金融界(jiè)5月7日消息，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦公(gōng)司2023年(nián)年度股东大会在内布拉斯加(jiā)州(zhōu)奥马哈市(shì)的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召开。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于周五(wǔ)开始，为期数(shù)天(tiān)，股东们有机会(huì)购买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活(huó)动于(yú)美国(guó)东部时间周六上午10点15分开始，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席(xí)执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒(máng)格将(jiāng)登台(tái)演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克希(xī)尔(ěr)强相关的(de)苹果、美国(guó)银(yín)行、西方石油，谈了(le)经济形势与货币，谈到了自己对于在日本投资的(de)看法，谈到了与(yǔ)公(gōng)司利益相关的(de)动(dòng)视暴(bào)雪、派拉蒙等(děng)公司(sī)的动态(tài)，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工智(zhì)能等热点的看(kàn)法(fǎ)，还谈到了另(lìng)一位(wèi)亿(yì)万富翁(wēng)埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来到现场(chǎng)，我和查理都(dōu)喜欢(huān)在现场看到大(dà)家(jiā)，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今(jīn)天有来自现场的观众和来(lái)自网(wǎng)上观众的提问，我(wǒ)们就直接进入到我们今天的(de)营收的(de)报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的数字已经放到了网站上，我们很快地过一下，然后就开始(shǐ)问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟(gēn)我们竞争(zhēng)收视率的(de)活动，他们在(zài)庆祝(zhù)查尔斯(sī)国王的加冕，我(wǒ)们今天现场(chǎng)也有一个自(zì)己的查(chá)尔斯国王(wáng)——查理。而在(zài)他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是(shì)负(fù)责除了保(bǎo)险(xiǎn)业务(wù)之(zhī)外的(de)副(fù)CEO，在格雷格旁边(biān)是我在(zài)1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮助我们负责保(bǎo)险业(yè)务的阿吉(jí)特(tè)·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现场(chǎng)还有非常多的总监们，也请(qǐng)大家简短地起(qǐ)立(lì)，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的董事会成员，非常(cháng)棒的(de)一(yī)群人。开始(shǐ)前提到另外一个人，我把这个人(rén)的名(míng)字(zì)给忘了，你们能想象(xiàng)这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的(de)一切给(gěi)组织起来，他真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我(wǒ)们营收数字的情况，然后就进入问答环节(jié)。我们在今年第(dì)一季度营业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在营业上根据通(tōng)用会计(jì)准则报告的，这是(shì)我们资(zī)本(běn)方面的营收。我们希望通(tōng)过长(zhǎng)期在资本上(shàng)获利。总的来(lái)说长期以来这部(bù)分的数字都(dōu)是可观的(de)，但是在单个季度、单年，或(huò)许(xǔ)有些时候会(huì)长达五年(nián)的时间里(lǐ)，股价波动会很大(dà)，我们也投资其它很多的(de)业务(wù)，我(wǒ)们也把(bǎ)它们作为像是我(wǒ)们的股票一(yī)样，我们也整合了(le)很(hěn)多业务，它(tā)们的(de)价值并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有非(fēi)常多的股(gǔ)份，还有(yǒu)很多能源股份(fèn)在交易，这些(xiē)股票也是(shì)有很大的波(bō)动。所以，我们的营业利润在这里(lǐ)，这(zhè)是第一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在(zài)普通的经(jīng)济环境(jìng)当中，我们会收到(dào)这(zhè)样的反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今年报(bào)告(gào)的营收都会比去年(nián)较低，都是(shì)因为过去6个(gè)月经济的不(bù)景气造成的(de)。过去的这几(jǐ)个月(yuè)公司都经历了(le)很多的波动，这可(kě)能是(shì)二战以来最厉害的(de)一次，二战的时(shí)候我们没(méi)有办法获(huò)得商品、货物(wù)，但是这一(yī)次的(de)波动来自(zì)于另外一个地方(fāng)，他们(men)可(kě)能在过去的6个月中出现了(le)存货过多的(de)情况，这不是说好像失业率、就业率的情(qíng)况造(zào)成的(de)，但(dàn)是现在的经(jīng)济(jì)环境在这六个(gè)月已经(jīng)非常不一样了，而我们(men)很多(duō)的经理(lǐ)人对于这种情况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎(zěn)么会一下子那么多卖不出(chū)去(qù)。现在我们才慢(màn)慢(màn)地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年(nián)的速(sù)度要稍(shāo)微放缓一些(xiē)，但是我想说我(wǒ)们对未来、对明(míng)年、明天(tiān)都没有特别肯定的(de)态度，不管(guǎn)是对于(yú)市场，对于我们的商业前景(jǐng)，都是如(rú)此(cǐ)，我们其(qí)实没有(yǒu)放太多的精力在商(shāng)业前景上(shàng)。但是(shì)在今年(nián)第(dì)一季度(dù)的报(bào)告中(zhōng)我(wǒ)们(men)可以看(kàn)到两部分：第(dì)一(yī)，我们投资的收入会比(bǐ)去年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一(yī)个(gè)优势。我们在短期内做(zuò)出了(le)比如像250亿这样的投(tóu)资，而就在不久之前(qián)，我们大概(gài)是四个(gè)基点(diǎn)，其(qí)实并不多(duō)，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场上(shàng)现(xiàn)在对(duì)于财政赤字违约的担心，我们(men)是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这(zhè)12个月(yuè)的时(shí)间里面，我们现在在(zài)投资的收入方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的(de)承保方面，它跟市场的活动(dòng)并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能(néng)性的角度去分析(xī)的(de)话，我们今年可能前(qián)景会(huì)更加(jiā)可观，在承(chéng)保上(shàng)比去年应该要做得更(gèng)好。我不知道怎么去称呼它，不(bù)管是“商业循环周期(qī)”也(yě)好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴(bào)、地震或者是飓风(fēng)，会影响到(dào)这(zhè)样(yàng)的(de)一个预(yù)测。但是(shì)从可能性角度(dù)上(shàng)分析，我们今年保险业看起来(lái)比去年要(yào)好。

　　就是(shì)这两个主要的(de)元素(sù)，让我们今年(nián)第一季度的营业利润看(kàn)起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们的营业利润今年(nián)应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是(shì)一(yī)些营业利润的数字(zì)，给大家(jiā)总的(de)来看一看从(cóng)疫情开始到(dào)现(xiàn)在我们营业利润变化(huà)的情(qíng)况。我们(men)会留存我们所有(yǒu)的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但这(zhè)是我(wǒ)们一段时期(qī)以(yǐ)来的一个营业利(lì)润的数(shù)字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的十年到十(shí)五年，他(tā)们的(de)数字会更高(gāo)，因为我们有一(yī)个优势(shì)，我们可以保(bǎo)留这样的利润，保(bǎo)留这样的营收，我们(men)还是(shì)会不断地去留存(cún)、保留它们。所以，这些数字如(rú)果(guǒ)不上升的话，证明我们(men)做得(dé)不(bù)好(hǎo)。所以(yǐ)，我们是(shì)希望让它们能(néng)够稳步上升的。有时候在历史(shǐ)上这(zhè)个数(shù)字上升的(de)幅度比(bǐ)我们想象中还要大，但是我想(xiǎng)说基于我们现在资(zī)本的情况，这样(yàng)的一个增长会(huì)越来(lái)越稳健(jiàn)，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值，没(méi)有任何一(yī)家美(měi)国的公(gōng)司可以(yǐ)达到(dào)这么(me)大的(de)数(shù)字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能(néng)达到(dào)这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的(de)层(céng)面之下会因为这个原因。但(dàn)是(shì)如(rú)果计算它的收益的话，也有更(gèng)快的一些(xiē)速度(dù)可(kě)以再进行增加。当然我现(xiàn)在(zài)讲的不是(shì)快速的比例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮(fú)存金，浮存(cún)金是一种在我们手上持有的现金，在(zài)某种层面之下，它与(yǔ)我们的了解(jiě)是不同的(de)，比(bǐ)如说(shuō)跟在银(yín)行里的存款(kuǎn)有(yǒu)些不同。在(zài)银行里(lǐ)面存钱的话(huà)，必须要付你利(lì)息。如(rú)果你是一家(jiā)银行。但是浮存(cún)金(jīn)基本上(shàng)就是你在投(tóu)保(bǎo)，有任何损失，你就必须用(yòng)这些钱来进行支(zhī)付。所以，这些(xiē)资金是负有责(zé)任的，而且(qiě)我们要在(zài)进行更多(duō)的(de)一些使(shǐ)用(yòng)。当然我们也(yě)知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存(cún)金的，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿之多，从(cóng)1986年(nián)到现在，已(yǐ)经(jīng)有非常极大(dà)而(ér)且非常(cháng)惊异(yì)的增长，每(měi)年都是(shì)如此(cǐ)，特别是在这几年之(zhī)中(zhōng)，这(zhè)些东西并不(bù)需要任何利息(xī)，而(ér)且也(yě)不需要随时(shí)进行提存，但是它对我们来讲真(zhēn)正助(zhù)长了相当(dāng)的效(xiào)益(yì)，也显示了我们(men)现在已有的一些责任。贾恩先(xiān)生(shēng)是负责建立我们这些浮(fú)存金的主要(yào)人物，而且我们(men)的保险公司都是一(yī)些非常有才能的人在进(jìn)行(xíng)管理，他们贡献了他(tā)们(men)的(de)智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存金就已经(jīng)在这里了(le)。你想象一下你的资(zī)产(chǎn)负债表以及你的财务报(bào)表(biǎo)之中所(suǒ)有的资产还有你的责任(rèn)或者负债(zhài)，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们的股票持有(yǒu)人(rén)，在所有的这些金融以及长期的债务，以(yǐ)及所有的(de)财(cái)务状况之下，有的时(shí)候你(nǐ)会觉(jué)得(dé)某些(xiē)东西(xī)是非常(cháng)昂贵，或者有(yǒu)的时候变得(dé)非常(cháng)廉价，但是(shì)浮存金(jīn)是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲(jiǎng)并不会花费任何资金(jīn)，也不会突然就消失了，在财务的(de)观点(diǎn)来看，它也是(shì)一(yī)种(zhǒng)资(zī)产，也(yě)就(jiù)是跟我们现(xiàn)在所有的持股人所持有的这些前提是一样的。有的时候我们把它想上比如现(xiàn)在是一笔现金或(huò)者是我们的一(yī)笔公债，我们在这样的结(jié)果之下会增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大(dà)概有4亿的债(zhài)券，在我们(men)的现金资本里，当然再减掉我(wǒ)们现(xiàn)有的(de)一些(xiē)资金。我们后来(lái)也卖掉了我们(men)现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)股票(piào)，中间大概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一些营收，大(dà)概(gài)25亿左右。

　　我现在(zài)跟大(dà)家(jiā)介绍(shào)是(shì)让大(dà)家(jiā)有所了解(jiě)我们现在的现金流在(zài)伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一(yī)页，中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)A股所有相当的(de)价值，我们(men)注(zhù)意(yì)到(dào)每一年我(wǒ)们的股数也许会减(jiǎn)少，但(dàn)是(shì)我们的(de)业务还(hái)是在继(jì)续的营收之中，而且赚的钱会(huì)更多。我们现(xiàn)在的股东们以及所有持股的(de)拥(yōng)有者，每一年都(dōu)会看(kàn)到，现在在你面前(qián)的(de)这(zhè)些资金(jīn)以(yǐ)及(jí)所有的资(zī)金数(shù)量，但是我们也许可以(yǐ)收到所(suǒ)谓的(de)股息(xī)，可是我们在1967年的(de)时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那(nà)个时候其实是一(yī)个(gè)错误。我常(cháng)常跟很多(duō)人讲“我(wǒ)如果(guǒ)在走入厕(cè)所的时候，在(zài)所有的股东在进(jìn)行(xíng)投票的时候我(wǒ)就会(huì)躲(duǒ)起(qǐ)来”，但(dàn)是这并不是事实(shí)，那个时候我必须要承认我做得(dé)是不太好(hǎo)的(de)。但是我们现在已经开(kāi)始至少有了5000亿加上更多(duō)运营的资本以及(jí)收入(rù)，我们要(yào)持续(xù)地这么(me)做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍(shào)的(de)是您可以研(yán)究(jiū)一(yī)下我们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你到网站上也可以(yǐ)找(zhǎo)到，如(rú)果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼(lǐ)拜(bài)在休假的时候，你(nǐ)可以好(hǎo)好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所(suǒ)有的精(jīng)华都在(zài)里面。我们今天将会回答很多问(wèn)题，我们(men)现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发(fā)生了(le)银行存款的一些(xiē)危机，您觉(jué)得以后会成为怎么样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情(qíng)是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经(jīng)有了大概至少25万以上的所谓(wèi)的限制，负(fù)债的(de)天花板到底是多少(shǎo)，我(wǒ)们现在还没有到达(dá)这么惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也就是在讲到(dào)我们今天的议会里面(miàn)还有我们今天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我(wǒ)们明(míng)天(tiān)不希望(wàng)上电视(shì)需要讲(jiǎng)这些问(wèn)题(tí)，向美国的群(qún)众解释(shì)现在发生的一些状况，还有(yǒu)你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家(jiā)中已经(jīng)发生了(le)这样的(de)状况。这(zhè)些是非常不可(kě)避免的一些状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格(gé)雷格都会在这里，会(huì)回答更多的(de)问题，也(yě)就是在我们今天(tiān)之(zhī)后，在午餐之后(hòu)，你有(yǒu)任何问题，当(dāng)然我跟(gēn)查理也会相(xiāng)继对这些(xiē)问(wèn)题进行(xíng)回(huí)答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做投资的时(shí)候如(rú)果太(tài)保(bǎo)守，您(nín)如果再做(zuò)决策的时候，您要怎么样才能够(gòu)在(zài)这(zhè)中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结(jié)果又会怎么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡的投(tóu)资计划以及决定，我跟(gēn)查理先生在这(zhè)么长的一段时间之中，我们常常要做(zuò)很多很多的(de)决定，当然我(wǒ)可能(néng)做的决(jué)定会比查理更多。但是我不(bù)记(jì)得任何的时间之(zhī)中，在伯克希(xī)尔的历史，我们不(bù)会(huì)做(zuò)任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没有办法比上我的合作(zuò)伙(huǒ)伴(bàn)查理，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查(chá)理先生，这(zhè)一下子你应该有所(suǒ)补(bǔ)充了吧。

　　芒格(gé)：我们(men)看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做了(le)一个非常(cháng)有情绪(xù)化的决(jué)策呢。我(wǒ)希望做一个非常理(lǐ)智(zhì)而且是(shì)毫无情绪化的(de)一些(xiē)决定，特别是在做投(tóu)资(zī)人(rén)的(de)这些立场(chǎng)以及(jí)在(zài)做业务的决策立场。你(nǐ)可以这(zhè)么(me)跟我(wǒ)争执，今(jīn)天(tiān)这个(gè)中间(jiān)可能(néng)有一个经理曾经为我们做(zuò)一(yī)些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时(shí)候(hòu)的一(yī)些状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们的业务(wù)有(yǒu)的时候进行得非(fēi)常好，而(ér)且有(yǒu)的(de)时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的(de)例子，就像我(wǒ)们之(zhī)前讲(jiǎng)的，那个(gè)时候真的到处都是奖励，当(dāng)然(rán)我们有的时候(hòu)也是非常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟(gēn)你(nǐ)讲(jiǎng)，查(chá)理跟我(wǒ)非常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然(rán)同(tóng)意你的想法。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百万上(shàng)面(miàn)只(zhǐ)有几分(fēn)的钱(qián)，当然是(shì)在我们以前(qián)讲(jiǎng)到(dào)的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么(me)差，那个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个(gè)时候并(bìng)没有发疯。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已经30多(duō)年(nián)都是伯克(kè)希尔的持股(gǔ)人(rén)，这个(gè)问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场(chǎng)上结果(guǒ)没有占(zhàn)领到相应(yīng)的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有公司的一些政策以及(jí)所有(yǒu)的一些(xiē)战略，怎(zěn)么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩(ēn)：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达(dá)到一些(xiē)新的业务上(shàng)面非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格(gé)的(de)决定上面来讲，必须(xū)要有政策上(shàng)面，所(suǒ)有的(de)承保(bǎo)人都已经知道了，我们已经在做(zuò)更多的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还(hái)是要做一些战略(lüè)上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一些技术(shù)，我们有(yǒu)600多个不同的(de)经典的原(yuán)有的(de)系(xì)统，当然哪个时候我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪(jì)原来(lái)有关(guān)的(de)系统在内，这些我们以前(qián)都说(shuō)过了(le)，但是(shì)这些挑战都是相当巨大(dà)的，而且是(shì)复杂性的。我们现(xiàn)在必(bì)须要开始(shǐ)广(guǎng)泛地配合(hé)所有的(de)一些保费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果你知道的话，应该已经了解(jiě)了这样(yàng)一些(xiē)结(jié)果，但(dàn)是(shì)GEICO在第一个季(jì)度(dù)得出来的结果，这(zhè)些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上的(de)一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是，我们现在前(qián)一年来比(bǐ)较的话，这中间的(de)一些所谓(wèi)的存金(jīn)已(yǐ)经开始进行释放了(le)，我们已经(jīng)做了非常(cháng)非(fēi)常好的一(yī)些部署。第一季度一般(bān)对(duì)汽(qì)车承保来说会(huì)是一(yī)个比较好(hǎo)的季度(dù)，我们在全年的情况(kuàng)来看，应该(gāi)相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底的时(shí)候(hòu)达到96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但(dàn)是这中间我们还是需要意识(shí)到要做到(dào)96，很多呈报人(rén)都要在(zài)这上(shàng)边做出很多努(nǔ)力和付出。来实现这样的成长，而(ér)且(qiě)这个利润也可能会在(zài)中间受损，但是我们是(shì)希望在利润率(lǜ)和利(lì)润方(fāng)面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁路，我们(men)对这(zhè)个团队的成员感到非常自豪，凯特和(hé)他的经理人都做得非(fēi)常出(chū)色，每天(tiān)都在铁路这个(gè)行业(yè)上做出(chū)非常(cháng)大的成(chéng)绩，但是我(wǒ)们知道在技(jì)术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建(jiàn)设(shè)的精准度各个方面，这种大(dà)型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们(men)都(dōu)需要去(qù)努力，我们需(xū)要去看看他(tā)们运营上面的数字。当然我们(men)的团(tuán)队每天都希望能够变得更(gèng)加高效，我(wǒ)们不断地去(qù)应对客户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的(de)情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上(shàng)面做出非常大的进步，也(yě)把很多价值(zhí)交(jiāo)付给了股东和客(kè)户。与此同时对于我们的员工来说(shuō)铁路的(de)安全也非常好，但是去年(nián)这个情况没(méi)有停止，他们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是(shì)我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫(yì)情当中走(zǒu)出来，供应链(liàn)有非常大的挑战，还有很多劳动(dòng)力(lì)、港口方面的挑(tiāo)战，但(dàn)是我(wǒ)们的团(tuán)队(duì)仍然是希望能够把铁路业务带回一(yī)个长(zhǎng)期稳定的情况。短(duǎn)期的数(shù)字在(zài)2022年看起(qǐ)来不太(tài)好(hǎo)，我们(men)也非(fēi)常清(qīng)楚，但是我们(men)真正专注的是(shì)能够把铁路的安全率(lǜ)重塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们的客户带取长弃的(de)价值，这也是我们继续(xù)会在这个团队(duì)中看到(dào)的，他(tā)们会不断(duàn)地取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从长期的(de)角度来(lái)看，我们会从这(zhè)个团队(duì)中看到非常好的结(jié)果，我们也为有这样的资产(chǎn)感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很(hěn)多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险之间的问题，他当(dāng)时正(zhèng)是疫情前来到了我们这(zhè)边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特(tè)通力合作，而且我们周末也(yě)会(huì)聚(jù)在一起(qǐ)讨论(lùn)事业，在很困难(nán)的情(qíng)况下，他们做(zuò)出的成绩是值(zhí)得(dé)我们肯定(dìng)的，而且他也在这种情况下(xià)做出了非(fēi)常多的改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现(xiàn)在(zài)有很(hěn)多上(shàng)市公(gōng)司在过去(qù)的(de)十年打造出来，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没有一家是(shì)我(wǒ)们(men)会考虑(lǜ)去买下来的，现在(zài)好多人说(shuō)GEICO已经是一家技(jì)术公司(sī)，我(wǒ)们是(shì)一(yī)家技术(shù)公司，而不(bù)是一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用(yòng)技术(shù)，但是我们(men)仍然是要(yào)把风险搞(gǎo)清楚，因为(wèi)在承保上有问题(tí)的时(shí)候也需要资本支(zhī)持，但是(shì)在过(guò)去这(zhè)么久只(zhǐ)有这一家公(gōng)司是我愿意去(qù)投的。过去十年完全没有，那(nà)就(jiù)是阿吉特和(hé)四个人(rén)一(yī)起加入了这家公司，然后(hòu)把它给带了(le)起来，这是我们伯克(kè)希尔的(de)保险(xiǎn)公司。现(xiàn)在的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们(men)浮存金的金额从这(zhè)里面打造出来就超过过去十年好多其(qí)它保险(xiǎn)公(gōng)司的总(zǒng)额。而(ér)且(qiě)在这方(fāng)面，我们不需要有任何(hé)的成本，我们(men)真的带动了整个产业(yè)，也把(bǎ)非(fēi)常(cháng)多独一无(wú)二独特的才能带到了这(zhè)个行(xíng)业当中，我(wǒ)们(men)带来了资本，带来了能力，而这样的资(zī)本和能力只有伯克(kè)希(xī)尔可以(yǐ)提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的匹配带来(lái)了(le)今天的成绩，没有任(rèn)何人、任何(hé)公司可以在(zài)这样的(de)产业(yè)、这样(yàng)的空(kōng)间(jiān)中取得(dé)我们这样的(de)成绩。而且我们做到这(zhè)样(yàng)的成绩也是(shì)没有付出任何成本的，这是任(rèn)何一家上市公司没有办法(fǎ)去(qù)匹(pǐ)配的(de)成(chéng)绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做(zuò)法没(méi)有办法去复制，阿吉特还有其(qí)它的伯克希尔保险(xiǎn)公司(sī)的这(zhè)些人付出的成绩真的是无(wú)与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向(xiàng)查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智能和机器人的问题。人工智能和机(jī)器人技术现(xiàn)在在不(bù)断地提升(shēng)，你(nǐ)们(men)觉得(dé)它是更多的(de)负面还是(shì)更多的积(jī)极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没(méi)有任(rèn)何产业或(huò)者公司你们觉得会受(shòu)到(dào)AI和机器(qì)人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问(wèn)题向查理(lǐ)提问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚(yà)迪的(de)工厂，你会(huì)看到机器人到(dào)处(chù)都是，而且(qiě)使用率真(zhēn)的非常之(zhī)高(gāo)。所以，我觉得(dé)机器人的(de)使用将会(huì)对全球(qiú)越来越(yuè)多。我自己(jǐ)对于(yú)其中这样的一些(xiē)炒作(zuò)是感到有一些困惑(huò)的，特(tè)别是(shì)像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中没有任(rèn)何一项功能可以取代我们(men)今天坐(zuò)在这里的(de)阿吉特，人工(gōng)智能(néng)确实可以做到非(fēi)常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看(kàn)他们最新的(de)技术，可能还不是一个(gè)最新的版(bǎn)本，可能这个比我想象中进步快(kuài)多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多(duō)的事(shì)情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它不(bù)能(néng)讲笑话，幽默还达(dá)不到。但(dàn)是它可(kě)以做非常(cháng)多的事情，这让我反而有(yǒu)一(yī)些担(dān)忧，因(yīn)为我觉得我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去(qù)完(wán)全掌(zhǎng)控(kòng)它，我们确实(shí)发明AI的初衷是好的，在二(èr)战期(qī)间我们都是在做技(jì)术上的竞(jìng)争，确实也(yě)非常重要。在未来200年的时间里，我们也(yě)没有选择(zé)我(wǒ)们必须要去接受它、应对它、使用它(tā)。当(dāng)你开始一项新技术(shù)的时候，之前爱因(yīn)斯(sī)坦就(jiù)提过它可(kě)能会改(gǎi)变(biàn)全世(shì)界，我也想提到，在人工智能的这个部(bù)分，它可以改变(biàn)整个全球的面貌(mào)，而却(què)改变不了我(wǒ)们人的想(xiǎng)法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这也是(shì)我们能够给你(nǐ)的最好的回答(dá)。

　　提问：最(zuì)近《金(jīn)融时报》有(yǒu)一句(jù)话，查理·芒格提到在美国(guó)会有(yǒu)商(shāng)业(yè)地产(chǎn)、银行的(de)问题，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的不良贷(dài)款(kuǎn)，你觉得(dé)商业地产方面的损失会有多(duō)大？哪个(gè)地(dì)区、哪个行业会受到最大(dà)的(de)影(yǐng)响？伯(bó)克希尔会不会(huì)在商(shāng)业地(dì)产上更加活(huó)跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希尔以前从来没有(yǒu)在商业地产上非常活跃，它不适合我们这样(yàng)的投资人。所以，我也(yě)不(bù)会期望(wàng)说(shuō)商业地产的问题会影响到伯克希尔。在(zài)美国和在全球(qiú)，这(zhè)些问题(tí)可能会非常大(dà)，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会(huì)渡过这场危机，因为有可能会有不(bù)同(tóng)的(de)人出现。

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会离开，但(dàn)是楼的占(zhàn)有人(rén)会变。我也问过查理，他(tā)们怎么(me)去决定这(zhè)个楼的功能应该是什么样(yàng)的，他们就说(shuō)“没关系(xì)，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁(shuí)愿(yuàn)意签这个租约的名(míng)字。”所以，地(dì)产的这(zhè)个现(xiàn)象就会提醒我们(men)到(dào)底现在(zài)人的态度有些什么样的变化，而这些(xiē)真正借债的人他们(men)会(huì)跟楼主去进行(xíng)谈(tán)判，然后向(xiàng)银行(xíng)借钱。所(suǒ)以，这背后有(yǒu)非(fēi)常多的商业(yè)活动会出现在(zài)商业地产的开发等等，有些时(shí)候规模还会很大(dà)，但是这个后(hòu)果也是慢慢我(wǒ)们(men)开始(shǐ)看到了，这些(xiē)能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他们借(jiè)不到当(dāng)时那么好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理在(zài)商业地(dì)产上的经验应(yīng)该(gāi)更多，他的起(qǐ)点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难的情况(kuàng)下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟(gēn)我说，我们大概(gài)聊了好几(jǐ)个小时，要不要把这(zhè)个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那(nà)么多(duō)，我们(men)继续做我(wǒ)们该(gāi)做(zuò)的就行了(le)。查理毫不犹豫(yù)地说(shuō)“没有问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)的问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们现在(zài)看到这(zhè)些技(jì)术上面一(yī)些颠覆的现状，而且改变了现在的一(yī)些产能，AI已经在(zài)期间(jiān)发生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东(dōng)西(xī)会被接受？或者是一些新的(de)接受的原则。在我们这些(xiē)投资人来(lái)看，我(wǒ)们是不(bù)是应该也要接受这样的建(jiàn)议？因为现(xiàn)在实(shí)际上已经(jīng)改变了现(xiàn)有的一(yī)些(xiē)工业以及(jí)技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有(yǒu)非常多有价值的(de)投(tóu)资(zī)人，这中间我们也看(kàn)到很多很多一些(xiē)机会，我的建(jiàn)议是你(nǐ)要(yào)习惯(guàn)这个(gè)钱赚的应该(gāi)不会比(bǐ)以前多。查理就是这(zhè)样(yàng)，他告诉我们(men)的就是同(tóng)样的(de)事(shì)情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两(liǎng)个处得(dé)非常好，我们当然(rán)以后钱(qián)不(bù)会赚得这么多，我(wǒ)们现在已经在管理大(dà)概(gài)5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说，我们还会有更多的一些机(jī)会(huì)。什么理由呢？这(zhè)些机会不管说是在(zài)技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了(le)所有(yǒu)的变化现象，不管是(shì)汽车工业、飞(fēi)机或者是一些(xiē)能源以及技术等等，全世界(jiè)的改(gǎi)变，新的(de)事情永远会(huì)发生，而且(qiě)会取代原有的(de)一些技术，但是这种层面之下(xià)会给(gěi)我(wǒ)们更多的一(yī)些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知(zhī)道有这样的一(yī)个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们(men)经营(yíng)伯(bó)克希尔已经58年了，每年的增加都是非(fēi)常显著(zhù)的(de)。当(dāng)然我们也(yě)做了一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱从别人身上赚来(lái)，这就是我们一开始做的，可能(néng)在十(shí)年、十五年的一些愚蠢的(de)保(bǎo)险公司(sī)，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现(xiàn)在看到比如承保人，还有一些律师，也(yě)因为由(yóu)此而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是(shì)发生的层面(miàn)并不是这么大的(de)，在58年中，我们(men)很幸(xìng)运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的(de)事情，当然也做了(le)一(yī)些。我们在讲到资本市场，这些资产不(bù)会一夜之间投资的(de)钱就不(bù)见了。巨大的资(zī)金要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一点(diǎn)一点以(yǐ)比较少(shǎo)的资(zī)金来经营(yíng)，这些(xiē)机会绝对会越来越好(hǎo)的(de)。

　　查理跟我有的(de)时候在(zài)某(mǒu)些议(yì)题上会有不同的(de)意见，但是(shì)我们最(zuì)后还是会达(dá)成意(yì)见(jiàn)，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也都基本(běn)上(shàng)是(shì)对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些(xiē)钱，有(yǒu)这么多的钱，有更(gèng)多的人(rén)，而且有(yǒu)这么(me)多有才(cái)智(zhì)的人，试着希望比(bǐ)别人更聪明而(ér)做他(tā)们(men)想做的一(yī)些事情，也取得更多(duō)的(de)一些金钱。这些事情有的(de)时候本质上是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候(hòu)你也会偶(ǒu)然发觉有些(xiē)让(ràng)人(rén)不(bù)高兴(xīng)的(de)一些插(chā)曲。但是今天我们(men)在(zài)这里，你不需要真的要这么操作(zuò)，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公债市场还有(yǒu)财务，这是一种公债，我们中(zhōng)间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但(dàn)是整个(gè)世界(jiè)，有的时候如果只注重短期的收(shōu)益，但(dàn)是所有的经理有兴趣的东西，有的时候(hòu)不是在(zài)你的期(qī)待之中(zhōng)，有(yǒu)的时候也许会(huì)遭(zāo)受重(zhòng)挫(cuò)，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法(fǎ)是，我(wǒ)今天真的高兴能够出生在这个世纪之(zhī)中，而(ér)不(bù)是(shì)我(wǒ)希(xī)望把这(zhè)些钱(qián)变(biàn)得越(yuè)来越多(duō)，这就是(shì)我现在能够(gòu)做的一(yī)些事情(qíng)。

　　查理会以不(bù)同(tóng)的(de)时间在(zài)找其它的事情(qíng)在做，我(wǒ)可以(yǐ)向你保证，我(wǒ)们有的(de)一些想法(fǎ)不(bù)见得(dé)完(wán)完(wán)全全(quán)是一(yī)样的，但是(shì)绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆(duī)的东西失(shī)去(qù)，但是少(shǎo)的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点(diǎn)我是(shì)同意(yì)的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一(yī)个(gè)非常(cháng)重要的交易(yì)，这中间有200亿的责(zé)任，以(yǐ)及(jí)交换(huàn)了100亿的(de)情(qíng)况，你可不可以告诉我们这中(zhōng)间(jiān)增(zēng)加的一(yī)些，几个礼拜之(zhī)前你(nǐ)在(zài)东京也(yě)讲，说这些银行的资产情(qíng)况，有些(xiē)时候已经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在(zài)要(yào)把这个事(shì)情让阿吉(jí)特(tè)回答。我(wǒ)们哪(nǎ)个时(shí)候拿到了100亿，但是我们是(shì)没有任何限(xiàn)制地把这(zhè)些东西放在(zài)任何的(de)一(yī)些基金上(shàng)面，利息(xī)有的时候会造(zào)成某些(xiē)程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其(qí)它的项目(mù)，其实得到的情况都是相似的。我们不一定(dìng)要找到完全匹配的(de)一些基金，但是我们基本(běn)上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希望(wàng)能够变现所(suǒ)有(yǒu)的资产。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并(bìng)不(bù)是一些不同的部门(mén)或者是一些其它的东西，或者(zhě)是一些保险公司能(néng)够(gòu)做到，很多人的想法是(shì)这样子，如果说这(zhè)些东西(xī)是代表了大概(gài)26％，哪个美(měi)国的公(gōng)司在所谓的保险以及(jí)簿记保险上面都大概有(yǒu)这些资(zī)产数字，我们的簿记希望非常(cháng)非(fēi)常保(bǎo)守地进行经营。阿吉(jí)特，如(rú)果我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我(wǒ)们是(shì)非常关注在这个重点上，我们的(de)期待以及在(zài)经营中间(jiān)，为每一股的损(sǔn)失我们都进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个(gè)时候我们(men)看到的这是一(yī)个非常独特的处境(jìng)，没(méi)有一个人能够做到这样子(zi)的(de)一个结(jié)果。罗伊斯(sī)那个时候讲(jiǎng)我们那个时候没有任(rèn)何解决方案了(le)，我(wǒ)们必须(xū)要这么做，这中间当然有很多责任(rèn)必须要担当。伯克(kè)希尔那个(gè)时候基本上就(jiù)是这样做了，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候(hòu)讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情不(bù)会经常发生，那个时(shí)候有5亿在那里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)AIG的交(jiāo)易，它(tā)并不是任何股票的购买。我(wǒ)这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一(yī)种方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的(de)时(shí)间(jiān)点以(yǐ)及怎么(me)样能(néng)够取得这场交易，到底每一年的簿记以及所有的收(shōu)益到底是多少，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要比较自(zì)己的期待以及费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个(gè)数字(zì)是非常重(zhòng)要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的是如此。这(zhè)个数字非常好，但(dàn)也不是最(zuì)好的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做(zuò)的簿记的一(yī)些数(shù)目。到后来(lái)发(fā)现比(bǐ)我们(men)刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大(dà)概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时(shí)候好像(xiàng)比(bǐ)我(wǒ)们原(yuán)来期待的(de)还(hái)要更多。做(zuò)的一(yī)些交易还没(méi)有结束，我现在非常(cháng)非常(cháng)谨(jǐn)慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的一(yī)件事(shì)情，也就是伯克希尔公司还有保(bǎo)险公(gōng)司，在花(huā)每一块钱的时候，都(dōu)应该(gāi)得到4倍(bèi)以上的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，当(dāng)然你必(bì)须要相信(xìn)您今(jīn)天做的这些责任是非常(cháng)重大的，而且(qiě)有的时候我们(men)还是会(huì)放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有2500万或(huò)者是更多的东西都是来自(zì)保险(xiǎn)或(huò)者是跟保险(xiǎn)不相关的(de)，每一年我们(men)并不(bù)是有商定的义务，每一年我们也(yě)许不会付你股息。而且有的时候(hòu)对(duì)于股息还(hái)是会有所削减的。但(dàn)是(shì)我可(kě)以告诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿(yì)，但是我们不同意你要(yào)去买比如5年(nián)或者10年的债券，我们不(bù)是这样(yàng)操作的，但是某些人在进行业(yè)务的时(shí)候(hòu)，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不(bù)管说现在的经济状况如何我(wǒ)们都会这么做。所(suǒ)以，在(zài)保险公司以(yǐ)及(jí)其它(tā)更大的业(yè)务来(lái)讲，我(wǒ)们这(zhè)中间(jiān)没(méi)有那(nà)么多的负债。我的意(yì)思是这些负(fù)债(zhài)当然在(zài)所有的跟铁路还有能(néng)源的层面来讲是不一样的(de)，我不会保证(zhèng)我们永(yǒng)远没(méi)有(yǒu)负债，但(dàn)是目前(qián)来(lái)讲还是非常好(hǎo)的(de)，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔(ěr)的另外(wài)一种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉(jí)特也(yě)看到了(le)，他随时都在跟我们进(jìn)行洽谈(tán)，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果(guǒ)你进行贷款，或者是(shì)保险(xiǎn)公(gōng)司取得更高的一些(xiē)费率当然最(zuì)好。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自德(dé)州的(de)一名律师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知道(dào)你(nǐ)的想法(fǎ)，在做自己的资产以及(jí)继承计(jì)划上都在(zài)发生的问题，如果一般的父母没(méi)有(yǒu)把遗产分配给下一代的时候，如果说这些资产里(lǐ)面(miàn)包(bāo)括了(le)家(jiā)庭业务，很(hěn)多人都会做继承的一些计划，这个工作以(yǐ)后由(yóu)谁来进行(xíng)继(jì)承或者是经营，而且(qiě)什么时候(hòu)开始经营，如果(guǒ)原来的(de)创始人(rén)已经不在了，他们的小孩并没有准备(bèi)，比(bǐ)如今(jīn)天讲到的(de)查理国王或者是另外一个查(chá)理王子等等，或者(zhě)我们今天不管是查理(lǐ)芒格国王或者是其他(tā)的(de)，也就是为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一下子(zi)就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划(huà)，把(bǎ)所有的资产抛给这(zhè)个球(qiú)场(chǎng)对岸的人，但是(shì)这个(gè)人并没(méi)有准备好，他也(yě)不知(zhī)道怎么样才能(néng)做(zuò)团队的一些部(bù)署及(jí)计划。但是四分位是(shì)今天(tiān)重要的(de)人，但是后面接球的人必(bì)须接到我们的计划(huà)，你在(zài)把球抛出(chū)去的时候不知道(dào)接球的人(rén)是(shì)不是(shì)接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描(miáo)述的画(huà)面我已经得到了(le)，我已(yǐ)经知(zhī)道了。因为我的年龄已经(jīng)放在这儿(ér)了，我之(zhī)前其实(shí)观察了好多好多(duō)富裕家(jiā)庭在财产规划(huà)上出现的问题，这(zhè)些问题都(dōu)是特定于(yú)每个家(jiā)庭而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都(dōu)没有签过(guò)遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩子(zi)理解了提出(chū)建议之后(hòu)才(cái)会签。如果在60年代(dài)做这(zhè)个事情，在他们(men)20岁(suì)和(hé)60岁(suì)的时候做(zuò)同样(yàng)的(de)事(shì)情效果也不一样。因(yīn)为在这(zhè)个家里，取决于(yú)你做(zuò)什么样的(de)事业(yè)，变(biàn)量有(yǒu)成(chéng)千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们听到(dào)了这(zhè)个遗嘱上有(yǒu)些什么(me)样的内容，太早去(qù)做这个事情，家(jiā)长是相当于(yú)犯了(le)一个大错。我听过好多好多这(zhè)种情况，有些人完全不向他(tā)们的孩(hái)子们透露任何(hé)事情，有(yǒu)些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成(chéng)长，而且很多时(shí)候遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也(yě)很难再(zài)改(gǎi)。

　　查理在这个方面(miàn)应(yīng)该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有相似的一些问(wèn)题，就是在(zài)做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但(dàn)并不是(shì)所(suǒ)有人(rén)都是这样，我觉(jué)得(dé)至少75％的人都做了这样(yàng)的错事。我不知道是因为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票要怎(zěn)么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产(chǎn)投资的问题(tí)，而(ér)不是一个个人(rén)的(de)问题。这(zhè)些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家都(dōu)是(shì)人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要(yào)的是什么呢(ne)？你想要你的孩子们至(zhì)少在财产规划上能够和平相处，财产不是唯一(yī)一(yī)个你可(kě)以搞乱这个关系的(de)，但是财产(chǎn)的(de)规划在搞乱小(xiǎo)孩的(de)关系上(shàng)真的有(yǒu)的(de)时候(hòu)起到(dào)非(fēi)常(cháng)关(guān)键(jiàn)的作用，有(yǒu)的时候一出(chū)财产规划的问题(tí)，这些(xiē)小(xiǎo)孩(hái)们都去找(zhǎo)自(zì)己的律(lǜ)师，然(rán)后再也没有办法和谐地存(cún)在了(le)。所以(yǐ)，在(zài)这(zhè)个(gè)上面去妥(tuǒ)当地处(chù)理真的非常重要(yào)。你(nǐ)想要(yào)你的孩子们(men)能够至少获取某种价值(zhí)，这种价值需要(yào)在你(nǐ)的生活当中去(qù)践行，这样在你(nǐ)说的时候才会变得合理，他们会向你学(xué)习，知道(dào)你是一(yī)个(gè)什么样的(de)人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事(shì)了(le)，你的行(xíng)为、你(nǐ)的(de)特质、你的价值(zhí)才是他(tā)们(men)最好的老师(shī)，你的遗嘱(zhǔ)也应该(gāi)跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这些价值跟(gēn)家里(lǐ)财产的(de)规模挂(guà)钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情(qíng)况(kuàng)，有一个富(fù)人每(měi)年会把(bǎ)他的(de)孩子们召(zhào)集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动(dòng)，让(ràng)他们去签署空白的一张财产证明，他不想让他们知(zhī)道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可(kě)行的形式，你如果(guǒ)想要知道你(nǐ)怎么去践行(xíng)自己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的(de)继承计划就做(zuò)得比较(jiào)有意思，他(tā)已经提前预(yù)知(zhī)了(le)这(zhè)些问题，他当(dāng)时(shí)61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财(cái)富已(yǐ)经远远(yuǎn)超过他(tā)的需(xū)要，我们一起(qǐ)讨论这个(gè)钱要怎(zěn)么(me)进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来(lái)成了(le)我(wǒ)的公司，他说你看我的家人和我已经有了完全不需要的这些钱(qián)，但(dàn)是我(wǒ)也想知道怎(zěn)么把(bǎ)这(zhè)个钱更(gèng)好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他(tā)们会把我(wǒ)的人给炒掉(diào)，留他们自(zì)己的人。我如果卖(mài)给(gěi)一(yī)个私募公(gōng)司，他(tā)们就会去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个(gè)问题。最后考(kǎo)虑来(lái)考虑去，只有卖给你们才最合(hé)适(shì)。所以，我们真的买下来以后，而且这(zhè)个(gè)日子也过得相当(dāng)不错，这个人知(zhī)道生命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这(zhè)些事(shì)情，你提出了批(pī)评，BNSF的(de)这些行(xíng)为也是受(shòu)到了大(dà)家的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油(yóu)在一片属于(yú)以(yǐ)前(qián)印(yìn)第安原(yuán)始部落的(de)土地上进行运(yùn)营，也是(shì)触犯了法(fǎ)律的条(tiáo)例，并且对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯(bó)克希尔和它的(de)子公司如何能(néng)够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯(bó)克希尔都没(méi)有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现(xiàn)在团(tuán)队正在去处理的(de)BNSF方面的问题，我们(men)确实在这个部落的(de)土地运输(shū)上达成了协议，每天(tiān)我们可以运输(shū)多少量(liàng)，我们也没(méi)有违反这样的协议(yì)，我们(men)的(de)团队签署(shǔ)了(le)这样的协议，每天可以(yǐ)由多少(shǎo)列列车经过这个土(tǔ)地(dì)。我们(men)也(yě)跟(gēn)这些部(bù)落的首领进行商(shāng)谈(tán)，这部分的讨论还会继续下(xià)去，我们在这边也是吸取(qǔ)了(le)一(yī)些教训，我们也做(zuò)出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要(yào)简单(dān)地(dì)去(qù)假设我们可(kě)以自由自(zì)在地把我们的火车进入这样的一些(xiē)土(tǔ)地(dì)，我们要尊重签署的这些(xiē)协议(yì)，签(qiān)署(shǔ)协议的(de)同时我们也非常严(yán)肃地(dì)对待最终的这个(gè)解决方案，最后我们希望能够(gòu)达(dá)成这个最终的解(jiě)决方案，能够(gòu)让部(bù)落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我(wǒ)们(men)也是(shì)重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希望(wàng)能够立刻(kè)减(jiǎn)轻这(zhè)些(xiē)事故所带来(lái)的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队和他们都采取了积极的回应(yīng)，我们真(zhēn)的没(méi)有看到这方面有长期的环(huán)境的(de)影响。我们的(de)团队之前也提到(dào)脱轨在这(zhè)个产业中是实时会出现的现象，我(wǒ)们非常严肃地(dì)去处理，即使在(zài)没有长期影响的情况下，我(wǒ)们(men)也会去看怎么去(qù)避免这种情(qíng)况，怎么去进行提(tí)前的检测(cè)。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的问题(tí)。我(wǒ)们有一(yī)只团队时刻(kè)准备着回应社区方(fāng)面的问题(tí)，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车脱轨每(měi)年大概有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载重的火(huǒ)车，而且有时候(hòu)在非(fēi)常炎热(rè)或(huò)者是寒冷的(de)环境下(xià)运行，有时(shí)候还要转弯，还有不同的(de)级别，有时候出现一个(gè)轻(qīng)微(wēi)的错(cuò)误(wù)，都会导致很(hěn)严重(zhòng)的(de)事故。所以(yǐ)，铁路的(de)建设真的(de)不是一个(gè)很容(róng)易的事情(qíng)。我们的火车(chē)当时的(de)设计是停留在(zài)19世纪末的水平，但是(shì)我们现在在这(zhè)样的一个设计上去运营非(fēi)常困难。我们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出现，但是(shì)有的时候我们载重的这(zhè)些货物需要(yào)进(jìn)行(xíng)考虑(lǜ)，比如像挥发性(xìng)的东西就需(xū)要谨慎，但是这些(xiē)成分还是需要在全国(guó)进行(xíng)运(yùn)输，而我(wǒ)们也是全国很大的(de)运输公司，有(yǒu)的时(shí)候不得不运载(zài)这样的一些(xiē)货物。我们在这些方面(miàn)做得已经比以前(qián)要(yào)好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格(gé)您好，我是苏锦(jǐn)华(huá)，我来自中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常荣(róng)幸来到(dào)现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多的人(rén)已经(jīng)在重(zhòng)视环境(jìng)的保护，政府也是(shì)在激励新能源的(de)产业，你们觉得新(xīn)能源(yuán)方面的(de)开发(fā)是有一个什么样的前景？新能源的(de)开发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)刚才提到的就是(shì)一个很好的回答，我们之(zhī)前(qián)买下(xià)了伯克希(xī)尔能源的这(zhè)家公司，我们(men)每(měi)一年都在准备这(zhè)样的年(nián)报，希望能够帮助解(jiě)决环(huán)境方面的(de)很多(duō)问(wèn)题，而且在这方面我们的(de)投入其(qí)实很大很大。对不对？我们现在(zài)还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做(zuò)到这(zhè)一切(qiè)还非常(cháng)不(bù)容易，我们这个行业要跨越(yuè)很多管理(lǐ)辖区、很(hěn)多州，美(měi)国应(yīng)该在这个方面做得比现在还(hái)好才对，从传(chuán)统能源向新能(néng)源改变(biàn)。而且(qiě)我们在这个(gè)方面也是做了(le)非常(cháng)多的(de)成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现(xiàn)在正在进行(xíng)能源的变(biàn)革(gé)，全球(qiú)都是(shì)如(rú)此。沃伦刚(gāng)才(cái)提到，在(zài)美国，我们希望至(zhì)少在(zài)全国每个州各(gè)个击破来解决这个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能(néng)源这(zhè)家公司(sī)，我们在下面(miàn)有三家(jiā)美(měi)国的公共事业的公司，它们在(zài)不同的州运营，每一个州也有不同的计划，希望把(bǎ)这些计划进(jìn)行(xíng)一个整(zhěng)合，这方面(miàn)的机会非常大，因为(wèi)这种转型(xíng)正在发生，我们也是把(bǎ)自(zì)己的目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年的(de)时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我(wǒ)们在公共事(shì)业方面希望能够取(qǔ)得的成绩，我(wǒ)们正在(zài)这(zhè)个路上(shàng)。但是这个过程真的不容(róng)易(yì)，我们在2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下(xià)了太平洋电力这家公(gōng)司，也是希望投(tóu)入可再生能源的开发。在(zài)爱荷华(huá)州我们尤其做到(dào)了这一点。太平洋电力在六个州运(yùn)营，现在我们有一(yī)个很好(hǎo)的建设的(de)计划，就是怎么(me)样建设，能够带(dài)给(gěi)我们客(kè)户一个什么(me)样的回(huí)报。

　　现在我(wǒ)们已(yǐ)经来到了2023年，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)投入了一个600亿的转型计划(huà)——输电计划，这个(gè)成果对于我(wǒ)们的顾客来说(shuō)是好的，但是在输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎(zěn)么样去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦(lún)提到我(wǒ)们不可能好像(xiàng)每一天醒来(lái)，一夜之(zhī)间这个问题就解决了，我们需要投入资源，投入这个(gè)输电的网络，我(wǒ)们现在也根(gēn)据(jù)BHE的能源公司进行更(gèng)多相应的计划，我(wǒ)们现在(zài)已经有了几百亿既知(zhī)的项(xiàng)目在进行，而且(qiě)也要求(qiú)取得更多的一些正确(què)的服务的协议。所以，在以后的(de)十年中，我们(men)现在已(yǐ)经有了(le)一个团(tuán)队，解(jiě)决现在所有的(de)一(yī)些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机(jī)会(huì)，对于任何(hé)一个公(gōng)司(sī)以及(jí)我们的持股人(rén)都是非常好的。我们现(xiàn)在已经配置了这些(xiē)资(zī)金(jīn)，而且很明(míng)显已经得到了资金上的回(huí)报。但(dàn)这是一条长(zhǎng)远的道路，也不是现在只要一开始变化就可以做到。根据我(wǒ)们以后的演进(jìn)，还有不同的一(yī)些技术，但是这(zhè)个(gè)流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在(zài)不知道我们(men)的(de)政府是以什么样的(de)形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决这(zhè)些现有(yǒu)的(de)问题(tí)。以前(qián)我们曾经解(jiě)决过一个问题(tí)，“二战”的时候我们做了更多(duō)的一(yī)些(xiē)演进，世界大战开始暴发(fā)，我们那个时候给了他们极大(dà)的(de)能量(liàng)，所(suǒ)有美国的一些资源都整合在一起了，让(ràng)他们能够(gòu)面临这些计划，也就(jiù)是造成了作(zuò)战的(de)机器一样。福特公司说你开始不做汽车(chē)了，你(nǐ)来(lái)做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美(měi)国发生的一些整合现(xiàn)象都(dōu)是不可忽(hū)视(shì)的，而且是非常(cháng)强大的，因为在政府的(de)领导(dǎo)之下(xià)。

　　美国也有相应的一些技术，也(yě)有这样(yàng)的一些设(shè)施，那个时候我们是活在一(yī)个(gè)美国的业务开发并且能(néng)够成(chéng)功的愿景之下(xià)。但是我们现(xiàn)在的一些时间，我们有50州可(kě)以进行(xíng)合(hé)作(zuò)，但(dàn)是有(yǒu)的时候你(nǐ)没有办法开始配置资金到你想要的地方(fāng)，我们已经开始营造了(le)一(yī)种合作，特别是在机械上面，二战的时候你已经看到(dào)了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需求，我们就可以把(bǎ)这些事情整合在(zài)一起，而且能(néng)够整合所(suǒ)有工业(yè)的一些产(chǎn)能(néng)进行相应的计划，能够发生有效(xiào)的一些(xiē)活动，打败所有的(de)一切(qiè)。

　　但是我们如(rú)何能够再创造(zào)同(tóng)样的机制？现在所谓的民主机制(zhì)，我知(zhī)道应(yīng)该找到怎(zěn)么(me)样的答案，但是(shì)不见得可以解决现有的(de)问题。你仔细(xì)再想一下，如果现在(zài)有(yǒu)紧急的事(shì)情(qíng)发生(shēng)了(le)，而(ér)且你(nǐ)现在(zài)必须(xū)要去解决，比如(rú)在美(měi)国的能(néng)源系统，如果(guǒ)说没有组合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金(jīn)已经到(dào)位了，他现在是不(bù)是都(dōu)很主观地贡献了自己的(de)意见(jiàn)？但(dàn)是我(wǒ)们现在(zài)似乎没有办法解(jiě)决和(hé)平时间的一些问题。中国是一个国家，但是美(měi)国有50州，这中间美国的政(zhèng)府(fǔ)系统是(shì)不(bù)一(yī)样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提(tí)出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷(léi)格、阿(ā)吉特(tè)现在(zài)是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特(tè)，你对(duì)他们(men)以(yǐ)后的计划(huà)以及担任的角色想(xiǎng)法是什(shén)么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先(xiān)生在目前非(fēi)常重(zhòng)要的状况下(xià)当然会继承我现在做(zuò)的一些(xiē)工作(zuò)，但我现在还在位，他需要做的事情相当于，或者(zhě)是在(zài)某种程度是非常接近(jìn)相当于他可以做到更好，而且可以管理更多事情的(de)一(yī)些情况(kuàng)。当然他(tā)也许还需要(yào)别人来代替(tì)他。但(dàn)是现(xiàn)在的问(wèn)题是阿吉特先生的责任以及他现在所做的工作，阿(ā)吉特(tè)的一些想(xiǎng)法(fǎ)，他会跟格雷格(gé)一起，给他做更(gèng)好的建议(yì)，而(ér)且做最后的决(jué)策。但是我想这些事情都(dōu)不是那么容(róng)易的，而(ér)且你现(xiàn)在问的问题也不(bù)是那(nà)么容(róng)易回(huí)答。每个人都在讲做执行的位(wèi)置，以及所(suǒ)有相似的事情(qíng)，我们不见得有这么多的人，在会计上(shàng)面(miàn)更有(yǒu)净值、更有价值的公司，我们现(xiàn)在不见得只需要5个(gè)人，我们需要更多的人，还有更多更好(hǎo)运作的经理，设计我们更(gèng)加(jiā)的(de)计划，比如(rú)保险还有其(qí)它(tā)的一些业务等等。如果这些(xiē)人不(bù)够聪明，我们不会让他们(men)替(tì)我们做(zuò)任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个(gè)部分，在以后可能还会有更多的一些改变，而(ér)且在不(bù)时的时间之内，这些计划都是会改(gǎi)变(biàn)的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有什么(me)要补(bǔ)充的。我要讲我们今天的(de)这些经理(lǐ)人都是非常非常好，在伯(bó)克希尔我(wǒ)们有很多很(hěn)好的人员。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许(xǔ)多大型的公司比较(jiào)，我(wǒ)们得到(dào)的结果更好呢？就(jiù)是(shì)因为我们(men)时常都在(zài)进行改变，不是那么(me)经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去(qù)世(shì)了，他如果还在的话(huà)可能已经一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概(gài)80岁的时候我(wǒ)就(jiù)写(xiě)了一封信给(gěi)他(tā)，他90岁(suì)的时候(hòu)我又写了一(yī)封信给他，他(tā)98岁的(de)时候我写了(le)一(yī)封信给他，他没有活到100岁，但是他(tā)是(shì)一个非(fēi)常棒的经理，而且(qiě)我是非常非常崇拜他(tā)的(de)。你讲到(dào)管理(lǐ)，每(měi)一个案例(lì)都不一样(yàng)，要根据当时的一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员(yuán)之(zhī)一，我那(nà)个时候当(dāng)然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要(yào)谢谢你那个时候拯救了(le)这个公司，包括(kuò)我的(de)所有的(de)员工们，包括拯救了(le)我的(de)家人们，所以我要(yào)在此(cǐ)向(xiàng)你致意(yì)，谢谢(xiè)你巴菲特(tè)先生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢(xiè)谢德瑞(ruì)康(kāng)，因为他那个时候在(zài)日本，他那(nà)个时候(hòu)如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我们不(bù)要对(duì)美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的未(wèi)来是(shì)不是还是保持现(xiàn)在这么坚(jiān)实(shí)的一些情况？它有它的一些风险吗(ma)？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施，美国和日本(běn)也是非常让(ràng)人(rén)不可多得的(de)。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已(yǐ)经活(huó)了(le)这个国(guó)家(jiā)所(suǒ)有寿(shòu)命的大概三分(fēn)之二了(le)，我们(men)那个(gè)时候也经过了很(hěn)多训练，经过(guò)了46次(cì)全国的(de)一些选举(jǔ)，当然(rán)有(yǒu)些决策是(shì)不太好的(de)，同时(shí)我(wǒ)们也有内战，但是(shì)我们的国家也有更多的(de)一些优势，因(yīn)为我们占(zhàn)了大概全(quán)世界(jiè)，从1790年(nián)至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在(zài)美国造成的。并不是因为这(zhè)些所有的优势(shì)，我(wǒ)们也有(yǒu)两大(dà)洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥(gē)是我(wǒ)们的邻国(guó)，这些都是(shì)非常非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美(měi)国其实是全(quán)世界可以生活最好的一个地(dì)方，我在(zài)这里出(chū)生，而且我才刚刚做了(le)我(wǒ)的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁发明了做(zuò)牙齿(chǐ)的这种(zhǒng)方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已经用(yòng)了。

　　在这(zhè)百年(nián)中，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘(wàng)记所有的这些事。我们那(nà)个时候也有原子弹，但是现在面临的(de)挑战情况(kuàng)是(shì)非常大的，我们的政府都在寻找，我的父(fù)亲(qīn)原来(lái)也在议(yì)会之中，那是1940年时候的(de)事情。当(dāng)然我们(men)也(yě)希望全世界能够整(zhěng)合在(zài)一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一些(xiē)方(fāng)向跟部(bù)落制度(dù)，可能没有办法再进(jìn)行得更好。部(bù)落主(zhǔ)义(yì)是另外一(yī)方面的(de)讲(jiǎng)法。你也看到了两(liǎng)种方法(fǎ)也有(yǒu)可能在进行，我们必(bì)须(xū)要重新地开始厘清(qīng)我们现在的民主到底是什么(me)，要从(cóng)哪一条路选择继续(xù)下(xià)去。当(dāng)然我希望我还(hái)是在美国(guó)出(chū)生，但是(shì)今天全世界的状况还(hái)是比以前好很多，我们现在每天联系(xì)的方式(shì)，还(hái)有更多的事情，大家都已经看(kàn)到(dào)。当(dāng)然这(zhè)些问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年(nián)出生(shēng)，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来又有(yǒu)更多的一(yī)些改变，以及人(rén)口的变化都在发(fā)生之中(zhōng)。我们(men)有一些不同的能源，77亿人口使用更多(duō)的一(yī)些(xiē)能(néng)源，这些都是在(zài)更多的人口出生(shēng)之后发(fā)生的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战(zhàn)，但(dàn)是我(wǒ)们的这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要(yào)做(zuò)的事(shì)情是怎么样去解(jiě)决必须(xū)要解决的一些重(zhòng)要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情(qíng)不(bù)会立刻就发生(shēng)，也不(bù)会在(zài)2050年的时候(hòu)，大家都已经开始进(jìn)行(xíng)欢呼(hū)了(le)，问题都已(yǐ)经解决了。我(wǒ)必须要接受现(xiàn)在的一(yī)些情况，当然我也不是要允诺你(nǐ)什么样的事(shì)情会发生。所(suǒ)以，林肯(kěn)之前在内战(zhàn)的时候，他那个时候也(yě)没有办法承诺(nuò)任(rèn)何事情(qíng)。美国是能够解决很多非常重要的一些(xiē)问(wèn)题，但是如果说当时的事(shì)情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我不(bù)会(huì)像沃(wò)伦那(nà)么乐(lè)观(guān)，我们要有更(gèng)少(shǎo)的期望(wàng)值，现在对(duì)我们的文化、我(wǒ)们的文明已经有(yǒu)了更多的威(wēi)胁(xié)，我们(men)不需要更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那(nà)个时(shí)候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这(zhè)些财富管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人(rén)进入这个行业，我觉得因(yīn)为有他们，这(zhè)个世(shì)界(jiè)变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己(jǐ)选，生活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔一直(zhí)都会(huì)用现金(jīn)买国债，也会在各种时刻持有更多(duō)的(de)现金(jīn)，特别是(shì)在经历(lì)保险承保损失(shī)或者是不确定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的(de)基金会，基金会又会把这个钱捐(juān)给其它(tā)事业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的股权(quán)才会被卖光。我们(men)想知道有(yǒu)没有(yǒu)人可(kě)能(néng)会(huì)把这(zhè)些股权慢(màn)慢地积攒在自己的(de)手里，而(ér)且根本不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时(shí)候所作出的承(chéng)诺(nuò)，而会去用其它的一(yī)些目的贪婪(lán)地用这些钱(qián)。沃伦和(hé)查理，会不会担心(xīn)这种事情会发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时候我们会想一想但是我不会很大地去担忧这个(gè)问题(tí)，格雷(léi)格和阿吉(jí)特(tè)会有(yǒu)一段蜜(mì)月期，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最后(hòu)他们也(yě)会不断地被更多的(de)人(rén)去评价，评价到底我们的运(yùn)营跟其(qí)他人(rén)相比(bǐ)好多少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年(nián)当(dāng)中，这个数量也会非常大。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没有(yǒu)任何人(rén)可以以一(yī)己之(zhī)力去完成这一切。所以(yǐ)，很重要的一(yī)点是伯(bó)克希尔是被认为是一(yī)个国家的(de)资产，而不(bù)是一个(gè)国家的负债。我们的记(jì)录也说明了这一点(diǎn)，未来的(de)12到15年，我们可能资本(běn)还是比(bǐ)大部分的公司要(yào)多，我们(men)仍然可以(yǐ)在国家的经(jīng)济当中投入(rù)非(fēi)常多的钱，带来更(gèng)多的就业、更(gèng)多的投资以(yǐ)及行为的变(biàn)化。如果我们最(zuì)后慢(màn)慢消(xiāo)失在(zài)这个(gè)世界，那可能真(zhēn)的是理所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没(méi)有花好多时(shí)间去(qù)想未(wèi)来这12到(dào)15年(nián)会(huì)发(fā)生(shēng)什么，我每一天把(bǎ)自(zì)己的(de)责任给做好，做到最好。我在这(zhè)个方面思考(kǎo)的比较(jiào)哲学一(yī)点，但是我觉得没(méi)有(yǒu)必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都不担(dān)心，但是我们会做(zuò)出规划，我(wǒ)的心里(lǐ)会(huì)去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常(cháng)多。我之前(qián)第一时间做出的一个决定就是我们不(bù)会一直作(zuò)为一(yī)个纺(fǎng)织品公司存(cún)在。这么多年(nián)来，我们做(zuò)出了一些(xiē)好的决定(dìng)，我们(men)从来不会做出扼杀自(zì)己的(de)这种(zhǒng)决定，一(yī)切都(dōu)是(shì)跟规划有关。所以，对于(yú)你的这个问题，没办(bàn)法直接去回答，但是我们一(yī)直都(dōu)保持一个良好(hǎo)的体(tǐ)态(tài)，比其(qí)他人(rén)要更好，我们(men)不(bù)会有太大的这种负债，我(wǒ)们(men)要有的是可以实现现金收入的保单，积聚大(dà)部分(fēn)的资本(běn)、资(zī)金，能够让(ràng)我们尽量地多元化，有更好收益的资(zī)本。而我们的这个(gè)商业模式可(kě)能会被好多人(rén)去(qù)进行评价，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在(zài)的地(dì)位还是比较安全的，我们有了这么(me)大(dà)股东的群体，比很多人(rén)都要大，比整个国家的任何人都要大。现(xiàn)在可(kě)能(néng)有些员工持股的公司可能会是一些(xiē)新的现象，但是我们的(de)这个模式(shì)已经存在(zài)了50、60年(nián)，我们把(bǎ)股东作为公司的(de)所有人。这是(shì)什么意思呢？就(jiù)是要(yào)有快乐的客(kè)户，我们(men)要(yào)受到(dào)社区的(de)欢迎，而不是让他们关上(shàng)他们的大门。而且政府也要对你感觉(jué)良(liáng)好，当有金融(róng)危机的时候，你可以提供这个(gè)国(guó)家在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们(men)会(huì)遇到各种各样的(de)危机(jī)，但是这(zhè)种(zhǒng)危机如果(guǒ)不是(shì)可(kě)以威胁到所有地球(qiú)生(shēng)命(mìng)的(de)这种危(wēi)机的话，我们都会(huì)成为这个(gè)国(guó)家的(de)一个正(zhèng)面(miàn)的影响(xiǎng)，我们(men)都会(huì)帮助这个国家生(shēng)存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)们这(zhè)周末在这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们(men)之所以来到现场(chǎng)的原因，是因为你(nǐ)是一个很好的(de)故事的讲述者，这(zhè)些故事我(wǒ)们都会带回家。能不能(néng)跟我们分享一些这样(yàng)的故事，这些(xiē)故事可能是(shì)我们以前没有听过的，比如说(shuō)关于阿吉(jí)特、格雷格先生他们的故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他们的能(néng)力、领导(dǎo)力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的(de)故事(shì)，他1986年(nián)进到我的办公(gōng)室，当时跟我提出了要进入(rù)再保险(xiǎn)业务的这样一个(gè)提议。17年的(de)时间里，一(yī)直都(dōu)是这样，他真的是一个好人。他是用一个传统的(de)方式来(lái)运行公司，当(dāng)然这个运行(xíng)方式绝(jué)对(duì)优(yōu)质。他没有尝试(shì)去改变一个体(tǐ)系，而是去改(gǎi)善这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们(men)其实没有人们(men)进展，我们(men)都(dōu)不知道何(hé)去何从(cóng)，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特在(zài)一个星期(qī)六走进了(le)我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星(xīng)期六的时候(hòu)边拆(chāi)信边跟(gēn)他(tā)进行交谈(tán)，他当时(shí)在保险上的经验为(wèi)零，但是他(tā)却(què)经(jīng)历了美国(guó)企业的各种(zhǒng)运行方式(shì)，因为(wèi)他是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我(wǒ)就(jiù)决(jué)定要雇佣(yōng)他，给(gěi)了(le)他一些启动(dòng)资(zī)金，立刻(kè)让他去投入这(zhè)个市(shì)场(chǎng)有所作(zuò)为。阿吉(jí)特(tè)是现在全球选出(chū)的(de)十个最佳的保(bǎo)险(xiǎn)经(jīng)理之一，而(ér)且他的(de)地(dì)位绝对是(shì)无(wú)可取(qǔ)代的。我(wǒ)们仍然享受相互之(zhī)间的(de)谈话，我们以(yǐ)前天天都(dōu)聊，现在没有(yǒu)聊的那么频(pín)繁(fán)，但是他真的是独一无(wú)二(èr)的一个人。想想如果要让一个人长期地(dì)留在这(zhè)里(lǐ)，就(jiù)够了(le)，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我们(men)涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人真的(de)非常罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人(rén)不(bù)是看他在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历(lì)的时候我从来不看他(tā)从哪个学校毕(bì)业的，但是(shì)阿吉(jí)特刚好是上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也(yě)来给(gěi)我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经(jīng)问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能(néng)在斯(sī)坦(tǎn)福的校(xiào)队效力？他说我的速度跟快。确(què)实，他速度(dù)确实(shí)很快。我们在公司也(yě)有非常(cháng)多这样速度很快(kuài)的(de)人(rén)。

　　巴菲特：他(tā)是自学成(chéng)才，是零售方面的一个天(tiān)才。你观(guān)察(chá)了他做的(de)事业的方(fāng)方面面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有(yǒu)意思的人，利(lì)欧赛曼继承(chéng)了他(tā)家庭的(de)财产(chǎn)，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克(kè)希尔的(de)这个事业之前，他们(men)知道(dào)好象有这样一(yī)个想法，就是从一战(zhàn)的时候买一(yī)辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概(gài)33年的(de)时(shí)候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来(lái)，说我们可以用这个潜艇来(lái)做一(yī)些什么，好像(xiàng)把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起(qǐ)了交通上的混乱，当时(shí)一个警(jǐng)察(chá)过来，他(tā)跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的(de)这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样一(yī)个人。利欧赛(sài)曼最后(hòu)去(qù)世了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取的这些利润(rùn)继续给到利欧赛(sài)曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一(yī)半(bàn)的部分都留(liú)给(gěi)了利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个(gè)遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他(tā)的合伙(huǒ)人(rén)去世了以后，这个钱理应给(gěi)他。但是他当时被(bèi)批评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打了(le)一个电话，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接(jiē)受这些东西了。我(wǒ)后来到他们的(de)办公室(shì)去了，我(wǒ)跟查理一(yī)起(qǐ)去，我后来(lái)又把(bǎ)这个东西(xī)大概再卖掉了还是怎么(me)样。后(hòu)来我就发(fā)觉他买的时候这个价(jià)钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西(xī)我一半价就可以买到。他(tā)看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很快地退出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在(zài)把他最心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这(zhè)个人走了，他又不要(yào)买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这个生意(yì)，于是我们就买下来了，我们后来非常高(gāo)兴地继续(xù)在(zài)Ben拥(yōng)有它(tā)之后继续保持(chí)下去。有一次我们把(bǎ)这个资产在布(bù)鲁(lǔ)克(kè)林，我说Ben，我绝对(duì)不(bù)会(huì)介入你的业务(wù)，他说也许有(yǒu)什么事情(qíng)要(yào)发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到这(zhè)些公开(kāi)的故事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行业，现在(zài)价格上(shàng)面(miàn)，在过(guò)去(qù)的(de)15年(nián)中竞争是非常激烈的，而且(qiě)是非常(cháng)严峻(jùn)。历史上，这些东西(xī)让你觉得压力(lì)很(hěn)大(dà)。今(jīn)年伯克希尔并没有再(zài)配置更多(duō)的一些资(zī)源在这些(xiē)资产(chǎn)上(shàng)面，你可以(yǐ)告(gào)诉我，以后是不(bù)是会(huì)有更好(hǎo)的一些收(shōu)益？您(nín)讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们在对待所有运作的单元都(dōu)是个别的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还是有它(tā)的位置的，这个公(gōng)司的运(yùn)行(xíng)以(yǐ)及我们的(de)战略计划是没有任何改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还(hái)是在进(jìn)行它(tā)原有的业务模式，因为它已经(jīng)非(fēi)常成功(gōng)了。在过去的15年之中，困难(nán)的境地不断在发生，有时我(wǒ)们讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产或(huò)者是灾难保险(xiǎn)的业务(wù)上(shàng)，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产损(sǔn)失保险，在(zài)12月(yuè)3号是再保(bǎo)险更(gèng)新的(de)时(shí)期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿的钱会被记在(zài)我们的账(zhàng)面上，但是去年价格的改变以及(jí)我们(men)现在期待的并没有(yǒu)达(dá)到我们(men)现在价格原始的要求(qiú)，这(zhè)是我们(men)的(de)结果，当然我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的(de)日期，有更多的好(hǎo)运必须要(yào)发(fā)生，我们(men)才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格(gé)的(de)变动。我们现在已经有(yǒu)了我们现在商业(yè)上(shàng)面组成(chéng)的(de)报(bào)告展(zhǎn)示给大(dà)家，展(zhǎn)示出来(lái)的结果，资产赔偿保险已经达到(dào)了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样的。有更多的(de)能(néng)力能够(gòu)允许我们可(kě)以让现在(zài)的一(yī)些工作重新再被撰写，而且保持(chí)我们的利润(rùn)能够非常健康，这是我们唯(wéi)一(yī)希望讲的。当然我(wǒ)们现在的一些资产组合还是不(bù)太平衡(héng)，比如(rú)佛罗里达曾经发(fā)生大(dà)飓风，我们现(xiàn)在在这个上面有极大的一些损失(shī)，还有其它的一些地区(qū)发生灾(zāi)难，除了佛(fú)罗(luó)里达之外也在发(fā)生(shēng)之(zhī)中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也(yě)有很(hěn)大的影响。我也不知道这些事情(qíng)会(huì)持续(xù)多久，如果飓(jù)风不断(duàn)地发生(shēng)，如(rú)果在佛罗里达再发生(shēng)，我(wǒ)们可能会损失所有所有的(de)这些(xiē)单(dān)元(yuán)，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就(jiù)是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到保险以(yǐ)及资产上面的一(yī)些运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可(kě)能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原(yuán)来(lái)至少(shǎo)有130亿(yì)可(kě)以(yǐ)动用，也许我们可(kě)以动用150亿，但结果(guǒ)30秒(miǎo)之中我接(jiē)到另外(wài)一个计划(huà)，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再打电话(huà)告诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股(gǔ)东16年了(le)，来(lái)自墨西哥(gē)。我今天要(yào)问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先(xiān)生。很(hěn)多公(gōng)司在买了很多建材，希(xī)望能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞(jìng)争(zhēng)力的(de)公司，你可以买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些(xiē)公司(sī)如果长(zhǎng)期的收(shōu)益或者(zhě)是短期上(shàng)面的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的(de)一些公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网(wǎng)络上面的(de)一些效应(yīng)，当你在进行投资(zī)的(de)时候，你常常想(xiǎng)一定要建立(lì)一个(gè)最具竞争力的模式。如果你要给公(gōng)司里(lǐ)面的这些首席(xí)执行官一个非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回(huí)答，要控制您(nín)的未(wèi)来。对于伯克希尔，您(nín)的这些命运(yùn)到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的(de)压力。我们不需(xū)要打(dǎ)电(diàn)话或者(zhě)跟(gēn)股东召开会议(yì)，我们不(bù)会对他们(men)做出(chū)任何(hé)承诺，但(dàn)有的时候我们也会发生错误，就像今天(tiān)在座(zuò)的各(gè)位一样，我们必须为你工作。我(wǒ)们不是为很多很多的人工作，但是我们希望(wàng)每个季(jì)度我们给你做的一些估算(suàn)都是对(duì)的，我(wǒ)们有这样一些自由，能(néng)够使(shǐ)用或(huò)者运作我们现在的一些资产(chǎn)。所以，我们(men)现(xiàn)在拥(yōng)有的并(bìng)不(bù)是我们的资产，而是我们拥有更(gèng)多的一些企(qǐ)业，而且我们(men)希望长期(qī)地能(néng)够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为(wèi)什么(me)我们中间会(huì)学(xué)到这么多？比(bǐ)如说买喜(xǐ)诗(shī)糖果的时(shí)候，我(wǒ)们也学到了(le)更多。那个时候有(yǒu)些做女装的公司，我们为什么会这(zhè)么做呢？因为在(zài)1966年的(de)时候(hòu)，我们希望(wàng)进入百货公司的(de)业务(wù)。我们进(jìn)去的时候(hòu)就发觉自己做(zuò)的这(zhè)些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为，我们并(bìng)不是在学这些业务的技巧。如果你知(zhī)道这些技巧当然(rán)更(gèng)好，但是最重要(yào)的精髓就是很明(míng)显的，我们(men)买(mǎi)了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运(yùn)作的也(yě)比我们现在能源(yuán)的(de)这(zhè)些(xiē)业(yè)务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不了解这些电话(huà)所有(yǒu)的运作机制，但(dàn)是我了解消费者(zhě)在(zài)进行购买的行为，比如你有了(le)一(yī)部(bù)车(chē)，你会买第二部车。我们(men)没有汽车销售的一些公司，我们也没(méi)有任何(hé)其它汽车销售的经(jīng)验，但是(shì)我们可以(yǐ)看出(chū)消费者在开车时候的(de)一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常常要继(jì)续学习(xí)，学(xué)到今天所有的人(rén)所有的一(yī)些行为，一个好的业(yè)务有(yǒu)的(de)时候可能也会变坏，一(yī)些好(hǎo)的业务(wù)有(yǒu)的时候是可以保持一段时间的竞(jìng)争力和优(yōu)势。我们并(bìng)没有所谓(wèi)的配(pèi)方，对(duì)于伯克(kè)希尔(ěr)的人员来讲，但是我们常常可以看出(chū)来(lái)十秒(miǎo)钟(zhōng)之内(nèi)就可以告诉我(wǒ)对这个(gè)业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都会(huì)接到无数(shù)的(de)电(diàn)话，他(tā)们告诉我他(tā)们想(xiǎng)要加入(rù)我们或者(zhě)是(shì)想(xiǎng)要卖东西(xī)给我们，很多人讲的话(huà)是毫无道理的或者是(shì)可以预(yù)测(cè)未来(lái)，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不知道(dào)未来，但是我们知道某些业(yè)务的价格是否(fǒu)合理。我们有(yǒu)时没有办法预(yù)测所有(yǒu)东西，但是我们可以看出(chū)来(lái)到底(dǐ)今天消费者(zhě)的行为如何，或者是消费者得到的(de)一些威胁业务上的状况是(shì)怎么样，我们在(zài)持续地进行学习。当然我们不见(jiàn)得(dé)一(yī)段时(shí)间之后就(jiù)变(biàn)得非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是智慧绝(jué)对是(shì)会有建立(lì)的(de)一(yī)些可能性。你坐在办公室里(lǐ)每天接电(diàn)话，是不是(shì)就是做这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日(rì)本业务的情况(kuàng)，这就是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪的资产，有(yǒu)一个电(diàn)影叫《每一(yī)页(yè)都得翻》，我那个时(shí)候看(kàn)了第二遍(biàn)，我(wǒ)建议你去(qù)看这个(gè)电(diàn)影，因为我看书的(de)时候每一页(yè)我都会翻的。我建议大家看一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的账簿(bù)，看了(le)上千个业务，而且保险公司也是(shì)如此(cǐ)。您不管(guǎn)做什(shén)么事情(qíng)，每一(yī)页都要(yào)进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事(shì)。最(zuì)主要(yào)的想法是你(nǐ)必须要找到你要找(zhǎo)的东(dōng)西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日(rì)本，日(rì)本的这(zhè)个事情非常简单(dān)。我在找寻更多公司的时(shí)候，我(wǒ)就先看它的(de)一些数字，那(nà)个时候大(dà)概有5、6家非(fēi)常非常棒的(de)公司，大部分(fēn)公司我们(men)曾经做过，也许做了十多遍，而(ér)且(qiě)是十(shí)多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发(fā)电厂、火力(lì)发电(diàn)厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也有一家公司就是(shì)如此。我们坐(zuò)在一群(qún)人之中(zhōng)，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去(qù)买(mǎi)这个(gè)公司(sī)，而且这个公司还(hái)会发更好的一些股息，而且它们底(dǐ)下有非(fēi)常非常(cháng)多的子(zi)公司，如果我们真正深入了解(jiě)这个(gè)公(gōng)司，而且我们知道(dào)这个公司其实并没有怎(zěn)么样，但是我(wǒ)们还要考虑到货币的(de)一些风险，还有金融上面的一些结果，他们可能(néng)是14％，但是(shì)中间有0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不是(shì)永(yǒng)远的，如果这个公司(sī)做了一些非常(cháng)聪(cōng)明的事情，而且(qiě)它的规模还是可(kě)以接(jiē)受的，那我们可(kě)能(néng)就会开(kāi)始对它们进行收购了(le)，有的时候也(yě)会告诉格(gé)雷格，这个中(zhōng)间(jiān)大概6个(gè)月之(zhī)后，或者是说(shuō)有5％的一(yī)些变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加入了这样的(de)工作，我们发(fā)现我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在他们还没有(yǒu)知(zhī)道的(de)情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它(tā)为我们做了一(yī)些什么呢？我们(men)当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就(jiù)像一(yī)个小点一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：查理说我不(bù)会(huì)让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时(shí)不知道这样一个情况会发生(shēng)，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们(men)就(jiù)是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们不是要(yào)去告(gào)诉他们“他(tā)们该做什么(me)”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也(yě)一直(zhí)是这(zhè)样。我也把格(gé)雷格解说(shuō)给了他(tā)们，因为(wèi)我(wǒ)们(men)会在(zài)接下(xià)来(lái)10到40年长期(qī)一起合作，而且有时候他(tā)们也会(huì)发现(xiàn)我(wǒ)们可以一起合作去做的地(dì)方(fāng)，而(ér)我们(men)都(dōu)同时很期待有这样的合作存在。与此同时我们有其(qí)它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是(shì)你(nǐ)当时去到那边跟日本公(gōng)司(sī)建(jiàn)立(lì)信任，因为(wèi)我们确实(shí)希(xī)望有长期的一些(xiē)机会。就(jiù)像你说到的(de)他们是(shì)非常好的投资对象，我们跟那边(biān)做的五个(gè)会(huì)议，都发现这些(xiē)公司的历史、文化，他(tā)们对(duì)自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两(liǎng)天时间向(xiàng)他(tā)们(men)学习了很多(duō)，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切的运转都是非常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多(duō)少，但是(shì)长期以来他们会让伯克希尔(ěr)的价值(zhí)增长。所以，我们还(hái)是在(zài)尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯(bó)克希尔是最大的企业接待(dài)方，我们都没有想要说去达到这样的目的(de)，我们(men)就是自然而然地(dì)成(chéng)为(wèi)了这(zhè)一点，而(ér)且(qiě)我们在那边的运营做得非常(cháng)出色，有一些(xiē)非(fēi)常好的合伙人跟我们一起合(hé)作，我自己(jǐ)根本不需要做些什(shén)么(me)。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时(shí)候就会(huì)不(bù)太舒服，但是现在(zài)苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你(nǐ)们能(néng)不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评(píng)论一下，苹果没有(yǒu)到我(wǒ)们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁(tiě)路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果(guǒ)等等(děng)，这些都(dōu)是(shì)不同(tóng)的行业(yè)和业务(wù)。苹(píng)果有一(yī)个很大的优势(shì)，他们会(huì)不断地回购(gòu)自己的股票，价值也在上升，它们有很多流通(tōng)股(gǔ)，我们都不(bù)需要(yào)做什么，我(wǒ)们的价(jià)值就上升了。所以，我们可(kě)以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两(liǎng)百当然(rán)是更好(hǎo)的(de)。但是他们跟苹果一样(yàng)都是(shì)非常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟(gēn)很多其它的公司是(shì)不一样的(de)，我(wǒ)们在(zài)中间投资很多，苹果(guǒ)跟(gēn)我(wǒ)们的(de)铁路一样，都是非常好的业(yè)务，当(dāng)然铁路(lù)做(zuò)得(dé)远远不如(rú)苹(píng)果(guǒ)这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间的关系非(fēi)常(cháng)密切，消费者甚(shèn)至会愿意花(huā)1500美金去(qù)买这样(yàng)一个电(diàn)话，有些人可能(néng)会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果(guǒ)让(ràng)他们(men)选择放弃手机还(hái)是(shì)汽车，他们会放弃自己的汽车(chē)。所(suǒ)以，苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)消费者之(zhī)间的(de)密切关系是无(wú)与伦比的。我们应(yīng)该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们(men)对(duì)我(wǒ)们营(yíng)业利润的贡献是巨大的。有些时(shí)候指数基金必须要卖光(guāng)，我们也是因(yīn)为它们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在(zài)两(liǎng)年前(qián)犯过一些错(cuò)，我卖了一些(xiē)苹果的股(gǔ)票。你刚才提(tí)到的这一点(diǎn)，我(wǒ)觉得(dé)当时(shí)的这个决(jué)定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们(men)在(zài)苹(píng)果的组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝对(duì)没有占到(dào)35％，我们(men)的组(zǔ)合(hé)要用其它的一些方式(shì)来(lái)衡(héng)量，我们要有好的(de)业务，我觉(jué)得天空是没有(yǒu)极(jí)限的，我们要从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还(hái)要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提(tí)到一(yī)点“大部分的(de)教育都是必需的”，有时(shí)候这(zhè)些好机会(huì)并不容易(yì)被(bèi)识别(bié)出来(lái)。我只想(xiǎng)说我(wǒ)之前有(yǒu)三个非常(cháng)好的决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有些(xiē)人根本没有办法从他们(men)坏(huài)想(xiǎng)法(fǎ)中(zhōng)去挑选出他(tā)们的好想法。如果能够识别出这一点，我们(men)犯的错误会比(bǐ)其他人更少，这对我们来说(shuō)也是幸(xìng)运的地(dì)方。我们并没有(yǒu)那么聪(cōng)明，但(dàn)是(shì)我们知道自己的(de)智商是(shì)有极限(xiàn)的，我们(men)知道它的界(jiè)限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常聪明，但是这样的聪(cōng)明人反而非常危险，他们不知道自己的界限在(zài)哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己(jǐ)能力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对你自(zì)己(jǐ)的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)们举办这(zhè)一次股东大会和庆祝(zhù)。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大学的(de)毕(bì)业生，我今(jīn)天跟(gēn)我的两个孩子在(zài)一起，他们(men)现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在(zài)大二。这是(shì)我第二次参加股东(dōng)大会(huì)，上一次(cì)参(cān)加是四年(nián)前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次(cì)股东大会之后，我决(jué)定(dìng)买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听(tīng)取了你(nǐ)们的一个(gè)建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的(de)时候给他们一股作为礼物。虽然(rán)他们想要(yào)A股(gǔ)，但(dàn)是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题是(shì)，现(xiàn)在(zài)美中之间(jiān)的互联网公司估值巨大的不同(tóng)的问(wèn)题，因为中间还有各种(zhǒng)各样的问题，包(bāo)括地缘(yuán)政治，比(bǐ)如(rú)有些中国的科(kē)技公司已经做到了美国的科技(jì)公司没(méi)有做(zuò)到的地方(fāng)，你(nǐ)们(men)怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美(měi)关系之间(jiān)有些紧张的局势，这个(gè)紧张局势是(shì)由双方的错误(wù)造成(chéng)的，双方都应该为此负责任，我们需要做的(de)就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做(zuò)很多自由贸易(yì)，这是我们共同的利益。这一切都非常明显，可以给(gěi)我们带来更多的安全性、更多的创意。中国(guó)是我们(men)很大的商品的供应商，对(duì)苹果、对中国(guó)都是(shì)有利(lì)的，把苹(píng)果迁移出中国真的是很愚(yú)蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个国(guó)家(jiā)愚蠢(chǔn)行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是(shì)现在世界(jiè)的超级大国，他们也都明白必(bì)须要更好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后也(yě)需要(yào)去(qù)不断(duàn)地(dì)探明你能够(gòu)把对方逼(bī)到一个什(shén)么(me)样的角(jiǎo)度才是(shì)一个极限。如果双方能(néng)够和谐(xié)相处的话，他(tā)们就(jiù)会明白，如果互相去(qù)逼对(duì)方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境地，这可能就是一个(gè)很大的风险所(suǒ山衔落日浸寒漪中的衔字是什么意思，衔的意思)在(zài)了。所以，我们需要(yào)这样的领导人，两(liǎng)国都要有(yǒu)这样的领(lǐng)导人，并且我(wǒ)们需要明(míng)确明白现在真正的局势是什么，在未(wèi)来的这个世纪他(tā)们将在一个(gè)什么样的环境(jìng)下运行。有些领(lǐng)导人(rén)做出了太多的承诺，这会把你(nǐ)带(dài)进很多麻烦当中，一个体系的领(lǐng)导人可能会用(yòng)一(yī)个方式行事，另一个体系的(de)领导人(rén)会(huì)用另(lìng)外一(yī)种方式行(xíng)事，我们应该让双(shuāng)方在这(zhè)个竞争(zhēng)上都不应(yīng)该过激，感觉好(hǎo)像你用过(guò)火的行为可以去控制对方，这(zhè)是不理智的。你如果有更好的外交手(shǒu)段(duàn)、更好(hǎo)的说(shuō)服的能(néng)力(lì)，你(nǐ)就应该既能够说服自己国家的人民，也能够(gòu)说服(fú)另外一个国家(jiā)。所以，我(wǒ)们现在需要把事情做(zuò)对，我们不能玩这种零(líng)和(hé)博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏(sū)联(lián)也是(shì)这样(yàng)的一个关系(xì)，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候(hòu)会造成(chéng)非常非常接近紧张的(de)一些局面(miàn)，跟古(gǔ)巴也是(shì)如此。但这(zhè)是不同的一些状况，百年之前(qián)跟现在(zài)状况文(wén)化不(bù)一(yī)样。以前(qián)是英国或(huò)者法(fǎ)国、西(xī)班牙，但是现在处理的一(yī)些(xiē)方(fāng)式(shì)，你是没有办法(fǎ)能够负(fù)担所(suǒ)犯的一些错(cuò)误，最好的是你必(bì)须(xū)了解这些国家，很多领导人对于他们的公民以及他们所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些情(qíng)况是不是进行了解？要有(yǒu)更好的一(yī)些(xiē)理解，这中(zhōng)间还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的人口层面(miàn)的(de)组合，不要讲非常有影响或(huò)者是不太(tài)好(hǎo)的有燃烧(shāo)力(lì)的话(huà)语。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全(quán)世界紧张(zhāng)的局面已经发生了好几次，在(zài)核(hé)子(zi)的这个层面之下(xià)。另外(wài)，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一(yī)切(qiè)，这(zhè)些都是必须的(de)，中国跟美国两国(guó)必(bì)须了(le)解目前的一(yī)些情况，彼此(cǐ)不(bù)能(néng)够逼迫得更(gèng)紧。当然(rán)两(liǎng)国都是非常(cháng)具有竞争力的，两国(guó)的愿景也(yě)都已经在那里(lǐ)了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的(de)国(guó)家，美国也(yě)可(kě)以如此。这两个国家在以后(hòu)的这么多年，不(bù)应该继续再有敌(dí)对的一些现象，两国的一些(xiē)领导的工(gōng)作都(dōu)非常重要，要了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一(yī)些事(shì)情。

　　原来(lái)我们在1956年的时(shí)候学到的一(yī)些结果，这中间绝对会(huì)有相应的一些效应(yīng)，所(suǒ)以我们必须要延展我们原(yuán)来的一些运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯克(kè)希尔买了(le)台湾半导(dǎo)体的一些(xiē)行业(yè)，像(xiàng)台积电，也成(chéng)为了这中(zhōng)间相(xiāng)应(yīng)的(de)催化(huà)剂(jì)。还有其(qí)它一些(xiē)情(qíng)况，在过去的几(jǐ)个月之中是否已经改变了(le)。半导体的股份已经超(chāo)过(guò)了50万，你觉得(dé)有什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之后(hòu)，你还是(shì)会讲同样一个道理，我(wǒ)们(men)已经做了我们相应的估计以(yǐ)及计算，我(wǒ)不只(zhǐ)是(shì)讲台积(jī)电是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的公司，另(lìng)外，在亚利(lì)桑(sāng)那(nà)州建设的一些工作，是台(tái)积电现在在做的。但是现在的问题是(shì)，我们希望(wàng)能够找到(dào)相同种类的公司，但是(shì)对(duì)于(yú)芯片公司来讲，在我们(men)的公司(sī)里面，我们觉得这个公司还是具有领(lǐng)导地位的，我那个时候在(zài)奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司(sī)的领导(dǎo)人玩过围(wéi)棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好(hǎo)的公司、非常好的人员，如果我(wǒ)在(zài)美国找不到，我就会到别的国家(jiā)去找。我(wǒ)的感觉是我们(men)配置的(de)一些(xiē)资产，比如(rú)说在日本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是(shì)非(fēi)常理想的，而且是更好(hǎo)的，这就(jiù)是现在(zài)的事实，而且是我(wǒ)们现在可(kě)以(yǐ)做的。

　　查(chá)理，你的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常(cháng)安心的话(huà)，如(rú)果你(nǐ)想这么做，那你就这(zhè)么(me)做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好(hǎo)，我们就写在我们(men)的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活(huó)过得更好。我来自纽(niǔ)约的一家基金公司，我在管理非(fēi)常非常多(duō)代的一些家族(zú)的(de)资产。巴菲特先生1976年(nián)的时(shí)候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是(shì)非常重要的，您是(shì)否可以分享一下您(nín)在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津津乐道的(de)，Ben先生做了很多很多对我有意义(yì)的一些公(gōng)司。但是不管(guǎn)怎(zěn)么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖(gài)住的，都(dōu)是你(nǐ)可(kě)以(yǐ)看得(dé)见的。1949年的时候他写过一本(běn)书(shū)，但是他在这个中间有一(yī)些(xiē)让我觉(jué)得非常(cháng)非常有说服力的(de)一些(xiē)话(huà)，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的(de)还(hái)是对的(de)，我都非常喜欢。我有(yǒu)的(de)时候还到亚马逊去(qù)看这本书的排名，当(dāng)然亚马逊对上百(bǎi)上(shàng)千的书籍(jí)进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名(míng)或者(zhě)350名左右，而且永远都在这个(gè)位置(zhì)。他(tā)的书是与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本(běn)被卖掉呢？这些记录(lù)可(kě)能大概有730万(wàn)本(běn)书曾经被卖(mài)掉了，而(ér)且这些书里面写的东西，在我的(de)记录上来讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而(ér)且(qiě)是持续地(dì)对所有(yǒu)的一些投资(zī)书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更(gèng)好。不(bù)管在(zài)多少区块，能够找(zhǎo)到(dào)这样一本书，能够持续地(dì)有(yǒu)这些定位(wèi)，比如1950年第一(yī)名的排榜(bǎng)、第二名(míng)、第三名的排(pái)榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但是(shì)他(tā)的这个(gè)书绝对是非常非(fēi)常屹立不(bù)遥的。当(dāng)然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每一天都继续(xù)有人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年(nián)讲的(de)话到今天(tiān)还(hái)是屹立不(bù)摇的，而(ér)且是完(wán)完(wán)全全(quán)有关(guān)系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我(wǒ)希望这个公(gōng)司是被我们的股东持有的，而且这个(gè)社会是(shì)对我们满意的，如果我(wǒ)们(men)的社群中有(yǒu)对(duì)我们不满意(yì)的情况，我们(men)当然觉(jué)得这些是必须(xū)要做的。我们的资产是无限的，我(wǒ)们也会继续能够(gòu)请有才能(néng)的人来为我们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写(xiě)过(guò)的(de)，能够让(ràng)所有人(rén)开(kāi)心。

　　芒格(gé)：Ben是一个(gè)非常非常有才能的导师、老师(shī)，而且他是一个让我(wǒ)们尊敬的专业人员(yuán)，而且(qiě)这(zhè)是(shì)一个(gè)非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个(gè)股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子(zi)公司。他在(zài)运作的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)情况之下，这(zhè)中间有很多(duō)很多很(hěn)烂的公(gōng)司，而且非常廉(lián)价，而且赚不(bù)了多少钱，他们的浮存金也不是很高(gāo)。所(suǒ)以，有些在评(píng)估上不(bù)值多(duō)少价钱(qián)的(de)公司(sī)其实是非常好的公司，但是(shì)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)会发掘这些(xiē)事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很(hěn)多经典的事实，这些(xiē)都(dōu)是我(wǒ)们必须要学习的，这是我们的(de)生(shēng)命中发生的一些事情，你(nǐ)必须准备(bèi)让自己(jǐ)不会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司(sī)原来的(de)创办(bàn)人(rén)。我们刚(gāng)开始在交易的时候，这个交(jiāo)易完完全全结果好(hǎo)像没有办法成功，我记得那个时候(hòu)是(shì)100万或者125万(wàn)，这个中间发(fā)觉(jué)有25000净(jìng)值必(bì)须要分配。这个人非常(cháng)诚实(shí)，最具讽(fěng)刺性的(de)是(shì)，他也用了他自己的(de)一些优势以及他(tā)的方法来运作他的一些业务(wù)。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正(zhèng)希望能够做一(yī)些非常必要的措施(shī)，而且不去(qù)规避一些你觉(jué)得不重(zhòng)要的事情(qíng)，这是(shì)我们(men)做的(de)事(shì)情的(de)决策方(fāng)法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非常(cháng)重要的(de)一些(xiē)决(jué)策，而且你有时间(jiān)能够做这些重要的决策，这些决策做(zuò)完之后，不管在这(zhè)个(gè)中间(jiān)是怎么样的(de)一些情况，你(nǐ)都已经做(zuò)了(le)。最重要、最有(yǒu)趣的(de)一件(jiàn)事情是你必须(xū)要试(shì)图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电(diàn)动车，如果要保险，而(ér)且这(zhè)些(xiē)保险(xiǎn)是(shì)汽车制造商在(zài)贩卖，而不(bù)是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电(diàn)动车保险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么样(yàng)？会(huì)怎么样能够痛击(jī)他们这样(yàng)的一些情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当(dāng)然现在这些汽车公司已经自己(jǐ)现(xiàn)在在卖电动车的(de)保险，这(zhè)是一个(gè)重点。我并(bìng)没有听到这中间(jiān)有很多成(chéng)功的故事，并没有发生之(zhī)中。如果你要(yào)卖电动车，还要连带着卖自(zì)己的保险，这是非(fēi)常方(fāng)便的(de)，你要收(shōu)集更多保险(xiǎn)被(bèi)保人开车的一些记录。我们希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么(me)做，当(dāng)然特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保(bǎo)单(dān)。这些(xiē)事情还是比(bǐ)较难(nán)的，很多人会想到(dào)这中(zhōng)间秘密的(de)一(yī)些方法，但是我(wǒ)觉得他们走的(de)路要(yào)很(hěn)远，竞(jìng)争还是(shì)在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是十几(jǐ)年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也(yě)有自(zì)己的一些保险，但是(shì)后(hòu)来这(zhè)个(gè)保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后来谈的(de)这(zhè)家保险公(gōng)司阿吉特(tè)应该更清楚是(shì)哪(nǎ)一家。汽车(chē)公司自己做保险已经(jīng)不是一个新(xīn)的(de)想法了，但是要(yào)实施(shī)起来却很难，特别是要比(bǐ)一般的(de)保险公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓(wèi)的价(jià)格与风险(xiǎn)之间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这样的传闻和故(gù)事，我们(men)有80家(jiā)4S店，他们做非常(cháng)多(duō)的业务(wù)，有人来买车，我们(men)就在这样(yàng)一(yī)个(gè)行为(wèi)后(hòu)面(miàn)构建了我们(men)自己(jǐ)的保险公司，在现在的这个(gè)体系上去(qù)做(zuò)出(chū)改(gǎi)善真的非常有(yǒu)挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在这(zhè)个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保(bǎo)险(xiǎn)承保(bǎo)的(de)预算大(dà)概(gài)是4％，这是非常少的一点。所以，能去(qù)赚取利润真的是(shì)非常难(nán)的(de)。这(zhè)有一个(gè)大的很新的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这(zhè)边，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他们是一个(gè)基金公司，当(dāng)时发(fā)现汽车保险好像是(shì)一个有利可图(tú)的行业，他当时在伊里诺易就打造(zào)了(le)这(zhè)样(yàng)一个(gè)体系，说可以在(zài)成(chéng)本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没(méi)有任何人有(yǒu)股(gǔ)权(quán)，没有(yǒu)任何(hé)人(rén)上市(shì)，但是(shì)他们的(de)净价(jià)值却迅速地提升(shēng)到了之前的两(liǎng)倍。人们其(qí)实很少(shǎo)去(qù)看这些故事背后(hòu)的本质，但是对(duì)于华尔街而言(yán)，卖不卖得出去这样的保险才是(shì)最(zuì)重要的，很(hěn)多保险公司就做出(chū)了(le)这样的尝试，有(yǒu)很多关于这只股(gǔ)票(piào)、那只(zhǐ)股(gǔ)票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事(shì)也在(zài)业内(nèi)、坊间(jiān)流传很多，但是(shì)最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我已经连续(xù)好多年来(lái)到(dào)股东大会的(de)现场(chǎng)。第一次问问题(tí)非常紧(jǐn)张，我(wǒ)们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题是未来的(de)投(tóu)票(piào)控制的问题，之前(qián)有这样(yàng)的一(yī)个问题(tí)，谁到(dào)底会(huì)在投(tóu)票控制(zhì)上有所(suǒ)有权？到底他们(men)最(zuì)后能不(bù)能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里(lǐ)面投票(piào)方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指数基(jī)金(jīn)一(yī)样(yàng)，指数(shù)基金想要(yào)什(shén)么呢？他们想(xiǎng)要这样(yàng)的一(yī)个世(shì)界，这个世(shì)界(jiè)下面的社会，因为他们拥有这个投票权不(bù)会(huì)感到愤怒，不(bù)会(huì)感到(dào)沮(jǔ)丧，查理好像经常会说(shuō)这么一句(jù)话(huà)，我突然(rán)忘(wàng)了该怎么说了。他们(men)经常会退出，很有意思的(de)一点是，我们(men)从财富管理的角度出发(fā)，我们是(shì)在(zài)对资产进行管(guǎn)理，指数基金在资产(chǎn)管理上有非常非常(cháng)小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样(yàng)的(de)机构。这种成功相对来说(shuō)是比较容易(yì)去复制的，但是(shì)这个背(bèi)后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想要去买其它的一些基金，或者是把这个支付的管理(lǐ)费(fèi)用(yòng)用于其它地(dì)方，所以(yǐ)资(zī)产管理方面的费用就会相(xiāng)应上升，也就是为什么(me)指数基金被发明出来的一个根本的原因，这是(shì)一个很好的把钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音(yīn)）说过(guò)感觉他们是把(bǎ)这(zhè)样一个(gè)想法给放弃了。你不要这(zhè)样(yàng)的基金(jīn)，我们用(yòng)另外一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的(de)护城河，最(zuì)终还是(shì)要由政府和美国大(dà)众来(lái)决定，他们要搞清楚(chǔ)自(zì)己的个人利(lì)益在哪里(lǐ)，你就知(zhī)道他们的(de)行为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到(dào)现(xiàn)在(zài)，伯克希(xī)尔回购了很多自(zì)己的股票，减(jiǎn)少(shǎo)了股票量的10％，而是给(gěi)股东(dōng)带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功(gōng)，格(gé)雷格也会接任您的工作，他会不会也会在未(wèi)来的股票回(huí)购上负(fù)责呢(ne)？以前伯克希尔(ěr)能源是一(yī)个很好的资本(běn)分(fēn)配对(duì)象，在过去这一年，他有(yǒu)没有对股票的回购做(zuò)出任(rèn)何决定？在股票回(huí)购上(shàng)，关(guān)于内在价值的提高，你们的这(zhè)个决(jué)定(dìng)具体基于(yú)的(de)是什么？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格现在(zài)在资(zī)产分配上跟我起(qǐ)到相同的作(zuò)用，他(tā)也会在之后做出这种决定，而且他做(zuò)出决(jué)定的这种框架跟我(wǒ)以前(qián)参(cān)照的也是相似(shì)的。有时(shí)候(hòu)人们把这样(yàng)的一个框架(jià)想(xiǎng)得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但(dàn)实(shí)际(jì)上比你们想象的要(yào)简(jiǎn)单很多，就像(xiàng)我们有这样的一个(gè)业(yè)务，你想去(qù)把其中(zhōng)的(de)一部分卖(mài)掉，我(wǒ)们(men)对(duì)其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去买(mǎi)其中的一部(bù)分。我们(men)当然不想去误导大家。格雷格，你现在(zài)来(lái)说几(jǐ)句，因为这会是(shì)你未来负(fù)责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已经给我们做出来(lái)了，你的这个(gè)方(fāng)法、这个(gè)框架是会沿用的(de)。你和(hé)查理的这种(zhǒng)方(fāng)法，我也不(bù)会(huì)觉得这个框(kuāng)架(jià)在未来有什(shén)么样的改(gǎi)变(biàn)。当(dāng)有机会来临的时候，我们也会成为(wèi)非常活跃(yuè)的自(zì)己股票的回购(gòu)方，这对我们的(de)股东还有我们整个业(yè)务的运营都(dōu)是(shì)有(yǒu)益处的。所以，当有(yǒu)这(zhè)样的机会出现的时候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做出的最(zuì)愚蠢或者是最(zuì)聪(cōng)明的决定(dìng)。有些时(shí)候(hòu)大家会把它想得很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会(huì)如果来了，我们就要去(qù)抓住去做(zuò)回购。当(dāng)然你不会做(zuò)股(gǔ)息减(jiǎn)少(shǎo)，这个决(jué)定会相(xiāng)对非(fēi)常容易(yì)。如果你的(de)资本(běn)足够，你不(bù)会用它们很多，而你的(de)股票有吸引力的话，还(hái)可以通(tōng)过(guò)回购(gòu)提(tí)升(shēng)每(měi)一个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一(yī)个投资(zī)银行家说你要去做(zuò)这(zhè)样(yàng)的回购、那样的回(huí)购项目是(shì)不好的，不要(yào)听他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么一句话，好像说用(yòng)巨大的无(wú)知、疯狂这些词语(yǔ)来形(xíng)容(róng)30％的(de)美(měi)国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持这样的(de)一些词(cí)语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还是会用这样的(de)一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一(yī)个公(gōng)司创(chuàng)始人都(dōu)是(shì)这个公司背后的驱动力，但(dàn)是在继承人上去进行价(jià)值的衡量还是很难。真正一个让他(tā)去(qù)掌控公司的方法就是(shì)让他(tā)自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些(xiē)未来的人(rén)有什么建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的(de)价值都来自(zì)于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈(cí)善当中。我想说的是我并(bìng)没(méi)有第二(èr)个选择，我看到格雷格也是在(zài)采取(qǔ)很(hěn)多行动，我也是(shì)百分(fēn)之百地对此(cǐ)有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们有问题(tí)，我除了格雷格之外也没有其(qí)他任命(mìng)为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即使是用自己的(de)导航向前进，在(zài)一段时间也可以运(yùn)行得(dé)很(hěn)好，有些时候很难(nán)去(qù)评价继承人的管理(lǐ)。我们(men)需要在长期的(de)时间(jiān)里去衡(héng)量、去看这(zhè)个问(wèn)题，看看(kàn)这些股(gǔ)东(dōng)们他们能够(gòu)在这些时间(jiān)当中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家(jiā)公司(sī)的董事会上任职，很难对(duì)每一(yī)个管理层去(qù)做出公平的评估，很难(nán)做，有些人就是做得比(bǐ)另(lìng)外的人好(hǎo)，但是有些人(rén)管理的行业又(yòu)比(bǐ)另外德(dé)人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前就告诉(sù)我这一点，这就是每个(gè)行业的秘(mì)诀，你就是要去买(mǎi)好(hǎo)的(de)公司，就这么简(jiǎn)单。现(xiàn)在经营非常好的公(gōng)司，他会做得(dé)更好，这(zhè)是非常容(róng)易(yì)的一件事(shì)，但(dàn)是这中间如果有(yǒu)下面(miàn)的(de)十几个不同的被(bèi)推荐的人，以后要(yào)做(zuò)更多(duō)更好的(de)工作，才能够进行推(tuī)荐。你(nǐ)绝对不要去听(tīng)华尔街给你们做的建议，他们有(yǒu)他(tā)们该做的一些(xiē)工作(zuò)。你如果把某(mǒu)个管理人(rén)放(fàng)在他的(de)位置上，这中间不应(yīng)该有让(ràng)你惊(jīng)讶的事情(qíng)发生，不管说他是不(bù)是特别(bié)能言(yán)善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是不(bù)是真(zhēn)正地(dì)能够再继续支(zhī)持？我(wǒ)可以告诉你，我们(men)现(xiàn)在的这些股东和我们(men)的管理层面上的人，他(tā)们都是非常(cháng)优(yōu)良的(de)人才，可以面临更(gèng)多的一些挑战，都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一(yī)切(qiè)事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发(fā)生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们(men)会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家(jiā)！当(dāng)然我们现在已经回答了25个问题，我们(men)希(xī)望能(néng)够(gòu)把60个问(wèn)题都一起回答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你问(wèn)答的时候(hòu)简短(duǎn)一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们(men)现在面临(lín)着一些(xiē)美国银行的挑战(zhàn)。整体来看(kàn)，出(chū)现(xiàn)了一些状况，这中间的(de)一些(xiē)风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被(bèi)问到一些关于银行的问题，我现在就用一些(xiē)银行(xíng)的术语跟大(dà)家进(jìn)行回答(dá)，开始进行销售了，现在保持(chí)你的存款还(hái)没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所有(yǒu)的(de)银行界(jiè)其实都是这样(yàng)，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的时候这些情况(kuàng)以及我们的(de)恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有(yǒu)的(de)时候(hòu)没有办法调整。比如(rú)说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的(de)银行也在他经营的手下，奥(ào)马(mǎ)哈(hā)国(guó)家银(yín)行，那(nà)个时候也面临着相应的一(yī)些(xiē)类(lèi)似的问(wèn)题(tí)。那个(gè)时候如果有人在银行排队，有人(rén)就会讲(jiǎng)“你们排排(pái)队”吧，这是(shì)正(zhèng)确(què)的一(yī)个回应。但是讲到一九零几年的情况，那(nà)个时(shí)候他(tā)的老板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也(yě)在这里。我们那个(gè)时(shí)候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到你(nǐ)的一些账户，银(yín)行的一些(xiē)系统已经进(jìn)行了改变，这么(me)多年(nián)都(dōu)一直(zhí)在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只(zhǐ)有2000多家银(yín)行，在一战(zhàn)的时候我们看到这样(yàng)的状况。银(yín)行在经营的时候，一般人们觉(jué)得(dé)是有正确(què)的组织，而且(qiě)是不(bù)会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论(lùn)上也进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能付到一块钱(qián)，我们的存款都还是存在的(de)，有的时候(hòu)在不同的地区(qū)，觉(jué)得还有一些疯狂(kuáng)的(de)事情发生，但是这种事(shì)情(qíng)是不应该(gāi)发生的(de)。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟(gēn)大(dà)家讲的这(zhè)些(xiē)信息，有的(de)时候是非常非(fēi)常(cháng)不好的，也(yě)许经(jīng)营的这(zhè)些(xiē)代理，或者(zhě)是今天有(yǒu)些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误(wù)解了现在的状况，现在也许(xǔ)已经到了债(zhài)务(wù)的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的(de)政府(fǔ)和(hé)美国的(de)群(qún)众们，对于现在银(yín)行发(fā)生的动荡的现象，对他们的(de)存款都已经有危机了。所以，真正的(de)情(qíng)况，我们现在发生(shēng)的状况，其(qí)实在1934年的时候已经发生过(guò)了(le)，而(ér)且法(fǎ)律(lǜ)也从那个时候开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国的(de)这些群众们(men)并不是傻子，我那时在东京也(yě)提交了一个方案，很(hěn)多人没有听(tīng)到我(wǒ)讲(jiǎng)了一些什么(me)，但是如果现在说要把(bǎ)我的(de)存款提出来，跟(gēn)银行(xíng)讲，不管有多(duō)少(shǎo)，他们都可(kě)以提出来(lái)。但是在我们现(xiàn)在生活的世(shì)界中，我们不知道到(dào)底会发(fā)生什么(me)事情(qíng)，我们(men)那(nà)个时候不(bù)担心把我们的钱全(quán)部都存(cún)在(zài)美(měi)国的债(zhài)券之中，这是(shì)伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这当中(zhōng)可(kě)能(néng)有(yǒu)1280亿，或者不(bù)管那个(gè)时候它的数量有多(duō)大，这些东西在银行的系统之中暂时不会发生(shēng)任何的变化。得到(dào)的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制(zhì)度之中已经(jīng)完完全全混乱了，而且很多人都(dōu)觉得(dé)这些混乱的(de)制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美(měi)跟(gēn)房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这(zhè)些数字(zì)是非常大的，这中间(jiān)也许我们忘记(jì)了只有150多个(gè)人在开始管理我们现在大量的一(yī)些资(zī)产。查理，你也知道(dào)这个(gè)事情是怎么样(yàng)子(zi)。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着这个脚(jiǎo)步也发(fā)生了，这些是让我们(men)非常不可思(sī)议的。有(yǒu)些事情(qíng)第一次跟第(dì)二次发生，很多事情(qíng)觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预(yù)测了，好像(xiàng)我们那个时候(hòu)进入了不同的年(nián)代，生活在一(yī)个(gè)非常让人(rén)觉得不同(tóng)的(de)情况(kuàng)之(zhī)下。今(jīn)天我(wǒ)们(men)只要一按钮，你就可(kě)以找到你现在等待的(de)一些结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么样的(de)结果。如果说我们没有真(zhēn)正(zhèng)地想办法(fǎ)适当地去解(jiě)决这些问题，那就是(shì)真正(zhèng)地有问(wèn)题(tí)了(le)，谁知道(dào)呢(ne)？你必须(xū)要有一个处罚制度(dù)，这些人(rén)如(rú)果做了不当的(de)一些措施，或(huò)有不良的一些行(xíng)为，绝对要(yào)对他们进行处分。你(nǐ)可以看这(zhè)个公司的10页报告，也可以看到他们提供了(le)一(yī)些非(fēi)政(zhèng)府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是(shì)它的按揭巨(jù)无霸的大，有(yǒu)的时(shí)候会(huì)给你10年，会改变你的一些浮(fú)存，这(zhè)是非常(cháng)疯狂的一些提案，而(ér)且银(yín)行是有它自己的优势(shì)的。有的(de)时候你会看到这些(xiē)融资(zī)是(shì)1％，或(huò)者只有百分之(zhī)零点几。你在管这些(xiē)资产的时(shí)候，根本不晓得它后(hòu)来的一(yī)些选择的结果是怎么样(yàng)。很多(duō)群(qún)众不知道有(yǒu)这种现象(xiàng)，这是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一(yī)些股(gǔ)票是自己有所为的内部交(jiāo)易的状况，这(zhè)些东(dōng)西也都是被计划出(chū)来(lái)，而且已经做了一些构建，这些无(wú)辜的(de)人就会受到影响。所有的监管人或者(zhě)是他们的(de)经理绝对有(yǒu)能力说，如(rú)果这件事情(qíng)发(fā)生(shēng)了，公(gōng)司里(lǐ)面的首席执行官是要负责(zé)的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所以(yǐ)他们不(bù)应该受(shòu)到处分，或者是受到这(zhè)样子(zi)的影响。你(nǐ)现(xiàn)在必须要(yào)去处罚这些有钱的(de)人，不要(yào)处(chù)罚完全不知道他犯(fàn)了什么错而(ér)受到处分的一些人，这些(xiē)应该是我们(men)学到的一些好(hǎo)的教训，知(zhī)道这(zhè)样的经济情(qíng)况之下，有(yǒu)些人的行为是不当的。我(wǒ)现在没办(bàn)法告诉你到底有怎样的一些解决方(fāng)案，查(chá)理，你怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情(qíng)还是比较(jiào)好的。银行现在并不只是在(zài)进行银行的一些(xiē)投资(zī)，而(ér)且他们现在已(yǐ)经开始做(zuò)了更多的(de)一些(xiē)现在世界(jiè)必(bì)须(xū)要(yào)做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常常这些银行做了一些(xiē)相反的事情(qíng)，所(suǒ)有的这些银行家都想变富的话(huà)，对我们来说不是一个好(hǎo)事。银(yín)行的(de)这(zhè)些人更(gèng)应该像(xiàng)工程师，他们不(bù)应(yīng)该只是受(shòu)变富的这(zhè)个想法所驱使，这样他们(men)会不停地犯错。如果所有的(de)人都(dōu)想在银行行(xíng)业变得(dé)富有，这不是一个好(hǎo)的(de)想法。我们到底认识多少这(zhè)样的人呢？联邦(bāng)储(chǔ)备(bèi)是有这样的一(yī)个利润的(de)边际(jì)要(yào)求，但一段时间以(yǐ)来他们也改变(biàn)了(le)这样的边际要求(qiú)，因为太多的人(rén)借钱，真的会对(duì)银行带来非(fēi)常大的风险。后来银行又(yòu)找(zhǎo)到(dào)了非常多的解(jiě)决方(fāng)案，甚至以100％的边际(jì)来让人(rén)借钱。所以，制度(dù)、管理各方面都(dōu)是被扭(niǔ)曲(qū)了。试想一下，银行这边(biān)去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对(duì)对我们(men)所有人来说并不(bù)是一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样(yàng)的人做(zuò)出了这样的决(jué)定，他(tā)说这(zhè)是(shì)现代的(de)世界(jiè)的(de)底线，但(dàn)是后(hòu)来被银行找(zhǎo)到了一个又(yòu)一(yī)个(gè)的漏(lòu)洞(dòng)，所以，银行业会有非常多(duō)新的(de)发明，但是我们要坚(jiān)持(chí)旧的价(jià)值观、传统的价值观，我们不(bù)知道接下(xià)来会发生什(shén)么，有非常多的可能性。储(chǔ)户不会丢(diū)掉他们的钱，但是银行的(de)这(zhè)些(xiē)高管们该受到惩罚(fá)，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是无(wú)追索的，拿不出来(lái)。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方(fāng)案(àn)来对这种不(bù)端的(de)行为作(zuò)出约束，这就是对我们未来(lái)这(zhè)些人行为改(gǎi)变(biàn)的一个基(jī)本(běn)的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商业模式跟地(dì)区(qū)银(yín)行的商业模式的区别在哪里？对于所有(yǒu)的这些区(qū)域银行(xíng)还有大(dà)银(yín)行(xíng)，这些存款对(duì)它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这(zhè)种很(hěn)好的银行(xíng)的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银(yín)行其实是一(yī)个非常(cháng)好的投资。查理和我在1969年其实在(zài)伯(bó)克希尔是买下了一(yī)间银行，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的(de)保(bǎo)险公司那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案(àn)没有通过的话，我(wǒ)们其实还(hái)会(huì)买更(gèng)多的银行(xíng)，我们当时其实把(bǎ)投资(zī)的标的都放在(zài)非(fēi)常多的银行(xíng)身(shēn)上。但是1970年通过了《银(yín)行(xíng)股权(quán)方案(àn)》，那个时(shí)候我们必(bì)须要让自(zì)己的投资多元化，没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当时看到的这(zhè)些银行都没(méi)有任何的坏账，也不会有太多现在(zài)这样的情(qíng)况，那(nà)个(gè)时候真(zhēn)的(de)是(shì)非常健康(kāng)的一个(gè)行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那个时候大家(jiā)也都非(fēi)常(cháng)诚信，想要去申请贷款的人都能贷得(dé)到(dào)。我们那个时候如果能买(mǎi)更多(duō)的银行，也许我们的触(chù)角就(jiù)没有办法(fǎ)进到现在这(zhè)么(me)多的(de)保险业，那个时(shí)候对我们来说银行(xíng)业比保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)更加具有吸(xī)引(yǐn)力，但是当时没(méi)有太多的标(biāo)的。但是那个(gè)时候你可以经营非常健康的(de)银行(xíng)行业，后来的这些发明那(nà)个时(shí)候(hòu)都没有，你可(kě)以在(zài)银行的投资上(shàng)赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个(gè)时候(hòu)我们也是希望能(néng)够投(tóu)资更多银行。后来我们有了一些银行的(de)股票，但是也(yě)把银行的股票又相继(jì)地卖掉。我们(men)在疫情(qíng)发(fā)生的(de)时候卖了(le)更多，我们(men)也不知(zhī)道(dào)这(zhè)些大银行(xíng)的股东还有这(zhè)些区域(yù)银行的股东怎(zěn)么往前(qián)走(zǒu)，我自己也会有银行的(de)服务，我自己个人的财(cái)富(fù)也会放(fàng)在(zài)银行(xíng)里(lǐ)，我也会用一些区域性本地的(de)银行(xíng)。但(dàn)是从(cóng)投资(zī)银行、拥有(yǒu)银行来说(shuō)，一(yī)些事件会决(jué)定(dìng)它(tā)们的未来，这中间(jiān)会有政治家的参与、政客的参与(yǔ)，还会有很(hěn)多并不了解这个(gè)体系的(de)人参(cān)与(yǔ)。所(suǒ)以，这中间的(de)沟通(tōng)是(shì)不完(wán)美的，这(zhè)么多的攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于银行现在这种情况也非常困惑，这种后果(guǒ)必(bì)须要体现出(chū)来，现在很多(duō)人不知道(dào)后果(guǒ)是什么，每一个事件也(yě)都会打造不同的后(hòu)果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限的(de)数(shù)字，大(dà)家都不(bù)知(zhī)道后面(miàn)的(de)数字(zì)是什么，银(yín)行业也是如此，你都不知道比(bǐ)如存(cún)款、粘性到底是什(shén)么，你都(dōu)不清楚。2008年(nián)当时的动荡(dàng)改变(biàn)了一(yī)切，所以我们对(duì)这种现象(xiàng)，我们对拥(yōng)有银行也是保持(chí)非(fēi)常谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就(jiù)是美国银行，我还是很喜欢美国(guó)银行的业务(wù)，我喜欢(huān)它们的(de)管理层(céng)，我(wǒ)会把(bǎ)交(jiāo)易(yì)的(de)提案(àn)递到(dào)他(tā)们的面前。我也不知(zhī)道接(jiē)下来(lái)会发生什么，过(guò)去的几个月(yuè)真的让(ràng)我有点出乎(hū)意料(liào)，但也重新证明了我的一个想(xiǎng)法，美国的(de)公众其实(shí)对我们的(de)银(yín)行体系是不太了(le)解的，一些(xiē)国会的人可(kě)能也不(bù)如我了解(jiě)的这(zhè)么多，有非常多我(wǒ)们未(wèi)知的领域。如(rú)果你在国会，你可能会有一个自己的立(lì)场(chǎng)，有些时(shí)候这(zhè)个立(lì)场是为自己(jǐ)牟(móu)利，但是并(bìng)不一(yī)定(dìng)会真的代表你一定(dìng)理解(jiě)这(zhè)个(gè)行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行(xíng)业发(fā)生了很多，我(wǒ)很欢(huān)迎(yíng)以前银(yín)行(xíng)业的(de)做法，比如(rú)美(měi)国(guó)银行给这些早期的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等(děng)，都(dōu)是他们对(duì)我们这个社会最大的贡献。但是越来越(yuè)多(duō)做的像投(tóu)资银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对(duì)于现在的这种情况真的非常不舒服(fú)，现在的这种(zhǒng)环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这里还(hái)有一个(gè)真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这(zhè)不(bù)是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我们(men)的英雄人(rén)物总(zǒng)有一天要退休，这是在我们(men)公司负(fù)责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来可(kě)以接(jiē)替(tì)他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需(xū)要(yào)再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但(dàn)是你如果(guǒ)当时问了(le)我的意见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之后，他真的是一(yī)个很(hěn)正直诚信的人，看起来(lái)也非常有水平，但他想(xiǎng)做的(de)第一件事情就(jiù)是(shì)买这(zhè)个银行，这个(gè)人想给(gěi)这个银行(xíng)建一(yī)个新(xīn)的楼，我们看起来(lái)好(hǎo)像(xiàng)是最赚钱(qián)的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行(xíng)。他说(shuō)你可以买任何一(yī)栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争对(duì)手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想去到我们整(zhěng)个城市最高的楼(lóu)上(shàng)的(de)办公室去工(gōng)作。从(cóng)中可以(yǐ)看出他生活中到底他的追求(qiú)是什么(me)，最后(hòu)我们(men)也没有(yǒu)用他。

　　这就(jiù)是我(wǒ)对银(yín)行业(yè)现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常(cháng)有幸在过去问你(nǐ)们问题。我今(jīn)天问你们的(de)问题是下面(miàn)这样，据你们所(suǒ)知(zhī)，美国(guó)的(de)国(guó)债(zhài)现在(zài)已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几(jǐ)年，美联(lián)储还在不(bù)断地(dì)印钞票(piào)，即使(shǐ)他们(men)宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而其他主要的(de)经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它(tā)们(men)都(dōu)是在尝试与美(měi)元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面(miàn)对(duì)这(zhè)样的(de)一个(gè)情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们(men)作为(wèi)美国公民，我(wǒ)们能做(zuò)什么呢(ne)？我(wǒ)们到(dào)哪里去避险？这种去美(měi)元化的世界我们(men)要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们回答一(yī)些(xiē)问(wèn)题才对(duì)，每年都(dōu)问得(dé)这(zhè)么有水平(píng)，很(hěn)有意思(sī)。

　　现在美元确实(shí)还是储备(bèi)货(huò)币，但(dàn)是(shì)未来(lái)我们可能就(jiù)面(miàn)对的不是这样(yàng)一种选(xuǎn)择，没人能(néng)理解现在的这种(zhǒng)情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清楚，但是他(tā)也没有办法完全掌(zhǎng)控这(zhè)种情形，他没有办法完全控制(zhì)我们的财政(zhèng)政策，但(dàn)是(shì)他会(huì)给我(wǒ)们(men)一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫(yì)情发生的时候，就像是(shì)在打(dǎ)仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印(yìn)多少纸币才能解决问题(tí)，直到它失控。虽然(rán)美元是储(chǔ)备货币(bì)，但是这个答案大家都不知(zhī)道。有时(shí)候你不断地去(qù)测试，这个测试过(guò)激之后就会出现问题。我们需要非常地小心(xīn)谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这样做了，对我(wǒ)们是有利的，我们也在战争期间控制了通(tōng)胀，但是(shì)后(hòu)来(lái)战争(zhēng)一直延(yán)伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当(dāng)时美国(guó)的通胀(zhàng)已经达到(dào)了(le)大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却上升到了(le)15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事(shì)情做(zuò)得过激(jī)、过度，很难看到在之后如何(hé)去复苏、如(rú)何(hé)去扭转，特别是当(dāng)我们(men)丧失(shī)储备(bèi)货币地位的时候，而且当有些人(rén)把钱放入银行，有(yǒu)一个养老计划(huà)，他们之(zhī)后再取出来的时候，这个货币的购买力(lì)是不是还能和(hé)以前一样？这些都(dōu)是跟宏(hóng)观经济息息相关的。我和其他人都没有办法(fǎ)去做出预测，但是我知(zhī)道(dào)这(zhè)不会是一个(gè)好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我(wǒ)投(tóu)票的(de)话(huà)，两方(fāng)面我(wǒ)有(yǒu)时候(hòu)都会包含在(zài)内，但是两(liǎng)党里面的(de)政客，他们自己站立的地位(wèi)，有的时候(hòu)他(tā)们自己都不(bù)知道他(tā)们自己在(zài)做一些什(shén)么。比如有些(xiē)时候(hòu)，在一个医疗团体(tǐ)的董事(shì)会上，我(wǒ)有的时候也听不懂他们在(zài)做一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全全(quán)掌握所(suǒ)有的知识，但是你(nǐ)不能够假装你在这(zhè)边真的是依(yī)样画葫芦(lú)或者学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今(jīn)天要解(jiě)决通胀的一些期待，你必(bì)须自己(jǐ)要完完全(quán)全了解。伯克希尔(ěr)公司已(yǐ)经(jīng)准备得非常妥当(dāng)了，我们(men)做的大部分一些投资都希望能(néng)够面对这段时期(qī)，而(ér)且每年的(de)年度报告之中也准备(bèi)了我们(men)现在已经有的一些计策。有的(de)时候这(zhè)是(shì)一个(gè)非常非(fēi)常具有政治(zhì)化的一些(xiē)决策(cè)，而且有的时候还具有所谓(wèi)的部落性的一些决策，在某种层山衔落日浸寒漪中的衔字是什么意思，衔的意思(céng)面来看(kàn)。我(wǒ)希(xī)望(wàng)所有具有领导力的(de)人(rén)能够真(zhēn)正体现，而且了解(jiě)这些问题。当然(rán)在(zài)我(wǒ)们觉得非常压抑的社(shè)会(huì)之中，还有(yǒu)在(zài)有钱人的社(shè)会团体之中(zhōng)，很多事情还(hái)是朝着我们这边走的，但(dàn)是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还是(shì)不确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其实出(chū)来的(de)结果完(wán)完全全是反向(xiàng)而行的，不仅是非常(cháng)危险，而(ér)且是(shì)真正(zhèng)没有(yǒu)任何效益的。当然(rán)有(yǒu)些国家(jiā)的文化非(fēi)常非常坚(jiān)实的，比如(rú)说日本，但是日币没(méi)有(yǒu)办(bàn)法作(zuò)为全(quán)世界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本有的(de)时候会(huì)买回来国家里面的一些债务(wù)，还有一(yī)些所谓(wèi)共同股的债务，还(hái)有现在(zài)美联储(chǔ)拥有的所有的东西，在日(rì)本。在(zài)过去30年(nián)的经济(jì)状(zhuàng)况来(lái)讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行(xíng)融资(zī)这方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一个非常凝聚(jù)力的文(wén)化，在日本，每一个人都必(bì)须(xū)要签(qiān)像爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希望(wàng)你明(míng)年来问(wèn)我一些更难的问题(tí)。我现在(zài)预测，我是在美国(guó)出生的(de)人，我也希(xī)望美(měi)国(guó)越(yuè)来越好(hǎo)，我们可以(yǐ)做(zuò)很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢(chǔn)的事情做多(duō)了，是(shì)不(bù)能没(méi)有(yǒu)限制这(zhè)么做的，而且人们都非常在乎你是怎么(me)做(zuò)的。哈(hā)夫沃克（音），美(měi)联储的一些在位的人士曾经(jīng)也做(zuò)过某些(xiē)事情，他们(men)做的一些事情真正让我觉得不安心(xīn)，他(tā)们以前也可能(néng)就是政(zhèng)客(kè)，他(tā)们曾经(jīng)是在内(nèi)布拉斯加的政客。这些人特别(bié)不管这(zhè)些事(shì)情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要(yào)解决的问题，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这些事情都是让我(wǒ)们觉得很重要(yào)的(de)。比如说(shuō)435或者(zhě)是更多的一些其它(tā)的人(rén)在(zài)做这些事情，其实他们都必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有权力(lì)的大国，如果我们要摧毁整个地(dì)球(qiú)，这不(bù)是解决储备货币的一种方(fāng)法。当然(rán)这是开玩(wán)笑(xiào)，这是疯狂的。同时(shí)还有(yǒu)一件事情(qíng)是更疯狂的，老是(shì)印钞(chāo)票也是非常非常(cháng)疯狂的(de)事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票的这(zhè)种(zhǒng)经济，在二战的(de)时候也(yě)发(fā)生这样的现象，当然(rán)上(shàng)百(bǎi)万的方(fāng)式(shì)，你(nǐ)可以做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望这(zhè)么做，也不能够这么做(zuò)。现(xiàn)在对于哪些业务是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好的(de)方法就是去拥有这个行业，你要有这(zhè)样的能力，或者你试图了解百分之百所有的事(shì)情，能够知道怎(zěn)么样过更好的(de)生(shēng)活。

　　我们(men)知道(dào)经济有的时候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些才智也不见得(dé)能够让这些(xiē)事情做得更成(chéng)功。所以你必须要(yào)持续性(xìng)，而且(qiě)保持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一(yī)些状况，我们(men)学到(dào)了如何去(qù)印钞票，很多年轻人也进入了所谓财(cái)富管理的(de)行业(yè)，就像我们是不是？我们(men)也是在做这个行业(yè)的事情，这是一个不(bù)太好的(de)事(shì)情(qíng)。我那个时候不(bù)了解什(shén)么叫做“财富管(guǎn)理(lǐ)”，直(zhí)到(dào)我做得越来越(yuè)大的时候我(wǒ)才开始这(zhè)么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的(de)股东，我们现(xiàn)在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年得到了非常非(fēi)常不(bù)可(kě)思议的利润，您解释(shì)一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个(gè)非常好(hǎo)的问题，这个(gè)中间(jiān)有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到(dào)了(le)非常非常好的价格，所以才有这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴(chái)油(yóu)的(de)业务中，这(zhè)是非常好的一(yī)年。

　　整体来(lái)说我们又(yòu)有好的价钱，又(yòu)有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下(xià)的。我们有(yǒu)80％价(jià)格(gé)上(shàng)面的优势，在最后的20％，也(yě)就是(shì)卖家(jiā)有它自(zì)己的(de)一些选项，在做架构的(de)时候能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在(zài)家具行业买了(le)80％，大概在40多(duō)年前，当你(nǐ)给了对(duì)方一个选项的时候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的(de)旅(lǚ)游业，并不是(shì)说这个行(xíng)业更小，但是我们以前在我们(men)的州际公路(lù)上拥有很多(duō)很多资产，不(bù)管是(shì)商业的或者是15个(gè)英亩或者是更多，但是我(wǒ)们不会(huì)随时把州际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥(yōng)有(yǒu)这些权力。BP这个公(gōng)司(sī)也许(xǔ)已经做了很好的(de)交易(yì)，我们可以了解BP这个公司做(zuò)的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我(wǒ)们的管理制度(dù)，我们(men)也有(yǒu)了更多(duō)的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告(gào)诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个人(rén)。我们为什么会选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是从(cóng)北高中毕业的，他是上公立学校(xiào)的人，他是(shì)在(zài)内(nèi)布拉斯加的(de)州立(lì)大(dà)学进行学(xué)习(xí)，那个时候也许没(méi)有参(cān)加足球队，可(kě)能在20年之前，他的(de)母(mǔ)亲还要工作(zuò)，才能让他把学业(yè)完成。但是(shì)那个(gè)时候(hòu)他也做了很多很多(duō)的工作。我们雇的这些人都(dōu)是非常好的，我(wǒ)们(men)也有自(zì)己百分之百的权力，而(ér)且得到(dào)了(le)这(zhè)个交易，而且(qiě)我们现在不卖它。最后的20％，我们(men)家具行(xíng)业也没有销(xiāo)售掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们(men)的很多交易以不同的方法取(qǔ)得，用最(zuì)好的(de)方法去做，以最(zuì)好的架构(gòu)去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方(fāng)法(fǎ)来进行工作(zuò)。我们主导(dǎo)的方(fāng)法(fǎ)也许每(měi)一次都(dōu)不一样，但(dàn)是我们绝(jué)对(duì)会保持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时(shí)候，我们是非常满(mǎn)意(yì)的，他(tā)的母亲真的非常(cháng)非常(cháng)棒，他(tā)上(shàng)了高(gāo)中，而且都是公立的(de)，这(zhè)个高中(zhōng)离(lí)我们的地方大(dà)概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之(zhī)后，他一直不停地工作(zuò)。我带他到(dào)我们的公(gōng)司来，开(kāi)始对他进行试点的(de)一些(xiē)培训。讲(jiǎng)到价格，派(pài)勒那个公司当时是800万左右，当(dāng)然可能还会(huì)更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高一点(diǎn)。但是(shì)我不记得也(yě)不知(zhī)道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多(duō)岁，但(dàn)是他所有(yǒu)的事情都做(zuò)到了，而且他进行了良好的一些组织。格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔那个时候(hòu)也加(jiā)入(rù)了他的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真的(de)非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到(dào)他，而(ér)且能够(gòu)让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了最好的(de)非常知名的大(dà)学，但是他又做到什么呢？我们真的(de)非常(cháng)高兴(xīng)阿德姆把这(zhè)些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是(shì)我第四次参加(jiā)股东大会，我非常希望能够学(xué)习你(nǐ)讲的语言以及你所有的(de)一些(xiē)面谈(tán)还(hái)有写的这些文章，感谢(xiè)您分享(xiǎng)这(zhè)些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东大会的时(shí)候，你(nǐ)曾(céng)经讲过你要持续地储蓄，而(ér)且在(zài)年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也(yě)许你会(huì)赶到美国(guó)的(de)顺风车。你不(bù)要避(bì)免任(rèn)何发(fā)生错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉我们(men)你可以这么做(zuò)到，即(jí)使有错误也(yě)是没有(yǒu)关系。你今天是否可以给(gěi)我们做一(yī)些建(jiàn)议(yì)，如果有非常(cháng)重大的一些错(cuò)误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可(kě)以避免发(fā)生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的(de)错误你可以避免的话(huà)，在美国，可(kě)能这些(xiē)重大的(de)错(cuò)误(wù)你(nǐ)会看到，但是(shì)在你写你自(zì)己的(de)讣(fù)告之前，你自(zì)己可以看到很多事情(qíng)，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已经知道你做了(le)哪些(xiē)东西。但(dàn)是一些企业上的错误，不(bù)是说你可以把这些错误(wù)给提出(chū)来，你以后就(jiù)不会犯错(cuò)，你要在(zài)投资的时(shí)候，如果你有更多的钱(qián)可以投资当然最好(hǎo)，但不是(shì)所有(yǒu)的投(tóu)资都是(shì)如此，你可(kě)能必须要花(huā)一(yī)点点资金。也许你运气非(fēi)常好，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到(dào)信用(yòng)卡(kǎ)的一些负债以及(jí)其它相应的一(yī)些负(fù)债，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道(dào)量入为出，也许你需要(yào)加入我(wǒ)们，投入我们的(de)股票。有时查理(lǐ)在(zài)我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去(qù)讲(jiǎng)这句话，他花钱(qián)比(bǐ)我厉害(hài)多了。其实道(dào)理没有那么复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他(tā)说明天(tiān)要跟别人说怎么去下地(dì)狱，如果(guǒ)老(lǎo)是跟人说“下地(dì)狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把这些说出去的(de)话给(gěi)消除的(de)。所以，你要去点名(míng)表扬，但是要分(fēn)类(lèi)去批评，这(zhè)两(liǎng)种(zhǒng)事情要分(fēn)清楚。有些(xiē)时候你不需要向更多的(de)人去解释到底你的观点是什么，我有时候也觉得没有(yǒu)善良(liáng)的人在(zài)死的(de)时候没(méi)有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个(gè)人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的(de)二世(shì)现在在(zài)现场(chǎng)，我观察了他(tā)50年，我(wǒ)从来没有看(kàn)他(tā)做过不够善(shàn)良的做法，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱(qián)要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免身(shēn)边有有(yǒu)毒的人和有(yǒu)毒的活动，要活到老(lǎo)、学(xué)到老，而且(qiě)要学会感恩。如(rú)果你做到这一切，我相(xiāng)信(xìn)你肯定会成功；你如果不做(zuò)的话，你需要非(fēi)常多(duō)的运(yùn)气，但是你不想把自己的人生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再(zài)加一点，你需要知(zhī)道别人(rén)怎么去误导其他人的(de)，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别(bié)人(rén)。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生(shēng)最重要的一个教训就是“你自己走自(zì)己(jǐ)的路(lù)，而且(qiě)要很快地(dì)去实(shí)践自己的目标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我也想补充这(zhè)一点，最(zuì)好(hǎo)还是要(yào)有策略(lüè)，当然(rán)这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的，甚至有时候(hòu)承担一(yī)些(xiē)经济(jì)上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希(xī)尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都提到(dào)人生最艰难的(de)问题都(dōu)来自于人，你(nǐ)们学到的是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负面的人保(bǎo)持距离(lí)。你们家庭里有没有带给你负面效应(yīng)的(de)人呢(ne)？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)时候离(lí)不开(kāi)就把他们缩小，查理是一个策略大师(shī)，就是怎(zěn)么样跟人交(jiāo)流(liú)，怎么样有好的(de)行为，但是有(yǒu)的时候家(jiā)人真(zhēn)是躲不开，但(dàn)道理还是这样(yàng)。我真的不知道如(rú)果家里(lǐ)边有这种经(jīng)常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多(duō)时候是父亲的角色或者是什么样，到(dào)底(dǐ)怎(zěn)么解决这个问题，我也不(bù)清(qīng)楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一(yī)家(jiā)，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个(gè)都成为(wèi)了各个另议的(de)超级明星，但是他(tā)爸(bà)爸(bà)这(zhè)个人就常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这(zhè)几个孩子做出(chū)的最好的(de)决(jué)定就是(shì)远离(lí)这(zhè)个家庭，他(tā)们建立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会。

　　我(wǒ)也(yě)是很幸(xìng)运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲(qīn)最多是有一(yī)些缺点而已，但是你如(rú)果没有陪在你身边，没有为你挺身(shēn)而出的人，可能就(jiù)会有问题。我如果有这样一(yī)个情形，现在(zài)可(kě)能也不太一样，我的(de)人(rén)生(shēng)可能也(yě)会非常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问题(tí)：我是斯达(dá)克，我来(lái)自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我(wǒ)的问题是这(zhè)其实是我第一次来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司(sī)，比如(rú)鲜果布(bù)衣这(zhè)样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的(de)零售商，伯克希尔是(shì)怎么做(zuò)出这样的(de)一些(xiē)决(jué)定(dìng)？你们有一些消费(fèi)品是专属权卖给一(yī)个(gè)零(líng)售商，其它卖(mài)给多个零售商，去多(duō)元，怎么做(zuò)出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你有一个产(chǎn)品(pǐn)，肯定想控制(zhì)它的分配，这样你可能在(zài)利润边际(jì)上会更好。比如(rú)MH用(yòng)的(de)是蓝绿色(sè)的盒子(zi)，还有可口可乐的包(bāo)装(zhuāng)，都有(yǒu)自己的含义和意义所在(zài)，它的辨(biàn)识度非常高，这种包装的(de)辨(biàn)识度就(jiù)会(huì)很高，你从中还可(kě)以拿到(dào)更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多(duō)种，就(jiù)没有(yǒu)这样(yàng)的(de)辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种控制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一(yī)样。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在(zài)一直(zhí)是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打造了这(zhè)个产品(pǐn)，花了(le)很多钱进行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和(hé)我也观察了(le)非常多(duō)这样的产品，多种的零售方式，我(wǒ)们知道(dào)很(hěn)多奥秘(mì)，也有很(hěn)多奥秘(mì)是我们不知道的，我们慢慢也学会了(le)到(dào)底什(shén)么东西是(shì)我们需要(yào)避(bì)免的，沃尔玛在分销(xiāo)上(shàng)对我们是非常(cháng)有(yǒu)利的(de)，做(zuò)得(dé)很好，我们也很(hěn)多产品(pǐn)也供应给他们(men)，鲜果布衣这方(fāng)面(miàn)，他们可以卖多种类别(bié)的内衣，销(xiāo)量(liàng)也(yě)可(kě)以很大，这个(gè)产(chǎn)品(pǐn)也(yě)有非(fēi)常(cháng)多(duō)的竞争对手，但它却(què)不是(shì)一种产品可以(yǐ)让人们花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会(huì)把它的分销渠道多元(yuán)化，而且这个产品本身的(de)价格(gé)也要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够(gòu)多元化，能(néng)够拥有多个(gè)像沃尔玛这(zhè)样(yàng)有它分销能力的分销(xiāo)商。如(rú)果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另一(yī)家没(méi)有什么(me)名气(qì)的糖果(guǒ)公(gōng)司，人们每年可能只买几次糖果(guǒ)作为(wèi)礼物，他(tā)们就(jiù)会考虑如果(guǒ)要把这个礼物(wù)送(sòng)给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友(yǒu)或者是作(zuò)为圣诞礼(lǐ)物(wù)在晚(wǎn)餐(cān)上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他(tā)们没有办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们(men)都希望(wàng)在这(zhè)一瞬(shùn)间看(kàn)到这些(xiē)人脸(liǎn)上的笑容(róng)，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力(lì)在(zài)市场(chǎng)上的(de)地(dì)位(wèi)是独一无二的(de)。好时的(de)巧克力在这个(gè)市场和在另外一个市场的影(yǐng)响(xiǎng)力也不相同，有些(xiē)在(zài)英国(guó)市场受欢迎的产品(pǐn)在美(měi)国(guó)市场却不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国家都是卖得非常(cháng)畅(chàng)销(xiāo)的产(chǎn)品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先你可能要从(cóng)1886年(nián)开始，我们有非(fēi)常多的教(jiào)训可以(yǐ)去吸取，有很多可以学的地方。我(wǒ)们也(yě)是买了一些产品，可(kě)能20年前没人(rén)所知，20年后(hòu)还(hái)是没人(rén)所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品可(kě)能像自己长了脚(jiǎo)，他(tā)可以(yǐ)经受住市场的考验，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你要(yào)说什么(me)吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会(huì)这么去做。你可能不(bù)去买鲜(xiān)果(guǒ)布衣(yī)是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉(lā)蒙全球9400万股(gǔ)，它(tā)们最近这(zhè)个季度的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对(duì)流(liú)媒体的发展是怎么看的？你们现在(zài)的投资是要去看(kàn)它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有(yǒu)办(bàn)法能(néng)够完全不花钱来管理我(wǒ)们的投资呢？我们现在的这(zhè)个行业不是给大家(jiā)如何炒股的(de)建议，怎么去买股票，这不是我们想给的(de)建议(yì)。但是(shì)我想说，当任何一家公司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒(méi)体这边(biān)的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内(nèi)容(róng)，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢(huān)看的内容，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如果你作为这(zhè)样一个公司，花了高(gāo)价钱(qián)，但(dàn)是没有办法(fǎ)奏(zòu)效，也没有办法留下(xià)这些人，或者(zhě)留下这(zhè)些订阅的用(yòng)户，问题就来了，我们还(hái)需(xū)要观(guān)察形势的发展，我家附(fù)近(jìn)有一家加油站(zhàn)，他们只有(yǒu)一(yī)个竞争对手，他们的利润率可以由自己(jǐ)来定，但是你是不是要减价？跟大家一样(yàng)的低(dī)价(jià)才能(néng)卖。但是它并不这么做(zuò)，它把(bǎ)价格(gé)加(jiā)了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一(yī)个基本的业务问(wèn)题，也就是您现在(zài)看(kàn)到(dào)了某些行(xíng)业，比如说迪士尼做(zuò)了一个非常独特的行业，也许它在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不(bù)同的东西(xī)，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的(de)眼(yǎn)球(qiú)，当然绝对会戏(xì)剧(jù)性地增(zēng)加，很多(duō)人都(dōu)会看更多的(de)东(dōng)西，有些公司也许不想这么做了，也许是受到价(jià)格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞(wù)附近居住的人，你(nǐ)的(de)经验可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，如果你(nǐ)开了(le)一家(jiā)电影院，电影(yǐng)院(yuàn)在疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来(lái)完(wán)完(wán)全全因(yīn)为疫(yì)情而减少了(le)。但是你不能因为人(rén)不去了(le)，就减少你的这些供应量(liàng)，或者(zhě)是能够消减其它的(de)东(dōng)西，而(ér)且现(xiàn)在的人(rén)们有更多的一些(xiē)选择，哪些地方更(gèng)便(biàn)宜，它(tā)就往哪里走，而且可以提(tí)供相(xiāng)同(tóng)的体验。特(tè)别是讲到更(gèng)多的电(diàn)影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影(yǐng)在放的时候也是(shì)如(rú)此。这些人看的越多(duō)，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价格给提(tí)高(gāo)，你才(cái)能够为(wèi)这个公司做(zuò)更(gèng)多的(de)一些(xiē)事情。

　　芒格：这(zhè)是一个(gè)非常有趣的(de)问(wèn)题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的(de)舞台上演出这些(xiē)秀，现(xiàn)在已经是不太一样了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台以及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可(kě)以(yǐ)给我们讲一讲？这个电(diàn)影是不是大家都希望能够做的？而(ér)且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲(jiǎng)到哥伦(lún)比亚电(diàn)影公(gōng)司等等。

　　芒格(gé)：我自己并(bìng)不拥有这方(fāng)面的资产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来(lái)自爱(ài)荷华(huá)州，今天(tiān)之前你讲(jiǎng)到(dào)，也许(xǔ)我们有(yǒu)转型到新能(néng)源的可能，但是这中(zhōng)间必须要(yào)有资本以及所有相应的一(yī)些支(zhī)持的意见。我们现在(zài)是不是在这些新能(néng)源以及可再生(shēng)能源上面投资的量已经足(zú)够了(le)？我(wǒ)们的政府为什么(me)没有再(zài)继续加强这(zhè)些支持？伯克(kè)希尔(ěr)的能(néng)源公(gōng)司是不是真(zhēn)正地开始(shǐ)能够(gòu)加速投资(zī)这些新的能(néng)源？而且对旧的传统(tǒng)的能源(yuán)发电厂能够继(jì)续退(tuì)休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是(shì)不是能够达到它制定的(de)这些(xiē)排放的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实(shí)际上(shàng)真正(zhèng)生产更多的(de)一些风(fēng)力发电的能源(yuán)，这些电力都已经被我(wǒ)们的(de)消(xiāo)费者在使用了，但(dàn)是并不是24小时(shí)都(dōu)是(shì)能够进行使用这些新能源，现(xiàn)在还(hái)是有(yǒu)些(xiē)问题。当我们(men)进入(rù)爱荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎的(de)，而且大部分的人都(dōu)希望(wàng)能够使用这些(xiē)风力发电(diàn)出来的产(chǎn)品。当然有很(hěn)多人觉得我的后院就可(kě)以(yǐ)进行相应的发电(diàn)，有什(shén)么不(bù)好呢？有一些(xiē)峰(fēng)会也做了更多的(de)一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还有其它一(yī)些主要的公司，当然这(zhè)中间还有更多合作的机制(zhì)，有各(gè)种不一(yī)样的事情结合在一起，才能开(kāi)始进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价(jià)格(gé)上和在(zài)其它的情况上，不(bù)管是三英(yīng)里或者是四英里的地(dì)方(fāng)，我(wǒ)们都有(yǒu)奥马哈的公(gōng)共(gòng)电(diàn)力区。在某些(xiē)地方(fāng)就会(huì)比较低，但是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年(nián)左(zuǒ)右，但是在(zài)某种层面来讲，风力在(zài)爱荷华州(zhōu)北边已经开始了，但(dàn)是我们的竞争者也在进行一(yī)些(xiē)相应的资(zī)源的改变。美国任何的资源(yuán)，不管是(shì)风力、能源或(huò)者是其(qí)它的(de)发电，我(wǒ)们(men)也希望(wàng)能够有70％、80％的(de)营(yíng)收。但是我们(men)在未来的20年，我们还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些都是需要大量投(tóu)资，我们也希望能够继续(xù)投资，把我们的资产放在这(zhè)些新(xīn)能源上(shàng)，我也希望格雷格今(jīn)天能够告诉(sù)你(nǐ)更多的一些细节(jié)。我可(kě)以告诉大家(jiā)，伯(bó)克希尔的能(néng)源公司已经在做这些技术上的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己(jǐ)个人并不知(zhī)道(dào)对于现在全球变暖(nuǎn)的(de)情况以(yǐ)后会发(fā)生到(dào)怎(zěn)样(yàng)的状况(kuàng)，我(wǒ)也(yě)不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是(shì)不是都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀(huái)俄明州，那个(gè)地方(fāng)的风(fēng)特别强(qiáng)，我们在那里开始(shǐ)进(jìn)行输电站的(de)线路(lù)，而且扩展到西边的地(dì)方。在二(èr)战的时候，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事(shì)情，但是我们不相信这个(gè)事情可(kě)以延(yán)长这么(me)长，但(dàn)是我(wǒ)们(men)有钱，可以做这样的一些投(tóu)资，我们在这些公(gōng)共事(shì)业上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我(wǒ)们后(hòu)来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预(yù)算在里面。所以，总(zǒng)共加(jiā)起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事业行(xíng)业(yè)中，我们都(dōu)花(huā)了这(zhè)样的钱，但(dàn)我们是不是会再继续投资呢？或者怎么(me)样再(zài)部署这(zhè)些钱(qián)？有很多(duō)人不(bù)希望有管(guǎn)道，这(zhè)就是(shì)民主社会里面的一些问题，比如爱荷(hé)华州和一(yī)些(xiē)郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是(shì)有些地方的(de)人(rén)不(bù)喜(xǐ)欢，我们没有办(bàn)法到每个地方都告诉大(dà)家我们要做一些什(shén)么(me)，在公共事业委员会(huì)或者是协会组织之中，我们必须(xū)要(yào)遵守公共事业(yè)委员会里的一些(xiē)规则，在行业里怎么样开发，必(bì)须符合他(tā)们的一些要求。如果整个国家都能够(gòu)有这(zhè)样的一些(xiē)规则(zé)，我们每一州必须有(yǒu)一个系(xì)统。如(rú)果全球变暖的现象继续(xù)发生(shēng)，我(wǒ)们肯(kěn)定会转变到新能源或者(zhě)是可再(zài)生(shēng)能源，能够储存更多现在一些(xiē)氢(qīng)的(de)发展(zhǎn)。我们现在保留的态度(dù)、谨(jǐn)慎的态度是(shì)必须的，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才(cái)能更有(yǒu)效益的一(yī)些工作(zuò)，这是我们现(xiàn)在(zài)希望能够做(zuò)到的，风就(jiù)是我们现在希望做(zuò)的一(yī)些(xiē)工作，很(hěn)多(duō)人都在讨(tǎo)论哪些事情是可以做的，或者(zhě)哪些事情(qíng)是绝对做不(bù)了，当然这(zhè)中间也有(yǒu)一(yī)些(xiē)无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们(men)已(yǐ)经身(shēn)在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司(sī)在它(tā)的盆(pén)地里面产出的情况已经有(yǒu)不同的一些结(jié)果了，西(xī)方石油公(gōng)司(sī)、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公司(sī)做(zuò)了(le)一(yī)些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他们一年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只(zhǐ)给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的(de)时(shí)候，我的(de)妹妹继(jì)承了(le)所有(yǒu)的(de)这(zhè)些产业，这就是实际上(shàng)发生的(de)一些事情。再生产(chǎn)石油的这些工(gōng)作中，在美(měi)国就是这么发(fā)生(shēng)的。另外(wài)，其它的一(yī)半你们要怎么解(jiě)释呢？如果你去(qù)看电影，但是你(nǐ)并没(méi)有看到真正的石油是(shì)在哪(nǎ)里被钻出来(lái)，你也没有看到在加州哪里还在继(jì)续出油，但是油就是这么出来的，但(dàn)是波米恩盆(pén)地是(shì)不一(yī)样(yàng)的状(zhuàng)况。第一(yī)天(tiān)它打了一口井(jǐng)，也(yě)许那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油(yóu)），但是(shì)这(zhè)种状况是非(fēi)常危险(xiǎn)的(de)。西方(fāng)石(shí)油那(nà)个时(shí)候也许大(dà)概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者(zhě)是一年(nián)半之(zhī)后，发觉这个事(shì)情完完全(quán)全(quán)不一(yī)样了。所以，石油(yóu)是(shì)一个完完全(quán)全不同(tóng)的行业。

　　在(zài)美国(guó)有一些摩擦变(biàn)化的情况，今天我们(men)的页岩(yán)油，那个时(shí)候一开始(shǐ)可以有600万的产(chǎn)出，但同时(shí)还要(yào)有更多所谓能源的储备，或者是石油(yóu)的储备(bèi)，我们必须要有这些情况，当然它是非常具有战略性(xìng)，而且是应该有战(zhàn)略性(xìng)的(de)。这些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的(de)行业(yè)，这(zhè)是完(wán)完(wán)全全跟其它行(xíng)业不同的行(xíng)业，我们(men)的(de)位置也会有所(suǒ)不同，我们的观(guān)点有所不同。波米恩(ēn)盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化(huà)。可是我们在卖所有(yǒu)的产品(pǐn)的(de)时候，有的时候成本(běn)是(shì)一样的，但是产能不一样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些(xiē)生产(chǎn)，我们现在也没有办法估计(jì)以后的油价到底是多少，但是(shì)它的变化是非(fēi)常快的。西方石(shí)油(yóu)的一些位置以及立场，在几年之前，那个(gè)时(shí)候好像犯了极大的一些错误(wù)，因为整(zhěng)个石油市场那个时(shí)候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我(wǒ)们在过去几个月(yuè)买(mǎi)了(le)一些(xiē)不(bù)同的股，我们把一些优先股在过(guò)去几个月处(chù)理掉(diào)，但是我们认为这个仓位还是非(fēi)常有(yǒu)利的，这是一个很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一(yī)些优先股，继续(xù)持(chí)有普通股(gǔ)。

　　西方石(shí)油的管(guǎn)理层非(fēi)常杰出(chū)，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也(yě)知(zhī)道表面下面真实的现象(xiàng)是什么样子。我了解其中的数(shù)学逻(luó)辑，但是我(wǒ)真的去到油井(jǐng)会一筹莫(mò)展，不知道真正去怎么做(zuò)，我不知道它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出(chū)油来(lái)。我(wǒ)们涉(shè)及(jí)能(néng)源行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住(zhù)在油井(jǐng)附近，那个油井(jǐng)一直在打油。我们(men)在美国，我们非(fēi)常幸运(yùn)，比如说开采页(yè)岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你从一些电(diàn)影中(zhōng)等等已经看到这(zhè)一点，页岩油真的很(hěn)快(kuài)会枯(kū)竭(jié)，如果(guǒ)你想在(zài)这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西(xī)方石油其实(shí)也做了很多有益的事情，他们(men)有(yǒu)很多(duō)新的优质的油井，他们是一(yī)个完全不同(tóng)的原油生意。而在(zài)美国，一(yī)半(bàn)原(yuán)油的生产，好多的人还没(méi)有这(zhè)样的技术(shù)去开采，美国是有(yǒu)这样的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在(zài)现有的页岩油(yóu)的(de)开采坚持(chí)50年，但是他们(men)会发现其实这个开采技术比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种所谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这(zhè)样(yàng)水(shuǐ)平的(de)输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别(bié)也非(fēi)常大。你想想(xiǎng)，你已经在(zài)地球表层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直的管道有多(duō)么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢(huān)西(xī)方石油(yóu)现在的(de)这个(gè)仓位，而且它们的(de)技术可以开(kāi)采其(qí)它(tā)岩(yán)层的一些油层，它们的(de)这种技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如(rú)此，短期可靠的油对我们来(lái)说，在现(xiàn)在这个环境非常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉(jué)得(dé)我(wǒ)们会把西方石油给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的(de)管(guǎn)理层是(shì)我们所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭(tàn)这些(xiē)行业已经变得(dé)非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环(huán)保和化(huà)石(shí)能源两边都有自己很激进的代表，但(dàn)是能源(yuán)行(xíng)业的政(zhèng)治化(huà)非常(cháng)严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会、慈(cí)善(shàn)机构都各(gè)持己见，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们会做出合理的(de)建议，不(bù)是说让美国完(wán)全(quán)停(tíng)止产油。

　　芒(máng)格：现在美(měi)国没有任何其它岩(yán)层像二叠(dié)纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很(hěn)长的(de)时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只(zhǐ)股票(piào)就是一家得州的能源(yuán)股，它们也是有很大(dà)的土地，连续十(shí)几年(nián)都是因为有(yǒu)这个油(yóu)层的丰(fēng)富储备(bèi)，获得了非常(cháng)多的营收。现(xiàn)在这(zhè)家公司(sī)已经(jīng)是(shì)雪佛龙的一(yī)部(bù)分，它们现在还是以得州这个名字命名，但是他(tā)们的很多资(zī)产都(dōu)已经(jīng)由雪佛(fú)龙(lóng)所拥有(yǒu)，这也是一(yī)个优势所在。

　　这(zhè)是一个(gè)很有意思的(de)话题，我们(men)不会在西方石(shí)油上去完全地(dì)收购它，我(wǒ)们(men)很(hěn)喜欢西方(fāng)石(shí)油的持(chí)股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来我们也(yě)许还会继续(xù)增持，但是现在的这(zhè)种交(jiāo)易和我们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)持股(gǔ)量，我是满意的。我们也(yě)非(fēi)常幸运能够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多(duō)，有一个问查理的(de)问题(tí)，也是你之前说(shuō)过的(de)一句话。你之前提过你会想要去雇一个(gè)智(zhì)商120到(dào)130的(de)，而不是去雇(gù)一个智商150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时(shí)想说的这(zhè)个智(zhì)商(shāng)更高的人是不是马斯克？他最近的(de)一些做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星都(dōu)取得了一(yī)系列的成(chéng)功(gōng)，我很好(hǎo)奇(qí)你是否还(hái)有这样的(de)看法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了(le)自己，但(dàn)是他真的(de)非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大(dà)概两(liǎng)周前接受一个节目(mù)的采访，马斯克(kè)当时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当(dāng)、不(bù)相上下，这期节目真的(de)值得我们再去看一(yī)看。马斯克是一个(gè)非(fēi)常出色的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去(qù)做一些很极端的事情、设立极端的目标，他(tā)也不会取得今天(tiān)的(de)这些成绩，他喜欢去完成(chéng)一(yī)些不可(kě)能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯(sī)克竞争，在很多事情(qíng)上都是如此，我们(men)不想有(yǒu)这么多(duō)的失败(bài)。有些时候他的(de)这种做法跟(gēn)我们的理念可能确实(shí)不太合，但(dàn)是他确(què)实(shí)业完(wán)成(chéng)了很多(duō)重要的成(chéng)绩，他所做的一(yī)切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂(kuáng)是不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词(cí)，他(tā)的付出(chū)、承诺，去(qù)实(shí)现不可(kě)能的任务(wù)。但是我(wǒ)们要去做的(de)话，对我们来说(shuō)会是一种折磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢我现(xiàn)在(zài)这种生活的(de)方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能(néng)不会享受其中，他(tā)也不会享(xiǎng)受相我们这样的生活方(fāng)式。去看比尔(ěr)马(mǎ)的采(cǎi)访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想(xiǎng)问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金怎么去(qù)进行给(gěi)股东(dōng)的分配(pèi)，尤其是在(zài)现金越存越多的时候。你对未来是不是还是这(zhè)样看？超过(guò)1000亿现(xiàn)在(zài)的(de)现金持有，我们(men)现在是不是(shì)已经接近对(duì)1000亿(yì)现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还(hái)是比我们想象中要低估，所(suǒ)以还(hái)不是一个去(qù)分配(pèi)现金的(de)时刻。我(wǒ)们现在(zài)真的想做的是买一(yī)些(xiē)更(gèng)出(chū)色(sè)的(de)企(qǐ)业，如果我们买到一个(gè)企(qǐ)业，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉(jué)得我们也(yě)愿意(yì)去做，但(dàn)是(shì)这个公司必须要好。上市公司会很难，你会去(qù)提出这样(yàng)的一个(gè)定价，有些时候你的(de)这个价格(gé)提出了以后，别(bié)人会来跟你竞争，有的(de)时候(hòu)回报(bào)只有1％—2％的(de)话(huà)，这(zhè)不(bù)是一(yī)个(gè)有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的企(qǐ)业(yè)可能(néng)会(huì)相对比较容易，没有任何一家公司在好的(de)环(huán)境下没有像我们(men)这样能做出这样的行为，有一(yī)些看起来(lái)地位比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的(de)时候(hòu)我当时就遇到这样的(de)障碍(ài)，我(wǒ)们比较明(míng)确(què)的(de)一点是在那样一个(gè)时刻(kè)能够像之前那样了(le)解这些(xiē)公司的(de)变化(huà)是非常有限(xiàn)的，一些好的公司不想完全把公司给(gěi)卖掉，他(tā)们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情(qíng)况是(shì)可(kě)以发生的，我们的股东也是可以用便宜(yí)的价格去卖(mài)出自己的股票，这一切都(dōu)是(shì)跟市场的环(huán)境有关，如果我们(men)在(zài)这个时刻找不(bù)到好的公司(sī)，我(wǒ)们还是有可(kě)能去(qù)回(huí)购(gòu)自己的股(gǔ)票。我们现在(zài)的机会不(bù)会像以前(qián)那么多了，但是(shì)因为我(wǒ)们以前做出(chū)的这些(xiē)决定，我们(men)仍(réng)然(rán)在赚钱，我们还是有这么(me)多稳(wěn)定的(de)回(huí)报，所以(yǐ)我没有(yǒu)觉(jué)得(dé)好像我(wǒ)们一定要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年(nián)的时(shí)候人们觉得我们好像在花钱(qián)上会失(shī)控(kòng)，但我们当时如果不去做这样的投(tóu)资，现在也没有这样的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔(ěr)做得还不错(cuò)，也许(xǔ)我(wǒ)们以后还会做得更(gèng)好。OK就(jiù)可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生你(nǐ)们好，我来自墨(mò)西哥的(de)过的拉哈拉，我也是一(yī)个(gè)律师，我想问一个(gè)关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要(yào)给一(yī)些公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司(sī)的(de)律师，你(nǐ)要(yào)对这个人提出什么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完全了解您(nín)的问题(tí)，要成为(wèi)一个(gè)成功的律师的建(jiàn)议。我有一个女(nǚ)婿(xù)，他在一(yī)家非常(cháng)大的律师事(shì)务所(suǒ)工作(zuò)，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的(de)越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它(tā)的部分越大就越赢。但是我(wǒ)要说(shuō)的是(shì)，你想想那个大的律所到底是什么样(yàng)的公司。我们(men)的(de)生命实在(zài)太(tài)短了(le)，你不需(xū)要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从(cóng)事律师(shī)的行业，查理曾经给过我4到5个(gè)非常(cháng)重要的建议，但是这些建议(yì)并不是来自(zì)他自己(jǐ)法(fǎ)律(lǜ)的背景，而是他对这个系统有(yǒu)所了(le)解，而且非常熟悉(xī)，他在(zài)上(shàng)哈佛(fú)大学(xué)法律(lǜ)学(xué)院的时候(hòu)，其实成绩不太好(hǎo)，但是(shì)他曾经给我提供了大概4、5个不(bù)同的解决(jué)方案，而且是世界上其(qí)他人没办(bàn)法告(gào)诉我的这(zhè)种(zhǒng)方(fāng)式。所以，一个律所如果(guǒ)给我建议，还不(bù)见得(dé)比(bǐ)他(tā)好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻(kè)解决了我(wǒ)现在的(de)问(wèn)题，而且(qiě)很(hěn)多人(rén)想不出的答(dá)案(àn)，他(tā)都(dōu)可以(yǐ)告诉我。所以(yǐ)，我(wǒ)可以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今天我就不再(zài)重复了，我们有全(quán)世界(jiè)最(zuì)精良、最精英(yīng)的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是(shì)最(zuì)重(zhòng)要的一件事(shì)情，很多时候他(tā)真的给我非常好的一些(xiē)建(jiàn)议，我(wǒ)也把握了(le)这种优(yōu)势，查理自己(jǐ)其实不愿意(yì)当律(lǜ)师，他不(bù)愿(yuàn)意把(bǎ)他自己的(de)时(shí)间(jiān)，也许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别人做他建(jiàn)议之后(hòu)的(de)决定。他如(rú)果真的干(gàn)这种行(xíng)业，他真的(de)是觉(jué)得(dé)非常非常悲哀的。后来(lái)他就决(jué)定跟我一样(yàng)，给大家做投资上的一(yī)些(xiē)咨询。所以(yǐ)，查(chá)理终于(yú)了解了他自己的长(zhǎng)项是什么，于是他就开始(shǐ)为自己(jǐ)工(gōng)作，而(ér)且他从此就(jiù)变得更快乐了，到今天为止都是如(rú)此。所以，我们没有任何的投诉或者(zhě)抱怨(yuàn)，因为我们做(zuò)了现(xiàn)在的工作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税(shuì)收要(yào)开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动(dòng)的情况之下，在你报税的营(yíng)收之内(nèi)是有(yǒu)这样(yàng)一些基(jī)础。我们(men)现在的财务记录(lù)上，以及在(zài)计算所(suǒ)有(yǒu)的(de)商业税(shuì)法(fǎ)上(shàng)面，有没有可能您(nín)现在讲的延迟报税或(huò)者延迟缴税的现金税，是(shì)不是(shì)可以再继续延展？而且(qiě)市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新能源(yuán)是不(bù)是就可(kě)以(yǐ)节税等等(děng)或者(zhě)是(shì)得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个(gè)答(dá)案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二(èr)个答案部分，我(wǒ)那个时(shí)候也问了马(mǎ)克(kè)尔坎布格，他是一个(gè)非(fēi)常聪明(míng)的(de)人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都(dōu)是完(wán)完全全了如指掌。你(nǐ)在找(zhǎo)到(dào)美国这(zhè)些企(qǐ)业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且是(shì)最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给(gěi)你答案(àn)，我(wǒ)会这(zhè)么讲。我(wǒ)们曾经也对我(wǒ)们自(zì)己说(shuō)过(guò)，我(wǒ)们也感觉到适当地开(kāi)始(shǐ)进行操作您的收入，要(yào)涉(shè)及到您现在在节税以及税(shuì)务法上面(miàn)适合的一些状况，而且中间好几年都(dōu)是这么做的。当然我们不能完完全全包括在资产利得的(de)状况之下，不能实现资产利得(dé)的(de)方式，但(dàn)是如(rú)果(guǒ)中间政(zhèng)府(fǔ)规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一点不会让我很(hěn)难过或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以(yǐ)前给联(lián)邦政府(fǔ)付(fù)过52％的税，对(duì)于我们无法(fǎ)控制(zhì)的一些合(hé)作关(guān)系，还(hái)有伯(bó)克希尔(ěr)以(yǐ)前(qián)的(de)这些合作伙伴关系里(lǐ)面的一(yī)些税收(shōu)。我们在购买(mǎi)的(de)时(shí)候，曾经做过这(zhè)么多(duō)税收(shōu)的付给。那个时候系统(tǒng)还(hái)是有一些避税的机制，但是52％的税是非常(cháng)非常(cháng)庞大(dà)的(de)，我们必须要以当(dāng)时的这(zhè)些税收的法则继续(xù)生存下去(qù)，我(wǒ)们不(bù)觉得有任(rèn)何的(de)方法(fǎ)能够对(duì)美国的政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来好(hǎo)像(xiàng)不(bù)是有很大的(de)道理，这种新的法(fǎ)律还没有真正开始实施，我们也(yě)不知道(dào)到后(hòu)来有怎(zěn)么(me)样的一(yī)些(xiē)结果，我们就得每一年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也指出来，这中间大(dà)概在(zài)美(měi)国有上(shàng)千公司(sī)，税(shuì)收的(de)数量也(yě)是跟伯克(kè)希尔差不多，没有任何(hé)个人、没有任(rèn)何(hé)公(gōng)司，包括(kuò)个人税(shuì)、公司税或者是社(shè)会保险(xiǎn)税以及其(qí)它的赠与(yǔ)税(shuì)、资(zī)产税加在(zài)一(yī)起，都比不上伯克希尔付的税(shuì)收(shōu)这(zhè)么多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或者还(hái)有其它更多的税，我们如果必须要支付(fù)，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能(néng)够住在美(měi)国，我们(men)自己可以(yǐ)控(kòng)制我们的(de)花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是(shì)有(yǒu)很多事情他(tā)不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过(guò)这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是(shì)你们(men)的股(gǔ)东(dōng)之一，这是我第四年参加股东(dōng)大会(huì)，在金(jīn)融的首都奥马(mǎ)哈(hā)，谢谢巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生以及(jí)芒格先生给(gěi)我们的这些分享。你是(shì)不是(shì)还没有讲最(zuì)好(hǎo)笑(xiào)的一(yī)些故事？您进行的业务(wù)最(zuì)难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做的生(shēng)意(yì)中(zhōng)最难的部分，其(qí)实我们没有什么分析(xī)，因为我(wǒ)们非常喜爱而(ér)且享受(shòu)我(wǒ)们的业务(wù)，每天早上我(wǒ)都(dōu)非常(cháng)开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我自己“没有什(shén)么重大的事(shì)情会发(fā)生”，当然(rán)不是说我必须要知道美(měi)国其它的一些(xiē)事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且(qiě)我(wǒ)们互相喜爱，大家(jiā)都(dōu)是青(qīng)睐(lài)对(duì)方(fāng)，每一个人工(gōng)作(zuò)都如此，我们称为(wèi)这是理想的工(gōng)作环(huán)境(jìng)。而且(qiě)我(wǒ)工(gōng)作的地方离我家只有5分(fēn)钟的(de)距(jù)离，我每(měi)天都可以在极(jí)短的时(shí)间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故(gù)事可能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到(dào)好玩(wán)的(de)故事，让我(wǒ)们讲好像有(yǒu)些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告(gào)诉我的(de)故(gù)事(shì)，1966年的(de)时(shí)候，我们那个时候准备(bèi)在巴(bā)尔迪(dí)莫买(mǎi)一个百(bǎi)货公司，他(tā)的律师就在(zài)附近，我们就去找他了，然后(hòu)查(chá)理就去(qù)了，他(tā)自己也(yě)有一个(gè)非常非常好的律师。查(chá)理告(gào)诉他，我(wǒ)们(men)从来没有买(mǎi)过任何公司，我那时(shí)大(dà)概只有35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就觉得这个(gè)人是一个90岁的(de)客户(hù)，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我(wǒ)们就去了银行，那个(gè)银行(xíng)是第一国(guó)家(jiā)银行，我们希望能够借600万去买大概(gài)一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一国家(jiā)银(yín)行，他们(men)不愿意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这(zhè)样做是不(bù)是真的对呢(ne)？这一场交易(yì)是不是真(zhēn)的(de)是好的呢？我们那(nà)个时候还是非(fēi)常享受我们(men)的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加(jiā)入了我们的公司(sī)，但是(shì)有些计划没有成型，没有成功。但(dàn)是如果(guǒ)你(nǐ)知道你要去打高尔夫(fū)球，但是在进(jìn)每一个洞的时候，都必须(xū)把这(zhè)个(gè)球打进洞里才(cái)能算分，这就是你必须要(yào)做的。而且你要走300马的话或者(zhě)是400马这么远(yuǎn)的地(dì)方，你(nǐ)必须把球打进洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我们那个时(shí)候喜欢玩这种(zhǒng)游戏(xì)，而(ér)且我们真正非常享受(shòu)这(zhè)中间的(de)乐趣。如果我们不想做，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不(bù)是(shì)被(bèi)人家(jiā)牵着(zhe)鼻(bí)子走，或(huò)者是强迫我们必(bì)须要做这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且是有道(dào)理的(de)方式进行(xíng)的，这就是我们工作的方式。不管(guǎn)是大的或者是(shì)非常豪华的一些生命，我们(men)也都不在乎。我(wǒ)们有(yǒu)的时(shí)候(hòu)必须要与某些(xiē)事情对(duì)齐，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在(zài)还有什么地方需要再(zài)做呢？有没有更多(duō)的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多信息(xī)取得。在10Q的(de)报(bào)告中，如果你想读，也可以看到里面的(de)一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显(xiǎn)著的能(néng)够(gòu)愿意与所有的(de)管(guǎn)理体系进行合(hé)作，他们愿意去这么(me)做(zuò)，当然对弈所有的一(yī)些提交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是不(bù)代表说一定可(kě)以做(zuò)成(chéng)。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问题的。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪收购的事情(qíng)最(zuì)后(hòu)能(néng)够怎(zěn)么解(jiě)决，微软对动视暴(bào)雪收购上有没(méi)有(yǒu)什么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就(jiù)会发生。我们在18个(gè)月前对能源公司的收购(gòu)上(shàng)也遇到这个问题，最(zuì)后(hòu)也是有政(zhèng)府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们(men)能买(mǎi)，哪些(xiē)地方你们不(bù)能买。我们的顾(gù)客没(méi)有提出反对，但是(shì)因为有监管(guǎn)方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国(guó)政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到解决方案，找到可能不会遇到问题(tí)的收购标的。在这个(gè)地(dì)方我不(bù)知道(dào)美国(guó)政(zhèng)府跟英国政府(fǔ)是不是有任何的错误(wù)，有些时候(hòu)事(shì)情就(jiù)是这(zhè)样，我们做的(de)各种各(gè)样的活动有非常(cháng)多的因(yīn)素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚才这个问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)你们好(hǎo)，我来自加拿大，在(zài)问(wèn)问题之前想先感谢你们(men)给了我(wǒ)们(men)投(tóu)资人这么好(hǎo)的建(jiàn)议。我从(cóng)伯(bó)克(kè)希尔这边学到很重要的(de)一(yī)点，就是怎(zěn)么样去(qù)用一些好(hǎo)的成功的激励(lì)措施(shī)，对我来(lái)说一个好(hǎo)的企业有两个(gè)好处，第一，公司业(yè)务(wù)增(zēng)长(zhǎng)你也(yě)会增长。第二你有自己的独立性。我们也需(xū)要打(dǎ)造一个好(hǎo)的公司(sī)文化，提供公平的(de)薪酬。你们(men)也(yě)提到伯克希尔给(gěi)他们的经理人(rén)很多自由度，也给(gěi)他们更多的独立。伯(bó)克希尔是如何去激励(lì)这(zhè)些子公司的所(suǒ)有人，能够愿(yuàn)意把他们的这(zhè)些利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如(rú)果喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上市公司(sī)带来的一切的复杂(zá)性，也是不行(xíng)的。他们(men)不喜欢(huān)听(tīng)到(dào)别人对(duì)他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激(jī)怒他们(men)。比如说有些时候必须要(yào)跟这些贸易协(xié)会打(dǎ)交道，听从他(tā)们的建议(yì)，因为你不想(xiǎng)提到，你(nǐ)只是在这样(yàng)的一个环境下(xià)搭顺风车。所以，我们每一个人在很多(duō)的工作上(shàng)都必须要(yào)做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解决(jué)了这个问题，在(zài)我的一(yī)生当中有五个老板，这五个(gè)老板(bǎn)我都很喜欢(huān)，其中有(yǒu)两个人(rén)是(shì)让我的生活变得更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的(de)收入很微(wēi)薄，但是我也(yě)很喜(xǐ)欢(huān)，他们让我做什(shén)么我就(jiù)做什么。我也喜(xǐ)欢当(dāng)时任职的报纸业，我(wǒ)的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟为自己(jǐ)工(gōng)作所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯(bó)克希尔这(zhè)边工作(zuò)，在伯(bó)克希尔的旗下运作一家公(gōng)司(sī)，我觉得可能(néng)是你能够获得的最好的结果，有些时候你(nǐ)可能会自满，你不用(yòng)花(huā)太多(duō)的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工作可以(yǐ)得到很多(duō)，包括自由，对我来(lái)说(shuō)，你拥(yōng)有这(zhè)个公司完全(quán)的所有(yǒu)权(quán)当然是最(zuì)好的结果，但是脱离(lí)伯克希尔(ěr)这(zhè)个大旗，你(nǐ)自己去(qù)做的话得不到现在这些资(zī)源。你如(rú)果是一个家(jiā)庭企业，你可能享有(yǒu)很多(duō)发展方(fāng)向，可能跟一(yī)个上市公司不太一(yī)样，这里有非常多(duō)的可(kě)能性。我拥有这么(me)一(yī)家上市公(gōng)司，市值数(shù)百亿(yì)、数(shù)千(qiān)亿，如(rú)果有这么一(yī)家公司(sī)，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如果股东们也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候并不(bù)想(xiǎng)退休(xiū)，我(wǒ)想(xiǎng)继续工作。所以(yǐ)，查理和我也会找准(zhǔn)时(shí)机去下手(shǒu)，但是这(zhè)样(yàng)的情况不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运，感觉(jué)有好多人其实都已(yǐ)经(jīng)知道如(rú)何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去(qù)反思(sī)我们所做(zuò)出的很多(duō)成功的收(shōu)购，比如国(guó)民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有人(rén)，我们互相(xiāng)了解，每一年他都(dōu)会内布(bù)拉斯加家保险(xiǎn)机构所激(jī)怒。以前总有(yǒu)这样一个(gè)理论，为(wèi)什(shén)么老是会(huì)有这(zhè)么(me)多的监管者(zhě)来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监(jiān)管打交(jiāo)道要把(bǎ)公司卖掉，我们就(jiù)要把他找到(dào)。查理有一(yī)天真的(de)给我(wǒ)打电(diàn)话，说(shuō)杰克发火了，我说把他带过来，公司(sī)应该归我了。这就是为什(shén)么杰克把公司卖(mài)了，他很开(kāi)心，我(wǒ)们也很开心(xīn)。有些时(shí)候这个问题推给(gěi)我们，自己不(bù)用去管的(de)话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始对我们的贡(gòng)献并没(méi)有那么大(dà)，但我(wǒ)们看到(dào)了它的(de)前(qián)景(jǐng)。所以(yǐ)，你如果(guǒ)知道(dào)高尔(ěr)夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道(dào)怎么(me)去(qù)掌握(wò)这个游戏规则，让这个游戏变得更加(jiā)有趣，查(chá)理和我就是玩全球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜诗糖果这(zhè)边已(yǐ)经很久没有听到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在(zài)怎(zěn)么样？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何？这个并购(gòu)长期(qī)的效(xiào)益怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的品牌(pái)，大家本身对喜诗(shī)糖果(guǒ)的感觉，就像(xiàng)我(wǒ)们之前提到的，有(yǒu)些时候在市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些(xiē)市场是有限的，有些时候你(nǐ)会说这样的一(yī)个(gè)产品为什么只是在某些市场有它(tā)的品牌(pái)的能(néng)力(lì)呢(ne)？我(wǒ)对很多品牌也是有(yǒu)这样的观察。我(wǒ)和查理(lǐ)意识(shí)到经(jīng)济基(jī)本面很(hěn)好，在(zài)加州我们也是不断(duàn)地(dì)做(zuò)这种(zhǒng)实验，在全球也推出这样的试(shì)验(yàn)，让这个(gè)品(pǐn)牌(pái)能(néng)够走向全球。我(wǒ)们通(tōng)常都是(shì)第一周觉得(dé)好像我(wǒ)们做对了，但是之后慢(màn)慢却发(fā)现这个魔(mó)力没(méi)有办法延续下去(qù)，因为现在(zài)全球糖果有(yǒu)非(fēi)常多的变化，喜诗糖(táng)果已经有(yǒu)101年的(de)历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州有自(zì)己的一(yī)些影响力，在东部的(de)这些州，有些时候他们对巧克力(lì)的喜好跟西部非常不一(yī)样(yàng)，有些(xiē)地(dì)方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地(dì)方喜(xǐ)欢(huān)奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面非常好(hǎo)，我们想不(bù)断地试(shì)验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试这(zhè)一点(diǎn)，他们觉得好(hǎo)像这样(yàng)的方(fāng)式是(shì)可(kě)行的，最后(hòu)却不可行。所以，这个现象(xiàng)很(hěn)有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司(sī)，我们学(xué)会了如何把它正确地跟竞争对手区分开(kāi)来，我们提供的这样的服(fú)务跟(gēn)其它的服务是(shì)有区(qū)别的，有些可能已经(jīng)很富有(yǒu)、做得很好的人(rén)都会问我“我需不需要买这样一个(gè)服务？”我当时说“我们是希望(wàng)你去(qù)买这样(yàng)一个服务(wù)的”，就是说这个(gè)钱(qián)要往哪个地方支配，可以在这(zhè)个(gè)公司进行消费，或者是留更多的钱给你(nǐ)的后(hòu)代，它是位于完全不同的层(céng)级，就像法拉(lā)利所做的一(yī)样，法拉利在汽车(chē)这边一年(nián)才卖12000辆车，在波(bō)士顿(dùn)的一家卖一(yī)般的车的(de)公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可能(néng)还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京(jīng)，在(zài)那边花(huā)了几天的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们(men)年老的时候有这样的服(fú)务(wù)真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有些钱可(kě)以捐给(gěi)慈(cí)善机(jī)构，我(wǒ)现在到了这(zhè)个年纪，我愿意(yì)花这些钱(qián)在这个上面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也有自己的(de)竞争对手(shǒu)，最近它的股价是10美(měi)金，人也不(bù)多，也是通过预付薪水，让这(zhè)些人通过劳动(dòng)力把(bǎ)这(zhè)些薪水还回来。之后(hòu)可能好(hǎo)多(duō)人(rén)会失望，他们也许会搭(dā)乘私(sī)人飞机，也许会(huì)有(yǒu)同样的(de)驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这(zhè)个决策(cè)也许(xǔ)是(shì)被一些其它商(shāng)业的(de)主(zhǔ)题而进行重新塑(sù)造。但是(shì)几年之前，弗(fú)兰克以前也讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意见(jiàn)，但(dàn)是(shì)我们还是买了他的股份。我的孩(hái)子(zi)可(kě)能(néng)有(yǒu)的(de)时候也会坐(zuò)一般(bān)的这种民用(yòng)飞机，有的时候也会(huì)用我们自己的私人飞机(jī)，但(dàn)是没(méi)有(yǒu)人能够匹配我们自己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞机，在美(měi)国其(qí)它的一些公司(sī)里，没有这样的(de)一些数量，跟其它美国(guó)的(de)民用(yòng)航空公司相比(bǐ)，我们还是非(fēi)常(cháng)出众的。这是(shì)一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相(xiāng)信，它做(zuò)了更多(duō)的一些业务上面的建树(shù)，因为长(zhǎng)期以来它们(men)的运(yùn)作模式是非常艰(jiān)苦(kǔ)的(de)，但是我们买了之后，这(zhè)个公(gōng)司已经是成为一(yī)个非常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常(cháng)出众的，当然跟其它(tā)的公司(sī)来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这是不同的一(yī)种概(gài)念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入会员，芒(máng)格说你要不(bù)要加入一个(gè)只有经济舱的公司(sī)呢？我自己常常飞到(dào)股东大会，但(dàn)是(shì)我是坐经济舱(cāng)，当然经(jīng)济舱到这个地方来，人家一看(kàn)我(wǒ)坐(zuò)经(jīng)济(jì)藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些(xiē)人也都(dōu)是股东，我真的(de)非常高兴。但是我要(yào)告诉你(nǐ)，有些故事你不(bù)要相信它，它有一半是(shì)捏(niē)造出(chū)来的，而(ér)且被人家(jiā)已(yǐ)经催(cuī)化了，他感觉他(tā)必须要这么解释，这样的事(shì)情也是疯(fēng)狂的(de)，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重(zhòng)要的是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位(wèi)，感谢(xiè)芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲特的员(yuán)工们能够组(zǔ)织这么大的盛会。我(wǒ)们现在看到(dào)全球(qiú)的趋势，零排(pái)放的车(chē)辆(liàng)将(jiāng)会(huì)诞生，而(ér)且将会完完全全投入市场，这(zhè)种情况大(dà)量的(de)已(yǐ)经(jīng)被接受，您(nín)是否还(hái)看(kàn)到另(lìng)外的机会，汽(qì)车生产商对(duì)这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严峻(jùn)的，当亨利福特先生那个时候开始(shǐ)，好像拥(yōng)有了(le)全世界，把福特的T模型的车(chē)子(zi)开始推出市场，也做了非(fēi)常大的价格上(shàng)面的改(gǎi)变(biàn)，这中间有他自己(jǐ)的个(gè)性(xìng)，而且是戏剧性地发生了。但目前(qián)来讲还是有不(bù)同的(de)观点，特(tè)别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生(shēng)，还有福特公司的事情来比较，汽车行(xíng)业都(dōu)是一(yī)些(xiē)有(yǒu)可读性的历(lì)史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽(qì)车公司的(de)老板(bǎn)，另外还(hái)有(yǒu)其他的(de)人，在亨利福特之后也加入了，我(wǒ)的(de)朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福(fú)特公司的财务报表，那个时候财务报表真的让人非常惊(jīng)讶，那个时候(hòu)他们全美(měi)国只有(yǒu)19000个不同的汽(qì)车经销(xiāo)商(shāng)，但是(shì)我们现在看到人口已(yǐ)经增加(jiā)到这么多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿(yì)。在(zài)美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽(qì)车行业绝对(duì)不会消失(shī)，当然全(quán)世界还有更多的一些竞争(zhēng)者，也给了(le)你(nǐ)更多永久的位置，但是(shì)巴菲特每一年上路的车子(zi)，可(kě)能至少(shǎo)增(zēng)加了(le)11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大(dà)概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到十年之后跟现(xiàn)在一定(dìng)是不一样(yàng)的，我会告(gào)诉你(nǐ)这么多(duō)，你会看到(dào)汽车本(běn)身的(de)架构也(yě)会有所改变，市(shì)场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩大地进(jìn)入市场，这是一(yī)个比(bǐ)较有(yǒu)趣的事情。但(dàn)是如果我(wǒ)们实现成本的一些部署，而且有(yǒu)更大的(de)一些风(fēng)险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本以及(jí)巨大的风(fēng)险，这是肯定(dìng)会(huì)发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)可以告诉大家所有(yǒu)的事情，特(tè)别是我们(men)讲到人工(gōng)市场上也会(huì)有比较(jiào)大(dà)的一些变化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今(jīn)天还是在开(kāi)车子，在美国的一些群众也非(fēi)常喜(xǐ)欢有这样一些车子(zi)的情(qíng)况(kuàng)，苹果在5年(nián)到10年的期(qī)间(jiān)我(wǒ)们(men)不(bù)知道会怎(zěn)么样，但是车子(zi)的公司将会在5到(dào)10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)有(yǒu)趣的(de)话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在(zài)西(xī)安的股票交(jiāo)易所的地方，还是有不同的一(yī)些变化(huà)。我们现在也开始用比较(jiào)少的钱在(zài)这(zhè)个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储的资(zī)产报(bào)表，是不是让你特(tè)别担(dān)忧？特(tè)别是(shì)我们讲到美联(lián)储更多的(de)数(shù)字(zì)上面以“无中生有”的方式(shì)进行作业，是不是(shì)让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在(zài)有(yǒu)这种问题，它在每一年(nián)的(de)财报(bào)是(shì)不是能够(gòu)解(jiě)决？我不觉得他(tā)们可(kě)以(yǐ)马(mǎ)上进行解决。但是我并不是那么担心美联储(chǔ)以及(jí)联邦储备(bèi)，他们现在(zài)做到了满(mǎn)足(zú)他们的功能。他们有两个目标(biāo)，在短期(qī)时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制(zhì)得很好。我现在要告诉你，如(rú)果说您的货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬(biǎn)值(zhí)的(de)现象。但是每一(yī)个(gè)人说贬值(zhí)这是一个一定(dìng)的现象(xiàng)，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造(zào)成很多负债。我现在还不担(dān)心(xīn)现(xiàn)在美联(lián)储(chǔ)的资产负债(zhài)表(biǎo)上面(miàn)的问题，我还(hái)是(shì)希望能有更好、更(gèng)大的一些数(shù)字，但是这些事情(qíng)是比较有趣的，而(ér)且是(shì)值得我们再继续去研(yán)究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时(shí)候(hòu)，有些现金就不见了。但(dàn)是现在(zài)美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等(děng)于每一个人在美(měi)国(guó)要(yào)进行相应的一(yī)些(xiē)贡(gòng)献(xiàn)。我真正希(xī)望到(dào)底这些东(dōng)西是在哪里(lǐ)，如果没有很多人把(bǎ)你的钱藏了(le)起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如(rú)有(yǒu)些人开始做毒(dú)品交易或者(zhě)是其它事情(qíng)，都有可(kě)能。从(cóng)美联储的报(bào)表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看到钱的来源。我们现在(zài)有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜(bài)可以看一下它们(men)的(de)报告，以及(jí)看到今天货币流通的(de)状况到底是怎(zěn)么样子。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走的方(fāng)向到底如何，当然是非常激烈(liè)的。你如果(guǒ)说对于(yú)现在萧条(tiáo)的状况可以想(xiǎng)办法去扭(niǔ)转，但(dàn)是(shì)真正是否能解决(jué)这个(gè)问题，可能必须(xū)要有自己相应的一(yī)些纪(jì)律，过了一段(duàn)时间之后还是可以回转的。比如(rú)说你今天要去印钞票，或(huò)者印了之后再把(bǎ)它花掉。你可(kě)以看(kàn)到拉(lā)丁(dīng)美(měi)洲的(de)状(zhuàng)况，他们(men)现(xiàn)在所有(yǒu)的这些货币基本上在那里已经产(chǎn)生了非常大的(de)一些(xiē)问题，已经付出了他们(men)相应的一些代(dài)价。

　　巴(bā)菲特：你如(rú)果再进(jìn)入一个新的世界，而且这个(gè)世(shì)界(jiè)试图一直印钞(chāo)票，才(cái)让你的(de)生活过得更容易，这是不对的。我们是(shì)要付出代价的(de)，在二战的时候这个事情(qíng)已经发生过了，每个人，我自己(jǐ)也包括在内也看(kàn)到了这样的(de)状况，一些债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄(xù)债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增(zēng)长(zhǎng)，但(dàn)是(shì)那个时候通胀(zhàng)是更严(yán)重的(de)。那些(xiē)人在支(zhī)持(chí)全世界(jiè)买了一些债券，很大一(yī)部分财产都已经捐献给国家，买(mǎi)了这些(xiē)债券(quàn)。当我(wǒ)们的国家(jiā)如果(guǒ)真正开始养成这(zhè)种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我们又要进(jìn)入(rù)这样的(de)时间，每个人都失业(yè)的话(huà)就是进入这(zhè)个不好的拐(guǎi)点。

　　这也(yě)是我们要获得(dé)的两个目标(biāo)：控制失(shī)业、控制(zhì)通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤字(zì)的因素。我们(men)还有(yǒu)一些方式(shì)，你刚(gāng)才提的这个人就是不(bù)断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候(hòu)去阻(zǔ)止他。有时候我们(men)需要抵(dǐ)挡各(gè)种各样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢(ne)？就是这样的一种态度。我们需要面对这样的一个现(xiàn)实，政治都是会采取对自己有利、有用的(de)方式。现(xiàn)在我们国(guó)家所采(cǎi)取的这些政策，在(zài)理论上可能都(dōu)会带来很多问(wèn)题，但这不是说未来都是这样(yàng)的(de)。美元现(xiàn)在作(zuò)为一种储备货币，它可(kě)以给我们(men)很多益(yì)处，但是当(dāng)我们没有把政(zhèng)策做好的时候，它也会给我(wǒ)们(men)带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个(gè)问题，但(dàn)是我们有(yǒu)解决(jué)方案(àn)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，你们好，我是一个诺丁汉大(dà)学经济学专(zhuān)业(yè)的学生，我的问(wèn)题是在疫情期间，我(wǒ)们出现了像亚(yà)洲这边供应(yīng)链紧张(zhāng)的(de)情况，很多公司基(jī)于政(zhèng)治的考虑转移了自己(jǐ)的生(shēng)产，公(gōng)司是(shì)不是应(yīng)该做出(chū)这样的(de)决定？政府应不应(yīng)该支持它们(men)？

　　芒格(gé)：问题问(wèn)得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如(rú)果你是在做事业、做(zuò)业(yè)务，如(rú)果墨西哥便(biàn)宜，你可能(néng)就去墨(mò)西哥开(kāi)工(gōng)厂，这是(shì)理所(suǒ)当然的。那里零(líng)件(jiàn)便(biàn)宜，劳动(dòng)力可能更便宜(yí)。但是另一方面(miàn)，每(měi)一个人都想把所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其它地(dì)方的人怎么办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时英国(guó)的那些殖民地也是(shì)如此，这(zhè)些想法就会(huì)带来(lái)大的冲突(tū)。我们(men)公司没有(yǒu)那么多(duō)的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔最早是个纺织(zhī)品公司(sī)，当时因为发展中(zhōng)国家做纺织，他们(men)的成本非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃这(zhè)样(yàng)的(de)一个行(xíng)业，放弃在发达(dá)国家继(jì)续做。这个流(liú)程(chéng)当中(zhōng)社会(huì)得到了效益，但(dàn)是很(hěn)多(duō)人(rén)会(huì)因此失去生意，所以我们要(yào)照顾(gù)好彼此。这些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工作的人，在我(wǒ)们纺织(zhī)厂工作的(de)人，比(bǐ)如说你如果在(zài)1960年的时(shí)候(hòu)，在我们(men)的纺织品工厂工(gōng)作的时候，我们有一半的员工(gōng)都是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而且他(tā)们的工资水平也并(bìng)不高。但(dàn)是现在你可以(yǐ)在(zài)发展中国家这(zhè)么做，而我(wǒ)们这边的制造业就完完(wán)全全不复(fù)存在，也会损(sǔn)害我们自己(jǐ)工(gōng)人的(de)利益。

　　芒格：我们(men)一直(zhí)也想在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会改变所有的状(zhuàng)况。我(wǒ)们很(hěn)多这样的行业转移到了海外，我们(men)的社会(huì)因此受益，但(dàn)是却让(ràng)很多人失业，你没(méi)有办法(fǎ)去培训这(zhè)些(xiē)已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的(de)人再就(jiù)业。我们(men)是可以支付(fù)得起(qǐ)去照顾好这(zhè)些人的(de)，我们有一些行(xíng)之有效的体系，但是(shì)这(zhè)中间却有一些冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么事都做(zuò)不了的人会让其(qí)他一些人不满，但是(shì)总的来说我们想让全世(shì)界(jiè)都繁(fán)荣(róng)，我(wǒ)们不想让只是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得全面的繁荣，而世界各地(dì)其它的国(guó)家却不行，这样(yàng)的情(qíng)况是没有办法存在的(de)。我(wǒ)觉得我们可(kě)以(yǐ)做得更好，而且我(wǒ)们还有(yǒu)资源去实现(xiàn)这个目标。我们(men)这个国家的产出其实可以用更说的劳(láo)动力(lì)去做到，我们可以(yǐ)去实现自(zì)己的专业化。在美(měi)国，在我的这一(yī)生(shēng)当中改变(biàn)了非常多。很多(duō)人(rén)也可能在问我怎(zěn)么能够把(bǎ)这一(yī)切给完成，我妈妈那(nà)个时候的人觉得我如果年龄够大，我可(kě)以(yǐ)买辆自行车。你(nǐ)看(kàn)，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所取(qǔ)得的这种(zhǒng)繁荣程(chéng)度，我们其实(shí)可以做更多的事情，完(wán)成更(gèng)宏大的目标(biāo)，这(zhè)会比1930年(nián)代要做得(dé)更(gèng)多，这(zhè)也(yě)包括照(zhào)顾好身边的人。照顾这(zhè)些因为(wèi)产业的转型而(ér)流离失所的人，可以改善他们的生活质(zhì)量，也可以向全(quán)球(qiú)证明我们有一个最好的体(tǐ)系来照顾(gù)这些人。我们现(xiàn)在的(de)体系有这样的资源，我们(men)曾经犯过(guò)错误，但是(shì)我们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意(yì)思的事，亚当斯密也说(shuō)得对，一个(gè)自由(yóu)市(shì)场的资本主义(yì)经济会(huì)自动地(dì)结合自(zì)由贸易的情况下，可以(yǐ)带来更高的人均(jūn)收入，这可(kě)以帮助所有人(rén)。这个过程中(zhōng)因为自由(yóu)市场、资(zī)本主义(yì)带来(lái)很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么(me)能(néng)够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们的安全网也(yě)随着时间(jiān)的(de)推移(yí)越(yuè)变越大，但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦都去(qù)除，所有的(de)收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下(xià)面的人也假装(zhuāng)在(zài)劳动，这个体系是不可行的，而且也会造(zào)成贫富(fù)差距(jù)越来越大。有些人什么都不(bù)做，却通过投机赚到了(le)钱(qián)。所以(yǐ)，政府有责任(rèn)去去(qù)除糟(zāo)粕、保(bǎo)持精华，让资本(běn)主(zhǔ)义的(de)精(jīng)华(huá)能够(gòu)保持下来(lái)。比如在社会(huì)安全这(zhè)方面取得了长足的(de)进展，已经比(bǐ)我出生的那个年代好了很多，我觉得美国(guó)在(zài)这边(biān)做得还(hái)是(shì)不(bù)错的，在(zài)解决资本主(zhǔ)义增长和社会安全网的打造上(shàng)的这个矛盾还是做出(chū)了很多(duō)成就，这(zhè)也是为什么我们现在占(zhàn)了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得(dé)肯定是体系(xì)有一定自己(jǐ)的优势，虽(suī)然它也产生(shēng)了(le)像内战(zhàn)这样的情况，但这个(gè)体系肯定有(yǒu)它(tā)一定(dìng)的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个(gè)努力的过(guò)程，我们已经有了进(jìn)步，但是人类(lèi)的本性就是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要(yào)把这种(zhǒng)坏(huài)的(de)态度去除，因(yīn)为坏(huài)的态度(dù)真的有(yǒu)毒(dú)，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把这(zhè)种变化给(gěi)反映出来，您也提到这不会反映(yìng)出长(zhǎng)期收益(yì)。您也提(tí)到有些(xiē)银行就避(bì)免了这(zhè)样去做(zuò)，这样做其实对股东(dōng)来说是(shì)不公平的。银行的这种情(qíng)况(kuàng)跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样的，收(shōu)益(yì)表是(shì)资产负债表的一部分，资(zī)产负债表告诉你这个存款(kuǎn)是(shì)不是可以拿回(huí)来(lái)，还可以告诉你(nǐ)其它的一些信息(xī)。我们也是把市场价值反(fǎn)映在(zài)了资产负(fù)债表上(shàng)，但(dàn)是我们不(bù)知道是(shì)不是合适(shì)把它放在我们的收入损益表里。它其中一部分的说法是正确(què)的，首先银行(xíng)需要决定这(zhè)个资产负债表(biǎo)能(néng)不能够代表它(tā)的价值，一方面它(tā)是保(bǎo)守(shǒu)的。另外，他们也需(xū)要决定到底这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会(huì)变一次。苹果(guǒ)就在我们说话之间可能又有了变化，而且它的整个价(jià)值(zhí)的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一(yī)个很疯狂(kuáng)的(de)收入(rù)账户，如(rú)果(guǒ)你是一个(gè)银行，这对银行来说这是一个不好的所有的工具，但是对消费者(zhě)来说确(què)实一个很好的消(xiāo)费工具(jù)。现在在这个社会上的存在跟过(guò)去已经(jīng)不一样了，你必须注(zhù)意到到(dào)底它(tā)们拥(yōng)有的价值是(shì)什么(me)样，这个(gè)价值(zhí)今天跟(gēn)明天(tiān)早上又(yòu)不一(yī)样，我们到底明天早(zǎo)上需要(yào)多少的价值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的这个方式就是我们(men)应该去做的，几年前(qián)我们(men)也是(shì)想让股东这样去看，我(wǒ)们需要遵守(shǒu)这个(gè)会(huì)计的(de)准则，遵守(shǒu)FCC给我们(men)的(de)准则，按要求行事。但是(shì)我也会(huì)向(xiàng)股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理层(céng)都有义务这样去做，不会给他们一些完(wán)全不合理的数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我(wǒ)跟我姐姐(jiě)说(shuō)的话是一样的(de)，跟所有股东都会这(zhè)样去讲，我们(men)会按(àn)照法律(lǜ)的要求(qiú)去做，按照我们正确的方式去(qù)行事。我们(men)也希望我们所有的股东以及业主们都(dōu)了解(jiě)他们自己在做些什么(me)，他拥有的东西是什么。去了解这些细(xì)节其实没有那么难(nán)。你(nǐ)读(dú)一下我们的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间我们(men)都是这么做的，没有(yǒu)那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计(jì)们心里到(dào)底在想一些什么，有些人在做(zuò)真正不对的事情，肯定是一(yī)些无稽之人。你要(yào)了(le)解这些业(yè)务，这些经理人应该是真正能够在会计的账面(miàn)上进行相(xiāng)应(yīng)的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我(wǒ)就讲过，在做更多(duō)的(de)一些(xiē)审计是有必要的，而且要问真正实际上要(yào)问的问题。这(zhè)些股(gǔ)东们就会知道今天公司到底真正要被问出来(lái)的问题(tí)，以(yǐ)及公司里(lǐ)面实(shí)际(jì)的状况都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司(sī)里(lǐ)面(miàn)的经(jīng)理人不愿意回应(yīng)这些问(wèn)题，那就有问(wèn)题了，当然我们必须要(yào)有(yǒu)一个系统(tǒng)，这个系(xì)统能够真正支持现在活动的状(zhuàng)况。这些规则在(zài)过去的一年之中(zhōng)，我不知(zhī)道(dào)是不是真的(de)要求更(gèng)多的一些改变，而且在(zài)利益(yì)的分配上(shàng)以及(jí)它的安全性上面，每一个季度是不是都(dōu)应该在账(zhàng)面(miàn)上有所记录。如果说他们(men)自(zì)己(jǐ)这(zhè)么做(zuò)，因为一些(xiē)疯狂的原因或者是因为他们画出了一些支付的蓝(lán)图(tú)，如果这(zhè)个系(xì)统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的新的(de)会计制度(dù)，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比(bǐ)较(jiào)难懂，但(dàn)是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么大家都得(dé)吃(chī)他这(zhè)一(yī)套(tào)。他刚才讲的话其实(shí)是(shì)非常重要(yào)的，我(wǒ)必须要声(shēng)明，中间一定(dìng)是有他(tā)内部的一些(xiē)消息以及他相应的一些洞(dòng)察力。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念(niàn)书(shū)，以后(hòu)我也希望能够从事管理(lǐ)的工作，我(wǒ)现在(zài)问的问(wèn)题是属于我这个年纪群(qún)的，您(nín)怎(zěn)么样(yàng)能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎(zěn)么样进行投资？还是说你们要一一地教他们怎(zěn)么样(yàng)投资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子(zi)孙辈(bèi)特别(bié)多，由查理(lǐ)来回(huí)答吧。

　　芒格(gé)：我的(de)孙子们，或(huò)者是(shì)外孙、外孙女，我真的是有一些我(wǒ)自己的(de)哲理的。我以我自己(jǐ)的方式来进(jìn)行生活(huó)，他们是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是(shì)我希望他们(men)能够试试(shì)别(bié)种方(fāng)式，我也不会去希望他(tā)们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟(gēn)你不一样(yàng)，我(wǒ)假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩(hái)，他(tā)们可能这(zhè)么多年(nián)会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我(wǒ)也希望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要(yào)能给(gěi)他(tā)们更多(duō)的帮(bāng)助。当然我们成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢铁工作(zuò)，那个(gè)时候(hòu)是在制造件的部(bù)门进行工作，在洛杉(shān)矶。三(sān)年之后，那个(gè)公司又重新开始了，等于没有(yǒu)办法(fǎ)再(zài)使用原来的这些体制。那个时候我(wǒ)觉得我自己特别(bié)无知，那个时候我的教授是(shì)不同的人，我知道他们在(zài)讲(jiǎng)到的一些结果是什(shén)么(me)。我那个时候学基础(chǔ)经济学以及所有的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如(rú)果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此(cǐ)再感谢大家今天能够在这里跟我们继续(xù)进行交(jiāo)流(liú)，4点(diǎn)半的时候，我们将会进(jìn)行股东的(de)财务(wù)报(bào)告会议。所以，今天所有的一些记录都打(dǎ)破了，我们今(jīn)天(tiān)在商品的这些(xiē)门店的地方还会(huì)再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我(wǒ)想(xiǎng)以后也希望大家再(zài)来，能够再继续(xù)回答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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