金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司(sī)2023年年度(dù)股东(dōng)大会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周(zhōu)五(wǔ)开始，为期数天，股东们有(yǒu)机会(huì)购买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新(xīn)推(tuī)出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六上午10点15分开(kāi)始，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦(wéi)董事长(zhǎng)兼(jiān)首席执(zhí)行官沃伦•巴(bā)菲特(tè)和副董事(shì)长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国银行、西方石油，谈(tán)了(le)经济形势与货币，谈到了自己对于在(zài)日(rì)本投资的看法，谈到(dào)了(le)与公司利(lì)益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司(sī)的(de)动(dòng)态，也(yě)聊(liáo)了(le)对(duì)于银行业(yè)危(wēi)机、人工智能(néng)等(děng)热点的看(kàn)法，还谈到(dào)了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希(xī)尔股东大(dà)会完(wán)整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢(xiè)谢(xiè)大家(jiā)今天来(lái)到现场(chǎng)，我和查理都喜欢(huān)在现场看(kàn)到大家，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为(wèi)我(wǒ)们今天希望至少能回答60个问(wèn)题，今天有来自现场的观众和来自(zì)网(wǎng)上观众的提问，我们就直接进入到我们(men)今天(tiān)的营(yíng)收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季(jì)度的数字已经放到了网站上，我们很快地(dì)过(guò)一下，然后(hòu)就(jiù)开(kāi)始问答。

　　我今天(tiān)早上(shàng)醒来的时(shí)候，意识到在英国有一个正(zhèng)在跟我们竞争收(shōu)视率的(de)活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的(de)加冕，我(wǒ)们今天现场也有(yǒu)一个自(zì)己的(de)查尔斯国王(wáng)——查理。而(ér)在他旁边是格(gé)雷格·阿(ā)贝尔，是负责除(chú)了保(bǎo)险业务(wù)之(zhī)外(wài)的(de)副(fù)CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇(yù)到的一位(wèi)天才，他是帮助(zhù)我们负责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常(cháng)多的总(zǒng)监们，也请大家(jiā)简短(duǎn)地起立(lì)，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世(shì)，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司的(de)董事(shì)会成员(yuán)，非(fēi)常棒(bàng)的(de)一群人。开始前提(tí)到(dào)另外(wài)一个人，我(wǒ)把这(zhè)个人的名字给忘了(le)，你们能(néng)想(xiǎng)象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把(bǎ)现场的一切给(gěi)组织(zhī)起来(lái)，他真的是一然勇担(dān)重任(rèn)。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈我们营收数字的情况，然(rán)后就进入问(wèn)答(dá)环节。我们(men)在今年第一(yī)季度营业利(lì)润略超80亿。营(yíng)业利润是(shì)伯克希尔在营业上根据通用会计准则报告的，这是我们资本方面的(de)营收(shōu)。我们希望通过长期在资本(běn)上获利(lì)。总的(de)来说长期以来这部分的数字都是可观(guān)的，但是在单个季(jì)度、单年，或(huò)许有些时候会长达五年的时(shí)间(jiān)里，股(gǔ)价(jià)波动会(huì)很(hěn)大，我们也(yě)投(tóu)资(zī)其它很多的业务，我们(men)也把它们作为像是我们的股(gǔ)票一样，我们(men)也(yě)整合了很多业务，它们的(de)价(jià)值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有非(fēi)常多的股份，还有(yǒu)很多能源股份在交易(yì)，这些股票也是有很(hěn)大的波(bō)动(dòng)。所以，我们的营(yíng)业利润在(zài)这里(lǐ)，这是第(dì)一季度(dù)的数(shù)字，大概略超80亿(yì)。在普通的(de)经济环境当中，我们会收到这样的(de)反馈，我们(men)大部分的事业(yè)，在今年报告的营收都会比去年较(jiào)低，都是因(yīn)为过去6个月(yuè)经(jīng)济(jì)的不景(jǐng)气造成的(de)。过去(qù)的这几个(gè)月公司(sī)都经历了很多的(de)波动(dòng)，这(zhè)可能是(shì)二战(zhàn)以来最厉害的一次，二战的(de)时(shí)候我们没有(yǒu)办法获得商品、货物，但是(shì)这(zhè)一次的波动来自于另外一个地方，他们可能在过去的(de)6个月(yuè)中出现了存货过多的情况，这不是说好像失业(yè)率、就(jiù)业率的情况(kuàng)造成的，但是现(xiàn)在的经(jīng)济环境在(zài)这六个月已经非常不一(yī)样(yàng)了，而我们很多(duō)的(de)经理人对于(yú)这(zhè)种情(qíng)况感觉(jué)到比较惊讶，存货(huò)怎么会一(yī)下(xià)子那么多(duō)卖不出去。现在我们才慢慢地(dì)让销售情况有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年可能比去(qù)年的(de)速度要(yào)稍微放(fàng)缓一些，但是我想说我们对(duì)未来、对明年、明天都(dōu)没有特(tè)别肯定的态度，不管是对(duì)于(yú)市场，对(duì)于我(wǒ)们(men)的商业前景，都是如此，我们(men)其实没有(yǒu)放太(tài)多的精力(lì)在商业前(qián)景上。但是(shì)在今年第一季(jì)度的报告中我(wǒ)们可以(yǐ)看到两部分：第一，我们投资的(de)收入会(huì)比(bǐ)去年同(tóng)期要大很多，这(zhè)是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的一个优势。我(wǒ)们(men)在短期内(nèi)做出了比(bǐ)如(rú)像250亿这(zhè)样的投(tóu)资，而就在不久(jiǔ)之(zhī)前，我们大概是四个基(jī)点(diǎn)，其(qí)实并不(bù)多(duō)，大(dà)概250亿，一(yī)年大概(gài)只是5000万(wàn)，市(shì)场(chǎng)上现(xiàn)在对(duì)于财(cái)政赤字违约的担心(xīn)，我们是在(zài)前天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月(yuè)的时间里面，我们现在在投资的收入方(fāng)面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市(shì)场(chǎng)的活(huó)动(dòng)并不完全(quán)相关，它跟一些自然的灾害(hài)，比如说像地(dì)震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的话(huà)，我们今年可能前景(jǐng)会更加可观，在(zài)承保上(shàng)比(bǐ)去年(nián)应(yīng)该(gāi)要做得(dé)更好(hǎo)。我不知道(dào)怎么去称呼(hū)它，不管是“商业循(xún)环(huán)周(zhōu)期(qī)”也(yě)好，我不会觉(jué)得好像今(jīn)年有一(yī)次巨大的(de)风(fēng)暴(bào)、地震或者是飓(jù)风，会影响到(dào)这样(yàng)的一(yī)个预测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我(wǒ)们今年保险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让我(wǒ)们今年第一季(jì)度(dù)的营业利润看起来更高。但是我也(yě)想承诺，我们的营业(yè)利润(rùn)今年应该比去年(nián)要(yào)好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润的(de)数字(zì)，给(gěi)大家总的来(lái)看一看(kàn)从(cóng)疫情开始到现在我(wǒ)们营业利润变化的情(qíng)况。我们会留存我们所有的营收，大(dà)概每一年300到(dào)350亿，但这是我们(men)一(yī)段时期以来的一个营业(yè)利润的数字(zì)。但是(shì)从现在开(kāi)始计算，未来的(de)十年到十五(wǔ)年(nián)，他们(men)的数字会更高，因为我们有一个优势，我们可以保(bǎo)留这样的利润，保留这样的(de)营收，我们还是会不断地去留存、保(bǎo)留它们。所(suǒ)以，这些(xiē)数字如果不(bù)上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它们能够(gòu)稳步上(shàng)升的。有时候在历史上这(zhè)个(gè)数字上升的幅度比我(wǒ)们(men)想(xiǎng)象(xiàng)中还要大，但是我想说基于我们现(xiàn)在资(zī)本的情况(kuàng)，这样(yàng)的一个增长会(huì)越来(lái)越(yuè)稳健，不会(huì)有太大(dà)的波动。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国的公司可以(yǐ)达到这么(me)大的数字。为什么呢？因为在美国，有些(xiē)其它公司可能会买伯(bó)克希尔的股票，所以能达到这(zhè)样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为(wèi)这个原(yuán)因。但是如果计算它(tā)的收益的话，也有更快的一些速(sù)度可以(yǐ)再进(jìn)行增加(jiā)。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一(yī)个非常好的(de)价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金是一(yī)种在我们手上持有(yǒu)的现金，在某种层面之(zhī)下，它与我们的了解是不(bù)同的，比如说(shuō)跟在银行里的存款有些不同。在银行(xíng)里面(miàn)存(cún)钱的话，必(bì)须要付你利息。如果你(nǐ)是一家银行(xíng)。但(dàn)是浮(fú)存金基本上就是你在投保，有任何损失，你就必须用(yòng)这些钱来进行(xíng)支付。所以，这些资金是(shì)负有责(zé)任(rèn)的(de)，而且我们要(yào)在进行(xíng)更多的一些使用。当然我们也知道我们在现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮(fú)存金的(de)，我们现在(zài)至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极(jí)大而且非常惊(jīng)异的(de)增长(zhǎng)，每年都是如(rú)此，特别是在这几年(nián)之中，这(zhè)些东西并不(bù)需要任何利息，而且也不需要随(suí)时(shí)进行提(tí)存，但是它对我们来讲真(zhēn)正助(zhù)长了(le)相当的(de)效益(yì)，也(yě)显示了(le)我们现在(zài)已有的一些责任(rèn)。贾恩先生是负责(zé)建立我们这些浮存(cún)金(jīn)的主要人物(wù)，而且我(wǒ)们的保险公司都是一些非常有(yǒu)才能的人(rén)在(zài)进行管理，他们贡献了他们的(de)智能，比如(rú)说该投这(zhè)个公(gōng)司。在(zài)我刚(gāng)开(kāi)始的职业生涯的时候，这(zhè)些浮(fú)存金就已经在这(zhè)里(lǐ)了。你(nǐ)想象一下你的资产负债(zhài)表以及你的财务报表之(zhī)中(zhōng)所有(yǒu)的资(zī)产还有(yǒu)你(nǐ)的责任或者负债，这些是非常简单可以了解的(de)。比如今(jīn)天我们的(de)股票持有人，在所有的这些(xiē)金融以及长期的债务，以及所有的(de)财务状况之下(xià)，有的时候(hòu)你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常廉价，但是浮存金是另外(wài)一种项目，也(yě)是(shì)所谓的责(zé)任，但是对我(wǒ)们来讲并不会花费(fèi)任何资金，也不(bù)会突然就消失了，在财务的观(guān)点来看，它也是一(yī)种资产，也就是跟我们现在所(suǒ)有的持股人所持有的这些前提是(shì)一样的(de)。有的时(shí)候我(wǒ)们把(bǎ)它想上(shàng)比如现(xiàn)在是一(yī)笔现金或(huò)者是我们(men)的(de)一(yī)笔公(gōng)债，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买(mǎi)了大(dà)概有4亿的债券(quàn)，在我(wǒ)们的现(xiàn)金(jīn)资本里，当然再减掉(diào)我们(men)现有的一些资(zī)金。我们后(hòu)来也卖(mài)掉(diào)了(le)我们现在的一些股票，中(zhōng)间(jiān)大概(gài)有(yǒu)40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一些营收(shōu)，大概25亿(yì)左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介(jiè)绍是让大家有所了(le)解我(wǒ)们现在(zài)的现金流在伯克希(xī)尔(ěr)现(xiàn)有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值(zhí)，我(wǒ)们注意到(dào)每(měi)一年我们(men)的股数也许会减(jiǎn)少(shǎo)，但是我们(men)的业务(wù)还是在继续的营收之(zhī)中，而且赚的(de)钱会(huì)更多。我们(men)现(xiàn)在的(de)股东们以及所有(yǒu)持股(gǔ)的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现在在(zài)你面(miàn)前的(de)这(zhè)些(xiē)资金(jīn)以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的资金数量，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们也(yě)许(xǔ)可以收到所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时(shí)候，我们大概(gài)是1毛(máo)钱/股，那个时候其(qí)实是(shì)一个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所(suǒ)有(yǒu)的股(gǔ)东(dōng)在进行投票(piào)的时候(hòu)我就会躲起来(lái)”，但(dàn)是这并不是(shì)事实，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)必(bì)须要承认我做得是不太好的。但是(shì)我(wǒ)们现在(zài)已经开始至少有了5000亿加上更多运营的(de)资本(běn)以及(jí)收(shōu)入(rù)，我(wǒ)们要持(chí)续(xù)地这(zhè)么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是(shì)您可以(yǐ)研(yán)究一下我们在10Q上面(miàn)的一些数(shù)字，或者你到(dào)网站上也可以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼拜(bài)在(zài)休假的(de)时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔(ěr)所有的(de)精华都在里面。我们(men)今天将会回(huí)答(dá)很(hěn)多问题(tí)，我们现在(zài)就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银(yín)行存款的一些危(wēi)机，您(nín)觉得(dé)以后会成为怎么样(yàng)？是(shì)全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少25万以上(shàng)的所(suǒ)谓的限制(zhì)，负债的(de)天(tiān)花板到底(dǐ)是多少，我们现在还没有到达这么惨痛(tòng)的结果(guǒ)。我(wǒ)可(kě)以设(shè)想(xiǎng)，也(yě)就是在(zài)讲到(dào)我们今天的(de)议会里面还(hái)有我们今天(tiān)的执政(zhèng)，还(hái)有(yǒu)美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每(měi)个人都讲(jiǎng)我们明天(tiān)不希望(wàng)上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向(xiàng)美国的群众解释现在发生的一些(xiē)状况，还有你现在(zài)只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们(men)的国家中已经发生了(le)这样的状况。这些是非常(cháng)不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么(me)样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也(yě)就是在(zài)我们今天之后(hòu)，在(zài)午餐之(zhī)后，你有(yǒu)任何问题，当然(rán)我(wǒ)跟查理(lǐ)也(yě)会相继对这些问题(tí)进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，在做投资的(de)时候(hòu)如果(guǒ)太保守，您(nín)如果再做(zuò)决策的(de)时候，您要怎么样(yàng)才能够在这(zhè)中间进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会(huì)怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡的投资计划以(yǐ)及(jí)决定(dìng)，我跟查理先生(shēng)在这么(me)长(zhǎng)的一段时间之中，我们常常(cháng)要做很多(duō)很多的决(jué)定，当然我可能做的决定会比(bǐ)查理(lǐ)更多。但(dàn)是我不记得任(rèn)何的时(shí)间之中，在(zài)伯克希尔的(de)历史，我们不会做任何情(qíng)绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好(hǎo)，但是还(hái)是没有(yǒu)办法(fǎ)比上(shàng)我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该(gāi)有(yǒu)所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你(nǐ)已经(jīng)做了一个非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做一个非(fēi)常(cháng)理智而且是毫无(wú)情绪化的(de)一些决(jué)定，特别是在做(zuò)投资人的(de)这些(xiē)立场以及在做业务的(de)决策(cè)立场。你可以这么跟我争执，今(jīn)天(tiān)这个中间(jiān)可能有一个经理曾(céng)经为我们做一些工作，在某一(yī)段时间之(zhī)内(nèi)。当(dāng)然伯克(kè)希(xī)尔哪个(gè)时候的一(yī)些状(zhuàng)况跟现(xiàn)在(zài)是不一样的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有的时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的(de)，那个时候真的(de)到处(chù)都(dōu)是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也是(shì)非常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我(wǒ)非常努力地(dì)在进行工作。查理，你说(shuō)是不(bù)是？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然同(tóng)意你的想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百万上面(miàn)只(zhǐ)有几分的(de)钱，当然(rán)是(shì)在我们(men)以前讲(jiǎng)到的贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没(méi)有那么差，那(nà)个时候真(zhēn)的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结果没(méi)有占(zhàn)领到相应(yīng)的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所(suǒ)有公(gōng)司(sī)的一些政(zhèng)策以及所有(yǒu)的(de)一些战(zhàn)略，怎么样解决(jué)现有的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的业务上面非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的决定上面(miàn)来讲，必须要有政(zhèng)策上(shàng)面(miàn)，所有的承保人(rén)都已经知道(dào)了，我们已(yǐ)经(jīng)在做更多的改进，特别是要拉(lā)近和(hé)Telemecs之间的差距。我们(men)当然还(hái)是(shì)要做一些战(zhàn)略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些技术，我们有600多个不同的经典的原有的系(xì)统，当然(rán)哪(nǎ)个时候我们已经整(zhěng)合了(le)大(dà)概(gài)15世(shì)纪、16世纪原(yuán)来(lái)有关的系统在内，这些我们以前都说过(guò)了，但是这些挑战都(dōu)是相(xiāng)当(dāng)巨大的，而且是复杂性的(de)。我们现在(zài)必(bì)须要开始广(guǎng)泛(fàn)地配合所有的(de)一(yī)些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道的(de)话，应该已经了解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来的结果，这(zhè)些所谓综合的(de)一(yī)些费率，93％以上的一些(xiē)完(wán)成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家(jiā)的(de)是，我们现在(zài)前一(yī)年来比(bǐ)较(jiào)的(de)话，这中间的一些所谓的(de)存金已经开始进行释放了，我们已(yǐ)经做了非常(cháng)非常好的一些部(bù)署。第(dì)一季(jì)度一(yī)般对汽(qì)车(chē)承保来说会是一个(gè)比较好的季度，我们在全年(nián)的情况来(lái)看，应该相对(duì)来说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明(míng)年年底的时候达到96点(diǎn)，这(zhè)是我们的(de)目(mù)标点数，但是这(zhè)中间(jiān)我(wǒ)们(men)还是需(xū)要意(yì)识到要做到96，很多呈报人(rén)都要在这上(shàng)边做(zuò)出很多努力(lì)和(hé)付出。来实现(xiàn)这样的成(chéng)长(zhǎng)，而且这个利润(rùn)也可能会在(zài)中(zhōng)间受损，但是我们(men)是希(xī)望在利(lì)润(rùn)率和利润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团(tuán)队的成员(yuán)感到非常(cháng)自(zì)豪，凯(kǎi)特和(hé)他(tā)的(de)经(jīng)理(lǐ)人都做得非常出色，每天都在铁路这个行业上(shàng)做(zuò)出(chū)非常(cháng)大的成(chéng)绩，但是我(wǒ)们(men)知(zhī)道在技术(shù)方(fāng)面还(hái)任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的(de)精(jīng)准度各个方(fāng)面，这(zhè)种大型的A型的铁(tiě)路(lù)，在美国、加拿大(dà)还(hái)有两(liǎng)条，我(wǒ)们(men)都需要去(qù)努力，我们需要去看看(kàn)他们运(yùn)营上面的数(shù)字。当然我们(men)的团队每天都希望能够(gòu)变(biàn)得更加高(gāo)效，我们不断(duàn)地去应对客户(hù)的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常大的进步，也(yě)把很多价(jià)值交(jiāo)付给了股东和客(kè)户。与此同时(shí)对于我们(men)的员(yuán)工来说铁路的安全(quán)也(yě)非常好，但是去年这个情况没有停止，他们(men)还(hái)是(shì)做出(chū)了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走(zǒu)出来，供(gōng)应链(liàn)有非(fēi)常大的挑战，还有很多劳动力(lì)、港口方面的(de)挑战，但是我们(men)的(de)团队仍然是希望能够把(bǎ)铁路业务带回一(yī)个长(zhǎng)期稳定的(de)情(qíng)况。短期的数字在2022年(nián)看起来(lái)不太好，我(wǒ)们也非常(cháng)清楚(chǔ)，但是我们(men)真正(zhèng)专注的(de)是能够把铁路(lù)的安全率重塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们的(de)客户带取长弃的价值(zhí)，这也(yě)是我们继续会在这个(gè)团队中看到的，他们会不(bù)断地取得进步(bù)。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度来看，我(wǒ)们会从这(zhè)个团队中(zhōng)看到非常好的结果，我们(men)也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得大家鼓(gǔ)掌。但是(shì)我想在这里补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是我和(hé)阿吉(jí)特选出(chū)来负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情(qíng)前来到(dào)了我们这边，但是Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且我们(men)周末也会聚在一起(qǐ)讨论事业(yè)，在很(hěn)困难的(de)情(qíng)况下，他们做出(chū)的(de)成(chéng)绩是值得我(wǒ)们肯(kěn)定(dìng)的，而(ér)且他也在这种情况下做(zuò)出了非常多(duō)的改(gǎi)变。

　　在(zài)这里(lǐ)我(wǒ)想提到一(yī)点(diǎn)，现在有很多上市(shì)公司在过(guò)去的十年(nián)打(dǎ)造出(chū)来(lái)，也是跟保(bǎo)险有关，但(dàn)其中没有(yǒu)一家是我们(men)会(huì)考(kǎo)虑(lǜ)去(qù)买下来的，现在好多人(rén)说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一家技术公司(sī)，我们是(shì)一家技术公司，而(ér)不是一(yī)个保险公(gōng)司。当然我们肯(kěn)定要用(yòng)技术，但是我们仍然(rán)是要把风险(xiǎn)搞(gǎo)清(qīng)楚，因为在(zài)承保上有(yǒu)问(wèn)题的时候也需要(yào)资(zī)本支持，但是在过去(qù)这么久只有这(zhè)一(yī)家公司是(shì)我愿意去投(tóu)的(de)。过去十年完全没有，那就是阿吉(jí)特和四个(gè)人一起加入了这家公司，然后把它给(gěi)带(dài)了起来(lái)，这是我们伯(bó)克(kè)希尔的保险公司。现在的浮(fú)存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的金额从(cóng)这里面打造出来就超(chāo)过过去(qù)十年好多(duō)其它(tā)保险公司(sī)的总(zǒng)额。而且在这方面(miàn)，我们不需(xū)要有任何(hé)的(de)成(chéng)本，我们(men)真的带动了整(zhěng)个(gè)产(chǎn)业，也把(bǎ)非常(cháng)多独一无(wú)二独特的(de)才能(néng)带到了这个行业当中，我们带来(lái)了资本(běn)，带来了(le)能力，而这样的资本和能力只有伯克(kè)希尔可以提(tí)供(gōng)，这样的一种才(cái)能、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在(zài)这样(yàng)的产业、这样的(de)空间中取得我们这(zhè)样的成(chéng)绩。而且我们做到(dào)这样的成绩也是(shì)没有付出(chū)任何成本的(de)，这是任何一(yī)家上市公(gōng)司(sī)没有办法去匹(pǐ)配(pèi)的成绩，人们(men)看到(dào)我们这样(yàng)去做，但是这样(yàng)的做法(fǎ)没(méi)有办法去(qù)复(fù)制(zhì)，阿吉特还(hái)有(yǒu)其(qí)它(tā)的伯克(kè)希尔保险公司的这些人付(fù)出的成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们(men)也(yě)值得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查理您好(hǎo)，我来自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于(yú)人工智能和机(jī)器人的问(wèn)题(tí)。人工智能和机器人(rén)技术现在在不断地(dì)提升(shēng)，你们觉得(dé)它是更多的负面还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是(shì)对股市(shì)、对社会整体来(lái)说，有没(méi)有任(rèn)何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问(wèn)题(tí)向查(chá)理提问，我是什(shén)么(me)都(dōu)搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人到(dào)处(chù)都是，而(ér)且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球(qiú)越来(lái)越多。我自己对于其中这样的(de)一些炒作是感到有一(yī)些困惑的，特别(bié)是(shì)像人工智能，我觉(jué)得现在用(yòng)人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人(rén)工智能(néng)中没有任何一(yī)项功能可(kě)以(yǐ)取(qǔ)代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实(shí)可(kě)以做到(dào)非常多出色的(de)事(shì)情(qíng)，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看他们(men)最新(xīn)的技术，可(kě)能(néng)还不是(shì)一个最(zuì)新的(de)版本(běn)，可能这个比我想象中进步快多(duō)了(le)，我(wǒ)看到AI确(què)实可(kě)以做非(fēi)常多的(de)事情，它不能(néng)讲(jiǎng)笑(xiào)话(huà)，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我(wǒ)讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事情，这(zhè)让我反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉(jué)得(dé)我们没(méi)有办法去完(wán)全(quán)掌(zhǎng)控(kòng)它，我们(men)确(què)实发明(míng)AI的初(chū)衷(zhōng)是好的，在二(èr)战期间我们(men)都是在做技术上的竞争(zhēng)，确实(shí)也非常重(zhòng)要。在未(wèi)来200年的时间(jiān)里，我们(men)也(yě)没有(yǒu)选择我们必须要去接受它、应(yīng)对它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之(zhī)前(qián)爱因斯坦就提过(guò)它可能会改变(biàn)全世界，我也(yě)想提(tí)到(dào)，在人工智能(néng)的这个(gè)部分，它可以改变整个(gè)全球的面(miàn)貌，而却(què)改变不(bù)了我们(men)人(rén)的想法和(hé)行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这也(yě)是我们能够给你的最好的(de)回答(dá)。

　　提问：最近(jìn)《金(jīn)融时报》有一(yī)句话，查理·芒格(gé)提到在(zài)美国会有商业地产、银行的问题，银行(xíng)现在充斥着商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业地(dì)产方面的损(sǔn)失会有(yǒu)多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会(huì)受到(dào)最大的影响？伯克希尔会不会在商(shāng)业地产上更(gèng)加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没(méi)有在商业地产上非常活(huó)跃，它不(bù)适合我们这样的投资(zī)人(rén)。所以，我也不会(huì)期望(wàng)说(shuō)商业(yè)地产的(de)问题会影响(xiǎng)到伯克希(xī)尔。在美国和在(zài)全球(qiú)，这些(xiē)问题可能会非常大，而且情(qíng)况(kuàng)也会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会(huì)渡(dù)过这(zhè)场危机，因为有可能会(huì)有(yǒu)不同的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变(biàn)。我也问过查(chá)理(lǐ)，他们怎(zěn)么(me)去决定这个楼的功能(néng)应该是什么样的(de)，他们就(jiù)说“没关系(xì)，看谁愿意(yì)来签这个(gè)租约，谁愿意签这个租约(yuē)的(de)名字。”所以，地产的这个现象就会提(tí)醒我们到(dào)底现(xiàn)在(zài)人的态度有(yǒu)些什么样的变化，而这(zhè)些(xiē)真正借债(zhài)的人他们会跟楼(lóu)主去进(jìn)行谈(tán)判，然后向银行借(jiè)钱(qián)。所以，这背后有非(fēi)常多的商业活动会出现在商(shāng)业地产的开发等(děng)等，有些(xiē)时候规(guī)模还会(huì)很大(dà)，但是这个后果也是慢慢我们开(kāi)始看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因(yīn)为利率(lǜ)提高，他(tā)们借不到当时那么好(hǎo)的(de)钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地产(chǎn)上(shàng)的(de)经验(yàn)应该更多，他的起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是(shì)的(de)，非常(cháng)艰难。我们在(zài)这个艰难的情况下会(huì)做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理有一(yī)次跟我说，我们大概(gài)聊了好(hǎo)几个小时，要不要把这个房子以1美(měi)元卖(mài)掉。我就说我(wǒ)们不管(guǎn)那么(me)多，我们(men)继续做我们该做的就行了。查(chá)理毫不犹豫地(dì)说“没(méi)有问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查(chá)理或(huò)者(zhě)是沃伦。我们现(xiàn)在(zài)看到这(zhè)些技术(shù)上面一些颠(diān)覆的(de)现状，而且改变了(le)现在(zài)的一些产能，AI已(yǐ)经在期(qī)间发生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些(xiē)东西会被(bèi)接受(shòu)？或者是一些新的(de)接受的原则。在我们这些(xiē)投(tóu)资人来(lái)看，我们是不是应(yīng)该也要(yào)接受(shòu)这样的建(jiàn)议？因为现在实(shí)际上(shàng)已(yǐ)经改变了现有的一(yī)些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有(yǒu)非常多有价值的投资人，这中间(jiān)我(wǒ)们也看到(dào)很(hěn)多很多一些机(jī)会，我(wǒ)的建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚的应该(gāi)不会比以前多(duō)。查理就是这样，他告诉我们(men)的就是同样(yàng)的事情，我们(men)都是一致(zhì)的，而且我们两个(gè)处得(dé)非常好，我们当然以(yǐ)后钱(qián)不会赚(zhuàn)得这(zhè)么多，我们现(xiàn)在已经(jīng)在(zài)管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我(wǒ)会这(zhè)么说，我们还会有更(gèng)多的一(yī)些机会。什(shén)么理由呢？这些机会不(bù)管说(shuō)是(shì)在(zài)技(jì)术上面或者(zhě)是全(quán)世界有(yǒu)多少(shǎo)改变(biàn)，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所有的(de)变化现象，不管是(shì)汽车工业、飞机或者是一些(xiē)能源以(yǐ)及技术等等，全世(shì)界的改变，新的事情(qíng)永远会(huì)发生，而且会(huì)取代原有的一些(xiē)技术，但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)层面(miàn)之下会给我们更多的一(yī)些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不(bù)知道有这样(yàng)的一个状况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么讲，我们(men)经营伯(bó)克希尔已经(jīng)58年了(le)，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做了(le)一些愚蠢(chǔn)的事(shì)情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所以，如果(guǒ)说(shuō)你(nǐ)要把这些钱从(cóng)别(bié)人身上赚来，这(zhè)就是我们一(yī)开始做(zuò)的，可能在十年(nián)、十五年的一些(xiē)愚蠢的(de)保险公司，你后来发财(cái)了、赚(zhuàn)钱了(le)，或者是(shì)我们现在看到比(bǐ)如承保人(rén)，还(hái)有(yǒu)一些律师，也因为(wèi)由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的(de)产生。但(dàn)是发(fā)生的层面(miàn)并不是这(zhè)么大的，在(zài)58年中，我们很(hěn)幸(xìng)运(yùn)没有做太多太多(duō)愚蠢的(de)事情，当然(rán)也做了(le)一些。我们在讲到资本市场(chǎng)，这(zhè)些资产不会一(yī)夜之(zhī)间投资的钱就不见(jiàn)了(le)。巨大的资金(jīn)要卖给(gěi)其他(tā)人(rén)的一(yī)些想法(fǎ)，如果你做(zuò)得不好(hǎo)，没有(yǒu)人会这么做(zuò)的(de)。如果你一点一(yī)点以比较少(shǎo)的(de)资(zī)金来经营，这(zhè)些机会绝对会越(yuè)来越(yuè)好(hǎo)的。

　　查理跟我(wǒ)有的(de)时候在某些议(yì)题上会有(yǒu)不(bù)同的意见，但(dàn)是我(wǒ)们最后还是会达成意见(jiàn)，到目前为止我们讲的(de)话(huà)也都(dōu)基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么多有才智的(de)人，试着希望比别人(rén)更聪(cōng)明而做他们想做(zuò)的一些事情(qíng)，也(yě)取得更多的一些(xiē)金钱。这(zhè)些事情有的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也(yě)会偶然发觉有(yǒu)些让人不(bù)高(gāo)兴的一些插曲(qū)。但(dàn)是今天我们在这里，你不需要真的(de)要这(zhè)么操作(zuò)，比如说今天讲到政府(fǔ)的公债市(shì)场还有(yǒu)财务，这是一种公债，我们中间大概可以(yǐ)有(yǒu)30亿的投资(zī)。但是整个世(shì)界，有的时候(hòu)如果只注重短期的收(shōu)益，但(dàn)是所有的经理有兴趣的东西，有的(de)时候不是在(zài)你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或(huò)者是(shì)十年、二(èr)十(shí)年之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法(fǎ)是，我(wǒ)今天真的高兴能够出生(shēng)在(zài)这个世纪之(zhī)中，而不是我希望(wàng)把这些钱(qián)变得越来越多，这就是我现在能够做的一(yī)些事(shì)情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找(zhǎo)其它的(de)事情在做，我可以向你(nǐ)保证，我(wǒ)们(men)有的一些想(xiǎng)法不见(jiàn)得完完全全是一(yī)样的，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的东(dōng)西失去，但是少的地方还是保守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一(yī)点(diǎn)我(wǒ)是(shì)同(tóng)意的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们做了AIG的(de)一个非常重要的交易，这中(zhōng)间有(yǒu)200亿(yì)的责(zé)任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说(shuō)这(zhè)些银行的资产情况，有些(xiē)时(shí)候(hòu)已(yǐ)经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事(shì)情让阿吉特回(huí)答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是我们是(shì)没有(yǒu)任何(hé)限制(zhì)地(dì)把这些东(dōng)西放在(zài)任何的一(yī)些(xiē)基(jī)金(jīn)上(shàng)面，利息(xī)有的(de)时候会造成(chéng)某些(xiē)程度上的一些影响(xiǎng)，但是(shì)不(bù)管是(shì)AIG的项(xiàng)目或者是(shì)其它(tā)的项目，其实得到的情况都(dōu)是(shì)相似(shì)的。我们不一定(dìng)要找(zhǎo)到完全匹配的(de)一(yī)些基金(jīn)，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变现(xiàn)所有的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不是一些不同(tóng)的部(bù)门或者(zhě)是(shì)一些其(qí)它的东西，或(huò)者(zhě)是一些保险公(gōng)司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东(dōng)西(xī)是代表了大(dà)概26％，哪个美国的(de)公司在所谓的保险以及簿(bù)记保险(xiǎn)上(shàng)面都(dōu)大(dà)概有(yǒu)这些资产(chǎn)数字，我们的簿记(jì)希望(wàng)非常非常保守(shǒu)地进行经营(yíng)。阿(ā)吉特(tè)，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是(shì)非常(cháng)关注在这个(gè)重点上，我们(men)的期待以及在经营中间(jiān)，为每一股的损失我们(men)都进(jìn)行了相(xiāng)应的(de)计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个非常独(dú)特的处境，没(méi)有一(yī)个人能(néng)够(gòu)做到这样(yàng)子的一个结(jié)果。罗(luó)伊斯那(nà)个时候讲(jiǎng)我们那个(gè)时候(hòu)没有任何(hé)解(jiě)决(jué)方案了，我(wǒ)们必(bì)须要这么做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候(hòu)基本(běn)上就(jiù)是这(zhè)样做了，我(wǒ)们那个时(shí)候讲这种事情不会经常发(fā)生(shēng)，那(nà)个(gè)时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是(shì)任何股票的购买。我(wǒ)这样讲的(de)话，阿吉特(tè)，如果(guǒ)我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进行(xíng)讨(tǎo)论(lùn)，哪个时候(hòu)的(de)时间点以及怎么(me)样能够(gòu)取得这场(chǎng)交(jiāo)易，到底(dǐ)每一年的簿记(jì)以及所有的收益到(dào)底是(shì)多(duō)少，这是我们要考(kǎo)虑到(dào)的(de)。你要比(bǐ)较(jiào)自己的(de)期(qī)待以及费(fèi)给率(lǜ)是非(fēi)常(cháng)重要的，沃伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个数字(zì)是(shì)非常(cháng)重要(yào)的，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我们现在(zài)看(kàn)到的是如此。这个(gè)数字非常好，但也不是(shì)最好(hǎo)的。最(zuì)后我们(men)要簿记的也(yě)就是(shì)我们当时(shí)期待做的簿(bù)记的一些数目(mù)。到(dào)后来发(fā)现比我们刚刚讲(jiǎng)的(de)百分比还少了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的(de)时候好像比我们(men)原来期待的还要更多(duō)。做的一(yī)些交(jiāo)易还没有结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且随时在进行(xíng)关(guān)注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件(jiàn)事(shì)情，也就是伯克希尔公司还(hái)有保险公司，在花每一块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以上的(de)一些结果(guǒ)，当然(rán)你(nǐ)必须要相信您今天做的这些责任是非常重(zhòng)大的(de)，而且有的时(shí)候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我们现在至少有2500万或者是更(gèng)多的东西都是来自保险或者是跟(gēn)保险不相关的，每一年我们并(bìng)不(bù)是有商定的(de)义务，每一年我们也许不会付你(nǐ)股息。而(ér)且有的时候对于股息还是会有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉(sù)你，我们现在已经有了(le)100亿，但是(shì)我们(men)不同意你(nǐ)要去买比如5年(nián)或者10年的债券，我们不是这样操作的(de)，但是某些人在进(jìn)行(xíng)业务的时候，如果说我(wǒ)们(men)现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在(zài)的(de)经济状况如何我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险公(gōng)司以及其它更大(dà)的(de)业务来讲，我们这(zhè)中间没有那么多(duō)的负债。我的意思是这些负债当然在所有的跟(gēn)铁路还有能(néng)源的层(céng)面来讲(jiǎng)是不一样(yàng)的，我(wǒ)不会(huì)保证我们(men)永远(yuǎn)没有负债，但是目前来(lái)讲还是非常好的，这就(jiù)是(shì)我们现(xiàn)在(zài)讲的伯(bó)克希(xī)尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特(tè)也看(kàn)到了，他随时都在(zài)跟我(wǒ)们进(jìn)行洽(qià)谈，任何(hé)一个人想我能够(gòu)得(dé)到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如(rú)果你进(jìn)行贷款，或者(zhě)是保险公司取得更高的一些费率(lǜ)当(dāng)然(rán)最(zuì)好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自德州(zhōu)的一(yī)名律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道你的想法(fǎ)，在做自己的资产以及继承计划上都在发生的问(wèn)题，如果一般(bān)的父母(mǔ)没有把遗产分配给下一代的(de)时(shí)候(hòu)，如果说这些资产里面包括(kuò)了家庭业务，很多人都会(huì)做继承的(de)一(yī)些计划，这个工作以后(hòu)由谁来(lái)进行继(jì)承或者是(shì)经营，而且什么时候开始经营，如(rú)果原来的创始人已经不在了(le)，他们(men)的小孩并没有准备(bèi)，比如今天讲到的查理国王或者是另外(wài)一个查(chá)理(lǐ)王子等等，或(huò)者我们今天不管是查理(lǐ)芒格(gé)国王(wáng)或者是其(qí)他的(de)，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下(xià)子就要(yào)讲到(dào)70多(duō)年的事(shì)情。如果说这(zhè)个人进(jìn)行这种计划，把(bǎ)所有的(de)资产抛给这个球场(chǎng)对岸的(de)人，但是这个人并(bìng)没有准备好，他也不知道怎么(me)样才能做团队的一(yī)些部署及(jí)计划(huà)。但是四分位是今(jīn)天重(zhòng)要的(de)人，但是后面接(jiē)球(qiú)的人必(bì)须接到我(wǒ)们的计划(huà)，你在把球抛出(chū)去的时候不知道(dào)接球的人(rén)是不是接得到，所(suǒ)以(yǐ)这(zhè)10％到(dào)底应(yīng)该怎么分配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描(miáo)述的画面我已经得到了，我已经(jīng)知道了。因为我的年龄(líng)已经放在这(zhè)儿(ér)了，我之前其实观察了好(hǎo)多好多(duō)富裕家庭在(zài)财(cái)产规划上(shàng)出现的(de)问题，这些问题都(dōu)是特(tè)定于每个家庭(tíng)而特(tè)殊(shū)存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的(de)三个(gè)孩子理解了提出建议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同样的事情效(xiào)果(guǒ)也(yě)不一样(yàng)。因(yīn)为(wèi)在这(zhè)个家里，取决(jué)于你做(zuò)什么样的事(shì)业，变(biàn)量有成(chéng)千上万(wàn)。所以，如(rú)果(guǒ)这(zhè)些孩子们在成(chéng)长(zhǎng)的时候遗嘱已(yǐ)经向(xiàng)他们读了，他们听到了这个遗(yí)嘱上有(yǒu)些什么样的内(nèi)容，太早去做这(zhè)个(gè)事情，家长是相当于(yú)犯了一个大错。我听(tīng)过好多(duō)好多这种(zhǒng)情况，有(yǒu)些人完全不向(xiàng)他们的(de)孩子们透(tòu)露(lù)任何事情，有些(xiē)人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩(hái)的(de)成长，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个(gè)方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克希尔我(wǒ)们也(yě)有相似的(de)一些问题，就(jiù)是(shì)在做财产规划(huà)上(shàng)，都(dōu)是一些(xiē)老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所(suǒ)有人都是(shì)这(zhè)样，我觉得至(zhì)少75％的人都做(zuò)了(le)这样的错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要怎么交出去(qù)也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产投资(zī)的问(wèn)题，而(ér)不(bù)是一(yī)个个(gè)人(rén)的问题。这(zhè)些小孩们如(rú)果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定(dìng)出问题，你最想要(yào)的是(shì)什么(me)呢？你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们至(zhì)少在财(cái)产(chǎn)规划上能(néng)够和平(píng)相处，财产不是唯一一(yī)个(gè)你可以搞乱这个关系(xì)的，但是(shì)财产(chǎn)的规划(huà)在搞乱小孩的关系上真的有(yǒu)的时候起到非常关键的作用，有的时候一出财产规划的(de)问题，这些小孩们都去找自己的律(lǜ)师，然后(hòu)再也(yě)没有办法和谐地存在了。所以，在这(zhè)个上面去(qù)妥(tuǒ)当地处理真的(de)非常重要。你想要你的(de)孩(hái)子们能够至少获取某种价值(zhí)，这种(zhǒng)价值需要(yào)在你(nǐ)的生活(huó)当中去践行，这样(yàng)在你(nǐ)说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知道你是(shì)一个(gè)什么样的(de)人，不要觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的(de)价值才是他们(men)最好的老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和行(xíng)为挂钩(gōu)，他们(men)才能够学会(huì)继承这(zhè)样的价(jià)值，把这些价值(zhí)跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有(yǒu)一个富人每年会把他的孩子们召集在(zài)一起吃(chī)饭(fàn)，一起从事(shì)一些(xiē)活动，让(ràng)他们去签署(shǔ)空白的一张财产证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这(zhè)也(yě)不是一个可行的形式，你如(rú)果想(xiǎng)要(yào)知道你怎(zěn)么去践行自己的生(shēng)活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意思，他已(yǐ)经提前(qián)预知了这(zhè)些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财(cái)富已经远(yuǎn)远超(chāo)过他(tā)的(de)需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么(me)进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你(nǐ)看(kàn)我(wǒ)的家人和(hé)我已(yǐ)经有了完(wán)全不需要的这(zhè)些(xiē)钱，但是我也想知道怎么把(bǎ)这个钱(qián)更好地分配。我可以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖给一个(gè)私募公司(sī)，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一(yī)直在(zài)考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来(lái)以(yǐ)后，而(ér)且这(zhè)个(gè)日子也过得相当不错，这个人知(zhī)道生(shēng)命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨(guǐ)这些(xiē)事情(qíng)，你提出了批(pī)评，BNSF的(de)这些行为(wèi)也(yě)是(shì)受到了大家的监(jiān)管(guǎn)。有一个法官(guān)提出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在(zài)一片(piàn)属于以前(qián)印第安原(yuán)始部落的土地上进行(xíng)运营(yíng)，也是触犯了(le)法律的条例(lì)，并且对(duì)环境也造(zào)成(chéng)了影响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯克(kè)希(xī)尔和(hé)它的子公司(sī)如何能够合乎法律上的(de)规定和(hé)监管？在长达20年的时(shí)间里，伯克(kè)希尔都没有足够的(de)政策来限制(zhì)BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：这是(shì)我们(men)现在团队正在去处理的(de)BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这个部落的土地运输上达成了协(xié)议，每天我(wǒ)们可以(yǐ)运输多少量，我们也(yě)没(méi)有违反这(zhè)样(yàng)的协议，我(wǒ)们的团队签署了这(zhè)样的协议(yì)，每天(tiān)可以由(yóu)多少列(liè)列(liè)车经(jīng)过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的首(shǒu)领进行商谈，这(zhè)部分的讨论(lùn)还会继续下去，我们在这(zhè)边也(yě)是吸取了一些教训，我们也做(zuò)出了承诺，这个承(chéng)诺是什么我(wǒ)们(men)也知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设我们可以自由自在地把我们的火车(chē)进入(rù)这样(yàng)的一(yī)些土地，我们要尊重签署的这些(xiē)协议，签署协议的同时我们也非常(cháng)严(yán)肃(sù)地对待最终的这(zhè)个解(jiě)决方案，最后我们希望能够达成这(zhè)个最终的解决方案(àn)，能(néng)够(gòu)让部落和BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意。

　　在(zài)火车(chē)脱(tuō)轨方面，我们也(yě)是(shì)重新检测了(le)这个铁(tiě)路的质量，我们跟部落也在非(fēi)常密(mì)切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故(gù)所(suǒ)带来的影响。我们的团队和(hé)他们都(dōu)采取了积极(jí)的回(huí)应，我们真的没有看到这方面有长期的环境(jìng)的影响。我们(men)的(de)团(tuán)队之(zhī)前也提(tí)到脱轨在这个产(chǎn)业中是实(shí)时会出现(xiàn)的现象，我们非常(cháng)严肃地去处理，即使在(zài)没有长期影(yǐng)响的情况下(xià)，我们也会去看怎么去避免这(zhè)种情(qíng)况，怎么去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是(shì)一个适当(dāng)回应的问题。我们有一(yī)只团队时刻准备着(zhe)回应(yīng)社区(qū)方面的问题，以(yǐ)及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载重的火车，而且(qiě)有时候在非常炎(yán)热或者是寒冷的环境下运行，有时(shí)候还要转弯，还有(yǒu)不(bù)同的级别，有时候出现一个(gè)轻(qīng)微的错误，都会导致(zhì)很严重的事故。所以，铁路的建设(shè)真的不是一(yī)个很容易的(de)事情(qíng)。我(wǒ)们的火(huǒ)车(chē)当时的设计是停留在(zài)19世纪末的水平，但是(shì)我(wǒ)们现在在(zài)这样的一(yī)个设计(jì)上去(qù)运营(yíng)非(fēi)常困难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的一些情况(kuàng)出(chū)现，但是(shì)有的时(shí)候我们载重的(de)这些货物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥(huī)发性(xìng)的东西就需要谨慎，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)成分还是(shì)需要(yào)在全(quán)国(guó)进行运(yùn)输，而(ér)我(wǒ)们也是全国很大的运输公司，有的(de)时(shí)候(hòu)不得不(bù)运载这样(yàng)的(de)一些(xiē)货(huò)物。我们在(zài)这些(xiē)方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首先我今天非常兴(xīng)奋也(yě)非(fēi)常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视(shì)环境的(de)保护，政府也是在激励(lì)新能源的产业，你们觉得新能源方面的(de)开发是有(yǒu)一个什么样的(de)前景？新能源(yuán)的开发在未来(lái)如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格刚才提(tí)到的就是(shì)一个很好的回答，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔能源的(de)这家公司，我们每一年都(dōu)在(zài)准(zhǔn)备(bèi)这样的年报，希望能够帮助解决环境方(fāng)面的很多问题，而(ér)且(qiě)在这方面我们(men)的投入其实很大很大。对不对？我们现在(zài)还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的做(zuò)到这一(yī)切(qiè)还非常不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区(qū)、很(hěn)多(duō)州，美国应该在(zài)这个方面做得比现在还好才对，从(cóng)传统能源向新(xīn)能(néng)源改(gǎi)变。而(ér)且我(wǒ)们(men)在这个(gè)方面(miàn)也是(shì)做了非常多的成绩。格(gé)雷格，你能(néng)不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在正在(zài)进行能源(yuán)的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们(men)希望至少在全国每个州各个击破来解(jiě)决这个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在(zài)下面(miàn)有三家美国的公(gōng)共(gòng)事(shì)业的(de)公司，它们在不(bù)同的(de)州运营(yíng)，每一(yī)个州也有不同的计划(huà)，希望把这些计划进行一个(gè)整合，这方面的机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型(xíng)正在(zài)发生，我们也是(shì)把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时(shí)候把碳(tàn)足(zú)迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在公共事(shì)业方(fāng)面希望能够取得(dé)的成(chéng)绩，我们正(zhèng)在(zài)这个路上。但(dàn)是(shì)这个过程真的(de)不容(róng)易，我们在(zài)2005年左(zuǒ)右买下了太(tài)平(píng)洋电力这(zhè)家公司，也(yě)是希(xī)望投入可(kě)再生能源的开发(fā)。在爱荷华州我们尤其做到了这(zhè)一(yī)点。太平洋电(diàn)力(lì)在六个州运(yùn)营，现在我们(men)有一个很好的(de)建设的计(jì)划，就是怎么样(yàng)建设(shè)，能(néng)够带给我(wǒ)们(men)客户一个什么(me)样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来(lái)到了(le)2023年，我们现在已经投入了(le)一个600亿(yì)的转型计(jì)划——输电计划，这个成果(guǒ)对于我们的顾客来说(shuō)是好的，但是(shì)在输电(diàn)上，我们必须要考虑怎(zěn)么样(yàng)去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我(wǒ)们(men)不(bù)可(kě)能好像(xiàng)每一天醒(xǐng)来，一夜之间这(zhè)个问题就解决了，我们需要投入(rù)资源，投入这个输电的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进(jìn)行更多相应的计划，我们现在已(yǐ)经有了几百亿既(jì)知的项目在进行，而且也要求取得更多的一些正确的服务的(de)协议(yì)。所以(yǐ)，在(zài)以后的十年中，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了一个团队，解决现在(zài)所(suǒ)有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的业(yè)务机会，对于(yú)任(rèn)何一个公司以及我(wǒ)们的(de)持股人(rén)都是(shì)非常好(hǎo)的。我们现在(zài)已经(jīng)配(pèi)置了这些(xiē)资金，而(ér)且很明显已经得到了资金上的回报(bào)。但这是一条(tiáo)长远(yuǎn)的道路(lù)，也不是现在只要一开始变(biàn)化就可以做到(dào)。根据(jù)我们(men)以后的(de)演进，还(hái)有(yǒu)不同的一些技(jì)术，但是(shì)这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到(dào)了一个非常重(zhòng)要的(de)问题。我(wǒ)现在不知道我们的政府是(shì)以(yǐ)什么(me)样的形式以(yǐ)及他的(de)想(xiǎng)法，怎么(me)样解决这些现有的问题。以前我们曾经解决过一个(gè)问(wèn)题，“二战”的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们(men)做了(le)更多的一些演(yǎn)进，世(shì)界大战开始暴发(fā)，我们那(nà)个时候给了他们极大的(de)能量，所(suǒ)有(yǒu)美国(guó)的一些资源(yuán)都整合在一起了，让他们(men)能(néng)够面临这些计(jì)划(huà)，也就是造成了作战的(de)机器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等(děng)等。所(suǒ)以，汽车工业(yè)公司(sī)以及(jí)在美国发生(shēng)的一些(xiē)整合现(xiàn)象都是(shì)不可忽视的(de)，而且是非常(cháng)强大(dà)的，因为(wèi)在(zài)政府的领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的(de)一些设施，那个(gè)时候我们是活在一(yī)个(gè)美国的业务(wù)开发并且能够成功的愿(yuàn)景(jǐng)之下(xià)。但是我们(men)现在的一些时(shí)间，我(wǒ)们(men)有50州可(kě)以进行合作，但是有的时候你没有(yǒu)办法开始配置资金(jīn)到你想要的地方，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始营造了一种合作，特别是(shì)在机械(xiè)上面，二战的时候你已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉(jué)得有这种需求，我们就可(kě)以把这(zhè)些事情整合(hé)在一起(qǐ)，而且能够整合所有工业的一些产能进(jìn)行相应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何(hé)能够(gòu)再创造(zào)同样的机(jī)制？现在(zài)所谓(wèi)的民主机制，我知道应(yīng)该找到(dào)怎么样的答(dá)案(àn)，但是(shì)不见得(dé)可以解决现有的(de)问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧急的(de)事情发生了，而(ér)且你(nǐ)现在必须要去解决(jué)，比如在美国的能(néng)源系统，如果说没(méi)有组合到一些机械，或者是(shì)因(yīn)为(wèi)紧(jǐn)急(jí)的状况(kuàng)，或者是(shì)资金已经到位了，他现在(zài)是不是(shì)都很(hěn)主(zhǔ)观地贡献了(le)自己的(de)意见？但(dàn)是我(wǒ)们现在似乎没(méi)有办法解(jiě)决和平时间的一(yī)些问题。中(zhōng)国是一个国家，但(dàn)是美国(guó)有(yǒu)50州，这中间美国的政府系(xì)统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知(zhī)道格(gé)雷格、阿吉特现在(zài)是伯(bó)克(kè)希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿(ā)吉(jí)特，你对他们以后(hòu)的计(jì)划(huà)以及担(dān)任的角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生(shēng)在目前非(fēi)常(cháng)重要的(de)状况下(xià)当然(rán)会继承我现在(zài)做的一些(xiē)工(gōng)作，但(dàn)我现在还(hái)在位(wèi)，他需要做的事情相(xiāng)当(dāng)于，或(huò)者是在某种(zhǒng)程度是非常接近相当于他可以(yǐ)做到更好，而且可以管理更(gèng)多事情的(de)一些情况。当然他也许还需要(yào)别人(rén)来代替他。但是现(xiàn)在的问题(tí)是阿吉特先(xiān)生(shēng)的责(zé)任以及他(tā)现在所做(zuò)的工(gōng)作，阿(ā)吉特的一些(xiē)想法(fǎ)，他会跟(gēn)格雷格一起(qǐ)，给他做(zuò)更好的建议，而且做最后的决(jué)策。但是我(wǒ)想这些事(shì)情(qíng)都不是那(nà)么容易(yì)的(de)，而且你现在问的(de)问题也不是(shì)那么容易回(huí)答。每(měi)个人都在讲做执行的位置(zhì)，以及(jí)所(suǒ)有相似的事情，我们不见(jiàn)得有(yǒu)这么多的人，在会(huì)计上(shàng)面更有净值、更有价值的公(gōng)司，我们现在不见得只需要5个人(rén)，我们需要(yào)更多的人，还(hái)有更多更好运作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有(yǒu)其它的一些(xiē)业(yè)务等等。如果这些人(rén)不够聪明(míng)，我们不(bù)会让他们(men)替我们做(zuò)任何的(de)决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部分，在以后可能还会有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些改变，而且在(zài)不时的时间之(zhī)内，这些计划都是(shì)会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我要(yào)讲我们今天的(de)这些经理人都是非(fēi)常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很(hěn)多很好(hǎo)的人员(yuán)。为什(shén)么(me)我(wǒ)们(men)公司的(de)运作跟许(xǔ)多大(dà)型的公(gōng)司比较，我们(men)得到(dào)的(de)结(jié)果更(gèng)好呢？就(jiù)是因为我们时常都(dōu)在进行改(gǎi)变，不(bù)是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果(guǒ)还在(zài)的话可能已经一百(bǎi)多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候我就写了(le)一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一(yī)封信给(gěi)他，他没有活到100岁(suì)，但是他是一(yī)个(gè)非常棒(bàng)的(de)经理，而(ér)且(qiě)我是非常非常崇(chóng)拜他的(de)。你讲到管理，每一个(gè)案例都不一样，要根据当时的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来(lái)自日本。我那个时(shí)候(hòu)是8000个所罗门兄弟(dì)公司(sī)成员(yuán)之一，我那个时候(hòu)当然(rán)要比现在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你(nǐ)那(nà)个时候拯救了这个公司，包括我(wǒ)的所(suǒ)有的员工们，包括(kuò)拯救(jiù)了我的家人们，所以(yǐ)我要在此向你(nǐ)致意，谢(xiè)谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢(xiè)你。其实(shí)你要谢谢德(dé)瑞康，因为(wèi)他那个时(shí)候在(zài)日本，他那个时候如果德瑞康不在的话(huà)，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我(wǒ)们不(bù)要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美(měi)国在(zài)以后的(de)未来是不是还是保持现(xiàn)在这(zhè)么坚实的(de)一(yī)些情(qíng)况？它(tā)有(yǒu)它的一些风险吗？你的答(dá)案是什么？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是非常(cháng)让人(rén)不可多(duō)得的。234年，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查理其实已经活(huó)了这个国家(jiā)所有寿命的大概三分(fēn)之二了，我们那(nà)个时候也经过了很多训练，经过了46次(cì)全国的一些选举，当然有(yǒu)些决(jué)策(cè)是不(bù)太好的(de)，同时(shí)我(wǒ)们也有(yǒu)内战(zhàn)，但是我们的国(guó)家也有(yǒu)更多的一些优(yōu)势，因为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少(shǎo)一(yī)半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世界在(zài)美国造成的。并不是因为(wèi)这些(xiē)所(suǒ)有的优势，我们也有(yǒu)两大(dà)洋在我们(men)的附(fù)近。到底(dǐ)谁(shuí)能够控制全世界，掌(zhǎng)管的(de)这(zhè)一波到(dào)底是谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们(men)的(de)邻国，这(zhè)些都是(shì)非常(cháng)非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其(qí)实是全(quán)世(shì)界(jiè)可以(yǐ)生活最好的一(yī)个地方，我在这里出生(shēng)，而(ér)且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道(dào)到底谁发明(míng)了做牙齿(chǐ)的这种方式，或(huò)者是(shì)止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意(yì)思是我们那个(gè)时候(hòu)并不是罗(luó)马帝国，但是我们不要(yào)忘记(jì)所(suǒ)有的这些事。我们那(nà)个时候(hòu)也(yě)有(yǒu)原子弹，但是现(xiàn)在面(miàn)临的挑(tiāo)战情况是非(fēi)常大(dà)的(de)，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的父(fù)亲原来(lái)也在议会之中，那是1940年时候的(de)事(shì)情。当(dāng)然(rán)我们也希望(wàng)全(quán)世界能(néng)够整合在一起，而且是良好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制度，现在走的一些方向跟部落(luò)制度，可(kě)能(néng)没有(yǒu)办法(fǎ)再进行(xíng)得更好(hǎo)。部落主义是(shì)另外(wài)一方(fāng)面的讲法。你也看到了(le)两种(zhǒng)方法也(yě)有(yǒu)可能(néng)在进行(xíng)，我们必须要重(zhòng)新地开始(shǐ)厘清我们现在(zài)的民(mín)主(zhǔ)到底是什么，要从(cóng)哪(nǎ)一条路选择继续(xù)下去。当然我希望(wàng)我还是在(zài)美国出生，但是(shì)今天(tiān)全世界(jiè)的状况还(hái)是比以(yǐ)前好很多，我(wǒ)们现在每(měi)天联(lián)系的方式，还有更(gèng)多的事情，大家都已经(jīng)看到(dào)。当然这(zhè)些问题还是在(zài)发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿(yì)人(rén)口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都在发生(shēng)之中。我(wǒ)们后来又有更多的一(yī)些改(gǎi)变，以及人口的变化(huà)都在发(fā)生之(zhī)中。我们(men)有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些(xiē)能源，这些都是在更多的人口(kǒu)出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的(de)挑战，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)的这个世界还是(shì)让人(rén)觉得兴奋的。我们现在(zài)要(yào)做的事情是怎么(me)样去解(jiě)决(jué)必(bì)须要(yào)解决的一(yī)些重要的问题，当然(rán)这种奇妙的事情不(bù)会立刻就发生，也不(bù)会在2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进行欢呼(hū)了(le)，问题都已经(jīng)解决了。我必(bì)须要接(jiē)受现在的一些情况，当然我也不(bù)是(shì)要允诺你(nǐ)什么样的事(shì)情会(huì)发生。所(suǒ)以，林肯之前在(zài)内战的时候，他那个时候也没(méi)有办(bàn)法承诺任(rèn)何事情。美国是能够解决很多非常重要的一(yī)些(xiē)问题，但是如(rú)果说(shuō)当时的事情在发生，我也不(bù)会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不(bù)会(huì)像(xiàng)沃伦那么乐(lè)观，我们要有(yǒu)更(gèng)少的期望值，现在对(duì)我们(men)的(de)文化(huà)、我(wǒ)们的文明已经有了更多(duō)的威胁，我们不需要更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财富(fù)管理人(rén)，我真的非常不喜欢他们的所(suǒ)作所(suǒ)为，我不想任何人(rén)进入(rù)这个行业，我(wǒ)觉(jué)得因(yīn)为有他们，这(zhè)个(gè)世(shì)界变得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们(men)自己(jǐ)选，生活在我们(men)那个时(shí)代还是(shì)你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的(de)年报中提过(guò)伯(bó)克(kè)希尔一(yī)直都(dōu)会用现金(jīn)买国债(zhài)，也会(huì)在各种(zhǒng)时刻(kè)持有更多的现金(jīn)，特(tè)别是(shì)在经历保险(xiǎn)承保损(sǔn)失或者(zhě)是不(bù)确(què)定的时期。沃伦趋(qū)势之后(hòu)，他的A股会转(zhuǎn)化为(wèi)B股进入到他(tā)的基(jī)金会，基金会又会把(bǎ)这(zhè)个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他(tā)的股权(quán)才会被卖光。我们(men)想知道(dào)有没有(yǒu)人可(kě)能(néng)会把(bǎ)这些股(gǔ)权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里(lǐ)，而(ér)且(qiě)根(gēn)本不管伯(bó)克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它的一些目(mù)的贪婪地(dì)用这些(xiē)钱。沃伦(lún)和(hé)查理(lǐ)，会不会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时候(hòu)我们会想一想(xiǎng)但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉特(tè)会有一段蜜(mì)月期，因为很多我(wǒ)们留下的(de)东西(xī)还会存在，但是(shì)最(zuì)后他们也会不(bù)断地被更(gèng)多的人去评价，评价到底(dǐ)我们的运(yùn)营跟其他人相比好多少，包括股息(xī)在未来的12到(dào)15年当中，这个数量也(yě)会非常大。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有任何人可以以一己之力去完成(chéng)这一切。所以，很重(zhòng)要的(de)一点是伯克希(xī)尔是(shì)被认为是一个国(guó)家的资产，而不是一(yī)个国家的负债。我们的记录(lù)也说明(míng)了这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可(kě)能资(zī)本还是比大部(bù)分的(de)公司要多，我们仍然可以(yǐ)在国家的(de)经(jīng)济当中投入非常(cháng)多(duō)的钱，带来(lái)更多的(de)就业、更(gèng)多(duō)的(de)投资以(yǐ)及行为的(de)变化(huà)。如果我(wǒ)们最后慢慢消失(shī)在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说(shuō)什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我每一(yī)天把自己(jǐ)的责任给做好，做(zuò)到最好。我在这个方面思考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有必(bì)要去(qù)忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都(dōu)不担心，但是我们会做出规划，我(wǒ)的心里(lǐ)会(huì)去想伯克希尔(ěr)的这个模式，在(zài)过(guò)去的(de)50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前第一时间做出的一个决定就是我们不(bù)会一直(zhí)作为一个纺织品公司存在。这么多(duō)年来(lái)，我们做出了(le)一些好(hǎo)的决定(dìng)，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于(yú)你的(de)这个(gè)问题(tí)，没办法直接去回(huí)答，但(dàn)是(shì)我们一直都(dōu)保(bǎo)持一个良好的体态，比其他人(rén)要更好，我们(men)不会有太大的这种负债，我(wǒ)们(men)要有的是可以实(shí)现现金收入的保单，积聚(jù)大部(bù)分的资本、资金(jīn)，能够让(ràng)我们尽量地多(duō)元(yuán)化，有更好(hǎo)收益(yì)的资(zī)本。而我(wǒ)们(men)的这个商业(yè)模式可能说唱歌手bp，说唱b7是什么意思会被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比较安(ān)全的，我们有了这么大(dà)股东(dōng)的(de)群体，比很多人都要(yào)大，比整个国家的任何人都要大。现在可能有些员工持股的公司可能(néng)会是一些(xiē)新(xīn)的现象，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所(suǒ)有人。这是什(shén)么意思(sī)呢(ne)？就是要有快乐(lè)的(de)客户，我们要受到社(shè)区的欢迎，而不(bù)是让他(tā)们(men)关上(shàng)他(tā)们的(de)大门(mén)。而且(qiě)政府也要对(duì)你感觉良好，当有金融危机的时候，你可(kě)以提供这个(gè)国(guó)家在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到(dào)各种各样的危机，但(dàn)是这种危机如果不是可以威胁到所(suǒ)有地球生命的这种(zhǒng)危机的话，我们都会成为(wèi)这个国(guó)家的一个(gè)正面的影响，我(wǒ)们都(dōu)会帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们(men)这(zhè)周末在这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之(zhī)所以来到现场的(de)原(yuán)因，是因为(wèi)你是一个很好(hǎo)的故事的讲述(shù)者，这些故事我(wǒ)们(men)都(dōu)会带回家(jiā)。能不(bù)能(néng)跟我(wǒ)们分享一(yī)些这样的(de)故(gù)事(shì)，这些故事可能是我(wǒ)们以前没有(yǒu)听过(guò)的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格(gé)先生他们的故事，这些故事能(néng)够捕捉到他(tā)们的能力、领导力以及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我的办公室，当时跟我提(tí)出了要进(jìn)入(rù)再保险业(yè)务的这样一个提(tí)议(yì)。17年的时间(jiān)里，一直都(dōu)是这样，他真的是一(yī)个好(hǎo)人。他是用一个传统(tǒng)的方(fāng)式来运(yùn)行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试(shì)去改(gǎi)变一个体系，而是(shì)去(qù)改善这个体系。但17年的时间(jiān)里，我们(men)其实没(méi)有人们进展，我们都(dōu)不知道何去何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一个星期六走进了我(wǒ)的办公室(shì)，当时麦克跟他在(zài)一起(qǐ)，我当时星期(qī)六的时(shí)候边拆信边跟他进(jìn)行交(jiāo)谈，他当时(shí)在保险上的经验为零，但是他却经历(lì)了美国企(qǐ)业的各(gè)种(zhǒng)运行方(fāng)式，因为他(tā)是公司管理方面的(de)顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇佣他(tā)，给(gěi)了他一些(xiē)启动(dòng)资(zī)金，立刻让他去投入这(zhè)个市场有所作(zuò)为。阿(ā)吉(jí)特是现在全球选(xuǎn)出(chū)的(de)十个最佳(jiā)的保险经理之(zhī)一，而且他的地位绝对是无(wú)可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁(fán)，但(dàn)是他真的是独一无二(èr)的一个人。想想如果(guǒ)要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是(shì)这样，我每次跟保罗(luó)讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每(měi)次(cì)都跟我讲(jiǎng)“我们明年再(zài)聊”，像这(zhè)样的(de)人(rén)真的(de)非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是(shì)看他在哪(nǎ)儿上的学，我不(bù)会(huì)以(yǐ)这(zhè)样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的(de)时候我(wǒ)从来不看他从哪(nǎ)个(gè)学校(xiào)毕(bì)业的，但是(shì)阿(ā)吉特刚好是(shì)上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我(wǒ)们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易(yì)，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校(xiào)队效力(lì)？他说我的速度跟快。确实，他速度确实(shí)很(hěn)快。我们在公司也有非常(cháng)多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自(zì)学成(chéng)才，是零(líng)售方面的一个天才。你(nǐ)观察(chá)了(le)他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意(yì)思的(de)人(rén)，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的财产，非(fēi)常(cháng)有钱(qián)，他白(bái)手(shǒu)起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯(bó)克希(xī)尔的这(zhè)个事业之(zhī)前，他(tā)们知道好象有这样(yàng)一(yī)个想(xiǎng)法(fǎ)，就是(shì)从一战的时候(hòu)买一辆那(nà)个时(shí)候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战时用(yòng)的一个(gè)潜(qián)艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一(yī)些什么，好像把这个(gè)潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街道(dào)上(shàng)，而且引(yǐn)起了(le)交通上的(de)混(hùn)乱(luàn)，当时(shí)一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是(shì)你(nǐ)们想做的(de)事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样一个人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年(nián)的时(shí)候去(qù)世了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚(zhuàn)取的(de)这些(xiē)利润继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉(jué)得他(tā)的合(hé)伙人去世了(le)以后，这个钱理应给他。但是(shì)他(tā)当时被(bèi)批(pī)评了，这(zhè)个(gè)遗孀的律师(shī)当时(shí)给我打了一个电话，他们让我来买这些(xiē)东(dōng)西，于(yú)是我就(jiù)买了，他(tā)的前合伙(huǒ)人(rén)的遗孀就(jiù)不用(yòng)再(zài)接受(shòu)这些东西了(le)。我后来到他们(men)的办(bàn)公室去了，我(wǒ)跟查理一起去(qù)，我后来(lái)又把这(zhè)个(gè)东西大概再(zài)卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候(hòu)这个价钱实(shí)在是(shì)不怎么好(hǎo)，但(dàn)是这些不(bù)好(hǎo)的(de)东西我一半价就可(kě)以买到。他看(kàn)到(dào)我(wǒ)，查理，剩(shèng)下的(de)故事你来(lái)说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的(de)，我(wǒ)说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律(lǜ)师，他(tā)现在(zài)把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他(tā)又不要(yào)买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下(xià)去。有一次我(wǒ)们(men)把这个(gè)资产(chǎn)在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不(bù)会介入你(nǐ)的业务，他(tā)说(shuō)也许(xǔ)有什么事情(qíng)要发生了(le)。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非(fēi)常非常多，但是我们(men)常常都听(tīng)到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个(gè)行业，现在价格上面，在过去(qù)的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历(lì)史(shǐ)上，这些东西让你觉得压力(lì)很大。今年伯克希尔并没有(yǒu)再配置更多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会(huì)有更好的一(yī)些收(shōu)益？您讲(jiǎng)到再(zài)保险以及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公司(sī)没有购置，下面的计划(huà)是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有(yǒu)运作的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业(yè)还(hái)是有它的位置的，这个(gè)公司的运行(xíng)以及我们(men)的(de)战略计划(huà)是没有任何(hé)改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原有的业务(wù)模式，因(yīn)为(wèi)它已经非常成(chéng)功了。在(zài)过去的15年之中，困难的境地不断(duàn)在发生，有(yǒu)时我们(men)讲到(dào)再(zài)保险以及(jí)所有的资产(chǎn)或者是(shì)灾难保险的业务上，在15年(nián)之中你已经看(kàn)到了。今天(tiān)我(wǒ)们讲(jiǎng)到资产损(sǔn)失保险，在12月3号(hào)是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至(zhì)少(shǎo)有几十亿的钱会被记(jì)在我们(men)的账面上，但是去年价(jià)格(gé)的(de)改(gǎi)变以及我们现在期待的(de)并没有达到我们(men)现在价格原始(shǐ)的要(yào)求，这(zhè)是我(wǒ)们的结果，当然我们也非常失(shī)望(wàng)。到(dào)4月1号，这(zhè)是一(yī)个(gè)重新更(gèng)新的(de)日期，有更(gèng)多(duō)的好运必(bì)须要发生，我(wǒ)们才能保持原有的价(jià)格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经(jīng)有了我(wǒ)们(men)现在商(shāng)业上面组成的报(bào)告展示给大(dà)家，展示出来的(de)结果，资产赔(péi)偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的(de)结果是不一样的。有更多的能(néng)力(lì)能够允许我们可(kě)以让现在的一些(xiē)工作重新再(zài)被撰写，而(ér)且保持我们的利(lì)润能够非常(cháng)健康(kāng)，这是(shì)我们(men)唯一(yī)希望讲的。当然我们现在的(de)一些资(zī)产组合还是不太平(píng)衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里达曾经发生大飓风，我们现在在这(zhè)个上面有极大的一些损失，还(hái)有(yǒu)其它(tā)的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之(zhī)中，这是我们经营(yíng)上比(bǐ)较困难的，其(qí)它(tā)的(de)灾难比较小(xiǎo)，但也(yě)有很大的影响。我也不(bù)知道(dào)这些(xiē)事情会持续(xù)多久，如(rú)果飓风不断地发生，如果在佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达再发生，我们可(kě)能(néng)会损(sǔn)失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就(jiù)是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了大约好(hǎo)几十(shí)亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始(shǐ)讲到保险(xiǎn)以(yǐ)及资产上面的一些运作，我们可能会(huì)保有至少3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来(lái)至(zhì)少有130亿可(kě)以动(dòng)用(yòng)，也许我(wǒ)们(men)可以动用150亿(yì)，但(dàn)结(jié)果30秒之(zhī)中我接到另外一个计划，沃伦(lún)没有注(zhù)意我讲的数字(zì)，是不是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我希望(wàng)他还会再打(dǎ)电话告诉我实(shí)际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要问的问(wèn)题是沃(wò)伦跟查理先生(shēng)。很多公(gōng)司在买了很多(duō)建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公(gōng)司如果长期的收益或者(zhě)是短期上面的一些竞争，比(bǐ)如说你(nǐ)今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果(guǒ)有(yǒu)网(wǎng)络(luò)上面的一些效应，当你在进行投资的(de)时候，你(nǐ)常(cháng)常想一(yī)定要建立一个最(zuì)具竞争(zhēng)力的模式(shì)。如(rú)果你要给公司里(lǐ)面(miàn)的(de)这些首席执(zhí)行官一个非常好的建设，你(nǐ)觉得(dé)长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这(zhè)么回答，要控制您的未来。对(duì)于伯克(kè)希尔，您的这些命(mìng)运(yùn)到底(dǐ)是(shì)怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街(jiē)的压力。我们不(bù)需(xū)要打电话或者(zhě)跟(gēn)股东(dōng)召开(kāi)会(huì)议，我们不会对(duì)他们(men)做(zuò)出任何承(chéng)诺，但有的(de)时候我(wǒ)们也会发生错误，就像(xiàng)今天(tiān)在座的(de)各(gè)位一(yī)样，我们必须为你工作。我们(men)不是为很(hěn)多很(hěn)多的人工作(zuò)，但是我们希望(wàng)每个季度我们给你做的一些(xiē)估算都是(shì)对的，我们有这样(yàng)一些(xiē)自由，能够(gòu)使用或者运作(zuò)我们现在的(de)一(yī)些资产。所以，我们(men)现在(zài)拥有的并不是我们的资产，而是我(wǒ)们拥有更多的一些企(qǐ)业，而且我们希望长期地(dì)能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常常在讲，为什么我(wǒ)们中间会(huì)学到这么多？比如说(shuō)买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学(xué)到了更(gèng)多。那个时候有些做(zuò)女装的公司，我们为(wèi)什么会(huì)这(zhè)么(me)做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货(huò)公司的业务(wù)。我们进去的(de)时候就发觉(jué)自(zì)己做的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习消(xiāo)费者(zhě)的(de)这些行(xíng)为(wèi)，我们并不是(shì)在学这些业务的技(jì)巧。如果你知道这些(xiē)技巧(qiǎo)当然(rán)更好(hǎo)，但是最重要(yào)的(de)精髓就是(shì)很明显的，我们(men)买了一个业(yè)务(wù)，比如苹果，苹(píng)果现在(zài)运(yùn)作的也(yě)比我们现(xiàn)在(zài)能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不(bù)了解这(zhè)些(xiē)电(diàn)话所有的运作机制，但是我了(le)解消费者在(zài)进行购买的(de)行为(wèi)，比如(rú)你有了一(yī)部车，你(nǐ)会买第二(èr)部车。我们没有汽车销售的一(yī)些公司，我们也没有任何其它(tā)汽车销(xiāo)售(shòu)的经验，但是我们可以看(kàn)出消费者在开车(chē)时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲是一个突(tū)破性(xìng)的(de)购买，但是我们常常要继(jì)续学习，学到今天所有的人(rén)所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)行(xíng)为，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一些好的业务(wù)有的时候是可以保持一段时间(jiān)的竞(jìng)争力和优势。我(wǒ)们并没有所谓的(de)配方，对于(yú)伯克希尔的(de)人员来讲，但(dàn)是我们常(cháng)常可以(yǐ)看出来十秒钟之内就(jiù)可(kě)以告诉我对(duì)这(zhè)个业务有没(méi)有兴趣。当然我每天都会接(jiē)到无数(shù)的电话，他(tā)们告诉我(wǒ)他们(men)想要(yào)加入我(wǒ)们或者是想要(yào)卖东西给我(wǒ)们，很多(duō)人讲的话是(shì)毫(háo)无(wú)道理(lǐ)的或(huò)者(zhě)是可以预测(cè)未来，但(dàn)是谁可以预测(cè)未来呢？我(wǒ)们不知(zhī)道未(wèi)来，但是我们知道某些业务(wù)的价格是(shì)否合(hé)理(lǐ)。我们有(yǒu)时没有办法预测所有东(dōng)西，但是我们可以看出来到底今天(tiān)消费(fèi)者的(de)行为如(rú)何，或者(zhě)是消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在(zài)持续(xù)地进(jìn)行学习(xí)。当然我们(men)不见得(dé)一段时间之(zhī)后就变得非常非常聪明，但是智慧(huì)绝对是(shì)会有建立(lì)的一些可能(néng)性。你坐在办公室里每天接电话，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务的情况，这(zhè)就(jiù)是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有一个(gè)电影(yǐng)叫(jiào)《每一页(yè)都(dōu)得翻》，我(wǒ)那个时候看了(le)第(dì)二遍，我建议你去(qù)看(kàn)这个电影(yǐng)，因为我看书的(de)时(shí)候每一页我(wǒ)都会翻的(de)。我建(jiàn)议大家看一下这个(gè)电影，穆迪的(de)情况，我看了它(tā)所有(yǒu)的(de)账簿，看了上千个业务，而且保险公司也(yě)是如此。您不管做(zuò)什么事情，每一页都要进行(xíng)浏览，当然(rán)这会(huì)花(huā)一(yī)些(xiē)事。最主要的想法是你必须要找到你要找(zhǎo)的东西(xī)。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本，日本的(de)这(zhè)个(gè)事情(qíng)非常简(jiǎn)单。我在找寻更(gèng)多(duō)公司的时候，我就先(xiān)看它的(de)一些数字(zì)，那个(gè)时(shí)候大概有5、6家(jiā)非常非(fēi)常棒的公司，大部分公司我们曾(céng)经做过(guò)，也许做了(le)十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公(gōng)司都(dōu)做(zuò)过，这中(zhōng)间也有(yǒu)一家公司就是(shì)如此。我们坐在(zài)一群人之中(zhōng)，如果他们(men)的利润率是14％，我们要(yào)付钱去买这个公司(sī)，而且这个公司还会发(fā)更(gèng)好的一些股息，而(ér)且(qiě)它们底(dǐ)下有非常非常(cháng)多的子公(gōng)司(sī)，如果我们真正深入(rù)了(le)解这个公司，而且我(wǒ)们(men)知道这个(gè)公司其实并没有怎么样，但是(shì)我们(men)还要考虑到货(huò)币的一些风险，还有(yǒu)金融上面(miàn)的一些结果，他们可能(néng)是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常聪明的事(shì)情，而且它的规(guī)模还是可以(yǐ)接受的(de)，那我们可能(néng)就会开(kāi)始(shǐ)对(duì)它(tā)们进行收购了，有的时候(hòu)也会告诉格雷(léi)格(gé)，这(zhè)个中间大(dà)概(gài)6个(gè)月之后，或者是说(shuō)有5％的一(yī)些变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入(rù)了这样的工作，我们发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在他们还没(méi)有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我(wǒ)们做了一(yī)些什么(me)呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们的(de)财报里就像(xiàng)一个(gè)小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道这(zhè)样(yàng)一个情况会发生，所(suǒ)以(yǐ)最多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿(yì)、50亿(yì)，而(ér)且他们也(yě)是张开(kāi)双手欢迎(yíng)我(wǒ)们，我(wǒ)们就是(shì)喜欢他们运营的方(fāng)式，我(wǒ)们不是要去告(gào)诉他们“他们该做什么(me)”，我们也曾经(jīng)做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格(gé)解(jiě)说给(gěi)了(le)他们，因为我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期(qī)一起合作(zuò)，而且有时候他(tā)们也会发现我们可以一起合作去做的(de)地(dì)方(fāng)，而(ér)我们都同时(shí)很期待有(yǒu)这样的合作存(cún)在。与此同时我(wǒ)们有其它(tā)的在日本的一些事业，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是(shì)你当时(shí)去到那边跟日本(běn)公司建立信任，因为(wèi)我们确实希望有长(zhǎng)期(qī)的一(yī)些(xiē)机(jī)会。就像你(nǐ)说到(dào)的他们(men)是非常好的投资对象，我(wǒ)们跟(gēn)那边(biān)做(zuò)的五个会议，都(dōu)发现这些公司的历史、文化，他们(men)对自己(jǐ)感到(dào)如此自豪(háo)。所以，真的在那个时(shí)候体(tǐ)验非常好(hǎo)，那(nà)两天时间(jiān)向他们学习了很多，向五家商社进(jìn)行了学(xué)习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常顺利的(de)。就像查理提到(dào)，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净资产增加(jiā)或减少多少，但是长期以来他(tā)们会让伯克(kè)希尔的价值增(zēng)长。所以，我(wǒ)们还是(shì)在尝试一直去寻(xún)找(zhǎo)更多(duō)的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔(ěr)是最(zuì)大的企业接待(dài)方，我们都没有想要说(shuō)去(qù)达到这样的目(mù)的，我(wǒ)们就是自然而然地成为了(le)这一点，而且我们在那(nà)边的运营做(zuò)得非常出色，有(yǒu)一些非常好的合(hé)伙(huǒ)人跟我(wǒ)们一起合作，我自(zì)己根本不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行(xíng)投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在(zài)苹果已经是(shì)伯克希尔(ěr)35％的(de)持(chí)仓了，已经(jīng)接近一个危(wēi)险区(qū)域(yù)了，你(nǐ)们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果(guǒ)没有到(dào)我们组合中的35％，我们的投(tóu)资组(zǔ)合包(bāo)括能(néng)源、铁(tiě)路等好多行业(yè)，像喜诗(shī)糖果(guǒ)等(děng)等，这(zhè)些都是(shì)不同(tóng)的行业和(hé)业(yè)务(wù)。苹果(guǒ)有一个很大的优势(shì)，他们会不断地(dì)回购自己的股票，价值也(yě)在上升，它们(men)有很多流通股，我(wǒ)们都不需要做什么(me)，我们的价(jià)值就上升了(le)。所以，我们可(kě)以拥(yōng)有(yǒu)百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之(zhī)百的苹(píng)果(guǒ)，有百(bǎi)分之两(liǎng)百当然是(shì)更好的。但是他(tā)们跟苹果一样都是非常好的(de)公司，苹果(guǒ)所处的这个行业类别(bié)跟很多(duō)其它(tā)的公司是不(bù)一样的，我们在中间投(tóu)资很多(duō)，苹果跟我们的(de)铁路一(yī)样，都(dōu)是(shì)非常好的业务，当(dāng)然(rán)铁路做得(dé)远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间的关系非常密(mì)切(qiè)，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美(měi)金去买(mǎi)这(zhè)样一个电话，有些人可能(néng)会花(huā)3.5万才会去(qù)买第(dì)二辆车。但是如果让(ràng)他们选择(zé)放弃手机(jī)还(hái)是(shì)汽车，他(tā)们会(huì)放(fàng)弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的密切(qiè)关系是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边(biān)的(de)持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我们(men)营业利润的(de)贡献是巨大的。有些(xiē)时候指数(shù)基金(jīn)必须要(yào)卖光，我们也是因为它们的回购，价(jià)值略有(yǒu)上升。

　　我在(zài)两年前(qián)犯过一(yī)些错，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚(gāng)才(cái)提到的(de)这一点，我(wǒ)觉得当时的(de)这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹(píng)果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的(de)组合要用其(qí)它的一(yī)些方式(shì)来衡量，我们要有(yǒu)好(hǎo)的业(yè)务，我觉得天空是没有(yǒu)极限(xiàn)的(de)，我们要(yào)从(cóng)这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中(zhōng)提到一点“大(dà)部(bù)分的教育(yù)都是必需的”，有(yǒu)时候(hòu)这些好(hǎo)机会并不容易被识(shí)别出来。我(wǒ)只想说我之前有(yǒu)三(sān)个非常好的决(jué)定，但却有一大(dà)堆坏的决定，有些人(rén)根本没有办法从他们坏想法(fǎ)中去(qù)挑选出(chū)他们(men)的好想(xiǎng)法(fǎ)。如果能够识别出(chū)这(zhè)一点，我(wǒ)们犯的错(cuò)误会比其他人更少，这对我们来说也是幸(xìng)运的地(dì)方(fāng)。我们并没有那么聪明(míng)，但是我(wǒ)们知(zhī)道(dào)自己的智商是有极限的，我们知道(dào)它(tā)的界(jiè)限在哪里。有一(yī)些(xiē)人在IQ测(cè)试上显示(shì)他(tā)们非常非常(cháng)聪明(míng)，但是这样的聪明(míng)人反而非(fēi)常(cháng)危险，他们不(bù)知道自己的界限在哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你要知道你自己能力的界限在哪里，你(nǐ)也要去(qù)谨慎地面(miàn)对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东(dōng)大会和庆祝。我来(lái)自香(xiāng)港(gǎng)，我是芝(zhī)加哥大学的(de)毕(bì)业(yè)生，我今天(tiān)跟我的(de)两个孩子(zi)在一起，他们(men)现在正(zhèng)在芝(zhī)加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次(cì)参加股东大会(huì)，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当时我只是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会之后，我决定买伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的股票，这几年来也(yě)给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们(men)。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候(hòu)给(gěi)他们一股(gǔ)作(zuò)为礼(lǐ)物(wù)。虽然他们(men)想要A股，但是(shì)我只给(gěi)得起B股。

　　我的(de)问(wèn)题是，现(xiàn)在美中之间的(de)互(hù)联网公司估值巨大(dà)的(de)不同(tóng)的问题(tí)，因为中间(jiān)还有(yǒu)各种各样的问题，包(bāo)括地缘政治，比如有些(xiē)中国的科(kē)技公司已经(jīng)做到了美国的科(kē)技公司(sī)没有做(zuò)到的地方(fāng)，你们(men)怎么(me)看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中(zhōng)美关系之间有(yǒu)些紧张的局势(shì)，这个紧张局势是由双方的错误(wù)造成(chéng)的，双方都应(yīng)该(gāi)为此负责任，我(wǒ)们需要做的就是跟中(zhōng)国搞(gǎo)好关系，我们(men)需(xū)要跟(gēn)中(zhōng)国做很(hěn)多自由(yóu)贸易(yì)，这是我们共同的利益。这一切都(dōu)非(fēi)常明显，可以给我们带(dài)来(lái)更多的安(ān)全性(xìng)、更多的创意(yì)。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对(duì)中(zhōng)国(guó)都是有(yǒu)利的(de)，把苹果迁(qiān)移(yí)出中国真的是(shì)很(hěn)愚蠢(chǔn)的举动。制造这(zhè)两个(gè)国家一切的冲突都是很愚(yú)蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个(gè)国(guó)家(jiā)愚蠢(chǔn)行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两个(gè)国(guó)家都(dōu)是现在世界的超级大国，他们也都明白(bái)必须要更好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的(de)背(bèi)后也需要去不断地探明你能(néng)够把对方逼到一个什(shén)么样的角度(dù)才是一个极限。如果(guǒ)双方能够和谐相(xiāng)处的(de)话，他(tā)们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可(kě)能就(jiù)是一个很大的风(fēng)险(xiǎn)所在(zài)了。所以，我们需要这样(yàng)的领(lǐng)导(dǎo)人，两国(guó)都要有这样的领导(dǎo)人，并且我(wǒ)们需要明确明白现(xiàn)在真正的局势是什(shén)么(me)，在未来的这个世纪他们将在一(yī)个什(shén)么样的环境下运行。有些领(lǐng)导人做(zuò)出了太多的承诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的(de)领导(dǎo)人可(kě)能会用一个方(fāng)式行事，另一(yī)个(gè)体(tǐ)系的领(lǐng)导(dǎo)人会用另(lìng)外一种(zhǒng)方(fāng)式行事，我们应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用(yòng)过火的行为可以去控制(zhì)对方，这是(shì)不理智的。你如果有更好的外交(jiāo)手段、更好的说服的能力，你就应该既能够说服(fú)自己国(guó)家(jiā)的人民，也能(néng)够说服另外(wài)一个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我(wǒ)们不能玩这(zhè)种零和博弈(yì)的游戏，现(xiàn)在(zài)这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联(lián)也(yě)是(shì)这样的一(yī)个关(guān)系，当时的(de)政策也是那(nà)样。

　　这么做(zuò)的(de)话，有的时(shí)候会(huì)造(zào)成非常(cháng)非常接近紧(jǐn)张的一些局面(miàn)，跟古(gǔ)巴也是如此(cǐ)。但这是不同的(de)一些状况，百年之(zhī)前跟现在状况文(wé说唱歌手bp，说唱b7是什么意思n)化(huà)不一样(yàng)。以前是英国或者法(fǎ)国(guó)、西(xī)班牙，但是现在处理的一些方(fāng)式(shì)，你(nǐ)是没有办法能(néng)够负担所犯的(de)一(yī)些错误，最好(hǎo)的(de)是你(nǐ)必须了解这些(xiē)国家，很多领导(dǎo)人对于他们(men)的公(gōng)民以(yǐ)及他们所有的一(yī)些情况是不是进行了解？要(yào)有(yǒu)更好的(de)一(yī)些理(lǐ)解，这中间还(hái)有更多的(de)人口(kǒu)层面的组合(hé)，不要(yào)讲非常有影响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的局面已经发生了好几次，在核子的(de)这个层(céng)面之(zhī)下。另(lìng)外，我们现在已(yǐ)经有了(le)更多的工具可以(yǐ)摧毁这(zhè)一切，这(zhè)些都是(shì)必须的，中(zhōng)国跟美国两(liǎng)国必须了解目前的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国(guó)都是非常具有竞争力的，两国的(de)愿景也都已经在那里了(le)，中国将会变(biàn)成更好、更棒(bàng)的国(guó)家，美国也(yě)可(kě)以如此。这两个国家在以后(hòu)的这么多年，不应该继续再有敌对(duì)的一(yī)些现象(xiàng)，两国的(de)一些(xiē)领(lǐng)导的工作(zuò)都非常(cháng)重要，要了解彼此(cǐ)，而不要(yào)做彼(bǐ)此损伤和破坏(huài)的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学(xué)到的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，这中(zhōng)间绝对(duì)会有相应的一些效应，所以我们必须要延展我们原(yuán)来的(de)一些运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希尔买了(le)台湾半(bàn)导体的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为(wèi)了这中间相(xiāng)应的催化剂(jì)。还有其(qí)它一些(xiē)情况，在过(guò)去的(de)几个月之中是否已经改变了。半导(dǎo)体的股份已(yǐ)经超(chāo)过(guò)了50万(wàn)，你觉得(dé)有什么样的变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台湾(wān)的(de)台积电在全世界(jiè)占有非常(cháng)重(zhòng)要的地位，在五年(nián)、十年甚至二十年之后，你还(hái)是(shì)会讲同样一(yī)个道理，我们(men)已经做了(le)我们相应的估计(jì)以及计算，我不(bù)只(zhǐ)是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的一些(xiē)工作(zuò)，是台积电(diàn)现在在做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相(xiāng)同(tóng)种类的公(gōng)司(sī)，但是对(duì)于芯(xīn)片公司来(lái)讲，在我们的公司里面(miàn)，我(wǒ)们觉得这个公司还(hái)是具有(yǒu)领导地位(wèi)的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司(sī)的领导(dǎo)人(rén)玩过(guò)围(wéi)棋(qí)，这个公司的人非常棒(bàng)，而(ér)且(qiě)也(yě)是(shì)非常非(fēi)凡的(de)，我找(zhǎo)到一些非常好(hǎo)的公(gōng)司、非(fēi)常(cháng)好的人员，如果我在美国(guó)找不到，我(wǒ)就会(huì)到别的国家(jiā)去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说在日本跟(gēn)中国(guó)台湾所配(pèi)置的，都(dōu)是非常理想(xiǎng)的，而(ér)且是(shì)更好的，这就是(shì)现在的事实(shí)，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果(guǒ)觉(jué)得非常(cháng)安(ān)心(xīn)的话，如果你想这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你，让我(wǒ)们的生活(huó)过(guò)得更好。我(wǒ)来自纽(niǔ)约(yuē)的(de)一家基金公(gōng)司，我在管理非常非常(cháng)多代(dài)的一些(xiē)家(jiā)族(zú)的资产。巴菲(fēi)特先生(shēng)1976年的(de)时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常重要的，您是否可以分享一下您(nín)在伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道(dào)的(de)，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意义的(de)一些公司(sī)。但是不管怎(zěn)么说，他做得到，这中间(jiān)并没有任(rèn)何(hé)掩盖住(zhù)的，都是你可以看得见的。1949年(nián)的时(shí)候他写过一本(běn)书，但是(shì)他在这(zhè)个中间(jiān)有(yǒu)一些让我觉得(dé)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)有说服力的一些(xiē)话，以(yǐ)后的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用他的方式来进行(xíng)工作，结果发(fā)觉不管(guǎn)他讲的是(shì)错(cuò)的还是(shì)对的(de)，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时(shí)候还(hái)到亚(yà)马逊去看这本书(shū)的排名，当(dāng)然亚马逊(xùn)对(duì)上百上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排(pái)在300名(míng)或(huò)者350名左右，而且永(yǒng)远(yuǎn)都在(zài)这个位置。他的书是(shì)与众(zhòng)不同(tóng)的，另(lìng)外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少(shǎo)本被(bèi)卖掉(diào)呢(ne)？这(zhè)些记录可能大概(gài)有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而(ér)且这(zhè)些书(shū)里面写(xiě)的(de)东西，在我的(de)记录(lù)上来讲真(zhēn)的是改变(biàn)我的生(shēng)命(mìng)，而且是持续(xù)地(dì)对所有(yǒu)的一些投资(zī)书籍来讲，它(tā)总是卖(mài)得比(bǐ)别人更好。不管在多少区块，能(néng)够找到(dào)这(zhè)样一(yī)本书，能(néng)够持续地有这些定位(wèi)，比(bǐ)如(rú)1950年第(dì)一名的排榜、第(dì)二名、第三名的(de)排榜，结果(guǒ)发现(xiàn)还是这样子，但是他的(de)这个书绝(jué)对是非常(cháng)非(fēi)常屹立不(bù)遥(yáo)的(de)。当然烹(pēng)饪的(de)书籍、食谱又(yòu)不一样。每一(yī)天都(dōu)继续有人(rén)出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话(huà)到今天还是屹立不摇(yáo)的，而且是完完全全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我(wǒ)们对伯克(kè)希尔(ěr)的愿景(jǐng)，我今(jīn)天(tiān)怎么讲(jiǎng)，我以后也是(shì)如(rú)此，我希(xī)望这(zhè)个公司是被我们的股东持有(yǒu)的，而且这个社会是对我(wǒ)们(men)满意的(de)，如果我们的社群中有对我们(men)不满意(yì)的(de)情(qíng)况(kuàng)，我们(men)当(dāng)然觉得这些是(shì)必须要做的(de)。我(wǒ)们的资产(chǎn)是无限的，我们也会继续能够请有(yǒu)才能的人来为我们(men)继续工作。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能够让(ràng)所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能(néng)的导师、老师，而且他是一个(gè)让(ràng)我们尊(zūn)敬的(de)专(zhuān)业(yè)人员(yuán)，而且这是(shì)一个(gè)非常非常有趣的事实(shí)，他(tā)是(shì)非常(cháng)害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个(gè)股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司。他在运作的(de)一(yī)些结果情况之下，这中间有很多很多很烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少(shǎo)钱，他们的浮(fú)存金(jīn)也(yě)不是(shì)很高。所以(yǐ)，有些在评估上不值多(duō)少价钱的公司其实(shí)是非常(cháng)好的(de)公司，但是伯克希(xī)尔会发掘(jué)这(zhè)些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版(bǎn)本的脚本，也指出来(lái)很多经典的(de)事实，这些都是我(wǒ)们必(bì)须要(yào)学习的，这是我们的生命中发生的一(yī)些事情，你必须准(zhǔn)备让自(zì)己不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行家(jiā)叫利(lì)欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司(sī)原(yuán)来的创办(bàn)人。我(wǒ)们刚开(kāi)始(shǐ)在交易的时候，这个交易完完全全结果好像没有(yǒu)办法(fǎ)成功(gōng)，我记得那个时候是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这(zhè)个(gè)人非(fēi)常(cháng)诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他(tā)也(yě)用了他自己(jǐ)的一(yī)些(xiē)优势以(yǐ)及他的方法来运作他(tā)的一些业务(wù)。也就(jiù)是你有准备好(hǎo)的(de)心态，你愿(yuàn)意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希望能(néng)够做一些非常必要的措施，而且不去规避一(yī)些你(nǐ)觉得不重要的事(shì)情，这(zhè)是我们做的事情的决策方(fāng)法，所以(yǐ)，你做了正(zhèng)确的决定就会(huì)赢(yíng)。今天能够(gòu)有非常重要的(de)一些(xiē)决策，而(ér)且你有时间能够做这些(xiē)重要的(de)决策，这些决策做(zuò)完之后，不(bù)管在这个中间是怎(zěn)么样(yàng)的一些情(qíng)况，你都已经做(zuò)了(le)。最重要、最有趣的一件事情是你必须(xū)要试图考虑很多很多愚蠢的(de)事情，而且早晚你都(dōu)会(huì)知道这些(xiē)事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电(diàn)动车，如果要保(bǎo)险(xiǎn)，而且这些保险是(shì)汽(qì)车制造商在贩卖(mài)，而(ér)不(bù)是真正从保险公(gōng)司买，当然(rán)现在特(tè)斯拉(lā)、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单(dān)，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎(zěn)么样能(néng)够痛击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然(rán)现在(zài)这(zhè)些汽(qì)车(chē)公司已经自己现(xiàn)在在卖电动车(chē)的保险，这是一(yī)个(gè)重点。我并没有听到这中(zhōng)间有很多成(chéng)功的故事，并没(méi)有发(fā)生之中。如(rú)果你(nǐ)要卖电动(dòng)车，还(hái)要连带(dài)着卖自己的保(bǎo)险，这是非(fēi)常方便(biàn)的，你要收集更多保(bǎo)险(xiǎn)被保(bǎo)人开车的(de)一些记录。我们希(xī)望(wàng)能够击(jī)败汽车公司(sī)的销售人(rén)员，GM公司还没(méi)有开(kāi)始这么(me)做(zuò)，当然特斯拉(lā)已经(jīng)在(zài)做了，但(dàn)是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上(shàng)的保单。这些(xiē)事情还是比较难的，很(hěn)多(duō)人会想到(dào)这中间(jiān)秘密(mì)的一些方法，但是我觉(jué)得他(tā)们走的路要很(hěn)远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了(le)，不是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公司也(yě)有自己的一(yī)些保(bǎo)险，但是后来这个保险公(gōng)司好(hǎo)像没有成(chéng)功，Uber后(hòu)来谈的(de)这家保险公司阿吉特应(yīng)该更清(qīng)楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己做保(bǎo)险已经不是一个新(xīn)的想法了，但是要(yào)实施起(qǐ)来却(què)很难，特(tè)别是要比一般(bān)的保险公司做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格与风险之间(jiān)的比例(lì)，也(yě)是不容易的。Progressive这(zhè)边(biān)有才能的人都(dōu)尝试搞清(qīng)楚(chǔ)这一点，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样的故事在产(chǎn)业(yè)中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样的(de)传闻和(hé)故事，我(wǒ)们(men)有80家4S店，他们做(zuò)非常多的(de)业务(wù)，有(yǒu)人(rén)来买(mǎi)车，我们就在这样一个行(xíng)为后面构建了我们自己的保险公司(sī)，在(zài)现在(zài)的(de)这个(gè)体(tǐ)系上去做出改善真的(de)非常有挑战性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个(gè)中间花(huā)钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车(chē)保险(xiǎn)承保的(de)预算大概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常难的。这(zhè)有(yǒu)一(yī)个大(dà)的很新(xīn)的想法，就(jiù)是在汽车(chē)保险这边(biān)，大概是(shì)在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他(tā)们(men)是一(yī)个基金公(gōng)司，当(dāng)时发现(xiàn)汽车保险好像是(shì)一个有利可图的行业(yè)，他(tā)当时在伊里诺易(yì)就打造了这(zhè)样一个体(tǐ)系，说可以在(zài)成本中间提取20个点，那个时(shí)候没(méi)有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是(shì)对资本(běn)主(zhǔ)义的(de)侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任(rèn)何(hé)人上市，但(dàn)是他们的净价值却(què)迅速地提升到(dào)了之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去看这些故事背(bèi)后(hòu)的本质，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最(zuì)重要的，很(hěn)多保险公(gōng)司就做出了这(zhè)样的尝试，有很多关(guān)于这只股票(piào)、那只股票(piào)的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内(nèi)、坊间(jiān)流传很多(duō)，但是最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)连续(xù)好多年来到股东大会的(de)现场。第一次问问(wèn)题非常紧张，我(wǒ)们家庭(tíng)现在一半的财产(chǎn)都来(lái)自伯(bó)克希尔(ěr)的贡(gòng)献。我的(de)问(wèn)题是未来的投(tóu)票控制的问题，之前有这样的一(yī)个(gè)问题，谁到底(dǐ)会在(zài)投票控制上有(yǒu)所有权？到底他(tā)们最后能不能(néng)实现(xiàn)他们(men)所谓(wèi)ESG方面的目标？这(zhè)里面投(tóu)票方面(miàn)哪个(gè)权重会(huì)更大？

　　巴菲特(tè)：这些大(dà)的企业，像指数(shù)基金一样，指数基金想要什(shén)么呢？他们(men)想要(yào)这样的一个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有(yǒu)这个投票权不(bù)会感(gǎn)到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查(chá)理好像经常会说这么一(yī)句话(huà)，我突然忘了该怎(zěn)么说(shuō)了。他们经常会退出，很有意思的一点(diǎn)是，我们从财富管理的角(jiǎo)度出发，我们(men)是在对资(zī)产(chǎn)进行(xíng)管理，指(zhǐ)数(shù)基金在资(zī)产管(guǎn)理上有非常非常小(xiǎo)的一部(bù)分费用，比(bǐ)如说(shuō)像温格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相(xiāng)对(duì)来说是比较容易去(qù)复制的，但是这个背后(hòu)有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想要去买其它(tā)的(de)一些基金，或者是(shì)把这个支付的管理费(fèi)用用于其它地方，所以资产管理方面的(de)费(fèi)用就(jiù)会相应上(shàng)升(shēng)，也就是为什么指数基(jī)金被发(fā)明(míng)出来(lái)的一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉(jué)他们是把这样一个想法给放弃了。你不要这样的(de)基(jī)金，我们用另外一个(gè)基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强(qiáng)的护城河，最(zuì)终还是要(yào)由政府和美(měi)国大(dà)众来决定，他(tā)们要搞清楚自(zì)己(jǐ)的个人利益在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希(xī)尔(ěr)回购了(le)很多自己的股(gǔ)票，减(jiǎn)少了股票(piào)量的10％，而是给(gěi)股东带来了更(gèng)多单股的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任(rèn)您(nín)的工作，他会不会也会(huì)在(zài)未来的股(gǔ)票回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很(hěn)好的资本分配(pèi)对(duì)象，在过去(qù)这一年，他(tā)有(yǒu)没(méi)有(yǒu)对(duì)股票的回购做出任何决定？在股票(piào)回(huí)购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体基于的(de)是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)现在在资产分配上跟我起到相同的作用，他也会在(zài)之后做出这种决定，而且他做出决定(dìng)的这种框架跟(gēn)我以(yǐ)前参照的也是相似的。有时候(hòu)人们把这(zhè)样的(de)一个框架想得非(fēi)常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们想(xiǎng)象(xiàng)的(de)要(yào)简单很多，就像我(wǒ)们有(yǒu)这样的一个(gè)业务，你想去把其中的一部分卖(mài)掉，我们(men)对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的(de)一部分。我(wǒ)们当然不想去(qù)误导大(dà)家。格雷格(gé)，你现在来说(shuō)几(jǐ)句，因(yīn)为这会是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架已经(jīng)给我们做出来了，你(nǐ)的这(zhè)个(gè)方法(fǎ)、这(zhè)个框(kuāng)架是(shì)会沿用的。你和(hé)查理的这(zhè)种方(fāng)法(fǎ)，我也不(bù)会觉得这(zhè)个框架(jià)在未(wèi)来(lái)有什么样的改(gǎi)变(biàn)。当有(yǒu)机(jī)会来临的时(shí)候，我们也会(huì)成为非常活跃的自己股票的回购(gòu)方，这(zhè)对我们的股东还有我们整个业务的运营都是有益(yì)处的。所以，当有这样(yàng)的(de)机会出现的时候我们都(dōu)会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做(zuò)出的(de)最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大(dà)家会把它想得(dé)很(hěn)复(fù)杂(zá)，这其实首(shǒu)先是我们(men)业(yè)务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们(men)就要去抓住去做回购(gòu)。当(dāng)然你(nǐ)不(bù)会做(zuò)股息减少，这个决定会相(xiāng)对非常容(róng)易。如果你(nǐ)的资(zī)本足够(gòu)，你不会用(yòng)它(tā)们很多(duō)，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回(huí)购提升每一(yī)个单股(gǔ)的内在(zài)价值，为什么(me)不去(qù)回购呢？有些时(shí)候一个投(tóu)资银行家说(shuō)你要去做(zuò)这样的回购(gòu)、那样的回(huí)购项目(mù)是不好的，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明尼苏(sū)达的一(yī)个播客。查(chá)理(lǐ)，2022年(nián)的(de)时候(hòu)你说了这么一句话，好像说(shuō)用巨大(dà)的(de)无知、疯狂这些词语来形容30％的(de)美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现(xiàn)在还(hái)坚持这样的一(yī)些词(cí)语吗？你觉(jué)得这(zhè)些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提(tí)到(dào)任何一个公(gōng)司创始人都是(shì)这个公司(sī)背后的驱动力，但(dàn)是在(zài)继承人上去(qù)进行(xíng)价(jià)值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公(gōng)司的方(fāng)法(fǎ)就(jiù)是让他(tā)自由(yóu)地去(qù)掌控。你(nǐ)会对(duì)这(zhè)些(xiē)未来的(de)人有什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我首先想说我99％的个人(rén)的价值都来自于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈(cí)善当(dāng)中。我(wǒ)想(xiǎng)说的是(shì)我并没有第二个选(xuǎn)择，我(wǒ)看到格雷格(gé)也(yě)是(shì)在采(cǎi)取很多行动，我也是百分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如(rú)果(guǒ)他(tā)们有问题，我(wǒ)除了格雷格之(zhī)外也没(méi)有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的(de)导航向(xiàng)前进，在(zài)一段时间也可(kě)以运(yùn)行得很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我(wǒ)们需(xū)要在(zài)长期的时(shí)间里去衡量(liàng)、去看这(zhè)个问题，看看这(zhè)些股(gǔ)东们他们能够(gòu)在这些(xiē)时间当(dāng)中(zhōng)得到多(duō)大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司(sī)的董(dǒng)事会上任职(zhí)，很难对(duì)每(měi)一个管理层去做出公平(píng)的评估，很难做，有些(xiē)人就是做得比另外(wài)的人好，但是有些人(rén)管(guǎn)理的行(xíng)业又比另(lìng)外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉我这一(yī)点，这就(jiù)是每个(gè)行(xíng)业的秘诀，你就是(shì)要去买好的(de)公(gōng)司，就这(zhè)么简单。现在经营非常(cháng)好的公司，他会(huì)做得更好，这是非常(cháng)容易(yì)的一件(jiàn)事，但是(shì)这中间如(rú)果有下面的十几(jǐ)个不同的被推荐的人，以(yǐ)后要做更多更好的(de)工作，才能够(gòu)进(jìn)行推荐。你绝对不要去(qù)听(tīng)华尔(ěr)街给你们做的建(jiàn)议，他(tā)们有(yǒu)他们该做的一些工作。你如(rú)果把某个管理人放(fàng)在他的位置上，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶的事情发生(shēng)，不管说他是不是(shì)特别能言(yán)善道。所以，根(gēn)据华(huá)尔街讲，他们是(shì)不是真正地能够(gòu)再继续支持？我可以告诉你，我们(men)现(xiàn)在的这些股东和我们的管理(lǐ)层面(miàn)上的人(rén)，他们(men)都是非常优良的人才，可以面临(lín)更多(duō)的一些挑战(zhàn)，都(dōu)是非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事(shì)情都是(shì)盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们(men)会在一点(diǎn)钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经(jīng)回答了25个问题，我们希望(wàng)能(néng)够把(bǎ)60个(gè)问题都一(yī)起回答。

　　所(suǒ)以，请你(nǐ)问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进(jìn)入第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面临(lín)着一(yī)些美国银(yín)行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些风险以(yǐ)及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天(tiān)会被(bèi)问(wèn)到一些关于银行的(de)问题，我现在就用一些银行(xíng)的术(shù)语(yǔ)跟(gēn)大(dà)家进行回答，开始进(jìn)行销(xiāo)售了，现在保持(chí)你的存款还(hái)没(méi)有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在(zài)银行的(de)一些(xiē)情况，在所有的银行界(jiè)其实(shí)都是这(zhè)样，非常类似，好像还具有(yǒu)传染性。在历史的层面来(lái)看，有的时候这些(xiē)情况以及(jí)我们的恐惧(jù)感会被调(diào)整好，但是有的时候没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些(xiē)州(zhōu)的银行也在他(tā)经营的手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那个(gè)时(shí)候也(yě)面临着相(xiāng)应的一些类似的问题(tí)。那个时候如果有人在银行排(pái)队，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧(ba)，这(zhè)是正确的一个回应。但是讲到一九零几(jǐ)年(nián)的情况，那个时候他的老(lǎo)板(bǎn)决(jué)定休一个礼拜(bài)的假不去工作，不管这(zhè)个中间有怎么样的一些问题(tí)，内科巴克(kè)（音）也在这里。我(wǒ)们那个(gè)时候这么看，反(fǎn)正(zhèng)他(tā)就是有资产(chǎn)，他可(kě)以保护到你(nǐ)的一些账户，银行的(de)一些系统已经进(jìn)行(xíng)了改变，这么多年都一直(zhí)在改变中，而且非(fēi)常具有敏感(gǎn)性(xìng)。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个时(shí)候(hòu)大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候(hòu)我们看到这(zhè)样的状况。银行在经营的(de)时候，一般(bān)人(rén)们(men)觉得是有正确的组织，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多(duō)年载机本的理论(lùn)上也进(jìn)行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实际上(shàng)看到了(le)FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也(yě)能付到一(yī)块钱，我们的存款都(dōu)还是存在(zài)的，有的时候在不同的地(dì)区，觉得还有(yǒu)一些疯(fēng)狂的事情发生，但是(shì)这种事情(qíng)是不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大(dà)家(jiā)讲的(de)这些信息，有的(de)时候是非常非常不好的，也许经营的这(zhè)些代理，或(huò)者是今(jīn)天有些新闻媒体报道(dào)的不好的情况(kuàng)，有些人是误(wù)解了现在的(de)状况，现在也(yě)许已(yǐ)经到了债务的(de)天花板，FDIC设置(zhì)25万的限(xiàn)制，以及美国的政(zhèng)府和美(měi)国的群(qún)众们，对于(yú)现在银(yín)行发生的动(dòng)荡的(de)现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生(shēng)的状(zhuàng)况，其(qí)实在1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而且法律也从那个时(shí)候开(kāi)始生(shēng)效(xiào)。

　　美国的这些群(qún)众(zhòng)们并不是傻(shǎ)子，我那时在东京也提(tí)交了一个方(fāng)案，很(hěn)多人没有听(tīng)到我(wǒ)讲了一些(xiē)什么，但(dàn)是如果(guǒ)现(xiàn)在说(shuō)要把我的存款提出来，跟银(yín)行讲，不管有多少(shǎo)，他们都(dōu)可以提出来(lái)。但是在我们现在生活的世界中，我们不知道到底(dǐ)会(huì)发生什么事情，我们(men)那个时候(hòu)不担心把我们的(de)钱(qián)全部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前(qián)做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数量(liàng)有(yǒu)多大(dà)，这些(xiē)东西(xī)在(zài)银行的(de)系统之中暂时不会发生任何的变化。得(dé)到的一些收益或(huò)者奖励，在银行的监管(guǎn)制度之(zhī)中已经(jīng)完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让(ràng)我们觉(jué)得疯(fēng)狂了，房地美(měi)跟房利美(měi)已经做了(le)大(dà)概40％的按揭(jiē)上(shàng)面(miàn)的调整，这(zhè)些(xiē)数(shù)字是非常大的，这中间也许我们(men)忘记了只有150多(duō)个人在开始管理我们现(xiàn)在(zài)大(dà)量的一些(xiē)资产。查理，你也知道(dào)这个事情是怎(zěn)么样子。但(dàn)是讲(jiǎng)到奖励以(yǐ)及得到(dào)的一些获得(dé)，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这(zhè)个脚步也发生了，这(zhè)些是让我们非(fēi)常不可思议的。有些事情第一次跟第二次发生(shēng)，很(hěn)多(duō)事情觉得(dé)是应(yīng)该有它发生的顺(shùn)序，但(dàn)好像(xiàng)是变得无法(fǎ)预测了，好像我们那个时(shí)候(hòu)进(jìn)入了不同(tóng)的(de)年代，生(shēng)活在(zài)一个(gè)非常让(ràng)人觉得(dé)不同的情况(kuàng)之(zhī)下。今天我(wǒ)们只要一按(àn)钮(niǔ)，你就可(kě)以找到你现在等(děng)待的(de)一些(xiē)结果，或者是(shì)开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到底会发生什么样的结果。如果说我(wǒ)们没有真正地想办法适当地去(qù)解决这(zhè)些(xiē)问(wèn)题(tí)，那就是真(zhēn)正地有(yǒu)问题了(le)，谁知道(dào)呢？你必须要有一个处(chù)罚制度，这些人如果做了不(bù)当的一些措施，或有不良的(de)一些行(xíng)为，绝对要对他们(men)进(jìn)行处分。你可以看这个公司的10页报告，也(yě)可以看到他们(men)提(tí)供了一(yī)些(xiē)非政府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是(shì)它(tā)的按揭巨无(wú)霸的大，有的时(shí)候会给你10年(nián)，会(huì)改变你(nǐ)的(de)一些(xiē)浮存，这是非(fēi)常疯狂的(de)一些(xiē)提案，而(ér)且银行是有它自己的(de)优(yōu)势的。有的时候你(nǐ)会看到(dào)这(zhè)些融资是1％，或(huò)者只有百分之零点几(jǐ)。你在管这些(xiē)资(zī)产(chǎn)的时候，根本不(bù)晓得它后来(lái)的(de)一些选择的结果(guǒ)是(shì)怎么(me)样。很多群(qún)众不知道有(yǒu)这种现象，这是(shì)非常重(zhòng)要的一(yī)个痛(tòng)点。

　　另外，还(hái)有(yǒu)一些(xiē)股(gǔ)票是自(zì)己有所为的内部交易(yì)的(de)状(zhuàng)况，这些东西也都是被计划出来，而且已经做(zuò)了一些构建，这些无辜的人就会受到影(yǐng)响。所有的监管人或(huò)者是他(tā)们的经理(lǐ)绝对有能(néng)力说(shuō)，如果(guǒ)这件(jiàn)事情发生了，公司(sī)里(lǐ)面(miàn)的首(shǒu)席执行官是要(yào)负责的(de)。这些股东因为并没有犯任(rèn)何(hé)错或者是做任何事情，所以他们不应该(gāi)受到处分(fēn)，或者(zhě)是受到这样子的影(yǐng)响。你现在必须要(yào)去处罚这(zhè)些有钱的人(rén)，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受(shòu)到(dào)处分的一些人，这些应该(gāi)是我(wǒ)们(men)学到(dào)的一些好的教训，知道(dào)这样的(de)经济(jì)情况(kuàng)之下，有些(xiē)人的行为是(shì)不当的。我现在(zài)没办法告诉你到(dào)底有怎样的一(yī)些解决方案(àn)，查理，你怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些(xiē)事情还是比较好的(de)。银行现在并(bìng)不只是在(zài)进行银行的一些投资，而且他(tā)们现(xiàn)在(zài)已经开始做了更多(duō)的一些现在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常常这(zhè)些银行做了一些(xiē)相反(fǎn)的事情，所有的这些银(yín)行家都想变富的话，对我(wǒ)们(men)来说(shuō)不是一个好事。银行(xíng)的(de)这些(xiē)人(rén)更应(yīng)该像工程师，他(tā)们不(bù)应该只是(shì)受(shòu)变富的(de)这个想法所驱使，这样他们会不(bù)停(tíng)地犯错。如(rú)果所有(yǒu)的人(rén)都想(xiǎng)在银行行业变得(dé)富有(yǒu)，这(zhè)不是(shì)一(yī)个好的(de)想法。我(wǒ)们到底认识多(duō)少这样的人呢？联邦储备(bèi)是(shì)有这(zhè)样的一个利润的边际要求，但(dàn)一段时间以来他们(m说唱歌手bp，说唱b7是什么意思en)也改变了(le)这样的边际要求，因为(wèi)太多的(de)人借钱，真的会对银行带来非常大(dà)的风险。后来银行(xíng)又找到(dào)了非常多(duō)的解决方(fāng)案，甚至以100％的(de)边(biān)际来让人(rén)借钱。所以，制度(dù)、管理(lǐ)各方面都是被扭曲(qū)了(le)。试想一下，银(yín)行(xíng)这边去做所谓衍生(shēng)物的交(jiāo)易，会(huì)发(fā)生什么？绝对对我(wǒ)们所(suǒ)有人来说并不是(shì)一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员会对此做出(chū)了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这(zhè)样的(de)决定，他说(shuō)这是现代的世界的底线，但(dàn)是后来被(bèi)银行找到了一个又一个(gè)的漏洞，所以，银行业会有非常(cháng)多(duō)新(xīn)的(de)发明(míng)，但是(shì)我们(men)要坚持旧的价值观、传(chuán)统的(de)价值观，我们不知道接下来会发(fā)生什么，有非(fēi)常多(duō)的(de)可能(néng)性(xìng)。储户不会丢(diū)掉他们的(de)钱，但是银行的这些高(gāo)管(guǎn)们该受到(dào)惩罚(fá)，该丢(diū)点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出(chū)来(lái)。所以(yǐ)，我们需要有(yǒu)惩罚的方案(àn)来对这种(zhǒng)不(bù)端的(de)行为作出约束，这就是(shì)对我们未(wèi)来这些人行为改(gǎi)变的一个基(jī)本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模式跟地区银行的(de)商(shāng)业模式的区别在(zài)哪里？对于所有的这些区域银行还有大银行(xíng)，这些存(cún)款对它们(men)的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好的银行的(de)方案(àn)，不去做贪(tān)婪的(de)事(shì)情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是买(mǎi)下了(le)一间银行(xíng)，我(wǒ)们(men)当时投资了(le)1900万(wàn)，在我们(men)的保险公司(sī)那个(gè)时候才投了(le)1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法(fǎ)案没有通(tōng)过(guò)的话(huà)，我们(men)其实还会买更多的银行，我们(men)当时其实把投资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要(yào)让自己的投资(zī)多元(yuán)化，没有办法全部投到(dào)银(yín)行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些银行(xíng)都没有任何的坏账，也不会有太(tài)多(duō)现在这样的情况，那个时候真的是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个时候大家也都非常诚(chéng)信，想(xiǎng)要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷(dài)得到(dào)。我们那个时候如果能(néng)买(mǎi)更多(duō)的银行(xíng)，也许我们的触(chù)角就没有办法进到现在(zài)这么多(duō)的保险业，那个时候对我们来说银行(xíng)业比保险业更加(jiā)具有吸引(yǐn)力，但是当时(shí)没(méi)有太多的标(biāo)的(de)。但是那个时候你可(kě)以经营非常(cháng)健康的银行行(xíng)业，后来的这些发明那(nà)个时候(hòu)都没(méi)有，你可以在(zài)银行的投资(zī)上赚到很好的(de)回(huí)报(bào)，而且那个时(shí)候我们也是希望(wàng)能(néng)够投资更(gèng)多银(yín)行。后来我们(men)有了一(yī)些银行(xíng)的股(gǔ)票，但是也把银行(xíng)的股票(piào)又(yòu)相继(jì)地卖掉。我们在疫(yì)情发生的时(shí)候卖了更多，我(wǒ)们也不知(zhī)道这些(xiē)大银行(xíng)的股东还有这些区域银行的股东怎么(me)往前(qián)走，我自己也会有银行的服务，我(wǒ)自己个人的财富(fù)也会放在银(yín)行(xíng)里，我也会(huì)用一些区(qū)域性本地的银行。但是从(cóng)投(tóu)资银行、拥有银(yín)行来说，一些事(shì)件会决(jué)定它们的未(wèi)来，这中间会有政治家的参(cān)与、政客的(de)参与，还(hái)会有很(hěn)多(duō)并不了(le)解这个体系的人参与。所以，这中间(jiān)的沟(gōu)通是不完美的(de)，这么多(duō)的攸关(guān)方，现在美(měi)国(guó)的公众(zhòng)对(duì)于银行现在这(zhè)种情(qíng)况也非(fēi)常困惑(huò)，这(zhè)种(zhǒng)后果必须(xū)要体(tǐ)现出来(lái)，现在很多人不(bù)知道后(hòu)果(guǒ)是什么(me)，每一个事件(jiàn)也都会打造不同的后果。我(wǒ)们(men)知道(dào)π值是3.14这个无限的(de)数(shù)字(zì)，大家都(dōu)不知(zhī)道后(hòu)面的数字是(shì)什么，银(yín)行业也是如此，你(nǐ)都不知道比如存(cún)款、粘(zhān)性到底是什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了(le)一切(qiè)，所以我们(men)对这种现象，我们对拥(yōng)有银行也是保(bǎo)持非(fēi)常谨慎的态度。我们(men)现(xiàn)在还是(shì)拥有一家银(yín)行的重(zhòng)仓，就(jiù)是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国(guó)银行的(de)业务，我喜欢(huān)它(tā)们的管理层(céng)，我会把交易的提(tí)案递(dì)到他们的(de)面前。我也(yě)不知(zhī)道接下来会发生(shēng)什么，过去的几个月真的让我(wǒ)有点出乎意料，但也重新证明(míng)了(le)我的一个想法，美(měi)国的公众(zhòng)其实对(duì)我们的银行体系是不太了解(jiě)的(de)，一些国会的人可能也不(bù)如我了(le)解的这么多，有(yǒu)非常(cháng)多(duō)我们未知的领域。如果你在国会(huì)，你可能会有一个自(zì)己的立(lì)场(chǎng)，有(yǒu)些(xiē)时候这个立场是为自己(jǐ)牟利，但是并不一(yī)定会真(zhēn)的代表你(nǐ)一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的(de)一生当中，银行业(yè)发(fā)生(shēng)了很多，我很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比(bǐ)如(rú)美国银行给这些早期的移民做出(chū)的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这个(gè)社(shè)会最大的贡献(xiàn)。但是越来越多做的像投资(zī)银行一(yī)样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的(de)这种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这里(lǐ)还(hái)有一个(gè)真实的故事要跟大家讲，我就不点名(míng)了。这(zhè)不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总有一(yī)天(tiān)要(yào)退休，这(zhè)是在我们公司负责(zé)的。我们(men)雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一(yī)级的(de)，但是你如果当时(shí)问(wèn)了我(wǒ)的意见，你就根(gēn)本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之(zhī)后，他真的(de)是一个很(hěn)正直诚信(xìn)的人(rén)，看(kàn)起来也(yě)非常(cháng)有水平，但他想(xiǎng)做的第一件(jiàn)事情就是买这个银行(xíng)，这个人想给这(zhè)个银行建一个新(xīn)的楼(lóu)，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家(jiā)银行(xíng)，但(dàn)其实并(bìng)不是一家最(zuì)赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我们整(zhěng)个城市最高的楼上的办公室去(qù)工(gōng)作。从中(zhōng)可以看出他(tā)生活(huó)中到底他的追求是(shì)什(shén)么，最后我们(men)也没有(yǒu)用他。

　　这就是(shì)我对银(yín)行(xíng)业(yè)现在的(de)一(yī)个(gè)总结。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格先生(shēng)您好(hǎo)，我今年13岁(suì)，这(zhè)也是我第六(liù)次参加伯克希尔年度股东(dōng)大会(huì)了，而且我也非常(cháng)有幸在(zài)过去问你们(men)问(wèn)题(tí)。我(wǒ)今(jīn)天(tiān)问你们的(de)问题是下面这样，据(jù)你们(men)所知，美(měi)国的国(guó)债现在已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还在(zài)不断地(dì)印钞(chāo)票，即使(shǐ)他们宣(xuān)称是在抗击(jī)通货膨胀，而其(qí)他主要的经济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试与(yǔ)美(měi)元脱钩(gōu)。我的问题是我们是不是在(zài)未来(lái)会面对这样的一个情况？美(měi)元已经不(bù)再是全(quán)球(qiú)的储备货币(bì)，伯(bó)克希尔会对(duì)这样(yàng)的(de)情(qíng)况(kuàng)做好什么样的(de)准备呢？我们作为(wèi)美国(guó)公民，我(wǒ)们能做(zuò)什么呢？我们到(dào)哪里去避险？这(zhè)种去美元(yuán)化的世界我们要(yào)如何去(qù)应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我(wǒ)们回答(dá)一些问题才对，每年都(dōu)问得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实(shí)还(hái)是储备货币，但是未来我们可能就(jiù)面对的(de)不是(shì)这样(yàng)一种选择，没人能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍(bào)威尔(ěr)可能比(bǐ)我们更清楚，但是他(tā)也没有办法完全(quán)掌控这种情形，他没(méi)有(yǒu)办法完全(quán)控制我们的财政政策(cè)，但是他会给我们(men)一些暗示。毫无疑(yí)问(wèn)，当(dāng)疫情(qíng)发生(shēng)的时(shí)候(hòu)，就像(xiàng)是在打仗一样，出现(xiàn)了这种情(qíng)形，没有人(rén)知道你印多少(shǎo)纸币才能解决问(wèn)题，直到它失控。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这个(gè)答(dá)案大(dà)家都(dōu)不知道。有时(shí)候你不(bù)断地去测试，这个测试(shì)过激(jī)之后就会出现(xiàn)问题。我(wǒ)们需要非(fēi)常地小心谨(jǐn)慎，我们在(zài)二战(zhàn)期间虽然这样做(zuò)了，对我们是有(yǒu)利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来战(zhàn)争(zhēng)一直延伸到(dào)了1945年，我记得(dé)好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美(měi)国的通胀已经达到了(le)大概1％还(hái)是怎(zěn)么样，但年底的时候却上升(shēng)到(dào)了(le)15％，都是因为战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如果做这样的事(shì)情(qíng)做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是当我们丧(sàng)失(shī)储备货(huò)币地位的时候，而且当(dāng)有些人(rén)把(bǎ)钱放(fàng)入银行，有(yǒu)一个养老(lǎo)计(jì)划，他们之后再取(qǔ)出(chū)来的时候(hòu)，这个货币的购买力是不是还(hái)能和以前一样？这(zhè)些(xiē)都是跟(gēn)宏观经(jīng)济息息相关的(de)。我和其他人都没有办(bàn)法去做出预测，但是我(wǒ)知道(dào)这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着(zhe)办吧(ba)，但是我(wǒ)投票(piào)的(de)话(huà)，两方面我(wǒ)有时候都(dōu)会包含在内，但是两(liǎng)党里面的政客(kè)，他们自己站立的(de)地位，有的时候他们自(zì)己(jǐ)都不知道(dào)他们自己在做一些什么。比如(rú)有些时(shí)候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时(shí)候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完(wán)完(wán)全全掌握所有的(de)知(zhī)识，但是你(nǐ)不能够假装你(nǐ)在这边真(zhēn)的是依样画(huà)葫芦或者(zhě)学到了什么就可(kě)以(yǐ)做决策(cè)。

　　今(jīn)天要解决(jué)通胀的一些期待，你必须自(zì)己要完完全全了解(jiě)。伯克(kè)希尔公(gōng)司已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部(bù)分一些(xiē)投资都(dōu)希(xī)望能够面(miàn)对这段时期，而且每(měi)年的(de)年(nián)度报(bào)告之中(zhōng)也准备了我们现在已经有的一些计策。有(yǒu)的时(shí)候(hòu)这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常具(jù)有(yǒu)政治(zhì)化的一(yī)些决策(cè)，而且(qiě)有的(de)时(shí)候还具(jù)有所谓的(de)部落性的一些决策，在(zài)某种层面来(lái)看。我(wǒ)希望所有具有领导力的人能够真(zhēn)正体现，而且了解这(zhè)些(xiē)问题。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱人的(de)社会团体之中(zhōng)，很(hěn)多(duō)事情还是(shì)朝着我们这边走的，但是(shì)我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒(máng)格：如(rú)果说(shuō)你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的结果完完全全(quán)是反(fǎn)向而(ér)行的(de)，不仅是非常危险，而(ér)且(qiě)是真正没有任何效益(yì)的(de)。当然有些国家的文(wén)化非常非(fēi)常坚实的(de)，比如说(shuō)日本，但是(shì)日币没有办法(fǎ)作为(wèi)全世界的储(chǔ)备货(huò)币(bì)。没有错，但是(shì)日本有的时候(hòu)会买回来国家(jiā)里面的(de)一些债务，还有(yǒu)一(yī)些所谓共同股的债(zhài)务，还有现在美联储(chǔ)拥有的所有的(de)东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们国家做的(de)，在(zài)银行融资这(zhè)方面，可(kě)能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个非常凝聚力的文(wén)化，在日(rì)本，每(měi)一个人都必须(xū)要签像爱国协议(yì)一样。担负你，我希(xī)望你明年来问我一些更难的问题。我(wǒ)现在(zài)预测，我是在(zài)美国出生的人，我也(yě)希望美国越来(lái)越好(hǎo)，我们(men)可以(yǐ)做很多很多愚蠢的(de)事(shì)情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这(zhè)么(me)做的，而且(qiě)人们(men)都非常(cháng)在乎你(nǐ)是怎(zěn)么做的(de)。哈(hā)夫沃克(kè)（音(yīn)），美联(lián)储的一些在位的人士曾经也做过(guò)某些(xiē)事情，他们做的一些事情真(zhēn)正让(ràng)我觉得(dé)不安心，他们以前也可能就是政(zhèng)客(kè)，他(tā)们曾经是(shì)在内(nèi)布拉(lā)斯加的(de)政客。这些人特(tè)别不(bù)管这(zhè)些事情继续走(zǒu)下去，基本上(shàng)通胀就是现在(zài)最需(xū)要解决的问题，他们做的事情出来的结果，这些(xiē)事情(qíng)都(dōu)是让我们觉(jué)得很(hěn)重(zhòng)要的。比如说435或者是更多的一些其它的人在做(zuò)这(zhè)些事(shì)情，其(qí)实他们都必须(xū)要(yào)有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有权力的(de)大国，如果我(wǒ)们要摧毁整(zhěng)个地球(qiú)，这(zhè)不(bù)是(shì)解(jiě)决储(chǔ)备货币的一种方(fāng)法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯(fēng)狂的(de)。同时还有一件事(shì)情是(shì)更疯狂的(de)，老是印(yìn)钞票也(yě)是非常非常(cháng)疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎么做，我们也知(zhī)道光(guāng)印钞票的这(zhè)种经济，在二(èr)战的时候也(yě)发生这(zhè)样的现象，当然(rán)上百万的方(fāng)式(shì)，你(nǐ)可以做(zuò)评估，但是(shì)走到(dào)边(biān)缘的时间就不远了，你不希(xī)望这么做，也(yě)不能够这么做。现在对于(yú)哪些业(yè)务是有兴趣(qù)的，最好的(de)方法就是(shì)去拥有(yǒu)这个行业，你要有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的能力，或者你试图了解百分之(zhī)百(bǎi)所有的事情，能够(gòu)知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济(jì)有的(de)时候是具有(yǒu)非常宏大的一些(xiē)力量，你如果要(yào)成功，你的(de)这(zhè)些(xiē)才智(zhì)也不(bù)见得能够让这些事情做得更成功。所以你(nǐ)必须要(yào)持续性，而且保(bǎo)持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有(yǒu)一些状况，我们学到了如何去印(yìn)钞票，很多年轻人也进入(rù)了所谓财富管理的行业，就像(xiàng)我(wǒ)们是不是？我们也是(shì)在做这个行(xíng)业的(de)事(shì)情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解(jiě)什(shén)么叫做“财(cái)富管理”，直到我做得(dé)越来(lái)越大(dà)的时候我才(cái)开(kāi)始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时(shí)候就是伯(bó)克希尔的股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多，也等于是(shì)BP以(yǐ)及其它的(de)组合中(zhōng)的(de)中(zhōng)心(xīn)。2022年(nián)得到了非常非(fēi)常不可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是一个非常好的问题，这个中间(jiān)有三(sān)个步(bù)骤：

　　第一(yī)个(gè)步骤，我们买(mǎi)到了非常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非(fēi)常(cháng)好的一年。

　　整体来说(shuō)我(wǒ)们又有好的(de)价钱，又有好的业务(wù)，这些（成果）是(shì)不在话(huà)下的(de)。我(wǒ)们有80％价格(gé)上面的优势(shì)，在最后(hòu)的20％，也就是(shì)卖家有它自己的一些选项，在做(zuò)架构的时候能够(gòu)做到更(gèng)好的一些架构(gòu)。1983年(nián)我们在家具行(xíng)业买了(le)80％，大概在40多(duō)年(nián)前，当你给了对方一个选项的时候，我(wǒ)们那(nà)个时候已经持有80％的业(yè)务。我们(men)讲美国(guó)的旅(lǚ)游业，并不是说这个行业更小，但是我们以前(qián)在(zài)我们(men)的州际公路上拥有很多很多资产，不管是商(shāng)业的(de)或者(zhě)是15个英亩或者(zhě)是更(gèng)多(duō)，但是(shì)我们不会随时把州际公路迁(qiān)移到(dào)两英(yīng)里(lǐ)之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这个公司(sī)也(yě)许已经做了很好的(de)交(jiāo)易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的一些决定到(dào)底是怎么样的(de)。我们喜欢我(wǒ)们的管理(lǐ)制(zhì)度，我(wǒ)们(men)也有(yǒu)了更多的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告(gào)诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马(mǎ)哈(hā)的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立(lì)学校的人，他是在内(nèi)布拉(lā)斯加的州立大学(xué)进行学习，那(nà)个时候也(yě)许没有参加足球队，可能(néng)在20年之前，他的母亲还要工(gōng)作，才能让他把学(xué)业完成。但是那个时候他也做了很(hěn)多很多的工作。我们雇的这(zhè)些(xiē)人都是非常好的，我们也有自己百分之百的(de)权力，而且得到了这个(gè)交易(yì)，而且(qiě)我(wǒ)们(men)现在不卖(mài)它。最后的20％，我们(men)家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的方法(fǎ)取得(dé)，用(yòng)最(zuì)好的(de)方法去做(zuò)，以(yǐ)最好(hǎo)的架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没(méi)有办法在购买(mǎi)TTI的(de)时候(hòu)用同(tóng)样的(de)方法来进行工作。我们主导的(de)方法(fǎ)也许每一次都不一样，但(dàn)是我(wǒ)们绝对会保持原有(yǒu)的管理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆(mǔ)（音）在进行工(gōng)作的时候(hòu)，我们(men)是非常满意的，他的母亲真的非(fēi)常非(fēi)常棒(bàng)，他(tā)上了高中(zhōng)，而且(qiě)都是公立的，这个(gè)高(gāo)中离(lí)我们的地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立高中(zhōng)毕业(yè)之后，他一(yī)直不(bù)停地工(gōng)作。我带他到(dào)我们的公司(sī)来，开始对他进行试点(diǎn)的(de)一些培训(xùn)。讲(jiǎng)到价格，派勒(lēi)那个公司(sī)当时是800万左右，当然可能还会更高(gāo)，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要(yào)高一点。但是我不记得也不(bù)知(zhī)道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他(tā)大(dà)概(gài)只有40多岁，但是(shì)他所有的事情都做到了，而且(qiě)他进行了(le)良(liáng)好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时(shí)候也加入了(le)他(tā)的(de)工(gōng)作。所(suǒ)以，伯(bó)克希尔公司真的非(fēi)常高兴(xīng)，我(wǒ)们可以雇佣到(dào)他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一些人也(yě)许上了最好的非常知名的大学(xué)，但是他又(yòu)做到什么(me)呢？我们真的非(fēi)常(cháng)高兴阿(ā)德姆把(bǎ)这些事情(qíng)都(dōu)做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁，我来自(zì)俄亥(hài)俄(é)州(zhōu)，这是我(wǒ)第四次(cì)参(cān)加股(gǔ)东大会，我非常希望能(néng)够学习你(nǐ)讲的(de)语(yǔ)言(yán)以及你(nǐ)所有(yǒu)的(de)一些(xiē)面(miàn)谈(tán)还有写的这(zhè)些文章(zhāng)，感谢您分享这些所有(yǒu)的(de)智慧。巴(bā)菲特先生，每年(nián)你开(kāi)股东大会(huì)的时候(hòu)，你曾经讲(jiǎng)过你要持(chí)续(xù)地储蓄，而(ér)且在年轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要避(bì)免(miǎn)任何发生错(cuò)误的可(kě)能，你谦(qiān)虚(xū)地告(gào)诉(sù)我们你可以(yǐ)这么做到，即使有错误也是(shì)没(méi)有(yǒu)关系。你今(jīn)天(tiān)是否可以给我(wǒ)们做一些建(jiàn)议(yì)，如(rú)果有非常(cháng)重大的一些错(cuò)误，在投资的(de)生(shēng)涯(yá)上，怎么样可以(yǐ)避(bì)免发生重大(dà)错(cuò)误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的错误你可以避免(miǎn)的(de)话，在美(měi)国，可能(néng)这些重大的错(cuò)误(wù)你会看到，但是在你写你自己的(de)讣告之前，你(nǐ)自己可以看到很多事(shì)情，你(nǐ)可以越来(lái)越聪明，如果你(nǐ)已经知道你做(zuò)了哪(nǎ)些东西。但是一些企业(yè)上(shàng)的错(cuò)误(wù)，不是(shì)说你可以把这些错误给提出来，你以(yǐ)后就不会(huì)犯(fàn)错，你要在投资(zī)的时候，如果(guǒ)你有更多(duō)的钱(qián)可以(yǐ)投(tóu)资当然最好，但不是所有(yǒu)的投资都是如此，你可能(néng)必(bì)须(xū)要花一点点(diǎn)资金。也许你运气非常好(hǎo)，就不会有(yǒu)任何的(de)债务。

　　我(wǒ)们讲到信用(yòng)卡的一(yī)些负债以及其它相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务(wù)，你一定要(yào)知(zhī)道量(liàng)入为出(chū)，也许(xǔ)你需(xū)要加入我们，投入我们(men)的(de)股票。有时(shí)查理在我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知(zhī)道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理(lǐ)没有那么复杂，我给(gěi)你讲一些事情(qíng)，我第一(yī)次(cì)遇(yù)到汤姆·墨菲的(de)时(shí)候，他说明天要跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办(bàn)法把(bǎ)这些(xiē)说(shuō)出去的话给消除的。所以，你要(yào)去点名表扬，但(dàn)是(shì)要分类去批(pī)评，这两种事(shì)情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向更多的人去解释到底(dǐ)你的观点是什么，我有时候也觉得(dé)没有善良的人在(zài)死的时(shí)候没有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇(yù)到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父(fù)亲还有他的二世(shì)现在在现场(chǎng)，我观察(chá)了他50年(nián)，我从来没有看(kàn)他做过不够善良的做(zuò)法(fǎ)，他就是决(jué)定要与人(rén)为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单(dān)，就是花的钱要(yào)比(bǐ)你挣(zhēng)的少，要量入(rù)为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到(dào)老，而且要(yào)学(xué)会感恩(ēn)。如果你做到这一切，我相信你肯定会成(chéng)功(gōng)；你(nǐ)如果不(bù)做的话，你需要非常多的运气，但是你不想把自己的人生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你需要知道(dào)别人怎(zěn)么去误导其他人的(de)，而且你要拒绝(jué)这样的诱(yòu)惑(huò)，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做(zuò)出空(kōng)头承诺。人生最重要的一个教训就(jiù)是(shì)“你自己走自己的路，而且(qiě)要很(hěn)快地去实(shí)践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想(xiǎng)补充这一点，最好还(hái)是要有策略，当然这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些(xiē)策(cè)略还(hái)是(shì)好的，甚(shèn)至有(yǒu)时候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题(tí)：我来(lái)自香港，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并(bìng)且一直景(jǐng)仰巴(bā)菲特(tè)和芒格先生的投(tóu)资(zī)策略和(hé)法(fǎ)则，你们都提到人生(shēng)最(zuì)艰难的问题(tí)都(dōu)来自于(yú)人，你(nǐ)们学到的(de)是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给(gěi)你负面效应(yīng)的人呢？有的(de)时候(hòu)你离都离不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一个策略(lüè)大师(shī)，就是怎么样跟人交流(liú)，怎么(me)样有好的行为(wèi)，但(dàn)是(shì)有的(de)时候(hòu)家(jiā)人真是(shì)躲不开，但道理还是这(zhè)样(yàng)。我真(zhēn)的不知道(dào)如果家里边有这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候(hòu)是父亲的角色或者(zhě)是什么样，到底怎么解(jiě)决这个问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他(tā)有(yǒu)五个孩子，其(qí)中四个都成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最(zuì)好(hǎo)的决定就是远离(lí)这个家(jiā)庭(tíng)，他们建(jiàn)立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会(huì)。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟(gēn)我(wǒ)一(yī)样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多是有一些缺(quē)点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可(kě)能就会有(yǒu)问题。我如果有这样一个(gè)情形，现在可能(néng)也不太一样，我的人生可能也会非常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年开(kāi)始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东(dōng)大(dà)会。我的问题是这(zhè)其(qí)实是我第一次(cì)来(lái)参加现场(chǎng)股东(dōng)大会，沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)和伯克希(xī)尔的关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样的(de)公司都很好，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了(le)沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的零售商，伯克希尔是(shì)怎么做出(chū)这样(yàng)的一(yī)些决定？你们有一些消费(fèi)品是专属(shǔ)权卖(mài)给一个零(líng)售(shòu)商，其(qí)它卖给多个(gè)零售商，去多元，怎(zěn)么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一(yī)个(gè)产品(pǐn)，肯定想控制它的分(fēn)配(pèi)，这(zhè)样你(nǐ)可(kě)能在利润边际(jì)上会(huì)更好。比如(rú)MH用的是(shì)蓝绿色的(de)盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有自己的含义(yì)和意义所在，它的(de)辨识度非常高，这种包装的辨识(shí)度就会很(hěn)高，你(nǐ)从中还可以拿到(dào)更(gèng)多的利润边际。野(yě)鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使(shǐ)你有对它的这种控制，即使(shǐ)你可(kě)以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一(yī)样。我现在拿到的就是可(kě)口可乐，从19世纪到现在一直是这(zhè)样(yàng)，亚特兰大(dà)的这位先(xiān)驱(qū)打造了这(zhè)个产品，花了(le)很多钱进行(xíng)广告，而另外一边却没有拿很多钱做(zuò)广告(gào)。查理和我也观察了非常多这样的(de)产品，多种的(de)零售方(fāng)式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什(shén)么(me)东西是我们需要避(bì)免的，沃尔(ěr)玛在分销(xiāo)上对我们是非常有利(lì)的，做得很好(hǎo)，我们也很多产品也供应给他(tā)们，鲜果(guǒ)布衣这方(fāng)面(miàn)，他(tā)们可以卖多种类别的内(nèi)衣，销量也可(kě)以很大，这个产品也(yě)有(yǒu)非(fēi)常多的竞争对手(shǒu)，但(dàn)它却不是一(yī)种(zhǒng)产品可(kě)以(yǐ)让人们花时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这种产品，我们才(cái)会把它的分销渠道(dào)多元(yuán)化，而且这个产品本(běn)身(shēn)的价格(gé)也要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我(wǒ)们也(yě)是希(xī)望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有另一家没有什么名气(qì)的糖果公(gōng)司，人(rén)们每年可能(néng)只买几次糖果作为礼物(wù)，他们(men)就会考虑如果(guǒ)要(yào)把这个礼物送给(gěi)自己的女朋友(yǒu)，送给在(zài)医院住(zhù)院的亲友或(huò)者是作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们(men)没有(yǒu)办法把这种(zhǒng)完全(quán)不知名的糖果拿出来。我们都希望在这(zhè)一瞬间看到(dào)这些(xiē)人脸上(shàng)的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖(táng)果(guǒ)这(zhè)么(me)一盒巧克力在(zài)市场上的(de)地位是独(dú)一无二的。好时的巧克力在这(zhè)个市场和(hé)在另(lìng)外一(yī)个市(shì)场的影(yǐng)响力(lì)也(yě)不相同(tóng)，有些在英国市场(chǎng)受欢(huān)迎的(de)产品(pǐn)在美(měi)国市场却(què)不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖得(dé)非常畅(chàng)销(xiāo)的产品，它有自己的辨识(shí)度。如何做到？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有非(fēi)常(cháng)多(duō)的教(jiào)训(xùn)可以(yǐ)去吸(xī)取，有(yǒu)很(hěn)多可以学(xué)的地方。我们(men)也是买了一些产品，可能20年(nián)前没人所(suǒ)知(zhī)，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这(zhè)样(yàng)的产品可能(néng)像(xiàng)自(zì)己长了脚(jiǎo)，他可(kě)以经受住市场的考验，给我(wǒ)们(men)长期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：没(méi)有补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可(kě)能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会(huì)买，也不会穿(chuān)，你怎(zěn)么(me)穿得(dé)上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这(zhè)个季(jì)度(dù)的报告不怎(zěn)么(me)样(yàng)，它们的股息下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们(men)对流媒(méi)体(tǐ)的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现(xiàn)在的投资是(shì)要去(qù)看它(tā)的基(jī)本(běn)面(miàn)还(hái)是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法(fǎ)能(néng)够完(wán)全不(bù)花钱来管理(lǐ)我们的(de)投资呢？我们(men)现在的这个行业不是给大家如(rú)何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但是(shì)我(wǒ)想说，当任何一(yī)家公(gōng)司去减(jiǎn)少自己的股息(xī)都不(bù)是什么好事。流媒体这边(biān)的发展是很有意思去观(guān)察(chá)的(de)，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自(zì)己(jǐ)喜欢看的内容，但是(shì)现在有很多公司在这个(gè)领域竞争(zhēng)。如果(guǒ)你作为(wèi)这(zhè)样一个公司，花(huā)了高价钱，但(dàn)是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)奏效，也没有办(bàn)法留下这些人，或(huò)者(zhě)留下这些订阅的用户，问题就来(lái)了(le)，我们还需要(yào)观察形势的发展，我家(jiā)附近有(yǒu)一家加油站，他们只(zhǐ)有(yǒu)一个竞(jìng)争对手，他们的利润率可以由(yóu)自己来定，但是(shì)你是(shì)不(bù)是要减价？跟(gēn)大家一样的(de)低价才(cái)能卖(mài)。但(dàn)是它并不这么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是一个基本的(de)业务问题，也就是您现在看到了某些(xiē)行业，比如说迪士(shì)尼做了一个非常独特的行业，也许它在动画上(shàng)面，可以在30年(nián)代、40年(nián)代，他们写出(chū)很多不同的东(dōng)西(xī)，不仅是(shì)给更多的业务(wù)，而且激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所(suǒ)有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏(xì)剧性地增加(jiā)，很多人都会(huì)看更(gèng)多的东西，有些(xiē)公司也许不想这(zhè)么做了，也许是受到(dào)价格的一(yī)些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的(de)人，你的经验可(kě)能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒(máng)格：电影其(qí)实是一个非常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家都这(zhè)么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错(cuò)，如果你开了一家电影院，电影院在(zài)疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但(dàn)是你不能(néng)因为人不去(qù)了，就减少(shǎo)你的这(zhè)些供应量，或者是(shì)能够消减(jiǎn)其它的东西，而(ér)且现在(zài)的(de)人们(men)有更(gèng)多的一些选择(zé)，哪些地方更便宜，它就(jiù)往哪(nǎ)里走，而且(qiě)可以(yǐ)提供相(xiāng)同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓的电影在(zài)放(fàng)的时候也是(shì)如此。这些人看(kàn)的越多，赚(zhuàn)的钱(qián)就越(yuè)大(dà)，怎么(me)样把价格给提高，你才能够为这个公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问(wèn)题，讲到这些(xiē)电影，比如说(shuō)在(zài)纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台上(shàng)演出这些秀(xiù)，现在(zài)已经是不太(tài)一样了。一开始有些人(rén)对于这些舞台以及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)，比(bǐ)如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么样(yàng)？是不是可以给(gěi)我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲？这个(gè)电影(yǐng)是不是(shì)大家都(dōu)希望能够做的(de)？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影公司(sī)等(děng)等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自爱荷华(huá)州，今天之前(qián)你(nǐ)讲到，也许我们有转型到新能源的可(kě)能，但(dàn)是这中(zhōng)间必须要(yào)有资本(běn)以及所(suǒ)有相应的一(yī)些支持的意见。我们现在(zài)是(shì)不是在这些新能源以及可再生能源(yuán)上面投资的量已(yǐ)经足够(gòu)了？我(wǒ)们的政府为什(shén)么没有再继续(xù)加强这些支持？伯(bó)克希尔(ěr)的能源公司(sī)是不是真正地开始能(néng)够加速(sù)投资这些(xiē)新的能(néng)源？而且对(duì)旧的传统的能源发电厂能够继(jì)续退休？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是(shì)不(bù)是(shì)能够达到它制定的(de)这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱荷华，我们实际(jì)上(shàng)真正(zhèng)生产更(gèng)多的一些(xiē)风力发电的能源，这(zhè)些(xiē)电力都已经被我们的(de)消费者在使用了，但是并不是(shì)24小时(shí)都是(shì)能够(gòu)进行使用这些(xiē)新能源，现在还是有些(xiē)问题。当我们进入爱荷华(huá)州的时候，是非常(cháng)受欢迎的(de)，而且大部分的人都希(xī)望能够使用这些风力发电出(chū)来(lái)的产(chǎn)品。当然(rán)有很多人觉得(dé)我的后院就可以进(jìn)行相应的发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会(huì)也做了更多的一些部署，而(ér)且开(kāi)发。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它一些主要的公(gōng)司，当然(rán)这中间还(hái)有更多合作的机(jī)制，有各种不(bù)一样的事(shì)情结(jié)合在一起，才能开始(shǐ)进行(xíng)电力的销售。有很(hěn)多主要(yào)的竞争者，在(zài)价格上和在其(qí)它的情况上，不管是(shì)三英里或者是四英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈的公共(gòng)电力区(qū)。在某些地方就(jiù)会比较低，但是在内布拉斯(sī)加，可能(néng)是1930年(nián)左右(yòu)，但是(shì)在(zài)某种(zhǒng)层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州(zhōu)北(běi)边已经开始了(le)，但是我(wǒ)们的竞争者也在(zài)进行一些(xiē)相应的资(zī)源的改变。美国任何的(de)资(zī)源，不(bù)管是(shì)风(fēng)力、能源或者是其(qí)它的发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的(de)营(yíng)收。但(dàn)是我(wǒ)们(men)在未来的20年，我们还(hái)会再继续(xù)投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大(dà)量投资(zī)，我(wǒ)们也希望能够(gòu)继续投资，把我们的资产放在这些新能源上，我也希(xī)望格雷格今天能够告(gào)诉你更(gèng)多的一(yī)些细节。我可(kě)以告(gào)诉大(dà)家，伯克希(xī)尔(ěr)的能源公司已(yǐ)经(jīng)在做这些技术上的改(gǎi)变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我(wǒ)已经(jīng)说过了，我自己个人并不知道对于现在全球变暖的(de)情况以后会(huì)发生到怎样(yàng)的状况，我也不觉得任(rèn)何人知(zhī)道(dào)以后会有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些是不是(shì)都是有可能的，这些我真(zhēn)的(de)是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的(de)，没有错。比如(rú)说(shuō)在怀俄明(míng)州(zhōu)，那(nà)个(gè)地方的风特别强，我(wǒ)们在(zài)那里(lǐ)开(kāi)始进行输电(diàn)站的线路(lù)，而且扩展(zhǎn)到西(xī)边(biān)的地方。在二战的时(shí)候，我(wǒ)们告(gào)诉自(zì)己，并(bìng)且(qiě)跟很(hěn)多(duō)人也这(zhè)么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也(yě)做造(zào)船(chuán)厂或者之类的事情，但是我们不相信这个事(shì)情可以延长这么长，但是(shì)我们有钱，可(kě)以(yǐ)做(zuò)这(zhè)样的一(yī)些(xiē)投(tóu)资，我们在这些公共(gòng)事业上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿(yì)以上的投资(zī)，我们后来又紧追有30亿(yì)更多的一些预(yù)算在里面。所以，总(zǒng)共加起来我们(men)花了70亿(yì)。

　　这几家公司(sī)之(zhī)中，在(zài)公共事业(yè)行业中，我们都花了这(zhè)样的钱(qián)，但我们(men)是不(bù)是(shì)会(huì)再继续投资(zī)呢？或(huò)者怎么(me)样再部署这些钱？有很多人不希望(wàng)有(yǒu)管(guǎn)道，这就(jiù)是(shì)民主社会里面(miàn)的一些(xiē)问题(tí)，比如爱荷(hé)华州和(hé)一些郡跟县，当(dāng)有风力发电(diàn)产生电力的时候，但是有些(xiē)地方的人不喜(xǐ)欢，我们没(méi)有办法到(dào)每个(gè)地(dì)方(fāng)都告诉(sù)大(dà)家我们要(yào)做(zuò)一些什么，在公共事业(yè)委员会或者(zhě)是(shì)协(xié)会组织(zhī)之中，我们(men)必须要(yào)遵守(shǒu)公(gōng)共事业(yè)委员(yuán)会里(lǐ)的一些规则，在(zài)行业里怎么样(yàng)开发，必须符合他们的一(yī)些要求。如(rú)果整(zhěng)个国家(jiā)都能够有这样的(de)一些规则，我们(men)每一州(zhōu)必(bì)须有一个(gè)系(xì)统(tǒng)。如果全球变(biàn)暖的(de)现象继续(xù)发生，我们肯(kěn)定会转变到新能(néng)源或者(zhě)是可再生能(néng)源，能够(gòu)储(chǔ)存(cún)更多现在一(yī)些(xiē)氢的发展(zhǎn)。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态度是必须(xū)的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本(běn)，怎么才能更有效益的一(yī)些工作(zuò)，这是我们现在希(xī)望能(néng)够(gòu)做(zuò)到的(de)，风(fēng)就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在希望做的(de)一些工作，很(hěn)多人都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的(de)，或者哪些事情是(shì)绝对做不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也(yě)在发生之中。所以，没有错(cuò)，我们(men)已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它的盆地(dì)里(lǐ)面(miàn)产出的情(qíng)况(kuàng)已经有(yǒu)不同的(de)一(yī)些结(jié)果了，西方(fāng)石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情(qíng)况？这两家(jiā)公司做了(le)一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是(shì)有(yǒu)更多的(de)方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们(men)一年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时(shí)给(gěi)他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的一(yī)些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时(shí)候只给了他两块钱，我的(de)姐姐去(qù)世的时候(hòu)，我的妹妹(mèi)继承了所有的这些产业，这就是(shì)实(shí)际上发生的一(yī)些(xiē)事情。再生产石油的(de)这(zhè)些(xiē)工(gōng)作中，在美国就是这(zhè)么发生的。另(lìng)外，其它(tā)的一半你们(men)要怎(zěn)么解释呢？如果你去(qù)看电影(yǐng)，但(dàn)是你并没有看到(dào)真正的石油(yóu)是在哪(nǎ)里被(bèi)钻出来(lái)，你也没(méi)有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就是这(zhè)么出(chū)来的(de)，但是波(bō)米恩(ēn)盆地是不一样(yàng)的状况。第一天(tiān)它打了(le)一口井，也许那个(gè)时候可(kě)以产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或(huò)者是15000桶（石(shí)油），但是这(zhè)种(zhǒng)状况是非常(cháng)危险的(de)。西方石油那个时(shí)候也许大(dà)概只有19000桶，但是有一(yī)天或者是(shì)一年半(bàn)之后(hòu)，发觉这个事情完(wán)完全全不一样(yàng)了。所以(yǐ)，石油是一(yī)个完完全全不(bù)同(tóng)的行(xíng)业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变(biàn)化的情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那(nà)个(gè)时候一开始(shǐ)可(kě)以(yǐ)有600万的产出，但同时还(hái)要有更多所谓能源的储(chǔ)备，或者是(shì)石油的储备(bèi)，我(wǒ)们(men)必须要有这些情况，当(dāng)然它是非常具有战略性，而且是应该有战略性的(de)。这些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲到石油的行(xíng)业，这是完完全全跟其它行业不(bù)同(tóng)的行业，我们的位置也(yě)会有(yǒu)所(suǒ)不同(tóng)，我们的观点有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一(yī)天(tiān)可能是(shì)-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是(shì)疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们在卖所有的产品的(de)时候，有的(de)时候成本是一样的，但是产能(néng)不一样，但(dàn)是突然它又开(kāi)始赚钱了。所(suǒ)以，美国(guó)石油的这些生(shēng)产，我们(men)现在也没有办法估(gū)计(jì)以后的油(yóu)价到底是多少，但(dàn)是它的变化是非常快的(de)。西方石油的一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极(jí)大的一些错误(wù)，因为整个石(shí)油市(shì)场那个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我们在(zài)过去几(jǐ)个月(yuè)买了(le)一些不同的股，我们把一些(xiē)优先股在(zài)过(guò)去(qù)几(jǐ)个月(yuè)处理掉，但是(shì)我们认为(wèi)这个仓位(wèi)还(hái)是非(fēi)常有利(lì)的，这(zhè)是一个很聪明的决定。我们处理掉了(le)一(yī)些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石油的(de)管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的(de)股票，它(tā)也知道表(biǎo)面下面真实的(de)现象是(shì)什么样子。我(wǒ)了解其中的数(shù)学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井会(huì)一筹莫展，不知道(dào)真正(zhèng)去怎(zěn)么(me)做，我不(bù)知道它究竟在哪个(gè)岩(yán)层可(kě)以(yǐ)打出油来(lái)。我们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一直(zhí)如此(cǐ)，我姐(jiě)姐(jiě)也住在油(yóu)井附近，那个油(yóu)井一(yī)直在打(dǎ)油。我们在美国，我们非(fēi)常幸运(yùn)，比(bǐ)如说开(kāi)采页岩油，但这不会是一个长久的原油来(lái)源。你从一些电影中等等已(yǐ)经看到这(zhè)一点(diǎn)，页岩油真的(de)很(hěn)快会枯竭，如果你想在(zài)这上面快速死亡(wáng)，页(yè)岩油就(jiù)是(shì)如(rú)此。但是(shì)西方(fāng)石油(yóu)其实也做了很多有益的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完全不同的(de)原油生意。而(ér)在(zài)美(měi)国，一半原油的生(shēng)产，好多的人还没有这样的技(jì)术去开采，美(měi)国是有这样的能力(lì)，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页(yè)岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他们会发现(xiàn)其实这个开采技术(shù)比他(tā)们想(xiǎng)象(xiàng)的(de)要复杂(zá)，只有一种所谓的沙质是可以去(qù)做的(de)。

　　巴菲特：你去思(sī)考一(yī)下，这样水平(píng)的输油(yóu)线(xiàn)，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输(shū)油(yóu)管线完(wán)全不(bù)一样。

　　芒(máng)格(gé)：所以，开采技术的区别(bié)也非(fēi)常(cháng)大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采，还要(yào)建(jiàn)垂直的管道有多(duō)么(me)难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石(shí)油现在(zài)的这个仓位，而且它们(men)的技(jì)术可以开采其它岩层的一些油层，它(tā)们的这种技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远(yuǎn)不只如此(cǐ)，短期可靠的油(yóu)对我们来说，在现在这(zhè)个环境非(fēi)常重要。现在有很多(duō)炒作(zuò)，觉得我们会把西方石油给(gěi)完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油(yóu)的管(guǎn)理层是我(wǒ)们所赞赏(shǎng)的，好像现(xiàn)在(zài)像煤(méi)炭这(zhè)些行(xíng)业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得(dé)现在(zài)在环保和化石能(néng)源两边都(dōu)有自(zì)己很激进的(de)代(dài)表，但是(shì)能源行业(yè)的政治化非(fēi)常(cháng)严重，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈善机构(gòu)都各持己见(jiàn)，但是我想(xiǎng)说我们会做出合理的建议，不是(shì)说让美国完全停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任(rèn)何其它岩(yán)层像二叠(dié)纪有这么多的(de)储(chǔ)备(bèi)，他们以前一直(zhí)知道有页岩(yán)油，但是有很长的时间都(dōu)没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第二还(hái)是第三(sān)只股(gǔ)票就是一(yī)家得州(zhōu)的能源股，它们也是有很(hěn)大的土地，连续十几年(nián)都是(shì)因为(wèi)有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营收(shōu)。现在这家公司(sī)已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它们(men)现(xiàn)在还是以得州(zhōu)这个名字命名，但(dàn)是他们(men)的很(hěn)多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我(wǒ)们不会在西方石油(yóu)上去完全地收购(gòu)它，我们很喜欢西方石(shí)油的持股，我们喜欢(huān)它的仓(cāng)位，未(wèi)来我们也许还(hái)会继续增持，但是(shì)现(xiàn)在的这(zhè)种交易(yì)和(hé)我们(men)现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸运能够拥(yōng)有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自(zì)加拿大(dà)多伦多，有一(yī)个问查理的问题，也(yě)是你(nǐ)之(zhī)前说过(guò)的一句话。你(nǐ)之(zhī)前提过你(nǐ)会想要去雇一个(gè)智商120到130的，而不是(shì)去雇(gù)一个智(zhì)商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想(xiǎng)说的这个智商更(gèng)高的人是不是马斯克？他(tā)最近的(de)一些做(zuò)法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星(xīng)都(dōu)取得了一系列的成功，我很好奇(qí)你是否还有(yǒu)这样(yàng)的看法(fǎ)？马(mǎ)斯克(kè)还是高估了(le)自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估了自(zì)己，但是(shì)他真的非(fēi)常聪明(míng)，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能的(de)人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周前接受(shòu)一个(gè)节(jié)目的采访(fǎng)，马斯克(kè)当(dāng)时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不相上(shàng)下，这(zhè)期节(jié)目真的值得我们再去(qù)看一看。马斯(sī)克是一个(gè)非常出色(sè)的企(qǐ)业家，他(tā)有很(hěn)多梦想，而且他(tā)的(de)这些(xiē)梦想就是他(tā)现在所做的事(shì)情的基(jī)础。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没有(yǒu)去做一些很极端的事情、设立极端的目标(biāo)，他也不会取得今(jīn)天(tiān)的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能(néng)的任务。我和沃(wò)伦是(shì)喜(xǐ)欢去做一(yī)些容(róng)易的事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做大事(shì)，我们只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在(zài)很多事情上都是如此，我们不想有(yǒu)这(zhè)么多的失败。有些时候他的这(zhè)种做(zuò)法跟我(wǒ)们的理念(niàn)可能确实不太合(hé)，但(dàn)是(shì)他确实业(yè)完(wán)成(chéng)了很多重要的成(chéng)绩，他所做的一切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂(kuáng)，我(wǒ)都不知道疯狂(kuáng)是不是合(hé)适的(de)词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合(hé)适(shì)的词，他的付出、承(chéng)诺，去实(shí)现不可能的任务。但是我们(men)要去做的话，对我(wǒ)们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生活的方(fāng)式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受(shòu)相(xiāng)我们这样的生活方式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题(tí)：2010年的(de)年会上(shàng)，你当时说(shuō)想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就(jiù)是(shì)关于(yú)现金怎(zěn)么去进行(xíng)给(gěi)股东的分配，尤其是在(zài)现金(jīn)越存(cún)越多的(de)时(shí)候。你对未(wèi)来是(shì)不(bù)是还是这样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我(wǒ)们现在(zài)是不是已经接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值(zhí)还是比我们想象中要低估，所(suǒ)以(yǐ)还不(bù)是一个(gè)去分配现金的时(shí)刻。我们现在真的想做的是买一些更出色的企业，如(rú)果我们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我(wǒ)们(men)也愿意去(qù)做，但是这(zhè)个(gè)公司必须(xū)要(yào)好。上市公司会很难，你会去提出(chū)这样的一(yī)个定(dìng)价，有些时候你(nǐ)的这个价格(gé)提出了(le)以后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的投资。这(zhè)就是自然的规律。而一个民(mín)营企业(yè)，一个私有(yǒu)的企业可(kě)能会相(xiāng)对(duì)比(bǐ)较容易，没有任何(hé)一家公司在(zài)好的环境下没(méi)有(yǒu)像我们这样能做(zuò)出这样(yàng)的(de)行为，有一些看起(qǐ)来地位比较(jiào)好的公司(sī)，在收购它(tā)们，在我(wǒ)这里(lǐ)却(què)遇(yù)到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我当时就(jiù)遇到这(zhè)样(yàng)的障碍，我们比较(jiào)明确(què)的一点(diǎn)是(shì)在那样一个时刻能够(gòu)像之前那样了(le)解这些公司的变(biàn)化是非常有(yǒu)限的，一些好的公司(sī)不想完全把公司(sī)给卖(mài)掉，他们可能(néng)只需(xū)要50到100亿的(de)资金(jīn)注(zhù)入，这种(zhǒng)情况是可以(yǐ)发生的，我们的股东也是可以用便宜(yí)的(de)价格去卖出自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票，这一切都是(shì)跟市(shì)场(chǎng)的环境有(yǒu)关，如(rú)果(guǒ)我们在这个时(shí)刻找不到好的公司(sī)，我们还是(shì)有可能去(qù)回购自己的股票。我们现(xiàn)在(zài)的机(jī)会不会像以(yǐ)前(qián)那么多了(le)，但是(shì)因为我们以前做出的这些决定(dìng)，我们仍然在(zài)赚(zhuàn)钱，我们还(hái)是有(yǒu)这(zhè)么多(duō)稳(wěn)定的回报，所(suǒ)以我没有觉得好(hǎo)像我们一定要在(zài)未来(lái)去分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人(rén)们(men)觉得(dé)我们好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们当时如果(guǒ)不去做这样的(de)投资，现在也没有这样的一个状(zhuàng)况。所以我(wǒ)们在(zài)伯克(kè)希尔做得还(hái)不(bù)错，也许(xǔ)我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)和(hé)芒(máng)格先生(shēng)你们好，我来自墨西哥(gē)的(de)过的拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果你要给(gěi)一些(xiē)公司提出建议(yì)，如(rú)果(guǒ)要成(chéng)为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你(nǐ)要(yào)对这(zhè)个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是(shì)完全了解您的问题(tí)，要(yào)成为一个成功的律师(shī)的(de)建议。我有一(yī)个女婿，他在一家(jiā)非常大的律师(shī)事(shì)务所工(gōng)作，他(tā)觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的(de)越多就越赢，你吃的饼的(de)分(fēn)量越多，或者它的部(bù)分越大就越赢。但(dàn)是我要说的是，你想想那个(gè)大的律所(suǒ)到底是(shì)什么样(yàng)的公(gōng)司。我们的生命(mìng)实在(zài)太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过(guò)我(wǒ)4到(dào)5个非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的建议，但是这些(xiē)建议并不是来自(zì)他自己法律(lǜ)的背景，而(ér)是(shì)他(tā)对(duì)这个系统(tǒng)有所(suǒ)了解(jiě)，而且(qiě)非常(cháng)熟(shú)悉(xī)，他在上哈佛(fú)大(dà)学(xué)法律学(xué)院的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方案(àn)，而且是世界上其他人没办法告诉我的这种方式(shì)。所以(yǐ)，一(yī)个(gè)律(lǜ)所如(rú)果(guǒ)给(gěi)我建议(yì)，还(hái)不见(jiàn)得比他好(hǎo)。大概在纳米(mǐ)秒(miǎo)之中，我(wǒ)立刻解决了我现在的问题，而且很多人(rén)想不(bù)出(chū)的答案(àn)，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也(yě)讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重复了，我们有全世(shì)界最精(jīng)良、最(zuì)精英的律师(shī)，真(zhēn)正对查理来说，虽(suī)然他是律(lǜ)师，但是最重要的一件事情，很(hěn)多时候他真(zhēn)的给我非常好的一些建议，我也把握了这(zhè)种(zhǒng)优势(shì)，查理自己其实不(bù)愿(yuàn)意当律师，他(tā)不愿(yuàn)意把(bǎ)他自己的时间，也许(xǔ)是(shì)20小时、一个钟头(tóu)的时间，就把生(shēng)命卖给这(zhè)些公司了，别人做(zuò)他建议(yì)之后(hòu)的(de)决定。他(tā)如果真(zhēn)的干这种行业，他真的是觉得(dé)非常非常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我一(yī)样(yàng)，给(gěi)大家(jiā)做投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理(lǐ)终于了解了他自(zì)己(jǐ)的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而(ér)且他从(cóng)此就变得更快(kuài)乐了(le)，到今天(tiān)为(wèi)止都是如此(cǐ)。所以，我们没有任何的投诉或(huò)者抱怨(yuàn)，因为(wèi)我(wǒ)们做(zuò)了(le)现在(zài)的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而且在(zài)三年(nián)滚动的(de)情况之下，在你报税的营收之内是有这(zhè)样(yàng)一些(xiē)基(jī)础。我们现在的财(cái)务记录上，以及在计算所有的(de)商业税法上面(miàn)，有没有可(kě)能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者延迟缴税的(de)现金税，是(shì)不是可以再继(jì)续延展(zhǎn)？而(ér)且市场上的(de)价格，以及保留暂时能(néng)够在做(zuò)的，比如我们用新能(néng)源是不(bù)是就可以节税等等或者是得到(dào)更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一个(gè)答案是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案部分，我(wǒ)那个时(shí)候也问(wèn)了马克(kè)尔(ěr)坎布格，他(tā)是一个非(fēi)常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有的税务规则都(dōu)是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在(zài)找到(dào)美(měi)国(guó)这些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且是最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给(gěi)你答案，我(wǒ)会这(zhè)么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经(jīng)也对(duì)我们自(zì)己说过，我们也感觉到适当地开(kāi)始进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及(jí)税务(wù)法上(shàng)面适合的一些状况，而且(qiě)中间好几年都是这(zhè)么做的(de)。当然我们不(bù)能(néng)完完全全包括在资产(chǎn)利得的状况(kuàng)之下，不能(néng)实(shí)现资产利得的方(fāng)式，但是如(rú)果中间政府规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的(de)税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的(de)税，对(duì)于(yú)我(wǒ)们无法控制的(de)一些合作(zuò)关系(xì)，还有伯克希尔(ěr)以前的这(zhè)些合作伙伴(bàn)关系里(lǐ)面的一些(xiē)税(shuì)收。我们在(zài)购(gòu)买的时(shí)候，曾经做过这么多税(shuì)收的(de)付给。那(nà)个时(shí)候系统还是有一些避税(shuì)的机制(zhì)，但(dàn)是52％的(de)税是非常(cháng)非常庞(páng)大的(de)，我们必须要以当时(shí)的这些税收(shōu)的(de)法(fǎ)则继续生(shēng)存下去(qù)，我们不觉得有任(rèn)何的方法能够对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话有些时(shí)候听起来好像不(bù)是有很大的道理(lǐ)，这(zhè)种新的法律还没有真正开始(shǐ)实(shí)施，我们也不知道(dào)到后(hòu)来(lái)有怎么(me)样的一些结果，我们就得每一(yī)年遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾经也指出来(lái)，这中(zhōng)间大概在美国有上千公司，税收(shōu)的数量也是跟伯(bó)克希(xī)尔差不多，没有任何个人、没有任(rèn)何公司，包括个人(rén)税(shuì)、公(gōng)司税或者(zhě)是社会保险税(shuì)以及其它的赠与税(shuì)、资产税加在一(yī)起，都比不上伯克希(xī)尔付(fù)的税收这么多。如果说能(néng)够(gòu)让他(tā)们付500％的税(shuì)，或者(zhě)还有其它更多的税，我们如(rú)果必须(xū)要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能够住在美国，我们自己可(kě)以控(kòng)制(zhì)我们的花费以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国国会(huì)，但是有很多事情他不喜欢做(zuò)，他还必(bì)须得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题(tí)：我来(lái)自(zì)加(jiā)州洛杉矶，我(wǒ)也是(shì)你们的股东之一，这是(shì)我第(dì)四年参加股(gǔ)东大会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特(tè)先生以及(jí)芒(máng)格先生(shēng)给我(wǒ)们的这些分(fēn)享。你是(shì)不是还没有讲最好(hǎo)笑的一(yī)些(xiē)故事？您进行的业务最难的部分(fēn)是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉(sù)你在(zài)我们做的生意中最难(nán)的部分，其实我们(men)没(méi)有什么(me)分析(xī)，因(yīn)为我们非常喜爱而(ér)且享(xiǎng)受我们的业(yè)务，每(měi)天(tiān)早上我都非常开(kāi)心(xīn)地(dì)起床，而且我自(zì)己(jǐ)告诉我自己“没有什么重大的(de)事(shì)情(qíng)会发生”，当然不(bù)是说我必须(xū)要知道(dào)美国(guó)其它的一些事情。我跟一群(qún)非(fēi)常非常让我喜爱的人(rén)一起工作，而且我们互(hù)相喜爱，大家(jiā)都是青睐对方，每一个人工作(zuò)都如此，我们称为这是理想的工作环境。而且我工作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距(jù)离，我每天(tiān)都(dōu)可以在极短的时间就到我的公司。你可以想像，这(zhè)是多么愉快(kuài)的工作。当然查理的(de)故事可能就说不完了(le)，他要讲好(hǎo)笑(xiào)的故事或者有趣(qù)的(de)故事(shì)，我们(men)听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲(jiǎng)到(dào)好玩的故事(shì)，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的(de)故(gù)事(shì)，1966年的(de)时(shí)候(hòu)，我们那(nà)个时候准备(bèi)在巴(bā)尔迪莫买一(yī)个(gè)百货公司，他(tā)的(de)律师就(jiù)在附近(jìn)，我们就去找他了(le)，然后查理就去了(le)，他自(zì)己也有一个(gè)非常非常(cháng)好的律师。查(chá)理(lǐ)告诉他，我们从来没有买过任(rèn)何公司(sī)，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他(tā)说(shuō)你(nǐ)就(jiù)觉(jué)得这(zhè)个(gè)人是一(yī)个90岁的(de)客户，他就是一个老家伙。那(nà)个时候我(wǒ)们(men)就去(qù)了银行，那个银行是第(dì)一国家银行，我们希望能(néng)够(gòu)借600万去买(mǎi)大概一个1200万的(de)公司。他们跟我说怎么会有这样的事情(qíng)，我们到第(dì)一国家银行(xíng)，他们不愿(yuàn)意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的地方借钱(qián)的时候就讲我们这样做是不(bù)是真(zhēn)的对呢？这一场交易(yì)是(shì)不是真的是好的呢(ne)？我们那个时(shí)候还是非常享(xiǎng)受(shòu)我们的这(zhè)种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入(rù)了我们的公司，但是有些计划(huà)没有(yǒu)成(chéng)型，没有(yǒu)成功。但(dàn)是如(rú)果你知道(dào)你要(yào)去打高尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞的时候(hòu)，都必(bì)须(xū)把这(zhè)个(gè)球打进洞里(lǐ)才(cái)能(néng)算分(fēn)，这就(jiù)是你必须要(yào)做的。而且你(nǐ)要走300马的话或者是400马这么远的地方，你(nǐ)必(bì)须把球打(dǎ)进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游(yóu)戏，而且我们真正非常享受这(zhè)中间的乐趣。如果(guǒ)我们不(bù)想做，我们随时(shí)都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必须要(yào)做(zuò)这(zhè)些事(shì)情。我们可以遵(zūn)守(shǒu)我们自己的意(yì)愿(yuàn)，我们也可以营造我们自己的前途(tú)，而且是有道理的方式(shì)进行的，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们工作的方式。不(bù)管是大(dà)的或者是非常豪华的一些生(shēng)命，我们也(yě)都不在(zài)乎。我(wǒ)们有的时候必须要(yào)与某些事(shì)情对(duì)齐，这就(jiù)是我(wǒ)们现在(zài)的(de)生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教(jiào)授(shòu)）：去年股东会(huì)议上讲到了很(hěn)多并购，你现(xiàn)在还(hái)有什么地方需(xū)要再做呢？有没有(yǒu)更多的(de)一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很(hěn)多信(xìn)息(xī)取得。在(zài)10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显著的能够愿意与(yǔ)所有(yǒu)的管理(lǐ)体系进行合(hé)作，他们愿意去(qù)这(zhè)么做，当然对(duì)弈所(suǒ)有的一些提(tí)交，可能已经走了一半了，但是(shì)不代(dài)表说一定可(kě)以做成。比如说在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿(yuàn)意多花钱就能解决这个问(wèn)题的。我不知道微软对(duì)动(dòng)视(shì)暴雪收购的事情最后(hòu)能(néng)够怎(zěn)么(me)解决，微软对动视暴雪(xuě)收购上有没有什么缺(quē)陷(xiàn)。如果一(yī)切(qiè)该发生，它就(jiù)会发生。我(wǒ)们在18个月前对能源公(gōng)司的收购上(shàng)也遇到这个问(wèn)题(tí)，最后也是有政府的介入(rù)，跟我们讲哪些(xiē)地方你们能买(mǎi)，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们的(de)顾客没有提出(chū)反(fǎn)对，但(dàn)是(shì)因(yīn)为(wèi)有监管方的(de)介(jiè)入，收购受到阻碍(ài)，我(wǒ)们没有办法跟美国政府(fǔ)进(jìn)行抗争。所以(yǐ)，我们需要(yào)去找到解决方案，找到可(kě)能(néng)不(bù)会遇到问题的收购标(biāo)的。在(zài)这(zhè)个地方(fāng)我不知道美(měi)国政府跟(gēn)英国政(zhèng)府是不是有任(rèn)何(hé)的错误(wù)，有(yǒu)些时候(hòu)事(shì)情就是这样，我们做的各种各样的活动(dòng)有非常多的因(yīn)素在背后(hòu)影响着(zhe)我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理(lǐ)你们(men)好(hǎo)，我来自(zì)加拿(ná)大，在问(wèn)问题之(zhī)前想(xiǎng)先感谢你们给了我们投资(zī)人这么好的建议。我从伯克(kè)希(xī)尔这(zhè)边学到很重要(yào)的一点，就是怎么样(yàng)去用一些好(hǎo)的成功(gōng)的激励措(cuò)施，对我(wǒ)来说一个好的企业有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增(zēng)长你也会增长。第二你(nǐ)有自己的独立性。我们也需要打造一个好的公(gōng)司文化，提供公平(píng)的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给(gěi)他们的经理人很多自(zì)由(yóu)度，也给他(tā)们更(gèng)多的独(dú)立。伯克(kè)希尔是(shì)如何去激励这些子公(gōng)司的(de)所有人，能够愿意把(bǎ)他们(men)的这些利益、激励手段(duàn)带给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个(gè)经(jīng)理人如果喜欢(huān)他们(men)的业务，但却不喜欢上市(shì)公司带来的一切的复杂(zá)性，也是不(bù)行的。他们不喜欢听到(dào)别(bié)人对(duì)他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说有些时(shí)候必须要跟(gēn)这(zhè)些贸易协会(huì)打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在这样的一(yī)个环境(jìng)下搭顺风车。所(suǒ)以(yǐ)，我们每一个(gè)人在很多的工作(zuò)上都必(bì)须要(yào)做出(chū)妥协。查(chá)理(lǐ)和我很(hěn)多(duō)时候解(jiě)决了这个问题(tí)，在我(wǒ)的一生当中有(yǒu)五个老板，这五个(gè)老板(bǎn)我都很(hěn)喜欢，其中(zhōng)有两(liǎng)个人是让(ràng)我的生(shēng)活变得更好(hǎo)的(de)关键因素(sù)，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的工作。我在另(lìng)一个公司的收(shōu)入(rù)很(hěn)微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当(dāng)时任职的报(bào)纸业，我的经理(lǐ)非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢(huān)他(tā)，但(dàn)是没有什么能够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克(kè)希(xī)尔这边(biān)工作，在伯克希尔的旗(qí)下运作一家公司，我觉得可能是(shì)你(nǐ)能(néng)够获(huò)得的(de)最好的结果(guǒ)，有(yǒu)些时候你可能会(huì)自满，你不用花太多的(de)时间跟银(yín)行打交道(dào)，你在(zài)这边的工作可以得到很多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥(yōng)有这个公司(sī)完(wán)全(quán)的所有权当然(rán)是最(zuì)好的结果，但是脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你自(zì)己去(qù)做的(de)话(huà)得不到现在(zài)这些资源。你如果是一个家庭企业(yè)，你可(kě)能享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟(gēn)一(yī)个上市公司不(bù)太一样，这里(lǐ)有非常(cháng)多的可能性。我拥有(yǒu)这(zhè)么一家(jiā)上(shàng)市公司(sī)，市(shì)值数百亿、数千亿(yì)，如果有这么一家(jiā)公司(sī)，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如(rú)果股东们也同意，我(wǒ)也会去考(kǎo)虑。我65岁(suì)的时候并不想退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和我也会找准时机(jī)去下(xià)手，但是这样的(de)情况(kuàng)不是(shì)对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有好多人其实(shí)都已经知道如(rú)何(hé)去(qù)运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我(wǒ)们如(rú)果现在去反思(sī)我们所做出的很多(duō)成功的收购(gòu)，比(bǐ)如国民(mín)保(bǎo)险，当(dāng)时(shí)杰克(kè)·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有人(rén)，我们互相了解，每一年他都会内布(bù)拉(lā)斯加家保险机构所激怒(nù)。以(yǐ)前总有这样一个理论，为什么老是会有这么(me)多的监管者来(lái)管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有(yǒu)这样(yàng)的情绪(xù)，因(yīn)为要跟监管打交(jiāo)道要(yào)把公司(sī)卖(mài)掉(diào)，我们就要(yào)把他(tā)找到。查(chá)理有一天真(zhēn)的给我打电话，说杰(jié)克发火(huǒ)了，我说把他带过(guò)来，公司应该归我了。这(zhè)就(jiù)是为什(shén)么(me)杰克把公(gōng)司卖了，他很开心，我们(men)也很开心。有些时候(hòu)这个问题推给我们，自己(jǐ)不用去(qù)管的话，这些人也愿意卖(mài)他们(men)的公司。一开始(shǐ)对我们的贡献并没有那么大(dà)，但我们看到(dào)了它的前景。所以，你(nǐ)如果知(zhī)道高尔(ěr)夫(fū)这18洞(dòng)怎(zěn)么打完的话(huà)，知道(dào)怎么去掌握这个(gè)游戏规则(zé)，让这个游戏变得更加有趣(qù)，查理(lǐ)和(hé)我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已经很久没(méi)有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会(huì)不会在美(měi)国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的(de)感(gǎn)觉(jué)，就像我(wǒ)们(men)之前提到的，有些时候(hòu)在(zài)市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它(tā)的市场(chǎng)份额在(zài)某些市场是有(yǒu)限的，有些时(shí)候你会说这(zhè)样的一个(gè)产品为什么只是(shì)在某些市(shì)场(chǎng)有(yǒu)它的品牌的(de)能力呢？我(wǒ)对很多(duō)品牌也是有这样的(de)观(guān)察。我和查理意识到经济基本面很(hěn)好，在加州我们也是(shì)不断地做(zuò)这种(zhǒng)实验，在全球也推出这样的试验(yàn)，让这个品牌能够走向(xiàng)全球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对(duì)了(le)，但(dàn)是之后慢(màn)慢(màn)却发(fā)现这个魔力没(méi)有办法延续下去，因为(wèi)现在全球糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)已(yǐ)经有(yǒu)101年的历史(shǐ)，它(tā)仍然具有自己(jǐ)的魔力，但(dàn)这(zhè)个魔力是有限的(de)。它在西部(bù)的这些州有(yǒu)自己的(de)一些影响力，在东部的这些州，有些时候他(tā)们(men)对巧克(kè)力的喜好(hǎo)跟西部(bù)非常不一样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克力(lì)，全球的(de)消费者的品位都(dōu)不一样。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉得它的(de)经济基本(běn)面(miàn)非常好(hǎo)，我们(men)想不断地试(shì)验(yàn)、不(bù)断地尝(cháng)试，很(hěn)多经理人也(yě)想尝(cháng)试这(zhè)一点，他(tā)们觉(jué)得好像这样(yàng)的方式是(shì)可(kě)行的，最后却(què)不(bù)可行。所以，这(zhè)个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞(fēi)机的公(gōng)司，我们学会了如何把(bǎ)它(tā)正确地跟竞争对手区分(fēn)开来(lái)，我们提供(gōng)的这样的服务跟其它的服务是有区别的(de)，有些可能已(yǐ)经很(hěn)富(fù)有、做得很好(hǎo)的人都会问我“我(wǒ)需不需要买这(zhè)样一(yī)个服(fú)务？”我(wǒ)当时说“我们是希望(wàng)你(nǐ)去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方(fāng)支配，可以在(zài)这个公司(sī)进行(xíng)消(xiāo)费，或者是留更多(duō)的(de)钱给(gěi)你的后代，它是位于完全(quán)不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利(lì)在汽车这边一年才(cái)卖12000辆(liàng)车(chē)，在(zài)波士顿的一家卖(mài)一般的车(chē)的公(gōng)司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架(jià)飞机(jī)，我们以(yǐ)后可能(néng)还会再买一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到(dào)东京，在那边花了几天的(de)时间又再(zài)飞回(huí)来，这种服务是无可(kě)比拟的(de)。特别是在我们年老的(de)时候(hòu)有这样的服务真(zhēn)的(de)是非常好。所(suǒ)以(yǐ)，有些钱可(kě)以(yǐ)投到这里，有(yǒu)些钱可(kě)以捐给(gěi)慈善(shàn)机构，我现(xiàn)在到了这个(gè)年纪，我愿(yuàn)意(yì)花(huā)这(zhè)些钱在这个上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对(duì)手，最近它的股价是10美金(jīn)，人(rén)也不多，也是通过预付薪水，让这些(xiē)人通过劳动力把这些薪(xīn)水还回来。之(zhī)后可能好多人会(huì)失望，他(tā)们也许会搭乘(chéng)私人(rén)飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶员帮他们(men)开(kāi)这个(gè)飞机(jī)。我跟我的家人，在我们(men)买到这个(gè)公司之后，这个决策(cè)也许是被一些其它商(shāng)业的主题而进行重新(xīn)塑造。但(dàn)是几年之(zhī)前，弗兰(lán)克以前(qián)也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我们还是(shì)买了他的股份。我(wǒ)的孩子可能有的时候也(yě)会坐一般(bān)的这种民用飞(fēi)机，有(yǒu)的时候(hòu)也会用我们自己的私人飞机，但是没有人(rén)能够(gòu)匹配我们自(zì)己的(de)飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美(měi)国(guó)其它的一(yī)些(xiē)公司里，没有这样的一些(xiē)数(shù)量(liàng)，跟其(qí)它美国(guó)的民用航空公司相比，我(wǒ)们还是非常出众(zhòng)的(de)。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简(jiǎn)直不敢相信(xìn)，它做了更多的(de)一些业务上面的建树，因为长期以来它们(men)的运作模(mó)式是非常艰苦的(de)，但(dàn)是(shì)我们买了之后，这个公司(sī)已(yǐ)经(jīng)是(shì)成(chéng)为一个(gè)非常(cháng)非(fēi)常优(yōu)良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公司绝对是(shì)非(fēi)常非常出众(zhòng)的，当然跟其它的公司来比较还(hái)是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这是不(bù)同的一种概念(niàn)，你要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必(bì)须要加(jiā)入会员，芒格说你要(yào)不要(yào)加(jiā)入一个只有经济舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到股东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然(rán)经济舱到(dào)这个地方来，人家一看(kàn)我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高(gāo)兴(xīng)。但(dàn)是我要告诉你(nǐ)，有些故事你(nǐ)不要相信它，它有一半是捏造出来(lái)的，而且被人家(jiā)已经催化了，他感觉(jué)他必须要这么解释，这样的事情也是疯(fēng)狂(kuáng)的，有的时候也还是会(huì)坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名(míng)人也(yě)坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重(zhòng)要的(de)是剩(shèng)余的一些受(shòu)益人，只要加入了会(huì)员，还是可以享受到更多的一些福利(lì)。

　　问(wèn)题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么(me)大的盛会。我们现在看到(dào)全球(qiú)的趋势，零排放的车辆将会(huì)诞生，而(ér)且(qiě)将会完(wán)完全全(quán)投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已经被接受，您是否还看(kàn)到另外的机会，汽车生产商对(duì)这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当亨利(lì)福(fú)特先生那个时候开始(shǐ)，好(hǎo)像拥有了全(quán)世界(jiè)，把福特的T模型的车子开始推出市(shì)场，也做了(le)非常大的价格上面的改(gǎi)变，这中间有(yǒu)他(tā)自(zì)己的个性，而(ér)且是戏剧性地发(fā)生(shēng)了。但(dàn)目(mù)前来讲还是有不同(tóng)的观(guān)点，特(tè)别(bié)是讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布(bù)拉(lā)斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还(hái)有福特公司的(de)事情来比较(jiào)，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨(hēng)利福(fú)特在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福(fú)特(tè)汽(qì)车公司(sī)的老板，另(lìng)外还有其他的人，在(zài)亨(hēng)利福特之后(hòu)也加(jiā)入(rù)了(le)，我的(de)朋(péng)友AJ米勒也加入(rù)了(le)，这几个人(rén)都是当时的(de)巨头。在(zài)1932年的时候，我也(yě)在念福特公(gōng)司(sī)的财务报表(biǎo)，那个时候(hòu)财务报表(biǎo)真的(de)让人非常惊讶，那个时候他(tā)们全美国只有19000个(gè)不同的汽车经(jīng)销商，但(dàn)是我们现在看到人(rén)口已经(jīng)增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如(rú)果有18000家的汽车经销商，业务(wù)是非常好的。当(dāng)然(rán)汽(qì)车行业绝对不会消(xiāo)失，当然全世界还有更多的(de)一些竞争者，也给了你更多永久(jiǔ)的位置，但(dàn)是(shì)巴菲特每一年上路的(de)车(chē)子(zi)，可能(néng)至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的(de)情(qíng)况，汽车行业五到(dào)十年(nián)之后跟现在一定是不(bù)一样的，我会告诉(sù)你这么多，你会(huì)看到汽(qì)车本身(shēn)的架(jià)构也(yě)会(huì)有所改(gǎi)变，市场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电动(dòng)车已经声(shēng)势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如(rú)果我们实现成本(běn)的一(yī)些(xiē)部署，而且有更大的(de)一些风险，这是肯定的(de)。所以，资本(běn)成(chéng)本以及(jí)巨大的风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)所有(yǒu)的事情，特(tè)别(bié)是(shì)我们讲到人工市(shì)场上也会有比较大的一些(xiē)变化(huà)，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还(hái)是(shì)在(zài)开车子，在美(měi)国的一些(xiē)群众也(yě)非常喜欢有这样(yàng)一些车(chē)子的情况，苹(píng)果(guǒ)在5年到(dào)10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的(de)不见(jiàn)得是对的，这是一个非常有趣(qù)的话题，查理跟(gēn)我在(zài)GM或者是在西安的股(gǔ)票交(jiāo)易所的地方，还是有不同的一些变化。我(wǒ)们现在也开始用比较少(shǎo)的钱在(zài)这个行(xíng)业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲(jiǎng)到美(měi)联(lián)储的资产(chǎn)报表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特(tè)别是我们讲到美联储更多的(de)数字上面(miàn)以“无中生有”的方(fāng)式进行作业，是不是让(ràng)你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现(xiàn)在有这(zhè)种问题，它在每一年(nián)的财报是不是能够解决？我不(bù)觉得他们可以马上进(jìn)行解决。但(dàn)是我并(bìng)不是那(nà)么担(dān)心美联储以及联邦储备(bèi)，他(tā)们现在(zài)做到(dào)了满足(zú)他们的功能。他们有(yǒu)两个目标，在短期时间，特别是每年(nián)如果(guǒ)有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他(tā)们能够控制得很好。我现在要(yào)告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗(àn)示有多人不希(xī)望看到贬值的(de)现象。但是每(měi)一个(gè)人说贬值(zhí)这是一个一定的现象，只是贬值的(de)幅度不要太大，而造成很(hěn)多负债。我现在还不(bù)担(dān)心现(xiàn)在美联储的资产负(fù)债表上面的问题，我还是希望能有更好、更(gèng)大(dà)的一些(xiē)数(shù)字，但是(shì)这些事情是比较有趣的，而且是值(zhí)得我们再继(jì)续去研(yán)究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年(nián)的(de)时候(hòu)，有些(xiē)现金就不见了。但(dàn)是现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等(děng)于每(měi)一个人在(zài)美国要(yào)进行相应的一些贡(gòng)献(xiàn)。我真正(zhèng)希望到底这些东(dōng)西是在哪里，如果没(méi)有很多人把你的钱(qián)藏了起(qǐ)来，不(bù)管是他藏(cáng)在(zài)南美或(huò)者是非洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如有些(xiē)人(rén)开始做毒(dú)品(pǐn)交易或者(zhě)是其它事情，都有可能。从美联储的(de)报表中可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿(yì)，在(zài)所有上面你(nǐ)都可以(yǐ)看(kàn)到钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞票，这些都(dōu)可以看到(dào)。每个礼拜可以看一下(xià)它们的(de)报告，以(yǐ)及看到今天货币流通的(de)状(zhuàng)况到底是怎么(me)样子。现在我们(men)的现(xiàn)金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走的方(fāng)向到底(dǐ)如何，当(dāng)然是(shì)非常激烈的(de)。你如果说对于现在萧条(tiáo)的状况可以想办法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解决(jué)这(zhè)个问题(tí)，可能(néng)必(bì)须(xū)要有自己(jǐ)相(xiāng)应的一些(xiē)纪律，过(guò)了(le)一段时间之(zhī)后还是可以(yǐ)回转的。比如说(shuō)你今(jīn)天要(yào)去印钞票，或者印(yìn)了之后再(zài)把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们(men)现(xiàn)在所有的(de)这(zhè)些货币基本上在那里已经(jīng)产生(shēng)了非常(cháng)大的一些问题(tí)，已(yǐ)经付出了他(tā)们相应的一(yī)些代价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如果再进入(rù)一个新的世(shì)界，而且(qiě)这个世界试图一(yī)直印钞票，才让你(nǐ)的生活过得更容(róng)易，这是不对的(de)。我们(men)是要付出代价的，在(zài)二战的时候这个事情已经发(fā)生过了，每(měi)个人，我自(zì)己(jǐ)也包(bāo)括在内也看到了这样的状况(kuàng)，一(yī)些债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一(yī)些其(qí)他的小孩们(men)可以(yǐ)得(dé)到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时候(hòu)通胀(zhàng)是更严重(zhòng)的。那些人在支持(chí)全世界买了(le)一些债(zhài)券(quàn)，很(hěn)大(dà)一(yī)部分财产都已(yǐ)经捐(juān)献给国(guó)家，买了这些债券。当我们的(de)国家如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在(zài)哪里是没办法理解(jiě)的(de)。

　　现在好像我们又(yòu)要进入(rù)这样的时间，每个人都失业的话就是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两(liǎng)个目标：控制(zhì)失(shī)业、控制通胀。但这不是我们财政赤字(zì)的因素。我们(men)还有一(yī)些方式，你刚才提的这个人就是不(bù)断向高楼攀登(dēng)，然后跳下(xià)来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有(yǒu)时候我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就(jiù)是这样的一种(zhǒng)态(tài)度。我们需要面对这样的一个现(xiàn)实，政(zhèng)治都是会采取对自己有利(lì)、有用的方式。现在我们国家所采(cǎi)取(qǔ)的这些(xiē)政(zhèng)策，在理论(lùn)上可能都会(huì)带来很多问题，但这不是说未来都是(shì)这样的(de)。美元现在作(zuò)为一(yī)种储备货币(bì)，它(tā)可以给我们很多益处，但是当(dāng)我(wǒ)们(men)没(méi)有把政策做好的时候(hòu)，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，你们好，我是一个诺丁汉大(dà)学经济学专业(yè)的学(xué)生(shēng)，我的问题是在(zài)疫情期间，我们出(chū)现(xiàn)了像亚洲(zhōu)这边供应链紧(jǐn)张的情(qíng)况(kuàng)，很(hěn)多公司基于政治(zhì)的考虑(lǜ)转移了自(zì)己(jǐ)的生(shēng)产，公司是不是应(yīng)该做出(chū)这样的决定？政(zhèng)府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问(wèn)得好，当(dāng)然(rán)这是符合逻辑的，如果(guǒ)你(nǐ)是在(zài)做事业、做业(yè)务(wù)，如果墨(mò)西哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是(shì)理所当然(rán)的。那(nà)里零件便(biàn)宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都(dōu)想把(bǎ)所有(yǒu)的这些劳动力(lì)都转(zhuǎn)移到(dào)墨西哥，其它(tā)地方的人怎么(me)办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖民(mín)地也是如此，这些想法就(jiù)会(huì)带来(lái)大的冲突。我们(men)公司没有(yǒu)那(nà)么(me)多(duō)的海(hǎi)外生产，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔最早是个(gè)纺织品(pǐn)公司，当时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他们(men)的成本非(fēi)常低，所以我们必(bì)须得(dé)放弃这样的一(yī)个行(xíng)业，放弃在发达国家继续做。这个流程(chéng)当中(zhōng)社会得到了效益，但是很(hěn)多人会因此(cǐ)失(shī)去(qù)生意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的(de)人，在我们纺织(zhī)厂(chǎng)工作(zuò)的人，比如(rú)说你如果在(zài)1960年的(de)时(shí)候，在我们的纺织品工厂工作的(de)时候，我们有一半的员(yuán)工都(dōu)是说葡萄牙(yá)语的，而(ér)且他(tā)们(men)的工资水平也并不高。但是现在你可以在(zài)发展中国(guó)家这么(me)做(zuò)，而(ér)我们这边的制造业就完完全全不(bù)复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面(miàn)保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会(huì)改变(biàn)所有的状况。我们很多这样的行业转移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让(ràng)很多(duō)人失业，你(nǐ)没有办法(fǎ)去培训(xùn)这(zhè)些已经55、60岁(suì)而且是(shì)说葡萄牙(yá)语(yǔ)的人再就业。我们(men)是可以支付(fù)得起去照顾好这些人(rén)的，我们有一(yī)些行之(zhī)有(yǒu)效的体(tǐ)系，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间却有一(yī)些冲突，好像照顾这些完全什么事都做(zuò)不了的人会让其他一些人(rén)不满，但是总的来说(shuō)我(wǒ)们想让(ràng)全(quán)世界都(dōu)繁荣，我们(men)不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面(miàn)的(de)繁荣，而(ér)世界各地其它的国家却不行，这(zhè)样的(de)情(qíng)况是没有办(bàn)法(fǎ)存在的。我觉得我们(men)可(kě)以做得更好，而且我们还有资源去(qù)实现(xiàn)这个(gè)目标。我们这个(gè)国家的产出其实可以用更说的劳(láo)动力去做到(dào)，我(wǒ)们可以去(qù)实现自(zì)己的专业化。在(zài)美(měi)国，在我(wǒ)的这一(yī)生当中改变了非常多(duō)。很多人也可能在问我怎么能够把这一切(qiè)给完成，我(wǒ)妈妈(mā)那个时候的人(rén)觉得我(wǒ)如(rú)果年龄(líng)够大，我(wǒ)可以买辆(liàng)自行车。你看，现在这(zhè)个目标多(duō)么(me)渺小？因(yīn)为(wèi)我们现在所取得的(de)这种繁荣程(chéng)度，我们其(qí)实可以做更多(duō)的事情，完成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年代要做得(dé)更多，这也包括(kuò)照顾(gù)好身边的人。照顾这些因(yīn)为产业的(de)转型(xíng)而流(liú)离(lí)失所的人，可以改(gǎi)善他们的生活质(zhì)量，也(yě)可以向全球证(zhèng)明我们(men)有一个最(zuì)好(hǎo)的(de)体(tǐ)系来照顾这些人。我们现(xiàn)在(zài)的(de)体系有这样的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一(yī)个(gè)有意(yì)思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一个自由市场的(de)资本主义经济会(huì)自(zì)动地结合自(zì)由贸易(yì)的情况下，可(kě)以带来更高的人均收入(rù)，这可以帮助所有人(rén)。这个过程中(zhōng)因为自由市场、资本主义带来很多(duō)痛(tòng)苦，没(méi)有人(rén)搞得清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去除，我们政府有(yǒu)一些补助，会让这样(yàng)的一些痛苦去除(chú)，我们的(de)安全(quán)网也随着时间的推移越变越大，但是你(nǐ)如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去(qù)除(chú)，所有的收获(huò)也都去除，你的(de)人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗斯的经济，他(tā)们假装好像向(xiàng)你(nǐ)支付，下面的人也(yě)假(jiǎ)装在(zài)劳动，这个体系是不可行的，而(ér)且也会造成贫富差距越来越大(dà)。有些人什么都不做(zuò)，却通过投(tóu)机赚(zhuàn)到了钱。所以(yǐ)，政府有责任(rèn)去去(qù)除糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精华能够保持(chí)下(xià)来。比如在社会安(ān)全(quán)这(zhè)方(fāng)面(miàn)取(qǔ)得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出生的那个年代好了(le)很多，我觉得(dé)美国在这(zhè)边做得还是(shì)不错的，在(zài)解(jiě)决资(zī)本主义增长和社会安(ān)全(quán)网的打造上的这个矛盾(dùn)还是(shì)做出了很多成就，这也是为什么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为我(wǒ)们(men)更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系有一定自(zì)己的优(yōu)势(shì)，虽(suī)然它也产生了像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定(dìng)的优势，才(cái)让(ràng)我(wǒ)们用5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个(gè)努力的过程，我(wǒ)们已经有了(le)进步，但是人类(lèi)的(de)本性(xìng)就是不断地(dì)去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种(zhǒng)坏(huài)的态度去除，因为(wèi)坏的态度真(zhēn)的有毒(dú)，它没有颁发(fā)给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需(xū)要在自己(jǐ)的收益表当中(zhōng)把这(zhè)种变化给反映出来，您也提到这(zhè)不会反映出长期收益。您(nín)也提到(dào)有些银行就避免了这样去(qù)做，这样(yàng)做其实(shí)对股东来说是不公平(píng)的。银行(xíng)的这种情况跟伯克(kè)希(xī)尔比，怎(zěn)么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)跟收益表还是不一样(yàng)的(de)，收益表(biǎo)是资产负债表的一(yī)部(bù)分，资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表告(gào)诉你这个存(cún)款是不(bù)是可以拿回来，还可以告诉(sù)你其它(tā)的一些信(xìn)息。我们也是把市场价值反映在(zài)了资产负(fù)债表上(shàng)，但是我们不知道是(shì)不是合适把它放在(zài)我(wǒ)们的收入(rù)损益表里。它其中一部分(fēn)的说法是正确(què)的，首先(xiān)银行需要决定这个(gè)资产负债表能不能够(gòu)代表它(tā)的价值，一(yī)方面(miàn)它(tā)是(shì)保守(shǒu)的。另外，他们也需要决(jué)定到底这个收入的表格(gé)每(měi)5秒钟就会变(biàn)一(yī)次。苹果就在我们(men)说话之间可能又有了(le)变化(huà)，而且它的整(zhěng)个价值的(de)变化就是几十亿(yì)。所以，这是一个很(hěn)疯(fēng)狂的收入账户(hù)，如(rú)果(guǒ)你是一个银行(xíng)，这对银(yín)行来说这是一(yī)个不好的所(suǒ)有(yǒu)的工具，但是(shì)对消(xiāo)费者来(lái)说确实(shí)一(yī)个很好的消(xiāo)费工具。现在在这个社会上的存(cún)在跟过去已经不一(yī)样(yàng)了，你(nǐ)必(bì)须注意到到底它们拥有的价(jià)值是(shì)什么样，这(zhè)个价值今天跟(gēn)明天早上(shàng)又不一(yī)样，我们到底明天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的这个(gè)方式就是我们(men)应(yīng)该(gāi)去(qù)做的，几年前我们也(yě)是想让股东这样(yàng)去看，我(wǒ)们(men)需(xū)要遵守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要求行事(shì)。但是我也会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释，管理层都(dōu)有(yǒu)义(yì)务这(zhè)样去(qù)做(zuò)，不会给他(tā)们一些完全(quán)不合理的数字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟股(gǔ)东(dōng)说的跟我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)姐姐(jiě)说的话是(shì)一样的，跟所有股东都会这样(yàng)去讲，我们会按照法律的要(yào)求去做(zuò)，按照我们正确的方式去行事。我们(men)也(yě)希望(wàng)我们所有的股东以及(jí)业(yè)主们(men)都了解他们自(zì)己在做些(xiē)什(shén)么，他(tā)拥有的东(dōng)西是什(shén)么(me)。去了解这(zhè)些细节其实没有那么难。你读一下(xià)我们(men)的(de)10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是(shì)这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这(zhè)些会计们心里到底在想一些(xiē)什么，有(yǒu)些人在(zài)做真正不对的事情，肯定是(shì)一些无稽之人。你要了解这(zhè)些业务(wù)，这(zhè)些(xiē)经理人(rén)应该(gāi)是真(zhēn)正能够在会计的账面上进(jìn)行相应的变化或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做(zuò)更多的一些审计是有必要(yào)的，而且(qiě)要问真正实际上要问的问题(tí)。这些股(gǔ)东们就(jiù)会知道(dào)今天公(gōng)司到底真正要被问(wèn)出来(lái)的问题，以及公司(sī)里面实际的状况(kuàng)都(dōu)在这些问题中体现了(le)。

　　芒(máng)格：如果说这(zhè)些公司(sī)里面的经理人不(bù)愿意(yì)回(huí)应这些问题，那就有(yǒu)问题了，当(dāng)然(rán)我们必须要有一个系统，这(zhè)个系(xì)统能够真正(zhèng)支持(chí)现在(zài)活动(dòng)的状(zhuàng)况。这些规则在过(guò)去的(de)一(yī)年之中(zhōng)，我不知道是不(bù)是真(zhēn)的要求(qiú)更多的一些改变，而且在利益的分配上以及它(tā)的(de)安全性上(shàng)面，每一个(gè)季(jì)度是不是都应该在(zài)账面上有所记录。如果说他(tā)们自己(jǐ)这么做，因为一(yī)些疯(fēng)狂(kuáng)的原因或者是因为他们画出(chū)了(le)一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就(jiù)不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的会计制度(dù)，大家(jiā)都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的(de)话(huà)是查理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但是我理解他(tā)，因(yīn)为他已经99岁(suì)了，他讲什(shén)么大家(jiā)都得吃他这一套。他(tā)刚才(cái)讲(jiǎng)的话其实是(shì)非常重要(yào)的，我必须要声明，中间一定是有他(tā)内(nèi)部的一些消(xiāo)息以及他相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是(shì)必须要(yào)听(tīng)的(de)。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能够从(cóng)事管理的工作，我现在(zài)问的(de)问题是(shì)属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎么样能(néng)够将您的智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教他们怎么(me)样进行投(tóu)资？还(hái)是说你们要一一地教(jiào)他们怎么(me)样投资，每个人是不一样(yàng)的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒(máng)格：我的(de)孙子们，或(huò)者是外孙、外(wài)孙(sūn)女，我真的是有一些我自(zì)己的哲理的。我以我自(zì)己的方式(shì)来进行(xíng)生活，他们是不是要学(xué)我做楷模？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他(tā)们能(néng)够试试(shì)别种方(fāng)式，我也不会(huì)去希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你(nǐ)不一(yī)样，我(wǒ)假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我(wǒ)三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他(tā)们可能这么多年会(huì)越来越聪(cōng)明，在过去(qù)的30年之(zhī)中，我已经看到了(le)这(zhè)些情况，我也希望他(tā)们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需(xū)要能给他们更多的帮(bāng)助(zhù)。当然我们成(chéng)长的空间还是非常大(dà)的(de)。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢铁(tiě)工作，那个(gè)时候是在制(zhì)造件的部门进(jìn)行工(gōng)作，在洛杉(shān)矶(jī)。三(sān)年(nián)之后(hòu)，那个公司又重新开始了，等于没有(yǒu)办法再(zài)使用原来的(de)这些体制(zhì)。那(nà)个时(shí)候我觉得我(wǒ)自己特别(bié)无知(zhī)，那个时候我的教授是不同的(de)人，我(wǒ)知道(dào)他们在(zài)讲到的一些(xiē)结果(guǒ)是什么。我那个时(shí)候学(xué)基(jī)础经(jīng)济学(xué)以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分(fēn)了。我(wǒ)们如果要再(zài)继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此(cǐ)再感谢大家今天(tiān)能够在这里跟(gēn)我们继(jì)续进行交流，4点半(bàn)的(de)时(shí)候，我们(men)将会进行股东的财(cái)务(wù)报告会议。所(suǒ)以(yǐ)，今天所有(yǒu)的一些记(jì)录都(dōu)打(dǎ)破了，我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)在商品的(de)这(zhè)些门(mén)店的(de)地方(fāng)还会再有(yǒu)20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再来，能够再继续(xù)回答更多的问题，谢谢大家！

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