金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年(nián)度股东(dōng)大会(huì)在内布拉斯(sī)加州(zhōu)奥(ào)马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为“资本(běn)家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为(wèi)期(qī)数(shù)天，股东(dōng)们有机会购买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示(shì)。

　　活动于美国(guó)东(dōng)部时间(jiān)周(zhōu)六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼(jiān)首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克希尔(ěr)强(qiáng)相关的(de)苹果(guǒ)、美国银行、西方石油(yóu)，谈了(le)经(jīng)济形势(shì)与货币，谈到了自己(jǐ)对于在日(rì)本(běn)投资的看法，谈到了与公司利(lì)益(yì)相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态(tài)，也聊了对于银行业危机、人工智能等(děng)热点的看法(fǎ)，还(hái)谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯克希尔股东大会完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现场，我和(hé)查(chá)理(lǐ)都喜(xǐ)欢在现场(chǎng)看到(dào)大家，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为我们(men)今天希望至少能回答60个问(wèn)题，今(jīn)天有来(lái)自现场的观(guān)众(zhòng)和(hé)来自网上观众的(de)提问，我们(men)就直接进入到我们今天的(de)营收的报告的(de)环节。

　　今天(tiān)早上我们第(dì)一季度(dù)的(de)数字已经放到了(le)网站上，我们很快(kuài)地过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在(zài)跟(gēn)我们竞争(zhēng)收视(shì)率的活动，他们在(zài)庆祝查(chá)尔斯国(guó)王的加(jiā)冕，我们今(jīn)天现场也有一(yī)个(gè)自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在(zài)他旁(páng)边是格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保(bǎo)险业务之(zhī)外(wài)的(de)副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也(yě)请(qǐng)大家(jiā)简短(duǎn)地起(qǐ)立(lì)，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是(shì)公司(sī)的董事会成(chéng)员，非常棒的一群人。开(kāi)始前(qián)提到另外一个人，我把这个(gè)人的名字给(gěi)忘(wàng)了，你们能想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的一(yī)切给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一(yī)谈(tán)我们营(yíng)收数字(zì)的(de)情况，然后(hòu)就进入问答环节。我们在今年(nián)第一季度营业利润略超(chāo)80亿。营业利润(rùn)是伯(bó)克希尔在营(yíng)业上(shàng)根据(jù)通用(yòng)会计准则报告的，这是我们资本方面的营收(shōu)。我们希望通过长期(qī)在资本(běn)上(shàng)获(huò)利。总(zǒng)的来说长期以(yǐ)来(lái)这(zhè)部(bù)分(fēn)的(de)数(shù)字(zì)都是(shì)可观的，但是在(zài)单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时(shí)间里，股价波动会很(hěn)大，我(wǒ)们也投资其它很多的业务，我们也把它们作为像是我们的股票一样(yàng)，我们也整(zhěng)合了很多业务，它们(men)的价值并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也(yě)有非常多的股(gǔ)份(fèn)，还有很多能源股份在交(jiāo)易，这些股票也是(shì)有很大的波动(dòng)。所以，我们的(de)营业利润(rùn)在这里，这是第一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济环境当中(zhōng)，我们会收到这样的反馈，我(wǒ)们大部分的事(shì)业，在今(jīn)年报告的营收都会比去年较低，都(dōu)是因为(wèi)过去6个月(yuè)经济的不景(jǐng)气造成的。过去的这几个(gè)月公司都经(jīng)历(lì)了很多的波动，这可能是二战以(yǐ)来最(zuì)厉害(hài)的一次，二(èr)战(zhàn)的(de)时候我们没有办法获(huò)得商品、货物(wù)，但(dàn)是这(zhè)一次的(de)波动(dòng)来自于另外一个地方，他们可能在过去的(de)6个月(yuè)中出现了(le)存(cún)货过多的情况，这不是说(shuō)好像失业率、就(jiù)业率的情(qíng)况造成的(de)，但是(shì)现在的经济环境在这六个月(yuè)已经非常不一样了，而我们很多的经理人(rén)对于这种情况感(gǎn)觉到比较(jiào)惊讶(yà)，存货怎么会一下子那(nà)么多(duō)卖(mài)不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能(néng)比去年(nián)的速度(dù)要稍(shāo)微放缓一(yī)些，但是我想说我们对未来、对(duì)明年、明天都没有特别(bié)肯定(dìng)的(de)态度，不管(guǎn)是对(duì)于(yú)市场，对于我们的商业前景，都是(shì)如此，我们其实没有放太多(duō)的(de)精力(lì)在商业前(qián)景(jǐng)上。但是在今年第一季(jì)度的(de)报告中我们(men)可以(yǐ)看到两部分(fēn)：第一，我们投资的收入会比(bǐ)去年(nián)同期要大很多，这是一个(gè)长(zhǎng)期我们(men)慢慢建立起来的一个优势。我们(men)在短期内做出了比如(rú)像250亿这样的投资，而(ér)就在(zài)不久之前，我(wǒ)们大(dà)概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤(chì)字(zì)违(wéi)约的担心，我们是(shì)在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这(zhè)12个(gè)月的时间里面，我们现在在投资的收入方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市场(chǎng)的(de)活动并不完(wán)全相关，它跟一(yī)些自(zì)然的(de)灾害，比如说像地(dì)震等等是挂钩(gōu)的。所(suǒ)以，从一个(gè)可能性的(de)角度去(qù)分析的话，我们(men)今年可(kě)能前景(jǐng)会更加(jiā)可观，在承保上(shàng)比(bǐ)去年应该要做得更好。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我不会觉(jué)得(dé)好像今年有一(yī)次(cì)巨大的风暴、地(dì)震或(huò)者是飓风，会影响到这样的一(yī)个(gè)预测。但是从可能(néng)性角度上(shàng)分析(xī)，我们今(jīn)年(nián)保险业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我们今(jīn)年第一(yī)季度的营业利润看起来更(gèng)高(gāo)。但是我(wǒ)也(yě)想承诺，我们的(de)营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营(yíng)业(yè)利(lì)润的数(shù)字，给(gěi)大家总的来看一看从疫情开始(shǐ)到现在我们(men)营业利润变化的情况。我们会留(liú)存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一(yī)段时期(qī)以(yǐ)来的(de)一个营业利润(rùn)的(de)数字。但是从现在开(kāi)始计(jì)算，未(wèi)来(lái)的十年到十(shí)五年，他(tā)们的数字会(huì)更高，因为(wèi)我们有(yǒu)一个优(yōu)势，我们可以保(bǎo)留这样的(de)利润，保留这(zhè)样的营收，我们(men)还是会不断地去(qù)留存(cún)、保留它们。所以，这些数字(zì)如果不上升(shēng)的话，证明(míng)我们做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上(shàng)升的。有时候在(zài)历史上这个(gè)数字(zì)上升的幅(fú)度比我(wǒ)们想象中还要大(dà)，但(dàn)是我想说基于我们(men)现(xiàn)在(zài)资本(běn)的情况，这样的一(yī)个增(zēng)长会越来越(yuè)稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有(yǒu)任(rèn)何一家美国(guó)的(de)公司(sī)可(kě)以达到这(zhè)么大的(de)数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克(kè)希尔(ěr)的股票，所以(yǐ)能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之(zhī)下会因为这(zhè)个原(yuán)因。但是如(rú)果计算它(tā)的收益的话(huà)，也有更(gèng)快的一些速度可(kě)以再进(jìn)行增加。当然我现在讲的不是快速的(de)比例，而是一(yī)个非常(cháng)好(hǎo)的价(jià)值。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲到(dào)浮存(cún)金(jīn)，浮存金是一种在(zài)我们手上持有的现(xiàn)金，在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层面之下，它与(yǔ)我们的了解是不(bù)同的，比(bǐ)如说跟在银行(xíng)里的存(cún)款有些不(bù)同。在银行里面存钱(qián)的话，必须要付你利息。如果(guǒ)你是一家(jiā)银行(xíng)。但(dàn)是浮(fú)存金基(jī)本上就是(shì)你在投保，有任何损失，你就(jiù)必须用这些钱来(lái)进行(xíng)支付。所以，这些(xiē)资(zī)金是负(fù)有责任(rèn)的，而且我(wǒ)们(men)要在进行(xíng)更多的一些(xiē)使(shǐ)用。当(dāng)然(rán)我们也知道我们在现(xiàn)在是非常喜欢有这(zhè)笔(bǐ)浮(fú)存(cún)金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年到(dào)现在，已经有非常(cháng)极大而且非常惊异的增(zēng)长，每(měi)年都是如此(cǐ)，特别是在这几年之中，这些东西(xī)并不需要(yào)任何利(lì)息，而且也不需要随时(shí)进行(xíng)提存(cún)，但(dàn)是它对我们(men)来讲(jiǎng)真正助(zhù)长了(le)相(xiāng)当(dāng)的效(xiào)益(yì)，也显示了我们现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩(ēn)先(xiān)生是负责建立我们这些浮存金的主要(yào)人物，而且我们的保险公司都(dōu)是一些非常有(yǒu)才(cái)能的人(rén)在进(jìn)行管(guǎn)理，他们贡(gòng)献了他们的智能(néng)，比如说该投这(zhè)个(gè)公司(sī)。在我刚开始的职业生涯的时候(hòu)，这些(xiē)浮存(cún)金就已经(jīng)在这里了。你想象一下(xià)你的资产负债(zhài)表以(yǐ)及你(nǐ)的财务报表之(zhī)中所有的资产还有你(nǐ)的(de)责任(rèn)或者负债，这(zhè)些是非常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天(tiān)我(wǒ)们的股(gǔ)票持(chí)有人，在所有的这些金融(róng)以及长(zhǎng)期的债务(wù)，以及所有的财务(wù)状况之(zhī)下(xià)，有的时候(hòu)你会觉得某些东(dōng)西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但(dàn)是浮存(cún)金是(shì)另外一种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我们来讲并不会花费(fèi)任何资金，也(yě)不(bù)会(huì)突(tū)然就(jiù)消失了，在(zài)财务的观点来看，它(tā)也是一种资产，也就(jiù)是跟我(wǒ)们现在所有的(de)持股人所(suǒ)持有的这些前提是一(yī)样的。有(yǒu)的时候我们把它想上(shàng)比(bǐ)如现在是一笔现金(jīn)或者是我(wǒ)们的(de)一笔公债，我(wǒ)们在这样的结果之下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大概(gài)有4亿(yì)的债券，在我们的(de)现金资本(běn)里，当(dāng)然(rán)再减掉我们(men)现(xiàn)有的一些(xiē)资金。我们后(hòu)来也卖掉了我们(men)现在的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有(yǒu)了(le)一(yī)些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍(shào)是(shì)让大家有所了(le)解我(wǒ)们(men)现在(zài)的现金流在伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相当的价值，我们注意到(dào)每一年我们的股(gǔ)数也许会减少，但(dàn)是我们(men)的业(yè)务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会(huì)更多。我们(men)现(xiàn)在的股(gǔ)东们以及所有持股(gǔ)的拥(yōng)有者，每一年都(dōu)会看到，现在在你(nǐ)面前的这些资金以及所(suǒ)有的资(zī)金数(shù)量(liàng)，但是我们也许可以收到(dào)所(suǒ)谓(wèi)的股息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我(wǒ)们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个错误。我常(cháng)常(cháng)跟很多(duō)人讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在走(zǒu)入厕所的时候，在所有的股(gǔ)东在(zài)进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那(nà)个时候我必须要承认我做得是不(bù)太好的(de)。但是我们现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿加上更多(duō)运营的资(zī)本以及收(shōu)入，我们(men)要(yào)持(chí)续(xù)地这么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是(shì)您可以研(yán)究一下我们(men)在10Q上面的一些数字，或者你到网站上(shàng)也可以找到，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假(jiǎ)的(de)时候，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希(xī)尔(ěr)所有的精华都在里(lǐ)面。我们(men)今天将会回答很(hěn)多问(wèn)题，我们(men)现(xiàn)在(zài)就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为(wèi)发生了银行存款的一些危机(jī)，您觉得以后会成为怎么样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少25万(wàn)以上的所谓的限制(zhì)，负(fù)债(zhài)的天花板到底(dǐ)是多少，我们现在(zài)还没有到(dào)达这(zhè)么(me)惨(cǎn)痛的结(jié)果。我(wǒ)可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今天的议会里(lǐ)面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲(jiǎng)我(wǒ)们明天不希望上电视需(xū)要(yào)讲这些问(wèn)题，向美国的群众解释(shì)现在发生的一些(xiē)状况，还(hái)有你现在只能赔到25万，这是每(měi)个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发生了(le)这样的状况。这些是非常不可避免(miǎn)的(de)一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多(duō)的问题(tí)，也就是在我们今天之后，在午(wǔ)餐之后(hòu)，你有任何问题，当(dāng)然我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果(guǒ)太保(bǎo)守，您如果再(zài)做(zuò)决策的时候(hòu)，您要(yào)怎么样才能够(gòu)在这中(zhōng)间进行相应的(de)取(qǔ)舍呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们要做非常平衡的(de)投资计划以及决定，我跟查理先生在(zài)这么长的一段时间之(zhī)中，我(wǒ)们常常(cháng)要做很多(duō)很多的决定，当然我可(kě)能做的决定会比(bǐ)查理更多。但是我不记得任(rèn)何的时(shí)间之中，在(zài)伯克希尔的(de)历(lì)史，我们不会做任(rèn)何情(qíng)绪(xù)化的角色(sè)，珍(zhēn)妮理(lǐ)非(fēi)常好，但(dàn)是还是没有办(bàn)法比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真(zhēn)正非(fēi)常理智的。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这(zhè)一下子(zi)你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影(yǐng)是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是(shì)你已经(jīng)做了一个非常有情绪化的决(jué)策(cè)呢。我(wǒ)希望做一(yī)个(gè)非常理智(zhì)而且是毫无情绪(xù)化(huà)的一些决定(dìng)，特别是在做投(tóu)资人的(de)这些(xiē)立(lì)场以(yǐ)及(jí)在做(zuò)业(yè)务的决策立场。你可以(yǐ)这么跟我争(zhēng)执，今天这个中间(jiān)可能有一个经(jīng)理曾经(jīng)为我们做一些工作，在某一段时间(jiān)之(zhī)内。当然伯(bó)克希(xī)尔哪个时(shí)候的一些状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们的业务有(yǒu)的时候进行得(dé)非常好，而(ér)且有的时(shí)候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的，那个时(shí)候真的到(dào)处都是奖励，当然我(wǒ)们有的时候也是非(fēi)常(cháng)惨淡(dàn)经营。但(dàn)是(shì)我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非(fēi)常努力地在进行工作。查(chá)理，你说是(shì)不(bù)是？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也(yě)做了(le)Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百万上面(miàn)只(zhǐ)有几分(fēn)的(de)钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个(gè)时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错(cuò)，我们哪(nǎ)个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是(shì)伯克(kè)希尔的持股(gǔ)人，这个问题问(wèn)阿贝(bèi)尔跟格雷格(gé)，去(qù)年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结(jié)果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在所有公司的一些(xiē)政策以及所有的一(yī)些(xiē)战略，怎么(me)样解决现有的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的(de)状况(kuàng)，我们已经掌控得(dé)非常好。达到一些新(xīn)的业务上面非常重要的重(zhòng)点，我们(men)在(zài)Telemecs（英音）上的(de)收(shōu)入以及价格的决定上面来讲，必须(xū)要有政策(cè)上面(miàn)，所有(yǒu)的承保人都已经知(zhī)道了，我们(men)已(yǐ)经(jīng)在(zài)做更多的改进，特(tè)别是要拉(lā)近和(hé)Telemecs之间的差距(jù)。我(wǒ)们当然还是要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些(xiē)技术，我们有(yǒu)600多个不同的经典(diǎn)的原(yuán)有的(de)系统，当然(rán)哪(nǎ)个时候(hòu)我们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来(lái)有(yǒu)关的系统在内，这些(xiē)我(wǒ)们以前都(dōu)说过了，但是这些(xiē)挑(tiāo)战都(dōu)是(shì)相(xiāng)当(dāng)巨大(dà)的(de)，而且是复杂性的(de)。我们现在必须要(yào)开始广(guǎng)泛(fàn)地配合所有的(de)一些保费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果你知道的话，应该已经了解了(le)这样一些结果，但(dàn)是GEICO在(zài)第一(yī)个季度(dù)得出来的结果，这(zhè)些所谓(wèi)综(zōng)合的一些费率(lǜ)，93％以上(shàng)的一(yī)些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一(yī)个我要(yào)告(gào)诉大家(jiā)的是，我们现在前一年来比(bǐ)较的话，这中间的(de)一些所谓(wèi)的(de)存金(jīn)已经开始(shǐ)进(jìn)行释放了，我们已经做了非常非(fēi)常(cháng)好的一些部署(shǔ)。第一季度一般(bān)对汽车承保来(lái)说会是(shì)一个比较好的季度，我们(men)在(zài)全年的情况来看，应该(gāi)相对来说也(yě)是比(bǐ)较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达(dá)到96点(diǎn)，这是我们的目标(biāo)点(diǎn)数(shù)，但是这中(zhōng)间我们还是需(xū)要意(yì)识(shí)到(dào)要做到96，很多呈报人(rén)都要在这上边做出很(hěn)多努力和付出。来实现这样的成(chéng)长，而且这个利(lì)润也可能会在(zài)中间受损，但是我们是希望在利(lì)润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路(lù)，我(wǒ)们对(duì)这(zhè)个(gè)团队的成(chéng)员感到非常自(zì)豪，凯特和他的经理人都做得非(fēi)常出色，每天都在铁(tiě)路这个行业上(shàng)做出非常大的成绩，但是(shì)我们知道在技术方(fāng)面还(hái)任重而道远，尤其是铁(tiě)路(lù)建设(shè)的(de)精准(zhǔn)度各(gè)个(gè)方(fāng)面，这种(zhǒng)大型的(de)A型的铁(tiě)路(lù)，在美国、加拿大还(hái)有两条，我们都需要去努力(lì)，我们需要去看看(kàn)他(tā)们运(yùn)营上面的数字。当然我们的团队每天(tiān)都希望能够变得更加(jiā)高效，我们不(bù)断地去应对客户的需(xū)求。

　　我们再回到(dào)2022年之前(qián)的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常大(dà)的进(jìn)步，也把很多价(jià)值交付(fù)给了股东和客(kè)户。与此同时(shí)对(duì)于(yú)我们的员工来说铁(tiě)路的(de)安全(quán)也非常好，但是去年这(zhè)个情况没(méi)有停止，他(tā)们还是做出(chū)了巨大(dà)的(de)进步。2022年的情况是我们没(méi)有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出来，供应链(liàn)有(yǒu)非常大的挑战，还有很(hěn)多劳动(dòng)力、港(gǎng)口方面的挑战(zhàn)，但是我们(men)的团(tuán)队仍然是希望能(néng)够把(bǎ)铁路业务带回(huí)一个长期稳(wěn)定的情况。短(duǎn)期的数字(zì)在2022年(nián)看起来不(bù)太好，我们(men)也非常(cháng)清楚，但(dàn)是我(wǒ)们真正(zhèng)专(zhuān)注的是(shì)能(néng)够(gòu)把铁路的安全(quán)率重塑到(dào)以前历史的高度，给我(wǒ)们的客户带取长(zhǎng)弃的(de)价(jià)值(zhí)，这也是我们继续会在这个团(tuán)队中看到的，他们(men)会不断地取得(dé)进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来(lái)看，我(wǒ)们(men)会从这个团队中看到非常好的结果，我(wǒ)们也为有这(zhè)样的(de)资(zī)产感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得(dé)大家鼓掌。但是(shì)我想(xiǎng)在(zài)这(zhè)里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们(men)解(jiě)决匹配率和风险之间的问题，他当时正(zhèng)是疫情前来到(dào)了(le)我们这(zhè)边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他(tā)跟(gēn)阿(ā)吉特通(tōng)力(lì)合作，而且我们周(zhōu)末也会聚在一起讨(tǎo)论(lùn)事业，在很(hěn)困(kùn)难的情况下，他们做出的成绩是值得(dé)我(wǒ)们肯(kěn)定的，而(ér)且他也在这种情况(kuàng)下做出了非(fēi)常多(duō)的(de)改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多(duō)上市公(gōng)司在过去的十(shí)年打(dǎ)造(zào)出来，也是跟保险有(yǒu)关(guān)，但其中没(méi)有一(yī)家是我们会考虑去(qù)买(mǎi)下(xià)来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们是一家(jiā)技(jì)术(shù)公司，而不是一个(gè)保险公司。当然我们(men)肯定(dìng)要(yào)用技(jì)术，但是(shì)我(wǒ)们(men)仍然是(shì)要(yào)把(bǎ)风(fēng)险搞(gǎo)清(qīng)楚，因(yīn)为在承保上有问题的(de)时候也需要资本支(zhī)持，但(dàn)是在过去这么(me)久只有(yǒu)这一家公司是我愿意去投(tóu)的。过去十(shí)年完全没有，那就是(shì)阿吉特(tè)和四个人(rén)一(yī)起加(jiā)入了(le)这(zhè)家(jiā)公(gōng)司，然后(hòu)把(bǎ)它给带了起来(lái)，这(zhè)是我们伯克希尔的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司。现在(zài)的浮(fú)存(cún)金多少了？已经(jīng)快50亿了(le)，我们浮存(cún)金的金(jīn)额从(cóng)这(zhè)里面(miàn)打造出来就(jiù)超(chāo)过过去十年好多其它保险公司(sī)的(de)总额(é)。而(ér)且(qiě)在这方面(miàn)，我们不需要有(yǒu)任何的(de)成本，我(wǒ)们真的(de)带动了(le)整个(gè)产业，也(yě)把非常多独(dú)一(yī)无(wú)二独特的才能带到(dào)了这个行业当中(zhōng)，我们带来了资(zī)本，带来了(le)能力，而这(zhè)样的资(zī)本和能(néng)力只有伯克希尔可以提供，这样的一(yī)种才能、金钱、财富(fù)和能量的匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可(kě)以在这样(yàng)的产业(yè)、这样的空间中(zhōng)取得我们这样的(de)成绩。而且我们做到这样(yàng)的(de)成绩也是没有付出任何成本(běn)的，这是任何一家(jiā)上市(shì)公(gōng)司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这(zhè)样的做法没有办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其(qí)它的(de)伯克希尔(ěr)保险公(gōng)司的这些人付出(chū)的成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们也值(zhí)得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查(chá)理(lǐ)先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于(yú)人工智能和机(jī)器人的问题。人(rén)工(gōng)智(zhì)能和机器人技术(shù)现在在不断地(dì)提(tí)升，你们觉得它是更多的负面还是更多(duō)的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来(lái)说，有没有任何(hé)产(chǎn)业或(huò)者(zhě)公(gōng)司你们觉(jué)得会受到AI和机器人技术(shù)最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你(nǐ)把这个问题(tí)向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚迪的(de)工(gōng)厂，你会(huì)看到机器人到(dào)处都是，而且(qiě)使(shǐ)用率真的非常之(zhī)高。所以，我觉得(dé)机器人的使(shǐ)用将会(huì)对全(quán)球越(yuè)来越(yuè)多(duō)。我自己对于其中这样的(de)一些炒作是(shì)感(gǎn)到有一些困惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我(wǒ)觉得(dé)现在用人(rén)其实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中没(méi)有任(rèn)何一项功能可(kě)以取代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智(zhì)能确实可以(yǐ)做到非常多出色(sè)的事情，比尔盖茨之前把我带(dài)去看他们最(zuì)新的技术(shù)，可能还不是一(yī)个最新的(de)版本(běn)，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常(cháng)多的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但是它可以做非常多的事(shì)情，这让(ràng)我反而有一些担忧，因为我觉(jué)得我们没有(yǒu)办法去完全掌(zhǎng)控(kòng)它，我(wǒ)们确实发(fā)明AI的初衷是好的，在(zài)二战(zhàn)期间(jiān)我们都是在做技(jì)术上的(de)竞(jìng)争，确实也非常重要。在未来200年(nián)的时间里(lǐ)，我们也(yě)没有选(xuǎn)择我们必须要(yào)去接(jiē)受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它(tā)可能(néng)会改(gǎi)变全世(shì)界，我也想提到，在人工智能(néng)的这个部分，它可(kě)以改变整个全(quán)球的面(miàn)貌，而却改(gǎi)变不了我们(men)人的想法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个(gè)问题问得很好，这也(yě)是我们(men)能够给你的(de)最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理(lǐ)·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地产、银(yín)行的问题，银(yín)行现在充斥(chì)着商业地产的不良贷(dài)款(kuǎn)，你觉得商业地产方面(miàn)的(de)损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不(bù)会(huì)在(zài)商业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前(qián)从来(lái)没有在商业地产上非常活跃，它不适合(hé)我们这样的投资(zī)人。所以，我也(yě)不会期望说商业地产的(de)问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和(hé)在(zài)全球，这些问题可能(néng)会非常大，而且情况也会比较负面，但(dàn)是(shì)我觉得我们会渡过(guò)这场危机，因(yīn)为有可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已(yǐ)经建好，不会离(lí)开(kāi)，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问过(guò)查理，他(tā)们怎么去(qù)决定(dìng)这个(gè)楼的功能应该是什(shén)么样的，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签(qiān)这个租约(yuē)，谁愿意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的(de)这(zhè)个现象就会提醒我们到底(dǐ)现在人的态度有(yǒu)些什么样的变化，而这些(xiē)真正借债的人他们会跟楼主去(qù)进行谈判(pàn)，然(rán)后向银(yín)行借钱。所以，这背后有非常多的商业活(huó)动会出(chū)现在(zài)商业(yè)地产的(de)开发等等，有些(xiē)时候规(guī)模还会(huì)很大，但是这个(gè)后果(guǒ)也是(shì)慢慢我们开始看(kàn)到了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为(wèi)利率提高(gāo)，他(tā)们借不到当时那么好(hǎo)的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上(shàng)的经(jīng)验应该更(gèng)多(duō)，他的起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们(men)在这个(gè)艰(jiān)难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)有一(yī)次跟(gēn)我说，我(wǒ)们大(dà)概聊了好几个(gè)小(xiǎo)时，要不要(yào)把这(zhè)个房(fáng)子以1美元卖(mài)掉。我就说我们不管那(nà)么(me)多，我们继续(xù)做我们该做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问(wèn)查理(lǐ)或者(zhě)是沃伦。我们(men)现在看到这些技(jì)术上面一些(xiē)颠覆的(de)现状，而且(qiě)改变了现在(zài)的一(yī)些(xiē)产能，AI已经在期(qī)间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会(huì)被接受(shòu)？或者是一些(xiē)新的接受的(de)原(yuán)则。在我们这些投资人来看，我们是不是应该也(yě)要接受(shòu)这样(yàng)的建议？因(yīn)为(wèi)现在实际上已(yǐ)经改(gǎi)变了(le)现有的(de)一些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常(cháng)多有价值的投资人，这(zhè)中(zhōng)间我(wǒ)们也看到很多很多一(yī)些(xiē)机会(huì)，我的建议(yì)是你要习惯(guàn)这个(gè)钱(qián)赚的应(yīng)该不会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉我们的就(jiù)是(shì)同样的事情，我们都是一(yī)致的，而(ér)且我们(men)两个处得非常好，我(wǒ)们当(dāng)然以后钱不会(huì)赚得(dé)这么多(duō)，我们现在已经在管理大概(gài)5008亿的资产，但是我会这么说，我们(men)还会(huì)有更多的一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管说是(shì)在技术(shù)上面(miàn)或(huò)者是全(quán)世界有多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们(men)看(kàn)到了所有的变化现(xiàn)象(xiàng)，不管是汽车(chē)工业(yè)、飞(fēi)机或(huò)者(zhě)是一些能源(yuán)以及技术等等，全世(shì)界(jiè)的(de)改(gǎi)变，新的(de)事情永远会发生(shēng)，而且(qiě)会取代(dài)原(yuán)有的一些技术(shù)，但是这种(zhǒng)层面之下会(huì)给我们更多的一些机会(huì)，除非你是笨蛋你(nǐ)才(cái)不(bù)知道有(yǒu)这样的一(yī)个状况。

　　我会这么(me)讲(jiǎng)，我们经营伯(bó)克希尔已经58年了，每(měi)年(nián)的增加都是(shì)非常显著的。当然(rán)我们也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我们(men)做的(de)愚蠢的事(shì)情还是有限度(dù)的。所以，如(rú)果说(shuō)你(nǐ)要把这些钱从别(bié)人身上赚来，这就是我们一开始(shǐ)做的，可能在十(shí)年、十五年的一(yī)些愚(yú)蠢的(de)保(bǎo)险公(gōng)司，你后来发财(cái)了(le)、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者是我们现在(zài)看到比如(rú)承保(bǎo)人，还有(yǒu)一些(xiē)律师，也因为由此而赚到(dào)钱，因为(wèi)这样的产(chǎn)生。但是发生(shēng)的层面并不是这么大的(de)，在58年中，我(wǒ)们很幸(xìng)运没有做太多太多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的事情，当然也做了(le)一些。我(wǒ)们在讲到资(zī)本(běn)市场(chǎng)，这些资产不会一夜之间投(tóu)资(zī)的钱就不(bù)见(jiàn)了。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的一些想法，如果你(nǐ)做得(dé)不好，没有人会(huì)这(zhè)么做的。如果你一点一点以比较少(shǎo)的资金(jīn)来经(jīng)营，这些机会(huì)绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有的(de)时候(hòu)在某(mǒu)些(xiē)议题上会有(yǒu)不同的(de)意见，但是(shì)我们最后还是会达(dá)成(chéng)意(yì)见，到(dào)目前(qián)为止(zhǐ)我们(men)讲的话(huà)也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现(xiàn)在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有(yǒu)更多(duō)的人，而且有这么(me)多有才智的人，试(shì)着希望比别人更(gèng)聪明(míng)而做他们想做的一些事情(qíng)，也取得(dé)更多(duō)的一些金钱。这些事情有的(de)时(shí)候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉(jué)有些让人不高兴的一些插曲。但是(shì)今(jīn)天我们在这里(lǐ)，你不需要真的要这么操作(zuò)，比(bǐ)如说(shuō)今天讲到政府(fǔ)的公债市场还(hái)有财务，这是一(yī)种公债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的(de)投(tóu)资。但是整个世界，有(yǒu)的(de)时(shí)候如果只注重短期的收益，但是所有的经(jīng)理(lǐ)有兴趣的(de)东西(xī)，有的时候不是在你的(de)期待(dài)之(zhī)中，有的(de)时候(hòu)也许会遭(zāo)受重(zhòng)挫，或者是(shì)十年、二十(shí)年之后才会看到它(tā)的不同。

　　我真正的想法是，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在这(zhè)个(gè)世纪之中(zhōng)，而不是我希望(wàng)把这些(xiē)钱变得越来越多，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)现(xiàn)在能(néng)够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时间在找其它(tā)的事(shì)情在做，我(wǒ)可(kě)以向(xiàng)你(nǐ)保证，我们有的一(yī)些想法不(bù)见得(dé)完完全全是一样的(de)，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的(de)东西(xī)失去，但(dàn)是少的地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的(de)责(zé)任，以及(jí)交换了100亿(yì)的(de)情况，你可不可以告诉我们这(zhè)中间增加的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东(dōng)京(jīng)也讲，说这些银行的资产情况，有些时(shí)候(hòu)已(yǐ)经(jīng)继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事(shì)情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了(le)100亿，但是我们是没有任何(hé)限制地把这些(xiē)东西放在任(rèn)何的一些基金上面，利息有的(de)时候(hòu)会造成某些程度上(shàng)的一些影响，但(dàn)是(shì)不管是AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其实(shí)得(dé)到的情况都(dōu)是相似的。我们(men)不一定要(yào)找到完全匹配的(de)一些(xiē)基金，但是(shì)我们(men)基(jī)本上(shàng)来讲(jiǎng)，我们也希望能够(gòu)变现所(suǒ)有的资产(chǎn)。我们(men)现在(zài)大概有1300亿以上的资产，并不是一(yī)些不同的部门或者是一些(xiē)其它的(de)东西，或者是一些保险公司能够(gòu)做到(dào)，很多人的想法是这样子，如(rú)果(guǒ)说这(zhè)些东西(xī)是(shì)代表了大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓的(de)保(bǎo)险以及(jí)簿记保险(xiǎn)上面都(dōu)大概有这些资产数字，我(wǒ)们的簿记希望(wàng)非常(cháng)非常保守地进行经(jīng)营(yíng)。阿吉特(tè)，如(rú)果我错了，你到时纠正一下。我们是非(fēi)常关注在(zài)这个重(zhòng)点(diǎn)上，我们的期待以及在经营中间，为每一股的(de)损失我们(men)都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些(xiē)目(mù)的，那个时候我们看到(dào)的这是一个非常独特的处境，没(méi)有一(yī)个人能够做到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们(men)那个(gè)时候没有(yǒu)任(rèn)何(hé)解(jiě)决(jué)方案了，我(wǒ)们必须要这(zhè)么(me)做，这中(zhōng)间当然有很多(duō)责任必须要担当(dāng)。伯克希尔那个时候基本(běn)上(shàng)就是这样(yàng)做(zuò)了，我们那个时候讲这种事情不会经常(cháng)发生(shēng)，那个(gè)时候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是任何(hé)股(gǔ)票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一(yī)种方式来进(jìn)行讨论(lùn)，哪个时候的时间点以及怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够(gòu)取得这场交易，到底每一年的簿记(jì)以及所(suǒ)有的(de)收益(yì)到底是多(duō)少，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要比(bǐ)较自(zì)己的期待以及费给率是非常重(zhòng)要的(de)，沃伦讲的(de)几个数字是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的(de)，96％的补(bǔ)给率，我们现在看(kàn)到的是如(rú)此。这个(gè)数字(zì)非常好，但也(yě)不是最好的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记(jì)的(de)一些数目(mù)。到后来发(fā)现比我们(men)刚刚讲的百(bǎi)分(fēn)比还(hái)少了大(dà)概4点(diǎn)。现(xiàn)在变成100亿左右，我(wǒ)们(men)做的(de)簿(bù)记的(de)时候好像比我们原来期(qī)待的还(hái)要更(gèng)多(duō)。做的一些交(jiāo)易(yì)还没有(yǒu)结束，我现在(zài)非常非常谨慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也(yě)就是伯(bó)克希尔公(gōng)司还有保险(xiǎn)公司(sī)，在花每一(yī)块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以上的一些(xiē)结果，当(dāng)然你必须要相信您今(jīn)天(tiān)做的(de)这些(xiē)责任是非常重大的，而且有(yǒu)的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东(dōng)西都是(shì)来自保险(xiǎn)或者是跟(gēn)保险不相关(guān)的，每一(yī)年我们并不(bù)是有商定的义务，每一年(nián)我们(men)也许不会付你股息。而且有的(de)时候对于股息还是会有所削减的。但是我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)你(nǐ)，我们现在(zài)已经(jīng)有了100亿，但是我们不同意(yì)你要去买(mǎi)比(bǐ)如(rú)5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在(zài)进行业务的时候，如果(guǒ)说我们现(xiàn)在要付(fù)出(chū)100亿(yì)，不管说(shuō)现在的(de)经济状况如何我(wǒ)们(men)都会这么做。所以(yǐ)，在保险公司以及其它更(gèng)大(dà)的业务来讲，我们这中间没有那(nà)么多(duō)的负债。我的意思是(shì)这些负债当(dāng)然在所有的跟(gēn)铁路(lù)还有能(néng)源的层(céng)面来讲是不一(yī)样(yàng)的，我不会保证我们永远(yuǎn)没有负(fù)债，但是目前来讲还(hái)是(shì)非常好的，这就是我(wǒ)们现在(zài)讲(jiǎng)的伯克希尔(ěr)的另外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了(le)，他随时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何(hé)一个人想我(wǒ)能(néng)够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能(néng)这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保(bǎo)险公司(sī)取得更高的一些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律师(shī)，专门在做遗(yí)产(chǎn)计划，沃(wò)伦先生，我想知道你(nǐ)的想(xiǎng)法，在做自己的资产以及继承计划上都在发生的问题，如果一般的父母没有把遗产(chǎn)分配给下一(yī)代(dài)的时候，如果说这些资产里面包括了(le)家庭业务，很多人(rén)都(dōu)会做继承的(de)一(yī)些计(jì)划(huà)，这个工作以后由谁(shuí)来进行继承(chéng)或者是经营，而且什么时候开(kāi)始(shǐ)经营(yíng)，如果原(yuán)来的创始(shǐ)人已经不在了(le)，他们的小孩并没(méi)有准备(bèi)，比(bǐ)如今天(tiān)讲到的查理(lǐ)国王或(huò)者是另外一个查理(lǐ)王子等等(děng)，或者(zhě)我们(men)今天不管(guǎn)是(shì)查理芒格(gé)国王或(huò)者(zhě)是(shì)其他的(de)，也(yě)就是为小孩准备这(zhè)些遗产计(jì)划，可能(néng)一下子就要讲到70多年的事情(qíng)。如果(guǒ)说这个人(rén)进(jìn)行这种计划，把所有(yǒu)的(de)资(zī)产(chǎn)抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但是这个人并没(méi)有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)好，他也不知道怎么样(yàng)才(cái)能做团队的(de)一些部署及(jí)计划。但是四分位是今天重要(yào)的(de)人，但是(shì)后面(miàn)接球的人必须(xū)接到我们的计划，你在把球抛(pāo)出去的时候(hòu)不知道接球(qiú)的人是不(bù)是接得到(dào)，所以这(zhè)10％到底应该(gāi)怎(zěn)么(me)分配。

　　巴菲特(tè)：你描述(shù)的画(huà)面我已经得到了，我已经知(zhī)道了。因为我的(de)年(nián)龄已经(jīng)放在(zài)这儿了，我之前其实观察(chá)了好多(duō)好多富裕家庭在财产规(guī)划上出现(xiàn)的问题，这些问题都(dōu)是特定(dìng)于每(měi)个家庭而特殊存在的。在我家(jiā)里，我都没(méi)有签过遗产，这(zhè)个(gè)遗嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的三(sān)个孩子理解了提出(chū)建议之后(hòu)才会签。如果在60年代(dài)做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做(zuò)同(tóng)样的事情效(xiào)果(guǒ)也不一样。因(yīn)为(wèi)在这个(gè)家里，取决于你做什么(me)样的事业，变(biàn)量有成千上(shàng)万。所(suǒ)以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他们读了，他们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些(xiē)什么样的内(nèi)容，太早(zǎo)去做这个事情，家长是相当于犯(fàn)了一个大错。我听过好多好(hǎo)多这种情(qíng)况(kuàng)，有些人完全不向他们的孩(hái)子们透露任何事(shì)情，有(yǒu)些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有很(hěn)多经验、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克希(xī)尔我们也有相似的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，就是在做(zuò)财产规划上，都是(shì)一些老(lǎo)生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了(le)这样的错事。我不知道是因为我们笨(bèn)还是什么原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现(xiàn)在问的(de)是资产(chǎn)投资的问题，而不是一个(gè)个人的问题(tí)。这些(xiē)小(xiǎo)孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都是人(rén)嘛，也肯定(dìng)出(chū)问题，你(nǐ)最(zuì)想要的是什么(me)呢(ne)？你想要你的孩子们至少(shǎo)在(zài)财(cái)产规划上(shàng)能(néng)够和平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关(guān)系的，但(dàn)是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有(yǒu)的时候起到非常(cháng)关键(jiàn)的作用，有的时候一出财产(chǎn)规划的问(wèn)题，这些小(xiǎo)孩们都去找(zhǎo)自己的(de)律师，然后再也没(méi)有办(bàn)法和谐(xié)地(dì)存在了(le)。所以，在这个(gè)上面去妥当地处理(lǐ)真的非常(cháng)重(zhòng)要。你(nǐ)想要(yào)你的(de)孩子们能够(gòu)至少获取(qǔ)某种价(jià)值，这种价(jià)值需要在你的生活当中去践行，这(zhè)样在(zài)你说的时候才会变得合理，他们会向(xiàng)你学习(xí)，知道你(nǐ)是一(yī)个(gè)什么样的(de)人，不要觉得草草地(dì)写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特(tè)质、你的价值才(cái)是他们最好的老师(shī)，你(nǐ)的遗嘱也应该跟(gēn)这些价(jià)值和(hé)行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这些价值(zhí)跟家里(lǐ)财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)情况，有(yǒu)一个富人每年会把他(tā)的孩(hái)子们召集在一起吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让他们去签署空白的一张(zhāng)财产证明，他(tā)不想(xiǎng)让他(tā)们知道他自己赚多少钱。我觉(jué)得这也(yě)不是一个可行的形式(shì)，你如果(guǒ)想(xiǎng)要知道你怎么去践行自己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的继承计划(huà)就做得比(bǐ)较有意思，他已经提前预知(zhī)了(le)这些问题，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财(cái)富已经远远超过他的需(xū)要，我(wǒ)们一起讨论这个(gè)钱要(yào)怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐(juān)助，TTI后(hòu)来成了我(wǒ)的公司，他说你(nǐ)看我的家人和我已经(jīng)有(yǒu)了完全(quán)不需要的这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么把(bǎ)这个钱更(gèng)好地分(fēn)配。我(wǒ)可(kě)以把公司卖给竞争对(duì)手(shǒu)，卖(mài)给他们(men)之后，他们会把我的(de)人给炒掉，留他(tā)们(men)自己的人。我(wǒ)如果卖(mài)给一个私募公(gōng)司，他(tā)们就会去考虑(lǜ)所谓(wèi)的退出(chū)计划(huà)。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖(mài)给(gěi)你们(men)才最合适。所以，我们(men)真的买下来以后，而且(qiě)这(zhè)个日子(zi)也过(guò)得相当不错，这个人(rén)知(zhī)道生(shēng)命(mìng)的(de)意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱(tuō)轨(guǐ)这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大家的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一(yī)片属于以前印第安原始部落的土地上进行运(yùn)营，也是触犯了法律的条例，并(bìng)且(qiě)对环境也(yě)造成了影响”。你觉(jué)得(dé)伯克希(xī)尔(ěr)和它的子公司如何(hé)能够合乎法律上的规(guī)定和监管？在长达20年(nián)的时(shí)间里(lǐ)，伯克希(xī)尔(ěr)都(dōu)没有(yǒu)足够的政策(cè)来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：这是(shì)我们现在团队(duì)正(zhèng)在去处(chù)理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这个部(bù)落的土地运(yùn)输(shū)上达成了协议，每天(tiān)我们可以运(yùn)输(shū)多少量(liàng)，我们也没有(yǒu)违反(fǎn)这样的协议，我们(men)的团队签署了这样(yàng)的协议(yì)，每天可(kě)以由多少列列车(chē)经过这个土地。我们也(yě)跟这(zhè)些部落的首领进行商(shāng)谈(tán)，这部分的讨论还(hái)会(huì)继续下去，我们在这边也是吸(xī)取(qǔ)了一些教训，我们(men)也做出了承诺(nuò)，这个承诺是什么我们也(yě)知道，我们不要简单(dān)地去(qù)假设我们可以自由(yóu)自在地(dì)把(bǎ)我(wǒ)们的火车(chē)进入(rù)这样的一(yī)些土(tǔ)地，我们要尊重签署(shǔ)的这些协(xié)议，签署协议的同时我们也非常(cháng)严肃地对待最终(zhōng)的这个解决(jué)方(fāng)案，最后(hòu)我们希望能(néng)够达成这个最(zuì)终的解决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们(men)也是重新检测了(le)这(zhè)个铁(tiě)路(lù)的质量，我们跟部落也在非常密切地进行合(hé)作，希望(wàng)能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我(wǒ)们的(de)团队和他们(men)都(dōu)采取了积(jī)极的回应，我们真的没有看到这(zhè)方面有(yǒu)长期的环境的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队(duì)之(zhī)前也(yě)提到脱轨在这个产业(yè)中是(shì)实时(shí)会出现的现象(xiàng)，我们非常严肃地去处(chù)理，即使在没有长期影响的(de)情况下，我们也会去看怎么去(qù)避免这(zhè)种情况，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应(yīng)的问题。我们有一只团队(duì)时刻(kè)准备着回(huí)应社区方(fāng)面的问题，以及(jí)社区所预期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：整个(gè)产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载重的(de)火车，而(ér)且(qiě)有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒冷的环(huán)境下(xià)运行(xíng)，有时候还要转(zhuǎn)弯，还(hái)有不同的级别，有时候出现一个(gè)轻微的错误，都会导(dǎo)致很严重的(de)事故。所(suǒ)以，铁路的(de)建设真(zhēn)的(de)不是一(yī)个很容易的(de)事情。我们的(de)火车当时的设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是(shì)我们(men)现在在这样的一个设(shè)计上去(qù)运营非常困难。我们在10到20年的(de)时间（内）还(hái)有这(zhè)样的一(yī)些情况出现，但是有(yǒu)的时候我们载重的(de)这些货物(wù)需要进(jìn)行考虑，比(bǐ)如像挥发性的(de)东西就(jiù)需要谨慎，但(dàn)是(shì)这些成(chéng)分还(hái)是需要在全国(guó)进(jìn)行运输(shū)，而我们也(yě)是全国很大的运输公司(sī)，有的时候不得(dé)不运(yùn)载(zài)这样的一些货物(wù)。我(wǒ)们在(zài)这些方面(miàn)做(zuò)得已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)、芒格您好，我(wǒ)是苏(sū)锦华，我来自(zì)中(zhōng)国。首先(xiān)我今天非常(cháng)兴奋(fèn)也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的人已经在重(zhòng)视环境的(de)保护，政府也(yě)是在激(jī)励新能源(yuán)的(de)产业，你们觉得新能源(yuán)方面的(de)开发是有一个什么样的前景？新能源的(de)开发(fā)在未来如(rú)何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的(de)就(jiù)是一(yī)个很好的回答(dá)，我(wǒ)们之前买(mǎi)下了伯克希尔能源(yuán)的这家(jiā)公司，我们每一年都在准备这(zhè)样的年报(bào)，希望能够(gòu)帮助解(jiě)决(jué)环境方(fāng)面的很多(duō)问题，而且在(zài)这方面(miàn)我们的(de)投入其实很大很大。对不对？我们(men)现(xiàn)在还只(zhǐ)是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一(yī)切(qiè)还非常不(bù)容易(yì)，我们这个行业(yè)要(yào)跨越很多管理(lǐ)辖区、很(hěn)多州，美国应该(gāi)在这个方(fāng)面做(zuò)得(dé)比现在还好才对，从传统能(néng)源向(xiàng)新能源改(gǎi)变。而且我们在(zài)这(zhè)个(gè)方面也是做了非常多的成绩(jì)。格雷格，你能不能(néng)详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：是(shì)的，毫无疑(yí)问我们现在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在(zài)全国每个州(zhōu)各个击(jī)破(pò)来解(jiě)决这(zhè)个问题，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯克希尔(ěr)能(néng)源这家公(gōng)司，我们(men)在下面有(yǒu)三家(jiā)美(měi)国的公共事业的(de)公司，它们(men)在不同的州(zhōu)运(yùn)营，每(měi)一个州也有不同的(de)计划，希望把这些计划(huà)进行一个(gè)整合(hé)，这(zhè)方面的机(jī)会非常(cháng)大，因为(wèi)这(zhè)种转型正在发生，我们也是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们(men)在公共(gòng)事业方(fāng)面希望能够取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是这个(gè)过(guò)程真的不容易，我们在2005年左右买下了(le)太(tài)平洋电力这家(jiā)公司，也(yě)是(shì)希望投入(rù)可再生能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到(dào)了(le)这(zhè)一点。太平洋(yáng)电力在六个州运营，现(xiàn)在我们有一个很好的建设的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能(néng)够(gòu)带给我们客(kè)户一(yī)个什么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来(lái)到了2023年(nián)，我们(men)现在已经投入(rù)了一个600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划(huà)——输电计划，这个成果对(duì)于我们的(de)顾客来说是好(hǎo)的，但是在(zài)输(shū)电上(shàng)，我们必须要考虑怎么样去(qù)使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像每一天(tiān)醒来，一夜(yè)之间这(zhè)个问题就(jiù)解决了，我们(men)需要投入资源，投入(rù)这个(gè)输电的网(wǎng)络(luò)，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现在已(yǐ)经有了几百(bǎi)亿既知的项目在(zài)进行，而且也要求取得更多的(de)一些正确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些(xiē)非常好(hǎo)的业(yè)务(wù)机会(huì)，对于任何(hé)一个公(gōng)司以(yǐ)及我们的持股人都是非常好(hǎo)的。我们现在已经(jīng)配置了这些资金，而(ér)且很(hěn)明显(xiǎn)已(yǐ)经得到了(le)资金上(shàng)的回报。但这是(shì)一条(tiáo)长(zhǎng)远的道(dào)路，也不是(shì)现在只要(yào)一开始变(biàn)化(huà)就可以(yǐ)做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还有不(bù)同(tóng)的一些技术，但(dàn)是这个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲(jiǎng)到了(le)一个非常重要的问题。我现在不知道我们的政府是以什(shén)么样的(de)形式(shì)以及他的想(xiǎng)法，怎么(me)样解决这些现有的问题。以前我们(men)曾经解决过一个问题，“二战”的(de)时候我们做了更(gèng)多的一些演进，世界大战(zhàn)开始暴(bào)发(fā)，我们那(nà)个时候给了他们极大(dà)的能量(liàng)，所有(yǒu)美国的一些(xiē)资源都整合(hé)在(zài)一起了，让(ràng)他们能够面临这些计划(huà)，也(yě)就是造成了作战的机器一样。福特(tè)公司说你(nǐ)开始不做(zuò)汽车了，你来(lái)做坦(tǎn)克(kè)车等等。所以(yǐ)，汽车(chē)工业公司以及在(zài)美国发生的一(yī)些整合现象(xiàng)都(dōu)是(shì)不可忽视的，而(ér)且是非(fēi)常强大的，因为在(zài)政府的领导之下(xià)。

　　美国(guó)也有相应的一些技术，也有这样(yàng)的(de)一些设施，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们是活在一个美国的业务开发并且能(néng)够成功的愿景之下(xià)。但是(shì)我(wǒ)们现在(zài)的一(yī)些(xiē)时(shí)间(jiān)，我们有50州可以进行(xíng)合作，但是(shì)有的时候你(nǐ)没有办法开始配置资金到你想要的地方(fāng)，我们已经开始(shǐ)营造了一种合作(zuò)，特(tè)别是(shì)在机(jī)械(xiè)上面，二战的(de)时(shí)候你(nǐ)已经看(kàn)到了，只要大家都觉得有这(zhè)种需求(qiú)，我们就可以把这些事情整合在一起(qǐ)，而且能够整合所有工(gōng)业的一些产能进(jìn)行相应的(de)计划，能够发(fā)生有效的一些(xiē)活动(dòng)，打败所有的(de)一切。

　　但是我们如(rú)何能(néng)够再创造同样的机(jī)制？现在所谓(wèi)的民主(zhǔ)机制，我知道(dào)应该找到怎么样的答案，但是不见得可(kě)以(yǐ)解决现有的(de)问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急(jí)的事情发生了，而且你(nǐ)现在必(bì)须要去解决，比如在美国的能源系统，如(rú)果说没有(yǒu)组合(hé)到一些机械，或(huò)者是因为(wèi)紧急的状况，或者是资金已(yǐ)经(jīng)到(dào)位了，他现在是(shì)不是都很(hěn)主观(guān)地贡(gòng)献了自己(jǐ)的意见？但是(shì)我们现(xiàn)在(zài)似乎没有办法解决和平时间的一(yī)些问题(tí)。中(zhōng)国是一个国(guó)家，但(dàn)是美国有50州，这中间美(měi)国的政府系统(tǒng)是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提(tí)出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格(gé)、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下一代的领导，格雷格(gé)跟阿(ā)吉特，你对他(tā)们以后(hòu)的计划以及担任的角(jiǎo)色想法是什么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格先(xiān)生在目前(qián)非常重要的状况下(xià)当(dāng)然会继(jì)承(chéng)我现在做的(de)一些工(gōng)作，但我(wǒ)现(xiàn)在还在位，他需要做的事(shì)情相当于，或(huò)者是在(zài)某种程(chéng)度是非(fēi)常接近(jìn)相当于他可以做(zuò)到(dào)更好，而且可以管理更(gèng)多事情(qíng)的一些情(qíng)况。当然他也许还需要别人来代替(tì)他。但是现在(zài)的问题是(shì)阿(ā)吉特先生的责任以及他(tā)现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更(gèng)好的建议(yì)，而且做最后(hòu)的决策。但是我(wǒ)想这些事情都不(bù)是那么容易的，而且你现在问的问(wèn)题也不(bù)是那么(me)容易回(huí)答。每个人都在讲做执行(xíng)的位置(zhì)，以(yǐ)及所有相似的事(shì)情，我(wǒ)们不见得有这么多的人(rén)，在会计上面更(gèng)有净值、更有(yǒu)价值的公(gōng)司，我们现在不见得只需要5个人，我们需(xū)要更多的人，还有更多更好运作的经理，设计(jì)我们(men)更加的计划，比如保险还有其它的一(yī)些业务等等。如果这些人不(bù)够聪(cōng)明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以(yǐ)后可能还会有更多的一些改变，而且在不时的(de)时间(jiān)之内，这些(xiē)计划都是(shì)会改变的(de)。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么(me)要补充的。我要(yào)讲我们今天的这些经理人都是非常非常好(hǎo)，在伯克希(xī)尔我们有很多(duō)很(hěn)好的人(rén)员。为什么我们公司的运作跟许多大型的公司(sī)比较，我们得(dé)到(dào)的结果更(gèng)好呢？就是因为(wèi)我(wǒ)们(men)时常都在进行(xíng)改变(biàn)，不是那么(me)经常(cháng)换(huàn)我们(men)的经理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如(rú)果还(hái)在(zài)的话可能已经一(yī)百多岁了，还有西莫(mò)（音(yīn)），西莫那时大概80岁的(de)时候我就写了一(yī)封信给他，他90岁的时候我又(yòu)写了一(yī)封信给他，他98岁(suì)的时候我写了(le)一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁(suì)，但(dàn)是他是(shì)一个(gè)非常(cháng)棒(bàng)的经理，而且(qiě)我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案(àn)例(lì)都不一样(yàng)，要根(gēn)据当(dāng)时的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候(hòu)是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个时候当然要(yào)比现在年轻。第(dì)一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候拯救了这个公(gōng)司，包括(kuò)我的所(suǒ)有的员(yuán)工们，包括拯救了我的家人(rén)们，所(suǒ)以我要在此(cǐ)向(xiàng)你(nǐ)致意(yì)，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要(yào)谢(xiè)谢德瑞康，因为他(tā)那个时候在日(rì)本，他(tā)那个时候如果德(dé)瑞康不在的(de)话，日本(běn)的问题会更严重，你要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常(cháng)常(cháng)不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得(dé)美国在以后(hòu)的未来是不是(shì)还是保持现在这么坚实的一些情况？它有它的一(yī)些风险吗？你的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措(cuò)施，美国(guó)和日本也是(shì)非(fēi)常让人不可(kě)多得的(de)。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我跟查理(lǐ)其实已经活了(le)这个(gè)国家(jiā)所有寿命的大概三分之二了，我们那个时候(hòu)也经过(guò)了(le)很多(duō)训(xùn)练(liàn)，经过(guò)了46次全国的一(yī)些选(xuǎn)举，当然有些决(jué)策(cè)是不太好的，同时我(wǒ)们也有内战(zhàn)，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)国家也有更多的一些优势，因为(wèi)我们占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一(yī)半以(yǐ)上的人(rén)口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也(yě)是全世(shì)界在美国造(zào)成的(de)。并不是(shì)因为这些(xiē)所(suǒ)有(yǒu)的优(yōu)势，我(wǒ)们也(yě)有两大洋在(zài)我(wǒ)们的附(fù)近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波(bō)到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥(gē)是我们的邻国，这(zhè)些都(dōu)是非(fēi)常非常奇妙的(de)。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是(shì)全世界可以(yǐ)生活(huó)最好(hǎo)的(de)一(yī)个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手(shǒu)术。我不知道到(dào)底谁发明了做(zuò)牙齿的这(zhè)种方式，或者(zhě)是(shì)止(zhǐ)痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这(zhè)百年中，我的意(yì)思是(shì)我(wǒ)们那(nà)个时候并(bìng)不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有(yǒu)的这些事(shì)。我们那个时(shí)候也(yě)有原(yuán)子弹，但是现在面临(lín)的挑战情况是非常(cháng)大的，我们(men)的政府都在寻(xún)找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我们(men)也希望全世界能够整合在一起，而且是(shì)良(liáng)好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制度(dù)，现(xiàn)在走的一(yī)些方向(xiàng)跟部落制度，可能没有办法再进行得更好。部落主义是(shì)另(lìng)外(wài)一(yī)方面(miàn)的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方(fāng)法(fǎ)也(yě)有可能在(zài)进行，我们必(bì)须要重新(xīn)地开始(shǐ)厘清我(wǒ)们现在的民(mín)主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路选(xuǎn)择继续下去(qù)。当(dāng)然我希望我还是在美国出生，但(dàn)是今(jīn)天全世(shì)界的状况还是比以前好很多(duō)，我们现在每(měi)天联系的方式，还有(yǒu)更多的事情，大(dà)家都已经看到(dào)。当然(rán)这(zhè)些问题还(hái)是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们后来又(yòu)有更多(duō)的一(yī)些改(gǎi)变，以及(jí)人口的变化都在发生之(zhī)中。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一些能源(yuán)，这些都是在更(gèng)多(duō)的人口出(chū)生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这(zhè)个世界还是让人觉(jué)得兴奋的。我们现在要做的(de)事情是怎么样去解决(jué)必须要解决(jué)的一些重要的问(wèn)题，当然这种奇妙的事情不会立刻(kè)就发生(shēng)，也不会(huì)在2050年(nián)的时候，大(dà)家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问题都(dōu)已经(jīng)解决了。我(wǒ)必(bì)须要接受(shòu)现在的一(yī)些(xiē)情(qíng)况，当(dāng)然(rán)我(wǒ)也不(bù)是要允诺(nuò)你什么样的事情会发(fā)生。所以(yǐ)，林肯(kěn)之前在(zài)内战的时候，他那个时候也(yě)没有办法承(chéng)诺任(rèn)何事情(qíng)。美国是能够解(jiě)决很多(duō)非(fēi)常重(zhòng)要的一(yī)些问题，但是如果说当时(shí)的事情在发生，我也不(bù)会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比(bǐ)较(jiào)乐观的(de)，我不(bù)会(huì)像沃伦那么乐(lè)观，我们要有更少的期望值，现在对我们的(de)文(wén)化、我们的(de)文明已经有了更多的威(wēi)胁，我(wǒ)们(men)不需要更(gèng)多财富(fù)经理这样的(de)人(rén)。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定(dìng)也不想回到那个(gè)时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢(huān)他们的(de)所作所(suǒ)为，我(wǒ)不想任(rèn)何人进(jìn)入(rù)这个(gè)行业，我(wǒ)觉得(dé)因为有(yǒu)他(tā)们，这(zhè)个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那个时(shí)代还(hái)是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年(nián)报中(zhōng)提过伯克(kè)希尔一直都会用现金买(mǎi)国债(zhài)，也会在各种(zhǒng)时(shí)刻(kè)持有更多的现(xiàn)金，特别是在经历保险承保损失或(huò)者是不确定的(de)时(shí)期(qī)。沃伦趋势之后(hòu)，他(tā)的A股会转化为B股(gǔ)进入到他的基金会，基(jī)金会又会(huì)把这个钱捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年的时间，他的(de)股权才会(huì)被卖光(guāng)。我(wǒ)们想知道有没有人可能会把这些股权慢(màn)慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而且(qiě)根本不管伯克(kè)希尔在沃伦在世的时候所作出(chū)的承诺(nuò)，而会去用其它的一些目(mù)的(de)贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我(wǒ)们会想一(yī)想但是我不会(huì)很大地去(qù)担(dān)忧(yōu)这个问(wèn)题，格(gé)雷格和阿吉特会(huì)有一(yī)段蜜月期，因为很多我们留下的(de)东西还(hái)会存在，但(dàn)是(shì)最后他们也会不断地被更多(duō)的人去评价，评价到(dào)底我们(men)的运营跟其他人相比好多少，包括(kuò)股(gǔ)息在(zài)未来的12到(dào)15年(nián)当(dāng)中，这个数量也会非常大。所以(yǐ)，这(zhè)一切是有限制的(de)，没有任(rèn)何人可(kě)以(yǐ)以(yǐ)一己之(zhī)力去(qù)完成(chéng)这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是(shì)被认为是一个国家的资产，而(ér)不是一个国家的(de)负债(zhài)。我们的(de)记录也说明了这一点，未(wèi)来的12到(dào)15年，我们可能资本(běn)还是比大部分的公司要多(duō)，我(wǒ)们仍然可以在国家的经(jīng)济当中投入非(fēi)常多(duō)的钱，带(dài)来(lái)更多的就(jiù)业(yè)、更多的(de)投资(zī)以(yǐ)及行为的变化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失(shī)在(zài)这个(gè)世界，那可(kě)能真(zhēn)的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有花好多时间(jiān)去想未(wèi)来这12到(dào)15年会发生什么，我每(měi)一天把自己(jǐ)的(de)责(zé)任给(gěi)做好，做到(dào)最好(hǎo)。我在这个方面思考的(de)比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不(bù)担心，但是我们会做出规(guī)划(huà)，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个(gè)模式，在过(guò)去(qù)的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前(qián)第一时间做(zuò)出的一(yī)个决定就是我(wǒ)们不会一(yī)直作为一个纺(fǎng)织(zhī)品公司存在。这么(me)多(duō)年来(lái)，我们(men)做出了一些好的决定，我们从来不会做出扼(è)杀自己(jǐ)的这(zhè)种决定，一(yī)切都是(shì)跟规划有关。所以，对于(yú)你的这个问(wèn)题，没办法直接(jiē)去回答，但是我们一直都保持一个良好(hǎo)的体态，比其他人要(yào)更好(hǎo)，我们不会有太大的这种(zhǒng)负债，我们要有的是可以实现现(xiàn)金(jīn)收入(rù)的(de)保单，积聚大(dà)部分的资本、资金(jīn)，能够(gòu)让我们尽量地多(duō)元化，有更好收益(yì)的(de)资本。而(ér)我们(men)的这个商业模(mó)式可能(néng)会被好多人去进行评价(jià)，跟其他(tā)人(rén)做比较，我们(men)现在的地(dì)位还是比较安全的，我们有了这么大股(gǔ)东的群体，比(bǐ)很(hěn)多人都要(yào)大，比整(zhěng)个国家的任何人都(dōu)要大。现在可能有些员工持股(gǔ)的公司可能(néng)会是一些新的现象，但是我(wǒ)们的这个模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司(sī)的所(suǒ)有人。这(zhè)是什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客(kè)户(hù)，我们要受到(dào)社区的(de)欢(huān)迎，而不是让他们(men)关上他们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有(yǒu)金融危机(jī)的时候，你可以提供(gōng)这个国家在那(nà)个时刻需要的(de)资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会遇到(dào)各种各样的危机，但是这(zhè)种危机(jī)如(rú)果(guǒ)不是可(kě)以(yǐ)威胁到所有地球生命的这种危机的话，我们都(dōu)会成为这(zhè)个国(guó)家的一个正面的影响，我们都(dōu)会帮(bāng)助这(zhè)个国家生(shēng)存下(xià)去(qù)。

　　提问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周末(mò)在(zài)这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我(wǒ)们之所以来到(dào)现场的原因，是因为(wèi)你是一个很好的故事的(de)讲述者，这些故事我们(men)都会(huì)带回家。能不(bù)能跟我们(men)分(fēn)享一些这样的故(gù)事，这些故事可能是我(wǒ)们(men)以前(qián)没有听过的，比如说关于(yú)阿吉(jí)特、格雷格(gé)先生他们的(de)故(gù)事，这些故事能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领(lǐng)导力(lì)以及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特(tè)的故事，他(tā)1986年进到(dào)我的办公(gōng)室，当时跟我提出了(le)要进(jìn)入再(zài)保险业(yè)务(wù)的这样一个提(tí)议。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他真的是一(yī)个好人(rén)。他是(shì)用(yòng)一个传统(tǒng)的方式(shì)来(lái)运行公(gōng)司，当然(rán)这个运行(xíng)方式绝(jué)对(duì)优质。他没有尝试去改(gǎi)变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间(jiān)里，我(wǒ)们其(qí)实没(méi)有人们进展，我们都(dōu)不知道何去何(hé)从(cóng)，那(nà)是在(zài)阿吉特来之前(qián)。阿吉(jí)特(tè)在一个星期六走(zǒu)进了我的办(bàn)公(gōng)室，当(dāng)时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时(shí)星期(qī)六的时候边拆信边跟他(tā)进行交谈(tán)，他当(dāng)时在(zài)保险(xiǎn)上的(de)经验(yàn)为零，但是他(tā)却经历了美国企业(yè)的各种运(yùn)行方式(shì)，因为他是公(gōng)司管理(lǐ)方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决定要雇佣他(tā)，给了他一(yī)些启动资金，立刻让他(tā)去投入这(zhè)个市场有所作为(wèi)。阿(ā)吉特是(shì)现在(zài)全球选出的十个最佳的保(bǎo)险经理之一，而(ér)且他的地位(wèi)绝对是无(wú)可取(qǔ)代的。我(wǒ)们仍然享(xiǎng)受相互之(zhī)间的(de)谈话，我们(men)以(yǐ)前天天都聊，现在没有聊的那(nà)么频繁，但是他(tā)真的是独一无二的一个人。想想如(rú)果要让一个人长(zhǎng)期地(dì)留在(zài)这里，就够了(le)，TTI的(de)保罗也是(shì)这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是看他(tā)在哪儿(ér)上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的(de)时候我从来不看(kàn)他从哪个学校毕业的(de)，但是阿吉特(tè)刚好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来(lái)给(gěi)我(wǒ)们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你(nǐ)体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校队(duì)效力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速度确实很快(kuài)。我们在公司也有非常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零售(shòu)方面的一个天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意(yì)思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常有钱，他(tā)白手(shǒu)起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在(zài)他(tā)们进入到(dào)伯克希尔的这个事业之前，他们(men)知道好(hǎo)象(xiàng)有这样一(yī)个想法，就是从一战的时候(hòu)买一辆那(nà)个时(shí)候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了(le)下来，说我们可以用(yòng)这(zhè)个(gè)潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上，而且引起了(le)交通上的混乱，当(dāng)时一个警(jǐng)察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我(wǒ)的这个(gè)合伙人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是这(zhè)样(yàng)一个人。利欧赛曼(màn)最后去(qù)世(shì)了，大概1967年的时候去(qù)世(shì)了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取的这(zhè)些利润继续(xù)给(gěi)到利(lì)欧赛(sài)曼(màn)的遗孀，我后来受(shòu)邀去(qù)到(dào)他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的(de)部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要(yào)这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这(zhè)个钱理应给他。但是他当(dāng)时被批(pī)评了(le)，这个(gè)遗孀(shuāng)的律(lǜ)师(shī)当时给我(wǒ)打了一个电话，他们让(ràng)我来(lái)买这些东西，于是我就(jiù)买了，他的前合伙人的遗孀就不用再(zài)接(jiē)受这些东西了。我后来(lái)到他(tā)们的办公室去了，我跟查理一起去(qù)，我后来(lái)又把这个东西大(dà)概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来(lái)我就(jiù)发觉他买的(de)时候这个价钱实(shí)在是不怎(zěn)么好，但是这(zhè)些(xiē)不好的东西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说(shuō)我(wǒ)还(hái)是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约(yuē)的律师，他现(xiàn)在把他最(zuì)心爱的宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉(diào)了，但(dàn)是这个(gè)人走了，他(tā)又不(bù)要买了，我叫(jiào)查(chá)理跟我一起来(lái)做这(zhè)个生意，于是我们就买下来了，我们后(hòu)来(lái)非(fēi)常高兴(xīng)地继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它(tā)之后继续保持下去。有一次我们(men)把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务(wù)，他说也许有什(shén)么事情要发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我(wǒ)们常常(cháng)都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行(xíng)业，现在价格上面(miàn)，在过去的15年(nián)中竞争是非常激烈(liè)的，而且是非常严峻。历(lì)史上，这些东(dōng)西让你觉得压力很大。今年(nián)伯克希(xī)尔并没有再配置更多(duō)的一些资(zī)源在这些资产上(shàng)面，你可以(yǐ)告诉我(wǒ)，以后是(shì)不(bù)是(shì)会有(yǒu)更(gèng)好的(de)一些收(shōu)益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没(méi)有(yǒu)购置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们在对待所有(yǒu)运作的单元(yuán)都是(shì)个别的，当然Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行业还是(shì)有(yǒu)它的位置(zhì)的，这个公(gōng)司的运行以及我们的战略(lüè)计划是没(méi)有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行(xíng)它原(yuán)有的业(yè)务(wù)模式(shì)，因(yīn)为(wèi)它(tā)已经非常成功了。在过去的15年(nián)之中，困难的(de)境地不断在发生，有时(shí)我们(men)讲到再保险以(yǐ)及所有(yǒu)的资产或者是(shì)灾难保险的业(yè)务上，在15年之(zhī)中你已经看(kàn)到了。今天我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十(shí)亿(yì)的钱(qián)会被记在我们的账(zhàng)面上，但(dàn)是去年(nián)价格的改变以(yǐ)及我们现在期待的并没有(yǒu)达到我们现在(zài)价格(gé)原始(shǐ)的(de)要求，这是我们的结果，当然我们(men)也非常(cháng)失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更(gèng)新的(de)日期，有更多的好运必须要发生，我们才(cái)能保持原有(yǒu)的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变动(dòng)。我们(men)现在已经有了我们现在商业上面组成的报告展示给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产(chǎn)赔偿(cháng)保险已经达(dá)到了(le)大概50％，而(ér)且跟5、6个月(yuè)之前(qián)的结果是(shì)不一样的。有(yǒu)更多的(de)能力能够允许我们可(kě)以让现(xiàn)在的(de)一(yī)些(xiē)工作(zuò)重新再(zài)被撰(zhuàn)写，而且保持我们(men)的(de)利润(rùn)能够非常健康(kāng)，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当然我们现在(zài)的一(yī)些资产组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗(luó)里达曾经发生大飓风，我们(men)现在在这(zhè)个上面有极(jí)大的(de)一些损(sǔn)失，还(hái)有其它的一些地区发生(shēng)灾难(nán)，除了佛罗里(lǐ)达之外也在(zài)发生之中，这是我们经营上比(bǐ)较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知道(dào)这些事(shì)情会持续多久，如果飓风不(bù)断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失(shī)所有(yǒu)所有的这些单(dān)元(yuán)，也(yě)许可能会有150亿(yì)的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大(dà)约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保险以及资产(chǎn)上面的(de)一些运作，我们可能会保有至少3000亿的(de)资产，能够动用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前(qián)，我们原来(lái)至少(shǎo)有130亿可以动用(yòng)，也许我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之(zhī)中(zhōng)我接到(dào)另外一个计(jì)划，沃(wò)伦没有(yǒu)注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希望他还会再打(dǎ)电话(huà)告诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经担任(rèn)股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今(jīn)天(tiān)要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了(le)很(hěn)多建(jiàn)材，希望(wàng)能够(gòu)赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果(guǒ)长期的收益或(huò)者是短期上面的(de)一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲(jiǎng)到(dào)的一些公(gōng)司，比如亚(yà)马逊，如果有网络上(shàng)面的一些效应，当你(nǐ)在(zài)进行投资的时候(hòu)，你常常想一定要建立一个(gè)最具(jù)竞争力的(de)模式(shì)。如果你(nǐ)要给公司里面(miàn)的这些首席(xí)执行官一个非常好的建设，你觉得长期短(duǎn)期他(tā)们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回(huí)答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的(de)这些(xiē)命运到底是(shì)怎(zěn)么样？我们常常感觉到来自华尔(ěr)街的(de)压力。我们不需要打(dǎ)电话或者跟股东(dōng)召开会议，我们不会对他(tā)们做出任何承诺(nuò)，但有的时候我们也会发生错误，就像(xiàng)今天在座(zuò)的(de)各位一样，我们必(bì)须为你工作。我们不是为(wèi)很多很(hěn)多的(de)人工作，但是(shì)我(wǒ)们希望每个(gè)季(jì)度我们给你做的一些估算都是对(duì)的(de)，我(wǒ)们有(yǒu)这样一些自由，能够使用(yòng)或者运作我(wǒ)们现在的一些资产。所(suǒ)以，我们现在(zài)拥有的并不(bù)是我们的资产，而是(shì)我们(men)拥有更多(duō)的一些企(qǐ)业(yè)，而且我们希望长(zhǎng)期地能够(gòu)拥有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)常常在讲，为什(shén)么(me)我们(men)中间会学到这(zhè)么(me)多？比如说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到了(le)更多。那(nà)个(gè)时候(hòu)有些做(zuò)女装的公司，我(wǒ)们为(wèi)什么会(huì)这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)进入百(bǎi)货公(gōng)司(sī)的业(yè)务。我们进去的时(shí)候就发(fā)觉自己做的这(zhè)些决策(cè)其实是蛮愚(yú)蠢的。当然(rán)我(wǒ)们在学习消费者的这些行为，我们并不是在学(xué)这些业务的(de)技巧。如(rú)果你知(zhī)道这些技巧当然更好，但是最重要的(de)精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如苹(píng)果，苹果现在运(yùn)作(zuò)的(de)也比我们(men)现在能源的(de)这些业(yè)务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的(de)运作机制，但(dàn)是我了解消费者(zhě)在进行购买(mǎi)的(de)行为(wèi)，比如你(nǐ)有(yǒu)了一部车，你会买第二部车(chē)。我们(men)没有汽车销售的一些公司，我们也(yě)没(méi)有任(rèn)何其(qí)它汽(qì)车销售的经验(yàn)，但是(shì)我们可以看(kàn)出(chū)消(xiāo)费(fèi)者在开(kāi)车时(shí)候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一个突(tū)破性的购买，但是我们(men)常常要(yào)继续(xù)学习，学(xué)到今天所有的人(rén)所有(yǒu)的一(yī)些行为，一个好的业(yè)务有的时候可能也会变坏，一些好的业务有(yǒu)的时候是(shì)可以保持一段时间的(de)竞争力和优势。我们并(bìng)没有所谓的(de)配方，对于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出(chū)来十秒钟之内(nèi)就(jiù)可以告诉我(wǒ)对这个业(yè)务有没(méi)有兴趣。当然我每天(tiān)都会接到无数的(de)电话(huà)，他们告诉我他(tā)们想要(yào)加入(rù)我(wǒ)们或者是想要卖(mài)东西给我们，很多人讲的(de)话是毫无道(dào)理的(de)或者是可以(yǐ)预(yù)测未来(lái)，但是谁可以(yǐ)预(yù)测未来呢？我们(men)不(bù)知道(dào)未(wèi)来，但是我们知(zhī)道某些业务的(de)价格是否合理。我(wǒ)们(men)有时没有办法(fǎ)预测所有东(dōng)西(xī)，但是我们可以看出来(lái)到底今天(tiān)消费者的行为如(rú)何，或者是消费者得到(dào)的一些威胁业务上的状况是(shì)怎(zěn)么样，我们在持(chí)续(xù)地进行学习。当然我们不见(jiàn)得一(yī)段时间之后就变得非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办公室里每天接(jiē)电话，是不是就(jiù)是做(zuò)这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们讲(jiǎng)到了一些日本(běn)业务的(de)情况，这就是非常有趣(qù)的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)对穆迪(dí)的资(zī)产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候(hòu)看了第二(èr)遍，我建议你去看这个电影，因(yīn)为我(wǒ)看(kàn)书的(de)时候(hòu)每一(yī)页(yè)我都会翻(fān)的。我(wǒ)建议大家看(kàn)一下(xià)这个电影，穆(mù)迪的(de)情(qíng)况，我(wǒ)看了它所有(yǒu)的(de)账簿，看了(le)上千个业务，而且保险公司也(yě)是如此。您不管做什(shén)么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最(zuì)主要的想法是(shì)你(nǐ)必须要(yào)找到你要找(zhǎo)的东(dōng)西。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到(dào)日本(běn)，日本的(de)这个(gè)事情非常简单。我在找寻更多公(gōng)司的时候，我就(jiù)先看它(tā)的一些(xiē)数字，那个(gè)时候大概有5、6家(jiā)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)棒的(de)公(gōng)司，大(dà)部分(fēn)公司我(wǒ)们(men)曾经做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行业务。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过(guò)，这中间也有一家公司就(jiù)是如此(cǐ)。我们坐在(zài)一群人之中，如果他(tā)们的利润(rùn)率是14％，我们要付(fù)钱去(qù)买这个公司，而且这(zhè)个(gè)公司还会发更好的一(yī)些(xiē)股息，而且它们底下有(yǒu)非常(cháng)非(fēi)常多的(de)子公司，如(rú)果我们真(zhēn)正深入(rù)了解这个公司，而且我们知道这个公司其实并(bìng)没(méi)有怎么(me)样，但是我们还要考虑(lǜ)到货币的(de)一些风险(xiǎn)，还(hái)有(yǒu)金(jīn)融上面的一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的(de)风险。14％不(bù)是(shì)永远的，如果这个(gè)公(gōng)司(sī)做了一些非常聪明的事情，而(ér)且它的规模(mó)还是可以接受的，那(nà)我们(men)可(kě)能(néng)就会开始对它们进(jìn)行(xíng)收购了(le)，有的时候也会(huì)告诉(sù)格雷格，这个中(zhōng)间(jiān)大概(gài)6个月之后，或者是(shì)说有5％的(de)一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入(rù)了这(zhè)样(yàng)的工作(zuò)，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的情况(kuàng)下就到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一(yī)些什么呢？我们当(dāng)时只有(yǒu)50亿美金(jīn)，然后(hòu)赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得(dé)我们好(hǎo)像(xiàng)是(shì)英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我(wǒ)不会让(ràng)你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这个(gè)钱。我当时不知道(dào)这样一个情(qíng)况会发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他(tā)们也是(shì)张开双(shuāng)手欢迎我们(men)，我们就是喜欢他们运(yùn)营的方式，我们不是要去(qù)告诉他们“他(tā)们该做(zuò)什么”，我们也(yě)曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有(yǒu)权(quán)，也一直是这样。我(wǒ)也把(bǎ)格雷(léi)格解说给了他们，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年(nián)长(zhǎng)期一起合作，而(ér)且有时候他们也会(huì)发现我们可以一起合作(zuò)去做的地方，而我们(men)都同时很期待(dài)有(yǒu)这样(yàng)的合作存(cún)在(zài)。与此同时我们有其它的在日本(běn)的一(yī)些事(shì)业，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一(yī)要补充的(de)是(shì)你当时去到那边(biān)跟日本公司建立(lì)信任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像(xiàng)你说到(dào)的(de)他们是非常好(hǎo)的(de)投资对象(xiàng)，我们跟(gēn)那边做的(de)五个会议，都发现这些(xiē)公司的(de)历史(shǐ)、文化，他们对自(zì)己(jǐ)感到如此(cǐ)自(zì)豪。所以(yǐ)，真的在(zài)那(nà)个时候体验非常好(hǎo)，那(nà)两天时间向他们(men)学习了很多，向(xiàng)五(wǔ)家商社进(jìn)行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是(shì)非(fēi)常(cháng)顺(shùn)利的。就像查理(lǐ)提到，有些时(shí)候不会让这5000亿的净资产增加或(huò)减少多少，但是长期以来他们会让伯(bó)克(kè)希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试(shì)一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最(zuì)大的企业接待方，我们都没有想要说去达(dá)到这样的目的，我们(men)就是自(zì)然而然地成为了(le)这一点，而(ér)且我们在(zài)那(nà)边(biān)的运营做得(dé)非常出色，有一些非常(cháng)好的合伙人跟我们(men)一起(qǐ)合(hé)作，我自己(jǐ)根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔(ěr)进(jìn)行投资的(de)时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候(hòu)就会不(bù)太舒服，但是现(xiàn)在苹(píng)果(guǒ)已经是(shì)伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一(yī)个危险区域了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没(méi)有到我们(men)组合中(zhōng)的35％，我们的(de)投资组(zǔ)合(hé)包括能源、铁路等好多行业(yè)，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是不同的行(xíng)业和业务(wù)。苹果有一个很大(dà)的优势，他们会(huì)不断地回购自己的股票，价值也在上升，它们有很多流(liú)通股，我们都不需(xū)要做什(shén)么(me)，我们的(de)价值(zhí)就(jiù)上升(shēng)了。所以，我们可以拥有百分(fēn)之百的(de)BNSF、百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的喜诗(shī)糖果，却达(dá)不到百分之百的苹果，有百分之两百当(dāng)然是更好的。但(dàn)是他们跟苹果一样都是(shì)非常好的公(gōng)司，苹(píng)果(guǒ)所(suǒ)处的这个行(xíng)业类别跟(gēn)很多其它的公(gōng)司是不一样的，我(wǒ)们(men)在中间投资很多，苹(píng)果跟(gēn)我们的铁路一(yī)样，都是非常好的(de)业务(wù)，当然(rán)铁路做得远远不(bù)如苹果(guǒ)这(zhè)么好，但(dàn)苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的关系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金去(qù)买这(zhè)样一个电话，有些人可(kě)能会花3.5万才会去买第(dì)二(èr)辆车。但是如果让他们选择放弃手(shǒu)机还是(shì)汽车，他们(men)会放弃(qì)自(zì)己的(de)汽车。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切关(guān)系是无与伦(lún)比的。我们(men)应该在苹果这(zhè)边的(de)持(chí)股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不会到(dào)35％，但(dàn)是它们对我们营业利润的贡献是巨(jù)大的(de)。有些时(shí)候指数基金必须要(yào)卖光(guāng)，我们也是因为它们的(de)回购，价(jià)值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错(cuò)，我卖了一(yī)些苹(píng)果的股票(piào)。你刚才(cái)提到的这一点，我觉(jué)得当(dāng)时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的组合要(yào)用其它的一些方(fāng)式(shì)来衡量，我(wǒ)们要有(yǒu)好的业务，我觉(jué)得天空是没(méi)有(yǒu)极限的，我们要从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什(shén)么吗？

　　芒格：以前(qián)大(dà)学教(jiào)育(yù)中提(tí)到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这(zhè)些好机会(huì)并(bìng)不容易被识别出来。我只想说我之前有(yǒu)三个非常好的决定，但(dàn)却有一大堆(duī)坏的(de)决定，有(yǒu)些人根本没有办(bàn)法(fǎ)从他们坏(huài)想法(fǎ)中去挑选出(chū)他们的(de)好想法。如果能够识别出(chū)这一点(diǎn)，我们犯的错误(wù)会比其他人(rén)更少，这对我们来说(shuō)也是(shì)幸运的地方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但(dàn)是我们知道自己的(de)智商是(shì)有(yǒu)极(jí)限(xiàn)的，我们知道它的界限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上显(xiǎn)示(shì)他们非(fēi)常非常聪明，但是这样的聪(cōng)明(míng)人反而(ér)非常危险，他们(men)不知道自己的(de)界限在(zài)哪里。所以(yǐ)，你要(yào)知道你自(zì)己(jǐ)能(néng)力的界限在(zài)哪里，你也要去(qù)谨慎地(dì)面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢谢(xiè)你们举办这一(yī)次股东大(dà)会(huì)和庆(qìng)祝。我(wǒ)来自(zì)香港，我是(shì)芝加哥大学的毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝(zhī)加哥(gē)大学上(shàng)学，一(yī)个(gè)在大一，一个在大二。这是我第(dì)二次参加股东大(dà)会，上一次(cì)参加是四年前(qián)2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东(dōng)，那次股东大(dà)会(huì)之(zhī)后，我决(jué)定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建议，把(bǎ)其中的(de)一股(gǔ)，在(zài)我的小孩过生日的时候(hòu)给他们一股作为礼物(wù)。虽然他(tā)们(men)想要A股(gǔ)，但是我只给(gěi)得起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之间的互(hù)联网公司估(gū)值(zhí)巨(jù)大的不同(tóng)的(de)问题，因(yīn)为中(zhōng)间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的(de)科技公司已经做到(dào)了美国的科(kē)技公司没有做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道(dào)现在(zài)中美关系之间有些(xiē)紧张的局势，这(zhè)个紧张(zhāng)局势是由(yóu)双方的错(cuò)误造成的，双方都应(yīng)该(gāi)为(wèi)此负责(zé)任，我们需要做的就是(shì)跟中(zhōng)国搞好关系(xì)，我(wǒ)们需要跟(gēn)中国做很多(duō)自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常明显，可以(yǐ)给我们带来更多的安全性、更多的(de)创意。中国(guó)是我们很大的(de)商品的供应商，对苹果、对(duì)中国都是有利的(de)，把苹(píng)果迁移出中(zhōng)国(guó)真(zhēn)的(de)是(shì)很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家(jiā)愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个(gè)国家都(dōu)是现(xiàn)在世界的超级大(dà)国，他们也都明白(bái)必须要更好(hǎo)地和谐相处，他(tā)们需要互(hù)相竞争(zhēng)，但是这个(gè)“互(hù)相(xiāng)竞争”的背后也需要去不断地探明你能(néng)够把对(duì)方逼到(dào)一个什么样的角度才是(shì)一个极限。如(rú)果双方能够(gòu)和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去(qù)逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危险的(de)境(jìng)地，这可能就是一个(gè)很大的风险(xiǎn)所(suǒ)在了。所以，我们(men)需要这样的领(lǐng)导(dǎo)人，两国都要(yào)有这样(yàng)的领导(dǎo)人，并且(qiě)我们需要明确明白(bái)现在真正的局(jú)势(shì)是什么，在未来(lái)的这个世(shì)纪(jì)他们将在(zài)一个什么样(yàng)的(de)环境下运行。有(yǒu)些领导人(rén)做出了太多的承诺(nuò)，这会把你(nǐ)带(dài)进很(hěn)多麻烦(fán)当中，一(yī)个(gè)体系(xì)的领(lǐng)导(dǎo)人可能会用(yòng)一个方式行事，另一个体系的(de)领(lǐng)导人会用另外一种方式行(xíng)事(shì)，我(wǒ)们(men)应(yīng)该让双方在这(zhè)个竞争上都不应(yīng)该过激，感觉(jué)好(hǎo)像你用过火的行(xíng)为可以(yǐ)去控制对方，这是不(bù)理智(zhì)的。你如(rú)果有更好的外交手段(duàn)、更好的(de)说服的能力(lì)，你就应该既能够说服自己国(guó)家的人(rén)民，也能够说服另外一个国(guó)家。所以，我们现(xiàn)在(zài)需要把(bǎ)事(shì)情做对，我们不能玩这(zhè)种零和博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不(bù)幸。以前我们跟苏联(lián)也是这样的(de)一(yī)个(gè)关系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成(chéng)非常非常接近紧(jǐn)张的一(yī)些局面，跟(gēn)古(gǔ)巴也是如此。但这是不(bù)同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不(bù)一样。以(yǐ)前是英(yīng)国或者法国(guó)、西班(bān)牙，但是(shì)现(xiàn)在处理的一些方(fāng)式，你是没有办法能(néng)够负担(dān)所犯的一些错(cuò)误，最好的是你必须了解这些国家(jiā)，很多领导人对于他们(men)的(de)公民以(yǐ)及(jí)他们(men)所有的(de)一些情(qíng)况是不(bù)是进行了解(jiě)？要有更好的一些理解，这中间还有(yǒu)更多的人口层面(miàn)的组合，不(bù)要(yào)讲非常(cháng)有(yǒu)影响(xiǎng)或(huò)者是不太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局面已经(jīng)发生了好几(jǐ)次，在(zài)核(hé)子的这个层面之下。另(lìng)外，我们现在已经有了更多的(de)工具(jù)可以摧(cuī)毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目前的(de)一(yī)些情况(kuàng)，彼此不能够逼(bī)迫得更紧。当然(rán)两国都是非(fēi)常具有竞争力的，两国(guó)的愿景也都已(yǐ)经在那(nà)里了，中国将会变成更(gèng)好(hǎo)、更棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这两个国家在(zài)以后的这么多年，不应该继续再有敌对(duì)的一(yī)些现象(xiàng)，两国(guó)的一些领(lǐng)导的工作(zuò)都非常重要，要(yào)了解(jiě)彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到的一些(xiē)结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所(suǒ)以我们必(bì)须要延展我(wǒ)们原来(lái)的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一(yī)些行业，像(xiàng)台积(jī)电(diàn)，也成为(wèi)了这中间相应的催(cuī)化(huà)剂。还有其它一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，在过去的几(jǐ)个(gè)月之中是否(fǒu)已经(jīng)改(gǎi)变了。半导体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉得有什(shén)么样(yàng)的(de)变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全世(shì)界占有非常重要的(de)地位(wèi)，在五年、十年甚(shèn)至二(èr)十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们(men)已(yǐ)经(jīng)做了我们相应(yīng)的估计(jì)以及计(jì)算，我不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们(men)购买(mǎi)的一个非(fēi)常重要的公司，另(lìng)外，在亚利(lì)桑那州建设的(de)一些工作，是台积电(diàn)现在(zài)在做的。但(dàn)是现在的问题是，我们(men)希望(wàng)能够(gòu)找(zhǎo)到(dào)相同种类的公司，但是(shì)对于芯片公司来讲，在(zài)我们的公司里面，我们觉得这个公(gōng)司(sī)还(hái)是具(jù)有领导地位的，我那个时(shí)候(hòu)在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这(zhè)个(gè)公司的领(lǐng)导人玩过(guò)围棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我找到一些(xiē)非常好的(de)公司、非常好的人员，如果(guǒ)我在美国找不到，我就会到别的(de)国家去找。我的感(gǎn)觉是(shì)我们配置的一些(xiē)资产，比如说(shuō)在日(rì)本跟中国台湾所配置的，都是非常理(lǐ)想的(de)，而且是(shì)更好的，这就是现在(zài)的事实，而(ér)且是(shì)我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的(de)想法呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦(lún)，你(nǐ)如果觉得非常安(ān)心的话，如果你想这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢(xiè)谢你，让我们的(de)生活(huó)过得更好。我来自纽约(yuē)的一家基(jī)金(jīn)公司(sī)，我(wǒ)在管理非常非常多代(dài)的一些家族的资产。巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生(shēng)1976年的时(shí)候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在你的生命中(zhōng)是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的，您(nín)是否可以分享一下您在伯克希尔一百(bǎi)年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有意义的一些公司。但是不管怎(zěn)么说，他做(zuò)得(dé)到，这中间并没有(yǒu)任何(hé)掩盖住的，都是(shì)你可以(yǐ)看(kàn)得见的。1949年的时候他写(xiě)过一本(běn)书，但是他在这(zhè)个中间有一些让我觉得非常非常有说服力的(de)一些话，以后(hòu)的(de)8、9年，我就用他的方(fāng)式(shì)来进(jìn)行(xíng)工(gōng)作，结果发觉(jué)不管他讲的是(shì)错的(de)还是(shì)对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的(de)时(shí)候还(hái)到(dào)亚(yà)马逊(xùn)去看(kàn)这本(běn)书的排名，当然(rán)亚马逊对上百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的(de)书可(kě)能排(pái)在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都(dōu)在这个位置(zhì)。他(tā)的书是与众不同的，另外哈(hā)伯卡(kǎ)曼也讲过到(dào)底有多少本被卖掉呢(ne)？这些记录可能大概有730万本书曾经(jīng)被卖(mài)掉了，而且这些书里(lǐ)面写的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是(shì)改(gǎi)变我的(de)生命，而且(qiě)是持续(xù)地对所有的一些投资书籍(jí)来讲，它(tā)总(zǒng)是卖得比别人更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比(bǐ)如(rú)1950年(nián)第一(yī)名的排榜、第二名、第三名的(de)排(pái)榜，结果发现还是这(zhè)样子(zi)，但是(shì)他的(de)这个书绝对女人婚外情会断干净吗，女人婚外情能说断就断吗是非常非常屹立不(bù)遥(yáo)的。当然烹饪(rèn)的书籍(jí)、食谱又(yòu)不一样。每(měi)一天都继续(xù)有人出(chū)版他的书籍(jí)，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是(shì)屹(yì)立不摇的，而(ér)且是完完全全有关(guān)系的(de)。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的(de)愿景，我今(jīn)天(tiān)怎么讲，我(wǒ)以后(hòu)也(yě)是(shì)如此，我希(xī)望这个公司(sī)是被我们的股东持有(yǒu)的(de)，而且这个社会(huì)是(shì)对我们(men)满意的，如(rú)果我们的社群中有对(duì)我们不满(mǎn)意的情况，我们当然觉得这些是必须(xū)要做的。我们的资产是无限的，我们也会继续能(néng)够请有(yǒu)才(cái)能(néng)的人(rén)来为(wèi)我们继(jì)续(xù)工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的，能(néng)够让所有人(rén)开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的导师、老师，而且他是(shì)一个(gè)让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且(qiě)这是一(yī)个非常非(fēi)常(cháng)有趣的事实，他是非(fēi)常害(hài)羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司。他在运作的一(yī)些结果(guǒ)情况(kuàng)之(zhī)下，这中间有(yǒu)很(hěn)多很(hěn)多很(hěn)烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱(qián)，他们的浮存金(jīn)也不是很高。所(suǒ)以，有些在(zài)评估上不值多少价(jià)钱的公司(sī)其实(shí)是非常好的(de)公司，但是伯克希(xī)尔会(huì)发掘这些事情(qíng)一一地(dì)在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也(yě)指出(chū)来(lái)很多经典的事实，这些都(dōu)是(shì)我们必(bì)须(xū)要学习的(de)，这(zhè)是我们(men)的(de)生(shēng)命中发(fā)生的一(yī)些事情，你必(bì)须准备让自(zì)己不(bù)会(huì)再失掉更多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一个(gè)银行(xíng)家叫利欧戴维森(sēn)，他(tā)们是创建GEICO公司原来(lái)的创办(bàn)人。我们(men)刚开始在交易的时候，这个(gè)交易完完全全(quán)结果好像没有(yǒu)办(bàn)法成(chéng)功，我记得那(nà)个(gè)时候是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必(bì)须要分(fēn)配(pèi)。这(zhè)个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他也用(yòng)了(le)他(tā)自己的一些优势以及他的方法来运作(zuò)他的(de)一(yī)些业(yè)务。也就是(shì)你有准备好的(de)心态，你愿意开(kāi)始(shǐ)付诸行(xíng)动，而且真正希望能(néng)够(gòu)做一些非(fēi)常必要的措施，而且不(bù)去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做(zuò)的事情的(de)决(jué)策方法，所以，你做(zuò)了正确的决定就(jiù)会赢。今天能够有(yǒu)非常重要(yào)的一些决(jué)策，而且你有时间能够做这些(xiē)重要的决(jué)策，这些(xiē)决策做完之后，不管在这(zhè)个中间是怎(zěn)么样的一(yī)些情况，你(nǐ)都(dōu)已经做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事(shì)情是你必须要试图考虑(lǜ)很(hěn)多很多愚蠢的(de)事情，而且早(zǎo)晚(wǎn)你都会(huì)知道这些(xiē)事情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲到电动(dòng)车，如果要(yào)保(bǎo)险(xiǎn)，而且这些(xiē)保险是汽车制(zhì)造商(shāng)在(zài)贩卖(mài)，而不(bù)是真正从保险公司买(mǎi)，当然现(xiàn)在特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击他们(men)这样的(de)一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情(qíng)，当然现在这(zhè)些汽车公司已经(jīng)自己现在(zài)在卖电(diàn)动(dòng)车(chē)的(de)保险，这是一(yī)个重(zhòng)点(diǎn)。我并没有听到这中间有很多成(chéng)功的故事(shì)，并没有发生(shēng)之中。如果你要卖电动车(chē)，还要(yào)连带着卖自己的保险，这是非(fēi)常(cháng)方便的(de)，你要收集(jí)更多保险被保(bǎo)人开车的一(yī)些记录(lù)。我们希(xī)望能够击败汽车(chē)公司(sī)的(de)销售人员，GM公司(sī)还(hái)没有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉已经(jīng)在(zài)做了，但是GM希望大(dà)概(gài)要写至少(shǎo)30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还是比较难的，很多人会想(xiǎng)到这(zhè)中间秘(mì)密的(de)一(yī)些(xiē)方法，但是我觉得他们走的(de)路要很远(yuǎn)，竞(jìng)争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是(shì)十几年的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司(sī)也有自己的一(yī)些保险，但是(shì)后(hòu)来这(zhè)个(gè)保险公(gōng)司好像没有(yǒu)成功，Uber后来(lái)谈(tán)的这(zhè)家保险(xiǎn)公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车(chē)公司自己做(zuò)保险已(yǐ)经(jīng)不是(shì)一个新的想法了，但(dàn)是要实施起来却很(hěn)难，特别(bié)是(shì)要比(bǐ)一般的(de)保险公司做(zuò)得(dé)更(gèng)好(hǎo)，要匹配所谓的价(jià)格(gé)与风险之(zhī)间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试搞清楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么(me)做(zuò)了(le)，这样(yàng)的故事在产业中流传，华尔(ěr)街也非(fēi)常喜欢听到这样的传闻(wén)和故(gù)事(shì)，我们有80家4S店，他们(men)做非常多的(de)业务(wù)，有人来买车，我们(men)就(jiù)在这(zhè)样一个行(xíng)为后面构(gòu)建了(le)我(wǒ)们(men)自己的保险公司，在现在的(de)这个(gè)体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在(zài)这(zhè)个中间花(huā)钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大(dà)概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚取利润真的是(shì)非常(cháng)难的。这有一(yī)个大(dà)的(de)很(hěn)新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他们是一个基金公(gōng)司，当时(shí)发(fā)现汽车保(bǎo)险好像是一个有利可图的(de)行业，他当时在伊里诺易就(jiù)打(dǎ)造了这样一个体系，说可以在(zài)成本(běn)中间提取20个点，那个时(shí)候没有任何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何(hé)人有股权，没(méi)有任何人上市(shì)，但是(shì)他们的净(jìng)价值却迅速地提升到了(le)之前(qián)的(de)两倍。人们(men)其实很少(shǎo)去看这(zhè)些故事背后(hòu)的本质，但(dàn)是对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去(qù)这(zhè)样的保险(xiǎn)才是最重(zhòng)要(yào)的，很(hěn)多保险(xiǎn)公司(sī)就(jiù)做出了这样(yàng)的尝试，有很多关于这只股票、那只股(gǔ)票的(de)故事，甚至当时Uber的(de)故事(shì)也在业内、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我已(yǐ)经连续(xù)好多年(nián)来(lái)到(dào)股东大会的(de)现场。第一(yī)次问问题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半的财产都来(lái)自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来的投票控制(zhì)的问题，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁(shuí)到底会在(zài)投票(piào)控制上有所有(yǒu)权？到底他们最后(hòu)能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票方(fāng)面(miàn)哪个权(quán)重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指数基金(jīn)一样，指数基金想要(yào)什(shén)么(me)呢？他(tā)们想(xiǎng)要这样的(de)一个(gè)世界(jiè)，这个(gè)世界下面的社会(huì)，因为他们拥有这个投票权(quán)不会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧(sàng)，查(chá)理(lǐ)好像经常(cháng)会说这么一句话，我突然忘了(le)该怎(zěn)么说(shuō)了。他们经(jīng)常会退出，很(hěn)有意思的一(yī)点是，我(wǒ)们从财富管理的角度(dù)出发，我们(men)是(shì)在对资产进行(xíng)管理，指数基金在资产管理上有非常非常小的一(yī)部(bù)分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这(zhè)样的机(jī)构。这种成(chéng)功相对来(lái)说是比较容(róng)易(yì)去复制的，但是这个背后(hòu)有2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指数基金的(de)人(rén)想(xiǎng)要去(qù)买其它的一些基(jī)金，或者是把这个支付的(de)管理费用用(yòng)于其它地方，所以资产(chǎn)管理方(fāng)面的费(fèi)用(yòng)就会相应上(shàng)升，也就是为什(shén)么指数基金被发(fā)明出来(lái)的一个根本的原因(yīn)，这是一个(gè)很好的把钱引进(jìn)来(lái)的方(fāng)式，基(jī)·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把这(zhè)样一(yī)个想法给(gěi)放弃了(le)。你不要这(zhè)样的基金，我们用另外(wài)一个基(jī)金(jīn)给你(nǐ)，在这(zhè)个(gè)过程(chéng)当(dāng)中(zhōng)他们其(qí)实(shí)慢(màn)慢建立起来(lái)了很强的护城(chéng)河，最终还是(shì)要由政府(fǔ)和美国大众(zhòng)来决定，他(tā)们(men)要搞(gǎo)清楚自己的(de)个人利益在哪里，你就知道他们的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了(le)很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东(dōng)带来了更(gèng)多(duō)单股的价(jià)值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您的工作(zuò)，他会不会也会(huì)在未来的股票回购上负(fù)责呢？以前伯克希尔能(néng)源是一个很(hěn)好的资本分配对(duì)象，在(zài)过去这一年，他有没(méi)有对股(gǔ)票的(de)回购做出任何决定？在股票回购上(shàng)，关于内在价值的提(tí)高，你(nǐ)们(men)的这个决(jué)定(dìng)具(jù)体基于的是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)现在在(zài)资产分配上跟我起(qǐ)到相(xiāng)同的作用(yòng)，他也会在(zài)之后做出这种决(jué)定，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时候人(rén)们把这样的(de)一个框(kuāng)架想得(dé)非常复杂，写出(chū)50页、100页的(de)指南。但实(shí)际上比(bǐ)你们想象的要简单很多(duō)，就像我们有这样的一个业务(wù)，你想去把其中的一(yī)部分卖掉(diào)，我们对其中的(de)一部(bù)分(fēn)感兴趣，我们去买其中的一部分。我们(men)当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现在(zài)来说几(jǐ)句，因为这会是你未来(lái)负责(zé)的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已经给我们做出来(lái)了，你的这个(gè)方法(fǎ)、这(zhè)个框架是会沿用的。你(nǐ)和查理的这种方法，我也不会(huì)觉(jué)得这个框(kuāng)架在未来有什(shén)么样(yàng)的(de)改变。当有机(jī)会来临的(de)时候，我们也会成为(wèi)非常(cháng)活跃的自(zì)己股票(piào)的回购方，这对(duì)我(wǒ)们的(de)股(gǔ)东还有我(wǒ)们整个业务的运营(yíng)都(dōu)是有益处的。所以(yǐ)，当有(yǒu)这样的(de)机(jī)会出现(xiàn)的时候我们(men)都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪(cōng)明的决定。有(yǒu)些时(shí)候大家会(huì)把(bǎ)它想得很复杂(zá)，这其实首先是(shì)我(wǒ)们业(yè)务的需要，机(jī)会如果来(lái)了，我们就要去(qù)抓住去(qù)做回(huí)购。当然(rán)你(nǐ)不会做股息减少，这个决定会相(xiāng)对非常容易。如果你(nǐ)的(de)资本(běn)足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的(de)话，还可以通(tōng)过回购提(tí)升每一个单(dān)股(gǔ)的内(nèi)在价(jià)值，为什(shén)么不去回购呢？有些时候(hòu)一个投资(zī)银行家说你要去做(zuò)这样的回购(gòu)、那样的回购项(xiàng)目是不好的，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我是明(míng)尼(ní)苏达的(de)一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一句话，好像(xiàng)说用巨(jù)大(dà)的(de)无知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的美(měi)国(guó)人，他们(men)不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在(zài)还坚持这样的(de)一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会(huì)用这(zhè)样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任何(hé)一个公司创始人(rén)都是这(zhè)个公司背后的驱动(dòng)力，但(dàn)是(shì)在(zài)继承人上去(qù)进行价(jià)值的衡量还(hái)是很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公(gōng)司(sī)的方法就是让他自由地(dì)去掌控(kòng)。你会对这(zhè)些未来(lái)的人(rén)有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可(kě)能会(huì)投入到慈(cí)善当中。我想说的(de)是我(wǒ)并没有第二(èr)个选(xuǎn)择(zé)，我(wǒ)看到(dào)格雷格也是(shì)在采(cǎi)取很多行动，我也是百(bǎi)分之百地对此有信(xìn)心。我会跟(gēn)股(gǔ)东们说，如果他们有问题，我(wǒ)除了格雷格之(zhī)外(wài)也没(méi)有其他(tā)任命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔即使是用(yòng)自己的导(dǎo)航(háng)向前进，在一段时间也可以运行得很好(hǎo)，有些(xiē)时候(hòu)很(hěn)难去评价继承人的管(guǎn)理。我们需要在长期(qī)的时间里(lǐ)去衡量、去(qù)看这个问题，看看这些(xiē)股东们他们能够在这些时间当中得(dé)到多(duō)大(dà)的收益，但是你很难去衡量。我在20多家(jiā)公司的董事会(huì)上任(rèn)职，很难对每(měi)一个(gè)管(guǎn)理(lǐ)层去做出公平的评估，很难做，有些人就是做得(dé)比另外的人好，但是有(yǒu)些人管(guǎn)理的行(xíng)业(yè)又比另外(wài)德人更难(nán)。汤(tāng)姆墨菲很(hěn)久以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是每个行业(yè)的秘诀，你(nǐ)就是(shì)要去买好的公(gōng)司，就这么简单。现(xiàn)在(zài)经营非(fēi)常好的(de)公司，他(tā)会(huì)做得更好，这(zhè)是非常容(róng)易的一件事(shì)，但是这中间如果有下面的十几个不同的被(bèi)推荐的人，以后(hòu)要做更(gèng)多(duō)更(gèng)好的工作，才(cái)能够进行推(tuī)荐。你绝对不(bù)要去听华尔街(jiē)给你们(men)做(zuò)的建议，他(tā)们有他们该做的一些工作。你如(rú)果把某(mǒu)个管理(lǐ)人(rén)放在他的(de)位置上(shàng)，这(zhè)中间不应该有让你惊讶的(de)事情(qíng)发生(shēng)，不(bù)管说他是不是(shì)特别能言善道。所(suǒ)以(yǐ)，根据华尔街讲，他们(men)是不是真正(zhèng)地能(néng)够再继续支持？我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你，我们现在的这些股东和我(wǒ)们(men)的管(guǎn)理层面上的人(rén)，他们都(dōu)是非常优良的人才，可以面临更(gèng)多的一些挑战，都是非常好的领导人(rén)、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然一切事情(qíng)都是盖(gài)棺论(lùn)定。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我们(men)要吃午饭(fàn)了，我们会在(zài)一(yī)点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我们现在已(yǐ)经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在(zài)开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃(wò)伦、查理，我们现(xiàn)在(zài)面临着一些美国银行的挑(tiāo)战(zhàn)。整体来看，出现(xiàn)了一些状况，这中间的(de)一(yī)些风险以及机(jī)会到底(dǐ)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于(yú)银行的(de)问题，我现在就用一些银(yín)行的(de)术(shù)语(yǔ)跟大家进行(xíng)回答(dá)，开始进行销售了，现在保持你的(de)存款还没有到(dào)期。查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些(xiē)情(qíng)况，在所(suǒ)有(yǒu)的(de)银行界其实都是这样，非常类似，好像(xiàng)还具(jù)有传染性。在历史(shǐ)的层(céng)面来(lái)看，有的(de)时候这(zhè)些情况以及我(wǒ)们(men)的(de)恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有的时候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个(gè)年代(dài)，那个时候一(yī)些州的银行也在他经营的手下(xià)，奥马哈国(guó)家银(yín)行，那(nà)个时候也面临着相应的(de)一些类似(shì)的(de)问题(tí)。那(nà)个时(shí)候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧(ba)，这是正确的(de)一个回(huí)应。但是(shì)讲到(dào)一九零(líng)几年的情(qíng)况，那个时候他的老板决定休一个礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个中间(jiān)有(yǒu)怎么样的一些问题(tí)，内科巴(bā)克(kè)（音）也在这里。我们那个时候这么看，反(fǎn)正他就是有资产，他可以(yǐ)保护(hù)到(dào)你的(de)一些账(zhàng)户(hù)，银行的一些系统已(yǐ)经进行了改变(biàn)，这(zhè)么(me)多年都一直在改(gǎi)变(biàn)中，而且(qiě)非常(cháng)具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候(hòu)大概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银行，在(zài)一战的(de)时(shí)候(hòu)我们看到这样的(de)状况。银行在经营的时候，一般人们(men)觉得是(shì)有正确(què)的组织，而(ér)且(qiě)是不会(huì)有什么(me)情况，FDIC这么多年载(zài)机本的理论(lùn)上也进(jìn)行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也(yě)能付到一块钱，我们的存款都(dōu)还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的(de)事情发生，但是(shì)这(zhè)种事情是不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非(fēi)常不好的，也许经(jīng)营的(de)这(zhè)些代理(lǐ)，或(huò)者(zhě)是今天有些新闻媒体报道的不好(hǎo)的情况，有些人是误解了(le)现(xiàn)在的(de)状况，现在也许已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的(de)限(xiàn)制(zhì)，以及(jí)美(měi)国的政府和美(měi)国(guó)的群众们，对于现在(zài)银(yín)行发(fā)生的动荡的现象，对他们的存(cún)款(kuǎn)都已经有危(wēi)机(jī)了。所(suǒ)以，真正(zhèng)的情(qíng)况(kuàng)，我们现在发生的状况，其实在(zài)1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那个时候(hòu)开(kāi)始生效。

　　美国的这些(xiē)群(qún)众们并不是傻(shǎ)子，我(wǒ)那时在东京也(yě)提(tí)交(jiāo)了一个方案，很多人没有(yǒu)听(tīng)到我(wǒ)讲了一(yī)些什么，但是如果(guǒ)现(xiàn)在(zài)说要把我的存(cún)款(kuǎn)提出来，跟银(yín)行(xíng)讲，不(bù)管有多少，他(tā)们都可以提出来。但是(shì)在我们现在生活的世界中，我们不知道到(dào)底会发(fā)生什么事(shì)情，我们那个时候不担心把我(wǒ)们的钱全(quán)部都存在美(měi)国的债券之中，这(zhè)是伯(bó)克希尔以(yǐ)前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的(de)数量有多(duō)大，这些(xiē)东西在银行的(de)系统之中暂时不会(huì)发生任何(hé)的变(biàn)化(huà)。得到的一(yī)些(xiē)收益或者奖励，在(zài)银(yín)行(xíng)的监管制度之中(zhōng)已经完完全全混乱了，而且很多(duō)人都觉得这些混乱的制(zhì)度让我(wǒ)们(men)觉得疯狂了(le)，房地美(měi)跟(gēn)房利美已经做了大概40％的按揭上(shàng)面的调整(zhěng)，这些数字(zì)是非常大的，这中(zhōng)间也许我们(men)忘记了只有150多个人(rén)在(zài)开始管理我们现在(zài)大量的一些(xiē)资产。查理，你也知道(dào)这个(gè)事(shì)情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以及得(dé)到的一些获得(dé)，有些时候基本上来讲(jiǎng)是(shì)不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的(de)事(shì)情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们(men)非常(cháng)不可思(sī)议的。有些事(shì)情第一次跟第二次发生，很(hěn)多事情觉(jué)得是应该有(yǒu)它发生的顺序，但好像(xiàng)是变得(dé)无(wú)法预测了，好像我们(men)那个时(shí)候进入了不(bù)同的年(nián)代，生活在一个(gè)非(fēi)常让人觉(jué)得不(bù)同(tóng)的情况之(zhī)下(xià)。今天(tiān)我们只要(yào)一按(àn)钮，你就可(kě)以找到你现在(zài)等待(dài)的一些结(jié)果，或(huò)者是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒钟之内你就(jiù)知道(dào)到(dào)底会发生什么(me)样的结(jié)果。如果(guǒ)说我们没(méi)有真正(zhèng)地(dì)想办法适当地去解决(jué)这(zhè)些问题，那就是(shì)真正(zhèng)地有问题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一(yī)个处罚制度，这些人如果(guǒ)做了不(bù)当(dāng)的一些措施，或有不良(liáng)的(de)一些(xiē)行为，绝(jué)对(duì)要对他们(men)进行(xíng)处分。你(nǐ)可以(yǐ)看这个公司的10页报告，也可以看到(dào)他们提供(gōng)了一些非政府保证的一些按揭(jiē)贷款，或者是(shì)它的(de)按揭巨无霸的(de)大，有的时候会给你10年(nián)，会(huì)改变你的(de)一(yī)些浮(fú)存，这(zhè)是非(fēi)常疯狂的一(yī)些提案，而(ér)且银行是有它自己的优(yōu)势的(de)。有的(de)时(shí)候(hòu)你(nǐ)会看到(dào)这些融资(zī)是1％，或者只有(yǒu)百分(fēn)之零(líng)点几(jǐ)。你在管这些资(zī)产的时(shí)候，根本不(bù)晓得它后来的一些选择的结果是怎(zěn)么(me)样。很多群众不知道(dào)有(yǒu)这种现象(xiàng)，这是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一(yī)些股票是自(zì)己(jǐ)有(yǒu)所为的(de)内部交(jiāo)易的状况，这些东西(xī)也都是被计划出来(lái)，而且已经做了(le)一些构建，这(zhè)些无辜的人就会受到影响。所有的监管人或者是他们的经理绝对有能力说，如(rú)果这件事情(qíng)发(fā)生(shēng)了，公司里面(miàn)的首(shǒu)席(xí)执(zhí)行官是要负责(zé)的。这些股(gǔ)东(dōng)因为并没(méi)有犯任何错或者是做任何事情，所(suǒ)以他(tā)们不应该受到(dào)处分(fēn)，或者是受到(dào)这样子的影响。你现(xiàn)在必须要去处罚(fá)这些(xiē)有(yǒu)钱的人(rén)，不要处罚完(wán)全不知道(dào)他犯了什么错而受到(dào)处(chù)分的一些人，这些(xiē)应该是(shì)我们学到的一些好的(de)教(jiào)训，知道(dào)这样的经济情况之下，有些人的行为是(shì)不当的。我(wǒ)现在没办法告(gào)诉你到底有怎样的(de)一些解(jiě)决(jué)方(fāng)案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是(shì)比较好的。银行现在并不只是在进行(xíng)银(yín)行的(de)一些投资，而(ér)且他(tā)们(men)现在已经开(kāi)始做了更多的一些现在世界必须要做(zuò)的(de)事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国错，我们的国家常常(cháng)这些银行(xíng)做了一些相(xiāng)反的事(shì)情，所有的这些银行家都想变富的(de)话(huà)，对我们(men)来(lái)说不是(shì)一个好事。银行的这些(xiē)人更应该像(xiàng)工程(chéng)师(shī)，他们(men)不应该只是受变(biàn)富的这个想法所驱使，这(zhè)样他们(men)会不停地犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在(zài)银行行业变得富有，这(zhè)不是一个好的想法。我们到底认识(shí)多少(shǎo)这样的(de)人呢？联邦(bāng)储备是有这样的一个(gè)利润的边(biān)际要(yào)求，但一段(duàn)时间以来(lái)他们也(yě)改变了(le)这样的边际要求，因为太多的(de)人(rén)借(jiè)钱，真的会对银(yín)行带来非(fēi)常大的风险。后来银行又(yòu)找到了非常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边(biān)际(jì)来让人(rén)借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都(dōu)是被扭曲(qū)了。试想一下(xià)，银行这边去(qù)做(zuò)所谓衍生(shēng)物(wù)的交易(yì)，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是一(yī)个(gè)很好的社(shè)会(huì)效益，没有什么(me)社(shè)会(huì)后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委(wěi)员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的(de)决定(dìng)，他说这是(shì)现代的世界的底(dǐ)线，但是后来被(bèi)银行找(zhǎo)到了一个(gè)又一个(gè)的(de)漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常(cháng)多新的发明，但是我们要坚持(chí)旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接下来会发生什(shén)么，有(yǒu)非(fēi)常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但是银行(xíng)的这些高(gāo)管们(men)该受到(dào)惩罚(fá)，该丢点钱。而这(zhè)些商(shāng)业(yè)地产现在的(de)这(zhè)些贷款也是无追索的，拿(ná)不(bù)出(chū)来(lái)。所(suǒ)以，我们需要有(yǒu)惩罚(fá)的(de)方(fāng)案来对这(zhè)种(zhǒng)不(bù)端的(de)行为作(zuò)出约束(shù)，这就是对我们未来这些人行为(wèi)改变的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些大银行(xíng)的商业模式(shì)跟(gēn)地区银行的(de)商业模式的区别(bié)在哪里？对(duì)于所有的这(zhè)些区域银行还有大(dà)银行(xíng)，这些存款(kuǎn)对它们(men)的影响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你用这种很好的(de)银行的(de)方案，不去做贪(tān)婪(lán)的事情(qíng)，银行其实是一个(gè)非常(cháng)好的(de)投(tóu)资。查理和我在(zài)1969年(nián)其实在伯克希尔是(shì)买下了一间银行(xíng)，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们的保险公司那(nà)个(gè)时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法案(àn)没有通(tōng)过的(de)话，我们其实还会买更多的银行，我们当时其实把投资的标(biāo)的都放(fàng)在非常(cháng)多的银行身(shēn)上。但是1970年(nián)通过了《银行(xíng)股权方案(àn)》，那个时候我们(men)必须要让(ràng)自己的投资多元化(huà)，没有办法全部投到(dào)银行(xíng)业。

　　芒(máng)格(gé)：我们当时看到的(de)这(zhè)些银行都没有任何(hé)的坏账，也(yě)不会有(yǒu)太多现在这样的情(qíng)况(kuàng)，那个时候真的是非常健(jiàn)康的(de)一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷(dài)款的人都能(néng)贷得到。我们那个时候如果能买更多的银行，也许我们的触(chù)角就没(méi)有办法进到(dào)现(xiàn)在这么多(duō)的保险业(yè)，那个时候(hòu)对我们来说银行业比保险业(yè)更加具有吸(xī)引力，但是当(dāng)时没(méi)有太(tài)多(duō)的标(biāo)的(de)。但(dàn)是那个时候(hòu)你可(kě)以经营(yíng)非常(cháng)健康的银行行业，后来的(de)这(zhè)些发明(míng)那个时候都没(méi)有，你可以(yǐ)在银行的投(tóu)资上赚到(dào)很(hěn)好(hǎo)的回报，而且那个时候我(wǒ)们也是希望能够投资(zī)更多银行(xíng)。后来我(wǒ)们有了一些(xiē)银行的股(gǔ)票，但是也(yě)把银行的(de)股票又相(xiāng)继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生(shēng)的时候卖(mài)了更多，我们也(yě)不知道(dào)这些大(dà)银行的股东(dōng)还有这些区(qū)域银行的股(gǔ)东怎么往前走(zǒu)，我自己也(yě)会(huì)有(yǒu)银行的服(fú)务，我自(zì)己个人的(de)财富也会放(fàng)在(zài)银行(xíng)里，我也会用一(yī)些(xiē)区域性(xìng)本(běn)地的银(yín)行(xíng)。但是从(cóng)投资银(yín)行、拥有银行来(lái)说(shuō)，一些事件(jiàn)会决定它(tā)们的未来，这中间会有政治家的参与、政客的参与(yǔ)，还(hái)会有很(hěn)多并不了解这个(gè)体系的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完(wán)美的，这么多的攸(yōu)关方(fāng)，现在美国的公(gōng)众对于银行现在这(zhè)种情况(kuàng)也非常困(kùn)惑，这种(zhǒng)后果必须(xū)要体现出(chū)来，现(xiàn)在很多(duō)人不知(zhī)道后果是什么，每一个事(shì)件也(yě)都会(huì)打造不同的后果(guǒ)。我们(men)知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知(zhī)道后面的数字是什么，银行业也(yě)是如此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一切，所以我们(men)对(duì)这(zhè)种(zhǒng)现象，我们对拥(yōng)有银(yín)行也是保持非常谨慎的态(tài)度。我们现在还是拥有(yǒu)一(yī)家银行(xíng)的重(zhòng)仓，就是美(měi)国银行，我(wǒ)还是(shì)很喜欢美国银行的业务(wù)，我喜欢它们的(de)管(guǎn)理(lǐ)层，我(wǒ)会(huì)把(bǎ)交易的提(tí)案递到他们的(de)面前。我也(yě)不知道接下来会(huì)发生什么，过去(qù)的几个月(yuè)真(zhēn)的让我有点出乎意料，但也(yě)重(zhòng)新证(zhèng)明了我(wǒ)的(de)一个(gè)想法，美(měi)国的公众其实对我们的银行体系(xì)是(shì)不太了解(jiě)的，一(yī)些国会的(de)人可(kě)能也不如(rú)我了(le)解的这么多(duō)，有非常多我们未知的领域。如果你在国会(huì)，你可(kě)能会有一(yī)个自己的(de)立场，有些时(shí)候(hòu)这个立(lì)场(chǎng)是(shì)为(wèi)自己(jǐ)牟利，但是并不一定会(huì)真的代表你(nǐ)一定(dìng)理解(jiě)这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行业发生(shēng)了很(hěn)多，我很欢迎以前银行业(yè)的做法，比如美国银(yín)行给这些早(zǎo)期的移民做出的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡等等，都是他们(men)对我们这个社会(huì)最大的贡献。但是越来越(yuè)多做的像投资银行一样投(tóu)机、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我对于现在的这种情况真(zhēn)的非常不舒服，现在的这种环境是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人(rén)想听故(gù)事(shì)，这里还有一个真实的故(gù)事要跟大家讲，我就不点名(míng)了。这不(bù)是皮克(kè)·杰(jié)弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的英雄(xióng)人物总有(yǒu)一天要退休，这是在我们公司负(fù)责的。我们雇佣了一个未来可以接(jiē)替他的人，我们觉得这是一个(gè)很好的行业，我(wǒ)们需(xū)要再(zài)雇一(yī)个人来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的(de)，但是你如果当时问了我的意见，你就根本不会(huì)去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特：这(zhè)个(gè)人来(lái)到公司之后，他(tā)真的(de)是一个很正直(zhí)诚信的人，看起来也非(fēi)常有水平，但(dàn)他想(xiǎng)做的第一件事情就(jiù)是买(mǎi)这(zhè)个(gè)银(yín)行，这个人想给这个银行(xíng)建一个新的楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱的一家银行(xíng)，但其实并不是一家最(zuì)赚钱(qián)的(de)银行(xíng)。他(tā)说你可以买任(rèn)何一栋楼，但是(shì)必须(xū)比(bǐ)我们(men)竞争对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其(qí)实他就是想去(qù)到我们整个(gè)城市最高(gāo)的楼上(shàng)的办公室去工作。从中可以(yǐ)看出他生活中到底他的追求是什么(me)，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是我对银(yín)行业(yè)现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我今(jīn)年(nián)13岁，这(zhè)也是(shì)我第六次参加伯克希(xī)尔年度股东(dōng)大会(huì)了，而且我也非常有幸(xìng)在过去问(wèn)你(nǐ)们问题(tí)。我今天(tiān)问你们的问题是(shì)下面这样，据你们所(suǒ)知，美国(guó)的国债现(xiàn)在已经(jīng)达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年(nián)，美联储(chǔ)还(hái)在不断地印钞票，即(jí)使他们宣称是在抗击通货膨胀，而(ér)其他主(zhǔ)要(yào)的经济体，比如说像(xiàng)中国(guó)、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试(shì)与美元脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是在未来会面对这样的一个情况？美元已经不再是全球的储备(bèi)货币，伯克希尔会对这样(yàng)的(de)情况做好什么样的准备呢？我(wǒ)们(men)作为美国(guó)公民，我(wǒ)们能(néng)做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的(de)世界我们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮(bāng)我们回答(dá)一些(xiē)问题才对，每年(nián)都问得这么(me)有水平，很有意(yì)思。

　　现在(zài)美元确实(shí)还是储备货(huò)币(bì)，但是未(wèi)来(lái)我们可(kě)能就面对的不是这样(yàng)一种选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种情(qíng)况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威尔可能(néng)比我们更清楚，但是他也没有(yǒu)办(bàn)法完(wán)全掌控(kòng)这(zhè)种(zhǒng)情形，他没有办(bàn)法(fǎ)完全控制(zhì)我们的财(cái)政(zhèng)政(zhèng)策(cè)，但是他会给我(wǒ)们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情(qíng)发(fā)生的时(shí)候，就像是在打仗(zhàng)一(yī)样，出(chū)现(xiàn)了这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少纸币(bì)才能(néng)解(jiě)决(jué)问题，直到它(tā)失控。虽然美元(yuán)是储备货币，但是这个(gè)答案(àn)大(dà)家都不(bù)知道。有时候你(nǐ)不断地去测(cè)试，这个测(cè)试过激之后就会(huì)出(chū)现(xiàn)问题(tí)。我们需(xū)要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们(men)在二战期间虽然这样做(zuò)了，对我们(men)是有利的，我们也在战(zhàn)争期间控制了通(tōng)胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份(fèn)的时(shí)候，当时美国的(de)通胀(zhàng)已经达到了大概1％还(hái)是怎么样，但年底的时候却上升到(dào)了(le)15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如(rú)果做这(zhè)样的(de)事(shì)情做得(dé)过激、过度，很难看到在之后(hòu)如(rú)何去(qù)复苏、如何去(qù)扭转(zhuǎn)，特别是当我(wǒ)们(men)丧(sàng)失储备货币地位的时候(hòu)，而且(qiě)当(dāng)有些人把钱(qián)放入银行，有一个养老计划，他们之后再取出来的时(shí)候，这(zhè)个货币的购买力是不是还能和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没有办法去做出预测，但是我(wǒ)知道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投(tóu)票的话，两方(fāng)面我有时(shí)候都(dōu)会包(bāo)含(hán)在(zài)内(nèi)，但是(shì)两党里(lǐ)面的政客(kè)，他(tā)们(men)自(zì)己站(zhàn)立的(de)地位，有的时候他们自己都不知(zhī)道(dào)他们自己(jǐ)在做(zuò)一些(xiē)什么。比如有些时候，在一(yī)个医疗(liáo)团体的董事(shì)会上，我有的时(shí)候也听(tīng)不(bù)懂他们(men)在(zài)做一些什么(me)。所(suǒ)以，你(nǐ)没有办(bàn)法完(wán)完全全掌(zhǎng)握所有的(de)知识(shí)，但是你不能够假(jiǎ)装你在(zài)这边(biān)真(zhēn)的是依样画(huà)葫(hú)芦或者(zhě)学到(dào)了什么就可以做决(jué)策。

　　今天要解决(jué)通胀的(de)一些期待，你必须自己要完完全全了解(jiě)。伯克希尔公司已经准备得非(fēi)常(cháng)妥当了，我(wǒ)们做的大(dà)部分一(yī)些投资都希望能够面对这段时期，而且每年的年度(dù)报告之中也准备(bèi)了(le)我们现(xiàn)在已经有的(de)一些计(jì)策。有的时候这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)具(jù)有政治化的一些(xiē)决(jué)策(cè)，而且有的时候还(hái)具有所谓的部落性的一些决策(cè)，在某种层面来看。我希望所有具有领(lǐng)导力的人能够真(zhēn)正(zhèng)体现，而且(qiě)了解(jiě)这(zhè)些(xiē)问题。当然在(zài)我们觉得(dé)非常压(yā)抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱(qián)人的社会团体之中(zhōng)，很多事情还(hái)是朝(cháo)着(zhe)我(wǒ)们(men)这(zhè)边走的(de)，但是(shì)我讲的这(zhè)些情(qíng)况，有些情况(kuàng)还是(shì)不确定的，尤其(qí)是讲到(dào)债(zhài)务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼(pīn)命印钱(qián)，其实出来的结果完完全全是(shì)反向而行的，不仅是非(fēi)常(cháng)危险，而且是真正没有任(rèn)何(hé)效益(yì)的。当然有(yǒu)些国家的文(wén)化非(fēi)常非常坚实的(de)，比如说日(rì)本(běn)，但(dàn)是(shì)日币没有办法作为全世界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本有(yǒu)的时候(hòu)会买回来国家里面(miàn)的一些债务，还有一些所谓共(gòng)同股的债务，还有现(xiàn)在(zài)美联储拥有(yǒu)的所有的(de)东(dōng)西，在日本。在(zài)过去30年(nián)的经济(jì)状况来(lái)讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国(guó)家做(zuò)的，在银行融资这方面(miàn)，可能还(hái)比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，他们是(shì)有(yǒu)一个非常凝聚(jù)力的文化(huà)，在日本，每一个人都必须要(yào)签(qiān)像爱国协议一样。担负(fù)你，我(wǒ)希望你明年(nián)来问我一(yī)些更难的问(wèn)题。我现在(zài)预测，我是在(zài)美国出生(shēng)的(de)人，我也希望美国越(yuè)来越好，我们可(kě)以做很多很多愚蠢的(de)事情，但是(shì)愚蠢的(de)事情(qíng)做多(duō)了(le)，是不能没(méi)有限(xiàn)制这么做(zuò)的，而且(qiě)人们(men)都非(fēi)常在乎你(nǐ)是(shì)怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些在位的人士(shì)曾经也做过(guò)某些事情，他们(men)做的一些事情真正让我觉得(dé)不安心(xīn)，他们以前也可能就是政客(kè)，他(tā)们曾经是在内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加的(de)政客(kè)。这些人(rén)特别不管这些(xiē)事情继(jì)续走下去，基本上(shàng)通胀就(jiù)是现在(zài)最(zuì)需要解决的问题，他(tā)们做的事(shì)情出来的结果(guǒ)，这些事(shì)情都是让我们觉得很重要的。比如(rú)说435或(huò)者是更多的一些其它(tā)的人在(zài)做这些事(shì)情，其(qí)实他们都必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩(shèng)下的(de)问题，两个真正(zhèng)具(jù)有权(quán)力的大国(guó)，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不是(shì)解决储备货币的一(yī)种方法。当然(rán)这(zhè)是(shì)开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时(shí)还有一件事(shì)情是更疯狂(kuáng)的，老是印(yìn)钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要(yào)怎(zěn)么做，我们也知道光印钞票的(de)这种(zhǒng)经济，在二战的时候也发生这样的现象，当然上(shàng)百万的方(fāng)式，你可以做评估，但是走到边缘的时(shí)间就不(bù)远了，你不希望这(zhè)么(me)做(zuò)，也(yě)不能够这么做。现在对(duì)于哪些业务是(shì)有兴(xīng)趣的(de)，最好(hǎo)的方法就是去拥(yōng)有这个行业，你要有这样的能力，或者你试图(tú)了解百分之(zhī)百所(suǒ)有的事情，能(néng)够知道怎么(me)样过更好的生活。

　　我们(men)知道经济有的时候是具有非常(cháng)宏(hóng)大的一(yī)些力量，你如果要成功，你的这些才智也不见得能(néng)够(gòu)让这些事(shì)情做得更成功。所以你必须要持(chí)续(xù)性，而且(qiě)保持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经(jīng)有一些状况，我们学到了如何去印钞票(piào)，很多年轻人也进入了所谓财(cái)富管(guǎn)理的行业，就像我们是不是？我们也是在做(zuò)这个行业的事情，这是一个不太好(hǎo)的事情。我那(nà)个时候不了(le)解什么叫做“财(cái)富管(guǎn)理”，直到我做(zuò)得越来越大的时候(hòu)我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年的时(shí)候就是伯克希尔的股东，我们现在(zài)每一(yī)年有41.4％的的进(jìn)步，这中(zhōng)间值(zhí)190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它的(de)组(zǔ)合(hé)中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的(de)利润，您(nín)解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好的(de)问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤(zhòu)，我们买到了非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好的价格，所以才有(yǒu)这样的(de)结(jié)果。

　　第(dì)二步，这(zhè)些柴油的业(yè)务(wù)中(zhōng)，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的价钱，又有好的业务(wù)，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我们(men)有80％价(jià)格(gé)上面的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它自己的一些选(xuǎn)项，在做架(jià)构的(de)时候能(néng)够做到更好的(de)一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方(fāng)一个选项(xiàng)的时候，我们那个时(shí)候已经持有80％的(de)业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美(měi)国的旅游业，并不(bù)是说这个行业(yè)更小，但(dàn)是我们以(yǐ)前(qián)在我(wǒ)们的州际公路上拥有很多很多资产，不管是商(shāng)业(yè)的(de)或(huò)者(zhě)是15个(gè)英亩或者(zhě)是更多，但(dàn)是我(wǒ)们不会随时把州际公路迁移到两(liǎng)英里之(zhī)外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这(zhè)个公司也许已经做了很好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公司做的一些决(jué)定到(dào)底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也(yě)有了(le)更多的人追(zhuī)随我(wǒ)们(men)，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音(yīn)）是来自奥(ào)马哈(hā)的一个(gè)人。我们为什(shén)么会(huì)选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是(shì)从(cóng)北高中毕业的(de)，他是上公立学(xué)校的人，他(tā)是在内布拉斯加的州立大学进行学(xué)习(xí)，那个时候也许没有参加足球队，可能(néng)在20年之前，他的母亲还要工(gōng)作，才能让(ràng)他把学(xué)业完成。但是那个时候他也做(zuò)了(le)很(hěn)多(duō)很多的工作(zuò)。我们(men)雇的这(zhè)些(xiē)人都(dōu)是非常好(hǎo)的，我们也有(yǒu)自己百分之百(bǎi)的权力，而且(qiě)得到了这个交易，而且我(wǒ)们(men)现在不卖(mài)它。最(zuì)后的20％，我们家具行业(yè)也没有销(xiāo)售掉，这是我们当时(shí)的情(qíng)况。

　　我们的(de)很多交易以不同的方法取得(dé)，用最好的(de)方(fāng)法去做(zuò)，以最好的架(jià)构去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时候用(yòng)同样的(de)方(fāng)法来(lái)进(jìn)行工作。我(wǒ)们(men)主(zhǔ)导的方法也许每一次都(dōu)不(bù)一样，但是我们(men)绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工(gōng)作的(de)时候，我(wǒ)们是非常满意的，他(tā)的(de)母(mǔ)亲真(zhēn)的非常(cháng)非(fēi)常(cháng)棒，他上了高中，而且都(dōu)是公立的，这个(gè)高中(zhōng)离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对他进行试点(diǎn)的(de)一些培(péi)训(xùn)。讲(jiǎng)到价(jià)格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还(hái)是会(huì)比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是(shì)我不记得(dé)也不知道阿德姆那个时(shí)候会怎(zěn)么样，那个时候他大概(gài)只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都做到了(le)，而(ér)且他进行了良(liáng)好的(de)一(yī)些组织(zhī)。格雷格·阿贝(bèi)尔那(nà)个时候也加入(rù)了他(tā)的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非常高(gāo)兴，我(wǒ)们可(kě)以雇(gù)佣(yōng)到他，而(ér)且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人(rén)也(yě)许上了最好(hǎo)的非(fēi)常知名的大学，但(dàn)是他又做到什么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿(ā)德姆把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加股东大会(huì)，我非常希(xī)望能够学习你讲的语言以(yǐ)及你所有的一些(xiē)面谈还有(yǒu)写的这些文章(zhāng)，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开(kāi)股(gǔ)东大会(huì)的时候，你(nǐ)曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要持续地(dì)储蓄，而且在年(nián)轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这(zhè)么做(zuò)到(dào)，即使有错误也是没有关系。你今天是否可以(yǐ)给我们做(zuò)一(yī)些(xiē)建议，如果有非常重大的一(yī)些错误，在(zài)投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的(de)错误你(nǐ)可以(yǐ)避免(miǎn)的(de)话，在(zài)美国，可(kě)能(néng)这些重(zhòng)大(dà)的错误(wù)你会看到，但是在你写你自(zì)己的讣告之前，你自己可以看到很(hěn)多事情，你可以越(yuè)来越聪明(míng)，如果你(nǐ)已经知道你做了哪些(xiē)东西。但是一些(xiē)企业上的错(cuò)误(wù)，不是说你可(kě)以把这些错误(wù)给提出来，你以(yǐ)后(hòu)就不会犯错，你要(yào)在投资的时候，如果你有更多的(de)钱可以投资当然最好，但不是所(suǒ)有的投(tóu)资都是如此，你可能必须要花一点点资(zī)金。也许(xǔ)你运(yùn)气非常好(hǎo)，就不(bù)会(huì)有任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负(fù)债以及其它相应的一(yī)些负(fù)债，比(bǐ)如说你在(zài)偿付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我们(men)，投入我们的股票。有时查理在(zài)我旁(páng)边，我不想这么去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这句(jù)话，他花钱比我厉(lì)害(hài)多了(le)。其实道理没(méi)有(yǒu)那(nà)么复杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说(shuō)明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没(méi)有办(bàn)法把这(zhè)些(xiē)说出去的话(huà)给(gěi)消(xiāo)除的。所以，你(nǐ)要(yào)去点名表扬(yáng)，但是要分类(lèi)去批评，这两(liǎng)种事(shì)情要分清楚。有些时候你不(bù)需要向更多的人去解(jiě)释到(dào)底(dǐ)你的观(guān)点是什么，我有时候也(yě)觉(jué)得没有善(shàn)良的人在死的时候没有朋友。我曾(céng)经遇(yù)到过这样几个人，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨菲(fēi)的父亲还(hái)有他(tā)的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有(yǒu)看他做(zuò)过(guò)不够善良的做法，他就(jiù)是决定要(yào)与人为善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什(shén)么观(guān)点？

　　芒(máng)格：很简单，就(jiù)是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身边有有毒的人和(hé)有毒的(de)活动，要活到老、学到老，而且要学会(huì)感恩。如果你做到这一(yī)切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你(nǐ)如(rú)果不做的话，你需要(yào)非常多的(de)运(yùn)气，但(dàn)是你不想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你需要知(zhī)道(dào)别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个(gè)意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给(gěi)你做出(chū)空头(tóu)承诺。人生最重要(yào)的一个教训就是“你自己(jǐ)走自己的(de)路，而且(qiě)要很快地去实践自己的(de)目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想补(bǔ)充这(zhè)一点，最好(hǎo)还是要有策略，当然(rán)这(zhè)个策略不要打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是(shì)好的，甚至有时候承担(dān)一(yī)些(xiē)经(jīng)济(jì)上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是(shì)伯克(kè)希尔长期的股东，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和(hé)法则，你们都提到人生最艰难的问题都来自(zì)于人，你们学到的是能够成功(gōng)、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负(fù)面的人保持距离。你们家庭里有没有带(dài)给(gěi)你负(fù)面效应的人(rén)呢？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候(hòu)离不开就把他们缩小，查理(lǐ)是(shì)一个策略大师，就是怎么(me)样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的(de)时(shí)候家人真是躲不(bù)开，但(dàn)道理还是这样。我真的(de)不知道如果家里边有这种(zhǒng)经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者(zhě)是什(shén)么(me)样，到底怎么解决这个问(wèn)题，我也(yě)不清楚(chǔ)。像迈克(kè)阿(ā)瑟这一家(jiā)，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个(gè)孩子(zi)，其(qí)中四个都成为了各个另议(yì)的超级(jí)明星，但是他(tā)爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做(zuò)出的最好(hǎo)的决定就是远离(lí)这个家庭，他(tā)们(men)建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也(yě)很(hěn)幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有一(yī)些缺点而已，但是(shì)你如果没有陪(péi)在你身边(biān)，没(méi)有为(wèi)你挺身而出(chū)的人(rén)，可能(néng)就会(huì)有问题。我如果有(yǒu)这样一个情形(xíng)，现在可能也不太一样，我的(de)人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我(wǒ)来自(zì)阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加(jiā)股东大(dà)会。我的问题(tí)是(shì)这(zhè)其实是我第一次来参加现(xiàn)场(chǎng)股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公(gōng)司，比如(rú)鲜果布衣这样的公司(sī)都很好，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的零(líng)售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定(dìng)？你们有(yǒu)一些消费品是专(zhuān)属权卖给(gěi)一个零售商，其它(tā)卖给多个零售商，去多元，怎么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定想控(kòng)制它的分配(pèi)，这样(yàng)你(nǐ)可能在利润边际上会(huì)更好。比如MH用(yòng)的(de)是蓝(lán)绿色(sè)的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的含义(yì)和意义所在，它(tā)的辨识度非常高(gāo)，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很高，你从中还可(kě)以(yǐ)拿到更多的利润边际。野鸡可(kě)乐肯(kěn)定(dìng)有好多种，就没(méi)有这(zhè)样的辨(biàn)识度，即使你有对它的这种控制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不(bù)一(yī)样。我现(xiàn)在拿(ná)到(dào)的就是可口(kǒu)可乐，从19世(shì)纪(jì)到现在一(yī)直(zhí)是这样，亚特兰大(dà)的这位先驱打造了这个产品，花了很多(duō)钱进行(xíng)广告(gào)，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱(qián)做广告。查理和我也(yě)观察了非(fēi)常多这(zhè)样的产品，多(duō)种(zhǒng)的零(líng)售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也(yě)有(yǒu)很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学(xué)会了(le)到底什么东西(xī)是我们需要避(bì)免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是非(fēi)常有利的，做得很好，我们也很(hěn)多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可(kě)以卖(mài)多种(zhǒng)类别的内衣，销(xiāo)量(liàng)也可以很大，这个(gè)产品也有非常多(duō)的竞争对手，但它却不是(shì)一种产品可以(yǐ)让人们花(huā)时间(jiān)开(kāi)20迈的车只去沃(wò)尔玛买(mǎi)的这种(zhǒng)产品(pǐn)，我们才(cái)会(huì)把(bǎ)它(tā)的(de)分销(xiāo)渠道多元化(huà)，而且这(zhè)个(gè)产品本身的价(jià)格也要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分(fēn)销能(néng)力的分(fēn)销商。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果，可(kě)能还有另一家没有什(shén)么名气的糖果公司(sī)，人们(men)每年可能只买几次(cì)糖果作(zuò)为礼物，他(tā)们就会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医(yī)院住院的亲友或者是(shì)作(zuò)为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠的话(huà)，他(tā)们没有办法把这种完全(quán)不知名(míng)的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗(shī)糖果(guǒ)这么(me)一盒巧克力在市(shì)场(chǎng)上的地位是(shì)独一无二的(de)。好时的巧克力在(zài)这个(gè)市场(chǎng)和在另外一个市场的影响(xiǎng)力也不相同，有(yǒu)些在英(yīng)国市场受欢迎的产品在美国市(shì)场却(què)不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个国(guó)家都(dōu)是卖得非常畅销的产品，它有(yǒu)自己(jǐ)的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多(duō)的教训可以去吸取(qǔ)，有很多(duō)可以(yǐ)学的地方。我们也是(shì)买了一些产品(pǐn)，可能20年(nián)前(qián)没(méi)人所知，20年后还是(shì)没人所知(zhī)，这(zhè)也无所谓(wèi)，但是这(zhè)样的(de)产品可(kě)能像自己长了脚，他可以经受住市(shì)场的考(kǎo)验，给我们(men)长(zhǎng)期(qī)带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这(zhè)么去做。你可能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全(quán)球9400万(wàn)股，它们最近这个季度的报告不(bù)怎(zěn)么(me)样(yàng)，它们的股(gǔ)息下降(jiàng)了(le)80％，你们(men)对流媒体(tǐ)的发展(zhǎn)是怎么(me)看的？你们(men)现在的投资是要去(qù)看它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办(bàn)法能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我(wǒ)们现在的这个行(xíng)业(yè)不是(shì)给(gěi)大家如何炒股的建议，怎(zěn)么去买股(gǔ)票，这(zhè)不是我(wǒ)们(men)想(xiǎng)给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一家(jiā)公(gōng)司(sī)去减少自己(jǐ)的股(gǔ)息都不是什么好事。流媒体(tǐ)这(zhè)边的发展是很有意思去观察(chá)的，人们都(dōu)喜欢(huān)接受娱乐的内(nèi)容，喜(xǐ)欢在屏幕上(shàng)找自己喜(xǐ)欢看(kàn)的内容(róng)，但是现在有很多公司在这个(gè)领域竞争。如(rú)果你作为这样一个公司，花了高价钱(qián)，但是(shì)没有办法奏(zòu)效，也(yě)没有办法留下这些(xiē)人，或者留下这些订阅的用户(hù)，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察形势的发(fā)展，我(wǒ)家附近有一家加油站(zhàn)，他们(men)只有(yǒu)一个(gè)竞争对手，他们的利润率可以(yǐ)由(yóu)自己来(lái)定，但是你是(shì)不(bù)是(shì)要减价？跟大(dà)家一样的(de)低价才能卖。但是(shì)它并不这么做，它把价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么(me)卖就可以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现在看到(dào)了某些行(xíng)业，比如说迪士(shì)尼做了一个(gè)非常独特的行业，也许它在动画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他(tā)们写出很多不同的东(dōng)西，不仅是给更多的业务，而且(qiě)激发了其它(tā)的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对(duì)会(huì)戏(xì)剧(jù)性地增加，很多人(rén)都会看更多的东西(xī)，有些公司也许不想这么做了，也(yě)许是受到价格(gé)的(de)一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居(jū)住的人，你(nǐ)的经验可(kě)能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒(máng)格：电影其实是(shì)一个(gè)非常(cháng)困(kùn)难、非常严峻的行业，大(dà)家都(dōu)这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了(le)一家电影院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的业(yè)务，但是(shì)后来完完全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是(shì)你不(bù)能因为人不去了，就(jiù)减少你的(de)这些供应(yīng)量(liàng)，或者是能够消减其它的东西，而(ér)且(qiě)现在的人们(men)有更多的一些选择(zé)，哪些地方更便宜(yí)，它(tā)就往哪里走(zǒu)，而且可(kě)以提(tí)供相同的体(tǐ)验。特别是讲到更多的电影，尤其是(shì)票房高(gāo)、家(jiā)喻户晓的电影在放的(de)时(shí)候也是如此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提(tí)高(gāo)，你才能够为这个公司做更(gèng)多(duō)的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有(yǒu)趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比如说在(zài)纽约(yuē)，在一(yī)般原有(yǒu)我的舞台上演出这些秀，现在(zài)已经是不太一样了。一开始有些(xiē)人对(duì)于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃(āi)及(jí)艳(yàn)后》这(zhè)个电影怎么(me)样？是不是(shì)可以给我们讲一(yī)讲？这(zhè)个(gè)电影是不(bù)是大家都希望(wàng)能够做的？而且(qiě)大家非(fēi)常喜欢(huān)，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥(gē)伦(lún)比(bǐ)亚(yà)电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有(yǒu)这方(fāng)面的(de)资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷(hé)华州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们有(yǒu)转型到新能(néng)源(yuán)的可能，但是(shì)这中间必须要(yào)有(yǒu)资本以及所有相应的一些支(zhī)持的意见。我们(men)现在是(shì)不是(shì)在这(zhè)些新能源以(yǐ)及可再生能源上面(miàn)投资的量已经足够(gòu)了？我(wǒ)们的(de)政府为什么没有再(zài)继续加强(qiáng)这些支持？伯克希(xī)尔的能源公司是不是真正地(dì)开始能(néng)够加速投资(zī)这(zhè)些新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制定(dìng)的这些排(pái)放(fàng)的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际(jì)上真正生产更多的(de)一(yī)些风力发电的能(néng)源，这些(xiē)电力都(dōu)已经被我们的消费(fèi)者在使用了，但是(shì)并不(bù)是24小时(shí)都是能够进行(xíng)使用这些(xiē)新(xīn)能源，现在(zài)还(hái)是有些问题。当我们(men)进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部(bù)分的人都希望能够使用这些风力(lì)发电出来的产品。当(dāng)然有很多人觉得我的后院就可以(yǐ)进行相应的发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰会也(yě)做了更(gèng)多的一些部署(shǔ)，而(ér)且开发。爱(ài)荷华是一个例子(zi)，还有其它一些主要(yào)的(de)公司，当然这中(zhōng)间还有更多合作的机制，有各种(zhǒng)不一样的事情结(jié)合在一起(qǐ)，才能开始进行电力(lì)的销售。有很多主要(yào)的竞(jìng)争者，在价(jià)格(gé)上和在其它的情(qíng)况上(shàng)，不管是三英里(lǐ)或者(zhě)是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共(gòng)电力(lì)区(qū)。在某些地方就会比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来(lái)讲(jiǎng)，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经(jīng)开始了，但是我们的(de)竞(jìng)争(zhēng)者也在进(jìn)行(xíng)一些相应的资源的改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的20年，我们还会再(zài)继续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都有可(kě)能，这些都(dōu)是需要(yào)大量投资(zī)，我们也希望(wàng)能够继续投资，把(bǎ)我们的资产(chǎn)放(fàng)在这些新能源上，我也(yě)希望格雷(léi)格今天能够告诉你更多的一(yī)些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司已经在做(zuò)这些技术上的改变，在美(měi)国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过(guò)了，我自己个人并(bìng)不知道对于现在(zài)全球(qiú)变暖的情况以后会(huì)发(fā)生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何(hé)人知道以后会(huì)有2英寸(cùn)或者(zhě)是20尺的改变，这些是(shì)不是都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄(é)明州，那个(gè)地方的风(fēng)特别强(qiáng)，我(wǒ)们在(zài)那里开始进行输电站的线(xiàn)路(lù)，而且扩展到西边的(de)地方。在二(èr)战的时候，我们告诉(sù)自己，并且(qiě)跟很多人也(yě)这(zhè)么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者之类(lèi)的事情，但是我(wǒ)们不相信这个(gè)事情可以(yǐ)延(yán)长这么(me)长，但是我们有钱，可以做这样(yàng)的(de)一(yī)些投资，我们在这(zhè)些公(gōng)共事业上面花了一(yī)些钱，可能有40亿以上的投资，我(wǒ)们(men)后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起来我们(men)花了70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公司之中，在(zài)公共事业行业(yè)中，我们都(dōu)花(huā)了这样的钱，但我(wǒ)们是不是会再(zài)继(jì)续投资呢？或(huò)者怎么(me)样(yàng)再部署这些钱？有(yǒu)很多人不希(xī)望(wàng)有管道，这就是民主社会(huì)里面的一些问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生电力的(de)时候，但是(shì)有些(xiē)地方(fāng)的人不(bù)喜欢(huān)，我们没(méi)有办法到每(měi)个地方都告诉大(dà)家我们要做一(yī)些什(shén)么，在公共事业(yè)委(wěi)员会或者是协会组织(zhī)之中，我(wǒ)们(men)必须要遵守公共事(shì)业委员会里(lǐ)的一些规则，在行业里怎(zěn)么(me)样开发，必(bì)须符合他们的一些要(yào)求。如果(guǒ)整个国(guó)家都能(néng)够有这样的一些规则，我(wǒ)们每一州必须有一个系(xì)统。如果全球变暖的现象(xiàng)继(jì)续发生，我们肯定会转变(biàn)到新能源或(huò)者是可(kě)再生(shēng)能(néng)源，能(néng)够(gòu)储(chǔ)存更(gèng)多现在(zài)一些氢的(de)发展。我们(men)现(xiàn)在保(bǎo)留(liú)的态度、谨慎的态度是必须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎么才(cái)能更有效益的一些(xiē)工(gōng)作，这是我们现在希望能够做到的，风就是我们(men)现在希(xī)望(wàng)做的一些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事(shì)情是(shì)可以做的，或(huò)者哪(nǎ)些事(shì)情(qíng)是绝(jué)对(duì)做不了，当然这中间也有一(yī)些无稽(jī)之(zhī)谈(tán)，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在(zài)其中了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的情况已经有不同的一些结果了(le)，西方石(shí)油(yóu)公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的一些(xiē)情况？这两家公司(sī)做了一(yī)些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是(shì)有更(gèng)多的(de)方式可以解(jiě)释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的没有(yǒu)错，当然他们(men)一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投(tóu)资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土(tǔ)地(dì)上(shàng)面(miàn)的(de)一些产权，那(nà)是1964年(nián)。我的母亲那(nà)个时候只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时(shí)候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这些产业(yè)，这就是(shì)实际(jì)上发生的一些事情。再(zài)生产(chǎn)石油的这些工作中，在美国就是这么发生(shēng)的。另(lìng)外，其(qí)它的一半(bàn)你(nǐ)们(men)要怎(zěn)么解释(shì)呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你并没有看到真(zhēn)正(zhèng)的(de)石(shí)油(yóu)是在(zài)哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续出(chū)油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆(pén)地是(shì)不一样的状况。第(dì)一天它打(dǎ)了一口井，也(yě)许(xǔ)那(nà)个时(shí)候(hòu)可以产出(chū)只有(yǒu)12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那个(gè)时候(hòu)也许(xǔ)大(dà)概只(zhǐ)有19000桶，但是有一(yī)天或者是(shì)一(yī)年半之(zhī)后，发(fā)觉这个事(shì)情完完全(quán)全不(bù)一样了。所以，石(shí)油(yóu)是一(yī)个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美(měi)国有一(yī)些(xiē)摩(mó)擦变化的情(qíng)况，今天(tiān)我们(men)的页岩油(yóu)，那(nà)个时(shí)候一(yī)开(kāi)始可以(yǐ)有600万(wàn)的产出，但同(tóng)时还要有更多所谓能源的(de)储备，或者是石油(yóu)的储备，我们必须要有这些情(qíng)况，当然它是非常具有战略性，而且是(shì)应该有战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们的政治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业(yè)，这是完完(wán)全全跟其它行业不同(tóng)的(de)行业(yè)，我(wǒ)们的(de)位置也会(huì)有(yǒu)所不同，我们(men)的观点有所不同。波米恩(ēn)盆地(dì)有一(yī)天(tiān)可能(néng)是(shì)-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯(fēng)狂(kuáng)的(de)一些变化。可是我们(men)在(zài)卖所(suǒ)有的产品(pǐn)的时候，有(yǒu)的时候成(chéng)本(běn)是一样的，但(dàn)是产能(néng)不(bù)一样，但是(shì)突然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美(měi)国石油(yóu)的这些生产，我们现(xiàn)在也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)估计以后(hòu)的油价到底(dǐ)是多少(shǎo)，但是(shì)它的变化是非常快的(de)。西方石(shí)油的一些位置以(yǐ)及(jí)立场，在几年之前，那个时候好(hǎo)像(xiàng)犯了极(jí)大(dà)的一些错误，因为整个石油市场那个(gè)时(shí)候崩溃了，后来市场风(fēng)险有了扭转，我(wǒ)们在过去几个月买(mǎi)了一些不同的股，我们把一些优先股在过(guò)去几个月(yuè)处理掉，但(dàn)是我们认为这个(gè)仓位(wèi)还是(shì)非常有利的(de)，这是(shì)一个(gè)很聪(cōng)明的决(jué)定。我们处理掉了一些优先股，继续持(chí)有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰(jié)出，我1942年当时买了(le)第一只这样的股票，它(tā)也知道表面下面真实的(de)现象(xiàng)是什么样子。我(wǒ)了(le)解其中(zhōng)的数学逻(luó)辑(jí)，但是我真(zhēn)的去到油井会一筹莫(mò)展，不知道真正去怎(zěn)么做，我不知道它(tā)究竟(jìng)在哪个岩层可(kě)以打出油来(lái)。我们涉(shè)及能源行业，在(zài)过去5、6年一直(zhí)如此，我(wǒ)姐姐也住在油井(jǐng)附近，那(nà)个(gè)油井一(yī)直(zhí)在打油。我们在美国，我们非常(cháng)幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这(zhè)不(bù)会是一个长久的原油来(lái)源。你(nǐ)从(cóng)一些电影中等(děng)等(děng)已经看(kàn)到这(zhè)一点(diǎn)，页(yè)岩油真(zhēn)的(de)很快(kuài)会枯竭，如果(guǒ)你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页(yè)岩油就是如此。但是西方石油其实也(yě)做了很多有益(yì)的事情，他们有很多新的(de)优质的油(yóu)井，他们是(shì)一个完全不同的原油生意(yì)。而在美国，一(yī)半原油的生产(chǎn)，好(hǎo)多的人还没(méi)有这(zhè)样的(de)技术去开(kāi)采，美国(guó)是有这样的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有的页(yè)岩油的开采坚持50年，但是他(tā)们会发现其实这个开采技术比他(tā)们想(xiǎng)象的要(yào)复杂，只有一(yī)种所谓的沙质是可以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的(de)距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区(qū)别也(yě)非(fēi)常(cháng)大(dà)。你想(xiǎng)想，你已经在(zài)地球(qiú)表层下面的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直的管道(dào)有多么难(nán)。所以(yǐ)，我们非(fēi)常喜欢西(xī)方石油现在的这个仓位(wèi)，而且它(tā)们(men)的(de)技术可以开(kāi)采其它岩(yán)层的一(yī)些油(yóu)层(céng)，它们(men)的这种(zhǒng)技术水平(píng)是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石(shí)油还远(yuǎn)不(bù)只如(rú)此，短(duǎn)期可(kě)靠的油对(duì)我们来说，在现在这(zhè)个环(huán)境非(fēi)常(cháng)重要。现(xiàn)在有很多炒作(zuò)，觉得我们会(huì)把西方(fāng)石油(yóu)给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格(gé)：西方石油的管理层是我们所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好像现在(zài)像煤炭(tàn)这些行(xíng)业(yè)已经变(biàn)得(dé)非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环(huán)保(bǎo)和化石能源(yuán)两边都有自己很激进的代表(biǎo)，但是(shì)能源行业(yè)的政治化(huà)非常(cháng)严(yán)重，很多(duō)所谓的顾问(wèn)委员(yuán)会、慈善机构都各持(chí)己见(jiàn)，但(dàn)是我想说我(wǒ)们会(huì)做出合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其它(tā)岩层像二叠纪有这(zhè)么多的储备，他(tā)们以前一直知道有页岩油，但是有(yǒu)很长的时(shí)间(jiān)都没(méi)有进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二(èr)还是第(dì)三只(zhǐ)股票就(jiù)是一家得州的能源股，它(tā)们也(yě)是(shì)有很大(dà)的(de)土(tǔ)地，连续十几(jǐ)年都是因为有(yǒu)这个油层的丰富储(chǔ)备(bèi)，获得了(le)非(fēi)常多(duō)的营(yíng)收。现在(zài)这家公司已经是(shì)雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个名字命名，但(dàn)是他们的很多资产都已(yǐ)经由(yóu)雪(xuě)佛龙所拥(yōng)有，这(zhè)也是一(yī)个(gè)优势所在。

　　这是一个很有意思的话(huà)题，我(wǒ)们(men)不会在(zài)西(xī)方石油上去完全地收(shōu)购(gòu)它，我们很(hěn)喜(xǐ)欢西方(fāng)石(shí)油的持股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢(huān)它(tā)的仓位，未(wèi)来我(wǒ)们也(yě)许还会继续增持，但是现(xiàn)在(zài)的这种交易和我们现在的持股(gǔ)量，我是满意的(de)。我们(men)也非常(cháng)幸(xìng)运能够拥有(yǒu)西(xī)方(fāng)石油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来(lái)自(zì)加拿大多伦(lún)多，有一个(gè)问(wèn)查理的问(wèn)题，也(yě)是(shì)你之前说过的一句话。你之前(qián)提(tí)过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去(qù)雇一个智(zhì)商(shāng)150，他觉得自己(jǐ)的智商(shāng)有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的这个(gè)智商更(gèng)高(gāo)的人是不(bù)是马(mǎ)斯克？他最近的(de)一些做法，比如(rú)说特斯拉和星链(liàn)卫星都取(qǔ)得了一系(xì)列的成功(gōng)，我(wǒ)很好奇(qí)你是否还有(yǒu)这样的看(kàn)法？马斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得马斯克还是(shì)高估了(le)自(zì)己，但是(shì)他真的非常聪明(míng)，即使他高估自己，他仍然是一个很(hěn)有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的采(cǎi)访，马斯克当时(shí)应对(duì)如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗(qí)鼓(gǔ)相当、不相上(shàng)下，这期节目真的值得我(wǒ)们再去(qù)看(kàn)一看。马斯克(kè)是(shì)一(yī)个非常出色(sè)的(de)企业家，他有很(hěn)多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就(jiù)是(shì)他现在所(suǒ)做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的(de)事情、设(shè)立极(jí)端的目(mù)标，他也不会取(qǔ)得今天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可能(néng)的(de)任务。我和(hé)沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)玩玩游戏，而他是在(zài)做大(dà)事，我们只(zhǐ)是(shì)选择(zé)容(róng)易的事(shì)情做(zuò)，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在(zài)很多事情上都是如此，我们(men)不(bù)想有这么多的失败。有些时候他的这(zhè)种做法跟(gēn)我(wǒ)们的理念可能确实不太合，但是他确实(shí)业完(wán)成了很多重(zhòng)要的(de)成绩(jì)，他所做的一(yī)切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的词，他的付出(chū)、承诺，去实现不可能(néng)的任务。但是我们要去做的话，对我们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在这(zhè)种(zhǒng)生活(huó)的方式，像(xiàng)把那样去(qù)冒险，我可能不(bù)会享受(shòu)其中，他也不会享受相我(wǒ)们这样(yàng)的生(shēng)活(huó)方式。去看(kàn)比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说(shuō)想问伯克希尔(ěr)CEO的(de)这(zhè)个问(wèn)题(tí)，就是关于现金(jīn)怎么(me)去进行给股东(dōng)的分(fēn)配，尤其是在现金越存越多(duō)的时候。你(nǐ)对未(wèi)来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持(chí)有，我们(men)现(xiàn)在是不是(shì)已经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的(de)价(jià)值还(hái)是(shì)比我们想(xiǎng)象中(zhōng)要低估，所以还不(bù)是一个去分配现金的时(shí)刻。我们现在真的想(xiǎng)做的(de)是买(mǎi)一些更出(chū)色的企业，如(rú)果我们买(mǎi)到一个企业，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做，但是这(zhè)个公司(sī)必须要好。上市(shì)公司会很难(nán)，你会去提(tí)出(chū)这样的一个(gè)定(dìng)价(jià)，有些时(shí)候你的这个价(jià)格(gé)提出(chū)了以后，别人(rén)会来跟你(nǐ)竞争，有(yǒu)的(de)时候回(huí)报只有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是一个有价值的(de)投资(zī)。这就(jiù)是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可能(néng)会相(xiāng)对(duì)比较容易(yì)，没(méi)有任何一家(jiā)公司在好的(de)环境下(xià)没(méi)有(yǒu)像我们这样(yàng)能做出这样的行为，有(yǒu)一些看起来地位比较好的(de)公(gōng)司，在收购它们，在我这里却遇到了(le)不(bù)说(shuō)的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的(de)时(shí)候我(wǒ)当时(shí)就遇到这样的障碍(ài)，我们比较明(míng)确的一点(diǎn)是在那样一(yī)个时(shí)刻能够像之前那样了(le)解这些(xiē)公司的变化是非常有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情(qíng)况是可以(yǐ)发生的，我们的股(gǔ)东(dōng)也是可以用便宜的(de)价格去卖(mài)出(chū)自己的股票，这(zhè)一切(qiè)都(dōu)是跟(gēn)市场的环境(jìng)有关(guān)，如果我(wǒ)们在这(zhè)个时(shí)刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购自(zì)己(jǐ)的(de)股(gǔ)票。我们(men)现在的机会不会像以前那么(me)多(duō)了，但是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们(men)以前做出(chū)的这些决(jué)定，我(wǒ)们(men)仍(réng)然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳(wěn)定的(de)回报，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一(yī)定要在(zài)未来去分配(pèi)这(zhè)个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我(wǒ)们好像在花钱上会失控，但我们当时如果不去(qù)做(zuò)这(zhè)样(yàng)的投资，现(xiàn)在也没有这样的(de)一个状况(kuàng)。所以我(wǒ)们在伯克希(xī)尔做得还不错，也许我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先(xiān)生你(nǐ)们好(hǎo)，我(wǒ)来自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也是一个律师，我想问(wèn)一个关于《企业(yè)法》《公(gōng)司法》的(de)问(wèn)题。如(rú)果你(nǐ)要给(gěi)一些公司(sī)提出建议(yì)，如果要成为伯克希尔公(gōng)司的律师，你要(yào)对这个人(rén)提出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)是不是完全了解您的问题，要(yào)成为(wèi)一个成功的律师的建(jiàn)议(yì)。我有一(yī)个女婿(xù)，他(tā)在一家非常(cháng)大的律(lǜ)师事务所工作，他觉(jué)得就像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多就(jiù)越赢，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的分(fēn)量越(yuè)多，或者它的部分越大就(jiù)越赢(yíng)。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那个大(dà)的律所到底是什么样的公司。我们的生命(mìng)实(shí)在太短了，你(nǐ)不需要一(yī)直在吃派，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲得(dé)没有错(cuò)，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到(dào)5个非常重(zhòng)要的建议(yì)，但是这些建议并不是来自他自己(jǐ)法律的背景，而是他(tā)对这个系统有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上(shàng)哈(hā)佛大学法律学(xué)院的时候，其实(shí)成绩(jì)不(bù)太好，但是他曾(céng)经给(gěi)我提供了大概4、5个不同的解决(jué)方(fāng)案，而(ér)且是世界上其他(tā)人没办(bàn)法(fǎ)告诉我的(de)这种方式。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议，还(hái)不见得比他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立(lì)刻解决(jué)了我现在的问(wèn)题，而且很(hěn)多人(rén)想(xiǎng)不出的答案，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可(kě)以告诉大家，去年我也讲过，当然今(jīn)天我(wǒ)就不再重(zhòng)复(fù)了，我们有全世界最精良、最精(jīng)英(yīng)的律师，真(zhēn)正(zhèng)对(duì)查理(lǐ)来说，虽然他(tā)是律师，但是最重要的(de)一件(jiàn)事情，很多时候他真的给我非(fēi)常好的一些建议，我也(yě)把握了这种优势(shì)，查理自(zì)己其实不愿(yuàn)意当律(lǜ)师，他不愿意把他自己的(de)时间，也许是20小时、一个(gè)钟头的时(shí)间，就把(bǎ)生命卖(mài)给(gěi)这(zhè)些公司了，别人做(zuò)他建议之后的决定。他(tā)如果真的干(gàn)这种行业，他真的是觉(jué)得非常非常悲哀的。后来他就决(jué)定跟我一样，给大家(jiā)做投资(zī)上的一些(xiē)咨询。所以(yǐ)，查理终于了(le)解(jiě)了他自己的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此就(jiù)变(biàn)得更快(kuài)乐了(le)，到今天(tiān)为止都(dōu)是如(rú)此。所(suǒ)以，我们没(méi)有任何的(de)投诉或者抱怨(yuàn)，因为(wèi)我们做了(le)现在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要(yào)开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动的情(qíng)况之下，在你报税的营收之内是有这样一些基(jī)础。我们现在的财务记(jì)录(lù)上，以及在计算(suàn)所有(yǒu)的商业税法上面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延(yán)迟报税或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可以再(zài)继续延(yán)展？而且市(shì)场上(shàng)的价格，以及保留暂时能够在做的，比如(rú)我们(men)用新能源(yuán)是不是就(jiù)可(kě)以节税等等(děng)或者是得到更多的一(yī)些奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案(àn)部分(fēn)，我那个时候也问了马克(kè)尔坎布格，他是一个(gè)非常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的(de)法则以及所有(yǒu)的(de)税务规则都(dōu)是完完(wán)全全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是(shì)上(shàng)上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而(ér)且是最有边际利益的安全(quán)保(bǎo)障(zhàng)呢？我没有办(bàn)法给你答(dá)案，我会这么讲。我(wǒ)们(men)曾经(jīng)也对(duì)我们自己(jǐ)说过，我们也感(gǎn)觉到适当地开(kāi)始进行操作您(nín)的收入(rù)，要涉及到(dào)您现在在(zài)节税以及税(shuì)务法(fǎ)上面适合(hé)的一些状况，而且中间好(hǎo)几年都是(shì)这么做的。当然我(wǒ)们不能完(wán)完全全包(bāo)括在资产利得的(de)状(zhuàng)况之下，不能实现(xiàn)资产(chǎn)利得的方式，但是如果中(zhōng)间政(zhèng)府规定要缴15％的税(shuì)，也(yě)一点不会让我很难过或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们(men)以前给联邦政(zhèng)府(fǔ)付过(guò)52％的税，对于我们无(wú)法(fǎ)控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过这么多税收的付给。那个时候系(xì)统还(hái)是(shì)有一(yī)些避税的机制，但是52％的税是非常(cháng)非常(cháng)庞大的(de)，我们必(bì)须要以当(dāng)时的这些税收的法则继续(xù)生存下去，我们不觉得有任何的方法能够对美国的政策进行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听(tīng)起来好像(xiàng)不是有很大的道(dào)理，这(zhè)种新的(de)法(fǎ)律还没有真正(zhèng)开始(shǐ)实施，我们也不(bù)知道(dào)到后(hòu)来有怎么样的一(yī)些结果(guǒ)，我们就得每(měi)一(yī)年遵照15％的税收因为付给。我曾(céng)经(jīng)也指出来，这中间大概在美国有上千(qiān)公司，税收的数量也是跟伯(bó)克希(xī)尔(ěr)差(chà)不多，没有任何个人、没(méi)有任何公(gōng)司(sī)，包(bāo)括(kuò)个人税(shuì)、公(gōng)司税或者是社会保险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克(kè)希尔付的税收(shōu)这么多。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或者(zhě)还有其它更多(duō)的税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地做(zuò)。我们(men)今天非常荣幸能(néng)够(gòu)住在美(měi)国(guó)，我们自己(jǐ)可以(yǐ)控制我(wǒ)们(men)的花费以及(jí)支出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾经加入美国国会，但是(shì)有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还(hái)必(bì)须得做。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之前讲过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉(shān)矶，我(wǒ)也是你们(men)的(de)股东之(zhī)一，这是我第四年(nián)参加股东大(dà)会，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特(tè)先生以及(jí)芒(máng)格先生给我们的这些分享。你(nǐ)是(shì)不是还没(méi)有讲最好笑的一些故事？您进行的(de)业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉(sù)你在我们做的生意中最难的部分，其(qí)实我们没有什么分析，因为我们(men)非常(cháng)喜(xǐ)爱(ài)而且(qiě)享受我们(men)的业务，每天早上我(wǒ)都非常(cháng)开心地(dì)起(qǐ)床，而(ér)且(qiě)我自己告诉我自己(jǐ)“没有什么重大的(de)事情会发生”，当然不(bù)是(shì)说我必须要知道美国其它的一些事情。我(wǒ)跟一(yī)群(qún)非常(cháng)非(fēi)常让我喜爱的(de)人一(yī)起工作，而且我们互(hù)相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家都(dōu)是青(qīng)睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这(zhè)是理想的(de)工(gōng)作环境。而(ér)且我工作(zuò)的地方离我(wǒ)家只(zhǐ)有5分钟的(de)距离，我每天都可以在极短的时间(jiān)就到我的(de)公(gōng)司。你可(kě)以想像，这是(shì)多么愉快(kuài)的工作。当然查理(lǐ)的(de)故事可能(néng)就说不完(wán)了，他(tā)要(yào)讲好笑(xiào)的故(gù)事或者(zhě)有趣的故(gù)事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人(rén)要讲到(dào)好玩的故事(shì)，让我们讲好像有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告(gào)诉我的(de)故事，1966年(nián)的时候，我(wǒ)们(men)那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师(shī)就在(zài)附(fù)近，我们(men)就去找他(tā)了，然后(hòu)查理就去(qù)了，他自己也有(yǒu)一个(gè)非常(cháng)非常好(hǎo)的律师。查(chá)理告(gào)诉(sù)他(tā)，我们从来(lái)没有买过任(rèn)何公(gōng)司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说你就觉得这个(gè)人是一个90岁的客户，他就是一个(gè)老家(jiā)伙。那个(gè)时候我(wǒ)们就去了银行，那(nà)个银行是第(dì)一国家银行，我(wǒ)们希望(wàng)能够借600万去买(mǎi)大(dà)概(gài)一个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么会有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的事情，我(wǒ)们到第一国家银行，他们不(bù)愿意(yì)借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们(men)这样做是不是(shì)真的对呢？这一(yī)场交易是(shì)不是真(zhēn)的是(shì)好的呢？我们那个时候还(hái)是非常(cháng)享受(shòu)我(wǒ)们的这种经历，森蒂(dì)格特曼也(yě)加入了(le)我们的公司，但是有些计划没(méi)有成型，没有(yǒu)成(chéng)功。但是如果你知道你要(yào)去打高尔夫球，但是在(zài)进每(měi)一个洞的时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞里(lǐ)才能算分，这就(jiù)是你(nǐ)必须要做的。而(ér)且你要走(zǒu)300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的地方(fāng)，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那(nà)个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们(men)真正非(fēi)常享受这中间(jiān)的乐趣。如(rú)果我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以(yǐ)放(fàng)弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫(pò)我们必须要做这些事情。我们(men)可(kě)以遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们也可以营造我们自(zì)己的前途，而(ér)且是有道理(lǐ)的(de)方式进行的(de)，这就是我(wǒ)们工作的方(fāng)式。不管是大(dà)的或者是非常豪华的一些(xiē)生命，我(wǒ)们也都不(bù)在乎。我们有的(de)时候必须要与某些事情对齐，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商(shāng)学院(yuàn)教(jiào)授）：去年(nián)股东会(huì)议上讲到(dào)了很多(duō)并购，你现在还有什(shén)么地方需要再做呢？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特：中间当(dāng)然会有很(hěn)多(duō)信息取得。在(zài)10Q的(de)报告中，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面的(de)一些(xiē)细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常(cháng)有(yǒu)成就(jiù)、非(fēi)常显(xiǎn)著的(de)能够愿(yuàn)意与所有的管(guǎn)理体系进行合作，他们愿(yuàn)意去这么(me)做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走(zǒu)了一(yī)半(bàn)了，但是不代(dài)表说一(yī)定(dìng)可以做(zuò)成。比如说(shuō)在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能(néng)解决这个问题的。我不(bù)知道微软对动视暴雪收购的事情(qíng)最后(hòu)能够怎么解(jiě)决，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发生，它(tā)就(jiù)会(huì)发生(shēng)。我们在18个月前对能源公司的收购上(shàng)也(yě)遇到(dào)这个问(wèn)题，最后也是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些地(dì)方你们(men)能买，哪些地方(fāng)你(nǐ)们不能买。我们(men)的顾客没有提(tí)出(chū)反对(duì)，但(dàn)是因为有监管方的介入，收购(gòu)受到阻碍(ài)，我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法跟(gēn)美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能不会遇(yù)到问题的收购标的(de)。在(zài)这个地方(fāng)我(wǒ)不知道(dào)美国政(zhèng)府(fǔ)跟(gēn)英国政府是不是有任(rèn)何的错误(wù)，有些时候事情就是这样，我(wǒ)们做的各种各样(yàng)的活动有(yǒu)非常(cháng)多的因素在背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回(huí)避(bì)得非常巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃(wò)伦、查(chá)理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感(gǎn)谢你(nǐ)们给了我们(men)投资人这(zhè)么好的建议。我从伯克(kè)希尔这边学到(dào)很重要(yào)的(de)一(yī)点(diǎn)，就是(shì)怎(zěn)么样去(qù)用一(yī)些好(hǎo)的成功的激(jī)励措施，对我来说一个好的企业有(yǒu)两个好处，第一，公司业(yè)务增长你也会(huì)增长。第二你有自(zì)己的独(dú)立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们(men)也提到伯克希尔给他们的经理(lǐ)人(rén)很多自由度(dù)，也(yě)给(gěi)他们更(gèng)多的独立(lì)。伯克希尔是如(rú)何去激励这些(xiē)子公司的所有人，能够(gòu)愿意把他们(men)的这些利(lì)益、激励手段带给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他(tā)们的业务，但却不喜欢上市公(gōng)司带来的一切的(de)复杂性，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢(huān)听到别人对(duì)他们(men)的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说有些时候必须要(yào)跟这些贸(mào)易协会打交道(dào)，听从他们的建议，因为你(nǐ)不想提到(dào)，你只是在这样的一(yī)个(gè)环境(jìng)下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一(yī)个人在很多的工作上(shàng)都必须要做出妥协。查理和我很多时(shí)候解决了这个问题，在我的一生当(dāng)中(zhōng)有(yǒu)五个老板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢(huān)，其中有两个(gè)人是(shì)让我的生活变得更好的关键因素，但这五(wǔ)个(gè)人(rén)我都很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那(nà)儿(ér)的工作。我在另一个公司的收入很微薄(báo)，但是(shì)我也很喜欢，他们让我做(zuò)什么我(wǒ)就做什(shén)么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来(lái)格雷厄(è)姆(mǔ)是我(wǒ)老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但(dàn)是没有(yǒu)什么能够跟为自(zì)己(jǐ)工作所(suǒ)比拟。来伯(bó)克希尔这边(biān)工作，在伯克希尔的旗下(xià)运作一家(jiā)公(gōng)司(sī)，我觉(jué)得(dé)可能(néng)是你能够获(huò)得的最好的结果，有些(xiē)时候你可能会(huì)自满，你不(bù)用花太多的时间跟银行(xíng)打交道，你在这边的(de)工(gōng)作可以得到(dào)很多，包(bāo)括自由，对我(wǒ)来说(shuō)，你拥有这个公司完全的所有权当然是最(zuì)好的结(jié)果，但是脱离伯克(kè)希(xī)尔这个大旗，你(nǐ)自(zì)己去做(zuò)的(de)话得不到(dào)现在(zài)这些资源。你如果(guǒ)是(shì)一个家庭企业，你可(kě)能享有(yǒu)很(hěn)多发展(zhǎn)方向(xiàng)，可能跟(gēn)一个上市(shì)公司不太一样(yàng)，这里有非常多(duō)的可(kě)能性。我(wǒ)拥有这么(me)一家上市公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)这么(me)一家公司，伯(bó)克希尔想去(qù)拥有的话，如果股东们也同(tóng)意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工(gōng)作(zuò)。所以，查理和我(wǒ)也会找准时机去下手，但是这样的情况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸(xìng)运，感觉有好多人(rén)其(qí)实都已经知道如(rú)何去运(yùn)营他们的业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现(xiàn)在去反(fǎn)思我(wǒ)们(men)所做出的很多成功(gōng)的收(shōu)购(gòu)，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司(sī)的所有人，我们(men)互相了解，每(měi)一年他都会内布(bù)拉斯加家(jiā)保险(xiǎn)机(jī)构所激(jī)怒。以前总有(yǒu)这(zhè)样一个理(lǐ)论，为什么(me)老是会(huì)有这么多(duō)的监管者来管我(wǒ)们，我(wǒ)跟查理说，如果下(xià)一次杰克(kè)还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟(gēn)监(jiān)管打交道(dào)要把公司(sī)卖掉(diào)，我们(men)就(jiù)要把他找到。查理有(yǒu)一天真(zhēn)的给(gěi)我(wǒ)打(dǎ)电话，说(shuō)杰克发(fā)火(huǒ)了，我说把他带过来，公(gōng)司(sī)应该(gāi)归(guī)我了(le)。这就是为什么杰(jié)克把公司(sī)卖了，他很(hěn)开心，我(wǒ)们也(yě)很开(kāi)心。有(yǒu)些时候这个问题推给我们，自己不用(yòng)去管(guǎn)的话，这(zhè)些人也愿意卖他们的公司。一(yī)开始对我们的贡献并(bìng)没有那(nà)么(me)大(dà)，但(dàn)我们看(kàn)到(dào)了它(tā)的(de)前景。所以，你如果知(zhī)道(dào)高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的(de)话，知(zhī)道(dào)怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个游戏变得(dé)更加有(yǒu)趣，查(chá)理和我就(jiù)是玩全球最有(yǒu)趣、最(zuì)有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已(yǐ)经很久没有听到它们(men)的消息了，喜诗糖(táng)果现(xiàn)在怎么样？还会不会在美国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后，现在发展如(rú)何？这个并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的(de)品牌(pái)，大家本身(shēn)对(duì)喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前提到的，有些时候(hòu)在市场当(dāng)中是有限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市(shì)场份额在某些市场是有限(xiàn)的，有些(xiē)时候你会说这样(yàng)的一个产品为什么只是(shì)在某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的(de)观察(chá)。我(wǒ)和(hé)查(chá)理意识(shí)到经济基本面很好(hǎo)，在加州我们也(yě)是不(bù)断地(dì)做(zuò)这种实验，在(zài)全球也推出这样(yàng)的试验，让这个品牌能够走向(xiàng)全球(qiú)。我们通常都(dōu)是第一周觉得好像我们做对了，但是之后(hòu)慢慢却(què)发现这个魔力(lì)没有办法延续(xù)下去，因为现(xiàn)在全球糖果有(yǒu)非常多的变化(huà)，喜诗(shī)糖果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然(rán)具有(yǒu)自己的(de)魔力(lì)，但这个魔力是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的。它在(zài)西(xī)部的这(zhè)些(xiē)州有自己的(de)一些影响力，在东部的这些州，有些时(shí)候他们对巧克力(lì)的喜好跟西(xī)部非常不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全球的(de)消费者的品位(wèi)都不一(yī)样。我们仍然(rán)有(yǒu)这样(yàng)的诱(yòu)惑(huò)，觉得它的经济基本面非常好(hǎo)，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一(yī)点，他们(men)觉得好像(xiàng)这(zhè)样(yàng)的方式是(shì)可(kě)行的，最后却不(bù)可行。所以(yǐ)，这个现象(xiàng)很有意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞机的公司，我(wǒ)们学会了如何(hé)把它正确地跟(gēn)竞争(zhēng)对手区分开来，我们提供的这样的服务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很(hěn)富有、做(zuò)得很好的(de)人都会(huì)问我(wǒ)“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是(shì)希(xī)望你去买这样一个(gè)服务的”，就是说这(zhè)个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可(kě)以(yǐ)在(zài)这个公司进(jìn)行消费(fèi)，或者是留更多的(de)钱给(gěi)你(nǐ)的后代，它是位于完全不(bù)同的(de)层(céng)级，就像法拉(lā)利所做的一样，法拉利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的(de)车的公司就可以卖这么(me)多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后可(kě)能还会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到(dào)东京(jīng)，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种服务是无(wú)可比拟(nǐ)的。特别(bié)是在(zài)我们年(nián)老的时候有这(zhè)样的(de)服务真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现(xiàn)在到了这(zhè)个(gè)年纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自(zì)己的竞争对(duì)手，最近它的股价是10美金，人也(yě)不多，也(yě)是通过(guò)预(yù)付薪(xīn)水，让这些(xiē)人通(tōng)过劳动(dòng)力把这些(xiē)薪水还回来。之(zhī)后可能好多(duō)人(rén)会失望，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许(xǔ)会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们(men)开这个飞机(jī)。我(wǒ)跟(gēn)我的家人，在(zài)我们买到(dào)这个(gè)公司(sī)之后，这个(gè)决策也许是被一(yī)些其它商业(yè)的主题而进行重新塑造。但是(shì)几年之(zhī)前(qián)，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司(sī)，他持有他自(zì)己的意见(jiàn)，但(dàn)是我们还是买(mǎi)了他的(de)股份(fèn)。我的孩子可能有的时候也会坐一(yī)般的这种民用飞机，有的时候也会用(yòng)我们自(zì)己的私人飞机，但是没(méi)有(yǒu)人能(néng)够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它(tā)的一些(xiē)公(gōng)司(sī)里，没有这样的一(yī)些数量，跟其(qí)它美(měi)国(guó)的民用航空(kōng)公司相(xiāng)比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它(tā)做了更(gèng)多的(de)一些业(yè)务上面(miàn)的建(jiàn)树，因为(wèi)长期以来(lái)它们的运作模式是非常艰苦的，但(dàn)是我们买(mǎi)了之后，这个公司(sī)已(yǐ)经是成为(wèi)一个非常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常出众的，当然跟其它的公(gōng)司来比较(jiào)还是有这个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，这是不(bù)同的一种概(gài)念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒(máng)格说你要(yào)不要加入(rù)一个只(zhǐ)有经济舱的(de)公司呢(ne)？我自己常常飞到股东大会，但(dàn)是我是坐经济(jì)舱，当然经济舱到这(zhè)个地方来(lái)，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我(wǒ)真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事你(nǐ)不要(yào)相信它(tā)，它有一(yī)半是捏造(zào)出来的，而且被(bèi)人家已经催(cuī)化了，他(tā)感觉他必须要(yào)这么解释，这样的事(shì)情(qíng)也(yě)是(shì)疯狂的，有的(de)时候(hòu)也还是会(huì)坐(zuò)我(wǒ)们(men)NetJets私人飞机(jī)的。另外一(yī)个名人(rén)也坐了(le)NetJets，我后(hòu)来(lái)没有再看(kàn)到(dào)。最重要(yào)的是剩余(yú)的一(yī)些受(shòu)益人，只要加入(rù)了会员，还是可以(yǐ)享(xiǎng)受到(dào)更多(duō)的一些福利。

　　问题(t女人婚外情会断干净吗，女人婚外情能说断就断吗í)：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲(fēi)特的员工们能够组织这么大(dà)的盛会。我们现(xiàn)在看到全球的(de)趋势，零排(pái)放的车辆将会(huì)诞生，而(ér)且将会完完全全投(tóu)入市(shì)场，这种情况大量的已(yǐ)经被接受，您是(shì)否(fǒu)还看(kàn)到另(lìng)外的(de)机会，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车行业是非常严峻的(de)，当亨利福特先生那(nà)个时候(hòu)开始，好像拥有了全世(shì)界(jiè)，把福特的T模型(xíng)的车子开始(shǐ)推(tuī)出市(shì)场，也做了非常大(dà)的价格上面的改变，这中间有他自己的个(gè)性，而(ér)且是戏剧性地发生了。但目前(qián)来讲(jiǎng)还是有(yǒu)不(bù)同的观点(diǎn)，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱(ài)迪(dí)生，还有(yǒu)福(fú)特公(gōng)司的事情来比(bǐ)较，汽车行业都(dōu)是(shì)一些有(yǒu)可读性的历(lì)史，亨利福特(tè)在20年(nián)之(zhī)后开始赔钱了，而(ér)且哈(hā)瑞本尼也是福(fú)特汽(qì)车公司的老板，另外还有其(qí)他的人，在亨利福特(tè)之(zhī)后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这(zhè)几个人都是当时的巨(jù)头。在(zài)1932年的(de)时候(hòu)，我(wǒ)也在念福特(tè)公司的财务报表，那个时候财(cái)务(wù)报(bào)表(biǎo)真的让人非(fēi)常(cháng)惊讶，那个时候他们全美国只有19000个(gè)不(bù)同的汽车经销商，但是我们现(xiàn)在看到(dào)人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有18000家(jiā)的汽车经(jīng)销(xiāo)商，业务是非(fēi)常(cháng)好的。当然汽车行业(yè)绝对不会消(xiāo)失，当然全世界还有更多(duō)的(de)一些竞(jìng)争者，也(yě)给了你更多永久的位置(zhì)，但是巴菲特每(měi)一年上(shàng)路的车(chē)子，可(kě)能至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万(wàn)辆之(zhī)多(duō)，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽车行(xíng)业五(wǔ)到十(shí)年之后跟现(xiàn)在一定是不(bù)一样的，我会告诉你这么多，你会(huì)看到汽车(chē)本身的(de)架构也会(huì)有所改变，市场的(de)结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势浩大地进入市场，这是一(yī)个比较有趣的事(shì)情。但是如果我们实现成本的(de)一些(xiē)部署，而(ér)且(qiě)有更(gèng)大(dà)的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资(zī)本(běn)成本以及巨大的(de)风险，这(zhè)是肯定(dìng)会发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)大(dà)家(jiā)所有的(de)事情(qíng)，特别是(shì)我们(men)讲到人(rén)工市场上也会有比较大的(de)一些(xiē)变化，当然(rán)这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一(yī)些群众也非常喜欢有(yǒu)这(zhè)样一些(xiē)车(chē)子(zi)的情况，苹果在5年到10年的期间我们不(bù)知道会怎么样，但是车子(zi)的公司将(jiāng)会在(zài)5到10年之(zhī)后，可(kě)能我现在(zài)讲(jiǎng)的(de)不(bù)见得是(shì)对的(de)，这是一(yī)个非常(cháng)有趣的(de)话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是(shì)在(zài)西安的(de)股票交易所的地方，还是有(yǒu)不同的(de)一些变化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)美联储的(de)资产报表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别(bié)是我们讲到美联储更多的数(shù)字(zì)上面以“无(wú)中(zhōng)生有”的方式进行作业，是不(bù)是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不觉得(dé)美(měi)联储(chǔ)现在有这种问(wèn)题，它在每一年的财报是不是能够解决？我不(bù)觉得他(tā)们可以马上进行解决。但是我并不是(shì)那(nà)么担心美联(lián)储以及(jí)联邦储备，他(tā)们现在做到(dào)了满足他们的功(gōng)能。他们有两个目标，在短期(qī)时(shí)间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够(gòu)控制(zhì)得(dé)很好。我现在要告诉你，如果说您(nín)的货币在每(měi)一(yī)年都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看(kàn)到(dào)贬(biǎn)值的现象。但(dàn)是每一个人说贬值这是一个一定的现(xiàn)象，只(zhǐ)是(shì)贬值的幅度不要(yào)太大，而造成很(hěn)多(duō)负债(zhài)。我现在还不担心现在美联储的(de)资产负债表(biǎo)上(shàng)面的问题，我还是希望(wàng)能(néng)有更好、更大的一些数(shù)字，但是这些事情是比较(jiào)有趣的，而(ér)且是值得我们(men)再继续去研究(jiū)的(de)。

　　另外，货币的一(yī)些流(liú)动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有(yǒu)些现(xiàn)金就不(bù)见了。但是(shì)现在美联(lián)储的报(bào)表上，从8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这个(gè)钱(qián)并没有消失，等于(yú)每一个(gè)人在美国(guó)要进行相应(yīng)的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果没(méi)有很多(duō)人(rén)把你(nǐ)的(de)钱藏了起来，不管是他藏在(zài)南美或者是非洲(zhōu)，或者是任何一个(gè)地方。比如有(yǒu)些人(rén)开始做毒品交易(yì)或者是其它事情，都(dōu)有可能。从美联储的报表中(zhōng)可(kě)以看到，中间(jiān)有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可(kě)以(yǐ)看到钱的(de)来源。我们现(xiàn)在有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看(kàn)一下(xià)它(tā)们的报告，以及看到(dào)今(jīn)天货币流通的状况(kuàng)到底是怎么样(yàng)子。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走的方向(xiàng)到底如何，当然是非常激烈(liè)的。你如果说对于现在萧条的状况(kuàng)可以想(xiǎng)办法(fǎ)去(qù)扭转，但是真正是否能解决这个(gè)问题(tí)，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了一段时间之后还(hái)是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印钞票，或者印(yìn)了之(zhī)后再把它花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的(de)状况，他们现在所有的这些货币基本上在那里已经产(chǎn)生(shēng)了非常(cháng)大的一些问题，已经付出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进(jìn)入(rù)一个新的世(shì)界，而且这个世界试图(tú)一直(zhí)印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我们是(shì)要付(fù)出代价的，在二战的时候(hòu)这个事(shì)情已经发(fā)生过了，每个人，我(wǒ)自(zì)己也包括在内也看到了这样(yàng)的状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债(zhài)券，在(zài)1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些(xiē)其他的(de)小孩们(men)可以得到更多(duō)的回(huí)报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个(gè)时候通胀是更严重的。那(nà)些人(rén)在支持(chí)全世界买了一些(xiē)债券，很(hěn)大一部(bù)分财产都已经(jīng)捐献给(gěi)国家(jiā)，买了这些债(zhài)券。当我们的国家如果真正开(kāi)始(shǐ)养成(chéng)这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在(zài)哪里是没办(bàn)法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现在好像我们(men)又要进(jìn)入这样的时间，每个人都失业的话就是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这(zhè)也(yě)是(shì)我们要获得的两个目标：控(kòng)制(zhì)失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因(yīn)素。我们还有一些方式(shì)，你刚才提的(de)这(zhè)个(gè)人(rén)就是不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来(lái)，我们可以在(zài)他爬到(dào)3楼、4楼的(de)时(shí)候去(qù)阻止他。有时候我们需要抵挡各种各(gè)样的诱(yòu)惑，到底(dǐ)向谁(shuí)征税(shuì)呢(ne)？就是(shì)这样的一(yī)种态度。我们需要面对这样的一个现(xiàn)实，政(zhèng)治(zhì)都是会采取对(duì)自己有利、有用的方式。现在我(wǒ)们国家所采取的这些政策(cè)，在理论上可能都会带(dài)来很多问题，但这不是说(shuō)未来都(dōu)是这样(yàng)的。美元现(xiàn)在作为一种储备(bèi)货(huò)币，它可以给我们很多(duō)益处，但是当我们没有(yǒu)把政策做好的时候，它(tā)也(yě)会给(gěi)我们(men)带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格(gé)：它确(què)实(shí)是一个问题(tí)，但是我们有解(jiě)决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一(yī)个诺丁(dīng)汉大(dà)学经(jīng)济学专业的(de)学生，我的问(wèn)题是在疫情期间(jiān)，我们出(chū)现了像亚洲这边(biān)供应链紧(jǐn)张的情(q女人婚外情会断干净吗，女人婚外情能说断就断吗íng)况，很多公(gōng)司基于(yú)政治的考虑(lǜ)转移了自己的生(shēng)产，公司是(shì)不是应该做(zuò)出(chū)这样的(de)决定(dìng)？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是符合(hé)逻辑的(de)，如果你(nǐ)是在做(zuò)事业(yè)、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那(nà)里零(líng)件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另(lìng)一方面，每(měi)一个人都想(xiǎng)把所有的(de)这些劳(láo)动力都转移到墨西(xī)哥，其它地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖民(mín)地也是如此，这些想法(fǎ)就会带来大的(de)冲突。我们公司没有那么(me)多的海外生(shēng)产，对吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时(shí)因为发展中国家做(zuò)纺织，他(tā)们(men)的成(chéng)本(běn)非(fēi)常(cháng)低(dī)，所以(yǐ)我(wǒ)们必须(xū)得放(fàng)弃这(zhè)样的一个行业，放(fàng)弃在发达国家(jiā)继续做。这个流程当中社(shè)会得(dé)到(dào)了效益(yì)，但是很多人会(huì)因此失去生意，所(suǒ)以我们(men)要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织厂工作的(de)人，比(bǐ)如说你如果(guǒ)在(zài)1960年(nián)的时候，在我(wǒ)们(men)的纺织品(pǐn)工(gōng)厂(chǎng)工作的时(shí)候，我们有一半的(de)员工(gōng)都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工资水平也并不(bù)高。但是现在你可以在发展(zhǎn)中(zhōng)国家这么(me)做(zuò)，而我们(men)这边的制造业(yè)就(jiù)完(wán)完全(quán)全(quán)不复(fù)存在，也会(huì)损害我们(men)自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个方(fāng)面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会改变所有的(de)状况。我们很多这样的(de)行业转移到了海外，我(wǒ)们的(de)社会因(yīn)此受益，但是却(què)让很多(duō)人(rén)失业，你没有办(bàn)法去(qù)培训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡(pú)萄牙语的人再就业。我们是(shì)可以支付得起去照(zhào)顾好这些人的，我们有一些行(xíng)之有效的体系，但是这(zhè)中间却有一些冲突(tū)，好(hǎo)像照顾这些完(wán)全什么(me)事都做不了的人(rén)会让其他一些人不(bù)满，但是总的(de)来说我(wǒ)们想让全世界都繁(fán)荣，我们(men)不(bù)想让只是美国一(yī)枝独秀(xiù)，美国好像能(néng)够取得全面(miàn)的繁(fán)荣，而世界各地其它的国家却不行(xíng)，这样的情(qíng)况是没(méi)有办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以(yǐ)做得更(gèng)好，而且(qiě)我们还有资源去实现这个目(mù)标(biāo)。我(wǒ)们这个国家(jiā)的(de)产出(chū)其(qí)实可以用(yòng)更说的劳动力去做到，我们可以去(qù)实现自己的专业化。在美(měi)国，在(zài)我(wǒ)的这(zhè)一生当中改变了非常多。很多人也可能在问(wèn)我怎么能够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时(shí)候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车(chē)。你看，现在这个目标(biāo)多么渺小？因为我(wǒ)们现在(zài)所取(qǔ)得的这种(zhǒng)繁荣程度(dù)，我(wǒ)们其实可以做(zuò)更多的事情，完成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年代要(yào)做得(dé)更多，这也包括照顾好身边的人。照(zhào)顾这些因为产业的转型而(ér)流离(lí)失所的(de)人，可以改善他们(men)的生活质量，也可以向全球证明(míng)我们(men)有(yǒu)一个最好(hǎo)的体系来(lái)照(zhào)顾这些人。我(wǒ)们现在的体(tǐ)系有这样的资(zī)源，我们曾经(jīng)犯(fàn)过错误，但(dàn)是我们(men)需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密(mì)也(yě)说得对，一个自由市(shì)场的资(zī)本主义经济会自(zì)动地结合自由贸易的情况下，可以带来更(gèng)高(gāo)的人均收入，这可(kě)以帮助所(suǒ)有人。这个(gè)过程中因为自由市场、资本主义带(dài)来(lái)很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么能(néng)够让这(zhè)些痛苦去(qù)除，我们政府有(yǒu)一些补(bǔ)助(zhù)，会让这样的一些痛苦去除，我们(men)的(de)安全(quán)网也(yě)随(suí)着时间的推(tuī)移越变越大(dà)，但是你如果(guǒ)想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所有的收(shōu)获(huò)也(yě)都去除，你的人均(jūn)GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好像向你支付，下(xià)面的(de)人也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动(dòng)，这个(gè)体系是(shì)不(bù)可行(xíng)的，而且也会(huì)造成贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了(le)钱。所以(yǐ)，政府(fǔ)有责任(rèn)去去除(chú)糟粕、保持(chí)精华(huá)，让资本主(zhǔ)义的精华能够保持下来。比如(rú)在社会(huì)安全这方(fāng)面(miàn)取得(dé)了长足的进展(zhǎn)，已经比我出生的那个(gè)年代好了很多，我觉(jué)得美国在这边做得还是不错的，在(zài)解(jiě)决资本主义(yì)增长和社会(huì)安全网的打造上的这个矛盾还(hái)是做出了很多成(chéng)就(jiù)，这也是为什么我们(men)现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我们(men)更聪明(míng)吗？不(bù)一定。我觉(jué)得肯定(dìng)是体系(xì)有(yǒu)一定自己的优(yōu)势，虽(suī)然它也产生了像(xiàng)内战这样的情况，但这个体系肯(kěn)定有它一定的优势，才(cái)让(ràng)我们用5％的世界人口打(dǎ)造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个努(nǔ)力的过程，我们已经(jīng)有(yǒu)了进步，但(dàn)是人类的本性(xìng)就是不断地去发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏的态度去除，因为坏(huài)的态度真的有毒，它(tā)没(méi)有(yǒu)颁发给我们(men)造(zào)福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希(xī)尔(ěr)也(yě)需要在自(zì)己(jǐ)的(de)收益表(biǎo)当中把(bǎ)这种变化给(gěi)反映出来，您也提到这不会反映(yìng)出(chū)长期收益。您也提(tí)到有些银行(xíng)就避免了这(zhè)样(yàng)去做(zuò)，这样做其(qí)实对股东来(lái)说是不公平的。银行(xíng)的这种情(qíng)况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得资产负债表跟收益表还是不一样的，收益表是资(zī)产(chǎn)负(fù)债表的一部分，资产(chǎn)负债表(biǎo)告诉你这(zhè)个存(cún)款是不是可以拿回来，还(hái)可以告诉你(nǐ)其(qí)它(tā)的一些信息。我(wǒ)们也是把市场价值反映在了资产负债表上(shàng)，但是我们(men)不(bù)知道是不是合适把它放在我(wǒ)们的收入损益表里(lǐ)。它其(qí)中一(yī)部(bù)分(fēn)的说法是正确的，首(shǒu)先银行需要决定这(zhè)个资产负债表能不能(néng)够代(dài)表它的价值，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他们也(yě)需要决定到底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果(guǒ)就在我们说(shuō)话之间可能(néng)又有(yǒu)了变化，而且(qiě)它(tā)的整个价值的变化就是几十(shí)亿。所以，这(zhè)是一个很(hěn)疯狂的收入(rù)账户，如果你是一个银行，这对银行来说这(zhè)是一个不好的所有的工具，但是对消(xiāo)费者来(lái)说确实一个很好的(de)消费工具。现在在(zài)这个社会上的存在(zài)跟过去(qù)已经不一样了(le)，你必须注意到(dào)到底它们(men)拥有的价值是什么样，这个价值今天跟(gēn)明(míng)天早上又不一样，我们(men)到底明天早(zǎo)上需(xū)要多少的(de)价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几年前我们(men)也是想让股东这样去(qù)看，我们(men)需(xū)要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求行事。但是我也会向(xiàng)股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样(yàng)解释，管理(lǐ)层都有义务这样去做，不(bù)会(huì)给他们一些完全(quán)不合理的数字(zì)。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求去做(zuò)，按(àn)照我(wǒ)们正确的方(fāng)式(shì)去行事。我们(men)也希望(wàng)我(wǒ)们所有的股(gǔ)东以(yǐ)及业主们(men)都了(le)解他们自己在做些(xiē)什么，他拥有(yǒu)的东(dōng)西是什么。去(qù)了解这些(xiē)细节其实(shí)没有那(nà)么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们心里到底在想(xiǎng)一(yī)些什么，有些人在(zài)做(zuò)真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解(jiě)这些业(yè)务，这些经(jīng)理人应(yīng)该是真正能(néng)够在(zài)会计的账面上进行(xíng)相应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有必要的(de)，而且要(yào)问真(zhēn)正实际上要(yào)问的问题。这些(xiē)股东(dōng)们(men)就会知道今天公司(sī)到(dào)底真(zhēn)正要(yào)被问出来(lái)的问题，以及公司里面(miàn)实际的(de)状(zhuàng)况都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)这些公司里面的经(jīng)理人不愿意(yì)回应这些问题，那就有问题了，当然我们必须要有一(yī)个系统，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这些规(guī)则在(zài)过去的一年(nián)之中，我(wǒ)不知道是不是真的要(yào)求更多的一些改变，而且在利益(yì)的分配(pèi)上以及它(tā)的安全性上面(miàn)，每一个季度是不是(shì)都应该在账面上有所记录。如果说他们自己这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或者是因为(wèi)他们(men)画(huà)出了(le)一些支付(fù)的(de)蓝图，如果这个系统越来(lái)越(yuè)复(fù)杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的(de)新的会计制度，大家(jiā)都必须(xū)了解的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚才的(de)话(huà)是(shì)查理讲的(de)，比较难(nán)懂，但(dàn)是我理解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得(dé)吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话其实是非常重要(yào)的(de)，我(wǒ)必须要声(shēng)明，中间一定是有他内(nèi)部的一些消息以及他(tā)相应(yīng)的一(yī)些洞察力(lì)。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我(wǒ)也希望能够从事管理(lǐ)的工作，我(wǒ)现在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎(zěn)么样(yàng)能够将您(nín)的智慧转(zhuǎn)换到(dào)您的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行投资？还(hái)是说你们(men)要(yào)一一地教他(tā)们(men)怎(zěn)么样投资，每(měi)个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子(zi)孙(sūn)辈特别多，由(yóu)查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们(men)，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的(de)是有(yǒu)一些我自(zì)己的(de)哲(zhé)理(lǐ)的。我以(yǐ)我自(zì)己的方式来进行(xíng)生活，他们是(shì)不是要学我做(zuò)楷模？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但是我(wǒ)希望他(tā)们能够试(shì)试别种(zhǒng)方式，我(wǒ)也不会去希望他(tā)们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一(yī)样，我假装他们的男朋友、女朋(péng)友都(dōu)非常(cháng)好，一般(bān)来讲我三缄(jiān)其口，我什(shén)么都(dōu)不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么多年会越(yuè)来越聪明，在过去的30年之中，我已经(jīng)看到了(le)这些情况，我也(yě)希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们(men)成长的(de)空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢铁工作，那个时候是(shì)在制造件的部门进(jìn)行工(gōng)作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公(gōng)司又重新开始了，等于没有(yǒu)办(bàn)法再使用原来的这些体(tǐ)制。那个(gè)时候我觉(jué)得我自己(jǐ)特别无知，那个时候我的(de)教授是不(bù)同的(de)人，我知道他们(men)在讲到的一些结果(guǒ)是什么。我那个时(shí)候学基(jī)础经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头了(le)，已经是3点30分了。我(wǒ)们(men)如果要再(zài)继续讲，半个钟头(tóu)是(shì)讲不完的。我在此(cǐ)再(zài)感谢大家今天能够在这里(lǐ)跟我们继(jì)续进行交流，4点(diǎn)半的时(shí)候(hòu)，我们将会进行(xíng)股东(dōng)的(de)财务报(bào)告会议。所以，今(jīn)天所有的一些记录都(dōu)打破(pò)了，我们今天在商品(pǐn)的(de)这些(xiē)门店(diàn)的地方还(hái)会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以后也希望大家(jiā)再来，能(néng)够再(zài)继续(xù)回(huí)答更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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