金融界5月7日消(xiāo)息(xī)，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)公(gōng)司2023年年(nián)度(dù)股东大(dà)会(huì)在内(nèi)布拉斯加州(zhōu)奥马(mǎ)哈市(shì)的CHI健康中心召(zhào)开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新(xīn)推(tuī)出的(de)毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国东(dōng)部(bù)时间周六上午10点(diǎn)15分(fēn)开(kāi)始，伯(bó)克(kè)希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副(fù)董(dǒng)事长查理•芒(máng)格(gé)将登台演(yǎn)讲。在持续数小时的(de)会议(yì)上，巴菲特(tè)和芒(máng)格(gé)谈了(le)与伯克希尔强相关(guān)的苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈(tán)了经(jīng)济(jì)形势与货币，谈到了(le)自己对于(yú)在日本(běn)投资的看法(fǎ)，谈到(dào)了与公(gōng)司利益相(xiāng)关的(de)动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对于银行业危机(jī)、人工(gōng)智能等热(rè)点的看法，还(hái)谈到(dào)了(le)另一位(wèi)亿万富(fù)翁(wēng)埃隆·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大会完(wán)整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来到现(xiàn)场，我和查(chá)理都喜欢(huān)在现(xiàn)场看到大家，我们希(xī)望今天(tiān)的问题都尽量地简短，因(yīn)为我们(men)今天希望至少能回答60个问题，今天有来(lái)自(zì)现场的观(guān)众和来自网上观众的提问，我们就直接进入到我们今天(tiān)的营收(shōu)的报告的环节(jié)。

　　今天早上我们第一季度的(de)数(shù)字已经放到了网站上(shàng)，我们(men)很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒(xǐng)来的时候，意识到(dào)在(zài)英(yīng)国有一(yī)个正在跟我们竞争收视率的活动(dòng)，他(tā)们在庆祝查尔斯(sī)国王(wáng)的加(jiā)冕，我(wǒ)们(men)今天现场(chǎng)也有(yǒu)一(yī)个自己的查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边是格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔，是负(fù)责除了(le)保险(xiǎn)业务(wù)之外的(de)副CEO，在格雷(léi)格旁(páng)边是(shì)我在1986年(nián)遇到的一(yī)位天才，他(tā)是帮助我们负责保(bǎo)险(xiǎn)业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我(wǒ)们现场还有(yǒu)非常(cháng)多的(de)总监们(men)，也(yě)请大家简短地起立，有霍(huò)华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二(èr)世，劳尔(ěr)艾尔森，这些(xiē)都是公司的董事会成(chéng)员，非常棒的一群(qún)人(rén)。开始前提到另外一个人(rén)，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这个(gè)人(rén)是(shì)谁吗？莫利(lì)萨(sà)，他今天是帮我(wǒ)们把(bǎ)现场的一切(qiè)给组(zǔ)织(zhī)起来，他真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们(men)营收数字的情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我们(men)在(zài)今(jīn)年第一(yī)季度营(yíng)业(yè)利润略超(chāo)80亿。营业(yè)利润是伯克希尔(ěr)在营业上(shàng)根据(jù)通(tōng)用(yòng)会计准则报告的(de)，这(zhè)是我们资本方面的营收(shōu)。我们希望通过长期在资本上获利。总(zǒng)的来(lái)说长期以来(lái)这部(bù)分(fēn)的数字都(dōu)是可观的，但(dàn)是在单个(gè)季度、单年，或许有些时候会长达(dá)五年(nián)的时(shí)间(jiān)里，股(gǔ)价波动会很大(dà)，我(wǒ)们也投资其它很多的业务，我们(men)也把它们作为(wèi)像是(shì)我(wǒ)们的股票一样，我们也整合(hé)了很多业务，它们(men)的价(jià)值并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿(dùn)铁路(lù)这边我们也有非常多的(de)股(gǔ)份，还有很多(duō)能源股(gǔ)份在交易，这些(xiē)股票也是(shì)有很大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第(dì)一季度的数字(zì)，大概(gài)略超80亿。在普通的经济环境当中(zhōng)，我们会收到这样的反馈，我们大部分(fēn)的事业，在今年报告的(de)营收都(dōu)会比去年(nián)较低，都是因(yīn)为过去6个月(yuè)经济(jì)的不(bù)景气造成的。过去的这几个月公司都经历了很(hěn)多的波动(dòng)，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的时候(hòu)我们没有办法获得商品、货物，但是(shì)这一次的波动来自(zì)于另外一个地方，他们可能(néng)在过去的6个月中出现了存货(huò)过多的情况，这不是说好像(xiàng)失业率、就(jiù)业率(lǜ)的情(qíng)况造(zào)成的，但是现在的(de)经济环境在这六(liù)个(gè)月已经非常不一样了(le)，而我(wǒ)们很多的经(jīng)理人对于这(zhè)种(zhǒng)情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么(me)会一下子(zi)那(nà)么多卖不(bù)出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情(qíng)况(kuàng)有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速度要稍微(wēi)放缓一些，但(dàn)是(shì)我想说我们对未来、对明年(nián)、明(míng)天都(dōu)没有特别肯定(dìng)的态度，不管是对于市场，对于我们的商(shāng)业前景，都是如此，我们其实没有放(fàng)太(tài)多的精力在商(shāng)业前(qián)景上。但是在(zài)今年第一季度的(de)报告中我们可(kě)以看(kàn)到两部分：第一，我们投资的(de)收入会比去年同期(qī)要大很(hěn)多，这是一个长期我们(men)慢慢建立起来的(de)一个优势。我(wǒ)们在短(duǎn)期内做出了(le)比如(rú)像250亿这样的投资，而就在(zài)不久之前，我(wǒ)们大概是四个基点，其实(shí)并(bìng)不多，大概(gài)250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上现在(zài)对于财政赤字违(wéi)约的担心(xīn)，我们是在前天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个(gè)月(yuè)的时间里(lǐ)面，我们现在(zài)在投资的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的(de)活动(dòng)并(bìng)不(bù)完全相关，它(tā)跟一些自然(rán)的(de)灾(zāi)害，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的角度去分析的(de)话，我们(men)今年可能前景会更加可观，在承保(bǎo)上比去年应该要做得更好。我不知(zhī)道(dào)怎么去称(chēng)呼它，不管(guǎn)是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不(bù)会觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)今年有一次(cì)巨(jù)大的风暴、地震(zhèn)或者(zhě)是飓风(fēng)，会影(yǐng)响到这样的一个(gè)预测。但是从可能性(xìng)角度上分析，我(wǒ)们今年保险业(yè)看起(qǐ)来比去年(nián)要好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两个主(zhǔ)要的元素，让我们(men)今年第一季度的营(yíng)业利润看起来更(gèng)高(gāo)。但是(shì)我也想承诺(nuò)，我们的营业利润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润的(de)数(shù)字，给大家总的来看一看从疫情开始到现在我们营业利润变(biàn)化的情况。我们会留存我(wǒ)们所(suǒ)有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以(yǐ)来(lái)的一个营业(yè)利润的数字。但是从(cóng)现在开始计(jì)算，未来的十年到十五年(nián)，他们的数字会更高，因为我们(men)有一(yī)个优势，我们可以保(bǎo)留(liú)这样(yàng)的利润，保留这样的营(yíng)收，我们还是会不断地去留存、保留(liú)它们。所以，这些(xiē)数字如(rú)果(guǒ)不上(shàng)升的话，证(zhèng)明我(wǒ)们做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够稳步(bù)上(shàng)升的。有时候在历史(shǐ)上这个数(shù)字上升的(de)幅度比我们想象中(zhōng)还要大，但是我想说基于我们现在(zài)资本(běn)的情况，这样(yàng)的一个增长会越来越稳健，不(bù)会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家美(měi)国的(de)公司可以达到(dào)这么大的(de)数字。为(wèi)什么呢？因(yīn)为在(zài)美国，有些其(qí)它(tā)公(gōng)司可(kě)能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面(miàn)之(zhī)下会因为这个原因。但(dàn)是如果计算(suàn)它的收益的话，也(yě)有更(gèng)快的一(yī)些速(sù)度可以再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快(kuài)速的比例(lì)，而是一个非常(cháng)好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存(cún)金，浮存金是一(yī)种在我们手上持有的现金(jīn)，在某(mǒu)种层面(miàn)之下，它与我(wǒ)们的了解是不(bù)同的，比(bǐ)如说跟在银(yín)行(xíng)里的(de)存(cún)款有(yǒu)些不同。在银行里面存钱的话(huà)，必须要付你利息。如果(guǒ)你是一(yī)家银(yín)行。但是浮存金(jīn)基本上就是你在(zài)投保，有(yǒu)任何损失，你就(jiù)必(bì)须用(yòng)这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责(zé)任(rèn)的，而且我们要在(zài)进行更多的一(yī)些使用(yòng)。当然我(wǒ)们(men)也知道我们在现在(zài)是非常(cháng)喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊(jīng)异的增长，每年(nián)都是(shì)如此(cǐ)，特别是在(zài)这几年(nián)之中，这些东西并不(bù)需要任何(hé)利息，而且也(yě)不需(xū)要随(suí)时进行提存，但是它对我们来讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了相当(dāng)的效益，也显示了我们现在已有(yǒu)的(de)一些(xiē)责任(rèn)。贾恩(ēn)先生(shēng)是负(fù)责(zé)建(jiàn)立我(wǒ)们这(zhè)些浮存金的(de)主(zhǔ)要人物，而且我们的保险公司都是一些非常有才能的(de)人(rén)在进(jìn)行(xíng)管理，他们贡献了他们的智(zhì)能，比如(rú)说(shuō)该投这个公(gōng)司。在我刚(gāng)开始的职业(yè)生(shēng)涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经(jīng)在这(zhè)里了。你想(xiǎng)象一下你(nǐ)的(de)资(zī)产负债(zhài)表以及你的财务报(bào)表之(zhī)中所(suǒ)有的资产还(hái)有你(nǐ)的责任(rèn)或者(zhě)负债(zhài)，这些是非常(cháng)简单(dān)可以(yǐ)了解(jiě)的。比如今天我们的股票持有人，在所有的这些金融以及长期的债务，以及(jí)所有的财务(wù)状况之下，有的时候你会觉(jué)得(dé)某些(xiē)东西是非常昂贵(guì)，或者有的时候(hòu)变得非常廉价，但是浮(fú)存(cún)金是(shì)另外(wài)一种项目，也(yě)是(shì)所谓的责(zé)任，但是对我们(men)来讲并不会花(huā)费任何资(zī)金，也不(bù)会突然(rán)就消失(shī)了，在财务(wù)的观点来(lái)看，它也是一种资(zī)产，也就是(shì)跟(gēn)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)所有的持股人所持有的这些前提是一样的。有的时候我们把它(tā)想上比如现在是一笔现金或者(zhě)是我们(men)的一(yī)笔公(gōng)债，我(wǒ)们在(zài)这样的结果(guǒ)之(zhī)下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大概有(yǒu)4亿(yì)的债券，在我们(men)的现金资本(běn)里，当然再减掉我们现有的一些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了(le)我们现在的一(yī)些股票，中间大概有40亿(yì)左右(yòu)。我们也开始有(yǒu)了一(yī)些(xiē)营收，大(dà)概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大(dà)家介绍是让(ràng)大(dà)家有所(suǒ)了解我们现在的(de)现(xiàn)金流在伯克希(xī)尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一(yī)页，中间有(yǒu)A股所有相当的价值(zhí)，我们注意(yì)到(dào)每一年我们的股数也许会减(jiǎn)少，但是我们(men)的业务还是在继(jì)续的营收之中，而且赚的钱(qián)会(huì)更(gèng)多。我们现在(zài)的股东们以及(jí)所(suǒ)有持股的拥(yōng)有者，每一年都会看到(dào)，现在在你面前(qián)的这些资(zī)金以及所(suǒ)有的资金数量，但是我们也许可以收(shōu)到所谓的股息，可是我们在1967年的(de)时候，我们大(dà)概是1毛(máo)钱(qián)/股，那个时候其(qí)实是一个错误(wù)。我常常(cháng)跟很多(duō)人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时(shí)候，在所有的股东在进行(xíng)投票的(de)时候(hòu)我就会躲起来”，但是这并不是事实(shí)，那个(gè)时候我(wǒ)必须要承认我做得是不太(tài)好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运(yùn)营(yíng)的资本以及收(shōu)入，我们要持续地这(zhè)么(me)做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是您(nín)可以研(yán)究(jiū)一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果(guǒ)你(nǐ)有一个(gè)礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你可以好(hǎo)好地(dì)研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔(ěr)所有的精华都在(zài)里面。我们(men)今天将会回(huí)答很多(duō)问题，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在就(jiù)开始。

　　提(tí)问(wèn)：现(xiàn)在硅(guī)谷因(yīn)为发(fā)生了银(yín)行存款(kuǎn)的(de)一些危机(jī)，您觉得以后会成为(wèi)怎么样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少(shǎo)25万(wàn)以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天花板(bǎn)到底是(shì)多(duō)少，我(wǒ)们现在还没有(yǒu)到(dào)达这么(me)惨痛的结果。我可(kě)以设想(xiǎng)，也(yě)就(jiù)是在讲(jiǎng)到我(wǒ)们今天的议(yì)会里(lǐ)面还(hái)有我们今天(tiān)的执政，还(hái)有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不(bù)希(xī)望上电视需要(yào)讲这些问题，向美国的群众解释现在发生(shēng)的(de)一些状况，还有你现(xiàn)在只能赔(péi)到25万，这是每个(gè)银行都(dōu)不愿意在讲的，现在在银(yín)行之中，在咱们的国家中已经发生了这样的状(zhuàng)况。这些(xiē)是非常不可避(bì)免的一(yī)些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么(me)样？

　　芒(máng)格(gé)：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷格(gé)都会在这里(lǐ)，会回答更多(duō)的问题，也就是在我们(men)今天(tiān)之后，在午(wǔ)餐之后(hòu)，你有任何问题，当然(rán)我(wǒ)跟查理也会相继对(duì)这些问题(tí)进行回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投资的时候如果太保(bǎo)守，您如果(guǒ)再做决策(cè)的(de)时(shí)候，您要(yào)怎么样才(cái)能够(gòu)在这(zhè)中间(jiān)进行相应的取(qǔ)舍呢？结(jié)果又会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做(zuò)非常平衡的投资计划以及决定，我跟(gēn)查理先生在(zài)这(zhè)么长(zhǎng)的一段时间之(zhī)中，我们常(cháng)常(cháng)要做很多很多的(de)决定，当然(rán)我可能做的决定(dìng)会比(bǐ)查(chá)理更(gèng)多。但是我不(bù)记得任何的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不会做(zuò)任何情(qíng)绪化(huà)的角色(sè)，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是(shì)没(méi)有办法比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查(chá)理先(xiān)生，这一(yī)下(xià)子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是你已经做了一个非常(cháng)有情绪化的决(jué)策呢。我(wǒ)希望做(zuò)一个非常理智而且(qiě)是毫无情绪化的一些决定(dìng)，特别是(shì)在做(zuò)投资(zī)人(rén)的这些立场以(yǐ)及在做业务的决(jué)策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中(zhōng)间可能有一个经理曾(céng)经为我(wǒ)们做一些工作，在某(mǒu)一段(duàn)时间之内(nèi)。当然伯克(kè)希尔哪个(gè)时(shí)候(hòu)的一些状况跟(gēn)现(xiàn)在是(shì)不(bù)一样的，我们的业务有的(de)时候进行得非常好(hǎo)，而且有(yǒu)的时(shí)候会经(jīng)营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的(de)，那个时候真的到处都是奖励，当(dāng)然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟我非常(cháng)努力地(dì)在进行工(gōng)作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然同(tóng)意你(nǐ)的想(xiǎng)法(fǎ)。我们(men)哪个(gè)时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大(dà)概几百万上(shàng)面只有几分(fēn)的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲(jiǎng)到(dào)的贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差(chà)，那个时(shí)候(hòu)真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个(gè)时候(hòu)并(bìng)没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的(de)持(chí)股(gǔ)人，这个问题问(wèn)阿(ā)贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞争(zhēng)的市场上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的(de)一些政策以及所有(yǒu)的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在(zài)领先的状况(kuàng)，我(wǒ)们已经(jīng)掌控(kòng)得非常好。达到一(yī)些(xiē)新的业务上面非常(cháng)重(zhòng)要的重点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格(gé)的决定上面来(lái)讲，必须要有政策(cè)上面(miàn)，所有的承保人(rén)都(dōu)已经知道了，我(wǒ)们已经在做(zuò)更多的(de)改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当(dāng)然还(hái)是要做一(yī)些(xiē)战略(lüè)上的(de)部署(shǔ)，GEICO的(de)政策(cè)，我们有相应的(de)一些技术(shù)，我们有(yǒu)600多个不(bù)同的(de)经典的(de)原(yuán)有的系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪原来(lái)有关的系统在内(nèi)，这(zhè)些我们以前都说过(guò)了，但是(shì)这(zhè)些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要(yào)开(kāi)始广泛地配合所有(yǒu)的(de)一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得出来的结果，这些所谓(wèi)综(zōng)合的一些(xiē)费(fèi)率，93％以上的一些完(wán)成(chéng)率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是(shì)，我(wǒ)们(men)现在(zài)前(qián)一(yī)年来比较(jiào)的话(huà)，这中间(jiān)的(de)一(yī)些(xiē)所(suǒ)谓的存(cún)金已经开始进行释(shì)放了，我们已经做了(le)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好的一些部署(shǔ)。第一季度一般对汽车承保来(lái)说(shuō)会是一个(gè)比较(jiào)好(hǎo)的季度，我们在(zài)全年(nián)的情况(kuàng)来看(kàn)，应该相对来说也是比较(jiào)乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的(de)时候(hòu)达到96点(diǎn)，这是我们的目(mù)标点数，但是(shì)这中间我们还(hái)是需(xū)要意识到要做(zuò)到(dào)96，很多呈报人都要(yào)在(zài)这上边做出很多努力和付出。来实现(xiàn)这样(yàng)的成长，而且(qiě)这个利(lì)润(rùn)也可能会在中间受损，但是我们是希望在(zài)利润率和利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团(tuán)队的成员(yuán)感到非常自豪(háo)，凯(kǎi)特和(hé)他的经理人都做得非常出(chū)色，每天(tiān)都在铁路这个行业上(shàng)做出非(fēi)常大的成(chéng)绩，但(dàn)是我们知道在(zài)技术方面还任重而(ér)道(dào)远，尤其是铁路建设的精(jīng)准(zhǔn)度各个(gè)方面，这种大型的A型的(de)铁路，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我们都需要去(qù)努力，我们需(xū)要(yào)去看看(kàn)他们运营上面的数(shù)字(zì)。当然我们的团队(duì)每天都希(xī)望能够变得(dé)更加高效，我们不断(duàn)地去应对(duì)客户(hù)的(de)需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进(jìn)步，也把很多(duō)价值交付给了股东和客户。与此同时(shí)对(duì)于我们的员工来说铁路的(de)安全也非常好(hǎo)，但是去年这个(gè)情况没有停止，他们还是做(zuò)出(chū)了巨大的(de)进步。2022年的情况是我们(men)没有去重塑铁(tiě)路(lù)，我(wǒ)们刚刚从疫(yì)情当中走(zǒu)出来，供应(yīng)链有非常(cháng)大的挑(tiāo)战，还有很多(duō)劳动力、港口方(fāng)面的挑战(zhàn)，但是我们的(de)团队仍然是(shì)希望(wàng)能(néng)够把铁路(lù)业务(wù)带回一个长期稳定的(de)情况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们真(zhēn)正专(zhuān)注(zhù)的是能够(gòu)把铁路的安(ān)全率重塑到以(yǐ)前历(lì)史的高度，给我们的(de)客户(hù)带取长弃(qì)的价值，这也是我们继续(xù)会在这个团队中看到的，他(tā)们(men)会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们(men)会从(cóng)这个团队中看到非常好的结果，我们也为(wèi)有这样的资(zī)产(chǎn)感(gǎn)到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家(jiā)鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情(qíng)前(qián)来到了我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常(cháng)出(chū)色，他跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我(wǒ)们周末也会聚在一(yī)起讨(tǎo)论事业，在很困(kùn)难的(de)情(qíng)况下，他(tā)们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在(zài)这种情况(kuàng)下做出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想提到(dào)一点，现在有很多上市公司在过去的(de)十年打(dǎ)造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但(dàn)其中(zhōng)没有一家是我们会考(kǎo)虑去买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已(yǐ)经是(shì)一家技术公司，我们(men)是一家技术(shù)公司，而不是一个保险公司(sī)。当然我们(men)肯定要(yào)用(yòng)技术，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候(hòu)也需要资本支持，但是在过去(qù)这么久只有这一家公(gōng)司是(shì)我愿意去投的。过去十年完全没(méi)有，那(nà)就是阿(ā)吉特(tè)和(hé)四个人一起加(jiā)入了这家(jiā)公(gōng)司，然后把它给带(dài)了起来，这是我们伯(bó)克希尔的保(bǎo)险公司。现在的(de)浮存(cún)金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的金额从(cóng)这里面打造出(chū)来就(jiù)超(chāo)过(guò)过去十年(nián)好多其它保险公(gōng)司的总额(é)。而且(qiě)在这方面，我们(men)不需要有任何的成本，我们真(zhēn)的带动(dòng)了整个产(chǎn)业，也把非常多独一无二(èr)独特的(de)才(cái)能带(dài)到(dào)了这个行业当中(zhōng)，我们带来了资本，带来(lái)了能力，而这样的资本和能力只有(yǒu)伯(bó)克希尔可以提供(gōng)，这(zhè)样的一种才能、金钱(qián)、财富和能量的(de)匹(pǐ)配带来了今天(tiān)的成(chéng)绩，没有任何人、任何(hé)公司可以在这(zhè)样的产业(yè)、这样的空间中取得我们这样(yàng)的成绩。而且我们做(zuò)到(dào)这样的成(chéng)绩也(yě)是没有付出任何成(chéng)本的，这是(shì)任何一(yī)家上市公司(sī)没有(yǒu)办法(fǎ)去匹(pǐ)配的成绩，人们(men)看到(dào)我们这(zhè)样(yàng)去做，但(dàn)是这样的做法没有办法去复(fù)制(zhì)，阿吉特(tè)还有(yǒu)其它(tā)的伯克希(xī)尔保险公(gōng)司(sī)的这些人付出的成绩真的(de)是无与伦比的，他们也值(zhí)得我们(men)再次向他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您(nín)好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向(xiàng)查理(lǐ)先打招(zhāo)呼(hū)，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工(gōng)智(zhì)能(néng)和(hé)机(jī)器(qì)人(rén)的问(wèn)题。人工智能和(hé)机器(qì)人技术现(xiàn)在在不断地提升，你们(men)觉(jué)得它是更多的负面还(hái)是更多的积极的(de)影响呢？尤(yóu)其是(shì)对股(gǔ)市、对(duì)社(shè)会(huì)整(zhěng)体来说，有没有任何产业或者公司你(nǐ)们觉(jué)得会受到(dào)AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理(lǐ)提问，我是什么都(dōu)搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比(bǐ)亚迪的(de)工厂，你(nǐ)会看到机器(qì)人到处都是(shì)，而且使用率(lǜ)真的(de)非(fēi)常之高(gāo)。所以(yǐ)，我觉得(dé)机器人的使用将会对全(quán)球越来越(yuè)多(duō)。我自己对于其(qí)中(zhōng)这样的一些炒(chǎo)作是感到有一(yī)些困惑的，特别是像人(rén)工智(zhì)能，我觉(jué)得现(xiàn)在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)人工智能中没(méi)有任何一项(xiàng)功能可以(yǐ)取代我(wǒ)们今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多(duō)出色(sè)的事情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前把我带(dài)去看他(tā)们最新的技术，可(kě)能(néng)还不(bù)是一个(gè)最新的版本(běn)，可(kě)能这个比我想象中进(jìn)步快多了(le)，我看到(dào)AI确(què)实可以做非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它不(bù)能(néng)讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是它可以做(zuò)非常多的事情(qíng)，这让我反而有一(yī)些担(dān)忧(yōu)，因为我觉得(dé)我们(men)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去完全(quán)掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做技术上的竞争，确实也非常(cháng)重要。在未来200年的(de)时(shí)间(jiān)里(lǐ)，我们也没有选择我们必须要(yào)去(qù)接受它、应(yīng)对它、使用它。当你开始一项新技术(shù)的时候，之前(qián)爱因斯(sī)坦就提过它(tā)可能会改变全世界，我也(yě)想提到，在人工(gōng)智能的这个(gè)部分(fēn)，它可以改变整个全(quán)球的面(miàn)貌，而却改变不了我们人(rén)的想法和行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个问题问(wèn)得很好，这(zhè)也是我们能够给(gěi)你(nǐ)的最(zuì)好的回(huí)答。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金融时报》有(yǒu)一句话，查(chá)理·芒(máng)格提到在美国会(huì)有商业地产、银行的问题，银(yín)行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面(miàn)的损失会有多大？哪个(gè)地(dì)区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商业地产上非常(cháng)活跃，它不适(shì)合我们(men)这样的投资人。所以，我(wǒ)也不(bù)会(huì)期(qī)望说商业地产的问题(tí)会影响到伯克希尔(ěr)。在美国和(hé)在全(quán)球，这些问题可能会(huì)非(fēi)常(cháng)大(dà)，而且情(qíng)况也会比较负(fù)面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过(guò)这场危机，因为(wèi)有可能(néng)会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经(jīng)建好，不(bù)会离开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我(wǒ)也(yě)问(wèn)过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是(shì)什么样的(de)，他(tā)们就说(shuō)“没(méi)关系(xì)，看(kàn)谁愿意(yì)来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约(yuē)的名字。”所(suǒ)以，地(dì)产的(de)这个现象就会提(tí)醒(xǐng)我们到底现在人的态度有些什么样的变化，而(ér)这些真(zhēn)正(zhèng)借债的人他们(men)会跟(gēn)楼主去进行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这(zhè)背后有(yǒu)非常(cháng)多的商业活动会(huì)出现在商业地产的开发等(děng)等(děng)，有些时(shí)候规模还会(huì)很(hěn)大，但是(shì)这个(gè)后果也是慢慢我们开始看(kàn)到了(le)，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到(dào)钱的人，现在因为利(lì)率提(tí)高，他们(men)借不到当时那么(me)好(hǎo)的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产上的经验应该更多，他的起点应该就(jiù)是在那(nà)里吧。

　　芒格：是(shì)的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小(xiǎo)时(shí)，要(yào)不要把这个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们(men)不管那么(me)多，我(wǒ)们继续做(zuò)我们该做(zuò)的(de)就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是(shì)问查理或(huò)者(zhě)是沃伦。我们现在(zài)看到这些技术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现在的一些产能(néng)，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在(zài)以(yǐ)后的(de)几年(nián)中，哪些(xiē)东(dōng)西会(huì)被接受？或(huò)者是一些(xiē)新的接(jiē)受的原则(zé)。在我们这些投(tóu)资人来看，我们是不是(shì)应该(gāi)也要接受这样的建议？因为(wèi)现在实际上(shàng)已(yǐ)经改变(biàn)了现有(yǒu)的一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们(men)有(yǒu)非常多有价值的(de)投资人，这中间我(wǒ)们也(yě)看到很多很多一些机会，我(wǒ)的建议是你要(yào)习惯这个钱(qián)赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查理就(jiù)是这样，他告诉我们(men)的就是(shì)同样的(de)事情，我们(men)都是(shì)一致的，而且(qiě)我们两个(gè)处(chù)得非(fēi)常好，我(wǒ)们当然以后钱不会(huì)赚得这么多，我们现在已(yǐ)经在管理大(dà)概(gài)5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有(yǒu)更多的(de)一(yī)些机会。什么理(lǐ)由(yóu)呢(ne)？这些机会(huì)不管说是在技(jì)术上面或者(zhě)是全(quán)世界有多(duō)少改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了所有的变(biàn)化现象，不管是汽车(chē)工业、飞(fēi)机或者是一(yī)些能源(yuán)以(yǐ)及技术等等，全世(shì)界的改变，新(xīn)的(de)事(shì)情永(yǒng)远会发生，而且(qiě)会取(qǔ)代原有的一些技术，但是这种层面之下(xià)会(huì)给我们更多的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你(nǐ)才(cái)不知道有(yǒu)这样(yàng)的一个状况。

　　我会(huì)这么讲(jiǎng)，我们经营(yíng)伯(bó)克希尔(ěr)已经58年了，每年的增加都(dōu)是非常显著的(de)。当然我们也(yě)做(zuò)了(le)一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是有(yǒu)限度的(de)。所以，如(rú)果说你要(yào)把(bǎ)这(zhè)些钱从别(bié)人(rén)身上赚来，这就是我们一开始(shǐ)做的(de)，可能在(zài)十年、十五年的(de)一些愚蠢的保险公司，你后来发财(cái)了、赚钱(qián)了，或者是我们现(xiàn)在看(kàn)到(dào)比(bǐ)如承保人，还有一些律(lǜ)师，也因为由此而(ér)赚到(dào)钱，因为这样的产生。但(dàn)是(shì)发生(shēng)的(de)层面并不是(shì)这么大的(de)，在58年(nián)中(zhōng)，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一些。我们在讲到资本市场，这(zhè)些资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金(jīn)要卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有人会这么(me)做的(de)。如果你一点一点以(yǐ)比较少的资金来经营，这些机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些议题上(shàng)会有(yǒu)不同的(de)意见，但是(shì)我们最后还(hái)是(shì)会达(dá)成意见，到目(mù)前为止我们讲的话也都基本上是对(duì)的(de)。

　　查理：我们现(xiàn)在的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更(gèng)多的人(rén)，而且有这么多有才智(zhì)的(de)人，试着希(xī)望比别人更聪明而做他们想做的一(yī)些事(shì)情，也取得更多的(de)一(yī)些金钱。这些事情有的时(shí)候(hòu)本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的(de)时候你也会偶然发觉有些(xiē)让人不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天(tiān)我(wǒ)们在这里，你不需要(yào)真的(de)要(yào)这(zhè)么操作，比(bǐ)如说今天讲到(dào)政府(fǔ)的公债(zhài)市(shì)场还有财务，这是一种公债，我(wǒ)们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资(zī)。但是整个(gè)世界(jiè)，有的时候如果(guǒ)只注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣(qù)的东西，有的时(shí)候不(bù)是在你的(de)期待(dài)之中，有(yǒu)的时(shí)候也许(xǔ)会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十年之(zhī)后才会看(kàn)到它(tā)的不(bù)同。

　　我真正(zhèng)的(de)想法是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪(jì)之中，而不是我希(xī)望把(bǎ)这些钱(qián)变得越来越多，这就(jiù)是我现在能够做的一(yī)些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的(de)时间在找其(qí)它的事情在做，我可以向你保证，我们有(yǒu)的一(yī)些(xiē)想法不见得完完全全是一(yī)样的，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的东西失(shī)去，但是(shì)少的地方还(hái)是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一(yī)个非常重要的交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的情(qíng)况，你可不(bù)可以告诉(sù)我们(men)这中间增加(jiā)的(de)一些，几个(gè)礼(lǐ)拜之前你(nǐ)在东京也(yě)讲，说(shuō)这些银(yín)行的资(zī)产(chǎn)情况(kuàng)，有些时候已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现在要把这个(gè)事情让阿吉特回答(dá)。我们哪个时候拿到了(le)100亿(yì)，但是我们是没有任(rèn)何限制地把这些东西放在任何的一些基(jī)金(jīn)上面，利息有的时(shí)候会(huì)造成(chéng)某些程度上的一(yī)些(xiē)影(yǐng)响，但是(shì)不管是AIG的项目或者是其它(tā)的项目，其实得到的情况都是相似(shì)的。我(wǒ)们不(bù)一(yī)定要(yào)找到(dào)完全匹配(pèi)的一(yī)些基金，但(dàn)是我们(men)基本上来(lái)讲，我们也希望能够变现所有(yǒu)的(de)资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些不同的部门或者是(shì)一些其(qí)它的东西(xī)，或(huò)者是一(yī)些保险(xiǎn)公司能够做(zuò)到，很多(duō)人的想法是这样子，如果(guǒ)说(shuō)这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司(sī)在(zài)所谓的保(bǎo)险以及簿记保(bǎo)险(xiǎn)上面都大概有这些资(zī)产(chǎn)数字，我们的簿记希望非(fēi)常非(fēi)常(cháng)保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错(cuò)了(le)，你到时纠正一下(xià)。我们是非常关注在这个(gè)重点上，我(wǒ)们(men)的期待以及在经营中间，为每一股的损失我们都(dōu)进(jìn)行了相应的计算。AIG的(de)这些目的，那个(gè)时候我们看到(dào)的这是一个(gè)非常独特的(de)处境，没有一个人能够做到这(zhè)样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们那个(gè)时候没有任何解(jiě)决方案了，我们必须要(yào)这么(me)做(zuò)，这中间当然有很多(duō)责任必须要担当。伯克希尔(ěr)那个时候基(jī)本(běn)上(shàng)就是(shì)这样做了，我们那(nà)个时候讲这种事(shì)情不会(huì)经常(cháng)发生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并(bìng)不是任何(hé)股票(piào)的购(gòu)买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的(de)话，阿(ā)吉特(tè)，如(rú)果我讲得(dé)不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行(xíng)讨论，哪个(gè)时(shí)候的时间点以及怎(zěn)么样能够取得这场交易，到底每一(yī)年的簿记以及所有的(de)收益(yì)到底(dǐ)是多少，这(zhè)是我们要考虑(lǜ)到的(de)。你要比较自己的期待以及费给率是非(fēi)常重要的，沃(wò)伦讲的几个数(shù)字是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我们现在(zài)看到(dào)的是(shì)如(rú)此。这个数(shù)字非常好，但(dàn)也不是最好的。最(zuì)后我(wǒ)们要(yào)簿记的也就是(shì)我们当(dāng)时(shí)期待(dài)做的簿记的一(yī)些数目。到(dào)后来(lái)发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的(de)时候好像比我们原来期待的还(hái)要更多。做的一(yī)些交(jiāo)易还没有结(jié)束，我现在非(fēi)常非常谨(jǐn)慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也(yě)就是伯克希尔公(gōng)司还有保险公司(sī)，在花(huā)每一块(kuài)钱的时候(hòu)，都应(yīng)该(gāi)得到(dào)4倍以上的(de)一些结果，当然你(nǐ)必须要(yào)相信您(nín)今天做的这些责(zé)任是非常(cháng)重大的，而(ér)且有的时候我(wǒ)们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东西都是来自保险或(huò)者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年(nián)我们并(bìng)不是(shì)有商定的义(yì)务，每一(yī)年我们也(yě)许不(bù)会付你股息。而(ér)且有(yǒu)的时候(hòu)对于股息还是会有(yǒu)所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意(yì)你要去(qù)买比如5年或(huò)者10年(nián)的(de)债(zhài)券，我(wǒ)们不是这样操作的，但是(shì)某些(xiē)人在(zài)进(jìn)行业务的时候，如果(guǒ)说我们现在要付出100亿(yì)，不(bù)管说现在的经(jīng)济状况如何我们都会这(zhè)么做(zuò)。所以，在保险公(gōng)司(sī)以(yǐ)及其它更大的业务(wù)来讲，我们这中间没有那么多的(de)负债。我的意(yì)思(sī)是这些负(fù)债(zhài)当然在所有的跟铁路(lù)还有能源的层面来(lái)讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证我(wǒ)们(men)永远没有负债，但是目前来讲还(hái)是非常好的，这就是(shì)我们现在(zài)讲的伯克希尔的另(lìng)外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到(dào)了(le)，他随时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这(zhè)么(me)赚就(jiù)这么(me)赚(zhuàn)。但是如果你进(jìn)行贷款，或者(zhě)是(shì)保险(xiǎn)公司取得更高的一些费(fèi)率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德(dé)州的一名律(lǜ)师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知道你(nǐ)的(de)想法，在做自己的资产以及继(jì)承计划上都在发(fā)生的(de)问题，如果一般的父(fù)母没有把遗产分配(pèi)给(gěi)下(xià)一(yī)代(dài)的(de)时(shí)候(hòu)，如果说这些资产里面(miàn)包括了家庭业务，很多人都(dōu)会做(zuò)继承的一(yī)些计(jì)划，这个工(gōng)作(zuò)以后由(yóu)谁来(lái)进行继承或者是经营，而(ér)且(qiě)什么时候开始经营，如(rú)果(guǒ)原来的创始人已(yǐ)经不在(zài)了，他们的小孩并(bìng)没有准备，比如今天讲到的查理国王或(huò)者(zhě)是(shì)另外一个查理王子等等(děng)，或者我们今天不管是查理(lǐ)芒格(gé)国(guó)王或者是其他的(de)，也就(jiù)是(shì)为小孩(hái)准备(bèi)这些遗产计(jì)划，可能(néng)一下子(zi)就(jiù)要(yào)讲到70多年的(de)事情。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划，把所有的资(zī)产(chǎn)抛给(gěi)这(zhè)个球场对岸(àn)的人，但是这个人并没有准备(bèi)好，他也不知道(dào)怎么样才能做团队的一些部署(shǔ)及计(jì)划。但(dàn)是四分位(wèi)是今天重要(yào)的(de)人，但(dàn)是后面接球的人必须接(jiē)到我们的计(jì)划(huà)，你在把球抛出(chū)去的时(shí)候不知道接球的人是不是接(jiē)得到，所(suǒ)以这(zhè)10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描述(shù)的画面我已经得到了，我已经知(zhī)道了。因(yīn)为(wèi)我(wǒ)的年(nián)龄已经放在这儿(ér)了，我之(zhī)前其实观察了好多好多富(fù)裕家庭在财(cái)产规划上(shàng)出(chū)现的问题，这些问(wèn)题(tí)都是特定于(yú)每个家(jiā)庭(tíng)而特(tè)殊存在的(de)。在我(wǒ)家里，我(wǒ)都(dōu)没(méi)有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要(yào)在(zài)我的三个孩子理解了提出(chū)建(jiàn)议之后才(cái)会签(qiān)。如果在60年代做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时(shí)候做同(tóng)样的事情(qíng)效果也(yě)不一样(yàng)。因为在这个家里，取决于(yú)你做什么样的(de)事(shì)业，变量有成千上万(wàn)。所以，如(rú)果(guǒ)这(zhè)些孩子们在(zài)成(chéng)长(zhǎng)的时候遗(yí)嘱已经(jīng)向他们读(dú)了，他们听到了(le)这个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有(yǒu)些(xiē)什么样的内容，太早去做这(zhè)个事情(qíng)，家(jiā)长是相当(dāng)于犯了一个(gè)大错。我听过(guò)好多好(hǎo)多(duō)这种情况，有(yǒu)些人完全不(bù)向他们的孩子们透露任何事情(qíng)，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多(duō)时(shí)候遗嘱太早地去进(jìn)行宣(xuān)读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有(yǒu)相似的一些问(wèn)题，就是在做(zuò)财(cái)产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所(suǒ)有(yǒu)人都是(shì)这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知(zhī)道是(shì)因为我(wǒ)们(men)笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯(bó)克希尔的(de)股票要怎(zěn)么交出去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的(de)是(shì)资产(chǎn)投资的问题(tí)，而不是一(yī)个个人的(de)问题。这些小孩们(men)如果勾(gōu)心斗(dòu)角(jiǎo)，大家都是人嘛(ma)，也肯定(dìng)出问题，你最想要的是(shì)什(shén)么呢？你想要你的孩子们(men)至少在(zài)财产规(guī)划上能够(gòu)和平(píng)相处(chù)，财产不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个关(guān)系的，但是财产(chǎn)的(de)规划在(zài)搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的(de)关系上(shàng)真(zhēn)的有的时候起到非常关键的(de)作用，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自(zì)己的(de)律师，然后再也没(méi)有办法和谐地存在了(le)。所以，在这个上面去(qù)妥当地处理真的非常重要(yào)。你(nǐ)想要你的孩子们能够至少获取(qǔ)某种价值(zhí)，这种价值需要(yào)在(zài)你的生活当中去践(jiàn)行，这样在你说(shuō)的时候(hòu)才(cái)会变得合理，他们(men)会向你学习，知道你(nǐ)是一个什么(me)样的人，不要觉得草草地写一(yī)份遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的(de)特(tè)质、你(nǐ)的价值才是他(tā)们最(zuì)好的(de)老师(shī)，你的(de)遗嘱也(yě)应该跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他们才(cái)能够学会继承这(zhè)样(yàng)的价(jià)值(zhí)，把(bǎ)这些(xiē)价值跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一个富人(rén)每(měi)年会把(bǎ)他的孩子们(men)召集在一(yī)起吃饭(fàn)，一起从(cóng)事一些(xiē)活动(dòng)，让他们(men)去签(qiān)署空白的(de)一张(zhāng)财产(chǎn)证明，他(tā)不想让(ràng)他们知道他自己赚多少钱。我觉(jué)得(dé)这也不是一个(gè)可(kě)行(xíng)的(de)形式，你如果想要知(zhī)道你怎么去践行自己(jǐ)的(de)生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得(dé)比较(jiào)有意思(sī)，他(tā)已经提前预知了这些(xiē)问题，他当(dāng)时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财(cái)富已经远(yuǎn)远超(chāo)过他的(de)需要，我们(men)一起讨论这个钱要怎么(me)进行分配，怎么(me)因为(wèi)捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你(nǐ)看我的家人和我已经有了完全(quán)不需要的这(zhè)些钱(qián)，但(dàn)是我(wǒ)也想(xiǎng)知道怎么把这(zhè)个钱(qián)更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给(gěi)炒(chǎo)掉，留他们自(zì)己(jǐ)的人。我如果(guǒ)卖给(gěi)一个私募公司，他(tā)们就会去(qù)考虑所谓的退出计(jì)划。所以，我就一直(zhí)在考虑这个问题。最(zuì)后考虑来(lái)考虑(lǜ)去，只有卖给你们才最(zuì)合适。所(suǒ)以，我(wǒ)们真的买下来以后，而(ér)且这个日子(zi)也过得相当不错(cuò)，这个人知道生(shēng)命的(de)意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个(gè)法官提(tí)出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于(yú)以前(qián)印第安原始部落的土地上进行运营，也是触(chù)犯了(le)法律的条例，并且对(duì)环(huán)境也造成了影响”。你觉得(dé)伯(bó)克希尔和它(tā)的子(zi)公司如何(hé)能够合乎(hū)法律上(shàng)的规定和监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没(méi)有足够的(de)政(zhèng)策来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是(shì)我们现在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面(miàn)的问题，我们确实在这个(gè)部落(luò)的(de)土地(dì)运输上达成了协议，每天我(wǒ)们可以运输多少量，我们也没有违反这样的(de)协议(yì)，我们的(de)团队签署了(le)这(zhè)样的(de)协(xié)议，每天可以由多少列(liè)列(liè)车经过这个土(tǔ)地。我们也(yě)跟这些部落的(de)首领进行商(shāng)谈，这部分的讨论还会继续(xù)下(xià)去，我们在(zài)这边也是吸取了一(yī)些教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承诺是什么(me)我们(men)也知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设我们可(kě)以自由(yóu)自在地(dì)把我们的火车进入(rù)这样的一些(xiē)土(tǔ)地，我们要尊(zūn)重签署的(de)这些协议，签署协议的同(tóng)时我(wǒ)们也非常严肃地(dì)对待最终的这个(gè)解决方案，最后我(wǒ)们希望能够达成这个最终的解(jiě)决方(fāng)案，能够(gòu)让部落和(hé)BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面(miàn)，我(wǒ)们也是重新检测了这个(gè)铁(tiě)路的(de)质量，我们跟部落(luò)也在非常密(mì)切(qiè)地进行合作(zuò)，希(xī)望能(néng)够立刻减轻这些事故所带来(lái)的(de)影响(xiǎng)。我们的团队和他们(men)都采取了积(jī)极的回应(yīng)，我(wǒ)们真的(de)没有看到这方面有长期的环境(jìng)的影响。我们的团队之前(qián)也(yě)提到脱轨在这个产(chǎn)业(yè)中是实(shí)时会出现的现象，我们非常严(yán)肃(sù)地去处(chù)理，即使(shǐ)在没有长期影响的情况下，我们(men)也会(huì)去看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回(huí)应(yīng)的问(wèn)题(tí)。我们(men)有一只(zhǐ)团队(duì)时刻准备(bèi)着回应社区方(fāng)面(miàn)的问题，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概有多少(shǎo)起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会(huì)超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有(yǒu)非(fēi)常重的载重的火(huǒ)车，而且(qiě)有时候在非(fēi)常炎(yán)热(rè)或者是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时(shí)候还要(yào)转弯，还有不同的(de)级别(bié)，有(yǒu)时候出(chū)现一个(gè)轻微的错误，都会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是一个很(hěn)容易的事情(qíng)。我们的火车当时(shí)的设计是停留(liú)在19世纪末的水平，但是我(wǒ)们(men)现在在这(zhè)样的一个设计上去运营非常(cháng)困难。我们(men)在10到(dào)20年的时间（内）还有这样(yàng)的(de)一些(xiē)情(qíng)况出现(xiàn)，但是有的时(shí)候我们载重的这些货物需(xū)要进(jìn)行考虑，比如(rú)像挥(huī)发(fā)性的(de)东(dōng)西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还是需要在全国进行运输，而(ér)我们也是全(quán)国很大的运输公司(sī)，有的时候不得不运载这(zhè)样(yàng)的一(yī)些货(huò)物。我们在这些方面做得已经比以前要(yào)好了(le)。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中(zhōng)国。首先我今天非常兴(xīng)奋(fèn)也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的人已经(jīng)在重视(shì)环境的(de)保护，政府也是在激励新能源的产业(yè)，你们觉得新能源方(fāng)面的开发是(shì)有一个什么样的前景？新能源的开发在未(wèi)来如何(hé)做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格刚才(cái)提到的就是一个(gè)很好的回(huí)答，我们(men)之前买下了伯克(kè)希尔能源的这家公司，我(wǒ)们每一年(nián)都在准备这样的年(nián)报，希望能够帮(bāng)助解决环境方面的(de)很多(duō)问题，而且在这方面我(wǒ)们的投入其(qí)实很大很大。对不(bù)对(duì)？我们现(xiàn)在还只是在(zài)表皮(pí)搔痒(yǎng)而(ér)已，要真的做(zuò)到这(zhè)一切还非常不容易(yì)，我们这个行(xíng)业要(yào)跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在这个方面(miàn)做得比现在还好才对，从传(chuán)统能源向新能源(yuán)改变。而(ér)且(qiě)我们在这个(gè)方面也是做了(le)非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是(shì)的，毫(háo)无疑问我们现在正(zhèng)在进行能源(yuán)的变(biàn)革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国，我们希(xī)望至少在全国每个州各个击(jī)破(pò)来解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克(kè)希(xī)尔能源这家公司，我们在下(xià)面有三家美国的公共事业(yè)的公司，它们在不(bù)同的州运(yùn)营，每(měi)一个州也有(yǒu)不同(tóng)的计划，希望把这些计划进行一个整(zhěng)合，这方(fāng)面的机会非常大，因为(wèi)这种转型正在发生，我们(men)也是把(bǎ)自己(jǐ)的目标进行同(tóng)步，我们(men)希望在2030年的时候把碳(tàn)足(zú)迹能够(gòu)跟(gēn)2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在公共事业方面希望能够取(qǔ)得(dé)的成(chéng)绩，我们(men)正在(zài)这个路上。但是(shì)这个过程真的不容易，我(wǒ)们在(zài)2005年(nián)左右(yòu)买下了太平洋电力这(zhè)家(jiā)公司，也是希望投入可(kě)再生能源的(de)开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤(yóu)其做到了这一(yī)点。太平洋(yáng)电力在六个州运营，现在我们有一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的(de)建(jiàn)设的计划，就是怎(zěn)么样(yàng)建设，能够(gòu)带(dài)给我们客户一个什么(me)样(yàng)的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们(men)现在已经(jīng)投(tóu)入(rù)了一个600亿的(de)转型计划——输电(diàn)计(jì)划，这(zhè)个成果(guǒ)对于(yú)我们的顾客(kè)来说是好的(de)，但是在输电上，我们必须要(yào)考虑怎(zěn)么样去使用更(gèng)多可(kě)再生能(néng)源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好像每(měi)一天醒来，一夜之间这个问题就解(jiě)决(jué)了(le)，我们需要投入资(zī)源，投入这个(gè)输电的(de)网(wǎng)络，我们(men)现(xiàn)在(zài)也根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应(yīng)的计划，我们现在已经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求取(qǔ)得(dé)更多的一(yī)些正确的服务(wù)的协(xié)议(yì)。所以，在以后(hòu)的(de)十年(nián)中，我们现在已经有了一个团队，解决现在(zài)所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何一(yī)个公司(sī)以及我(wǒ)们的持股人(rén)都是非常好(hǎo)的。我们现(xiàn)在已经(jīng)配(pèi)置了这些资金(jīn)，而且很明显已经得到了资金上(shàng)的回报。但这是一条长远的道路，也不是现在(zài)只要(yào)一(yī)开始变化就可(kě)以做到。根据我们以后的(de)演(yǎn)进，还有不同的(de)一些技术，但是这个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常(cháng)重要的问(wèn)题(tí)。我(wǒ)现在不知道我们的(de)政(zhèng)府(fǔ)是以(yǐ)什(shén)么样的形式以及他的想法，怎么样解决(jué)这些(xiē)现有的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的(de)时候(hòu)我们做了更(gèng)多的一些(xiē)演(yǎn)进，世(shì)界大战开(kāi)始(shǐ)暴发，我们那(nà)个时(shí)候给了他们极大的能(néng)量，所有美国的一些资源(yuán)都整合在(zài)一起了，让他们能够面临这些(xiē)计划，也(yě)就是造成了(le)作战(zhàn)的机器(qì)一样。福特公司说(shuō)你开(kāi)始不做汽车了，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽车工业公(gōng)司(sī)以(yǐ)及在美(měi)国(guó)发(fā)生的(de)一些整合现象都是不可忽视的(de)，而且是非常强大的，因为在政(zhèng)府(fǔ)的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些技(jì)术，也有这样的(de)一些设施，那个时候我们是活在一个(gè)美国(guó)的业务开(kāi)发(fā)并且能够成功(gōng)的愿景之下。但是我们现在(zài)的一些时间，我们有(yǒu)50州可以进行(xíng)合(hé)作，但是有的时候你没(méi)有办(bàn)法(fǎ)开始(shǐ)配置资(zī)金到你(nǐ)想要的地方，我(wǒ)们已(yǐ)经开始(shǐ)营造了一种合作(zuò)，特别是在机械上面，二战的时候你已(yǐ)经看到(dào)了，只要大家都(dōu)觉(jué)得有这(zhè)种(zhǒng)需求，我(wǒ)们就可以(yǐ)把这(zhè)些(xiē)事情整(zhěng)合在一起，而且能(néng)够整合所(suǒ)有工业的一些产(chǎn)能(néng)进行相应的计划(huà)，能够发生有效的一些活动(dòng)，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们(men)如何能够再创造同样的机(jī)制？现(xiàn)在所谓的民主机(jī)制，我知道应该找到怎么(me)样的答案，但是不见(jiàn)得可(kě)以解决现有的问(wèn)题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧急(jí)的事(shì)情发(fā)生了，而且(qiě)你现在必须要去(qù)解决，比如在美国的能源系(xì)统，如果说没有组合到一(yī)些(xiē)机械，或者是(shì)因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已经到(dào)位了，他现在是不是都(dōu)很主观(guān)地贡献了(le)自(zì)己的意见(jiàn)？但是我(wǒ)们现在似乎没有办法(fǎ)解(jiě)决和(hé)平时间的(de)一些问(wèn)题。中国是一个(gè)国家，但是美国有(yǒu)50州，这中(zhōng)间美国的(de)政府系统(tǒng)是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在(zài)是伯克希尔(ěr)下一代(dài)的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计(jì)划以及担(dān)任(rèn)的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)先生在目前非常重要的状况下当然会(huì)继承我现在做(zuò)的一些工(gōng)作，但(dàn)我(wǒ)现在还在位，他需(xū)要做的事情相当于，或者(zhě)是在某种程度是非常接近相当(dāng)于(yú)他可以做到更好，而且(qiě)可以管(guǎn)理更多事情的一(yī)些情况(kuàng)。当然他也(yě)许还(hái)需要别(bié)人来代替他。但是现在的问题是(shì)阿吉特先生(shēng)的责任以(yǐ)及他(tā)现(xiàn)在(zài)所做的工作，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟格雷格一(yī)起，给他做更(gèng)好的(de)建议，而且做最后(hòu)的决策。但(dàn)是我想这些事情都(dōu)不是那么容易的(de)，而且(qiě)你现在问的(de)问题也不是那(nà)么(me)容易回(huí)答。每个(gè)人(rén)都在讲做执行的位置，以及所(suǒ)有相似的事情，我们不见得有这么多(duō)的人，在(zài)会计上面更有(yǒu)净值、更有(yǒu)价值的公(gōng)司，我们现在不(bù)见得只需要5个(gè)人，我们需(xū)要更(gèng)多(duō)的人(rén)，还(hái)有更多更好运作的经理(lǐ)，设计我(wǒ)们更加的计划，比如保(bǎo)险还有其它(tā)的一些业务等等。如果这些(xiē)人不(bù)够聪明，我(wǒ)们(men)不会让(ràng)他们替我们(men)做任何(hé)的决定。

　　当然我现在(zài)只讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分，在以后可能还(hái)会有更多(duō)的一(yī)些改变(biàn)，而且在不时的时间之(zhī)内，这些计划都是会改变(biàn)的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要(yào)补充的(de)。我要讲我们今(jīn)天的这(zhè)些经理人(rén)都是非常非(fēi)常好，在(zài)伯(bó)克希(xī)尔我们有很多很好的人员。为(wèi)什么我(wǒ)们公司(sī)的运作(zuò)跟许多(duō)大型的公司(sī)比较，我们得到的(de)结(jié)果(guǒ)更好呢(ne)？就是因为我们时常(cháng)都在(zài)进行改变，不是那么经(jīng)常换我们(men)的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如(rú)果(guǒ)还在的话(huà)可(kě)能(néng)已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就写(xiě)了(le)一封信给他，他90岁的时候(hòu)我又(yòu)写了一封信给他(tā)，他(tā)98岁的时候我写了一(yī)封信给他，他没有活到(dào)100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非常非(fēi)常崇拜(bài)他(tā)的。你讲(jiǎng)到管(guǎn)理(lǐ)，每(měi)一个案(àn)例(lì)都(dōu)不一样，要根据当时(shí)的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那(nà)个时候是8000个(gè)所罗门兄弟(dì)公司成员之一，我那个(gè)时候当然要比(bǐ)现在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那个时(shí)候拯救了这个(gè)公司，包括我(wǒ)的所有的员工们(men)，包(bāo)括拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要在(zài)此向你致意(yì)，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢(xiè)德瑞康，因(yīn)为(wèi)他(tā)那个(gè)时(shí)候(hòu)在日本，他那个(gè)时(shí)候(hòu)如果德(dé)瑞康(kāng)不在(zài)的(de)话(huà)，日本的问题会更(gèng)严(yán)重，你要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不(bù)时(shí)地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的(de)未来是不是还是(shì)保持(chí)现在这么(me)坚实的一些(xiē)情况？它有它的一些风(fēng)险(xiǎn)吗？你(nǐ)的答案(àn)是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多(duō)措施，美国和日本(běn)也是非常(cháng)让人不可(kě)多得的。234年，从这(zhè)个国(guó)家开始(shǐ)之前(qián)，我(wǒ)跟查理其实已(yǐ)经(jīng)活了这个国家所(suǒ)有寿命的大概三分之二了，我们那个时候也(yě)经过了很多训练(liàn)，经过了46次全国的一(yī)些选(xuǎn)举(jǔ)，当然有些决策是不太好的，同时我们(men)也有内战，但是我们的(de)国(guó)家也有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些优势，因(yīn)为我们(men)占了(le)大概全世界，从(cóng)1790年至(zhì)少(shǎo)一半(bàn)以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世界在美国造(zào)成的。并不是(shì)因为(wèi)这些所有的优势，我们也(yě)有两大洋在(zài)我们的附近(jìn)。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌管的这一波到(dào)底是谁(shuí)。加拿大(dà)和墨西哥(gē)是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全世界(jiè)可以生活(huó)最好的(de)一个地方(fāng)，我在(zài)这(zhè)里出生(shēng)，而且我才刚刚做了我的(de)臼齿的手(shǒu)术。我不(bù)知道到(dào)底谁发明了(le)做牙齿的这种方式(shì)，或者是止痛剂，我已(yǐ)经(jīng)用了。

　　在这百年(nián)中，我的意(yì)思(sī)是我们(men)那个(gè)时候并不是罗马帝国(guó)，但是我们不要(yào)忘记所(suǒ)有的这(zhè)些事。我们那个时候也有原子(zi)弹(dàn)，但是(shì)现在面临的挑战情况是非(fēi)常大(dà)的(de)，我们的(de)政府都在寻(xún)找，我的父亲原来也(yě)在议会之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当然我们也(yě)希(xī)望(wàng)全世界(jiè)能(néng)够整合在(zài)一起，而且是良(liáng)好(hǎo)的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在(zài)走的一(yī)些方(fāng)向(xiàng)跟部落(luò)制度(dù)，可能没有(yǒu)办(bàn)法再进行得更好。部(bù)落主义是另(lìng)外一方面的(de)讲法。你(nǐ)也看到了两种方法也(yě)有可(kě)能在进行，我(wǒ)们必须要重新(xīn)地开始厘清我(wǒ)们(men)现在的民(mín)主到底(dǐ)是什(shén)么，要从哪一条路选择继续(xù)下去(qù)。当然我希望(wàng)我还(hái)是(shì)在美(měi)国出生，但是今天全世界的状况还是比以(yǐ)前(qián)好很多，我们现在(zài)每天联系的方式，还有更多的事情，大家都(dōu)已经看到。当然这些(xiē)问题还是(shì)在发生(shēng)之中，我是1930年出(chū)生，那个时(shí)候全世(shì)界只有20亿人口，现在(zài)有77亿(yì)人口，这些成长都在发生之中。我们后来(lái)又有(yǒu)更多的(de)一(yī)些改变，以及人口(kǒu)的(de)变化都在(zài)发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。我们有一(yī)些不同的能源，77亿人(rén)口使用更多的(de)一些能源，这(zhè)些都(dōu)是在(zài)更多的(de)人口出生之后发生的(de)事情(qíng)。

　　当然还(hái)有更(gèng)多(duō)的挑战，但(dàn)是我们的这(zhè)个世(shì)界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事情是怎么样去解决必须要(yào)解决(jué)的一些重(zhòng)要的问题，当(dāng)然(rán)这种奇妙的(de)事情不会立刻就发(fā)生，也不会在2050年的时候(hòu)，大(dà)家都已经开始进(jìn)行(xíng)欢呼了，问(wèn)题都已(yǐ)经(jīng)解决了。我必(bì)须要接受(shòu)现在的一些情况(kuàng)，当(dāng)然我也不是要允诺你什么样的(de)事(shì)情(qíng)会发生。所(suǒ)以，林肯之(zhī)前在(zài)内战的时候，他那个时候也没(méi)有办法承诺任(rèn)何(hé)事情。美国是能够解决很多非常重(zhòng)要的一些(xiē)问(wèn)题，但是如果说当(dāng)时的事(shì)情在发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们(men)要有更(gèng)少的期望(wàng)值(zhí)，现在对我们的(de)文化、我(wǒ)们的文明已(yǐ)经有了(le)更多(duō)的威胁，我们不需要更多财富经(jīng)理这样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯定也不想(xiǎng)回(huí)到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的(de)这些财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)人，我(wǒ)真(zhēn)的非常(cháng)不(bù)喜(xǐ)欢他(tā)们的所作所为，我不想任(rèn)何(hé)人进入这(zhè)个行业，我(wǒ)觉得(dé)因为有(yǒu)他们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你们自(zì)己(jǐ)选，生(shēng)活在我(wǒ)们那个时代还是你(nǐ)们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的(de)年报(bào)中提(tí)过(guò)伯克希尔一直都会用现(xiàn)金买(mǎi)国债，也(yě)会在各种时刻持(chí)有更(gèng)多的现金，特(tè)别是在经历保险承保损失或者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他(tā)的A股会(huì)转化(huà)为B股进入到他的(de)基金会(huì)，基金会又(yòu)会把(bǎ)这(zhè)个钱捐(juān)给其它事业，可能(néng)要花15到(dào)20年的时间，他的股(gǔ)权才会(huì)被卖光(guāng)。我们(men)想知道有没有人(rén)可能会把这些(xiē)股权慢慢地积(jī)攒在(zài)自己的手里，而且根(gēn)本不管伯(bó)克希尔在(zài)沃伦(lún)在世的时候所作出的(de)承诺(nuò)，而会去用其它的一(yī)些(xiē)目的贪(tān)婪(lán)地(dì)用(yòng)这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一想但是我不会很大地去担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿(ā)吉特(tè)会有一段蜜月(yuè)期，因为很多我(wǒ)们留下的(de)东西还会存在(zài)，但是最后他(tā)们也会不断地(dì)被更多的人去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比好多少，包括股(gǔ)息在未来的(de)12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非常大(dà)。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有任(rèn)何人可以以一(yī)己之(zhī)力去(qù)完成这一(yī)切(qiè)。所以，很重要的(de)一(yī)点(diǎn)是伯克希(xī)尔(ěr)是被认为是一(yī)个国家(jiā)的资产(chǎn)，而不是一个国家的负债(zhài)。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可(kě)能资本还是比大部分的(de)公司(sī)要(yào)多，我们仍(réng)然可以在(zài)国家的经济当中(zhōng)投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为的变(biàn)化。如果(guǒ)我(wǒ)们最后慢慢(màn)消失在这个世界，那可能真的(de)是理所(suǒ)当然(rán)的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想(xiǎng)未(wèi)来这12到15年(nián)会(huì)发生什么，我每一(yī)天把自(zì)己的责(zé)任给做(zuò)好，做到最(zuì)好。我(wǒ)在这个(gè)方面(miàn)思考的比较(jiào)哲学一点，但(dàn)是(shì)我觉得(dé)没有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不担心(xīn)，但是我们会做(zuò)出(chū)规划，我的心里会去想伯克希尔(ěr)的这(zhè)个模(mó)式(shì)，在(zài)过去的50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前第(dì)一时(shí)间做出的一(yī)个决定就是我们(men)不会一直作为一个纺织品公司(sī)存(cún)在。这么多年来，我们做出了一些好的决(jué)定(dìng)，我们(men)从来不会做出扼杀自己(jǐ)的这(zhè)种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有关。所以，对(duì)于你的(de)这个问题(tí)，没办(bàn)法直接(jiē)去回答，但是我们一(yī)直都保持一个良好的体(tǐ)态，比(bǐ)其他(tā)人要更好(hǎo)，我们(men)不会有太大的(de)这种负(fù)债，我们要有(yǒu)的是可以实现现金(jīn)收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能(néng)够让我们尽(jǐn)量地(dì)多(duō)元化，有更好(hǎo)收益的资本(běn)。而我们的这个(gè)商业模式可能会被好多人(rén)去(qù)进(jìn)行评价，跟(gēn)其他人做比较，我(wǒ)们现在(zài)的(de)地位还(hái)是(shì)比较安全(quán)的(de)，我(wǒ)们有了(le)这么大股(gǔ)东的群体，比很多人都要大，比整个国(guó)家的(de)任何人(rén)都要大。现(xiàn)在可能有些员工持股的(de)公司(sī)可(kě)能会是(shì)一些新的现(xiàn)象，但是(shì)我们(men)的(de)这个模式(shì)已经存在了50、60年，我们(men)把股(gǔ)东作(zuò)为公司的所有人。这(zhè)是什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们要受(shòu)到社区(qū)的(de)欢迎，而(ér)不是让他们关上(shàng)他们(men)的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有(yǒu)金融危机的时候(hòu)，你可(kě)以提供这个国家在(zài)那个时刻需要的资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是这(zhè)种危机(jī)如(rú)果(guǒ)不是可以威胁到(dào)所(suǒ)有地球生(shēng)命(mìng)的(de)这种(zhǒng)危机(jī)的话，我们都会成为(wèi)这个(gè)国(guó)家的一个正(zhèng)面的影响，我(wǒ)们都会帮助(zhù)这(zhè)个国家生(shēng)存下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末在(zài)这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来(lái)纳州，我们(men)之所以来到(dào)现场的原因(yīn)，是因为你是一个很好的故(gù)事的讲述(shù)者，这(zhè)些(xiē)故事我们都会(huì)带(dài)回家。能不能(néng)跟我们(men)分享(xiǎng)一些这样(yàng)的故事(shì)，这些故事(shì)可(kě)能是我们以前没(méi)有听(tīng)过的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷(léi)格(gé)先生(shēng)他们的故事，这些故事(shì)能够(gòu)捕捉到他们(men)的能力、领导力以及(jí)领(lǐng)导风格的这种故(gù)事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)讲讲阿吉(jí)特的故(gù)事，他1986年进到(dào)我(wǒ)的办公(gōng)室，当时跟(gēn)我提出了要进入再保险业(yè)务(wù)的(de)这(zhè)样一个(gè)提议。17年的时(shí)间里，一直都是这样，他真(zhēn)的是一个(gè)好人。他是用一个传统(tǒng)的方式来运(yùn)行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去(qù)改变一个体系(xì)，而(ér)是去改善这个(gè)体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉(jí)特(tè)来之前。阿吉(jí)特在一个星期(qī)六走进了我的办公室，当时(shí)麦克跟他在一起，我(wǒ)当(dāng)时星期六的时候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保险上的经验为零，但是(shì)他(tā)却经历了美国企(qǐ)业的各种运行方式，因为他是公司管(guǎn)理方面(miàn)的顾问(wèn)，跟(gēn)他(tā)进行(xíng)聊天之(zhī)后，我(wǒ)就(jiù)决定要雇佣他，给了(le)他一些启动资(zī)金，立刻让他去投入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保(bǎo)险(xiǎn)经理之(zhī)一，而且他的(de)地位绝对是无可取代的。我们仍然(rán)享受相互之(zhī)间的谈话(huà)，我们以前天(tiān)天都聊，现在(zài)没(méi)有聊(liáo)的那么(me)频繁，但是他真的是独一无(wú)二的(de)一个人。想想如果要让一个人长(zhǎng)期(qī)地留在这(zhè)里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们(men)涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这(zhè)样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是看(kàn)他在(zài)哪儿上的学，我不(bù)会(huì)以这(zhè)样(yàng)的标准来雇(gù)佣谁，看(kàn)简历的时候(hòu)我从来(lái)不看他从(cóng)哪个学校(xiào)毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是上了(le)非常好的大学(xué)。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两(liǎng)个故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经(jīng)问过路(lù)易，你体重这么轻，怎么(me)可能在斯坦福的校队效力？他说我的(de)速(sù)度跟快。确实，他速度确(què)实很快。我(wǒ)们在公司也有(yǒu)非常多这样(yàng)速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方(fāng)面的(de)一个天才。你观(guān)察了他做的事(shì)业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了(le)他家庭的财(cái)产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们(men)进入到伯(bó)克(kè)希(xī)尔的这个事业之前，他们知道(dào)好象有这样(yàng)一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概(gài)33年(nián)的时候，他(tā)们把一战时(shí)用的一(yī)个潜艇买了下来(lái)，说(shuō)我们可以用这个潜艇来做一些(xiē)什(shén)么，好像(xiàng)把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街道(dào)上，而且引起(qǐ)了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想(xiǎng)利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要(yào)跟(gēn)我的(de)这个(gè)合伙人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就是(shì)这样一(yī)个人。利欧赛曼最后去(qù)世了(le)，大概1967年的时候去(qù)世(shì)了(le)，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个(gè)事(shì)业当中赚(zhuàn)取的这些利润继(jì)续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一半的部分都留给了(le)利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)。其(qí)实这个遗孀不需(xū)要(yào)这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合(hé)伙人(rén)去世(shì)了以后，这个(gè)钱理(lǐ)应给他(tā)。但(dàn)是他当时被批评(píng)了(le)，这个遗孀的律师当时给(gěi)我打了(le)一个电话，他们让我来(lái)买这些东西，于是我就(jiù)买了，他的前合伙人(rén)的遗(yí)孀就不(bù)用(yòng)再(zài)接受这些(xiē)东西了。我后来到他们(men)的办公(gōng)室去了，我(wǒ)跟查理一起去(qù)，我后(hòu)来又把(bǎ)这个东西(xī)大(dà)概再卖掉了还是怎么样。后来(lái)我就发觉他买的(de)时候(hòu)这个价钱实(shí)在是(shì)不怎么好，但是这(zhè)些不(bù)好的东西(xī)我一半价就可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听到他讲(jiǎng)的，我说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了(le)，他又不要买了(le)，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟(gēn)我一起来(lái)做(zuò)这(zhè)个(gè)生意，于(yú)是(shì)我们就(jiù)买下来(lái)了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继(jì)续保持下去。有一次我们把这个资产(chǎn)在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务，他说也许有(yǒu)什么事情要发生(shēng)了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常(cháng)多，但是我们常常都听到这(zhè)些(xiē)公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现在价格(gé)上(shàng)面，在过(guò)去的15年中(zhōng)竞争(zhēng)是(shì)非常激烈(liè)的(de)，而(ér)且是非(fēi)常严(yán)峻。历(lì)史(shǐ)上(shàng)，这些东西让你(nǐ)觉(jué)得压(yā)力很大(dà)。今年伯(bó)克希尔并没(méi)有再配置更多(duō)的一些资源在这(zhè)些资(zī)产上面，你可以告诉(sù)我，以后是不是会有(yǒu)更好的一(yī)些收益？您讲(jiǎng)到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有(yǒu)购(gòu)置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们在(zài)对待所(suǒ)有(yǒu)运作的(de)单元都(dōu)是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它(tā)的位(wèi)置的(de)，这个公司(sī)的运行以及我(wǒ)们的战略计划是没有(yǒu)任何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还(hái)是在进行它原有的业务(wù)模式，因为它已(yǐ)经非常成功了。在(zài)过去的15年之中，困(kùn)难的境(jìng)地(dì)不(bù)断(duàn)在发生(shēng)，有时我们讲到再保险以及所有的资(zī)产或(huò)者是灾难(nán)保(bǎo)险的(de)业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们(men)讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是(shì)再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿的钱会被记(jì)在我们的账面上，但是(shì)去(qù)年(nián)价格的(de)改(gǎi)变(biàn)以及我们现在期待的并没(méi)有(yǒu)达到(dào)我们现(xiàn)在价格原始的(de)要(yào)求，这是(shì)我们的结果(guǒ)，当然(rán)我(wǒ)们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新(xīn)的日期，有更(gèng)多的(de)好运必(bì)须(xū)要发生，我(wǒ)们才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的变(biàn)动(dòng)。我们现在(zài)已经有了我(wǒ)们现在(zài)商(shāng)业(yè)上(shàng)面组(zǔ)成的报告展示给大家，展示出来(lái)的结果，资产赔(péi)偿保(bǎo)险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的(de)结果是不(bù)一样(yàng)的。有更(gèng)多的能力能够允许我们可以让现在的(de)一些工作重新(xīn)再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康(kāng)，这是我们唯一(yī)希望讲的。当然我们现(xiàn)在的一些资产组合还是不太平(píng)衡，比(bǐ)如佛罗里达曾(céng)经发生(shēng)大(dà)飓风，我们现在在这个上(shàng)面有(yǒu)极大的一些损失，还有其它的一(yī)些地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也在发生之(zhī)中，这(zhè)是我们经营(yíng)上比较困难(nán)的，其它的(de)灾难(nán)比较小，但也有很大的(de)影响。我也(yě)不(bù)知道这些事(shì)情会持(chí)续多久，如果(guǒ)飓(jù)风不(bù)断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有的这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿(yì)的损失，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在(zài)已经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们必(bì)须要开始讲到保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及资(zī)产上面的一些运作，我们可能会保(bǎo)有至(zhì)少3000亿(yì)的资(zī)产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事(shì)，几个礼(lǐ)拜之前(qián)，我(wǒ)们原来至(zhì)少有(yǒu)130亿可(kě)以(yǐ)动用，也许我(wǒ)们(men)可以动用150亿(yì)，但(dàn)结果30秒之(zhī)中我接到(dào)另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他(tā)还(hái)会再打电话告诉(sù)我实际到(dào)底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股(gǔ)东16年了，来自(zì)墨(mò)西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查(chá)理先(xiān)生。很多公(gōng)司在买了很(hěn)多建材(cái)，希望能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争力的公(gōng)司(sī)，你可以买这些资产盖(gài)房(fáng)子(zi)。比如Google。这些公司如(rú)果长期的收益或者是短期上(shàng)面的一些竞争(zhēng)，比如说你(nǐ)今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有(yǒu)网络上面的一些效应，当你在(zài)进行投(tóu)资的时候，你(nǐ)常常想一定要建立一个最具(jù)竞争力(lì)的(de)模式(shì)。如果你要给公司里面的这些首席执行官一个(gè)非(fēi)常(cháng)好的建设，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回(huí)答，要控制您的未(wèi)来。对于伯克希(xī)尔，您的这些命运到底是怎(zěn)么样？我们常(cháng)常(cháng)感觉到来自华(huá)尔街的(de)压力。我(wǒ)们不需(xū)要(yào)打电话或(huò)者跟股东(dōng)召(zhào)开会议，我们不会对他们做出(chū)任何承诺，但有的时候我们也会发生(shēng)错误，就像今天在座的(de)各位一样，我们(men)必(bì)须为你工(gōng)作。我(wǒ)们不是为(wèi)很多很(hěn)多的人(rén)工(gōng)作，但是我(wǒ)们希望每(měi)个季度(dù)我们给你做(zuò)的一些估算都(dōu)是对(duì)的(de)，我们有这(zhè)样一些(xiē)自(zì)由，能够使用(yòng)或(huò)者运(yùn)作我们现在的(de)一些资产。所以，我(wǒ)们(men)现在拥有的(de)并不是我(wǒ)们的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我(wǒ)们希望长期地能(néng)够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲(jiǎng)，为什么(me)我们(men)中间会(huì)学到这么多？比如说(shuō)买喜诗糖(táng)果的时候，我们也学到了更多。那个(gè)时候有些做女(nǚ)装的(de)公司，我们为什(shén)么会这么(me)做(zuò)呢(ne)？因为(wèi)在1966年的时候，我们(men)希望(wàng)进入百货公司的(de)业务。我(wǒ)们进去的(de)时候就发觉自己做的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习消费者的这些行为，我们并不是(shì)在学这些(xiē)业务的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然(rán)更(gèng)好，但是(shì)最重(zhòng)要的精髓就是很明显的，我(wǒ)们买了(le)一个业务，比如苹(píng)果，苹果现在运作的(de)也比我(wǒ)们现(xiàn)在能源的这(zhè)些业(yè)务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电(diàn)话(huà)所有(yǒu)的(de)运作机(jī)制，但是我了解消(xiāo)费者在进行(xíng)购买(mǎi)的行为，比如你有了一部车，你会买第(dì)二部车。我们没(méi)有汽车销售(shòu)的一些公司，我们也没有(yǒu)任(rèn)何(hé)其它汽车销售的(de)经(jīng)验，但是我(wǒ)们可以看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们(men)来讲是(shì)一个突破(pò)性的购买，但是我们常常要继续学习，学到(dào)今天所有的人(rén)所有的一些(xiē)行为，一个好(hǎo)的业务有(yǒu)的(de)时候可能(néng)也会(huì)变坏，一些好的业(yè)务有的(de)时(shí)候是可(kě)以(yǐ)保持一段时间的竞争力和(hé)优势。我们并没有所(suǒ)谓的(de)配方，对于伯克希尔的人(rén)员来讲，但是我们常常可(kě)以看出来十秒钟之内(nèi)就可以告诉(sù)我对(duì)这个业(yè)务(wù)有没有(yǒu)兴趣。当然我每天(tiān)都会接到无数的电话，他(tā)们告诉我他们想(xiǎng)要(yào)加(jiā)入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或(huò)者是可以预测未来，但(dàn)是谁可(kě)以(yǐ)预测未来呢？我们不知道未来(lái)，但(dàn)是我们知道(dào)某些业务(wù)的价格是否(fǒu)合理。我们有时没有办法预测所有东西，但(dàn)是(shì)我们(men)可以(yǐ)看出来(lái)到(dào)底今天消费(fèi)者(zhě)的行为如何，或者是消费者得到的一些威胁业务(wù)上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续(xù)地进行学习。当然我们不(bù)见得一段时间之后(hòu)就变得非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是智慧绝对是会有建立的(de)一些可(kě)能性(xìng)。你坐在(zài)办(bàn)公室(shì)里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本业务的情况(kuàng)，这就(jiù)是非常有趣(qù)的一(yī)些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那(nà)个时(shí)候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一(yī)页都(dōu)得(dé)翻》，我那个时候(hòu)看了第(dì)二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候(hòu)每一页我都(dōu)会翻的。我建议大(dà)家看(kàn)一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我(wǒ)看了它所有的(de)账(zhàng)簿，看(kàn)了上千个业务，而且保险公(gōng)司(sī)也是如(rú)此。您不(bù)管做(zuò)什么事情，每一页(yè)都要进行浏览(lǎn)，当然这(zhè)会花一(yī)些事。最主要的想(xiǎng)法是你必须要找(zhǎo)到(dào)你要(yào)找的东(dōng)西。查(chá)理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的这个事(shì)情非常(cháng)简单(dān)。我在(zài)找寻更(gèng)多公司的时候，我就(jiù)先看它的一些(xiē)数字(zì)，那个时候大(dà)概(gài)有5、6家非常(cháng)非常(cháng)棒(bàng)的公司，大部(bù)分公司(sī)我们曾经做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是(shì)十多种方法进行业务。比如(rú)煤发电厂、火力发(fā)电厂，这(zhè)些公司都做过，这中间(jiān)也有一(yī)家公(gōng)司就(jiù)是如此(cǐ)。我们坐在一群(qún)人之中，如果他们的(de)利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司，而且这个公司还(hái)会发更好的一些股息，而且它们(men)底下(xià)有非常非常(cháng)多的子公司，如(rú)果我们真(zhēn)正深(shēn)入了解这个公司(sī)，而且(qiě)我(wǒ)们知道这个公司(sī)其实并没(méi)有怎么样(yàng)，但是我们还要考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还(hái)有(yǒu)金融上面的一些结果，他们可(kě)能(néng)是14％，但是(shì)中间(jiān)有0到(dào)1.5％的风险。14％不是(shì)永远(yuǎn)的，如果这(zhè)个(gè)公司做了一些非常(cháng)聪明(míng)的事(shì)情，而且它的规模(mó)还是可以接受的，那我(wǒ)们可能就(jiù)会开始对它们进行收购(gòu)了，有的时候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间(jiān)大概(gài)6个月之(zhī)后，或者是(shì)说有5％的(de)一些(xiē)变化，我们就(jiù)进行宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我们第一次加(jiā)入(rù)了这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他(tā)们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了(le)一些什么呢？我们当(dāng)时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但(dàn)是100亿(yì)在我们的财报里就像(xiàng)一(yī)个小(xiǎo)点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：查理说我(wǒ)不会(huì)让(ràng)你(nǐ)去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当(dāng)时不(bù)知道(dào)这样(yàng)一个(gè)情况会(huì)发生，所以最多就是(shì)100亿。我们(men)在股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是(shì)张开双手欢迎我们，我(wǒ)们(men)就是喜(xǐ)欢他们运营(yíng)的方式(shì)，我们不(bù)是要(yào)去告诉他们“他们该做什么(me)”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我(wǒ)也把格雷格解说(shuō)给了他(tā)们(men)，因为我们会在接下来10到(dào)40年长期一起合作，而且有时候他们(men)也(yě)会发现我们可(kě)以一(yī)起合作去做的地(dì)方，而我(wǒ)们都(dōu)同(tóng)时(shí)很(hěn)期待(dài)有(yǒu)这样的合作存在(zài)。与此(cǐ)同时我们有其它(tā)的(de)在(zài)日本的(de)一些事业，格雷格有没有(yǒu)要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去(qù)到那(nà)边跟(gēn)日本公司建立信(xìn)任(rèn)，因为我们确实希(xī)望有长期的一些机(jī)会。就像你说(shuō)到的(de)他们(men)是非常(cháng)好的投(tóu)资对(duì)象，我们跟那边做的五(wǔ)个会议(yì)，都发现这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好(hǎo)，那(nà)两(liǎng)天(tiān)时间向他们(men)学习了(le)很多，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一切的运转都是非常顺利(lì)的。就像查理(lǐ)提到，有些(xiē)时候(hòu)不(bù)会让这(zhè)5000亿的(de)净资产增(zēng)加(jiā)或减少多少，但是(shì)长期以(yǐ)来他们会让伯克希尔的价(jià)值增(zēng)长。所以，我们还是(shì)在尝(cháng)试一直去寻(xún)找(zhǎo)更多的(de)机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的企业接待方，我们都没有(yǒu)想要说去达到(dào)这(zhè)样的目的(de)，我们就是自然而(ér)然地成为了这一点，而且我们在那边的(de)运营做得非(fēi)常(cháng)出(chū)色，有(yǒu)一(yī)些非常好(hǎo)的合伙(huǒ)人(rén)跟(gēn)我们一(yī)起(qǐ)合(hé)作，我自己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓(cāng)的(de)时候就会不太舒服，但是现在苹果(guǒ)已(yǐ)经是(shì)伯(bó)克(kè)希尔35％的持仓(cāng)了，已经接(jiē)近(jìn)一个(gè)危(wēi)险区域了，你们能(néng)不能解释(shì)一下(xià)？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹(píng)果没(méi)有到我们(men)组合中的35％，我们的投资组合包括(kuò)能源、铁(tiě)路等(děng)好多行(xíng)业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这(zhè)些(xiē)都是不同的行业和业务(wù)。苹果(guǒ)有一(yī)个很(hěn)大的优势，他们会(huì)不断地回购自己(jǐ)的股(gǔ)票，价(jià)值也在上升，它(tā)们有很多(duō)流(liú)通股(gǔ)，我们都不需要做什(shén)么，我们(men)的(de)价值就上升(shēng)了。所以，我们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的(de)喜诗(shī)糖果(guǒ)，却(què)达不到(dào)百分之(zhī)百的苹果，有百(bǎi)分之两百当然是更(gèng)好的。但是他(tā)们跟苹(píng)果(guǒ)一样都是非常好的公(gōng)司(sī)，苹果(guǒ)所处(chù)的这个(gè)行业类(lèi)别(bié)跟很(hěn)多其(qí)它的公(gōng)司是不一样(yàng)的，我们在(zài)中间投资很(hěn)多，苹果跟(gēn)我(wǒ)们的铁路(lù)一样，都是非常好的业(yè)务，当(dāng)然铁路做得远远不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间的关(guān)系非常密切(qiè)，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去买这样一个(gè)电(diàn)话，有些人可(kě)能会(huì)花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们(men)选择(zé)放弃手机还是汽车(chē)，他们(men)会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间(jiān)的密(mì)切关系是无与伦比的(de)。我们应该(gāi)在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我(wǒ)们营业利(lì)润的贡献是巨(jù)大(dà)的。有(yǒu)些时候(hòu)指数基(jī)金必须要卖光(guāng)，我们也是因为它们的(de)回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在(zài)两年前犯(fàn)过一些错，我卖了(le)一(yī)些苹果(guǒ)的股票。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉得当(dāng)时的(de)这个决(jué)定是很愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。

　　我(wǒ)们在苹果(guǒ)的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要用其它的(de)一些(xiē)方式(shì)来衡量(liàng)，我(wǒ)们(men)要有好的业务，我觉得天空(kōng)是(shì)没有极限(xiàn)的，我们要从这些(xiē)错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大学教育(yù)中提到一(yī)点“大部(bù)分的教(jiào)育都是必需(xū)的”，有(yǒu)时(shí)候这些好(hǎo)机(jī)会并不容易被(bèi)识别出来(lái)。我只(zhǐ)想说我之前有(yǒu)三个非常好的决(jué)定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有些(xiē)人根本没(méi)有办法从他们坏想法中去(qù)挑选出他们(men)的好想(xiǎng)法。如果(guǒ)能够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错误(wù)会比其(qí)他人(rén)更少(shǎo)，这对我们来说也(yě)是幸运的地方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是我(wǒ)们(men)知道自己的智商是有极限的(de)，我(wǒ)们知道它(tā)的界限在哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他们非常(cháng)非(fēi)常聪(cōng)明，但是这样的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们(men)不知道(dào)自(zì)己的界限在(zài)哪里(lǐ)。所以，你(nǐ)要(yào)知道你(nǐ)自(zì)己能力的界限在哪里，你也要去(qù)谨慎地(dì)面对你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举(jǔ)办这(zhè)一(yī)次股东大(dà)会和庆祝。我来(lái)自香港(gǎng)，我是(shì)芝加哥大(dà)学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他们现在正在芝加(jiā)哥大学上学，一个在(zài)大(dà)一(yī)，一个在大二。这是(shì)我第(dì)二次参加股(gǔ)东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友(yǒu)安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这(zhè)几年来(lái)也给我带来了(le)62％的回报，所(suǒ)以我想感谢(xiè)你们(men)。

　　我也听取了(le)你们的(de)一(yī)个建议，把(bǎ)其(qí)中的一(yī)股(gǔ)，在我的小孩过生日的时候(hòu)给他(tā)们(men)一股作(zuò)为礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只给得起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是，现在美中之间(jiān)的互联网公司估值巨(jù)大的不(bù)同(tóng)的问题，因为(wèi)中(zhōng)间还有(yǒu)各种(zhǒng)各样的问(wèn)题，包(bāo)括(kuò)地缘政(zhèng)治，比(bǐ)如有(yǒu)些(xiē)中国(guó)的(de)科技公司已经做到了美国(guó)的(de)科技公司没有做到(dào)的地方，你们怎么(me)看(kàn)？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中(zhōng)美关系之间有些紧张(zhāng)的(de)局(jú)势，这个(gè)紧张局势(shì)是由双方的错误造成的，双(shuāng)方都应(yīng)该为(wèi)此负责任，我们需要做的就是跟中(zhōng)国(guó)搞好关(guān)系(xì)，我们需(xū)要跟中国做很多自由贸易(yì)，这是我们共同(tóng)的利益(yì)。这一(yī)切(qiè)都非常(cháng)明显(xiǎn)，可以给我们带(dài)来更多的安全性、更多的创意(yì)。中(zhōng)国(guó)是我们很大的商(shāng)品的(de)供应商，对苹果、对中国都是有(yǒu)利的，把苹果(guǒ)迁移出中国(guó)真的是很愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制造这两个国家一(yī)切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国(guó)家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为的回应(yīng)相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个(gè)国家都是现(xiàn)在世界(jiè)的超级大(dà)国，他们也都明白必(bì)须要更好地(dì)和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不断地(dì)探明你能够把(bǎ)对方逼(bī)到一个什么样的角度(dù)才是(shì)一个极限(xiàn)。如(rú)果双方(fāng)能够和谐相处的话，他们就会(huì)明白，如果互相去(qù)逼对方，把(bǎ)对方(fāng)逼到一个危险的境地，这可能就(jiù)是一个很大的风险所(suǒ)在了。所以，我们需要这样(yàng)的领(lǐng)导人，两国(guó)都要有这样的领导人，并且我(wǒ)们需要明确明白(bái)现在真正的局势是什么(me)，在未来的(de)这(zhè)个世纪他们(men)将在一个什(shén)么样的环(huán)境下运(yùn)行。有些领(lǐng)导人做(zuò)出(chū)了太多(duō)的(de)承诺，这(zhè)会(huì)把你带(dài)进很多麻烦当(dāng)中，一个体系的领导人(rén)可(kě)能会用一(yī)个(gè)方(fāng)式行事，另一个体系的领导人会用(yòng)另外一种方式行事，我们应该(gāi)让双方(fāng)在(zài)这个竞争上(shàng)都不(bù)应该(gāi)过激，感觉好像你(nǐ)用(yòng)过(guò)火的行为可以去控制对方，这是(shì)不理智的。你如果有更好的外交(jiāo)手段、更好的(de)说服的能(néng)力，你就应该既能(néng)够说服自己国家的人民，也能够(gòu)说(shuō)服另外(wài)一个国家。所以，我们(men)现在需要(yào)把事情做对，我们不(bù)能玩这种零和博弈(yì)的(de)游戏，现在这(zhè)个序幕(mù)才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这(zhè)样的(de)一(yī)个关系，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的(de)时候会造成非常非(fēi)常接近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但这是不(bù)同的一些(xiē)状况，百年之(zhī)前(qián)跟现在状况文化不一样。以前是英国或者法国、西班(bān)牙，但(dàn)是现在处理的一些方式，你是没有办法能够负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你必须(xū)了(le)解这些国家，很多领(lǐng)导人对于他们的公民(mín)以及他们所有的一些情(qíng)况是(shì)不(bù)是进行(xíng)了解？要有更好的一些理解，这(zhè)中间还有更多(duō)的人(rén)口层面的组合，不要讲非常有影(yǐng)响或(huò)者是(shì)不太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局面(miàn)已经发生了好几次，在(zài)核子的这个(gè)层面之下。另外，我(wǒ)们(men)现在已经有了更多的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必须(xū)的，中国跟美国两(liǎng)国必(bì)须了(le)解目前的(de)一(yī)些情况，彼此不(bù)能(néng)够逼迫得(dé)更紧。当然两国(guó)都(dōu)是非(fēi)常具有竞争力(lì)的，两国的愿(yuàn)景也都已经在那里了，中国(guó)将(jiāng)会(huì)变成(chéng)更好(hǎo)、更棒的国(guó)家，美国也可以如此。这两个国家在以后的(de)这(zhè)么(me)多年，不应该继续(xù)再有敌对的一些(xiē)现象，两国的一(yī)些领导的工作都非常重要，要了(le)解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些(xiē)事情(qíng)。

　　原来(lái)我们在1956年的时(shí)候学到的(de)一(yī)些结果，这中间绝对会有(yǒu)相应的一些效应，所以我们必须要延展我(wǒ)们(men)原来的(de)一些运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也成为(wèi)了这中间相应的催化(huà)剂(jì)。还有其它一些情况，在过去的几个月之中(zhōng)是否已经改变(biàn)了。半导(dǎo)体的股份(fèn)已经超过了50万，你觉得有什么样(yàng)的变化(huà)？

　　巴菲特(tè)：台湾(wān)的台积电在全(quán)世(shì)界占有非常重要的地位，在五年、十年甚至(zhì)二十年之(zhī)后，你还是会(huì)讲(jiǎng)同样一(yī)个道理，我们(men)已经做了我们相应的(de)估(gū)计以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们(men)购买(mǎi)的一个(gè)非常重要的公司(sī)，另外，在亚利桑那(nà)州建设的一(yī)些工作，是台积电现在(zài)在(zài)做的。但是(shì)现在的问题是，我们希望能够(gòu)找(zhǎo)到(dào)相同种类的(de)公司，但是对于芯片公司来(lái)讲(jiǎng)，在我们的公(gōng)司里面(miàn)，我们觉得(dé)这(zhè)个(gè)公司还是具有领导地位的，我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公(gōng)司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而且也(yě)是(shì)非常非凡的(de)，我找(zhǎo)到一些非常好的公司(sī)、非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的人员，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)在美(měi)国(guó)找不到，我(wǒ)就会(huì)到别的(de)国家去(qù)找。我的感(gǎn)觉是我们(men)配置的一些(xiē)资产，比如(rú)说在日本跟(gēn)中(zhōng)国台湾所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是现在的事(shì)实，而(ér)且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你(nǐ)如(rú)果觉得非常安(ān)心(xīn)的(de)话，如果你想这么(me)做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好(hǎo)，我们就写在(zài)我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我(wǒ)们的生活过(guò)得更好。我来自纽约的一家基金(jīn)公司，我在管理(lǐ)非常非常(cháng)多代(dài)的(de)一些家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格(gé)莱姆先生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克(kè)，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重(zhòng)要的，您是(shì)否可(kě)以分享一下您在伯(bó)克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多(duō)很多对我有意义的一些公司。但是(shì)不管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时(shí)候他写过一本书(shū)，但(dàn)是(shì)他在这(zhè)个中间(jiān)有(yǒu)一(yī)些让我觉得(dé)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行工作(zuò)，结果发觉不(bù)管(guǎn)他讲(jiǎng)的是错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊(xùn)去(qù)看这本(běn)书的排(pái)名，当然亚(yà)马逊对上百上千(qiān)的书籍(jí)进行排名(míng)。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个位置。他的书是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡(kǎ)曼(màn)也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且(qiě)这些(xiē)书里面(miàn)写的(de)东西，在我的记录上来讲真的(de)是改变(biàn)我(wǒ)的(de)生命，而且(qiě)是持续地(dì)对所(suǒ)有的一些投(tóu)资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比(bǐ)别人更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能(néng)够持续(xù)地(dì)有这些定位，比(bǐ)如(rú)1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第(dì)三名(míng)的排榜，结(jié)果发现(xiàn)还是这样(yàng)子，但是他的这(zhè)个书绝对(duì)是非(fēi)常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都继续有人(rén)出版(bǎn)他的书(shū)籍，我刚刚讲(jiǎng)了这(zhè)么多，他在(zài)1949年(nián)讲的话(huà)到今天还是(shì)屹立(lì)不摇的，而且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也(yě)是如(rú)此，我希(xī)望(wàng)这(zhè)个公司是(shì)被(bèi)我们(men)的股东持有的，而且这个社会(huì)是对我们(men)满意的(de)，如果我们的社群中有对我(wǒ)们(men)不满(mǎn)意的情况，我们当然觉得这些是必须要做(zuò)的。我们的资(zī)产是(shì)无限的，我们也会继续(xù)能够请有才能(néng)的人来(lái)为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个(gè)非常非常有才(cái)能的导师、老(lǎo)师，而且他是一个让我们(men)尊敬(jìng)的专业(yè)人员(yuán)，而且(qiě)这是一个非常非常(cháng)有趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是(shì)投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是我们的(de)子公(gōng)司(sī)。他在运作的(de)一些结(jié)果情况之(zhī)下，这(zhè)中(zhōng)间有很多很多很烂的(de)公司，而(ér)且(qiě)非(fēi)常廉价，而且(qiě)赚不(bù)了(le)多少钱，他们(men)的浮(fú)存金也不是很高(gāo)。所以，有些在(zài)评(píng)估上不值多少价钱(qián)的公司其实是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)公(gōng)司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很(hěn)多经典的事实，这些都是我们(men)必须要(yào)学习的，这是我们的生命中发生的一些事情，你必(bì)须准(zhǔn)备让自(zì)己不(bù)会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的(de)创办(bàn)人。我们刚开始(shǐ)在(zài)交易的时候(hòu)，这个交易完完全全结果(guǒ)好像没有办法成功，我记得那个时候(hòu)是(shì)100万或(huò)者125万(wàn)，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了他自己(jǐ)的一些(xiē)优势以及他的方法(fǎ)来(lái)运作他(tā)的一些业务(wù)。也(yě)就是你有(yǒu)准备(bèi)好的心(xīn)态(tài)，你(nǐ)愿意(yì)开始付诸行动，而且真(zhēn)正希望能够做(zuò)一(yī)些非常必要的措施，而且不去规(guī)避一些你觉得不重要的事情，这(zhè)是我们做的事情的决策方法，所以，你做了正确(què)的决定(dìng)就会赢。今(jīn)天能够有非常重(zhòng)要的一些决策，而且你有时间能够做这些(xiē)重要的决(jué)策，这些(xiē)决策做(zuò)完之(zhī)后，不管在这(zhè)个中(zhōng)间是(shì)怎么(me)样的一些情(qíng)况，你都已经做了(le)。最重要(yào)、最有趣的一(yī)件事情是你必须要试图考(kǎo)虑很(hěn)多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，而且早(zǎo)晚你都会知(zhī)道这(zhè)些(xiē)事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今(jīn)天讲到(dào)电动(dòng)车(chē)，如果要保险，而且这(zhè)些保险是汽车制造(zào)商在贩卖，而(ér)不是真正从保(bǎo)险公司买(mǎi)，当(dāng)然现在(zài)特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎(zěn)么样能够(gòu)痛击他们这样(yàng)的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些(xiē)事情，当然(rán)现在(zài)这些汽车(chē)公司已经自己现在在卖电动车(chē)的保(bǎo)险，这(zhè)是(shì)一个重(zhòng)点。我并没有听到(dào)这(zhè)中间有很多成(chéng)功的故(gù)事，并没有发生(shēng)之中。如果你(nǐ)要卖电动车(chē)，还要连(lián)带(dài)着(zhe)卖(mài)自己的(de)保险，这是非常方便的，你要收集更多(duō)保(bǎo)险被保人(rén)开车的一些记录(lù)。我们希望能够击败汽(qì)车公(gōng)司(sī)的(de)销售人员，GM公司还没(méi)有开(kāi)始这么(me)做，当然(rán)特斯拉已(yǐ)经在做了(le)，但是(shì)GM希(xī)望大概要写至少30亿以上(shàng)的保单。这(zhè)些事情还是比较(jiào)难(nán)的，很多(duō)人会想到(dào)这中间秘密的(de)一(yī)些方(fāng)法，但是(shì)我觉得(dé)他们走(zǒu)的路要很(hěn)远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经是(shì)十(shí)几年的事了(le)，不是(shì)一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己的一(yī)些保险，但是后来这个保险(xiǎn)公司(sī)好像(xiàng)没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保(bǎo)险公司(sī)阿吉(jí)特应该更清(qīng)楚是(shì)哪一家。汽车公(gōng)司自己做(zuò)保险已经不是(shì)一个新(xīn)的想法了，但是(shì)要实施起来却很难(nán)，特别(bié)是(shì)要比一般的(de)保险公司做(zuò)得(dé)更好，要匹配所谓的价格(gé)与风险(xiǎn)之(zhī)间的比(bǐ)例(lì)，也(yě)是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试(shì)搞(gǎo)清楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这(zhè)么做了，这样(yàng)的故(gù)事在产业中流传(chuán)，华尔(ěr)街也非(fēi)常(cháng)喜欢听(tīng)到这样的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车(chē)，我们就在这样(yàng)一个行为后面构建了我们自己的保(bǎo)险公司，在现在(zài)的(de)这个体系上去做出改善真的非常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至(zhì)不想(xiǎng)在这个中间花(huā)钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大概是4％，这(zhè)是非常少(shǎo)的一点。所以，能去(qù)赚(zhuàn)取利润真的(de)是非常(cháng)难的。这有一个大(dà)的很新的想法，就是在(zài)汽车(chē)保险这(zhè)边(biān)，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他们是一个基金公(gōng)司，当(dāng)时发(fā)现汽车保(bǎo)险好像是(shì)一个(gè)有利可图的行业(yè)，他当时在伊里诺(nuò)易就打造了这(zhè)样一(yī)个体系，说可以在成本中间提取(qǔ)20个点，那个时候没(méi)有任何(hé)人拥有State Farm的(de)股(gǔ)权(quán)，感觉是对资本(běn)主义的侮(wǔ)辱，没(méi)有任何(hé)人有(yǒu)股(gǔ)权，没有任何人上市，但是他们的(de)净价(jià)值(zhí)却迅速地(dì)提升(shēng)到了之前的两倍。人(rén)们其实很(hěn)少去(qù)看这(zhè)些(xiē)故事背后的本质，但(dàn)是对于华尔街而(ér)言，卖不(bù)卖得出去这样(yàng)的保险才是(shì)最重要的，很(hěn)多保险公(gōng)司就做出了(le)这(zhè)样的尝试，有(yǒu)很(hěn)多关于这只股票、那只股票(piào)的故事，甚至当(dāng)时(shí)Uber的故(gù)事也在业内、坊间(jiān)流传很多(duō)，但(dàn)是(shì)最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不了多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年(nián)来到(dào)股东大(dà)会(huì)的现场。第一次(cì)问(wèn)问题(tí)非(fēi)常紧张，我们几近是什么意思，几近什么意思拼音家庭现在一半的财(cái)产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是未(wèi)来的(de)投票控制(zhì)的问题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁(shuí)到底(dǐ)会在投(tóu)票控制上有所有权(quán)？到底(dǐ)他们最后能不(bù)能实(shí)现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面(miàn)哪个权(quán)重会更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)大的企业，像指数基金一样，指数(shù)基金想要(yào)什么(me)呢？他们想(xiǎng)要这(zhè)样的一个世界，这个(gè)世界下面的社(shè)会(huì)，因为他们拥有这(zhè)个投(tóu)票权不会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像经常会说(shuō)这么一句话，我突然(rán)忘了该怎么说了(le)。他们经常会退出，很有意思(sī)的一点是，我们(men)从财富管理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产(chǎn)管理上有(yǒu)非(fēi)常非常小的(de)一部分费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这(zhè)样(yàng)的机构。这(zhè)种(zhǒng)成功相对(duì)来说(shuō)是比(bǐ)较(jiào)容易去复制的，但是这个背(bèi)后(hòu)有2个基点的管(guǎn)理费(fèi)，有(yǒu)一些有指数(shù)基金的人想要去(qù)买其它的一(yī)些基金，或者是把(bǎ)这(zhè)个支付(fù)的管理费用用于其它地方，所以(yǐ)资产管理(lǐ)方(fāng)面的(de)费用就会相应上升(shēng)，也就是为什(shén)么指数基金被发明出来(lái)的一个根本的原因，这是(shì)一(yī)个很好的(de)把钱引(yǐn)进(jìn)来的方(fāng)式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把这样一(yī)个想法给放弃(qì)了。你不要这样的基(jī)金，我们(men)用另(lìng)外一个(gè)基金给你(nǐ)，在这个过程当中他们其实(shí)慢慢(màn)建立起来了很强的护城(chéng)河，最终还(hái)是要由(yóu)政府和美国大(dà)众来(lái)决定，他(tā)们要搞清(qīng)楚(chǔ)自(zì)己的个人利益在哪里(lǐ)，你(nǐ)就知道他(tā)们的行为(wèi)是受什么(me)驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回(huí)购了很多(duō)自己(jǐ)的股票，减少了股(gǔ)票量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多单股的价(jià)值(zhí)。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非常(cháng)成功，格雷格也会(huì)接(jiē)任您的工作，他会不会也会在未来(lái)的(de)股票回购上(shàng)负责呢？以前(qián)伯(bó)克希尔(ěr)能(néng)源(yuán)是(shì)一(yī)个(gè)很(hěn)好的资(zī)本分配对象，在过去这一(yī)年，他有没(méi)有(yǒu)对股票的回购(gòu)做出任何决(jué)定？在股票回购(gòu)上(shàng)，关于内在价值的提高(gāo)，你们的这个决(jué)定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格现在在资产(chǎn)分配上跟我起到(dào)相同的作用(yòng)，他也会在之后做出这种决定，而且他(tā)做出决定的这种框架跟我以前参照的(de)也是相似的。有(yǒu)时(shí)候人们把这样的一个框架想得非常复杂，写(xiě)出50页(yè)、100页(yè)的指南(nán)。但实际(jì)上比你们想象(xiàng)的要(yào)简单很多，就(jiù)像我们(men)有这样的一个(gè)业务(wù)，你想去把其中的一部分(fēn)卖掉，我们对其中的一部分感兴趣(qù)，我(wǒ)们去(qù)买其中的一(yī)部分。我们当然不(bù)想(xiǎng)去误导大家。格雷(léi)格，你(nǐ)现在来(lái)说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你(nǐ)说得很好，这(zhè)个框架已(yǐ)经给我们做出来了，你的这个方法、这个框架(jià)是会(huì)沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这(zhè)个框架在未来有什么(me)样的(de)改变。当有机会来临的时(shí)候，我(wǒ)们也会(huì)成为非常(cháng)活跃的自(zì)己股票的回购方，这(zhè)对我们的股(gǔ)东还有我(wǒ)们整个(gè)业务的(de)运营都(dōu)是有益处(chù)的。所以，当有(yǒu)这样的机会出现的(de)时候(hòu)我们都(dōu)会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会(huì)是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最(zuì)聪明的决定(dìng)。有些时候大家(jiā)会把它想得很复(fù)杂，这其实首先是我们业务的需要，机(jī)会(huì)如果(guǒ)来了，我们(men)就要去抓住去做回购。当然你(nǐ)不会做股息减(jiǎn)少(shǎo)，这(zhè)个决(jué)定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸引力的话，还可(kě)以通过回购(gòu)提(tí)升每一个单(dān)股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时(shí)候一个投资银行家说你(nǐ)要去做这样的回购、那样的回(huí)购项目(mù)是不好的(de)，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的(de)一个(gè)播客。查理，2022年(nián)的时候你说了这么一句(jù)话，好像说(shuō)用巨大(dà)的无(wú)知(zhī)、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国(guó)人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你(nǐ)现在(zài)还坚(jiān)持这样的(de)一些(xiē)词语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会(huì)用这样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提(tí)到任(rèn)何一个(gè)公司创(chuàng)始人都是这个公司(sī)背(bèi)后的驱动力(lì)，但是在继承人上去进(jìn)行价(jià)值的衡量还是很难。真正一(yī)个让他去(qù)掌控公司(sī)的方法就(jiù)是让(ràng)他自由地去掌控。你(nǐ)会对这些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我(wǒ)首(shǒu)先想说我99％的个人的价值(zhí)都来自于(yú)公司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈善当(dāng)中。我想说的(de)是我并没有第二个选择，我看到格雷格也是在采取很多(duō)行(xíng)动(dòng)，我也是百分之百地对此有信(xìn)心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格(gé)之外(wài)也没有其(qí)他任命为我继承人的(de)人。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)即使是用(yòng)自己(jǐ)的导航(háng)向前进，在一段时间也可以(yǐ)运行得很好，有些时候很难去评价继(jì)承人的管理。我们需要(yào)在(zài)长期(qī)的(de)时间里去(qù)衡量、去看这个问题(tí)，看看这些(xiē)股东们他们能够在(zài)这些时间(jiān)当中得到(dào)多大的收益，但是你(nǐ)很难去(qù)衡量。我在20多(duō)家公司(sī)的董事会上(shàng)任职，很(hěn)难对每一个管(guǎn)理(lǐ)层去(qù)做(zuò)出(chū)公平的评估，很难做，有些人就是做得比另外(wài)的人好，但是(shì)有些人(rén)管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就(jiù)告诉我这一点，这(zhè)就是(shì)每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就(jiù)这么简单。现在经营非常好的公(gōng)司，他会做得更好(hǎo)，这是非(fēi)常容易的一件事，但(dàn)是这中间如果有下面的(de)十几个不同(tóng)的被推荐的(de)人(rén)，以(yǐ)后要做更多更(gèng)好的工(gōng)作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对(duì)不要去听华尔街给你们做(zuò)的建议，他们有(yǒu)他们(men)该做的(de)一些工作。你如果把某个(gè)管理人(rén)放在(zài)他的位置(zhì)上，这中间不(bù)应该有(yǒu)让(ràng)你惊讶的事情发(fā)生(shēng)，不管说他(tā)是不是特别能言善道。所(suǒ)以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是(shì)真正地(dì)能够再继(jì)续支持(chí)？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的这些股东和我(wǒ)们的(de)管理层面上的(de)人(rén)，他们都是非常(cháng)优良(liáng)的(de)人(rén)才，可以面临更(gèng)多的(de)一些挑战，都(dōu)是非常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的(de)一句(jù)话要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了(le)，我们(men)会在一(yī)点(diǎn)钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经回答了25个问(wèn)题(tí)，我们希望能(néng)够把60个问题都(dōu)一起回(huí)答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你问答的(de)时候简短(duǎn)一点，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃(wò)伦、查理，我们(men)现在面临着一些(xiē)美(měi)国(guó)银(yín)行的(de)挑战。整体来看，出(chū)现了一些状况，这中(zhōng)间的一些风险(xiǎn)以(yǐ)及机会到底在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天会被问到一些关于(yú)银(yín)行的问题(tí)，我现在(zài)就用一些银行(xíng)的术语跟大家进行回(huí)答，开始进行(xíng)销售了，现在保(bǎo)持你的存款还没有到期(qī)。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的(de)一(yī)些情况，在所有(yǒu)的银行界其实都(dōu)是这样，非(fēi)常类似，好像还具有传染性。在历史的层面(miàn)来看(kàn)，有的时候(hòu)这些情况以(yǐ)及(jí)我们(men)的恐惧感会被调整好，但是有的(de)时候没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我(wǒ)父亲的那(nà)个年(nián)代，那(nà)个时候(hòu)一些州的银行也(yě)在他经营的手下，奥马哈(hā)国家银行，那个(gè)时(shí)候也面临着相应(yīng)的一(yī)些类似的问题。那个时候如果有人在银行(xíng)排队，有(yǒu)人就(jiù)会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个(gè)回应。但是讲到一九零几年的(de)情况，那个(gè)时(shí)候他的老(lǎo)板决(jué)定休一个礼拜的假不去(qù)工作，不管这个(gè)中间有(yǒu)怎么样的一些问题，内科巴克(kè)（音(yīn)）也在这里。我们那个时候(hòu)这(zhè)么看，反正他就是有(yǒu)资产，他可以保护到你的(de)一(yī)些账(zhàng)户(hù)，银行的一些系统已经进行了改变，这(zhè)么多年都(dōu)一(yī)直在改(gǎi)变中(zhōng)，而且(qiě)非(fēi)常具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大(dà)概只有2000多(duō)家银行，在(zài)一战的时(shí)候我们看(kàn)到这样的状(zhuàng)况。银(yín)行在经营(yíng)的时(shí)候(hòu)，一般人们觉得是有正确的(de)组(zǔ)织，而且(qiě)是(shì)不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的(de)理论(lùn)上也进行(xíng)了(le)相应的一(yī)些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一(yī)块钱(qián)，我们的存款都还是存在的，有的时候在不同(tóng)的(de)地区(qū)，觉得(dé)还有一些(xiē)疯狂的事(shì)情发生，但是这种事(shì)情是不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这些(xiē)信息，有(yǒu)的时(shí)候是非常非常不好的，也(yě)许经(jīng)营(yíng)的这些(xiē)代理，或者是今(jīn)天有些新闻媒(méi)体(tǐ)报道的不好的情况，有些人是误解了现在的状况，现在(zài)也(yě)许已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制(zhì)，以及美国的政府和美国的(de)群(qún)众们，对于现在银行发生的动荡的现(xiàn)象，对他们的存款都已经有危(wēi)机了。所以，真正的情(qíng)况，我们现在发生的状况，其实在1934年(nián)的(de)时候(hòu)已经(jīng)发生过了，而且法律也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国(guó)的这些(xiē)群众们并不是(shì)傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很多人没有听到我讲了一些(xiē)什么，但(dàn)是如果现在说要把我的存款提出来(lái)，跟银(yín)行(xíng)讲，不管有多(duō)少，他们都(dōu)可以提出来。但(dàn)是在我们现在生活的世(shì)界中(zhōng)，我们不知道到底会(huì)发生什(shén)么(me)事(shì)情，我们那个时(shí)候(hòu)不担心(xīn)把(bǎ)我(wǒ)们(men)的钱全部都存(cún)在美国的(de)债券之中(zhōng)，这(zhè)是伯克希尔(ěr)以前做的情况(kuàng)，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候(hòu)它的数量有多大，这些东西在银行的系统之中(zhōng)暂(zàn)时不会(huì)发生任何(hé)的(de)变(biàn)化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制度(dù)之中已经完(wán)完全全混乱了，而(ér)且很(hěn)多人(rén)都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美(měi)已经做了大概(gài)40％的按(àn)揭上面的调整，这些数字(zì)是非常大的，这中(zhōng)间也许(xǔ)我们忘(wàng)记了只有150多个人在开始(shǐ)管理我们现(xiàn)在大量的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么(me)样子(zi)。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的(de)一(yī)些(xiē)获得(dé)，有(yǒu)些时候基(jī)本上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生(shēng)的事情，随着这个脚步(bù)也发生了，这些是让我们非(fēi)常不(bù)可思议(yì)的。有些事情第一(yī)次(cì)跟第二(èr)次发生，很(hěn)多事情觉得(dé)是应该有它发生的顺序，但(dàn)好像是变得无法预测(cè)了，好像我们那个时候进入了不同(tóng)的(de)年代，生(shēng)活(huó)在(zài)一个(gè)非常让人觉得不同的(de)情况之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮(niǔ)，你就可以找(zhǎo)到(dào)你现在等(děng)待的(de)一些结果，或者是开始可(kě)以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内(nèi)你就知(zhī)道到(dào)底(dǐ)会发生什么样的(de)结果(guǒ)。如(rú)果说(shuō)我们(men)没(méi)有(yǒu)真正地想办(bàn)法(fǎ)适当地去解决这些问题(tí)，那就是真正(zhèng)地(dì)有问题了，谁知(zhī)道呢？你(nǐ)必须要(yào)有一个处(chù)罚制度，这些人如果做了不(bù)当(dāng)的(de)一些措施，或有不良的一些行为，绝对要对(duì)他们进行处分。你可以看这个公司的(de)10页报告(gào)，也可以看(kàn)到(dào)他们提供了一些非政府(fǔ)保证的(de)一些按揭贷(dài)款，或者是(shì)它(tā)的(de)按揭巨无霸的大(dà)，有的时候会给你10年，会改变(biàn)你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂的(de)一些提案，而(ér)且银行是有(yǒu)它自己的优(yōu)势的。有的时候(hòu)你会看到这(zhè)些融(róng)资是(shì)1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在管这些(xiē)资产的时(shí)候，根(gēn)本不晓(xiǎo)得它后来(lái)的一些选择的结果是怎么(me)样。很多群众不知(zhī)道有这种现(xiàn)象，这是非常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有所为的内部交易的状况，这(zhè)些(xiē)东西也都是(shì)被计划出来(lái)，而且已经做了一(yī)些构建，这些无辜的人(rén)就会受到(dào)影响。所有的监(jiān)管人或(huò)者是他们的(de)经理绝对有能力(lì)说，如果这件事(shì)情发生了，公司里面的首席执行官是要负责(zé)的。这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东因(yīn)为并没有(yǒu)犯(fàn)任何错或者(zhě)是做任何事情，所以他们不应该受到处分，或者是(shì)受到这样子的影响。你现在必须要(yào)去处罚这(zhè)些有(yǒu)钱的人，不(bù)要处罚完全不知道他(tā)犯了什么错(cuò)而受到处分(fēn)的(de)一些人，这些应该是我们学到的一些好的教训，知道这(zhè)样的经(jīng)济情况之下，有些人的行(xíng)为是不当(dāng)的。我现在(zài)没办法告诉你到(dào)底有怎样(yàng)的一(yī)些解决方案(àn)，查(chá)理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况(kuàng)之下，有(yǒu)些事情还(hái)是比较好的。银(yín)行现在并不只是在进行银行的一些投资，而且他们(men)现在已经开始做了更多的一(yī)些(xiē)现(xiàn)在世界必须要做的(de)事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常(cháng)这些银(yín)行做了一(yī)些相反的事情，所有的这些银行家都想变富的话(huà)，对我(wǒ)们来(lái)说不是一个(gè)好事(shì)。银行的这些人更应该(gāi)像工程师，他们(men)不应该只是(shì)受变富的这(zhè)个(gè)想法(fǎ)所驱使(shǐ)，这样他们会不停(tíng)地犯错。如(rú)果所有的人(rén)都想在(zài)银行行业(yè)变得(dé)富有，这不(bù)是一个(gè)好(hǎo)的想(xiǎng)法。我们到底认识多少这(zhè)样(yàng)的(de)人呢？联邦(bāng)储备是有(yǒu)这样的(de)一(yī)个利润的边际要求(qiú)，但(dàn)一段时(shí)间以(yǐ)来他们也改(gǎi)变(biàn)了这样的(de)边际要求，因为太多的人借钱，真的(de)会对(duì)银行(xíng)带(dài)来非常(cháng)大的风险。后来银行又(yòu)找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际(jì)来让人借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都是被扭(niǔ)曲了。试想一(yī)下，银(yín)行这边去做所谓衍(yǎn)生(shēng)物的(de)交易(yì)，会(huì)发生什(shén)么？绝对对我们所有(yǒu)人来说并(bìng)不是(shì)一个很好的社会效(xiào)益(yì)，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参(cān)议(yì)院经济(jì)委员会对此(cǐ)做出了(le)决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这(zhè)样的(de)决定，他说这是现代的世(shì)界的底(dǐ)线，但是(shì)后(hòu)来被银(yín)行找到了一(yī)个又一个的漏洞，所以，银行业(yè)会有(yǒu)非常多新的发明，但是我们要坚持旧(jiù)的价值观、传统(tǒng)的价值观，我们(men)不(bù)知道接下来会发生什么，有(yǒu)非常多(duō)的可能性。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但是银行的这些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这(zhè)些商业地产(chǎn)现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要有惩(chéng)罚的方案来对这种不端的行为作出约(yuē)束，这就(jiù)是(shì)对(duì)我(wǒ)们未来这些人(rén)行为改变的一(yī)个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的(de)商(shāng)业模式跟(gēn)地区(qū)银行的商业模(mó)式的区(qū)别在哪里？对(duì)于所有的这(zhè)些区域银行还有大银行，这些存款对(duì)它(tā)们(men)的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好的银行(xíng)的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一(yī)个非常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希(xī)尔是买下了(le)一间银(yín)行(xíng)，我们当时投资了1900万，在(zài)我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)才(cái)投了(le)1700万。如果1970年(nián)，当时(shí)银行的兼(jiān)并法案没(méi)有通过的话，我们其实(shí)还会买(mǎi)更多的银行，我们当时其实把投资的标的(de)都放在非(fēi)常多的银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方(fāng)案》，那个时候我们必须要让自(zì)己的投资多(duō)元化，没有办法(fǎ)全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些银行都没有任何的(de)坏(huài)账，也不会有太多现在这(zhè)样的情况，那个时候真的是非(fēi)常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个(gè)时候大(dà)家(jiā)也都非常诚信，想(xiǎng)要去(qù)申请贷款的人都能贷得(dé)到(dào)。我(wǒ)们(men)那个时(shí)候(hòu)如果能买(mǎi)更多的银行，也许我们的触(chù)角就(jiù)没有办法(fǎ)进到现在这么多(duō)的保险业，那个(gè)时候对我们来说银行业比保险业(yè)更加具有吸引力，但是当(dāng)时没有太多的标的。但是(shì)那个时候你(nǐ)可(kě)以经营(yíng)非常健康的银行行业，后来的这些发明那个(gè)时候(hòu)都没有(yǒu)，你(nǐ)可以在银行的(de)投(tóu)资上赚到很好的回(huí)报，而且那个时候我(wǒ)们也是希(xī)望(wàng)能够投资更多银行。后来我们有了一些银行的股票，但是也(yě)把银行的(de)股票又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发生(shēng)的时候卖了(le)更多(duō)，我们也不知(zhī)道这些大银(yín)行(xíng)的股东还(hái)有这些区域银行(xíng)的股东怎(zěn)么往前走，我自己(jǐ)也会(huì)有银行(xíng)的服务，我自己个(gè)人的财富也会放在银行(xíng)里，我也会(huì)用一些(xiē)区域性本(běn)地的银行(xíng)。但是(shì)从投资银行、拥有银行(xíng)来说(shuō)，一些(xiē)事件(jiàn)会决定它们的未(wèi)来(lái)，这中间会有政(zhèng)治(zhì)家的参(cān)与、政客(kè)的参与，还会有很(hěn)多并不了(le)解(jiě)这个(gè)体(tǐ)系的(de)人参与。所以，这中(zhōng)间的沟(gōu)通(tōng)是不完美的(de)，这么多的攸(yōu)关方，现在美国的公众对于银行现在这种情况也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人不知道后果是什么(me)，每一个事件也都会打造不同的后果(guǒ)。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家都(dōu)不知道(dào)后面的(de)数字是什(shén)么，银(yín)行业也是如此，你都不知(zhī)道(dào)比如存款、粘性到底是什么(me)，你都(dōu)不清楚。2008年(nián)当时(shí)的(de)动荡改变了一切，所以我们对(duì)这种现象，我们对拥有银行(xíng)也(yě)是保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥有一家银行的重仓，就是(shì)美(měi)国银行，我还是(shì)很喜欢美国银(yín)行的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理(lǐ)层，我(wǒ)会把(bǎ)交易的提案递到他们的面(miàn)前。我也(yě)不知道接下来会发生什么，过去的(de)几个月真(zhēn)的让我有点出乎意料，但(dàn)也重新证(zhèng)明了我的(de)一个想法，美国的公众其实对我们(men)的银行体系是不(bù)太了解的，一些国会的人可(kě)能也不如(rú)我了解(jiě)的(de)这么多，有非常(cháng)多我们未知的领域。如果你在(zài)国会，你可能会有一个自己(jǐ)的(de)立场(chǎng)，有些时(shí)候这个(gè)立场是为自己牟(móu)利，但是并不一(yī)定会真的代表(biǎo)你一(yī)定理(lǐ)解这个(gè)行业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么要(yào)补(bǔ)充(chōng)的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发(fā)生了很多，我(wǒ)很欢迎以(yǐ)前银行业的(de)做法，比如美国银(yín)行给这些(xiē)早(zǎo)期的(de)移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都(dōu)是他们对(duì)我(wǒ)们这个(gè)社会最(zuì)大(dà)的贡献(xiàn)。但是(shì)越来(lái)越多做的像投资银行(xíng)一(yī)样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于(yú)现(xiàn)在的这种情况真的非常(cháng)不舒服，现在的(de)这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听(tīng)故事，这(zhè)里还有(yǒu)一(yī)个真实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点(diǎn)名了。这不(bù)是皮克·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我们(men)的英雄人物总有(yǒu)一(yī)天要退休，这是(shì)在我们公司负责的。我们雇(gù)佣了一个(gè)未(wèi)来可以接替他(tā)的(de)人，我们觉(jué)得(dé)这是一个很好的行(xíng)业，我们(men)需要再(zài)雇(gù)一个(gè)人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是(shì)同(tóng)一级的(de)，但是你如(rú)果(guǒ)当时问了我的(de)意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之(zhī)后(hòu)，他真的是一个很正直诚(chéng)信的人(rén)，看(kàn)起来也非常有水平(píng)，但他想(xiǎng)做的第一件(jiàn)事情就是(shì)买这个(gè)银(yín)行，这个人想(xiǎng)给这个银行建一(yī)个新(xīn)的(de)楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不(bù)是一家(jiā)最赚钱的银行(xíng)。他说你(nǐ)可以买任(rèn)何一栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就(jiù)是(shì)想去到我(wǒ)们整个城市(shì)最高的(de)楼上的(de)办公室去工作。从中(zhōng)可以看出他生活中到底(dǐ)他(tā)的追求是(shì)什么(me)，最后(hòu)我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是(shì)我对银行业现在的一个(gè)总(zǒng)结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我(wǒ)第六次参加(jiā)伯克希尔年度股东(dōng)大会了(le)，而且(qiě)我也非常有(yǒu)幸在过去问你们问(wèn)题。我今(jīn)天问你们的问题是下(xià)面这样，据你(nǐ)们所(suǒ)知，美国的国债(zhài)现在已(yǐ)经达到了31万亿(yì)，是美(měi)国GDP的(de)125％，而(ér)在(zài)过去几年，美联储还在不(bù)断地印钞票(piào)，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试与美(měi)元脱钩。我的(de)问题是(shì)我们是不是在(zài)未来会面对这样的一(yī)个(gè)情况？美(měi)元已经不再是全(quán)球的(de)储备货币，伯克希尔会对这样的(de)情(qíng)况做(zuò)好什么样(yàng)的准备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里(lǐ)去避险？这(zhè)种去美元化的世(shì)界(jiè)我们(men)要如何去(qù)应对(duì)？

　　巴菲特(tè)：你应该(gāi)上来帮我们回答(dá)一些问题才(cái)对，每年都问得(dé)这(zhè)么(me)有水平(píng)，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我(wǒ)们可能就面(miàn)对的(de)不是这(zhè)样一种选(xuǎn)择，没人(rén)能理解现在的这种情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚(chǔ)，但(dàn)是他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他(tā)没有办法完全控制(zhì)我(wǒ)们的(de)财(cái)政政策，但是(shì)他(tā)会给我(wǒ)们一些暗(àn)示(shì)。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的(de)时候(hòu)，就像(xiàng)是在(zài)打(dǎ)仗一(yī)样(yàng)，出现了这种情(qíng)形，没有(yǒu)人知(zhī)道你印多少纸币才能(néng)解决问题，直(zhí)到它失控(kòng)。虽然美元是(shì)储备(bèi)货币，但是(shì)这个答案大家都不知道。有时候你不断(duàn)地(dì)去测试，这个测试(shì)过激之(zhī)后就会出现问题(tí)。我们需要非常地(dì)小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这样(yàng)做了，对(duì)我们是有(yǒu)利的(de)，我们也在战争(zhēng)期(qī)间控(kòng)制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延(yán)伸到(dào)了(le)1945年，我(wǒ)记得好像(xiàng)1946年1月份的时(shí)候，当时美国的(de)通(tōng)胀已经达到(dào)了大概1％还(hái)是怎么样，但年底的时候却(què)上升到了15％，都是因为(wèi)战争实习(xí)印钞票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事情做得过激(jī)、过度，很难(nán)看(kàn)到在之后如何去复苏、如何去(qù)扭转，特别(bié)是当我们丧失储备货币地位的时候(hòu)，而(ér)且当有些人把(bǎ)钱放入银(yín)行，有一个养老计划，他们之后再(zài)取出(chū)来(lái)的(de)时候，这个货(huò)币的购(gòu)买力(lì)是不是还能(néng)和以前一样(yàng)？这些都(dōu)是跟(gēn)宏(hóng)观经(jīng)济(jì)息息相关的(de)。我(wǒ)和其他(tā)人都没有办法去做出(chū)预(yù)测，但(dàn)是(shì)我知(zhī)道这不会(huì)是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但(dàn)是我投票的话，两(liǎng)方(fāng)面我有(yǒu)时(shí)候都会包含(hán)在内，但是两党里面的政客，他(tā)们自己站(zhàn)立(lì)的(de)地位，有的时(shí)候他们(men)自己都不知(zhī)道他们(men)自己在做一(yī)些(xiē)什(shén)么。比如有些(xiē)时候(hòu)，在一(yī)个医(yī)疗团体的董事会上，我有的时(shí)候也听(tīng)不懂(dǒng)他们(men)在做一些什么。所以，你(nǐ)没有(yǒu)办法完完全全(quán)掌握所有的知(zhī)识，但是你不能够假装你在这(zhè)边真(zhēn)的是依样画葫(hú)芦(lú)或者学到了什么就可以做决(jué)策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期待，你必(bì)须自(zì)己(jǐ)要完(wán)完全全了解。伯克希尔公司已经(jīng)准备得非常妥当(dāng)了(le)，我(wǒ)们(men)做(zuò)的大部分一些投资都希望能够面对这段时(shí)期，而且(qiě)每(měi)年的年(nián)度报告之中(zhōng)也(yě)准备(bèi)了我们现在已经有的(de)一些计(jì)策。有的时候(hòu)这是一个非常非(fēi)常具有(yǒu)政治(zhì)化的(de)一(yī)些决策，而且有的时(shí)候还具有所(suǒ)谓的部落性(xìng)的一(yī)些决策，在某种层面来看。我希望所有具有领导力的人能够真(zhēn)正体现，而且了解这些问题(tí)。当(dāng)然在我们觉(jué)得非常(cháng)压抑的社会之中，还有在有钱(qián)人的社会团体(tǐ)之中，很多(duō)事情还(hái)是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情(qíng)况(kuàng)，有些情况还是不确(què)定(dìng)的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其实出(chū)来的(de)结果完完全全是(shì)反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效益(yì)的。当然有些国家的(de)文化非常(cháng)非常坚实(shí)的，比如(rú)说日本(běn)，但是日币(bì)没有(yǒu)办法作为全世界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日(rì)本有(yǒu)的时候会买(mǎi)回来国家里面(miàn)的一些债务(wù)，还(hái)有(yǒu)一(yī)些所谓共同股的债务(wù)，还有现在(zài)美联(lián)储拥有的(de)所有的(de)东西，在(zài)日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银行融资这方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一(yī)个(gè)非常凝聚力(lì)的文(wén)化，在日本，每一(yī)个(gè)人都必须要签(qiān)像爱国协(xié)议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更难的问题。我现在预测，我(wǒ)是在美(měi)国(guó)出(chū)生的人(rén)，我也(yě)希望美国越来越(yuè)好，我们可(kě)以做很(hěn)多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情做多了(le)，是不(bù)能没有限制这(zhè)么做的，而且人们都非(fēi)常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫(fū)沃(wò)克(kè)（音），美联储(chǔ)的一些在(zài)位的人(rén)士曾经(jīng)也做过(guò)某(mǒu)些(xiē)事情，他们做的(de)一(yī)些事情真正让我觉得不(bù)安(ān)心(xīn)，他们以前(qián)也可能就是(shì)政客，他们曾经是在内布(bù)拉(lā)斯加的政客。这些人特别不管这些事情(qíng)继续走下去，基本上(shàng)通胀就是(shì)现在最需要解决的问(wèn)题，他们(men)做的事情(qíng)出来(lái)的结果，这些事情都是让我们(men)觉得很重要的(de)。比如(rú)说435或者是更多(duō)的一些其它(tā)的人在做这些事情，其实他们(men)都必须要有(yǒu)真(zhēn)正好的(de)回应(yīng)。

　　剩下(xià)的问题(tí)，两个真正具有权力(lì)的大国(guó)，如果(guǒ)我们(men)要摧毁整个(gè)地球，这不是解决储备(bèi)货币(bì)的一种方法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是(shì)印钞票也是非常(cháng)非常疯(fēng)狂的(de)事情(qíng)。我们知道(dào)要怎么(me)做，我们(men)也知道(dào)光印钞票的这种经济，在二战的(de)时候也(yě)发生这样(yàng)的(de)现象(xiàng)，当然上(shàng)百(bǎi)万的方式，你可以做评(píng)估，但是走(zǒu)到边缘的时间(jiān)就不远了，你不(bù)希望(wàng)这么做，也不能够(gòu)这么做。现在对于哪些业务是(shì)有(yǒu)兴趣的(de)，最(zuì)好的(de)方法就是去拥有(yǒu)这个行业，你要(yào)有这样(yàng)的能(néng)力，或(huò)者你试图了解百分之百所有的事情，能(néng)够知道怎么样(yàng)过(guò)更好的(de)生活。

　　我们(men)知道(dào)经济有的时候(hòu)是(shì)具有(yǒu)非常宏大的一些力量，你如果要(yào)成功，你的这些才智也不见(jiàn)得(dé)能(néng)够让这些事情(qíng)做得更成功(gōng)。所以你必须要(yào)持续(xù)性(xìng)，而且保持真正原有的(de)一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我(wǒ)们学(xué)到了如何去(qù)印(yìn)钞(chāo)票，很多年(nián)轻人(rén)也进(jìn)入(rù)了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们也是在(zài)做这个行(xíng)业的(de)事情，这是一个(gè)不太好的事情。我那个时候(hòu)不了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得越来(lái)越大的(de)时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们做得还(hái)是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的(de)时候就是伯克希尔(ěr)的股东，我(wǒ)们现在每(měi)一年有41.4％的的进(jìn)步，这(zhè)中间(jiān)值(zhí)190亿之多，也等于(yú)是(shì)BP以(yǐ)及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非(fēi)常(cháng)非(fēi)常不可思议的(de)利润，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问(wèn)题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非常(cháng)非(fēi)常好的价(jià)格，所以(yǐ)才(cái)有这(zhè)样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中，这是非常(cháng)好(hǎo)的(de)一(yī)年。

　　整(zhěng)体来(lái)说我们(men)又有好的价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是不在话下(xià)的。我们有80％价格(gé)上面的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它自己的一(yī)些选项，在做(zuò)架(jià)构的(de)时(shí)候(hòu)能够做到更好(hǎo)的一(yī)些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业(yè)买了80％，大概(gài)在40多年前(qián)，当(dāng)你给(gěi)了对(duì)方(fāng)一个选项的时(shí)候，我(wǒ)们那个时候已经持(chí)有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的(de)旅(lǚ)游业，并不是说这个行业更小，但(dàn)是我们以前在(zài)我们的(de)州际公路(lù)上(shàng)拥有(yǒu)很多(duō)很多资(zī)产，不管是商业的或(huò)者是(shì)15个英亩或者是更多，但是我们不会随时把州际公路迁移到两英(yīng)里(lǐ)之(zhī)外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个公司也(yě)许(xǔ)已经做了(le)很好的交易，我们可(kě)以了解(jiě)BP这(zhè)个公(gōng)司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们也(yě)有(yǒu)了更多的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥(ào)马哈的一个人。我们为(wèi)什么会选他(tā)呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕业(yè)的(de)，他是上(shàng)公立(lì)学校的人(rén)，他(tā)是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个(gè)时候也许没(méi)有参加(jiā)足球队(duì)，可能在20年之前，他的(de)母(mǔ)亲(qīn)还要工作，才能让(ràng)他(tā)把学业完成。但是(shì)那(nà)个时候他(tā)也做了很多(duō)很多的(de)工作。我(wǒ)们(men)雇(gù)的(de)这些人(rén)都是非常(cháng)好的，我(wǒ)们也有自(zì)己百(bǎi)分之(zhī)百的权力，而且(qiě)得到了(le)这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没(méi)有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多(duō)交(jiāo)易以不(bù)同的方法取得，用(yòng)最好的(de)方法(fǎ)去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一个(gè)例子，但(dàn)是我们没(méi)有办法在购买TTI的(de)时候(hòu)用同样的方法来(lái)进行工作。我们主导的方法也许每一次(cì)都(dōu)不一样，但是我们绝(jué)对会保持(chí)原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德(dé)姆(mǔ)（音）在进行工作的(de)时候，我们是(shì)非常满意(yì)的，他的母(mǔ)亲真(zhēn)的非(fēi)常非(fēi)常棒，他上(shàng)了(le)高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后(hòu)，他一(yī)直不停地工作。我带他(tā)到我们的公(gōng)司来(lái)，开(kāi)始对(duì)他进行试点的一(yī)些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当时是800万左右，当然(rán)可(kě)能还会更高，还是会比我讲的(de)价钱要高一(yī)点(diǎn)。但是我不记(jì)得也不知(zhī)道阿德姆那个时候会怎么样，那(nà)个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情(qíng)都做到了，而且(qiě)他(tā)进行了(le)良好的(de)一(yī)些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时(shí)候也(yě)加入(rù)了他的工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司真的非常高兴，我(wǒ)们(men)可以雇佣到他，而且能(néng)够让(ràng)他这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的非常知(zhī)名(míng)的大学，但是他(tā)又做(zuò)到(dào)什(shén)么呢？我们真(zhēn)的(de)非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这(zhè)是我(wǒ)第四次参加股东大会，我非常(cháng)希望能够学习(xí)你讲的(de)语言以及你(nǐ)所(suǒ)有的一些面(miàn)谈(tán)还有写的这些文章，感谢(xiè)您(nín)分享这些所有(yǒu)的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东(dōng)大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而(ér)且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美(měi)国的顺风车。你(nǐ)不要(yào)避免任(rèn)何发(fā)生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告(gào)诉我们你可(kě)以这么(me)做到，即使(shǐ)有错误也是没(méi)有(yǒu)关系(xì)。你今天是否可以给我(wǒ)们(men)做一(yī)些建(jiàn)议，如果有非常重大的一些(xiē)错(cuò)误，在投资的(de)生(shēng)涯上，怎么(me)样可以避免发生(shēng)重大错误的(de)可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大(dà)的错误你可以避免(miǎn)的(de)话(huà)，在美国(guó)，可能这些重大(dà)的错误你会看到，但是在你写你自(zì)己的(de)讣告(gào)之前，你自己可以(yǐ)看到很(hěn)多(duō)事情，你可以越来越聪明，如果你已(yǐ)经知(zhī)道你做了哪(nǎ)些东西。但(dàn)是(shì)一些企(qǐ)业(yè)上的(de)错误，不是说你可(kě)以把这些错误给(gěi)提出来，你以后就不会犯错，你要在投(tóu)资(zī)的时候，如(rú)果你有更多的钱可以投资当然最(zuì)好，但(dàn)不是所有的投资都是如此，你可(kě)能必须要(yào)花(huā)一点点资金。也许(xǔ)你运气非常(cháng)好，就(jiù)不会有任何(hé)的(de)债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一(yī)些(xiē)负(fù)债以及其它相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也(yě)许你需要加入我们，投入我们的(de)股票(piào)。有(yǒu)时(shí)查理在我旁边，我不想这么去(qù)讲，我不知道(dào)该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱(qián)比我(wǒ)厉害多了。其实道(dào)理没(méi)有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一(yī)些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他(tā)说明天要跟别人说(shuō)怎(zěn)么去(qù)下地(dì)狱，如果老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办(bàn)法把这些说(shuō)出去的(de)话给消(xiāo)除(chú)的。所以(yǐ)，你要(yào)去点(diǎn)名(míng)表扬(yáng)，但是要(yào)分类(lèi)去批评，这两种事情(qíng)要分清楚。有些时候你不(bù)需要向(xiàng)更多的(de)人去(qù)解(jiě)释到底你的(de)观点(diǎn)是什么，我有时候也觉得(dé)没(méi)有善良的(de)人在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾(céng)经(jīng)遇到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还(hái)有他的二世现在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来没(méi)有看他做过不够善良的做(zuò)法(fǎ)，他就是决定(dìng)要与人为(wèi)善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单，就是(shì)花的钱要比你(nǐ)挣的(de)少(shǎo)，要量(liàng)入为出，避免身边有(yǒu)有毒的(de)人和有毒的(de)活动(dòng)，要活到老、学(xué)到老，而且要学会感恩。如(rú)果你做(zuò)到这一切，我相信你(nǐ)肯定(dìng)会成功；你如果不做(zuò)的话，你需要非常(cháng)多(duō)的运气(qì)，但是你不想把(bǎ)自己的人生都放(fàng)在运(yùn)气的赌注上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在这里再加一点，你(nǐ)需(xū)要(yào)知道(dào)别人怎(zěn)么去误导其他(tā)人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒格(gé)：对，就是这(zhè)个意思，这些(xiē)有毒(dú)的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的一个教训就(jiù)是“你(nǐ)自己走自己的(de)路，而且要很快地(dì)去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)补充这一点，最好还是要有策略，当然这(zhè)个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至(zhì)有(yǒu)时(shí)候承担一些经(jīng)济上(shàng)的(de)代价也没有问(wèn)题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯克(kè)希尔长期(qī)的股东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格(gé)先生(shēng)的(de)投资策略和法(fǎ)则，你们都提到人生最(zuì)艰难的问题都来(lái)自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些(xiē)负(fù)面的人(rén)保持距离(lí)。你们(men)家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候(hòu)你离都离不(bù)开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是(shì)一个策略大师，就是怎么样(yàng)跟人(rén)交(jiāo)流，怎么样(yàng)有(yǒu)好(hǎo)的行为，但(dàn)是有的时候家人真是躲不开，但道(dào)理(lǐ)还是这样。我真(zhēn)的不知(zhī)道如(rú)果(guǒ)家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多(duō)时(shí)候是父亲的角色(sè)或(huò)者是(shì)什么样，到底(dǐ)怎么解(jiě)决(jué)这个问(wèn)题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会(huì)，他有五(wǔ)个孩子，其(qí)中(zhōng)四个都成为(wèi)了各个另议的超级明星，但是他(tā)爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最好的决定(dìng)就是远离(lí)这(zhè)个(gè)家庭，他们建立(lì)了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运的，查理跟我(wǒ)一样(yàng)，也很幸运，我们的(de)父亲(qīn)最多是有(yǒu)一(yī)些缺点而(ér)已(yǐ)，但是你如果(guǒ)没有陪(péi)在你身边，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身(shēn)而(ér)出的人，可(kě)能就会有问(wèn)题(tí)。我如果有这样一个情形，现(xiàn)在(zài)可能也(yě)不太一样，我的人生可能也会非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股(gǔ)东大会。我的问题是这其实(shí)是我第一次来(lái)参(cān)加(jiā)现场股东(dōng)大(dà)会，沃尔玛和伯(bó)克希(xī)尔的关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些(xiē)消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英(yīng)）全卖(mài)给了沃尔玛，其它(tā)卖给了(le)更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们(men)有一些消费品是专属权卖给(gěi)一个(gè)零售(shòu)商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品(pǐn)，肯定想控(kòng)制它的分配，这样你可能在利(lì)润边际上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐的(de)包装(zhuāng)，都有自(zì)己(jǐ)的含义和意义所在，它(tā)的辨识度(dù)非常高，这种包装的辨识度就(jiù)会很高，你从中还(hái)可以拿到更多的利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这(zhè)样的辨识度，即(jí)使你有(yǒu)对它的这种(zhǒng)控制，即使你(nǐ)可以(yǐ)把它(tā)在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我现在拿(ná)到的就是可(kě)口可(kě)乐，从(cóng)19世(shì)纪(jì)到现在一(yī)直是(shì)这(zhè)样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打造了(le)这(zhè)个(gè)产(chǎn)品，花了很多(duō)钱(qián)进行广告，而另外一边却没(méi)有拿很多钱做广告(gào)。查理和我也观察了(le)非(fēi)常多这样的产品(pǐn)，多种的零售方(fāng)式(shì)，我们知道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘(mì)是(shì)我们不知道的，我们(men)慢慢(màn)也学(xué)会了到底什么东西(xī)是我们需(xū)要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我们是(shì)非常有利的，做得很好，我们也很多(duō)产品也供应给他(tā)们，鲜(xiān)果布衣这(zhè)方面，他们可以卖多种类(lèi)别的内衣，销量(liàng)也可以很大，这个产品也有非常多的竞争对手(shǒu)，但它却不是(shì)一种产品可以让人(rén)们(men)花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我(wǒ)们才(cái)会把它的(de)分销(xiāo)渠道多元(yuán)化(huà)，而且这个产(chǎn)品(pǐn)本身的价格也(yě)要(yào)合理(lǐ)。所以，我们也(yě)是希望能(néng)够多元化，能够(gòu)拥有多个(gè)像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力的分(fēn)销商。如果有(yǒu)喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没有(yǒu)什(shén)么名气(qì)的糖(táng)果公司，人们每年可(kě)能只(zhǐ)买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自己的(de)女朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友或(huò)者(zhě)是作为(wèi)圣诞礼(lǐ)物在(zài)晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠(zèng)的话，他们没有办法把这(zhè)种完全不知名(míng)的糖(táng)果拿出(chū)来(lái)。我们都(dōu)希望在这一瞬间(jiān)看(kàn)到(dào)这些人脸上的笑容(róng)，所以喜(xǐ)诗糖果这么(me)一(yī)盒(hé)巧克(kè)力(lì)在市场(chǎng)上的地(dì)位(wèi)是(shì)独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在(zài)这个市场和在另外一个(gè)市(shì)场的(de)影(yǐng)响(xiǎng)力也不相同，有些(xiē)在英国(guó)市场(chǎng)受(shòu)欢迎的产品在(zài)美国市(shì)场却不尽然，但是(shì)可口可(kě)乐在180多个国家都是卖得(dé)非常畅销的产品，它(tā)有自(zì)己的辨识度。如何(hé)做(zuò)到？首(shǒu)先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教(jiào)训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了一些产品，可(kě)能20年前没人所知，20年后(hòu)还是没人所知(zhī)，这也无所谓(wèi)，但是这样的(de)产品可能像(xiàng)自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场的考验，给我(wǒ)们长(zhǎng)期带(dài)来收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去(qù)做。你可能不去买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会(huì)买，也不会(huì)穿(chuān)，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希(xī)尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个季度(dù)的报告(gào)不怎么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对流媒(méi)体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们(men)现在的(de)投资是要去(qù)看它的基本面(miàn)还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能(néng)够完全不花钱来(lái)管理我们的(de)投资呢(ne)？我们现在(zài)的这个行业(yè)不是给大家(jiā)如何炒股的建议，怎么(me)去买股票，这不(bù)是我(wǒ)们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司去(qù)减(jiǎn)少自己(jǐ)的股息都不是(shì)什么好事。流媒体(tǐ)这边的发展是(shì)很有意(yì)思去观察的，人们(men)都喜欢接(jiē)受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有很多公(gōng)司在这个领域竞争。如果你作为这样一个(gè)公司，花了高价(jià)钱，但是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法奏效(xiào)，也(yě)没(méi)有(yǒu)办法留(liú)下(xià)这些(xiē)人，或者留下这些订(dìng)阅的用户，问题就来了，我们(men)还(hái)需(xū)要观察(chá)形势的发展，我(wǒ)家附近(jìn)有一家加油站，他们只有一个竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，他们的利润率可以由(yóu)自(zì)己来(lái)定，但(dàn)是(shì)你(nǐ)是不(bù)是要(yào)减价？跟(gēn)大家(jiā)一样的低价才能(néng)卖。但(dàn)是它并(bìng)不这么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以(yǐ)。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现在看(kàn)到了某些行业(yè)，比如说迪士(shì)尼做了一(yī)个非常独(dú)特的行业，也(yě)许它在动(dòng)画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西(xī)，不(bù)仅是给更(gèng)多的业(yè)务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然(rán)绝对会戏(xì)剧性地增加，很多人都会看(kàn)更多的东西，有(yǒu)些(xiē)公(gōng)司也许(xǔ)不想这么做(zuò)了，也许是受到(dào)价(jià)格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是(shì)在好(hǎo)莱(lái)坞附近居住的(de)人，你的经验可能更多(duō)，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影其实是(shì)一个非常困难、非常严(yán)峻的行业，大家都这么(me)看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错(cuò)，如果你(nǐ)开(kāi)了一家(jiā)电影院，电影(yǐng)院在(zài)疫情之前有70％的业务，但是后来完(wán)完全全(quán)因(yīn)为疫情而减少了。但是(shì)你(nǐ)不能因(yīn)为人不去了(le)，就减少你的这(zhè)些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其(qí)它的东西，而且现在的人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些(xiē)地方更便(biàn)宜，它就往(wǎng)哪(nǎ)里走，而且(qiě)可以提供(gōng)相同的体验(yàn)。特别是讲到更多的电影，尤其是(shì)票房高(gāo)、家喻(yù)户(hù)晓的(de)电影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎(zěn)么样把价格给提高(gāo)，你(nǐ)才能(néng)够为这个(gè)公司(sī)做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个(gè)非常(cháng)有趣的问题，讲到(dào)这些(xiē)电(diàn)影，比如说在纽约(yuē)，在(zài)一般原有我的舞台(tái)上演出这些秀，现(xiàn)在(zài)已经是不太一样了。一开(kāi)始有些(xiē)人对于(yú)这些舞台以及投资(zī)的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这(zhè)个电影(yǐng)怎(zěn)么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不是大(dà)家都希望能够做的(de)？而(ér)且大家非(fēi)常喜欢(huān)，我(wǒ)们讲到哥伦(lún)比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这(zhè)方面的(de)资产。

　　问(wèn)题：我是一个(gè)高中生，来自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到(dào)，也许我们有转型(xíng)到新能源的可能，但是这中间必(bì)须要有资本(běn)以及(jí)所(suǒ)有相(xiāng)应(yīng)的一些支持的(de)意见。我们现在是不是(shì)在这些新能(néng)源以及可再生能源上面投资的量已经足够了？我们的(de)政(zhèng)府(fǔ)为什么(me)没有再继续加(jiā)强这些支持？伯(bó)克希尔的能源(yuán)公司(sī)是不是真正地开始(shǐ)能(néng)够加速投(tóu)资这(zhè)些新的能(néng)源？而且对旧(jiù)的传统(tǒng)的(de)能(néng)源发(fā)电厂能(néng)够(gòu)继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放(fàng)的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特(tè)：在(zài)爱荷华，我们实(shí)际上真正生(shēng)产(chǎn)更多(duō)的一些风力发(fā)电的能(néng)源，这些电力(lì)都(dōu)已经被我们的消费者在(zài)使用了(le)，但(dàn)是(shì)并(bìng)不是24小时(shí)都(dōu)是能(néng)够(gòu)进行(xíng)使用(yòng)这(zhè)些(xiē)新能(néng)源(yuán)，现(xiàn)在还是有些问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州的(de)时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部分的(de)人都(dōu)希望能够使用这些风(fēng)力(lì)发电出来的产品。当然有很(hěn)多人(rén)觉得我的后(hòu)院就可(kě)以(yǐ)进行(xíng)相应的发(fā)电，有什(shén)么(me)不(bù)好(hǎo)呢？有一些峰会也(yě)做了(le)更多的一些部(bù)署，而(ér)且开发。爱荷华是一(yī)个例子(zi)，还有其它一(yī)些主要的公司(sī)，当(dāng)然这中间还有更多合作的(de)机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一样的事情(qíng)结合在一起，才能开始进(jìn)行电力的(de)销(xiāo)售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管是三英里或者是四英里的(de)地方(fāng)，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力区。在某(mǒu)些地方(fāng)就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但(dàn)是在某(mǒu)种层面来讲(jiǎng)，风力在(zài)爱荷华(huá)州北边(biān)已经开始了，但是(shì)我们(men)的竞争者也在进行一些相(xiāng)应的资源的改变。美(měi)国(guó)任何的(de)资源(yuán)，不管是风力、能源(yuán)或者是其它的发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是(shì)我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量(liàng)投(tóu)资，我们也(yě)希望能(néng)够继续投资，把我们(men)的资产放在这(zhè)些新能源上(shàng)，我(wǒ)也(yě)希望格(gé)雷(léi)格今(jīn)天能够告(gào)诉你更(gèng)多(duō)的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司(sī)已经在做(zuò)这(zhè)些(xiē)技(jì)术(shù)上的改变(biàn)，在美国(guó)至少如此。

　　芒(máng)格：我已经(jīng)说过了，我自己个人并不知道对(duì)于(yú)现在(zài)全球变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我(wǒ)也不(bù)觉(jué)得任何人知道(dào)以后会(huì)有2英寸(cùn)或者是(shì)20尺的改变，这些是(shì)不(bù)是都是有可能(néng)的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那(nà)个地(dì)方的(de)风(fēng)特别强，我们在(zài)那里开始进(jìn)行输电站的线路，而且(qiě)扩展(zhǎn)到西边(biān)的地(dì)方(fāng)。在二战的时候，我们告诉自(zì)己(jǐ)，并且跟很多人也这(zhè)么说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特（音）那(nà)个(gè)时候也做造船厂或者之类(lèi)的事情，但(dàn)是我(wǒ)们不相信(xìn)这个事情可(kě)以延(yán)长这(zhè)么长，但是我(wǒ)们(men)有钱，可以做这样的一些投资，我们在(zài)这些公共(gòng)事业(yè)上(shàng)面(miàn)花了(le)一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我(wǒ)们后来又(yòu)紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算在里(lǐ)面。所(suǒ)以，总(zǒng)共(gòng)加起(qǐ)来(lái)我们(men)花了(le)70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事业(yè)行业(yè)中，我们都花了(le)这样的钱，但我们(men)是不是会再(zài)继(jì)续投资呢？或者(zhě)怎(zěn)么(me)样再部署这些钱？有(yǒu)很多(duō)人(rén)不(bù)希望有管道，这就(jiù)是民主(zhǔ)社会(huì)里面的(de)一些问(wèn)题，比如爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当有风(fēng)力发(fā)电产生电(diàn)力的(de)时候(hòu)，但是有些地(dì)方的人不喜欢，我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法到每个地方都(dōu)告诉(sù)大家我(wǒ)们(men)要做一些什(shén)么(me)，在公(gōng)共事业(yè)委员会或者是协会组(zǔ)织之中，我(wǒ)们必须要遵守(shǒu)公共事业(yè)委员会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合(hé)他(tā)们的(de)一(yī)些要求。如果整个(gè)国家都能够有这样的一些规则，我们每一州(zhōu)必(bì)须有一个系统。如果全球变暖的现象继续发(fā)生，我们(men)肯定会转变到(dào)新能源或者是(shì)可再生能源，能够(gòu)储存更多现(xiàn)在一些氢的(de)发展。我们现在(zài)保留的态度、谨慎的态度(dù)是必须的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么才能(néng)更有效(xiào)益的一些工作，这(zhè)是我们现在希(xī)望能够做到的，风就是(shì)我们(men)现(xiàn)在希望做(zuò)的一些工作，很多人(rén)都在(zài)讨论(lùn)哪些事情是可以做的，或(huò)者哪些事情是绝对做不了，当然这中间(jiān)也(yě)有一(yī)些(xiē)无(wú)稽之谈(tán)，也在(zài)发生(shēng)之中。所以，没有(yǒu)错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司(sī)在它的盆地里面产出的情(qíng)况已经有不(bù)同的一些结果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一些情(qíng)况？这两(liǎng)家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不(bù)是有(yǒu)更(gèng)多的方(fāng)式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多(duō)少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的(de)母(mǔ)亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世(shì)的时候，我(wǒ)的(de)妹妹(mèi)继承了所有的(de)这些产业，这就是实际上(shàng)发生的一些事情。再生产石油(yóu)的(de)这些工作中，在(zài)美国就是(shì)这么发生的。另外，其(qí)它的一半你(nǐ)们(men)要(yào)怎么解释呢(ne)？如果你去看电(diàn)影，但是(shì)你并没(méi)有看到真正的石油是在哪(nǎ)里被钻出来，你也(yě)没(méi)有(yǒu)看到在加州哪里(lǐ)还在继续出油，但是(shì)油(yóu)就是这么出(chū)来的(de)，但是波米恩盆地(dì)是不一样的(de)状况。第(dì)一天它打了(le)一(yī)口(kǒu)井，也(yě)许那个时候可以产(chǎn)出只有12000桶(tǒng)或(huò)者(zhě)是(shì)15000桶（石油），但是(shì)这种(zhǒng)状况是非常(cháng)危险的。西方石油那个(gè)时候(hòu)也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天或者是(shì)一年半之后，发觉这个事情完完全(quán)全不一样了。所以(yǐ)，石油是(shì)一个完完(wán)全(quán)全不同的(de)行(xíng)业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今(jīn)天我们的页岩(yán)油(yóu)，那个时候一开始可以有(yǒu)600万的产出，但(dàn)同时还要(yào)有(yǒu)更多所谓能(néng)源的储(chǔ)备(bèi)，或者是(shì)石(shí)油(yóu)的储备，我们(men)必须要(yào)有这(zhè)些情况，当(dāng)然它(tā)是非(fēi)常具有战略(lüè)性，而且(qiě)是应该有(yǒu)战略(lüè)性(xìng)的。这(zhè)些又牵(qiān)扯(chě)到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油(yóu)的行(xíng)业，这是完完全全跟其它行(xíng)业不同的行(xíng)业，我(wǒ)们的位置也会有所不同(tóng)，我们的(de)观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一(yī)些变(biàn)化。可是我们(men)在卖所有的产品的时候，有(yǒu)的时候成本是一样的(de)，但是(shì)产能不一样(yàng)，但(dàn)是突(tū)然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的这(zhè)些生产(chǎn)，我们现在也没有(yǒu)办法估计以(yǐ)后的油(yóu)价(jià)到(dào)底是多少，但是它的变化是非常快的。西方石(shí)油的(de)一(yī)些位置以(yǐ)及立场，在几年(nián)之前，那个时候(hòu)好像(xiàng)犯了极(jí)大(dà)的一些错误，因为整个(gè)石(shí)油市场那(nà)个时候崩溃(kuì)了(le)，后(hòu)来市场风险有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们(men)在过去几个(gè)月买了一些不同的股，我们把一些(xiē)优先股在过去几个月处理掉，但(dàn)是(shì)我们认为(wèi)这个(gè)仓位还(hái)是非常(cháng)有利(lì)的(de)，这是一(yī)个很聪明的决定。我们处理掉了(le)一(yī)些优先股，继(jì)续持(chí)有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样的股票，它也知道表(biǎo)面下(xià)面真实的现(xiàn)象(xiàng)是(shì)什么样子。我了解其中的数(shù)学逻辑，但是我真的(de)去到油井会一(yī)筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道(dào)它究竟(jìng)在哪个岩(yán)层可(kě)以打出油来。我们涉及能源行业(yè)，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也住在(zài)油(yóu)井附近，那个油井(jǐng)一直在(zài)打(dǎ)油(yóu)。我(wǒ)们在美国，我们(men)非(fēi)常幸运(yùn)，比(bǐ)如(rú)说开采页岩油，但这不会是一个长久的原(yuán)油(yóu)来源。你从一些电影中等(děng)等已经(jīng)看(kàn)到这一(yī)点(diǎn)，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如(rú)果(guǒ)你想在这(zhè)上面(miàn)快(kuài)速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做了很多有益的事情，他(tā)们(men)有很多新的优(yōu)质的油井，他们是一(yī)个(gè)完全不同的原油生意(yì)。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没有这(zhè)样的(de)技术去开采，美国是有(yǒu)这样的能力，所以(yǐ)我们(men)很幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他(tā)们可能在(zài)现有的页岩油(yóu)的(de)开采坚(jiān)持50年，但是他(tā)们会发(fā)现(xiàn)其实这个开采(cǎi)技(jì)术比他们(men)想(xiǎng)象的(de)要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质(zhì)是(shì)可以去做的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下(xià)，这样水平的(de)输油线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油(yóu)管线(xiàn)完全不一(yī)样。

　　芒(máng)格：所以，开采(cǎi)技术的区(qū)别也非常大(dà)。你(nǐ)想想，你已经(jīng)在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开(kāi)采，还要建垂直(zhí)的(de)管道有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方石(shí)油(yóu)现在的这个仓(cāng)位，而且它们的技术可以开采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们的(de)这种技(jì)术水(shuǐ)平(píng)是我(wǒ)们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然西方(fāng)石油(yóu)还远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对(duì)我们来说，在现在这个环(huán)境非常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉(jué)得我(wǒ)们会把(bǎ)西方石油给完全买(mǎi)下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)是我们所(suǒ)赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这(zhè)些(xiē)行业(yè)已经变得(dé)非常不受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉(jué)得现在在(zài)环保和化石能源两边(biān)都有自己(jǐ)很激进的代表，但是能源行业(yè)的政治(zhì)化(huà)非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构都(dōu)各(gè)持己见，但是我想说(shuō)我们会做出合(hé)理(lǐ)的建议，不是(shì)说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的(de)储(chǔ)备，他(tā)们以前一直知道有页(yè)岩(yán)油，但是有很(hěn)长(zhǎng)的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还是第三只(zhǐ)股(gǔ)票(piào)就是(shì)一家得州的能源股，它们也是有很大的土地，连(lián)续十几(jǐ)年都是因为有这个油层的(de)丰富储备，获得了非(fēi)常多的营收。现在这(zhè)家公司已经是雪佛(fú)龙(lóng)的一部分，它(tā)们现在还是以(yǐ)得州(zhōu)这个名(míng)字命名，但(dàn)是他们的很多(duō)资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是一个很有意(yì)思(sī)的(de)话题，我们不会在(zài)西方石油上去完全(quán)地收(shōu)购它(tā)，我们很喜欢(huān)西(xī)方石油的持股，我们(men)喜欢它的仓位，未来我们也许还会继(jì)续增(zēng)持(chí)，但(dàn)是(shì)现在(zài)的这种交易(yì)和我(wǒ)们现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我们也非(fēi)常(cháng)幸运(yùn)能够(gòu)拥有西方石(shí)油的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来自加拿大(dà)多伦多，有一(yī)个问查理的问(wèn)题(tí)，也是你之(zhī)前说(shuō)过的一句(jù)话。你之前提过(guò)你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉得自(zì)己的(de)智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的这个智商(shāng)更高的人(rén)是不是马斯克？他最近的一些做(zuò)法，比如说特斯拉和星链卫星都取得(dé)了一系列的成功，我很(hěn)好奇你是否还有这样的看(kàn)法？马斯克(kè)还是(shì)高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高估了自(zì)己，但是(shì)他真的非(fēi)常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克(kè)大概两(liǎng)周前接受(shòu)一(yī)个节目的采访(fǎng)，马(mǎ)斯克当时(shí)应(yīng)对如流，非(fēi)常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这(zhè)期(qī)节目(mù)真的值得我们再(zài)去看(kàn)一(yī)看。马斯克是一个非常出色(sè)的企业家，他有很多(duō)梦想，而且他(tā)的这(zhè)些梦想就是他(tā)现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极(jí)端的事情、设立极端(duān)的(de)目(mù)标，他也不会(huì)取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可能的任务。我(wǒ)和(hé)沃伦是喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做大事，我们只是(shì)选择容易的事情做(zuò)，我们(men)不(bù)想(xiǎng)跟马斯克(kè)竞争，在很多事情上(shàng)都是(shì)如此(cǐ)，我们不想有这(zhè)么多的失败。有些(xiē)时候他的这种做法跟我们的(de)理念可能确实不(bù)太合，但是他(tā)确(què)实业完(wán)成(chéng)了很多重要的成绩，他(tā)所做的一切(qiè)需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词(cí)，我觉(jué)得“疯狂”就是(shì)形容他最合(hé)适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现(xiàn)不(bù)可能的(de)任务。但是(shì)我们要(yào)去(qù)做的话，对我们来说会是(shì)一种折(zhé)磨。我喜欢我现在(zài)这种生(shēng)活的方式，像把那样去冒险，我可能不会(huì)享受其中，他也不(bù)会享受相我(wǒ)们这样的生活方(fāng)式(shì)。去看比(bǐ)尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说想问伯(bó)克希尔(ěr)CEO的(de)这个问题，就是(shì)关于现金怎么去(qù)进行(xíng)给股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来(lái)是不(bù)是还是这样(yàng)看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持(chí)有，我们现在是不是已经接近(jìn)对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔股票(piào)的(de)价值还是比我们想象中要低估，所以还不是一个去(qù)分配现金的时刻。我们(men)现在真的(de)想做(zuò)的(de)是买一些更出色(sè)的企业，如(rú)果我们买到(dào)一个企业，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得(dé)我们也愿意(yì)去(qù)做，但是(shì)这(zhè)个公(gōng)司必须要好。上市公司(sī)会很难，你会去(qù)提出(chū)这样(yàng)的一个定价，有些时候你(nǐ)的这(zhè)个价格(gé)提(tí)出了以后，别人会(huì)来跟(gēn)你(nǐ)竞(jìng)争，有(yǒu)的时(shí)候回(huí)报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值的(de)投资。这就(jiù)是自然的规律。而(ér)一个民营(yíng)企业，一个私有的(de)企业可能(néng)会相对比较容易，没有任(rèn)何(hé)一家公司(sī)在好(hǎo)的环(huán)境(jìng)下(xià)没(méi)有像我们这样能做出这样的行为，有一些看起来地(dì)位比较好的公(gōng)司，在(zài)收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的(de)时(shí)候我当(dāng)时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们(men)比较明确的一点是在那样一个时刻能够像之前那样了解这些公司(sī)的变化是非常有限(xiàn)的，一些好的公司不想(xiǎng)完全把公司给(gěi)卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的(de)资金注入，这种情(qíng)况是可(kě)以发(fā)生的(de)，我们的股东也是(shì)可以用便宜(yí)的(de)价格(gé)去卖出(chū)自己的股票，这一切都是跟市场(chǎng)的环(huán)境有关，如果我们(men)在这个时刻找不到好(hǎo)的公司，我们(men)还(hái)是有(yǒu)可能去回购自己的(de)股票。我(wǒ)们现在的机会不(bù)会像以前(qián)那(nà)么多了，但是因为我们(men)以前做出的这些(xiē)决(jué)定，我(wǒ)们仍然在赚(zhuàn)钱(qián)，我们还是有这么多(duō)稳定的(de)回报(bào)，所以(yǐ)我没有(yǒu)觉得好(hǎo)像我(wǒ)们一(yī)定要在未(wèi)来去分配这(zhè)个现金(jīn)，81、82年(nián)的时(shí)候人们(men)觉得我(wǒ)们好像在花钱上会(huì)失(shī)控，但我们当(dāng)时(shí)如果(guǒ)不去做这样的投资，现在也没有这样的一(yī)个状(zhuàng)况。所以(yǐ)我们(men)在(zài)伯克(kè)希尔做(zuò)得还不错(cuò)，也(yě)许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题(tí)。如果你要给(gěi)一些公司提(tí)出建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔(ěr)公司(sī)的律(lǜ)师，你要(yào)对这(zhè)个人提出(chū)什么(me)样的建议(yì)？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完全(quán)了(le)解您的问题，要成为(wèi)一个成功(gōng)的律师(shī)的建议。我有(yǒu)一个女婿(xù)，他(tā)在(zài)一家(jiā)非常大的律(lǜ)师事务所工作，他(tā)觉得(dé)就像在吃大(dà)饼的(de)竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越(yuè)赢(yíng)，你吃(chī)的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部分越(yuè)大就越赢。但是我要(yào)说的是，你想想那个(gè)大的律(lǜ)所到底是什(shén)么样(yàng)的公司。我们的生命(mìng)实在太短(duǎn)了，你不需要(yào)一直在吃(chī)派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没(méi)有(yǒu)错，他(tā)很早(zǎo)以前在执业，1962年就(jiù)从(cóng)事律师的(de)行(xíng)业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但是这(zhè)些建(jiàn)议并不是来自他自(zì)己(jǐ)法律的背景，而是他对这个系统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈(hā)佛大学法律学院的时候，其(qí)实成(chéng)绩不太好，但是他曾经(jīng)给我提(tí)供了(le)大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人没办法(fǎ)告(gào)诉(sù)我的(de)这种方式(shì)。所(suǒ)以，一个律所如果给(gěi)我(wǒ)建(jiàn)议(yì)，还不见得比(bǐ)他好(hǎo)。大(dà)概(gài)在纳米秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决(jué)了我(wǒ)现在的问题，而且很多(duō)人想不出的答(dá)案(àn)，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天(tiān)我就不再重复了，我们有全(quán)世界最精良、最精英的律(lǜ)师，真正对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但是最(zuì)重要(yào)的一件事情，很多时候(hòu)他(tā)真的给我非常好的一些建议，我也(yě)把握了这种优势(shì)，查理自己(jǐ)其实不(bù)愿意当律师(shī)，他不(bù)愿(yuàn)意把他自己的(de)时间，也(yě)许是20小时(shí)、一(yī)个钟头的(de)时间(jiān)，就把生命卖(mài)给这些公司(sī)了，别(bié)人做他建(jiàn)议之后的决定。他如果真的(de)干这种行业，他(tā)真(zhēn)的是觉得非(fēi)常(cháng)非常悲哀(āi)的。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上的(de)一(yī)些咨询。所以，查(chá)理终于了(le)解了(le)他自己的长项(xiàng)是什么，于是他就开始为自(zì)己工(gōng)作，而且(qiě)他从此就变得更快乐了，到(dào)今天(tiān)为止都(dōu)是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的(de)投(tóu)诉或(huò)者(zhě)抱怨，因为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题(tí)：公(gōng)司企业15％的税收要开始实施(shī)了，而且在三年滚(gǔn)动的情况之(zhī)下，在你报税的营收之(zhī)内(nèi)是(shì)有这(zhè)样(yàng)一些基(jī)础。我(wǒ)们现在的(de)财务记录上，以及在计算所(suǒ)有的商业税法上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的延迟报税(shuì)或(huò)者延迟缴税的现金税，是不是(shì)可以再继续延展？而且(qiě)市场上的价(jià)格(gé)，以(yǐ)及(jí)保(bǎo)留暂时(shí)能够在做的，比如(rú)我们用新(xīn)能源是不是就可以节税等等(děng)或者是得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定要(yào)做(zuò)的。第二个答(dá)案部分，我那个时候(hòu)也问了(le)马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人(rén)，他对所(suǒ)有的(de)SCC的法则以及所有的税(shuì)务规则(zé)都是完完全全了如指掌。你在找到美(měi)国这些(xiē)企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守(shǒu)而且是最有(yǒu)边(biān)际利益(yì)的安全保障呢？我(wǒ)没有办(bàn)法给你答案，我会这么讲。我们曾(céng)经也对我们自己说过，我们也(yě)感觉(jué)到适(shì)当(dāng)地开始(shǐ)进行操作您(nín)的收入，要涉(shè)及到您现在在节税以及税务法上面(miàn)适合的一(yī)些状况(kuàng)，而(ér)且(qiě)中间好几年都(dōu)是这(zhè)么(me)做的。当然我们不能完完全全(quán)包括(kuò)在资产利得的(de)状况之下，不能实现资(zī)产利得的方式(shì)，但是(shì)如(rú)果中间(jiān)政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一(yī)点不(bù)会(huì)让我很难过或者(zhě)不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦(bāng)政(zhèng)府付(fù)过52％的税(shuì)，对(duì)于我们无法控制的一些合作(zuò)关系，还有伯克(kè)希(xī)尔以前(qián)的这些合作伙伴关系里面的一些税收(shōu)。我们在购(gòu)买的时候(hòu)，曾经做(zuò)过这么多税(shuì)收的付(fù)给。那个时候系统还(hái)是有一些避税的(de)机制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞(páng)大的，我们(men)必须要以(yǐ)当(dāng)时的这(zhè)些税收的法则继续生存下(xià)去，我们不觉得有任何的方法能够对美(měi)国的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来好(hǎo)像(xiàng)不是有很(hěn)大的道理(lǐ)，这种(zhǒng)新(xīn)的(de)法律还没有真正开(kāi)始(shǐ)实施，我们也不(bù)知道到后来有怎(zěn)么样(yàng)的一些(xiē)结(jié)果，我们(men)就得每一(yī)年(nián)遵(zūn)照(zhào)15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也(yě)指出来(lái)，这(zhè)中间大概(gài)在美国有(yǒu)上千公(gōng)司，税收的数量也(yě)是(shì)跟伯克希尔(ěr)差(chà)不多，没有任何个人、没有(yǒu)任何公司(sī)，包括个人(rén)税、公(gōng)司税或者是社会(huì)保险税以及其它的赠与税、资产税加在(zài)一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够(gòu)让他们付500％的税，或者还(hái)有其它更多的税，我们如果必须要支(zhī)付，我(wǒ)们是非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)地(dì)做。我们今(jīn)天(tiān)非常(cháng)荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我们的(de)花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国(guó)会，但是有很多事情他不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉(shān)矶(jī)，我(wǒ)也是你(nǐ)们的股东之一，这是我第四(sì)年参加(jiā)股(gǔ)东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格(gé)先(xiān)生给我们的这些分享。你是(shì)不(bù)是还没有讲(jiǎng)最好笑的(de)一些故事？您进行(xíng)的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你(nǐ)在我们(men)做(zuò)的生意中最难的部分，其(qí)实我们没有什么分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享受我们(men)的业务，每天早(zǎo)上我都非(fēi)常开心(xīn)地起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大(dà)的事(shì)情(qíng)会发生(shēng)”，当然不是说(shuō)我必须要知道美国其它的一些事情(qíng)。我跟一(yī)群非常非(fēi)常让(ràng)我(wǒ)喜爱(ài)的人(rén)一起(qǐ)工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一(yī)个(gè)人工(gōng)作都如(rú)此，我们(men)称为这是理想的工作环境。而且我工作的(de)地方离我家(jiā)只(zhǐ)有5分钟的距离(lí)，我(wǒ)每天都(dōu)可以在(zài)极短的(de)时间就到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多(duō)么愉快(kuài)的工作(zuò)。当然查(chá)理的故事(shì)可(kě)能就说不完(wán)了，他要讲(jiǎng)好笑的故事(shì)或者有趣的故(gù)事(shì)，我(wǒ)们听(tīng)他说。

　　芒格(gé)：我跟沃(wò)伦(lún)两个人要(yào)讲到好玩的(de)故事，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉(sù)我的故事(shì)，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货公司(sī)，他的律师就(jiù)在(zài)附近，我们(men)就去找他(tā)了，然(rán)后查理就(jiù)去(qù)了，他自己也有(yǒu)一个非常非常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任何公(gōng)司，我(wǒ)那(nà)时大(dà)概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是一(yī)个90岁的客户(hù)，他(tā)就(jiù)是一个(gè)老家(jiā)伙。那个时候我们(men)就去了银行，那个(gè)银行是第一国家银(yín)行(xíng)，我们希望能(néng)够(gòu)借(jiè)600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的事情，我们到(dào)第一国家银(yín)行(xíng)，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借(jiè)钱的时(shí)候就(jiù)讲我们这样做是不是(shì)真的(de)对呢？这一(yī)场交易是不(bù)是真的是(shì)好的呢？我们那个时候(hòu)还是非常享受我们的这种经历(lì)，森蒂格特曼(màn)也(yě)加入了(le)我们(men)的公司，但是有些计划没有成型，没(méi)有成(chéng)功(gōng)。但(dàn)是如(rú)果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时(shí)候(hòu)，都必须把这(zhè)个球打(dǎ)进洞里才能算分，这就(jiù)是你(nǐ)必须要做(zuò)的。而(ér)且你(nǐ)要(yào)走300马(mǎ)的(de)话或(huò)者是400马这(zhè)么远的地方，你(nǐ)必须把球打进洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我们那个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随(suí)时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不(bù)是被人(rén)家(jiā)牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守我们自(zì)己的意愿(yuàn)，我们(men)也可以(yǐ)营造我们自己的(de)前(qián)途，而且是有道理的(de)方式进行的(de)，这就是我们工作的方(fāng)式。不管是(shì)大(dà)的(de)或者是非常豪(háo)华的一(yī)些生命，我们也都不在(zài)乎。我们有(yǒu)的时候必须要与某些(xiē)事情(qíng)对齐，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去年股东会议上(shàng)讲到了很多并购，你现在还(hái)有什么地方(fāng)需要再做呢？有(yǒu)没有更多(duō)的一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也(yě)可以看(kàn)到(dào)里面的(de)一(yī)些细节。

　　微软有非常有成就、非常显(xiǎn)著(zhù)的能够(gòu)愿意与所有(yǒu)的管(guǎn)理(lǐ)体(tǐ)系进(jìn)行合作(zuò)，他们愿意去这么做，当(dāng)然对(duì)弈所有(yǒu)的一些提交(jiāo)，可能(néng)已经走(zǒu)了一(yī)半(bàn)了(le)，但是不代表(biǎo)说一定可以(yǐ)做成(chéng)。比如说(shuō)在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说你(nǐ)愿意多(duō)花钱就能解决这个问题的。我不知道微软对(duì)动视(shì)暴雪收购的事(shì)情(qíng)最(zuì)后能够怎(zěn)么解决，微(wēi)软对(duì)动(dòng)视暴雪收购(gòu)上有没有(yǒu)什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的(de)收购上也遇(yù)到这(zhè)个问题，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能(néng)买，哪些(xiē)地方你们不(bù)能买(mǎi)。我们的(de)顾客(kè)没有提出(chū)反(fǎn)对，但(dàn)是(shì)因为有监管方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美(měi)国(guó)政府进(jìn)行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找(zhǎo)到解(jiě)决方案(àn)，找到可能不(bù)会(huì)遇到(dào)问(wèn)题的收购标的。在这个地方我不知(zhī)道美国政(zhèng)府跟英国政府(fǔ)是(shì)不是有(yǒu)任何的错(cuò)误，有些(xiē)时候事情(qíng)就(jiù)是这样，我们做(zuò)的各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的(de)活动有非常多(duō)的(de)因素(sù)在(zài)背后影响着我们(men)。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚(gāng)才这个问(wèn)题回避得非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自(zì)加拿大，在问问题之(zhī)前想先(xiān)感谢你们给了我们投资人(rén)这么好的(de)建议。我从伯(bó)克希尔这(zhè)边(biān)学到很重要(yào)的一点，就是怎么样去(qù)用一些好的成功的激励措施，对我来说(shuō)一个好的(de)企业有(yǒu)两个好处，第一，公司业(yè)务增长你(nǐ)也会(huì)增长。第二你有自己的独(dú)立性。我们也需要(yào)打造一(yī)个好的公司文(wén)化，提供(gōng)公平(píng)的薪酬。你们也提(tí)到伯(bó)克希尔给他们(men)的经理人很(hěn)多自由度，也给他(tā)们更(gèng)多的独立。伯(bó)克希尔是如(rú)何(hé)去激励这(zhè)些子(zi)公司(sī)的所有人，能够愿意把他(tā)们的这些利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢(huān)他(tā)们的业务(wù)，但(dàn)却(què)不喜欢上市公司(sī)带来的一切的复杂性，也是不(bù)行(xíng)的(de)。他们不(bù)喜(xǐ)欢听(tīng)到别(bié)人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说(shuō)有些时候必(bì)须(xū)要跟这些贸(mào)易协会(huì)打交道，听从(cóng)他们的建(jiàn)议，因为(wèi)你不(bù)想提到，你(nǐ)只(zhǐ)是在这样的一个(gè)环境(jìng)下(xià)搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个(gè)人在很多的工作(zuò)上都(dōu)必(bì)须要做出妥协。查理和我很多时候解决了(le)这个问题，在(zài)我(wǒ)的一生当中(zhōng)有(yǒu)五个老板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中有两个(gè)人是(shì)让(ràng)我的生活变得更好的关键因(yīn)素，但这五个人我都很喜欢(huān)。我(wǒ)很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的(de)工作(zuò)。我在另一个公司的收入很微薄，但是(shì)我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当(dāng)时(shí)任职的报纸业，我的经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没(méi)有什么(me)能够跟(gēn)为自己工作(zuò)所比拟。来(lái)伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作一家公司(sī)，我觉得(dé)可能是(shì)你能够(gòu)获得的最好的(de)结果，有些时候你可能会自满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在(zài)这边(biān)的工作可以得到(dào)很多，包括自由，对我来说，你拥有这个(gè)公司完全的所有权当(dāng)然是最好的结果，但是脱(tuō)离(lí)伯(bó)克(kè)希尔这(zhè)个大旗，你自己去做的话(huà)得不到现在这(zhè)些资源(yuán)。你如果是一个家(jiā)庭企业，你可能享有很(hěn)多(duō)发展方向，可能(néng)跟(gēn)一个上市公司(sī)不太(tài)一样，这里有非常多的可能(néng)性。我(wǒ)拥有这么一家上市公(gōng)司(sī)，市(shì)值(zhí)数百亿(yì)、数千亿(yì)，如(rú)果有这(zhè)么一家公(gōng)司(sī)，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如果股东们(men)也同(tóng)意，我(wǒ)也会(huì)去考(kǎo)虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查(chá)理和我(wǒ)也会找准(zhǔn)时(shí)机去下手，但是这样的情况(kuàng)不是对(duì)所有人都适(shì)用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉有好多人(rén)其实都已经知道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果(guǒ)现在去反思我们所(suǒ)做(zuò)出的很(hěn)多成功的收购，比如国民(mín)保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所(suǒ)有人，我们(men)互相(xiāng)了解(jiě)，每一年他都会内布拉(lā)斯加家保险机构所激(jī)怒。以(yǐ)前总有(yǒu)这样一个理论，为(wèi)什么老是会有(yǒu)这么多(duō)的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为要(yào)跟监管打交道要把公司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有一天(tiān)真(zhēn)的(de)给(gěi)我(wǒ)打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他带过来，公(gōng)司应该归我了(le)。这就是(shì)为什(shén)么杰克把公司卖了，他很(hěn)开(kāi)心，我们也很开心。有些(xiē)时候这(zhè)个问(wèn)题推(tuī)给我们，自己不用(yòng)去管的话，这些人也愿意(yì)卖他(tā)们的公司。一开始对我们的贡献并没有(yǒu)那么大(dà)，但我们看到了(le)它的前景(jǐng)。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么(me)去掌握这(zhè)个游戏规则，让这(zhè)个游戏变(biàn)得更加有趣，查(chá)理和我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意(yì)思的(de)游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖(táng)果这边(biān)已经很久(jiǔ)没有听到它们(men)的消(xiāo)息(xī)了，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不(bù)会在(zài)美(měi)国开新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购以后(hòu)，现在发展如(rú)何(hé)？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果(guǒ)有一个(gè)很好(hǎo)的品牌，大家(jiā)本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们之前提(tí)到(dào)的(de)，有些时(shí)候在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它的市场份额在某些市场是有限的，有些时候(hòu)你会说这(zhè)样的一个(gè)产品为什么只是在某些市场有它的品牌(pái)的能(néng)力呢？我对很多(duō)品牌也(yě)是有这样的观察。我(wǒ)和(hé)查理意(yì)识到经济基本(běn)面很好，在(zài)加州我(wǒ)们(men)也是不(bù)断(duàn)地做这(zhè)种实验，在(zài)全球也推出这样的(de)试(shì)验，让(ràng)这个品牌能(néng)够走向全球。我们通常都(dōu)是第(dì)一周觉得(dé)好像我们做(zuò)对了(le)，但是之后慢(màn)慢却发现这个魔(mó)力没有办法延续下去，因为现在全(quán)球糖果有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多(duō)的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具(jù)有(yǒu)自己的魔(mó)力，但(dàn)这(zhè)个魔力是有限的。它在(zài)西部的这些州有自己的一些影响力，在东部的这些州，有些时候他们(men)对(duì)巧克力的喜好(hǎo)跟西部非(fēi)常不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧克力(lì)，全球的消费者的品位都不一样。我们(men)仍然有(yǒu)这样的诱惑(huò)，觉得它的经(jīng)济基本面非常好，我们想(xiǎng)不断(duàn)地(dì)试验、不断地尝(cháng)试，很多经(jīng)理人也想尝试这一(yī)点，他们觉得好像这样的方式(shì)是可行的，最后(hòu)却(què)不可(kě)行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞机的公司(sī)，我们学会了如何把(bǎ)它(tā)正确(què)地跟竞(jìng)争对手区分(fēn)开(kāi)来，我们提供的这样(yàng)的服务跟其它的服务是有区别的，有些可(kě)能已经很富(fù)有、做得很好的人都会问我“我(wǒ)需不需要买(mǎi)这样(yàng)一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去买(mǎi)这样一个服务的”，就是(shì)说(shuō)这个钱(qián)要往哪个地方支(zhī)配(pèi)，可以在(zài)这个公司进行消费(fèi)，或(huò)者是留更多的钱给你的(de)后代(dài)，它是位于完全不同的层级，就(jiù)像法拉利所做(zuò)的一样，法(fǎ)拉(lā)利(lì)在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一(yī)家卖一般的车(chē)的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以(yǐ)后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在那边花了几天(tiān)的(de)时间又再(zài)飞回(huí)来，这(zhè)种服(fú)务是无可比拟的。特别是在我们(men)年老的(de)时(shí)候有这样(yàng)的服务真的是(shì)非常好。所以，有些钱可(kě)以投到这里，有(yǒu)些钱可以(yǐ)捐给慈善机(jī)构，我现在到了这个年纪，我愿意(yì)花这(zhè)些钱在这(zhè)个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价(jià)是(shì)10美金，人也(yě)不多，也是(shì)通过预付(fù)薪水，让这些(xiē)人通过(guò)劳动力把(bǎ)这些薪水还(hái)回来。之(zhī)后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们开这个(gè)飞机。我(wǒ)跟我的家(jiā)人，在我们买到(dào)这个(gè)公司之后(hòu)，这(zhè)个决策也许是(shì)被一些其它商业的主题而进(jìn)行重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的(de)意见，但是我们还(hái)是买了他的股份。我(wǒ)的孩子可(kě)能(néng)有的时候(hòu)也会坐一(yī)般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也(yě)会用(yòng)我们(men)自己的(de)私人(rén)飞机(jī)，但(dàn)是没有人能够匹(pǐ)配我们(men)自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它(tā)的一些公司里(lǐ)，没有这(zhè)样的一(yī)些数(shù)量，跟其它美国的民用(yòng)航(háng)空公司相比，我们还是(shì)非常(cháng)出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不(bù)敢相信，它做了(le)更多的(de)一些业务上(shàng)面(miàn)的(de)建树，因(yīn)为长期以来它们的(de)运作模式是非常(cháng)艰(jiān)苦的(de)，但是我们买了之后，这个公司(sī)已经是成(chéng)为一个非常非(fēi)常(cháng)优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较还是(shì)有这个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这是不同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话(huà)必(bì)须要加入会员，芒格说你要(yào)不要(yào)加(jiā)入一个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经(jīng)济舱，当(dāng)然经(jīng)济舱(cāng)到这个(gè)地(dì)方来，人家(jiā)一看我坐(zuò)经济藏都(dōu)开(kāi)始(shǐ)给(gěi)我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东(dōng)，我真的(de)非(fēi)常高兴。但是我(wǒ)要(yào)告诉你(nǐ)，有些(xiē)故事你不(bù)要相(xiāng)信它，它(tā)有一(yī)半(bàn)是捏造出来的，而(ér)且被人家(jiā)已经催化了，他感觉他(tā)必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时(shí)候(hòu)也还是会坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞(fēi)机的(de)。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后(hòu)来(lái)没有再看到。最(zuì)重要(yào)的是剩(shèng)余(yú)的(de)一些受益人(rén)，只要加入了会员，还是可以享受到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先(xiān)生，以及所(suǒ)有巴(bā)菲特的(de)员工们能够组织(zhī)这么大的盛会。我们现在看(kàn)到全球的趋势(shì)，零排放的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会(huì)完完全全投入(rù)市(shì)场，这种(zhǒng)情况(kuàng)大量(liàng)的已经被接受(shòu)，您是否还看到另外的机会，汽车生(shēng)产商对这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严(yán)峻的，当(dāng)亨利福特先(xiān)生那个时(shí)候(hòu)开始(shǐ)，好像拥有了全(quán)世界，把福(fú)特的T模型的车子开始推出市场，也做了非常大的价格(gé)上面的改变，这(zhè)中间有他自己(jǐ)的个(gè)性，而且是戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲还是有不(bù)同的观点，特(tè)别(bié)是(shì)讲到美国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关(guān)于内布拉斯加的事(shì)情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的事(shì)情来比较，汽车行业都是一些有可读性(xìng)的历(lì)史(shǐ)，亨利福特(tè)在20年(nián)之后(hòu)开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车(chē)公司的老(lǎo)板，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福特之(zhī)后也加(jiā)入了(le)，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都是当时的巨头。在1932年的(de)时候，我(wǒ)也在念福(fú)特公司的财(cái)务报(bào)表，那个时候财务报表真(zhēn)的让人非(fēi)常(cháng)惊(jīng)讶，那个时候他们(men)全美国只有19000个(gè)不同(tóng)的汽车经销商，但(dàn)是我们现在看到人口已(yǐ)经增(zēng)加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽(qì)车经销商，业务是非(fēi)常(cháng)好的。当然汽车行业绝对不会(huì)消失，当然(rán)全世界还有更多的一些竞(jìng)争者，也(yě)给了(le)你更(gèng)多(duō)永久的位置(zhì)，但是巴菲特每一年上路(lù)的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多(duō)，总共(gòng)大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车(chē)行业五(wǔ)到十(shí)年之后(hòu)跟(gēn)现在一定是不(bù)一样(yàng)的，我(wǒ)会(huì)告诉你(nǐ)这么(me)多，你会看(kàn)到汽车本身的架构也(yě)会有所改变(biàn)，市(shì)场的结(jié)构(gòu)也会有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势浩大地(dì)进(jìn)入市(shì)场，这是一个比较有趣(qù)的事(shì)情。但是如(rú)果我们实现成(chéng)本的(de)一些部署，而且有(yǒu)更(gèng)大的一些风险，这是肯定的。所以，资(zī)本成(chéng)本以及巨大的风(fēng)险，这是(shì)肯定(dìng)会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大(dà)家所有的事情，特别是我们讲到(dào)人工(gōng)市场上也会(huì)有比较(jiào)大(dà)的一(yī)些(xiē)变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到(dào)10年的期(qī)间我们(men)不知道会怎么样，但(dàn)是(shì)车子(zi)的(de)公司将会在(zài)5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的(de)不(bù)见得是对的，这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常有趣的(de)话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安的(de)股票交易所的地方，还是有不同的(de)一些变化。我们现在也(yě)开始用比(bǐ)较少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储(chǔ)的资产报表，是不是让(ràng)你特别担(dān)忧？特(tè)别(bié)是(shì)我们讲到(dào)美联储更多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的(de)方式进行(xíng)作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美(měi)联储现在有(yǒu)这种问(wèn)题，它在每一年的财报(bào)是不是(shì)能够(gòu)解决(jué)？我不觉得他们可以(yǐ)马(mǎ)上进行解决。但是我并不是那么担心(xīn)美联储(chǔ)以及联邦(bāng)储备，他们现在做到(dào)了满足(zú)他们的功能。他们(men)有两(liǎng)个目标(biāo)，在短(duǎn)期时(shí)间，特别是(shì)每(měi)年如果有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希望他(tā)们能够控制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您的货币在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看(kàn)到贬(biǎn)值的(de)现(xiàn)象。但(dàn)是每一个人说贬(biǎn)值这是一个一定的(de)现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成(chéng)很多(duō)负债。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)还(hái)不担心现(xiàn)在美联储的资产负债(zhài)表上面(miàn)的问题，我(wǒ)还是希望能有更好、更大的一些数字，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)事情(qíng)是(shì)比较有趣的，而且是值(zhí)得我(wǒ)们再(zài)继续(xù)去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金(jīn)就不见了。但是现(xiàn)在(zài)美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并(bìng)没有消(xiāo)失(shī)，等(děng)于每一个人在(zài)美国要进行相应的(de)一些(xiē)贡献。我真正希望到底这些东西是在(zài)哪里(lǐ)，如果没有(yǒu)很多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不(bù)管是(shì)他藏在(zài)南(nán)美或(huò)者是非(fēi)洲，或者是任何一个地方。比如有些(xiē)人开始做毒品(pǐn)交易或者是其它事情，都有可(kě)能。从美联储的(de)报表(biǎo)中(zhōng)可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看到钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看(kàn)到。每个(gè)礼(lǐ)拜可以看一下它们(men)的报告，以及看到今天货币(bì)流通的状况到底是怎么样子。现在我(wǒ)们的现金并不(bù)是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走的方(fāng)向到底(dǐ)如何，当(dāng)然是非常激烈(liè)的(de)。你(nǐ)如果说对(duì)于(yú)现(xiàn)在萧(xiāo)条的状况(kuàng)可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解(jiě)决(jué)这个问题，可(kě)能(néng)必须(xū)要有自己相应的(de)一(yī)些纪律，过了一段时(shí)间之后还是可(kě)以(yǐ)回转的。比如说你(nǐ)今天要去印钞票(piào)，或者(zhě)印了之后再(zài)把它(tā)花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所有的这些货(huò)币基(jī)本上(shàng)在那里已经产生了非常大的一(yī)些问题，已经付出了(le)他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如(rú)果再进入(rù)一个新的世界，而且这个世界试图一直(zhí)印钞(chāo)票，才让你的(de)生活过(guò)得更容易，这(zhè)是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候(hòu)这个事(shì)情已经发生过了，每个人，我自己(jǐ)也包(bāo)括在内也看到了(le)这样的(de)状(zhuàng)况，一(yī)些(xiē)债券(quàn)，所谓的国防(fáng)债券(quàn)、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的(de)小(xiǎo)孩们(men)可以得到更(gèng)多的回报，那时(shí)GDP是120％地(dì)开始增长，但是那(nà)个时候通胀是更严重的(de)。那些(xiē)人在支(zhī)持全(quán)世界买了(le)一些债券，很大(dà)一部分财(cái)产都已(yǐ)经捐献给国家，买了这些债(zhài)券。当我(wǒ)们的国家如果真正开始养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是(shì)没(méi)办(bàn)法(fǎ)理(lǐ)解的(de)。

　　现(xiàn)在好像我们又(yòu)要进(jìn)入这样的(de)时间(jiān)，每个人(rén)都失业的话就是进入(rù)这个不(bù)好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要(yào)获得的两个(gè)目标：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我们财政赤字的因素。我们(men)还有一些(xiē)方(fāng)式，你刚才提的这(zhè)个(gè)人(rén)就是不断向高楼(lóu)攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候(hòu)我们(men)需要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到(dào)底(dǐ)向(xiàng)谁征税呢？就是这样(yàng)的一种(zhǒng)态(tài)度。我们需(xū)要(yào)面对这样的一个现实(shí)，政(zhèng)治都(dōu)是(shì)会采(cǎi)取对自己有利、有用的方式(shì)。现在我们国家(jiā)所采(cǎi)取的这些(xiē)政策，在(zài)理(lǐ)论(lùn)上可能都会带来(lái)很多问题，但这不(bù)是(shì)说未(wèi)来都是(shì)这样的。美元现在(zài)作为(wèi)一(yī)种储备货币(bì)，它可以给我(wǒ)们很多益处，但(dàn)是当我们没有把政(zhèng)策做好的时(shí)候，它也会给我们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问(wèn)题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先(xiān)生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题(tí)是在(zài)疫(yì)情期间(jiān)，我们出现了像亚洲这(zhè)边供应(yīng)链紧(jǐn)张的情况，很多公司(sī)基于政治的考虑转移了自己(jǐ)的生产，公司是不是应该做出这(zhè)样的决定？政(zhèng)府应(yīng)不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然(rán)这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做(zuò)业务，如果(guǒ)墨(mò)西(xī)哥(gē)便宜，你可能(néng)就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理(lǐ)所当(dāng)然的(de)。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜(yí)，劳动力(lì)可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所(suǒ)有(yǒu)的这些劳(láo)动力都(dōu)转移到墨西(xī)哥，其它地方的人(rén)怎么办(bàn)呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想法(fǎ)就会带来大的冲突。我们公司没(méi)有(yǒu)那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔最(zuì)早是个纺(fǎng)织品公司，当时(shí)因(yīn)为(wèi)发展中国家做纺织，他们(men)的成本非常低(dī)，所以(yǐ)我们必须得放弃这(zhè)样的一个行业，放弃在(zài)发达国家继续做。这个(gè)流程当中社会得到了效(xiào)益(yì)，但(dàn)是很(hěn)多人(rén)会因(yīn)此失(shī)去生意，所以(yǐ)我们(men)要(yào)照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在(zài)我们纺织(zhī)厂工(gōng)作的人，比如说你如果在1960年(nián)的时候(hòu)，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有(yǒu)一半(bàn)的员(yuán)工都(dōu)是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工资水平也并不高。但是现在你可以在发(fā)展中国家这(zhè)么做，而我们(men)这边的制造业就(jiù)完完全全不复(fù)存在，也会损害我们自己工(gōng)人(rén)的利益(yì)。

　　芒(máng)格：我们(men)一直也想在这(zhè)个(gè)方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确实(shí)，情况的改(gǎi)变会改变所有的(de)状况。我们(men)很多这样的行(xíng)业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失业，你没(méi)有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且(qiě)是(shì)说葡萄牙语的(de)人再就业(yè)。我们是可以支(zhī)付(fù)得起去照(zhào)顾好(hǎo)这些人(rén)的，我们有一些(xiē)行(xíng)之有效的体系，但是(shì)这中间却有一(yī)些冲突，好(hǎo)像(xiàng)照(zhào)顾(gù)这些完全什么(me)事都做不了的(de)人(rén)会让其他一些人不满，但是总(zǒng)的来说我们(men)想让全世(shì)界都繁荣(róng)，我们不想让(ràng)只是(shì)美国一枝独秀，美国好(hǎo)像(xiàng)能够取得全面(miàn)的繁荣，而世(shì)界各地(dì)其它的国家(jiā)却不行，这(zhè)样的情况是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源去实(shí)现这(zhè)个目标。我们(men)这个国家(jiā)的产出其实可以用更(gèng)说的(de)劳动力去做(zuò)到，我(wǒ)们可以去实现自己的专业(yè)化(huà)。在美国，在我的这一生当中改变了非常多。很(hěn)多人也可能在问我怎么能够(gòu)把(bǎ)这一切给完成(chéng)，我妈(mā)妈那个时(shí)候的人觉得(dé)我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目标多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我们现(xiàn)在所取得(dé)的这种(zhǒng)繁荣程(chéng)度，我们(men)其实(shí)可(kě)以做更(gèng)多的事(shì)情，完(wán)成(chéng)更(gèng)宏(hóng)大(dà)的(de)目标，这会比1930年代要做得(dé)更多，这也包(bāo)括(kuò)照顾好身(shēn)边的(de)人。照顾这些因为产(chǎn)业的转型而(ér)流离(lí)失所的(de)人，可以改善他们的生活质量，也(yě)可以向全(quán)球(qiú)证明我们有一(yī)个最好的体系来照顾这些人。我们(men)现在的体系有这样的(de)资(zī)源，我们曾经(jīng)犯(fàn)过错误，但(dàn)是我(wǒ)们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一(yī)个有意思的(de)事，亚当斯(sī)密也说得对，一个(gè)自(zì)由市场的资(zī)本主义经济会自动地结(jié)合自由贸易的(de)情况下，可以带(dài)来更高(gāo)的人均(jūn)收入，这(zhè)可以帮助所有人。这(zhè)个过(guò)程(chéng)中因为(wèi)自由市场、资本主义带来很(hěn)多痛(tòng)苦，没(méi)有人搞(gǎo)得清楚怎么能(néng)够让这些痛苦去除(chú)，我们政府(fǔ)有一些补(bǔ)助，会让这(zhè)样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安几近是什么意思，几近什么意思拼音(ān)全网也随着时(shí)间的推移越变越大，但是你如果想把所有的(de)痛(tòng)苦都去除(chú)，所有(yǒu)的收获也(yě)都(dōu)去除(chú)，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像向你(nǐ)支(zhī)付(fù)，下面的人(rén)也假装在(zài)劳动，这个体系是(shì)不可行(xíng)的，而且也(yě)会造成贫富差(chà)距越来越大。有些人什(shén)么都不(bù)做，却通(tōng)过(guò)投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去(qù)去除糟(zāo)粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的(de)精华能够(gòu)保持下来。比(bǐ)如在(zài)社会安全这方面(miàn)取得了长足的进展，已经(jīng)比我出生(shēng)的那个年(nián)代好了很多，我觉得美(měi)国在这边做得(dé)还是不错的，在(zài)解决资本(běn)主义增(zēng)长和社会安全网的打(dǎ)造上的(de)这个(gè)矛盾还是(shì)做出了很多成就，这(zhè)也是(shì)为什(shén)么我们(men)现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有(yǒu)它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是一个奇(qí)迹，是因为我们更聪(cōng)明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定自己的优势，虽然它也产生了(le)像内战这(zhè)样的(de)情况，但这个体(tǐ)系肯定有它(tā)一定的优(yōu)势，才让(ràng)我(wǒ)们用5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程(chéng)，我们已经有了进步，但(dàn)是(shì)人类的本性就(jiù)是不断(duàn)地去发(fā)现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为(wèi)坏(huài)的(de)态度(dù)真的有毒，它没(méi)有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会(huì)计(jì)准则(zé)改变之后，伯克希尔也需要在自(zì)己的收益(yì)表当中(zhōng)把这种变化给(gěi)反映出来，您也提到这不会反(fǎn)映出长期(qī)收益(yì)。您也提(tí)到有(yǒu)些银行就避免(miǎn)了这样(yàng)去做，这样做其实对股东来说是不公平(píng)的(de)。银行的这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益(yì)表(biǎo)还是不一样(yàng)的，收益(yì)表是资(zī)产负债表的一(yī)部分，资产(chǎn)负(fù)债表告诉你这(zhè)个存款是不是(shì)可以拿回来，还可以告(gào)诉你其它的一些信息。我们也是把(bǎ)市(shì)场价值反映在了资产负债表上，但是我们不知道(dào)是不是(shì)合适(shì)把它放在我们(men)的(de)收入损益表(biǎo)里。它(tā)其中一部(bù)分的说法(fǎ)是正确的(de)，首先银行需要决定这个资产负(fù)债(zhài)表能不(bù)能够代表它的价值，一方面它是保守的(de)。另外，他们也需(xū)要(yào)决定到底这(zhè)个收入(rù)的表格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就(jiù)在我们说话之间可(kě)能(néng)又有(yǒu)了变化(huà)，而且它的(de)整个价值的变化就是几十亿。所以，这是(shì)一个很(hěn)疯狂的(de)收(shōu)入(rù)账户，如果(guǒ)你是(shì)一个银行，这(zhè)对银(yín)行来说这是(shì)一个不好的所有的工具(jù)，但是对消费者来说确(què)实一个很好的消费工具。现在在(zài)这个社会上(shàng)的存在跟过(guò)去已经不一样了，你必须(xū)注(zhù)意到到底它们拥有的价值是(shì)什么(me)样，这个价值今天跟明天(tiān)早(zǎo)上又(yòu)不一样，我们(men)到(dào)底明天早上需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是我们应该去做的，几(jǐ)年前我们也是想(xiǎng)让(ràng)股东(dōng)这样(yàng)去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求行事。但是我也(yě)会向股东跟像我跟我(wǒ)姐(jiě)姐这样(yàng)解释，管理层都有义务(wù)这样去(qù)做，不会(huì)给他们一些完全不合理的(de)数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说(shuō)的话是(shì)一样的，跟(gēn)所(suǒ)有股东都(dōu)会这样去讲，我们会按照法(fǎ)律(lǜ)的要(yào)求去做(zuò)，按照我(wǒ)们正确的方式去(qù)行事。我(wǒ)们也希望(wàng)我们(men)所有的股东以及业主们都(dōu)了解他们自己在做些(xiē)什(shén)么，他(tā)拥有的东(dōng)西是什么。去了解(jiě)这些细(xì)节其实没有那(nà)么(me)难(nán)。你读一下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想一(yī)些什么，有些(xiē)人在做(zuò)真正不对的(de)事情，肯(kěn)定是一些无稽(jī)之人(rén)。你要了解这些业务，这些经理人(rén)应该是真正能(néng)够在(zài)会(huì)计(jì)的账面(miàn)上进行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的一些(xiē)审(shěn)计是有必要(yào)的，而(ér)且要(yào)问真正(zhèng)实际(jì)上要问的问题。这些股东们就(jiù)会知道今天公司到底真(zhēn)正要被问出来(lái)的问题，以及公司里(lǐ)面实际的状况都在这些问题(tí)中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里(lǐ)面(miàn)的经理人(rén)不(bù)愿(yuàn)意回应(yīng)这些问题，那就有问题了，当(dāng)然我们必须要(yào)有(yǒu)一个系统(tǒng)，这(zhè)个系统(tǒng)能够(gòu)真(zhēn)正(zhèng)支(zhī)持(chí)现在(zài)活动的状况。这些规则在过去的一(yī)年(nián)之中(zhōng)，我不知道是不是真的要求更多(duō)的(de)一些改(gǎi)变，而且在利(lì)益的(de)分配上以及它(tā)的安全(quán)性上(shàng)面，每一个(gè)季度是不是都应该在账面上有(yǒu)所(suǒ)记录。如果说他们自己这么做，因为(wèi)一些(xiē)疯狂的原因或(huò)者是(shì)因为他们画出(chū)了一些支付的蓝(lán)图，如果这个(gè)系(xì)统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的新的会计制(zhì)度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲(jiǎng)的，比较难懂，但(dàn)是我理解他(tā)，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么(me)大家都得(dé)吃(chī)他这一套(tào)。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是有他(tā)内部(bù)的一些消息以及他(tā)相应(yīng)的(de)一些(xiē)洞察力。所以，真正是必须要(yào)听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念(niàn)书，以后我(wǒ)也希(xī)望能够从(cóng)事管(guǎn)理的(de)工(gōng)作，我现(xiàn)在(zài)问的问题是属于我这个年(nián)纪群的，您怎(zěn)么(me)样(yàng)能(néng)够将您的智(zhì)慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么(me)样进行投资？还是(shì)说你们要一一地教他们怎么样投资(zī)，每(měi)个人(rén)是(shì)不一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别(bié)多(duō)，由查理(lǐ)来(lái)回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的是(shì)有(yǒu)一些(xiē)我自己的哲理(lǐ)的。我以我自己的(de)方式来进行生活，他们是不是要学我(wǒ)做楷模？我(wǒ)不会对他们怎(zěn)么样(yàng)讲，但(dàn)是我(wǒ)希望他们能够试试别种(zhǒng)方式，我也(yě)不会去(qù)希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：我跟你(nǐ)不(bù)一(yī)样，我假装他们的男朋友、女朋友都(dōu)非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我什么都不(bù)说(shuō)。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩，他们(men)可能这么多年会越来(lái)越(yuè)聪明，在(zài)过去的(de)30年之中，我已经看到了这些情况，我也(yě)希望(wàng)他们能够越(yuè)活越聪明(míng)。

　　没错，我需要(yào)能给他们更(gèng)多的帮(bāng)助(zhù)。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢(gāng)铁工作(zuò)，那个时候是在制造件(jiàn)的部(bù)门进行工(gōng)作，在(zài)洛杉矶。三(sān)年(nián)之后(hòu)，那个(gè)公司又(yòu)重新开始(shǐ)了，等于(yú)没有办(bàn)法再使用原来的(de)这些体制。那(nà)个时候我(wǒ)觉得我自(zì)己特别无知，那个时候我(wǒ)的教授是不同的人，我知道他们在讲到的一些结果是什(shén)么。我那(nà)个时(shí)候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得(dé)过头(tóu)了，已(yǐ)经是3点30分(fēn)了。我们如果要(yào)再(zài)继续(xù)讲，半个钟(zhōng)头是讲不(bù)完的。我在此再(zài)感谢大家今天(tiān)能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候(hòu)，我们将会(huì)进行股东(dōng)的财务报告会议。所以(yǐ)，今天(tiān)所有的一些记(jì)录都打(dǎ)破了(le)，我们今(jīn)天在商品的这些门店的(de)地方(fāng)还(hái)会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以后也(yě)希望大家再来(lái)，能够(gòu)再继续回答(dá)更多的问题，谢(xiè)谢大(dà)家！

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