金融界5月(yuè)7日消息，伯克(kè)希尔(ěr)哈(hā)撒韦(wéi)公司2023年(nián)年度股东大会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈(hā)市的(de)CHI健康(kāng)中心(xīn)召开。 这场(chǎng)名为(wèi)“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始(shǐ)，为期数(shù)天(tiān)，股东们有(yǒu)机会购(gòu)买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国东部(bù)时间周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴(bā)菲特(tè)和副董事长查理(lǐ)•芒格(gé)将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格(gé)谈了与伯克希尔强相关的苹果、美(měi)国银行(xíng)、西方石油(yóu)，谈(tán)了(le)经济形势与(yǔ)货(huò)币，谈(tán)到了自己对于在日(rì)本投资的看法，谈到了与公(gōng)司利益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司(sī)的动态，也(yě)聊了对于银行业危机、人(rén)工智能等热(rè)点的看法，还谈到了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我(wǒ)和查理都(dōu)喜(xǐ)欢在现场看到大家(jiā)，我们(men)希望今天的问题都尽(jǐn)量(liàng)地简短，因为我(wǒ)们(men)今(jīn)天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的观众和来自网上观众(zhòng)的提问，我们就直接进入到(dào)我(wǒ)们今天的(de)营收(shōu)的(de)报告的环节。

　　今天早上我们第一(yī)季度(dù)的(de)数字已经放到(dào)了网站上，我们很快地(dì)过(guò)一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒(xǐng)来的时候，意识到在英国有一个(gè)正在跟我们竞争收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今(jīn)天现(xiàn)场也有一个自己的查尔斯国(guó)王——查(chá)理。而在(zài)他旁(páng)边(biān)是格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔，是负责除了(le)保险业务之外(wài)的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的一位(wèi)天才，他是帮助(zhù)我们(men)负责(zé)保险(xiǎn)业务的阿(ā)吉特(tè)·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多(duō)的总(zǒng)监(jiān)们，也请(qǐng)大家(jiā)简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的(de)董(dǒng)事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另(lìng)外一个人，我(wǒ)把(bǎ)这个人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他(tā)今天是(shì)帮我们把现场的一切(qiè)给组织起来，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我(wǒ)们(men)谈(tán)一谈(tán)我们营收数字的情况(kuàng)，然后就(jiù)进(jìn)入问答环节(jié)。我们(men)在今年第一季度营业利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营业上根(gēn)据通(tōng)用会(huì)计准则报告的(de)，这是我们资本方面(miàn)的营(yíng)收。我们希望通过长期在(zài)资(zī)本(běn)上获利。总(zǒng)的来说长(zhǎng)期以来这(zhè)部(bù)分的数字都是可(kě)观的，但是在单(dān)个季度、单年(nián)，或许有些时(shí)候会(huì)长达五年(nián)的时间里，股价波动(dòng)会(huì)很(hěn)大，我们也投资其它很(hěn)多的业务，我们(men)也把它(tā)们(men)作为像是(shì)我们(men)的(de)股票(piào)一样，我们(men)也(yě)整合(hé)了很多业(yè)务，它们的价(jià)值并没有太(tài)大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这(zhè)边(biān)我们也有非常多的股(gǔ)份，还有(yǒu)很多能源股份(fèn)在交易，这些股票也是有很大(dà)的(de)波动。所(suǒ)以，我们的营业(yè)利(lì)润(rùn)在这里(lǐ)，这(zhè)是第(dì)一季度的(de)数(shù)字(zì)，大概略超80亿。在普通的(de)经济环境当中，我们(men)会收到(dào)这样(yàng)的反馈，我们(men)大部分的事业，在今年(nián)报告的营收都会比去年较低，都是因为过去6个(gè)月(yuè)经济(jì)的不景气造成的。过去的这几(jǐ)个月公(gōng)司都经历了很多(duō)的波动，这可能是二战以来最厉(lì)害的一次，二战的时候我们没有办法获得商(shāng)品、货物(wù)，但(dàn)是(shì)这一次的波动来自于另外一个地(dì)方，他们可(kě)能(néng)在过去的6个(gè)月中出现(xiàn)了存(cún)货过多(duō)的情况，这(zhè)不是(shì)说好像失业率(lǜ)、就业率的情况造成(chéng)的(de)，但是现在的经(jīng)济(jì)环(huán)境在这六个月已经(jīng)非常(cháng)不一(yī)样了，而(ér)我们很多的经理人对于这(zhè)种情况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎(zěn)么会(huì)一下子(zi)那么多(duō)卖(mài)不出去。现在我们才慢慢(màn)地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速(sù)度要稍微(wēi)放(fàng)缓一(yī)些，但是(shì)我(wǒ)想说我们对(duì)未(wèi)来、对明年、明(míng)天都(dōu)没有(yǒu)特别肯(kěn)定的(de)态度，不管是(shì)对于市场，对于我(wǒ)们的商业前景，都(dōu)是如(rú)此，我们其(qí)实(shí)没(méi)有放(fàng)太多的精力在商业(yè)前景上。但是在今年第一季度的报(bào)告中(zhōng)我们可以看到两部分：第一，我(wǒ)们投资的收入会比去年同(tóng)期要大很多，这是一个长期我们慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来(lái)的(de)一(yī)个优势。我们(men)在(zài)短期内做出了比如像250亿这样的投资(zī)，而就在不(bù)久之(zhī)前，我们大概(gài)是四个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概(gài)只是(shì)5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心(xīn)，我们(men)是在(zài)前天刚刚做出了一次(cì)投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间(jiān)里(lǐ)面，我们现在在(zài)投资的收入方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它(tā)跟(gēn)市(shì)场的活动并不完全相关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从(cóng)一个可能性的角度去分析的话，我们今年可能前景会更(gèng)加可(kě)观(guān)，在承保上比去年应该(gāi)要做(zuò)得更好(hǎo)。我不知道(dào)怎么去(qù)称呼(hū)它，不管是“商(shāng)业循环周期”也好，我不会(huì)觉得好(hǎo)像今年有一次巨大(dà)的风暴、地震(zhèn)或(huò)者(zhě)是飓风，会影响到这样的一个预(yù)测。但是从可(kě)能性角(jiǎo)度上分析，我们(men)今年保(bǎo)险业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让我们今年(nián)第一季度的营(yíng)业利润看(kàn)起来更高。但是我也想承诺，我们(men)的营(yíng)业利(lì)润今年应该比去(qù)年(nián)要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润的数(shù)字，给大家总的来看一看(kàn)从疫情(qíng)开始到(dào)现在(zài)我们营业利润变化的情况。我(wǒ)们会留存(cún)我们(men)所(suǒ)有(yǒu)的营(yíng)收，大(dà)概每一(yī)年(nián)300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时(shí)期以来的(de)一个(gè)营业利(lì)润的数字(zì)。但是从现在开始计算，未(wèi)来的十年到十(shí)五年，他们(men)的数字会(huì)更(gèng)高，因为我们(men)有一个优(yōu)势，我(wǒ)们可以保留这样的利(lì)润(rùn)，保留这样的营收，我们(men)还是会(huì)不断地(dì)去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些(xiē)数字如果不(bù)上升的话，证明我们做(zuò)得不好。所以，我们(men)是希望让它们能够稳(wěn)步上升的。有(yǒu)时候在历史上这(zhè)个数(shù)字上升的幅度比(bǐ)我们想象中还要大，但是我(wǒ)想说基于我们(men)现(xiàn)在(zài)资本的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不(bù)会有太(tài)大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的(de)GAP净价(jià)值，没有任(rèn)何一家美国的公司(sī)可(kě)以达到这(zhè)么大的数(shù)字。为什么呢？因为在美(měi)国(guó)，有些其它公(gōng)司可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达到这(zhè)样的(de)一个价值(zhí)。所以，在(zài)GAP的(de)层(céng)面之下会因为这个原因(yīn)。但是如果计算它(tā)的(de)收益的(de)话(huà)，也有更快的一些速度可以再进行增(zēng)加。当然我现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)不是快速的比例，而是一个非常好的价(jià)值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在讲到浮(fú)存金，浮存金是一种在我们手上(shàng)持有的现金，在某种层面之下，它(tā)与我们(men)的了解是不(bù)同的，比如(rú)说跟在银行(xíng)里的存(cún)款有些(xiē)不同。在银行里面存(cún)钱(qián)的话，必须要付你(nǐ)利息。如果(guǒ)你是(shì)一家银行(xíng)。但是(shì)浮存(cún)金(jīn)基本(běn)上就是你在投保(bǎo)，有任何损(sǔn)失，你就必须用这些钱来(lái)进行(xíng)支(zhī)付。所以，这些(xiē)资金是负有(yǒu)责(zé)任的，而且(qiě)我们要在进(jìn)行更多的(de)一些使(shǐ)用。当(dāng)然(rán)我们也知道我们在现(xiàn)在是非(fēi)常(cháng)喜欢有这笔浮(fú)存金的(de)，我们现在(zài)至(zhì)少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都是(shì)如此，特别是在这几年之中，这些(xiē)东西并不需要任何(hé)利息，而(ér)且也不需要随(suí)时进行提存，但(dàn)是(shì)它对我们来讲真正(zhèng)助长了相当(dāng)的效益，也显示了(le)我们现(xiàn)在已有的一(yī)些(xiē)责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮(fú)存金的主要人物，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司都是(shì)一些非(fēi)常(cháng)有才能的人在进行管理，他们贡献了(le)他们的智能(néng)，比如说(shuō)该投这(zhè)个公司(sī)。在我(wǒ)刚开始的职业(yè)生涯的时候，这些浮存金就已经在(zài)这(zhè)里(lǐ)了(le)。你想象一下(xià)你的资产负债表以及(jí)你(nǐ)的财(cái)务报(bào)表(biǎo)之中所有(yǒu)的资(zī)产还有你的责任或者负债(zhài)，这(zhè)些是非常(cháng)简单可以了解的。比如今天我(wǒ)们(men)的(de)股票持(chí)有人(rén)，在所有的(de)这些金融以及长期的债务，以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)财务(wù)状况之下，有的时候(hòu)你会觉得(dé)某些(xiē)东(dōng)西是非常昂贵，或者有(yǒu)的(de)时候变得非常廉价，但是浮存金(jīn)是另(lìng)外一(yī)种项(xiàng)目，也(yě)是所谓(wèi)的责任(rèn)，但是对我(wǒ)们来讲并不会花费(fèi)任(rèn)何资金，也不会突(tū)然就消失了(le)，在财务的(de)观点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也(yě)就是跟(gēn)我们现在所有(yǒu)的持股人(rén)所持有的这些前提是一(yī)样的(de)。有(yǒu)的时候我们把它(tā)想(xiǎng)上比如现(xiàn)在(zài)是一(yī)笔现金或(huò)者是我们(men)的一笔(bǐ)公(gōng)债，我(wǒ)们在这样的结(jié)果之下(xià)会增加(jiā)到至少(shǎo)70亿的元素，我们在(zài)4月买了大(dà)概有(yǒu)4亿(yì)的债券，在(zài)我们(men)的(de)现金资本里，当然再减掉我们现(xiàn)有的一(yī)些资金(jīn)。我(wǒ)们后来也(yě)卖掉了我(wǒ)们(men)现在的一些股票(piào)，中(zhōng)间大(dà)概有40亿左右。我们也(yě)开始有(yǒu)了一(yī)些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大家有所了解我们现在的(de)现金流在伯克希尔现(xiàn)有(yǒu)的状况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中间(jiān)有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注(zhù)意到每一(yī)年我们的股数(shù)也许(xǔ)会减少(shǎo)，但是我(wǒ)们的业(yè)务(wù)还是(shì)在继续的(de)营收之中，而(ér)且赚的(de)钱(qián)会更多。我们现在的股东(dōng)们(men)以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有持股的拥有(yǒu)者(zhě)，每一年都会看到，现在在你面前的这些资金以及所有的(de)资金数量，但是我们也许可(kě)以(yǐ)收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们(men)大概是1毛(máo)钱/股，那(nà)个时候其实是(shì)一个错误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果(guǒ)在走(zǒu)入厕所的时候(hòu)，在(zài)所有(yǒu)的股东(dōng)在进(jìn)行投票的时候我就会躲起来”，但是(shì)这并不是事(shì)实(shí)，那个(gè)时(shí)候(hòu)我(wǒ)必须要承认(rèn)我做得是(shì)不太好的(de)。但是我(wǒ)们现在已经开始至(zhì)少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的资(zī)本以及收入，我们要(yào)持续地(dì)这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的(de)是您(nín)可以研究(jiū)一下我(wǒ)们(men)在(zài)10Q上面的(de)一些数字，或者你(nǐ)到网站上也可以找到(dào)，如果(guǒ)你有(yǒu)一(yī)个礼拜、两个礼拜(bài)在(zài)休假的(de)时候(hòu)，你可以好好地研(yán)究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精华都在(zài)里面(miàn)。我们今天将会(huì)回答很多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了银行存款的(de)一些(xiē)危机，您(nín)觉(jué)得以后会成(chéng)为怎么(me)样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万(wàn)以(yǐ)上(shàng)的所谓的限制，负债的天花板到底(dǐ)是(shì)多少(shǎo)，我们现在还没有到达这(zhè)么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我(wǒ)们今天的议会里面还(hái)有我们今天(tiān)的执政，还(hái)有(yǒu)美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人(rén)都讲我(wǒ)们明(míng)天不希望(wàng)上电(diàn)视需(xū)要讲这些问题，向美国的(de)群(qún)众解释(shì)现(xiàn)在发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这(zhè)是每个(gè)银行都不愿意在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们的国家(jiā)中已经发生(shēng)了这样的状况。这些是非常不可避免的一(yī)些(xiē)状况。查(chá)理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没(méi)有任何要补充的(de)。

　　今(jīn)天(tiān)早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答更多的问题，也就是(shì)在我们今天之后(hòu)，在午餐(cān)之后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查理也会相继(jì)对这些问(wèn)题(tí)进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州提(tí)问：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，在(zài)做(zuò)投(tóu)资的时候如果(guǒ)太保守，您如果再做决策的时(shí)候，您要怎(zěn)么样才(cái)能够在(zài)这中间进行相应(yīng)的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要(yào)做非(fēi)常平衡的投资(zī)计(jì)划以(yǐ)及决定(dìng)，我跟(gēn)查理先(xiān)生在(zài)这么长的一段时(shí)间之中，我(wǒ)们常常要做很多很多的决定，当然我可(kě)能做的决(jué)定(dìng)会比查理(lǐ)更多。但是(shì)我不记得任何的时间之中(zhōng)，在伯(bó)克希(xī)尔的历史(shǐ)，我们不会做(zuò)任何情绪(xù)化(huà)的角色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没(méi)有办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查(chá)理是真正非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不(bù)是你已经(jīng)做了(le)一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理(lǐ)智而且是毫(háo)无情绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些立场(chǎng)以(yǐ)及在做业务(wù)的决(jué)策(cè)立场(chǎng)。你可以这(zhè)么跟(gēn)我争(zhēng)执(zhí)，今天这个(gè)中间可能(néng)有(yǒu)一个经理(lǐ)曾(céng)经为我(wǒ)们做一些工作，在某(mǒu)一(yī)段时间之内(nèi)。当(dāng)然伯(bó)克希尔哪个时候的(de)一(yī)些(xiē)状况(kuàng)跟现在是不一(yī)样的，我(wǒ)们(men)的(de)业务有的时候进行(xíng)得非常好，而且有的时(shí)候(hòu)会经营(yíng)得(dé)更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我(wǒ)们(men)之(zhī)前(qián)讲的，那个时候(hòu)真(zhēn)的到处(chù)都是奖(jiǎng)励(lì)，当然我们有(yǒu)的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必(bì)须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力地(dì)在(zài)进行(xíng)工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的(de)决(jué)定，那个时候大(dà)概几百万上面只(zhǐ)有几(jǐ)分的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有(yǒu)那(nà)么差，那(nà)个时候真(zhēn)的(de)是(shì)非常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错，我们(men)哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多(duō)年都是伯克希尔的持股人，这个(gè)问(wèn)题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争的市场上结果没(méi)有占领到(dào)相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的(de)状况。贾恩，伯灵(líng)顿(dùn)北的铁道(dào)公(gōng)司，现在所有公司的一(yī)些政(zhèng)策以及所有的一些(xiē)战略(lüè)，怎么样(yàng)解(jiě)决现有的问题以及(jí)所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已经掌控得非(fēi)常好(hǎo)。达到一些新的业务上(shàng)面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以(yǐ)及价(jià)格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上(shàng)面，所有(yǒu)的承保人都(dōu)已经(jīng)知道了，我们已经(jīng)在(zài)做(zuò)更多的改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当(dāng)然还是要(yào)做一些战略上(shàng)的(de)部署，GEICO的(de)政策，我们有相(xiāng)应的一些(xiē)技术(shù)，我(wǒ)们有600多个不(bù)同的经典的原有(yǒu)的(de)系统(tǒng)，当(dāng)然哪(nǎ)个时(shí)候我们(men)已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原(yuán)来(lái)有关的系(xì)统在内(nèi)，这些我们以(yǐ)前都说过了，但是这(zhè)些挑(tiāo)战(zhàn)都是相(xiāng)当巨大的(de)，而且是复杂(zá)性的。我们现在必须要开始广(guǎng)泛(fàn)地配合所有的一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话，应该已经了解(jiě)了这样一(yī)些结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来的结果，这些所谓综(zōng)合的一些费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉(sù)大家的是(shì)，我们现在前一年来比较的话，这中间(jiān)的一些所谓的(de)存金(jīn)已经开始进行(xíng)释(shì)放了，我们已(yǐ)经做了非常非(fēi)常好(hǎo)的(de)一些(xiē)部署。第一(yī)季度一般对汽车承保来说会是一个比(bǐ)较好的季度，我(wǒ)们(men)在全年的情况来(lái)看，应该(gāi)相对来说也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够(gòu)在明年年(nián)底的时候达到96点，这(zhè)是我们(men)的目标点数，但(dàn)是(shì)这中间我们还是需要意识(shí)到要做到96，很多呈报人都要在这(zhè)上(shàng)边(biān)做出很多努力和(hé)付出。来实现这样的(de)成(chéng)长，而且这个利润也可能会在中间受损，但(dàn)是我们是希望在利(lì)润率(lǜ)和(hé)利润方面都(dōu)能够实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们(men)对这个(gè)团队(duì)的成员感(gǎn)到(dào)非常自豪，凯特(tè)和他的(de)经理人(rén)都做得非(fēi)常出色，每天都在铁路这个行业上做出(chū)非(fēi)常大的(de)成(chéng)绩，但是我(wǒ)们知道在(zài)技(jì)术方面还任重而道远，尤(yóu)其是铁路建设的精准度各(gè)个方(fāng)面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大(dà)还(hái)有两条，我们都(dōu)需要(yào)去努力，我们需要去看看他们运营上面的数字。当然我们的团队每天(tiān)都希(xī)望能够变得(dé)更加高效，我们(men)不(bù)断地去应对客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做(zuò)出(chū)非常大的进步，也把很多价值交(jiāo)付给了股东和(hé)客户。与此(cǐ)同时对于(yú)我们的员工来说铁路的安全也非常好(hǎo)，但是(shì)去年这个情况没有停止，他们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们(men)没有去重塑铁路(lù)，我们(men)刚刚从疫(yì)情(qíng)当中走出(chū)来(lái)，供应(yīng)链有非常大的(de)挑(tiāo)战，还有很多劳(láo)动(dòng)力、港(gǎng)口方面的(de)挑战，但是我们的(de)团队仍然是希望能够把铁路(lù)业(yè)务带回一个(gè)长期稳定的情(qíng)况(kuàng)。短期(qī)的(de)数字在2022年看起来不(bù)太好，我们也非常清楚(chǔ)，但(dàn)是我(wǒ)们真正专注的是能够把铁路的安全率(lǜ)重塑到(dào)以前历史的高度(dù)，给我们的客(kè)户带取长弃的价值，这(zhè)也(yě)是我们继续会在这(zhè)个团(tuán)队中看到的，他(tā)们会不断地取得(dé)进步。

　　从长期的(de)角度来看，我(wǒ)们(men)会从这个团队中看到非常好(hǎo)的结果，我们(men)也为有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充(chōng)一点，Todd是我和阿(ā)吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险之间的问题，他当时(shí)正是疫情(qíng)前(qián)来到了我(wǒ)们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉(jí)特通力(lì)合作，而且我们周末也会聚在一起讨论(lùn)事业，在(zài)很困难(nán)的情(qíng)况下，他们做出的成绩是值(zhí)得我们肯(kěn)定的，而且他也(yě)在这(zhè)种情况下做出了非常多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在有很多(duō)上市公(gōng)司在(zài)过去的(de)十(shí)年打造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没(méi)有一家是我们会考(kǎo)虑去(qù)买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我(wǒ)们是一家技术公司，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然(rán)我们肯定要用技术，但是(shì)我(wǒ)们仍然(rán)是要(yào)把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问题的时候也需(xū)要(yào)资(zī)本(běn)支持，但是(shì)在过(guò)去这么久只有这一家公司是我愿(yuàn)意去投的。过去十(shí)年完全没有，那就是阿(ā)吉特和(hé)四个人(rén)一起加入了这家(jiā)公司，然(rán)后(hòu)把(bǎ)它给带(dài)了起来，这是(shì)我们伯克希(xī)尔的(de)保险公(gōng)司。现(xiàn)在的(de)浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面(miàn)打造出来就(jiù)超过过去(qù)十年好多(duō)其它保险公(gōng)司的总(zǒng)额。而(ér)且在(zài)这方(fāng)面，我们不(bù)需(xū)要有(yǒu)任何的成(chéng)本，我们真的带动了整(zhěng)个产业(yè)，也(yě)把非常多独一无二(èr)独(dú)特的(de)才能带到了这(zhè)个行业当中，我们带来了资本，带来了(le)能力，而这样的资本和(hé)能力(lì)只有伯(bó)克希尔(ěr)可以提供(gōng)，这样(yàng)的(de)一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成(chéng)绩(jì)，没有任何人、任何公司(sī)可以在这样的产业(yè)、这样的空间中(zhōng)取得我(wǒ)们(men)这样的成绩。而且我们做到(dào)这样的(de)成绩也是没有(yǒu)付(fù)出任何(hé)成本的，这是任何一家(jiā)上市公(gōng)司没有办法(fǎ)去匹配的成绩，人(rén)们看到我们这样去(qù)做，但(dàn)是这样的做法没(méi)有办法去复(fù)制，阿(ā)吉(jí)特还(hái)有其它的伯克希尔(ěr)保险公司的这些人(rén)付出的成绩(jì)真的是无(wú)与(yǔ)伦比(bǐ)的，他们也值得我(wǒ)们再次(cì)向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲(fēi)特：你向(xiàng)查理先打招(zhāo)呼(hū)，挺(tǐng)有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工(gōng)智能(néng)和机器人的(de)问题。人工智能和机器人技(jì)术现在(zài)在不断地提升，你(nǐ)们觉得它是更多(duō)的(de)负面还是更(gèng)多(duō)的积极的(de)影响呢？尤其(qí)是对股市、对社会(huì)整体来说，有没(méi)有任何产业或者公(gōng)司(sī)你(nǐ)们觉得会受到(dào)AI和机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢(xiè)你把(bǎ)这(zhè)个问题(tí)向查(chá)理提问，我(wǒ)是(shì)什(shén)么都搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的工厂，你会(huì)看到机器人到处都是，而且使用率真的非(fēi)常之高。所以，我觉(jué)得机器(qì)人的使用将(jiāng)会对全球(qiú)越来越多。我(wǒ)自己对于其中这样的一些炒作是感到有(yǒu)一些(xiē)困惑的，特别是(shì)像人工智(zhì)能(néng)，我觉得现在用(yòng)人其实(shí)挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得(dé)人工智能中(zhōng)没有任何一项功能可以(yǐ)取(qǔ)代(dài)我(wǒ)们今天坐在(zài)这里的阿吉特(tè)，人工(gōng)智能(néng)确实可以做到非常(cháng)多出色的(de)事情，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)把我带去看他们最(zuì)新的技术(shù)，可能还(hái)不是一个最新(xīn)的版本，可能这个比我想象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确实(shí)可以做非常多的(de)事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖(gài)茨之前(qián)已经跟(gēn)我(wǒ)讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默还达(dá)不到(dào)。但(dàn)是它可(kě)以做非常多的事情，这让(ràng)我反而(ér)有(yǒu)一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发(fā)明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期间我们都是在做技(jì)术上的竞争，确实也非常重要(yào)。在未来200年的时(shí)间里，我们也没有选择我(wǒ)们(men)必须要去接(jiē)受它、应对(duì)它、使用(yòng)它。当你开始(shǐ)一项新(xīn)技术的时候，之(zhī)前爱(ài)因斯坦就(jiù)提过它(tā)可能会改变全世界，我也(yě)想提到，在人工(gōng)智(zhì)能的这个部分，它可以(yǐ)改变(biàn)整(zhěng)个全球的面貌，而却(què)改变不了我(wǒ)们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问(wèn)得很(hěn)好，这也(yě)是我(wǒ)们能(néng)够给(gěi)你的最好的回答(dá)。

　　提问：最近(jìn)《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美国会有商业地产(chǎn)、银行的问题(tí)，银行现(xiàn)在充(chōng)斥(chì)着商业地(dì)产的(de)不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方(fāng)面(miàn)的损失会有多大？哪个地区(qū)、哪个行业会(huì)受到最大的影响？伯克希(xī)尔(ěr)会不会在商(shāng)业地产(chǎn)上(shàng)更加活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：伯克(kè)希尔以(yǐ)前从来(lái)没有在(zài)商(shāng)业地产上非常活跃，它(tā)不适合我(wǒ)们这样(yàng)的投资人。所以，我(wǒ)也不(bù)会期望说商业(yè)地产(chǎn)的问(wèn)题会影响到伯(bó)克希(xī)尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常大，而(ér)且情况也会(huì)比(bǐ)较(jiào)负面，但是我觉(jué)得我们(men)会渡过(guò)这场危机，因为(wèi)有可(kě)能(néng)会(huì)有(yǒu)不(bù)同的人(rén)出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人会(huì)变。我也问过查(chá)理，他们怎么去决(jué)定这个楼的功(gōng)能应该是什么样的(de)，他们就说(shuō)“没关系(xì)，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签这个租约(yuē)的名字(zì)。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会提(tí)醒(xǐng)我们到(dào)底(dǐ)现在(zài)人的态(tài)度有些什么样的变化，而这(zhè)些真正借债的人他们会跟楼(lóu)主去(qù)进(jìn)行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的商业(yè)活(huó)动会出现在(zài)商业地产(chǎn)的开发等等，有(yǒu)些时候规模还(hái)会(huì)很大，但是这个后果也(yě)是慢慢我们(men)开始看到(dào)了，这(zhè)些能(néng)借(jiè)到钱，比(bǐ)如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他(tā)们借不(bù)到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查(chá)理在商业地产上的经验应该更多，他的起点(diǎn)应(yīng)该就是(shì)在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要(yào)不要把这个房(fáng)子以1美元(yuán)卖掉。我(wǒ)就说我们不管(guǎn)那么(me)多，我们继(jì)续做我们该做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地(dì)说(shuō)“没(méi)有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或者是沃伦。我们(men)现在看到这些技术上(shàng)面(miàn)一些(xiē)颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在(zài)以后的几(jǐ)年(nián)中(zhōng)，哪些东西(xī)会被(bèi)接受？或者是(shì)一些新(xīn)的(de)接受(shòu)的原则。在我们(men)这些(xiē)投资(zī)人来看，我们是不是应(yīng)该也要接(jiē)受这样的建议？因为(wèi)现在实际上(shàng)已经改变了现有的一些工业以及(jí)技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多有价(jià)值的投资(zī)人，这中(zhōng)间我们也看到(dào)很多(duō)很多(duō)一些机会，我(wǒ)的建议是你要习惯(guàn)这(zhè)个钱赚的应该(gāi)不会(huì)比以前多。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们的(de)就是同样的事情，我们都是一致的(de)，而(ér)且我们两个处得(dé)非常(cháng)好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在(zài)管理大概5008亿的资产，但是我会这么说(shuō)，我们还会有(yǒu)更多的一些机(jī)会(huì)。什么理由呢？这(zhè)些机会不管说是(shì)在技术上面或者(zhě)是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽(qì)车工业、飞机或者是一些(xiē)能(néng)源(yuán)以及技(jì)术等等，全世界的改变(biàn)，新的(de)事(shì)情永远(yuǎn)会发(fā)生，而且会取代原有的一些技术，但是这种层面之(zhī)下会给我们更多的一(yī)些机会，除非(fēi)你是(shì)笨蛋你才不知道有这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了(le)，每年(nián)的(de)增加都是非(fēi)常显著的。当(dāng)然我们也做(zuò)了一些愚蠢的事情(qíng)，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所以，如果说你要把这些钱(qián)从别人(rén)身(shēn)上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的(de)保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如(rú)承保(bǎo)人，还有一些(xiē)律师，也(yě)因(yīn)为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样(yàng)的产生。但是(shì)发生的层(céng)面并不是(shì)这(zhè)么大的，在58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也(yě)做了一些(xiē)。我们(men)在讲到资本市场，这些资产(chǎn)不会一夜之间投资的钱(qián)就不(bù)见了。巨大的资金(jīn)要卖给(gěi)其他(tā)人(rén)的一些想(xiǎng)法(fǎ)，如果(guǒ)你做(zuò)得不好，没有人会(huì)这(zhè)么做的。如果你一点一点(diǎn)以比(bǐ)较少的(de)资金来经营，这些机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时(shí)候在某些议题上会有(yǒu)不同(tóng)的意见，但是(shì)我(wǒ)们最后(hòu)还是会达成意见，到目前(qián)为止我们讲的话也(yě)都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的这(zhè)些钱，有这么多的(de)钱，有更多(duō)的人，而(ér)且有这(zhè)么多有才智的(de)人(rén)，试着(zhe)希望(wàng)比别人(rén)更聪(cōng)明(míng)而(ér)做他们(men)想做的(de)一些事情，也(yě)取得更(gèng)多(duō)的(de)一些金钱。这些事情有的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶然发觉有些让人不高(gāo)兴的一些插曲(qū)。但(dàn)是今天我(wǒ)们(men)在这里，你(nǐ)不需要真的(de)要这么操作，比如说今天(tiān)讲到(dào)政府的公(gōng)债市场(chǎng)还(hái)有财务，这是一种公债(zhài)，我们中(zhōng)间(jiān)大概可以(yǐ)有30亿(yì)的投资。但(dàn)是整个世界，有的(de)时候如果只(zhǐ)注(zhù)重短(duǎn)期的收(shōu)益，但(dàn)是所有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是在(zài)你(nǐ)的期待之中(zhōng)，有的时(shí)候也许会遭受重挫，或者是十(shí)年、二(èr)十年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法(fǎ)是，我今天真(zhēn)的高(gāo)兴(xīng)能够出(chū)生在(zài)这个世纪之中，而不(bù)是(shì)我(wǒ)希(xī)望(wàng)把这些钱变得(dé)越来越(yuè)多，这就是我现(xiàn)在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在(zài)找(zhǎo)其(qí)它(tā)的(de)事情在(zài)做，我(wǒ)可以向你保证，我们有(yǒu)的一(yī)些(xiē)想法不见(jiàn)得完完(wán)全全(quán)是一样的，但(dàn)是绝对会越来(lái)越(yuè)大的。

　　芒格：有的(de)时(shí)候我一大堆(duī)的东(dōng)西失去，但是(shì)少(shǎo)的(de)地方还是保(bǎo)守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点(diǎn)我是(shì)同意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及(jí)交换了100亿的(de)情(qíng)况，你可不(bù)可以告诉我(wǒ)们(men)这中间增加的(de)一些，几(jǐ)个(gè)礼拜之前(qián)你在东京也(yě)讲，说这些银(yín)行的资产情况(kuàng)，有些时候已(yǐ)经(jīng)继承了原(yuán)有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没(méi)有(yǒu)任何限制地把这些东西(xī)放在任(rèn)何的一些(xiē)基金(jīn)上面，利(lì)息有(yǒu)的时候会造成某些程度(dù)上(shàng)的(de)一些影(yǐng)响，但是(shì)不管是AIG的项目或者(zhě)是其它的项目，其实得到的情况都(dōu)是相似(shì)的。我们不一定要(yào)找(zhǎo)到完全匹(pǐ)配(pèi)的一些基金(jīn)，但(dàn)是(shì)我们基本上来(lái)讲(jiǎng)，我们(men)也希(xī)望能够变现所有的资产。我们现在大(dà)概有1300亿以上的资产，并不是一(yī)些(xiē)不同的部门或者是一些其(qí)它的东西，或者是(shì)一些保险公司能(néng)够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东西(xī)是代表了大概26％，哪个美国的(de)公司在所谓的(de)保险(xiǎn)以(yǐ)及簿(bù)记保险上(shàng)面都(dōu)大概有这些资产(chǎn)数字(zì)，我们的簿记(jì)希(xī)望非(fēi)常非常保守地进行经营(yíng)。阿(ā)吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正(zhèng)一下(xià)。我们是非常关注在这个(gè)重点上，我(wǒ)们的期待以及在(zài)经营中间，为每一股(gǔ)的损失我们(men)都进行了相应(yīng)的(de)计(jì)算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们(men)看到的这(zhè)是一个非常独(dú)特(tè)的处境，没有一个人能(néng)够做到(dào)这样子的一个结(jié)果。罗伊斯(sī)那个时候讲我们那个时(shí)候没有任何(hé)解决(jué)方(fāng)案了，我(wǒ)们必须要(yào)这么做，这(zhè)中间当然(rán)有很多责(zé)任必须要担当(dāng)。伯克希(xī)尔那个时(shí)候(hòu)基本(běn)上就是这样(yàng)做了，我们那个(gè)时候(hòu)讲这(zhè)种事情不会(huì)经(jīng)常(cháng)发生，那个时候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿吉特(tè)，如果我(wǒ)讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一(yī)种方式(shì)来(lái)进行讨论，哪个(gè)时候的(de)时间点(diǎn)以及怎么样能够取(qǔ)得这(zhè)场交易，到(dào)底每(měi)一年的簿记(jì)以(yǐ)及(jí)所有的收益到底是多少，这是我们(men)要(yào)考虑(lǜ)到的。你要(yào)比(bǐ)较自己的(de)期待以及费给率是(shì)非常重要的(de)，沃伦讲的几个(gè)数字是(shì)非常重要的，96％的补给率，我们现在看到(dào)的(de)是如此(cǐ)。这个(gè)数字非常好，但也(yě)不是最好的。最后我们(men)要(yào)簿(bù)记的也(yě)就(jiù)是(shì)我们当(dāng)时期待做的簿记(jì)的一些数(shù)目(mù)。到后(hòu)来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我(wǒ)们做(zuò)的簿(bù)记的(de)时候好像比我们(men)原来期(qī)待的(de)还(hái)要(yào)更多。做的一(yī)些(xiē)交易还没有结束，我现(xiàn)在非(fēi)常非常谨慎，而且随时在进(jìn)行关(guān)注。

　　芒格(gé)：最有趣的一(yī)件事情，也就是伯(bó)克希(xī)尔公司还有(yǒu)保险公司，在(zài)花每一块钱的时候(hòu)，都(dōu)应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要(yào)相信(xìn)您(nín)今天做的这(zhè)些(xiē)责(zé)任是非常重大的，而且(qiě)有的时候我们(men)还(hái)是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至少(shǎo)有2500万或者(zhě)是更多的东西都是来自(zì)保险或(huò)者是跟保险不相关的(de)，每(měi)一年我们并不是有商定的义(yì)务，每一年我们也许不会付(fù)你股息。而且有的时(shí)候对于股息还是会有(yǒu)所(suǒ)削减的。但是(shì)我可(kě)以告诉你，我们(men)现在(zài)已经有了100亿，但是(shì)我们不同意你要(yào)去买比如5年(nián)或者(zhě)10年的债券，我们不是(shì)这样操作的，但是(shì)某些人(rén)在(zài)进行业务的时候，如果说我们现在要付(fù)出(chū)100亿，不管(guǎn)说(shuō)现在的经济状况如何我(wǒ)们(men)都会这么做。所以，在保险公司以及(jí)其(qí)它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没(méi)有那么多的负债。我的(de)意思是这些(xiē)负债(zhài)当(dāng)然在所有的(de)跟(gēn)铁路(lù)还有能源的层面来(lái)讲是不一(yī)样的，我(wǒ)不会(huì)保证我(wǒ)们永远没有负债，但(dàn)是目前来讲还是非(fēi)常好的，这就是(shì)我们现在讲的伯克希(xī)尔的另(lìng)外(wài)一(yī)种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他随时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个(gè)人想我能(néng)够(gòu)得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚(zhuàn)就这么(me)赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得更高的一些(xiē)费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦(lún)先生(shēng)，我想知道(dào)你的想(xiǎng)法，在做自己的(de)资产以及继承计(jì)划上都(dōu)在发(fā)生(shēng)的问(wèn)题，如果一(yī)般的(de)父母没有把(bǎ)遗产分配给(gěi)下一(yī)代的时候(hòu)，如果说(shuō)这些资(zī)产里面(miàn)包括了家(jiā)庭业务(wù)，很多人都会做继承(chéng)的一些(xiē)计划，这个工(gōng)作(zuò)以后由(yóu)谁(shuí)来进行继承(chéng)或者是经营，而(ér)且(qiě)什(shén)么时候开始经营，如(rú)果原来的创始人已经不在(zài)了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今(jīn)天讲到的(de)查理国王(wáng)或者(zhě)是另外一个查理(lǐ)王子(zi)等等(děng)，或者我们今天不管是查理芒格国王或者(zhě)是其他(tā)的，也就是为小孩准备(bèi)这些遗产(chǎn)计划(huà)，可(kě)能一(yī)下(xià)子就要讲到70多年的(de)事(shì)情。如果说这个人进行这(zhè)种计划，把所有的(de)资产抛给这(zhè)个球场对岸的人，但(dàn)是这个(gè)人并(bìng)没有准备(bèi)好，他也不(bù)知(zhī)道(dào)怎么样才(cái)能做(zuò)团队的一些部署及(jí)计划。但是四(sì)分位(wèi)是今天重(zhòng)要的(de)人(rén)，但(dàn)是(shì)后面接(jiē)球的人必须接到我(wǒ)们的计划，你在把(bǎ)球抛出去的时(shí)候不(bù)知道(dào)接球的人是不(bù)是(shì)接得到，所(suǒ)以这(zhè)10％到底应该怎么(me)分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我已(yǐ)经(jīng)得到(dào)了，我已经知道了。因(yīn)为我的年龄已经放在(zài)这儿了，我之(zhī)前其实(shí)观(guān)察了好多好多富裕家庭在财产规(guī)划(huà)上出现的(de)问(wèn)题(tí)，这些问题都是特定于每个家庭而特(tè)殊存在的。在我家里，我(wǒ)都(dōu)没(méi)有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我(wǒ)的三(sān)个孩子理解了提出建议之后(hòu)才会签。如果(guǒ)在60年(nián)代做这个事情，在他们(men)20岁和(hé)60岁的时候做同样(yàng)的事情(qíng)效果(guǒ)也不一样。因为在(zài)这(zhè)个(gè)家(jiā)里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长(zhǎng)的(de)时候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他们听到(dào)了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这(zhè)个事情，家长是(shì)相(xiāng)当于犯了一个大(dà)错。我听过好多好(hǎo)多这种情况(kuàng)，有些人完全不向(xiàng)他们的孩子(zi)们透露(lù)任何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成(chéng)长，而(ér)且很多时候遗嘱太早地去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方面应该也(yě)有很(hěn)多经验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克希尔我们也(yě)有相似的一些问题，就是在(zài)做财产(chǎn)规(guī)划上(shàng)，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都是这样，我(wǒ)觉得至(zhì)少75％的人都做(zuò)了这样的错事。我不知道是(shì)因为我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产投资的问题，而不是(shì)一(yī)个个人的问题。这些(xiē)小孩们如果(guǒ)勾(gōu)心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要(yào)的是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少(shǎo)在财(cái)产规划上(shàng)能够和平相处(chù)，财产不是唯一一(yī)个你可(kě)以搞(gǎo)乱这个关系(xì)的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的(de)关系(xì)上(shàng)真的有(yǒu)的时候(hòu)起到非常关键的作用，有的(de)时候(hòu)一出(chū)财(cái)产规划的问题，这(zhè)些(xiē)小孩(hái)们都去找自己的(de)律师，然(rán)后(hòu)再也(yě)没有办法和(hé)谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当(dāng)地处理真(zhēn)的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至(zhì)少获取某(mǒu)种(zhǒng)价(jià)值，这种价(jià)值需要在你的生活当中去践行，这样在你说的时候才会(huì)变(biàn)得合理，他们(men)会向(xiàng)你学习，知道你是一(yī)个什么(me)样的(de)人，不要(yào)觉得草草地(dì)写一份(fèn)遗嘱就完(wán)事(shì)了，你的行为、你的(de)特质、你的价值才是他们(men)最好的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值和行为挂(guà)钩(gōu)，他们才(cái)能够学会继承(chéng)这样的价值，把这些价值跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况，有(yǒu)一(yī)个富人(rén)每(měi)年(nián)会(huì)把他的孩(hái)子们召(zhào)集在(zài)一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去(qù)签署(shǔ)空白的一(yī)张财产证明，他不想让(ràng)他(tā)们(men)知道他自(zì)己(jǐ)赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我觉得(dé)这也不是一(yī)个可行的形式，你(nǐ)如果想要知(zhī)道你(nǐ)怎么去践行自(zì)己的生活才是很重(zhòng)要的(de)。TTI的继承(chéng)计(jì)划就做得比较(jiào)有意思，他已经提前预(yù)知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你(nǐ)看我的家人(rén)和我已(yǐ)经有了(le)完(wán)全(quán)不需(xū)要的(de)这些钱，但是我也想知道(dào)怎么把这(zhè)个(gè)钱更好地分配。我可(kě)以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们(men)会把我的人给炒(chǎo)掉(diào)，留他(tā)们自己的人。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一直在考(kǎo)虑(lǜ)这个问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们(men)才最合适(shì)。所以(yǐ)，我们(men)真的买下来以(yǐ)后，而且这个(gè)日子也过得相当不(bù)错，这个人知(zhī)道生(shēng)命的意义(yì)在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为(wèi)也是受到了大家的监管。有一(yī)个(gè)法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在(zài)一(yī)片属于以前印第安(ān)原始部落的土(tǔ)地上进行运营，也是触犯了法(fǎ)律的(de)条(tiáo)例，并且对环境也造(zào)成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的(de)子公司如何能够合(hé)乎法律(lǜ)上(shàng)的(de)规定和监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足(zú)够的政(zhèng)策来限制BNSF这(zhè)样激进的行(xíng)为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队正(zhèng)在(zài)去(qù)处理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的问题，我(wǒ)们确实(shí)在这个部落的土地运输上达(dá)成了协议，每(měi)天我们(men)可以运输多少量(liàng)，我们也没(méi)有违反这样(yàng)的协议，我们的团队签署了这样(yàng)的协议，每天可以由多少(shǎo)列列车经过这个(gè)土地。我们也(yě)跟(gēn)这些(xiē)部落的首(shǒu)领进行商谈(tán)，这部分的(de)讨论还会(huì)继续(xù)下去(qù)，我们(men)在这边(biān)也(yě)是(shì)吸取了(le)一些教训，我(wǒ)们(men)也做出了承诺，这个承(chéng)诺是(shì)什么我(wǒ)们也知道，我们不(bù)要简(jiǎn)单地去假设我(wǒ)们可以自由(yóu)自在地把我们的火车进(jìn)入(rù)这样的一(yī)些(xiē)土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的同(tóng)时我们也非常(cháng)严肃(sù)地(dì)对待最(zuì)终的这个解决方案，最后我(wǒ)们希望能够达成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也(yě)是(shì)重新检(jiǎn)测了(le)这个铁路的质(zhì)量，我们(men)跟部(bù)落也在(zài)非常密(mì)切地进行合作，希(xī)望能够立(lì)刻减轻这些事故所带来的影响(xiǎng)。我们的(de)团(tuán)队和他(tā)们(men)都采(cǎi)取了(le)积(jī)极的回应，我们真的没有看到(dào)这方(fāng)面(miàn)有长期的环境的(de)影响。我(wǒ)们(men)的(de)团(tuán)队之前也提到脱轨在这个产业中是实(shí)时会(huì)出(chū)现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期影响的(de)情(qíng)况下，我们也会去看怎么去避免这(zhè)种情(qíng)况，怎(zěn)么去(qù)进行(xíng)提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个(gè)适(shì)当回应的问(wèn)题(tí)。我们有一只团队时刻准备着回(huí)应社区(qū)方面的(de)问题(tí)，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大(dà)概(gài)有多少起这样的事故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特：我们(men)有(yǒu)非常重的载重(zhòng)的(de)火车，而(ér)且有时候(hòu)在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同的(de)级别，有时候(hòu)出现一个轻微(wēi)的错误，都会导致很(hěn)严(yán)重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设(shè)真的不是一个(gè)很容易的(de)事(shì)情。我(wǒ)们的火车当时的设计是(shì)停留在(zài)19世(shì)纪末(mò)的水平，但(dàn)是我(wǒ)们现在在(zài)这样(yàng)的(de)一个设计上(shàng)去运营非常(cháng)困难。我们在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)出现，但是有的时候我们载(zài)重的(de)这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分(fēn)还是需要在全国进行运(yùn)输，而我(wǒ)们(men)也(yě)是全国很(hěn)大的运输公司(sī)，有的时候不(bù)得不运载这样的一些货物。我们在(zài)这(zhè)些方面做得已经比(bǐ)以(yǐ)前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来(lái)自中国。首先我今天非常兴奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是(shì)现在有更多的人已(yǐ)经在重视环境的(de)保(bǎo)护，政(zhèng)府也是在激励新能源的产业，你们(men)觉得新(xīn)能源(yuán)方面的开发是有(yǒu)一个什(shén)么样的前(qián)景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的就(jiù)是一个很好的回答，我们之前买下了(le)伯(bó)克(kè)希尔能源的这家公司(sī)，我们每一年都(dōu)在(zài)准备这样的(de)年报，希望能够帮助解决环(huán)境方面的很多问题，而且在这方面我们(men)的投(tóu)入其(qí)实很大很大。对不对？我们现在还(hái)只(zhǐ)是(shì)在表皮搔痒而已，要真的做到这一(yī)切还非常不容易，我(wǒ)们这(zhè)个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美(měi)国应该在这个方面做(zuò)得比现在还好才对，从传统能(néng)源向新能源改(gǎi)变。而且我们在这个(gè)方(fāng)面也是做了非(fēi)常多的成绩。格(gé)雷格，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问(wèn)我(wǒ)们现在正(zhèng)在进行能源的变革，全球都(dōu)是如此(cǐ)。沃伦(lún)刚(gāng)才提到，在美国，我(wǒ)们(men)希望(wàng)至(zhì)少在(zài)全国每个州各个击破(pò)来解(jiě)决(jué)这个(gè)问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公(gōng)司(sī)，我们(men)在下面有三家(jiā)美(měi)国(guó)的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的(de)计划，希望(wàng)把这些计划进行一个整合，这方(fāng)面的机会非(fēi)常大，因为这种转型正(zhèng)在发(fā)生，我们也是把自己的目(mù)标进行(xíng)同步，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟(gēn)2005年(nián)相比降(jiàng)低(dī)50％，这也是我们在公共(gòng)事业方(fāng)面希望能够(gòu)取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路(lù)上。但(dàn)是这个过程真的不容易(yì)，我们在2005年左右买下了太平洋电力这(zhè)家公司，也是希望投(tóu)入可再生能(néng)源的(de)开(kāi)发(fā)。在爱(ài)荷华州我(wǒ)们尤其做(zuò)到了(le)这一点。太平(píng)洋电力在(zài)六个州运营，现在(zài)我们有一个很(hěn)好的建(jiàn)设的计划(huà)，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个(gè)什么(me)样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在(zài)已(yǐ)经投入了一(yī)个600亿的转(zhuǎn)型计划——输(shū)电计划，这个成果对于我(wǒ)们的(de)顾(gù)客来(lái)说是好的，但是在输电(diàn)上，我们必须要考虑怎(zěn)么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能(néng)好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这(zhè)个问题(tí)就解决(jué)了，我们需要投入(rù)资源，投入(rù)这个输电的网络，我们(men)现在(zài)也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了几(jǐ)百亿既知的项目在进行，而且也要(yào)求取(qǔ)得更多的一些正确的(de)服(fú)务的协议(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，在以后的十年中，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了一个团队(duì)，解决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业务(wù)机会(huì)，对(duì)于任(rèn)何一个公司以及我们的(de)持股人(rén)都是(shì)非常好的(de)。我们现(xiàn)在已经配(pèi)置了这(zhè)些资金，而且很(hěn)明显已(yǐ)经得到了资金上的回(huí)报。但这是(shì)一条长远(yuǎn)的道路(lù)，也(yě)不是现(xiàn)在只要一开始变化就可以做到。根(gēn)据我们(men)以(yǐ)后的(de)演进，还有不(bù)同的一些技术，但(dàn)是(shì)这个(gè)流程肯定是(shì)要发生的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到(dào)了(le)一个非(fēi)常重要的(de)问题。我现在不(bù)知道我们的政府(fǔ)是以什么(me)样的形式以(yǐ)及他的(de)想(xiǎng)法，怎么样(yàng)解决这些现有的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的(de)一些演(yǎn)进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那个时(shí)候给了(le)他们极大(dà)的(de)能量，所有美(měi)国的一些资(zī)源(yuán)都整合在一起了，让他(tā)们能够面(miàn)临这些计划，也(yě)就(jiù)是(shì)造成(chéng)了(le)作(zuò)战的机器一样。福特公司(sī)说你开(kāi)始不做汽(qì)车了，你(nǐ)来(lái)做坦(tǎn)克(kè)车等(děng)等。所以，汽车工业(yè)公司以及在(zài)美国(guó)发生的一些(xiē)整合现(xiàn)象都是不可忽(hū)视的(de)，而(ér)且是非常强大(dà)的，因为在政府的领导之下。

　　美(měi)国(guó)也有相应的(de)一些技术，也(yě)有这样的一些设施，那个时候我们是活在(zài)一个美国的(de)业务开发并且(qiě)能够成功(gōng)的愿(yuàn)景(jǐng)之下。但是我们(men)现(xiàn)在的一(yī)些时间(jiān)，我(wǒ)们有(yǒu)50州可(kě)以进行合作，但是有的时候你没有办法开始配置(zhì)资金到你想(xiǎng)要的地方，我们(men)已经(jīng)开始(shǐ)营造了(le)一(yī)种合作，特别是在机械上面，二战(zhàn)的(de)时(shí)候你已(yǐ)经看(kàn)到了(le)，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以(yǐ)把这(zhè)些事情(qíng)整(zhěng)合在一起，而且能够整合(hé)所有工(gōng)业的(de)一些产能进行相应的计划，能够(gòu)发生有效的一些(xiē)活动，打败(bài)所(suǒ)有的一切。

　　但是(shì)我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民(mín)主机制，我知道应(yīng)该找到(dào)怎么样(yàng)的(de)答(dá)案，但是不见得可以解决现有的问题(tí)。你仔细(xì)再想一(yī)下，如果现在(zài)有紧急的(de)事情(qíng)发(fā)生(shēng)了，而且(qiě)你现在必(bì)须要去解决，比(bǐ)如在美(měi)国(guó)的(de)能源系统，如果说没有组合(hé)到一些机械，或者是因为紧(jǐn)急的状况，或者是资(zī)金已经到位了，他现(xiàn)在(zài)是不(bù)是都很主(zhǔ)观地(dì)贡献(xiàn)了自己(jǐ)的意见？但是我们(men)现在(zài)似乎没有办法解决和平(píng)时间的一些问(wèn)题。中国是(shì)一个国家，但是(shì)美国有(yǒu)50州，这中间美(měi)国的(de)政(zhèng)府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问(wèn)题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知(zhī)道格雷格、阿(ā)吉特现在(zài)是(shì)伯克(kè)希尔下一(yī)代的(de)领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对(duì)他们以后的(de)计划以及(jí)担任(rèn)的角色想(xiǎng)法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目前非(fēi)常重要的(de)状况下当然会继(jì)承我现在(zài)做的一些工作，但我现在还在位，他需(xū)要(yào)做的事情相当于，或(huò)者是在某种程度是非常(cháng)接近相当于他可以(yǐ)做到更好，而(ér)且可(kě)以管理更(gèng)多事(shì)情的一些情况。当然(rán)他也许还(hái)需要别(bié)人来代替他。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的问题是(shì)阿吉特(tè)先生的责(zé)任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做(zuò)更好的(de)建议，而(ér)且(qiě)做(zuò)最后的决策(cè)。但是(shì)我想这些事情都不(bù)是那么(me)容易的，而且你(nǐ)现在问的问题也不是那么容易回(huí)答(dá)。每个人都(dōu)在(zài)讲做执行(xíng)的位(wèi)置，以及所有相(xiāng)似(shì)的事(shì)情，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在会计上(shàng)面更有净值、更有价值的公司(sī)，我们现在不见得只需要5个人，我(wǒ)们(men)需要更(gèng)多的(de)人，还有更(gèng)多更(gèng)好运作的经理，设计我们更(gèng)加的计划，比如保险还(hái)有其它的一些(xiē)业务等等。如果这些(xiē)人不够聪明(míng)，我们(men)不会让他们(men)替(tì)我们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个(gè)部分，在(zài)以(yǐ)后(hòu)可能还会有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，而(ér)且在不时的时间之内，这些计(jì)划(huà)都是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的(de)。我要讲我们今天(tiān)的这些(xiē)经理人(rén)都是非常非常好，在伯(bó)克希尔我们有很多很(hěn)好(hǎo)的人员。为什么我们公司(sī)的运作跟(gēn)许多大型的(de)公司比较，我们得到(dào)的结果更好呢？就是(shì)因为我们时常都在进行改变(biàn)，不(bù)是那(nà)么(me)经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安(ān)德(dé)鲁去(qù)世(shì)了，他如果还在的(de)话可能已经(jīng)一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时(shí)候我就(jiù)写了一封信给他，他90岁(suì)的时候我又写了一封信给他，他(tā)98岁(suì)的(de)时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一(yī)个(gè)非常棒的经理(lǐ)，而且我是(shì)非常非常崇拜(bài)他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案(àn)例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公(gōng)司成员之一(yī)，我那个时候(hòu)当然要比(bǐ)现在年(nián)轻。第(dì)一，我一(yī)定要谢谢你(nǐ)那个(gè)时候拯救了这个(gè)公司，包括我的所有的员工们(men)，包括拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢(xiè)你(nǐ)。其实你要(yào)谢(xiè)谢(xiè)德(dé)瑞康(kāng)，因为他那个时候在日本，他那(nà)个(gè)时候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不(bù)时地(dì)提醒(xǐng)我们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美(měi)国(guó)在以(yǐ)后(hòu)的未来是不是(shì)还是保持现在这么坚实的一些情况？它有它的一(yī)些风(fēng)险吗(ma)？你的答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中间有很多(duō)措施，美国(guó)和日本也(yě)是非常让人(rén)不可(kě)多得的。234年(nián)，从(cóng)这个国家开始之前，我(wǒ)跟查理其实已经(jīng)活了这个国家所有寿命的大概三分之二了，我们那个时候也经过了很(hěn)多训(xùn)练，经过了46次全(quán)国(guó)的(de)一些选举，当(dāng)然(rán)有些决(jué)策(cè)是(shì)不太好的，同时我们也有内战(zhàn)，但是(shì)我们(men)的国家(jiā)也有更(gèng)多的一些优(yōu)势，因为我们占(zhàn)了大概(gài)全世界，从1790年至少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并(bìng)不是因为这些所有的(de)优(yōu)势，我们也有两大洋在我(wǒ)们的(de)附近。到(dào)底谁能(néng)够(gòu)控制全世界，掌管的这一波到(dào)底是谁。加(jiā)拿(ná)大(dà)和墨西(xī)哥是我们的(de)邻(lín)国(guó)，这(zhè)些都(dōu)是非常非常奇妙(miào)的。我要(yào)这么(me)讲，美国(guó)其实是全世界(jiè)可以生活(huó)最(zuì)好(hǎo)的一个地方，我(wǒ)在这里出生，而且我才(cái)刚刚做了我的臼齿的手术。我不(bù)知道到底谁发明了做(zuò)牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年(nián)中，我的意思(sī)是我们那(nà)个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不(bù)要(yào)忘(wàng)记所(suǒ)有的这些事(shì)。我们那个(gè)时候也有原子弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情(qíng)况是非常(cháng)大的，我们的(de)政(zhèng)府都在寻找，我的父(fù)亲(qīn)原来也在议会之中(zhōng)，那(nà)是(shì)1940年时候的(de)事情。当然我们也希望全(quán)世界能够整合在一起，而且是良好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有办法再进行得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到(dào)了两种(zhǒng)方法也(yě)有可能在进行(xíng)，我们必须(xū)要重新地开始(shǐ)厘清我们现在的(de)民(mín)主到底是什么(me)，要从哪一条路选择继续下去(qù)。当然我希(xī)望我还是在美(měi)国出生(shēng)，但是今天全世界的状(zhuàng)况还是比以前好很多，我们现在(zài)每天联系(xì)的方式，还有更多的事(shì)情(qíng)，大家(jiā)都(dōu)已经看到。当然这些问(wèn)题还是在(zài)发(fā)生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界只有(yǒu)20亿人(rén)口，现在(zài)有(yǒu)77亿人(rén)口，这(zhè)些成长都在发(fā)生之(zhī)中。我(wǒ)们后来(lái)又有更多的一些改变，以及人(rén)口的变化都在发生之中。我(wǒ)们有一些不同(tóng)的(de)能源，77亿人(rén)口使(shǐ)用更多的一些能源，这些都是在更多的(de)人口出(chū)生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是我们的(de)这个(gè)世界还是让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做(zuò)的事(shì)情(qíng)是怎(zěn)么样去解决必须要解(jiě)决的一些重要(yào)的问(wèn)题(tí)，当(dāng)然(rán)这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时(shí)候，大家(jiā)都已经开始进行欢(huān)呼了，问题都已(yǐ)经(jīng)解(jiě)决了(le)。我(wǒ)必须(xū)要接受现在(zài)的一些情(qíng)况，当然(rán)我也(yě)不是要(yào)允诺你什么样的事情会发(fā)生。所以，林(lín)肯之前在内(nèi)战的时候，他那个时(shí)候也没有(yǒu)办法承(chéng)诺任(rèn)何事情。美国是能够解(jiě)决很(hěn)多非常重要(yào)的一些(xiē)问题，但是如果(guǒ)说(shuō)当(dāng)时的事情在(zài)发生，我(wǒ)也不(bù)会觉得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那(nà)么(me)乐观，我们要(yào)有(yǒu)更少的期望值(zhí)，现在对我们的文化、我们(men)的(de)文(wén)明已经有了更多(duō)的威胁，我(wǒ)们不需要更(gèng)多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)的生日是(shì)1924年(nián)1月1日(rì)，你(nǐ)肯定也不(bù)想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想(xiǎng)任何(hé)人(rén)进入这个行业，我觉得因为(wèi)有他们，这个世界变得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在我们那个时代还是你(nǐ)们(men)这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯克(kè)希尔一直都(dōu)会用现(xiàn)金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多的(de)现金(jīn)，特别是在经历保(bǎo)险承保损失或者是不(bù)确定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基(jī)金会(huì)又会把这个钱(qián)捐给(gěi)其它事业，可能要花15到20年的(de)时间(jiān)，他的(de)股权才会被(bèi)卖光。我(wǒ)们想知道有没有(yǒu)人可能(néng)会把这(zhè)些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯(bó)克希(xī)尔在沃伦在世的时(shí)候所作出的承诺(nuò)，而会去(qù)用其它的(de)一些(xiē)目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担(dān)心这种事(shì)情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想(xiǎng)一想但是我(wǒ)不会很大(dà)地去担忧这(zhè)个(gè)问题，格(gé)雷格和阿吉特(tè)会有一(yī)段蜜月(yuè)期，因为很多我们留(liú)下的东西还会存在，但是最后他们也会不断(duàn)地被更多(duō)的(de)人去(qù)评价，评价到底我们(men)的(de)运营跟其他人相比好多(duō)少(shǎo)，包括股息在未(wèi)来的12到15年(nián)当(dāng)中，这个(gè)数量也(yě)会非常大。所以，这一(yī)切是有限制的，没(méi)有任何人可(kě)以以一己之力去完成这一切。所以(yǐ)，很重要的一(yī)点是伯克希尔(ěr)是被认为是一个国家的资产(chǎn)，而(ér)不(bù)是一个国(guó)家的负债。我们的记录也说明(míng)了这(zhè)一点，未来(lái)的12到15年，我们可能资本还是比大(dà)部分的(de)公司(sī)要多，我们仍然可以在国家(jiā)的(de)经济当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多(duō)的投资以及(jí)行(xíng)为的变(biàn)化。如果我们最(zuì)后慢慢消失在这(zhè)个(gè)世界，那可能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间(jiān)去想未(wèi)来(lái)这12到15年会发(fā)生(shēng)什么，我每一天把自己的责任(rèn)给做好，做(zuò)到最好。我在这个(gè)方面(miàn)思考的(de)比较哲学(xué)一点，但是我觉得没有(yǒu)必(bì)要去忧(yōu)虑这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是(shì)我们会做出(chū)规划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的这个模(mó)式(shì)，在过(guò)去的50、60年里也变了(le)非常多。我之前(qián)第一时(shí)间做出(chū)的一个决定就是我(wǒ)们(men)不(bù)会一直(zhí)作为一个纺织品公司存(cún)在。这么多年来，我们做出了(le)一些好的决定，我们从(cóng)来不会做(zuò)出扼杀自己的这种决(jué)定，一切都是跟(gēn)规(guī)划有关(guān)。所以，对(duì)于你(nǐ)的这个问(wèn)题，没(méi)办法直接去回答，但(dàn)是(shì)我们(men)一直都保持一个良好的(de)体态，比其他人要(yào)更好，我(wǒ)们不会(huì)有太大(dà)的这种负债，我们要有的是可以实现现金收入(rù)的保单，积(jī)聚(jù)大部分(fēn)的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地(dì)多元化，有更(gèng)好收益的资本。而我(wǒ)们(men)的这个商业(yè)模式可能会被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在的(de)地(dì)位还是比较安全的，我们有了这(zhè)么大股(gǔ)东的群体，比(bǐ)很多人都(dōu)要(yào)大，比(bǐ)整个(gè)国(guó)家的任(rèn)何人都要大。现在可能有些(xiē)员工(gōng)持股(gǔ)的公司可能会是(shì)一些(xiē)新(xīn)的现象，但是我们的这个模式已经存(cún)在了(le)50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司(sī)的所有人。这是什么(me)意思(sī)呢？就是要有快乐的客户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而(ér)不是让他(tā)们关上他(tā)们(men)的大门。而且政府也要对你感觉良(liáng)好，当(dāng)有金(jīn)融危机的时候，你可以提供这(zhè)个国家(jiā)在那个(gè)时刻需(xū)要的资源。

　　所以(yǐ)，我们(men)会遇到各(gè)种各样的(de)危机(jī)，但是这种危机(jī)如果(guǒ)不是可(kě)以威胁到所有(yǒu)地球生命的这种危(wēi)机的话(huà)，我们(men)都会成为这(zhè)个国家的(de)一个正面(miàn)的影响，我们都会帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢(huān)迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我(wǒ)们(men)之所(suǒ)以来到现场的原(yuán)因，是因为(wèi)你(nǐ)是(shì)一(yī)个很好的(de)故事的(de)讲述者，这些故事(shì)我们都会带回(huí)家。能不能跟我们(men)分(fēn)享一些这样(yàng)的故事，这些故事可(kě)能是(shì)我们以前(qián)没有听过的(de)，比(bǐ)如说关于阿吉特、格(gé)雷格先生他(tā)们的(de)故事，这些故事能(néng)够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时(shí)跟我(wǒ)提出了要进入再(zài)保险(xiǎn)业务的(de)这样(yàng)一个提议。17年的时(shí)间里，一直(zhí)都(dōu)是这(zhè)样，他真的是一个(gè)好人。他是用一个传(chuán)统的方式来运行公司，当(dāng)然这(zhè)个运(yùn)行方式绝对优质。他没有尝试去(qù)改变一(yī)个体系，而是去改善这个(gè)体系(xì)。但17年的(de)时(shí)间里(lǐ)，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在(zài)一个星期六走进了(le)我的办公室，当时麦克(kè)跟他在一起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保险上(shàng)的经验为零，但是他却(què)经历了美(měi)国企业的(de)各种运(yùn)行方式，因为(wèi)他是公司(sī)管理方面的(de)顾问，跟(gēn)他进行聊天(tiān)之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他(tā)一(yī)些启(qǐ)动(dòng)资金，立刻让他去投入这(zhè)个市场有所作为。阿吉特是(shì)现(xiàn)在(zài)全球选(xuǎn)出的十个(gè)最佳的保险经理之(zhī)一，而且他的地位绝(jué)对(duì)是无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相(xiāng)互(hù)之(zhī)间的谈话，我们以前(qián)天天都(dōu)聊，现在没有(yǒu)聊的(de)那么频(pín)繁，但是他(tā)真的是独一无二的(de)一个(gè)人。想(xiǎng)想如果要(yào)让一个(gè)人长期地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年(nián)再聊”，像这样的人真(zhēn)的(de)非常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不(bù)是看他在哪儿上(shàng)的学(xué)，我不(bù)会以这样的(de)标准来雇佣(yōng)谁(shuí)，看简历的时候我从来不看他(tā)从哪(nǎ)个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特(tè)刚好(hǎo)是上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路(lù)易，你体重这么(me)轻，怎(zěn)么可能在斯坦福(fú)的校队效力(lì)？他(tā)说我的速度跟快(kuài)。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们在公(gōng)司(sī)也有非常多这样(yàng)速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是(shì)自学(xué)成才，是零售方面的一个天(tiān)才。你(nǐ)观察了(le)他做的事业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思(sī)的人，利欧赛曼(màn)继承了(le)他(tā)家庭(tíng)的财产(chǎn)，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他(tā)们进入到伯克希尔的(de)这个事业之前，他们知(zhī)道好象(xiàng)有这(zhè)样(yàng)一个想法，就是从一(yī)战(zhàn)的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战(zhàn)时用的一个(gè)潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来(lái)做一些什么(me)，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而且引起了交通上(shàng)的(de)混乱，当时(shí)一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这(zhè)是(shì)你们(men)想(xiǎng)做的事吗(ma)？想利(lì)用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼(màn)最(zuì)后去世了(le)，大概1967年的(de)时候(hòu)去世了(le)，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取的这(zhè)些利润(rùn)继续给到(dào)利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受(shòu)邀去到他们(men)的(de)公寓(yù)，Ben把(bǎ)其(qí)中(zhōng)一(yī)半(bàn)的部分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这(zhè)个遗(yí)孀不需(xū)要这么多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得他(tā)的合伙人去世(shì)了以(yǐ)后，这个钱理应(yīng)给他。但是他当时被(bèi)批评了，这个遗孀(shuāng)的(de)律(lǜ)师当时给我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于是我(wǒ)就买了，他(tā)的前合伙人(rén)的遗(yí)孀就不(bù)用再接受这(zhè)些东西了。我后来到他们的办公室(shì)去(qù)了(le)，我跟查理一起去，我后(hòu)来又把(bǎ)这(zhè)个东西大概(gài)再卖(mài)掉了还是怎么样。后来我就(jiù)发(fā)觉他买的时候这(zhè)个(gè)价钱实在是不怎么好，但是这些不好(hǎo)的东西我(wǒ)一半价就(jiù)可以(yǐ)买到(dào)。他看(kàn)到我，查理，剩(shèng)下的故事(shì)你(nǐ)来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格：我听(tīng)到(dào)他讲(jiǎng)的，我说我还(hái)是很快地退出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特：这(zhè)是先中间后两边的字有哪些 先外后内的字有哪些纽(niǔ)约的律(lǜ)师，他现在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了(le)，但是这个(gè)人走了，他又不(bù)要买了(le)，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这个(gè)生意，于是我们就买下来了，我们后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继(jì)续保持(chí)下去(qù)。有一次我们把这个资(zī)产(chǎn)在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的(de)业务，他说(shuō)也许有什么事情要发(fā)生了。他(tā)说谢谢你(nǐ)，不会(huì)来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我们(men)常常都听到这些(xiē)公开的故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行(xíng)业(yè)，现在(zài)价格上面(miàn)，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而(ér)且是非常严(yán)峻(jùn)。历(lì)史上，这些东(dōng)西让你觉得压力很大。今年伯克希(xī)尔并没有再配(pèi)置(zhì)更多(duō)的(de)一些资源(yuán)在这些资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是会有(yǒu)更好的一些收益？您(nín)讲到(dào)再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的(de)单元都(dōu)是(shì)个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的运行以及我(wǒ)们的战(zhàn)略计划是(shì)没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它(tā)原有的业务(wù)模式，因为它已经非常(cháng)成功了。在过去的15年之中，困难的境(jìng)地不断在发生，有时我们讲到再保险以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的(de)资(zī)产或者是灾难(nán)保险的业务上(shàng)，在15年之中你已(yǐ)经看到(dào)了。今天(tiān)我们(men)讲到资产损失(shī)保险，在12月3号(hào)是再(zài)保险(xiǎn)更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会(huì)被(bèi)记在我们的账面上，但是去年价格的改变(biàn)以及(jí)我们(men)现在期待(dài)的(de)并没有达到我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)价格(gé)原始的要求，这是(shì)我们的结果(guǒ)，当然(rán)我们(men)也非常失(shī)望(wàng)。到4月(yuè)1号，这是(shì)一个重新更新的日期，有更多(duō)的(de)好(hǎo)运必须要发生，我们才能(néng)保(bǎo)持原有的(de)价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我(wǒ)们现在已经有了我们(men)现在商业上(shàng)面组(zǔ)成的(de)报告展(zhǎn)示给大家，展示出(chū)来的(de)结果，资产赔偿(cháng)保险已经达到了(le)大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有(yǒu)更多的能力能够允许(xǔ)我(wǒ)们(men)可以(yǐ)让现在的一些工作重新(xīn)再被(bèi)撰写，而且保持(chí)我(wǒ)们的(de)利润能够非常健(jiàn)康，这是(shì)我们唯一希望(wàng)讲的。当然(rán)我们现在(zài)的(de)一(yī)些资产(chǎn)组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生大飓风，我们现(xiàn)在在这个(gè)上面有(yǒu)极(jí)大的一些(xiē)损失，还有其(qí)它的一些地区(qū)发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发生(shēng)之中，这是我们经(jīng)营上比较困难的，其它的灾(zāi)难比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也不知道这(zhè)些事情(qíng)会持(chí)续多久，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里达再(zài)发生，我(wǒ)们可能会损失所(suǒ)有所有的(de)这些(xiē)单元，也许可能会有150亿的损失(shī)，这就是我们现在(zài)的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大(dà)约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以(yǐ)及资产上面(miàn)的一些(xiē)运作，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够(gòu)动用的可(kě)能(néng)是5％。我(wǒ)再完(wán)成沃伦(lún)刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之前，我们原来(lái)至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可(kě)以动用150亿(yì)，但(dàn)结果(guǒ)30秒(miǎo)之中(zhōng)我接到另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意(yì)我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电话(huà)告诉我实际到底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经担任(rèn)股东16年了(le)，来自墨(mò)西哥。我(wǒ)今(jīn)天要问的(de)问题是沃伦(lún)跟查理先生。很多公司在买(mǎi)了很多(duō)建材，希(xī)望能够(gòu)赚钱，成为(wèi)一个(gè)更有竞争(zhēng)力的公司，你(nǐ)可以买这(zhè)些资产盖(gài)房子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些(xiē)公司如果长期(qī)的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今(jīn)天(tiān)讲到的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果有(yǒu)网(wǎng)络上面的一(yī)些(xiē)效应，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建立一个最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公司里面的这些首席执(zhí)行官一个非(fēi)常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期(qī)他们会(huì)怎么(me)做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我会(huì)这么回答(dá)，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的(de)这些命运(yùn)到(dào)底是怎么样？我们(men)常常感觉到来(lái)自华尔(ěr)街的压力。我(wǒ)们不需要打(dǎ)电话或者(zhě)跟股东召(zhào)开会(huì)议，我们不会(huì)对(duì)他(tā)们做出任(rèn)何承诺，但有的时候我们(men)也会发生错误，就像今天在座(zuò)的各位一样，我们(men)必须为你(nǐ)工(gōng)作。我们不(bù)是为很多很多的人(rén)工作(zuò)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们希(xī)望(wàng)每个季度我(wǒ)们给你做的(de)一些估(gū)算(suàn)都是(shì)对的，我们有(yǒu)这样一些自由，能够使用或者运作我们现在的一些(xiē)资(zī)产。所以，我(wǒ)们(men)现在拥有的并不是我(wǒ)们的资产，而是我们拥有更多的(de)一些(xiē)企业，而且我们希(xī)望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常常(cháng)在讲，为(wèi)什(shén)么我们(men)中间会学到这(zhè)么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的(de)时候，我们也学到(dào)了更多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公司(sī)，我们(men)为(wèi)什么(me)会这么(me)做呢？因为在1966年的(de)时候，我(wǒ)们希望进入百货公司的业务。我们进去(qù)的时(shí)候(hòu)就发觉(jué)自己做的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我(wǒ)们在学习(xí)消费者的这些行为，我(wǒ)们并不是在学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好(hǎo)，但是最重要的(de)精髓就是很明(míng)显的，我们(men)买了一个(gè)业务(wù)，比如苹果，苹果现在(zài)运作的也比(bǐ)我们现在能源的(de)这(zhè)些业(yè)务更大，我(wǒ)们(men)拥有苹(píng)果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了(le)解这(zhè)些电话(huà)所有的(de)运作机制(zhì)，但(dàn)是我了解消(xiāo)费者在进行购买的行为，比(bǐ)如(rú)你有了一部车，你会买第二部车(chē)。我们没有汽车(chē)销售的一些(xiē)公(gōng)司，我(wǒ)们也(yě)没有任何其它汽车(chē)销售(shòu)的(de)经验，但是我们(men)可以看出消费者在开车时(shí)候的一些行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖果对(duì)我(wǒ)们来讲是一个突(tū)破性的购买，但是我们(men)常常要继(jì)续学习，学到今天所有的(de)人所有(yǒu)的一些行为(wèi)，一个(gè)好(hǎo)的(de)业务有的时候可能也会变坏，一些(xiē)好(hǎo)的(de)业务有(yǒu)的(de)时候(hòu)是(shì)可以保持一(yī)段时间的竞(jìng)争(zhēng)力和(hé)优势。我们并没有所谓的配方，对于伯(bó)克希尔(ěr)的人员来讲，但是我们(men)常常可以(yǐ)看(kàn)出来十秒钟之(zhī)内就可以告诉我对这(zhè)个(gè)业务有没(méi)有兴趣。当然我每天都会接(jiē)到无(wú)数的电话，他(tā)们(men)告诉我他(tā)们(men)想要加入我们或(huò)者是想要卖东西(xī)给(gěi)我(wǒ)们(men)，很多人讲(jiǎng)的话是毫(háo)无道理的或者是(shì)可(kě)以预(yù)测未(wèi)来，但是谁(shuí)可以预测(cè)未(wèi)来(lái)呢？我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道未来，但是我们知(zhī)道某些(xiē)业务的价格(gé)是否(fǒu)合理。我们有时没(méi)有(yǒu)办(bàn)法预(yù)测所有东西，但是(shì)我们可以看(kàn)出(chū)来到底今天消费者的行(xíng)为如何(hé)，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎(zěn)么样，我(wǒ)们在(zài)持(chí)续地进行学习(xí)。当(dāng)然我们不见得一段(duàn)时(shí)间之后就变得(dé)非常非(fēi)常聪明(míng)，但是智(zhì)慧绝对是(shì)会有(yǒu)建(jiàn)立的(de)一些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是(shì)做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日(rì)本(běn)业务(wù)的(de)情况(kuàng)，这就是非常有趣(qù)的(de)一些故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那个时(shí)候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电(diàn)影叫(jiào)《每一(yī)页(yè)都得翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我建议你去看(kàn)这个电影，因(yīn)为我看书的时(shí)候每一页我都会翻的(de)。我建议大家看一下这个电影，穆迪(dí)的情(qíng)况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了上千(qiān)个(gè)业务，而(ér)且(qiě)保险公司也是如此。您不(bù)管做(zuò)什么事情(qíng)，每一页都要(yào)进行浏览(lǎn)，当然(rán)这会花一(yī)些事。最主要的想法是你(nǐ)必须要找到你要找的东西(xī)。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日(rì)本(běn)的(de)这个事情非常(cháng)简单。我在(zài)找寻更(gèng)多公(gōng)司的(de)时候，我(wǒ)就(jiù)先看它的一些数(shù)字，那个时候大概(gài)有(yǒu)5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部分(fēn)公司我们曾经做过，也许做了十(shí)多遍，而(ér)且(qiě)是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂(chǎng)，这(zhè)些公司都做过，这中间也有(yǒu)一家公司就是如此。我们坐在(zài)一群人之中，如果(guǒ)他(tā)们的利润率是14％，我们(men)要付钱(qián)去买这个公司，而且这个公司还会发更(gèng)好的一些股息，而且它(tā)们底下(xià)有(yǒu)非常非(fēi)常多(duō)的子公司，如(rú)果我们真正深入了解这(zhè)个公司，而且(qiě)我们知(zhī)道(dào)这(zhè)个公司其实并没有怎(zěn)么样，但是(shì)我们还要考虑到货币的一些风(fēng)险，还有金融上面的(de)一些结果，他(tā)们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这个(gè)公司做(zuò)了一些非常(cháng)聪明的事情(qíng)，而且它的规模(mó)还是可以接受的，那我们可能就(jiù)会(huì)开始对(duì)它们进行收购了，有的时候也会告诉格(gé)雷格，这个中间大概6个月之后，或者是(shì)说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这样的工作，我们发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而(ér)且在他(tā)们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什(shén)么呢？我们当(dāng)时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家(jiā)觉(jué)得我(wǒ)们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财(cái)报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当(dāng)时(shí)不知道(dào)这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在(zài)股息上40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们也(yě)是张开(kāi)双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们(men)不是要去告诉他们“他们该做什么(me)”，我们(men)也曾经做过保证，不(bù)会超过(guò)9.9％的所有(yǒu)权(quán)，也一(yī)直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且(qiě)有(yǒu)时候他(tā)们也会发现我们可(kě)以一起(qǐ)合作去做的地方，而我们(men)都同时(shí)很期(qī)待有这样的合作存在(zài)。与此同(tóng)时(shí)我们有(yǒu)其它的在(zài)日(rì)本的一些事业(yè)，格(gé)雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你当时去(qù)到那边跟日本公司建立信(xìn)任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像你说到(dào)的他(tā)们是非常好(hǎo)的投资(zī)对(duì)象，我(wǒ)们跟那边做的五个(gè)会议，都发(fā)现这些(xiē)公司的(de)历(lì)史、文化，他们对自己感到如(rú)此自豪(háo)。所以，真的在那个时候体验非常好(hǎo)，那两天时间(jiān)向他们(men)学习了很多，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都(dōu)是非常(cháng)顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些时(shí)候不会让这5000亿的净资产增加(jiā)或(huò)减少多少(shǎo)，但是长(zhǎng)期以来(lái)他们(men)会让伯(bó)克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还是(shì)在尝试一直去寻找更多(duō)的机(jī)会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的企业接待方(fāng)，我们都没有(yǒu)想要说去(qù)达到这样的(de)目的，我们就是自然而然(rán)地成为了这一点，而(ér)且(qiě)我们在(zài)那边(biān)的运(yùn)营做得非常出(chū)色，有(yǒu)一些非常好(hǎo)的(de)合伙人跟我们一(yī)起合作，我自(zì)己(jǐ)根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服(fú)，但是现在苹(píng)果(guǒ)已经是(shì)伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先评论(lùn)一下，苹(píng)果(guǒ)没有到(dào)我们组合中的(de)35％，我们的投(tóu)资(zī)组(zǔ)合包括能源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都(dōu)是(shì)不同(tóng)的行业和业(yè)务。苹果(guǒ)有一个很(hěn)大的优势，他们会不断地回(huí)购自己(jǐ)的股票，价值也在(zài)上(shàng)升(shēng)，它们有(yǒu)很多(duō)流通股(gǔ)，我们都不需要(yào)做什么，我们的价值(zhí)就上升了。所以，我们(men)可(kě)以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百(bǎi)的苹果(guǒ)，有百分之(zhī)两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的(de)公司，苹果所处(chù)的这个行业类别(bié)跟很多其它的公(gōng)司是不一(yī)样的，我们(men)在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的业务，当然铁路做(zuò)得远远(yuǎn)不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这(zhè)样一个电话(huà)，有些(xiē)人可能会(huì)花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但(dàn)是如果(guǒ)让他们选择放弃(qì)手机还(hái)是汽车，他们会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们(men)营业利润(rùn)的贡献是(shì)巨大的(de)。有些时候指数基(jī)金(jīn)必须(xū)要卖光(guāng)，我们也是因为它们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错(cuò)，我卖了一些(xiē)苹果(guǒ)的股票。你刚才提(tí)到的这一点，我(wǒ)觉得当时的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它(tā)的(de)一些(xiē)方(fāng)式来(lái)衡(héng)量，我(wǒ)们要有好的业务，我觉得(dé)天(tiān)空(kōng)是没有极限的，我们(men)要从这些错(cuò)误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前大学(xué)教育中提到一(yī)点“大部(bù)分的(de)教育都是必需的”，有时候(hòu)这些好机会(huì)并不容易(yì)被识(shí)别出来(lái)。我(wǒ)只想说我之前有三个(gè)非常好的(de)决定，但却有一(yī)大堆(duī)坏的决(jué)定，有(yǒu)些人根本没有办(bàn)法从他们坏(huài)想法(fǎ)中去(qù)挑选出他(tā)们的好想法。如果能(néng)够识别出这(zhè)一点，我们犯的错误会比其他(tā)人更(gèng)少(shǎo)，这对我(wǒ)们来说也是(shì)幸运的(de)地方。我们(men)并没有那(nà)么聪明(míng)，但是我们知道自己的智商是有极限(xiàn)的，我们知道它的界限在哪(nǎ)里。有(yǒu)一些人在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他们非(fēi)常非常聪明，但是这(zhè)样的聪明人反而非常危险，他们(men)不知道自己的界限(xiàn)在(zài)哪里(lǐ)。所以，你要知道你(nǐ)自己能力的界限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自(zì)己的投资(zī)组合。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦(lún)你们(men)好，谢谢你们举办这一(yī)次(cì)股东大(dà)会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝(zhī)加哥大(dà)学(xué)的(de)毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一(yī)个在大一，一个在(zài)大二。这(zhè)是我第二次参(cān)加(jiā)股东大(dà)会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东(dōng)大会之(zhī)后，我决(jué)定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几年来也(yě)给(gěi)我(wǒ)带来(lái)了62％的(de)回报，所以我(wǒ)想(xiǎng)感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们(men)的(de)一个(gè)建(jiàn)议，把(bǎ)其中的(de)一股，在我的小孩(hái)过生日(rì)的时候给他们一股作为礼物(wù)。虽(suī)然他们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但(dàn)是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现(xiàn)在美中之(zhī)间的互联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还(hái)有各种各样的(de)问(wèn)题，包括地(dì)缘(yuán)政治，比如有些中(zhōng)国的科技公(gōng)司已经做到了(le)美(měi)国(guó)的(de)科技公司没(méi)有(yǒu)做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中(zhōng)美(měi)关(guān)系之间(jiān)有些紧张的局势(shì)，这(zhè)个紧(jǐn)张局势是由双方的错误造(zào)成的(de)，双方都应该为此负(fù)责任，我们需(xū)要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国(guó)做很(hěn)多(duō)自由贸易，这(zhè)是我们共(gòng)同的利益。这(zhè)一切都非常明显，可(kě)以给我们(men)带来更多的安全性、更多的创(chuàng)意。中国是我们很大(dà)的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对(duì)中国都是(shì)有(yǒu)利(lì)的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国(guó)家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为的(de)回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家(jiā)都是现在世(shì)界的超级大国，他们也都明白必须要更好地(dì)和谐(xié)相(xiāng)处，他们需(xū)要互相竞(jìng)争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的(de)背后也需(xū)要(yào)去不断地(dì)探明你能够把对方逼到一个什(shén)么样的角度才是一个极限。如果双方能(néng)够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方(fāng)，把(bǎ)对方逼到一个危险的境地，这可能就(jiù)是一个很大的(de)风险所在了(le)。所以，我们需要这(zhè)样的领导人，两国都要有这样的领导人(rén)，并且我(wǒ)们需要明确明白现在真(zhēn)正的局势是(shì)什么，在未来的这个世纪他们将在一(yī)个(gè)什么(me)样(yàng)的环境下运(yùn)行。有(yǒu)些(xiē)领导人做出(chū)了太多的承(chéng)诺，这会(huì)把你带进很多麻烦当中，一个(gè)体系的领导(dǎo)人(rén)可能会用一个方式行事，另(lìng)一个体系的领导人会用另外(wài)一种(zhǒng)方(fāng)式行事，我们应该让(ràng)双方(fāng)在这个竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉(jué)好像你(nǐ)用(yòng)过火的行为可以去控制对方，这是不理智(zhì)的。你如果有更好(hǎo)的(de)外交手段(duàn)、更好的说服(fú)的能力，你(nǐ)就(jiù)应该既能够说服自(zì)己(jǐ)国家的人民，也(yě)能够说服另外一个国家。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在需要把事(shì)情做对，我们不能(néng)玩这(zhè)种(zhǒng)零和博弈(yì)的(de)游戏，现在这(zhè)个(gè)序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话(huà)，有的时候会造成非常非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟古巴(bā)也是如此。但这(zhè)是(shì)不同的一些状况(kuàng)，百年之前跟现在状况文化不一样。以前(qián)是英国或者法(fǎ)国(guó)、西(xī)班牙(yá)，但是现在处理的一些(xiē)方式，你是没有办法能够负担所犯的(de)一些错误(wù)，最好的是你必须了解这些国家，很多领导人对(duì)于他们的公民(mín)以(yǐ)及他们所(suǒ)有的一些情况是(shì)不是进行了解？要有更好的(de)一些理解，这中间还有更多的人口层面的(de)组合，不要(yào)讲非常有(yǒu)影响或者是不太好的有(yǒu)燃烧力的(de)话语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全世界紧张的局(jú)面已经发(fā)生了好几次，在核(hé)子(zi)的这个层面之(zhī)下。另外，我(wǒ)们现在已经有了更多的(de)工(gōng)具可以摧(cuī)毁这一切，这(zhè)些都是(shì)必(bì)须的，中国跟美国两国必(bì)须了(le)解目(mù)前的一些情况，彼此不(bù)能够逼迫得更(gèng)紧。当然(rán)两国都是非常具(jù)有竞争力的，两国(guó)的愿景也都已经在那里了，中国将(jiāng)会(huì)变成更好(hǎo)、更棒(bàng)的国家(jiā)，美国也可(kě)以如此。这两个(gè)国家在以后的这么多(duō)年(nián)，不应该继续再有敌对的(de)一些现(xiàn)象，两国的一些领导的工作(zuò)都非常重要，要(yào)了解(jiě)彼此，而不要做(zuò)彼此损伤(shāng)和破坏的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果(guǒ)，这中间绝对会有相应的一些(xiē)效应，所(suǒ)以我们必须要延展我们(men)原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的(de)一(yī)些行(xíng)业，像(xiàng)台积电，也成为(wèi)了(le)这中间相应的催化剂。还有其它一(yī)些情况，在(zài)过去的(de)几个月(yuè)之中(zhōng)是否已经改变(biàn)了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特(tè)：台湾的(de)台积电在(zài)全世界占有非常重要的地位(wèi)，在五年、十年甚至(zhì)二十年之后(hòu)，你还是(shì)会讲(jiǎng)同(tóng)样一个(gè)道(dào)理(lǐ)，我们(men)已经做了我们相应(yīng)的估计以(yǐ)及计算，我不只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重(zhòng)要(yào)的(de)公司，另外，在亚利(lì)桑那州建设的一(yī)些工作，是台积电现在(zài)在做的。但是(shì)现在的问题是，我们希望(wàng)能够找到相同种类的(de)公司，但是(shì)对(duì)于(yú)芯片公司(sī)来(lái)讲(jiǎng)，在我们的公(gōng)司里面，我(wǒ)们觉得这个公司还(hái)是具有领导(dǎo)地位的(de)，我那个时(shí)候(hòu)在奥布科瑞（音）的(de)时候(hòu)跟这个公司的领导人(rén)玩过围棋(qí)，这个公司的人非常(cháng)棒，而(ér)且也是非常非凡的，我找到一(yī)些非常好的公司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就会到别的国家(jiā)去找。我的感觉是我(wǒ)们(men)配(pèi)置(zhì)的一(yī)些(xiē)资产，比如说(shuō)在(zài)日(rì)本跟中(zhōng)国台(tái)湾所(suǒ)配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就(jiù)是现在的(de)事(shì)实，而且是我们(men)现在可以做(zuò)的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得(dé)非常安心的话，如果你想这么(me)做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的(de)生活过得更好。我来自纽约的(de)一家基金公司，我(wǒ)在管(guǎn)理(lǐ)非常非常多代的(de)一些家族的资(zī)产。巴菲特先(xiān)生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是(shì)非常重(zhòng)要的(de)，您是否可以分享(xiǎng)一下您在伯克(kè)希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很多对我有意义(yì)的(de)一(yī)些公(gōng)司。但是不管怎么说，他做得(dé)到，这中间并没有任何掩盖住的(de)，都是(shì)你可(kě)以看(kàn)得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在(zài)这个中间有(yǒu)一些(xiē)让(ràng)我觉得非常非常有说服力的一些(xiē)话(huà)，以后(hòu)的8、9年，我就用他的(de)方式来进行(xíng)工作，结果发觉不管他讲的是错(cuò)的还是(shì)对的(de)，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊去看这本书(shū)的排名，当然亚马逊对上百上(shàng)千的(de)书籍进行排名(míng)。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众不同的(de)，另(lìng)外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本(běn)被卖掉呢？这些记(jì)录可能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面(miàn)写的东西，在我的(de)记录上来讲真的是改变我(wǒ)的生命，而且是(shì)持续地对所有的(de)一些投(tóu)资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不(bù)管(guǎn)在多少区(qū)块，能够找到这(zhè)样一(yī)本(běn)书，能够(gòu)持续地(dì)有这些定位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第三名的(de)排榜，结(jié)果发现还是这样子，但是他的这个书绝(jué)对是非常(cháng)非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不(bù)一样。每一(yī)天都继续(xù)有人出版(bǎn)他的(de)书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不摇的，而(ér)且是完完全(quán)全有关(guān)系(xì)的。

　　我们对(duì)伯克(kè)希尔的(de)愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望(wàng)这(zhè)个(gè)公(gōng)司是被(bèi)我(wǒ)们的股东持有的，而且这(zhè)个社会是对我们满意(yì)的，如(rú)果我们的社群(qún)中有(yǒu)对我们(men)不满意的情况，我(wǒ)们当(dāng)然觉得这些是必须要做的。我们的(de)资产是(shì)无限的，我们也会(huì)继续能够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一(yī)个非常非常有才能(néng)的(de)导师、老师(shī)，而且(qiě)他是(shì)一个让我们尊敬的专业人(rén)员，而(ér)且这是(shì)一个非常非(fēi)常有(yǒu)趣的(de)事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己(jǐ)都是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们(men)的(de)子(zi)公(gōng)司(sī)。他(tā)在运作的(de)一些结果情(qíng)况之下，这(zhè)中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他(tā)们的浮(fú)存(cún)金也(yě)不是很高。所以，有些在评(píng)估(gū)上不值多少价钱(qián)的公司其实是非常(cháng)好的(de)公司，但是伯(bó)克(kè)希尔会发掘这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也(yě)指出(chū)来很多经典的事实(shí)，这些都是我们必须要学习的，这是我们的生命(mìng)中(zhōng)发生的一些(xiē)事(shì)情，你必须准(zhǔn)备让自己不(bù)会再失掉(diào)更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们(men)刚(gāng)开始在交(jiāo)易的时候，这个(gè)交易完(wán)完(wán)全全结(jié)果好像没有(yǒu)办(bàn)法成功(gōng)，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值(zhí)必(bì)须要分(fēn)配(pèi)。这个(gè)人(rén)非常(cháng)诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他(tā)也用了他自己的(de)一些优(yōu)势以及他的方法(fǎ)来运作他(tā)的一些业(yè)务(wù)。也就是你有准备好的(de)心态，你愿(yuàn)意开始付诸行(xíng)动(dòng)，而且真正希望能够做一些非(fēi)常(cháng)必要的措施，而且不去规避一(yī)些你(nǐ)觉得不重要的事情，这是(shì)我们(men)做的事(shì)情的(de)决策方(fāng)法，所以，你做了正确的决定就(jiù)会赢(yíng)。今天能够有非常重要的一些(xiē)决(jué)策，而且(qiě)你有时间能够做这些重要的决策，这些决策做完之后(hòu)，不管在这个中间是怎么样(yàng)的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情(qíng)是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会知道(dào)这些事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩(ēn)，今天讲到电(diàn)动车，如果要保险，而且这些(xiē)保(bǎo)险是(shì)汽车制造(zào)商在贩卖，而(ér)不(bù)是真正从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车(chē)保(bǎo)险的保单，GEICO觉(jué)得怎么(me)样？会怎么样能够痛(tòng)击(jī)他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然(rán)现在这些汽车(chē)公司已经(jīng)自己现在(zài)在(zài)卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到这中间(jiān)有很多成功(gōng)的故事(shì)，并(bìng)没有发(fā)生之中。如果你要卖(mài)电动车，还(hái)要连带着卖自己的(de)保险，这是非常(cháng)方便的，你要收集更(gèng)多(duō)保险被保人开车的一些记录。我们希望能够击(jī)败汽车公司的(de)销售人员(yuán)，GM公司还没(méi)有开始这么(me)做，当然特(tè)斯拉已(yǐ)经在(zài)做了，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情(qíng)还是比(bǐ)较(jiào)难的，很多人(rén)会想到这中间秘密(mì)的一(yī)些方法，但是我觉得他(tā)们走的路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经(jīng)是(shì)十几(jǐ)年(nián)的事了(le)，不是一个新的(de)想法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司也有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的一些保险，但(dàn)是后来这个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公司(sī)自(zì)己做保险已经不是一个新的想法了，但是要实(shí)施起来却(què)很难(nán)，特(tè)别是(shì)要比一(yī)般的保险公司(sī)做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风(fēng)险(xiǎn)之(zhī)间的比(bǐ)例，也是不容(róng)易的。Progressive这(zhè)边(biān)有才能的人都尝(cháng)试搞(gǎo)清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这(zhè)么做了，这样(yàng)的故事(shì)在产业中流传(chuán)，华(huá)尔街也非(fēi)常喜欢听(tīng)到这(zhè)样的(de)传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业(yè)务(wù)，有人来买车，我们就(jiù)在(zài)这样一个行为后(hòu)面(miàn)构建了我们自己(jǐ)的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，在现(xiàn)在的这个体(tǐ)系(xì)上(shàng)去做(zuò)出改善(shàn)真的非常有挑(tiāo)战性(xìng)、非(fēi)常困难，我甚(shèn)至不想在这(zhè)个中间(jiān)花(huā)钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车(chē)保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去(qù)赚取利润真的(de)是非(fēi)常难的。这有一个大的很新的想法(fǎ)，就是在汽车(chē)保险(xiǎn)这边，大(dà)概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出(chū)了(le)这个理(lǐ)念。他们是一个基金(jīn)公司，当时发现汽(qì)车保(bǎo)险好像是一个(gè)有利(lì)可图的行业，他当时在(zài)伊里(lǐ)诺易就打(dǎ)造(zào)了(le)这样一个体系(xì)，说可以在(zài)成本(běn)中间提(tí)取20个点，那(nà)个时候没有任(rèn)何(hé)人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义的侮辱，没(méi)有任(rèn)何人有股权，没有任(rèn)何人上市，但是他们(men)的净价值却迅速(sù)地提升到了(le)之(zhī)前的两倍。人(rén)们(men)其实很少去看这些故事背后的本质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖(mài)得出去这样的保险才是最重要(yào)的(de)，很多保险公司就做出了这样的尝试(shì)，有很多关于(yú)这只股票、那只股票的故(gù)事，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的故事也(yě)在业内、坊间(jiān)流传(chuán)很多，但是(shì)最后赚(zhuàn)钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)明尼(ní)苏达州，我(wǒ)已经(jīng)连续(xù)好(hǎo)多(duō)年来到股东大会的现场。第一次问(wèn)问题非(fēi)常紧张，我们家(jiā)庭(tíng)现在一半的(de)财(cái)产都来(lái)自伯克(kè)希尔的贡献。我的问题(tí)是未来的(de)投票控制(zhì)的问题(tí)，之(zhī)前有这样的(de)一个问题(tí)，谁到底会在投票控制上(shàng)有所有权？到底他们最后能不(bù)能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目(mù)标？这里面(miàn)投(tóu)票(piào)方(fāng)面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些大的(de)企业，像(xiàng)指(zhǐ)数基金(jīn)一样(yàng)，指数基金想要什么呢？他(tā)们(men)想要这样的一个世界，这个世界下面(miàn)的(de)社会，因为他们拥(yōng)有这个(gè)投票权不会感到(dào)愤怒，不(bù)会(huì)感到沮(jǔ)丧，查理(lǐ)好像经常会说这么一句话(huà)，我突然忘了(le)该怎么(me)说了。他们经常(cháng)会退出(chū)，很有意思的(de)一点(diǎn)是，我们从财富管(guǎn)理的角度(dù)出发(fā)，我们是在对资产进行(xíng)管理，指数(shù)基金在(zài)资产管(guǎn)理上有非常非常小的一部(bù)分费用，比(bǐ)如说像温(wēn)格尔(ěr)（音）这样(yàng)的机构(gòu)。这(zhè)种成功相对来说是(shì)比(bǐ)较容易去复制的，但是这(zhè)个背后有2个基点的管理费，有一些有指(zhǐ)数基金(jīn)的人(rén)想(xiǎng)要去(qù)买其它(tā)的一些基金，或(huò)者是把这个支付的(de)管理费用(yòng)用于其它地方(fāng)，所以资(zī)产管理方面的费用(yòng)就会相应上升(shēng)，也就是为(wèi)什么指数基金被发明(míng)出(chū)来的一个根本的(de)原因，这是(shì)一个(gè)很(hěn)好的把钱引进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是(shì)把这样(yàng)一个想(xiǎng)法给(gěi)放弃了。你不(bù)要这(zhè)样(yàng)的基金，我们用另(lìng)外(wài)一(yī)个基(jī)金给你(nǐ)，在(zài)这个(gè)过程当中他们其实慢慢建立起来(lái)了(le)很强(qiáng)的护城(chéng)河，最终还(hái)是要由(yóu)政府和美国(guó)大众来决定，他们(men)要(yào)搞清楚自己的(de)个人利益在哪(nǎ)里，你就知道他们的行为是(shì)受(shòu)什么(me)驱动(dòng)的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己(jǐ)的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了(le)更多单(dān)股(gǔ)的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常(cháng)成功，格(gé)雷格(gé)也(yě)会接任(rèn)您(nín)的工作，他会不会也(yě)会在未来(lái)的股(gǔ)票回购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好(hǎo)的资本分(fēn)配对象，在过(guò)去这一年(nián)，他有没有对股票的回(huí)购做出(chū)任(rèn)何(hé)决(jué)定？在(zài)股票回购上，关(guān)于内(nèi)在(zài)价值(zhí)的提高，你(nǐ)们的这(zhè)个决定具体基于的(de)是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资(zī)产分(fēn)配上跟(gēn)我(wǒ)起到(dào)相同的作用，他也会在之后做出这(zhè)种决(jué)定，而(ér)且他做出决(jué)定的这种框架跟我以前(qián)参照的(de)也是相似的。有时(shí)候(hòu)人们(men)把这样的(de)一(yī)个框(kuāng)架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要(yào)简(jiǎn)单很多，就像我们有这样的一个业务，你想去(qù)把(bǎ)其中(zhōng)的一部(bù)分(fēn)卖掉，我们对其中的(de)一(yī)部分(fēn)感兴(xīng)趣，我们去买(mǎi)其中的一部分。我们当然不想去(qù)误导大(dà)家(jiā)。格雷格，你现(xiàn)在来(lái)说(shuō)几(jǐ)句，因为这会(huì)是你未来(lái)负责(zé)的部分(fēn)。

　　格(gé)雷格(gé)：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架已经给(gěi)我们做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿(yán)用的。你(nǐ)和(hé)查理的这种方法，我也不会觉得这个框(kuāng)架在未来有什(shén)么样(yàng)的改变。当有机会来临的(de)时候，我们(men)也(yě)会(huì)成(chéng)为非常(cháng)活跃的自己股票的回购方，这对我们的股东还有(yǒu)我们整个业务的运(yùn)营都是有益处(chù)的。所以，当有这样的机(jī)会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有可能会是你(nǐ)做出的最愚(yú)蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会把它想(xiǎng)得很复(fù)杂，这其(qí)实(shí)首(shǒu)先是我们业务(wù)的需要，机(jī)会(huì)如果来了，我们就要去抓住(zhù)去做回(huí)购。当(dāng)然你不会做(zuò)股息减少，这个决定(dìng)会相(xiāng)对(duì)非常容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不会用它们(men)很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通(tōng)过回购提升每一(yī)个单(dān)股的内在价值(zhí)，为什么不(bù)去回购呢？有(yǒu)些时(shí)候一个投资银行家说你要去(qù)做这样的回购、那样的(de)回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏(sū)达的一个播客(kè)。查(chá)理，2022年的时候(hòu)你(nǐ)说了这么一(yī)句话，好像(xiàng)说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国人，他们(men)不(bù)想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的一些词语吗？你觉(jué)得(dé)这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这(zhè)样的一些词(cí)语去(qù)形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任(rèn)何一(yī)个公司创始人都是这个公(gōng)司背(bèi)后(hòu)的驱(qū)动力，但是(shì)在继承人上去进行价(jià)值(zhí)的衡量还是很(hěn)难。真正一个让他去掌控(kòng)公(gōng)司的(de)方法(fǎ)就(jiù)是让他自由地去(qù)掌控。你(nǐ)会对这些未(wèi)来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个(gè)人的价值(zhí)都来自于(yú)公司，有1000亿都可能(néng)会投(tóu)入到慈善当中(zhōng)。我想说的是(shì)我(wǒ)并没有第(dì)二(èr)个选择，我看到格雷(léi)格也是在采取很多行动，我也是(shì)百分之百地对此有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他(tā)们有问(wèn)题，我除了格雷(léi)格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯(bó)克希尔即使是用自己的(de)导航向前进，在一(yī)段时(shí)间也可以运行得(dé)很好，有(yǒu)些时(shí)候很难去评价继承人的管理(lǐ)。我们需要在长(zhǎng)期的时间里去衡量(liàng)、去(qù)看这个问题(tí)，看看这些股东(dōng)们他们能(néng)够在这些(xiē)时间当中(zhōng)得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家(jiā)公司的董(dǒng)事(shì)会上任职，很难(nán)对每(měi)一个管理层去做(zuò)出公平的评估，很难做，有些人就是做得(dé)比另外的人好，但(dàn)是有些人管理(lǐ)的行业(yè)又比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉(sù)我这(zhè)一点(diǎn)，这就是(shì)每个行(xíng)业(yè)的秘(mì)诀(jué)，你就是要去买(mǎi)好的公(gōng)司(sī)，就这么简单。现(xiàn)在经营非常好的公(gōng)司(sī)，他会做得更好，这是非常容易的一件事，但(dàn)是这(zhè)中间如果(guǒ)有下面(miàn)的十几(jǐ)个不(bù)同的被推荐的人(rén)，以(yǐ)后(hòu)要(yào)做更多更好(hǎo)的工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对不要(yào)去听华尔(ěr)街(jiē)给你们做的建议(yì)，他们有他(tā)们该做的一些工作。你如(rú)果把(bǎ)某个管理人放在他(tā)的位置(zhì)上，这中间不(bù)应该有让你惊讶的(de)事情发(fā)生，不管说他(tā)是不是特别能言善道(dào)。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们(men)是不(bù)是真(zhēn)正地能够再继(jì)续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们(men)现在的(de)这些股东和我们的管(guǎn)理层(céng)面上的(de)人(rén)，他们都是非常优良的人才，可以面临更(gèng)多(duō)的一些挑战，都是非常好(hǎo)的(de)领导人(rén)、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发(fā)生了，我(wǒ)们要吃(chī)午饭了，我们会在(zài)一(yī)点钟再回来(lái)，谢谢大(dà)家！当然我们现在(zài)已经回答(dá)了25个问题，我(wǒ)们希望(wàng)能够把60个(gè)问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你问答的(de)时候简(jiǎn)短一点(diǎn)，我们(men)会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现(xiàn)在(zài)开始进入第(dì)26个问(wèn)题。

　　提(tí)问：您(nín)好沃(wò)伦(lún)、查理，我们现(xiàn)在面临着一些美(měi)国银行的挑战。整(zhěng)体来(lái)看，出现(xiàn)了一(yī)些(xiē)状况，这中间(jiān)的一(yī)些风险以及机会到(dào)底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一些关(guān)于银行的(de)问题，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)就用一(yī)些银行的(de)术语(yǔ)跟大家进行(xíng)回答(dá)，开(kāi)始进行销售(shòu)了，现在保持你的存款还没(méi)有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况(kuàng)，在所(suǒ)有的银行(xíng)界其实都(dōu)是这样，非(fēi)常类(lèi)似，好像还具有传染性(xìng)。在历史的(de)层面(miàn)来看，有的(de)时(shí)候这些(xiē)情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有(yǒu)办法(fǎ)调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在我父(fù)亲的那(nà)个(gè)年(nián)代，那个时候一些州的银行(xíng)也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈(hā)国家银行，那个时候也面(miàn)临着(zhe)相(xiāng)应的一些(xiē)类似的问题。那个(gè)时候(hòu)如果有人在银行排队，有人就(jiù)会讲“你们排(pái)排队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但是讲到(dào)一(yī)九零几(jǐ)年的情况，那个(gè)时候他的(de)老板决定(dìng)休一个礼拜(bài)的假不(bù)去工作，不管这个(gè)中间有怎么样的一些问题(tí)，内科(kē)巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候这么看(kàn)，反正(zhèng)他就是(shì)有资产，他可以(yǐ)保护到你的一些账户(hù)，银行(xíng)的(de)一些(xiē)系统已(yǐ)经进行了(le)改变，这么多年(nián)都(dōu)一直在改变中，而(ér)且非常具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银(yín)行，在一(yī)战(zhàn)的时候我们(men)看到这样的状(zhuàng)况。银行(xíng)在经营(yíng)的时候(hòu)，一般人(rén)们觉(jué)得是(shì)有(yǒu)正(zhèng)确的(de)组织，而且是不(bù)会有什么(me)情况，FDIC这(zhè)么多(duō)年载机本(běn)的理论上也进行了(le)相(xiāng)应的(de)一些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们(men)实(shí)际上看到了FDIC在付给的(de)时候，一(yī)块钱也能付(fù)到一块钱，我们的存款(kuǎn)都(dōu)还是存(cún)在的，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)在不(bù)同的(de)地区(qū)，觉得还(hái)有一些疯狂的(de)事(shì)情发生，但是这种事情是不(bù)应该发(fā)生(shēng)的。

　　我现在要(yào)跟(gēn)大(dà)家讲的(de)这些信息，有的时候是非常非常不(bù)好的，也许(xǔ)经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报(bào)道(dào)的(de)不好的情况(kuàng)，有些(xiē)人是误解了现(xiàn)在(zài)的状(zhuàng)况，现(xiàn)在也(yě)许已经到了债(zhài)务的天(tiān)花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以(yǐ)及美国的政府(fǔ)和美国(guó)的群众(zhòng)们，对(duì)于现在银行发生(shēng)的(de)动(dòng)荡的现象(xiàng)，对(duì)他们的存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们现在(zài)发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律(lǜ)也从那个时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是傻(shǎ)子，我那时(shí)在东(dōng)京(jīng)也提交(jiāo)了一个(gè)方案(àn)，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如果现在说要把我的(de)存(cún)款提出来，跟(gēn)银行(xíng)讲，不管有多少(shǎo)，他们(men)都可以(yǐ)提(tí)出来。但(dàn)是在(zài)我们现在生活的世界中，我(wǒ)们不知道到底会发生什么事情，我们那个(gè)时(shí)候不担心(xīn)把我(wǒ)们的钱全部(bù)都存(cún)在美(měi)国的债券之中，这是伯克希(xī)尔以(yǐ)前做的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管那个时候它(tā)的(de)数量(liàng)有多大，这些东西在(zài)银行的系统之中暂时不会发生任何(hé)的变化。得到(dào)的(de)一些收益或(huò)者奖励，在银行的监(jiān)管制(zhì)度之中已(yǐ)经(jīng)完完全全混乱了，而且很多人都(dōu)觉得(dé)这些(xiē)混(hùn)乱的制度(dù)让我们觉得疯狂了(le)，房地(dì)美跟房利美已(yǐ)经(jīng)做了大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数(shù)字是非常大的，这(zhè)中间也许我(wǒ)们忘记了只有150多个(gè)人(rén)在(zài)开(kāi)始管理我们现(xiàn)在大量的一些资产(chǎn)。查理(lǐ)，你也知道(dào)这(zhè)个(gè)事情是(shì)怎么(me)样子。但是讲到(dào)奖励以及得(dé)到的一些获得(dé)，有(yǒu)些时(shí)候基本(běn)上来(lái)讲是(shì)不(bù)对的(de)，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发(fā)生的事情，随着这(zhè)个(gè)脚步也(yě)发生了，这(zhè)些(xiē)是让我们(men)非常(cháng)不可(kě)思议的。有些事情第一次跟(gēn)第(dì)二次发生，很多事情(qíng)觉(jué)得是应该有(yǒu)它发生的顺序，但好像是变(biàn)得无(wú)法(fǎ)预测了，好像我们(men)那个时候进入了不同的年代，生活(huó)在一(yī)个(gè)非常(cháng)让人觉得不同的情况(kuàng)之下。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就(jiù)可以找到你现在(zài)等待(dài)的(de)一(yī)些结(jié)果，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在几秒钟之内你就知(zhī)道到底会发生(shēng)什么样的结(jié)果。如果(guǒ)说(shuō)我们没有真正地(dì)想办法适当地去解(jiě)决(jué)这些(xiē)问题(tí)，那就是真(zhēn)正地有问(wèn)题了，谁知道呢(ne)？你必须要有一个处罚制度，这些(xiē)人如果做了不当的一些措(cuò)施，或(huò)有不良的一(yī)些行为，绝对(duì)要对他们进(jìn)行(xíng)处(chù)分。你可以看这个公司的(de)10页报告，也(yě)可(kě)以看(kàn)到(dào)他们(men)提供了(le)一些非政(zhèng)府保证的一些(xiē)按(àn)揭(jiē)贷款，或者是它的按(àn)揭巨无(wú)霸的大，有(yǒu)的时候会(huì)给你10年(nián)，会(huì)改变(biàn)你(nǐ)的一些(xiē)浮存，这是非(fēi)常(cháng)疯狂的一些提案，而且银行是(shì)有它自己的优势(shì)的。有(yǒu)的(de)时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分(fēn)之零点(diǎn)几。你在管这(zhè)些资产的(de)时(shí)候，根本不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很多群众不(bù)知道有(yǒu)这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票(piào)是自(zì)己有所(suǒ)为的内部交易的状况，这些东(dōng)西(xī)也(yě)都是被计划出来(lái)，而且已经做(zuò)了一(yī)些构建，这些无辜(gū)的人就会受到影响。所有(yǒu)的(de)监管人或者是他们的(de)经理绝对有(yǒu)能(néng)力说(shuō)，如(rú)果这件事情发生了，公司(sī)里面的首席执行官(guān)是(shì)要负(fù)责的。这些(xiē)股东因为并(bìng)没(méi)有犯任何错或者是做任何事(shì)情，所以他(tā)们不(bù)应(yīng)该受到(dào)处分，或者是(shì)受到(dào)这(zhè)样(yàng)子(zi)的影(yǐng)响(xiǎng)。你现在必须(xū)要去处罚这(zhè)些(xiē)有钱的人，不要处(chù)罚完(wán)全不知道他(tā)犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该(gāi)是我(wǒ)们学到的(de)一些好的教训，知道这样的经济情况之(zhī)下(xià)，有些人的行为是不当(dāng)的。我(wǒ)现在没办法告诉(sù)你到底有怎(zěn)样的(de)一些解决(jué)方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，有些(xiē)事(shì)情还是比(bǐ)较好的。银行现(xiàn)在并不只是(shì)在(zài)进行银行的(de)一些投资(zī)，而且他(tā)们现在已经(jīng)开(kāi)始做了更(gèng)多的一些现(xiàn)在世界必须(xū)要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错(cuò)，我(wǒ)们的国家常常(cháng)这(zhè)些银(yín)行(xíng)做了一些相反的事情，所有的这些银(yín)行(xíng)家都想变(biàn)富的(de)话，对我们来说不是(shì)一个好事。银(yín)行(xíng)的这(zhè)些(xiē)人更应该(gāi)像工程师，他们(men)不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错(cuò)。如(rú)果(guǒ)所有的人都(dōu)想在银行行业变(biàn)得富有，这不是一个好(hǎo)的(de)想法。我(wǒ)们到(dào)底认识(shí)多少这样的人呢？联(lián)邦储备是有这样的一(yī)个利润的边际(jì)要求，但一段时(shí)间以来他们(men)也(yě)改变(biàn)了这样的边际要求，因为太多的(de)人(rén)借钱(qián)，真(zhēn)的会对(duì)银(yín)行带来(lái)非(fēi)常(cháng)大的(de)风险。后来银行(xíng)又找到了(le)非常多的解决(jué)方案(àn)，甚至以100％的边(biān)际(jì)来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方面都(dōu)是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边(biān)去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发(fā)生什么(me)？绝对对我(wǒ)们所(suǒ)有人来说并不是一个(gè)很好(hǎo)的社会效(xiào)益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经(jīng)济委员会对此做出了决(jué)定(dìng)，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出(chū)了这样的决定，他(tā)说这是现代的世(shì)界的底线，但是(shì)后来(lái)被银行找到了一个又(yòu)一个(gè)的漏洞(dòng)，所(suǒ)以，银行业会有非常多新(xīn)的发(fā)明，但是我们要坚持旧(jiù)的价值观、传(chuán)统的价(jià)值观，我们不知道(dào)接下来会发生(shēng)什么，有(yǒu)非常多的可能性。储户不会丢掉(diào)他们的钱，但是(shì)银行的这些高管们该受(shòu)到惩罚，该(gāi)丢(diū)点钱(qián)。而这些商业地产(chǎn)现在(zài)的(de)这些贷款也是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的(de)方案来对这种不(bù)端的行为作出约束，这就是对我(wǒ)们未来这(zhè)些(xiē)人(rén)行(xíng)为改变的一个(gè)基本的(de)标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行(xíng)的商业模式跟地区银行的商(shāng)业模式的区别在哪里？对于所有的这些(xiē)区(qū)域银行还有(yǒu)大银行，这(zhè)些存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这(zhè)种很好(hǎo)的银行的方(fāng)案，不去做(zuò)贪婪的(de)事情，银行其(qí)实是一(yī)个(gè)非常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其(qí)实在(zài)伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们(men)的保险(xiǎn)公(gōng)司那个时(shí)候(hòu)才投(tóu)了1700万(wàn)。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法案(àn)没(méi)有通过的话，我们其实(shí)还会买更多的(de)银行，我们当时其(qí)实把投资(zī)的(de)标的都放在非常多的银(yín)行身(shēn)上(shàng)。但是1970年通过(guò)了《银(yín)行股权(quán)方案》，那个时候我们必须要让(ràng)自己的投资多元化，没有办法全(quán)部投到(dào)银行(xíng)业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不(bù)会有太多(duō)现(xiàn)在这样(yàng)的情况，那个(gè)时候真(zhēn)的是非常(cháng)健康的一个行(xíng)业(yè)。

　　巴菲特(tè)：那个时候大(dà)家也都非常(cháng)诚信(xìn)，想要(yào)去申(shēn)请贷款(kuǎn)的人都能贷得(dé)到。我们那个时(shí)候如果能(néng)买更多的银行，也许我们的(de)触角(jiǎo)就(jiù)没有办法(fǎ)进到现(xiàn)在这么多(duō)的(de)保险业，那个(gè)时候对我们来说银行业比保险业更加(jiā)具有(yǒu)吸引力，但是当时没(méi)有太多的标(biāo)的。但是(shì)那个时(shí)候(hòu)你可以经营非常健康的银行(xíng)行业，后来的这些(xiē)发明那个时候都没有，你可以在银行的投资(zī)上赚到(dào)很好的回报，而(ér)且那个时候我们(men)也是希望(wàng)能够(gòu)投资更(gèng)多银(yín)行(xíng)。后来我们(men)有了一些(xiē)银行的股(gǔ)票，但是也把银行(xíng)的股票又相继(jì)地卖掉。我们在疫情发(fā)生的时候(hòu)卖了更(gèng)多(duō)，我们也不(bù)知(zhī)道这些大银(yín)行的股东还有这些区(qū)域银行的股东怎么往前走，我自(zì)己也会有银行的服务，我自己(jǐ)个人的财富也会放在银行(xíng)里，我也会用一些(xiē)区域性本地的银行。但是从投资银行、拥(yōng)有银行(xíng)来说，一(yī)些事件会决(jué)定它们(men)的未来(lái)，这中间会有政(zhèng)治家的参与、政客的(de)参与(yǔ)，还会有很多并不了解这个体系的人参(cān)与。所以，这中间的沟通是不完美的，这(zhè)么(me)多的攸(yōu)关方(fāng)，现在美国的公众对于(yú)银(yín)行现在这种情(qíng)况也非常困惑，这种后果(guǒ)必须(xū)要体现出来，现在很(hěn)多人不知道后果是什么，每一个事件也都(dōu)会(huì)打造(zào)不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数字是(shì)什么，银行(xíng)业也(yě)是如此(cǐ)，你都不知(zhī)道(dào)比如存款、粘性到底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了(le)一切，所以我们(men)对这种现象，我们对拥有银行(xíng)也是保持(chí)非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是(shì)拥(yōng)有一家银行的重仓，就是美(měi)国银行，我还是很喜欢美国银行的业(yè)务，我喜欢它们的(de)管(guǎn)理层(céng)，我会把交易的提案(àn)递(dì)到他们的面前。我也不知道接下来会发生什(shén)么，过(guò)去(qù)的(de)几个月真(zhēn)的让我有点(diǎn)出乎意料，但也重新证明了我的一(yī)个(gè)想法，美国的公众其实对(duì)我们的银(yín)行体(tǐ)系是(shì)不太(tài)了解(jiě)的，一些国会(huì)的人(rén)可能也不如我了解的这(zhè)么多，有(yǒu)非常多(duō)我们未(wèi)知的(de)领域。如果你在(zài)国会，你(nǐ)可能会有一(yī)个自己的(de)立场，有些时候(hòu)这个(gè)立场是为(wèi)自(zì)己牟利，但(dàn)是并不一定会(huì)真的(de)代表(biǎo)你一定(dìng)理(lǐ)解(jiě)这个行业(yè)。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中(zhōng)，银(yín)行业发生了(le)很多，我很欢(huān)迎以前银行(xíng)业的做法，比如美国银行给这(zhè)些早期的移(yí)民做出的(de)一些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是(shì)他(tā)们对我们这个社会(huì)最大的贡献。但是越来越多做(zuò)的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对(duì)于现在的这(zhè)种情况(kuàng)真(zhēn)的非常(cháng)不舒服，现(xiàn)在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真(zhēn)实的故事(shì)要跟大家(jiā)讲，我就不点名了(le)。这(zhè)不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休(xiū)，这是在(zài)我(wǒ)们公司负责的(de)。我们雇佣了一个(gè)未来可(kě)以接替他的人，我们觉得这是一个很(hěn)好的行业，我(wǒ)们需(xū)要再(zài)雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但(dàn)是(shì)你(nǐ)如果(guǒ)当时问了我的意见，你(nǐ)就根本不会(huì)去雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个人来到(dào)公司之后，他(tā)真(zhēn)的是一个很(hěn)正直诚(chéng)信的人，看起来(lái)也(yě)非常有水平，但(dàn)他想做(zuò)的第一件(jiàn)事情就是买这个银行，这个人想给这个银(yín)行(xíng)建一个新的楼(lóu)，我们看起来好(hǎo)像是(shì)最(zuì)赚钱(qián)的(de)一家银行(xíng)，但(dàn)其实(shí)并不是一家最赚(zhuàn)钱的(de)银行。他说你可以买任(rèn)何一栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争(zhēng)对(duì)手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想去到我们整(zhěng)个(gè)城市最高的(de)楼上的办公室去(qù)工作。从中可以看出他(tā)生活中到底他(tā)的追求是什么，最后(hòu)我们也没有用他(tā)。

　　这就是(shì)我对银行业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克希尔年度(dù)股东大会了，而(ér)且我(wǒ)也非常有(yǒu)幸在过去问你(nǐ)们问题(tí)。我今天问(wèn)你们的问题是(shì)下(xià)面(miàn)这样，据(jù)你们(men)所知，美国的国债现在已经(jīng)达到了31万亿(yì)，是美国GDP的(de)125％，而在(zài)过(guò)去几年，美联储还在不断(duàn)地印钞(chāo)票(piào)，即使他们宣称(chēng)是在抗(kàng)击(jī)通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比如(rú)说像中国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美元(yuán)脱钩。我(wǒ)的(de)问题是我们是不是在未来(lái)会(huì)面对这样的一个(gè)情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情(qíng)况做好(hǎo)什(shén)么样的准备呢？我们(men)作为美国公民，我们能(néng)做(zuò)什么呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去美元(yuán)化(huà)的世界我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应该上来帮我们回答一些(xiē)问题才(cái)对，每(měi)年都问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货(huò)币(bì)，但是(shì)未来我(wǒ)们可能(néng)就面对的不是这样一种选择，没人能理解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比(bǐ)我(wǒ)们更清楚，但是他(tā)也没有办法完全掌控(kòng)这(zhè)种情(qíng)形，他没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)完全控制我们的(de)财政政策，但是他会给我们(men)一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时(shí)候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了这种情形，没有(yǒu)人知道(dào)你印多少纸币才能解决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储备货币，但(dàn)是这个答案大家都不知道。有时候(hòu)你(nǐ)不断地去测(cè)试，这个测试过激之后就会出现问(wèn)题(tí)。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是(shì)有利的，我们也(yě)在战争(zhēng)期间(jiān)控制(zhì)了(le)通胀，但是(shì)后(hòu)来(lái)战争一直延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的(de)时(shí)候，当(dāng)时(shí)美(měi)国的通胀(zhàng)已经达到(dào)了(le)大(dà)概(gài)1％还(hái)是怎么样，但年底的时候却(què)上升到(dào)了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票(piào)导致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我(wǒ)们(men)如果做(zuò)这(zhè)样的事(shì)情(qíng)做(zuò)得过激、过度，很难看到在之后如何(hé)去复苏、如何去扭转，特别(bié)是当我们(men)丧失储备货币(bì)地(dì)位(wèi)的时候，而(ér)且当有些人把钱(qián)放入银行，有(yǒu)一个(gè)养老计(jì)划，他们之后(hòu)再取出来(lái)的(de)时先中间后两边的字有哪些 先外后内的字有哪些候(hòu)，这个货币的购买力是(shì)不(bù)是(shì)还能和(hé)以(yǐ)前一(yī)样？这些(xiē)都是跟宏观经(jīng)济(jì)息息相(xiāng)关的。我和其他人都没有办法去(qù)做出预测，但(dàn)是我知道这不会是一(yī)个好现象(xiàng)。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票的话，两方(fāng)面我有时候(hòu)都会(huì)包含在内(nèi)，但是两党里面的政客(kè)，他们自己站(zhàn)立的(de)地位，有的时候(hòu)他(tā)们自(zì)己都不知道他(tā)们自己在做一些什么(me)。比如有些时候，在一个医疗团体的(de)董事会上，我有的(de)时候也听不懂他(tā)们在(zài)做一些(xiē)什(shén)么(me)。所以，你没(méi)有办法完完全全掌握(wò)所有的知识，但是你不能够假装你(nǐ)在(zài)这边真的是依样画葫(hú)芦或者学到了什(shén)么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期待，你必须自己(jǐ)要完完全全了解。伯克希(xī)尔(ěr)公司已经(jīng)准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一些投资都希望能(néng)够(gòu)面对这段时(shí)期，而且每年的年度报(bào)告之中(zhōng)也准(zhǔn)备了我们现在已(yǐ)经有的(de)一些计(jì)策。有(yǒu)的时候(hòu)这是一个非常(cháng)非常具有政治(zhì)化的一些决策，而且(qiě)有的时(shí)候还具有所谓的部落性的一些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望(wàng)所有具(jù)有领导力的人能(néng)够(gòu)真(zhēn)正体(tǐ)现(xiàn)，而且了解这(zhè)些问题。当然(rán)在我们觉得非常压抑(yì)的社会之中，还有在有(yǒu)钱(qián)人的(de)社会团体之中(zhōng)，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确定(dìng)的，尤(yóu)其(qí)是(shì)讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的(de)拼命印钱，其实出来的结果完(wán)完全全是反向而行的，不仅是(shì)非(fēi)常危险，而(ér)且是真正没有任何效益的。当然有些国家的文化非常非(fēi)常坚实的，比如说日本，但是日币(bì)没(méi)有办法作为全(quán)世界的储备货(huò)币。没有错，但是(shì)日本(běn)有的(de)时(shí)候会买(mǎi)回(huí)来国家里面的(de)一(yī)些债(zhài)务，还有一些所谓共同股(gǔ)的债(zhài)务，还有现在(zài)美联储拥有的所有的东西，在日(rì)本(běn)。在过去30年的经济状况来(lái)讲，我还是很尊敬他(tā)们的。我们国家(jiā)做的，在银行融(róng)资这方面，可(kě)能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是(shì)有(yǒu)一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人(rén)都必须要签像爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希望(wàng)你(nǐ)明年(nián)来问我一些更难的(de)问题。我(wǒ)现在预测，我是(shì)在(zài)美(měi)国出生的人，我也希望(wàng)美国越来越好(hǎo)，我(wǒ)们可以(yǐ)做很(hěn)多很多愚蠢的(de)事情，但(dàn)是愚(yú)蠢的事情做多了(le)，是不能没有限(xiàn)制(zhì)这么(me)做的，而且人们(men)都非常在乎你是怎(zěn)么做(zuò)的。哈(hā)夫沃(wò)克（音），美联(lián)储的一(yī)些在位的人(rén)士曾经也做过(guò)某些事情，他们(men)做(zuò)的一些事(shì)情(qíng)真正让我(wǒ)觉得不安(ān)心，他们以前也(yě)可能就是政客，他(tā)们(men)曾经是(shì)在内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)的政客。这(zhè)些人特别不(bù)管这些事情(qíng)继(jì)续走(zǒu)下去，基(jī)本上(shàng)通胀就是(shì)现在最需要解决的问题，他们(men)做的事情(qíng)出来(lái)的结果，这些(xiē)事情都(dōu)是让(ràng)我们觉得很重要的。比如说(shuō)435或者是更多的一些其它的人在做这些事情，其(qí)实(shí)他们都(dōu)必须要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有权力的大国(guó)，如果我们(men)要(yào)摧毁(huǐ)整(zhěng)个地球，这不是解决(jué)储备货(huò)币的一种(zhǒng)方法。当然这是(shì)开玩笑(xiào)，这(zhè)是疯狂的(de)。同时(shí)还有一件(jiàn)事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎(zěn)么做，我们也知道光(guāng)印(yìn)钞票的这种经济，在二战的(de)时候也发(fā)生这样的现象，当然(rán)上(shàng)百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘(yuán)的时间就不远了，你不希望这么做，也不能够这么(me)做。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣(qù)的，最好的(de)方法就是(shì)去拥有这(zhè)个行业，你要有这样(yàng)的能力，或者你试图了解百分之百所(suǒ)有的事(shì)情，能够知道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们(men)知道(dào)经(jīng)济有的时候是具(jù)有非常宏大的一些力量(liàng)，你如果(guǒ)要(yào)成功，你的这(zhè)些才智也(yě)不见得能(néng)够让这些(xiē)事情做(zuò)得更成功。所以你必须要持续性，而(ér)且保持真(zhēn)正(zhèng)原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有(yǒu)一些(xiē)状(zhuàng)况，我们学(xué)到了(le)如何(hé)去印钞票，很(hěn)多年轻人(rén)也进入了所谓(wèi)财富管理(lǐ)的行业，就像(xiàng)我们是(shì)不是？我们也是在做(zuò)这个行(xíng)业(yè)的事情，这是一个不(bù)太好的事情。我那(nà)个时候不(bù)了(le)解什么(me)叫做(zuò)“财富管理(lǐ)”，直到(dào)我做得越来越大(dà)的时候我才(cái)开始这(zhè)么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错(cuò)的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥(hài)俄州）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔的(de)股东，我们现(xiàn)在每一年有(yǒu)41.4％的的(de)进步，这中间值(zhí)190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它的组合(hé)中的中心。2022年得(dé)到了非常(cháng)非常(cháng)不可(kě)思(sī)议的利(lì)润，您(nín)解释(shì)一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常(cháng)好(hǎo)的(de)问题，这个中(zhōng)间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非(fēi)常好的价格，所(suǒ)以才有(yǒu)这(zhè)样的结(jié)果。

　　第(dì)二步，这(zhè)些柴(chái)油的业(yè)务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好(hǎo)的(de)价(jià)钱(qián)，又(yòu)有好的业(yè)务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的(de)。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它(tā)自己(jǐ)的(de)一些选项，在做架构的(de)时候能够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家具(jù)行(xíng)业买了80％，大(dà)概在40多(duō)年前(qián)，当你给(gěi)了对方一个(gè)选项的时候，我们(men)那个(gè)时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并(bìng)不是说(shuō)这(zhè)个行业(yè)更小(xiǎo)，但是我(wǒ)们以前(qián)在我们(men)的州际公路上拥有很多很多资(zī)产，不(bù)管是商业的或者是15个(gè)英亩或者是(shì)更多，但(dàn)是我们不会(huì)随时(shí)把州际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司也(yě)许已经做了很好的交易，我们可(kě)以了解BP这(zhè)个公司做的一(yī)些(xiē)决(jué)定(dìng)到底是怎(zěn)么样的。我(wǒ)们喜欢我们的(de)管理制(zhì)度，我们也有了更(gèng)多的人追随我们(men)，一个新的(de)CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自(zì)于奥马(mǎ)哈，而(ér)且(qiě)是从北高中毕业(yè)的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立大学进行学习，那个时候也(yě)许没有参加足球队，可(kě)能在20年(nián)之前，他的母亲还要工作(zuò)，才(cái)能让他把(bǎ)学业完成。但是那个时候他(tā)也做了(le)很多很多(duō)的(de)工(gōng)作。我们雇的这些(xiē)人都(dōu)是(shì)非常好的，我们也有自(zì)己百分(fēn)之百的权力，而且得(dé)到了(le)这个交易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后的(de)20％，我(wǒ)们家具行业(yè)也没有销售掉，这是我(wǒ)们(men)当(dāng)时的情况(kuàng)。

　　我们的很多(duō)交易以不同的(de)方(fāng)法取得(dé)，用最(zuì)好的方法(fǎ)去(qù)做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也(yě)是一个(gè)例子，但是我们没有(yǒu)办法(fǎ)在购买TTI的(de)时候用同样的(de)方(fāng)法来进行(xíng)工作(zuò)。我(wǒ)们主导的(de)方法也(yě)许(xǔ)每一次都不(bù)一样，但是我们(men)绝对会保持原有的管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我们是非常满意的(de)，他(tā)的母亲真的非(fēi)常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都(dōu)是(shì)公立的(de)，这个高中离我们(men)的地方(fāng)大概(gài)只有4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公立高中毕业之后，他(tā)一直(zhí)不停地工作。我带他到我们的公司来，开(kāi)始(shǐ)对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到价(jià)格，派勒那(nà)个公(gōng)司当(dāng)时是800万左(zuǒ)右，当(dāng)然可能还会更高(gāo)，还是会比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我不记得也不知道阿德姆(mǔ)那个时候(hòu)会怎么样，那个时(shí)候他(tā)大概(gài)只有(yǒu)40多岁，但(dàn)是他所有的事(shì)情都做到(dào)了，而且(qiě)他进行(xíng)了良好的一些组(zǔ)织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也(yě)加入了他的工作(zuò)。所以，伯克希(xī)尔公司(sī)真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一(yī)些(xiē)人(rén)也许上了(le)最(zuì)好的非常知名(míng)的大学(xué)，但是他又做(zuò)到什么(me)呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只(zhǐ)有15岁，我来(lái)自俄亥俄(é)州，这是我(wǒ)第四次(cì)参(cān)加股东大会，我非(fēi)常希望能够学习你讲的语言(yán)以及你所有(yǒu)的一些面谈(tán)还有写(xiě)的这些(xiē)文章，感谢您分享这些所有(yǒu)的(de)智慧。巴菲特(tè)先生，每年你(nǐ)开股东大会的时候，你(nǐ)曾经(jīng)讲过你要持(chí)续地储蓄，而(ér)且在年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺风车。你不(bù)要避免任(rèn)何发生错(cuò)误(wù)的可能，你谦虚地告诉(sù)我们你(nǐ)可以这么做到，即使有错(cuò)误也(yě)是没有关(guān)系。你今天是否可以给我们(men)做一些建议，如(rú)果有非常重(zhòng)大(dà)的(de)一些错误(wù)，在投(tóu)资的生(shēng)涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)说(shuō)最(zuì)重大的(de)错误(wù)你可(kě)以避免的话(huà)，在美(měi)国，可能这些重(zhòng)大的错误你会看到，但是在你写你自己(jǐ)的讣告之前(qián)，你自己可以看到很(hěn)多(duō)事情，你(nǐ)可以(yǐ)越来越聪明，如果(guǒ)你已经知道你做了(le)哪些东西。但是一(yī)些企(qǐ)业上(shàng)的错误，不是说你(nǐ)可以(yǐ)把(bǎ)这些(xiē)错(cuò)误给提出来，你以后就不会犯错，你要(yào)在投资的(de)时候，如果你有(yǒu)更多(duō)的钱可以投(tóu)资当然最好，但不是所有的投(tóu)资都是如(rú)此，你可能必须要花一点点(diǎn)资金。也许你运(yùn)气非常好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负债以(yǐ)及其(qí)它相应的一些(xiē)负债，比如说你在(zài)偿付(fù)信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一定要知道量(liàng)入为(wèi)出，也许你需要加入我们(men)，投入(rù)我们(men)的(de)股票。有时查理在(zài)我(wǒ)旁(páng)边，我(wǒ)不想(xiǎng)这么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲这句(jù)话(huà)，他花钱(qián)比我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那(nà)么复杂(zá)，我给你讲一些事(shì)情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没(méi)有办法把这些说出去的话给消(xiāo)除的。所(suǒ)以(yǐ)，你要去点名(míng)表扬，但(dàn)是要分(fēn)类去批评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多(duō)的人去解释到底(dǐ)你的观点是什么，我有时候(hòu)也觉得没有(yǒu)善良的人在(zài)死的时候没有朋友。我曾(céng)经(jīng)遇到过这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的(de)二(èr)世现在在现场，我观察了他(tā)50年(nián)，我从来(lái)没有看他做过不够善(shàn)良的做法，他就是(shì)决定(dìng)要与人为善。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么(me)观点？

　　芒(máng)格(gé)：很简单，就是(shì)花的钱要比你挣的(de)少(shǎo)，要量入为出(chū)，避免身(shēn)边有有毒(dú)的人和有毒的(de)活动，要活到老、学(xué)到老，而且要(yào)学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯(kěn)定(dìng)会成功；你如果不做的话，你(nǐ)需要非(fēi)常多的运气，但是(shì)你不想把(bǎ)自(zì)己的(de)人生都(dōu)放(fàng)在运气的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在这(zhè)里再加一点，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这(zhè)些(xiē)有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝(cháng)试给(gěi)你做出空头承诺。人生(shēng)最重要的一个教训(xùn)就是“你自己走自己(jǐ)的(de)路(lù)，而(ér)且要很快地(dì)去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这(zhè)一点，最好还是要有策(cè)略，当然这个策(cè)略不要打坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至(zhì)有时候承担(dān)一些经济上的(de)代价(jià)也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克希尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特(tè)和(hé)芒(máng)格先(xiān)生(shēng)的(de)投资策略和法则，你们都(dōu)提到人生最艰(jiān)难的问题都来自于人，你(nǐ)们学到的是能够成(chéng)功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负面的人保(bǎo)持距离。你们家(jiā)庭里有没有带(dài)给你负面效应(yīng)的人(rén)呢？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时(shí)候离不(bù)开就(jiù)把他们缩小，查理是一个(gè)策略(lüè)大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎(zěn)么(me)样有(yǒu)好的行为，但是有的(de)时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知(zhī)道如(rú)果家(jiā)里边有这种经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的(de)人(rén)，很多时候是父亲的角色(sè)或者是(shì)什么样(yàng)，到底怎么解决这个问(wèn)题(tí)，我(wǒ)也不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈(mài)克(kè)阿瑟这一(yī)家，他建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会，他有五个孩子(zi)，其中四(sì)个都成为了各个(gè)另议的超级明(míng)星，但是他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个(gè)孩子做出(chū)的最好的决定就是远离这个家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也(yě)是很幸(xìng)运的(de)，查理跟我一样，也很(hěn)幸运(yùn)，我们的父亲最(zuì)多(duō)是有一些缺点而(ér)已(yǐ)，但是你如(rú)果(guǒ)没有(yǒu)陪在你身(shēn)边，没有为你挺身而(ér)出的人，可能就会(huì)有问题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现在(zài)可能也不太一样，我的人生可能也会非常(cháng)不一样。查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达(dá)克(kè)，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东大会。我的(de)问题是这(zhè)其实是我第一次来参(cān)加(jiā)现场股(gǔ)东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布(bù)衣(yī)这样的公司(sī)都很好，G（英）全卖给(gěi)了(le)沃(wò)尔玛，其(qí)它卖给了更多的零售商，伯(bó)克希尔是怎么做出这样的一些决定(dìng)？你(nǐ)们有一些(xiē)消费品(pǐn)是专属权卖(mài)给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多(duō)元(yuán)，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定想控(kòng)制它的分配，这样你可能在(zài)利润边际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可(kě)乐的(de)包装，都有自(zì)己的含义(yì)和(hé)意义所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这(zhè)种包(bāo)装的辨识度(dù)就会很高，你(nǐ)从中还可以拿(ná)到更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使你有对它的这种控制(zhì)，即使(shǐ)你可(kě)以把它(tā)在沃尔(ěr)玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现在(zài)拿到的(de)就(jiù)是可口可(kě)乐，从19世(shì)纪到现(xiàn)在一直(zhí)是(shì)这样，亚特兰大的这位先驱打造了这(zhè)个产(chǎn)品(pǐn)，花了很多钱(qián)进行广告，而(ér)另外一边却(què)没有拿(ná)很多钱做广告。查理和(hé)我(wǒ)也观(guān)察了非常多(duō)这样的产品(pǐn)，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很多(duō)奥秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢(màn)也(yě)学会了到底什么东(dōng)西是我们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上(shàng)对我(wǒ)们(men)是非常有(yǒu)利的，做得很好，我们也(yě)很多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们(men)可以卖多(duō)种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也(yě)有非常多(duō)的竞争对手，但它(tā)却不是一种(zhǒng)产(chǎn)品可以让人们(men)花时间开20迈的车只去(qù)沃(wò)尔玛(mǎ)买(mǎi)的这种(zhǒng)产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠道多(duō)元化，而(ér)且这个产(chǎn)品本身的价格也(yě)要(yào)合(hé)理。所(suǒ)以，我们也是希望(wàng)能够多(duō)元化，能(néng)够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它(tā)分销能力(lì)的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另(lìng)一(yī)家没(méi)有什么(me)名气(qì)的糖果公司，人们(men)每年可能只买几(jǐ)次糖果(guǒ)作为(wèi)礼物，他(tā)们就会(huì)考虑如果要把这个(gè)礼物送给(gěi)自己的女朋(péng)友，送给在(zài)医院住院(yuàn)的亲友(yǒu)或(huò)者是作为圣诞礼(lǐ)物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把这种完(wán)全不知(zhī)名的糖果拿出(chū)来。我们都(dōu)希望在这一瞬间看到(dào)这些人脸上的(de)笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这(zhè)么一盒(hé)巧(qiǎo)克(kè)力(lì)在(zài)市场上(shàng)的(de)地位(wèi)是独一无二的。好时(shí)的巧克(kè)力在这个市场和在另外一个市场的影响力也不相同，有些在英国(guó)市场(chǎng)受(shòu)欢迎的产品在(zài)美国市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得(dé)非常(cháng)畅(chàng)销的产品，它有(yǒu)自己的辨识度(dù)。如何做(zuò)到？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我(wǒ)们有非常多的教(jiào)训(xùn)可以去吸取，有很(hěn)多(duō)可以学的地方。我们也是买了一些(xiē)产品，可能(néng)20年前没(méi)人所知，20年后还是没人所知(zhī)，这也(yě)无所(suǒ)谓，但(dàn)是这样的(de)产(chǎn)品可(kě)能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市场的考验(yàn)，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做。你(nǐ)可能不去买(mǎi)鲜果布衣是(shì)吗(ma)？你(nǐ)不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔(ěr)拥有(yǒu)派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这(zhè)个季度的报告(gào)不怎(zěn)么样，它们的股(gǔ)息(xī)下降了(le)80％，你们(men)对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的(de)投(tóu)资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完全(quán)不花钱来管理我们的投资呢(ne)？我们(men)现在的这个行业不是给大(dà)家如何炒股的建议(yì)，怎(zěn)么去(qù)买股票，这(zhè)不(bù)是我们想给的建议(yì)。但(dàn)是我想说，当任何(hé)一家公司去减(jiǎn)少自己的(de)股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意(yì)思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看的内(nèi)容，但是现在(zài)有很(hěn)多公司在这个(gè)领域竞争。如果你(nǐ)作为(wèi)这样(yàng)一个公司，花了高价(jià)钱，但是(shì)没有办(bàn)法奏(zòu)效，也没(méi)有办法(fǎ)留(liú)下这些人，或者留下(xià)这些订阅的用户，问题就来了(le)，我们还(hái)需要(yào)观(guān)察(chá)形势的发(fā)展，我(wǒ)家附近有一(yī)家加(jiā)油站，他(tā)们只(zhǐ)有一个竞争对(duì)手，他们的利润率可以由自己(jǐ)来定，但是你是(shì)不(bù)是要减(jiǎn)价？跟大(dà)家一样的(de)低价才能卖(mài)。但是它并不这么(me)做，它(tā)把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一(yī)个(gè)基本的业(yè)务问(wèn)题，也就(jiù)是您现在看到了(le)某些(xiē)行业(yè)，比如(rú)说迪士尼(ní)做了一个非常独特(tè)的行业，也许它在动画上面，可以在30年代(dài)、40年代(dài)，他们写出很多不同的(de)东西，不仅是给更多的(de)业务，而且激发(fā)了其它(tā)的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地增加，很多人都(dōu)会看更多(duō)的东西，有些(xiē)公司也许不想这么做了(le)，也许是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附(fù)近(jìn)居住(zhù)的(de)人(rén)，你的经验可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电(diàn)影(yǐng)其实是一个(gè)非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了一家电影院，电(diàn)影院(yuàn)在疫情(qíng)之前(qián)有70％的(de)业务，但是(shì)后来完完全全(quán)因为疫情而(ér)减少了。但是你(nǐ)不(bù)能因为人(rén)不去(qù)了，就(jiù)减少你的这些供应量，或者是能够消减其它的(de)东西(xī)，而且现在(zài)的(de)人们有更多的一(yī)些选择，哪(nǎ)些地(dì)方更便(biàn)宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提供(gōng)相同的体验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其是票房(fáng)高、家(jiā)喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的(de)钱就越大，怎(zěn)么(me)样把(bǎ)价格给提高，你才(cái)能够为(wèi)这个(gè)公司做(zuò)更多的(de)一些(xiē)事(shì)情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽约，在(zài)一般原(yuán)有(yǒu)我的舞台上(shàng)演出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有(yǒu)些人对(duì)于这些(xiē)舞(wǔ)台以及投资(zī)的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样(yàng)？是不(bù)是可以给我(wǒ)们讲(jiǎng)一(yī)讲？这个电影是不是大(dà)家都希望能(néng)够(gòu)做的？而且大家非常(cháng)喜(xǐ)欢，我们(men)讲到(dào)哥伦比亚电影(yǐng)公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有(yǒu)这方面的(de)资产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生(shēng)，来自爱(ài)荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也(yě)许我(wǒ)们有(yǒu)转型到新(xīn)能(néng)源的可能，但(dàn)是(shì)这中间(jiān)必须(xū)要有资本以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)相(xiāng)应的一些支持的意见。我们现(xiàn)在是不是在(zài)这些新(xīn)能源(yuán)以(yǐ)及可再生能源(yuán)上面(miàn)投(tóu)资的量已经(jīng)足够(gòu)了？我们的政府为什么没有(yǒu)再(zài)继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司(sī)是不是真正地开始能够加速投(tóu)资这些新的能源？而且对旧的传统(tǒng)的能(néng)源发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到(dào)它(tā)制(zhì)定的这些(xiē)排(pái)放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上真正生(shēng)产更多(duō)的一些风力发(fā)电的能源，这些电(diàn)力都已(yǐ)经(jīng)被我们的消费者在使用了，但是并不是24小时都(dōu)是能够进行(xíng)使(shǐ)用这些新能源，现(xiàn)在还是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷华(huá)州(zhōu)的(de)时候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人(rén)都希望能够使用这些风力发电(diàn)出(chū)来的产(chǎn)品。当然有很多人觉得我的后(hòu)院(yuàn)就可(kě)以进行(xíng)相应的发电，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会也做了更多(duō)的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例子，还(hái)有其它一些主(zhǔ)要的(de)公司(sī)，当然这中间还有更多合作的机制，有各种不一样的事情(qíng)结合在一起，才(cái)能开始进行电力的销售。有很多主要(yào)的竞争者，在价(jià)格上(shàng)和在其它的情况上，不管是(shì)三英里(lǐ)或者是四英里的(de)地方(fāng)，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些(xiē)地方就(jiù)会(huì)比较低，但是(shì)在内(nèi)布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是在(zài)某种层面来讲(jiǎng)，风(fēng)力在爱荷华州北边已(yǐ)经开始(shǐ)了，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行一(yī)些(xiē)相应的资源的改(gǎi)变。美(měi)国任何的资(zī)源，不管(guǎn)是风力、能源或(huò)者是其它(tā)的发电(diàn)，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的(de)20年(nián)，我们(men)还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些(xiē)都是需要大量投资，我们(men)也希望能(néng)够继续投(tóu)资，把我们的(de)资(zī)产放在这些新能源上(shàng)，我也希望(wàng)格(gé)雷格(gé)今(jīn)天能够告(gào)诉你更(gèng)多的(de)一些细节。我可(kě)以告诉(sù)大家(jiā)，伯克希尔的能源(yuán)公司已经在做这些技术(shù)上(shàng)的改变，在美国(guó)至少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经说(shuō)过了，我自己(jǐ)个人(rén)并不知道(dào)对于(yú)现在全球(qiú)变暖的情况以后会发生到怎(zěn)样的状况，我(wǒ)也不觉得任何(hé)人知道以后会有2英寸或者(zhě)是(shì)20尺的(de)改变，这些是不是(shì)都是有可能(néng)的(de)，这些我真(zhēn)的(de)是讲不出(chū)来。

　　巴菲特(tè)：对的(de)，没有错。比如说在怀(huái)俄明(míng)州，那(nà)个地方的(de)风特(tè)别强，我们在那里开(kāi)始进行输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的(de)地(dì)方。在二战的时候，我们告诉(sù)自(zì)己，并(bìng)且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也做造船厂或者之类的事情，但是我们不相信这个(gè)事情(qíng)可以延(yán)长这(zhè)么长，但是(shì)我们有钱，可以做这样的一(yī)些投资，我们(men)在这(zhè)些公共事(shì)业上面花(huā)了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们(men)后来又(yòu)紧追(zhuī)有30亿(yì)更多的一些预(yù)算在里面(miàn)。所以(yǐ)，总共加(jiā)起来(lái)我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公(gōng)司之(zhī)中，在(zài)公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再部署(shǔ)这些(xiē)钱？有很多人(rén)不希望有(yǒu)管道(dào)，这(zhè)就(jiù)是民(mín)主社会里面的(de)一些问题，比如爱荷华州和(hé)一(yī)些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候(hòu)，但(dàn)是有些地方的人不喜欢，我们没(méi)有办法到每个(gè)地(dì)方都告诉大家我们(men)要做(zuò)一(yī)些什么，在公共事业委(wěi)员会或者(zhě)是(shì)协会组织之(zhī)中，我们必(bì)须(xū)要遵守(shǒu)公共(gòng)事业委员会里的(de)一些规则，在行业里怎(zěn)么样开发，必须符合他们的(de)一些(xiē)要求。如果整个(gè)国家都能够有这样的一(yī)些(xiē)规则，我们(men)每一州(zhōu)必须(xū)有一个系(xì)统。如果全球变(biàn)暖的(de)现象继续发(fā)生，我们肯定会转变(biàn)到新能源或者是可再生能源，能够储(chǔ)存更(gèng)多现在一些氢的发展。我们(men)现在保留的态度(dù)、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这(zhè)是我们现在(zài)希望能够做到的，风就(jiù)是(shì)我们现在希望做的一些工作，很多人(rén)都(dōu)在讨论哪(nǎ)些事情(qíng)是可以做的，或(huò)者哪(nǎ)些事情是(shì)绝对做不了，当然这中(zhōng)间(jiān)也有一些无稽(jī)之谈(tán)，也在发生之中。所以(yǐ)，没有(yǒu)错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石(shí)油(yóu)公司在(zài)它的盆地(dì)里面产出的情况已经(jīng)有(yǒu)不同的(de)一些(xiē)结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一些情(qíng)况？这两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没(méi)有错(cuò)，当然他(tā)们一年还在付我(wǒ)大(dà)概(gài)7万(wàn)块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲(qīn)买了1500块土地上面(miàn)的(de)一些产权，那(nà)是1964年。我(wǒ)的(de)母亲那个时候只给了他(tā)两块钱(qián)，我的姐(jiě)姐去(qù)世(shì)的时候，我的妹妹继承(chéng)了所有的(de)这些产业，这就是实(shí)际上发生(shēng)的一(yī)些事情。再生产(chǎn)石(shí)油的(de)这些工作中，在(zài)美国就是这么发(fā)生(shēng)的。另外，其(qí)它的一半你们要(yào)怎(zěn)么解释呢(ne)？如(rú)果你去看电(diàn)影，但是(shì)你并没有看到(dào)真正(zhèng)的石(shí)油是在哪里(lǐ)被钻(zuān)出来，你(nǐ)也没有看(kàn)到在加州哪里(lǐ)还(hái)在继续出(chū)油，但是(shì)油就是这么出(chū)来的，但是波米恩盆地是不一样的(de)状况。第一天(tiān)它打了一口井，也许那个时(shí)候可以产出(chū)只有12000桶或者是(shì)15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是这种(zhǒng)状况是非(fēi)常(cháng)危险的。西方(fāng)石油那个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个事(shì)情完完(wán)全全不一样了。所以(yǐ)，石油是(shì)一个(gè)完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的(de)情况，今天我们的页(yè)岩油，那个时候一开始可(kě)以有(yǒu)600万(wàn)的产出，但同(tóng)时还要有更(gèng)多所谓能(néng)源的储备，或者是石(shí)油的储备，我们(men)必须要有这(zhè)些(xiē)情况，当然它是非常具有战(zhàn)略(lüè)性(xìng)，而且是应该有战略(lüè)性的。这(zhè)些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天(tiān)你讲到石(shí)油的(de)行业，这是(shì)完(wán)完全全跟其它行业不同(tóng)的行业，我们的位置(zhì)也会有(yǒu)所不同，我们的观点有所不同。波米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶(tǒng)，这(zhè)是(shì)疯狂的(de)一些变化。可是我们在卖所有的(de)产品的时候，有的时候成(chéng)本是一样的，但(dàn)是产能不一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱了(le)。所以，美国石油的这些生产，我们现在也(yě)没有办(bàn)法估计(jì)以后的油价(jià)到(dào)底(dǐ)是多少，但是它的变(biàn)化(huà)是非常快的。西方石油的一些位置以及立场，在几(jǐ)年之前(qián)，那(nà)个时候好像犯了极大的一(yī)些错误，因为整个(gè)石(shí)油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后(hòu)来市场(chǎng)风险有了扭转，我们(men)在过去几个月买了一些不同的股(gǔ)，我们把一些优先股在过(guò)去几个月(yuè)处理(lǐ)掉，但是我们认为(wèi)这个仓位(wèi)还是非(fēi)常有(yǒu)利的，这是一个(gè)很(hěn)聪(cōng)明的决定。我们处理掉了(le)一些优先股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层(céng)非常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只这(zhè)样的(de)股(gǔ)票(piào)，它也知道表面(miàn)下面真实的现象是什么样子。我了解其中(zhōng)的数学(xué)逻辑，但是我真(zhēn)的(de)去到油(yóu)井(jǐng)会(huì)一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在(zài)哪(nǎ)个(gè)岩层可以打出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年(nián)一直如此(cǐ)，我姐姐也(yě)住在油井(jǐng)附近(jìn)，那个油井一直在(zài)打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩(yán)油，但这不(bù)会是一个长久(jiǔ)的(de)原油来源。你(nǐ)从一些电影中等等(děng)已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到(dào)这一点，页岩(yán)油真的很(hěn)快(kuài)会(huì)枯竭(jié)，如果你(nǐ)想在这(zhè)上(shàng)面快(kuài)速死亡，页岩油(yóu)就(jiù)是如(rú)此。但是西方石油其实也做了很(hěn)多有益(yì)的事情(qíng)，他(tā)们有(yǒu)很多新的(de)优质的油(yóu)井，他们是一个(gè)完(wán)全不(bù)同的(de)原油生意。而(ér)在美(měi)国，一半(bàn)原油的生产(chǎn)，好多的人还(hái)没有这样的技术去开采，美国(guó)是有(yǒu)这样的能(néng)力，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他们可能在现有的(de)页岩(yán)油的开采坚持50年，但是他们会发现其实(shí)这个开(kāi)采技术(shù)比(bǐ)他们想象的要复杂(zá)，只有一(yī)种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去思考(kǎo)一(yī)下(xià)，这(zhè)样水(shuǐ)平的(de)输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟(gēn)垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的(de)区别也非常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下(xià)去(qù)开采，还要建垂直(zhí)的管道有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜(xǐ)欢西方(fāng)石(shí)油现在(zài)的这个仓位，而且(qiě)它(tā)们的技术(shù)可以开采其它岩层的一些(xiē)油层，它(tā)们的这(zhè)种(zhǒng)技(jì)术水(shuǐ)平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远(yuǎn)不只如此(cǐ)，短期可靠的油对(duì)我(wǒ)们来说(shuō)，在现在这个环(huán)境非常重要。现在(zài)有(yǒu)很(hěn)多炒(chǎo)作(zuò)，觉得我们会把西方石油给(gěi)完全买下(xià)来，我们(men)不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤(méi)炭(tàn)这些(xiē)行业已(yǐ)经(jīng)变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现(xiàn)在在环保和化石能源(yuán)两边(biān)都有自己很(hěn)激进的代表，但(dàn)是(shì)能源行(xíng)业的政治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾问委员(yuán)会(huì)、慈(cí)善机(jī)构(gòu)都各持己见，但(dàn)是我想说我(wǒ)们会做出(chū)合理的(de)建(jiàn)议，不是说让美国完(wán)全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在(zài)美国没有(yǒu)任何其它岩层(céng)像二叠纪(jì)有这(zhè)么(me)多的储备，他们以前一(yī)直知道有(yǒu)页岩油，但(dàn)是有(yǒu)很长的(de)时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二(èr)还是第三只股票就是(shì)一(yī)家得(dé)州的(de)能源(yuán)股，它们也是有很大的土地，连续十几年(nián)都是因(yīn)为(wèi)有这(zhè)个油层的丰富储(chǔ)备(bèi)，获得了非(fēi)常多的营收。现在(zài)这家公司已经是雪佛龙的一部分，它(tā)们现在还是以(yǐ)得州(zhōu)这个名字命名，但是他们的很多资(zī)产(chǎn)都已经(jīng)由雪佛龙所拥有(yǒu)，这(zhè)也是一个优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这是一个很有(yǒu)意(yì)思的话(huà)题，我们不会在西方石油上去完全(quán)地收(shōu)购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油(yóu)的(de)持(chí)股，我们喜欢(huān)它的仓位，未(wèi)来我们(men)也许还会继续增(zēng)持，但是现在(zài)的这种交易和我们(men)现在(zài)的持(chí)股量(liàng)，我是(shì)满(mǎn)意的。我们也(yě)非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多(duō)，有(yǒu)一个问查理(lǐ)的(de)问题，也(yě)是你之(zhī)前说过的一句话。你(nǐ)之前提过(guò)你会想要去雇(gù)一个智商120到(dào)130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉(jué)得(dé)自(zì)己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得(dé)你当时想说的这(zhè)个智商更高的(de)人(rén)是不是马斯克？他最(zuì)近(jìn)的一些做法(fǎ)，比如说特(tè)斯拉和星链卫星都取得(dé)了(le)一系(xì)列的成(chéng)功，我很好奇你是否还有这样的看(kàn)法？马斯克还是高估(gū)了(le)自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高估了自己，但是他真(zhēn)的非常聪明(míng)，即使(shǐ)他(tā)高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马(mǎ)斯(sī)克大概两周前接(jiē)受一个(gè)节目的采(cǎi)访，马斯克当时(shí)应对如(rú)流(liú)，非(fēi)常(cháng)棒，真比尔(ěr)马(mǎ)旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不相上下，这期(qī)节目真的值得我(wǒ)们再去看一看(kàn)。马斯克是一个非常出色(sè)的企业家，他有很多梦想，而且(qiě)他(tā)的这些梦想就(jiù)是他现在所做的事(shì)情的(de)基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有(yǒu)去(qù)做一些很极端的事情、设立(lì)极端的目标，他也不会(huì)取得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去(qù)完成一(yī)些不可能(néng)的(de)任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢(huān)去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是(shì)在做大事，我们只是选择容(róng)易的事(shì)情做，我们(men)不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是如此，我们不想(xiǎng)有(yǒu)这么多的失败。有些时候他的这(zhè)种做法跟我们(men)的理念可(kě)能确实不太合，但是他确实业完成了很(hěn)多(duō)重(zhòng)要(yào)的成绩，他所做的一切需要这种胆(dǎn)量和(hé)魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合适的词(cí)，他的付出、承(chéng)诺(nuò)，去实(shí)现不可能的任务。但是我们要去做的话，对我(wǒ)们来说会是(shì)一种折磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这种(zhǒng)生活的方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能(néng)不会(huì)享受其中，他也不会享受相我(wǒ)们这样(yàng)的生活(huó)方式。去看比(bǐ)尔马的(de)采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会(huì)上(shàng)，你当时说想问(wèn)伯克(kè)希尔CEO的(de)这个(gè)问题，就是关于现金(jīn)怎(zěn)么去进行给股东的分(fēn)配，尤(yóu)其是在现(xiàn)金越存越多的(de)时候。你对未来是(shì)不是还是这样看？超过(guò)1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现在是(shì)不是已经接近(jìn)对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价(jià)值还是比我(wǒ)们想象中要低估(gū)，所以还不是一个(gè)去分(fēn)配(pèi)现(xiàn)金的时刻。我们现(xiàn)在(zài)真的想(xiǎng)做的(de)是(shì)买一些更出(chū)色的企(qǐ)业，如(rú)果我(wǒ)们(men)买到(dào)一个企业，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我觉得我们(men)也愿意去做，但是这个公司必须(xū)要好。上市公司会(huì)很(hěn)难，你会去提出(chū)这样的一(yī)个定价，有(yǒu)些时候你的(de)这个价格提出(chū)了(le)以后，别人(rén)会来跟你(nǐ)竞争，有的时候(hòu)回(huí)报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的投(tóu)资。这就是自然的(de)规律(lǜ)。而一个民营企业，一个私有的企业可(kě)能会相对(duì)比较容易，没有任(rèn)何一家公司在好的环境下没有(yǒu)像我(wǒ)们这样能(néng)做出这样的行(xíng)为，有(yǒu)一些看起来地位比(bǐ)较好的公司(sī)，在收购它们，在我这里却遇到了不说的(de)阻碍(ài)。像蒂芙(fú)尼这样(yàng)的公(gōng)司，2008年(nián)的时(shí)候我当时就遇到这样的障碍，我们(men)比较明确(què)的一点(diǎn)是在那样一(yī)个时刻能(néng)够像之前那样了解这些公司的(de)变化是非常有限的，一些好的公司不想完全把公(gōng)司给(gěi)卖掉，他们可(kě)能只需要(yào)50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况是(shì)可(kě)以发(fā)生的(de)，我们(men)的股东也是可以用便(biàn)宜的价格去(qù)卖出(chū)自己的股票，这一切(qiè)都是跟(gēn)市(shì)场的环境(jìng)有关(guān)，如果我们在这(zhè)个时(shí)刻找(zhǎo)不到好的公司，我(wǒ)们(men)还(hái)是有可(kě)能去回购自己的股票。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的(de)机会不会像以(yǐ)前那么(me)多了，但(dàn)是因为我们以前(qián)做(zuò)出的这些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳定(dìng)的回报，所以我没有觉得好像我(wǒ)们一定要在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉(jué)得我们好像在花钱(qián)上会失控，但我(wǒ)们当(dāng)时如(rú)果不去做这样的投资(zī)，现在也没(méi)有这样的一个状(zhuàng)况。所(suǒ)以我们在伯克(kè)希尔做(zuò)得还(hái)不错，也许我们(men)以后还会(huì)做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你(nǐ)们好，我(wǒ)来自墨西哥的过(guò)的拉(lā)哈(hā)拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问(wèn)一(yī)个(gè)关于《企业法(fǎ)》《公司(sī)法》的(de)问(wèn)题。如果(guǒ)你要给一些公司提出(chū)建议(yì)，如果要(yào)成(chéng)为伯克希尔公司(sī)的律师，你要对这个(gè)人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)是不(bù)是完(wán)全了解您的问题，要成(chéng)为(wèi)一个(gè)成功的律师的建(jiàn)议。我有一个女(nǚ)婿，他在一家非常大的律师(shī)事务(wù)所工作，他觉得(dé)就像在吃大饼的(de)竞(jìng)赛(sài)一样，你(nǐ)吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者(zhě)它的部分越(yuè)大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大(dà)的律(lǜ)所到底是什么(me)样的公(gōng)司。我们的生命实在太短了，你不需要一直(zhí)在吃派(pài)，对不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理讲得(dé)没有错，他(tā)很早(zǎo)以前在执业，1962年(nián)就从事律(lǜ)师的行(xíng)业，查理曾(céng)经给过我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但(dàn)是这些建议并不是(shì)来(lái)自他自(zì)己法(fǎ)律的背(bèi)景，而是他对这个系统有所了解，而且(qiě)非(fēi)常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律学院的时候(hòu)，其实(shí)成绩不太好，但是他曾经(jīng)给(gěi)我提供了大概4、5个(gè)不(bù)同的解决(jué)方案，而且是世(shì)界上其(qí)他人没办法告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一(yī)个律所如(rú)果给(gěi)我建议(yì)，还不见(jiàn)得比(bǐ)他好。大(dà)概在纳(nà)米秒之中，我立刻解(jiě)决了我现在(zài)的问题，而且很多人(rén)想不(bù)出(chū)的答案(àn)，他(tā)都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然(rán)今(jīn)天我就不再重(zhòng)复了，我们有全世界最精良(liáng)、最(zuì)精英(yīng)的(de)律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他(tā)是律(lǜ)师，但是(shì)最(zuì)重(zhòng)要的一(yī)件事(shì)情，很(hěn)多时候他(tā)真的给我非常好(hǎo)的一些(xiē)建议(yì)，我(wǒ)也把握了这种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他(tā)自(zì)己(jǐ)的时间，也许是20小时、一(yī)个钟头的时间，就(jiù)把(bǎ)生命(mìng)卖给这些公司了，别人做他建议(yì)之后的决定。他如(rú)果真(zhēn)的干这种行业，他(tā)真的是觉得(dé)非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我(wǒ)一样，给大家做投资上(shàng)的(de)一些咨(zī)询。所以，查(chá)理(lǐ)终(zhōng)于了解了他自己的长项是什(shén)么，于是他就开始为自己(jǐ)工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以(yǐ)，我们没有任何(hé)的投诉或者抱怨，因为我们做了(le)现在的工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司(sī)企业15％的(de)税收要开始实(shí)施(shī)了(le)，而且在三年(nián)滚(gǔn)动的(de)情(qíng)况之下(xià)，在(zài)你报税的营收之内是有(yǒu)这样(yàng)一些基(jī)础。我们(men)现(xiàn)在的(de)财(cái)务记录上，以(yǐ)及在(zài)计算所有的(de)商业税法上面，有没(méi)有(yǒu)可能您现在讲的(de)延迟报税或者延迟缴税的现金税(shuì)，是不是可(kě)以再(zài)继续延(yán)展？而且市场(chǎng)上的价格，以及保留暂时(shí)能够在做(zuò)的，比(bǐ)如我们(men)用(yòng)新能源是不是就可以节税等等或(huò)者是(shì)得(dé)到更(gèng)多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案(àn)是对的，15％是肯定(dìng)要做的(de)。第(dì)二个答(dá)案部分，我那个时候也问了马(mǎ)克尔(ěr)坎布(bù)格，他是(shì)一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规则都是完(wán)完(wán)全全了如指掌。你在(zài)找到(dào)美国这(zhè)些(xiē)企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最(zuì)保守而且是最有边际(jì)利益的安(ān)全保障呢？我没有办法给你答案，我(wǒ)会(huì)这么讲。我们曾经也对(duì)我们自(zì)己说过，我们也感觉(jué)到适(shì)当地开始进行操作您的(de)收入(rù)，要涉及到(dào)您(nín)现在在节税以及税(shuì)务法(fǎ)上面适合的(de)一些状(zhuàng)况，而且中间(jiān)好几(jǐ)年(nián)都是这么(me)做的(de)。当(dāng)然(rán)我们不能完完全(quán)全包(bāo)括(kuò)在资产利得(dé)的状况之(zhī)下，不(bù)能(néng)实现(xiàn)资产(chǎn)利(lì)得(dé)的方式，但(dàn)是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿(yuàn)意付(fù)15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的(de)一(yī)些合作关系，还有伯克希尔以前(qián)的(de)这些合作(zuò)伙伴关系(xì)里(lǐ)面的一些税(shuì)收。我们在(zài)购(gòu)买(mǎi)的时(shí)候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系统还是有一些(xiē)避(bì)税的机制(zhì)，但是52％的(de)税(shuì)是非常非(fēi)常庞大的，我们(men)必须要(yào)以当时的这(zhè)些税收的法则继续生存下去，我们不(bù)觉得有(yǒu)任(rèn)何的方(fāng)法能够对美国的(de)政策进(jìn)行(xíng)避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听(tīng)起来(lái)好像不是(shì)有很大的道理(lǐ)，这种新的法律还没有真正开(kāi)始(shǐ)实(shí)施，我们也不(bù)知道到(dào)后来(lái)有(yǒu)怎么样的一些结果，我们就得(dé)每一年(nián)遵照15％的(de)税收因为付给。我曾经(jīng)也指出来，这中间(jiān)大概在(zài)美国(guó)有上千公司，税收的数量也是(shì)跟(gēn)伯克希(xī)尔差不多，没有任何(hé)个人(rén)、没(méi)有任何公司(sī)，包括个人税(shuì)、公司(sī)税(shuì)或(huò)者(zhě)是社会保险税以及(jí)其(qí)它(tā)的赠(zèng)与税、资(zī)产(chǎn)税加(jiā)在(zài)一起，都比不上伯克希尔付的税(shuì)收(shōu)这么多(duō)。如果说能(néng)够(gòu)让他们付500％的税，或者还有其(qí)它更多的税(shuì)，我们如果必(bì)须要支付，我(wǒ)们是非常(cháng)高兴地(dì)做。我们(men)今天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我们自己(jǐ)可以(yǐ)控制我们的花费以(yǐ)及支出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾(céng)经加入美国国会，但是(shì)有很(hěn)多(duō)事情他不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是你们(men)的股东(dōng)之一，这(zhè)是我第四(sì)年参加股东大会，在金(jīn)融(róng)的(de)首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给(gěi)我们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您(nín)进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在(zài)我们做的生意中最(zuì)难的部(bù)分，其实我们没有什么(me)分析(xī)，因为我们非(fēi)常(cháng)喜爱而且(qiě)享受(shòu)我(wǒ)们的业(yè)务，每天早上我都(dōu)非常开心地起床(chuáng)，而且我(wǒ)自己告(gào)诉我自己“没(méi)有(yǒu)什么重大(dà)的事情(qíng)会发生”，当然不是说我必须(xū)要知(zhī)道美国(guó)其(qí)它的(de)一些事(shì)情。我(wǒ)跟(gēn)一(yī)群非常非常让(ràng)我喜爱的人一起工作，而(ér)且我们互(hù)相喜(xǐ)爱(ài)，大家都是(shì)青睐对方(fāng)，每(měi)一(yī)个人工作都如(rú)此，我们称为这是(shì)理(lǐ)想的工作环境(jìng)。而且我工作的地方离我家只有5分钟的(de)距离(lí)，我每天都可以(yǐ)在极短的(de)时间就(jiù)到(dào)我的公(gōng)司。你可(kě)以想(xiǎng)像，这(zhè)是多么愉快的工作。当(dāng)然查理的故事可能就说(shuō)不完了，他要(yào)讲好笑的故事或者有趣的故事，我(wǒ)们听(tīng)他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个(gè)人要讲(jiǎng)到好玩的故(gù)事(shì)，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们那(nà)个时候准备在巴尔迪(dí)莫买一个百货公司，他的律(lǜ)师就在附近，我们就去(qù)找他了(le)，然后查理就去了，他自己(jǐ)也有(yǒu)一个(gè)非常非常好(hǎo)的律师(shī)。查理告诉他，我们(men)从来没有买(mǎi)过(guò)任何公司，我那时大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就觉(jué)得这个人是一个(gè)90岁的客户，他就(jiù)是一个老(lǎo)家伙。那个时候我(wǒ)们就去了银行，那个(gè)银(yín)行是第一国家(jiā)银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说(shuō)怎么会有这(zhè)样的(de)事情，我们到第一国家(jiā)银行，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我们(men)开始跟别(bié)的地方借钱的时候就讲我们(men)这(zhè)样(yàng)做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交易是不是(shì)真的是好的呢？我们那个时(shí)候还是非常(cháng)享受(shòu)我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特(tè)曼也(yě)加入了我们的公司，但是有些计(jì)划没(méi)有成型，没有成功。但是如果你知(zhī)道你要(yào)去(qù)打高(gāo)尔夫(fū)球，但是在进每一个洞的(de)时(shí)候，都必须(xū)把这个球打(dǎ)进洞(dòng)里(lǐ)才能算分，这(zhè)就是你必须要做的。而且(qiě)你要走300马的话或者是400马这么远的(de)地(dì)方，你必须把球打进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏。我们(men)那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正非常享受(shòu)这中间(jiān)的(de)乐趣(qù)。如果我(wǒ)们不想做(zuò)，我们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并不是被人家(jiā)牵着鼻子(zi)走，或者是(shì)强迫我们(men)必须(xū)要(yào)做(zuò)这些(xiē)事情(qíng)。我们(men)可以遵守我们自己(jǐ)的意愿(yuàn)，我(wǒ)们也可(kě)以营造我们(men)自己的前(qián)途，而且(qiě)是有道理的方(fāng)式进行的，这就是(shì)我们(men)工作(zuò)的方(fāng)式。不管是大的(de)或者是非常豪华(huá)的一(yī)些生命(mìng)，我们也都(dōu)不在(zài)乎(hū)。我(wǒ)们有(yǒu)的时候(hòu)必须要与某些(xiē)事情对齐，这就是(shì)我们现在(zài)的(de)生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教授(shòu)）：去(qù)年股东会议上讲到(dào)了很(hěn)多(duō)并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间当然(rán)会(huì)有很多信息取(qǔ)得。在(zài)10Q的报(bào)告中(zhōng)，如(rú)果你想读，也(yě)可以看到里面的一(yī)些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就(jiù)、非常显著的能够愿意与所(suǒ)有的管理(lǐ)体系进(jìn)行合(hé)作(zuò)，他们愿(yuàn)意(yì)去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了一半了，但是不代(dài)表(biǎo)说(shuō)一定可以做(zuò)成(chéng)。比(bǐ)如说在英(yīng)国，比(bǐ)如讲到(dào)巴克斯，但不是(shì)说你愿意(yì)多花钱就能(néng)解决这个问题的。我不知道微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收(shōu)购(gòu)的(de)事情最后能够怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上有没有什么缺陷。如(rú)果一切该发(fā)生(shēng)，它就(jiù)会发生。我(wǒ)们在18个月(yuè)前对能源公司的(de)收(shōu)购上(shàng)也遇到这(zhè)个问(wèn)题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的(de)顾(gù)客没有提出反(fǎn)对，但是因(yīn)为有(yǒu)监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国(guó)政(zhèng)府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到解(jiě)决方(fāng)案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的收购标的。在这(zhè)个地方我不知(zhī)道美国政府跟英国政府是不是有任何的错误(wù)，有些时候事情就是这(zhè)样，我(wǒ)们做的各种(zhǒng)各样的活(huó)动有非常多的(de)因素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚(gāng)才这(zhè)个问题回避得非(fēi)常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自加拿大(dà)，在(zài)问问题之前(qián)想先感谢你们给了我们(men)投资人这么好的(de)建议(yì)。我从伯克希尔(ěr)这边学到很重要(yào)的一(yī)点，就(jiù)是怎么样去用一些好(hǎo)的(de)成(chéng)功(gōng)的激励措施，对(duì)我来说一个好的企业有两个好(hǎo)处，第(dì)一，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的独(dú)立性。我们(men)也需要打(dǎ)造一个好的公司(sī)文化，提(tí)供公平(píng)的薪酬(chóu)。你们(men)也提到伯(bó)克(kè)希(xī)尔给(gěi)他们的经(jīng)理(lǐ)人很多(duō)自由(yóu)度，也给(gěi)他们更(gèng)多的独(dú)立(lì)。伯克希尔是(shì)如何去激励这些(xiē)子公司的所有(yǒu)人(rén)，能够愿意把他们(men)的这些利益(yì)、激励手段带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一个经理人如果喜欢他们(men)的业务，但却不(bù)喜欢(huān)上市公司带来(lái)的一切的复杂性，也是(shì)不(bù)行的。他们不喜(xǐ)欢听(tīng)到别人对他们(men)的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时(shí)候必须要(yào)跟这些贸(mào)易(yì)协(xié)会打交道，听从他们的建议，因(yīn)为你不(bù)想提到，你只是在(zài)这(zhè)样的一个环境(jìng)下(xià)搭顺(shùn)风车(chē)。所以，我们每一(yī)个人在很多的工作上(shàng)都必(bì)须(xū)要做出妥协(xié)。查理和(hé)我很多(duō)时(shí)候解决了这个(gè)问题，在我的一生当中有五个老板(bǎn)，这五(wǔ)个(gè)老板我都很喜欢(huān)，其中有两个(gè)人(rén)是让我的生活变得(dé)更好的(de)关(guān)键因素(sù)，但这五(wǔ)个人我都很喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在(zài)那儿的工(gōng)作。我在(zài)另一个公(gōng)司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让我做什么我就做什么。我也(yě)喜(xǐ)欢(huān)当时任(rèn)职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜(xǐ)欢(huān)他(tā)，但是(shì)没有什么能够跟为自(zì)己工作所比拟。来伯(bó)克(kè)希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗下(xià)运作(zuò)一家公司，我觉得可能是(shì)你能够获得的最好的(de)结果，有些时候你可能会(huì)自满(mǎn)，你(nǐ)不(bù)用花太(tài)多的(de)时间跟(gēn)银行打(dǎ)交(jiāo)道，你(nǐ)在这边(biān)的(de)工作可(kě)以得到(dào)很多，包括(kuò)自(zì)由，对我来说，你拥有(yǒu)这(zhè)个公司完全的(de)所有权当(dāng)然(rán)是最好的(de)结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这(zhè)个(gè)大旗(qí)，你自己(jǐ)去做的话得不到现在这些(xiē)资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很(hěn)多发展方向，可能跟一个(gè)上市公司不太一样(yàng)，这里有非常多的可能性。我(wǒ)拥有这么一(yī)家(jiā)上市公(gōng)司，市值(zhí)数百亿(yì)、数千亿，如(rú)果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股(gǔ)东(dōng)们也同意，我也会去考虑。我65岁的(de)时候并不想(xiǎng)退休，我(wǒ)想继续(xù)工作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时机去下手，但(dàn)是这(zhè)样的情况(kuàng)不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得我们非(fēi)常幸运，感(gǎn)觉有好多(duō)人(rén)其实都已经知道如何(hé)去(qù)运营他们的业(yè)务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我们如果(guǒ)现在去反思我(wǒ)们所做出的很多成功的收购，比(bǐ)如(rú)国民保(bǎo)险，当时杰克(kè)·摩尔(ěr)（音）是这(zhè)家公司的所有人，我们互(hù)相了(le)解，每(měi)一年他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒(nù)。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什么老(lǎo)是会有这么多的监管者(zhě)来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下(xià)一次杰克还(hái)会有这样的情(qíng)绪，因为(wèi)要(yào)跟监管打交道(dào)要把公司卖掉(diào)，我们就(jiù)要把他找到。查理(lǐ)有一天(tiān)真的(de)给我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我说把他带(dài)过来，公(gōng)司应该归我(wǒ)了。这就是为什(shén)么杰克把公司卖了，他很开(kāi)心，我(wǒ)们也很开心。有些时(shí)候这(zhè)个问题(tí)推给(gěi)我们，自(zì)己不用去管的话(huà)，这些人也愿(yuàn)意卖他(tā)们的公司。一开始(shǐ)对我(wǒ)们的(de)贡献并没(méi)有那么大，但我(wǒ)们(men)看到了它(tā)的前景。所以，你(nǐ)如果知(zhī)道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这(zhè)个游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球(qiú)最有趣、最有意(yì)思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖(táng)果这边已经很(hěn)久没(méi)有听到它们的消息了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在(zài)美(měi)国开新店(diàn)。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何？这(zhè)个并(bìng)购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗(shī)糖果有一(yī)个(gè)很好的品(pǐn)牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感(gǎn)觉，就像我(wǒ)们之前提(tí)到的，有些时候在市(shì)场当中(zhōng)是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在某些市场是有限的(de)，有些时候你会(huì)说这样的一个产品为什么只是在(zài)某些市(shì)场有它的品牌的能(néng)力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查理(lǐ)意识到经济基本面很好，在加州(zhōu)我们(men)也是不断地做这种实验，在全球也推出这(zhè)样的试验，让这(zhè)个品牌能够走向全球(qiú)。我(wǒ)们(men)通常都是(shì)第一(yī)周(zhōu)觉得好像我们做对了，但是之后慢(màn)慢却发现这个魔力没有(yǒu)办法延(yán)续下去，因为现(xiàn)在全球糖果(guǒ)有非常(cháng)多的变化(huà)，喜诗(shī)糖果已(yǐ)经有(yǒu)101年(nián)的历史，它仍然具(jù)有自己的魔(mó)力，但这个(gè)魔力是有限的(de)。它在(zài)西部的这些州有自己的一(yī)些影响力，在东部(bù)的这些(xiē)州，有些时候他(tā)们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克(kè)力，全球的消费(fèi)者的品(pǐn)位都不一(yī)样。我们仍然有这(zhè)样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基(jī)本面(miàn)非常好，我(wǒ)们想(xiǎng)不断地试验、不(bù)断地尝试，很多(duō)经(jīng)理(lǐ)人也想尝试这一点，他们(men)觉得好像这样的方式是可行的(de)，最后却不可行。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟(gēn)竞争对手(shǒu)区分开来，我(wǒ)们提供的这(zhè)样的服(fú)务跟其它(tā)的服务是(shì)有区别(bié)的，有些可能已经很富有、做得很好的(de)人都(dōu)会问我“我需不需要买这样一个(gè)服务？”我当时(shí)说“我们(men)是(shì)希(xī)望你去买这样(yàng)一个(gè)服务的”，就是说这(zhè)个钱要(yào)往哪个地方支(zhī)配，可以在这个(gè)公司进行消费，或(huò)者是留更多的钱给你的后代(dài)，它是位于完全不同(tóng)的层级，就像法拉利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆(liàng)车(chē)，在波(bō)士顿的一家卖一般(bān)的(de)车的公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞(fēi)机，我们以后(hòu)可能还(hái)会(huì)再买一些(xiē)。我们(men)之(zhī)前用NetJets的服务(wù)，从这儿(ér)飞到(dào)东京，在那边花了几天(tiān)的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特(tè)别是在我们年老的时(shí)候(hòu)有这样的(de)服(fú)务真(zhēn)的(de)是(shì)非常好。所(suǒ)以，有些钱可(kě)以投(tóu)到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱在这个(gè)上面。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自己的(de)竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多(duō)，也是通过预付薪水，让这些人通(tōng)过劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之后可能好多人会(huì)失望，他们也许会(huì)搭(dā)乘(chéng)私(sī)人飞(fēi)机，也许会有同(tóng)样的驾(jià)驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我(wǒ)跟我(wǒ)的家(jiā)人，在(zài)我们(men)买到(dào)这个(gè)公司之后，这个决策(cè)也许是被一些其(qí)它商业的主题而进(jìn)行重(zhòng)新塑造。但是几(jǐ)年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持(chí)有(yǒu)他自己的意见(jiàn)，但(dàn)是(shì)我们还是(shì)买了他的(de)股(gǔ)份。我(wǒ)的孩子(zi)可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机(jī)，有的(de)时候也会用我们自己的私人飞机，但是(shì)没有人能够匹配(pèi)我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机(jī)，在美国其它的一些公司(sī)里，没有(yǒu)这样的一些数(shù)量(liàng)，跟其它美国的民(mín)用(yòng)航空公司相比，我(wǒ)们还是非常出众的(de)。这是(shì)一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直(zhí)不(bù)敢相信，它做(zuò)了更(gèng)多的一些业务(wù)上面(miàn)的(de)建(jiàn)树，因为长期以来(lái)它们(men)的运(yùn)作模式是非常艰(jiān)苦的，但是我们(men)买(mǎi)了之后，这个公(gōng)司已经是成为一个非常非常(cháng)优良(liáng)的(de)公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公(gōng)司绝(jué)对是非常非(fēi)常出众(zhòng)的(de)，当然(rán)跟其(qí)它的公司来(lái)比较(jiào)还是(shì)有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的(de)一种概念(niàn)，你(nǐ)要使用NetJets的话必(bì)须要加入会员(yuán)，芒(máng)格(gé)说(shuō)你(nǐ)要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这个(gè)地方来，人家一看我坐(zuò)经济藏都(dōu)开(kāi)始给我鼓掌，这(zhè)些人也(yě)都是股东，我真的非(fēi)常(cháng)高兴。但是我要(yào)告诉你，有些故事你不(bù)要相信(xìn)它(tā)，它(tā)有(yǒu)一半是捏造(zào)出来(lái)的，而(ér)且(qiě)被人家已经(jīng)催化了，他感觉他必须要这么(me)解释，这样的事情也是(shì)疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有再看到。最重要的(de)是剩余(yú)的(de)一些受益(yì)人，只要(yào)加入(rù)了会员，还(hái)是可以享受到更(gèng)多的一(yī)些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两(liǎng)位(wèi)，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所(suǒ)有(yǒu)巴菲特(tè)的员(yuán)工们能够组织这(zhè)么大的(de)盛会。我们现(xiàn)在看到全球的(de)趋势，零排放的车辆将会(huì)诞生(shēng)，而且将会完完(wán)全全投入市场，这种情况大量(liàng)的已经被接受，您(nín)是否还看到(dào)另外的机会，汽车生产商对这样的(de)技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是(shì)非常严峻的，当亨利福特先生(shēng)那个时候开始，好像拥有(yǒu)了(le)全世界，把福特的T模型的车子开始推出(chū)市场，也做(zuò)了非(fēi)常(cháng)大的价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是(shì)戏剧性地发(fā)生了(le)。但目前(qián)来讲还是有不(bù)同(tóng)的(de)观点，特(tè)别是(shì)讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关(guān)于(yú)内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福(fú)特公(gōng)司的事情(qíng)来比较(jiào)，汽车行业都(dōu)是(shì)一些有可读性的(de)历史(shǐ)，亨利福特在(zài)20年之后开始赔钱了(le)，而(ér)且(qiě)哈瑞(ruì)本(běn)尼也是(shì)福特(tè)汽(qì)车公司的老板，另外还(hái)有其他的人，在亨(hēng)利福特之后(hòu)也加(jiā)入了(le)，我的(de)朋友(yǒu)AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人(rén)都是(shì)当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福特公(gōng)司的财(cái)务(wù)报(bào)表，那(nà)个时(shí)候(hòu)财(cái)务(wù)报(bào)表真的让(ràng)人非常惊(jīng)讶，那个时候(hòu)他们(men)全美国只有19000个不(bù)同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有(yǒu)18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非常好的(de)。当然汽车行(xíng)业绝对(duì)不会消失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给了(le)你更多(duō)永久(jiǔ)的位置，但是巴(bā)菲特每一(yī)年上路的车子，可能至(zhì)少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到(dào)十年(nián)之(zhī)后跟现在一定是不一样(yàng)的(de)，我会告诉(sù)你(nǐ)这么多，你会看到汽车(chē)本(běn)身的架构也会(huì)有所(suǒ)改变，市场的(de)结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电(diàn)动车(chē)已经声(shēng)势(shì)浩大地进(jìn)入市(shì)场，这(zhè)是(shì)一(yī)个比较(jiào)有趣的事情(qíng)。但是如果我(wǒ)们实(shí)现成本的一些部署，而(ér)且有更大的一些风(fēng)险，这(zhè)是肯定的。所(suǒ)以，资本(běn)成本以及巨大的风险，这是(shì)肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我(wǒ)可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工市场(chǎng)上也(yě)会有比较大的一些变化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众也非常(cháng)喜欢有这样一些车子的情(qíng)况，苹(píng)果(guǒ)在(zài)5年到10年的期(qī)间我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车子(zi)的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的(de)不见得是对(duì)的，这是一个(gè)非常(cháng)有趣的话题(tí)，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安的股(gǔ)票交易所(suǒ)的地(dì)方，还是有不同的一些(xiē)变(biàn)化(huà)。我们现在也(yě)开始用比较少的钱(qián)在这个行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在我们讲到(dào)美联储(chǔ)的(de)资(zī)产报表，是(shì)不是让你特别担忧？特(tè)别是我们(men)讲到美(měi)联储更多的数字上面以“无中(zhōng)生有”的方式(shì)进行作业，是不是(shì)让(ràng)你特(tè)别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储现在有这种(zhǒng)问题，它在每一(yī)年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并不是那么担心美联储以(yǐ)及联邦储备，他(tā)们现(xiàn)在做(zuò)到了满(mǎn)足他(tā)们的功能。他们有两个目标，在短期(qī)时间，特别是每年(nián)如(rú)果(guǒ)有(yǒu)0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希望他(tā)们能够控制得很(hěn)好。我现在要告(gào)诉(sù)你，如果说您的货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬(biǎn)值的(de)现象。但是每一个人(rén)说贬(biǎn)值这是一个一定的现象(xiàng)，只是贬(biǎn)值的(de)幅度不要太大，而造(zào)成很多负债。我现(xiàn)在还不担心现在美联储的资产负债表上面的问题，我还是希望能有更好、更大的一些数(shù)字，但是这些事情是比较有趣的，而且(qiě)是值(zhí)得我们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有(yǒu)些现金就不见(jiàn)了(le)。但是现在美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等(děng)于每一个人在美国(guó)要(yào)进行(xíng)相应的一(yī)些贡(gòng)献。我真正希(xī)望到(dào)底这些东西是在哪里，如果没有(yǒu)很(hěn)多(duō)人把你的钱藏(cáng)了起(qǐ)来(lái)，不管是他藏(cáng)在南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有(yǒu)些(xiē)人开始(shǐ)做毒品交易或者(zhě)是其(qí)它事情，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中间(jiān)有(yǒu)50亿以及20亿(yì)，在所有上面(miàn)你都(dōu)可以看到钱的来(lái)源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每个礼(lǐ)拜可(kě)以看一下它们的报(bào)告，以及(jí)看到今天货币流通的状况到底是(shì)怎么(me)样子。现在我(wǒ)们(men)的现金并不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道(dào)我(wǒ)们(men)现在走的方向(xiàng)到底如(rú)何，当(dāng)然是非常(cháng)激(jī)烈的。你如果(guǒ)说对于现在(zài)萧条的状(zhuàng)况可以想办法去(qù)扭(niǔ)转，但是真正是否能解(jiě)决这个问题(tí)，可能(néng)必须要有自己相应的一些纪律(lǜ)，过了一(yī)段时间(jiān)之后还是可以回(huí)转的。比如说你今天要去印钞票(piào)，或者(zhě)印了(le)之后(hòu)再把它(tā)花(huā)掉(diào)。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他(tā)们现在所有的(de)这些货币基本上在(zài)那里已经产生了(le)非常大的一些问题，已经付出(chū)了(le)他们相应的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你如果(guǒ)再(zài)进入(rù)一个新的(de)世界(jiè)，而(ér)且这个世界试图一直印钞票，才(cái)让你的生(shēng)活(huó)过得(dé)更(gèng)容易(yì)，这是(shì)不对的。我们是要付(fù)出代价的，在(zài)二战的时候这个事情(qíng)已经发(fā)生过了，每(měi)个(gè)人(rén)，我自己也包(bāo)括在内也(yě)看(kàn)到了(le)这样的状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债券(quàn)、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在1944年的(de)时候(hòu)，你付(fù)25块(kuài)钱(qián)，一(yī)些(xiē)其(qí)他的(de)小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更严重的。那(nà)些(xiē)人在(zài)支持全世界买(mǎi)了一些债券，很大一(yī)部分(fēn)财产都已(yǐ)经捐献给(gěi)国家，买了(le)这些债券。当我们的(de)国家如果真正(zhèng)开(kāi)始养(yǎng)成这种习(xí)惯，到底它的(de)拐点(diǎn)在哪里是没办法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在(zài)好像我们又要(yào)进入这样的时(shí)间，每个人都失业(yè)的话就是(shì)进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个目标：控(kòng)制失业、控制通(tōng)胀。但这不是(shì)我们(men)财政赤字的因素(sù)。我们还有一些方(fāng)式，你(nǐ)刚才提的这个人(rén)就是不(bù)断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以在(zài)他爬(pá)到3楼、4楼的(de)时(shí)候去阻止他。有时候(hòu)我们需要抵(dǐ)挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这样(yàng)的一种(zhǒng)态度。我们需要(yào)面对这样的(de)一(yī)个现实，政治都是会采取对自己(jǐ)有利、有用(yòng)的方式。现在我(wǒ)们国家(jiā)所采取的这些政策，在理论(lùn)上可能(néng)都会带(dài)来很(hěn)多问(wèn)题(tí)，但这不是说未来都是这样的。美(měi)元(yuán)现在作为一(yī)种储(chǔ)备货(huò)币，它可以给(gěi)我们很多益处，但是当我们没有(yǒu)把政策(cè)做好的时(shí)候(hòu)，它也(yě)会给我(wǒ)们(men)带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业(yè)的学生(shēng)，我(wǒ)的问题是在疫情(qíng)期间，我们出(chū)现(xiàn)了像(xiàng)亚洲这边供(gōng)应(yīng)链紧张的(de)情况(kuàng)，很多(duō)公司基于政(zhèng)治的考虑转移了自己(jǐ)的(de)生产，公(gōng)司是不是(shì)应该做出这样(yàng)的决定？政(zhèng)府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是符合逻辑的(de)，如果你是在做事业(yè)、做业(yè)务(wù)，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就去墨(mò)西哥(gē)开工厂，这是理所当(dāng)然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一个人都想把(bǎ)所有的这些劳动力都转移(yí)到(dào)墨西哥(gē)，其(qí)它地方(fāng)的人(rén)怎么办呢(ne)？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖民地也是如(rú)此，这些想法(fǎ)就会带来大(dà)的冲突(tū)。我们公司(sī)没有那么(me)多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔最早(zǎo)是个纺(fǎng)织品公(gōng)司，当(dāng)时(shí)因(yīn)为发展中(zhōng)国家做纺织，他们的(de)成本非常(cháng)低，所(suǒ)以我们必(bì)须(xū)得放(fàng)弃这样的一个(gè)行业，放(fàng)弃在发达国家继续做。这个流程当中社会得到(dào)了效益，但是很多人会因此失(shī)去(qù)生意，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作的人，在(zài)我(wǒ)们纺织(zhī)厂工作的人，比如说你如果在(zài)1960年的(de)时(shí)候(hòu)，在我们的纺织(zhī)品工厂工(gōng)作的时候(hòu)，我们(men)有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不(bù)高。但是现在(zài)你可以在发展中国家这么做，而我们这边(biān)的制造(zào)业就完完全全(quán)不复存在，也(yě)会损害我们自己工(gōng)人(rén)的(de)利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想(xiǎng)在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会改(gǎi)变所(suǒ)有的(de)状(zhuàng)况。我们很多这样(yàng)的(de)行(xíng)业转(zhuǎn)移到了(le)海外，我们的社会(huì)因此受益，但是却(què)让(ràng)很多人失业(yè)，你没有办法(fǎ)去培训(xùn)这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡(pú)萄牙语的(de)人再就业。我(wǒ)们是可以(yǐ)支付得(dé)起去照顾(gù)好这些人的，我们有一些(xiē)行之有(yǒu)效(xiào)的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全(quán)什么事都做不了的(de)人会让其他(tā)一些人不满，但是总的来说我们想让(ràng)全(quán)世界都(dōu)繁荣，我们不(bù)想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美国好像能够(gòu)取(qǔ)得全(quán)面的繁荣，而世界(jiè)各地其它的国(guó)家却不行(xíng)，这样的情况是(shì)没有办法存在的。我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们可以做得更好，而且我(wǒ)们还有资(zī)源(yuán)去实现这个目标(biāo)。我们这个(gè)国(guó)家的产出其实可以用更说的劳动力去做(zuò)到，我们可以去实现自(zì)己的专业化。在美国，在我的这一生当中(zhōng)改变了非常多。很多(duō)人也(yě)可能在(zài)问(wèn)我(wǒ)怎么能够(gòu)把这一切(qiè)给完成，我妈妈(mā)那个时候的(de)人觉得我如果(guǒ)年(nián)龄(líng)够大，我(wǒ)可以买辆自(zì)行车。你看，现在这个(gè)目(mù)标多(duō)么(me)渺小(xiǎo)？因为我们现在(zài)所取得的(de)这种繁荣(róng)程(chéng)度，我们其实可以做更(gèng)多的事情，完成(chéng)更宏(hóng)大(dà)的目标(biāo)，这会比1930年代(dài)要做得更多(duō)，这也包括照顾好身边的人(rén)。照顾(gù)这些因为产业的转型而(ér)流离失所的人，可以改(gǎi)善(shàn)他(tā)们的生活质(zhì)量，也可以(yǐ)向全球证明我们有一(yī)个最好的体系来照顾这(zhè)些(xiē)人(rén)。我们现在的(de)体(tǐ)系有这样(yàng)的资源，我们(men)曾经犯过错误(wù)，但是我(wǒ)们(men)需要(yào)向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的(de)事，亚当斯密也说(shuō)得(dé)对，一个自由市场的资本主义(yì)经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带(dài)来更高的(de)人(rén)均收(shōu)入，这可以帮助所有人。这个(gè)过程中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没(méi)有人(rén)搞得清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些补助，会让(ràng)这(zhè)样的一些痛苦去除，我们的安全网也(yě)随着时间的推(tuī)移越变越大，但(dàn)是你如果想(xiǎng)把所有的痛(tòng)苦都去(qù)除，所有的收获也(yě)都去(qù)除，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗(luó)斯的经济(jì)，他们假装好像向你(nǐ)支付，下面的人(rén)也假装在劳动，这个(gè)体系是不可行的(de)，而且也会造成贫(pín)富差距越(yuè)来越(yuè)大。有(yǒu)些人什么都不(bù)做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去(qù)除糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精华能够(gòu)保持下来(lái)。比如在社会安全这方面(miàn)取得(dé)了长足的进(jìn)展(zhǎn)，已(yǐ)经比我出(chū)生的那(nà)个年(nián)代好了很多(duō)，我觉得(dé)美国在(zài)这边做得还是不错的(de)，在解决(jué)资本主(zhǔ)义增(zēng)长和社会(huì)安全(quán)网的打造上的这个(gè)矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么我(wǒ)们现在占了全(quán)球1/4的(de)GDP，而人口却只(zhǐ)有(yǒu)它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为我们(men)更聪(cōng)明吗(ma)？不一(yī)定。我觉得(dé)肯(kěn)定是体(tǐ)系有一定(dìng)自己的优(yōu)势，虽(suī)然(rán)它也产生了像内战(zhàn)这样的情况，但这个体系肯定(dìng)有(yǒu)它(tā)一定的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有(yǒu)了进步，但(dàn)是人类的本性(xìng)就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的态(tài)度(dù)去除，因为坏的态度真的(de)有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希(xī)尔也(yě)需(xū)要(yào)在自己的(de)收(shōu)益表当中(zhōng)把(bǎ)这种变化给反映出来，您也提到(dào)这不会反映出长期收益。您也(yě)提到(dào)有(yǒu)些银行(xíng)就避免了这样(yàng)去做，这(zhè)样做其实对股(gǔ)东来说是不公平的(de)。银(yín)行的这种情况跟(gēn)伯克希(xī)尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表跟收益表还是不一样(yàng)的，收益表是资产(chǎn)负债(zhài)表的一(yī)部(bù)分(fēn)，资(zī)产负(fù)债表告(gào)诉你(nǐ)这个存款是不是(shì)可以拿回来(lái)，还可以告诉你其(qí)它(tā)的一些信息(xī)。我们也是(shì)把(bǎ)市场(chǎng)价值反(fǎn)映在了资产负债表上，但是我们不(bù)知道是(shì)不(bù)是(shì)合适(shì)把它放在(zài)我(wǒ)们(men)的收(shōu)入损益表里。它(tā)其中(zhōng)一部分的说法是正确的，首先(xiān)银行需要决定这个(gè)资产负债表能不能够代表它的价值，一方面它是保守的。另(lìng)外，他(tā)们也(yě)需要决定到底这个收(shōu)入的(de)表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说(shuō)话之间可能又有了变化，而且它的(de)整个价(jià)值的变化就是几(jǐ)十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂的(de)收入(rù)账户，如果你(nǐ)是一个银行，这对(duì)银行来说(shuō)这是一个不好的所有的工(gōng)具，但是(shì)对消(xiāo)费者来说确实一个很好的消(xiāo)费(fèi)工具。现在(zài)在这(zhè)个社(shè)会上的存在跟过去已经不一(yī)样了，你(nǐ)必(bì)须注意到(dào)到底(dǐ)它(tā)们拥有(yǒu)的价值(zhí)是什(shén)么(me)样，这个价值今(jīn)天跟明天早(zǎo)上又(yòu)不一样，我们(men)到底明天早上(shàng)需要多(duō)少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就(jiù)是(shì)我(wǒ)们应该(gāi)去(qù)做(zuò)的，几年前我们(men)也是想让股东这样(yàng)去看，我们需要(yào)遵守这个会计(jì)的准则，遵(zūn)守FCC给我们(men)的准则，按要求行事(shì)。但是我也会向股东(dōng)跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有义(yì)务这样(yàng)去做，不会给他们一(yī)些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的(de)跟我跟我姐姐(jiě)说的话是一样的，跟所(suǒ)有(yǒu)股(gǔ)东都(dōu)会这样去讲，我们会按照法(fǎ)律(lǜ)的要求去做，按(àn)照(zhào)我们正确的(de)方式去行事。我们(men)也希望我们所有的(de)股东以及业主们都了解(jiě)他(tā)们自己在做些什么，他拥有的东西是(shì)什么。去了解(jiě)这些细节其实没有那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都(dōu)是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这(zhè)些会计们心里到底在想一些什么，有(yǒu)些(xiē)人在做真正不对的事(shì)情，肯定是一些无稽之人。你要了解这(zhè)些业务，这些经理人应该是真正能够在(zài)会计(jì)的账面上进行相应的变化(huà)或(huò)者(zhě)管理。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前我(wǒ)就讲(jiǎng)过(guò)，在做更多的一些审计是有必要的，而且(qiě)要(yào)问(wèn)真正实际上要问的问题。这(zhè)些股东们就(jiù)会知(zhī)道今天公(gōng)司到底真正要被(bèi)问(wèn)出来的问题，以及公司里面实际的状况都在(zài)这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面的(de)经理(lǐ)人不愿意(yì)回应这些问题，那就有问(wèn)题了(le)，当(dāng)然我们(men)必须(xū)要有一个系统，这个(gè)系统(tǒng)能够真正支持现在活(huó)动的(de)状(zhuàng)况。这些规则在过去的一(yī)年之中，我不知道是(shì)不是真(zhēn)的要求(qiú)更多(duō)的一些(xiē)改变，而且在利益的分(fēn)配(pèi)上以及(jí)它的安全性上面，每一个季度是不是都应(yīng)该在账面上(shàng)有所记录。如果说他们自己这么做(zuò)，因为一些(xiē)疯(fēng)狂的(de)原(yuán)因或者是(shì)因为他们画出了一些(xiē)支(zhī)付(fù)的蓝图，如果这(zhè)个系统越来越复(fù)杂，很多人就不了(le)解(jiě)了。

　　我现在讲的新的(de)会计制度，大(dà)家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的(de)话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂(dǒng)，但是我(wǒ)理解他，因为(wèi)他已经(jīng)99岁(suì)了，他(tā)讲什(shén)么大家都得吃他这一套。他刚才讲的(de)话其实是非常重要的，我必须要声明，中间(jiān)一定是(shì)有他内(nèi)部的(de)一些消息以及他相应的一些洞(dòng)察(chá)力。所以，真(zhēn)正是(shì)必须(xū)要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希(xī)望能够从事管理的工作，我现在问的(de)问题是(shì)属(shǔ)于我(wǒ)这个年(nián)纪群的，您怎么样能够将您(nín)的智慧(huì)转换到(dào)您的(de)子孙辈，教(jiào)他们(men)怎么样进行(xíng)投资？还(hái)是说(shuō)你(nǐ)们要一一(yī)地(dì)教他们怎(zěn)么(me)样投资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外(wài)孙女，我(wǒ)真的(de)是(shì)有一些我自己的哲理的。我(wǒ)以我(wǒ)自己的方式来进行生活，他们是(shì)不(bù)是要学我(wǒ)做楷模(mó)？我不会对(duì)他们怎(zěn)么样讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我也不先中间后两边的字有哪些 先外后内的字有哪些(bù)会去希望他们跟我完全(quán)一(yī)样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一(yī)样，我假装他们(men)的男朋友、女朋(péng)友都非常好，一(yī)般来讲我三(sān)缄其口(kǒu)，我(wǒ)什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能(néng)这(zhè)么多年会越来越聪明，在过(guò)去的30年之(zhī)中(zhōng)，我已经看到了这些(xiē)情况，我也希望他们能够(gòu)越活(huó)越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能(néng)给(gěi)他(tā)们更多(duō)的帮助。当然我们成长的(de)空间还(hái)是非常大(dà)的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个(gè)时候是(shì)在制造件的部门进行(xíng)工作，在洛(luò)杉矶(jī)。三年之后，那个公(gōng)司又重新开始了，等(děng)于没有办法再使用原来的(de)这些(xiē)体制(zhì)。那个(gè)时候我(wǒ)觉得我自己特别(bié)无知(zhī)，那个时(shí)候(hòu)我的教授是不同的人，我知道他(tā)们在(zài)讲(jiǎng)到(dào)的一些结果是(shì)什么。我那(nà)个时候学(xué)基础经济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈话谈得过(guò)头了，已经是(shì)3点30分了。我们如果要再继续(xù)讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的(de)。我在(zài)此再感谢大家今天能够在(zài)这里跟(gēn)我(wǒ)们继续进行交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会(huì)进(jìn)行(xíng)股东的财务报(bào)告会议(yì)。所以，今天(tiān)所有的一些记(jì)录(lù)都打破了，我们(men)今(jīn)天在商(shāng)品的这些门店的(de)地方还(hái)会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够(gòu)再继续回答更多(duō)的问题，谢谢大(dà)家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 先中间后两边的字有哪些 先外后内的字有哪些