之人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正能够在会计(jì)的账面上进行相应(yīng)的(de)变(biàn)化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一些审计(jì)是有必要的(de)，而且要问(wèn)真正(zhèng)实际上要问的问题。这些(xiē)股东们(men)就会知道今(jīn)天(tiān)公司到底真正(zhèng)要被问(wèn)出(chū)来的问题(tí)，以及(jí)公司里面(miàn)实际的状况都(dōu)在(zài)这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)的经理人(rén)不愿意回应(yīng)这些问(wèn)题，那(nà)就有(yǒu)问题了，当然我(wǒ)们必须(xū)要有(yǒu)一个(gè)系统，这个系统能够真正支持现在活动的(de)状况。这些规则在(zài)过(guò)去(qù)的一年之中，我不知道是不(bù)是真(zhēn)的要求更多(duō)的一(yī)些(xiē)改变(biàn)，而且在利益的分(fēn)配上以及它的安(ān)全性上面(miàn)，每一(yī)个季度是不是都应(yīng)该在账(zhàng)面上有所(suǒ)记录。如(rú)果说他们自己(jǐ)这么(me)做，因为一些疯狂(kuáng)的(de)原(yuán)因或(huò)者(zhě)是因为他们画(huà)出了一些支付的蓝图(tú)，如(rú)果这个系(xì)统越来越复杂，很多人就(jiù)不了解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲的，比较(jiào)难懂，但(dàn)是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话(huà)其实是(shì)非常重要的(de)，我(wǒ)必须要声明，中间一(yī)定是有(yǒu)他内部的一(yī)些消息以及他(tā)相应的(de)一些洞察力。所以，真正(zhèng)是(shì)必须要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能(néng)够从(cóng)事管(guǎn)理的工作，我现(xiàn)在问(wèn)的问题是属于我这个年(nián)纪群的，您怎么样能(néng)够将您的智慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎么(me)样进行投资？还是说(shuō)你们要一(yī)一地教(jiào)他们怎么样投资，每(měi)个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有(yǒu)一些(xiē)我自己的哲理(lǐ)的。我以我自己的(de)方(fāng)式来进(jìn)行(xíng)生活，他们是不(bù)是要学我做(zuò)楷模？我不会对他们怎么样讲，但是(shì)我希望(wàng)他们能够试试别(bié)种方式，我也不会去希望(wàng)他(tā)们跟我完全(quán)一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟你(nǐ)不(bù)一样，我假(jiǎ)装他(tā)们的男朋(péng)友、女(nǚ)朋友都非常(cháng)好，一(yī)般来讲我三缄其口，我什(shén)么(me)都不说(shuō)。

　　我(wǒ)三个小孩(hái)，他们可(kě)能这么多年会(huì)越来(lái)越聪(cōng)明(míng)，在过(guò)去的30年之中(zhōng)，我(wǒ)已经看到(dào)了这些情(qíng)况，我也希望他(tā)们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他(tā)们更多的(de)帮(bāng)助。当然我们成长的空间(jiān)还是非常(cháng)大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁(tiě)工作，那个时候是在(zài)制造件的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司又重新开始了(le)，等于(yú)没有办(bàn)法再使用原来的这(zhè)些体(tǐ)制(zhì)。那个(gè)时候我觉得我自己特别无知，那个时(shí)候我(wǒ)的教授是不(bù)同的人，我(wǒ)知(zhī)道他们在讲到的一些(xiē)结果是什(shén)么。我那个时候学基础经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话(huà)谈得过头(tóu)了，已经(jīng)是3点30分了。我(wǒ)们如果(guǒ)要再继续(xù)讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头(tóu)是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大家今天能够在(zài)这里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半的时(shí)候，我们(men)将会进行(xíng)股东的财(cái)务(wù)报告会议。所(suǒ)以，今天所有的一些记录(lù)都打(dǎ)破了，我们今(jīn)天(tiān)在商品的这些门店(diàn)的地方(fāng)还会再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再来，能够再继续(xù)回(huí)答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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