金融界5月(yuè)7日消息，伯克(kè)希(xī)尔哈撒(sā)韦(wéi)公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥(ào)马哈市的CHI健康(kāng)中心召(zhào)开。 这场名(míng)为(wèi)“资本(běn)家的伍(wǔ)德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五(wǔ)开始，为期数天，股东们有机会购(gòu)买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行了展示(shì)。

　　活(huó)动于美(měi)国东(dōng)部时间周六上(shàng)午10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董(dǒng)事长查理•芒格(gé)将登台演讲。在(zài)持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与(yǔ)伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国(guó)银行(xíng)、西(xī)方石油，谈(tán)了经济形(xíng)势与货币，谈到了(le)自(zì)己对于在日(rì)本投资的看法，谈(tán)到了与公司利益相关(guān)的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公(gōng)司的(de)动态，也聊了(le)对于(yú)银(yín)行(xíng)业危机、人工智(zhì)能等(děng)热点的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿(yì)万富翁埃(āi)隆·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天来到(dào)现场，我和查理都喜欢在现场看到大(dà)家，我们希望(wàng)今天的问题都尽(jǐn)量地简短(duǎn)，因为我(wǒ)们今天(tiān)希望至少能回答60个(gè)问题，今天有来(lái)自现场的观众和来自网上(shàng)观(guān)众的提(tí)问，我(wǒ)们就直接(jiē)进入到我们(men)今天的(de)营收的报(bào)告(gào)的环节(jié)。

　　今(jīn)天早上我们(men)第(dì)一季(jì)度的数字已经放到了(le)网站上，我(wǒ)们很快地(dì)过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候(hòu)，意识到在英国有一个(gè)正在跟(gēn)我们竞争收视(shì)率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天(tiān)现场也有一(yī)个自己(jǐ)的(de)查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边(biān)是(shì)格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔，是(shì)负责除了保险业(yè)务之外的副(fù)CEO，在格雷(léi)格旁边是我(wǒ)在1986年遇到(dào)的一位(wèi)天(tiān)才，他(tā)是帮助我们负责保(bǎo)险业务的阿(ā)吉特(tè)·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多(duō)的总监们，也请大家简(jiǎn)短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这(zhè)些都是公司的(de)董事会成员(yuán)，非常棒(bàng)的一群人(rén)。开(kāi)始前提到另外一(yī)个人(rén)，我把这(zhè)个(gè)人的名字给忘了，你(nǐ)们能想象(xiàng)这个人是(shì)谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们(men)把现场的一切给组织(zhī)起来(lái)，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字(zì)的情况，然后就进入(rù)问答环节。我们在今年(nián)第(dì)一(yī)季度营业利润略(lüè)超80亿。营业利(lì)润是伯克(kè)希尔(ěr)在营业上根据通用(yòng)会计准(zhǔn)则报(bào)告的，这是我们资本方面的(de)营收。我们(men)希望通过(guò)长期在资本上获利。总的来说(shuō)长期(qī)以来(lái)这部分的数字都是可观的，但是(shì)在单(dān)个季(jì)度、单年，或(huò)许有些时(shí)候(hòu)会长达五年(nián)的时间里，股(gǔ)价波(bō)动会(huì)很大，我们也投资其它(tā)很多的(de)业务，我们也把它们作为像是我们的(de)股票(piào)一样，我们也整合了很多(duō)业务(wù)，它(tā)们的价值(zhí)并没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边(biān)我们也有非常(cháng)多的(de)股份，还有(yǒu)很多能源股份在交(jiāo)易，这些股(gǔ)票也是有很大的波动(dòng)。所(suǒ)以，我们的营(yíng)业利润在这里，这(zhè)是第一(yī)季度的数(shù)字(zì)，大概(gài)略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中，我们会(huì)收到这样的反馈，我们(men)大(dà)部分的(de)事业(yè)，在今(jīn)年(nián)报告的营收都会比(bǐ)去年较低，都是因(yīn)为过去6个月经济的不(bù)景(jǐng)气造成的。过去的(de)这几个(gè)月(yuè)公司都经历了很多的波动(dòng)，这可能是二战以来最(zuì)厉害的(de)一(yī)次，二(èr)战的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们没有办法获(huò)得商(shāng)品、货物(wù)，但是(shì)这(zhè)一(yī)次(cì)的(de)波(bō)动(dòng)来自于(yú)另外一个地方，他们可(kě)能在(zài)过去的6个月中出现了存货过多的(de)情况，这不是(shì)说(shuō)好像失业率、就业(yè)率的(de)情况造成的，但是(shì)现在的(de)经济环境在这六个月已经非常不(bù)一样了，而我们很多的经理人对(duì)于这种情况感(gǎn)觉到比较惊讶(yà)，存(cún)货(huò)怎么会一下(xià)子那么多(duō)卖不(bù)出(chū)去。现在我们才慢慢地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今(jīn)年(nián)可能(néng)比去年的速度要稍微放(fàng)缓一些，但是(shì)我想(xiǎng)说我们对(duì)未来、对明年、明(míng)天都没有(yǒu)特别肯(kěn)定的态度，不管是对于(yú)市(shì)场(chǎng)，对于我们的商业前(qián)景，都是(shì)如此，我们其实没有放太(tài)多的精力在商业(yè)前(qián)景(jǐng)上(shàng)。但是在(zài)今年(nián)第一季度的(de)报告中我们(men)可(kě)以看(kàn)到两部分：第一，我(wǒ)们投资(zī)的(de)收入(rù)会比去年同期要(yào)大很多(duō)，这是一个长期我们慢慢(màn)建立(lì)起来的一个优势。我们在短期内(nèi)做出了比如像250亿(yì)这样(yàng)的投资，而就在不久(jiǔ)之(zhī)前，我们大概是四个基点，其实并不多(duō)，大(dà)概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场(chǎng)上(shàng)现在对于财政赤字违约的担(dān)心(xīn)，我们是在(zài)前天刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这12个月的时(shí)间里面，我们现在在(zài)投(tóu)资的(de)收入方面还(hái)是不错(cuò)的。

　　在(zài)保险的承保(bǎo)方面，它跟(gēn)市(shì)场(chǎng)的(de)活动并不完(wán)全相关，它(tā)跟一些自然(rán)的灾害(hài)，比如说像地震等(děng)等是(shì)挂(guà)钩的。所(suǒ)以，从一个可(kě)能性的角度去分(fēn)析(xī)的话，我(wǒ)们今年(nián)可能(néng)前景会更加可观，在(zài)承保上比(bǐ)去年应该要做得更(gèng)好。我(wǒ)不知道怎(zěn)么去称呼它，不(bù)管是“商业循环(huán)周(zhōu)期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年有(yǒu)一(yī)次巨大的风暴、地(dì)震或者是飓(jù)风，会影响(xiǎng)到(dào)这样的一个(gè)预测。但是从可能性(xìng)角度(dù)上分析(xī)，我们今年保险业(yè)看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让我们今(jīn)年(nián)第一季度的营业利润看起来(lái)更高。但(dàn)是我也想承诺，我们的(de)营业(yè)利润(rùn)今年应该(gāi)比去(qù)年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利润(rùn)的数字，给(gěi)大(dà)家总的来看一看(kàn)从疫(yì)情(qíng)开始到现在我(wǒ)们(men)营业(yè)利润变(biàn)化的情况(kuàng)。我们会留存我们(men)所有的营(yíng)收，大概每一年(nián)300到350亿(yì)，但这是我(wǒ)们一段时期以来的(de)一个(gè)营业利(lì)润(rùn)的数字(zì)。但是从现在开(kāi)始计算，未来的十年(nián)到十五年(nián)，他们(men)的数字会更高(gāo)，因为我们有一个(gè)优势，我们可以保(bǎo)留这(zhè)样的利润(rùn)，保留这样的营收，我(wǒ)们还是会不断(duàn)地去(qù)留存、保留它(tā)们(men)。所以，这些(xiē)数字如(rú)果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们(men)是(shì)希望让它们能够稳步上升的(de)。有(yǒu)时候在历史上这个数(shù)字(zì)上升的幅度比我们想象(xiàng)中还要(yào)大，但是我想说基于我们现(xiàn)在(zài)资本的情(qíng)况，这样的一个增(zēng)长会越(yuè)来越稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的(de)公司可(kě)以达到这么大的数字。为什么呢(ne)？因为在美国，有些其它公司(sī)可能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能达到这(zhè)样的(de)一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因(yīn)为(wèi)这个原(yuán)因。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)计(jì)算(suàn)它的(de)收(shōu)益的话，也有更快的一些速(sù)度可以再进行(xíng)增(zēng)加。当然我现在(zài)讲的不是快速的比例，而是一(yī)个(gè)非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在(zài)讲(jiǎng)到浮存金，浮存金(jīn)是一(yī)种在(zài)我们手上持有的现(xiàn)金，在(zài)某种层(céng)面之下，它与我们的了(le)解是(shì)不同的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银行里(lǐ)面存(cún)钱的话(huà)，必须(xū)要(yào)付你利息。如果(guǒ)你是一家(jiā)银行(xíng)。但是浮存(cún)金基(jī)本上就是你(nǐ)在(zài)投保，有任(rèn)何损失，你就(jiù)必须用(yòng)这些钱来进行(xíng)支付。所以(yǐ)，这(zhè)些资金是(shì)负有(yǒu)责任(rèn)的(de)，而(ér)且我(wǒ)们(men)要在进行更多的一些(xiē)使(shǐ)用。当然我们也知(zhī)道我们在现在是非常喜欢(huān)有这笔浮存金的(de)，我们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而(ér)且非(fēi)常惊异的增(zēng)长，每年都是如(rú)此(cǐ)，特别是在(zài)这几(jǐ)年之中(zhōng)，这些东西并不需要任何利息，而且(qiě)也不需要随时进行提(tí)存，但是它对我们(men)来讲真正(zhèng)助长了相当的效益，也显示了(le)我们现在(zài)已有(yǒu)的一(yī)些责任。贾恩(ēn)先生是负责建(jiàn)立(lì)我们这些浮存金的主(zhǔ)要(yào)人物，而且(qiě)我们的(de)保险公司都是一些非常有才能的人(rén)在进行(xíng)管理，他们贡献了他们的智能，比(bǐ)如(rú)说该投这个公司。在我(wǒ)刚开始的职业生(shēng)涯的时(shí)候，这些浮存金就(jiù)已经在这里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下你的(de)资产负债表以及你的财务(wù)报(bào)表之中所有的资产还(hái)有你(nǐ)的责任(rèn)或者负(fù)债(zhài)，这些是(shì)非(fēi)常简单可以了解(jiě)的。比如今天我(wǒ)们的股票持有(yǒu)人(rén)，在(zài)所有的这些(xiē)金融以及长期的债务，以及所有的财务状况之下(xià)，有的时候你会觉得某些东西是(shì)非常(cháng)昂(áng)贵，或者(zhě)有的时候变得非(fēi)常廉价，但是浮(fú)存(cún)金是另(lìng)外一(yī)种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但(dàn)是对我(wǒ)们(men)来讲(jiǎng)并不会(huì)花费任何资金，也不会突然就(jiù)消失了，在(zài)财(cái)务的观点来看，它也(yě)是一种资(zī)产，也就(jiù)是跟我(wǒ)们(men)现在所(suǒ)有的持股人所持有(yǒu)的这(zhè)些前提是一样(yàng)的。有的时候我(wǒ)们把它想上(shàng)比(bǐ)如现在(zài)是一笔(bǐ)现金或(huò)者是我们的一笔(bǐ)公(gōng)债，我们在(zài)这(zhè)样的结果之(zhī)下会(huì)增加到(dào)至少70亿的(de)元素，我(wǒ)们(men)在4月(yuè)买(mǎi)了大概有4亿的债券，在(zài)我们的现(xiàn)金资本(běn)里，当然再(zài)减掉我们现有的一些资金。我们后来也(yě)卖掉了(le)我们现(xiàn)在的一(yī)些股(gǔ)票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开(kāi)始有(yǒu)了一些营收，大概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我(wǒ)现在跟大家介(jiè)绍是让(ràng)大(dà)家有所(suǒ)了解我们现(xiàn)在的现(xiàn)金流在(zài)伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相当(dāng)的价值，我们注意到每一年我们的(de)股数也许(xǔ)会减少，但是我们的业(yè)务还是在继续的营(yíng)收之中，而且赚的(de)钱会更多。我们(men)现(xiàn)在的股东们以及所有(yǒu)持股的拥(yōng)有者，每(měi)一年都会(huì)看到，现(xiàn)在在(zài)你面(miàn)前的这些资(zī)金(jīn)以及所有的资(zī)金(jīn)数量，但是我们也(yě)许(xǔ)可以收到(dào)所谓的股息(xī)，可是我们在1967年(nián)的时候，我们(men)大概(gài)是(shì)1毛(máo)钱(qián)/股，那个时候其实(shí)是一(yī)个错误。我常常(cháng)跟(gēn)很多人讲“我如(rú)果在走(zǒu)入厕(cè)所的时候，在所(suǒ)有的股(gǔ)东在进行投票(piào)的时候我就(jiù)会躲起来”，但是(shì)这并不是事实，那个时候(hòu)我必(bì)须要承认我做得(dé)是不太好的。但是我们现在已(yǐ)经开(kāi)始至(zhì)少有了5000亿加上更多运营的(de)资(zī)本(běn)以及(jí)收入(rù)，我们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您可(kě)以(yǐ)研究一下(xià)我(wǒ)们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你(nǐ)到网站上也(yě)可(kě)以找到，如果你有一个(gè)礼(lǐ)拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候(hòu)，你可以好好(hǎo)地研究一(yī)下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精华都(dōu)在(zài)里(lǐ)面。我们今天将会回答(dá)很多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷(gǔ)因为发(fā)生了银行存(cún)款的(de)一些危机，您(nín)觉得以后会成为怎么(me)样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事(shì)情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概(gài)至(zhì)少25万以上(shàng)的所(suǒ)谓的限制，负债(zhài)的天花板到底是多少，我们现在还(hái)没有到达这么(me)惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也(yě)就是在(zài)讲到(dào)我们今天的议会里面还(hái)有我们今天的执政，还有(yǒu)美联(lián)储跟FDIC。当然(rán)每个(gè)人都讲(jiǎng)我们明天(tiān)不希望上电视需(xū)要(yào)讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的一些(xiē)状况(kuàng)，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱(zán)们的国家中已(yǐ)经发生了这样的(de)状况。这(zhè)些是(shì)非常不可(kě)避免的一些状况。查理，你觉(jué)得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这里，会回答更多的(de)问(wèn)题，也就是在我们(men)今天之后(hòu)，在(zài)午餐之后，你有(yǒu)任何问题(tí)，当然我跟查理(lǐ)也会相继对这些(xiē)问题进行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提(tí)问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒(máng)格先生，在做(zuò)投资的时候如果太保守，您如果再做(zuò)决策的时候，您(nín)要怎么样才能够在(zài)这(zhè)中间进(jìn)行相应的取(qǔ)舍(shě)呢？结果又(yòu)会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡的投资计划以及决(jué)定，我(wǒ)跟查理先生(shēng)在这么(me)长的一段时间之中，我们常常要做很多很多(duō)的(de)决定，当然我可能(néng)做的决定会比(bǐ)查理(lǐ)更多。但是我不记得任何(hé)的时间之中，在(zài)伯克希尔(ěr)的历(lì)史，我们不会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常好，但是还是没有办法比上我(wǒ)的合作伙伴(bàn)查理，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子(zi)你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了一个非常有(yǒu)情绪(xù)化的决策呢。我希望做一个非常理智而且(qiě)是毫无(wú)情绪化(huà)的一些决定，特别是在做投(tóu)资(zī)人(rén)的这些立场以(yǐ)及(jí)在做(zuò)业(yè)务的决(jué)策(cè)立场。你可以这(zhè)么跟我争(zhēng)执，今(jīn)天这个中间(jiān)可能有一个经(jīng)理(lǐ)曾经(jīng)为(wèi)我(wǒ)们做一些(xiē)工作(zuò)，在某一段时(shí)间之(zhī)内。当然伯克希(xī)尔哪个时(shí)候的一(yī)些状况跟现在是不一(yī)样(yàng)的，我们的业(yè)务有的时候进(jìn)行(xíng)得非常好(hǎo)，而且(qiě)有的(de)时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就(jiù)像我们之(zhī)前讲的，那个(gè)时(shí)候真的到(dào)处(chù)都(dōu)是奖励，当然我们有的时候也是(shì)非常惨淡经营(yíng)。但(dàn)是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常(cháng)努力(lì)地在(zài)进行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法。我(wǒ)们(men)哪个时候(hòu)也做了Wesco的(de)决定(dìng)，那个时候(hòu)大(dà)概几百万上面只有(yǒu)几分的钱，当然(rán)是(shì)在我们以前讲(jiǎng)到(dào)的贷(dài)款(kuǎn)公司(sī)经营惨痛的(de)情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：还(hái)没有(yǒu)那(nà)么(me)差(chà)，那个时候真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯(bó)克希(xī)尔的持股人，这个问题问(wèn)阿贝(bèi)尔(ěr)跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场(chǎng)上结果没有占(zhàn)领到相应的一(yī)些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些(xiē)政策(cè)以(yǐ)及(jí)所有的一些(xiē)战略，怎么(me)样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先的状况，我们已(yǐ)经掌(zhǎng)控得非(fēi)常好。达到一(yī)些新的业务(wù)上面非(fēi)常重要的重(zhòng)点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收入以及(jí)价(jià)格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承(chéng)保人都已经知道了，我们已(yǐ)经在(zài)做更多的改(gǎi)进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是要(yào)做一些战略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们有(yǒu)600多个不同的经(jīng)典的(de)原(yuán)有(yǒu)的系统，当(dāng)然哪(nǎ)个时候我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪(jì)原来有关的(de)系统在内，这些我们以前都说过了，但是(shì)这些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且是复(fù)杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合所(suǒ)有的一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公(gōng)司如果(guǒ)你(nǐ)知道的话(huà)，应该已经(jīng)了解了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第(dì)一个季度得出(chū)来的结(jié)果(guǒ)，这(zhè)些所(suǒ)谓(wèi)综合的(de)一些费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要(yào)告诉(sù)大家的是，我们现在前一年来比较的话，这中间的一些所(suǒ)谓(wèi)的(de)存(cún)金已经开始进行释放了(le)，我(wǒ)们已经做(zuò)了非(fēi)常(cháng)非常好的一些部署。第一季(jì)度一般(bān)对(duì)汽(qì)车承保来说会(huì)是一个比较好的季度，我(wǒ)们在全年(nián)的情况来看，应该相对来说也是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明(míng)年年底的时候(hòu)达(dá)到96点(diǎn)，这是我们的目标点数(shù)，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多(duō)呈报人(rén)都要在(zài)这上边做出很多努力和付出。来(lái)实现这样的成长，而且(qiě)这个利润也可(kě)能会在中间受(shòu)损，但是我们是希望在利润率和利(lì)润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁路，我(wǒ)们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做得非(fēi)常出色，每(měi)天都在铁(tiě)路这个行业上做出非常大的(de)成绩，但是(shì)我们知道在技术(shù)方(fāng)面还任(rèn)重而道远，尤其是铁路建设(shè)的精准度(dù)各个方(fāng)面，这(zhè)种大(dà)型的A型(xíng)的铁(tiě)路(lù)，在美国、加(jiā)拿大还有两条(tiáo)，我(wǒ)们都需要去努力，我们需要去(qù)看看他们(men)运营上面的数字。当(dāng)然我们的(de)团(tuán)队每天(tiān)都希望能够变得更加高效，我(wǒ)们不(bù)断地去应(yīng)对(duì)客户的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非常大的进(jìn)步，也把很多价值交付给了(le)股东和客户。与此(cǐ)同时对于我们的员工(gōng)来说(shuō)铁路(lù)的安全(quán)也非常好，但是去年(nián)这个(gè)情况没有(yǒu)停止，他(tā)们(men)还是(shì)做出了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出(chū)来，供应链有非常(cháng)大的挑(tiāo)战，还有(yǒu)很多劳动(dòng)力(lì)、港口方面的挑战，但是我们的团队仍(réng)然是希(xī)望能够(gòu)把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不(bù)太好，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们真正专注(zhù)的是能够把铁(tiě)路的安全率重塑(sù)到以前历史的高度，给(gěi)我(wǒ)们(men)的(de)客(kè)户带取长弃的价值，这也是(shì)我(wǒ)们继(jì)续会在这个团队中看(kàn)到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会(huì)从(cóng)这(zhè)个团(tuán)队中看到非常好的结果，我(wǒ)们也为有这(zhè)样的资(zī)产感(gǎn)到(dào)自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在(zài)这里补(bǔ)充一(yī)点，Todd是我和(hé)阿吉(jí)特选出(chū)来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他当时(shí)正是疫(yì)情前来到(dào)了我们这(zhè)边，但(dàn)是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我们周(zhōu)末(mò)也(yě)会聚在一(yī)起讨论事业，在很困难的情况下(xià)，他们做出(chū)的成(chéng)绩(jì)是值得我们肯定的，而(ér)且他也(yě)在这种情况下做出(chū)了非常多(duō)的(de)改变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在有很(hěn)多上市公(gōng)司在过去的十年打造出来，也(yě)是跟保险有关(guān)，但其中没有一家是我们会考虑去买下来(lái)的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是一家技术公司，而不是(shì)一(yī)个(gè)保(bǎo)险公司。当然我们肯(kěn)定要用技术，但是我(wǒ)们仍然是(shì)要(yào)把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也(yě)需要资本支持(chí)，但是在过去这么(me)久只有这一家公司是我愿意去投(tóu)的。过去十(shí)年完全没有，那就是阿(ā)吉特和四个人一起(qǐ)加入(rù)了这家公司(sī)，然后把它给带(dài)了起来，这(zhè)是我们伯克希(xī)尔的(de)保险公司。现在的浮存(cún)金多少了(le)？已经(jīng)快50亿了，我们浮存(cún)金的金额从这里(lǐ)面打造出(chū)来(lái)就超过过去十年好多其(qí)它保险公司的总额。而(ér)且在(zài)这方面，我们不需要(yào)有任何的成本，我们真的带动了(le)整个产业，也(yě)把非(fēi)常多独一无二独特(tè)的(de)才能带到了这(zhè)个行业当(dāng)中，我(wǒ)们带来(lái)了资(zī)本，带来了能力，而这样的资(zī)本和能力只有伯克希(xī)尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来了今(jīn)天的成绩，没(méi)有任何人、任何(hé)公司可以在这样的产业、这样的(de)空间中取(qǔ)得我们这样的成(chéng)绩。而且我们(men)做(zuò)到这样的成绩也是没有付(fù)出任何成本的(de)，这(zhè)是任何一(yī)家上市(shì)公(gōng)司没(méi)有办法去(qù)匹(pǐ)配(pèi)的成绩，人们看到我们(men)这(zhè)样去(qù)做，但是(shì)这样的做法(fǎ)没有办法去复制，阿吉(jí)特还有(yǒu)其它的伯克希尔保险公司的这些人(rén)付(fù)出的成(chéng)绩真(zhēn)的是无与伦(lún)比的，他们也值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理(lǐ)您(nín)好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工(gōng)智能和机器人(rén)的问题。人工智(zhì)能和机器(qì)人技术现在(zài)在不断地提升，你们觉得它是更(gèng)多的负面还(hái)是(shì)更多的(de)积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市(shì)、对社(shè)会(huì)整体来说，有没(méi)有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大(dà)的影响(xiǎng)？

　　巴菲特(tè)：谢(xiè)谢(xiè)你把(bǎ)这个问题向查理提问，我是什(shén)么都(dōu)搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到(dào)机器人到处都是(shì)，而且使用率真(zhēn)的非(fēi)常之高。所以，我觉得机器人的(de)使用将会(huì)对(duì)全球越来越(yuè)多。我自己对于其中这样的一些(xiē)炒作是感到(dào)有一些困(kùn)惑(huò)的，特(tè)别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我觉得人(rén)工智能中(zhōng)没有任何一项功能可以(yǐ)取代我们今(jīn)天(tiān)坐(zuò)在(zài)这里(lǐ)的阿吉特，人(rén)工智(zhì)能确实可(kě)以做到(dào)非(fēi)常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看他们最新的技术(shù)，可能还不(bù)是一个最(zuì)新的版(bǎn)本，可能这个比我想象中(zhōng)进步快多了，我(wǒ)看到(dào)AI确实可(kě)以做非常(cháng)多的事情，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默(mò)还(hái)达不到。但是它(tā)可以(yǐ)做非常多的(de)事情，这让(ràng)我反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们(men)没有办法去完全(quán)掌控它，我们确实发明AI的(de)初衷是(shì)好的，在二战期间(jiān)我们都是(shì)在做技术上的(de)竞争，确(què)实也非常重要。在未(wèi)来200年(nián)的时间里，我们(men)也(yě)没(méi)有选择我(wǒ)们(men)必须要去接(jiē)受它、应对它、使(shǐ)用它。当你(nǐ)开始一项(xiàng)新(xīn)技术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可(kě)能会改变全(quán)世界，我也想提(tí)到，在(zài)人(rén)工智(zhì)能的(de)这个部(bù)分，它可(kě)以改(gǎi)变整个全球的面貌(mào)，而却改变(biàn)不了我们人的想(xiǎng)法(fǎ)和(hé)行为。

　　所以(yǐ)，这个问(wèn)题问得很好，这也是我们能够给你的最(zuì)好的回(huí)答。

　　提(tí)问：最近《金融(róng)时报》有(yǒu)一句(jù)话，查理(lǐ)·芒格提(tí)到在美国会有商业地产、银(yín)行的问题，银行现(xiàn)在充斥着商业地产的(de)不(bù)良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面的损失(shī)会(huì)有(yǒu)多(duō)大？哪个地(dì)区(qū)、哪个行(xíng)业会受到最大的影响？伯克希尔会不会(huì)在(zài)商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没有在商(shāng)业地产上非常活跃，它(tā)不适合(hé)我们这样的(de)投资人。所以(yǐ)，我也(yě)不会期望说商业(yè)地产的问题会影响到伯克希尔。在美国(guó)和在(zài)全(quán)球，这些问题可能会非常大，而且情况也会比(bǐ)较负面，但(dàn)是我觉得我们会渡过这场(chǎng)危机，因(yīn)为有可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会离开(kāi)，但(dàn)是楼(lóu)的占有人会变。我也问过(guò)查理(lǐ)，他们(men)怎(zěn)么去决定这个楼的功(gōng)能(néng)应(yīng)该是什么样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿(yuàn)意来签(qiān)这个租约，谁愿意签这(zhè)个租约的(de)名字。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的这个现象就(jiù)会提醒我们到底现在人(rén)的态(tài)度有(yǒu)些(xiē)什么样(yàng)的变化，而这些(xiē)真正(zhèng)借债的人他们会跟(gēn)楼主去(qù)进(jìn)行谈判，然后向银行(xíng)借钱(qián)。所以，这背后有非常多的商业活动会出现在商业地产(chǎn)的(de)开(kāi)发等等，有(yǒu)些时候(hòu)规模还(hái)会很大(dà)，但是(shì)这个后果也(yě)是(shì)慢慢我们开(kāi)始看到了，这些能(néng)借到钱，比如说(shuō)2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因(yīn)为(wèi)利率提高，他们借不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产(chǎn)上的经(jīng)验应该更多(duō)，他的起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难(nán)的(de)情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟(gēn)我说，我们大(dà)概聊了(le)好几个小时，要不(bù)要(yào)把这个房子以1美元卖(mài)掉。我(wǒ)就说(shuō)我们(men)不管那么多，我们继(jì)续做(zuò)我们(men)该做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或(huò)者是(shì)沃伦。我(wǒ)们现在看(kàn)到这些技术上(shàng)面一些颠覆的(de)现状(zhuàng)，而且改变了现在的一些(xiē)产(chǎn)能，AI已经在(zài)期(qī)间发生之中。在以(yǐ)后的几(jǐ)年(nián)中，哪些东西会被接受？或者是一(yī)些(xiē)新的接受(shòu)的原则。在(zài)我们这些投资(zī)人来看，我们是不是应该也(yě)要接受这(zhè)样的建议(yì)？因(yīn)为现(xiàn)在实际上(shàng)已(yǐ)经改变(biàn)了(le)现有(yǒu)的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有(yǒu)价值(zhí)的投资人，这中(zhōng)间我们也(yě)看到很多(duō)很多一些(xiē)机会，我的建议是(shì)你(nǐ)要习惯(guàn)这个(gè)钱赚(zhuàn)的应该不会比以前(qián)多。查(chá)理就是这样，他告诉(sù)我们的就是同样的事情，我(wǒ)们都(dōu)是一致的，而且我们两个(gè)处(chù)得(dé)非常好，我们当然以后钱不会赚得这(zhè)么多(duō)，我们现在(zài)已经在管理大概5008亿(yì)的资产，但是(shì)我会这么说，我(wǒ)们(men)还会有更多的(de)一些机会。什么理由呢(ne)？这(zhè)些(xiē)机会不管说(shuō)是在技(jì)术上面或者是全世界有(yǒu)多少改变(biàn)，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有的变化现(xiàn)象，不管(guǎn)是(shì)汽车工业、飞(fēi)机或者是一些能源以(yǐ)及技(jì)术等等(děng)，全世界(jiè)的(de)改变，新的事情永远会发生，而且会取代原有的一些(xiē)技(jì)术，但是这种层面之下(xià)会给我(wǒ)们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不(bù)知道(dào)有这样的一(yī)个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯(bó)克希尔已(yǐ)经(jīng)58年了(le)，每(měi)年的增加都是非(fēi)常显著(zhù)的。当(dāng)然我们也做了一(yī)些愚蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度(dù)的。所以(yǐ)，如果说你(nǐ)要把这(zhè)些钱从别人身(shēn)上赚来(lái)，这就是我们一开(kāi)始做的，可能在十年、十(shí)五年的(de)一些愚蠢的保险公司，你后来发财了(le)、赚钱了(le)，或(huò)者是我们现在看到(dào)比如承保人，还(hái)有一些律师，也(yě)因(yīn)为(wèi)由(yóu)此而赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但是发生的层面并不是(shì)这么(me)大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然(rán)也做了一些。我们在讲到资本市场(chǎng)，这(zhè)些资产不会一夜之间(jiān)投(tóu)资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资(zī)金要卖(mài)给其他(tā)人的一些(xiē)想(xiǎng)法，如果你做得(dé)不(bù)好，没有人会(huì)这么做(zuò)的。如果你(nǐ)一点一点(diǎn)以比(bǐ)较少的资(zī)金来(lái)经营，这(zhè)些机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议(yì)题上会(huì)有(yǒu)不同的意见，但(dàn)是我们最(zuì)后还是会达成意见，到目前为止我们(men)讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么多(duō)有才智的人，试着希望比(bǐ)别(bié)人更聪明而(ér)做他们(men)想做的(de)一些事情，也(yě)取得更多的一些(xiē)金钱。这些事情(qíng)有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发(fā)觉有些让人不(bù)高兴的(de)一些插曲。但(dàn)是今天我(wǒ)们在(zài)这里，你不需(xū)要真的要这么操作(zuò)，比如说今天讲到政府的(de)公债市(shì)场还有财务(wù)，这是(shì)一种公债，我们中间大概(gài)可以(yǐ)有30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有的(de)时候如(rú)果只注重短期的收益，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东(dōng)西，有的(de)时候不是在你的期待之(zhī)中，有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会(huì)看到它的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真的高兴能(néng)够出生在这(zhè)个世纪之中，而(ér)不是我希望(wàng)把这些(xiē)钱(qián)变得越来越多(duō)，这(zhè)就是我现在能够做的一(yī)些事情。

　　查理(lǐ)会(huì)以不同的时(shí)间在找其它的事情在(zài)做，我(wǒ)可以向你保证，我们(men)有的一(yī)些(xiē)想法不(bù)见(jiàn)得完完(wán)全全是一样的，但是绝对(duì)会越(yuè)来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆(duī)的东西失去，但(dàn)是少的地(dì)方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了(le)AIG的(de)一个非常重要(yào)的交易，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有200亿的责(zé)任，以及(jí)交换了100亿的情况，你可不可(kě)以告(gào)诉我们这中(zhōng)间增加的一(yī)些，几个礼拜之前(qián)你在东京也讲，说这些银行的(de)资产情(qíng)况，有些(xiē)时候(hòu)已经(jīng)继(jì)承了(le)原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个(gè)事情(qíng)让阿吉特回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我们是(shì)没有(yǒu)任何(hé)限(xiàn)制地把这些东西放在任何的一些基金上面，利(lì)息(xī)有(yǒu)的时(shí)候会(huì)造成某些(xiē)程(chéng)度(dù)上的一(yī)些(xiē)影(yǐng)响，但是不(bù)管是AIG的项(xiàng)目或(huò)者是其它的项目，其实(shí)得到的情况(kuàng)都是相似的(de)。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的一些基(jī)金(jīn)，但是(shì)我(wǒ)们基(jī)本上来讲，我们也(yě)希望能够(gòu)变现所有的(de)资产。我(wǒ)们(men)现在大(dà)概(gài)有1300亿(yì)以(yǐ)上的资产(chǎn)，并(bìng)不(bù)是一些不同的部门或者是一(yī)些其它(tā)的东西(xī)，或者是一(yī)些保险公(gōng)司能够做到，很多人的想法是这样子，如(rú)果说这些东(dōng)西是代表了大(dà)概(gài)26％，哪(nǎ)个美国的公司(sī)在所谓的保(bǎo)险以(yǐ)及簿记保险上面都大概有这些资产数(shù)字，我们的簿记希望非(fēi)常(cháng)非常保(bǎo)守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一(yī)下。我们是(shì)非常(cháng)关注在这个重(zhòng)点上，我(wǒ)们的期待以及在(zài)经营中间(jiān)，为每一(yī)股的损失我(wǒ)们(men)都进行了(le)相应的计算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们看到的(de)这是一个非常独特的处境，没有一个(gè)人能够做到这样子(zi)的(de)一(yī)个结果。罗伊斯(sī)那个(gè)时候讲我们(men)那(nà)个时候没有任(rèn)何(hé)解(jiě)决方案(àn)了，我们(men)必须要(yào)这么做(zuò)，这中间当然有(yǒu)很多(duō)责任(rèn)必须(xū)要担当。伯克(kè)希尔那个(gè)时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲这(zhè)种事(shì)情不会(huì)经常(cháng)发生，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的交(jiāo)易(yì)，它(tā)并不(bù)是任何股(gǔ)票(piào)的购买。我这样讲的(de)话，阿吉(jí)特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方(fāng)式来进行讨论，哪个时候的时(shí)间点(diǎn)以及怎么样(yàng)能(néng)够取(qǔ)得这场交(jiāo)易，到底每一(yī)年的簿记以及所有的收益到底是多少，这(zhè)是我们要考虑到的。你要比较(jiào)自己的期待以及费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦(lún)讲的几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的补给率，我们(men)现在(zài)看(kàn)到的(de)是(shì)如(rú)此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后(hòu)我们(men)要簿(bù)记的也就是我们(men)当时期待做(zuò)的簿记的一些数目。到(dào)后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好(hǎo)像比(bǐ)我们原来期待的还(hái)要更(gèng)多。做的(de)一些(xiē)交易还没(méi)有结束(shù)，我(wǒ)现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随(suí)时在(zài)进行关(guān)注。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣(qù)的一件事情，也就是伯(bó)克(kè)希尔公司(sī)还(hái)有保险公(gōng)司，在花每一块(kuài)钱的(de)时候，都应(yīng)该(gāi)得到4倍以上的(de)一些结果，当然你必须(xū)要相信您今天做的(de)这些责任是非常(cháng)重大的，而(ér)且有的时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我们现在(zài)至少有2500万或者是更多的东(dōng)西都是来自保险(xiǎn)或者是跟保险不相关的(de)，每一年我们并不是有商定(dìng)的义务(wù)，每一年我们也(yě)许不会付你股息。而且(qiě)有的(de)时(shí)候(hòu)对(duì)于股息还是会有(yǒu)所削减(jiǎn)的。但是我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是我们(men)不同意你(nǐ)要去买(mǎi)比如5年或者10年(nián)的债(zhài)券，我们(men)不是这样操作的，但(dàn)是(shì)某些人在进行业(yè)务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现(xiàn)在的经济状(zhuàng)况(kuàng)如何我们都会这么做。所以(yǐ)，在保险(xiǎn)公司(sī)以(yǐ)及其它更大(dà)的业务来(lái)讲，我们这中间没有那么多的负债。我(wǒ)的意思是这些负债当(dāng)然(rán)在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不会保(bǎo)证(zhèng)我(wǒ)们(men)永远没有(yǒu)负(fù)债，但是(shì)目前来讲还是非常(cháng)好的，这就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯(bó)克希尔的另外一(yī)种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉(jí)特也看(kàn)到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个(gè)人想(xiǎng)我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这(zhè)么赚。但(dàn)是如(rú)果你进行(xíng)贷款，或者是保险公司取(qǔ)得更高的一些费率当然最(zuì)好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来自(zì)德州(zhōu)的一名律师，专门在(zài)做遗产(chǎn)计划，沃伦(lún)先生(shēng)，我想知道(dào)你的想法，在(zài)做自(zì)己的资产以及继承(chéng)计划上都(dōu)在发(fā)生的(de)问题，如果一般的父母(mǔ)没有把遗产分配给下(xià)一代的时候(hòu)，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很多人都会(huì)做继(jì)承的一些(xiē)计划(huà)，这个工作以(yǐ)后由谁来进行继承或(huò)者是经营，而且(qiě)什么时候开始经营，如果(guǒ)原来的(de)创(chuàng)始人已经不在了，他们的小孩(hái)并没有准(zhǔn)备，比(bǐ)如今天讲到的(de)查理(lǐ)国王或者是另外一个查理王子等等，或者我们今天不管(guǎn)是(shì)查理芒格国王或者是(shì)其他的(de)，也就是为小孩(hái)准备这些(xiē)遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的(de)事(shì)情。如果说这个人进行(xíng)这种计划，把所有的资产抛给(gěi)这个球场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎(zěn)么样才能做团队的(de)一些(xiē)部(bù)署及计划。但是四分(fēn)位(wèi)是(shì)今天重要(yào)的人，但是后面(miàn)接球的人必须接到我(wǒ)们的(de)计(jì)划，你在把(bǎ)球(qiú)抛出去的时候(hòu)不(bù)知道(dào)接球的人是不是接得(dé)到(dào)，所(suǒ)以(yǐ)这(zhè)10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我(wǒ)已经得到了，我(wǒ)已经(jīng)知道了(le)。因为我的(de)年龄(líng)已经放在这儿了，我之前(qián)其实(shí)观察了好(hǎo)多好(hǎo)多富裕家庭在财产(chǎn)规划(huà)上出现的问题，这些问题都是特定于每个家庭而(ér)特殊存在的。在(zài)我家里，我都没有签过遗产，这(zhè)个(gè)遗嘱要在我(wǒ)的三个(gè)孩子(zi)理解了提出建议之后才会签。如果在(zài)60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同样的事情效果也不一(yī)样(yàng)。因为在(zài)这个(gè)家(jiā)里，取决(jué)于你做什么样的事业，变量有成千上万。所(suǒ)以(yǐ)，如果这些孩(hái)子们在(zài)成(chéng)长的时(shí)候遗嘱已经向他(tā)们读了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些(xiē)什么样的(de)内容(róng)，太早去(qù)做这个事情，家长是相当(dāng)于犯了(le)一个(gè)大错。我听过(guò)好多好多这种情(qíng)况，有些人完(wán)全不向他们的孩子们透露任何事情，有(yǒu)些人用遗(yí)嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而(ér)且(qiě)很(hěn)多时(shí)候(hòu)遗嘱(zhǔ)太(tài)早地去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有相似的(de)一(yī)些问题，就是(shì)在做财产规划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有(yǒu)人都是这样，我(wǒ)觉(jué)得至少(shǎo)75％的(de)人都(dōu)做了这样的错事。我不知道是因为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的股票要怎(zěn)么(me)交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资(zī)产投资的问(wèn)题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的(de)是什(shén)么呢？你想要你的孩(hái)子们至少在财产规划上能够和平相处(chù)，财(cái)产不是唯(wéi)一一(yī)个你(nǐ)可以搞乱这个关系的(de)，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非常(cháng)关键的作用，有的时候一出(chū)财产(chǎn)规划的(de)问题(tí)，这些小孩(hái)们(men)都(dōu)去找自己的律师，然后再(zài)也没有办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上面去(qù)妥当地处理真的非常(cháng)重要。你想(xiǎng)要你的(de)孩(hái)子们能够(gòu)至(zhì)少(shǎo)获取某种价值，这种价值(zhí)需要在你的生活当中去践行，这样在(zài)你说的时候才会(huì)变得合理，他们会(huì)向(xiàng)你学习，知道你是一个(gè)什么样的人(rén)，不要觉得草(cǎo)草地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的(de)行为、你的特质、你的价值才是(shì)他(tā)们最(zuì)好的(de)老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价(jià)值和(hé)行为挂(guà)钩，他们才能够学会(huì)继承(chéng)这样的价值(zhí)，把这些价值跟家(jiā)里财产的(de)规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有一个富人每年会(huì)把他的(de)孩子们召集在一起(qǐ)吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让他们去签署空白的一(yī)张财(cái)产证明，他不(bù)想(xiǎng)让他们知道(dào)他(tā)自己赚多少钱。我觉(jué)得这也(yě)不是(shì)一个可行的形式，你如果想要知(zhī)道(dào)你怎(zěn)么去践(jiàn)行自己的生(shēng)活才是很重(zhòng)要的。TTI的继(jì)承计划(huà)就做得比较有意(yì)思，他已经(jīng)提(tí)前预知了这些(xiē)问题，他当(dāng)时61岁的时候来到(dào)我(wǒ)这儿，他拥有(yǒu)的(de)财(cái)富(fù)已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱(qián)要怎(zěn)么进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你看我的(de)家人和(hé)我(wǒ)已经有了完全(quán)不需要的这些(xiē)钱，但(dàn)是我也想知道(dào)怎么把这个钱更好地分配。我可(kě)以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给(gěi)他们之后，他(tā)们会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自(zì)己的人。我(wǒ)如果(guǒ)卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退(tuì)出计划。所(suǒ)以，我(wǒ)就一直在考虑这个问题(tí)。最后考虑来(lái)考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所以，我们真(zhēn)的买下来以(yǐ)后(hòu)，而且(qiě)这个日(rì)子(zi)也过得相(xiāng)当不错，这个人知道生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到(dào)了(le)大家的监管。有(yǒu)一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第(dì)安原始部(bù)落的土地上(shàng)进(jìn)行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子公司(sī)如何能够合乎法律(lǜ)上的(de)规定和监(jiān)管(guǎn)？在长达20年的时(shí)间里，伯克希尔都没有足够的政策(cè)来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队正在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落(luò)的(de)土地(dì)运输上达成(chéng)了(le)协议(yì)，每(měi)天(tiān)我们可以运(yùn)输(shū)多少(shǎo)量(liàng)，我们也没有违反这样的协议，我们的(de)团队(duì)签署了这样(yàng)的协(xié)议(yì)，每天可以由多少列列车经过这个(gè)土地。我(wǒ)们也跟(gēn)这些部落(luò)的首领进行(xíng)商谈，这部分的讨论(lùn)还会(huì)继续下去，我们在(zài)这边也(yě)是吸取(qǔ)了(le)一些教训，我们也做出了承诺(nuò)，这个(gè)承诺是什(shén)么我(wǒ)们也(yě)知道(dào)，我们不要(yào)简单地去假设我们(men)可以自(zì)由自在地把我(wǒ)们的火车进入(rù)这样的一(yī)些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协(xié)议的同时我们也非常(cháng)严肃地(dì)对待最终的这个解(jiě)决方案(àn)，最后我们希(xī)望能够达成这个最终的解决方案(àn)，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了(le)这个(gè)铁(tiě)路的质量，我们跟部(bù)落(luò)也在非常密切地进行合作(zuò)，希望能够立(lì)刻减轻这(zhè)些事故(gù)所带来(lái)的影响。我们的(de)团队(duì)和他们(men)都采取了(le)积极的回应，我们真的没有看到这方面有(yǒu)长期(qī)的(de)环境的影响。我们的团队之前也提到(dào)脱轨在这个产业中是实时会出(chū)现的现象，我们非(fēi)常(cháng)严(yán)肃地去处(chù)理(lǐ)，即使在没有(yǒu)长期影响的情况下，我们也会去看怎么(me)去避(bì)免这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)，怎么去进(jìn)行提(tí)前(qián)的检测(cè)。

　　最(zuì)后，都是一个(gè)适当(dāng)回应的(de)问(wèn)题。我们(men)有(yǒu)一只(zhǐ)团队时(shí)刻(kè)准备着回应(yīng)社区(qū)方面的问题，以及(jí)社区所(suǒ)预期的(de)影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车(chē)脱轨每年大概有多(duō)少(shǎo)起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业(yè)大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载重的(de)火车(chē)，而且(qiě)有时候(hòu)在(zài)非常(cháng)炎热(rè)或者是(shì)寒冷的环(huán)境下运行，有时候(hòu)还要(yào)转弯，还(hái)有不同(tóng)的级(jí)别，有时候出现(xiàn)一个轻微(wēi)的错误，都会导致很(hěn)严重的(de)事故。所(suǒ)以，铁路的(de)建设真的(de)不是(shì)一(yī)个很容易的事情。我们(men)的(de)火车当(dāng)时(shí)的设计是(shì)停(tíng)留(liú)在19世纪末的水平，但是(shì)我们现(xiàn)在(zài)在这样的一个设计上去(qù)运营(yíng)非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一些(xiē)情况出现(xiàn)，但是有的时(shí)候(hòu)我们载重(zhòng)的(de)这些货物需要进行考虑，比如(rú)像挥发(fā)性(xìng)的东西就需要(yào)谨慎，但是(shì)这些成(chéng)分还是需要在全国进行运输，而我们也(yě)是全国很大的运输(shū)公司(sī)，有的时(shí)候(hòu)不得不运(yùn)载这样的(de)一些货物。我们(men)在(zài)这些方面做得已经(jīng)比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒(máng)格您好(hǎo)，我是(shì)苏(sū)锦华，我来自(zì)中国。首先我今天(tiān)非常兴奋也非(fēi)常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题(tí)是现在(zài)有更多的人已经在重(zhòng)视(shì)环境(jìng)的保护，政府也是在(zài)激励新能(néng)源的产(chǎn)业(yè)，你们觉得新能源方面的开发是(shì)有一个(gè)什么(me)样的前景？新能源的开发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到(dào)的就是(shì)一个很好的回答，我(wǒ)们之(zhī)前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一(yī)年都在(zài)准备这样的(de)年报，希望能够(gòu)帮助解决环境方面的很多问题，而(ér)且在这方(fāng)面我们的投入其实很大很(hěn)大。对不对？我们现在还只是(shì)在表皮搔痒而已，要(yào)真(zhēn)的做到这一切还非常不容(róng)易，我们这个(gè)行业要(yào)跨越很多管理辖区、很(hěn)多(duō)州(zhōu)，美国(guó)应该(gāi)在这个(gè)方面做得比(bǐ)现在还(hái)好(hǎo)才对，从传(chuán)统能源(yuán)向新(xīn)能源(yuán)改变。而(ér)且我们在这个方面也是做(zuò)了非(fēi)常(cháng)多的(de)成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的(de)，毫无疑(yí)问我(wǒ)们现在正在进行(xíng)能源的变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚(gāng)才提到，在美(měi)国，我们希望至(zhì)少在全国每个州各个(gè)击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公(gōng)司，我们(men)在下面有三家美国的公共(gòng)事业的公司，它(tā)们在(zài)不同的州运营(yíng)，每一个州(zhōu)也(yě)有(yǒu)不同(tóng)的计划，希望(wàng)把这些(xiē)计划进(jìn)行(xíng)一(yī)个整合，这(zhè)方面的机会非常(cháng)大，因为这(zhè)种转(zhuǎn)型正在发生(shēng)，我们也是把(bǎ)自(zì)己的目标进行同步，我们希望在(zài)2030年(nián)的时(shí)候把碳足(zú)迹能(néng)够(gòu)跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业(yè)方(fāng)面(miàn)希望能够(gòu)取得的成绩，我们正在(zài)这个路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下(xià)了太平洋电力(lì)这家公(gōng)司，也是希望(wàng)投入可(kě)再生能源的开(kāi)发。在爱荷华(huá)州我们(men)尤其做到(dào)了这一点。太(tài)平(píng)洋电(diàn)力在六个州运(yùn)营(yíng)，现(xiàn)在我们有一个很好(hǎo)的(de)建设的计(jì)划，就是怎么(me)样建设(shè)，能够带给我们(men)客户一个什么样的回(huí)报。

　　现在我们(men)已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划(huà)——输电(diàn)计划，这(zhè)个(gè)成果对于我们的顾客来说是(shì)好的，但(dàn)是在(zài)输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么(me)样去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能(néng)好像每一天醒来(lái)，一夜之(zhī)间这个(gè)问题就解决了(le)，我(wǒ)们需要(yào)投入资源(yuán)，投入这个输电的网(wǎng)络，我(wǒ)们现在(zài)也(yě)根据(jù)BHE的能(néng)源公(gōng)司(sī)进行更多相应的计划(huà)，我们现在已经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求取得更(gèng)多(duō)的一些正(zhèng)确的服(fú)务的(de)协(xié)议。所以，在以后的十年(nián)中，我们现(xiàn)在(zài)已经有了(le)一个团队，解决(jué)现(xiàn)在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一(yī)些(xiē)非常好的业务机(jī)会，对(duì)于任何(hé)一个公司以及我们(men)的(de)持股人(rén)都是非常好的。我们现(xiàn)在已经(jīng)配置了这些资(zī)金，而(ér)且很明显已经得到(dào)了(le)资金上的(de)回报。但(dàn)这(zhè)是一条(tiáo)长远(yuǎn)的道路，也不是现在只(zhǐ)要一(yī)开始变化就可以做到。根(gēn)据我们以后的(de)演进，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个(gè)非(fēi)常重要(yào)的问题。我现在不知道(dào)我们(men)的政府是(shì)以(yǐ)什么样的形式以及他的(de)想法，怎么样解决(jué)这(zhè)些现有的问(wèn)题。以(yǐ)前我们曾经(jīng)解决过一个问(wèn)题，“二战”的时候我们做(zuò)了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个(gè)时候给(gěi)了(le)他们极大的能量(liàng)，所有美国的一些(xiē)资源都(dōu)整(zhěng)合在一起了(le)，让他们(men)能(néng)够面(miàn)临这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司(sī)说(shuō)你开始不做汽车了(le)，你(nǐ)来做坦(tǎn)克车(chē)等等(děng)。所以，汽车工(gōng)业公司以及在(zài)美国发生的一(yī)些整合现(xiàn)象(xiàng)都是不可忽视的(de)，而且是非常强大的，因为在(zài)政府(fǔ)的(de)领导之下。

　　美国也有相应的一(yī)些(xiē)技术，也有这样的(de)一些设施(shī)，那个时候我们是活(huó)在一个(gè)美(měi)国(guó)的业务开发并且能够成功的愿(yuàn)景(jǐng)之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以进行合作(zuò)，但是有的时候你没(méi)有办法开始(shǐ)配置资金到你想要(yào)的地(dì)方(fāng)，我们(men)已经开始营造了一(yī)种合作(zuò)，特别是在(zài)机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家都(dōu)觉得有这种(zhǒng)需(xū)求，我们就(jiù)可以把(bǎ)这些事情整合(hé)在一起(qǐ)，而(ér)且能够(gòu)整合所有工业的(de)一些产能进行(xíng)相(xiāng)应的计划，能够(gòu)发生(shēng)有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道(dào)应该找到怎么(me)样的答案，但是不见(jiàn)得(dé)可以解决(jué)现有的问题。你仔细再想一(yī)下，如果现在有紧(jǐn)急的事情发生(shēng)了，而且你现(xiàn)在必须要去解(jiě)决(jué)，比如在(zài)美国的能源系统，如果说没(méi)有组合到一些(xiē)机(jī)械，或者(zhě)是因(yīn)为紧急(jí)的状(zhuàng)况(kuàng)，或(huò)者是资金已(yǐ)经到位(wèi)了(le)，他(tā)现在是不是都很(hěn)主观(guān)地贡献了(le)自己(jǐ)的(de)意见？但是我(wǒ)们现在似乎(hū)没(méi)有办法解决(jué)和平时间(jiān)的一些(xiē)问(wèn)题。中(zhōng)国是一个国家，但(dàn)是美国有50州，这中间美国(guó)的政府系统是(shì)不一样的(de)。

　　谢谢(xiè)您给我提(tí)出的问题(tí)。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我们知道格(gé)雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一(yī)代的(de)领导，格雷格(gé)跟阿吉特(tè)，你(nǐ)对他们以后的(de)计(jì)划以(yǐ)及(jí)担任的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)先生在目前非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的(de)状况下当然(rán)会继承我现在做(zuò)的一些工作(zuò)，但我现在还在(zài)位，他需要做的(de)事情相当于(yú)，或者(zhě)是在某种程度是非常接近相当于他可以做到(dào)更好(hǎo)，而且可以管理(lǐ)更(gèng)多(duō)事情的一些情况。当(dāng)然他(tā)也许(xǔ)还需要别(bié)人来代替(tì)他。但是(shì)现在(zài)的(de)问题是阿吉特(tè)先生的责任以及他现(xiàn)在所做的(de)工作，阿(ā)吉(jí)特的(de)一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他做更(gèng)好的建议，而(ér)且(qiě)做最后的决策(cè)。但是(shì)我想这些事情都不是那么(me)容(róng)易的，而且(qiě)你(nǐ)现在问的(de)问题也(yě)不(bù)是那么(me)容易回答。每个人(rén)都在讲做执行的位置，以及所有相似(shì)的事(shì)情(qíng)，我们不(bù)见得有(yǒu)这么(me)多的人，在会计上面(miàn)更(gèng)有(yǒu)净值、更有价(jià)值的公司(sī)，我们现在不(bù)见得只需(xū)要(yào)5个人，我们需要(yào)更多的人，还有更多更好运(yùn)作的经理，设计我们更加(jiā)的计划，比如保险(xiǎn)还有(yǒu)其它的一些业务(wù)等等。如(rú)果这些人不够(gòu)聪(cōng)明，我们不会让他们(men)替我们做任(rèn)何的决(jué)定(dìng)。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部分(fēn)，在(zài)以后可能还会有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变，而且在不时的时(shí)间之内，这些计划(huà)都是会改变的。查理，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没(méi)有什(shén)么(me)要补充的。我要(yào)讲我(wǒ)们今(jīn)天的(de)这些经(jīng)理(lǐ)人都是非常(cháng)非(fēi)常好(hǎo)，在伯克希(xī)尔我们有很多很(hěn)好的(de)人员。为什么我(wǒ)们公司(sī)的运作跟许多大型的公司比较，我(wǒ)们得(dé)到的结果更好(hǎo)呢？就(jiù)是因为我(wǒ)们时常都在进(jìn)行改变(biàn)，不是那么经常换(huàn)我们(men)的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他如(rú)果还(hái)在的话可能已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时(shí)候我又写(xiě)了一封信给他(tā)，他98岁的(de)时候我写了一封信给(gěi)他，他(tā)没有活到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的经理，而且(qiě)我是非常非常崇(chóng)拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例(lì)都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来(lái)自日本(běn)。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员(yuán)之(zhī)一，我那个时候当然要(yào)比现在(zài)年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你(nǐ)那个(gè)时候拯救了这个公司，包(bāo)括我的所有的员工们，包(bāo)括拯救了我的家人(rén)们，所以(yǐ)我要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个(gè)时候在日本，他那个(gè)时候(hòu)如(rú)果德(dé)瑞康不在的话，日(rì)本的问题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后(hòu)的未(wèi)来(lái)是不是还(hái)是保持(chí)现(xiàn)在这么坚(jiān)实的一些情(qíng)况？它有它的一(yī)些(xiē)风险吗？你的(de)答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中(zhōng)间(jiān)有很多措施，美国和日本也是非常让(ràng)人(rén)不可多得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我(wǒ)跟查理其实已经活了这个国家所有寿(shòu)命的大概三分(fēn)之二(èr)了，我们那个(gè)时候也(yě)经过(guò)了很多训(xùn)练，经过了46次全国的一些选举，当(dāng)然(rán)有些决策是不太好的，同(tóng)时我们也有内战，但是(shì)我们(men)的(de)国家(jiā)也有更多的一些优势，因为我们占了(le)大概全世界(jiè)，从1790年(nián)至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成(chéng)的。并不是因为这些所有(yǒu)的优势(shì)，我们(men)也有两大洋在我们的(de)附近。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌管的这一波到底(dǐ)是(shì)谁。加拿大和墨(mò)西(xī)哥是我们的(de)邻国，这些都是非常非常(cháng)奇妙的。我要(yào)这么(me)讲，美(měi)国其实(shí)是全(quán)世界可(kě)以生活最好的一(yī)个地方，我在这里出(chū)生，而(ér)且我才刚(gāng)刚(gāng)做(zuò)了(le)我的臼齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁(shuí)发明了做牙(yá)齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了(le)。

　　在这百年中，我的(de)意思是我们(men)那个(gè)时候并不(bù)是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘记(jì)所有的这些(xiē)事。我(wǒ)们那个时候也有原子(zi)弹(dàn)，但是现(xiàn)在面(miàn)临的(de)挑战情况是非常大(dà)的，我们(men)的政府都(dōu)在寻找，我的父亲(qīn)原来也(yě)在议会(huì)之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当(dāng)然我(wǒ)们也希望全世界(jiè)能(néng)够(gòu)整合在一起，而(ér)且是良好的(de)整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一(yī)些(xiē)方向(xiàng)跟部落制度，可能没有办(bàn)法(fǎ)再进行得更(gèng)好。部(bù)落主义是另(lìng)外(wài)一方(fāng)面的讲法。你也(yě)看到了(le)两种方法也有可(kě)能(néng)在进行(xíng)，我(wǒ)们必须要重新地开(kāi)始厘(lí)清我们现在的民主到底是什么(me)，要从哪一条路(lù)选择(zé)继(jì)续下去。当(dāng)然我希望我还(hái)是在(zài)美国出生，但是(shì)今天全世界(jiè)的状况(kuàng)还(hái)是比(bǐ)以(yǐ)前好很多，我们现在每天联(lián)系的(de)方式，还(hái)有(yǒu)更多的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问题(tí)还是在(zài)发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在(zài)有77亿人口(kǒu)，这些成长都(dōu)在(zài)发生之中(zhōng)。我(wǒ)们后来又有更多的一些改变，以及(jí)人口的变(biàn)化都在发生之中。我们有(yǒu)一些(xiē)不同的能(néng)源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能源，这(zhè)些(xiē)都是在更多的(de)人口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当(dāng)然(rán)还有更多的挑(tiāo)战，但是(shì)我们(men)的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事情是怎么样去解决(jué)必须(xū)要解决的一些(xiē)重要(yào)的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的(de)事(shì)情不会立刻就发生(shēng)，也不(bù)会在2050年的时候，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了(le)。我必须要接受现在的一些情况，当(dāng)然我(wǒ)也(yě)不是要允诺你什么样的事情会发生。所以，林(lín)肯之前在内战的(de)时候，他那(nà)个时候也没有(yǒu)办法(fǎ)承诺任(rèn)何事(shì)情。美国是能够解决(jué)很多非常重(zhòng)要的一些问题，但是如(rú)果说当时(shí)的(de)事情在发(fā)生，我也不(bù)会(huì)觉(jué)得(dé)特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期(qī)望值，现(xiàn)在对(duì)我们的文化、我(wǒ)们的文明已经有了更(gèng)多的威胁，我们不需要更多(duō)财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那(nà)个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财(cái)富管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的(de)所作(zuò)所为，我不想(xiǎng)任何人进(jìn)入(rù)这(zhè)个行业，我(wǒ)觉得因(yīn)为有他(tā)们(men)，这个(gè)世(shì)界变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你(nǐ)们(men)自己(jǐ)选(xuǎn)，生活(huó)在我们那个时(shí)代(dài)还是你(nǐ)们这(zhè)个时代。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦(lún)在2022年的(de)年报中提过伯克(kè)希(xī)尔一直都会用现金买国债(zhài)，也会在各种(zhǒng)时刻持有(yǒu)更(gèng)多的(de)现金，特别是在(zài)经历保险(xiǎn)承保损失或(huò)者(zhě)是不(bù)确定的(de)时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入(rù)到他的基金会，基金(jīn)会又会把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权(quán)才会(huì)被卖光。我(wǒ)们想(xiǎng)知道有没(méi)有(yǒu)人可能会把这些股权慢(màn)慢(màn)地积攒在(zài)自己的手(shǒu)里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时(shí)候所作出的承(chéng)诺，而会去用其它的一些(xiē)目的贪婪地用(yòng)这些(xiē)钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担(dān)心(xīn)这(zhè)种事情(qíng)会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候(hòu)我们会想一(yī)想但(dàn)是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为很多(duō)我们留下的东西还会存(cún)在，但是最后他们也会(huì)不断(duàn)地被更多(duō)的人去评价，评价到底我(wǒ)们的运营(yíng)跟其(qí)他人相比好多少，包括股息在未来的12到(dào)15年当中，这(zhè)个数量也(yě)会非(fēi)常大。所以，这一切是有限制(zhì)的(de)，没有任何(hé)人可以以(yǐ)一己之力去完成这一(yī)切。所以，很(hěn)重要(yào)的一点(diǎn)是伯克希(xī)尔是被认(rèn)为(wèi)是一个(gè)国家的资产，而不是(shì)一个国家的负债。我们的记录也说(shuō)明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还是比大(dà)部分的公司要多，我们仍然可以在国家的经济当中投(tóu)入(rù)非常(cháng)多的钱，带来更多的就业(yè)、更多的投(tóu)资以及行为(wèi)的(de)变化(huà)。如果我们最后(hòu)慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可能真(zhēn)的(de)是(shì)理(lǐ)所当然的。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说(shuō)什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间去想未来这12到(dào)15年会发生什(shén)么，我(wǒ)每(měi)一天(tiān)把(bǎ)自己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我在这(zhè)个方面思考的比较哲学一点，但(dàn)是我(wǒ)觉得没有(yǒu)必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个(gè)人(rén)都不担心，但是我(wǒ)们会(huì)做出规划(huà)，我(wǒ)的心里会去想伯克希(xī)尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年里也变(biàn)了非常多(duō)。我(wǒ)之(zhī)前(qián)第一(yī)时间做出的一个决定就是我们不会(huì)一(yī)直作为一个纺织品(pǐn)公司存在。这么(me)多年来，我们做出了一(yī)些好的决(jué)定，我们从(cóng)来不会做出扼(è)杀自己(jǐ)的这种决定，一切(qiè)都是跟规(guī)划有(yǒu)关。所以，对于(yú)你的这个问题，没办法直接去回答，但(dàn)是我们(men)一直(zhí)都保持一(yī)个良好(hǎo)的体态(tài)，比其他人要(yào)更好(hǎo)，我们不会有太(tài)大的这种负债，我(wǒ)们(men)要有的(de)是(shì)可以实现(xiàn)现金(jīn)收入的保单，积聚(jù)大部(bù)分的(de)资本(běn)、资金(jīn)，能(néng)够让(ràng)我们(men)尽(jǐn)量(liàng)地多元化，有更好收益的资本(běn)。而我(wǒ)们(men)的这个商业模式可能会被好多(duō)人去进行评价，跟其他人做比较(jiào)，我(wǒ)们现在(zài)的(de)地(dì)位还是比较安(ān)全的，我们有(yǒu)了(le)这(zhè)么(me)大股东的群体(tǐ)，比很多人都(dōu)要大，比整个国家的任何人都要大(dà)。现(xiàn)在(zài)可能有些员工持股的公司可(kě)能会是(shì)一些新的现象(xiàng)，但是我(wǒ)们的(de)这个模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的所有(yǒu)人(rén)。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要(yào)受到社区(qū)的欢迎，而(ér)不是让他们关上他们的大门。而且政府也要对你感(gǎn)觉(jué)良好，当有金融危机的时(shí)候，你可(kě)以(yǐ)提供这个(gè)国家在那个时刻(kè)需(xū)要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇(yù)到各种各样(yàng)的危机，但是这种危机(jī)如果不(bù)是(shì)可以威胁到所(suǒ)有地球(qiú)生命的这种危机的话(huà)，我们都会(huì)成为这个国家的一个(gè)正面的(de)影响，我们都(dōu)会(huì)帮助这个国家生(shēng)存(cún)下去(qù)。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末在(zài)这里欢迎我们(men)，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到现场的原(yuán)因，是因为(wèi)你是一个很好的故(gù)事的讲述者，这些故事我们(men)都会带回家。能不能跟我们分享一些这样的故(gù)事，这些故事(shì)可能是我们以前没(méi)有听(tīng)过的，比如说关(guān)于阿吉特、格(gé)雷格(gé)先生(shēng)他(tā)们的故事，这些故事能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力(lì)以及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时(shí)跟我提出了(le)要进入再(zài)保险业务的(de)这(zhè)样一个(gè)提(tí)议。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他真的(de)是一个好人。他是用一个(gè)传统的方式(shì)来运行公司，当然这个运行方(fāng)式绝(jué)对(duì)优(yōu)质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进(jìn)展，我们都不知道何去(qù)何从(cóng)，那是在(zài)阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一个(gè)星(xīng)期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一(yī)起，我当时星(xīng)期六的时候边(biān)拆信边跟他(tā)进(jìn)行(xíng)交谈，他当时(shí)在保险上的经(jīng)验为零，但是(shì)他却经历(lì)了(le)美国企业的各种运行方式，因(yīn)为(wèi)他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给(gěi)了他一些启(qǐ)动(dòng)资金，立刻让(ràng)他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球(qiú)选出的十个最佳(jiā)的保险经(jīng)理之一(yī)，而(ér)且他的地位绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍(réng)然享受相(xiāng)互之间(jiān)的谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现在(zài)没有(yǒu)聊的(de)那么频繁，但(dàn)是(shì)他(tā)真的是独一无二的一个人(rén)。想(xiǎng)想如(rú)果(guǒ)要让(ràng)一个(gè)人长期地留在这(zhè)里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是这样(yàng)，我每(měi)次跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗(ma)，他每(měi)次都跟我讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年(nián)再聊(liáo)”，像这样的(de)人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪儿上的(de)学，我(wǒ)不会(huì)以(yǐ)这样的标准来(lái)雇(gù)佣(yōng)谁(shuí)，看简历的(de)时候我从来(lái)不看他从(cóng)哪个(gè)学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上(shàng)了非常(cháng)好的(de)大学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经(jīng)问过路易，你体重(zhòng)这么(me)轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队效力？他说我的速度跟快。确实(shí)，他速度(dù)确(què)实很(hěn)快。我们在公司也有非(fēi)常多这样速度很快的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才(cái)，是零售方面(miàn)的(de)一个天才。你观察了他做的事(shì)业的方(fāng)方(fāng)面面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛(sài)曼继承了他(tā)家庭的财(cái)产，非(fēi)常有(yǒu)钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他(tā)们进入到伯克希尔的这(zhè)个事(shì)业之前，他们知道(dào)好象有这样一个想法，就(jiù)是从一战的时(shí)候(hòu)买一辆那个时候的(de)潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了(le)下来，说我们可以用(yòng)这个潜艇来做一些什(shén)么，好像把这个潜艇最后拉到(dào)了(le)芝加哥的街道(dào)上，而且引起(qǐ)了交通上(shàng)的混乱(luàn)，当时一个警察(chá)过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事(shì)吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必(bì)须要(yào)跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些(xiē)利润(rùn)继续给(gěi)到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一(yī)半(bàn)的部分(fēn)都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时被(bèi)批评(píng)了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电(diàn)话，他(tā)们让我(wǒ)来买这些东(dōng)西，于是(shì)我(wǒ)就买(mǎi)了(le)，他的(de)前合伙人的(de)遗孀就不用再接受这些东(dōng)西了。我后来到他们的办公室去(qù)了，我跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这个东西大(dà)概(gài)再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买(mǎi)的时候这个价钱实(shí)在是不怎(zěn)么好，但是这些不好(hǎo)的东西我一半价就可以买到(dào)。他(tā)看到(dào)我，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他(tā)讲的，我(wǒ)说我还是很(hěn)快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把他最心爱的(de)宝贝给卖(mài)掉(diào)了，但(dàn)是这(zhè)个(gè)人走了(le)，他又不要买了(le)，我叫查理跟(gēn)我一起来做这个生意(yì)，于(yú)是我们就买下来了(le)，我们后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它(tā)之后继续保持(chí)下去。有一次(cì)我(wǒ)们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务，他说也许(xǔ)有什么(me)事情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常非常多，但是我(wǒ)们常常(cháng)都听到这些(xiē)公开的(de)故事。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特(tè)，在保险这个行业，现(xiàn)在(zài)价格上(shàng)面，在过去(qù)的15年中竞争(zhēng)是(shì)非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得压力很(hěn)大(dà)。今年伯克(kè)希尔并没有(yǒu)再配置更多的一(yī)些资源在(zài)这些资产(chǎn)上面，你可(kě)以告诉我(wǒ)，以(yǐ)后是不是会有更好的一(yī)些(xiē)收益？您讲(jiǎng)到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特(tè)：我们在对待所有运作的单元(yuán)都是个(gè)别的(de)，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险行业还(hái)是有(yǒu)它的位置的，这个公司的运(yùn)行以及我(wǒ)们(men)的战略计划是没有任何(hé)改变的(de)，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还(hái)是在进行它原有的业务模式，因为它(tā)已经非常成功了(le)。在过去的(de)15年之(zhī)中，困难的(de)境地不断在发生(shēng)，有(yǒu)时我(wǒ)们讲到再保险(xiǎn)以及所有的资产或者是(shì)灾难保(bǎo)险的业务(wù)上，在15年之中你已经看到了(le)。今天我们讲到(dào)资产损(sǔn)失保险，在(zài)12月(yuè)3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几(jǐ)十(shí)亿(yì)的钱会被记在(zài)我们(men)的(de)账面(miàn)上，但是(shì)去年(nián)价格的(de)改(gǎi)变以及(jí)我们现在(zài)期待的(de)并没有达到我们(men)现(xiàn)在价格原始的(de)要求(qiú)，这是我们的结(jié)果，当然(rán)我们(men)也(yě)非常(cháng)失望。到4月1号，这(zhè)是一个(gè)重(zhòng)新更新的日期，有更多(duō)的好运必须要发生，我们才(cái)能保持(chí)原有的价(jià)格。所以，4月1号(hào)又有一次价(jià)格的(de)变动。我(wǒ)们现在已经(jīng)有了我(wǒ)们现在商业(yè)上(shàng)面组成(chéng)的(de)报告展示(shì)给大家，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险已经达到了大概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结(jié)果(guǒ)是不一(yī)样的。有(yǒu)更多的能力能够允许我们可(kě)以(yǐ)让现在的一些工(gōng)作(zuò)重新再被(bèi)撰写(xiě)，而(ér)且(qiě)保持我们的(de)利润能够非常健(jiàn)康，这是我们(men)唯一希望讲的。当然我们(men)现在的一些(xiē)资产组合还是不(bù)太(tài)平衡(héng)，比(bǐ)如佛罗里达曾(céng)经发生大(dà)飓风，我们现在在(zài)这个(gè)上面有极(jí)大(dà)的一些损失，还(hái)有其它的一(yī)些地区(qū)发(fā)生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外也在发生之(zhī)中，这是我们经营上(shàng)比较(jiào)困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不(bù)知道(dào)这些事情(qíng)会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再(zài)发生(shēng)，我们可能会损(sǔn)失(shī)所有所有的(de)这些单元(yuán)，也许可(kě)能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用(yòng)掉了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以及资产(chǎn)上(shàng)面(miàn)的一(yī)些运作，我们可能会保有至少3000亿的(de)资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故(gù)事，几个(gè)礼拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿可(kě)以(yǐ)动用，也(yě)许我们可以(yǐ)动用150亿(yì)，但结(jié)果30秒之中我(wǒ)接到另外一个(gè)计划(huà)，沃伦没有注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希(xī)望他(tā)还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的问题(tí)是(shì)沃伦跟查理先(xiān)生。很(hěn)多公司在买了很多(duō)建材，希(xī)望(wàng)能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力的公司，你(nǐ)可以买这些(xiē)资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益(yì)或者(zhě)是短期上(shàng)面(miàn)的(de)一些竞争，比如(rú)说你今天讲到的一些公司(sī)，比如(rú)亚马逊(xùn)，如果有网(wǎng)络(luò)上面的(de)一些效应，当你(nǐ)在进行投资的时候(hòu)，你常(cháng)常(cháng)想一定要(yào)建(jiàn)立一个最具竞争力的模式。如果你要(yào)给公司里面的这些首席执行官一个非常(cháng)好的建设，你觉得长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会这么回答，要(yào)控制您(nín)的未来。对(duì)于伯克希尔，您的这(zhè)些(xiē)命运(yùn)到底是(shì)怎么样？我们常常感觉到来(lái)自(zì)华尔(ěr)街(jiē)的(de)压力(lì)。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们不(bù)会对他们做出(chū)任(rèn)何承(chéng)诺，但有的时候我们也会发生错(cuò)误，就像今天(tiān)在座的各(gè)位一样，我们必须为你(nǐ)工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)们不是为(wèi)很多很多的(de)人(rén)工作(zuò)，但是我们希望每个季度我们给你(nǐ)做的一些估算(suàn)都(dōu)是对(duì)的，我们有这样一些自由，能够使用或者运作我(wǒ)们现在的一些资产。所以，我们现在拥(yōng)有的并不是我们的资产(chǎn)，而是我们拥有(yǒu)更多的一(yī)些企业，而且我们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么(me)我们(men)中(zhōng)间(jiān)会(huì)学到这么多(duō)？比如说买(mǎi)喜诗(shī)糖果(guǒ)的时(shí)候，我们也学(xué)到了更(gèng)多。那个时候有些(xiē)做女装的公司，我们为什么会这(zhè)么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货(huò)公司的业(yè)务。我们进去的时候就发(fā)觉自(zì)己做的这(zhè)些决策其实(shí)是蛮愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然我们(men)在学习(xí)消费(fèi)者的(de)这些(xiē)行为，我(wǒ)们并不是在学(xué)这些业务的(de)技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很(hěn)明显的，我们买了一个(gè)业(yè)务，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也比(bǐ)我们现在(zài)能(néng)源的(de)这些业务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电(diàn)话所有的(de)运作机制，但是(shì)我了解消(xiāo)费(fèi)者在(zài)进(jìn)行(xíng)购买的行(xíng)为，比如(rú)你(nǐ)有了一部车，你会买第二部车。我们没(méi)有汽车销(xiāo)售的一些公司，我们也(yě)没(méi)有(yǒu)任(rèn)何其它(tā)汽车销(xiāo)售的经验(yàn)，但是我们可以看(kàn)出消(xiāo)费者在开车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是一个突破性(xìng)的购买，但是我(wǒ)们常常要继续学习，学到今天所有(yǒu)的人所有的一些(xiē)行(xíng)为，一个好的业务有(yǒu)的时候可能(néng)也会变坏，一(yī)些好的业务有的(de)时(shí)候是可以保持一(yī)段时(shí)间的竞争力和优势(shì)。我们并没有所(suǒ)谓的配(pèi)方，对(duì)于伯克希尔的(de)人员来(lái)讲，但是我们常(cháng)常可以看出来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉(sù)我对这个业(yè)务有没有兴(xīng)趣。当然我每天都会接到无(wú)数的电话，他(tā)们告诉我他们想(xiǎng)要加入(rù)我(wǒ)们(men)或者是想要卖东(dōng)西(xī)给(gěi)我们，很多人讲的话是毫(háo)无(wú)道理的或者是可(kě)以预测未(wèi)来，但(dàn)是(shì)谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不知道(dào)未来，但是(shì)我(wǒ)们知道(dào)某些业务的价(jià)格是否合理。我们有时(shí)没有(yǒu)办法(fǎ)预测所有东西，但是(shì)我们可以看出来(lái)到(dào)底今天消费者的行(xíng)为如何(hé)，或者是消费者得到的一些威(wēi)胁业务上的状况是怎么样，我们在持续(xù)地进行(xíng)学习。当然我们不见得一段时间之(zhī)后就变(biàn)得非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是智慧绝(jué)对(duì)是会有建立的一些可能性。你(nǐ)坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本业务(wù)的(de)情况，这就是非常有趣(qù)的一些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资产，有(yǒu)一个电影(yǐng)叫《每一(yī)页都得翻》，我那个(gè)时候看了第二遍，我建议你去看(kàn)这个电(diàn)影，因为我看(kàn)书的时候每一页我(wǒ)都会(huì)翻的。我(wǒ)建议大家(jiā)看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看(kàn)了(le)它所有的(de)账簿，看了上千个业务，而且保(bǎo)险(xiǎn)公司也是如此(cǐ)。您(nín)不管做什么事(shì)情，每一页都要进行浏览，当然这会花(huā)一些事。最主要的想法是你(nǐ)必须要找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日(rì)本(běn)，日(rì)本的这个事情非常(cháng)简(jiǎn)单(dān)。我在(zài)找(zhǎo)寻(xún)更多公(gōng)司的时候，我就先(xiān)看它的一些数字，那个时候大(dà)概(gài)有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部分公司我们曾经(jīng)做过(guò)，也许做了十多遍(biàn)，而且是十多种方法(fǎ)进(jìn)行(xíng)业(yè)务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发(fā)电厂，这些公(gōng)司都做过，这中间也有(yǒu)一家(jiā)公司就是(shì)如此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要(yào)付钱去买这个公司，而且这(zhè)个(gè)公司(sī)还会发更好的(de)一些股息(xī)，而且它们底下有非常非常多(duō)的(de)子公司，如果(guǒ)我们真正深(shēn)入了解(jiě)这个公司，而且(qiě)我们知道这(zhè)个(gè)公司(sī)其实(shí)并没有怎(zěn)么样(yàng)，但是我(wǒ)们还要考虑到货(huò)币的一些风(fēng)险，还有金融上面(miàn)的一些结(jié)果(guǒ)，他们可能是14％，但(dàn)是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这个公司做了一些非(fēi)常聪明的(de)事(shì)情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能(néng)就会开始对(duì)它们(men)进行收购了(le)，有的时候也会告诉格雷(léi)格，这个中间大概6个(gè)月之后(hòu)，或(huò)者(zhě)是(shì)说有5％的一(yī)些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有(yǒu)知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了(le)一些什么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得我们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们的财报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧(ba)乱(luàn)花这(zhè)个钱。我当时不知道这样一个情(qíng)况会发(fā)生，所以(yǐ)最(zuì)多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手欢迎(yíng)我们，我(wǒ)们(men)就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他们(men)“他们该做什么”，我们也(yě)曾经做过保证，不会超过9.9％的(de)所有权(quán)，也(yě)一(yī)直是(shì)这样。我(wǒ)也把(bǎ)格雷格解说给(gěi)了他们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长期一起合(hé)作，而(ér)且(qiě)有时候(hòu)他们也会(huì)发现我们可以(yǐ)一起合作(zuò)去(qù)做(zuò)的地方，而(ér)我们(men)都同时(shí)很期待(dài)有(yǒu)这样的合作存在。与(yǔ)此同时我们(men)有其它的(de)在日本的一些事(shì)业，格雷格(gé)有没(méi)有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯(wéi)一(yī)要补充的是(shì)你当时去到那边跟日本公(gōng)司建(jiàn)立信任，因为我(wǒ)们确实希望有长(zhǎng)期的一些机会。就像(xiàng)你(nǐ)说到(dào)的他们是非(fēi)常好的(de)投资对象(xiàng)，我们跟那边做的(de)五个(gè)会议，都发(fā)现这些公司的历(lì)史、文(wén)化(huà)，他们对自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体验非常好，那(nà)两天时间向他们学习了很(hěn)多，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切(qiè)的运转都是非(fēi)常顺利(lì)的(de)。就像查理提到，有些时候不会让(ràng)这(zhè)5000亿的(de)净(jìng)资产增(zēng)加或减(jiǎn)少多(duō)少，但(dàn)是长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来他(tā)们会让伯克(kè)希(xī)尔的(de)价(jià)值增长。所(suǒ)以，我们还是(shì)在尝试(shì)一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克(kè)希(xī)尔是最大的企业接待方，我们(men)都(dōu)没有想要说去达(dá)到这样的目的，我(wǒ)们(men)就是自然而然地成为(wèi)了这一点(diǎn)，而且我们在(zài)那边(biān)的运营做(zuò)得(dé)非常出(chū)色，有一些非常好的合(hé)伙人跟我们一(yī)起合作，我自己根本不需(xū)要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资的时候，达(dá)到(dào)25％—30％持(chí)仓的时候就会不(bù)太舒服，但是现在苹果已经是伯(bó)克(kè)希尔35％的持仓了，已(yǐ)经(jīng)接(jiē)近一(yī)个危险区(qū)域了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果没有到我们组(zǔ)合中的(de)35％，我们的投资组合包括能源(yuán)、铁(tiě)路等好多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不(bù)同的行业和业务。苹果有一个(gè)很大的优势，他们(men)会不断地回购自己的股票，价值(zhí)也(yě)在上升，它们有很多流通股，我们都不(bù)需(xū)要做什么，我们的(de)价(jià)值就上升(shēng)了(le)。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果(guǒ)，却达不到(dào)百分之(zhī)百的苹(píng)果，有百分之两(liǎng)百当(dāng)然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非(fēi)常(cháng)好的公(gōng)司(sī)，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的公司(sī)是不一(yī)样的，我们在(zài)中(zhōng)间投资很(hěn)多(duō)，苹果跟我们(men)的铁路一样，都(dōu)是非常(cháng)好的业务，当然铁路做(zuò)得远远不如苹果(guǒ)这(zhè)么好，但(dàn)苹果跟(gēn)消费者之间的(de)关系非常密(mì)切(qiè)，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会(huì)去(qù)买(mǎi)第二辆车。但是如果让他们选择(zé)放弃手机还是(shì)汽车，他们会放弃(qì)自己的(de)汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的(de)密切(qiè)关系是(shì)无与伦比的。我们应该(gāi)在(zài)苹(píng)果这边的持(chí)股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利(lì)润(rùn)的(de)贡献是(shì)巨大的。有些(xiē)时候指数基金必须要卖光，我们也是因(yīn)为它(tā)们的(de)回(huí)购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提(tí)到的这一(yī)点，我觉(jué)得(dé)当时(shí)的这个决(jué)定是很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的(de)组合，苹果绝对(duì)没有(yǒu)占到(dào)35％，我们的组合(hé)要用其它的(de)一些(xiē)方式来衡量，我(wǒ)们(men)要(yào)有好(hǎo)的(de)业(yè)务(wù)，我(wǒ)觉得天(tiān)空是(shì)没有极限的，我们要(yào)从(cóng)这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到一点(diǎn)“大部(bù)分的教(jiào)育(yù)都是必需的”，有时候这(zhè)些好机会并(bìng)不(bù)容易(yì)被识别出来(lái)。我只想说我之前有三个非常好的决(jué)定，但却有一大(dà)堆坏(huài)的决定，有些(xiē)人(rén)根本没有(yǒu)办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能(néng)够识(shí)别出(chū)这一(yī)点，我们犯的错误会比其(qí)他人更(gèng)少，这(zhè)对我们来说也是幸运的地方。我们并没有那(nà)么聪明(míng)，但(dàn)是我们(men)知道自己的智商是有极限的(de)，我们知道(dào)它的(de)界(jiè)限在(zài)哪里(lǐ)。有一些人在IQ测(cè)试上显(xiǎn)示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反(fǎn)而非(fēi)常危(wēi)险，他们(men)不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自(zì)己能力的界限在哪里(lǐ)，你(nǐ)也要去谨(jǐn)慎地(dì)面对你(nǐ)自己的(de)投资(zī)组(zǔ)合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们(men)举办这一(yī)次(cì)股东大会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕(bì)业(yè)生，我今(jīn)天跟(gēn)我(wǒ)的两个(gè)孩子在一起，他(tā)们现(xiàn)在正(zhèng)在芝(zhī)加哥大学上学，一个(gè)在(zài)大一，一(yī)个在大二。这是我第二(èr)次参加股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，上(shàng)一次参加是四年(nián)前2019年，当(dāng)时我只是一个我(wǒ)朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大(dà)会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这(zhè)几年来也给我带(dài)来了62％的回报，所(suǒ)以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议(yì)，把其中的(de)一股，在我的小(xiǎo)孩过(guò)生日的时候给(gěi)他(tā)们一股作为礼物。虽(suī)然他们(men)想要(yào)A股，但是(shì)我只给(gěi)得起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题(tí)是，现在美(měi)中之间的互(hù)联网公司估值巨大的不同(tóng)的问(wèn)题，因为中(zhōng)间还有各(gè)种各样的问(wèn)题，包括(kuò)地缘政治，比如有(yǒu)些中国(guó)的(de)科技公司已(yǐ)经做到了(le)美国的科(kē)技公司没有做(zuò)到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知(zhī)道(dào)现在中美关系之间有(yǒu)些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双(shuāng)方都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞(gǎo)好关(guān)系，我们需(xū)要跟中国做很多自由贸易(yì)，这是我们共同的(de)利益。这一切(qiè)都非常明显(xiǎn)，可以给我们带来更多的(de)安全性、更多的创意(yì)。中国是(shì)我们很(hěn)大的(de)商品的供(gōng)应商，对(duì)苹果、对中国都是(shì)有利的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移出(chū)中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动(dòng)。制造这两个国家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢的。一(yī)个(gè)国家对另外一个(gè)国家愚蠢行(xíng)为的(de)回应(yīng)相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个(gè)国家都是现(xiàn)在(zài)世界的超级(jí)大国，他们也都明白必(bì)须要(yào)更好地和谐相处，他们(men)需要(yào)互(hù)相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争”的(de)背后(hòu)也需(xū)要去不(bù)断地(dì)探明你能(néng)够把对方逼到一(yī)个什(shén)么样的角度才(cái)是一个(gè)极限。如果双方能够和谐相处的话，他(tā)们(men)就会(huì)明白，如(rú)果互相去(qù)逼对方(fāng)，把对方(fāng)逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大的风险(xiǎn)所在(zài)了。所(suǒ)以，我们(men)需要这样(yàng)的领(lǐng)导人，两国(guó)都(dōu)要(yào)有这样的领(lǐng)导人(rén)，并且我们需要明确(què)明白现(xiàn)在真正的局势是什么，在未来(lái)的这(zhè)个世纪他们将在一(yī)个什么(me)样的环(huán)境下(xià)运行。有些领导(dǎo)人做出了太多的承诺(nuò)，这(zhè)会把(bǎ)你带(dài)进很多麻烦(fán)当中，一(yī)个体系(xì)的领导人(rén)可能会用一个方式行事，另一个(gè)体(tǐ)系的领导人会用另外一种(zhǒng)方式(shì)行(xíng)事，我们应(yīng)该让双方在这个竞争上都(dōu)不应该过激，感(gǎn)觉(jué)好(hǎo)像你(nǐ)用(yòng)过(guò)火(huǒ)的行为可以去控制对方，这是不理智(zhì)的。你如果有更好的外交手段、更好的说服(fú)的能力，你就应该既能够说服自(zì)己国(guó)家的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们(men)现在需要把事情做对，我们不能(néng)玩(wán)这种(zhǒng)零和(hé)博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以(yǐ)前我(wǒ)们跟苏(sū)联也是这样(yàng)的一(yī)个关系，当时的政(zhèng)策也(yě)是那样。

　　这么做的(de)话，有的时候会造成(chéng)非常非(fēi)常接近紧张(zhāng)的(de)一些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是不同的一些状况，百(bǎi)年之前(qián)跟(gēn)现(xiàn)在(zài)状况文化不(bù)一样。以(yǐ)前是英国或者(zhě)法国(guó)、西班牙，但是现在处理(lǐ)的(de)一些(xiē)方式，你是没有办法能(néng)够(gòu)负担(dān)所犯的一些错(cuò)误(wù)，最好的是你必(bì)须了解这(zhè)些国(guó)家(jiā)，很多领(lǐng)导人(rén)对于他们的公(gōng)民(mín)以(yǐ)及他们所有的(de)一些情况是不(bù)是(shì)进行了解？要(yào)有更好的一些理解，这中间还有更多的人口层面(miàn)的组合，不要讲非常有(yǒu)影响或者是不太好(hǎo)的有燃(rán)烧力的(de)话语。

　　1945年到现在(zài)，全世(shì)界紧(jǐn)张的(de)局面已经发生(shēng)了好几次，在核子(zi)的这个(gè)层面之下。另外，我们现在(zài)已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的(de)，中国跟(gēn)美国两国(guó)必须了(le)解目(mù)前的(de)一些情(qíng)况，彼此(cǐ)不能够(gòu)逼迫得更紧。当然两国都是(shì)非常具有竞争力(lì)的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会(huì)变成(chéng)更好、更棒(bàng)的国家，美国(guó)也(yě)可以(yǐ)如(rú)此。这两个国家在(zài)以后(hòu)的这(zhè)么(me)多年(nián)，不(bù)应该继续(xù)再有敌对(duì)的一些现象，两国的一些领导(dǎo)的(de)工作都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候(hòu)学(xué)到的一些结(jié)果，这中间(jiān)绝对会有相应(yīng)的一些效(xiào)应(yīng)，所(suǒ)以(yǐ)我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台(tái)湾半(bàn)导体的(de)一(yī)些行业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相(xiāng)应(yīng)的催化剂。还有其它一些(xiē)情况，在过去的几个月之中是否(fǒu)已经改变了。半(bàn)导体的股份已经超过(guò)了50万，你觉(jué)得(dé)有(yǒu)什(shén)么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾(wān)的(de)台积(jī)电在全世界(jiè)占有(yǒu)非常重(zhòng)要的(de)地位，在五年、十年甚(shèn)至二十(shí)年之后，你还是(shì)会讲同样一个道理，我们已经做了我(wǒ)们相(xiāng)应的估(gū)计以(yǐ)及计(jì)算，我(wǒ)不(bù)只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购买(mǎi)的一个非常重要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州(zhōu)建设的一些工作，是台积(jī)电(diàn)现(xiàn)在(zài)在做的。但(dàn)是(shì)现在的(de)问题(tí)是，我(wǒ)们希望(wàng)能够找到相同种类的公司，但是对于芯片公(gōng)司(sī)来讲(jiǎng)，在我们的公司里(lǐ)面，我们(men)觉得这个公司还是具有领导地位的(de)，我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司(sī)的领导人玩过围棋，这个公司的人非常(cháng)棒，而且也是非(fēi)常非(fēi)凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的(de)公司、非常好的人员，如果(guǒ)我在美(měi)国(guó)找不(bù)到，我就会到(dào)别(bié)的国家去找。我的感(gǎn)觉是我们配置的一些资(zī)产，比(bǐ)如说在日(rì)本跟中国(guó)台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更(gèng)好的，这就是现(xiàn)在的事实(shí)，而(ér)且是我们现在可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安(ān)心的话，如果你想这么(me)做，那你就(jiù)这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们(men)的生活过得更好。我来自纽约(yuē)的一家基金公司，我在管(guǎn)理非(fēi)常非常多代的(de)一(yī)些家族的资(zī)产。巴菲(fēi)特先生1976年(nián)的(de)时(shí)候讲到格莱(lái)姆(mǔ)先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生(shēng)命中是非常重要的，您是否可(kě)以分享一下您在伯(bó)克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有意(yì)义的一些公司。但(dàn)是(shì)不(bù)管怎么说(shuō)，他(tā)做(zuò)得到，这(zhè)中间(jiān)并没有(yǒu)任何(hé)掩盖(gài)住的，都(dōu)是(shì)你可以看得见的(de)。1949年的时(shí)候他(tā)写过一本书(shū)，但是(shì)他在这个中间有(yǒu)一些让我觉得非常非常有说服力的一些(xiē)话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来进行工作(zuò)，结果发(fā)觉不(bù)管他讲的是错的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我(wǒ)有(yǒu)的时候还到(dào)亚马逊去看(kàn)这本书的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上千的书(shū)籍进行排(pái)名(míng)。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左右(yòu)，而(ér)且永(yǒng)远都在这个位置(zhì)。他(tā)的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多(duō)少本被(bèi)卖掉呢？这(zhè)些记录可能大(dà)概有730万本(běn)书曾经(jīng)被卖(mài)掉了(le)，而且这些(xiē)书里(lǐ)面写的东西(xī)，在我的记录上来讲真(zhēn)的是(shì)改变(biàn)我的生命，而且是持(chí)续(xù)地对(duì)所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人(rén)更好。不(bù)管在多少区块，能够(gòu)找到这样一本书，能(néng)够持续地有这些定(dìng)位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第(dì)三名的(de)排榜，结果发现还(hái)是这样子，但是他的这个书绝对(duì)是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继续(xù)有(yǒu)人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了(le)这么多，他(tā)在1949年讲的话到今(jīn)天(tiān)还是(shì)屹立不摇的，而且是完(wán)完(wán)全全有(yǒu)关系的(de)。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎(zěn)么(me)讲，我以后(hòu)也是如此，我希(xī)望(wàng)这个公司是被我们的股(gǔ)东持有(yǒu)的，而且(qiě)这(zhè)个社会是对我(wǒ)们满意(yì)的(de)，如(rú)果我们(men)的(de)社群(qún)中(zhōng)有对我们不满(mǎn)意的(de)情况，我(wǒ)们当(dāng)然觉得(dé)这些是必须要做的。我们的资产是(shì)无限的，我们也会继续(xù)能够请有才能的(de)人(rén)来为我们继(jì)续工(gōng)作。就像Ben的书里(lǐ)曾经(jīng)写过的，能(néng)够让所有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才(cái)能的导(dǎo)师、老(lǎo)师，而且他是(shì)一个让我(wǒ)们尊敬的专(zhuān)业(yè)人(rén)员，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣(qù)的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都(dōu)是(shì)投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就(jiù)是我(wǒ)们(men)的子(zi)公司。他在运作的一些结果情况之下，这中间有很(hěn)多很(hěn)多(duō)很(hěn)烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少(shǎo)价钱的(de)公(gōng)司其实(shí)是非常好的公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另(lìng)外(wài)，Ben写过(guò)49个(gè)不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很(hěn)多经典的事实，这些都(dōu)是我们必须要(yào)学习的(de)，这是我们的(de)生命中(zhōng)发(fā)生的一(yī)些事情，你(nǐ)必须准备让(ràng)自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行(xíng)家(jiā)叫(jiào)利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们(men)刚(gāng)开始(shǐ)在交(jiāo)易的时(shí)候，这个(gè)交易(yì)完完全全结果(guǒ)好像(xiàng)没有(yǒu)办法(fǎ)成(chéng)功，我记(jì)得那(nà)个时候是100万或(huò)者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值(zhí)必须(xū)要分(fēn)配(pèi)。这个人非常诚实(shí)，最(zuì)具讽刺性(xìng)的是，他也(yě)用了他自己的一些优势以及他的(de)方(fāng)法(fǎ)来运作他(tā)的一些业务。也(yě)就是你有准备好的心态(tài)，你愿意开始付(fù)诸行(xíng)动，而且(qiě)真正希望能够做一些非常必要的措施，而且不去规避一些你觉(jué)得不重要的事(shì)情，这是我(wǒ)们做的事情的决策方法，所以，你做了正确的决(jué)定就会赢。今天(tiān)能(néng)够(gòu)有非常重要的(de)一些决策，而且(qiě)你有时间能(néng)够(gòu)做这些重要(yào)的(de)决策(cè)，这些决(jué)策做(zuò)完之(zhī)后，不管在这个(gè)中间(jiān)是怎么样的一些情况(kuàng)，你都已经(jīng)做(zuò)了。最(zuì)重(zhòng)要、最有趣的一件(jiàn)事情是你必须(xū)要试(shì)图考虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都(dōu)会(huì)知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而且(qiě)这些保险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司买，当(dāng)然(rán)现在特斯拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会(huì)怎(zěn)么样能够(gòu)痛击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当然(rán)现(xiàn)在这些汽车公司已经自(zì)己现在在卖电动(dòng)车(chē)的保险，这是一(yī)个重点。我并(bìng)没(méi)有听(tīng)到这(zhè)中间有很(hěn)多成功的(de)故事，并没(méi)有(yǒu)发生(shēng)之(zhī)中。如果你要卖电动(dòng)车，还要连(lián)带着卖自(zì)己的保险，这(zhè)是(shì)非(fēi)常方便的，你要收集更(gèng)多保险(xiǎn)被保人开车(chē)的一些记录。我们希望能够(gòu)击败汽(qì)车(chē)公(gōng)司(sī)的销售人员，GM公(gōng)司(sī)还没有(yǒu)开始这么做(zuò)，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大概要写(xiě)至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事(shì)情还(hái)是(shì)比较难的，很多人(rén)会想到这(zhè)中间秘(mì)密的一些(xiē)方法，但是我觉(jué)得(dé)他们走的路(lù)要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个(gè)公司在做保险已经(jīng)是(shì)十(shí)几年的事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这(zhè)家公司也有(yǒu)自己的一些保险，但是后来这个保(bǎo)险公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保(bǎo)险公司阿吉特应该更清楚是哪一(yī)家。汽(qì)没带罩子他c了我一节课，没带bra被捏了一节课车公司自(zì)己做(zuò)保险(xiǎn)已经不是一个新的想法(fǎ)了(le)，但是要实施起(qǐ)来却很难，特别是(shì)要(yào)比一(yī)般的保险公(gōng)司做得更(gèng)好，要匹配(pèi)所谓(wèi)的价格与风险之间的(de)比例，也是不容易的(de)。Progressive这(zhè)边有才(cái)能的(de)人(rén)都尝(cháng)试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样的(de)故事(shì)在产(chǎn)业中(zhōng)流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这样的传闻(wén)和(hé)故事(shì)，我们(men)有80家(jiā)4S店，他们(men)做非常多的业务(wù)，有(yǒu)人来买车，我们就在这样(yàng)一(yī)个(gè)行为(wèi)后面构建(jiàn)了我们自己的保险公(gōng)司，在现在的这个体(tǐ)系上(shàng)去做出改善真(zhēn)的(de)非常有(yǒu)挑(tiāo)战(zhàn)性(xìng)、非常困难，我甚至不想在(zài)这个中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算(suàn)大概是4％，这是(shì)非(fēi)常少的一点(diǎn)。所以，能去(qù)赚取(qǔ)利润真的是(shì)非(fēi)常难的。这(zhè)有一个大的很(hěn)新的想法，就是在汽(qì)车(chē)保险这边(biān)，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个(gè)理念。他们(men)是一个(gè)基金公司，当时发现汽(qì)车保险好像是(shì)一个有利可图的行业，他(tā)当时在伊里(lǐ)诺易(yì)就打造了这样一个体(tǐ)系，说(shuō)可以在成本中间提取20个点(diǎn)，那(nà)个时候没有(yǒu)任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没有任何人上(shàng)市(shì)，但(dàn)是他(tā)们的净价值(zhí)却迅(xùn)速(sù)地(dì)提升到了(le)之前的(de)两倍。人们其实很少去看这些故(gù)事背后的本质，但是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得出去这样(yàng)的(de)保险才是最(zuì)重要的，很多保(bǎo)险公司(sī)就做出(chū)了(le)这样(yàng)的(de)尝试，有很多关于这(zhè)只股票(piào)、那只股票的故(gù)事(shì)，甚至当时Uber的(de)故事也在业内、坊(fāng)间流(liú)传(chuán)很多(duō)，但是最(zuì)后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提(tí)问：我来自明尼(ní)苏达州，我已经连(lián)续好多年来到(dào)股东大(dà)会的(de)现场(chǎng)。第(dì)一次问(wèn)问题非常紧张(zhāng)，我们家(jiā)庭现在一半的财产都来自(zì)伯克(kè)希尔的(de)贡献。我的(de)问题是未来的(de)投票控(kòng)制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们最后能不能实现他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面的(de)目标(biāo)？这里(lǐ)面投票方面(miàn)哪(nǎ)个权(quán)重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)大的企(qǐ)业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢(ne)？他们想(xiǎng)要这样的一(yī)个(gè)世界，这个(gè)世界下(xià)面的(de)社会，因为(wèi)他们拥有这个投票权(quán)不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮(jǔ)丧(sàng)，查理(lǐ)好像经常会说(shuō)这么(me)一句话(huà)，我突然忘了该怎(zěn)么(me)说(shuō)了。他们经常会退出，很(hěn)有意思的一点是，我们从财富管理的角度(dù)出发，我们是(shì)在对资产(chǎn)进行管理，指数基金在资产(chǎn)管(guǎn)理上(shàng)有非常非常小(xiǎo)的(de)一部分费(fèi)用(yòng)，比如(rú)说像(xiàng)温格尔（音）这(zhè)样(yàng)的机构。这(zhè)种成(chéng)功相对来说是(shì)比较容易去复制的，但是(shì)这(zhè)个背后(hòu)有2个(gè)基点的管理费，有一些有(yǒu)指(zhǐ)数基金的人(rén)想要去买其它的一些基(jī)金，或(huò)者是把这个支付(fù)的管理费(fèi)用用于其(qí)它地方，所以资产管理方(fāng)面的(de)费(fèi)用就会相应(yīng)上升，也就(jiù)是为什么指数基金被发明出(chū)来的一个根本的原(yuán)因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博(bó)格（音）说(shuō)过(guò)感觉他们(men)是把(bǎ)这(zhè)样一个(gè)想法(fǎ)给放弃了。你不要这样的基金(jīn)，我们用另外一个基金给你(nǐ)，在这个(gè)过程当中他们其(qí)实慢慢(màn)建(jiàn)立(lì)起来了很(hěn)强的护城河，最终(zhōng)还是要由(yóu)政府和美国(guó)大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利(lì)益(yì)在哪里，你就知道他们的行为是(shì)受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯(bó)克希(xī)尔回购了(le)很(hěn)多(duō)自己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而是给(gěi)股东(dōng)带来(lái)了更多单股的(de)价值。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非常(cháng)成功(gōng)，格雷格也会接(jiē)任(rèn)您的(de)工作(zuò)，他会不(bù)会也(yě)会在未来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能(néng)源是一个(gè)很好(hǎo)的资本分配对象，在过去这一年，他有(yǒu)没有(yǒu)对股票的回购做出任何决(jué)定？在股票回购上，关于内在(zài)价值的提高，你们的这个决定(dìng)具体基于(yú)的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产(chǎn)分配上跟我起(qǐ)到(dào)相同的作用，他也(yě)会在之后做出这种决(jué)定，而且他做(zuò)出(chū)决(jué)定的这种框架跟我以前参照的也是相似的(de)。有(yǒu)时(shí)候人(rén)们把这(zhè)样的一个框架想得非常(cháng)复杂，写出(chū)50页(yè)、100页的指南。但(dàn)实际(jì)上比你们想象的要简单(dān)很(hěn)多，就像我们有这(zhè)样的(de)一个业务(wù)，你想去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们对(duì)其中的一部分(fēn)感兴趣，我(wǒ)们(men)去买其中的一部分。我(wǒ)们当然不想去误导大家。格雷(léi)格，你现在来说几(jǐ)句，因为这会是你未(wèi)来负责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个(gè)框架(jià)已经给我们做出来了，你的这个方法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你和查(chá)理(lǐ)的这(zhè)种(zhǒng)方法(fǎ)，我也(yě)不会觉得这个(gè)框架在未来有(yǒu)什么样的改变。当有机会来临的时(shí)候，我(wǒ)们也会成(chéng)为非常活跃的自己股票的回购方，这(zhè)对我们的(de)股东(dōng)还有我们整个(gè)业务的运营都(dōu)是有益处的。所以(yǐ)，当有(yǒu)这样(yàng)的机会出现的(de)时(shí)候我们都(dōu)会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大(dà)家(jiā)会把它想得很复杂，这其实首先是我们(men)业务(wù)的需要，机会如(rú)果来了，我们(men)就要去(qù)抓(zhuā)住去(qù)做回购。当然你(nǐ)不(bù)会做股息减(jiǎn)少，这个决定(dìng)会(huì)相对非常(cháng)容易。如果(guǒ)你的资本(běn)足够，你(nǐ)不会用它们(men)很多，而(ér)你(nǐ)的股票有吸(xī)引力的话，还(hái)可以通过回购提升每一个单股的内在价值，为什(shén)么(me)不去回购呢？有些(xiē)时候一个投资银行家说你要去(qù)做这(zhè)样的回购、那(nà)样(yàng)的回购(gòu)项目是不好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这(zhè)么(me)一句话，好(hǎo)像说用巨大(dà)的无(wú)知、疯狂这(zhè)些词(cí)语来形容30％的(de)美国人(rén)，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会(huì)用这样(yàng)的一些词(cí)语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公(gōng)司(sī)创始人都是这(zhè)个(gè)公司背后(hòu)的驱(qū)动力(lì)，但是在(zài)继承人上去(qù)进行价(jià)值的衡量(liàng)还是很难。真正一(yī)个让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是(shì)让他(tā)自(zì)由地去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会对这些未来的(de)人有什么建议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来(lái)自于公司，有1000亿都可(kě)能会(huì)投(tóu)入到(dào)慈(cí)善当(dāng)中。我想说的是我(wǒ)并没有(yǒu)第二(èr)个选择，我看到格(gé)雷格也是在(zài)采(cǎi)取很多(duō)行动，我也是(shì)百(bǎi)分之百地对此有(yǒu)信心。我会(huì)跟股东们说，如果他们有问题，我(wǒ)除了格(gé)雷(léi)格之外也没有其(qí)他任命为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导(dǎo)航向前进，在一段(duàn)时间也(yě)可以运行得很(hěn)好，有些时(shí)候很难去评价继承人的管理。我(wǒ)们需要在长(zhǎng)期的(de)时间(jiān)里去衡(héng)量、去看这个问(wèn)题(tí)，看看这些股东们他们能(néng)够在这些时间当中(zhōng)得到多大的收(shōu)益，但是你很难去(qù)衡量(liàng)。我在20多家公司(sī)的董事会(huì)上任(rèn)职，很难对每一个管理层去做出公(gōng)平的评估(gū)，很难做(zuò)，有些(xiē)人就是做得比另外的人好，但(dàn)是有些(xiē)人管理的行业又比(bǐ)另(lìng)外德(dé)人更难(nán)。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很久以前就告诉我这一点，这就是(shì)每(měi)个行业的秘诀(jué)，你就(jiù)是(shì)要去买好的公(gōng)司，就这么简单。现(xiàn)在经营非(fēi)常好的(de)公司，他会做得更(gèng)好，这是(shì)非常容易的一(yī)件(jiàn)事(shì)，但是(shì)这中间如(rú)果有(yǒu)下面的十几个不(bù)同的被推荐的人(rén)，以后(hòu)要做更多(duō)更(gèng)好的工(gōng)作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不要(yào)去听华(huá)尔(ěr)街给你们做的建议，他们有(yǒu)他们该做(zuò)的(de)一些工作。你如果把某(mǒu)个管理人放(fàng)在他的位(wèi)置上，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶的事(shì)情发生，不管说(shuō)他是(shì)不是特别能言善(shàn)道。所以(yǐ)，根据(jù)华(huá)尔街讲，他们是不(bù)是真正地能够再继续支持(chí)？我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们(men)现在的这些股东(dōng)和我(wǒ)们的(de)管理(lǐ)层面上(shàng)的人，他们(men)都是(shì)非常(cháng)优良(liáng)的人才，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都(dōu)是非(fēi)常好的领(lǐng)导人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当然一(yī)切(qiè)事(shì)情(qíng)都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了(le)，我们要吃(chī)午饭了(le)，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个问题(tí)都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时(shí)候简(jiǎn)短一点(diǎn)，我(wǒ)们(men)会尽量(liàng)回答到(dào)60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了(le)一些状况，这中间(jiān)的(de)一些风(fēng)险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一些关于银(yín)行(xíng)的问题，我(wǒ)现在就用一些银行的术语(yǔ)跟大家(jiā)进行回答(dá)，开(kāi)始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现(xiàn)在银行的一些情(qíng)况，在(zài)所有的银行界其实都(dōu)是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的(de)层面来看，有的时候这(zhè)些情况以及(jí)我们的恐惧感会(huì)被调整好，但是有的(de)时候没有(yǒu)办法调(diào)整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那(nà)个时候一(yī)些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候(hòu)也面(miàn)临着相应(yīng)的一些类似的(de)问(wèn)题(tí)。那个(gè)时(shí)候如果有人在银行排队，有人就会(huì)讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但(dàn)是讲到一九零几年的情况(kuàng)，那个时候他(tā)的老板决定休一个(gè)礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样的(de)一些问题，内科(kē)巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个时候(hòu)这么看，反正他就是有资产(chǎn)，他可以(yǐ)保护(hù)到(dào)你(nǐ)的一些(xiē)账(zhàng)户(hù)，银行的一些系统已经进行了改(gǎi)变，这么多年(nián)都一直(zhí)在(zài)改变中(zhōng)，而(ér)且非常具有(yǒu)敏感(gǎn)性(xìng)。我们在组(zǔ)织FDIC的时候(hòu)，那个时(shí)候大(dà)概只有2000多(duō)家银行(xíng)，在一(yī)战(zhàn)的时候我们(men)看到这样的状况。银行(xíng)在经营的时(shí)候(hòu)，一般人(rén)们觉得(dé)是有正确的(de)组织，而且是不会(huì)有什(shén)么情(qíng)况，FDIC这么多(duō)年载机本(běn)的理(lǐ)论上(shàng)也(yě)进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱(qián)也能(néng)付到一(yī)块钱，我们(men)的存款(kuǎn)都还是存在的，有的时候(hòu)在不同的地区(qū)，觉(jué)得(dé)还有一些疯狂的事(shì)情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家(jiā)讲的这些信(xìn)息，有的时候(hòu)是非常非常不(bù)好的，也许经营的这些代理，或者是(shì)今(jīn)天(tiān)有些(xiē)新闻媒体报道的不(bù)好的情况，有些人(rén)是(shì)误(wù)解(jiě)了现(xiàn)在的状(zhuàng)况，现在也许已经(jīng)到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和(hé)美国(guó)的(de)群众们，对于(yú)现在银行发(fā)生的动荡(dàng)的现象，对他(tā)们(men)的(de)存(cún)款都(dōu)已(yǐ)经(jīng)有危机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)发生的(de)状况，其实(shí)在1934年(nián)的时候已(yǐ)经发生过了，而且(qiě)法律也从那个(gè)时候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻子，我(wǒ)那时在东京也提交了一个(gè)方(fāng)案，很多人没有听(tīng)到我讲(jiǎng)了一(yī)些什(shén)么，但是如果现在说要把我的存款提出来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他们都可以(yǐ)提出来。但是在我们现在生活的世界中，我们不(bù)知道到底会(huì)发生什么事情，我(wǒ)们那个时候(hòu)不担心(xīn)把我们的钱全部都存在(zài)美国的债券之中(zhōng)，这是(shì)伯克希(xī)尔以(yǐ)前做的(de)情况(kuàng)，这当(dāng)中可能有(yǒu)1280亿，或(huò)者不管那(nà)个时候(hòu)它的数量有多大，这些东(dōng)西在银行的(de)系(xì)统之(zhī)中暂时(shí)不会发生任何的变(biàn)化。得到的一些收益或(huò)者奖(jiǎng)励，在银行的监管制(zhì)度之中已经完完全全混乱了，而且很多(duō)人都觉得这些混(hùn)乱的制度让我们觉得(dé)疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美(měi)已经做(zuò)了大(dà)概40％的按揭上面(miàn)的(de)调(diào)整，这些数字(zì)是(shì)非常(cháng)大的，这中间也许我们(men)忘记了只有150多(duō)个人在开(kāi)始(shǐ)管(guǎn)理我们现在大量的一些资产。查(chá)理，你也(yě)知道这个事情是(shì)怎么(me)样子(zi)。但是讲到奖(jiǎng)励(lì)以及得到的一些获得，有些(xiē)时(shí)候基本上来讲(jiǎng)是不(bù)对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的(de)事情，随(suí)着这(zhè)个脚步也发生了，这些是让我们非(fēi)常不可思议的。有(yǒu)些事情第一次跟第二次发生，很(hěn)多事情觉得(dé)是应该有它发生的顺序，但(dàn)好像是变得无法预测了，好(hǎo)像(xiàng)我们那个时候(hòu)进入了(le)不同的年代(dài)，生活在一个非常让人觉得(dé)不同的情况(kuàng)之下。今天(tiān)我(wǒ)们只(zhǐ)要一按钮，你就(jiù)可以(yǐ)找到你(nǐ)现在(zài)等待的一些结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到底会发生什(shén)么样的结(jié)果。如(rú)果说我们没有真正地想办法适当地去解决这些(xiē)问(wèn)题(tí)，那就是(shì)真正(zhèng)地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有一个(gè)处罚制度，这些(xiē)人(rén)如(rú)果做了不当的一些措施(shī)，或有不良的一些行(xíng)为，绝(jué)对要(yào)对他们进行处分(fēn)。你可以看这个公司的(de)10页报告(gào)，也可以看到他(tā)们提供了(le)一(yī)些非政府保证的(de)一些按(àn)揭贷款，或者是(shì)它(tā)的按揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提案，而且(qiě)银行是有(yǒu)它自己的优势(shì)的。有的(de)时(shí)候你会(huì)看(kàn)到这些融资是1％，或(huò)者只有百分之零(líng)点几。你在(zài)管(guǎn)这些资产的时候，根(gēn)本不晓得(dé)它后来(lái)的一些选(xuǎn)择的结果是怎么(me)样(yàng)。很多群众不(bù)知(zhī)道有这种现象，这(zhè)是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自(zì)己有所为的内(nèi)部交易的状况，这(zhè)些(xiē)东西也都是(shì)被(bèi)计划出(chū)来(lái)，而且已经做了(le)一(yī)些构建，这些无(wú)辜的人就会受到(dào)影响。所有的监(jiān)管人(rén)或者是他们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这(zhè)件事情(qíng)发(fā)生了，公司里(lǐ)面(miàn)的首(shǒu)席(xí)执(zhí)行(xíng)官是要(yào)负责的。这些股东(dōng)因为并没有(yǒu)犯任何错或者(zhě)是做任何事情，所以他们不应该受到处分，或(huò)者(zhě)是受到这(zhè)样子的影(yǐng)响。你现(xiàn)在(zài)必须要去处(chù)罚(fá)这些有钱的人(rén)，不要处(chù)罚(fá)完全不知道他(tā)犯了什么错而(ér)受到处分的一些人，这些应该是我们学(xué)到的(de)一(yī)些好(hǎo)的教训，知道这样的(de)经济情况之下(xià)，有些人的(de)行为是不当(dāng)的。我现(xiàn)在没办法告诉你到(dào)底有(yǒu)怎样的一(yī)些解决(jué)方案，查(chá)理，你(nǐ)怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些(xiē)事情还是比较好(hǎo)的(de)。银(yín)行现(xiàn)在(zài)并不只是在进行银行(xíng)的一些(xiē)投资，而且他们现在已经开始(shǐ)做了(le)更多的一(yī)些现在世(shì)界(jiè)必须(xū)要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常(cháng)常这些(xiē)银行做了一些相反的事情，所有的这些银行(xíng)家都想(xiǎng)变富的话，对(duì)我们(men)来(lái)说不是一个好事(shì)。银行的这些人更(gèng)应该(gāi)像工程师(shī)，他们不应该只(zhǐ)是受(shòu)变富的这(zhè)个想法(fǎ)所驱(qū)使，这样他们会(huì)不(bù)停地(dì)犯错(cuò)。如果所有的人都想在银行行业(yè)变得(dé)富有，这(zhè)不是一个好的想法。我们到(dào)底认(rèn)识多少这(zhè)样的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的一(yī)个利润的边际要求，但(dàn)一段时间以来他们也(yě)改变了这样的边际要求，因(yīn)为太多的人借(jiè)钱，真的(de)会(huì)对(duì)银行(xíng)带(dài)来非常大(dà)的风险(xiǎn)。后来银行又找到了非常多的解(jiě)决方案(àn)，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都是被(bèi)扭曲了。试想一下，银行这(zhè)边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什么？绝(jué)对对我们所有人来(lái)说并不是一个很好(hǎo)的社会效益(yì)，没有(yǒu)什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院(yuàn)经(jīng)济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人(rén)做出了这样的决定，他说这是现代的世界的底线，但是后(hòu)来被银行找到了一个又一(yī)个的(de)漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多新的发(fā)明，但是我们要坚持旧的价值(zhí)观、传统的价值观，我们不(bù)知(zhī)道(dào)接下来(lái)会发生什么，有非(fēi)常多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉(diào)他们的钱(qián)，但(dàn)是银行的这些高管(guǎn)们(men)该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商业(yè)地产现在的这些贷款也是无(wú)追(zhuī)索的(de)，拿不出来。所以，我(wǒ)们(men)需要有惩罚的方案来(lái)对这种不端的(de)行(xíng)为作出约(yuē)束，这就是对我们未(wèi)来这些人行(xíng)为改变的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模式跟地(dì)区银行的商业(yè)模式(shì)的区别(bié)在(zài)哪里(lǐ)？对(duì)于(yú)所(suǒ)有的这些区域银行(xíng)还有大银行，这些存款(kuǎn)对它们(men)的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)用这种(zhǒng)很(hěn)好的银行(xíng)的方案，不(bù)去做(zuò)贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和(hé)我在1969年其(qí)实(shí)在伯(bó)克希尔是买下了一间(jiān)银行，我(wǒ)们(men)当时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)那个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼(jiān)并法案没有通过的话(huà)，我们其实还会买更多的(de)银行，我们当时其(qí)实把投资的(de)标(biāo)的都(dōu)放在非常多的银行(xíng)身上。但是1970年(nián)通过(guò)了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让(ràng)自己(jǐ)的投(tóu)资(zī)多元(yuán)化，没(méi)有办法全部(bù)投到(dào)银行业(yè)。

　　芒(máng)格：我们(men)当(dāng)时(shí)看到的(de)这(zhè)些银行都没有任(rèn)何的(de)坏账，也不会(huì)有太多(duō)现在这样的(de)情况，那个时候真(zhēn)的是非常健(jiàn)康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也(yě)都(dōu)非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人都能贷(dài)得(dé)到。我们那个时(shí)候如(rú)果能买(mǎi)更多的银行，也(yě)许我们的触角就没有(yǒu)办法进(jìn)到(dào)现在这么(me)多的保险业(yè)，那个时(shí)候对(duì)我们来说银行业比保险业(yè)更加具有吸引(yǐn)力，但是当时没有太多的标的。但是(shì)那(nà)个(gè)时候你可以经(jīng)营非(fēi)常健康的银行行业，后来的这(zhè)些(xiē)发明那个时候(hòu)都没有(yǒu)，你可(kě)以在银行的投(tóu)资上赚到(dào)很好(hǎo)的回报(bào)，而且(qiě)那(nà)个时(shí)候我们也是(shì)希(xī)望(wàng)能够投资(zī)更多银行(xíng)。后来我们有了一些银行的股票，但是也把(bǎ)银(yín)行(xíng)的股票又相继地卖掉(diào)。我(wǒ)们(men)在疫(yì)情发生的时候卖了更多，我们也(yě)不知道这些大(dà)银行的股东还有这些区域银行的股东怎(zěn)么往(wǎng)前(qián)走，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)也会有银行(xíng)的服(fú)务(wù)，我自(zì)己个人(rén)的财富也会放在银(yín)行里(lǐ)，我也会用一些区域性本地的银行。但是从(cóng)投资(zī)银行、拥有银行来(lái)说，一(yī)些事(shì)件(jiàn)会决定它们的未来，这(zhè)中间会有政治(zhì)家的参与(yǔ)、政客的(de)参与，还会有很多(duō)并(bìng)不了解这个体系的(de)人参与。所(suǒ)以，这中(zhōng)间的(de)沟(gōu)通(tōng)是不完美的，这么(me)多的攸关(guān)方，现(xiàn)在(zài)美国(guó)的公(gōng)众对于(yú)银行现在这种情况也非常困(kùn)惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人不知道后果是(shì)什么(me)，每一个事件(jiàn)也都会打造不(bù)同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无(wú)限的(de)数(shù)字(zì)，大家都不(bù)知道后面的数(shù)字是什么，银行(xíng)业也是如(rú)此，你都不知(zhī)道比(bǐ)如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一(yī)切，所以(yǐ)我们对这种现象，我们对拥有银行也是保(bǎo)持非(fēi)常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家(jiā)银行的重仓(cāng)，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的(de)业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层(céng)，我会(huì)把交易的提案(àn)递到(dào)他们(men)的面前。我也不知(zhī)道接下来会发生什(shén)么，过(guò)去的几个月真的让我有点出乎意料，但也(yě)重新(xīn)证(zhèng)明(míng)了我的一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国的公众(zhòng)其实对(duì)我(wǒ)们的(de)银行体(tǐ)系是不太(tài)了解(jiě)的(de)，一(yī)些国(guó)会的(de)人可能也不如我(wǒ)了解的(de)这么多(duō)，有非常多我们未知的领域。如果你在(zài)国(guó)会，你可能会有一个(gè)自(zì)己的立场，有些时候这个立场(chǎng)是为自己(jǐ)牟利，但是(shì)并(bìng)不(bù)一定会真的代表你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要(yào)补(bǔ)充的？

　　芒(máng)格(gé)：在我的一生当中，银(yín)行业发生了(le)很多，我很(hěn)欢迎(yíng)以前银行业的做(zuò)法，比如美国银行给这些早期的(de)移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是(shì)他们对我(wǒ)们这个社会(huì)最大的贡献。但是越(yuè)来越多(duō)做的(de)像投资银行一(yī)样投(tóu)机、赌博，所(suǒ)以，我对于(yú)现在的这种情况真(zhēn)的非常不舒服，现在的这种环(huán)境(jìng)是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里还有一(yī)个真实的故事要(yào)跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不(bù)是皮克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在(zài)我们公司负责的。我们雇(gù)佣了一个未来(lái)可以(yǐ)接替他的人，我们(men)觉得(dé)这是一个很好的行(xíng)业，我们需要再(zài)雇一(yī)个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是(shì)同一级的(de)，但是你如果当时问了我(wǒ)的意(yì)见(jiàn)，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人(rén)来到公司之后，他真(zhēn)的是一个很正直(zhí)诚信的人，看起来(lái)也非常(cháng)有水平，但他想做的第一件事(shì)情就(jiù)是买(mǎi)这个银行(xíng)，这个人想(xiǎng)给这个银行(xíng)建(jiàn)一个(gè)新的楼(lóu)，我们看起来(lái)好像是最赚钱(qián)的一家银行，但其(qí)实并不是一家最(zuì)赚钱的(de)银行。他说你(nǐ)可以买任何一(yī)栋(dòng)楼，但是(shì)必须比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想去到我(wǒ)们整个(gè)城市(shì)最高的(de)楼上(shàng)的办公室去工(gōng)作。从中可以看出他生活(huó)中到底他(tā)的追求(qiú)是什么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我今(jīn)年13岁(suì)，这也是我第六(liù)次参加伯克希(xī)尔年(nián)度(dù)股东大(dà)会(huì)了，而且我(wǒ)也非常有幸在(zài)过去问你(nǐ)们问(wèn)题。我今天问你们(men)的问题是下面这样，据(jù)你们所知，美国的国债现在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储(chǔ)还(hái)在不(bù)断(duàn)地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而其(qí)他(tā)主要的经济体，比如说(shuō)像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们(men)都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是(shì)不是(shì)在未(wèi)来会面对这样的一个(gè)情(qíng)况？美(měi)元已(yǐ)经(jīng)不再是全球的储(chǔ)备(bèi)货币，伯克希(xī)尔会(huì)对(duì)这样的(de)情况做(zuò)好什么样的准备(bèi)呢？我(wǒ)们作为美国(guó)公民，我们能做(zuò)什么呢？我们到(dào)哪(nǎ)里(lǐ)去避险？这种去美元化的世界我们要如何(hé)去(qù)应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮(bāng)我(wǒ)们(men)回答一些问题才对，每(měi)年(nián)都(dōu)问得这么(me)有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在(zài)美(měi)元确实还是(shì)储备货(huò)币，但是未来我(wǒ)们(men)可能就面对的不是这样一种选择，没人(rén)能(néng)理解现在的(de)这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们更清(qīng)楚，但是他(tā)也没有办法(fǎ)完全掌控这种情形，他没有办法完(wán)全(quán)控制我们的财政政策，但是他会(huì)给我(wǒ)们一些(xiē)暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生(shēng)的(de)时(shí)候，就像是在打仗一样(yàng)，出(chū)现了这种情形，没(méi)有人知道(dào)你印多少纸币(bì)才(cái)能解决(jué)问题，直到它失控(kòng)。虽然美(měi)元(yuán)是(shì)储备货(huò)币(bì)，但是(shì)这个(gè)答(dá)案(àn)大(dà)家都(dōu)不知(zhī)道。有时(shí)候你不断地(dì)去(qù)测试，这个测(cè)试过激之后就会出现问题。我们需要(yào)非常地小心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们(men)在二战期间虽然这样做了(le)，对我们是(shì)有利(lì)的，我(wǒ)们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一直(zhí)延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月(yuè)份的时(shí)候(hòu)，当时(shí)美国的通胀已经达到了大概1％还(hái)是怎(zěn)么样(yàng)，但年底的时(shí)候却上升到了(le)15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说(shuō)，我们如果做这样的事情做得过(guò)激、过(guò)度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币(bì)地位的(de)时候，而(ér)且当(dāng)有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再(zài)取(qǔ)出来的时候(hòu)，这个货币(bì)的购(gòu)买力是不是还能和以前一样？这(zhè)些(xiē)都是跟宏(hóng)观(guān)经济息息(xī)相关的(de)。我和(hé)其他(tā)人都没有办法去做(zuò)出(chū)预测，但是(shì)我(wǒ)知道这不会(huì)是(shì)一个好现象(xiàng)。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投(tóu)票(piào)的话(huà)，两方面(miàn)我有时候都会包(bāo)含在(zài)内，但是两党里面的政客，他(tā)们自己站立的地位，有的时候他(tā)们自(zì)己(jǐ)都不(bù)知道他(tā)们(men)自(zì)己在(zài)做一(yī)些什么(me)。比如有些时候，在一个(gè)医疗团(tuán)体(tǐ)的董(dǒng)事会上，我有的(de)时(shí)候(hòu)也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的(de)知识，但是你不能够(gòu)假装(zhuāng)你在(zài)这边真的是依样画葫芦或者学到了什(shén)么就(jiù)可以(yǐ)做决策。

　　今天(tiān)要(yào)解决(jué)通胀的一些(xiē)期待(dài)，你必须自己要完完全全了解。伯克(kè)希尔公(gōng)司已经(jīng)准备得非常妥当了，我们做的大部分一些投资都希(xī)望能够面对这段时期，而(ér)且每年的年度报告(gào)之(zhī)中也准备了我们现在已(yǐ)经(jīng)有的一些计策。有的(de)时候这是一个非常非常具(jù)有政(zhèng)治化的一些(xiē)决(jué)策，而且有(yǒu)的时(shí)候(hòu)还具有(yǒu)所谓的部落性的一(yī)些决策(cè)，在某(mǒu)种层面来(lái)看。我希(xī)望所有具(jù)有领导力的人(rén)能够真正体(tǐ)现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非(fēi)常压抑(yì)的社会(huì)之中，还有(yǒu)在有(yǒu)钱人的社会(huì)团体之(zhī)中，很多(duō)事情还是(shì)朝着我们这边走的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是(shì)讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说(shuō)你真(zhēn)的拼命印钱，其实(shí)出来的结果完完全全(quán)是(shì)反向而行(xíng)的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真正没有(yǒu)任何效(xiào)益的。当然有(yǒu)些国家(jiā)的文化非常非(fēi)常坚实的，比如说日本(běn)，但是(shì)日币没有(yǒu)办法(fǎ)作为全世界的储备货币。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会买回来(lái)国家(jiā)里面的一(yī)些债务，还有一些(xiē)所谓共同股的(de)债务，还有(yǒu)现(xiàn)在美(měi)联储拥(yōng)有(yǒu)的所有的东西，在日本。在(zài)过去(qù)30年(nián)的经(jīng)济(jì)状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他(tā)们的。我(wǒ)们(men)国家做的，在银行(xíng)融资这方面，可能还(hái)比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是(shì)有一个非常凝(níng)聚(jù)力的文化，在日本(běn)，每一个(gè)人都必须要签像爱国协议(yì)一样。担负(fù)你，我希望你明年(nián)来问我一些(xiē)更难(nán)的(de)问题。我现在(zài)预测，我是在美国出生的(de)人，我也希望美国越来越(yuè)好，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多(duō)了，是不(bù)能没有(yǒu)限(xiàn)制这么做的，而(ér)且人们都(dōu)非常在乎你是(shì)怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一(yī)些在(zài)位的人士曾经(jīng)也做过(guò)某些(xiē)事情，他们做的一些事情真正让我(wǒ)觉(jué)得不安心，他们以前也可能(néng)就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉斯加(jiā)的政客。这(zhè)些人特别不(bù)管这些事情继(jì)续走(zǒu)下去(qù)，基(jī)本上通胀就(jiù)是现在(zài)最需要解决(jué)的问(wèn)题，他(tā)们做(zuò)的(de)事情出来的结果，这些事情都(dōu)是(shì)让我(wǒ)们觉得很重要的。比如说(shuō)435或者是更多的一些(xiē)其(qí)它的人在(zài)做这些事情，其实他们都必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有权力(lì)的大国，如果我们要摧毁整个地球，这(zhè)不(bù)是(shì)解决储备货币的一种方(fāng)法。当(dāng)然这(zhè)是开玩笑，这是(shì)疯狂的(de)。同(tóng)时还有一件(jiàn)事(shì)情是(shì)更疯狂的，老(lǎo)是印钞(chāo)票也是非常非常疯狂(kuáng)的事情(qíng)。我们知(zhī)道要(yào)怎么(me)做，我们(men)也知道光印钞(chāo)票的(de)这(zhè)种(zhǒng)经济，在(zài)二战的时候也发生(shēng)这样的现象(xiàng)，当(dāng)然上(shàng)百万的方(fāng)式，你(nǐ)可以做评估，但是走(zǒu)到边缘(yuán)的时间(jiān)就不远了，你(nǐ)不希望这(zhè)么(me)做，也不能够这么(me)做。现在对于哪些业务(wù)是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好的方法就是去拥有这个行(xíng)业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之百(bǎi)所有的事情，能(néng)够知道(dào)怎么样过更好的(de)生活。

　　我们(men)知道经济(jì)有的时(shí)候是具有(yǒu)非常宏大的一些力量，你(nǐ)如果(guǒ)要成功，你(nǐ)的这些才智(zhì)也不见得能够让这些事情做得更成功。所以你(nǐ)必(bì)须要持续(xù)性，而且保持真正原(yuán)有的(de)一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经(jīng)有(yǒu)一些状况，我们学到了如何去印钞(chāo)票，很(hěn)多年轻人也进(jìn)入(rù)了所(suǒ)谓财富管理(lǐ)的行(xíng)业，就像我们是(shì)不(bù)是？我(wǒ)们(men)也是在做(zuò)这个行业的(de)事情，这是一个不太好(hǎo)的事情(qíng)。我那个时候不了解什么叫(jiào)做“财富(fù)管理(lǐ)”，直到我做得(dé)越来越(yuè)大的时候我(wǒ)才开始(shǐ)这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔的股(gǔ)东，我(wǒ)们现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其(qí)它的组合中的中心。2022年(nián)得到了非(fēi)常非常不可(kě)思(sī)议(yì)的利润(rùn)，您解(jiě)释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非(fēi)常非(fēi)常好的(de)价格(gé)，所(suǒ)以才有这样的(de)结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务(wù)中(zhōng)，这是(shì)非常好的一(yī)年。

　　整体来(lái)说(shuō)我们又有好的价钱，又(yòu)有好(hǎo)的业务，这些（成果(guǒ)）是不(bù)在话(huà)下的(de)。我们有80％价格上面的(de)优势，在(zài)最(zuì)后(hòu)的20％，也就(jiù)是卖家有它自己(jǐ)的一些(xiē)选项，在做架构的(de)时候能够做到更好的一(yī)些(xiē)架构。1983年我们在(zài)家具(jù)行(xíng)业买了(le)80％，大概在(zài)40多年前，当(dāng)你给了对方(fāng)一(yī)个选项的时候，我们(men)那个(gè)时候已(yǐ)经持有80％的业(yè)务。我们讲美(měi)国(guó)的旅游业(yè)，并不(bù)是说(shuō)这个行(xíng)业更小，但是我们以前(qián)在我们的州际公(gōng)路上拥有很(hěn)多很(hěn)多资产，不管是商业的或者(zhě)是15个英(yīng)亩(mǔ)或者(zhě)是更(gèng)多(duō)，但是我们不会随(suí)时把州际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公司也许(xǔ)已经(jīng)做(zuò)了很好的交易，我们(men)可(kě)以了解BP这个公(gōng)司做(zuò)的一些决定到底(dǐ)是(shì)怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的(de)管(guǎn)理制(zhì)度，我们也有了(le)更多的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一个人(rén)。我们为什(shén)么会选他呢(ne)？他来(lái)自于奥马哈，而且是从北高中毕业(yè)的，他(tā)是上公立学校的人，他是在(zài)内布拉斯加的州立大(dà)学进行(xíng)学习，那个(gè)时候也许没有(yǒu)参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业完(wán)成(chéng)。但是那个时候(hòu)他也做了(le)很多很多的工作。我们(men)雇的这些(xiē)人都(dōu)是非常好的，我们(men)也有自己百分之百的(de)权力，而且得(dé)到(dào)了这(zhè)个交易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没(méi)有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们(men)的很多交(jiāo)易以不同的方法取得(dé)，用最好(hǎo)的方法去做(zuò)，以(yǐ)最好(hǎo)的架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有(yǒu)办法在(zài)购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主(zhǔ)导的方法也许每(měi)一次都不一(yī)样，但是我们(men)绝对(duì)会保持原有(yǒu)的(de)管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音(yīn)）在进(jìn)行工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非(fēi)常棒(bàng)，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方(fāng)大概只有(yǒu)4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带(dài)他到我们的(de)公司来，开始对他(tā)进(jìn)行试点的一些培训。讲到(dào)价格(gé)，派勒那个公司当时是(shì)800万左右，当(dāng)然可(kě)能还(hái)会(huì)更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记(jì)得也不知道阿(ā)德姆那个时候(hòu)会怎(zěn)么样，那个(gè)时候(hòu)他大(dà)概只(zhǐ)有40多岁(suì)，但是他(tā)所有(yǒu)的事情(qíng)都做到了，而且他进行(xíng)了良好的(de)一(yī)些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时(shí)候也加入(rù)了他的工作(zuò)。所以，伯(bó)克希尔公司真的非(fēi)常高(gāo)兴，我们(men)可以雇(gù)佣(yōng)到(dào)他，而且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了最(zuì)好(hǎo)的非常知(zhī)名的大学，但是(shì)他又做到什么呢？我们(men)真的非常高兴阿德(dé)姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先(xiān)生、巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我(wǒ)第(dì)四次参加股东大会，我非常希望能够学习(xí)你讲(jiǎng)的语言以及你所有(yǒu)的一些面谈(tán)还有写(xiě)的这些文章，感谢您分享这些所有的(de)智(zhì)慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股东(dōng)大会的时候(hòu)，你(nǐ)曾经讲过你(nǐ)要持续(xù)地储(chǔ)蓄，而且(qiě)在年轻的时(shí)候就要开始储蓄，也(yě)许(xǔ)你会赶到(dào)美国的顺风车。你不要避免任何(hé)发(fā)生错(cuò)误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们(men)你可(kě)以这么(me)做到(dào)，即使(shǐ)有错误(wù)也是没(méi)有关系。你今天是否(fǒu)可以给我们做一些建议(yì)，如果有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)大的(de)一些(xiē)错误(wù)，在投资(zī)的(de)生涯上，怎么(me)样可以(yǐ)避免发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的(de)错误你可以(yǐ)避免的(de)话，在(zài)美(měi)国，可能这些重大的错(cuò)误你会(huì)看到，但(dàn)是在你写(xiě)你自(zì)己的讣告之前，你自己可(kě)以看到(dào)很多事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如(rú)果你已经知道你做了哪些东西。但(dàn)是(shì)一些(xiē)企业上的(de)错误，不是(shì)说你可以把这(zhè)些错(cuò)误(wù)给提(tí)出来，你(nǐ)以后就不会犯(fàn)错(cuò)，你要在投(tóu)资的(de)时候(hòu)，如果你有更(gèng)多的(de)钱可(kě)以投资当(dāng)然最好，但不是所有的投资都(dōu)是如此，你可能(néng)必须要花(huā)一(yī)点点资金(jīn)。也许你(nǐ)运气(qì)非常好，就不(bù)会有任何(hé)的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用(yòng)卡的(de)一些负(fù)债以及(jí)其它相应的一些负债，比如说你在偿付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债务，你(nǐ)一定(dìng)要(yào)知道量入为出(chū)，也(yě)许你需要加(jiā)入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句(jù)话，他花钱(qián)比(bǐ)我(wǒ)厉害多了。其实道(dào)理(lǐ)没有那么(me)复杂，我给你讲(jiǎng)一(yī)些事情(qíng)，我第(dì)一(yī)次遇到汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的时(shí)候，他说明天(tiān)要跟别(bié)人说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下(xià)地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的(de)话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类(lèi)去批评，这两种事情要分清楚。有些时候(hòu)你不(bù)需要向更多的人去解(jiě)释到底你(nǐ)的观点(diǎn)是什么，我(wǒ)有时候也觉(jué)得没有善(shàn)良的人(rén)在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经(jīng)遇到过这样(yàng)几个人(rén)，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观(guān)察了他50年，我从来没(méi)有看他做过不够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱要(yào)比你挣的少(shǎo)，要(yào)量入为出，避免身(shēn)边有有毒的人(rén)和有毒的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而(ér)且(qiě)要学会感恩。如果你做到这(zhè)一切(qiè)，我相信你肯(kěn)定会(huì)成功；你如果不(bù)做的话，你需要(yào)非常多的(de)运气，但是你不想把自己的人生都(dōu)放在运气(qì)的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知(zhī)道别人怎(zěn)么去误导其他(tā)人的(de)，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要(yào)去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些(xiē)有毒(dú)的(de)人(rén)尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头承(chéng)诺。人(rén)生最重要的一个教训就是“你自(zì)己走自己(jǐ)的路，而且要很快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补(bǔ)充这(zhè)一点，最好还(hái)是要有(yǒu)策略(lüè)，当然这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有(yǒu)些(xiē)策略还是好的，甚(shèn)至有时(shí)候承担一些经(jīng)济上(shàng)的代(dài)价也没有(yǒu)问(wèn)题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投资策略和(hé)法(fǎ)则(zé)，你们都提到人生最艰(jiān)难的问题都来自于人，你们(men)学到的(de)是能够成(chéng)功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负面(miàn)的人(rén)保持距离。你们家庭(tíng)里有(yǒu)没有带(dài)给你负面效应的人呢(ne)？有的(de)时(shí)候你(nǐ)离都离不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候(hòu)离不开就把他们(men)缩小，查理是一个策(cè)略大师，就(jiù)是怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为(wèi)，但是有的时候家人真是躲不开，但道(dào)理(lǐ)还是(shì)这样。我真的(de)不知道(dào)如果家里边有这种经常醉酒、行为(wèi)不(bù)端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时(shí)候是父亲的角(jiǎo)色或者是什(shén)么(me)样(yàng)，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家(jiā)，他建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会(huì)，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都成(chéng)为了各个另议的超(chāo)级明星，但(dàn)是他爸(bà)爸这(zhè)个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个(gè)孩子做出的最好(hǎo)的(de)决定就是远离(lí)这(zhè)个(gè)家庭，他(tā)们建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也(yě)很幸运(yùn)，我们的父(fù)亲最(zuì)多是有一些缺点而已，但(dàn)是你如果没有陪在你身(shēn)边，没有为你挺身而出(chū)的人，可能就(jiù)会(huì)有问(wèn)题。我如(rú)果有这样一个情(qíng)形，现(xiàn)在可能也不太一样，我的(de)人(rén)生可能也会非(fēi)常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来(lái)自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东(dōng)大会。我的问题是(shì)这其实是我第一次来参加现场股东(dōng)大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品(pǐn)公司，比如鲜(xiān)果布衣这样(yàng)的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的零(líng)售(shòu)商(shāng)，伯克希尔是怎么(me)做出这样的(de)一些决定？你(nǐ)们有一些(xiē)消费品是专属权卖给一个零(líng)售(shòu)商，其它卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你可能(néng)在(zài)利润边际上(shàng)会(huì)更好。比如MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色的(de)盒子，还有可口可乐的包装，都有自己(jǐ)的(de)含义和意义(yì)所在，它(tā)的(de)辨识度非常(cháng)高，这种包装的辨(biàn)识度(dù)就会很高，你从(cóng)中还(hái)可以(yǐ)拿到更多的(de)利润边际。野(yě)鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没有(yǒu)这(zhè)样的(de)辨识度，即(jí)使你有对(duì)它的(de)这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是(shì)不一(yī)样。我现在(zài)拿(ná)到的(de)就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰大的(de)这位先(xiān)驱打造了这个产品，花了(le)很多(duō)钱进行广告(gào)，而另外(wài)一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观(guān)察了非常多这样的产品，多(duō)种的零售(shòu)方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们不(bù)知道的，我们慢慢也学会了到(dào)底(dǐ)什么(me)东西是我(wǒ)们(men)需(xū)要避免的，沃(wò)尔玛在分(fēn)销上(shàng)对我们是非常有利的，做得(dé)很(hěn)好，我们也很多产品也供应给他们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这(zhè)方面(miàn)，他们(men)可以卖多种类别的内(nèi)衣，销(xiāo)量(liàng)也(yě)可以很大(dà)，这个产品也有非常多的竞争对手，但它(tā)却不是一(yī)种产品可以让人们(men)花时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道多元化，而(ér)且这个产品本(běn)身的价格也要合理。所以，我(wǒ)们也是希望(wàng)能(néng)够多(duō)元化，能(néng)够拥有多(duō)个(gè)像沃尔玛这(zhè)样有它分销(xiāo)能力的分销商。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖(táng)果，可能还(hái)有另一(yī)家没有什么名(míng)气的糖(táng)果公司，人们每(měi)年可能只买几次(cì)糖果作(zuò)为礼物，他们就会考(kǎo)虑如(rú)果要把这个礼物(wù)送给自己(jǐ)的女朋友，送(sòng)给在医(yī)院(yuàn)住院的亲友或(huò)者是作为(wèi)圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们(men)没有(yǒu)办(bàn)法把这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿(ná)出(chū)来。我们(men)都希望在这(zhè)一瞬间(jiān)看到这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是独(dú)一无二(èr)的。好(hǎo)时的巧克力在这个市场和在另外一个市场的影响(xiǎng)力也(yě)不(bù)相同，有些在(zài)英国市场受(shòu)欢迎的产品(pǐn)在美国市场却不尽(jǐn)然(rán)，但是(shì)可口可乐在180多个(gè)国家(jiā)都是卖得(dé)非常畅(chàng)销的产品，它有自(zì)己(jǐ)的辨识度。如(rú)何(hé)做到？首先你可能要(yào)从1886年开始，我(wǒ)们有非常(cháng)多的教训可以去吸取，有很(hěn)多可(kě)以学的地(dì)方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还是(shì)没人所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品可能像自己长了脚，他可以经(jīng)受住市(shì)场的考验，给我们长期(qī)带来(lái)收益。

　　查(chá)理，你要说什么(me)吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这(zhè)么去做。你可能不去(qù)买(mǎi)鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个季度的(de)报告不(bù)怎么样，它们(men)的(de)股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的(de)投资是要去看(kàn)它(tā)的基本面还是怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没有办(bàn)法能够(gòu)完全不花钱来管理我(wǒ)们的(de)投资呢？我们现在(zài)的这个行业不是给(gěi)大家如(rú)何炒股的(de)建议(yì)，怎么(me)去(qù)买股票，这不是(shì)我(wǒ)们想给的建(jiàn)议。但(dàn)是我(wǒ)想说，当任何一家公(gōng)司去减少自己的股息都不(bù)是什么好事。流媒体这边(biān)的(de)发展是很有意(yì)思去观察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是(shì)现在(zài)有(yǒu)很(hěn)多公司在这个领域竞争。如果你(nǐ)作为(wèi)这样一(yī)个(gè)公司，花了高价(jià)钱，但是没有办(bàn)法奏效(xiào)，也(yě)没(méi)有办法留下这(zhè)些(xiē)人，或者(zhě)留下这(zhè)些订阅的用(yòng)户，问(wèn)题就来了(le)，我们还(hái)需要(yào)观(guān)察形势(shì)的发展，我家附(fù)近有一(yī)家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利(lì)润率可以(yǐ)由自己来定，但(dàn)是(shì)你是不是要减价？跟大家一样的低价(jià)才(cái)能卖(mài)。但是它并不(bù)这么做，它把(bǎ)价格加(jiā)了(le)两倍，它要考虑(lǜ)怎(zěn)么卖就可以。因为这是一个基本的业务(wù)问题，也(yě)就是您(nín)现(xiàn)在看到了(le)某些(xiē)行业，比如说迪(dí)士尼做了一个非常独特的行业，也许它在(zài)动画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出很多(duō)不同(tóng)的(de)东(dōng)西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的眼球，当然(rán)绝对会戏(xì)剧(jù)性(xìng)地增加，很多(duō)人都会看更(gèng)多的(de)东西，有些公司也许不想这么做了，也许是(shì)受到(dào)价格(gé)的一(yī)些影响。

　　查(chá)理，你是(shì)在好莱坞附近居住的人，你的经验(yàn)可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非常困难、非常严峻的行(xíng)业，大(dà)家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开(kāi)了一家电影(yǐng)院，电影(yǐng)院在疫情(qíng)之前(qián)有70％的业(yè)务(wù)，但是后来完(wán)完全全因为疫情而减少了。但是你不能因为(wèi)人不去了，就(jiù)减(jiǎn)少你的这些(xiē)供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西(xī)，而(ér)且现在的人们有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪里走，而(ér)且可以提供相同(tóng)的体验。特别是(shì)讲到更(gèng)多(duō)的电影，尤其是(shì)票房(fáng)高、家(jiā)喻户(hù)晓的电影在(zài)放的(de)时候(hòu)也是如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的(de)钱就越大，怎(zěn)么样(yàng)把价(jià)格(gé)给提(tí)高，你才能(néng)够(gòu)为这(zhè)个公司做更(gèng)多(duō)的一些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　芒格：这是(shì)一个(gè)非常有趣的问(wèn)题(tí)，讲到这些电影(yǐng)，比如(rú)说在纽约，在一般原有我的舞台上(shàng)演出这些秀，现在(zài)已(yǐ)经(jīng)是不(bù)太一样了。一开始(shǐ)有(yǒu)些(xiē)人对于这些舞(wǔ)台以及投资(zī)的钱失去了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃(āi)及(jí)艳后》这个电(diàn)影怎么样？是(shì)不是可以(yǐ)给我(wǒ)们讲(jiǎng)一(yī)讲？这个电影是不是大家都希望能(néng)够做(zuò)的？而且(qiě)大(dà)家非常喜欢(huān)，我们(men)讲到哥(gē)伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方面(miàn)的(de)资(zī)产。

　　问题：我是一(yī)个高中(zhōng)生，来自爱(ài)荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也(yě)许我们有转型到新能源的可能，但(dàn)是这中(zhōng)间必须要有资(zī)本(běn)以及所有相(xiāng)应的一些支持(chí)的意见(jiàn)。我们现在(zài)是(shì)不是在这些新能源以及可再生能源上面投(tóu)资(zī)的量已经(jīng)足够(gòu)了？我(wǒ)们的政府为什么没有再继续加强(qiáng)这些(xiē)支持？伯克希尔的(de)能源公司是不是真正地(dì)开始能够(gòu)加速投资(zī)这些新(xīn)的能源(yuán)？而且对(duì)旧(jiù)的传统(tǒng)的能源发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达(dá)到它制定的(de)这些排放(fàng)的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华(huá)，我们实际(jì)上真正生产(chǎn)更多的一些风力发电的能源，这些电力都已经(jīng)被我们的(de)消(xiāo)费者在使用(yòng)了，但(dàn)是并不是24小时都是能够进行使用这(zhè)些新能源，现在还是有些问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部(bù)分的人都希望能够(gòu)使用这(zhè)些风力发电出来的产品。当(dāng)然有很多人觉得我(wǒ)的后院就可以进行相应的(de)发电(diàn)，有什么不好呢？有一些(xiē)峰(fēng)会也做了更多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子(zi)，还(hái)有其它一些(xiē)主要的公司，当(dāng)然这中(zhōng)间(jiān)还有更(gèng)多合作的机制，有各种不一样的事情结合在(zài)一起，才能(néng)开始(shǐ)进行电力的(de)销(xiāo)售(shòu)。有很多主(zhǔ)要的(de)竞争者，在(zài)价格上和在其它的情况上(shàng)，不管是(shì)三英里(lǐ)或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比较低，但是在(zài)内布(bù)拉斯加(jiā)，可(kě)能是1930年左右，但是在某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是(shì)我们的竞争者(zhě)也在进行一些相应的资源的(de)改变。美国(guó)任(rèn)何的资源，不管是风力、能源或者是其它的发电(diàn)，我们(men)也希望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的营收(shōu)。但是我们(men)在(zài)未来(lái)的20年(nián)，我(wǒ)们还会再继续投资。也(yě)许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是(shì)需要(yào)大量投(tóu)资，我们也(yě)希望能够继续投资(zī)，把我们的资产放(fàng)在这些新能源上(shàng)，我也希望(wàng)格雷(léi)格今天(tiān)能够告(gào)诉你更多的一些细节。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经(jīng)在做这(zhè)些技术上的改变(biàn)，在(zài)美国至少如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己个人(rén)并(bìng)不知(zhī)道对于现(xiàn)在全球变暖的情况以后会发生到怎样的(de)状况，我也不(bù)觉得任何人知道以后会有2英(yīng)寸(cùn)或者(zhě)是(shì)20尺的改变，这些是不是都是有可(kě)能的(de)，这些我真(zhēn)的(de)是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比(bǐ)如(rú)说在怀俄(é)明州(zhōu)，那(nà)个地方的风特别强，我们在那(nà)里(lǐ)开始(shǐ)进(jìn)行输电站的(de)线路(lù)，而且扩展到西边(biān)的地方。在(zài)二战的(de)时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟(gēn)很(hěn)多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做造船(chuán)厂(chǎng)或者之(zhī)类的事(shì)情，但是我们(men)不相(xiāng)信这个事情可以延长(zhǎng)这(zhè)么长，但是我们有钱，可以做(zuò)这样的一些投资，我(wǒ)们在这些公共事业上(shàng)面花了一(yī)些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的一些预算(suàn)在里面。所以(yǐ)，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家(jiā)公司(sī)之中，在公共事业行业中，我们都(dōu)花了这样的(de)钱，但我们是不是(shì)会再继续投资(zī)呢？或(huò)者(zhě)怎么样再部(bù)署这些(xiē)钱？有(yǒu)很多人不希(xī)望(wàng)有(yǒu)管道(dào)，这就是民(mín)主社会(huì)里面的一些(xiē)问题(tí)，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生电力(lì)的(de)时(shí)候，但是(shì)有(yǒu)些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)到每(měi)个地方都(dōu)告(gào)诉大家(jiā)我们要做(zuò)一些(xiē)什么，在(zài)公共事(shì)业委员会或者是协会组织之中，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要遵(zūn)守(shǒu)公共事业委员会里(lǐ)的一些规则，在行业里怎么(me)样开发，必(bì)须符(fú)合他们的一些要求。如果整(zhěng)个国家都能够有这(zhè)样的一些规则，我们每(měi)一(yī)州必(bì)须有一个系统。如(rú)果全球(qiú)变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新(xīn)能源或者是可(kě)再生能源，能够储存更(gèng)多现在一些氢的发展。我们现在保(bǎo)留的(de)态度、谨慎的态度是(shì)必(bì)须(xū)的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更有效益(yì)的一些工作，这是我们现在(zài)希望能够做到(dào)的，风就是我们现在(zài)希(xī)望(wàng)做的一些(xiē)工作，很多人都在讨论(lùn)哪些事情(qíng)是可以做的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了(le)，当然这(zhè)中间也有一(yī)些无稽之(zhī)谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它的(de)盆地(dì)里面(miàn)产出(chū)的情况已经有不同(tóng)的一些结果了，西方(fāng)石油公司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有(yǒu)更(gèng)多(duō)的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一(yī)年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹继承了所有的(de)这些产业(yè)，这就是实际上发生(shēng)的一(yī)些事情。再生产石油的这些工作中，在美国(guó)就是这么发生的。另外，其它的(de)一半你们要怎么解释(shì)呢？如(rú)果(guǒ)你去看电影，但是你并(bìng)没(méi)有看到(dào)真正的石油(yóu)是在哪里被(bèi)钻出来，你也没有看到在(zài)加州(zhōu)哪里(lǐ)还在继续出油，但是油就(jiù)是这么(me)出(chū)来的，但是(shì)波米恩盆地是不一样(yàng)的状况。第一天它打(dǎ)了一口井，也许那(nà)个时候(hòu)可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状况是非常(cháng)危险的。西(xī)方石油那个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者(zhě)是一年(nián)半之后(hòu)，发觉这个事(shì)情完完全全不一(yī)样了。所(suǒ)以，石油是(shì)一个完(wán)完全(quán)全(quán)不同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩(mó)擦变化的情况，今天我们(men)的页岩油(yóu)，那个(gè)时(shí)候一(yī)开始可以有600万的产出(chū)，但(dàn)同时还(hái)要有更多所谓(wèi)能源的储备，或者是石油(yóu)的储(chǔ)备，我(wǒ)们必须要有这些情况，当然(rán)它(tā)是非常具有战略性(xìng)，而且(qiě)是应(yīng)该有战略(lüè)性的(de)。这(zhè)些(xiē)又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行业，这是(shì)完(wán)完全全跟(gēn)其它行业不同的行业，我们的(de)位(wèi)置也会有(yǒu)所不(bù)同，我们的观点有所不(bù)同。波(bō)米恩盆(pén)地有一天可(kě)能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可(kě)是我们(men)在(zài)卖所有的产品的(de)时候(hòu)，有的时候成本(běn)是一样的，但是产能不一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也没有办法估计以后的油价到底是多少，但是它的变化(huà)是非常快的。西方石油的(de)一些位置以及立场，在几年之(zhī)前，那个(gè)时(shí)候好像(xiàng)犯了极大的一些错误，因为(wèi)整个石油(yóu)市场(chǎng)那个时(shí)候崩(bēng)溃(kuì)了，后来市场风险有了扭转，我们(men)在过(guò)去几个月买了一(yī)些不(bù)同的股，我们(men)把(bǎ)一些(xiē)优先股在过去(qù)几(jǐ)个月(yuè)处理掉，但是我们认(rèn)为这(zhè)个仓位还是(shì)非常有利的，这是一个(gè)很聪明的决定。我们处理掉了(le)一些优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石油的(de)管理层非常(cháng)杰出(chū)，我(wǒ)1942年当时买了(le)第一只这样的(de)股票，它也知道表(biǎo)面下面真(zhēn)实的现(xiàn)象是什么样(yàng)子。我了解(jiě)其中的(de)数(shù)学逻辑(jí)，但是我真(zhēn)的去(qù)到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么(me)做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来(lái)。我们涉(shè)及(jí)能源(yuán)行(xíng)业，在过去(qù)5、6年(nián)一直如此，我姐姐(jiě)也(yě)住在油(yóu)井附(fù)近，那(nà)个油(yóu)井一直在打油。我们在美国(guó)，我们非常幸运，比(bǐ)如(rú)说开采(cǎi)页岩油，但这不会是一(yī)个长(zhǎng)久(jiǔ)的原油来源。你从(cóng)一些电影中等(děng)等(děng)已经看(kàn)到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西(xī)方石油其实也做(zuò)了很多有益的事情，他们有很多(duō)新的(de)优质的油井，他们是一个(gè)完全(quán)不同的原(yuán)油生(shēng)意(yì)。而在(zài)美国，一半原(yuán)油的生产，好多(duō)的人还没有这样的技术(shù)去开采(cǎi)，美国是有这(zhè)样的(de)能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可(kě)能在现(xiàn)有的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他们会(huì)发现其实这个开采技术(shù)比他们想象的要复杂(zá)，只有一种所谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思(sī)考一下，这(zhè)样(yàng)水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管线(xiàn)完全不一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常大。你想想，你已经(jīng)在地球表层下面的2、3英里下(xià)去开采，还要(yào)建垂直的管道有多么难。所(suǒ)以(yǐ)，我们非常喜欢(huān)西(xī)方(fāng)石油现在的这个仓位，而且它们的(de)技(jì)术(shù)可(kě)以开采(cǎi)其它岩(yán)层的一(yī)些油层，它们(men)的这种技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然西方石油(yóu)还远不只如(rú)此，短期(qī)可靠的油(yóu)对(duì)我们来说，在现在这个(gè)环境非常重要。现(xiàn)在有很多(duō)炒作，觉(jué)得我们(men)会把(bǎ)西方石油(yóu)给完全(quán)买下来，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现(xiàn)在(zài)在环保和化石能源两(liǎng)边都有自(zì)己很激(jī)进的代表(biǎo)，但是能源行(xíng)业的政治(zhì)化(huà)非常严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机(jī)构(gòu)都各持己见(jiàn)，但是我想说我们会做出合理的建议，不是(shì)说让(ràng)美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国(guó)没有任何其它岩层像二叠(dié)纪(jì)有(yǒu)这么多的储备，他们以(yǐ)前一直(zhí)知道(dào)有页岩(yán)油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还是第三(sān)只股票(piào)就(jiù)是一(yī)家得州(zhōu)的能(néng)源股(gǔ)，它们也是有很大的(de)土地，连(lián)续十几年(nián)都(dōu)是因为有这(zhè)个油层的丰富(fù)储备，获得(dé)了非常多的营收。现在这家公(gōng)司已经是雪(xuě)佛龙的(de)一部分，它们现在还(hái)是以得州(zhōu)这个名(míng)字命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛(fú)龙所拥(yōng)有，这也是(shì)一个(gè)优势所在。

　　这是一个很有意思的(de)话题，我们不会在(zài)西(xī)方石油上去完全地(dì)收(shōu)购它，我们很(hěn)喜欢西方石油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未来我们(men)也许还会继续增持，但是现(xiàn)在的这种交(jiāo)易和(hé)我们现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸运(yùn)能(néng)够拥有(yǒu)西方石油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一个问查(chá)理(lǐ)的(de)问题，也是(shì)你之前说(shuō)过的一句话(huà)。你之前提过你(nǐ)会(huì)想要(yào)去雇一个(gè)智商120到130的，而不是去(qù)雇一(yī)个(gè)智商150，他觉(jué)得自己的(de)智商有170。所以，我觉(jué)得(dé)你当时想说的这个(gè)智商更高(gāo)的人是(shì)不是马斯克？他最近的一(yī)些做法(fǎ)，比如说特斯拉(lā)和星链(liàn)卫星都(dōu)取得了一系列的(de)成(chéng)功(gōng)，我很好奇你(nǐ)是(shì)否还(hái)有这样的看法？马斯克(kè)还(hái)是高估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估了自己，但是(shì)他真(zhēn)的非常(cháng)聪(cōng)明，即(jí)使他高估自己，他(tā)仍(réng)然(rán)是一个很有(yǒu)才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接受一(yī)个节目(mù)的(de)采(cǎi)访(fǎng)，马斯克(kè)当时应(yīng)对如(rú)流，非常棒(bàng)，真比(bǐ)尔(ěr)马(mǎ)旗(qí)鼓相(xiāng)当(dāng)、不相上(shàng)下，这期节目真(zhēn)的值得我(wǒ)们再去看一看。马斯克是一个(gè)非常(cháng)出(chū)色的企(qǐ)业家，他有很多(duō)梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想(xiǎng)就(jiù)是他现在所做的(de)事情(qíng)的基(jī)础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如(rú)果没有去做一些(xiē)很极端的事情、设(shè)立极端的目(mù)标，他(tā)也不(bù)会(huì)取得今(jīn)天的这(zhè)些成绩，他(tā)喜欢去完成一(yī)些不可(kě)能的任务(wù)。我和沃伦是(shì)喜(xǐ)欢去做一(yī)些容易的(de)事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们(men)只是(shì)选择容易(yì)的(de)事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克(kè)竞争(zhēng)，在很多事(shì)情上都是如此，我(wǒ)们(men)不(bù)想有这么(me)多的失败。有(yǒu)些(xiē)时候他的这种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确实业完(wán)成了很多(duō)重要的成绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆量和(hé)魄力，甚至(zhì)有些疯(fēng)狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形(xíng)容他最(zuì)合适的词，他的付(fù)出(chū)、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但是我们要去做的话(huà)，对我们来说会(huì)是一种折磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢我现(xiàn)在这种生活的方式，像把那(nà)样去冒险，我可能不会(huì)享受其中，他也不会(huì)享受(shòu)相(xiāng)我们这(zhè)样(yàng)的生活(huó)方式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年会上，你(nǐ)当时说想问(wèn)伯克希(xī)尔CEO的这(zhè)个(gè)问题，就是关于现金怎么去进行给股东(dōng)的分(fēn)配，尤其是在现金越存越(yuè)多(duō)的时候(hòu)。你(nǐ)对未来是不是还是这(zhè)样看(kàn)？超过1000亿现在的(de)现(xiàn)金持有，我们现在是不是已经接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔股(gǔ)票的价(jià)值还是比(bǐ)我们想象中要低(dī)估，所以还不是(shì)一个去分(fēn)配(pèi)现金的时刻。我们现在真(zhēn)的想(xiǎng)做的是买一些更出色(sè)的(de)企业(yè)，如果(guǒ)我们买到一(yī)个企业，从250亿到(dào)750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿(yuàn)意(yì)去(qù)做，但(dàn)是这个公司必(bì)须要(yào)好。上市公司会很难，你会去提出(chū)这样的一个定价，有(yǒu)些时候你(nǐ)的(de)这个价格(gé)提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个(gè)有价值的投资。这就是自(zì)然的规律。而一个民(mín)营企业(yè)，一个私(sī)有(yǒu)的企业(yè)可能会(huì)相对比较容易，没(méi)有任何一家公司在好的环境下没有像我们这(zhè)样能做(zuò)出这样(yàng)的行为，有一(yī)些看(kàn)起来地(dì)位比较(jiào)好的(de)公司(sī)，在(zài)收购它(tā)们，在我这(zhè)里(lǐ)却遇到了(le)不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙(fú)尼这样(yàng)的公司，2008年的时候(hòu)我(wǒ)当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我(wǒ)们比较明确的一点是在(zài)那样一个时刻能够像(xiàng)之前那样了解这些公司的变化是非常有限(xiàn)的，一些好的(de)公司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉(diào)，他(tā)们(men)可能只需(xū)要50到100亿的资金注入，这种情况是可(kě)以发生的，我(wǒ)们的股(gǔ)东也(yě)是可以用便宜的价格去卖出自己的股票(piào)，这(zhè)一切都是跟(gēn)市(shì)场的环境有关，如果我们在这个时刻找不到好的(de)公司，我们(men)还是有可能去(qù)回(huí)购自己的股票。我们现在(zài)的机会(huì)不(bù)会像以前那么多了，但是(shì)因为我们以前做(zuò)出的(de)这些(xiē)决定(dìng)，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么多(duō)稳定的回报，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一定要(yào)在(zài)未来去分配这(zhè)个(gè)现金，81、82年(nián)的时候人们觉(jué)得我们好像在花钱(qián)上会失控，但我(wǒ)们当时(shí)如果不去做(zuò)这样的投资，现(xiàn)在也没有这样的一个状(zhuàng)况。所以我(wǒ)们在伯克希尔(ěr)做得还(hái)不(bù)错，也许我们(men)以后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)和(hé)芒(máng)格先生(shēng)你们好，我(wǒ)来自墨(mò)西(xī)哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一个律师(shī)，我(wǒ)想问(wèn)一个关(guān)于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议(yì)，如(rú)果要成为伯克希尔公司(sī)的律师，你(nǐ)要对这个人(rén)提(tí)出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完全了解您的问题(tí)，要(yào)成为(wèi)一个成(chéng)功的律(lǜ)师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他(tā)在一家非常(cháng)大的律师事务所(suǒ)工作，他(tā)觉得就(jiù)像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的(de)部分越大(dà)就(jiù)越赢。但是我要说(shuō)的(de)是，你想想那个大的律所到底是什么(me)样的公司。我们的生(shēng)命实在太短了，你不需(xū)要一直(zhí)在吃派，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲得没有错(cuò)，他很早以前在执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查理曾(céng)经给过我4到5个(gè)非常重要的建议，但(dàn)是这些建(jiàn)议(yì)并不是(shì)来自他自(zì)己法(fǎ)律的背(bèi)景，而是他对(duì)这个系统有所(suǒ)了解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学(xué)法律学院(yuàn)的时候(hòu)，其实成(chéng)绩(jì)不太好，但是(shì)他曾(céng)经给我提供了大概(gài)4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是(shì)世界(jiè)上其他人没办法(fǎ)告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个(gè)律所如果(guǒ)给我建议，还不见得比(bǐ)他好(hǎo)。大概(gài)在(zài)纳米秒之中，我立刻解决了(le)我现(xiàn)在的(de)问(wèn)题，而且很多人(rén)想(xiǎng)不(bù)出(chū)的答案(àn)，他都可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去(qù)年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们(men)有全世界最精良、最精(jīng)英的律师，真正对(duì)查理来说(shuō)，虽(suī)然他是律师，但是(shì)最重要的一件事情，很多时(shí)候(hòu)他真的给我(wǒ)非(fēi)常好的一些(xiē)建议，我也把(bǎ)握了这(zhè)种(zhǒng)优(yōu)势，查理(lǐ)自(zì)己(jǐ)其实不愿(yuàn)意当律师(shī)，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时(shí)、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他(tā)建议之(zhī)后的(de)决定。他(tā)如果真的(de)干这种行业，他真的(de)是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来他就决(jué)定跟我一(yī)样，给大家(jiā)做投资(zī)上的一(yī)些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项(xiàng)是什么，于是他就(jiù)开始为自己工作，而且他从此就变得(dé)更快乐(lè)了，到今天为止都是(shì)如此。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们没有任何的投诉或(huò)者抱怨，因为我(wǒ)们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题(tí)：公司企(qǐ)业15％的税收(shōu)要开始实施了(le)，而(ér)且在三年(nián)滚动的情况(kuàng)之下，在你报税的营收之内是有这(zhè)样(yàng)一些基(jī)础。我们(men)现在的财务记(jì)录上，以及在计(jì)算(suàn)所有的商业税法(fǎ)上面，有没有可能您现在讲的延迟报(bào)税或者延迟缴税的(de)现金(jīn)税，是(shì)不是(shì)可以(yǐ)再继续延(yán)展？而且市场上的(de)价格，以(yǐ)及(jí)保留(liú)暂时能(néng)够在做(zuò)的，比(bǐ)如我们用(yòng)新能(néng)源是不是就可以节税等(děng)等或者是得到更多的一些奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲特：第一(yī)个(gè)答案(àn)是(shì)对的，15％是(shì)肯(kěn)定(dìng)要做的。第(dì)二个答案部分，我那个(gè)时候(hòu)也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是一(yī)个非常(cháng)聪明的人，他对(duì)所(suǒ)有的SCC的法则(zé)以及(jí)所(suǒ)有的税务规则(zé)都是完完全全了如指掌。你在找到美国这(zhè)些企业，它是上(shàng)上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能够做最保(bǎo)守(shǒu)而且是最有边际利益的(de)安全保障呢？我没(méi)有(yǒu)办法给你答(dá)案，我会这(zhè)么讲。我们曾(céng)经也对我们自己说(shuō)过，我们也感觉到适当地开始进行操作您的收(shōu)入，要涉及到(dào)您(nín)现(xiàn)在在节税以及税(shuì)务法上面适合的一些状况，而且中间好几年(nián)都是这么做(zuò)的。当(dāng)然(rán)我们不能(néng)完完全全包括在资产利得的状况之下(xià)，不能实现资产利得(dé)的方式，但是如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税(shuì)，也一点(diǎn)不(bù)会让(ràng)我(wǒ)很难过或(huò)者不(bù)赞成(chéng)，我们愿意付15％的税(shuì)，我们(men)以前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一些合作关系，还(hái)有伯克(kè)希(xī)尔以前的这些(xiē)合作伙伴关系里面(miàn)的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收(shōu)的付给。那个时候系(xì)统还是有一些避税的机制，但是52％的税是(shì)非常(cháng)非常(cháng)庞大的，我们必须要以当时的这些税收(shōu)的法则继续(xù)生存(cún)下去，我们不觉得有任何(hé)的(de)方法(fǎ)能够对美(měi)国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时(shí)候(hòu)听起(qǐ)来好像(xiàng)不是有很大的(de)道理(lǐ)，这种新的(de)法律还没有真正开始实施，我们也不知道到后来(lái)有怎么样的一些(xiē)结果(guǒ)，我(wǒ)们(men)就(jiù)得每一年遵照15％的税收因为(wèi)付(fù)给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概在美(měi)国有上千公司，税收(shōu)的(de)数量(liàng)也是跟(gēn)伯克希尔(ěr)差不多，没有(yǒu)任(rèn)何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是社会(huì)保险税以及其(qí)它的赠(zèng)与税(shuì)、资(zī)产税(shuì)加(jiā)在一起，都(dōu)比不上伯克希(xī)尔付的(de)税收这么多。如果说能够让他们付(fù)500％的税(shuì)，或者还有其它(tā)更(gèng)多的(de)税，我(wǒ)们如果(guǒ)必须要支付，我们是(shì)非常高兴(xīng)地做(zuò)。我们今天(tiān)非常荣幸能够住(zhù)在美(měi)国，我们(men)自己可以控制我们的花费以及(jí)支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经(jīng)加入美国国会，但(dàn)是(shì)有很多事情他不(bù)喜欢做(zuò)，他还必须得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们之(zhī)前讲过这个(gè)议题，不(bù)用再(zài)谈(tán)了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶(jī)，我(wǒ)也(yě)是你(nǐ)们的股东之一，这是(shì)我第四(sì)年参加(jiā)股东大(dà)会，在金融的(de)首(shǒu)都奥马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先(xiān)生给我们的(de)这些分享。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑的一些故(gù)事？您(nín)进行的业务(wù)最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做的生意中(zhōng)最(zuì)难(nán)的部分，其实我们(men)没有什(shén)么分析，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们(men)非常喜(xǐ)爱而且享受我们的业(yè)务(wù)，每(měi)天早上我都非常开心地(dì)起床，而且我自己(jǐ)告诉我自(zì)己“没(méi)有什么重大的事情会发生”，当然不是(shì)说我必须要知(zhī)道(dào)美国其(qí)它的一些事情(qíng)。我跟一(yī)群非(fēi)常非常让(ràng)我喜爱(ài)的(de)人一起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家(jiā)都(dōu)是青睐对方(fāng)，每一个人工作都(dōu)如(rú)此，我们称为(wèi)这是(shì)理(lǐ)想的(de)工(gōng)作环境(jìng)。而(ér)且我工作的(de)地方离我家只有5分钟的距离，我每天(tiān)都可(kě)以(yǐ)在(zài)极短的(de)时间就到我的公(gōng)司。你(nǐ)可以(yǐ)想像，这是(shì)多么愉快的工作。当(dāng)然查理(lǐ)的故事可能就说不完了，他(tā)要讲好笑的故(gù)事或者(zhě)有(yǒu)趣(qù)的故事，我(wǒ)们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个(gè)人要讲到(dào)好玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的(de)故事，1966年的(de)时候，我们那个(gè)时候准备在巴尔迪莫买一个(gè)百货(huò)公司(sī)，他(tā)的律师就(jiù)在附(fù)近，我们就去找他(tā)了，然后查理就(jiù)去了，他自己也有一个非常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的律师。查理告(gào)诉他，我们从来没有(yǒu)买过(guò)任何公司(sī)，我那时(shí)大概只(zhǐ)有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这(zhè)个人(rén)是(shì)一个90岁(suì)的客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就(jiù)去了银行，那个银(yín)行是第一(yī)国(guó)家银行，我(wǒ)们(men)希(xī)望能够(gòu)借600万去买大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎么会(huì)有这样(yàng)的事(shì)情，我(wǒ)们到第(dì)一国家银行(xíng)，他们不愿意借钱(qián)给我们。我们开(kāi)始跟(gēn)别的地方借钱(qián)的时(shí)候就讲我们(men)这样做是不(bù)是真的对呢？这一场(chǎng)交易是(shì)不是真的是好的呢(ne)？我们(men)那个时候(hòu)还是非常(cháng)享受我们的(de)这种经历，森蒂格特曼也(yě)加入了(le)我(wǒ)们的公司，但是(shì)有些计划(huà)没有成型，没有成(chéng)功。但(dàn)是(shì)如果你知道(dào)你要去打高尔夫球(qiú)，但是在(zài)进每(měi)一个洞的时候，都(dōu)必须把这个(gè)球打进(jìn)洞里(lǐ)才能算分，这就是你(nǐ)必须要做的。而且你要走300马的话或(huò)者是400马(mǎ)这么远的地(dì)方，你(nǐ)必须把球打进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们那个时(shí)候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且(qiě)我们真正非常享受这(zhè)中间(jiān)的乐趣(qù)。如果我(wǒ)们(men)不想做，我们随时(shí)都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我们必(bì)须要做这些(xiē)事情(qíng)。我们可以遵(zūn)守(shǒu)我们自己的意愿，我们(men)也可以(yǐ)营(yíng)造我们自己的前途(tú)，而且(qiě)是有道(dào)理的方式进行的，这就是我们工作的方(fāng)式。不管是(shì)大的(de)或者是非常豪华的一(yī)些生(shēng)命(mìng)，我们(men)也都不(bù)在乎(hū)。我们(men)有的时候必须要(yào)与(yǔ)某(mǒu)些事情(qíng)对齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院(yuàn)教授）：去年(nián)股(gǔ)东会议上讲到(dào)了很多并购，你现(xiàn)在还有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当(dāng)然会有(yǒu)很多信息(xī)取得。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也可(kě)以看到里面(miàn)的一些(xiē)细节。

　　微软有(yǒu)非常(cháng)有成就、非常显著(zhù)的能(néng)够愿意与所有(yǒu)的管理体系进行合作，他们(men)愿意去这么做，当然对弈所(suǒ)有的一些提(tí)交(jiāo)，可(kě)能已(yǐ)经走了一半了，但是不代表说一定可以做成(chéng)。比如说在(zài)英国(guó)，比如(rú)讲到(dào)巴克(kè)斯，但不是(shì)说(shuō)你愿(yuàn)意多(duō)花钱(qián)就能解决这个问题的(de)。我不知道微软对动视暴雪收(shōu)购的事情最(zuì)后能够(gòu)怎么解决(jué)，微软对动视(shì)暴雪(xuě)收购(gòu)上有(yǒu)没有什么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就会(huì)发生(shēng)。我们(men)在18个(gè)月前对能源公司的收购上也遇到这个问题，最后也是有(yǒu)政府的介入(rù)，跟我们讲哪些地方(fāng)你(nǐ)们能买，哪(nǎ)些地方你(nǐ)们不(bù)能(néng)买。我们的顾客没有提出反对(duì)，但(dàn)是(shì)因为有监管(guǎn)方的(de)介入，收购受到阻(zǔ)碍(ài)，我(wǒ)们没有办法跟美国政府进(jìn)行抗争。所以，我们需要去找到解决方(fāng)案，找到(dào)可能(néng)不(bù)会遇到问题的收(shōu)购标的。在这个(gè)地(dì)方我不知道美(měi)国政府跟英国政府是(shì)不(bù)是有任(rèn)何的(de)错(cuò)误，有些时候事情就是这样(yàng)，我们做的(de)各种(zhǒng)各样的活动有非(fēi)常多的因素在背(bèi)后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才(cái)这(zhè)个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们(men)好(hǎo)，我来(lái)自加拿大，在问(wèn)问题之前想先感谢你们给(gěi)了我们(men)投资人这(zhè)么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边(biān)学到(dào)很重要的一(yī)点(diǎn)，就(jiù)是(shì)怎么样(yàng)去用一些好的成功的激励措施，对我(wǒ)来说(shuō)一(yī)个好的企业(yè)有两个好处，第(dì)一，公司业务增长你也(yě)会增(zēng)长。第(dì)二你有自(zì)己的独立没带罩子他c了我一节课，没带bra被捏了一节课性。我(wǒ)们(men)也需要打造一(yī)个好的公司文化(huà)，提供(gōng)公平的薪酬。你们(men)也提到伯(bó)克希尔给他们的经(jīng)理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去(qù)激励(lì)这些子公司(sī)的所有人，能(néng)够愿意(yì)把他(tā)们的(de)这些利益、激励手(shǒu)段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜欢他们的业(yè)务，但(dàn)却不(bù)喜欢上市(shì)公(gōng)司带来的一切的(de)复杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢(huān)听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这(zhè)些贸(mào)易协会打交道，听(tīng)从(cóng)他们的建议，因(yīn)为你不(bù)想(xiǎng)提(tí)到(dào)，你(nǐ)只(zhǐ)是(shì)在这样的一个环(huán)境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很(hěn)多的工作上都必须要做出(chū)妥协。查理和我很多(duō)时候解决了这个(gè)问题(tí)，在我的一生当中有(yǒu)五个(gè)老板，这五个(gè)老板我都(dōu)很喜欢，其中有两个人是(shì)让我的生活变得更好的关键因素，但这五(wǔ)个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非常喜(xǐ)欢在那(nà)儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄(báo)，但是(shì)我也(yě)很喜欢(huān)，他们让我(wǒ)做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷厄(è)姆是(shì)我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么(me)能够(gòu)跟(gēn)为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够获得的最(zuì)好的结果，有些时(shí)候你可能会自满，你不用花太多(duō)的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的(de)工作可以得到很多(duō)，包括自由(yóu)，对我来说(shuō)，你拥有这个(gè)公司完全的所(suǒ)有权当然是最(zuì)好的结(jié)果，但是脱离(lí)伯克希尔这(zhè)个大(dà)旗，你自己去做(zuò)的话得不到(dào)现在这些资源(yuán)。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你(nǐ)可(kě)能(néng)享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司(sī)不太一样(yàng)，这里有非常多(duō)的(de)可能(néng)性。我拥有(yǒu)这么一(yī)家上市公司(sī)，市值数(shù)百亿(yì)、数(shù)千亿(yì)，如果有这么一家公司(sī)，伯克(kè)希(xī)尔想去(qù)拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁(suì)的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以，查理和(hé)我也会找准时机去下(xià)手(shǒu)，但是这样的情况(kuàng)不(bù)是对(duì)所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有好(hǎo)多人其(qí)实都(dōu)已(yǐ)经知道如何去运营(yíng)他们(men)的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出(chū)的很(hěn)多成功(gōng)的收购，比(bǐ)如国民(mín)保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有人，我们互相了解，每一年他都(dōu)会内布(bù)拉(lā)斯加家保(bǎo)险机构所(suǒ)激怒(nù)。以前(qián)总有这样一个(gè)理论(lùn)，为什么老是会(huì)有这么多的监管者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把(bǎ)他找到。查理(lǐ)有一天真的给我打电话(huà)，说(shuō)杰(jié)克(kè)发火了，我说把他带(dài)过来，公司应该(gāi)归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他(tā)很开(kāi)心(xīn)，我(wǒ)们也很开(kāi)心。有些时候这个问题推给我们(men)，自己(jǐ)不用去管(guǎn)的话(huà)，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我(wǒ)们的贡献并没有(yǒu)那(nà)么大(dà)，但我们看(kàn)到了它(tā)的前景。所以，你(nǐ)如果知道高(gāo)尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得(dé)更加(jiā)有趣，查理(lǐ)和(hé)我就是玩全球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖(táng)果这边已经(jīng)很(hěn)久没有(yǒu)听到它(tā)们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在(zài)怎么样？还会不会(huì)在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何？这(zhè)个并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖果有一个很(hěn)好的品牌，大(dà)家本身对喜诗(shī)糖(táng)果的感(gǎn)觉，就像我们(men)之前提到的，有些时(shí)候(hòu)在市场当(dāng)中是有(yǒu)限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份(fèn)额在某(mǒu)些市场(chǎng)是有限的，有些时候你会说这样的一(yī)个产品为什么只是在某(mǒu)些市场有它的品牌的能(néng)力呢？我对(duì)很多品牌也(yě)是有(yǒu)这样的观察。我和(hé)查(chá)理意识到(dào)经(jīng)济基本(běn)面(miàn)很好(hǎo)，在加州我们也是不断地做这种实验，在全球(qiú)也推出这样的试验，让这个品(pǐn)牌(pái)能够走向全球。我(wǒ)们通常都是第一周觉得好像我们(men)做对了，但(dàn)是(shì)之后(hòu)慢慢却(què)发现这(zhè)个魔力(lì)没有办法延续下(xià)去，因为现(xiàn)在全球糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具(jù)有自己(jǐ)的魔力(lì)，但这个魔(mó)力(lì)是有(yǒu)限的。它在西部(bù)的这些州有自己的一些影(yǐng)响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常不(bù)一样，有些地方(fāng)喜欢(huān)黑巧克力，有些(xiē)地方(fāng)喜欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克力(lì)，全球的消费者的(de)品位都不一样。我(wǒ)们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好(hǎo)，我(wǒ)们想不断地试(shì)验、不(bù)断地(dì)尝试，很(hěn)多经理人(rén)也(yě)想尝(cháng)试这一点(diǎn)，他们觉得(dé)好像这样的方式是可行的(de)，最后却不可行(xíng)。所(suǒ)以，这个现(xiàn)象很有意思(sī)。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞(fēi)机(jī)的(de)公(gōng)司(sī)，我们学会了如何把它正(zhèng)确地跟竞(jìng)争对(duì)手区分开来(lái)，我(wǒ)们提供的这(zhè)样(yàng)的服务跟其它的服务是有区别(bié)的，有(yǒu)些可能已经很富(fù)有、做得很(hěn)好的人(rén)都会问我“我需不需要买(mǎi)这(zhè)样一(yī)个服务？”我当时说“我们(men)是希望(wàng)你去(qù)买(mǎi)这(zhè)样一个服务(wù)的”，就是(shì)说(shuō)这个钱(qián)要往哪(nǎ)个地方支配，可以在(zài)这(zhè)个公司进(jìn)行(xíng)消费，或者是留(liú)更多(duō)的(de)钱给你的后代，它是位于完全(quán)不同的层级，就像法拉(lā)利所做的一样(yàng)，法拉利(lì)在汽车这(zhè)边一年(nián)才(cái)卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可(kě)能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京(jīng)，在那(nà)边花了几天的时间又再飞回来，这(zhè)种服务(wù)是无可比(bǐ)拟的。特别是在(zài)我(wǒ)们年老(lǎo)的时(shí)候有这样的服务真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到(dào)这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我现在到了(le)这个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近它(tā)的股价是10美金，人(rén)也(yě)不(bù)多，也是通过(guò)预付薪水，让这些人(rén)通过劳动力把这(zhè)些(xiē)薪水还回来。之后可(kě)能好多人会失望，他(tā)们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会(huì)有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟(gēn)我的(de)家(jiā)人，在(zài)我们买到这个公(gōng)司(sī)之后，这(zhè)个决(jué)策(cè)也许(xǔ)是被一些其(qí)它商业的主题(tí)而进行重(zhòng)新塑造。但(dàn)是(shì)几(jǐ)年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我(wǒ)们还是(shì)买了他的股份。我的孩(hái)子可能有的时(shí)候(hòu)也会坐(zuò)一般的这(zhè)种民用(yòng)飞机，有(yǒu)的时(shí)候也会(huì)用我们自己的私人飞机，但是没(méi)有(yǒu)人能(néng)够(gòu)匹配我们自己(jǐ)的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在美国其它的(de)一些公司里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其(qí)它美国(guó)的民用航空公司相比，我们还是非常(cháng)出众的(de)。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它做(zuò)了(le)更多的一些(xiē)业务(wù)上面的建树，因(yīn)为长(zhǎng)期以来(lái)它们的(de)运作模(mó)式是(shì)非常艰苦(kǔ)的，但(dàn)是我们买了之后，这个公司已经是成(chéng)为一个非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的(de)，当然跟其(qí)它的公司来(lái)比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一种(zhǒng)概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格(gé)说你要不要加入一个只有经济舱的公司呢(ne)？我自己常常飞到股东大(dà)会，但是我是坐经济舱，当然经济(jì)舱到这(zhè)个地方(fāng)来(lái)，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真(zhēn)的非(fēi)常高兴。但(dàn)是(shì)我要(yào)告诉你，有些故事(shì)你不要相(xiāng)信(xìn)它，它有一半(bàn)是捏(niē)造出来的，而且(qiě)被人家已经催化(huà)了，他感觉他必须要(yào)这(zhè)么解释，这样的事情(qíng)也(yě)是(shì)疯狂的(de)，有(yǒu)的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩(shèng)余的一(yī)些(xiē)受(shòu)益(yì)人，只要加(jiā)入了会员，还是可(kě)以享(xiǎng)受到更多的一些福(fú)利。

　　问(wèn)题：先要感谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢(xiè)芒(máng)格先生、巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生(shēng)，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么(me)大的盛会。我们(men)现在看到全球的(de)趋势，零排(pái)放(fàng)的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完(wán)全全投入市(shì)场，这种情(qíng)况大量的已经被接受(shòu)，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对这(zhè)样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当亨利福(fú)特先生那个时候开始，好像(xiàng)拥有了全世界(jiè)，把(bǎ)福特的T模型(xíng)的车子开(kāi)始推出市场，也做了非常大的价格上面(miàn)的改变(biàn)，这中间有他自己的(de)个性，而且是戏(xì)剧性地发生了。但(dàn)目前来讲还(hái)是有不同的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加的事情(qíng)，还(hái)有(yǒu)爱迪生(shēng)，还(hái)有(yǒu)福特公司的事(shì)情来比较(jiào)，汽(qì)车行业都是一些有可读性的历史，亨(hēng)利福特(tè)在20年(nián)之(zhī)后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福(fú)特(tè)汽车(chē)公(gōng)司的老板，另外还(hái)有其他的人，在(zài)亨利福特之(zhī)后也加(jiā)入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了(le)，这几个人都是当(dāng)时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公司的财务报表(biǎo)，那个时候财务报表(biǎo)真的(de)让人非常惊讶(yà)，那(nà)个时候他(tā)们全美(měi)国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看(kàn)到(dào)人口已(yǐ)经增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿(yì)。在美(měi)国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然(rán)全世界还有更多(duō)的一些竞争者(zhě)，也(yě)给了(le)你更(gèng)多(duō)永久的位置，但(dàn)是巴(bā)菲(fēi)特每一年上(shàng)路的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到十(shí)年之后跟现在(zài)一定是不一(yī)样(yàng)的(de)，我(wǒ)会告诉(sù)你这么多，你会看到汽车本身的架构(gòu)也会有所改变，市场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势(shì)浩大地(dì)进(jìn)入(rù)市场，这是一(yī)个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部(bù)署，而且有更大(dà)的一些风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)的(de)。所以，资本成(chéng)本以及巨大(dà)的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)所有(yǒu)的(de)事情，特别是(shì)我们(men)讲到人工市场上(shàng)也会有比较大的一些变(biàn)化(huà)，当(dāng)然这又是(shì)跟政(zhèng)治(zhì)挂钩。我们(men)今天还(hái)是在开车子，在美国的(de)一些群众也非常喜欢有这样一些车(chē)子(zi)的(de)情况，苹果在5年(nián)到10年的期间我们不(bù)知道会怎么样，但(dàn)是车(chē)子(zi)的(de)公(gōng)司将(jiāng)会(huì)在5到10年之后(hòu)，可(kě)能我现在讲的(de)不(bù)见(jiàn)得是(shì)对的，这是一个非常有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者是在(zài)西安(ān)的股票交易所的地方，还是有(yǒu)不同的一些变化。我们现在也开始用比较(jiào)少(shǎo)的(de)钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资(zī)产报表，是不是让你特别(bié)担忧(yōu)？特别是我们讲到(dào)美联储更(gèng)多的数字(zì)上面以(yǐ)“无中生有(yǒu)”的方式(shì)进(jìn)行作业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联(lián)储现在有这种问题，它在每一年的财报是不是能够解(jiě)决？我不觉得他们(men)可以马上进行解决。但是我并不是(shì)那么担心美联储以及联邦储备，他们现在(zài)做到了满足他们(men)的功能。他们有两个目标(biāo)，在(zài)短期时间，特别(bié)是每年(nián)如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希(xī)望他们能(néng)够控制得很好。我(wǒ)现在要告(gào)诉(sù)你(nǐ)，如果说(shuō)您的货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是每(měi)一个人(rén)说贬值这是一(yī)个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度(dù)不要太大，而造(zào)成很多(duō)负债。我现在还不(bù)担(dān)心现在(zài)美联储的资产负债表上面(miàn)的问题，我还(hái)是希望能有更好、更大的一(yī)些(xiē)数字，但是(shì)这些事情是比(bǐ)较(jiào)有趣的，而且是值得我们再继续去研究(jiū)的(de)。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见了。但是现在美联储的(de)报表上(shàng)，从8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这个钱(qián)并没(méi)有消失，等(děng)于每一个人在美(měi)国要进行相应的一些贡献。我真正希望(wàng)到底这(zhè)些(xiē)东西是在(zài)哪(nǎ)里，如(rú)果(guǒ)没有(yǒu)很多人把你的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南(nán)美或者是非洲，或者是任(rèn)何一个地方。比(bǐ)如有些人开(kāi)始(shǐ)做毒品交易(yì)或(huò)者(zhě)是其它(tā)事情，都有可能。从美联储的报(bào)表中可以(yǐ)看到，中(zhōng)间(jiān)有50亿以(yǐ)及20亿，在所(suǒ)有上面你(nǐ)都可以(yǐ)看到钱的来(lái)源。我们现在(zài)有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元的(de)钞票(piào)，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的(de)报告，以及看到(dào)今天货币(bì)流通的(de)状况到底(dǐ)是怎(zěn)么样(yàng)子(zi)。现在我们的现金并不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我(wǒ)们(men)现(xiàn)在走的方(fāng)向(xiàng)到(dào)底如(rú)何，当然是非常激烈的。你如果(guǒ)说对于现在(zài)萧条(tiáo)的状(zhuàng)况可以想(xiǎng)办法去(qù)扭转，但是(shì)真(zhēn)正(zhèng)是(shì)否能解决这个问题，可能必须要有自己相应的(de)一(yī)些纪律，过(guò)了一(yī)段时间之后还是(shì)可以(yǐ)回转的(de)。比(bǐ)如说你今天要去印钞票，或者印了(le)之后(hòu)再把它花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他们现在所(suǒ)有的这些(xiē)货币基本上在(zài)那里(lǐ)已经产生了非常大(dà)的一些问题(tí)，已(yǐ)经(jīng)付(fù)出了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个(gè)新的世界，而且这个世界试(shì)图一直(zhí)印钞票，才让你的生活过得更容(róng)易，这是不对的。我们(men)是要付出代(dài)价的(de)，在二战的(de)时(shí)候这个事(shì)情已经(jīng)发(fā)生过(guò)了，每个(gè)人(rén)，我自己也(yě)包括(kuò)在内也看到了这(zhè)样(yàng)的状况，一些(xiē)债券(quàn)，所谓的国防债(zhài)券、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的(de)小(xiǎo)孩们(men)可以得到更多的回(huí)报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个时候(hòu)通胀是(shì)更严重(zhòng)的。那些(xiē)人在支(zhī)持全世界买了一些(xiē)债券，很大一部分财产都(dōu)已经捐(juān)献给国家，买了这(zhè)些债券。当我们的(de)国家如果真正(zhèng)开始养成这(zhè)种习(xí)惯，到底它(tā)的(de)拐(guǎi)点在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我们又要进入这样的时间(jiān)，每个人都(dōu)失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们(men)要(yào)获得的两个目标：控(kòng)制失业(yè)、控制通胀。但这不是(shì)我(wǒ)们财政(zhèng)赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这(zhè)个人就是不断向高楼攀登，然(rán)后跳下来，我(wǒ)们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这(zhè)样的一种态度。我们需要面对这样的一个现实，政治都是会采(cǎi)取对自己有利、有用的方式(shì)。现在我们国家所(suǒ)采取的这些政策(cè)，在理(lǐ)论(lùn)上可能都会带来(lái)很多问题，但这不是说未(wèi)来都是这(zhè)样(yàng)的。美(měi)元现在(zài)作为(wèi)一种储(chǔ)备货币，它可以给(gěi)我(wǒ)们很多益处，但是当(dāng)我们(men)没(méi)有(yǒu)把政策做好的(de)时候，它也会给我(wǒ)们带(dài)来非常(cháng)大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是(shì)一个问(wèn)题，但是我们(men)有解决方案。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，你们好(hǎo)，我是(shì)一个诺丁汉大学经(jīng)济学专业的学生，我的(de)问(wèn)题是(shì)在疫情期间，我们出现了像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很多公(gōng)司基于政治的(de)考虑转移了自己的生产，公司是(shì)不(bù)是应该做出这(zhè)样(yàng)的决定？政府应不应(yīng)该支(zhī)持它们(men)？

　　芒格(gé)：问题(tí)问得(dé)好，当(dāng)然这是符合(hé)逻辑的(de)，如果你是在做事业、做业(yè)务(wù)，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当(dāng)然的(de)。那里零件(jiàn)便(biàn)宜，劳动力(lì)可能更便宜(yí)。但(dàn)是另(lìng)一方面，每一(yī)个人(rén)都想把所(suǒ)有的这些劳动力都转移(yí)到墨西(xī)哥(gē)，其它(tā)地(dì)方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年(nián)，当时英国(guó)的那些殖(zhí)民地也是如此，这些(xiē)想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们(men)公司没有(yǒu)那么多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺织品公(gōng)司，当时(shí)因为发(fā)展(zhǎn)中国家做纺(fǎng)织(zhī)，他们的成本非常低，所以我们(men)必(bì)须得(dé)放弃这样的一个行业(yè)，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是(shì)很(hěn)多(duō)人会(huì)因此(cǐ)失去(qù)生(shēng)意，所以我们(men)要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你如(rú)果在(zài)1960年的时候，在我们(men)的纺织品工(gōng)厂(chǎng)工作的时候，我(wǒ)们有一半的(de)员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他(tā)们(men)的(de)工资(zī)水平也(yě)并不高。但是现在你可以在(zài)发展中国家这么做，而我们这边(biān)的制造业就完完全全不复存在，也会损(sǔn)害我们自(zì)己工人的利(lì)益(yì)。

　　芒格(gé)：我们(men)一直也(yě)想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会改变所有的状况。我们(men)很多这样的行业转移到了(le)海外，我(wǒ)们的社会(huì)因此(cǐ)受益(yì)，但是却(què)让(ràng)很(hěn)多人(rén)失业，你没有(yǒu)办(bàn)法去培训这些已经55、60岁(suì)而(ér)且是说(shuō)葡(pú)萄牙语(yǔ)的(de)人(rén)再就业(yè)。我们是可以支付(fù)得(dé)起(qǐ)去照顾(gù)好这些人的，我们有(yǒu)一些行之(zhī)有效的体(tǐ)系(xì)，但是这(zhè)中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什(shén)么事都做不了的人会让其(qí)他一些人(rén)不满，但是(shì)总的来说我们(men)想让全世界都(dōu)繁荣，我们不(bù)想让只是美国(guó)一枝独秀(xiù)，美国好(hǎo)像能够取得全面的(de)繁荣，而世(shì)界各地(dì)其它的(de)国家却不行，这样的情况是(shì)没有(yǒu)办法存在的。我觉得我们可以(yǐ)做得更好，而且我(wǒ)们(men)还(hái)有资源(yuán)去实现(xiàn)这个目标。我们这(zhè)个国家(jiā)的产(chǎn)出其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现自己的专业化。在(zài)美国(guó)，在我的这一生(shēng)当中改(gǎi)变(biàn)了非常多。很多人(rén)也可能(néng)在问我怎么(me)能够把这(zhè)一切给完成，我妈(mā)妈那个时候的人觉得我(wǒ)如果年龄够大(dà)，我(wǒ)可以买辆自行(xíng)车。你(nǐ)看，现在这个目(mù)标多么渺小？因为我们现(xiàn)在所(suǒ)取得的这种繁荣(róng)程度(dù)，我们其实可以做更多(duō)的事情，完(wán)成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年(nián)代要做得更(gèng)多，这(zhè)也(yě)包括照(zhào)顾好身边的人。照顾这些因(yīn)为产(chǎn)业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改善他们的生活(huó)质量(liàng)，也可(kě)以向全球证(zhèng)明我(wǒ)们有一(yī)个最好(hǎo)的(de)体系来照顾这些(xiē)人。我们现在的体系(xì)有这(zhè)样的资源，我们曾(céng)经犯(fàn)过错误(wù)，但(dàn)是(shì)我们(men)需(xū)要向那个(gè)方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事，亚当斯密也(yě)说得对(duì)，一个自由市场(chǎng)的资本主义经济会自动地(dì)结(jié)合(hé)自由贸易的情(qíng)况下，可以带来更高的人(rén)均收入，这可(kě)以帮(bāng)助(zhù)所有(yǒu)人。这个过程(chéng)中因为自由(yóu)市场、资(zī)本主义带来(lái)很(hěn)多痛苦，没(méi)有人搞得清楚(chǔ)怎(zěn)么能(néng)够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助(zhù)，会让这(zhè)样的一些痛苦去除，我们的(de)安(ān)全网也随着时间的推(tuī)移越变越(yuè)大(dà)，但(dàn)是你如果(guǒ)想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也(yě)都去除，你的人均GDP没(méi)有办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们假装好像(xiàng)向你支付，下(xià)面的人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也(yě)会造成贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机(jī)赚到(dào)了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精华能够保(bǎo)持下来(lái)。比如在(zài)社会安全这方面取得(dé)了长足的进(jìn)展，已经比我出生的那个(gè)年(nián)代好了很多，我觉(jué)得美国(guó)在这边(biān)做得还是不错的，在解决资本主(zhǔ)义(yì)增长和社会安全网的打造上的这个矛盾还是做出(chū)了很多成就(jiù)，这也是为(wèi)什(shén)么我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)占(zhàn)了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口却只有(yǒu)它的(de)1/10还少。这(zhè)是一个(gè)奇迹(jì)，是因为我们更聪明(míng)吗(ma)？不一(yī)定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一(yī)定自己的优势(shì)，虽然它也产生了(le)像内战这样的(de)情况(kuàng)，但这个(gè)体(tǐ)系肯定有它一(yī)定(dìng)的优势，才让我们用5％的世界人口打(dǎ)造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力(lì)的(de)过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就(jiù)是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的态度去(qù)除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计(jì)准则(zé)改变之(zhī)后，伯(bó)克希尔也需要在自(zì)己的收益表当中把这(zhè)种变化给反映出来，您(nín)也提到这不会反映出(chū)长期收益。您也提到有些银行就避免了(le)这样去做，这样做(zuò)其实对股东来说(shuō)是不(bù)公平(píng)的。银行的这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉(jué)得资(zī)产负(fù)债表跟(gēn)收(shōu)益(yì)表还是不一(yī)样(yàng)的，收益表是(shì)资产(chǎn)负债表(biǎo)的一部分，资产负债表告诉你这个存款是不(bù)是(shì)可以(yǐ)拿(ná)回(huí)来，还可以告(gào)诉你其它的(de)一些信(xìn)息。我们也是把(bǎ)市场价值反(fǎn)映在了资产(chǎn)负债表(biǎo)上，但是我(wǒ)们不知道是(shì)不是(shì)合适把(bǎ)它放在我们(men)的收(shōu)入损益(yì)表里。它其中一部分的(de)说(shuō)法是正确的，首先银行需(xū)要决定(dìng)这个资产(chǎn)负(fù)债表能不能(néng)够代表(biǎo)它的价值，一方(fāng)面(miàn)它是保守的。另外，他们也(yě)需要决(jué)定到底这个收入的表格(gé)每(měi)5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在我们(men)说话之间可(kě)能又(yòu)有了变化，而且(qiě)它的(de)整个(gè)价(jià)值的变化就是几(jǐ)十亿。所(suǒ)以(yǐ)，这是(shì)一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如(rú)果你是一个(gè)银(yín)行，这对银(yín)行来说这是一个不好的所有(yǒu)的工具，但是对消费(fèi)者来说确实一个很好的消费工(gōng)具。现在在这个社会上的(de)存在跟(gēn)过去已经不一样了，你必(bì)须(xū)注意到到底它们拥有(yǒu)的价值是什(shén)么样，这个价(jià)值今天跟明天早上又(yòu)不(bù)一样，我(wǒ)们到底明天早上需要多少的价(jià)值。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的这个方式就是我(wǒ)们应该去做的，几年前我(wǒ)们(men)也是想让股东这样去看，我们需要遵守这(zhè)个(gè)会计的(de)准(zhǔn)则，遵守(shǒu)FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样(yàng)去(qù)做，不会给他们一些完全不合理的数(shù)字。所以，我跟(gēn)股东说的跟(gēn)我跟(gēn)我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有股东都会(huì)这样(yàng)去讲，我们(men)会(huì)按照法律的要求(qiú)去做，按照我(wǒ)们正(zhèng)确(què)的(de)方式去行事。我们也希望我们所有的股东以及业主们都了解他们自(zì)己在做些什么，他拥有的东西是什么(me)。去了解这些细节(jié)其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我(wǒ)们(men)都是这么(me)做的，没有(yǒu)那么(me)难。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道这些会计们心里到底在想(xiǎng)一些什么，有些人(rén)在做(zuò)真正不对的(de)事情，肯定是一(yī)些无稽之人。你要(yào)了解这些(xiē)业务，这些经理人应(yīng)该是真(zhēn)正能够(gòu)在会计的账面上(shàng)进行相应(yīng)的(de)变化或(huò)者管理。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前(qián)我就讲过，在做(zuò)更(gèng)多的一些审计(jì)是有必要的，而且要(yào)问(wèn)真正实际上要问(wèn)的问题。这些股东们就(jiù)会知道(dào)今天公司(sī)到底真(zhēn)正要被问出来的(de)问(wèn)题(tí)，以及(jí)公(gōng)司里面实际的状(zhuàng)况都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公(gōng)司里面的经(jīng)理人不(bù)愿意回(huí)应(yīng)这些问(wèn)题，那就有问题(tí)了，当(dāng)然我们必须要有(yǒu)一(yī)个系统，这个系统(tǒng)能够真正支(zhī)持(chí)现在活动的状况。这些规(guī)则在过去的(de)一(yī)年之中，我不知道(dào)是(shì)不是真(zhēn)的要求更多的一些改变，而(ér)且在利益的分配上以及它的安全性(xìng)上面(miàn)，每一个季(jì)度是不是都应该(gāi)在账面上(shàng)有所记录。如果说他们(men)自(zì)己这(zhè)么做(zuò)，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们(men)画出了(le)一些支付的(de)蓝图，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新的会计制度(dù)，大家都(dōu)必须(xū)了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查(chá)理讲的(de)，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但是我(wǒ)理解(jiě)他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他(tā)刚才讲的话(huà)其(qí)实(shí)是非常重要的(de)，我必(bì)须要声明，中间一定是有他内(nèi)部的一(yī)些消息以及(jí)他(tā)相(xiāng)应的一些(xiē)洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在(zài)慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望能够(gòu)从事管理的(de)工作，我现在问的(de)问(wèn)题是属于我这(zhè)个年纪群的(de)，您怎么样(yàng)能够将(jiāng)您(nín)的智慧(huì)转(zhuǎn)换(huàn)到(dào)您的(de)子(zi)孙辈(bèi)，教他们(men)怎么样进行(xíng)投资(zī)？还是说你们要一一地(dì)教他们怎(zěn)么样投资，每个人是(shì)不一样的(de)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子(zi)们(men)，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自己的(de)方式(shì)来进行(xíng)生活，他(tā)们(men)是(shì)不是要学我做楷模？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但(dàn)是我希望他们能够试试别种方式，我也(yě)不会去希(xī)望他们跟我完(wán)全一(yī)样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟(gēn)你不一样，我假装(zhuāng)他(tā)们的男朋友、女朋友都非常好，一(yī)般(bān)来讲我三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们(men)可能这么多(duō)年会越来越聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我已(yǐ)经看到了这些情(qíng)况，我也希望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多的帮助。当然我们成长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个(gè)时候在美国钢铁工作，那个(gè)时候(hòu)是在(zài)制造件的部门进(jìn)行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新(xīn)开始了，等于没有(yǒu)办法再使用原来的这些体制。那个时候我觉(jué)得(dé)我自己特(tè)别无(wú)知，那个时(shí)候我的教授是(shì)不(bù)同的人，我知(zhī)道他(tā)们在讲到的(de)一些结果(guǒ)是什么(me)。我那(nà)个时候学(xué)基础经济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不(bù)起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头(tóu)了，已经(jīng)是3点30分了。我们(men)如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大家今(jīn)天能够在这里跟(gēn)我们继续进行(xíng)交流，4点半的时(shí)候，我们(men)将会进行股东的财(cái)务报告(gào)会(huì)议(yì)。所以(yǐ)，今天所有的一些记录都打破(pò)了，我们(men)今天在商品(pǐn)的这(zhè)些门店(diàn)的地(dì)方(fāng)还(hái)会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希(xī)望大(dà)家再来，能够再继续回答更多的(de)问题，谢谢(xiè)大家(jiā)！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 没带罩子他c了我一节课，没带bra被捏了一节课