金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大会在内(nèi)布拉斯(sī)加州(zhōu)奥马哈(hā)市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名(míng)为(wèi)“资本(běn)家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周(zhōu)五(wǔ)开(kāi)始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许(xǔ)多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出(chū)的(de)毛绒(róng)玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国(guó)东部时间(jiān)周(zhōu)六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔(ěr)哈撒韦董(dǒng)事(shì)长(zhǎng)兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和副董事长查(chá)理(lǐ)•芒(máng)格(gé)将登台(tái)演讲。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到了自(zì)己(jǐ)对于在日本投(tóu)资(zī)的看法，谈到了与公司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司(sī)的动态(tài)，也聊了对于(yú)银行业(yè)危机、人(rén)工智能等热点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家(jiā)早(zǎo)，谢(xiè)谢大家今(jīn)天来到(dào)现场，我(wǒ)和查理都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们希望(wàng)今天(tiān)的(de)问(wèn)题都(dōu)尽量地简短，因为我们今天希望至(zhì)少能回答60个问题，今天(tiān)有(yǒu)来自现场(chǎng)的观众和来(lái)自网(wǎng)上观(guān)众的提(tí)问，我们就直(zhí)接进入到我们(men)今(jīn)天的营收的报告(gào)的环节。

　　今天(tiān)早上(shàng)我们(men)第(dì)一季度的数字已经放到了网站上(shàng)，我(wǒ)们(men)很快地(dì)过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒(xǐng)来(lái)的时候，意识到在(zài)英国(guó)有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们今天现(xiàn)场也(yě)有一个自己的查尔斯(sī)国王(wáng)——查理。而在他旁边(biān)是(shì)格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险(xiǎn)业务之(zhī)外的(de)副(fù)CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的(de)一位天才，他(tā)是帮助我们负责保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还(hái)有非常多的总监们，也(yě)请大家(jiā)简(jiǎn)短(duǎn)地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都(dōu)是公司(sī)的(de)董(dǒng)事会成员，非常棒的一群人。开始前提(tí)到另外(wài)一个(gè)人，我把这个人的名字给忘了(le)，你(nǐ)们(men)能想象这(zhè)个(gè)人(rén)是(shì)谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们(men)把(bǎ)现场的一(yī)切给组织起来，他真(zhēn)的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我(wǒ)们(men)营收(shōu)数字的情况，然(rán)后就进(jìn)入问答(dá)环节。我们在今年第一季度营业利润略(lüè)超80亿。营(yíng)业利润是伯克希(xī)尔在营业上(shàng)根据通用会计准则报告的(de)，这是我们(men)资本方(fāng)面的营收。我们希望通过(guò)长期在资本上获(huò)利。总的(de)来(lái)说长期以来这部分的(de)数字都是可观的，但是在单个(gè)季度、单年，或(huò)许(xǔ)有些时候会长达五(wǔ)年的时间里(lǐ)，股(gǔ)价波动会很大，我们也投资其它(tā)很多的(de)业(yè)务(wù)，我们也(yě)把它们作为像(xiàng)是我(wǒ)们的股票一样，我们也整合了很多(duō)业务，它(tā)们的价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁路这(zhè)边我们(men)也有非常多(duō)的(de)股(gǔ)份(fèn)，还(hái)有很多能(néng)源股份在交易，这(zhè)些股票也是有(yǒu)很大的(de)波动。所以，我们的营业(yè)利润(rùn)在这里(lǐ)，这(zhè)是第一季度的数字，大概略(lüè)超80亿(yì)。在普通的经济环境当(dāng)中，我们会收到(dào)这样的(de)反(fǎn)馈，我们大部分的事业(yè)，在今年报告的营收都(dōu)会(huì)比去年(nián)较低，都是(shì)因为过去6个月经济的(de)不景气(qì)造成的。过(guò)去(qù)的这(zhè)几个月公司都经历了很(hěn)多的波动，这可(kě)能是二战以来最厉害(hài)的一次，二战的时候我们没有(yǒu)办法获(huò)得商品、货物，但是这(zhè)一次的波动来自于另(lìng)外一(yī)个地方，他们可能(néng)在(zài)过去的6个(gè)月中出现(xiàn)了存货过多的情况(kuàng)，这(zhè)不是说好像(xiàng)失业(yè)率、就业(yè)率的情况造成的，但是(shì)现在的经济环(huán)境在这六个月已经非常不一样了，而(ér)我们很多的经理人对于这种情况感觉(jué)到(dào)比较惊讶(yà)，存(cún)货怎么会一下子那么(me)多卖不出(chū)去(qù)。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速(sù)度要稍微放缓一(yī)些，但是我想说我们对(duì)未来(lái)、对明年、明天(tiān)都没有特别肯(kěn)定的(de)态度，不管(guǎn)是(shì)对于市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实(shí)没有(yǒu)放太多的精力在商业前景(jǐng)上(shàng)。但是在今年第一(yī)季(jì)度的报告中(zhōng)我们(men)可以看到(dào)两部分：第一，我(wǒ)们(men)投资的收入会比去年同期要大很多，这(zhè)是一个长期我们(men)慢慢建立起(qǐ)来的(de)一个优势。我(wǒ)们在短期(qī)内(nèi)做出了比如像250亿这样(yàng)的(de)投资，而(ér)就在(zài)不久之前，我们大概是(shì)四个基点(diǎn)，其(qí)实并不多，大概(gài)250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤字违约的担心，我(wǒ)们(men)是(shì)在(zài)前(qián)天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的(de)时间里面，我们现(xiàn)在在投资的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市场的(de)活动并不完全相关，它(tā)跟一些自然(rán)的灾害(hài)，比如(rú)说像地震等等是挂钩的(de)。所以(yǐ)，从一个可能性(xìng)的角度去分析(xī)的话，我们今(jīn)年可能(néng)前景会更加可观，在承保上比去年(nián)应该要(yào)做得更(gèng)好(hǎo)。我不知道怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业(yè)循环周期”也(yě)好，我不会觉得好像今(jīn)年有一次巨大的风暴、地震或(huò)者是飓风，会影(yǐng)响到这(zhè)样的一个预测。但是(shì)从可能性(xìng)角度上分析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素(sù)，让我们今年第(dì)一(yī)季度的营业利(lì)润看(kàn)起来更高。但是我也想承诺，我们(men)的(de)营业利润今年应该比去年要(yào)好。

　　第二页(yè)，这(zhè)是(shì)一些营业(yè)利润(rùn)的数字，给大家(jiā)总的来看一看从疫情开始到现在我们营业利润变化的情(qíng)况。我们会留存我(wǒ)们所有的营收(shōu)，大概每一年300到(dào)350亿，但这是(shì)我们(men)一段时期(qī)以来的一个营业利润的数(shù)字。但是(shì)从现在开始(shǐ)计算，未来(lái)的(de)十年到(dào)十五年，他们的(de)数(shù)字会更高，因为我们有一个优势(shì)，我们可以保(bǎo)留(liú)这(zhè)样的利润，保留这样的(de)营(yíng)收，我们还是(shì)会不断地去留存(cún)、保留它们。所以，这些(xiē)数字如果不上升的话，证明我们做得不(bù)好。所以，我(wǒ)们是(shì)希望(wàng)让它们能够(gòu)稳(wěn)步上升(shēng)的(de)。有时候在历史上(shàng)这个数(shù)字上升的幅度比我们想象(xiàng)中还(hái)要大，但(dàn)是我想说基于我们现在资本的情况(kuàng)，这样的一(yī)个增长会越来越(yuè)稳(wěn)健，不会有太大(dà)的波动(dòng)。

　　下一页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的公司可以达到这么大(dà)的数字。为什(shén)么(me)呢？因为在美国，有(yǒu)些其它(tā)公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达(dá)到这样(yàng)的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层(céng)面之下会因为(wèi)这(zhè)个原因。但是如果计算它的收益的话，也有更快的一(yī)些速(sù)度可以(yǐ)再进行(xíng)增加(jiā)。当然我现在讲的(de)不是快速的(de)比(bǐ)例，而是一个非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮(fú)存(cún)金，浮存金是一种在(zài)我们手上持有的现金，在某种层面之下，它(tā)与我们的了解是(shì)不同(tóng)的(de)，比如(rú)说(shuō)跟在银(yín)行里的存(cún)款有些(xiē)不同。在(zài)银行里面(miàn)存钱(qián)的话(huà)，必须要付你(nǐ)利(lì)息。如果你是一家银行。但是(shì)浮(fú)存(cún)金基本上就(jiù)是你在投保(bǎo)，有任何损失，你(nǐ)就(jiù)必须用这些钱(qián)来(lái)进行(xíng)支付。所以(yǐ)，这(zhè)些资金是(shì)负有责任的，而且我们要在进(jìn)行更多的一些(xiē)使用。当然我们也知(zhī)道我们在(zài)现(xiàn)在是非(fēi)常(cháng)喜欢有(yǒu)这笔浮(fú)存(cún)金(jīn)的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在(zài)，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都是(shì)如此，特别是(shì)在这几年之(zhī)中，这些东西并不需要任何利息，而且也(yě)不需要随(suí)时进行提存，但是(shì)它对(duì)我们来讲真正助长了(le)相当的效益，也显示了我们现在(zài)已有的一(yī)些责任(rèn)。贾恩先生是(shì)负责建立我们这些(xiē)浮(fú)存(cún)金(jīn)的主要(yào)人(rén)物，而且我们的保险公司都是一些非常有(yǒu)才(cái)能的人在进行管理，他们贡献了(le)他(tā)们的智能(néng)，比如(rú)说(shuō)该投这(zhè)个公司。在(zài)我刚开(kāi)始(shǐ)的(de)职(zhí)业生涯的时候，这些浮存(cún)金就已经在(zài)这(zhè)里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一(yī)下你的资产负债表(biǎo)以及你的财务报(bào)表之(zhī)中所有(yǒu)的资产还(hái)有你的责任或者负债，这些是非(fēi)常简单(dān)可(kě)以了解的。比如今天我们的股票持(chí)有人，在所有的(de)这(zhè)些(xiē)金融以及(jí)长期的债务(wù)，以及所(suǒ)有的财(cái)务状(zhuàng)况之下，有(yǒu)的时候你会觉(jué)得某些东(dōng)西是(shì)非(fēi)常昂贵(guì)，或者有(yǒu)的时候变得非常廉价，但(dàn)是(shì)浮存金(jīn)是另(lìng)外一种项目，也是所谓的责(zé)任，但是对我们来讲并不会花费任何资(zī)金，也不(bù)会突然就消失(shī)了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就(jiù)是(shì)跟(gēn)我们现(xiàn)在所有(yǒu)的(de)持股人(rén)所(suǒ)持有(yǒu)的(de)这些前提是(shì)一样(yàng)的(de)。有的(de)时候我(wǒ)们把(bǎ)它(tā)想上比如现(xiàn)在(zài)是一笔(bǐ)现金(jīn)或者是我(wǒ)们的一笔公债，我们在这样(yàng)的(de)结果之下会增加到至少70亿的(de)元素，我们(men)在(zài)4月买(mǎi)了大(dà)概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉(diào)我们现有的一些资(zī)金。我们后来也卖掉了我们现在(zài)的(de)一些股(gǔ)票，中间大(dà)概有(yǒu)40亿左右(yòu)。我们(men)也开始(shǐ)有了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家(jiā)介(jiè)绍是(shì)让大家有所了解我们现在的现金流(liú)在伯(bó)克希尔现有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所(suǒ)有相当的价值(zhí)，我(wǒ)们注意到(dào)每一年我们的股数也许会减(jiǎn)少，但是我们的业务还是在(zài)继(jì)续的(de)营收(shōu)之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我(wǒ)们现在(zài)的股东们以及(jí)所(suǒ)有持股的拥(yōng)有者(zhě)，每一年都会看到，现(xiàn)在在你面前的这些资金以及所有的资金数(shù)量，但是(shì)我们也许可以收到所(suǒ)谓的股息，可是我们(men)在(zài)1967年的时候，我们(men)大概是(shì)1毛钱/股，那个(gè)时候其实(shí)是一个错误(wù)。我常常跟(gēn)很(hěn)多人讲“我如果在(zài)走入厕所的(de)时候，在所有的股东在进行投票的时候(hòu)我就会躲起(qǐ)来”，但是这并不(bù)是事实，那个时候我必须要承(chéng)认我做得(dé)是(shì)不太好的。但是我们(men)现在已经开始至少有了5000亿加(jiā)上更(gèng)多运营(yíng)的资本以及收入，我(wǒ)们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介(jiè)绍的是您可以(yǐ)研究一下我们(men)在(zài)10Q上面的一些(xiē)数(shù)字，或者(zhě)你到网站(zhàn)上也可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼(lǐ)拜(bài)、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克(kè)希尔所(suǒ)有的精(jīng)华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提(tí)问：现在(zài)硅谷因为(wèi)发生了银行存(cún)款的一些危机，您(nín)觉得(dé)以后会成为怎么样(yàng)？是全国(guó)的(de)一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大(dà)概至少25万(wàn)以(yǐ)上(shàng)的(de)所谓的限制，负(fù)债(zhài)的天(tiān)花板(bǎn)到(dào)底是多少，我们现在还(hái)没有到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就是在(zài)讲(jiǎng)到我们今天的(de)议会里面还有我们(men)今(jīn)天的(de)执(zhí)政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都(dōu)讲我们(men)明天(tiān)不(bù)希望(wàng)上(shàng)电视(shì)需要讲这些问题，向(xiàng)美国(guó)的群众解(jiě)释(shì)现(xiàn)在发生的一(yī)些状况，还(hái)有你现在只能赔(péi)到(dào)25万，这是(shì)每个银行都不愿意在(zài)讲的，现在在(zài)银(yín)行之中，在咱们(men)的国家(jiā)中已经发生(shēng)了这样的状况。这些是非常不可避(bì)免的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格(gé)：我没(méi)有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格(gé)都会在这里，会(huì)回答(dá)更多的问题，也(yě)就是在我们今(jīn)天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查理也会相(xiāng)继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州(zhōu)提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果(guǒ)太(tài)保守(shǒu)，您如果再做决策的(de)时(shí)候，您要怎(zěn)么(me)样才能够在这中间(jiān)进行(xíng)相应(yīng)的取舍呢(ne)？结果又(yòu)会怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我们要(yào)做非常平衡的投(tóu)资计(jì)划(huà)以及决(jué)定，我跟查理先(xiān)生在这(zhè)么(me)长(zhǎng)的一段时间之中，我(wǒ)们常常要(yào)做很(hěn)多(duō)很多的(de)决定(dìng)，当(dāng)然我可能做的决定会(huì)比查理更多。但是我不(bù)记得(dé)任何的时间之中，在伯(bó)克希尔的(de)历史，我(wǒ)们不会做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常(cháng)好，但是还是(shì)没有办(bàn)法比上我的合作伙(huǒ)伴查(chá)理(lǐ)，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该有所(suǒ)补充了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们(men)看电影是(shì)不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经(jīng)做了一个(gè)非常(cháng)有情绪(xù)化的决策呢(ne)。我(wǒ)希望(wàng)做(zuò)一(yī)个非常理智(zhì)而(ér)且是毫(háo)无情(qíng)绪化的一些决定，特别是(shì)在做(zuò)投(tóu)资人的这些立场以及(jí)在做业务的决(jué)策立场。你可以这(zhè)么跟(gēn)我(wǒ)争执，今天(tiān)这(zhè)个中间可能有(yǒu)一个经理曾(céng)经为我们(men)做一些(xiē)工作，在某一段时间之内。当(dāng)然伯(bó)克希(xī)尔哪个时候的一些状况跟现在(zài)是不一样(yàng)的，我们的业务有(yǒu)的时(shí)候进行(xíng)得非常好，而且有的(de)时(shí)候(hòu)会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲的，那个时候真的到处都是奖励(lì)，当然我们(men)有(yǒu)的时候也是(shì)非常(cháng)惨淡经营(yíng)。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟(gēn)我非常努(nǔ)力地在进行工(gōng)作。查理，你(nǐ)说是不是(shì)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然(rán)同意(yì)你的(de)想法。我们哪个时候也(yě)做(zuò)了(le)Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只(zhǐ)有几(jǐ)分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有(yǒu)那么差(chà)，那个(gè)时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没(méi)有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已经30多年(nián)都是伯克希尔的持股人(rén)，这个(gè)问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没有占领(lǐng)到相应(yīng)的(de)一(yī)些(xiē)位置。阿吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵顿北的(de)铁道公(gōng)司，现在所有公(gōng)司(sī)的一些(xiē)政策以及所有的(de)一些(xiē)战略，怎(zěn)么样解决现有的问(wèn)题(tí)以及所有的(de)挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我(wǒ)们已经掌控(kòng)得非常好。达(dá)到一些新的业务(wù)上面非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的(de)决定上面(miàn)来讲，必须要(yào)有政策上(shàng)面，所有(yǒu)的承保(bǎo)人(rén)都(dōu)已经知道了，我们已经在做更多的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然(rán)还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应(yīng)的一些技术，我们有600多个不同的经(jīng)典的原有的系(xì)统，当(dāng)然哪个时候我们已经(jīng)整合了大概(gài)15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统(tǒng)在内，这(zhè)些我们以前都说过了(le)，但是这些(xiē)挑战(zhàn)都是相当(dāng)巨大(dà)的，而且是(shì)复杂性的。我(wǒ)们(men)现在必须要开始广泛(fàn)地配合(hé)所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话，应该(gāi)已经了解了这(zhè)样一(yī)些结(jié)果，但是GEICO在(zài)第(dì)一(yī)个季度得出来(lái)的结(jié)果，这(zhè)些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大(dà)家的(de)是，我们现(xiàn)在前一年来比较的话，这中间(jiān)的(de)一些所谓的(de)存金已经开(kāi)始进行(xíng)释放了，我们已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了(le)非常非常好的一些部署。第一季度一般对汽车承保来说会是(shì)一个比较好的季度，我们在(zài)全年(nián)的情况(kuàng)来看，应该相对来说也是比(bǐ)较乐观(guān)的，我希望GEICO能够(gòu)在明(míng)年(nián)年底的(de)时候(hòu)达到(dào)96点，这是我(wǒ)们的(de)目标点(diǎn)数(shù)，但(dàn)是这中间我们还是需要意识(shí)到要做到96，很多呈报人都要在这(zhè)上(shàng)边(biān)做出(chū)很多(duō)努力和付出。来实现这样的成(chéng)长，而且这个利润(rùn)也可能会在中间(jiān)受损，但是我们是(shì)希望在利润(rùn)率和(hé)利(lì)润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常(cháng)自豪，凯特和他的经理人(rén)都做得非常(cháng)出色，每天(tiān)都在(zài)铁路这(zhè)个(gè)行业上做出非常大的(de)成(chéng)绩，但是我们知道在技术方面还(hái)任重而道远，尤其(qí)是(shì)铁路建(jiàn)设的精(jīng)准度各个方面，这种大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两(liǎng)条(tiáo)，我们都需要去努力，我(wǒ)们需要去看看他们运营上面的数字。当然我们的(de)团队每天都希望能够变得更加高效，我们不断地去应对客(kè)户(hù)的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上(shàng)面做出非常大的(de)进步，也把很(hěn)多价值交(jiāo)付给了股东和(hé)客户。与此(cǐ)同时对于我们的员(yuán)工来说铁路的安(ān)全也非常好(hǎo)，但是(shì)去年这个情况没(méi)有停止，他们还(hái)是做出(chū)了巨大的进步(bù)。2022年的(de)情况(kuàng)是我(wǒ)们(men)没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从(cóng)疫情当(dāng)中走出来，供应链(liàn)有(yǒu)非(fēi)常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但是(shì)我们的团队仍然(rán)是希望(wàng)能(néng)够把铁(tiě)路业务带回(huí)一(yī)个(gè)长期稳定的情况。短期的数字在2022年(nián)看(kàn)起来不太好，我们也(yě)非(fēi)常清楚(chǔ)，但是我们真正专注的(de)是能(néng)够把铁(tiě)路的安(ān)全(quán)率(lǜ)重塑到以前历史的(de)高(gāo)度，给我们的客户带取(qǔ)长弃(qì)的价值，这也是我们继续会在(zài)这个(gè)团(tuán)队中看到的，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会从这个团队(duì)中看到非(fēi)常好的结(jié)果，我们也为有这样的资产(chǎn)感到(dào)自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很(hěn)多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一(yī)点(diǎn)，Todd是(shì)我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决匹配率和风险之间的问(wèn)题，他当时正是疫(yì)情前(qián)来(lái)到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力(lì)合作，而且我们周末也会聚(jù)在一起讨论事业(yè)，在很困难的情况(kuàng)下(xià)，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情况(kuàng)下做出了非常多的改变。

　　在(zài)这里我(wǒ)想(xiǎng)提到一(yī)点，现(xiàn)在(zài)有很多上(shàng)市公司在过(guò)去的十年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关，但其中没(méi)有一家是我们会考虑去买下(xià)来的(de)，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一(yī)家(jiā)技(jì)术公司，我(wǒ)们是一家(jiā)技术公(gōng)司，而不是一个保险公(gōng)司。当然(rán)我们(men)肯定要用技(jì)术，但是我(wǒ)们仍然是(shì)要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保(bǎo)上有问题(tí)的(de)时(shí)候也需要资本支(zhī)持，但是在过去这么久只有这一家公(gōng)司(sī)是(shì)我愿意去投(tóu)的(de)。过去十年完全没(méi)有，那(nà)就是阿吉(jí)特和四个人一起加入了这家(jiā)公司，然(rán)后把(bǎ)它给(gěi)带(dài)了起来，这是(shì)我(wǒ)们伯(bó)克希尔(ěr)的保(bǎo)险(xiǎn)公司。现(xiàn)在的(de)浮(fú)存金多(duō)少了？已经快50亿了(le)，我们浮存(cún)金的金额从这里面打造出来就超过过去十年好多其它保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)的总额。而且在这方面，我们不(bù)需(xū)要(yào)有任何(hé)的成(chéng)本(běn)，我(wǒ)们真(zhēn)的带动了整个产(chǎn)业，也(yě)把非常多独一无(wú)二独特(tè)的才能(néng)带到了(le)这个行(xíng)业(yè)当中，我们带来(lái)了资(zī)本，带来了能(néng)力，而这(zhè)样的资本和能力只有伯克希尔可以提(tí)供，这样的一种(zhǒng)才(cái)能、金钱(qián)、财富和(hé)能量(liàng)的匹配带来了(le)今天的成(chéng)绩(jì)，没有任何(hé)人、任何公司可以(yǐ)在这样的(de)产业、这样的空间中取得(dé)我们这样的成绩。而且我们(men)做到这样的成绩也是没有付出任何成(chéng)本的(de)，这是任何一家上市公司没有(yǒu)办法去匹配的(de)成绩，人们(men)看到我们这样去做，但是这样的做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特(tè)还有(yǒu)其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的(de)成绩真的(de)是无与伦比的，他(tā)们也值得我们再(zài)次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向查理先打招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提(tí)问：我有一个关于人(rén)工智(zhì)能和机器人的问(wèn)题。人工智(zhì)能和机器(qì)人技术现在在(zài)不断地提(tí)升，你们觉(jué)得它是更多的负面(miàn)还是更多(duō)的(de)积极的(de)影响呢？尤其(qí)是对股市(shì)、对(duì)社会整(zhěng)体(tǐ)来说，有没有(yǒu)任(rèn)何产(chǎn)业或者公司你(nǐ)们(men)觉得(dé)会(huì)受到AI和机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查(chá)理提(tí)问，我是什么(me)都搞不懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格：你如(rú)果去到中(zhōng)国比亚迪(dí)的工厂，你会看到机器(qì)人(rén)到(dào)处都(dōu)是(shì)，而且使用率真的(de)非常之高(gāo)。所以，我觉得机器人的使用将会对(duì)全球(qiú)越来越多。我自己对于(yú)其中(zhōng)这样的一(yī)些炒作是感到(dào)有一(yī)些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人(rén)其(qí)实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人(rén)工智(zhì)能中没(méi)有任何一项功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉(jí)特，人工智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看他们最新的(de)技(jì)术，可(kě)能还不是一个最新的版本(běn)，可能(néng)这个比我想象中进(jìn)步快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非(fēi)常(cháng)多的(de)事情，它(tā)不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟(gēn)我讲过(guò)了，它不能(néng)讲笑(xiào)话，幽默还(hái)达(dá)不到(dào)。但是它可(kě)以做(zuò)非(fēi)常多的事情，这让我反而有一些(xiē)担忧，因为(wèi)我觉得我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的(de)初衷是好(hǎo)的，在二(èr)战期(qī)间(jiān)我们(men)都是在做技术上的竞(jìng)争，确(què)实(shí)也非常重要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也没有选择我们必须要去(qù)接受它(tā)、应对(duì)它、使用它。当你开始(shǐ)一项(xiàng)新技术的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过(guò)它可能(néng)会改变全世界，我也想提到，在人工智(zhì)能的(de)这(zhè)个部分(fēn)，它可以改变整(zhěng)个(gè)全球(qiú)的面(miàn)貌，而(ér)却改变不了(le)我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这也是我们能够给(gěi)你的最(zuì)好(hǎo)的回答。

　　提问：最近(jìn)《金(jīn)融(róng)时(shí)报》有一句话，查(chá)理·芒格(gé)提(tí)到在美国会有商业(yè)地(dì)产、银行的问题(tí)，银行现(xiàn)在(zài)充斥着商(shāng)业(yè)地产的不(bù)良(liáng)贷款，你(nǐ)觉(jué)得商业地产方面的(de)损(sǔn)失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会(huì)受到最大(dà)的影响？伯克希尔会不会在商业(yè)地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以(yǐ)前从来(lái)没有(yǒu)在商(shāng)业地产上非(fēi)常活跃，它不(bù)适合我们这样(yàng)的投(tóu)资(zī)人。所以，我也不(bù)会期(qī)望(wàng)说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题(tí)可能会非常大(dà)，而且(qiě)情况也会比较负面，但是我觉得(dé)我(wǒ)们会渡过这(zhè)场危(wēi)机，因为有(yǒu)可能会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开，但(dàn)是楼的占有人会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么(me)去决定这个楼的功能应该(gāi)是什么样的，他(tā)们就说“没关系(xì)，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的(de)名字(zì)。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底现在人的态度有些什么样的变化，而这些真(zhēn)正借债的人他们会跟楼(lóu)主去进行谈(tán)判(pàn)，然后向银(yín)行借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背(bèi)后(hòu)有(yǒu)非常多的商业活动会出(chū)现在商业(yè)地产的开发等(děng)等，有些(xiē)时候规(guī)模还会很大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我(wǒ)们开(kāi)始看到了(le)，这些(xiē)能借到钱(qián)，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因为利(lì)率(lǜ)提高，他们借(jiè)不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地(dì)产上的经(jīng)验应(yīng)该更多，他(tā)的(de)起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的(de)，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难(nán)的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说(shuō)，我们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就(jiù)说我们不管那么多，我们继(jì)续做我们该(gāi)做(zuò)的就行了。查理(lǐ)毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问(wèn)查理或者是沃伦。我们现在(zài)看到(dào)这些技术(shù)上(shàng)面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能(néng)，AI已经(jīng)在期间(jiān)发生之(zhī)中。在以(yǐ)后(hòu)的几年(nián)中，哪(nǎ)些东西(xī)会被接受(shòu)？或者是一些新的接(jiē)受的原则。在我们(men)这些投资人(rén)来(lái)看，我们是不是应该(gāi)也要接(jiē)受这样的建议？因为现在实(shí)际上已(yǐ)经改变了现有的一(yī)些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投(tóu)资人(rén)，这中间我们(men)也(yě)看(kàn)到很多很多一些机会，我的(de)建议是(shì)你要习(xí)惯这个钱赚的应(yīng)该不(bù)会比以(yǐ)前多(duō)。查(chá)理就是这样(yàng)，他(tā)告诉我们的就是(shì)同样的事情，我(wǒ)们(men)都是一致的，而且(qiě)我们两个(gè)处得非(fēi)常好，我们当然以后钱不会赚得这(zhè)么多，我们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿(yì)的资(zī)产，但(dàn)是我会这么说，我们还会有(yǒu)更多的一(yī)些机会。什么(me)理由呢(ne)？这些(xiē)机(jī)会不管说(shuō)是(shì)在技术上(shàng)面或者是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所有的(de)变化现象，不管是汽(qì)车工业、飞机或者(zhě)是(shì)一些能源以及技(jì)术等等，全世界的改变(biàn)，新的事情永远会发生，而且会取代(dài)原有的一些技术，但是这(zhè)种层面之下会给我们更多的一些机会，除非(fēi)你是笨(bèn)蛋你才不知道有这样的一(yī)个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们(men)经营伯克希(xī)尔已经58年了(le)，每(měi)年的增加都是非常显著的。当然我们(men)也做(zuò)了一些愚蠢的事(shì)情，我们(men)做的(de)愚蠢的(de)事(shì)情还是有(yǒu)限(xiàn)度的。所以，如(rú)果说你要把(bǎ)这些钱从别人身上赚来，这就是我们一(yī)开始做的，可能在十(shí)年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)，你后(hòu)来(lái)发财了(le)、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还有(yǒu)一(yī)些(xiē)律师，也因为(wèi)由此而(ér)赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但是(shì)发生的层面并(bìng)不是这么大的，在58年(nián)中，我们很(hěn)幸运没有(yǒu)做(zuò)太多太(tài)多愚(yú)蠢的事情，当(dāng)然也做(zuò)了一些。我们在讲到资本市(shì)场，这些资产(chǎn)不会一夜之间投(tóu)资(zī)的钱(qián)就(jiù)不见了。巨(jù)大的资金要卖给其他人的一些想法(fǎ)，如果你做得不(bù)好(hǎo)，没(méi)有人(rén)会这么做的。如(rú)果你一点一点以比较少的资金(jīn)来经(jīng)营(yíng)，这些(xiē)机(jī)会(huì)绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟我(wǒ)有的(de)时(shí)候在某些议题上(shàng)会(huì)有不同的意(yì)见，但是我(wǒ)们最后还是会(huì)达成(chéng)意见，到目前为止我们讲的话也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱(qián)，有(yǒu)这么多的(de)钱，有(yǒu)更多(duō)的人，而且有这么多有才智的人，试着(zhe)希望(wàng)比别人更聪明而做他们想做(zuò)的一(yī)些事情，也取得更多(duō)的(de)一些金钱。这些事情有的(de)时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的时(shí)候你也会偶然(rán)发觉有些让人不高兴的一(yī)些插曲(qū)。但是今天我(wǒ)们在这里，你不需(xū)要真的要这么操(cāo)作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公债市场还有财务，这是一种公(gōng)债，我们中间大概可以有30亿的(de)投资。但是(shì)整(zhěng)个世界，有的(de)时候如果只注重短期的收益(yì)，但是所有的经理有兴趣的东西，有的(de)时候(hòu)不是在(zài)你的期待之中，有(yǒu)的时(shí)候也许会(huì)遭(zāo)受重挫，或者是十年、二十(shí)年(nián)之后才会(huì)看到(dào)它的不同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的想法是(shì)，我今天真的高兴能够出(chū)生在这个世纪之(zhī)中(zhōng)，而不是我希望(wàng)把这些(xiē)钱变(biàn)得越(yuè)来越多，这就(jiù)是我现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查(chá)理会以不同的时(shí)间(jiān)在找(zhǎo)其它(tā)的事情在做，我(wǒ)可以向你保证，我(wǒ)们有(yǒu)的一些想法不见得(dé)完完全(quán)全是一样的，但是绝对(duì)会越来(lái)越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一(yī)大堆的东西失(shī)去，但是少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一(yī)点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的(de)情况，你可不可(kě)以(yǐ)告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前(qián)你在(zài)东(dōng)京(jīng)也(yě)讲，说(shuō)这(zhè)些银行的资产情况，有(yǒu)些时(shí)候已经继承了原有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要(yào)把这个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我们是没(méi)有任何限制地(dì)把(bǎ)这(zhè)些(xiē)东西放(fàng)在任(rèn)何的一些基金上面，利息有的时候会造成某些程度上的一些影(yǐng)响，但是(shì)不管是(shì)AIG的项目或者(zhě)是(shì)其它的项目(mù)，其(qí)实得到的情(qíng)况都是(shì)相似的。我(wǒ)们不一(yī)定要找到完全匹配的一些基(jī)金，但是我们基本上来(lái)讲，我们也希望能够变(biàn)现所有的资产。我们现在大(dà)概有1300亿以(yǐ)上(shàng)的资产，并不是一些(xiē)不同的部门或者是一(yī)些其(qí)它的东西，或者(zhě)是(shì)一些保(bǎo)险公司能(néng)够做到，很多人的想法是这样子，如(rú)果说这(zhè)些东西是代表了(le)大概(gài)26％，哪个美(měi)国的(de)公司在所谓的保险以及(jí)簿记保(bǎo)险上面都(dōu)大概(gài)有这些资产数(shù)字，我们的簿记希望非常非常(cháng)保守(shǒu)地进行(xíng)经(jīng)营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们(men)的期待以及(jí)在(zài)经营中间，为(wèi)每一股的损失我们都进行了(le)相应(yīng)的计(jì)算。AIG的这(zhè)些(xiē)目的，那(nà)个时候我们看到的这是(shì)一(yī)个非常独特(tè)的(de)处境(jìng)，没有一个人能够(gòu)做到这样(yàng)子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲(jiǎng)我们那个时(shí)候没有(yǒu)任何解决方(fāng)案了，我们(men)必须(xū)要这么做，这中间(jiān)当(dāng)然(rán)有很多责任必(bì)须要担当。伯克希尔(ěr)那个(gè)时(shí)候基本上就是这样做(zuò)了，我们那个时(shí)候讲这种事(shì)情不会经常发生(shēng)，那个时候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何(hé)股票的购(gòu)买。我这样讲(jiǎng)的话(huà)，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进行讨论，哪(nǎ)个(gè)时候的时间点(diǎn)以(yǐ)及怎么样(yàng)能够取得这场交(jiāo)易，到底每一年(nián)的簿记以及所(suǒ)有(yǒu)的收益到底(dǐ)是多少，这是我们要(yào)考(kǎo)虑到的。你要比较(jiào)自己(jǐ)的期(qī)待以(yǐ)及费(fèi)给率(lǜ)是非(fēi)常重(zhòng)要的，沃(wò)伦(lún)讲(jiǎng)的(de)几个数字是非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看(kàn)到的是(shì)如此。这(zhè)个(gè)数字非常(cháng)好，但也不是最好的。最(zuì)后(hòu)我们要簿记的也(yě)就是我们当时(shí)期(qī)待做的簿(bù)记的一些数目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大(dà)概4点。现在变(biàn)成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记(jì)的时(shí)候好像比(bǐ)我(wǒ)们原来期待的还要更多。做的一些交易还没(méi)有结束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且随时(shí)在进行关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最有趣(qù)的一(yī)件(jiàn)事情，也(yě)就是(shì)伯(bó)克希尔公司还(hái)有保险公司，在花每一块钱(qián)的(de)时候，都应(yīng)该(gāi)得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信(xìn)您(nín)今(jīn)天做的这(zhè)些(xiē)责(zé)任是(shì)非常重大(dà)的(de)，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或(huò)者是更多的东西都是来自保险或者是(shì)跟保险不相关的，每一年我们(men)并不(bù)是有商定的义务，每一年我们(men)也许不(bù)会付你(nǐ)股(gǔ)息。而且有的时候对于(yú)股息还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了(le)100亿，但是我们不同(tóng)意你要(yào)去买(mǎi)比如(rú)5年或者10年的债(zhài)券，我们不是(shì)这样操(cāo)作(zuò)的，但是某些人(rén)在进行(xíng)业务(wù)的时(shí)候，如果说我们现在要付出100亿，不(bù)管说现在的经济状况如(rú)何我们(men)都会(huì)这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及(jí)其(qí)它更大(dà)的业务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意(yì)思是这些负债当(dāng)然(rán)在所有的跟铁路还有能源的层面来(lái)讲是不一样的，我不会保证我们(men)永(yǒng)远(yuǎn)没有(yǒu)负债，但是目前来(lái)讲还是非常好的，这就(jiù)是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时(shí)都(dōu)在(zài)跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人想我能够得(dé)到3亿(yì)或者5亿(yì)，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是如果(guǒ)你进(jìn)行贷(dài)款，或者是保险(xiǎn)公司取得更高的一(yī)些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自(zì)德州(zhōu)的一(yī)名律师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先生(shēng)，我想知道你的(de)想法，在做自(zì)己的资产以及继承计划上(shàng)都在发生的(de)问题，如果(guǒ)一般的(de)父母没有把(bǎ)遗产(chǎn)分配(pèi)给下一(yī)代的时候，如(rú)果(guǒ)说这(zhè)些资产里面包括(kuò)了家庭业(yè)务，很多(duō)人都(dōu)会做继(jì)承的一(yī)些计划，这个工作以(yǐ)后由谁来进行继承(chéng)或者是(shì)经(jīng)营(yíng)，而且什么时候(hòu)开始经(jīng)营，如果(guǒ)原来的创始人已经不在了，他们(men)的小(xiǎo)孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王或者(zhě)是另外一个查理王子等等，或者(zhě)我们今(jīn)天不管(guǎn)是查理芒格国王或者是其他的，也(yě)就是为小孩准备这(zhè)些遗产计(jì)划(huà)，可能一下子(zi)就(jiù)要讲到70多年的事情。如(rú)果说(shuō)这个(gè)人进行(xíng)这种计(jì)划，把所有(yǒu)的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎么样才能做团(tuán)队的一些(xiē)部署及计(jì)划。但是(shì)四分(fēn)位是(shì)今(jīn)天重要的人，但是(shì)后面接球的人必须接到我们的计(jì)划(huà)，你在把球抛出去的(de)时候不知道接球的人是不(bù)是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎(zěn)么(me)分配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描述(shù)的画面我(wǒ)已经得到了，我(wǒ)已经知道了。因为我的年龄已经(jīng)放在(zài)这儿了，我之前(qián)其实(shí)观察了(le)好多好多富裕家庭在财产规(guī)划上出(chū)现的问题，这些问(wèn)题都是特定于每个家庭(tíng)而特殊存(cún)在的。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要在我的(de)三个孩子理解了提出建议之后才会签(qiān)。如(rú)果在60年代做(zuò)这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样(yàng)的事情效果(guǒ)也不一样。因为在这个家里，取决于你(nǐ)做(zuò)什么样的事业，变量(liàng)有(yǒu)成千上万(wàn)。所以，如果这些孩子(zi)们在成长的时候(hòu)遗嘱已(yǐ)经向他(tā)们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容(róng)，太早(zǎo)去做这个事情，家(jiā)长是(shì)相当于犯了一个大错。我听(tīng)过(guò)好多好多这种情(qíng)况，有些人完(wán)全不向他(tā)们的孩子们(men)透露(lù)任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的(de)成(chéng)长，而(ér)且很多时候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读(dú)，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有(yǒu)很(hěn)多经验、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的一些问题，就(jiù)是在做财产规(guī)划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并(bìng)不是所有人都是这样，我觉(jué)得(dé)至(zhì)少75％的人都做了这样的(de)错事。我不知(zhī)道是因为我们笨还(hái)是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希(xī)尔(ěr)的股票要怎(zěn)么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产投(tóu)资的问题(tí)，而不是(shì)一个个人(rén)的(de)问题(tí)。这些小(xiǎo)孩们(men)如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要的是什么(me)呢？你(nǐ)想要你(nǐ)的(de)孩子们至少在财产规划上能(néng)够和平相(xiāng)处，财(cái)产不(bù)是唯一一个你可(kě)以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财(cái)产(chǎn)的(de)规(guī)划在搞乱小孩的关(guān)系上真的有的(de)时候(hòu)起(qǐ)到(dào)非常关键的作用，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)一出财产规划的问题(tí)，这些小(xiǎo)孩们都(dōu)去找(zhǎo)自己的律师(shī)，然后再(zài)也没有办法和谐地(dì)存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非(fēi)常重(zhòng)要。你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们能(néng)够(gòu)至(zhì)少获(huò)取某种价值，这种(zhǒng)价值需要(yào)在你的生活(huó)当中(zhōng)去践(jiàn)行，这样在你说的时候才(cái)会变得合理，他(tā)们会向(xiàng)你(nǐ)学习(xí)，知道你(nǐ)是一(yī)个(gè)什么样的人，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱就完事了(le)，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价值(zhí)才(cái)是他们最好的老师，你的(de)遗(yí)嘱(zhǔ)也应该跟这(zhè)些(xiē)价(jià)值和行(xíng)为挂钩，他们(men)才(cái)能够学会(huì)继承(chéng)这样的(de)价(jià)值(zhí)，把这些价值跟(gēn)家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一个富人(rén)每年会把他的(de)孩子们召集在一起吃饭(fàn)，一起从事(shì)一些活(huó)动，让他们(men)去签署空(kōng)白的一(yī)张(zhāng)财产证明，他不(bù)想让他们知道(dào)他自(zì)己赚多少钱。我觉得(dé)这(zhè)也(yě)不是(shì)一个(gè)可行的形(xíng)式，你如果想要知(zhī)道你怎么去践行自(zì)己的生活(huó)才是很重要(yào)的。TTI的继承(chéng)计(jì)划就做(zuò)得比较有意思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的(de)时候来到我这儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超过(guò)他的需(xū)要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成(chéng)了我的公司(sī)，他说(shuō)你看我(wǒ)的家人和我已经有了完全不需要的这(zhè)些钱(qián)，但是(shì)我也(yě)想知(zhī)道怎么把这个钱更(gèng)好地(dì)分(fēn)配(pèi)。我可以把公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们(men)之后，他们(men)会把我(wǒ)的人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如果卖给一个私募(mù)公司，他们就(jiù)会去考虑所谓(wèi)的退出计(jì)划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖(mài)给你们才最合适。所以(yǐ)，我们真的买下(xià)来以后，而(ér)且这个(gè)日子也过得相(xiāng)当不错，这个人知道生(shēng)命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提(tí)出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到(dào)了(le)大家的(de)监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把原(yuán)油在(zài)一片属于以前印第(dì)安原始部(bù)落的土地上(shàng)进行运营，也(yě)是(shì)触(chù)犯了法律的条(tiáo)例，并且(qiě)对环境(jìng)也造成了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的(de)子公司如何能够合乎法律上的规定(dìng)和(hé)监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没(méi)有(yǒu)足够(gòu)的政(zhèng)策(cè)来限制BNSF这(zhè)样(yàng)激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们(men)现(xiàn)在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面(miàn)的问题(tí)，我们确(què)实在这(zhè)个部(bù)落(luò)的土(tǔ)地运输上达成了协议(yì)，每天(tiān)我们可(kě)以运输多少量，我(wǒ)们也(yě)没(méi)有违反(fǎn)这样的协议(yì)，我们的团队签署了这样的(de)协议，每天可以由多(duō)少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落的首(shǒu)领进(jìn)行(xíng)商(shāng)谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也(yě)是(shì)吸取了一(yī)些教(jiào)训，我(wǒ)们(men)也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们(men)不要简单地(dì)去(qù)假设我们可以自(zì)由自在地把我们的火车进入(rù)这(zhè)样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签署(shǔ)的这些协议，签署协议的同时我们也非常严肃(sù)地对(duì)待最终(zhōng)的这(zhè)个解决方案，最后我(wǒ)们(men)希望能够(gòu)达(dá)成这(zhè)个最终的(de)解决方案，能(néng)够让部落(luò)和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我(wǒ)们也是重(zhòng)新检测了这个铁路的质量(liàng)，我们跟部落也在非常密(mì)切地进(jìn)行(xíng)合(hé)作，希望能够立刻(kè)减轻(qīng)这些事故所带(dài)来的影响。我们的(de)团队(duì)和他(tā)们都采取了(le)积极(jí)的回应，我们真(zhēn)的没有(yǒu)看到这方面有长期的环境(jìng)的(de)影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队(duì)之前(qián)也提到脱轨在这个产业中是实时会出现的现(xiàn)象，我(wǒ)们非常严肃地去处理(lǐ)，即使(shǐ)在(zài)没有长(zhǎng)期(qī)影响(xiǎng)的情况下(xià)，我们也会去看(kàn)怎么去避免这(zhè)种情况，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最(zuì)后，都是一个(gè)适当(dāng)回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备(bèi)着回(huí)应(yīng)社(shè)区方面的问题(tí)，以(yǐ)及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车(chē)脱轨每年大概有多(duō)少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重的火(huǒ)车，而(ér)且有时候在(zài)非(fēi)常(cháng)炎热或(huò)者是寒冷的环境下(xià)运行，有时候还(hái)要转弯，还(hái)有(yǒu)不同的级别，有时(shí)候出现一(yī)个轻(qīng)微的错误，都(dōu)会导(dǎo)致很严重的(de)事(shì)故(gù)。所以，铁(tiě)路的(de)建设(shè)真的不是一个很容(róng)易的事情。我们的火(huǒ)车当时的设计(jì)是停留在19世纪末(mò)的(de)水平，但是我们现在在这(zhè)样的一个设计上(shàng)去运营非(fēi)常困(kùn)难。我们在10到20年的(de)时间（内）还有这样的一些情(qíng)况出现，但是有(yǒu)的时候(hòu)我们载重的这些货(huò)物需要(yào)进行考虑(lǜ)，比如(rú)像挥(huī)发(fā)性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些(xiē)成分还是需要在全国(guó)进(jìn)行(xíng)运(yùn)输，而我(wǒ)们也是(shì)全国很(hěn)大的运输公(gōng)司(sī)，有的时候不得不运载(zài)这样的(de)一些货(huò)物(wù)。我们在(zài)这些方面做(zuò)得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提(tí)问：巴(bā)菲(fēi)特、芒(máng)格您好(hǎo)，我是苏锦(jǐn)华，我来自(zì)中国。首先我(wǒ)今天(tiān)非常兴奋也非(fēi)常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问题是现在(zài)有(yǒu)更多的人已经在重视环境的保护，政(zhèng)府也是在激(jī)励新能(néng)源(yuán)的(de)产业(yè)，你(nǐ)们觉得新(xīn)能源方面的开(kāi)发(fā)是有一个什么样(yàng)的(de)前(qián)景(jǐng)？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到(dào)的就(jiù)是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家(jiā)公司，我们每(měi)一年都在准备这(zhè)样的(de)年报(bào)，希(xī)望能够帮助(zhù)解决环(huán)境方面的很(hěn)多问题，而(ér)且在这(zhè)方面我们的投入其实(shí)很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做(zuò)到这一切还非常(cháng)不容易，我们这个行业要跨越很(hěn)多管理(lǐ)辖区、很(hěn)多州，美(měi)国(guó)应该(gāi)在(zài)这个方(fāng)面做得比现在(zài)还(hái)好才对，从传统能源向(xiàng)新能源改(gǎi)变。而且我们在(zài)这个方面也是做(zuò)了非常(cháng)多的(de)成绩(jì)。格雷格，你能(néng)不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在(zài)进行(xíng)能(néng)源(yuán)的(de)变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们希望(wàng)至少(shǎo)在全国每个州各(gè)个击(jī)破来解决(jué)这个问题，我们(men)考虑伯克希(xī)尔能源这家公司，我们在下(xià)面有三家美(měi)国的(de)公共事业(yè)的公司(sī)，它(tā)们在不同(tóng)的州运营(yíng)，每一个州也有不同(tóng)的(de)计划，希望把这些(xiē)计划进行一个整合(hé)，这(zhè)方面(miàn)的机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发(fā)生，我们也是把自(zì)己(jǐ)的目标进行(xíng)同(tóng)步，我(wǒ)们希望(wàng)在2030年的(de)时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这也(yě)是我们(men)在公共事业(yè)方面希望能够取得的成绩，我们正在这(zhè)个(gè)路上。但是这个过程(chéng)真的不容(róng)易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力(lì)这(zhè)家(jiā)公司，也是希望投入可再生能源(yuán)的开发。在(zài)爱荷华州我们尤其做到(dào)了这(zhè)一点(diǎn)。太平(píng)洋(yáng)电(diàn)力在六个州运营，现在我们有一个很好的建设(shè)的计划，就(jiù)是怎么样建设，能够带给我们(men)客户一个什(shén)么样(yàng)的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经(jīng)投入(rù)了一个600亿(yì)的转型计(jì)划——输电计(jì)划，这(zhè)个成果(guǒ)对于我们的顾客来说是好的，但(dàn)是在(zài)输电(diàn)上，我(wǒ)们(men)必(bì)须要考(kǎo)虑怎(zěn)么样去使用(yòng)更多可(kě)再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们(men)不可(kě)能好(hǎo)像每一天(tiān)醒来，一(yī)夜之间这(zhè)个问题就解(jiě)决了(le)，我(wǒ)们需(xū)要(yào)投(tóu)入资源，投(tóu)入这个输电(diàn)的网络，我们现(xiàn)在也根(gēn)据BHE的(de)能源公司进(jìn)行更多相(xiāng)应的计划，我们现在(zài)已(yǐ)经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求取得(dé)更多(duō)的(de)一些(xiē)正(zhèng)确的服务的协(xié)议。所以(yǐ)，在以后(hòu)的十年中(zhōng)，我们现在已经有了一(yī)个团队，解决现在所有的(de)一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务(wù)机会，对(duì)于任何(hé)一个公司以及我们的持股人都(dōu)是非常(cháng)好的。我们现在已经配置了这些(xiē)资金，而且很明显已经得到了资金上的回报。但(dàn)这是一条长远的道路，也不是现(xiàn)在只要一开(kāi)始变化就可以做到。根据我们以后的演(yǎn)进，还有不同的(de)一些技术，但(dàn)是这(zhè)个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重(zhòng)要的问题。我现在不知道我们的政(zhèng)府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样解(jiě)决这(zhè)些现有的问题。以前我们曾经解决(jué)过一个(gè)问题，“二战”的时(shí)候我们做了更多的一些(xiē)演(yǎn)进，世界大战开(kāi)始暴(bào)发(fā)，我们那个时候(hòu)给了他们(men)极大的能(néng)量，所有美国的一些资源都(dōu)整合在一起了(le)，让他们能(néng)够(gòu)面(miàn)临这(zhè)些(xiē)计划，也就是造成了作战的(de)机器一样。福特公司(sī)说你开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业(yè)公司以(yǐ)及在(zài)美国发(fā)生的一些整合现象都是不可忽(hū)视(shì)的，而且是非常(cháng)强大(dà)的(de)，因为(wèi)在政府(fǔ)的领导之下(xià)。

　　美国也有相应的一些技术，也有(yǒu)这(zhè)样的一些设施，那个时候我们是活(huó)在(zài)一个美(měi)国的业务(wù)开(kāi)发并(bìng)且能够成功(gōng)的(de)愿景之(zhī)下。但是我们(men)现在的一些时间，我们有50州可(kě)以进行(xíng)合作，但(dàn)是(shì)有的时候你没有办法(fǎ)开始配置资(zī)金(jīn)到你想要的地(dì)方，我(wǒ)们已经开(kāi)始营造了一种(zhǒng)合作，特别是在机械(xiè)上面，二(èr)战的时(shí)候你已经看到(dào)了，只要大家(jiā)都(dōu)觉得(dé)有这种需求，我们(men)就(jiù)可(kě)以把这些事情整合在一起，而且能(néng)够整合所有工业(yè)的一些(xiē)产能进行相应的(de)计划，能够发生有(yǒu)效的一些活动，打(dǎ)败所有的一(yī)切。

　　但(dàn)是我们如(rú)何(hé)能(néng)够再创造(zào)同(tóng)样(yàng)的(de)机制？现在所谓的民主机制，我知道应该(gāi)找到怎么样的答案，但是不见得可以解决现有的问题(tí)。你仔细(xì)再想一下，如(rú)果现在(zài)有紧急的事(shì)情(qíng)发生(shēng)了，而(ér)且你(nǐ)现(xiàn)在必(bì)须要去解(jiě)决，比如在(zài)美国的能源系统，如果说没有组合到一(yī)些机械，或者(zhě)是因为紧急的(de)状况(kuàng)，或者是资金已经到位了，他(tā)现在是不是(shì)都很主观(guān)地贡献了自己的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没有办法解决(jué)和(hé)平时间的一些(xiē)问(wèn)题。中国是一(yī)个国家，但是(shì)美国有(yǒu)50州，这中间(jiān)美国的政府系统是不(bù)一样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特(tè)，你(nǐ)对他们(men)以(yǐ)后的计(jì)划以及担任的角色(sè)想法是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)先生在目前非常重(zhòng)要(yào)的状况(kuàng)下当然会继(jì)承我现在做(zuò)的一些工作，但(dàn)我现在还在(zài)位，他需要做的事情(qíng)相当于，或(huò)者是在某(mǒu)种程度是(shì)非常(cháng)接近相当于他可以做到更好，而且可以管理(lǐ)更多事情(qíng)的一些情况(kuàng)。当然他(tā)也许还(hái)需要别人来代替他。但是现(xiàn)在的问题(tí)是阿吉特(tè)先生的责任以及他现在(zài)所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格(gé)雷格(gé)一(yī)起，给(gěi)他做更好的建议，而(ér)且做(zuò)最后的(de)决(jué)策。但是(shì)我(wǒ)想这些事情(qíng)都不是(shì)那么(me)容(róng)易(yì)的(de)，而且你现(xiàn)在问(wèn)的问题也(yě)不是(shì)那么容易回答。每个(gè)人都在讲做执(zhí)行的(de)位置(zhì)，以及所(suǒ)有相似的事(shì)情，我们(men)不见(jiàn)得有(yǒu)这么多的(de)人，在会计上面更有净值、更有价值的公司(sī)，我们现在不见得(dé)只需(xū)要(yào)5个人，我(wǒ)们需要更多的(de)人(rén)，还有更(gèng)多更好运作的经理(lǐ)，设(shè)计我(wǒ)们更加的计划(huà)，比如保险(xiǎn)还有其它的(de)一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会(huì)让他们替(tì)我们做(zuò)任何(hé)的决(jué)定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在只讲到两个部(bù)分，在以后可(kě)能还会有更多的一些改变，而且在不时的时(shí)间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎(zěn)么(me)讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的。我要讲我们(men)今(jīn)天的这些经理人(rén)都(dōu)是非常非常(cháng)好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多(duō)很好(hǎo)的(de)人员。为什么(me)我们公司的运作跟许(xǔ)多大型(xíng)的公司比较(jiào)，我们(men)得到(dào)的结果更好(hǎo)呢？就是因(yīn)为我们时常都在进(jìn)行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话(huà)可能已(yǐ)经一百(bǎi)多岁(suì)了(le)，还有西莫(mò)（音），西莫那时(shí)大(dà)概80岁的时候我就写了一封(fēng)信(xìn)给(gěi)他(tā)，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时(shí)候(hòu)我写了一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是(shì)他(tā)是一个非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的(de)。你讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每一个(gè)案例都不一(yī)样，要(yào)根据当时的(de)一些(xiē)状况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个时(shí)候是8000个所罗门(mén)兄弟公(gōng)司成员之一，我(wǒ)那个时(shí)候当然要比(bǐ)现在(zài)年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括(kuò)我的所有的(de)员(yuán)工(gōng)们，包括拯(zhěng)救了我的(de)家人们，所以(yǐ)我要在(zài)此向你致意，谢谢你巴(bā)菲(fēi)特先生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时(shí)候在日本，他那个(gè)时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更(gèng)严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提(tí)问：你常(cháng)常不时地提醒我们不要(yào)对美国下赌注，你觉(jué)得美国在以后的(de)未来是(shì)不是(shì)还(hái)是保持现在这么坚实(shí)的(de)一些情况？它有它的一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)吗？你的答(dá)案(àn)是什么(me)？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和(hé)日(rì)本也(yě)是非常让人不可(kě)多得的。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我跟查理其(qí)实已(yǐ)经活了这个国家所有寿命的大概三分之(zhī)二了，我们那个时候(hòu)也经过了很多(duō)训练(liàn)，经(jīng)过了46次全国(guó)的一些选(xuǎn)举，当然有些决策是不太好的，同(tóng)时我们(men)也有内战，但是我们的国家也有更多的(de)一些优势，因(yīn)为我们占了(le)大大漠孤烟直长河落日圆是什么意思，长河落日圆啥意思概(gài)全世界(jiè)，从1790年(nián)至少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造成的。并(bìng)不是因为这些所有的优(yōu)势，我(wǒ)们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全(quán)世界，掌管(guǎn)的(de)这(zhè)一波到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我(wǒ)们(men)的邻(lín)国，这些都是非常非常(cháng)奇(qí)妙的(de)。我(wǒ)要(yào)这么讲，美国其实(shí)是全世(shì)界可以生活最好的(de)一个地方，我在这里出生，而(ér)且我才刚刚(gāng)做了我的(de)臼齿的手术。我不(bù)知道到底谁发明(míng)了做牙齿(chǐ)的这(zhè)种(zhǒng)方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意思是我们(men)那个时(shí)候并不是(shì)罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些(xiē)事。我们(men)那个时候也(yě)有原子弹(dàn)，但是现在面临的挑战情况是(shì)非常大的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年(nián)时候的事情。当(dāng)然我们也希(xī)望全世(shì)界(jiè)能(néng)够整合(hé)在一(yī)起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议会制(zhì)度，现在(zài)走的(de)一些方(fāng)向跟部落制度(dù)，可能没有办法再(zài)进行得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看(kàn)到了两种(zhǒng)方法也有(yǒu)可能在(zài)进行，我们必须(xū)要重新地开(kāi)始厘清我们现在的民(mín)主到(dào)底(dǐ)是什么，要从哪一条(tiáo)路(lù)选择继续(xù)下去。当然我希望我还(hái)是在美(měi)国出(chū)生，但是(shì)今天全世(shì)界的状况还是比以前(qián)好很多，我们现(xiàn)在每(měi)天联系的(de)方式，还有更多的事情(qíng)，大家都已经看到。当然这些(xiē)问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些成(chéng)长都(dōu)在(zài)发生之中(zhōng)。我们(men)后来(lái)又有更多(duō)的一些改变(biàn)，以及人口(kǒu)的变化(huà)都在发生之中(zhōng)。我们有一些不同的(de)能源，77亿人(rén)口使用更多(duō)的一些能源，这些(xiē)都是在更多(duō)的人口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是(shì)我们的这个世(shì)界还是(shì)让(ràng)人(rén)觉得兴(xīng)奋的。我们(men)现(xiàn)在要做的事情是(shì)怎(zěn)么样去(qù)解决必须要解决的一些(xiē)重要的问题，当然这种奇妙(miào)的事(shì)情不会立刻(kè)就发生，也(yě)不(bù)会在2050年的时候，大家都已经开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)欢呼了，问(wèn)题都已(yǐ)经(jīng)解(jiě)决了。我必须要接受现在的一些(xiē)情况，当然我也不是要允诺你什么样的事情(qíng)会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时候，他那个(gè)时候也没(méi)有办法承诺任(rèn)何事情。美国是能够解决很多非常重(zhòng)要(yào)的一些问题(tí)，但是如果说当(dāng)时(shí)的事情在发生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的(de)，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要有更(gèng)少的期望值，现在对我们的(de)文(wén)化、我们的(de)文(wén)明已经有(yǒu)了更多的(de)威(wēi)胁，我们不需要更多财富经理(lǐ)这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年(nián)1月(yuè)1日(rì)，你肯定也不(bù)想回到(dào)那个(gè)时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的(de)这些财富(fù)管(guǎn)理人，我真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)不喜欢(huān)他们(men)的(de)所作所为，我不想任何人进入这个(gè)行业，我(wǒ)觉得因为有(yǒu)他们，这个(gè)世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己(jǐ)选，生活(huó)在我们那个时代还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻(kè)持有更多的现金，特别是在经(jīng)历(lì)保险承保损失或(huò)者是不确定的(de)时期。沃伦(lún)趋势(shì)之后，他的A股会转化为B股进(jìn)入到他(tā)的基(jī)金会(huì)，基金会又会(huì)把这(zhè)个钱捐给其它事(shì)业，可能要花15到20年的时间，他(tā)的(de)股权才会被卖光。我们想知道有没(méi)有人可(kě)能会(huì)把(bǎ)这些股权慢(màn)慢地积(jī)攒在自己的手(shǒu)里，而且根本不管伯克希(xī)尔在沃伦(lún)在世的时(shí)候所作(zuò)出的(de)承诺，而(ér)会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和(hé)查理，会不会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时候(hòu)我们会想一想但(dàn)是我不会很大地去(qù)担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿(ā)吉(jí)特会有一段(duàn)蜜月期，因为很多(duō)我(wǒ)们留下的(de)东西还会存在，但是最后他们也会(huì)不断地(dì)被更多的人去评价，评价到底我(wǒ)们的(de)运营跟其他人(rén)相(xiāng)比好多少，包(bāo)括股息在(zài)未来的12到(dào)15年当中(zhōng)，这个(gè)数量也会非(fēi)常(cháng)大。所以(yǐ)，这(zhè)一切是有限制(zhì)的，没有(yǒu)任何人可以以一(yī)己之(zhī)力去完成这一切。所以(yǐ)，很重(zhòng)要(yào)的一(yī)点是伯克希(xī)尔是被认为是一个国(guó)家的资(zī)产，而不(bù)是一个国家的(de)负(fù)债。我们的记(jì)录也说(shuō)明了(le)这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资(zī)本还是比大(dà)部分(fēn)的公司要多(duō)，我们仍然可以在国家的经济当(dāng)中投入非常多(duō)的(de)钱，带来更多的就业、更(gèng)多的投(tóu)资以及行为的变(biàn)化。如果我们最(zuì)后慢慢消(xiāo)失在(zài)这个(gè)世界，那可能真的(de)是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有花(huā)好多时(shí)间去想未来(lái)这12到15年(nián)会发(fā)生(shēng)什么，我每一天把自(zì)己的责任给做好，做到(dào)最好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但(dàn)是我们会做出规划，我的心里会去想伯克希(xī)尔的这个(gè)模式(shì)，在过去的50、60年(nián)里也变了(le)非(fēi)常多。我之(zhī)前第一时间做出的一个决定就是我(wǒ)们不会一(yī)直(zhí)作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我(wǒ)们做出了一(yī)些好(hǎo)的决定，我(wǒ)们从(cóng)来不会做出(chū)扼杀自(zì)己的这种决定，一切(qiè)都是跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的这个问(wèn)题(tí)，没办(bàn)法直接去(qù)回答，但是我们一(yī)直都保持一个(gè)良好的体(tǐ)态，比其他人要更好(hǎo)，我们不(bù)会有太大(dà)的(de)这(zhè)种负债，我们要(yào)有的(de)是可以(yǐ)实(shí)现现金收入的保单(dān)，积聚大部分(fēn)的资本、资金(jīn)，能够(gòu)让我们尽(jǐn)量地多元化，有更好(hǎo)收益的资本。而我们的这(zhè)个(gè)商(shāng)业模式可能(néng)会被好多人去(qù)进行评价(jià)，跟(gēn)其他人做比较，我们现在(zài)的地位还是比较安(ān)全的(de)，我们有了(le)这么大(dà)股(gǔ)东的(de)群体，比(bǐ)很多人都(dōu)要(yào)大，比整个国家的任何人都要大(dà)。现在可能有些员工持股的公司(sī)可能会是一些新的现(xiàn)象，但是我们的这(zhè)个模(mó)式(shì)已经(jīng)存在了50、60年(nián)，我们把股东(dōng)作为公司的(de)所有人。这是(shì)什(shén)么意思呢？就是要有快(kuài)乐的客(kè)户，我们要受到(dào)社区的(de)欢迎，而(ér)不是让他们关上他(tā)们的大门。而且(qiě)政府也要对你感觉良好，当(dāng)有金融(róng)危机的(de)时候，你可以提供(gōng)这个国家(jiā)在那个(gè)时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样(yàng)的危(wēi)机，但是这种危机(jī)如果不是可(kě)以(yǐ)威胁(xié)到(dào)所有地(dì)球生命的(de)这种危机的话(huà)，我们都(dōu)会(huì)成为(wèi)这(zhè)个国家的一个正面的影(yǐng)响，我们(men)都会帮助(zhù)这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们(men)这周末在这(zhè)里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所以(yǐ)来到现场的原因，是因(yīn)为你是一个很好的故事的讲述者，这些故事我们(men)都会带回(huí)家。能不能跟我们分享一些(xiē)这样的故事，这些故事可(kě)能是我们以前没有听过的，比如(rú)说关(guān)于阿吉(jí)特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们的(de)能力、领导力以及领导(dǎo)风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他(tā)1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入(rù)再(zài)保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是(shì)这(zhè)样，他真的(de)是一(yī)个好人(rén)。他是用一个传统的(de)方式来运行公司，当然这个运行方式绝对优质(zhì)。他没有(yǒu)尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去改(gǎi)善这(zhè)个体系。但17年的时(shí)间(jiān)里，我们其(qí)实没有(yǒu)人们进展，我们都不知道何去何从(cóng)，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一个星期六走进了我的办公室(shì)，当时麦(mài)克跟他(tā)在(zài)一起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时(shí)在(zài)保险上的经验为零，但是他(tā)却经(jīng)历了美国(guó)企业的各种运行方式(shì)，因为他(tā)是公司管理方面的顾(gù)问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他(tā)一些启动资金，立刻让他(tā)去投(tóu)入这个市(shì)场有所作(zuò)为(wèi)。阿吉特是(shì)现在全(quán)球选出(chū)的十个最佳的(de)保(bǎo)险经(jīng)理之一，而且(qiě)他的地(dì)位(wèi)绝对(duì)是(shì)无可(kě)取代的(de)。我们(men)仍然享受相互之间的(de)谈话，我们(men)以前天天(tiān)都聊(liáo)，现在没有聊的那么(me)频繁，但(dàn)是他(tā)真的(de)是独一无(wú)二(èr)的一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人(rén)长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每次都(dōu)跟(gēn)我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的人(rén)真的非常罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这(zhè)样(yàng)的(de)标(biāo)准来(lái)雇佣谁，看(kàn)简历(lì)的时候我(wǒ)从来不(bù)看他从哪个学(xué)校毕业的(de)，但是阿吉特(tè)刚(gāng)好是上(shàng)了非常好(hǎo)的大学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来给我们(men)讲两个(gè)故事(shì)好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这(zhè)么轻(qīng)，怎么可能在(zài)斯坦福的校(xiào)队效力？他说我的速(sù)度跟(gēn)快。确实，他速度(dù)确实很(hěn)快(kuài)。我(wǒ)们在公司也有(yǒu)非常多(duō)这样速度很快(kuài)的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自学成(chéng)才，是(shì)零(líng)售方(fāng)面的一个天才(cái)。你观察了他做(zuò)的(de)事业的方方(fāng)面(miàn)面(miàn)。

　　你想听(tīng)有意(yì)思的人(rén)，利欧赛曼继承了(le)他家庭的财产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进(jìn)入(rù)到伯(bó)克希尔的这(zhè)个事业之前，他(tā)们知(zhī)道好象有这样一个想法，就是从一(yī)战的时候买一辆那(nà)个时候的(de)潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把一战时用(yòng)的一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以(yǐ)用这个潜艇来做一些(xiē)什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥(gē)的(de)街道上，而且引起了交通上的混(hùn)乱，当时一个(gè)警察(chá)过来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这是你们(men)想做的事(shì)吗？想利(lì)用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟(gēn)我的这个(gè)合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就(jiù)是(shì)这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年(nián)的(de)时候去世(shì)了，Ben继续(xù)把这个事业当中(zhōng)赚取的这些(xiē)利润继续(xù)给到(dào)利欧赛(sài)曼的(de)遗孀，我(wǒ)后来受邀去到(dào)他(tā)们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其(qí)中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需(xū)要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去(qù)世(shì)了以后(hòu)，这个(gè)钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我打了一个电话，他们让我来买这(zhè)些(xiē)东西，于(yú)是我就买了，他的(de)前合(hé)伙人的遗孀就(jiù)不用(yòng)再接受这些东西了(le)。我后来(lái)到他们的办公室去了，我(wǒ)跟查(chá)理一起去，我(wǒ)后来又把这个东(dōng)西大概(gài)再(zài)卖掉(diào)了还是怎么样。后来(lái)我就发觉他买的时(shí)候这个价钱(qián)实在是(shì)不怎么(me)好(hǎo)，但(dàn)是这些不好的东西我一半价就可以(yǐ)买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到他讲(jiǎng)的，我说我(wǒ)还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约(yuē)的律师，他现在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但(dàn)是这个人(rén)走(zǒu)了，他又不要买了，我叫查理跟我一(yī)起来做(zuò)这个生意，于是我们就买下来了，我们(men)后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后(hòu)继(jì)续保持下(xià)去。有(yǒu)一(yī)次(cì)我们把这(zhè)个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入(rù)你的业(yè)务(wù)，他说也许有什么事情要发(fā)生了(le)。他说谢谢(xiè)你(nǐ)，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常(cháng)多(duō)，但是我们常常都听(tīng)到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现在(zài)价格上面，在过(guò)去(qù)的15年中(zhōng)竞争是非常激烈(liè)的，而且是(shì)非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更(gèng)多的一些资源在(zài)这些资产(chǎn)上面，你可(kě)以告诉我，以后是不(bù)是会有更好(hǎo)的一(yī)些(xiē)收益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的(de)计划是(shì)什么(me)。

　　阿(ā)吉特：我们(men)在对待所有运作的(de)单元都是个别的(de)，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行业还(hái)是有它的位置(zhì)的，这个公司的(de)运行(xíng)以(yǐ)及我们的(de)战略计(jì)划(huà)是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行(xíng)它原有(yǒu)的业(yè)务模式，因(yīn)为它已经非(fēi)常成功了。在过去的15年之中，困(kùn)难(nán)的境地不断在(zài)发生，有时我们讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及所有(yǒu)的(de)资(zī)产或者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之(zhī)中你已经看到了。今(jīn)天我们讲(jiǎng)到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十(shí)亿的(de)钱会(huì)被记在我们的账面上，但是去年价格的改变以及我们现在期待的(de)并没有达到我们(men)现在价格原始的要求，这是(shì)我们的结果，当然(rán)我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新(xīn)的日期，有更多的好运必(bì)须要发生(shēng)，我们才能保持原有(yǒu)的(de)价格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又(yòu)有一次价格的变(biàn)动(dòng)。我们现在已(yǐ)经有了(le)我们现在商业上面组成的(de)报告展(zhǎn)示给大(dà)家，展示出来的结果(guǒ)，资(zī)产赔偿保险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一样(yàng)的(de)。有(yǒu)更(gèng)多(duō)的能力能够允许我们可(kě)以(yǐ)让现在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且(qiě)保(bǎo)持我们的利(lì)润能够非(fēi)常健康，这是我(wǒ)们(men)唯一(yī)希望(wàng)讲的。当然我(wǒ)们现在的一些资产(chǎn)组(zǔ)合还是不太(tài)平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生大飓风(fēng)，我们(men)现在(zài)在这个上面有极大的一些(xiē)损失(shī)，还(hái)有其它的一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之中(zhōng)，这是我们经营(yíng)上比较困(kùn)难的，其它的灾难比(bǐ)较(jiào)小，但也有很大的影响。我也不知(zhī)道这些事情会持续(xù)多久(jiǔ)，如果飓风不断(duàn)地发生，如果在佛(fú)罗里达再(zài)发(fā)生，我们(men)可能会损失所有(yǒu)所(suǒ)有的这些单(dān)元，也(yě)许可能会有150亿的损失，这就是(shì)我们现在(zài)的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用(yòng)掉了大约好几十(shí)亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及资产(chǎn)上面的(de)一些运作，我们(men)可(kě)能会保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的(de)资产(chǎn)，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们(men)原来至少有130亿可以动(dòng)用，也(yě)许我(wǒ)们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外(wài)一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希(xī)望他还会再打电话告诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是(shì)沃伦跟查理先(xiān)生。很多公(gōng)司在(zài)买了很(hěn)多建材(cái)，希望能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力的(de)公司，你可以买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这(zhè)些(xiē)公司(sī)如(rú)果长期(qī)的(de)收益或者是短期上面的一(yī)些竞争(zhēng)，比如说(shuō)你今天讲到(dào)的一(yī)些公司，比如(rú)亚马(mǎ)逊，如果有网络上(shàng)面的(de)一些效应(yīng)，当(dāng)你在进行投资(zī)的时候，你(nǐ)常(cháng)常想(xiǎng)一定要建(jiàn)立(lì)一个最(zuì)具竞争力(lì)的模式。如果你要给公司里面的这(zhè)些首席执行官(guān)一个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的建设，你觉得长(zhǎng)期短(duǎn)期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答(dá)，要控制您的未来。对于伯(bó)克希(xī)尔，您的(de)这些(xiē)命(mìng)运到底是怎么样？我们常常(cháng)感觉到来自华(huá)尔街的压力。我(wǒ)们(men)不需要(yào)打电话(huà)或(huò)者跟(gēn)股东召(zhào)开会议，我们不会对(duì)他(tā)们(men)做出任何承(chéng)诺，但有的时候我们(men)也会发(fā)生错(cuò)误，就像今天在座的各位一样，我们必(bì)须为(wèi)你工作。我(wǒ)们不是为很(hěn)多(duō)很多(duō)的人工作，但是(shì)我(wǒ)们希望每个季度(dù)我们给你做的一些估算都是对的，我(wǒ)们有这(zhè)样一些自由，能够使用或者运(yùn)作我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产。所以(yǐ)，我们现在拥(yōng)有的并(bìng)不(bù)是我们的资产，而是(shì)我(wǒ)们拥有(yǒu)更多(duō)的(de)一些企业，而且我们(men)希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么(me)我们中间(jiān)会学到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖(táng)果(guǒ)的(de)时候，我们也(yě)学到了更(gèng)多。那个时候有(yǒu)些(xiē)做女装的(de)公司，我们为什么会(huì)这么做呢？因为(wèi)在1966年(nián)的(de)时候，我们(men)希望进(jìn)入百货公司的业(yè)务。我们进去的(de)时候就(jiù)发觉自己做的这些决(jué)策其实是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习(xí)消费(fèi)者的这(zhè)些行为，我们(men)并(bìng)不是在学这些业务的技巧。如果(guǒ)你知(zhī)道这些技巧(qiǎo)当然更好，但(dàn)是最(zuì)重要的精髓就是(shì)很(hěn)明显(xiǎn)的，我们买(mǎi)了一个业(yè)务(wù)，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作的(de)也比我(wǒ)们(men)现在能源的这(zhè)些(xiē)业务更大，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有(yǒu)的运作机制(zhì)，但是我(wǒ)了解(jiě)消费(fèi)者(zhě)在(zài)进(jìn)行购买(mǎi)的行为，比如你有了(le)一部(bù)车(chē)，你(nǐ)会买第(dì)二部(bù)车。我(wǒ)们(men)没有汽车销(xiāo)售的一些公司，我们(men)也没有任何其它汽车(chē)销(xiāo)售(shòu)的经验，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出消费者在开车(chē)时候(hòu)的一些行为。喜(xǐ)诗糖(táng)果对(duì)我(wǒ)们来讲(jiǎng)是一个突破性的(de)购买，但是(shì)我们常常(cháng)要(yào)继续学习(xí)，学到今天所(suǒ)有的(de)人所有的一些行为，一个(gè)好的业(yè)务有的时候可能也会变坏，一些(xiē)好的业(yè)务有的时候(hòu)是可以保持一段时间的竞(jìng)争力和优(yōu)势。我们(men)并(bìng)没有所谓(wèi)的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常常可以看出来(lái)十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣(qù)。当然我每天都会(huì)接到无(wú)数(shù)的电话，他们(men)告诉我他们想要加入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给我们(men)，很多人讲的话(huà)是(shì)毫(háo)无道理的或(huò)者是可以预(yù)测未(wèi)来，但是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们(men)不知道未来，但是我们知道某(mǒu)些业(yè)务的价格是(shì)否(fǒu)合理。我(wǒ)们(men)有(yǒu)时没有办法预(yù)测所有东西，但是我们可以(yǐ)看出来到底今(jīn)天消费者(zhě)的行为(wèi)如何，或(huò)者是(shì)消费者得到(dào)的一些(xiē)威胁业务上(shàng)的状况是怎么样，我(wǒ)们在持续地进(jìn)行学习。当然我们不(bù)见得一段时间之后就变得非常非常(cháng)聪明(míng)，但是智(zhì)慧绝对是会有建立的一(yī)些可能(néng)性。你坐在办(bàn)公室里每天接(jiē)电(diàn)话(huà)，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了(le)一(yī)些日本业(yè)务(wù)的情况(kuàng)，这就是非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对(duì)穆迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每一页(yè)都得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍，我建议(yì)你去看这个电影(yǐng)，因为我看书(shū)的(de)时候每一页(yè)我都(dōu)会翻(fān)的。我建议大家(jiā)看一下这(zhè)个(gè)电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保(bǎo)险公司也是如(rú)此(cǐ)。您(nín)不管做(zuò)什么事(shì)情，每一页(yè)都要进行浏(liú)览，当(dāng)然这会(huì)花一些事。最主要的想法是你(nǐ)必须要找到你要找(zhǎo)的东(dōng)西。查理，你觉得呢(ne)？你(nǐ)刚才讲到日本，日(rì)本的这个事情非常简(jiǎn)单(dān)。我在(zài)找寻更(gèng)多公司的时候，我就先看它(tā)的一(yī)些数字，那个(gè)时(shí)候大(dà)概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我(wǒ)们曾经做过(guò)，也许做了(le)十多(duō)遍(biàn)，而且是十多种(zhǒng)方法进(jìn)行业务。比(bǐ)如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人(rén)之中，如果他们的(de)利润率是(shì)14％，我们(men)要付钱去(qù)买这(zhè)个公司，而且这(zhè)个公司还(hái)会发(fā)更(gèng)好的(de)一(yī)些股息，而且它们(men)底下有非(fēi)常(cháng)非常多的子公(gōng)司，如(rú)果我(wǒ)们真正深入(rù)了(le)解(jiě)这个(gè)公司(sī)，而且我们知(zhī)道这个公司其实并没有怎么样(yàng)，但是(shì)我(wǒ)们还要考虑到货币的一些(xiē)风险，还有金融上(shàng)面(miàn)的一(yī)些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公(gōng)司(sī)做了(le)一些非常聪明(míng)的(de)事情，而且它的规模还(hái)是可以接受的(de)，那我们可能就会开始对它们(men)进行(xíng)收购了，有的时(shí)候(hòu)也会告诉格雷格，这(zhè)个中间大概(gài)6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一些(xiē)变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这(zhè)样的工(gōng)作，我们发现(xiàn)我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况(kuàng)下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什么呢？我们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然后赚(zhuàn)了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好像是(shì)英(yīng)雄。但是100亿(yì)在我们的(de)财报里就像(xiàng)一(yī)个小点一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不(bù)会让(ràng)你去(qù)酒(jiǔ)吧(ba)乱花(huā)这(zhè)个钱(qián)。我当时不知道这(zhè)样(yàng)一(yī)个(gè)情况(kuàng)会发(fā)生，所以最多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿(yì)、50亿(yì)，而且他们也(yě)是张开双手欢迎我(wǒ)们(men)，我们(men)就是喜欢他们运营的(de)方式(shì)，我们不是要去告诉他们(men)“他们(men)该做什(shén)么”，我们也(yě)曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样(yàng)。我也(yě)把格(gé)雷(léi)格解(jiě)说(shuō)给(gěi)了他们，因(yīn)为(wèi)我们会在接(jiē)下来(lái)10到40年长期一(yī)起合作，而且有时候他们(men)也会发现我们可以一(yī)起合作去做的地方(fāng)，而(ér)我(wǒ)们都同(tóng)时很期(qī)待有(yǒu)这样的(de)合(hé)作(zuò)存在。与此同时我们有其它(tā)的在日本的(de)一些事业(yè)，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充的是(shì)你当时去(qù)到那边跟(gēn)日(rì)本(běn)公司(sī)建立信任，因为我们确实希望有长(zhǎng)期的(de)一些机会。就(jiù)像(xiàng)你说到的他们是(shì)非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做的五个会议，都发(fā)现这些公司的(de)历史、文化，他(tā)们对自己感到(dào)如此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时候体验(yàn)非常好，那两(liǎng)天时(shí)间向(xiàng)他(tā)们学习了很多，向五家商社(shè)进行(xíng)了(le)学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运(yùn)转都是非常顺(shùn)利的。就像查理提到，有(yǒu)些时候(hòu)不(bù)会让这(zhè)5000亿的净资(zī)产增加或减少多少(shǎo)，但是长期以(yǐ)来他们会(huì)让伯(bó)克希(xī)尔的价值增长(zhǎng)。所以，我(wǒ)们还是在(zài)尝试一直去(qù)寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业(yè)接待(dài)方，我们都没有想要说去达到这样的目的，我(wǒ)们就(jiù)是自(zì)然而然地成为了这(zhè)一(yī)点，而且我们在(zài)那边的运(yùn)营做得非常出色，有一些非常好的合(hé)伙人跟我们一起(qǐ)合作，我(wǒ)自(zì)己根(gēn)本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希(xī)尔进(jìn)行投资的(de)时(shí)候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候(hòu)就会不太舒服(fú)，但是(shì)现在苹果已(yǐ)经是伯克希(xī)尔35％的(de)持仓(cāng)了，已经接(jiē)近一个危险(xiǎn)区域(yù)了(le)，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我(wǒ)们组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我们的投资(zī)组合包括(kuò)能源、铁路等好多(duō)行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都是(shì)不同的行业和业(yè)务。苹(píng)果有一个很大的优势，他们会不断地回(huí)购自(zì)己的(de)股(gǔ)票(piào)，价值也在上升，它们有很多流(liú)通股，我(wǒ)们(men)都不(bù)需要做什么，我们的价值就上升了(le)。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗(shī)糖果(guǒ)，却(què)达不到百分之百的苹果，有百分之(zhī)两百当然是更好的。但是(shì)他们跟(gēn)苹果一样都(dōu)是非(fēi)常好的(de)公司，苹果所处的这个(gè)行业类别跟很多其(qí)它的公司是不一(yī)样的，我们在中间投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都(dōu)是非(fēi)常好的业务(wù)，当(dāng)然铁路做得远远不如苹果这么(me)好，但苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是如(rú)果让他们选择放(fàng)弃手机还是(shì)汽车(chē)，他们会(huì)放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的(de)密切关系是无与(yǔ)伦比(bǐ)的。我们应该在苹(píng)果这边(biān)的持(chí)股是5.6％，远远不会(huì)到(dào)35％，但是它们(men)对(duì)我们(men)营业利润(rùn)的贡献(xiàn)是巨大的(de)。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是因为它们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些(xiē)错，我卖了一些苹(píng)果(guǒ)的股票。你刚(gāng)才提(tí)到(dào)的(de)这一点，我觉得当(dāng)时的这个决(jué)定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹(píng)果的(de)组合(hé)，苹果(guǒ)绝(jué)对没有占到35％，我们(men)的组合(hé)要用(yòng)其它(tā)的(de)一(yī)些(xiē)方式(shì)来衡量，我们要(yào)有(yǒu)好的业务(wù)，我(wǒ)觉得天空是(shì)没有极限的，我们要从这些错误(wù)中学到教训。

　　查(chá)理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前大(dà)学教育(yù)中(zhōng)提到一点(diǎn)“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机会并(bìng)不容易被识别出来。我只想说(shuō)我(wǒ)之前有(yǒu)三个非(fēi)常好的决定，但(dàn)却有一大堆坏的(de)决定，有些人(rén)根(gēn)本(běn)没(méi)有办法从(cóng)他们坏想(xiǎng)法(fǎ)中(zhōng)去(qù)挑(tiāo)选出(chū)他(tā)们的好想法。如(rú)果能够识别出(chū)这一(yī)点，我们(men)犯的错(cuò)误会比其(qí)他(tā)人更少，这对我们(men)来说也是(shì)幸(xìng)运的(de)地方(fāng)。我们(men)并没有那(nà)么(me)聪明(míng)，但是(shì)我(wǒ)们知道自己的智商是有极(jí)限(xiàn)的，我(wǒ)们知道(dào)它的(de)界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他们非(fēi)常非常聪明(míng)，但是这(zhè)样的聪明人反而非常危险，他们(men)不(bù)知(zhī)道自己的界(jiè)限在哪里。所以，你要知(zhī)道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地(dì)面对你自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业(yè)生，我(wǒ)今天跟我的两(liǎng)个孩(hái)子在一起，他(tā)们(men)现(xiàn)在正在芝加哥大学上学，一(yī)个在大一(yī)，一个(gè)在大二(èr)。这是我第二次参加股东大(dà)会，上(shàng)一次参(cān)加是四年前(qián)2019年，当(dāng)时(shí)我只是一(yī)个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股(gǔ)东(dōng)大会之后(hòu)，我决(jué)定买伯克希尔的(de)股票，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的回(huí)报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议(yì)，把其中的一股，在我的(de)小孩过生日的时候(hòu)给他们一(yī)股作为礼物(wù)。虽(suī)然他们想要A股，但是(shì)我只给得起(qǐ)B股。

　　我的(de)问题(tí)是，现在(zài)美中之间的(de)互联网公司估值巨大的(de)不同的(de)问题，因为中间还有各种各(gè)样的问(wèn)题，包括地缘(yuán)政治(zhì)，比如有些中国的(de)科技公司(sī)已经做(zuò)到了美国的(de)科(kē)技公司没有(yǒu)做到(dào)的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在(zài)中美(měi)关系(xì)之间有些紧张(zhāng)的局势(shì)，这个紧(jǐn)张局势是由双方(fāng)的(de)错误造成的，双(shuāng)方都应该为此负责任，我们需要(yào)做的就是跟中国搞好(hǎo)关系(xì)，我(wǒ)们需要跟中国做(zuò)很多自由贸易，这是我们共同(tóng)的利益。这一切都非常明显，可以(yǐ)给我们带来更(gèng)多的安全性、更多的创意(yì)。中国(guó)是我们很大的商品的供应商，对苹(píng)果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚(yú)蠢的(de)举动。制造这两个国家一切(qiè)的冲(chōng)突都是(shì)很愚蠢的。一个(gè)国家(jiā)对另外一个(gè)国家愚蠢行为的回应相当(dāng)于(yú)更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特：这两个国(guó)家都是现在世界(jiè)的超级大(dà)国(guó)，他们也都(dōu)明白必须要更好地和(hé)谐相处(chù)，他们需(xū)要互相竞争，但是(shì)这个“互(hù)相竞争”的背(bèi)后也需(xū)要(yào)去不断地探明你能够把(bǎ)对方逼到一个(gè)什(shén)么样的角(jiǎo)度才(cái)是一个(gè)极限。如(rú)果双方能够(gòu)和谐(xié)相处的(de)话，他们就(jiù)会明白，如果互相(xiāng)去逼对(duì)方(fāng)，把对方(fāng)逼到一个危(wēi)险的境地，这可能(néng)就是一(yī)个很(hěn)大(dà)的风(fēng)险所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我们需要这样(yàng)的(de)领(lǐng)导人，两国都(dōu)要有这样的领导人，并且我们需要(yào)明确明白现在真正的局势是什么，在未来的这(zhè)个世纪他们将在一(yī)个什么样的环(huán)境下(xià)运(yùn)行。有些(xiē)领导人做出(chū)了太多的(de)承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一(yī)个体系的领导(dǎo)人可(kě)能会(huì)用一个方式(shì)行(xíng)事，另一个体(tǐ)系(xì)的领导人会用另外(wài)一(yī)种方式行事，我们(men)应该让双方在这个竞争上都不(bù)应该过激，感(gǎn)觉好像你用过火的行(xíng)为可(kě)以去控制(zhì)对方(fāng)，这是不理智的(de)。你如果(guǒ)有更好(hǎo)的外交手段、更(gèng)好的说服(fú)的能力，你就(jiù)应该既能(néng)够(gòu)说服(fú)自己(jǐ)国家的(de)人民，也(yě)能够说(shuō)服另外一个(gè)国(guó)家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做对(duì)，我们(men)不能玩(wán)这种零和博弈(yì)的游戏，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开(kāi)，非常(cháng)不幸(xìng)。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的(de)政策也(yě)是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造成(chéng)非常非常接近紧张的一(yī)些(xiē)局面，跟古巴也(yě)是如此。但(dàn)这是(shì)不同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是(shì)英国或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在(zài)处(chù)理的一些方(fāng)式，你是没有办法能够负担(dān)所犯的一(yī)些错误，最好(hǎo)的是(shì)你必须(xū)了解这些国(guó)家，很多(duō)领导人对(duì)于他(tā)们的公民以(yǐ)及他们所有的(de)一些情况是(shì)不是进行了解？要有(yǒu)更好的(de)一(yī)些理解，这中(zhōng)间还有更多的人口层面的组合(hé)，不要讲(jiǎng)非常有影响或(huò)者(zhě)是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全世界紧(jǐn)张(zhāng)的(de)局面已经发生(shēng)了好(hǎo)几次(cì)，在核(hé)子的这个(gè)层(céng)面之下。另外(wài)，我们现在(zài)已(yǐ)经有了更(gèng)多(duō)的工具可(kě)以摧毁这一(yī)切(qiè)，这些都是(shì)必须的，中国跟美国两国必须了解目前的一(yī)些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是(shì)非常具有竞争力的(de)，两国的(de)愿景也都已(yǐ)经在(zài)那(nà)里(lǐ)了，中(zhōng)国将会变成更好(hǎo)、更棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这两个国家在以后的这(zhè)么多年，不应该继(jì)续(xù)再(zài)有敌(dí)对的一(yī)些(xiē)现象，两国的一些(xiē)领导的(de)工作都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要(yào)做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的(de)一些结果，这(zhè)中间绝对会有相(xiāng)应的一些效应，所以我们必须要(yào)延(yán)展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半导体的一些(xiē)行业，像台积电(diàn)，也成为(wèi)了这中(zhōng)间相应(yīng)的催化剂。还有其它一些情况，在过去的(de)几个月之中是(shì)否已经改变了。半导体的(de)股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾(wān)的(de)台(tái)积电在全世(shì)界占有非常重(zhòng)要的(de)地位，在五年、十年(nián)甚至(zhì)二十(shí)年之后，你还是会(huì)讲同(tóng)样一个道理(lǐ)，我们已经(jīng)做了我(wǒ)们(men)相应的(de)估计(jì)以及计算(suàn)，我不只是讲台积电是在(zài)台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另外(wài)，在亚利桑那(nà)州建(jiàn)设(shè)的一些工作，是台积电(diàn)现在在(zài)做的。但是现在的问题是(shì)，我们希望能够(gòu)找到相(xiāng)同种类的公司，但(dàn)是(shì)对于芯(xīn)片(piàn)公司来讲，在我们的(de)公司里面(miàn)，我(wǒ)们(men)觉得这个公(gōng)司还(hái)是具有领导地位的，我那个(gè)时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导(dǎo)人(rén)玩过围棋，这个公司(sī)的人非常棒，而且也(yě)是非(fēi)常非凡的，我找到(dào)一(yī)些非常好的公(gōng)司、非常好的人员，如(rú)果(guǒ)我在(zài)美国找不到，我就会(huì)到别(bié)的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的一些资产，比如(rú)说在(zài)日本跟中国台湾(wān)所配置的(de)，都(dōu)是非(fēi)常(cháng)理想的(de)，而且是(shì)更好的，这就(jiù)是现在的事实，而(ér)且是(shì)我(wǒ)们(men)现在(zài)可(kě)以做的。

　　查理，你的(de)想法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉得非(fēi)常安心的话，如果(guǒ)你想这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在(zài)我们的(de)会(huì)议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活(huó)过得更好。我来自纽约(yuē)的一家基金公司，我在管理非常非(fēi)常(cháng)多代的(de)一些(xiē)家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在(zài)你的生(shēng)命中是非常重要的(de)，您是否可以分享(xiǎng)一下您(nín)在(zài)伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了(le)很多很多对我有意义的一些公司(sī)。但是不管怎么说，他做得到，这中间并(bìng)没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的(de)时候他写过一本书(shū)，但是他在这个(gè)中间有(yǒu)一(yī)些让我觉得非常非(fēi)常有说(shuō)服(fú)力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用他的方(fāng)式来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错(cuò)的还是(shì)对的，我都非常喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊去看这本书的(de)排名(míng)，当(dāng)然亚马逊对上百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者(zhě)350名左(zuǒ)右，而(ér)且永(yǒng)远都在(zài)这个位置。他的书(shū)是与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底(dǐ)有多(duō)少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概(gài)有730万本书(shū)曾(céng)经(jīng)被(bèi)卖掉了，而且这(zhè)些书里(lǐ)面写的东西，在(zài)我(wǒ)的记录上(shàng)来讲真(zhēn)的是改(gǎi)变我的生命，而且是持(chí)续地对(duì)所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些投资书(shū)籍来讲，它(tā)总是(shì)卖得比(bǐ)别人(rén)更好。不管在多少(shǎo)区块，能够(gòu)找到这样一本书，能(néng)够持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年(nián)第一名(míng)的排榜(bǎng)、第二名、第三名的排(pái)榜，结(jié)果发现还是(shì)这样子，但(dàn)是他的这个(gè)书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继续有人出(chū)版他的(de)书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了这么多，他在(zài)1949年(nián)讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完(wán)完全全有关系的。

　　我们(men)对伯(bó)克希尔的(de)愿(yuàn)景，我今天(tiān)怎么讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也是如此，我(wǒ)希望这个(gè)公司是被(bèi)我们的股(gǔ)东持(chí)有的，而(ér)且这个社会(huì)是对我们满(mǎn)意(yì)的(de)，如果我们的社群(qún)中有对(duì)我们不(bù)满意的情况，我们当然觉得这些是必须要做(zuò)的。我们的资产是无限的，我们(men)也会继(jì)续能够请有(yǒu)才能的人来(lái)为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非(fēi)常(cháng)非常有(yǒu)才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业(yè)人员(yuán)，而(ér)且这是一个非常非常有趣的(de)事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都(dōu)是投(tóu)资(zī)在一个股票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他(tā)在(zài)运作的一些结果情况(kuàng)之(zhī)下，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有很多(duō)很多(duō)很烂的公(gōng)司，而且非常廉(lián)价，而且(qiě)赚不了多少钱(qián)，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多(duō)少价钱的(de)公司其实(shí)是非常好的公(gōng)司，但(dàn)是伯克(kè)希尔会发掘这些事情一一(yī)地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外(wài)，Ben写过49个不同(tóng)版本(běn)的脚(jiǎo)本，也指出来(lái)很多经(jīng)典的事(shì)实(shí)，这些都是我们必须要学习(xí)的，这是(shì)我们的生命中发(fā)生(shēng)的一些事(shì)情，你(nǐ)必(bì)须(xū)准备让自己不会再(zài)失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维森(sēn)，他们(men)是创建GEICO公司原(yuán)来的创(chuàng)办人。我们刚开始在交(jiāo)易的时候，这个交(jiāo)易完完全全结果好像没有办(bàn)法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉(jué)有25000净值必须要分(fēn)配。这个(gè)人非(fēi)常诚实，最具讽刺性(xìng)的是(shì)，他(tā)也用(yòng)了他(tā)自己(jǐ)的一(yī)些优(yōu)势以(yǐ)及他的方法来运作他的一些业务。也就(jiù)是你(nǐ)有(yǒu)准备(bèi)好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动(dòng)，而且(qiě)真正希望能(néng)够做一(yī)些非常必要(yào)的措施，而(ér)且不去(qù)规避一些你觉得不重要的(de)事(shì)情，这是(shì)我们做的事情的(de)决(jué)策(cè)方法，所以，你做(zuò)了正(zhèng)确的决定就会赢。今(jīn)天能够有非(fēi)常(cháng)重要(yào)的(de)一些决策(cè)，而且你有时(shí)间能够做(zuò)这(zhè)些重要的决策，这(zhè)些决策做(zuò)完之后，不管在这个(gè)中间(jiān)是怎么样的一些情况，你都已经做了。最(zuì)重要、最有趣的一(yī)件事情是(shì)你必(bì)须要试图考虑很多(duō)很多(duō)愚(yú)蠢的(de)事情，而且早晚(wǎn)你都会知道(dào)这(zhè)些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要保险，而且这(zhè)些保险是汽(qì)车制造商在(zài)贩卖(mài)，而不(bù)是真正从保(bǎo)险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的(de)保单(dān)，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够痛击(jī)他们这样的一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车的保险，这是(shì)一(yī)个重(zhòng)点。我(wǒ)并没有听到这(zhè)中间有很多成(chéng)功的故事(shì)，并没有发(fā)生之中。如果(guǒ)你要卖(mài)电动车，还要连带着卖(mài)自己(jǐ)的保险，这是非常(cháng)方(fāng)便的，你要收(shōu)集更多保(bǎo)险被保(bǎo)人开(kāi)车(chē)的一(yī)些记(jì)录。我(wǒ)们希望能(néng)够击(jī)败汽(qì)车公司的销售(shòu)人员，GM公司还没(méi)有(yǒu)开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了(le)，但是GM希望大概要写至少30亿以上(shàng)的保(bǎo)单(dān)。这些(xiē)事情(qíng)还是比较难的，很多人会想到(dào)这(zhè)中间秘密的(de)一些(xiē)方(fāng)法，但是我觉得(dé)他们(men)走(zǒu)的(de)路要很(hěn)远，竞争还(hái)是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司(sī)在(zài)做保险已经(jīng)是十几(jǐ)年(nián)的事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这(zhè)家公(gōng)司(sī)也有自己的一(yī)些(xiē)保险(xiǎn)，但(dàn)是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿(ā)吉特应(yīng)该更(gèng)清楚是哪一家(jiā)。汽(qì)车公司自(zì)己做保险已经不(bù)是一个新的想法了，但是要实施起(qǐ)来却(què)很难，特别是(shì)要比(bǐ)一般(bān)的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝(cháng)试这么(me)做了，这(zhè)样(yàng)的故事在产业中(zhōng)流(liú)传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到(dào)这(zhè)样的传闻(wén)和(hé)故(gù)事，我(wǒ)们(men)有80家4S店(diàn)，他们做非常(cháng)多的业务，有人来买(mǎi)车(chē)，我们(men)就在这样一个行为后(hòu)面构(gòu)建了我们(men)自己的保险(xiǎn)公司，在(zài)现在(zài)的这个体(tǐ)系上(shàng)去做出改善真的非(fēi)常有(yǒu)挑战性(xìng)、非(fēi)常困(kùn)难，我(wǒ)甚至不想在(zài)这个(gè)中间(jiān)花钱(qián)，去做(zuò)任何改进(jìn)。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险承保的预算大(dà)概是4％，这是非(fēi)常少的(de)一点。所以，能去(qù)赚取(qǔ)利润(rùn)真(zhēn)的是非常难的。这有(yǒu)一个(gè)大(dà)的很新的想法，就是(shì)在汽车(chē)保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了这个理念。他们是一个基金公司(sī)，当(dāng)时发现汽(qì)车(chē)保险(xiǎn)好像是一个有(yǒu)利(lì)可图的(de)行业，他当时在伊里诺易就打造了这(zhè)样一个(gè)体系，说可(kě)以在(zài)成本(běn)中间(jiān)提取20个(gè)点(diǎn)，那个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任何人有股权，没(méi)有任(rèn)何人上市，但是他们的净价(jià)值却(què)迅(xùn)速地(dì)提升到了之前(qián)的两倍(bèi)。人们其实(shí)很(hěn)少去(qù)看(kàn)这些故(gù)事背后的本质，但是对于华尔(ěr)街而言，卖(mài)不(bù)卖得出(chū)去这样的保险才(cái)是最重(zhòng)要的，很多保险公司(sī)就做出了这样的(de)尝试，有很多(duō)关(guān)于(yú)这只(zhǐ)股票、那只(zhǐ)股票的故事(shì)，甚(shèn)至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流传很多(duō)，但是(shì)最后(hòu)赚钱赚不(bù)了(le)多(duō)少。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)明尼苏(sū)达州，我(wǒ)已经连(lián)续好多年来到股东大会的(de)现场。第一(yī)次问(wèn)问题(tí)非常紧张(zhāng)，我们家庭(tíng)现(xiàn)在一(yī)半的财产都来自伯克(kè)希尔的(de)贡献(xiàn)。我的问题是未来的投(tóu)票(piào)控制的问(wèn)题，之前有(yǒu)这样的一(yī)个问题，谁到底会在投(tóu)票控制上有所(suǒ)有(yǒu)权？到底他们最(zuì)后能不能实(shí)现他(tā)们所谓ESG方面(miàn)的目标(biāo)？这里面投票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这些大(dà)的(de)企(qǐ)业，像指数基(jī)金一(yī)样，指数基金想要什么呢？他们想要(yào)这样的一个世界(jiè)，这个(gè)世(shì)界(jiè)下面的(de)社会(huì)，因为(wèi)他(tā)们(men)拥有这(zhè)个投票(piào)权不(bù)会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好(hǎo)像经常会说(shuō)这么一(yī)句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一(yī)点是，我们从财(cái)富管理的(de)角度出(chū)发，我们是在对(duì)资产进行管理，指数基金(jīn)在资产管(guǎn)理(lǐ)上有(yǒu)非常非常(cháng)小的(de)一部(bù)分费用，比如(rú)说像温格尔（音）这(zhè)样的(de)机构。这种成(chéng)功(gōng)相对来说是比较容易去(qù)复制的，但是这个背后有2个(gè)基点的管理费，有一些有(yǒu)指数基(jī)金的人(rén)想要去买其(qí)它(tā)的(de)一些(xiē)基金(jīn)，或者是(shì)把这个支付(fù)的(de)管(guǎn)理(lǐ)费用用于其它地(dì)方，所以资产管理方面(miàn)的(de)费(fèi)用(yòng)就(jiù)会(huì)相应上升，也就是为什么指数基金被(bèi)发明出(chū)来的(de)一个根本的原因，这是一个很(hěn)好的把钱引进来的方式(shì)，基(jī)·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把(bǎ)这(zhè)样一(yī)个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)给放弃了。你不要这样的基金，我们(men)用另外一个(gè)基金给你，在这(zhè)个过(guò)程当中他(tā)们(men)其(qí)实慢慢建(jiàn)立(lì)起来了很强的护(hù)城(chéng)河，最(zuì)终还是要由政府和美国大众来决(jué)定，他们(men)要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就(jiù)知道(dào)他(tā)们的(de)行为是受(shòu)什么驱动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购(gòu)了很(hěn)多自己的股(gǔ)票，减少了股票量的(de)10％，而是给(gěi)股东带来(lái)了更多单股的价值。沃(wò)伦(lún)作为CEO非常成(chéng)功(gōng)，格雷格(gé)也会接任您的(de)工作，他会(huì)不会(huì)也会(huì)在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的(de)资本分配对象，在过去这一(yī)年(nián)，他有没有对(duì)股票的回购(gòu)做出任何(hé)决定？在股票回购上(shàng)，关于内在价值的(de)提高，你们的这(zhè)个(gè)决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格现(xiàn)在在资产分(fēn)配上跟我(wǒ)起到(dào)相同的作(zuò)用(yòng)，他也会在之后做出这种决定，而(ér)且他做出决定的这种框(kuāng)架跟我以前参(cān)照的也是相似的。有(yǒu)时(shí)候(hòu)人们把这样的(de)一个框架(jià)想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但(dàn)实际上比你们想(xiǎng)象的(de)要简单很多，就(jiù)像我们有这样的一个(gè)业务(wù)，你想去把其中的一部分卖掉，我们对(duì)其中的一部(bù)分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部分。我们当然不想去误(wù)导大家(jiā)。格雷(léi)格，你现在(zài)来说几句(jù)，因为(wèi)这会是(shì)你(nǐ)未来负责(zé)的部分。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已经(jīng)给我们做出来了，你的(de)这个方法(fǎ)、这个框架是会(huì)沿用(yòng)的。你和查(chá)理的这(zhè)种方法(fǎ)，我也不会觉得这(zhè)个框架(jià)在未来有什么样(yàng)的改变。当有(yǒu)机会(huì)来临(lín)的时候，我们也会成(chéng)为非常活跃的自己股票的回购方，这对(duì)我们的股东还有我(wǒ)们(men)整个业(yè)务的运营(yíng)都是有益处的。所以(yǐ)，当有这(zhè)样的机会出(chū)现的(de)时(shí)候我(wǒ)们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做出的最愚蠢(chǔn)或者(zhě)是最聪(cōng)明的决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实首先(xiān)是我们业务的需要，机会如果(guǒ)来了(le)，我们就(jiù)要去抓住去(qù)做回购。当(dāng)然你不(bù)会做股息减少，这个决定会(huì)相对(duì)非常容(róng)易。如果你的资本足够，你(nǐ)不会用(yòng)它们(men)很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升每一个单股的内在价值，为什么不去(qù)回购呢？有些时候一个投资(zī)银行家说你要去做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这(zhè)么一(yī)句话，好像说(shuō)用巨大的无(wú)知、疯狂(kuáng)这些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠的(de)疗法(fǎ)，你现(xiàn)在还坚持这(zhè)样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还(hái)是会用(yòng)这样的(de)一些词语去(qù)形(xíng)容(róng)他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提(tí)到任何一个公(gōng)司创始人都是这个(gè)公(gōng)司背后的驱动力，但是在继承(chéng)人上去(qù)进行(xíng)价(jià)值的衡量还是很难。真正一个(gè)让他(tā)去掌控(kòng)公司(sī)的方(fāng)法就是(shì)让他自由(yóu)地去掌控(kòng)。你会对这(zhè)些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首先(xiān)想说我99％的个人的价值(zhí)都来(lái)自(zì)于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当(dāng)中。我想说的(de)是(shì)我(wǒ)并没有第二个选择，我看(kàn)到格雷(léi)格也是在采取很多行动，我也是(shì)百(bǎi)分之百地对(duì)此有信心(xīn)。我(wǒ)会跟股东们说，如果(guǒ)他们有问(wèn)题(tí)，我除了格雷格之(zhī)外也没有其他(tā)任命为我继承人的人。伯克希(xī)尔即使是(shì)用自己的导航向前(qián)进，在一段时间也可(kě)以运行得很好，有些时(shí)候很难(nán)去评价继承人的管理。我们需(xū)要在长期的时间里去衡量、去(qù)看这个(gè)问(wèn)题，看看这(zhè)些股东(dōng)们他们(men)能够在(zài)这些(xiē)时间当中得(dé)到多大的收益，但是(shì)你很难去衡量。我在(zài)20多家公司(sī)的董事(shì)会上任职，很难对每一个(gè)管理层(céng)去做出(chū)公(gōng)平的评(píng)估，很难做，有些人就是(shì)做得(dé)比另外(wài)的(de)人好，但是(shì)有(yǒu)些人管理的行业又比(bǐ)另外德(dé)人更难。汤(tāng)姆墨(mò)菲很久以前(qián)就(jiù)告诉我这一(yī)点，这就是每个行业(yè)的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公(gōng)司，就这么简单。现在(zài)经营非常好的公司，他(tā)会(huì)做得更好，这是(shì)非常(cháng)容易(yì)的一件事，但是这中间如果(guǒ)有下面的(de)十几个不同的被推荐的人，以后(hòu)要做更多更好(hǎo)的工(gōng)作，才能(néng)够进行推(tuī)荐。你绝对不要去听华(huá)尔街给你们做(zuò)的建议，他们有(yǒu)他们(men)该做的一些工作。你如果(guǒ)把(bǎ)某个(gè)管理(lǐ)人(rén)放在(zài)他(tā)的位置上(shàng)，这中间不(bù)应该有让你惊(jīng)讶的(de)事情发(fā)生，不(bù)管(guǎn)说他是不是特(tè)别能言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是真正地能(néng)够再(zài)继续支持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在(zài)的这些股(gǔ)东和我们的管理层面上(shàng)的(de)人，他们都是(shì)非常优良(liáng)的人才，可以面临(lín)更多(duō)的一些挑战，都是非常好(hǎo)的(de)领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情(qíng)都是盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我们要(yào)吃午饭了，我们(men)会在一点(diǎn)钟再(zài)回来，谢谢大家！当然(rán)我(wǒ)们现在已经回(huí)答了25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个(gè)问题都一(yī)起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短一点，我们(men)会尽(jǐn)量回答到60个问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们现在开始进(jìn)入(rù)第26个问(wèn)题。

　　提(tí)问(wèn)：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临(lín)着一些美国银行(xíng)的(de)挑战。整体(tǐ)来看，出现(xiàn)了一些状况，这中间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今(jīn)天会被(bèi)问到一些关于(yú)银行的问题，我现(xiàn)在就用一些银(yín)行的术语跟大家进行回答，开始进行销(xiāo)售了(le)，现在保(bǎo)持你的存款还没有到期(qī)。查(chá)理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的(de)一些情况，在所有的银行(xíng)界其实(shí)都是(shì)这样，非常类似，好(hǎo)像(xiàng)还具有传染性。在历史的层面来看，有的(de)时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是(shì)有的时候没有办法(fǎ)调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在(zài)我(wǒ)父亲的那个年(nián)代，那个时候一些州的银行也在他(tā)经营的(de)手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时(shí)候也面临着相(xiāng)应的(de)一些类似的问题(tí)。那个时(shí)候(hòu)如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是(shì)正确(què)的一个回(huí)应。但(dàn)是(shì)讲到一(yī)九零(líng)几年的(de)情况，那(nà)个时候他(tā)的(de)老板决定休(xiū)一个礼拜的(de)假不去工作，不管(guǎn)这个中(zhōng)间有怎么样(yàng)的一些问题(tí)，内(nèi)科(kē)巴克（音）也在这里。我(wǒ)们(men)那(nà)个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到你的一(yī)些账(zhàng)户，银行的一些(xiē)系统已经进(jìn)行了(le)改变，这么多(duō)年都一直在改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概(gài)只有2000多家银(yín)行，在一战的时候(hòu)我们看到(dào)这(zhè)样的状况。银(yín)行在经(jīng)营的时候(hòu)，一般人(rén)们(men)觉得是有(yǒu)正确的(de)组织，而(ér)且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多年载机本(běn)的理论上也进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也(yě)能(néng)付到一(yī)块钱，我们的存款都还是存在的(de)，有的时候在不同的地区，觉(jué)得还(hái)有一些(xiē)疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟大(dà)家讲的这些信息(xī)，有的时(shí)候是非常(cháng)非常不(bù)好的，也许经营(yíng)的这(zhè)些代理，或者是(shì)今天有些(xiē)新闻(wén)媒(méi)体报道的不好的(de)情(qíng)况，有些人是误解了现在(zài)的状况，现在也许已经(jīng)到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政(zhèng)府和美国的群众们，对于现在银行发生(shēng)的动荡的现象(xiàng)，对他们(men)的存款都已经(jīng)有(yǒu)危机了。所(suǒ)以，真正(zhèng)的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且法(fǎ)律也从那个时候开(kāi)始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不是傻(shǎ)子(zi)，我(wǒ)那时在东京也(yě)提交了一个方案，很多人(rén)没有听到(dào)我讲了(le)一(yī)些什么，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他(tā)们都可以提出来。但是在我们现(xiàn)在生活的(de)世界中，我们不知道到底会发生什么事情(qíng)，我们那个时(shí)候不担(dān)心把我们(men)的(de)钱全部都存在美国(guó)的债(zhài)券之中，这是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)以前(qián)做(zuò)的(de)情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多(duō)大，这些东西在银行的系统之中(zhōng)暂时不会发生任何的变化(huà)。得(dé)到的一些(xiē)收益或者奖励(lì)，在银行(xíng)的(de)监管制度之中已(yǐ)经完完全全混(hùn)乱了，而(ér)且很多人(rén)都觉得这些(xiē)大漠孤烟直长河落日圆是什么意思，长河落日圆啥意思混乱的制度让我(wǒ)们觉(jué)得(dé)疯狂了，房地(dì)美跟房利(lì)美已经做了(le)大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些(xiē)数字(zì)是非常大(dà)的，这中间也许(xǔ)我们(men)忘记(jì)了只(zhǐ)有150多个(gè)人在(zài)开始管理我(wǒ)们(men)现在大量的一些资产(chǎn)。查理，你也知道(dào)这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时(shí)候基本上来讲是不对(duì)的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情(qíng)，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这(zhè)些是让我们非常不(bù)可(kě)思议的(de)。有(yǒu)些事情(qíng)第(dì)一(yī)次(cì)跟第二次发生(shēng)，很(hěn)多事情(qíng)觉得是应该有它发生的顺序(xù)，但好像是(shì)变得无法预测了，好像(xiàng)我们那个时候进(jìn)入了不同的(de)年代，生(shēng)活在一个(gè)非常让(ràng)人觉得不同的情况之下。今天我们只要一按(àn)钮，你就可以找到你(nǐ)现在等待的(de)一些结果(guǒ)，或者是开始(shǐ)可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在几秒钟之(zhī)内你就(jiù)知(zhī)道到底会发(fā)生什么样的(de)结果(guǒ)。如果说我们(men)没有真正地想办法(fǎ)适当地去解决这(zhè)些问题，那(nà)就(jiù)是真正地有问题了，谁(shuí)知(zhī)道呢？你必须要(yào)有一个(gè)处罚制(zhì)度(dù)，这些人(rén)如(rú)果做了(le)不当的(de)一些措施(shī)，或有不良的一些行为，绝对(duì)要(yào)对他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告(gào)，也可以看到他们提(tí)供了一些非(fēi)政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按(àn)揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的(de)优势的。有(yǒu)的时候你会(huì)看到这(zhè)些融资是1％，或(huò)者(zhě)只(zhǐ)有百(bǎi)分(fēn)之零(líng)点几。你在(zài)管这些资产的时候，根(gēn)本不晓得(dé)它后来的一些选(xuǎn)择的结(jié)果是怎(zěn)么(me)样(yàng)。很多群众不知道(dào)有这种现(xiàn)象，这是非常重要的一(yī)个痛点。

　　另(lìng)外，还有一(yī)些股(gǔ)票(piào)是自(zì)己(jǐ)有所为的内(nèi)部交易(yì)的(de)状况，这(zhè)些东西(xī)也(yě)都(dōu)是(shì)被计划出来，而(ér)且已经做了一些(xiē)构建(jiàn)，这些无(wú)辜(gū)的人就(jiù)会受到影响(xiǎng)。所(suǒ)有的监管人或(huò)者是他们的经理绝对有能力(lì)说，如果这件事(shì)情发生了(le)，公司里面的首(shǒu)席执(zhí)行官是(shì)要负责的。这(zhè)些股东(dōng)因为并没有犯任何错或者(zhě)是做任何事情，所以他们不(bù)应该受到处分(fēn)，或者是受到这样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人(rén)，不(bù)要处罚完全不知道(dào)他犯了什么错而(ér)受到处(chù)分的一些人(rén)，这些(xiē)应该是我们学到的(de)一些好的教训(xùn)，知道这样(yàng)的经济情(qíng)况之下(xià)，有些(xiē)人的行为是(shì)不当的。我(wǒ)现在没办法告诉(sù)你到底有怎样的(de)一些解决方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之(zhī)下，有些事情还是(shì)比较好(hǎo)的(de)。银行现在并不只是在(zài)进行银行(xíng)的一些(xiē)投资，而且他们现在已经开始做了更多的一些现在世(shì)界必(bì)须要(yào)做的事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国错(cuò)，我们(men)的国家(jiā)常常这些(xiē)银行(xíng)做(zuò)了一些相反的事(shì)情，所有的这些银行家都想(xiǎng)变(biàn)富的话，对我们(men)来说不是一个好事。银行(xíng)的这些(xiē)人更应该像工程师，他们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地(dì)犯错(cuò)。如果(guǒ)所有的人都想在银行行业(yè)变得富有(yǒu)，这不是一个好的想(xiǎng)法。我们(men)到底(dǐ)认(rèn)识多(duō)少这样的人(rén)呢？联(lián)邦储(chǔ)备是有这样的一个利(lì)润的边际要求(qiú)，但(dàn)一段时间以来他(tā)们(men)也改变(biàn)了这样(yàng)的(de)边际要求，因为太多的人借(jiè)钱(qián)，真的会对(duì)银行(xíng)带(dài)来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。后来(lái)银(yín)行又(yòu)找(zhǎo)到了非常多的解决(jué)方案，甚(shèn)至以100％的边际(jì)来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各方面(miàn)都是被扭曲(qū)了。试想一下，银行这边去做所谓(wèi)衍生物的(de)交(jiāo)易，会发(fā)生什么？绝对对我们(men)所有人来说(shuō)并不是一个很好的社会效(xiào)益，没(méi)有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会(huì)对此(cǐ)做出了(le)决(jué)定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说(shuō)这是现代的世界的(de)底线(xiàn)，但是后来被(bèi)银行(xíng)找到(dào)了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业(yè)会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的(de)价值观、传(chuán)统的价值观，我们不知道接(jiē)下来会发(fā)生什么，有非常多(duō)的(de)可(kě)能(néng)性。储户不会(huì)丢掉他们的钱(qián)，但是银行的这些高(gāo)管们(men)该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商业(yè)地产现在的这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出来(lái)。所以，我们需要有惩罚的方案(àn)来对这种不(bù)端的行(xíng)为(wèi)作出约束，这(zhè)就是(shì)对我们(men)未来(lái)这些人行为改(gǎi)变的一(yī)个基(jī)本的标准。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦）：这些(xiē)大银(yín)行的商(shāng)业模式跟地区银行(xíng)的商业模式的区别在(zài)哪里(lǐ)？对(duì)于所有的这些(xiē)区域银行(xíng)还有大(dà)银(yín)行，这些存(cún)款对它们(men)的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种(zhǒng)很(hěn)好的银(yín)行(xíng)的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银行(xíng)其(qí)实(shí)是一个非常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年(nián)其(qí)实在(zài)伯克希尔是(shì)买下了一间银行，我们当(dāng)时(shí)投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公(gōng)司那个时(shí)候才投了(le)1700万(wàn)。如果1970年，当(dāng)时银行的(de)兼(jiān)并法案没有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我们(men)当时其实把投(tóu)资的标的都(dōu)放在非常多(duō)的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那个(gè)时候我(wǒ)们必须要让(ràng)自己的(de)投资多元化，没有办(bàn)法全(quán)部投(tóu)到银行业(yè)。

　　芒格：我们(men)当时(shí)看(kàn)到的(de)这(zhè)些(xiē)银行都没有任何(hé)的坏账，也不会有(yǒu)太多现在这样的情况，那个时候真(zhēn)的(de)是非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都(dōu)非常诚信，想要(yào)去申请贷款的人(rén)都能贷得到。我们(men)那个时候如果(guǒ)能买更多的银行，也许我(wǒ)们的(de)触角(jiǎo)就没有(yǒu)办法进到现在这(zhè)么(me)多的保险业，那个时(shí)候对我们来说银行业比保(bǎo)险业更(gèng)加具有(yǒu)吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那个时候你可以经营(yíng)非常健康的银行行业，后(hòu)来的这些发明那个(gè)时候(hòu)都没有(yǒu)，你(nǐ)可(kě)以在银行的(de)投资(zī)上赚到(dào)很好(hǎo)的回报，而且那个时候(hòu)我们(men)也(yě)是希(xī)望(wàng)能够(gòu)投资更多银行(xíng)。后(hòu)来我们(men)有了(le)一些银(yín)行的股票，但是(shì)也把银行的股票(piào)又(yòu)相(xiāng)继地(dì)卖掉。我(wǒ)们在疫(yì)情发生(shēng)的时候卖了(le)更多，我们也不知道(dào)这些大银行的股(gǔ)东(dōng)还有这些区域银行(xíng)的(de)股东怎(zěn)么(me)往(wǎng)前走，我(wǒ)自己也会(huì)有银行(xíng)的服务，我自己个(gè)人的财(cái)富也会放在银行里，我(wǒ)也(yě)会(huì)用一些(xiē)区(qū)域性本地(dì)的银行(xíng)。但是从投资银(yín)行、拥(yōng)有银(yín)行来说，一些事(shì)件会决定它们的(de)未来(lái)，这中(zhōng)间会有(yǒu)政(zhèng)治家的参与、政(zhèng)客的参与(yǔ)，还(hái)会有很(hěn)多并不了解这个体系(xì)的(de)人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关(guān)方，现在美国的公众对于银行现在(zài)这种情况也非常困惑，这(zhè)种(zhǒng)后(hòu)果必须要(yào)体(tǐ)现出来，现(xiàn)在很多人(rén)不知(zhī)道后果是(shì)什(shén)么(me)，每一个事(shì)件也都会打造(zào)不同的后果。我(wǒ)们(men)知道π值(zhí)是(shì)3.14这个(gè)无(wú)限的数字，大(dà)家都不知道后面的数字是什(shén)么，银行业也(yě)是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都(dōu)不清楚(chǔ)。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切，所以(yǐ)我们对这种(zhǒng)现象(xiàng)，我们对拥有银行也是(shì)保持(chí)非常谨慎的(de)态度。我们现在还是(shì)拥有一家银(yín)行的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢(huān)美国银行的(de)业(yè)务，我喜欢它们的(de)管理层，我会把交(jiāo)易的提案(àn)递到他们的(de)面前。我(wǒ)也不知道接下来会发生什么，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也(yě)重新证明了我的一个想法，美国(guó)的公众其实对我们的银行体系是不(bù)太(tài)了解的，一些(xiē)国会的(de)人(rén)可能也不如我了(le)解的(de)这么多，有非常多我(wǒ)们未知的(de)领(lǐng)域(yù)。如果(guǒ)你在国会(huì)，你可(kě)能(néng)会有一个自己的(de)立(lì)场(chǎng)，有些时候(hòu)这个立场是为自己牟利，但(dàn)是并不一定会(huì)真的代表(biǎo)你一定(dìng)理(lǐ)解这个行业(yè)。

　　查理，你有什(shén)么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行业发生了很多，我很欢迎以前(qián)银(yín)行业的做(zuò)法(fǎ)，比如美国银行给这些早期(qī)的移(yí)民做出(chū)的一些(xiē)优(yōu)惠，很早期(qī)的信用卡(kǎ)等等，都(dōu)是他们对我(wǒ)们这个社会最(zuì)大的贡献。但是越来越多做的像投资(zī)银(yín)行一样投(tóu)机、赌博，所(suǒ)以，我对(duì)于现在的这种情况真的非常(cháng)不舒服(fú)，现在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这里还有一个真实的故事(shì)要(yào)跟大家(jiā)讲，我(wǒ)就不点名了。这(zhè)不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一天要(yào)退休，这是在我(wǒ)们公司负责(zé)的。我(wǒ)们雇佣了一个未来可(kě)以接替(tì)他的人，我们觉得这(zhè)是(shì)一(yī)个很好的(de)行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一(yī)级的(de)，但(dàn)是你(nǐ)如果当时问了我的意(yì)见，你就(jiù)根本不(bù)会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个很正直(zhí)诚信(xìn)的人，看起来也非常有(yǒu)水平，但他(tā)想(xiǎng)做的第一(yī)件事情就是(shì)买这个银行，这个人想(xiǎng)给这个银行建一(yī)个(gè)新(xīn)的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不(bù)是一家最赚钱(qián)的银行。他说你(nǐ)可以买任何一(yī)栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对手的楼(lóu)要(yào)矮一点。所以，其实他就是(shì)想(xiǎng)去到我(wǒ)们整个城市最(zuì)高(gāo)的(de)楼上的办公室去(qù)工作。从(cóng)中可(kě)以看出他(tā)生(shēng)活(huó)中到底他的追求是什么，最(zuì)后我(wǒ)们也没有用他(tā)。

　　这就是我对银(yín)行业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是(shì)我(wǒ)第六(liù)次(cì)参加伯克希(xī)尔年度股东大会了(le)，而且我也非常有幸在过去(qù)问你们问(wèn)题。我(wǒ)今天问你们的问题是下面这样，据你们(men)所知，美国(guó)的国债(zhài)现在已经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还在不断地印钞票(piào)，即使他(tā)们宣称是在抗击通货膨胀，而(ér)其他主要的经(jīng)济(jì)体(tǐ)，比(bǐ)如(rú)说像中(zhōng)国、沙特、巴(bā)西(xī)，它们都是(shì)在尝(cháng)试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不是(shì)在未来会(huì)面(miàn)对这(zhè)样(yàng)的一个情况？美(měi)元已经(jīng)不再是(shì)全(quán)球(qiú)的储备货币，伯(bó)克希尔会对这样的(de)情况做好什(shén)么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能(néng)做什么呢？我们到哪里去避(bì)险？这种去美元(yuán)化的世界我(wǒ)们要(yào)如何去应对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你应该上(shàng)来帮(bāng)我们回(huí)答(dá)一些问题才对，每年都问得这么(me)有水(shuǐ)平(píng)，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储(chǔ)备货(huò)币，但是未来我(wǒ)们可(kě)能就面对的不是这(zhè)样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔(ěr)可(kě)能比我们更清楚(chǔ)，但是他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法完全控制我们的财政政策，但是他会给(gěi)我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情发生的(de)时候，就(jiù)像是在(zài)打仗(zhàng)一(yī)样，出现了(le)这种情形，没有人知(zhī)道你印多少纸币才能(néng)解决问(wèn)题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但(dàn)是这个答案大家都不知(zhī)道。有(yǒu)时候你不断地去(qù)测试，这个测试(shì)过激之后就会(huì)出现问(wèn)题。我们需要非常地(dì)小(xiǎo)心谨慎，我们在二(èr)战期间虽然这样做了(le)，对我们是(shì)有利的，我(wǒ)们也在(zài)战争期(qī)间控制了通胀，但是(shì)后来战(zhàn)争一直延(yán)伸(shēn)到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时候，当时美国(guó)的(de)通胀(zhàng)已经达到了大概(gài)1％还(hái)是怎么样，但年底的时候(hòu)却(què)上升到了(le)15％，都是(shì)因(yīn)为战争实习印(yìn)钞票导(dǎo)致的。

　　所以(yǐ)，对于美国(guó)来说，我们(men)如果做这样的事情做得过激、过度，很(hěn)难看到在(zài)之后如何去复苏、如何去扭转，特(tè)别是当我们丧失储备货币地位的时候，而且当有些(xiē)人(rén)把钱放入银(yín)行，有一个养老计划，他们之(zhī)后再取(qǔ)出来的(de)时(shí)候，这(zhè)个货(huò)币的(de)购买力是不是还能(néng)和(hé)以前(qián)一样？这些都(dōu)是跟宏(hóng)观经济息息相关的。我和其他人都没有(yǒu)办法(fǎ)去做(zuò)出预(yù)测，但是我知(zhī)道这不会是(shì)一(yī)个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的话(huà)，两方面我有时候都(dōu)会包含在(zài)内，但是两党里面的政客，他们自己(jǐ)站立的地位，有的(de)时(shí)候他(tā)们自己都不知道他们自(zì)己在做一些(xiē)什么。比如有些时候(hòu)，在(zài)一个医疗团(tuán)体的董事(shì)会上，我有的(de)时候(hòu)也(yě)听不懂(dǒng)他们在做一些什(shén)么。所以，你没有办法完(wán)完全全掌握(wò)所有的知(zhī)识，但(dàn)是你不能够(gòu)假装你(nǐ)在这(zhè)边真(zhēn)的是依样画葫芦(lú)或者学到了什么(me)就可(kě)以做决(jué)策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期待，你必须(xū)自己要完(wán)完(wán)全(quán)全了解(jiě)。伯克希尔公司(sī)已经(jīng)准备得(dé)非常妥当了，我(wǒ)们做(zuò)的大(dà)部分一些投资都希望能够面对这段时期，而(ér)且每年的年度报告之(zhī)中也准备(bèi)了我们现(xiàn)在已(yǐ)经有的一些计策(cè)。有的时候这是一个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)具有政治化的一些决策，而(ér)且有的时候还具有所谓的(de)部落性的(de)一些决策，在某种层面来看。我希望(wàng)所有(yǒu)具有领导力的人(rén)能够真(zhēn)正(zhèng)体现，而且(qiě)了解这些问题。当然在我们觉(jué)得非常压抑的社(shè)会之中，还有在有(yǒu)钱人的(de)社会(huì)团体之中(zhōng)，很多事情还是朝着我们这边(biān)走(zǒu)的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些(xiē)情况还是不确定(dìng)的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)你(nǐ)真(zhēn)的(de)拼(pīn)命印钱(qián)，其实(shí)出来的结果完完(wán)全全是(shì)反向(xiàng)而行的(de)，不(bù)仅是非常危险，而且是真(zhēn)正没有任何效益的(de)。当然(rán)有些国家的文化非(fēi)常非常坚实的，比(bǐ)如说日本(běn)，但是日币没有(yǒu)办法(fǎ)作为全世界的储备货币。没(méi)有错，但是(shì)日(rì)本有的时候会(huì)买回来国(guó)家里面(miàn)的一(yī)些债务，还有一些所(suǒ)谓共同股的(de)债务，还有现在(zài)美联储拥有的所(suǒ)有的东西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状况(kuàng)来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方面(miàn)，可(kě)能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是(shì)有一个非常凝聚力的文化，在日(rì)本，每(měi)一个人都必(bì)须要签像爱国协议一样。担负(fù)你，我希(xī)望你明年来问我一些更难的问(wèn)题。我(wǒ)现在(zài)预测，我是(shì)在美国出生的人，我也希(xī)望美国越来(lái)越好，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的(de)事(shì)情做多了(le)，是不能没(méi)有(yǒu)限(xiàn)制这么做的，而且人们都非常(cháng)在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些在位的人士曾经也做过(guò)某些事情，他们(men)做(zuò)的一(yī)些事情真(zhēn)正让我觉得不安(ān)心，他们以前也可(kě)能(néng)就是政客，他们曾经是在内布拉斯加(jiā)的政客。这些人(rén)特(tè)别不(bù)管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现(xiàn)在最(zuì)需要解决(jué)的问题(tí)，他们做(zuò)的事(shì)情出来的结果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者(zhě)是(shì)更多的(de)一些其它的(de)人在(zài)做这些事(shì)情，其实他们都必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩(shèng)下(xià)的问题，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如果我们要摧(cuī)毁整(zhěng)个地球，这(zhè)不(bù)是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一件事(shì)情是更疯狂的，老是(shì)印钞票(piào)也是非常非(fēi)常疯狂的事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们(men)也知(zhī)道光(guāng)印(yìn)钞票的这种经济，在二战的时(shí)候也(yě)发(fā)生这样的现象，当然上(shàng)百万的方式，你(nǐ)可以(yǐ)做评估，但(dàn)是(shì)走到边缘的时间就不远了，你(nǐ)不希望这么做，也不能够这么做(zuò)。现在对于哪些业务是(shì)有(yǒu)兴趣的，最好的方法就(jiù)是去拥有(yǒu)这个行业，你要有这样的能(néng)力，或者你试图了解百分之百所(suǒ)有(yǒu)的事情，能够知道怎么样过更好的生(shēng)活(huó)。

　　我们知(zhī)道(dào)经济(jì)有的时候是具有(yǒu)非常宏(hóng)大的一些力量，你(nǐ)如(rú)果要成功，你的这些才智也不见得(dé)能(néng)够让这些事(shì)情(qíng)做得(dé)更(gèng)成功。所以你必须要持续性，而且保持真正原有的(de)一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况，我(wǒ)们(men)学到了如何(hé)去印(yìn)钞票，很多年(nián)轻人也进入了所谓(wèi)财富(fù)管理的行业，就像我们是不(bù)是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不太(tài)好(hǎo)的事情(qíng)。我那个(gè)时候不(bù)了(le)解什(shén)么叫做“财富管理”，直到我做得越(yuè)来越大的时(shí)候(hòu)我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得(dé)还是不错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的(de)时候就是伯克希尔的(de)股东，我们现在(zài)每(měi)一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合(hé)中的中心。2022年得(dé)到了非(fēi)常非常不可(kě)思议的利润，您解释(shì)一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的问题(tí)，这个(gè)中(zhōng)间有(yǒu)三(sān)个(gè)步骤：

　　第一(yī)个(gè)步骤，我们买(mǎi)到了非(fēi)常非(fēi)常好的价(jià)格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的(de)价钱(qián)，又有好的业务，这些（成果）是不在话(huà)下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优(yōu)势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有(yǒu)它(tā)自己的一些选项(xiàng)，在做架(jià)构的时候能够做(zuò)到(dào)更好的一些架(jià)构。1983年(nián)我们在家具行业(yè)买了(le)80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对方一个选(xuǎn)项的时候(hòu)，我们(men)那个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅(lǚ)游业，并不是说这个(gè)行业更(gèng)小(xiǎo)，但是我(wǒ)们以前在我(wǒ)们的州际公路上拥有很(hěn)多很多(duō)资产，不管是商(shāng)业的(de)或者是15个英亩或者是更多，但是(shì)我们不会(huì)随(suí)时把州际公(gōng)路迁移到两英里之外，我们拥(yōng)有这些(xiē)权力。BP这个公(gōng)司也许已(yǐ)经做了很好的(de)交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公司做的一些(xiē)决定到(dào)底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢(huān)我(wǒ)们的管理制(zhì)度，我们也有了(le)更多(duō)的人追随我们，一(yī)个(gè)新(xīn)的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱(lái)特(tè)（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而(ér)且是从(cóng)北高中毕业的，他是上公立学校(xiào)的人(rén)，他(tā)是在(zài)内布拉斯加的州立(lì)大学进行学习，那个时候也许没有参加(jiā)足(zú)球(qiú)队(duì)，可能在20年(nián)之(zhī)前，他的母亲(qīn)还要工作，才能让他(tā)把学业(yè)完(wán)成。但是(shì)那个时候他也(yě)做了很多很多的工(gōng)作。我们雇的这些人都是非(fēi)常好的，我们(men)也有自己百(bǎi)分之百的权(quán)力，而且得到了这个(gè)交易，而且我们现(xiàn)在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的(de)情(qíng)况。

　　我们的很(hěn)多(duō)交(jiāo)易以(yǐ)不同的(de)方法取得，用最(zuì)好的(de)方法去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有办(bàn)法在(zài)购(gòu)买TTI的时候用同样的方(fāng)法来进行工作。我们主导(dǎo)的方法也许每一次都不一样(yàng)，但是我们绝(jué)对(duì)会保持(chí)原有(yǒu)的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆（音(yīn)）在(zài)进行工作(zuò)的时(shí)候，我们是非常满意(yì)的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公立的，这个高(gāo)中离我们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带(dài)他(tā)到我们的公司来，开(kāi)始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派(pài)勒那个公(gōng)司当时是800万左右，当然可(kě)能(néng)还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱(qián)要高一点。但是我(wǒ)不记得也不知道阿德姆那个时候会怎(zěn)么样，那个时候他大概(gài)只有40多岁，但(dàn)是他所(suǒ)有的事(shì)情都做(zuò)到了，而且(qiě)他进行了(le)良好的一些组织(zhī)。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加入了他的工作。所以，伯(bó)克希尔公司(sī)真的(de)非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好(hǎo)的非常知名的大学，但是他又做(zuò)到什么呢？我们真的非(fēi)常(cháng)高兴阿德姆把这些事(shì)情(qíng)都做(zuò)好了(le)。

　　问题：芒(máng)格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，我只有15岁(suì)，我来自(zì)俄亥俄(é)州，这是我第四次(cì)参加股(gǔ)东大会，我(wǒ)非常希望能(néng)够学习(xí)你(nǐ)讲(jiǎng)的语言(yán)以(yǐ)及你所有的一些面(miàn)谈(tán)还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东大会的时候，你曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且(qiě)在年(nián)轻的时候(hòu)就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风(fēng)车。你(nǐ)不要(yào)避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么(me)做(zuò)到，即使有错(cuò)误(wù)也(yě)是没(méi)有关(guān)系。你(nǐ)今天(tiān)是(shì)否(fǒu)可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们做一些建议，如(rú)果有非常重(zhòng)大的(de)一些错误，在投资的生(shēng)涯(yá)上(shàng)，怎么(me)样可以避(bì)免发生(shēng)重大错误(wù)的可能性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理讲说最重大的错误你可以避免的话(huà)，在(zài)美国(guó)，可能这些重大的错误你会(huì)看(kàn)到，但是在你写你自(zì)己的讣告之前(qián)，你自己(jǐ)可(kě)以(yǐ)看(kàn)到很多事情，你可以越来(lái)越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但(dàn)是一些(xiē)企业上的(de)错(cuò)误，不是说你可(kě)以(yǐ)把这些错误(wù)给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候(hòu)，如果你(nǐ)有更多的(de)钱(qián)可(kě)以投(tóu)资当然最好，但不是所有(yǒu)的投资都(dōu)是如(rú)此，你可能必须要花一点点资金。也许你运气非(fēi)常(cháng)好，就不会有(yǒu)任(rèn)何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负(fù)债以及其它相应的一些负债(zhài)，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的(de)债务(wù)，你一定(dìng)要知道(dào)量入为出，也(yě)许你需要加入我们，投(tóu)入我们的股票。有时查(chá)理(lǐ)在我旁边(biān)，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道该(gāi)怎么去(qù)讲这句(jù)话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复(fù)杂，我给你讲一(yī)些(xiē)事(shì)情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别(bié)人(rén)说怎么去下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这(zhè)是(shì)没(méi)有办法把(bǎ)这些说出去的(de)话给消除的。所(suǒ)以，你要(yào)去点名表扬(yáng)，但(dàn)是要(yào)分类去(qù)批评，这两种事(shì)情(qíng)要分清楚。有些(xiē)时候你不需(xū)要(yào)向更多的人去解释到底你的(de)观点是什(shén)么，我有时候也觉得没有善良的人在死的时候没(méi)有朋友。我曾(céng)经(jīng)遇(yù)到过这样(yàng)几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做(zuò)法，他就(jiù)是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单(dān)，就是(shì)花的钱要比(bǐ)你挣的(de)少，要量入为出，避免(miǎn)身边有(yǒu)有(yǒu)毒(dú)的人和有毒的活动(dòng)，要活(huó)到(dào)老、学到(dào)老，而且要学会感恩。如果你做到这(zhè)一切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如果(guǒ)不做(zuò)的话(huà)，你需要非常多的运气，但是你(nǐ)不想把自己的人(rén)生都放在运气(qì)的赌注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点，你需要知道(dào)别人怎么去误导(dǎo)其他(tā)人的，而且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要(yào)去误(wù)导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些(xiē)有毒(dú)的人尝(cháng)试欺骗你(nǐ)，尝试(shì)给你做出空(kōng)头承诺。人生最(zuì)重要的一个教(jiào)训就是“你(nǐ)自己走自(zì)己的路，而且要(yào)很(hěn)快(kuài)地(dì)去实践自(zì)己的目标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也想(xiǎng)补充这一(yī)点，最好还是要有策略，当(dāng)然这个(gè)策(cè)略不(bù)要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略(lüè)还是好的，甚至有时(shí)候承担一些经(jīng)济上的代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并且一(yī)直景仰巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生的投(tóu)资(zī)策略和法则，你们都提(tí)到人(rén)生最艰(jiān)难的问题(tí)都(dōu)来自(zì)于(yú)人(rén)，你们学到的是(shì)能够(gòu)成功、快乐地生活，就(jiù)是跟(gēn)这些负面的(de)人保持(chí)距离。你们家庭里有没有(yǒu)带给(gěi)你负面效应(yīng)的人呢？有的(de)时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时(shí)候离不(bù)开就(jiù)把他们缩小，查理是一(yī)个策(cè)略大师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎(zěn)么(me)样有(yǒu)好的行(xíng)为(wèi)，但是(shì)有的时候家人真是躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我真的不知道如果(guǒ)家里边有这种经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的(de)人(rén)，很多(duō)时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎(zěn)么解决这个问(wèn)题，我也(yě)不(bù)清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一(yī)家(jiā)，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他(tā)有五个孩(hái)子(zi)，其中四个都成为了各(gè)个另议的超级明星，但是他爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的(de)决定就是远离这个家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理(lǐ)跟我(wǒ)一样(yàng)，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多(duō)是(shì)有(yǒu)一些缺点而已(yǐ)，但是你如果没有陪在(zài)你身(shēn)边，没有为你挺(tǐng)身(shēn)而出的人，可能(néng)就会有问(wèn)题。我如果有这样一个情形，现(xiàn)在可能也不太一样(yàng)，我的(de)人生可能也(yě)会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么(me)想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的问(wèn)题是(shì)这(zhè)其实是我(wǒ)第一次来参加现场股东(dōng)大(dà)会，沃(wò)尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零售商，伯克(kè)希尔是怎么(me)做出这(zhè)样(yàng)的一些决定(dìng)？你们有一些消费(fèi)品是专属(shǔ)权卖(mài)给一个零售商(shāng)，其它卖给(gěi)多个(gè)零售商，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一(yī)个(gè)产品，肯定(dìng)想(xiǎng)控制它的(de)分(fēn)配(pèi)，这样你(nǐ)可能(néng)在利润边际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还(hái)有可口可乐的包(bāo)装，都有(yǒu)自己(jǐ)的含(hán)义(yì)和意义(yì)所在(zài)，它的(de)辨识度非常高(gāo)，这种包装的(de)辨识(shí)度就会很高，你从中(zhōng)还(hái)可以拿到更多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这(zhè)样(yàng)的辨识度，即(jí)使你有(yǒu)对它的这种控制(zhì)，即使你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地(dì)位(wèi)还是(shì)不一样。我现在拿到的(de)就是(shì)可口可乐，从(cóng)19世纪(jì)到(dào)现在一直是这样，亚(yà)特(tè)兰大的这(zhè)位(wèi)先(xiān)驱打(dǎ)造(zào)了(le)这个产品(pǐn)，花了很(hěn)多钱进行广告，而(ér)另外一(yī)边(biān)却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我也观察了非(fēi)常多这样的产(chǎn)品，多种的零(líng)售方式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢也(yě)学会了到(dào)底什么东西是我们(men)需要(yào)避(bì)免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我(wǒ)们是非常有利的，做(zuò)得(dé)很好，我们也很(hěn)多(duō)产品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这方面，他们(men)可(kě)以卖多种类别的内衣，销量也(yě)可以很(hěn)大(dà)，这个产品也有(yǒu)非常多的竞争对手(shǒu)，但(dàn)它却不是(shì)一种产品可以让(ràng)人(rén)们花时(shí)间开20迈的车只去沃(wò)尔玛(mǎ)买的这种产品(pǐn)，我们才会(huì)把它的分(fēn)销渠道多元化，而(ér)且(qiě)这个产品本(běn)身(shēn)的价格也(yě)要合(hé)理(lǐ)。所以，我们也是希(xī)望(wàng)能(néng)够多元化，能(néng)够(gòu)拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有(yǒu)它分销能力的分销商。如(rú)果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家(jiā)没有什么名气(qì)的糖(táng)果(guǒ)公司，人们(men)每年可能(néng)只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他们就(jiù)会考虑如果要把这个礼物送给自(zì)己的女(nǚ)朋友，送给在医(yī)院住院的(de)亲友或者(zhě)是(shì)作(zuò)为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完(wán)全(quán)不知名的糖果拿(ná)出来。我们都希望在这(zhè)一(yī)瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在市场上的(de)地位是独一无(wú)二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市(shì)场和(hé)在另外一个市场的影响(xiǎng)力也不相同，有些在(zài)英国市场受欢(huān)迎的(de)产品在(zài)美国市场却不尽然(rán)，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常(cháng)畅销(xiāo)的产品，它有自(zì)己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先你可能要从(cóng)1886年开始，我们(men)有非常(cháng)多的教训可(kě)以(yǐ)去吸(xī)取(qǔ)，有(yǒu)很多可以学(xué)的地方。我们(men)也是买了一(yī)些产品(pǐn)，可(kě)能20年前没人所知，20年后(hòu)还是没人所(suǒ)知，这也无(wú)所(suǒ)谓，但是这样的(de)产(chǎn)品(pǐn)可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经受住(zhù)市场的考(kǎo)验(yàn)，给我(wǒ)们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能(néng)不(bù)会这么去(qù)做。你可能不(bù)去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买(mǎi)，也不(bù)会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有(yǒu)派拉(lā)蒙全球9400万股，它(tā)们最近这(zhè)个季度(dù)的报告不怎么样，它们(men)的(de)股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的(de)发展是(shì)怎么看(kàn)的？你们现在的投(tóu)资是(shì)要去看它的(de)基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能(néng)够完全(quán)不花(huā)钱(qián)来(lái)管理我们的投资呢？我(wǒ)们(men)现在的这个(gè)行业不是给大(dà)家(jiā)如(rú)何炒股(gǔ)的建议，怎么去(qù)买股(gǔ)票，这(zhè)不(bù)是我们想给的建议。但(dàn)是我想(xiǎng)说，当任何一(yī)家公司去减少自(zì)己的股(gǔ)息都不(bù)是什(shén)么(me)好事。流媒体(tǐ)这边的发(fā)展是很有(yǒu)意思去观(guān)察的，人(rén)们(men)都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己(jǐ)喜(xǐ)欢看的内容，但是(shì)现在有很(hěn)多公司在这个(gè)领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但(dàn)是(shì)没有办法奏效(xiào)，也没有(yǒu)办法(fǎ)留下这(zhè)些人，或者留下这(zhè)些订阅的(de)用(yòng)户，问题就来了(le)，我(wǒ)们还需要观察(chá)形势的(de)发(fā)展，我家(jiā)附近有一家加油(yóu)站，他们(men)只有一个竞争对手，他们的利润率(lǜ)可以(yǐ)由自己来定(dìng)，但(dàn)是你是不(bù)是(shì)要(yào)减(jiǎn)价(jià)？跟大家一样的低(dī)价才能卖。但是它(tā)并不这(zhè)么做，它把(bǎ)价格(gé)加了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现在看到了某(mǒu)些(xiē)行业，比如说迪士尼做了(le)一个非(fēi)常独特的(de)行业，也(yě)许它在(zài)动画上面，可(kě)以在30年(nián)代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多(duō)的业务，而且激发(fā)了(le)其它的(de)一些(xiē)业务。

　　今天所有的(de)眼球(qiú)，当然绝对会戏(xì)剧(jù)性(xìng)地增加，很多人都会看(kàn)更(gèng)多(duō)的(de)东(dōng)西，有些公(gōng)司也许(xǔ)不想这么做了(le)，也许是(shì)受到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居(jū)住的人，你(nǐ)的经(jīng)验(yàn)可能更多，告(gào)诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业(yè)，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你(nǐ)开了一家电影(yǐng)院(yuàn)，电(diàn)影院在疫情(qíng)之(zhī)前有70％的业务，但是后来完完全(quán)全因为(wèi)疫情而减少了。但是你(nǐ)不(bù)能因为人不去了，就减少你的这(zhè)些供应量，或者是能够消减其(qí)它的东西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些地方(fāng)更(gèng)便宜(yí)，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验(yàn)。特(tè)别是讲(jiǎng)到(dào)更(gèng)多(duō)的电影，尤其是(shì)票房高(gāo)、家喻户晓的电影在(zài)放的时候也是如此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价格给提(tí)高，你才能够为这(zhè)个公(gōng)司(sī)做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一个非常有趣的(de)问题，讲到(dào)这些电影，比如(rú)说在纽(niǔ)约，在(zài)一(yī)般原有我的舞台上(shàng)演(yǎn)出这些秀，现在已经是(shì)不太(tài)一样了。一开始有些(xiē)人对于这些舞台(tái)以及投资(zī)的钱(qián)失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不是可(kě)以(yǐ)给我们讲(jiǎng)一(yī)讲(jiǎng)？这(zhè)个电影是不是大家都希(xī)望(wàng)能够(gòu)做的？而且(qiě)大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥(gē)伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之(zhī)前你讲到，也许我们有(yǒu)转型到新能(néng)源的可能，但是这中间必须要有资(zī)本以及所有相应的一(yī)些支持(chí)的意见。我们现在是不是在这些新能源以及可再(zài)生(shēng)能源上面(miàn)投资的量(liàng)已经足(zú)够了？我(wǒ)们的政府为什么没有再继(jì)续加强(qiáng)这些支(zhī)持？伯克希尔的能源公司是(shì)不是真正地(dì)开始能(néng)够加速投(tóu)资这些新(xīn)的能源？而且对(duì)旧的(de)传统的能源(yuán)发电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们(men)是不是能够达(dá)到它制定(dìng)的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱荷华，我们实(shí)际上真正生产更多的一些风力发电的能源，这些电力都已经被我们的(de)消费(fèi)者在使(shǐ)用了(le)，但是(shì)并不(bù)是24小时都是(shì)能(néng)够进行使用这些新能源，现(xiàn)在还是有些问题。当我们进入爱(ài)荷华州(zhōu)的(de)时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希(xī)望(wàng)能够(gòu)使(shǐ)用这些风力发电出来(lái)的产品。当然有很(hěn)多人觉得(dé)我的后院就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会(huì)也做(zuò)了更(gèng)多(duō)的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其(qí)它一些主(zhǔ)要的公(gōng)司，当然(rán)这中(zhōng)间还有更多合(hé)作的(de)机制，有各种不一样的事情结(jié)合在一起，才(cái)能开始进(jìn)行电力(lì)的销售。有很(hěn)多主要的竞争者，在(zài)价(jià)格上(shàng)和(hé)在其(qí)它的(de)情况上，不管是三英里或者是四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈(hā)的(de)公共电力区。在某些地方就会比较低(dī)，但(dàn)是在内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在某种层(céng)面来讲，风力(lì)在爱荷华州(zhōu)北边已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始了(le)，但是我(wǒ)们的竞(jìng)争者(zhě)也(yě)在进行一些相(xiāng)应的资源的改变(biàn)。美国(guó)任何的(de)资源(yuán)，不管(guǎn)是风力、能源(yuán)或者是其它的(de)发电，我们也(yě)希望能够有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但是我们(men)在未来的(de)20年(nián)，我们还会再(zài)继(jì)续投(tóu)资。也许是2亿(yì)或(huò)者是40亿(yì)，都有可能，这些都是需要大量(liàng)投资，我们(men)也(yě)希(xī)望能够继续投资(zī)，把我们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能(néng)够告诉(sù)你更多(duō)的一些细节。我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的(de)能(néng)源(yuán)公司已(yǐ)经(jīng)在做这些技术上的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经(jīng)说过(guò)了，我自(zì)己(jǐ)个人并不知道对于(yú)现在(zài)全球变(biàn)暖的(de)情况(kuàng)以后(hòu)会发生到怎(zěn)样(yàng)的状况，我也不觉(jué)得(dé)任(rèn)何(hé)人知道以后(hòu)会有(yǒu)2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是不(bù)是都(dōu)是有可能的(de)，这些(xiē)我(wǒ)真(zhēn)的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特(tè)：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别(bié)强，我们(men)在那(nà)里开始(shǐ)进行(xíng)输电站的线路，而且扩展到西(xī)边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音(yīn)）那(nà)个时候(hòu)也做造船(chuán)厂或者之类的事(shì)情，但是我们(men)不相信这个事情(qíng)可以延长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样的一些投资，我们(men)在这(zhè)些公共(gòng)事业上面花(huā)了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的(de)投资，我们后来(lái)又(yòu)紧(jǐn)追(zhuī)有30亿更多的(de)一些预算在里面。所以，总共加(jiā)起(qǐ)来我们花了(le)70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事(shì)业行业中(zhōng)，我们都花(huā)了这样(yàng)的钱(qián)，但我们是不(bù)是会再(zài)继续投资呢？或者怎(zěn)么样再(zài)部署(shǔ)这些钱？有(yǒu)很(hěn)多人不(bù)希望有管道，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟(gēn)县，当有风(fēng)力发电产(chǎn)生电(diàn)力的时候，但是有些地方(fāng)的人不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们(men)没有办法(fǎ)到(dào)每个地方都告诉(sù)大家我们要做一些什么，在公(gōng)共事业(yè)委员会(huì)或者是协会(huì)组织之中，我们必须要遵守公共事业委员会里的一(yī)些规则，在(zài)行(xíng)业里怎么样(yàng)开发(fā)，必须(xū)符合他们的一些要求(qiú)。如果(guǒ)整个国家都能够有(yǒu)这样的一些(xiē)规则(zé)，我们每(měi)一(yī)州必(bì)须有一个系统(tǒng)。如果全球变暖的现象继续(xù)发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者是可(kě)再生能源(yuán)，能(néng)够储存更(gèng)多(duō)现在一(yī)些氢的发展。我们现在保留的(de)态(tài)度、谨(jǐn)慎(shèn)的态度是必须的，没有错(cuò)。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能(néng)更有效益的一(yī)些工作，这是我们现在(zài)希望能够做到的，风就(jiù)是我(wǒ)们现在希望做(zuò)的(de)一些(xiē)工(gōng)作，很多(duō)人都在讨论哪些事情(qíng)是可以做的，或者哪些(xiē)事情是绝对做不(bù)了，当(dāng)然这中间也(yě)有一些无稽(jī)之谈，也(yě)在发生之中。所以，没有错，我们(men)已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它(tā)的(de)盆地里面产出的(de)情(qíng)况已(yǐ)经有(yǒu)不同的一些结果了(le)，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情(qíng)况？这两(liǎng)家公(gōng)司做(zuò)了一些什(shén)么(me)？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有(yǒu)错，当然他们一年还在(zài)付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我(wǒ)只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地(dì)上面的一些产(chǎn)权，那是1964年(nián)。我的(de)母(mǔ)亲那个时候只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去(qù)世的(de)时候，我(wǒ)的妹妹继承了(le)所有(yǒu)的这些产业(yè)，这就是实(shí)际上发生(shēng)的一些(xiē)事情。再生产石(shí)油的这些工作(zuò)中，在美国就是这么发生的。另外，其(qí)它的一半你们要怎么解释(shì)呢？如果你去看电(diàn)影(yǐng)，但是你并没(méi)有看到真正的石油(yóu)是在哪里被钻出来，你也没有看(kàn)到(dào)在加州哪(nǎ)里还在继(jì)续出油(yóu)，但是油就是这么出来的，但是(shì)波米恩(ēn)盆地是不(bù)一样(yàng)的状况。第(dì)一天(tiān)它打了一口井(jǐng)，也许那个(gè)时候可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这(zhè)种状况(kuàng)是非(fēi)常(cháng)危险的。西方石(shí)油那个时(shí)候也许大(dà)概只有19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一(yī)天或(huò)者(zhě)是一(yī)年(nián)半之(zhī)后，发觉这个事情(qíng)完(wán)完全(quán)全不一样了。所以，石油是一个(gè)完完全全(quán)不同的行业。

　　在美(měi)国(guó)有一(yī)些摩擦(cā)变(biàn)化的情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时候(hòu)一开始(shǐ)可以有(yǒu)600万的产出(chū)，但同时(shí)还要有更多所谓能(néng)源的储备(bèi)，或者是(shì)石油的储(chǔ)备(bèi)，我们必须(xū)要有这些情(qíng)况，当然它是非常(cháng)具有战略性，而且是应(yīng)该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲到石油(yóu)的行业，这是完完全全跟(gēn)其它行(xíng)业不同的行业，我们的(de)位置也会有所(suǒ)不同(tóng)，我们的观点有所(suǒ)不同。波(bō)米恩盆地(dì)有(yǒu)一天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们在(zài)卖所(suǒ)有(yǒu)的产品(pǐn)的时候，有的时候成本是(shì)一样的，但是产能不一(yī)样，但是突然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石油的这(zhè)些生产，我们(men)现在也没有(yǒu)办法估计以后的油(yóu)价到底是多少，但是它的变化是非常快(kuài)的。西方石油的一些位置(zhì)以及(jí)立场(chǎng)，在几年(nián)之前(qián)，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为整个石油市场那个时候(hòu)崩溃了，后(hòu)来市场风险有了扭转，我们在过去(qù)几个月买(mǎi)了一(yī)些不同的股，我们把一些(xiē)优(yōu)先股在过去几(jǐ)个(gè)月处理掉，但是我们认为这个仓位(wèi)还(hái)是非常有利的(de)，这是一个(gè)很聪明的决定。我们处理掉了一(yī)些优先股，继(jì)续持(chí)有普通股。

　　西(xī)方石(shí)油(yóu)的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样的股(gǔ)票，它也知道表面(miàn)下面(miàn)真实的现象是什么样子。我(wǒ)了解其(qí)中的(de)数学逻(luó)辑，但是我真的(de)去(qù)到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道(dào)真(zhēn)正去怎(zěn)么做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩(yán)层可以打出油来(lái)。我(wǒ)们涉及能源行业(yè)，在(zài)过(guò)去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在油井附近，那个油井一直在打油(yóu)。我们在美国，我们(men)非常幸运，比如说开采页(yè)岩油，但这不会是一个长久的原(yuán)油来源。你从一些电影中等等已经看到这一(yī)点(diǎn)，页(yè)岩油真的很快会枯竭(jié)，如果你想在(zài)这上面快(kuài)速死(sǐ)亡，页岩油就是如(rú)此。但是西方石油(yóu)其(qí)实也做了很多有益的(de)事情，他(tā)们有很多(duō)新(xīn)的优质的油(yóu)井，他们是一个完(wán)全不同的(de)原油生意(yì)。而在(zài)美国，一半原油(yóu)的生(shēng)产，好多的人还没(méi)有这(zhè)样(yàng)的技术(shù)去开(kāi)采(cǎi)，美国是有这样的(de)能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们(men)可能在现有的(de)页(yè)岩(yán)油(yóu)的开采坚持(chí)50年，但是他们(men)会发现其实(shí)这个开采技术比他们想象的要复杂，只有一(yī)种所谓的(de)沙质是可(kě)以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈(mài)的距离(lí)，跟垂直的(de)输油管线完全不(bù)一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的(de)区别(bié)也(yě)非常大。你想想，你已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里下(xià)去(qù)开采，还要(yào)建垂直的(de)管道有多么难。所以，我们(men)非(fēi)常喜欢(huān)西方(fāng)石油现在的这个仓位，而(ér)且它们的技术可以开采其它岩(yán)层的一些油层，它们(men)的这(zhè)种技术(shù)水(shuǐ)平是我们(men)欣赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然西方石油还远不只如此，短期可靠的油(yóu)对我们来(lái)说，在(zài)现在这个(gè)环境(jìng)非常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方(fāng)石油(yóu)给(gěi)完(wán)全买(mǎi)下来，我们(men)不会。

　　芒格：西(xī)方石油(yóu)的管理层是我们所赞赏的，好像现在(zài)像(xiàng)煤炭这些行(xíng)业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源(yuán)两边都(dōu)有自己很激进(jìn)的代表，但(dàn)是能源行业的政治化非常(cháng)严(yán)重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们会做出合理的建议，不是说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任(rèn)何其它岩(yán)层像二叠纪有这么多(duō)的储备，他们以前一(yī)直知道有(yǒu)页(yè)岩油，但是(shì)有(yǒu)很(hěn)长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的(de)第二还是第(dì)三只(zhǐ)股票就是一家得州的能源股(gǔ)，它们也是(shì)有很大的土(tǔ)地，连(lián)续十几年都是因(yīn)为有这个油(yóu)层(céng)的丰富储备，获得了非(fēi)常(cháng)多的营收(shōu)。现在这(zhè)家公(gōng)司已经是(shì)雪佛(fú)龙的一部分，它们现在还(hái)是以得州这个名(míng)字(zì)命名，但是他们的(de)很多(duō)资(zī)产(chǎn)都已经由雪佛(fú)龙所拥有(yǒu)，这也(yě)是一个优势所在(zài)。

　　这是(shì)一个(gè)很有意思的话题(tí)，我们不会在西方石油上去(qù)完全(quán)地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油的(de)持(chí)股，我们喜欢它的(de)仓(cāng)位(wèi)，未来我们也(yě)许还会继续(xù)增持，但(dàn)是现在的这种交易和我们现(xiàn)在(zài)的(de)持股量，我是满意(yì)的。我(wǒ)们也非常(cháng)幸运能够拥有西方石(shí)油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一(yī)个问查理的问题，也是你(nǐ)之前说(shuō)过的一句话。你之前提过你会(huì)想要去雇一个智商120到130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得你(nǐ)当时(shí)想(xiǎng)说的这个(gè)智商(shāng)更高的人是不是马(mǎ)斯克？他最(zuì)近(jìn)的一些(xiē)做(zuò)法(fǎ)，比如说特(tè)斯(sī)拉和星链卫(wèi)星都取得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样(yàng)的看法(fǎ)？马斯克还(hái)是高估了自(zì)己？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)觉得(dé)马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高(gāo)估自己，他(tā)仍然(rán)是(shì)一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周前接受(shòu)一个节目的采(cǎi)访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下(xià)，这期(qī)节(jié)目真(zhēn)的值得(dé)我们再(zài)去(qù)看一看。马(mǎ)斯克(kè)是一个非常出(chū)色的企业家，他有很(hěn)多梦想，而(ér)且他的这些梦想就是他现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的(de)事情、设立(lì)极端的目标，他(tā)也(yě)不会取得今天的(de)这些成绩，他喜欢(huān)去完(wán)成一些不可能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一些(xiē)容(róng)易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在(zài)做大事，我(wǒ)们(men)只是选择容易(yì)的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想有这么多的(de)失败(bài)。有些时候他的这(zhè)种做法跟(gēn)我们的理(lǐ)念可能确(què)实不太合，但是(shì)他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的一切需要(yào)这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合适(shì)的词，他的(de)付出、承诺，去(qù)实现(xiàn)不可能(néng)的任务。但是(shì)我(wǒ)们要去做(zuò)的话，对我们来(lái)说(shuō)会(huì)是一种折磨(mó)。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现在这种生活的方(fāng)式，像把那(nà)样(yàng)去(qù)冒险，我可能不会享受其(qí)中，他(tā)也不会享受相我们这样的(de)生活方(fāng)式。去看比(bǐ)尔马的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金怎么去进行给股(gǔ)东的分配，尤(yóu)其是在现金越存越多的时候。你(nǐ)对未来是(shì)不是还是这样看？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我(wǒ)们现在是不是已(yǐ)经接(jiē)近对(duì)1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔股票的价值(zhí)还是比我们想象(xiàng)中要低估，所以还不是(shì)一(yī)个(gè)去分配现金的时刻(kè)。我们(men)现在真的想做的是(shì)买(mǎi)一些更出色的企业，如(rú)果(guǒ)我们买到一个企业(yè)，从(cóng)250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得(dé)我(wǒ)们也愿意去(qù)做(zuò)，但是这个(gè)公司必须(xū)要好。上市(shì)公司会(huì)很难，你(nǐ)会去提(tí)出(chū)这样的(de)一个(gè)定(dìng)价，有些时候你的这个价格提出(chū)了以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报(bào)只有1％—2％的(de)话，这不是一个(gè)有价值的投资。这就(jiù)是自然的规律。而一个民营企业(yè)，一个私有的企业可能会相对比(bǐ)较(jiào)容(róng)易，没有任何一家公(gōng)司在(zài)好的环境下没有像我们这样能做出(chū)这样的行为，有(yǒu)一些(xiē)看起来(lái)地位(wèi)比(bǐ)较好的(de)公(gōng)司，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇(yù)到了不说的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障(zhàng)碍(ài)，我们比(bǐ)较明确(què)的一点是在(zài)那样一个时刻能够像之(zhī)前(qián)那样(yàng)了(le)解(jiě)这些公(gōng)司的变(biàn)化(huà)是非常有(yǒu)限的，一(yī)些好的公(gōng)司不想完全(quán)把(bǎ)公司给(gěi)卖(mài)掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我们的(de)股东也(yě)是(shì)可以(yǐ)用便宜的价格(gé)去(qù)卖出自己(jǐ)的股票，这一切都(dōu)是跟市场的环境有关，如果我(wǒ)们在这个时刻找不到好的公司，我(wǒ)们还是有(yǒu)可(kě)能(néng)去(qù)回购自(zì)己的股票。我们(men)现(xiàn)在的(de)机会不会像(xiàng)以前(qián)那么多了，但是因(yīn)为我(wǒ)们以前做出的(de)这些决定，我(wǒ)们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有(yǒu)这么多稳(wěn)定的回报(bào)，所以我没有(yǒu)觉得好像(xiàng)我们一定要在未来去分配(pèi)这个(gè)现金，81、82年的(de)时候人们觉得我们好像在(zài)花钱上会失控，但我们当时如果不去做这样的(de)投(tóu)资(zī)，现在也没有这样的一(yī)个状况。所以我们在伯克(kè)希尔做(zuò)得还不错，也许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲(fēi)特和(hé)芒(máng)格(gé)先生你们(men)好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个(gè)律师(shī)，我想问一个关(guān)于(yú)《企业(yè)法》《公司(sī)法》的(de)问(wèn)题。如(rú)果你要给一些(xiē)公司(sī)提出(chū)建议(yì)，如果(guǒ)要成为(wèi)伯克希(xī)尔(ěr)公司的律师(shī)，你要对(duì)这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完全了(le)解您的(de)问题(tí)，要成为一个成功(gōng)的律师的建议。我有一个女婿(xù)，他在一家非常(cháng)大的律师事务所工作(zuò)，他觉(jué)得就(jiù)像在吃(chī)大(dà)饼的竞赛一样，你吃的(de)越多就(jiù)越赢，你吃(chī)的饼的(de)分量越(yuè)多，或(huò)者它(tā)的部分越(yuè)大就(jiù)越赢。但是我(wǒ)要说的(de)是，你(nǐ)想(xiǎng)想那个大的律所到底是什(shén)么样的公司。我们的(de)生命实在太(tài)短了，你(nǐ)不需要一直(zhí)在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查理讲得(dé)没有错，他很早(zǎo)以前(qián)在执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查理曾经(jīng)给(gěi)过我(wǒ)4到(dào)5个非常重要的建议，但是这些建议并不是来自他自己法(fǎ)律的背景(jǐng)，而是他对(duì)这个(gè)系统有所了解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律学(xué)院的时候，其实(shí)成(chéng)绩不(bù)太好(hǎo)，但是(shì)他曾经(jīng)给(gěi)我提供了大概4、5个不同的解决方案(àn)，而(ér)且是世界上(shàng)其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个(gè)律所如果给我(wǒ)建议，还不见(jiàn)得(dé)比他好。大(dà)概(gài)在纳米秒之中，我立(lì)刻解(jiě)决了我现在的问题，而且很(hěn)多人想(xiǎng)不出(chū)的答案，他(tā)都可(kě)以告诉(sù)我。所以，我(wǒ)可以告诉大(dà)家，去年我也讲过(guò)，当然今天我就不再重(zhòng)复了(le)，我们有(yǒu)全世界最(zuì)精良、最精英的(de)律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然他(tā)是律(lǜ)师，但(dàn)是(shì)最重要的(de)一(yī)件事情，很(hěn)多时候他真(zhēn)的给我非常好的一些建(jiàn)议(yì)，我也把(bǎ)握(wò)了这种(zhǒng)优(yōu)势，查理自己(jǐ)其实(shí)不愿意(yì)当(dāng)律师，他不(bù)愿意(yì)把他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时(shí)、一个(gè)钟头的时(shí)间，就(jiù)把(bǎ)生(shēng)命(mìng)卖(mài)给(gěi)这(zhè)些公司了(le)，别人做他(tā)建议之后的决(jué)定。他如果真的干(gàn)这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀(āi)的(de)。后来他就决定跟(gēn)我一样，给大家(jiā)做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了(le)他自(zì)己的长项是什么，于是(shì)他就(jiù)开始为自(zì)己工作，而(ér)且(qiě)他从此就变得更快(kuài)乐(lè)了，到(dào)今天为止都是如此(cǐ)。所以，我(wǒ)们没有(yǒu)任何的(de)投(tóu)诉或者(zhě)抱怨，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要(yào)开始(shǐ)实施了，而且(qiě)在三年滚动的情况之下(xià)，在你报税的营收之内是(shì)有这样一些基(jī)础。我们现在的(de)财务记录上，以(yǐ)及在(zài)计算所有(yǒu)的商业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报(bào)税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续(xù)延展？而且(qiě)市场上(shàng)的价(jià)格，以及保留暂时能够(gòu)在做的(de)，比(bǐ)如我们(men)用新(xīn)能源是不(bù)是就可(kě)以节(jié)税等等或者是(shì)得到更多(duō)的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一(yī)个(gè)答案是对的(de)，15％是肯定要做的。第二个答案部(bù)分，我那个时候也问了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非(fēi)常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法则以及(jí)所有(yǒu)的税务规则(zé)都是完(wán)完全(quán)全了如指掌。你在找到(dào)美(měi)国这些企业(yè)，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最(zuì)有边际(jì)利益的安全保(bǎo)障呢(ne)？我没有办法给你(nǐ)答案，我(wǒ)会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我(wǒ)们自己说(shuō)过，我(wǒ)们也感(gǎn)觉到适当地开始进(jìn)行(xíng)操作您(nín)的(de)收入，要涉(shè)及(jí)到(dào)您现在(zài)在节税以及税务法上面适合的一些(xiē)状况，而且中间好几(jǐ)年都是这么(me)做的。当然我们不能完(wán)完(wán)全全包括在资产(chǎn)利得的状况之(zhī)下，不能实现(xiàn)资产利得的(de)方式，但是如(rú)果中间政(zhèng)府规定要(yào)缴15％的税，也一(yī)点不(bù)会让我很难(nán)过或(huò)者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的(de)税，我们以(yǐ)前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的一(yī)些合作关系，还有伯(bó)克希尔以前的这(zhè)些(xiē)合作伙伴(bàn)关系里面的一些税(shuì)收。我(wǒ)们在购买的(de)时候，曾经做过(guò)这么多税收(shōu)的付给。那个时候系统(tǒng)还是有一(yī)些避税(shuì)的机制，但是52％的税是非(fēi)常非(fēi)常庞大的，我们必须要以当(dāng)时的这些税收(shōu)的法则(zé)继续生(shēng)存下去，我们不(bù)觉得有(yǒu)任何的方法能够对美国的政策进行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈话(huà)有些(xiē)时候听起来好像不是(shì)有(yǒu)很大的道理，这种新的法律还没有真(zhēn)正开始实施，我们(men)也不知(zhī)道到后(hòu)来有怎么样(yàng)的(de)一些(xiē)结果，我(wǒ)们(men)就(jiù)得(dé)每一年遵照15％的(de)税收因为付给(gěi)。我曾经(jīng)也指出来，这中(zhōng)间大(dà)概(gài)在美(měi)国有上(shàng)千公司，税收的(de)数(shù)量也是跟伯克希尔差不多，没(méi)有任何(hé)个(gè)人、没有(yǒu)任何(hé)公司(sī)，包(bāo)括(kuò)个人税、公司税或(huò)者是社会保险(xiǎn)税以及其它的赠与(yǔ)税、资产(chǎn)税加在(zài)一起，都比(bǐ)不上伯克希尔(ěr)付的税(shuì)收这(zhè)么多。如果说能够让他们付(fù)500％的税(shuì)，或(huò)者还有其它更(gèng)多的税，我们如果(guǒ)必(bì)须要支付，我们是非常(cháng)高兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸能够(gòu)住在美国，我们(men)自己可以控制我们(men)的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国(guó)会，但是有很多事情他不喜欢(huān)做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前(qián)讲过(guò)这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛(luò)杉矶，我也(yě)是你们的股东之一，这(zhè)是我第(dì)四(sì)年参加股东大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒(máng)格先生给我(wǒ)们的这些分享。你是不是还没有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑的一些(xiē)故事(shì)？您进行(xíng)的(de)业务(wù)最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最(zuì)难(nán)的部分，其实我们没有什么(me)分(fēn)析，因为我们非常(cháng)喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都非常开心地起床(chuáng)，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没有什么重(zhòng)大(dà)的事情会发生(shēng)”，当然不(bù)是说我必须要知道美国(guó)其它(tā)的一些(xiē)事(shì)情。我跟一群非常非常(cháng)让我喜(xǐ)爱(ài)的(de)人一起工作，而且(qiě)我们(men)互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方，每(měi)一(yī)个(gè)人工作都如此，我们称为(wèi)这是理想(xiǎng)的工作环境。而且我工(gōng)作的(de)地(dì)方离我家只有5分(fēn)钟的(de)距离，我每天都可(kě)以(yǐ)在(zài)极短(duǎn)的时(shí)间就(jiù)到我(wǒ)的(de)公司。你可(kě)以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事(shì)可能就说(shuō)不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故(gù)事，1966年的时(shí)候，我们那(nà)个(gè)时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个(gè)百货公司(sī)，他的律师就在附近，我们就去找他(tā)了，然后查理就去了，他自己也有(yǒu)一个非(fēi)常非常(cháng)好的律师。查(chá)理告诉(sù)他，我们从来没有买过任何公司，我那时大(dà)概只有(yǒu)35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这(zhè)个人(rén)是一个90岁的客户，他就是一个(gè)老家(jiā)伙(huǒ)。那个时候(hòu)我们就去(qù)了(le)银行，那个银行是(shì)第(dì)一国家(jiā)银(yín)行，我们希(xī)望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么(me)会有(yǒu)这样的事情，我们到第一国家银行(xíng)，他们不愿意借钱给我们。我们(men)开(kāi)始跟别的地方借钱的时候(hòu)就讲我们这样做(zuò)是不是真的对呢？这(zhè)一场交易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们那个时候还是非常享(xiǎng)受我们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们的公司，但是有些计划没有成(chéng)型(xíng)，没有成功。但是如果你知(zhī)道你要去(qù)打(dǎ)高尔夫(fū)球，但是在进每(měi)一个洞的时(shí)候(hòu)，都必须把这个球(qiú)打进洞里才(cái)能(néng)算分，这就(jiù)是你必须要做的。而且(qiě)你要走300马的话或者(zhě)是400马这(zhè)么远的地方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们(men)那个(gè)时候喜欢玩(wán)这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是(shì)被人(rén)家牵着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们(men)必(bì)须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵守我(wǒ)们自己的(de)意愿，我们也可以营造我(wǒ)们自(zì)己的前途，而且是有道理(lǐ)的方式进行的(de)，这就(jiù)是我(wǒ)们(men)工作的方式。不管(guǎn)是大的(de)或者是非常豪华的一些生命，我们也都(dōu)不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了(le)很(hěn)多并购，你现在还有什么地方需要(yào)再做(zuò)呢(ne)？有没有更多的一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当(dāng)然(rán)会(huì)有很多信息取得(dé)。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显著的能够愿意与所有的管(guǎn)理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然(rán)对弈所有的(de)一些(xiē)提(tí)交，可能已经走了一半了，但是不(bù)代表说(shuō)一定可以做成。比如(rú)说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿意多花(huā)钱就能解(jiě)决这个问题的。我不知道微软对动(dòng)视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收(shōu)购(gòu)上有(yǒu)没有什么缺陷。如(rú)果一切该发生，它就(jiù)会发(fā)生(shēng)。我们在18个月前对能源公司(sī)的收购上也遇到(dào)这个(gè)问(wèn)题(tí)，最后也是有政(zhèng)府的介入(rù)，跟(gēn)我(wǒ)们(men)讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方(fāng)你们不能买。我们的(de)顾(gù)客没有提出反对(duì)，但是因为(wèi)有监管方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我们(men)没有办法跟美(měi)国(guó)政府(fǔ)进行(xíng)抗(kàng)争。所以，我们需(xū)要去找到(dào)解决方案，找到可能(néng)不(bù)会遇到(dào)问题(tí)的收购标的(de)。在这个地(dì)方(fāng)我不知(zhī)道美国政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些时候事情就(jiù)是这(zhè)样，我们(men)做(zuò)的各种各(gè)样的活动有(yǒu)非常多的(de)因素在背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个(gè)问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问(wèn)问题之前(qián)想先感谢你(nǐ)们给了我们投资人这么好的建议(yì)。我从伯克希(xī)尔这边(biān)学到很重(zhòng)要的一点(diǎn)，就是怎(zěn)么样去用一(yī)些(xiē)好(hǎo)的成功的激励措施，对(duì)我来说一个好的企业有(yǒu)两(liǎng)个好处(chù)，第一(yī)，公司业务增长你(nǐ)也会增长。第二(èr)你有自己的独立性。我们也需要打(dǎ)造一个好的(de)公司文化，提供公(gōng)平的(de)薪酬。你们(men)也提到伯克(kè)希尔给他(tā)们(men)的(de)经理人很多自由(yóu)度，也(yě)给(gěi)他(tā)们(men)更多(duō)的独立。伯克希尔是如(rú)何(hé)去激励(lì)这些(xiē)子公司的所有人(rén)，能够愿(yuàn)意把他(tā)们的(de)这些(xiē)利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理(lǐ)人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢上市公司带(dài)来的一切(qiè)的(de)复杂性，也是不(bù)行的。他们(men)不喜欢听到(dào)别人对他(tā)们的事业指手划(huà)脚，甚至(zhì)会激怒(nù)他们。比如说有些时候(hòu)必须要(yào)跟这些(xiē)贸易(yì)协会打(dǎ)交道(dào)，听从他们的建议，因为你不想(xiǎng)提到，你只是(shì)在这样(yàng)的(de)一个环境下搭(dā)顺风车。所以，我们每(měi)一个人在(zài)很多(duō)的工作上都必须要做出(chū)妥协(xié)。查理和我很多时(shí)候解决了这(zhè)个问题，在(zài)我的一生当(dāng)中(zhōng)有(yǒu)五个老板，这五个(gè)老板(bǎn)我都很(hěn)喜欢，其中有两(liǎng)个人是让(ràng)我的生活变得更好的关键因素，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常喜欢在那儿(ér)的工(gōng)作。我在另一个公司的收入很(hěn)微薄，但是我(wǒ)也很喜(xǐ)欢(huān)，他(tā)们让(ràng)我做什么我就(jiù)做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄(è)姆是(shì)我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么(me)能够(gòu)跟(gēn)为(wèi)自己(jǐ)工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边(biān)工作，在伯(bó)克希尔的旗下运(yùn)作一家公司，我觉得(dé)可能是(shì)你能够获得(dé)的最好的结果，有些时候你可能(néng)会(huì)自满，你不(bù)用(yòng)花太多(duō)的时间跟银行打(dǎ)交道，你在这(zhè)边的(de)工(gōng)作可以得到很多，包括(kuò)自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完全(quán)的(de)所有权当然(rán)是最好(hǎo)的结果，但是脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在(zài)这些资源。你如果(guǒ)是一个家庭企(qǐ)业，你(nǐ)可能享有(yǒu)很多发展方向，可(kě)能跟一个上(shàng)市(shì)公(gōng)司不太(tài)一(yī)样，这(zhè)里有非常(cháng)多的可能(néng)性。我(wǒ)拥(yōng)有(yǒu)这么一家上(shàng)市公司，市值数百亿、数(shù)千亿(yì)，如果有这么一家公司(sī)，伯(bó)克希尔想(xiǎng)去拥有(yǒu)的话，如果股东们也同意，我也会(huì)去(qù)考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)也会找准时机去下手，但是这样的情况不(bù)是对所有人都适(shì)用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得(dé)我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多人其(qí)实都已经(jīng)知(zhī)道如(rú)何去(qù)运营(yíng)他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们(men)如果现在去反思我们所做出的很多成(chéng)功的收(shōu)购(gòu)，比(bǐ)如国民保(bǎo)险，当时杰克(kè)·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有人(rén)，我们互相(xiāng)了解，每一年他都会(huì)内布(bù)拉斯加家(jiā)保(bǎo)险(xiǎn)机构所激怒(nù)。以前总有这样一个理论，为什(shén)么老(lǎo)是会有这么多的(de)监管者来管我(wǒ)们，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰(jié)克还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交(jiāo)道要把公司卖掉，我们(men)就(jiù)要把他找(zhǎo)到。查(chá)理有一天真(zhēn)的(de)给我(wǒ)打电话，说(shuō)杰克发(fā)火了，我(wǒ)说把他带过来，公司应(yīng)该归我(wǒ)了。这就是为(wèi)什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们也很(hěn)开心。有些时(shí)候这个问题推给我们(men)，自己(jǐ)不用(yòng)去管的话，这些人也(yě)愿意卖他们(men)的公(gōng)司。一开(kāi)始对我们的贡献并没有那么大(dà)，但(dàn)我(wǒ)们看到了它的前景。所(suǒ)以，你(nǐ)如果(guǒ)知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道(dào)怎么去(qù)掌握(wò)这(zhè)个游戏规(guī)则，让这个游戏(xì)变得更加有趣，查(chá)理和我就是(shì)玩全球最有趣、最有(yǒu)意(yì)思的(de)游戏。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜(xǐ)诗糖(táng)果这边(biān)已(yǐ)经很久没有听(tīng)到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会(huì)不会在(zài)美(měi)国(guó)开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的(de)品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就(jiù)像(xiàng)我们之前提(tí)到的(de)，有些时(shí)候在市(shì)场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的(de)市(shì)场(chǎng)份额在某些市场是(shì)有限的，有些时(shí)候你会说这样的一(yī)个(gè)产品为什么(me)只是在(zài)某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也(yě)是有这样(yàng)的观察(chá)。我和查理意识到经济基本面很好，在加(jiā)州(zhōu)我(wǒ)们也是不断(duàn)地做(zuò)这种实验，在(zài)全球(qiú)也(yě)推出这(zhè)样(yàng)的试验，让(ràng)这(zhè)个品牌能(néng)够走向全球(qiú)。我们通常(cháng)都(dōu)是第(dì)一(yī)周觉(jué)得好像我(wǒ)们做对了，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔力(lì)没有办法延续(xù)下去，因为现在全球糖(táng)果有非常多的变化(huà)，喜诗(shī)糖果(guǒ)已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔(mó)力是(shì)有限的。它在西部的这些州有自己的(de)一些影响力，在(zài)东部的这些州，有(yǒu)些时候他们对巧克(kè)力的(de)喜好跟西部非常不一样，有些(xiē)地(dì)方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克力(lì)，全球的(de)消费者的品位都不一样。我们仍然(rán)有这样的诱(yòu)惑，觉(jué)得它的经济基本面非(fēi)常好，我们想不断地试验、不断地(dì)尝试，很多经理人(rén)也(yě)想尝试(shì)这一点，他们觉得好(hǎo)像这样(yàng)的(de)方式是可行的，最(zuì)后却不可行。所以，这个(gè)现象很(hěn)有意思(sī)。NetJets这边，私人(rén)飞机的(de)公司，我们学会(huì)了(le)如何把它(tā)正确地跟竞争对手区分开(kāi)来(lái)，我(wǒ)们(men)提供(gōng)的(de)这样(yàng)的服务跟其它的(de)服务是有(yǒu)区别的，有些(xiē)可能已经很富有(yǒu)、做得(dé)很好(hǎo)的人都(dōu)会(huì)问(wèn)我“我需(xū)不(bù)需要买这样一个服务(wù)？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去(qù)买(mǎi)这样一个(gè)服务的”，就(jiù)是说这(zhè)个钱要(yào)往(wǎng)哪个(gè)地(dì)方(fāng)支配，可以在这(zhè)个(gè)公(gōng)司进行消(xiāo)费，或(huò)者是留(liú)更(gèng)多的钱给你的(de)后代，它是位于完(wán)全不同的层级，就(jiù)像法(fǎ)拉利(lì)所做的一(yī)样，法拉利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在(zài)波(bō)士顿的一家卖一般的车(chē)的公(gōng)司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以(yǐ)后可(kě)能还会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花(huā)了几天的时间又再飞回来，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特(tè)别是(shì)在我们年老的(de)时候有这样的服务真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱(qián)可以投到(dào)这(zhè)里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我(wǒ)现在到了(le)这个年纪，我愿(yuàn)意花(huā)这些钱在这(zhè)个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手(shǒu)，最近它的股(gǔ)价(jià)是10美(měi)金，人也不(bù)多，也是通过预付薪水，让(ràng)这些人通过劳动力把(bǎ)这些薪水还回来。之后可(kě)能(néng)好多人(rén)会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也(yě)许会有同样(yàng)的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们买到这个(gè)公司之后，这个(gè)决(jué)策也(yě)许(xǔ)是被一些其它商(shāng)业(yè)的主题(tí)而进行(xíng)重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他(tā)自(zì)己的意见(jiàn)，但是我们(men)还是买了他的股份。我(wǒ)的孩子可(kě)能有的时候也会(huì)坐一般的这种民用飞机，有的时候(hòu)也(yě)会用我们(men)自己(jǐ)的(de)私人(rén)飞机，但是没有人(rén)能(néng)够匹配(pèi)我们自(zì)己(jǐ)的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一些(xiē)公司(sī)里(lǐ)，没有这样(yàng)的一些(xiē)数量，跟其它美国的(de)民用航空公(gōng)司(sī)相比，我们还(hái)是(shì)非常(cháng)出众的。这是一个(gè)非(fēi)常棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直(zhí)不(bù)敢相(xiāng)信(xìn)，它做了更多的一些业(yè)务(wù)上面的建树，因为(wèi)长(zhǎng)期(qī)以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是(shì)成为一个(gè)非常(cháng)非常(cháng)优良(liáng)的公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公司绝对(duì)是(shì)非常非常出众的(de)，当(dāng)然跟其(qí)它的公司来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是(shì)不(bù)同(tóng)的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入(rù)会员，芒格(gé)说(shuō)你(nǐ)要(yào)不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东(dōng)大会，但(dàn)是我是坐(zuò)经(jīng)济(jì)舱，当然(rán)经济舱到(dào)这(zhè)个地方(fāng)来，人家一看我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些故事你不要(yào)相信(xìn)它(tā)，它有(yǒu)一半是捏造出来(lái)的，而且被人(rén)家已经(jīng)催化(huà)了，他感(gǎn)觉他必须(xū)要这么解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的时候(hòu)也还是(shì)会坐我们NetJets私人(rén)飞机(jī)的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看(kàn)到。最重要的是剩余的一些受益(yì)人，只(zhǐ)要(yào)加入(rù)了会员，还(hái)是可以享受到更(gèng)多的一些福(fú)利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴(bā)菲特的员工(gōng)们能够组织这(zhè)么大(dà)的(de)盛会(huì)。我们(men)现在看(kàn)到全球的(de)趋势(shì)，零(líng)排放的(de)车辆(liàng)将会(huì)诞生，而且将会完完全全投入市场(chǎng)，这种情况大量的已(yǐ)经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商(shāng)对(duì)这样的技(jì)术(shù)有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当亨利(lì)福(fú)特先生那个(gè)时(shí)候(hòu)开始，好像(xiàng)拥有了全世(shì)界，把福特的(de)T模型的车(chē)子(zi)开(kāi)始推出市场，也做了非常大(dà)的价(jià)格(gé)上面的(de)改变(biàn)，这中间有他自己的个(gè)性，而且是(shì)戏剧(jù)性(xìng)地发(fā)生了。但目前来(lái)讲还是(shì)有不同的(de)观点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还(hái)有福(fú)特公司的(de)事情来比(bǐ)较，汽车行业(yè)都(dōu)是一(yī)些(xiē)有可读性的历(lì)史，亨(hēng)利福特(tè)在20年(nián)之(zhī)后(hòu)开始赔钱(qián)了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特(tè)汽车(chē)公司的(de)老板，另外还有其他的人，在亨利福(fú)特之后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也(yě)加(jiā)入了，这几个人都(dōu)是当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念福特(tè)公(gōng)司的财务报表，那个时候财务报表真的(de)让人(rén)非常惊讶，那(nà)个时候他们(men)全美国只有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是我们现(xiàn)在看(kàn)到(dào)人口已经增加(jiā)到(dào)这(zhè)么(me)多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有18000家(jiā)的(de)汽车经销商，业(yè)务是非(fēi)常好的(de)。当然汽车行业(yè)绝(jué)对不(bù)会消(xiāo)失，当(dāng)然全世界(jiè)还有更多(duō)的一些竞争(zhēng)者(zhě)，也给了你更多永久的(de)位置(zhì)，但是巴(bā)菲特每一(yī)年上路的车子，可能至少增加了(le)11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆(liàng)的(de)情况，汽车行业五(wǔ)到十年之(zhī)后跟现在一(yī)定(dìng)是不一样的，我会告诉(sù)你这(zhè)么多(duō)，你(nǐ)会看到汽车本身的架构也会有所(suǒ)改变，市(shì)场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是(shì)如(rú)果我们(men)实现(xiàn)成本的一(yī)些部(bù)署，而且有更大(dà)的(de)一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成本以及巨(jù)大的(de)风险，这是肯定会(huì)发生的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)可(kě)以告诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我(wǒ)们讲到(dào)人工市场上也会有比(bǐ)较(jiào)大(dà)的一些(xiē)变化，当然这又(yòu)是跟政治(zhì)挂钩。我们(men)今天还(hái)是在开车子，在美(měi)国的(de)一(yī)些群众(zhòng)也非常喜欢有这样(yàng)一些车子的情况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年到10年(nián)的期间我(wǒ)们不知道(dào)会怎么样，但(dàn)是(shì)车子(zi)的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的(de)不(bù)见得(dé)是对的，这是一个非(fēi)常有趣的话题，查理(lǐ)跟(gēn)我在(zài)GM或者(zhě)是在西(xī)安的股票交易所的(de)地方，还是有不同(tóng)的一(yī)些变化。我们现在也开始用比(bǐ)较少的(de)钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联(lián)储的资产报表，是(shì)不是让你特别担忧？特别是(shì)我们讲到美(měi)联储更多的数字上面以“无中生有”的方式(shì)进行作业(yè)，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得(dé)美联储现在有(yǒu)这种问题(tí)，它在每一年的财报是不是能够解决？我不觉(jué)得他们可以马上进(jìn)行解决(jué)。但是我并不(bù)是那么(me)担心美联储(chǔ)以及联邦储备(bèi)，他们(men)现在做到了满足(zú)他们的功能。他(tā)们有两个(gè)目标，在短期时间，特别(bié)是(shì)每年(nián)如果(guǒ)有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能(néng)够(gòu)控制得很好(hǎo)。我现在要告(gào)诉你，如果(guǒ)说您的(de)货币(bì)在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的(de)现象。但是(shì)每一个人说贬值这是一个一定(dìng)的现(xiàn)象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太(tài)大，而造成(chéng)很多负债。我现在还(hái)不担心现在美联(lián)储的资(zī)产负债表上面的问题，我还(hái)是希望能有更好、更大的一些数(shù)字，但是这些事情是(shì)比较(jiào)有趣的，而且是(shì)值得(dé)我们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年(nián)的时候(hòu)，有些现金就(jiù)不见了。但是现在美(měi)联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并(bìng)没有消失，等于每一个人(rén)在美国要进(jìn)行(xíng)相应的(de)一些贡(gòng)献。我真正希望(wàng)到底(dǐ)这些(xiē)东西是在哪里，如果没有很(hěn)多(duō)人把(bǎ)你的钱藏了起来(lái)，不管是(shì)他藏在(zài)南美或者是非(fēi)洲，或(huò)者是任何一(yī)个地方。比如有些人(rén)开始做毒(dú)品交易或者是其它事(shì)情(qíng)，都有可能。从美联储的报表中可(kě)以(yǐ)看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面(miàn)你都可(kě)以看到(dào)钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞(chāo)票，这些都(dōu)可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今天货币流通的状况到底是怎么(me)样子。现(xiàn)在(zài)我们的(de)现金(jīn)并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走的方向到底如何，当然(rán)是非(fēi)常激烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧(xiāo)条的状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但(dàn)是真正是(shì)否能解(jiě)决这个(gè)问题(tí)，可(kě)能必须要有自(zì)己相应的一些(xiē)纪律，过了(le)一段时间之后还是可以回转的(de)。比如说(shuō)你今天(tiān)要去印(yìn)钞票，或者印(yìn)了之后再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉(lā)丁美洲(zhōu)的状况，他(tā)们现(xiàn)在所有的这些货币(bì)基本上在(zài)那里已经产生了非常大的一些问题(tí)，已经付出了他们相应的(de)一些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世(shì)界，而且这(zhè)个(gè)世界(jiè)试图一直印钞票(piào)，才让你的生活过得更容易，这(zhè)是不对(duì)的。我们(men)是要付(fù)出(chū)代价的，在(zài)二战的时(shí)候这个事情已经发生过了(le)，每个人，我自己也包括在内也(yě)看(kàn)到了(le)这样的状(zhuàng)况，一(yī)些债券，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在(zài)1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一(yī)些其他的(de)小孩们可以得到更(gèng)多的回报(bào)，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个(gè)时(shí)候通(tōng)胀是更严重的。那些人在支持全世(shì)界买了一些债券，很(hěn)大一部分财(cái)产都(dōu)已经(jīng)捐献(xiàn)给(gěi)国家，买了这些债券。当我们的(de)国家如果真正开(kāi)始养(yǎng)成这种(zhǒng)习(xí)惯，到底它的拐点在哪里是(shì)没办法理解(jiě)的。

　　现在好(hǎo)像我们(men)又要进入这(zhè)样的时间，每个人都失业的话(huà)就(jiù)是进入这个不好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这也是我们(men)要获得的两个目(mù)标：控制失业、控制通胀。但这不是(shì)我们财(cái)政赤字的因素。我们(men)还(hái)有一些方式，你(nǐ)刚(gāng)才提的这个(gè)人就是不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可(kě)以(yǐ)在他(tā)爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的时候去(qù)阻止(zhǐ)他。有时候我们需(xū)要抵挡各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的诱(yòu)惑，到底向谁(shuí)征税(shuì)呢(ne)？就是这(zhè)样的一种态度。我们需要(yào)面对(duì)这(zhè)样(yàng)的(de)一个现实，政治都(dōu)是会采(cǎi)取对自己有利、有用的(de)方式。现在我们国家(jiā)所(suǒ)采取的这些(xiē)政(zhèng)策，在(zài)理论上可能都会(huì)带来很多问题，但这(zhè)不(bù)是说未来(lái)都是这样的。美元现在作为一种储(chǔ)备货币，它可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们很多益(yì)处，但是当我们(men)没有把政策做好的时候，它也会给我们(men)带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确实是(shì)一个问题(tí)，但是我们有(yǒu)解(jiě)决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一(yī)个诺丁(dīng)汉(hàn)大学经济学专业的(de)学生，我的问题是在疫情(qíng)期间，我们出现了像(xiàng)亚(yà)洲这边供应链紧张(zhāng)的情况，很多公司(sī)基(jī)于政治的(de)考虑转移了自己的生产，公司是不(bù)是应该做出这样(yàng)的决定(dìng)？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是符合逻辑的(de)，如(rú)果你是(shì)在(zài)做事业、做(zuò)业(yè)务(wù)，如果(guǒ)墨(mò)西哥便(biàn)宜(yí)，你可(kě)能(néng)就去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便宜。但(dàn)是另(lìng)一方面(miàn)，每一个(gè)人都想(xiǎng)把所(suǒ)有的这些劳(láo)动力都转移到墨西哥(gē)，其它(tā)地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英(yīng)国的那(nà)些殖民地也是(shì)如(rú)此，这些想(xiǎng)法就(jiù)会带来大的冲(chōng)突。我们公司(sī)没有那么多的海外生(shēng)产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克(kè)希尔最(zuì)早是个(gè)纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他(tā)们的成本非常低，所以我们必须(xū)得放弃(qì)这样的一个行业(yè)，放弃(qì)在(zài)发达国家继续做。这个流程当中社会(huì)得到了效益，但(dàn)是很多(duō)人会因此(cǐ)失去生意，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些(xiē)在我们鞋厂(chǎng)工作的(de)人(rén)，在(zài)我们纺织厂工作的人，比如(rú)说你(nǐ)如果在1960年的(de)时候(hòu)，在(zài)我们的纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我(wǒ)们(men)有一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的(de)，而且他们的工资水平也并不高。但是现在你可以在发展(zhǎn)中国家这么做，而(ér)我们这(zhè)边(biān)的制造业就完完全全不(bù)复(fù)存在，也会损(sǔn)害我(wǒ)们自己工人的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我们(men)一(yī)直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的(de)改变会改(gǎi)变所有的状况。我们很(hěn)多这样的行业(yè)转移到了海外(wài)，我们的社会因此受益(yì)，但是(shì)却让很多(duō)人失业，你(nǐ)没有(yǒu)办法去培(péi)训这些已经(jīng)55、60岁而(ér)且(qiě)是说葡萄(táo)牙语的人再(zài)就业(yè)。我们是(shì)可以支付得起去(qù)照顾好这些(xiē)人的，我(wǒ)们有一些行(xíng)之(zhī)有(yǒu)效(xiào)的体系，但(dàn)是(shì)这中间(jiān)却有一些冲(chōng)突，好像(xiàng)照顾这些完全什么事都做不了的人会让其他一些人不满，但是总(zǒng)的来说(shuō)我们想让全世界(jiè)都繁荣(róng)，我们不想让只是美国一枝(zhī)独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各(gè)地其(qí)它的(de)国(guó)家却不(bù)行，这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)是没有办法存(cún)在(zài)的。我觉(jué)得我们(men)可(kě)以做得更好，而且(qiě)我们还有资源去(qù)实现这个(gè)目标。我(wǒ)们这(zhè)个国家(jiā)的产出其实(shí)可以用更说的劳动力(lì)去(qù)做到(dào)，我(wǒ)们可(kě)以去(qù)实现自己的专(zhuān)业化。在美国(guó)，在我的这(zhè)一(yī)生(shēng)当中改变了非常多。很多人(rén)也可(kě)能在问我怎么能够把(bǎ)这一切给(gěi)完成，我妈妈那个时候的人觉(jué)得我(wǒ)如果年龄够大，我可以买辆(liàng)自行车。你看(kàn)，现在这(zhè)个目(mù)标多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取(qǔ)得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实(shí)可以做更多的事情，完成更宏(hóng)大的目标(biāo)，这(zhè)会比1930年(nián)代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照(zhào)顾这些因(yīn)为(wèi)产业的转型而流离(lí)失所的(de)人，可以改(gǎi)善他们(men)的(de)生活质量，也可以(yǐ)向全(quán)球证明我们有一个最好的(de)体系来照(zhào)顾这些人(rén)。我(wǒ)们现在的体系有这样(yàng)的(de)资源(yuán)，我们曾经犯过错(cuò)误(wù)，但是我们需要向那(nà)个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事，亚当斯(sī)密(mì)也说得对，一个自由市场的资(zī)本(běn)主义经济会自(zì)动地结合(hé)自由贸易的情(qíng)况下(xià)，可以带来更高的人均收(shōu)入，这可以(yǐ)帮助所(suǒ)有人。这个过程中因(yīn)为自由市场(chǎng)、资本主义带来(lái)很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们(men)政府有一些补助(zhù)，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时(shí)间的推移越变越大，但是你(nǐ)如果想把所(suǒ)有的痛苦都去(qù)除，所(suǒ)有的(de)收获也(yě)都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装(zhuāng)好像(xiàng)向(xiàng)你(nǐ)支付(fù)，下面的人也假装(zhuāng)在劳动，这(zhè)个体(tǐ)系是不可行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有(yǒu)些人什么都(dōu)不做，却通(tōng)过投机赚到了钱(qián)。所以(yǐ)，政府有责任(rèn)去去除糟(zāo)粕、保持精(jīng)华，让资(zī)本主义的精(jīng)华(huá)能够保持下(xià)来(lái)。比(bǐ)如在社会安(ān)全这方面取(qǔ)得了(le)长足的(de)进展(zhǎn)，已(yǐ)经比我出(chū)生的那个年代好了(le)很多，我觉(jué)得美(měi)国在这(zhè)边做(zuò)得还是不错的(de)，在解(jiě)决资本(běn)主(zhǔ)义增长和社会安(ān)全网的打造(zào)上的这个(gè)矛盾(dùn)还(hái)是(shì)做出了(le)很(hěn)多成就，这也是(shì)为什么我们(men)现在占(zhàn)了全(quán)球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的(de)1/10还少。这是一个奇(qí)迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯(kěn)定(dìng)是体系有一定自(zì)己的优势，虽然它也产(chǎn)生了像内(nèi)战这样的情况，但这个体系(xì)肯定有(yǒu)它(tā)一定的优(yōu)势，才让(ràng)我们用5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我(wǒ)们已经有了进步，但是人类的本性就是不(bù)断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的态(tài)度去除，因(yīn)为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发(fā)给我们造(zào)福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后，伯克希尔也需(xū)要(yào)在(zài)自(zì)己(jǐ)的收益表当中把这(zhè)种变化给反映出来，您(nín)也(yě)提(tí)到这不(bù)会(huì)反映出长期收益。您也提到有些银行就避免了这样去做(zuò)，这样做(zuò)其实对股东(dōng)来说是不公平的。银行的这种情况跟(gēn)伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益(yì)表还是不一样的(de)，收益(yì)表是(shì)资产负债(zhài)表(biǎo)的一部(bù)分，资产负(fù)债(zhài)表告(gào)诉你这(zhè)个(gè)存款(kuǎn)是(shì)不是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其它(tā)的一些(xiē)信息。我们也是把市场价值反(fǎn)映在了资产负(fù)债表上(shàng)，但(dàn)是我们(men)不(bù)知道是不是合适(shì)把(bǎ)它放(fàng)在我们的收(shōu)入损益表(biǎo)里。它其中一(yī)部分的(de)说法是正确的，首先银行(xíng)需要(yào)决定这个资(zī)产负债表能不(bù)能够(gòu)代表它的价(jià)值，一方(fāng)面它(tā)是保守(shǒu)的。另外，他们(men)也需要决定到底这个(gè)收(shōu)入(rù)的表格每(měi)5秒钟就会变(biàn)一(yī)次。苹(píng)果就在(zài)我们说话之间可能又有了变化，而且它的整个价值的(de)变化(huà)就(jiù)是(shì)几十(shí)亿。所(suǒ)以，这(zhè)是(shì)一个很(hěn)疯狂的收入账户(hù)，如果你是(shì)一个银(yín)行，这对银行(xíng)来说(shuō)这是一个不好的所有(yǒu)的工(gōng)具，但是对消费者来(lái)说确实一个很(hěn)好的消费(fèi)工(gōng)具。现在在这个社会上的(de)存在(zài)跟过去(qù)已经不一样了(le)，你必须注意到(dào)到(dào)底它们拥有的价值是什么(me)样，这个价值(zhí)今(jīn)天跟明天早上又不一样(yàng)，我们到底(dǐ)明天早上需(xū)要多少的价值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐的(de)这个方式就是我们应该去做的，几年(nián)前我们也是想(xiǎng)让股(gǔ)东这(zhè)样去看，我们需(xū)要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按(àn)要求行(xíng)事。但是我也(yě)会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层都有义(yì)务(wù)这样(yàng)去(qù)做，不会给(gěi)他(tā)们一些完全不合(hé)理(lǐ)的数字(zì)。所以，我(wǒ)跟股东说(shuō)的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样(yàng)的(de)，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律的要(yào)求(qiú)去做，按(àn)照我们正确(què)的方(fāng)式去行事。我(wǒ)们也希望我们所有的股东以及业主们都了解他们(men)自己在做(zuò)些什么，他拥有的东(dōng)西是什么(me)。去了解这(zhè)些细节(jié)其实没(méi)有那(nà)么(me)难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是(shì)这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们心(xīn)里(lǐ)到底在想一些(xiē)什么，有些人在做真正不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要了解这些业务，这(zhè)些经(jīng)理人应(yīng)该是真(zhēn)正能(néng)够在会计的(de)账面(miàn)上(shàng)进行相(xiāng)应(yīng)的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在(zài)做更多的一些审计(jì)是有(yǒu)必要的，而且要问真正实(shí)际上(shàng)要问的(de)问题。这些股东们就会知(zhī)道今天公司到底(dǐ)真正(zhèng)要被问出(chū)来(lái)的问(wèn)题，以及公司(sī)里面实际的状况都在这些问题(tí)中体现了(le)。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说这些公司(sī)里(lǐ)面的(de)经理人不愿(yuàn)意回(huí)应这些问题，那就有问题了，当然我们必(bì)须要有(yǒu)一个(gè)系(xì)统，这个系统能够(gòu)真正支持现(xiàn)在(zài)活动的状况。这些规(guī)则在过(guò)去的(de)一年之中，我不知道是不是真(zhēn)的要求更多(duō)的(de)一些改变，而(ér)且在利益的分配上以及它的安(ān)全性上面，每一个季度(dù)是(shì)不是都应该在账面(miàn)上有所记录。如果说(shuō)他们自己这么(me)做(zuò)，因为(wèi)一些疯狂的原因或者(zhě)是(shì)因为他们(men)画(huà)出了一些支付的蓝图，如果这个系(xì)统越来越复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度，大家都必须(xū)了解(jiě)的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是(shì)查(chá)理(lǐ)讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得(dé)吃他这一套。他(tā)刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要声明(míng)，中间一(yī)定是有(yǒu)他内部的一(yī)些(xiē)消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是(shì)必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕(mù)尼(ní)黑(hēi)念书(shū)，以后(hòu)我也希(xī)望能够从事(shì)管理(lǐ)的工作，我现在问的问题是属于我(wǒ)这(zhè)个年(nián)纪群的，您(nín)怎么样能够将(jiāng)您(nín)的(de)智慧转换(huàn)到您的子(zi)孙辈，教(jiào)他(tā)们怎么样进行投(tóu)资？还是说你们要一一地(dì)教(jiào)他们怎么样(yàng)投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的(de)子孙辈特别多，由查理来回(huí)答吧(ba)。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是(shì)外孙、外(wài)孙(sūn)女，我(wǒ)真的是有一些(xiē)我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方式来进行生活，他们(men)是不是要(yào)学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试(shì)试别种方式，我(wǒ)也不会去希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他(tā)们的男(nán)朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般(bān)来(lái)讲我三缄(jiān)其口(kǒu)，我(wǒ)什么都不(bù)说(shuō)。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可(kě)能这么多年会越来(lái)越(yuè)聪明，在过(guò)去的(de)30年之中，我(wǒ)已经看到了这些情况，我也希(xī)望(wàng)他们能(néng)够(gòu)越活越聪明(míng)。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多的帮助。当然我们成(chéng)长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美(měi)国(guó)钢铁工(gōng)作，那个时(shí)候是在制造(zào)件的部(bù)门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公(gōng)司又重新开始了，等(děng)于没有办法再使用(yòng)原来的(de)这些体制。那个(gè)时(shí)候我(wǒ)觉得我自己特别无知，那个(gè)时(shí)候(hòu)我的教授是不(bù)同的人，我知(zhī)道他们在讲(jiǎng)到的一(yī)些(xiē)结(jié)果是什么。我那个时候学基础(chǔ)经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像(xiàng)谈话谈(tán)得过头了，已经(jīng)是3点30分(fēn)了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我在此(cǐ)再感谢大(dà)家今天能够(gòu)在这(zhè)里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半(bàn)的(de)时(shí)候，我(wǒ)们将会进行股东的财务报告会议(yì)。所以，今天所有(yǒu)的一些记录都打(dǎ)破了，我们今天在(zài)商品的这(zhè)些门店的地方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也(yě)希望(wàng)大家(jiā)再来，能够再继(jì)续回答更多的问题，谢谢大家！

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