金(jīn)融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公(gōng)司2023年年度股东(dōng)大会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健(jiàn)康中心(xīn)召开。 这(zhè)场名为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周(zhōu)五开始，为期数(shù)天(tiān)，股(gǔ)东们有机会购买(mǎi)该(gāi)公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的(de)毛(máo)绒(róng)玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活(huó)动于(yú)美(měi)国东部时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈(hā)撒韦(wéi)董(dǒng)事长兼(jiān)首(shǒu)席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数小时的会(huì)议上，巴菲特和(hé)芒格谈了(le)与伯克希(xī)尔强相关(guān)的苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈了(le)经济(jì)形势与货币，谈到了(le)自己对于在日本投(tóu)资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相关(guān)的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等(děng)公司的动态(tài)，也聊了对于银行业(yè)危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃(āi)隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东(dōng)大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我和(hé)查理都喜欢在(zài)现场(chǎng)看到大家(jiā)，我(wǒ)们(men)希望今天的问题都(dōu)尽量地简短，因为我们今天(tiān)希望(wàng)至少能回答60个(gè)问题，今天有来自(zì)现场的观(guān)众(zhòng)和来自(zì)网上观众的提问，我们就直接进入到(dào)我(wǒ)们今(jīn)天的营收的报告的(de)环节。

　　今天早上我们第一季度(dù)的数(shù)字已经放到(dào)了网站上，我们很快地过一下，然后就开(kāi)始问(wèn)答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意(yì)识到(dào)在英国有(yǒu)一个正在跟(gēn)我们竞争收视(shì)率的活动，他们(men)在庆祝查尔(ěr)斯(sī)国王(wáng)的加(jiā)冕，我们今天现场也有(yǒu)一个自(zì)己的查(chá)尔斯国(guó)王——查(chá)理。而(ér)在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔(ěr)，是(shì)负责除了保险业(yè)务之外(wài)的副(fù)CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇(yù)到的(de)一位天才，他(tā)是帮助我(wǒ)们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非(fēi)常多的总监们，也请大家(jiā)简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公(gōng)司的董(dǒng)事会成(chéng)员，非(fēi)常棒(bàng)的一群人(rén)。开始前提(tí)到另外一(yī)个人，我把这(zhè)个人的名(míng)字给忘了，你(nǐ)们(men)能(néng)想象这个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是(shì)帮(bāng)我们把现场的一(yī)切给(gěi)组织起(qǐ)来，他真的是一(yī)然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的情(qíng)况，然后(hòu)就进(jìn)入问答环节。我们在今年第一季(jì)度营业(yè)利润(rùn)略超80亿。营(yíng)业利润是伯(bó)克希(xī)尔在营业上(shàng)根据(jù)通用会计准则报告的，这(zhè)是我们资本方面(miàn)的营(yíng)收。我们希望通(tōng)过长期在资本上获(huò)利。总(zǒng)的来说长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来这部分的数字(zì)都(dōu)是(shì)可观的(de)，但(dàn)是在单个季(jì)度、单(dān)年，或许有些时(shí)候(hòu)会长达五年的时间里，股价波(bō)动(dòng)会(huì)很大(dà)，我们也(yě)投资其它很多的业务，我们也把它们作为(wèi)像是我们(men)的股票(piào)一(yī)样(yàng)，我们也整合了(le)很多业务(wù)，它们的价(jià)值并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们(men)也(yě)有非常(cháng)多的股份(fèn)，还(hái)有很多能源股份在(zài)交易(yì)，这(zhè)些股票也是有很(hěn)大的波动。所以，我们(men)的(de)营业利润在(zài)这里(lǐ)，这(zhè)是第一(yī)季度(dù)的数字，大概略(lüè)超(chāo)80亿。在普通的经济(jì)环(huán)境当中，我们会(huì)收到(dào)这样的(de)反馈，我们大部分的事业，在今年报告(gào)的营(yíng)收都会比去年较(jiào)低，都是因(yīn)为(wèi)过去(qù)6个月(yuè)经济的不景气造成(chéng)的。过去(qù)的(de)这几个月公司都经历了(le)很多的(de)波动，这可(kě)能是(shì)二战以来最厉害的一次(cì)，二战的时(shí)候(hòu)我们没有(yǒu)办法获得(dé)商品、货物，但是这(zhè)一次的波动(dòng)来自于(yú)另(lìng)外一个地方，他们可(kě)能在(zài)过去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是说(shuō)好像失(shī)业率(lǜ)、就(jiù)业率(lǜ)的情况造成的，但(dàn)是(shì)现在的(de)经济环境(jìng)在这六个月已经非常不一样了，而我们(men)很多的(de)经理人对于(yú)这种情况(kuàng)感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会(huì)一下子那么(me)多卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地让(ràng)销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去(qù)年的速度要稍微(wēi)放缓一(yī)些，但是我想说我们对未来、对明(míng)年、明天都(dōu)没(méi)有特别肯(kěn)定的(de)态度，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都(dōu)是如此，我们其实没(méi)有(yǒu)放(fàng)太多的精力在商业前景上。但是在今(jīn)年第一(yī)季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们(men)投资的(de)收入(rù)会比去年同期(qī)要大(dà)很多，这是一个长(zhǎng)期我(wǒ)们(men)慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内做出(chū)了比如(rú)像250亿这样的(de)投资，而就(jiù)在不久之前，我们(men)大概(gài)是四个基(jī)点(diǎn)，其实(shí)并(bìng)不多，大概(gài)250亿(yì)，一(yī)年(nián)大概只是(shì)5000万，市场上现(xiàn)在(zài)对(duì)于(yú)财政赤字违约的担心(xīn)，我们是在前(qián)天刚刚做(zuò)出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里(lǐ)面，我们现在在投资的收入方(fāng)面还是不错(cuò)的(de)。

　　在保(bǎo)险的承保方(fāng)面，它跟市场的活动并不完全相关，它(tā)跟一些(xiē)自然的灾(zāi)害，比如(rú)说像地震等等是挂钩(gōu)的(de)。所以，从(cóng)一个可能性的(de)角度去分析的话(huà)，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比去年应该(gāi)要做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)。我不(bù)知道怎么(me)去称(chēng)呼(hū)它(tā)，不管(guǎn)是(shì)“商业循环周期”也好，我不(bù)会(huì)觉(jué)得好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地(dì)震(zhèn)或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个预测。但是从(cóng)可能性角度(dù)上分析(xī)，我们今年保(bǎo)险业(yè)看起来比(bǐ)去(qù)年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让(ràng)我们今年(nián)第(dì)一季度的营(yíng)业利润看起来更高。但是(shì)我也想承诺，我(wǒ)们的营业利(lì)润今(jīn)年应该比去年要好(hǎo)。

　　第(dì)二页，这是(shì)一些(xiē)营业利润(rùn)的数字(zì)，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情开始到现在我们营(yíng)业利(lì)润(rùn)变化的情况(kuàng)。我们会留存我们所(suǒ)有(yǒu)的营收，大(dà)概每一(yī)年300到(dào)350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以来的一(yī)个营业利润的数字。但是从现在开始计算，未来的十年(nián)到十五年，他们的数字(zì)会更高，因为我们(men)有一(yī)个优势，我们可以保留这样(yàng)的利(lì)润，保留这(zhè)样的营收，我们(men)还是会不(bù)断地(dì)去留存、保(bǎo)留它(tā)们。所以(yǐ)，这些数字如果不(bù)上升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望让它们能够(gòu)稳步上(shàng)升(shēng)的。有(yǒu)时(shí)候在(zài)历史上这(zhè)个数字上升(shēng)的幅度比我们想象中(zhōng)还要大，但是我想说(shuō)基于我们现在资本的情况(kuàng)，这样的一个增(zēng)长会越来越(yuè)稳(wěn)健，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的公司可以达到这么大(dà)的数字(zì)。为(wèi)什么呢？因为在美国，有些其它公(gōng)司可能会买伯(bó)克希尔(ěr)的股票，所以(yǐ)能达到这(zhè)样的(de)一个(gè)价(jià)值。所以，在GAP的层面(miàn)之下(xià)会(huì)因为这个原因。但是如果计算(suàn)它的收(shōu)益的话，也有更快的一些速度(dù)可(kě)以再进行增加。当然我现在讲的不是快(kuài)速的比例，而是一个非常好(hǎo)的价(jià)值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种在我们(men)手上持有(yǒu)的现金，在某种(zhǒng)层(céng)面之下(xià)，它与我们的了解是不同(tóng)的，比(bǐ)如说跟在银(yín)行(xíng)里(lǐ)的存款有些不同。在银(yín)行里面存钱(qián)的话，必须要(yào)付你(nǐ)利(lì)息。如果你是一(yī)家银行。但是浮存金基本上就是你(nǐ)在投保，有(yǒu)任何损失(shī)，你就必须用这些钱(qián)来进行(xíng)支付。所以，这些(xiē)资(zī)金是负有责(zé)任的，而且(qiě)我(wǒ)们要在进行(xíng)更多的(de)一些使用。当然我们也知(zhī)道我(wǒ)们在现在是非常(cháng)喜(xǐ)欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿(yì)之多(duō)，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大(dà)而且非(fēi)常惊(jīng)异的增长(zhǎng)，每(měi)年都是如此，特别是在这几年之中，这(zhè)些东西并(bìng)不需要任何利息，而(ér)且也不需要随时进(jìn)行提存，但是它(tā)对我们来讲(jiǎng)真(zhēn)正助长了相当的效(xiào)益，也显(xiǎn)示(shì)了我们现在已(yǐ)有的一(yī)些责(zé)任。贾恩先(xiān)生(shēng)是负责建(jiàn)立(lì)我(wǒ)们这些浮存(cún)金(jīn)的主要人物，而且我们的(de)保险公(gōng)司都是一些非常有才能的人在进行管理(lǐ)，他们(men)贡献(xiàn)了他们的智能，比如说该投这个公司。在我(wǒ)刚(gāng)开始的职业生(shēng)涯的时候(hòu)，这(zhè)些浮存金就(jiù)已(yǐ)经在这(zhè)里(lǐ)了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下你(nǐ)的资产(chǎn)负债表(biǎo)以及你的财务(wù)报表之(zhī)中所有的资产还有你的责任(rèn)或者负债，这些是非常简单可(kě)以了(le)解的(de)。比如今天我(wǒ)们的(de)股票(piào)持有人(rén)，在所有的这些金融以及长(zhǎng)期的债务，以及所有的(de)财务状(zhuàng)况之下(xià)，有(yǒu)的时(shí)候你会觉得某些(xiē)东(dōng)西是非(fēi)常昂贵，或者有的(de)时候变得非常廉价(jià)，但是浮(fú)存金是另外一种项目(mù)，也是所谓的责任，但是对(duì)我们来讲并不(bù)会花费任何资金，也(yě)不会突然就消失了，在财(cái)务的观点来看，它(tā)也是一种(zhǒng)资(zī)产，也就(jiù)是跟(gēn)我们现在所有的(de)持股人所持有的这些前(qián)提是(shì)一(yī)样的。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现金或者是我们的一笔公(gōng)债，我们在这(zhè)样(yàng)的结果(guǒ)之下会增加(jiā)到至(zhì)少70亿(yì)的元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在(zài)我们的(de)现(xiàn)金资本里，当然再(zài)减掉我们现有(yǒu)的一(yī)些资金。我们后(hòu)来(lái)也(yě)卖(mài)掉了我们现在的一些股(gǔ)票，中间(jiān)大(dà)概有40亿左(zuǒ)右(yòu)。我(wǒ)们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍(shào)是让大(dà)家有所了解我们现(xiàn)在的(de)现金流在伯克希尔现(xiàn)有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的(de)价值，我(wǒ)们注意到每一年我们的股数也许会减少，但是(shì)我们的业务还(hái)是在继(jì)续(xù)的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我(wǒ)们现在的股东们以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)持股的拥有者(zhě)，每一年(nián)都会看到，现在在你面前(qián)的(de)这些(xiē)资(zī)金(jīn)以(yǐ)及所有的资金数量(liàng)，但是我们也许可以收到所谓(wèi)的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是一个错误。我(wǒ)常常(cháng)跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕所的时候，在所(suǒ)有的股东在进行投(tóu)票的时候我就会躲起来(lái)”，但是这并(bìng)不是事实(shí)，那个时候(hòu)我必须要承认我(wǒ)做(zuò)得(dé)是(shì)不太好的。但是(shì)我(wǒ)们现在已经开始至少有了(le)5000亿加上更多运营的资本以及(jí)收(shōu)入，我们要持(chí)续地这么(me)做(zuò)。

　　今天跟您初(chū)步介绍(shào)的(de)是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字(zì)，或(huò)者你到网站上也可(kě)以找到，如果(guǒ)你(nǐ)有一个礼拜(bài)、两(liǎng)个(gè)礼(lǐ)拜在休假的时候(hòu)，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯(bó)克希尔(ěr)所有(yǒu)的精华都在里(lǐ)面(miàn)。我们(men)今(jīn)天将会回答很(hěn)多问题，我们现在(zài)就开始(shǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅谷因为发生了银行存款的一(yī)些危机，您觉得以后会(huì)成(chéng)为怎么(me)样？是全(quán)国(guó)的(de)一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间已经(jīng)有了(le)大概(gài)至(zhì)少25万(wàn)以上的所谓的限制(zhì)，负(fù)债的(de)天花板到(dào)底是多少，我(wǒ)们现在还(hái)没有到达这(zhè)么惨痛(tòng)的结果(guǒ)。我可以设想，也就(jiù)是在讲到我们今天的议(yì)会(huì)里面还(hái)有我们今天的执政，还(hái)有美(měi)联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天不(bù)希望上电视(shì)需要讲这些问题，向美国(guó)的群众解释现在(zài)发生的一(yī)些状(zhuàng)况，还(hái)有(yǒu)你现在只能(néng)赔(péi)到25万(wàn)，这是每个银行都不(bù)愿意在(zài)讲的，现在(zài)在银(yín)行之中(zhōng)，在咱们(men)的国家(jiā)中已经发(fā)生了这样的(de)状况。这些是非常(cháng)不可避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没有任(rèn)何要(yào)补(bǔ)充的。

　　今天(tiān)早上贾恩(ēn)跟格雷格(gé)都会在(zài)这(zhè)里，会回(huí)答更(gèng)多的问题，也(yě)就是在我(wǒ)们今天之后(hòu)，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当(dāng)然(rán)我(wǒ)跟(gēn)查理也会相继对这些问(wèn)题进行(xíng)回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时(shí)候如果太(tài)保守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您要怎(zěn)么样(yàng)才能够在这中间进行相应(yīng)的(de)取舍呢？结果又会怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要(yào)做非常平(píng)衡的(de)投资计划以(yǐ)及决(jué)定，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理(lǐ)先生在(zài)这(zhè)么长(zhǎng)的一段时间之中，我们常常要做很(hěn)多(duō)很多(duō)的(de)决定，当然我可(kě)能做(zuò)的决定会比查理更多。但(dàn)是我不记得任何(hé)的时间之中，在伯克希(xī)尔的历史，我们不会做任(rèn)何情绪(xù)化的角(jiǎo)色，珍妮理非(fēi)常好(hǎo)，但是还是没(méi)有办法比(bǐ)上我的合作伙伴(bàn)查理，查理是真(zhēn)正非常(cháng)理智的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这一(yī)下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是(shì)不是你(nǐ)已(yǐ)经做了一个非常有情(qíng)绪化(huà)的决(jué)策呢。我希望做(zuò)一个非常理(lǐ)智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些(xiē)立场以及在做业务的决策立场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天这(zhè)个中间可能有(yǒu)一(yī)个经(jīng)理曾经为我(wǒ)们做一(yī)些工作(zuò)，在某一(yī)段时间(jiān)之内。当然(rán)伯克希尔哪(nǎ)个时(shí)候的一些(xiē)状(zhuàng)况跟现在是不(bù)一样的(de)，我(wǒ)们的业(yè)务(wù)有的时候进行得非常好，而且有的时(shí)候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们(men)之前讲的(de)，那个时候真的到(dào)处都(dōu)是奖励，当然我们有的时候也是非(fēi)常(cháng)惨淡经营。但(dàn)是我必(bì)须跟你讲，查理跟我非常努力地(dì)在进行工作。查理(lǐ)，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的(de)决定，那个时候大概几百(bǎi)万上面只有几(jǐ)分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲到的(de)贷款(kuǎn)公司(sī)经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个时候真的是非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我(wǒ)们(men)哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是(shì)伯克希尔的持(chí)股人(rén)，这个问题问阿(ā)贝尔跟格(gé)雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争的市场上结果没有占领(lǐng)到相应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的(de)铁道公司，现在(zài)所(suǒ)有(yǒu)公(gōng)司(sī)的一些(xiē)政策以及所有的一些战略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先的状(zhuàng)况，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达(dá)到一(yī)些新(xīn)的业务上(shàng)面非(fēi)常重要的(de)重(zhòng)点，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的决(jué)定(dìng)上面来讲，必须要有政策上(shàng)面(miàn)，所有的承保(bǎo)人都已(yǐ)经知道(dào)了，我们已经在做更多(duō)的改进，特(tè)别(bié)是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当(dāng)然(rán)还是要(yào)做一(yī)些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些技术，我们有600多个不同(tóng)的经典(diǎn)的(de)原有的系(xì)统，当(dāng)然哪个时候我(wǒ)们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系(xì)统在内，这(zhè)些我(wǒ)们以前都说过了，但是这些挑战都(dōu)是相当巨大(dà)的，而且是(shì)复杂性(xìng)的。我们现在必(bì)须要开始广泛地配(pèi)合所有的一(yī)些(xiē)保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的(de)话，应该已经了解了这(zhè)样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上(shàng)的一些完成(chéng)率，这(zhè)是非常好(hǎo)的(de)。

　　第一个我要告诉大家的(de)是，我们现在前(qián)一年来(lái)比较的话，这中间的一(yī)些所谓的存金已经开始进行释放(fàng)了，我们已经(jīng)做了非常非常好的(de)一些部署。第一季度(dù)一般对汽车承(chéng)保来(lái)说会是一个比较好的(de)季度，我们在全年的情况来看(kàn)，应该相对(duì)来说也是比较乐观(guān)的，我希(xī)望GEICO能够在(zài)明年年(nián)底的时候达到96点(diǎn)，这是(shì)我们的目标点(diǎn)数(shù)，但(dàn)是这(zhè)中间我们还(hái)是需要意识到要做到(dào)96，很多呈(chéng)报人都要在这上边做出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且这个(gè)利润也可能会在中间(jiān)受损，但(dàn)是我们是希望在利润率和利润方(fāng)面都能够(gòu)实(shí)现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁路，我(wǒ)们对这(zhè)个团(tuán)队的(de)成员感(gǎn)到(dào)非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都(dōu)做得(dé)非常出色，每天都(dōu)在铁路这(zhè)个(gè)行业上做出(chū)非常(cháng)大的成绩(jì)，但是我们知道在技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是(shì)铁路建(jiàn)设(shè)的精准度各个方面，这种大型的A型的(de)铁(tiě)路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需(xū)要去努力，我们需要(yào)去看看他(tā)们运营上面的数字(zì)。当(dāng)然我们的团队(duì)每天都希(xī)望(wàng)能够变(biàn)得(dé)更加高效，我(wǒ)们不断地(dì)去应对客户的需(xū)求(qiú)。

　　我们再回(huí)到(dào)2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队(duì)在(zài)效率上面做出非常大的进步，也把(bǎ)很多价值交付给了股东和客户。与(yǔ)此同时对于我们(men)的员(yuán)工来说铁(tiě)路的安全也(yě)非(fēi)常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是(shì)做出(chū)了巨大的(de)进步。2022年的情况(kuàng)是我们没(méi)有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从(cóng)疫情当中走(zǒu)出(chū)来，供应(yīng)链有非(fēi)常大(dà)的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然(rán)是希望(wàng)能够把铁路(lù)业(yè)务带(dài)回一个长(zhǎng)期稳定的情况(kuàng)。短期的(de)数字在(zài)2022年看(kàn)起来不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真正专注的是能够把铁路的安(ān)全率重(zhòng)塑到(dào)以前历史的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我们继续会在这(zhè)个团队中(zhōng)看到的，他们会(huì)不(bù)断地(dì)取得进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会从这个(gè)团(tuán)队中(zhōng)看(kàn)到非常好(hǎo)的结果，我们(men)也为有这(zhè)样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿(ā)吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率(lǜ)和风险之(zhī)间的问题，他当时正是疫情(qíng)前(qián)来到了我们这(zhè)边(biān)，但是Todd的(de)工作在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他跟(gēn)阿吉特(tè)通(tōng)力合(hé)作，而(ér)且我们周末(mò)也会聚在(zài)一起讨(tǎo)论(lùn)事(shì)业，在很困难的情况(kuàng)下(xià)，他们做出的成绩是(shì)值得我们肯定的，而(ér)且(qiě)他也在(zài)这种情(qíng)况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公(gōng)司在过(guò)去的(de)十年打造(zào)出来，也(yě)是跟保险有关，但(dàn)其(qí)中没(méi)有一家是我们会考虑去买下来的，现在好(hǎo)多(duō)人(rén)说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我(wǒ)们是一家技(jì)术公司(sī)，而不是(shì)一(yī)个(gè)保险(xiǎn)公司。当然(rán)我们肯定要用技术，但(dàn)是我们仍然是(shì)要把(bǎ)风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上(shàng)有问题的时(shí)候也需(xū)要资本支(zhī)持，但是(shì)在过去这么久(jiǔ)只(zhǐ)有这一家(jiā)公司是我愿意去投的。过(guò)去十年(nián)完全没有，那(nà)就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把它给(gěi)带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的(de)浮存金多少(shǎo)了？已经(jīng)快50亿了(le)，我们浮存金(jīn)的金额从这里(lǐ)面(miàn)打造出来就超过过去十年好多其(qí)它保险公司的总额。而且在这方(fāng)面，我(wǒ)们不需要有任何的成(chéng)本，我(wǒ)们(men)真的(de)带动了(le)整个产业，也(yě)把非常(cháng)多独(dú)一(yī)无(wú)二独特(tè)的才能(néng)带(dài)到(dào)了这(zhè)个(gè)行业(yè)当中，我们(men)带来了资本(běn)，带来了能力，而这样(yàng)的资本和能力只有伯克希尔(ěr)可(kě)以提供，这样(yàng)的一种才(cái)能、金钱(qián)、财富和能(néng)量(liàng)的(de)匹配带来了今天的成(chéng)绩，没(méi)有任何人(rén)、任何公司可以在这样的产业、这样的空间中取得(dé)我们这样的成(chéng)绩。而(ér)且我们(men)做(zuò)到这样的成绩也是没有付出任何(hé)成(chéng)本的(de)，这(zhè)是任何一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看(kàn)到我们这(zhè)样去(qù)做，但是这样(yàng)的做法(fǎ)没有(yǒu)办法去复制，阿(ā)吉(jí)特还(hái)有其它的伯克(kè)希尔保险公(gōng)司(sī)的这些人付出的成绩(jì)真的是无与伦(lún)比的(de)，他们也值得我们再次(cì)向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好(hǎo)，我来(lái)自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一(yī)个关于人工智能和机(jī)器人的问题。人工智能和机器人技术现在在不(bù)断地提升，你们觉得它是更多的负面还是更多的(de)积(jī)极的(de)影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整体来说，有没有任(rèn)何产业或(huò)者公司你(nǐ)们觉(jué)得(dé)会受到(dào)AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把(bǎ)这个(gè)问题向查(chá)理提问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国(guó)比亚迪(dí)的工厂，你会看到机器人到处(chù)都是，而且使用(yòng)率真的非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将会对全球越(yuè)来越多。我(wǒ)自己对于其中这样的一些炒作(zuò)是感到(dào)有一些(xiē)困惑(huò)的(de)，特别是(shì)像人工智能(néng)，我觉得现(xiàn)在用(yòng)人其实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没有任何一项功(gōng)能可(kě)以(yǐ)取代(dài)我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色的事(shì)情，比尔盖茨之(zhī)前(qián)把我带去看他们最(zuì)新的(de)技术，可能还不是一个最新的版本，可能这个比我想象中进步快多(duō)了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨(cí)之前已(yǐ)经(jīng)跟我讲过了，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它(tā)可以做非常多的事情(qíng)，这(zhè)让我反而有一些(xiē)担忧，因为我(wǒ)觉得我们(men)没有办法去(qù)完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初(chū)衷(zhōng)是好的，在二战期间我们都是在做(zuò)技术上的竞争(zhēng)，确(què)实也非常重要。在未来200年的时间(jiān)里，我们也没有选择(zé)我(wǒ)们必须要(yào)去接受(shòu)它、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项新技术(shù)的(de)时候，之前爱因(yīn)斯坦(tǎn)就提过它可能会改(gǎi)变全世界(jiè)，我也想(xiǎng)提(tí)到，在人工智能的这个部分，它可以改变整个全球的面貌(mào)，而(ér)却改变不了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问题(tí)问(wèn)得(dé)很好，这也(yě)是我们(men)能够给你(nǐ)的最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产(chǎn)、银行(xíng)的问题，银行现(xiàn)在充(chōng)斥着(zhe)商业地产(chǎn)的不良(liáng)贷(dài)款，你觉得商业地产(chǎn)方(fāng)面(miàn)的损失(shī)会有多大？哪个(gè)地(dì)区、哪个(gè)行业会受到最大的影响？伯(bó)克希尔会不会在商业(yè)地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在商业(yè)地产上(shàng)非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不会(huì)期望说商业地(dì)产的问题会影响到伯克(kè)希尔。在美国和在(zài)全球，这些问题可能(néng)会(huì)非常(cháng)大，而且情况(kuàng)也(yě)会比(bǐ)较负面，但(dàn)是(shì)我觉(jué)得我们会渡过这场危机(jī)，因为有可能(néng)会有不同的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问(wèn)过(guò)查理，他们怎么(me)去(qù)决(jué)定这个楼的功(gōng)能(néng)应(yīng)该是什么(me)样的(de)，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿(yuàn)意来(lái)签这个租约(yuē)，谁愿(yuàn)意签这个(gè)租约的名字。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会提醒我(wǒ)们到(dào)底现在人的态度有些什么(me)样的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的商业活(huó)动会出(chū)现(xiàn)在商业地(dì)产(chǎn)的开发等等(děng)，有些时候规(guī)模还(hái)会很(hěn)大，但(dàn)是这(zhè)个后(hòu)果也是慢慢我们开始看到了(le)，这(zhè)些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地产上的(de)经验应该更(gèng)多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在这(zhè)个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说，我(wǒ)们(men)大(dà)概聊(liáo)了好几(jǐ)个小时，要不要把这(zhè)个(gè)房子以1美元卖(mài)掉(diào)。我就说我们不管那么多，我们继续(xù)做(zuò)我们该做的就行了。查理毫不(bù)犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问(wèn)题是问(wèn)查理或者(zhě)是沃(wò)伦。我们现在看到(dào)这些技(jì)术上面一些颠(diān)覆的现(xiàn)状，而且改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期间发(fā)生之中。在以后的几年(nián)中，哪些东西(xī)会(huì)被接受？或者(zhě)是一些(xiē)新的接(jiē)受的原则。在我(wǒ)们这(zhè)些投资人(rén)来看，我们是不是应该(gāi)也要接受这样(yàng)的建议？因(yīn)为现(xiàn)在(zài)实(shí)际上已经改(gǎi)变了现有的一些工(gōng)业以及(jí)技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的(de)投资人，这中间我们也看到(dào)很多很多(duō)一(yī)些机会，我的(de)建议是你要(yào)习(xí)惯(guàn)这个钱赚(zhuàn)的应该不(bù)会比(bǐ)以前多。查理就是(shì)这(zhè)样，他告诉我们的就是(shì)同样(yàng)的事(shì)情，我们都是一致(zhì)的(de)，而且我们两个(gè)处得非常好，我们当(dāng)然以后(hòu)钱不会赚得这么多(duō)，我们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的(de)资产，但是我会(huì)这么说，我(wǒ)们还(hái)会(huì)有更多的一些机(jī)会(huì)。什么(me)理由呢？这些机会不管(guǎn)说是在技术上(shàng)面或者是全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变(biàn)化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或者是一(yī)些能源以(yǐ)及技术等(děng)等，全世(shì)界的改(gǎi)变(biàn)，新的(de)事(shì)情永远会发生，而且会取代原有的(de)一(yī)些(xiē)技术，但是这种层(céng)面之(zhī)下会给我们更多的一些(xiē)机会，除(chú)非(fēi)你是笨蛋你才不知道有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了(le)，每年(nián)的增加都是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚(yú)蠢的事情还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你(nǐ)要把这(zhè)些钱从别(bié)人身(shēn)上赚(zhuàn)来，这(zhè)就是我(wǒ)们一开始做(zuò)的，可能在(zài)十年、十五年的一(yī)些愚蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司，你后来发财了(le)、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者是我们现在看到比如承保人，还有一(yī)些律师(shī)，也因为由此而赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但是(shì)发(fā)生的层(céng)面并不(bù)是(shì)这(zhè)么大的，在58年(nián)中(zhōng)，我们很(hěn)幸(xìng)运没有做太多太多(duō)愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一(yī)夜之间投资(zī)的钱(qián)就不见了(le)。巨大的资金要卖(mài)给(gěi)其他人的一些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)，如果(guǒ)你做得不好，没有人会这么做(zuò)的。如果你一(yī)点一点以比(bǐ)较少的资金来经营，这些(xiē)机会绝对(duì)会越来(lái)越好(hǎo)的(de)。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些议题上会有(yǒu)不同的意见，但是我们(men)最后还是会达(dá)成意见，到目前为(wèi)止(zhǐ)我们(men)讲的话也(yě)都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在(zài)的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的(de)人，而且有这么多有才(cái)智的(de)人，试着(zhe)希望比别(bié)人更聪明而做(zuò)他们(men)想做(zuò)的一些事情，也取得更多的一些(xiē)金钱。这些事(shì)情有的时候本质(zhì)上是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的时候(hòu)你也(yě)会偶然发觉(jué)有些让人不高兴的一些插曲(qū)。但是今天我们在这里，你不需(xū)要真的要这么操作，比如(rú)说今天讲到政府的公债(zhài)市场还有财(cái)务，这(zhè)是(shì)一种公债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的投资(zī)。但是整个世界，有的(de)时候(hòu)如果只(zhǐ)注重短期的收益，但是所有(yǒu)的经(jīng)理有兴趣(qù)的东西(xī)，有的(de)时候不是在你的期待(dài)之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年、二十年(nián)之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我(wǒ)今(jīn)天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我(wǒ)希(xī)望(wàng)把(bǎ)这些钱变得越(yuè)来越多，这就(jiù)是我现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会(huì)以不同的时间在找其它的事情在做，我可以向你保证(zhèng)，我们(men)有的一(yī)些想(xiǎng)法不见(jiàn)得完完全全是(shì)一样的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的东西(xī)失去，但是少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同(tóng)意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你们做了AIG的一(yī)个非常重(zhòng)要的(de)交易(yì)，这中间有200亿(yì)的责任，以及交(jiāo)换了100亿的(de)情(qíng)况，你可不可以(yǐ)告(gào)诉我们这中间增加的(de)一些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说这(zhè)些(xiē)银(yín)行(xíng)的资产(chǎn)情况，有些时候(hòu)已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现(xiàn)在要(yào)把这个事情让阿吉(jí)特回答(dá)。我(wǒ)们哪个时(shí)候拿到(dào)了100亿，但是(shì)我们是没有任(rèn)何限制地把(bǎ)这(zhè)些东西放在任何的一(yī)些基金上面，利息(xī)有的时候会造成(chéng)某些(xiē)程度上的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目(mù)或者是(shì)其它的项目(mù)，其实得到的情况都是相似的。我们不(bù)一定(dìng)要找到完全匹(pǐ)配的一些基金，但是(shì)我(wǒ)们基本上来讲，我们(men)也希望(wàng)能够变(biàn)现(xiàn)所有(yǒu)的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上(shàng)的(de)资产，并不是一些不(bù)同(tóng)的部门(mén)或(huò)者(zhě)是一些其它的(de)东(dōng)西(xī)，或者(zhě)是(shì)一些保(bǎo)险公司(sī)能够做到(dào)，很多人的想法是这(zhè)样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美(měi)国的公司在所(suǒ)谓(wèi)的保险以及簿记保险上面都大概有这些资产数字，我们的簿记(jì)希望非(fēi)常(cháng)非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到(dào)时纠正一下(xià)。我们是非常关注在这(zhè)个重点上，我们(men)的期待(dài)以及在经营中间，为每一股的损失我(wǒ)们(men)都进行了相应的(de)计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们看(kàn)到的这是一个非(fēi)常独特的处境，没有一个人能(néng)够做(zuò)到这样子的(de)一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我(wǒ)们那个时候没有任(rèn)何解决方案(àn)了，我们必须要这么做，这中间(jiān)当(dāng)然有很多(duō)责(zé)任必须(xū)要担当(dāng)。伯克(kè)希尔那个时候(hòu)基(jī)本(běn)上就是这样(yàng)做了(le)，我们那个时候(hòu)讲(jiǎng)这种事(shì)情(qíng)不会经常发生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不(bù)是任何股票(piào)的(de)购买。我这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一(yī)种方式来进行(xíng)讨论(lùn)，哪个时候的时间点(diǎn)以(yǐ)及怎么样能够取得这(zhè)场交(jiāo)易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底是(shì)多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己(jǐ)的期待(dài)以及费给率是(shì)非常重要(yào)的，沃伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个(gè)数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率(lǜ)，我们现(xiàn)在看到的是如(rú)此。这(zhè)个数字非常好，但也(yě)不是最好的。最后我们(men)要簿记的也就(jiù)是我们当时(shí)期待做(zuò)的簿(bù)记的一些数目。到(dào)后来发(fā)现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了(le)大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们(men)做(zuò)的(de)簿记的(de)时候好像比(bǐ)我们原来(lái)期待的还要更(gèng)多(duō)。做的一些交易还没有结束，我现在非(fēi)常非常谨(jǐn)慎，而(ér)且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克希尔公(gōng)司还(hái)有保险公(gōng)司，在花每一块钱的时候，都应该(gāi)得(dé)到4倍以上的(de)一(yī)些结果(guǒ)，当然你(nǐ)必须(xū)要相(xiāng)信您今(jīn)天做(zuò)的这(zhè)些责任是非常重(zhòng)大的，而且有的时(shí)候我们还(hái)是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现(xiàn)在(zài)至少有(yǒu)2500万或者是更多(duō)的东(dōng)西(xī)都是来(lái)自(zì)保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并(bìng)不是(shì)有商(shāng)定(dìng)的义务，每一年(nián)我们也(yě)许不会付你股息。而且有的时候对于股息还是会(huì)有所削减的(de)。但是我可以告诉你，我们(men)现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去(qù)买比如(rú)5年或(huò)者10年的(de)债券，我们不是(shì)这样操(cāo)作的，但是某些人(rén)在进(jìn)行业务的时(shí)候，如果说我们现在(zài)要付出100亿，不管说现(xiàn)在的(de)经济状况如何(hé)我们(men)都(dōu)会这么做(zuò)。所以，在(zài)保险公司以(yǐ)及其它(tā)更大的(de)业务来讲，我们(men)这中(zhōng)间没(méi)有那么(me)多的负债。我的意思(sī)是这些负债当然在(zài)所有(yǒu)的跟铁路还有能源的层(céng)面来讲(jiǎng)是(shì)不一样的，我不会(huì)保证我们永(yǒng)远没有负债，但是(shì)目前来讲还是(shì)非(fēi)常好的，这就(jiù)是(shì)我们(men)现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了(le)，他随时都在跟我们进行洽谈(tán)，任何(hé)一(yī)个(gè)人想(xiǎng)我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚(zhuàn)就这么赚。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)你进行贷款，或者是保(bǎo)险(xiǎn)公司取得更高的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提(tí)问：我来(lái)自德州的一(yī)名(míng)律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资产以及继承(chéng)计(jì)划上都在发生的问题，如果一般的父母没有(yǒu)把遗产分配给下一(yī)代的(de)时候，如果(guǒ)说这(zhè)些资产里(lǐ)面包括了家庭业务(wù)，很多人(rén)都(dōu)会做继承的一(yī)些计(jì)划，这个工作以(yǐ)后由谁来进行继承或(huò)者是(shì)经营，而且什么时候开(kāi)始经营，如果原来的创始人已经不在(zài)了(le)，他(tā)们的小孩并没有准备，比如(rú)今天讲(jiǎng)到(dào)的(de)查理国王(wáng)或者是另外(wài)一个查理王子等等，或者我(wǒ)们今天不管(guǎn)是(shì)查理芒格(gé)国王或者是其他的，也就(jiù)是为小孩(hái)准(zhǔn)备这些遗(yí)产计划，可能一下子就要讲到(dào)70多年(nián)的事(shì)情(qíng)。如(rú)果说这个(gè)人进(jìn)行这种计(jì)划，把所有的资产(chǎn)抛(pāo)给这个球场(chǎng)对岸的人，但是这个(gè)人并没(méi)有准备(bèi)好，他也不知道怎么样才能做团队(duì)的(de)一些(xiē)部署及计划(huà)。但是(shì)四分位是(shì)今天重要(yào)的人(rén)，但是后(hòu)面接球的人(rén)必须(xū)接到(dào)我们的计划，你在把球抛出去的时候(hòu)不(bù)知道接(jiē)球的人是不(bù)是接得(dé)到，所以这10％到底应该(gāi)怎么(me)分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已经(jīng)得到了(le)，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这(zhè)儿了，我之前其实观(guān)察了好(hǎo)多好多富裕(yù)家庭在财产(chǎn)规划上出(chū)现的(de)问题(tí)，这些问题(tí)都(dōu)是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都(dōu)没有签过遗产，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要在我的(de)三(sān)个(gè)孩子理解了提出建议之后才会(huì)签。如果(guǒ)在(zài)60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事情(qíng)效(xiào)果也不一样。因为在这(zhè)个(gè)家里，取(qǔ)决于你做(zuò)什么样的事业(yè)，变量(liàng)有(yǒu)成千(qiān)上(shàng)万。所以，如果这些孩(hái)子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了(le)，他们听到了这个遗(yí)嘱(zhǔ)上有些什么样的内容，太早去做(zuò)这(zhè)个事(shì)情，家长是相(xiāng)当于犯了一(yī)个大错(cuò)。我听(tīng)过好多好多这种情(qíng)况，有些人完(wán)全不(bù)向(xiàng)他(tā)们(men)的(de)孩(hái)子们(men)透露(lù)任何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣(xuān)读，也很难(nán)再改。

　　查理在这(zhè)个(gè)方面应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克希尔我(wǒ)们也有相似的一些问题，就是在做财产规划(huà)上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人(rén)都做了(le)这样的(de)错事。我不知(zhī)道是因为(wèi)我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的(de)股票要(yào)怎么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产(chǎn)投(tóu)资的问题(tí)，而不是(shì)一(yī)个个人的问题。这(zhè)些(xiē)小(xiǎo)孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要(yào)你(nǐ)的孩子们至少(shǎo)在财(cái)产规(guī)划上能够和平相处，财产不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱(luàn)这个关系的，但是财(cái)产(chǎn)的(de)规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真(zhēn)的(de)有的时候(hòu)起(qǐ)到非常关键的作用，有的时候一出(chū)财产(chǎn)规划的问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己(jǐ)的律(lǜ)师，然(rán)后再也没有办法和谐(xié)地存在(zài)了(le)。所以，在(zài)这个上(shàng)面去妥当地处理真(zhēn)的非常重要。你想要你的(de)孩子(zi)们能(néng)够至(zhì)少(shǎo)获取某种(zhǒng)价(jià)值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样在你(nǐ)说的时(shí)候才会变(biàn)得合(hé)理，他们(men)会向你学习，知(zhī)道你是(shì)一(yī)个什么(me)样(yàng)的人(rén)，不要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的(de)价值才是(shì)他(tā)们最好的老师(shī)，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这(zhè)些价(jià)值和行(xíng)为挂钩(gōu)，他(tā)们才(cái)能够(gòu)学会继承这样(yàng)的价值，把(bǎ)这些价值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这(zhè)样的一个情况，有一个富人每年会把他的孩子们召集(jí)在一起(qǐ)吃(chī)饭，一起从事一些活动，让他们(men)去签(qiān)署空白(bái)的一张财产证明，他不(bù)想让他们知道(dào)他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可(kě)行的形式，你如果想要知道你怎么去践行(xíng)自己的(de)生活才(cái)是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有(yǒu)意思，他(tā)已经提前(qián)预(yù)知了这些问(wèn)题，他当时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥有(yǒu)的财(cái)富已(yǐ)经远(yuǎn)远超过(guò)他的需要(yào)，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分(fēn)配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他说你看我(wǒ)的家人和(hé)我已(yǐ)经有了完全不需要的这(zhè)些(xiē)钱，但是我也想知道怎(zěn)么把这(zhè)个钱更好地分配。我(wǒ)可(kě)以把公(gōng)司卖(mài)给(gěi)竞(jìng)争对手，卖给他们之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉，留他们自(zì)己的人(rén)。我(wǒ)如果卖(mài)给(gěi)一(yī)个私(sī)募公司，他们就会去考(kǎo)虑(lǜ)所谓的退(tuì)出计划。所以，我就(jiù)一(yī)直在(zài)考虑这个问题。最(zuì)后考(kǎo)虑(lǜ)来(lái)考虑去，只有(yǒu)卖给你(nǐ)们才最合(hé)适。所以，我们真的买下(xià)来(lái)以后(hòu)，而且这(zhè)个日子也过得相当不错(cuò)，这个(gè)人知道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问(wèn)：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出(chū)了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监(jiān)管。有(yǒu)一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前(qián)印第(dì)安原(yuán)始部落(luò)的土地上进(jìn)行运营，也是触(chù)犯了法(fǎ)律的条例，并(bìng)且对(duì)环(huán)境(jìng)也(yě)造(zào)成了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉(jué)得(dé)伯克希尔和它的子公司如(rú)何能够合乎(hū)法律上的规定和(hé)监管？在长达20年的时(shí)间里(lǐ)，伯克希尔都没(méi)有足(zú)够的政策来(lái)限制BNSF这(zhè)样激(jī)进(jìn)的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确(què)实在这个部落的土地运输上(shàng)达成(chéng)了协(xié)议，每天我们可以运(yùn)输多少(shǎo)量，我们(men)也没有违(wéi)反这(zhè)样的协议(yì)，我们的团队签署了这样的协议(yì)，每(měi)天可以由多少列(liè)列(liè)车经过这个土地。我们也跟这些部(bù)落(luò)的首领进行商谈，这(zhè)部分(fēn)的(de)讨论还会继续下去(qù)，我们在这边也是吸取了一些教训(xùn)，我们(men)也做(zuò)出了(le)承(chéng)诺，这个承诺(nuò)是(shì)什么(me)我(wǒ)们(men)也知(zhī)道，我们不要(yào)简单(dān)地去假(jiǎ)设我们可以(yǐ)自由(yóu)自在地把我们的火车进入这(zhè)样的一些土(tǔ)地，我(wǒ)们(men)要(yào)尊重签署的(de)这些协议，签(qiān)署协(xié)议(yì)的同时我们也非常严肃地对待最终的(de)这(zhè)个(gè)解(jiě)决(jué)方案，最(zuì)后(hòu)我们希望能够达(dá)成(chéng)这个最终的解决(jué)方案，能够让部(bù)落(luò)和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方(fāng)面(miàn)，我们也是重(zhòng)新检测了(le)这个铁路的质量，我们跟部落也(yě)在非常密切地进行合作(zuò)，希望能够立刻减轻这些(xiē)事故所带(dài)来的(de)影(yǐng)响。我们的团队和他(tā)们(men)都采取了积(jī)极(jí)的回应，我们(men)真的没有看(kàn)到这方面(miàn)有长(zhǎng)期的(de)环境的(de)影(yǐng)响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实时会出现的现象，我们非常(cháng)严肃地(dì)去处(chù)理，即使在没有长期影响(xiǎng)的情况下(xià)，我们也会去(qù)看(kàn)怎么(me)去避(bì)免这种情况，怎么(me)去进(jìn)行提(tí)前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个(gè)适当回应的问题(tí)。我们有一只团队(duì)时(shí)刻(kè)准备着回应社(shè)区(qū)方面的问题，以及(jí)社(shè)区(qū)所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大(dà)概有多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们有非(fēi)常(cháng)重的载重的火车，而且有时候(hòu)在非常(cháng)炎热(rè)或者是寒(hán)冷的环境下运行，有时(shí)候还要(yào)转弯，还(hái)有不(bù)同的级(jí)别(bié)，有(yǒu)时候(hòu)出现一个轻微的错误(wù)，都会(huì)导致很严重的事(shì)故。所以，铁路的建设真(zhēn)的(de)不是一个很容(róng)易的(de)事(shì)情(qíng)。我们的火车当时(shí)的设计是(shì)停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样(yàng)的一个(gè)设计上去运营非常困难。我(wǒ)们(men)在(zài)10到(dào)20年的时间(jiān)（内(nèi)）还有这样的(de)一些情(qíng)况(kuàng)出现，但是有的时候(hòu)我(wǒ)们载重的这些货物(wù)需要进行考虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥发(fā)性的东(dōng)西(xī)就需要谨慎(shèn)，但(dàn)是这些成分(fēn)还是需要在全(quán)国进行运输(shū)，而我们也是全国很大的运(yùn)输公司(sī)，有的时候不得不运载(zài)这样(yàng)的一些货物(wù)。我(wǒ)们在这些(xiē)方面做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来自(zì)中国。首先我今(jīn)天非常兴奋也非(fēi)常(cháng)荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是现在有更多的人已经在重(zhòng)视环境的保(bǎo)护，政(zhèng)府(fǔ)也是在激励(lì)新能源的(de)产业(yè)，你(nǐ)们觉得新能(néng)源方(fāng)面的开发是有一(yī)个什么样的前景？新(xīn)能(néng)源的开发在未来(lái)如何(hé)做得(dé)更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到(dào)的就(jiù)是一个(gè)很(hěn)好的回(huí)答，我们之前买下了(le)伯克希尔能源的这家公司，我(wǒ)们每一(yī)年都(dōu)在准备这样的年报，希(xī)望能够(gòu)帮助解决(jué)环境方面的很多问题，而且在这方面(miàn)我们(men)的投入(rù)其(qí)实很(hěn)大很大。对不对？我们现在还只是(shì)在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不(bù)容易，我们这个(gè)行(xíng)业(yè)要跨越很多管理辖区、很(hěn)多州(zhōu)，美国(guó)应(yīng)该(gāi)在这(zhè)个(gè)方(fāng)面做得比现在(zài)还好才对(duì)，从(cóng)传统能源(yuán)向新(xīn)能源改变。而(ér)且(qiě)我(wǒ)们(men)在这个方(fāng)面也(yě)是做了非常多的成绩。格雷格，你能不(bù)能详(xiáng)细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑(yí)问(wèn)我们(men)现在正在进行(xíng)能(néng)源的变革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提(tí)到，在美(měi)国，我们(men)希望(wàng)至少在全国每个州各个击破来解决这个问题(tí)，我们考(kǎo)虑伯克希尔(ěr)能源这家(jiā)公司，我们在下面(miàn)有三(sān)家美国的公(gōng)共事业(yè)的公司，它们在不同的州(zhōu)运营，每一(yī)个州也(yě)有(yǒu)不同的计划(huà)，希(xī)望(wàng)把这些(xiē)计划(huà)进行一个(gè)整合(hé)，这方(fāng)面(miàn)的(de)机会非常(cháng)大(dà)，因(yīn)为这种转型正在(zài)发生，我们(men)也是把自己(jǐ)的目标进行同步(bù)，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳(tàn)足迹能(néng)够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们在公(gōng)共事业方(fāng)面希望能够取得的成绩(jì)，我们正在这个路上(shàng)。但是这(zhè)个过程真的(de)不容易，我们在2005年左右(yòu)买下(xià)了太平(píng)洋电力这家公司，也(yě)是希望投入可(kě)再生能源(yuán)的(de)开(kāi)发(fā)。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做(zuò)到了这(zhè)一(yī)点。太平洋电(diàn)力(lì)在六个(gè)州运营(yíng)，现在我们有(yǒu)一个很(hěn)好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给(gěi)我们客户(hù)一(yī)个什么(me)样的回报。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个(gè)600亿(yì)的转型计(jì)划(huà)——输电计(jì)划，这个成(chéng)果对(duì)于(yú)我们的顾客(kè)来说是好的，但(dàn)是在输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么(me)样(yàng)去使用更(gèng)多可(kě)再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们(men)不可能(néng)好(hǎo)像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就(jiù)解(jiě)决了，我(wǒ)们需(xū)要投入资源，投(tóu)入这个输电(diàn)的网络(luò)，我们现在(zài)也(yě)根(gēn)据BHE的能(néng)源公(gōng)司进行更多相应的计(jì)划，我们现在(zài)已(yǐ)经有了几百亿既(jì)知的项目在(zài)进(jìn)行，而且也要求取(qǔ)得更多的一些正确的服务的协议。所以，在以(yǐ)后的十(shí)年中(zhōng)，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)一个团(tuán)队，解决(jué)现在所(suǒ)有(yǒu)的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业(yè)务机会，对(duì)于任何(hé)一个公司以及我们的持股人都是非常好的。我们现在(zài)已经配置陌上人如玉公子世无双意思是什么，陌上人如玉,公子世无双意思出处了这些(xiē)资金，而(ér)且很明(míng)显已经得到了资金上(shàng)的(de)回报。但这是一条(tiáo)长远的道路，也不是现(xiàn)在(zài)只要一(yī)开(kāi)始变化就可以(yǐ)做到。根据(jù)我们以后(hòu)的演进，还有不同的一些技术(shù)，但(dàn)是这(zhè)个流程(chéng)肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一(yī)个非常(cháng)重要的问题。我现在(zài)不知(zhī)道我们的政府是以什么样的形式(shì)以及(jí)他的(de)想法，怎么样解决这(zhè)些(xiē)现有的(de)问题。以前(qián)我们曾(céng)经(jīng)解决过一个问题，“二(èr)战”的(de)时候我(wǒ)们做了更多的一些演进，世界大战开(kāi)始暴发，我们那个时(shí)候(hòu)给了(le)他们极大的(de)能量，所有(yǒu)美国的(de)一些资源都整合在(zài)一起了(le)，让他们能够面临这些计(jì)划，也就(jiù)是(shì)造成(chéng)了(le)作战的机器(qì)一样。福特(tè)公司说(shuō)你开始不做汽车了，你来做(zuò)坦克车等(děng)等(děng)。所以，汽(qì)车工业公司以(yǐ)及(jí)在美国发(fā)生的一些(xiē)整合(hé)现象都是不可忽视的，而且(qiě)是(shì)非(fēi)常(cháng)强(qiáng)大的，因为在政(zhèng)府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些技(jì)术(shù)，也有这样的一些设施，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们是活(huó)在一个美国(guó)的(de)业务(wù)开发(fā)并(bìng)且能(néng)够成(chéng)功的愿景之下。但是我(wǒ)们现在的一些(xiē)时间，我(wǒ)们(men)有50州(zhōu)可以进行合作，但(dàn)是(shì)有的时(shí)候你没(méi)有办法(fǎ)开始配置资金到你想要的地方，我们已(yǐ)经开始(shǐ)营造了(le)一种合作，特别是(shì)在机械上面(miàn)，二战(zhàn)的时候你已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得(dé)有这(zhè)种需求，我们就可以把这些事情整合在(zài)一起，而且能够整合所有工业的一(yī)些(xiē)产能进行(xíng)相应的计划，能够发生有效的一些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创(chuàng)造同样(yàng)的(de)机制(zhì)？现(xiàn)在所谓的民(mín)主机(jī)制，我知道应该找到怎么(me)样的答案，但是不(bù)见得(dé)可(kě)以解决现有的问题。你仔(zǎi)细再(zài)想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的事情发生了，而(ér)且你现在必须要去解决，比如(rú)在(zài)美国的能源(yuán)系统(tǒng)，如果说没有组合到一些机(jī)械，或者(zhě)是因为紧(jǐn)急的状(zhuàng)况，或者(zhě)是(shì)资金已经到位(wèi)了，他现在是(shì)不是都很主观(guān)地贡献了自己的意(yì)见？但是我们现(xiàn)在似乎没有(yǒu)办法解决和平时(shí)间的一(yī)些(xiē)问题。中国是一个国家(jiā)，但是(shì)美国有50州，这中(zhōng)间美(měi)国(guó)的政府系(xì)统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题(tí)。

　　提问(wèn)（费(fèi)城）：我(wǒ)们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下一代(dài)的领(lǐng)导，格(gé)雷格跟阿(ā)吉特，你对他们(men)以后(hòu)的计划以及(jí)担任的角色(sè)想法(fǎ)是什么样(yàng)的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格(gé)先(xiān)生(shēng)在目(mù)前(qián)非(fēi)常重要(yào)的状况下当然会继承我现在做(zuò)的一些工作，但我现在还在位(wèi)，他需要做的事情相当(dāng)于，或者是在某种程度是非常接近相当于(yú)他(tā)可以做到更(gèng)好，而(ér)且可以管(guǎn)理(lǐ)更多事情的一些情(qíng)况。当然(rán)他也许还需要(yào)别人(rén)来代替他。但是现(xiàn)在的问题是(shì)阿(ā)吉特先生的责任(rèn)以(yǐ)及他(tā)现在(zài)所做(zuò)的工(gōng)作，阿(ā)吉(jí)特的一些想法，他(tā)会跟格雷格一起，给(gěi)他做更好的建议，而且做(zuò)最后的(de)决策。但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)这(zhè)些事情都不是(shì)那么容(róng)易的(de)，而且你现在问的问题也不是那(nà)么容易(yì)回(huí)答。每个人都在讲做执(zhí)行的位置，以及所有相似(shì)的事情，我们不见得(dé)有(yǒu)这么多的人，在(zài)会计上面更有净值(zhí)、更有价(jià)值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更(gèng)多的人，还有更(gèng)多更好运作的经理，设计我们(men)更加的计划，比如保险还有其它的一(yī)些(xiē)业务(wù)等等。如果这些(xiē)人不够聪明，我们不会让他(tā)们(men)替我(wǒ)们做任何(hé)的决(jué)定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部分，在以后可能还会有(yǒu)更多的一些改变，而且在不(bù)时的时间(jiān)之内(nèi)，这些计划都是会(huì)改变的。查理(lǐ)，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的(de)。我要讲我(wǒ)们(men)今(jīn)天的这(zhè)些经(jīng)理人都是非常非常好，在(zài)伯克(kè)希(xī)尔我们有很多很好的人员。为什么我们公司的运作跟许多(duō)大型(xíng)的(de)公司(sī)比较(jiào)，我们得到(dào)的结果更好呢？就(jiù)是因(yīn)为我(wǒ)们(men)时常都(dōu)在(zài)进(jìn)行改变，不是那(nà)么经常换我(wǒ)们(men)的(de)经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安(ān)德鲁去(qù)世(shì)了(le)，他(tā)如果还在的话可能已经一百(bǎi)多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁(suì)的时候我就写了(le)一封信给(gěi)他，他90岁的时(shí)候我又(yòu)写了一封(fēng)信(xìn)给他，他98岁(suì)的时候我(wǒ)写(xiě)了一封信给他，他没有活到(dào)100岁，但是他是一个(gè)非常棒的(de)经(jīng)理，而且我是(shì)非常非常崇拜他(tā)的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日(rì)本(běn)。我那个时候是8000个所罗(luó)门(mén)兄弟公(gōng)司成员(yuán)之一，我那个时候当然(rán)要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢(xiè)你那个时候(hòu)拯救了(le)这(zhè)个(gè)公(gōng)司，包括我的所(suǒ)有(yǒu)的员工们，包(bāo)括(kuò)拯救了(le)我的家人们，所(suǒ)以(yǐ)我要(yào)在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞(ruì)康(kāng)，因为他那个时候在日本(běn)，他(tā)那个时(shí)候如果(guǒ)德瑞(ruì)康不在的话，日本的(de)问(wèn)题(tí)会更(gèng)严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒(xǐng)我们不要对美(měi)国(guó)下赌注，你觉(jué)得美国在(zài)以后的未来是不(bù)是(shì)还是保持现(xiàn)在这么坚实(shí)的(de)一些情况？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的答案是什(shén)么(me)？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特(tè)：这中(zhōng)间(jiān)有很多措施，美(měi)国(guó)和日(rì)本也是(shì)非常让(ràng)人(rén)不可(kě)多(duō)得的。234年，从这个(gè)国家开始之前，我跟查理其实已经活(huó)了这个国家所有(yǒu)寿(shòu)命的大概三(sān)分之(zhī)二了(le)，我们那(nà)个时候也经过了很(hěn)多训练(liàn)，经过(guò)了46次全国的一些选举，当(dāng)然有(yǒu)些决策是(shì)不(bù)太(tài)好的，同时我们(men)也有内战(zhàn)，但是(shì)我们的国(guó)家(jiā)也有更(gèng)多的(de)一些优势(shì)，因为我(wǒ)们占了大(dà)概全世界(jiè)，从1790年至少一半以(yǐ)上的人口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成的。并不是因(yīn)为这些(xiē)所(suǒ)有的优势，我们也(yě)有两大洋(yáng)在我们的附近。到底谁能(néng)够控制全世界(jiè)，掌管的(de)这一(yī)波到底(dǐ)是(shì)谁。加拿大(dà)和墨(mò)西哥是我们(men)的邻(lín)国，这(zhè)些都(dōu)是非常非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其实是(shì)全(quán)世界可以生活最好的一个(gè)地方，我在这里出生，而且我才刚刚(gāng)做了(le)我的臼(jiù)齿的手术。我不(bù)知道到底谁(shuí)发(fā)明了做(zuò)牙齿的这(zhè)种方(fāng)式，或者是(shì)止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在(zài)这百(bǎi)年中，我的(de)意思是(shì)我们那个时候(hòu)并不是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记所有的这(zhè)些事。我们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在(zài)面临(lín)的挑(tiāo)战情况是(shì)非常大的，我们(men)的(de)政府都(dōu)在(zài)寻找，我的父亲原来也(yě)在议会之中，那是(shì)1940年时候的事情。当然我们(men)也希望全世界能够整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落制度(dù)，可能(néng)没有办法再进行得更好(hǎo)。部(bù)落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也(yě)看(kàn)到了两种方(fāng)法也(yě)有(yǒu)可能在进行(xíng)，我(wǒ)们必须要重新地开(kāi)始厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当(dāng)然我希望(wàng)我(wǒ)还是在美国出生，但(dàn)是今天(tiān)全世(shì)界的状(zhuàng)况还是比(bǐ)以前好很(hěn)多(duō)，我们现(xiàn)在每天联系的方式，还有更(gèng)多的事情，大(dà)家(jiā)都(dōu)已经看到。当然这(zhè)些问题还(hái)是在(zài)发生之中，我是1930年(nián)出(chū)生(shēng)，那个时候全(quán)世界(jiè)只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们(men)后来又有更多的(de)一些改变，以及人口的(de)变化都在(zài)发生之中(zhōng)。我们有一些不同的能(néng)源(yuán)，77亿人口使用(yòng)更多的一(yī)些能源，这些都是(shì)在更多(duō)的人口出(chū)生(shēng)之(zhī)后发生的事情。

　　当然(rán)还(hái)有更(gèng)多的挑战，但是我们的这个世界(jiè)还(hái)是让人觉(jué)得兴奋(fèn)的(de)。我们现在(zài)要做的事情是怎么(me)样去解决必须要解(jiě)决(jué)的一些重要的问题(tí)，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也(yě)不会在(zài)2050年的时候，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经解(jiě)决了。我必(bì)须要接受(shòu)现在的一些情(qíng)况(kuàng)，当(dāng)然(rán)我(wǒ)也不是要允(yǔn)诺(nuò)你(nǐ)什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时候(hòu)，他(tā)那个时(shí)候也没有办(bàn)法(fǎ)承诺(nuò)任何事情。美国是能够(gòu)解决很多非常重要(yào)的一些问题，但是如(rú)果说当时的事(shì)情在(zài)发(fā)生，我也不会(huì)觉得特别惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期望(wàng)值(zhí)，现(xiàn)在对我们的(de)文化、我(wǒ)们的文明(míng)已经有了更多的(de)威胁，我们不需要更多财富(fù)经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财富管理(lǐ)人(rén)，我真的非(fēi)常不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不想任(rèn)何人(rén)进入(rù)这个(gè)行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世(shì)界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们(men)自己(jǐ)选，生活在(zài)我(wǒ)们(men)那个时代还是(shì)你(nǐ)们(men)这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希(xī)尔(ěr)一直都会用现金买国(guó)债，也会在各种(zhǒng)时刻(kè)持有更(gèng)多的现金，特(tè)别(bié)是在(zài)经历保险承保损(sǔn)失或者是不确定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转化(huà)为B股(gǔ)进入到他的基金(jīn)会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年(nián)的(de)时间，他的(de)股权(quán)才会被卖光。我们想知道(dào)有没有人可能会把(bǎ)这些股权(quán)慢(màn)慢地积攒在(zài)自己的手里，而且根本不(bù)管伯克希尔在(zài)沃伦(lún)在世的时(shí)候所作出(chū)的承诺，而(ér)会去用(yòng)其(qí)它的一些目(mù)的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一想但(dàn)是我(wǒ)不会很大地去担忧这个问(wèn)题(tí)，格雷格和阿(ā)吉特(tè)会有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会(huì)存在，但是(shì)最(zuì)后(hòu)他们(men)也会不(bù)断(duàn)地被更多的人(rén)去(qù)评价，评价(jià)到底我们的运营跟其他人相比好多少，包括股(gǔ)息在未来的12到(dào)15年当中，这个数量也会非(fēi)常(cháng)大。所(suǒ)以，这一切是有(yǒu)限制(zhì)的，没有任何人可以以一己之力去完(wán)成这(zhè)一(yī)切(qiè)。所以，很(hěn)重(zhòng)要的一点(diǎn)是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)是被认(rèn)为(wèi)是一个国家(jiā)的资产，而不是一个国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来的(de)12到15年，我们(men)可能资本还是比大部分(fēn)的公司(sī)要多，我们(men)仍然可(kě)以在(zài)国家的经济当中投入非常多的钱(qián)，带来更多的(de)就业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在这个(gè)世界(jiè)，那可能真的(de)是理(lǐ)所当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格(gé)：我没(méi)有花(huā)好多时间(jiān)去想未来这12到15年(nián)会(huì)发生什么，我(wǒ)每一(yī)天(tiān)把自己的责(zé)任(rèn)给做(zuò)好(hǎo)，做到最好(hǎo)。我在(zài)这个方面思考的比较哲学(xué)一点，但是我(wǒ)觉(jué)得没(méi)有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两(liǎng)个人都不担心，但是(shì)我们会(huì)做出规划，我的心里会去(qù)想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常(cháng)多(duō)。我之前第一(yī)时间(jiān)做出(chū)的一个决(jué)定就是(shì)我们不会一直(zhí)作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了一(yī)些好的决定，我们从来不会做出(chū)扼(è)杀自己的这种决(jué)定，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的这个(gè)问题，没办(bàn)法(fǎ)直接(jiē)去回答，但(dàn)是我们一(yī)直(zhí)都(dōu)保持一个(gè)良好的(de)体态，比(bǐ)其(qí)他人要更好，我们不会有太(tài)大的(de)这(zhè)种负债，我们(men)要有的是可以实现现(xiàn)金收入的保单，积(jī)聚大部分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我(wǒ)们的(de)这个商业模(mó)式可能会被(bèi)好多人去进行评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在的地位还是比较(jiào)安全的，我们有(yǒu)了这么(me)大股(gǔ)东的群(qún)体，比很多人都要(yào)大，比整个(gè)国家的(de)任何(hé)人都要(yào)大。现在可能(néng)有些员(yuán)工持股的公司可能会是一些新的现象，但是(shì)我(wǒ)们的这个(gè)模式已经存在了50、60年，我们(men)把股(gǔ)东作为公(gōng)司的所有人。这是什么意思(sī)呢(ne)？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而(ér)不是让他们关(guān)上(shàng)他们的大门。而且政府也要对你感觉良(liáng)好，当有金融(róng)危(wēi)机(jī)的(de)时(shí)候(hòu)，你可以提(tí)供(gōng)这个国家在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各(gè)样的危机，但是这种危机如果不是可以(yǐ)威胁到所有地球(qiú)生命(mìng)的这种危机的话，我们都会成为这(zhè)个(gè)国家(jiā)的一个(gè)正(zhèng)面的影响，我们都会帮助(zhù)这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，谢谢你们这周末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场(chǎng)的原(yuán)因，是(shì)因为你是(shì)一个很好的(de)故(gù)事(shì)的(de)讲述者，这(zhè)些故(gù)事我们都会带(dài)回家。能(néng)不能跟我(wǒ)们分享一些(xiē)这样的故事，这些故事可能是我们以前(qián)没有听(tīng)过的，比如说关于阿吉特、格雷格(gé)先生他们的故事，这(zhè)些故事能够捕捉到(dào)他(tā)们的能(néng)力、领导力以(yǐ)及领导(dǎo)风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我提出了要进入再保险业务的这样(yàng)一个提(tí)议。17年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，一直都是这样，他(tā)真的是(shì)一个(gè)好人(rén)。他是用一(yī)个传统的(de)方式来(lái)运行(xíng)公司，当(dāng)然这(zhè)个(gè)运(yùn)行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试去改(gǎi)变一个体(tǐ)系，而是去改善这(zhè)个体系。但(dàn)17年(nián)的时(shí)间(jiān)里，我(wǒ)们(men)其实没有人(rén)们进展，我们都不知道何去何从(cóng)，那是(shì)在阿吉特来(lái)之前。阿吉(jí)特在一个星期六走进(jìn)了我的办公室，当时(shí)麦(mài)克(kè)跟他在一起(qǐ)，我当(dāng)时星期六(liù)的(de)时(shí)候边拆信边跟他进行交谈(tán)，他当时在(zài)保险上的经验为零，但是他却经(jīng)历了美国企业的各种(zhǒng)运(yùn)行方式，因为他是公(gōng)司管理(lǐ)方(fāng)面的顾问，跟他进行(xíng)聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣他，给了他一(yī)些启动(dòng)资金(jīn)，立(lì)刻让他去投(tóu)入这(zhè)个市场有所作为。阿吉特是现在(zài)全(quán)球选出的十(shí)个最佳(jiā)的保险(xiǎn)经(jīng)理之(zhī)一(yī)，而且他的地位(wèi)绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是(shì)他真的是(shì)独一(yī)无(wú)二的一个人(rén)。想想如(rú)果(guǒ)要(yào)让一个人长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是(shì)这样，我每次跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次(cì)都(dōu)跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这样(yàng)的人真的非(fēi)常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是看(kàn)他在哪儿上的(de)学，我不会(huì)以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来不看他(tā)从(cóng)哪个学校毕(bì)业的，但(dàn)是阿吉特刚好(hǎo)是上了(le)非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经问过路(lù)易，你体重这么(me)轻(qīng)，怎么(me)可能在斯坦福的校队效力？他说(shuō)我的(de)速度跟(gēn)快。确实，他速度确实(shí)很快。我们(men)在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零(líng)售方面(miàn)的一个天才。你观察了他(tā)做的事(shì)业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意(yì)思的人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔(ěr)的(de)这个事(shì)业之前，他们知道好象有这(zhè)样一(yī)个想法(fǎ)，就是从一战的时候(hòu)买一辆那个时候的潜(qián)艇，大概33年(nián)的(de)时候，他们把一战时用的一个潜艇买(mǎi)了(le)下来，说我们可以(yǐ)用这个潜(qián)艇来做一(yī)些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝(zhī)加(jiā)哥的街道上，而(ér)且引起了(le)交通上的混乱，当时一个警察(chá)过来，他(tā)跟Ben这(zhè)样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想(xiǎng)利(lì)用这个潜艇做(zuò)什么(me)？Ben说你必须(xū)要陌上人如玉公子世无双意思是什么，陌上人如玉,公子世无双意思出处跟我的这个合伙(huǒ)人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最(zuì)后去世了，大概(gài)1967年(nián)的时候去世(shì)了(le)，Ben继续(xù)把这个事业当中(zhōng)赚取的这些利润继续(xù)给到利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后来受邀(yāo)去(qù)到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这(zhè)个(gè)遗孀不需要(yào)这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他(tā)当时被批评了，这(zhè)个遗(yí)孀的律(lǜ)师当时给(gěi)我打了一个电话，他们让(ràng)我(wǒ)来买这些东西，于是我就买了，他(tā)的前(qián)合伙人的遗孀就不(bù)用再(zài)接受这些东西了。我后来(lái)到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来(lái)又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就(jiù)发觉他(tā)买的时候这个价钱实(shí)在是不怎么好(hǎo)，但是这(zhè)些不(bù)好的(de)东西我一半价就可(kě)以买(mǎi)到(dào)。他(tā)看(kàn)到我，查理，剩下的(de)故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我还是(shì)很(hěn)快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约(yuē)的律师，他(tā)现在(zài)把他最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了(le)，我叫查理跟(gēn)我(wǒ)一起(qǐ)来做这个(gè)生(shēng)意，于是(shì)我(wǒ)们就买下(xià)来(lái)了，我们后来(lái)非常高(gāo)兴地(dì)继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下(xià)去。有一次我们把(bǎ)这(zhè)个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会(huì)介入(rù)你的业务，他说也(yě)许有什么事(shì)情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会(huì)来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常(cháng)常(cháng)都(dōu)听到这些公开的故事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在(zài)价格上面，在(zài)过(guò)去的15年中竞争是(shì)非(fēi)常激烈的(de)，而且是非常严峻。历(lì)史上，这些东西让你(nǐ)觉得压力(lì)很大。今年伯克希尔并没有再(zài)配(pèi)置(zhì)更多的(de)一些资源在这些资产上面，你(nǐ)可以(yǐ)告诉我，以(yǐ)后是不是(shì)会有更好(hǎo)的(de)一(yī)些收益？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没(méi)有购置，下面(miàn)的(de)计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们在对(duì)待(dài)所有运(yùn)作(zuò)的单元都是个别(bié)的，当然(rán)Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这个公司的运行(xíng)以及我(wǒ)们的战略计划(huà)是(shì)没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它(tā)原(yuán)有的业务模式(shì)，因为它已(yǐ)经非常成功了。在过去的(de)15年(nián)之中，困难的境地不断在发(fā)生，有时我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的(de)资产或者是灾难保险(xiǎn)的业(yè)务(wù)上(shàng)，在(zài)15年(nián)之中你已经看(kàn)到了。今天我(wǒ)们讲到资产损(sǔn)失保(bǎo)险，在12月3号是再(zài)保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至(zhì)少有几十亿的钱会被记(jì)在我们的账面上，但是去(qù)年价格的改变以及我们(men)现在期待的并没有达到我们(men)现在价格原始的要求，这是(shì)我们(men)的结(jié)果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是(shì)一个重新更新(xīn)的日期，有更多(duō)的好运必(bì)须(xū)要(yào)发生(shēng)，我(wǒ)们(men)才能(néng)保持原(yuán)有(yǒu)的(de)价格。所(suǒ)以，4月1号又(yòu)有一次(cì)价格的变(biàn)动。我们现在已经有了我们现在商业上面组成的报(bào)告展示给(gěi)大(dà)家，展示出来的结(jié)果，资产(chǎn)赔偿保险已经达(dá)到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不(bù)一样(yàng)的。有更多的能力(lì)能够允许(xǔ)我们可以让(ràng)现(xiàn)在(zài)的(de)一些工作重新(xīn)再(zài)被撰写，而(ér)且(qiě)保持我们的利润(rùn)能够非常健康，这是(shì)我们唯一希望(wàng)讲的。当然我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产组合还是不太(tài)平(píng)衡，比如佛罗里达曾(céng)经发(fā)生大飓风，我们现在在这个上面(miàn)有(yǒu)极大(dà)的一些损(sǔn)失(shī)，还(hái)有(yǒu)其(qí)它(tā)的一些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达之(zhī)外(wài)也在发生之中，这(zhè)是我们经营上比较困难(nán)的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也(yě)有(yǒu)很大(dà)的影响。我也不知(zhī)道(dào)这些事情会持续(xù)多久，如果飓风不断(duàn)地发生，如果在(zài)佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有的(de)这些单(dān)元，也(yě)许(xǔ)可能(néng)会有150亿的损(sǔn)失，这(zhè)就是我们(men)现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我们必(bì)须(xū)要(yào)开始讲(jiǎng)到(dào)保险(xiǎn)以及(jí)资(zī)产上面的(de)一(yī)些运作，我们可能会(huì)保(bǎo)有至少3000亿(yì)的资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来(lái)至(zhì)少有130亿可以动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我接到另(lìng)外一个计(jì)划，沃(wò)伦(lún)没有注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)希望他还会再打电话(huà)告诉我实际到底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦(lún)跟查理先(xiān)生。很多(duō)公(gōng)司在买了(le)很(hěn)多建材，希望能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力(lì)的公司，你可(kě)以(yǐ)买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果长期的(de)收(shōu)益或者(zhě)是短期上(shàng)面的一些竞争(zhēng)，比如说你今(jīn)天讲到的一些公司(sī)，比如亚马逊，如(rú)果有(yǒu)网络上面的(de)一些效(xiào)应，当你在(zài)进(jìn)行投(tóu)资的时候，你常常想一定(dìng)要建立(lì)一(yī)个(gè)最具竞(jìng)争力的模式(shì)。如(rú)果你(nǐ)要给公(gōng)司里面的这些首(shǒu)席(xí)执行官一个非常(cháng)好的建设，你觉(jué)得(dé)长(zhǎng)期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控(kòng)制您的(de)未来。对(duì)于伯克希尔(ěr)，您的这些命运(yùn)到(dào)底是怎么(me)样？我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)感觉到(dào)来(lái)自华尔(ěr)街的压力。我们不需(xū)要打(dǎ)电话或(huò)者(zhě)跟股东(dōng)召开会议，我们不会对他(tā)们(men)做出任(rèn)何承诺(nuò)，但有的(de)时候(hòu)我们也会发生(shēng)错误，就像今天在座的各位一样，我(wǒ)们(men)必(bì)须为你工作(zuò)。我(wǒ)们不是为很(hěn)多很多的人工作，但是我们希望(wàng)每个季度我们(men)给你做(zuò)的一些估算都是对的，我们(men)有(yǒu)这(zhè)样一些自由(yóu)，能够使(shǐ)用或者(zhě)运作我们现在的(de)一些(xiē)资产。所以(yǐ)，我们现在拥有(yǒu)的并不是我们的(de)资产(chǎn)，而是我们拥有更多的(de)一些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么我们中间(jiān)会学(xué)到这么(me)多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也(yě)学到了更(gèng)多。那个时候有些(xiē)做女装的(de)公司(sī)，我们为什么(me)会这么做呢？因为在(zài)1966年的(de)时候，我(wǒ)们希望进入(rù)百货公司(sī)的业务。我(wǒ)们进(jìn)去(qù)的时候(hòu)就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们(men)在学习消费者的这些行为，我(wǒ)们并不是在学这(zhè)些业(yè)务的技巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知道这些技巧当然更好(hǎo)，但是最(zuì)重(zhòng)要的精(jīng)髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如(rú)苹果(guǒ)，苹果现(xiàn)在运作的也比(bǐ)我们现在能源的这些业(yè)务(wù)更(gèng)大，我们拥有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运作机制，但是我了解消费(fèi)者在进行购买的(de)行(xíng)为，比(bǐ)如你有(yǒu)了一部车，你会(huì)买第二部(bù)车。我们没有汽车销售(shòu)的一些公司，我们(men)也没有任何其它汽(qì)车销售(shòu)的经验，但是我们可(kě)以看出消费者(zhě)在开(kāi)车(chē)时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一(yī)个突破性的购买，但是我们(men)常(cháng)常要继(jì)续学习，学到今(jīn)天所有的人所有的一些行(xíng)为(wèi)，一个好的业务(wù)有的时候可能(néng)也会变坏，一(yī)些好的业务有的时候是可以(yǐ)保持一段(duàn)时间的竞争力(lì)和优势。我们并没有所谓的(de)配方，对于伯克希尔的人(rén)员来讲(jiǎng)，但是(shì)我们常(cháng)常可(kě)以(yǐ)看出来十秒钟之内(nèi)就(jiù)可以(yǐ)告(gào)诉我对这个业(yè)务(wù)有没有兴趣(qù)。当然我每天都会接到(dào)无(wú)数(shù)的电话(huà)，他们告诉(sù)我(wǒ)他们想要加入我们或者是想要卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫无道(dào)理的或者(zhě)是可以预测(cè)未来(lái)，但是(shì)谁可以预测未来呢(ne)？我们不知道未来，但是我们知道某(mǒu)些业(yè)务的价格是否合理。我们有(yǒu)时(shí)没有办法预测所(suǒ)有东西，但是(shì)我们可以看出来到底今(jīn)天消费者的(de)行为如(rú)何，或(huò)者是消费者(zhě)得到的一些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我(wǒ)们在持续地(dì)进(jìn)行学习。当然我们(men)不(bù)见得(dé)一段时(shí)间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办公(gōng)室(shì)里(lǐ)每(měi)天接电话，是(shì)不是就是做这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日本(běn)业务的情况，这就(jiù)是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个(gè)时候对穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这(zhè)个电(diàn)影，因为我看书的时候每一页我都(dōu)会翻的。我(wǒ)建(jiàn)议大家看一(yī)下这个电影，穆迪(dí)的情(qíng)况，我看了它所有(yǒu)的(de)账簿，看了(le)上千个(gè)业务，而且保险公司也是如此(cǐ)。您不(bù)管做什么事(shì)情，每(měi)一页都(dōu)要进(jìn)行浏览，当(dāng)然这会花一(yī)些事。最(zuì)主要的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)你(nǐ)必须要找到你要(yào)找的(de)东西。查理(lǐ)，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日(rì)本的这个事情非常(cháng)简单(dān)。我在找寻更(gèng)多公司的(de)时候，我(wǒ)就先(xiān)看它的一(yī)些数字，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒(bàng)的公(gōng)司，大部分公司我们曾(céng)经做过，也许(xǔ)做了十(shí)多遍，而且是(shì)十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公(gōng)司都做过，这中间也(yě)有(yǒu)一家(jiā)公(gōng)司就是如(rú)此。我(wǒ)们坐(zuò)在一(yī)群(qún)人(rén)之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我(wǒ)们要付钱(qián)去(qù)买这个(gè)公(gōng)司，而且这个公(gōng)司(sī)还会(huì)发更好的一些股息，而(ér)且它们底下(xià)有非常非常多的子(zi)公司，如果我们真正深入了解(jiě)这个公司，而(ér)且我们知道(dào)这(zhè)个公(gōng)司其实(shí)并没有怎么样，但是(shì)我们还(hái)要考虑到(dào)货币的一些(xiē)风险，还有金(jīn)融上面的(de)一(yī)些结果(guǒ)，他(tā)们可(kě)能是14％，但是中间(jiān)有(yǒu)0到(dào)1.5％的(de)风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这(zhè)个公(gōng)司做(zuò)了一(yī)些非(fēi)常聪明的事情，而且(qiě)它(tā)的规模还是(shì)可(kě)以接受(shòu)的，那我(wǒ)们(men)可能就会开始对它(tā)们进(jìn)行(xíng)收购了，有的(de)时(shí)候(hòu)也会告诉格雷(léi)格，这个中间大概6个(gè)月之后，或(huò)者是说有5％的一些变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们(men)第(dì)一(yī)次(cì)加入了这(zhè)样(yàng)的工(gōng)作(zuò)，我们发现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还没有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什么呢？我们当(dāng)时(shí)只有50亿(yì)美金，然(rán)后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得我们(men)好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像(xiàng)一个小点一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你去(qù)酒吧乱花(huā)这(zhè)个(gè)钱。我当(dāng)时不知道这(zhè)样一个情况(kuàng)会发(fā)生，所(suǒ)以最多就(jiù)是(shì)100亿。我们(men)在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双手欢迎我们，我(wǒ)们(men)就是喜欢他们运(yùn)营的方(fāng)式，我(wǒ)们不是要去告诉他们“他们(men)该做什么”，我们也曾经做(zuò)过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也(yě)一直是这样。我也把格雷格解说给(gěi)了他们，因为我们(men)会在接(jiē)下来10到(dào)40年长期一起合作，而且有(yǒu)时候他们(men)也会(huì)发现我(wǒ)们可(kě)以一(yī)起合作(zuò)去做(zuò)的地方，而我们都同时很(hěn)期待有(yǒu)这样(yàng)的(de)合作存在。与此同时我们有其它(tā)的(de)在日本的一些(xiē)事(shì)业(yè)，格雷格有没有要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一(yī)要(yào)补充的(de)是你当时去到(dào)那边跟日本公司建立信(xìn)任，因(yīn)为我们(men)确实希(xī)望有长期的(de)一些机会。就像你说到的(de)他(tā)们是非常好的(de)投资对(duì)象(xiàng)，我(wǒ)们跟那边做的五个会议(yì)，都发现这(zhè)些公司(sī)的(de)历史、文化，他们对自(zì)己感(gǎn)到如此自豪。所(suǒ)以，真的(de)在那个时候体验非常好(hǎo)，那两天时间向他(tā)们(men)学习(xí)了很(hěn)多，向五(wǔ)家商(shāng)社进行了(le)学(xué)习(xí)。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非常(cháng)顺(shùn)利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多少，但是长期(qī)以来他(tā)们会让伯克希尔(ěr)的价值(zhí)增(zēng)长。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)还是(shì)在(zài)尝试一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯(bó)克希尔(ěr)是最大的企业接待方(fāng)，我们(men)都没有想要(yào)说去达到(dào)这(zhè)样的目的，我们就是自然而然地成(chéng)为了这一点(diǎn)，而且我们(men)在那边的运营(yíng)做得非(fēi)常(cháng)出色，有一(yī)些(xiē)非常好的合(hé)伙人跟我们一起合作，我自(zì)己根本不需(xū)要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会(huì)不太舒服，但是现在(zài)苹(píng)果已(yǐ)经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域(yù)了，你(nǐ)们能(néng)不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资(zī)组合(hé)包括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同(tóng)的行业和业务(wù)。苹果(guǒ)有(yǒu)一(yī)个(gè)很大的优势，他们会(huì)不断(duàn)地回(huí)购(gòu)自己的股(gǔ)票，价值(zhí)也在上升，它们有很多流(liú)通股，我们都不需要做什么，我们的价值就(jiù)上(shàng)升(shēng)了。所以，我们可(kě)以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗(shī)糖(táng)果，却达不到(dào)百分(fēn)之百的苹果(guǒ)，有百分之两百当然(rán)是(shì)更好的(de)。但是他们(men)跟苹果一样都是非(fēi)常好的公(gōng)司，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的公(gōng)司是不一样的，我们在(zài)中(zhōng)间投(tóu)资很多，苹(píng)果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非(fēi)常好(hǎo)的业务，当然铁路(lù)做(zuò)得远(yuǎn)远不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消费者之间的(de)关系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金(jīn)去(qù)买(mǎi)这样一个(gè)电话(huà)，有些人可(kě)能会(huì)花3.5万(wàn)才(cái)会去(qù)买第二辆(liàng)车。但(dàn)是如果让(ràng)他(tā)们(men)选择放(fàng)弃手机还是汽车，他(tā)们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间的(de)密(mì)切关系是无与(yǔ)伦比的(de)。我(wǒ)们应(yīng)该在(zài)苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我们营业利(lì)润(rùn)的(de)贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基金必须(xū)要卖光，我们也是(shì)因为它(tā)们(men)的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错(cuò)，我(wǒ)卖了一(yī)些苹果的(de)股票。你(nǐ)刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得当时(shí)的这个决(jué)定是很愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果的组合，苹(píng)果绝对没有(yǒu)占到35％，我们(men)的(de)组合要用其(qí)它的(de)一些(xiē)方式(shì)来衡量，我们要(yào)有(yǒu)好(hǎo)的业(yè)务，我(wǒ)觉(jué)得天空是没有极限的，我们要从这些错误(wù)中学到教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还(hái)要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到一(yī)点“大部分(fēn)的教育都是必(bì)需(xū)的”，有时候这些(xiē)好机会(huì)并不容易被(bèi)识别出来。我(wǒ)只想(xiǎng)说我之前(qián)有三个非(fēi)常好的(de)决定，但却有(yǒu)一大(dà)堆坏的决定，有些人根本没(méi)有办法(fǎ)从他们(men)坏想法中去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会比其(qí)他人更(gèng)少(shǎo)，这对我们来说也是幸(xìng)运的(de)地(dì)方。我们(men)并没有(yǒu)那么(me)聪(cōng)明，但是我们知道自己的(de)智商(shāng)是有(yǒu)极限的，我们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样的(de)聪明人反而非常危险，他们不知道自己(jǐ)的界限在哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你要知道你自己能力的界限(xiàn)在哪里(lǐ)，你也要(yào)去谨(jǐn)慎地面(miàn)对你自己的(de)投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们(men)好，谢谢你们举(jǔ)办这一(yī)次股东大会和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥大学的毕(bì)业(yè)生，我今天(tiān)跟(gēn)我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一(yī)个在大二。这(zhè)是我第二次(cì)参(cān)加(jiā)股东大会，上一次参加是(shì)四年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯(bó)克希尔(ěr)的股票(piào)，这几(jǐ)年(nián)来也给我带来了62％的(de)回(huí)报，所以我想感谢你(nǐ)们(men)。

　　我(wǒ)也听取了你们(men)的一个建议，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩过生日的时(shí)候给他们一股作(zuò)为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在(zài)美中之间的(de)互联网公司估值(zhí)巨(jù)大的不同的问题，因为中间(jiān)还有各种各样的问题(tí)，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中国的(de)科技公(gōng)司已经(jīng)做到了美(měi)国的(de)科技公司(sī)没有做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道(dào)现在(zài)中美关(guān)系(xì)之间有些紧张的局势，这个紧张局(jú)势是由双方的(de)错误造成的(de)，双方都(dōu)应该为(wèi)此(cǐ)负责任，我们需要做的(de)就是跟中国搞好关(guān)系，我们需要(yào)跟中国做很(hěn)多(duō)自由贸易，这是(shì)我(wǒ)们共(gòng)同的利益(yì)。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我们带来更多的安(ān)全性(xìng)、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中(zhōng)国都(dōu)是有(yǒu)利(lì)的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制造这(zhè)两个(gè)国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一(yī)个国(guó)家(jiā)愚蠢行为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现在世界的超级(jí)大国，他们也都明白必须要更好地和谐(xié)相处，他(tā)们(men)需要互(hù)相(xiāng)竞争，但是这(zhè)个“互相(xiāng)竞(jìng)争”的背后也(yě)需要去不断地探(tàn)明你能够把对方逼到一个什么样的角度才是一个(gè)极限(xiàn)。如(rú)果双方(fāng)能(néng)够和谐相(xiāng)处(chù)的话，他们就(jiù)会明白(bái)，如果互相去逼对(duì)方，把对方逼到一个危险的境地，这可能(néng)就是一个很大的风险所在了(le)。所以，我(wǒ)们(men)需要这(zhè)样的领导人(rén)，两(liǎng)国(guó)都要(yào)有这(zhè)样的领导人(rén)，并且我们需要(yào)明(míng)确明(míng)白(bái)现在真正的局势是什么(me)，在未来的这(zhè)个世纪(jì)他(tā)们将在一个什么样的环境下运行。有些(xiē)领导人做出了太多的承诺，这会把你带(dài)进很多(duō)麻烦当中，一个体系(xì)的领导人(rén)可能会用一个方式(shì)行(xíng)事，另一个体系(xì)的领(lǐng)导人(rén)会用另(lìng)外一种方式(shì)行事，我(wǒ)们应该(gāi)让双(shuāng)方在这个竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉好像你用过火(huǒ)的行(xíng)为(wèi)可以去控制对方，这是不理智的。你如(rú)果(guǒ)有更好(hǎo)的(de)外交手(shǒu)段、更好(hǎo)的说服的(de)能力(lì)，你(nǐ)就(jiù)应(yīng)该既能够(gòu)说服自己国家的人(rén)民，也能(néng)够说服另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在(zài)需要把事情做对，我们不能(néng)玩(wán)这种零(líng)和(hé)博弈的游戏，现(xiàn)在(zài)这个(gè)序幕(mù)才刚(gāng)刚拉开(kāi)，非常不幸。以前(qián)我(wǒ)们(men)跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是(shì)那(nà)样。

　　这么做的话，有的(de)时候(hòu)会造成(chéng)非常非常接近紧张的一(yī)些局(jú)面，跟古巴(bā)也是如(rú)此。但这是不同的一(yī)些状况，百年之前(qián)跟现在(zài)状况文(wén)化不(bù)一样(yàng)。以前是英国或者法国、西(xī)班牙(yá)，但是现在处理的一些方式，你是没有办(bàn)法能够负担所犯的一(yī)些错误，最好的是你必(bì)须了解这些国家，很多(duō)领导人对于他(tā)们(men)的公民以及他们所有的一些(xiē)情(qíng)况是不是进行(xíng)了解(jiě)？要有更好的一些(xiē)理解，这中间还有更(gèng)多的人口层面的(de)组(zǔ)合，不要讲非(fēi)常有影响或者(zhě)是不太好(hǎo)的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全(quán)世界(jiè)紧张的局(jú)面已经发(fā)生了好几次，在核子的这个层(céng)面之(zhī)下。另外，我们现在(zài)已经有了更多的工具(jù)可以摧毁这一切，这些都(dōu)是必(bì)须的，中国跟美国两国必须了解目前的一(yī)些情况，彼此不能够逼(bī)迫得更(gèng)紧。当然两国都是非(fēi)常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景也都已经在(zài)那里了，中(zhōng)国将会(huì)变成(chéng)更好(hǎo)、更棒的国(guó)家，美国也可以如(rú)此。这两个国家(jiā)在以(yǐ)后的(de)这么(me)多年，不应该(gāi)继续再有敌对(duì)的一(yī)些现象(xiàng)，两(liǎng)国(guó)的一些领导的工作都非常重要(yào)，要了解彼此，而(ér)不要做彼此损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年(nián)的(de)时(shí)候学到(dào)的一些结果，这(zhè)中间绝对会有相应的一(yī)些效(xiào)应，所(suǒ)以我们必须要(yào)延展我们(men)原(yuán)来(lái)的一(yī)些(xiē)运气(qì)。

　　提(tí)问：伯克希尔买了(le)台(tái)湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了这中间(jiān)相应的催(cuī)化剂。还(hái)有其它一些(xiē)情况，在过去的几个月之中是否(fǒu)已经改变了。半导体的股份已经超过了50万(wàn)，你(nǐ)觉得(dé)有什(shén)么(me)样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾(wān)的台积电(diàn)在全世界占有非常重要的地位，在(zài)五(wǔ)年、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还是会讲(jiǎng)同样(yàng)一个道理，我们已(yǐ)经做了我们相应(yīng)的估计(jì)以及计(jì)算(suàn)，我不只是讲台积(jī)电是(shì)在(zài)台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一(yī)个(gè)非常重要的(de)公司，另(lìng)外，在(zài)亚利(lì)桑(sāng)那州建(jiàn)设(shè)的一些工作，是台积电现在在做的(de)。但是现在的(de)问题是(shì)，我们希望能够找到相同种类(lèi)的公(gōng)司(sī)，但是对于芯片公司来讲，在我们(men)的公司里(lǐ)面，我们觉得这个(gè)公司还是具有领(lǐng)导(dǎo)地位(wèi)的，我那个时候(hòu)在奥布科(kē)瑞(ruì)（音(yīn)）的时候跟(gēn)这个公司的(de)领导(dǎo)人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而且也(yě)是非常非凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到一(yī)些非常好的公司、非常好的(de)人员(yuán)，如果我(wǒ)在美(měi)国找不(bù)到，我就会到别的国家去找。我的感觉(jué)是我们配置的一(yī)些资产，比如说在(zài)日本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是非常(cháng)理想的，而且是更好的，这就是(shì)现在的事实，而且是我(wǒ)们现(xiàn)在可以(yǐ)做的。

　　查理，你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这(zhè)么做(zuò)，那(nà)你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就(jiù)写在我们(men)的(de)会议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一(yī)，谢谢你(nǐ)，让我们的生活(huó)过(guò)得(dé)更好。我(wǒ)来(lái)自纽(niǔ)约的一家基金公司，我在管(guǎn)理非常非常(cháng)多代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时(shí)候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在(zài)你(nǐ)的生命(mìng)中(zhōng)是非常重要的，您是(shì)否可以分享一下(xià)您在(zài)伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道(dào)的，Ben先生做了很(hěn)多(duō)很多对(duì)我有意义的(de)一(yī)些公司(sī)。但(dàn)是不管怎么(me)说，他(tā)做得(dé)到，这(zhè)中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见(jiàn)的(de)。1949年的(de)时候他(tā)写过一(yī)本书(shū)，但是(shì)他在这个中(zhōng)间有一些让(ràng)我觉得非常(cháng)非常(cháng)有说服力的(de)一些话，以后的8、9年(nián)，我(wǒ)就用他(tā)的方式来进行工(gōng)作，结果发觉不管(guǎn)他(tā)讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时(shí)候(hòu)还(hái)到亚马逊去(qù)看这本书(shū)的排(pái)名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行(xíng)排名(míng)。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左右，而且永远都在这个位置。他(tā)的书是(shì)与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底有多(duō)少本(běn)被卖掉呢？这些(xiē)记录可(kě)能大(dà)概有730万本书曾(céng)经被卖(mài)掉了(le)，而且这些书里面写的东西，在我的(de)记录(lù)上来讲真的是改变(biàn)我的生命，而且(qiě)是持续地(dì)对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖(mài)得比(bǐ)别人更好。不管在多少区块，能(néng)够找到(dào)这样一本书，能够持续地(dì)有这些(xiē)定(dìng)位，比如1950年第(dì)一名(míng)的(de)排榜、第二名(míng)、第(dì)三名的排榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但是他的这(zhè)个(gè)书绝对是非常(cháng)非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都继(jì)续有人(rén)出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲(jiǎng)了(le)这么多，他(tā)在1949年讲的话(huà)到今天还(hái)是屹立不摇的，而(ér)且是(shì)完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎(zěn)么讲，我以(yǐ)后(hòu)也是如此，我希(xī)望这个(gè)公司是被我们的股东持(chí)有的，而且这个(gè)社会是对(duì)我们满意(yì)的，如果我(wǒ)们的(de)社(shè)群中有对我们不满意(yì)的情况，我们(men)当(dāng)然觉得这些是必须要做的。我们的资(zī)产(chǎn)是无限的，我们也会继续能够(gòu)请有(yǒu)才能(néng)的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的，能(néng)够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常(cháng)非常有才能的导(dǎo)师、老(lǎo)师，而且他是一个(gè)让我(wǒ)们尊(zūn)敬的专业人(rén)员，而且这是一个非常(cháng)非常有趣(qù)的事实，他(tā)是(shì)非常(cháng)害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司。他在(zài)运作的(de)一些结果情况之下(xià)，这中(zhōng)间有很(hěn)多很多很烂的公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很(hěn)高。所(suǒ)以，有(yǒu)些在评估上不值多少价钱(qián)的(de)公司其实是(shì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公司，但(dàn)是伯克希尔会(huì)发掘这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出(chū)来很多经典的事实，这些都是(shì)我们必须要学习的，这是我们的生命中发(fā)生的一些事情，你必须准备让自(zì)己不会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一(yī)个(gè)银(yín)行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司(sī)原来(lái)的创办人(rén)。我们(men)刚(gāng)开始(shǐ)在(zài)交(jiāo)易的时候，这个(gè)交易完完(wán)全(quán)全结果好像没(méi)有办法成(chéng)功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发(fā)觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个人非常诚实，最(zuì)具(jù)讽刺(cì)性(xìng)的是，他也用了(le)他自(zì)己的一(yī)些优(yōu)势以及他的方法来运作(zuò)他的(de)一(yī)些业务。也(yě)就是你有准(zhǔn)备好的心态，你(nǐ)愿意(yì)开始付(fù)诸行动，而且真(zhēn)正(zhèng)希望能够做一些非常必要的措施(shī)，而且不去规避一些你觉(jué)得不重要的(de)事情，这是我们做的事情的决策方(fāng)法，所(suǒ)以(yǐ)，你做(zuò)了正(zhèng)确的决定(dìng)就(jiù)会赢。今天能够(gòu)有非常(cháng)重要的一些决(jué)策，而且你有时间(jiān)能够做这些重要的决策，这些决策做(zuò)完之(zhī)后，不(bù)管在这个中间(jiān)是(shì)怎么样的(de)一些情况，你都已经做(zuò)了。最重要、最有趣的一件(jiàn)事(shì)情是你必须要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事情，而(ér)且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到(dào)电动车，如果要保险，而且这(zhè)些(xiē)保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他们(men)这(zhè)样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论(lùn)这些事情(qíng)，当然(rán)现(xiàn)在这些汽车公(gōng)司(sī)已经自(zì)己现在在卖电动(dòng)车的保(bǎo)险，这是一个重点(diǎn)。我并没(méi)有听(tīng)到(dào)这中间有很(hěn)多成功的(de)故事，并没有发生之(zhī)中。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)要卖电动车，还要连带着(zhe)卖自(zì)己的保(bǎo)险，这(zhè)是非常方便的，你(nǐ)要收集更多保险(xiǎn)被(bèi)保人(rén)开车(chē)的一些记录。我们希望能够击败汽(qì)车公司的(de)销售人员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望大(dà)概要写至少30亿以上(shàng)的保(bǎo)单。这些事情还(hái)是(shì)比(bǐ)较难的，很(hěn)多人会(huì)想到(dào)这中间秘密的一(yī)些方法，但(dàn)是我(wǒ)觉得他(tā)们走(zǒu)的(de)路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年(nián)的事了，不是一个新(xīn)的(de)想法。Uber这家公司也有自己的(de)一些保(bǎo)险，但(dàn)是(shì)后来这个保(bǎo)险公司好像没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后来(lái)谈的这(zhè)家保险公司阿吉(jí)特应该更清楚是哪(nǎ)一(yī)家(jiā)。汽车公(gōng)司自己(jǐ)做保险(xiǎn)已经不(bù)是(shì)一个(gè)新的想法了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般(bān)的(de)保险公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险(xiǎn)之间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才(cái)能(néng)的人(rén)都尝试(shì)搞清楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时(shí)也尝试这么(me)做了，这样的故事(shì)在产(chǎn)业中流传，华尔(ěr)街也(yě)非常喜欢(huān)听到这样的(de)传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常(cháng)多的(de)业务，有(yǒu)人来买(mǎi)车，我们就在这样一个行为后面构(gòu)建(jiàn)了(le)我们(men)自己的(de)保险公司，在现在的这个体系上去做出(chū)改善真的非(fēi)常有挑(tiāo)战性、非常困难(nán)，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保(bǎo)险(xiǎn)承保的预算大(dà)概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能(néng)去赚(zhuàn)取利(lì)润真的是非常难的。这有一个大的很新(xīn)的想(xiǎng)法，就(jiù)是(shì)在(zài)汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个(gè)理念(niàn)。他们是一个(gè)基金(jīn)公司(sī)，当时发(fā)现汽车(chē)保险(xiǎn)好(hǎo)像是一个有利可图的(de)行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个体系，说可(kě)以在(zài)成本中(zhōng)间提取(qǔ)20个点，那个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉(jué)是(shì)对资(zī)本主(zhǔ)义的侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有任(rèn)何人上市，但(dàn)是(shì)他们(men)的净价值却迅速(sù)地提升到了之前的两倍。人们其实很少去看这些故事背后的本(běn)质，但是(shì)对(duì)于华尔街而(ér)言，卖不卖得出(chū)去这样的保险才(cái)是最重要的，很多保险公司就做(zuò)出了这(zhè)样的尝试(shì)，有很多关于这只(zhǐ)股票、那(nà)只(zhǐ)股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内(nèi)、坊间流传(chuán)很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多(duō)年来(lái)到股东大会的现场。第一次(cì)问问(wèn)题非常(cháng)紧张(zhāng)，我(wǒ)们家庭现在一半的财(cái)产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制(zhì)的问题(tí)，之(zhī)前有这(zhè)样的(de)一个问题，谁到底会(huì)在投票控制(zhì)上有(yǒu)所有权？到底(dǐ)他们最后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票方面哪个(gè)权重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大(dà)的企(qǐ)业，像指数基金一样，指数基金(jīn)想要什么呢(ne)？他(tā)们想(xiǎng)要这样(yàng)的一(yī)个(gè)世界，这个世界下面的社会，因为他们拥(yōng)有这(zhè)个投票(piào)权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常(cháng)会说这么一句话，我突然忘了该怎(zěn)么说了(le)。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们(men)从财富(fù)管理的角(jiǎo)度出(chū)发(fā)，我们是在对资产进(jìn)行(xíng)管理，指数基金在(zài)资产管(guǎn)理上有非常非(fēi)常小的一部分费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功相对来(lái)说是比较容易去复制的，但是这个背后有2个基点的管理(lǐ)费(fèi)，有一些有指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)的人想要去(qù)买(mǎi)其它(tā)的一些基金，或者(zhě)是把这个支付的管理(lǐ)费用用于其它地(dì)方，所以资产(chǎn)管理方面的(de)费(fèi)用就(jiù)会相应(yīng)上升(shēng)，也就是为什么指数基(jī)金(jīn)被发明出来(lái)的(de)一(yī)个根本的原因，这是(shì)一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉(jué)他们是(shì)把这样一个想法给放弃了。你不要这样的基金(jīn)，我们用另外(wài)一个基金给你(nǐ)，在(zài)这个过程当中他们(men)其实(shí)慢慢建立起来了(le)很强(qiáng)的护城河(hé)，最终(zhōng)还是要由政(zhèng)府和美国大众(zhòng)来决(jué)定，他们要搞清(qīng)楚自己的个(gè)人利(lì)益在(zài)哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格(gé)雷格，2019年(nián)到现在(zài)，伯克希尔回购(gòu)了很多自己(jǐ)的股票(piào)，减少(shǎo)了股票量的10％，而是(shì)给股东带来了更多单(dān)股的价值。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会接任(rèn)您(nín)的工作，他会不会(huì)也会在未来的(de)股票回购上负责(zé)呢？以前伯克(kè)希尔能源是一个很(hěn)好的资本分配对(duì)象，在过去(qù)这一年，他有没有对股票的回(huí)购做出任何决(jué)定？在(zài)股(gǔ)票回购(gòu)上，关于内在价值的提高，你(nǐ)们的这个(gè)决定具体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的(de)作用，他也会(huì)在之后做(zuò)出(chū)这种决定，而且他做出决定的(de)这种框架(jià)跟我以前(qián)参照的也是相似的。有时(shí)候人(rén)们把(bǎ)这(zhè)样的一(yī)个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的(de)要简单很多，就像我们有这样的一(yī)个业(yè)务，你想去把其(qí)中的一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分感(gǎn)兴趣，我们(men)去买其中的一部(bù)分。我们当然(rán)不(bù)想去误导大家(jiā)。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因为这会是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架已(yǐ)经给我(wǒ)们做出来了，你的这(zhè)个方法、这个框架是会沿用的(de)。你和查理的这种方法，我也不(bù)会(huì)觉得这个框(kuāng)架在未来有什么样的(de)改变。当有机会来临的时(shí)候(hòu)，我们也(yě)会(huì)成(chéng)为非常活跃(yuè)的自己股票的回(huí)购方，这对我们的股东还有我们整个业务(wù)的运(yùn)营(yíng)都是(shì)有(yǒu)益处的(de)。所以，当有(yǒu)这样的机会出(chū)现的时候我们(men)都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可(kě)能会(huì)是(shì)你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时(shí)候(hòu)大家会把(bǎ)它(tā)想得(dé)很复杂，这其(qí)实(shí)首(shǒu)先是我们业(yè)务的需要，机会如(rú)果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做回购。当然你不会(huì)做股息(xī)减(jiǎn)少，这个(gè)决定会相对非常容易(yì)。如果你的资(zī)本足够，你(nǐ)不会(huì)用它们(men)很多，而你(nǐ)的股票有吸引(yǐn)力(lì)的话，还可(kě)以(yǐ)通过回购提升每一个单股(gǔ)的(de)内在价值，为什么不去回购呢(ne)？有些时(shí)候一个投(tóu)资银(yín)行家说(shuō)你要去(qù)做这样(yàng)的回购、那样的(de)回购项(xiàng)目是不好的，不要(yào)听(tīng)他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明(míng)尼苏(sū)达的一个播(bō)客。查理，2022年的时候你说了这么一句(jù)话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂(kuáng)这(zhè)些词(cí)语来形容30％的美国人，他(tā)们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在(zài)还坚持这样的(de)一些词(cí)语吗(ma)？你觉得这些词(cí)语正确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这(zhè)样的一些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你(nǐ)提到任何一个公司(sī)创(chuàng)始人都是这个公(gōng)司背后(hòu)的驱(qū)动(dòng)力，但是在(zài)继承人上去进行价值的衡量还是很难。真正一个让他(tā)去掌控公(gōng)司的方法就是让他自由地去掌控。你会(huì)对(duì)这些未来的(de)人(rén)有(yǒu)什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说(shuō)我99％的(de)个人的价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都(dōu)可(kě)能会投入到(dào)慈善当中(zhōng)。我想(xiǎng)说的是(shì)我并(bìng)没(méi)有第二个(gè)选择，我看到(dào)格雷格(gé)也是(shì)在采(cǎi)取很多行(xíng)动，我(wǒ)也是百分(fēn)之百地对此(cǐ)有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们有问(wèn)题，我除(chú)了(le)格雷格之(zhī)外也没有其他任命为我(wǒ)继(jì)承人的人。伯克希尔即使是(shì)用(yòng)自己的导航(háng)向前进(jìn)，在一(yī)段(duàn)时间也可以(yǐ)运行得很好，有些时候(hòu)很难去评价继承人的(de)管理。我们(men)需要在长期的时间里去衡量、去看这个(gè)问题，看看(kàn)这些股东们他们能够在(zài)这(zhè)些时间当中得到多大的收益，但是你(nǐ)很难(nán)去(qù)衡量。我在20多家公司的董事会上任(rèn)职，很(hěn)难对每一个管理(lǐ)层去(qù)做出公平的(de)评估(gū)，很难做，有些人(rén)就是做得比另外(wài)的人好，但是有些(xiē)人管理的行业又(yòu)比另外(wài)德人(rén)更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就(jiù)告诉(sù)我这一(yī)点，这就(jiù)是(shì)每个(gè)行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好(hǎo)的公(gōng)司，就这么简单。现在(zài)经营(yíng)非(fēi)常(cháng)好的公司(sī)，他(tā)会做得(dé)更好，这(zhè)是(shì)非常容(róng)易的一件事，但是这中(zhōng)间如(rú)果有下面的十几个不同的被推(tuī)荐的人，以(yǐ)后要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对(duì)不(bù)要去听(tīng)华尔街给(gěi)你(nǐ)们做的(de)建议，他(tā)们有他们该做的(de)一些工作。你如果把某个管理人放在他的(de)位(wèi)置(zhì)上(shàng)，这中间不应该有(yǒu)让你(nǐ)惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能言善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们是不(bù)是真正地能够(gòu)再(zài)继续(xù)支(zhī)持？我可以告诉你，我们(men)现在(zài)的这些(xiē)股东和我(wǒ)们的管(guǎn)理层面(miàn)上的人，他们都是非(fēi)常优(yōu)良的(de)人才(cái)，可(kě)以面临更多的一些挑战，都(dōu)是(shì)非常好的领导人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好的一句(jù)话(huà)要发生了(le)，我们要(yào)吃午(wǔ)饭了(le)，我(wǒ)们会(huì)在(zài)一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个(gè)问题都一(yī)起回答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个(gè)问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们现(xiàn)在开(kāi)始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临(lín)着一些美国银(yín)行(xíng)的挑战。整体来看，出现了(le)一些状况，这中间的(de)一些风险以及机会到(dào)底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一些关于银(yín)行的问题，我现在就用(yòng)一些银行的术语跟大家进行回答，开始(shǐ)进行销售了(le)，现(xiàn)在保(bǎo)持你的(de)存款还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银(yín)行(xíng)的一些情况，在所(suǒ)有(yǒu)的(de)银(yín)行(xíng)界(jiè)其实都是(shì)这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的时(shí)候这(zhè)些情况(kuàng)以及我们的恐(kǒng)惧(jù)感(gǎn)会被调整好，但是有的(de)时候没有办法调整。比如说(shuō)在(zài)1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那(nà)个时候一些(xiē)州(zhōu)的银(yín)行也(yě)在(zài)他经营的手(shǒu)下，奥(ào)马哈国家银行，那个时候(hòu)也(yě)面临着相应的(de)一些类似(shì)的问题。那(nà)个(gè)时候如(rú)果有(yǒu)人在银行(xíng)排(pái)队(duì)，有人(rén)就会讲“你(nǐ)们排排(pái)队(duì)”吧，这(zhè)是正确的一个回(huí)应。但(dàn)是讲到(dào)一九零几年的情(qíng)况，那个时(shí)候他的老板决定休一(yī)个(gè)礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎(zěn)么样的一些(xiē)问题，内科巴(bā)克(kè)（音）也(yě)在这里。我们(men)那个时候这么看，反(fǎn)正他就是(shì)有资产，他(tā)可以保(bǎo)护到你(nǐ)的一(yī)些账户，银行的一些系统已(yǐ)经进行了改变，这么多(duō)年都一直(zhí)在(zài)改变中，而且非常(cháng)具有敏感(gǎn)性。我们在(zài)组(zǔ)织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有2000多家银行，在(zài)一(yī)战(zhàn)的时候我们看到(dào)这样的状况(kuàng)。银(yín)行(xíng)在经营的时候(hòu)，一(yī)般(bān)人们(men)觉得是有正(zhèng)确(què)的组织，而(ér)且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么(me)多年载机本的(de)理(lǐ)论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到(dào)了FDIC在付给的时(shí)候(hòu)，一块钱也能付到(dào)一块钱(qián)，我们(men)的存款都还是存在(zài)的(de)，有的时(shí)候在不(bù)同的地(dì)区，觉得还(hái)有(yǒu)一些(xiē)疯(fēng)狂(kuáng)的事情(qíng)发生(shēng)，但是这种(zhǒng)事情是不(bù)应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信息(xī)，有的时候(hòu)是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常不好的，也许经营的(de)这些代理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒(méi)体报道的不(bù)好的情况(kuàng)，有些人(rén)是误解了现在的状况，现(xiàn)在也(yě)许(xǔ)已经(jīng)到(dào)了债(zhài)务(wù)的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美(měi)国的政府和美国的(de)群(qún)众们，对(duì)于(yú)现在银行发生的(de)动荡的现象(xiàng)，对他们的存(cún)款都已经有危机了。所以，真(zhēn)正(zhèng)的情况，我们现在(zài)发生的状(zhuàng)况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生过(guò)了，而且法律也从那个(gè)时候开始生效。

　　美(měi)国的这些群众们并不是傻子，我那时在(zài)东(dōng)京也提交了一个方案，很多人没有听到我讲了(le)一些什么(me)，但是如果现在(zài)说要把(bǎ)我(wǒ)的存(cún)款提(tí)出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多(duō)少，他们(men)都可以提出(chū)来。但是(shì)在我们现在(zài)生活的世界中，我们不知(zhī)道到底会发生什么事情，我(wǒ)们那个时候不担心把我们的钱(qián)全部都存在美国的(de)债券(quàn)之中，这是伯克希尔(ěr)以前做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数量有多大，这些东西在银行的系统之中暂时不会发生任何的(de)变化。得到的一些收益(yì)或(huò)者奖励，在银行(xíng)的监管制(zhì)度(dù)之(zhī)中已经完(wán)完全全混乱了(le)，而且很多(duō)人(rén)都觉得这些混乱的(de)制度让我们(men)觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利(lì)美已经(jīng)做了大(dà)概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字是非常大的，这中间也(yě)许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始(shǐ)管(guǎn)理我们现在大量的一些(xiē)资产。查理，你也知道这个事(shì)情是(shì)怎么样子。但是讲到奖励以及(jí)得到的(de)一些(xiē)获得，有些时候(hòu)基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有(yǒu)发生的事(shì)情(qíng)，随着这个脚步(bù)也发生(shēng)了(le)，这些是让我们非常不可(kě)思(sī)议的。有些事(shì)情第一次跟第二(èr)次发生(shēng)，很多事情觉得(dé)是应该有它发生的顺序，但(dàn)好(hǎo)像(xiàng)是(shì)变(biàn)得(dé)无法预测了，好像我们那个(gè)时候进入了不同的年代，生活在一个非(fēi)常让人觉得不同的情况之下。今天我们(men)只要一按钮(niǔ)，你就可以找到你(nǐ)现(xiàn)在等待(dài)的(de)一些结果(guǒ)，或者是开(kāi)始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内(nèi)你就知道(dào)到底(dǐ)会(huì)发(fā)生什么样(yàng)的结(jié)果。如果说我们没有(yǒu)真正地想(xiǎng)办(bàn)法适当地(dì)去解决这(zhè)些问题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁(shuí)知道呢？你必须(xū)要有一(yī)个处(chù)罚(fá)制(zhì)度，这(zhè)些人如果做(zuò)了不(bù)当的一些措施，或(huò)有不良的一(yī)些行为，绝(jué)对要对他(tā)们进行处分。你可以看这个公司(sī)的(de)10页报告，也(yě)可以(yǐ)看到(dào)他们提供了一些(xiē)非政府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者是它(tā)的(de)按(àn)揭巨无霸的大(dà)，有(yǒu)的时(shí)候会给你10年，会改变你(nǐ)的一些(xiē)浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些(xiē)提(tí)案，而且银行是(shì)有它自己(jǐ)的优势的(de)。有的时候你会看(kàn)到这些融资(zī)是(shì)1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分(fēn)之零(líng)点几。你(nǐ)在(zài)管这些资产的时候，根(gēn)本(běn)不晓得(dé)它(tā)后(hòu)来(lái)的一(yī)些选(xuǎn)择(zé)的(de)结果是怎么样。很多(duō)群众不(bù)知(zhī)道有这种现(xiàn)象，这(zhè)是(shì)非常重要的(de)一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是自己有(yǒu)所为的内部(bù)交易的(de)状况，这(zhè)些东西也都是(shì)被计划出来，而且已经(jīng)做(zuò)了一些构建，这(zhè)些无辜(gū)的人就会受(shòu)到影响(xiǎng)。所有的监管人或者是他们(men)的经理绝对(duì)有能(néng)力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司里面的首(shǒu)席执(zhí)行(xíng)官(guān)是要负责的(de)。这些(xiē)股(gǔ)东因为并没有(yǒu)犯任何错或者(zhě)是(shì)做任何事情，所以(yǐ)他们不应该(gāi)受到处分，或者是受到这样子的影响。你(nǐ)现在必(bì)须要去(qù)处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受到(dào)处分的一些(xiē)人，这些应该是我们学到(dào)的(de)一些好的教训，知道这样的经(jīng)济情况之下，有些人(rén)的行(xíng)为是不当的(de)。我现在没办法(fǎ)告诉你到底有怎样(yàng)的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况(kuàng)之下，有些事情还是比较好的(de)。银(yín)行(xíng)现(xiàn)在并不只(zhǐ)是在进行银行的一些投资，而(ér)且他(tā)们现(xiàn)在已经开(kāi)始(shǐ)做了更(gèng)多的一些(xiē)现在世(shì)界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美(měi)国错，我们的国家常(cháng)常这些(xiē)银行做了一些相反(fǎn)的事情，所有的(de)这些银行家都想变(biàn)富的话，对我们(men)来说不是(shì)一个好事。银行的这些人更应(yīng)该(gāi)像(xiàng)工程(chéng)师，他们不应(yīng)该只是(shì)受(shòu)变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯(fàn)错。如果(guǒ)所有的人都想(xiǎng)在银行行业(yè)变得富有，这不是(shì)一个好的(de)想法。我(wǒ)们到(dào)底认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是有这(zhè)样的(de)一个利润的边际(jì)要求，但一段时间(jiān)以(yǐ)来(lái)他们也(yě)改(gǎi)变(biàn)了这(zhè)样(yàng)的(de)边际要(yào)求，因为(wèi)太多的人(rén)借钱，真(zhēn)的会对银行带来(lái)非常(cháng)大的风(fēng)险。后来银行又找到了非常多的(de)解(jiě)决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以，制度(dù)、管理各方面(miàn)都是(shì)被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做(zuò)所谓衍生物的交易，会(huì)发生(shēng)什么？绝对(duì)对我们所有(yǒu)人来(lái)说并不(bù)是一个(gè)很好的社(shè)会(huì)效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年(nián)的(de)时候(hòu)，参议院经济委(wěi)员会对(duì)此做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人(rén)做出了(le)这(zhè)样的决定，他说这是现代的(de)世(shì)界(jiè)的底线，但是后来被银(yín)行找(zhǎo)到了一(yī)个又一个的漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多新的发明(míng)，但是我们(men)要(yào)坚(jiān)持旧(jiù)的价(jià)值观、传统(tǒng)的价值观(guān)，我们不知道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们(men)的钱(qián)，但是银行的这(zhè)些高管们(men)该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地产现在(zài)的这些(xiē)贷款也(yě)是无追(zhuī)索的(de)，拿不出来。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)需要有惩罚的(de)方案(àn)来对这种不端的行为作出约束，这(zhè)就是对我们(men)未来这些(xiē)人(rén)行为改(gǎi)变的一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些大(dà)银行的(de)商业模式跟地区银行(xíng)的商业模式的区别在哪(nǎ)里？对于所有的这(zhè)些区域银行还(hái)有大(dà)银行，这(zhè)些(xiē)存(cún)款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好的银行(xíng)的方案，不(bù)去做(zuò)贪婪(lán)的事情，银行其实是一(yī)个(gè)非常好的投资。查理和(hé)我在1969年其实在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是买下了(le)一间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们的保险公司(sī)那个时(shí)候才投了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时银(yín)行的兼并法案没有通(tōng)过的话(huà)，我们其实还(hái)会(huì)买(mǎi)更多的(de)银行，我们当时其实把投资的(de)标的都放在非常多的(de)银(yín)行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行(xíng)股权方案》，那个时候我们(men)必须要让自(zì)己的投(tóu)资多元化，没有办(bàn)法(fǎ)全部投到银行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我们(men)当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会(huì)有太(tài)多现在这样的情况，那个时候真的(de)是非常(cháng)健康(kāng)的一个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个时候大家也都非常(cháng)诚(chéng)信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能贷(dài)得到(dào)。我们那个时(shí)候如果能买更(gèng)多(duō)的(de)银行，也许我们的触角就没有办法进到现在这么多的(de)保险业，那个(gè)时候对(duì)我们来(lái)说银行业比保险业(yè)更加具有吸引力，但(dàn)是当时没有(yǒu)太多(duō)的标的。但是那个时(shí)候你可以经营(yíng)非常健康的银行行业(yè)，后来的(de)这些(xiē)发明那个时候都没有，你可以在银行的投资上(shàng)赚到很好的回报(bào)，而且那(nà)个时候我们也是希望(wàng)能够投资更(gèng)多银行。后来我们有了一些(xiē)银(yín)行的股票，但是也把银行的股票(piào)又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发生(shēng)的时候(hòu)卖了(le)更(gèng)多，我(wǒ)们(men)也不知(zhī)道这(zhè)些大银(yín)行的股东还有这些区(qū)域(yù)银(yín)行的股(gǔ)东怎么往前走，我自己(jǐ)也会有银行的(de)服务，我自(zì)己(jǐ)个人的财富也会放在银行(xíng)里，我也会用一些(xiē)区域(yù)性本地的银行。但是从投资银行、拥有银(yín)行来(lái)说，一些事件会(huì)决定(dìng)它们的未来(lái)，这中间会有政治家的(de)参与、政客的参与，还会有很多(duō)并(bìng)不(bù)了解这个体(tǐ)系的人参(cān)与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不(bù)完美的，这么(me)多的攸关方，现在美(měi)国的公众对于银行现在这种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果(guǒ)必须要体现出(chū)来(lái)，现在(zài)很多人不知道后果是什么，每(měi)一个事(shì)件也都会打造(zào)不同(tóng)的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无(wú)限的数字(zì)，大(dà)家(jiā)都不知道(dào)后面的数(shù)字是什么，银(yín)行业也(yě)是如(rú)此(cǐ)，你都不知道(dào)比如存款、粘性到底是什(shén)么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们(men)对这种现象，我们(men)对拥(yōng)有(yǒu)银(yín)行也(yě)是保持非常谨慎的态度。我们现在还(hái)是拥有一家(jiā)银(yín)行的重(zhòng)仓，就是美国银(yín)行(xíng)，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他们(men)的(de)面前。我也不(bù)知道接下(xià)来(lái)会发生什么，过(guò)去的(de)几个月真的(de)让我(wǒ)有(yǒu)点(diǎn)出乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的(de)一个想法，美国的公众其(qí)实对我们的银(yín)行体系是不(bù)太了解的，一些国会的人可能(néng)也(yě)不(bù)如(rú)我(wǒ)了解的(de)这么多，有非(fēi)常多我们(men)未知的领域。如果你在国会(huì)，你(nǐ)可能会有一(yī)个(gè)自己的立场(chǎng)，有些时(shí)候这(zhè)个立场是为自己牟利(lì)，但(dàn)是(shì)并不一(yī)定会真(zhēn)的代表你(nǐ)一(yī)定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行(xíng)业发生(shēng)了很多，我很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如(rú)美国银行给这些早期的移(yí)民做出的(de)一些(xiē)优(yōu)惠，很早期的(de)信(xìn)用卡等等(děng)，都是他们对我们这个(gè)社会(huì)最大的贡献。但是越来越多做的像投资(zī)银行一样投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这种情(qíng)况真的非常不舒服，现在的这种环(huán)境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些人想听故事，这里还有一(yī)个真实的故事要(yào)跟大家(jiā)讲，我就不点(diǎn)名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有一天要退休，这是在我们公(gōng)司负责的。我们雇佣了一个未(wèi)来可以接替他的人，我们觉得这(zhè)是一个很好(hǎo)的行业，我(wǒ)们需(xū)要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我(wǒ)是同一级(jí)的(de)，但是你如(rú)果当时问了我(wǒ)的(de)意(yì)见，你就根本不(bù)会(huì)去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公(gōng)司之后，他真的(de)是一个很正(zhèng)直诚信的人，看起(qǐ)来也(yě)非(fēi)常有水(shuǐ)平(píng)，但他想做(zuò)的(de)第一件事情就是买(mǎi)这个银行(xíng)，这个人想给(gěi)这个银行建一个新的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱的一(yī)家银(yín)行(xíng)，但其(qí)实(shí)并不是一家(jiā)最赚钱的银行(xíng)。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是(shì)必须比我(wǒ)们竞(jìng)争对手(shǒu)的(de)楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去到我(wǒ)们(men)整个(gè)城市最高的楼上的(de)办(bàn)公室去工作(zuò)。从中可以看出他生活(huó)中(zhōng)到底他的追求是(shì)什么(me)，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这也是(shì)我第六(liù)次(cì)参加伯(bó)克希尔年度股东大(dà)会了(le)，而(ér)且我也非(fēi)常有幸在(zài)过去问(wèn)你(nǐ)们(men)问题。我今天问(wèn)你(nǐ)们的问题是(shì)下(xià)面这(zhè)样(yàng)，据你们所知(zhī)，美国的国(guó)债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储(chǔ)还在不断(duàn)地印钞(chāo)票(piào)，即使他们(men)宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而(ér)其他主要(yào)的(de)经济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试与美(měi)元脱钩(gōu)。我(wǒ)的问题是我们是(shì)不是在未来会面对这样的一个情况？美元已经(jīng)不(bù)再是全球的储备(bèi)货币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做好什么样的准备呢？我们作为(wèi)美国(guó)公民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去美(měi)元化的世(shì)界我(wǒ)们要如何去应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特：你应(yīng)该上来帮我们回答一些问(wèn)题才对，每年都(dōu)问得这么有水平(píng)，很(hěn)有意思。

　　现在(zài)美(měi)元确实还是(shì)储备(bèi)货币，但是(shì)未来我(wǒ)们可能就(jiù)面对(duì)的不是(shì)这样一种选(xuǎn)择(zé)，没人能理解现在(zài)的这种(zhǒng)情况，只有鲍威(wēi)尔(ěr)可能比我们(men)更清楚，但是他(tā)也没有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法完全控制我们的财(cái)政政策，但是他会(huì)给我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就像是在打仗一样(yàng)，出现了这种(zhǒng)情(qíng)形，没(méi)有人知道你印(yìn)多少纸币才能解(jiě)决(jué)问(wèn)题，直(zhí)到(dào)它失控。虽然美(měi)元是储备货币，但是这个(gè)答案大家都不(bù)知道。有时候你不断地去测试，这个测试过激(jī)之后就会(huì)出现问题。我(wǒ)们需要非(fēi)常地(dì)小心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽(suī)然这样做(zuò)了(le)，对(duì)我们是有利的，我(wǒ)们也在战争期间控制了通(tōng)胀，但是后来战争一直延伸(shēn)到了(le)1945年(nián)，我记得(dé)好像1946年1月份的时(shí)候，当时美国(guó)的通胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么样(yàng)，但年底(dǐ)的时候却(què)上升到了15％，都(dōu)是(shì)因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们(men)如果做(zuò)这样的(de)事情(qíng)做得(dé)过激、过度，很(hěn)难(nán)看到在(zài)之后如(rú)何去复(fù)苏、如何去扭转，特别是当(dāng)我们丧失储备(bèi)货币地位的(de)时候，而且当有些(xiē)人(rén)把钱(qián)放入银行，有一个养老(lǎo)计(jì)划(huà)，他们之后(hòu)再取出(chū)来的时候，这个货币的购买(mǎi)力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏(hóng)观(guān)经济息息相关的。我(wǒ)和其他人都没有办法去(qù)做出预(yù)测，但是(shì)我知(zhī)道这不会是一个(gè)好现象。

　　我们看(kàn)着办(bàn)吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面(miàn)我(wǒ)有时候都会(huì)包含在内，但是两党里面的政客，他们自(zì)己站立的地位，有的时(shí)候(hòu)他们自己都不知道他们(men)自(zì)己在做一些什么。比如有些时候(hòu)，在一个医疗团体的董事(shì)会上(shàng)，我有的(de)时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没(méi)有办(bàn)法完完全全(quán)掌握(wò)所有(yǒu)的(de)知识，但是你不能够假装(zhuāng)你在这边(biān)真的是(shì)依样画葫芦或(huò)者(zhě)学到了什么(me)就可以做决(jué)策。

　　今天要解(jiě)决通(tōng)胀(zhàng)的一些期待(dài)，你(nǐ)必须自(zì)己要完完(wán)全全了解。伯克希(xī)尔公司已经准备得非常妥当(dāng)了，我们做的大(dà)部(bù)分一些投资(zī)都希望能够(gòu)面对这(zhè)段时期(qī)，而(ér)且每年的年度报告之中也准备了我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)的(de)一些计策。有的时候这是一个非常非(fēi)常具(jù)有政治化的一些决策，而且有(yǒu)的时候还(hái)具有所(suǒ)谓的部落性的一些决策，在(zài)某(mǒu)种层面来(lái)看(kàn)。我希(xī)望所有具有领(lǐng)导力的人能够真正体现，而且(qiě)了解这(zhè)些问题。当然在我们觉(jué)得非常(cháng)压抑(yì)的社会之中，还(hái)有在有钱(qián)人的社会团体之(zhī)中，很多事(shì)情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲(jiǎng)的(de)这些情况，有些(xiē)情况还(hái)是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命(mìng)印钱，其实出来的结果完完全全是反(fǎn)向而(ér)行的，不仅是非常危(wēi)险，而且(qiě)是(shì)真正没有任何效益的。当然(rán)有些(xiē)国家(jiā)的文化非常非常坚实的，比如(rú)说日(rì)本，但是日币没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时(shí)候会买(mǎi)回来国家里面的一(yī)些债务，还有一些所谓(wèi)共(gòng)同股的债务，还有现在美联储拥有(yǒu)的所(suǒ)有的东(dōng)西，在日本。在过去30年的(de)经济状况(kuàng)来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的(de)。我们国(guó)家做的，在银行融资这方面，可(kě)能还比不上日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，他们是(shì)有(yǒu)一个非常凝聚力的文化，在日本(běn)，每一个人都必须要签像(xiàng)爱国协(xié)议(yì)一样。担负你，我(wǒ)希望你(nǐ)明年来(lái)问我一些更难的问题(tí)。我现在预测，我(wǒ)是在美国出(chū)生的人(rén)，我也(yě)希(xī)望美(měi)国(guó)越(yuè)来越好，我们可以做很多(duō)很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事(shì)情做多(duō)了，是不(bù)能没有限(xiàn)制这么做的，而且人们(men)都非常在乎你是怎(zěn)么(me)做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一(yī)些在位的人士曾(céng)经也做过某(mǒu)些事情，他们做(zuò)的(de)一(yī)些事情真(zhēn)正(zhèng)让我觉得不安(ān)心，他(tā)们以前也可能就是政客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加的(de)政客。这些人特别不管这(zhè)些(xiē)事情继续(xù)走下(xià)去，基(jī)本上通胀(zhàng)就是现在(zài)最(zuì)需要(yào)解决的问题，他(tā)们做的(de)事情(qíng)出来(lái)的结果(guǒ)，这些(xiē)事(shì)情都(dōu)是让我(wǒ)们觉得很重要的。比如说(shuō)435或者是更多的一些其它的人(rén)在做这些事情，其实他们都(dōu)必须(xū)要有真(zhēn)正好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有权力(lì)的(de)大国(guó)，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储备(bèi)货币(bì)的(de)一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同(tóng)时(shí)还有(yǒu)一件(jiàn)事情(qíng)是(shì)更疯狂的，老是印钞票也(yě)是非常非常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎么(me)做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样的(de)现(xiàn)象，当然上百万(wàn)的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不能够这(zhè)么做(zuò)。现在对(duì)于哪些业(yè)务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥有这个行业，你要(yào)有这样(yàng)的能力，或者你试图了(le)解百分(fēn)之(zhī)百所有(yǒu)的(de)事(shì)情，能够知道怎(zěn)么样过更好(hǎo)的生活。

　　我(wǒ)们知道(dào)经济有的时候是具(jù)有非常(cháng)宏大的一些力(lì)量，你(nǐ)如(rú)果要(yào)成功，你的这(zhè)些才智也(yě)不(bù)见得能够让这(zhè)些事情做得更成(chéng)功。所以你必须要持续性，而且保(bǎo)持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况，我们学(xué)到了如何(hé)去(qù)印钞(chāo)票，很多年(nián)轻人也(yě)进入(rù)了所谓财富管理的行业，就像(xiàng)我们是不(bù)是？我们也是在做这个行业的(de)事(shì)情，这是(shì)一(yī)个不太好的事情。我那个(gè)时候不(bù)了解(jiě)什(shén)么叫做(zuò)“财富管理(lǐ)”，直到(dào)我做(zuò)得(dé)越来(lái)越大(dà)的时(shí)候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还(hái)是不错(cuò)的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它的组合(hé)中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非(fēi)常不可(kě)思议的利润(rùn)，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好(hǎo)的问题，这个(gè)中间(jiān)有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以才有这样的(de)结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来(lái)说我们又(yòu)有(yǒu)好的(de)价钱(qián)，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格上面的优势(shì)，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自己的一(yī)些选项，在做架(jià)构(gòu)的时候能够(gòu)做到更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些架构。1983年我们在家(jiā)具行(xíng)业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了(le)对方一个选项的(de)时候，我(wǒ)们那个时候已经(jīng)持有(yǒu)80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我(wǒ)们(men)以(yǐ)前在我们的州际公路上拥有很多很多资产，不管是商业的(de)或(huò)者是15个英亩或者是更多，但是我们不(bù)会随时把州际公(gōng)路迁移(yí)到两英里之(zhī)外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这(zhè)个公司(sī)也(yě)许已经做(zuò)了很好的交易，我们可以了(le)解(jiě)BP这(zhè)个公(gōng)司做的一些决定到底(dǐ)是怎么样(yàng)的(de)。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们也有了更多的(de)人追随我们(men)，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥(ào)马哈(hā)，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他是(shì)上公(gōng)立学(xué)校的人，他是在内布拉斯加的州立(lì)大学进行学习，那(nà)个时候也许没(méi)有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工(gōng)作，才能让(ràng)他把学业完成。但(dàn)是那(nà)个时候他也做(zuò)了很多很(hěn)多的工作。我们雇的这些人都是非(fēi)常(cháng)好的，我们(men)也有自己(jǐ)百分(fēn)之百(bǎi)的(de)权力，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖(mài)它。最后的(de)20％，我们家具行业也没有销售(shòu)掉，这是(shì)我们(men)当时的情(qíng)况。

　　我(wǒ)们的很多交(jiāo)易以不(bù)同(tóng)的方法取得，用最好的方法去做，以最好(hǎo)的架(jià)构去做(zuò)，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没(méi)有办法在购(gòu)买TTI的时候用同样(yàng)的(de)方法来进(jìn)行(xíng)工作(zuò)。我们主导的方(fāng)法(fǎ)也许每一次都(dōu)不一样，但是我们绝对会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德(dé)姆(mǔ)（音(yīn)）在进行工作(zuò)的时候，我们(men)是非常满意的，他的(de)母亲真的非常非常棒(bàng)，他上了高中，而且(qiě)都是(shì)公(gōng)立的，这个(gè)高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之(zhī)后(hòu)，他一(yī)直(zhí)不停(tíng)地工作。我带(dài)他到(dào)我们的公司来，开(kāi)始对他(tā)进行试(shì)点(diǎn)的一些(xiē)培(péi)训。讲(jiǎng)到(dào)价(jià)格(gé)，派(pài)勒那个公司当(dāng)时是800万左(zuǒ)右，当然可能还(hái)会更高，还是(shì)会比(bǐ)我讲(jiǎng)的价钱(qián)要高一点。但(dàn)是我不记得(dé)也不知道(dào)阿德姆(mǔ)那个时候(hòu)会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他(tā)所(suǒ)有(yǒu)的事情(qíng)都做到(dào)了，而且他(tā)进行了良好的一些组织。格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔那个时候(hòu)也(yě)加入了他的工作。所以，伯(bó)克希尔公司(sī)真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人(rén)也许上(shàng)了(le)最好的非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们真的非(fēi)常高兴(xīng)阿(ā)德姆把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄(é)亥俄州，这是我第(dì)四次参加股东大会，我非常希望能够学习(xí)你讲的语言以及你所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)，每年你开股东大会的(de)时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储蓄(xù)，而且在年(nián)轻的(de)时候(hòu)就(jiù)要开始储蓄，也许你会(huì)赶到美(měi)国的顺风车。你(nǐ)不(bù)要避免任何发生错(cuò)误的可能，你(nǐ)谦虚地(dì)告诉我们你可以这么做(zuò)到，即使有(yǒu)错误也是没(méi)有关系。你今天是否可以给我们做一(yī)些建议，如果有(yǒu)非常重大的一些(xiē)错误，在(zài)投资的(de)生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲说最重大的错误(wù)你可以避(bì)免的话，在美国，可能(néng)这(zhè)些重大(dà)的(de)错误你(nǐ)会(huì)看到(dào)，但是在你写(xiě)你自己的(de)讣告之前，你(nǐ)自己可以看(kàn)到很多事(shì)情，你可(kě)以(yǐ)越来越聪明，如果你已经知道你做了哪(nǎ)些东西。但是一些企(qǐ)业上(shàng)的错(cuò)误，不是说你(nǐ)可以把这(zhè)些错误给提(tí)出来，你以后(hòu)就不会(huì)犯错(cuò)，你(nǐ)要在投资的时(shí)候，如果(guǒ)你有更多的钱可以(yǐ)投资当然最好(hǎo)，但不是所有的投资(zī)都是如此(cǐ)，你可能必(bì)须要花一(yī)点点资金。也(yě)许你运气非常好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信(xìn)用卡的一些负债以(yǐ)及(jí)其它相应的一些负债，比(bǐ)如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知(zhī)道量入(rù)为出，也许你(nǐ)需要(yào)加入我们，投入我们的(de)股票。有时查理(lǐ)在(zài)我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这(zhè)句话(huà)，他花钱比我厉害多(duō)了。其实道(dào)理没有那么复(fù)杂(zá)，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一(yī)次遇到(dào)汤(tāng)姆·墨菲的时(shí)候(hòu)，他说明天要(yào)跟(gēn)别人说怎么去下地(dì)狱，如果老(lǎo)是(shì)跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把这些说(shuō)出去的话给消除(chú)的。所以，你要去(qù)点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要(yào)分清楚。有些时候你不需要(yào)向更多的人去解释到(dào)底你的(de)观点是什么，我(wǒ)有时候(hòu)也(yě)觉得(dé)没有善(shàn)良的人在(zài)死的时候没有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇(yù)到(dào)过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有(yǒu)他(tā)的(de)二世现在在现(xiàn)场，我观(guān)察了他50年(nián)，我从来没有看他做过不够善(shàn)良的做法，他(tā)就是决定要(yào)与人(rén)为善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就(jiù)是花的(de)钱要比你挣的(de)少，要量入为出，避免身边有有毒(dú)的人和有毒的活动，要活到老、学到(dào)老，而(ér)且(qiě)要学会感恩。如果(guǒ)你做到(dào)这一切，我相信你肯定会成(chéng)功(gōng)；你(nǐ)如(rú)果不做的话，你需要非常(cháng)多(duō)的运气，但(dàn)是你不(bù)想把自己(jǐ)的人生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知(zhī)道(dào)别(bié)人(rén)怎(zěn)么去(qù)误导其他(tā)人的，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要去误导(dǎo)别(bié)人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是(shì)这个(gè)意思，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人生最重要的一个教训就(jiù)是“你自己走自己的路，而且要很快地(dì)去实践自(zì)己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这(zhè)一点，最(zuì)好还(hái)是要有策略(lüè)，当然这个(gè)策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些(xiē)经(jīng)济上的代价也(yě)没(méi)有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题：我来自(zì)香港(gǎng)，也(yě)是伯(bó)克希(xī)尔长期(qī)的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投资策(cè)略(lüè)和法则，你(nǐ)们(men)都提到(dào)人生最艰难的问题都来自于人，你(nǐ)们学(xué)到的(de)是能够成功、快乐(lè)地生活(huó)，就是(shì)跟这些负面的(de)人保持(chí)距离。你(nǐ)们家(jiā)庭里有没(méi)有(yǒu)带给你(nǐ)负面效应的人(rén)呢？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些时候离不开就(jiù)把他们缩小(xiǎo)，查理是(shì)一个策略大师，就是(shì)怎么样(yàng)跟人交(jiāo)流(liú)，怎么(me)样有好的行为，但(dàn)是有的时候家(jiā)人真是(shì)躲不开，但道理(lǐ)还(hái)是这样。我(wǒ)真的不知道如果家里边有这种经(jīng)常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是父亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到底(dǐ)怎么(me)解决这(zhè)个问题(tí)，我也(yě)不清楚。像(xiàng)迈克(kè)阿(ā)瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中(zhōng)四个都成为了(le)各个(gè)另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子(zi)做出的(de)最(zuì)好的决(jué)定就是远离这个家庭(tíng)，他们(men)建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的(de)，查(chá)理跟我(wǒ)一样，也(yě)很幸运，我们的(de)父亲(qīn)最多是有一些缺点而已，但是你如果没有(yǒu)陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可能就(jiù)会有(yǒu)问题(tí)。我如(rú)果有这样(yàng)一个情(qíng)形，现在可(kě)能也不太一(yī)样，我(wǒ)的人生可能(néng)也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯(kěn)色(sè)，我(wǒ)从2019年开始就(jiù)是(shì)股(gǔ)东，2020年开始参(cān)加(jiā)股东(dōng)大会。我(wǒ)的问题是这(zhè)其实是(shì)我第一次来(lái)参加现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消(xiāo)费品公司(sī)，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司都很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了(le)更多的零(líng)售商(shāng)，伯克希尔是怎(zěn)么做(zuò)出这样的一些决定？你(nǐ)们(men)有一些消费(fèi)品是专(zhuān)属权卖(mài)给一个(gè)零售(shòu)商，其它卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎么(me)做出这样(yàng)一个(gè)决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品，肯(kěn)定想控制它的分配，这样(yàng)你可能在利润边际上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色的盒子(zi)，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装的(de)辨(biàn)识度就会(huì)很(hěn)高，你(nǐ)从(cóng)中还可以拿(ná)到(dào)更多的利润边际。野鸡可(kě)乐(lè)肯定有好多种，就没有这样的(de)辨识度，即(jí)使你(nǐ)有对它的这种控(kòng)制，即使你可(kě)以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我现在拿到的就是可口可乐(lè)，从19世纪到现在(zài)一直是这(zhè)样，亚特(tè)兰大的(de)这位(wèi)先驱(qū)打造了这个产(chǎn)品，花了很(hěn)多钱(qián)进(jìn)行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很(hěn)多钱做广告。查(chá)理和我也(yě)观察了非常多这样的产(chǎn)品，多(duō)种的零(líng)售方(fāng)式(shì)，我们知(zhī)道(dào)很多奥(ào)秘，也(yě)有(yǒu)很多奥(ào)秘是我们不知道的，我们慢慢(màn)也(yě)学会(huì)了到底什(shén)么东西是我们需要避免的，沃(wò)尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也供(gōng)应(yīng)给他们，鲜果(guǒ)布衣(yī)这方面，他们可以(yǐ)卖多种类(lèi)别的内衣，销量也可以很(hěn)大，这个(gè)产品也有非常多(duō)的竞(jìng)争对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可以让人们花时间开20迈的(de)车只去(qù)沃尔玛(mǎ)买的这种产品(pǐn)，我(wǒ)们才会把它的分销渠(qú)道多元化，而且这(zhè)个产品本(běn)身的价格也要合(hé)理(lǐ)。所以，我们也是(shì)希(xī)望能够多元化，能够拥有多个(gè)像(xiàng)沃尔(ěr)玛这样有它(tā)分(fēn)销能(néng)力的(de)分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一(yī)家没有什么名气的糖果公(gōng)司，人们每年可能只买几次(cì)糖果作为礼物，他们就会(huì)考(kǎo)虑如果要把(bǎ)这个礼物(wù)送给自(zì)己的(de)女朋友(yǒu)，送(sòng)给在医院住(zhù)院的(de)亲友或者(zhě)是作(zuò)为(wèi)圣(shèng)诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他(tā)们没有办法把(bǎ)这种(zhǒng)完(wán)全不知名的糖果拿出(chū)来(lái)。我们(men)都希望在这一瞬间看(kàn)到(dào)这些(xiē)人脸(liǎn)上的笑(xiào)容，所以喜诗(shī)糖(táng)果这么(me)一(yī)盒巧克力(lì)在市场上(shàng)的(de)地位(wèi)是独一无二的。好时(shí)的巧克力在这个市场和在另外一(yī)个(gè)市(shì)场的影响(xiǎng)力也(yě)不相同，有些(xiē)在英国市(shì)场受欢迎的产(chǎn)品在美国市场(chǎng)却不尽然，但(dàn)是可(kě)口可乐在180多个国家(jiā)都(dōu)是卖得(dé)非(fēi)常畅销(xiāo)的产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年(nián)开(kāi)始，我们有非常多的教(jiào)训可以(yǐ)去吸取，有很多(duō)可以(yǐ)学的(de)地方。我(wǒ)们(men)也是买了一些产品，可(kě)能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样(yàng)的产品可(kě)能像自己长了脚，他可以经受住市(shì)场的(de)考(kǎo)验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特(tè)：你可(kě)能(néng)不会(huì)这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎(zěn)么(me)穿得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希尔(ěr)拥有(yǒu)派(pài)拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这个季度(dù)的报(bào)告(gào)不怎么样，它们(men)的股(gǔ)息(xī)下(xià)降了80％，你们对流媒体(tǐ)的(de)发展(zhǎn)是(shì)怎么看的(de)？你们现(xiàn)在的投资是要去看它的(de)基本(běn)面(miàn)还是怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在(zài)的这(zhè)个行业不是给大家如何(hé)炒股的(de)建议，怎(zěn)么去买股票，这(zhè)不(bù)是我们想(xiǎng)给的建议。但(dàn)是我想(xiǎng)说，当任何一家公司去减少自己(jǐ)的股(gǔ)息都不是什(shén)么好事。流媒(méi)体这边的发展是很有(yǒu)意(yì)思去观察的，人们(men)都喜欢接受娱乐的(de)内(nèi)容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但(dàn)是现在有很多公司在(zài)这个(gè)领域(yù)竞争。如果你作为这(zhè)样(yàng)一个(gè)公司(sī)，花了高价钱，但是(shì)没有办法奏效，也没(méi)有办法(fǎ)留(liú)下(xià)这些(xiē)人，或者留下这些订(dìng)阅的用户，问题就来了，我们还需要(yào)观察形势的发展(zhǎn)，我家附近有一家加油(yóu)站，他们只有一个竞争对手，他们的(de)利润率可以由自(zì)己来定，但(dàn)是你是(shì)不(bù)是要减价(jià)？跟大(dà)家一(yī)样的低价才能卖(mài)。但是它并不这么做(zuò)，它(tā)把价(jià)格加了(le)两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务(wù)问题，也就是您(nín)现在看(kàn)到了某(mǒu)些(xiē)行业，比如说迪(dí)士尼做了一个非常独(dú)特的行业，也许它在(zài)动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同(tóng)的东西，不仅是给更多的业务，而(ér)且激发(fā)了其它的一些业(yè)务(wù)。

　　今(jīn)天所有的眼球，当(dāng)然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人都会(huì)看更多的东西，有些公(gōng)司(sī)也(yě)许不想这么(me)做了(le)，也许是(shì)受到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住(zhù)的人，你的经验可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非(fēi)常困(kùn)难、非常严峻(jùn)的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如(rú)果你开了一家(jiā)电影(yǐng)院，电影院(yuàn)在疫情(qíng)之前有(yǒu)70％的业(yè)务，但是(shì)后来完完全全因为疫情(qíng)而减少了(le)。但是你不能因为人不(bù)去了(le)，就减少你的(de)这些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东(dōng)西，而且现在(zài)的人们有更多(duō)的一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可(kě)以提供相同(tóng)的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时(shí)候也是如此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价格给提(tí)高(gāo)，你才能够(gòu)为这个公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的(de)问(wèn)题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽(niǔ)约(yuē)，在一(yī)般(bān)原有(yǒu)我的舞台上(shàng)演(yǎn)出这些秀，现(xiàn)在已经是(shì)不太一样(yàng)了。一开始有(yǒu)些人对(duì)于这些(xiē)舞台以(yǐ)及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影怎么(me)样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是(shì)大(dà)家都希望能(néng)够(gòu)做的？而且(qiě)大(dà)家(jiā)非(fēi)常喜欢，我们(men)讲到(dào)哥伦比亚电(diàn)影公(gōng)司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个(gè)高中生，来(lái)自(zì)爱荷(hé)华州，今天(tiān)之(zhī)前你讲到(dào)，也许我们有转型到新(xīn)能源的可(kě)能，但是(shì)这中间必须要有资(zī)本(běn)以及(jí)所有相应的一些支持的意见。我们现在是(shì)不是在(zài)这些新能(néng)源以及可再(zài)生能源上面(miàn)投(tóu)资的量(liàng)已经足够了？我(wǒ)们(men)的政府为什么没有再(zài)继续加(jiā)强这些支(zhī)持？伯克希(xī)尔的能源公司是(shì)不是真正地(dì)开始(shǐ)能够加速投资这些新的能源？而且对旧的传(chuán)统的能源发电厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制定的这(zhè)些排放(fàng)的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们(men)实(shí)际上(shàng)真正(zhèng)生产更多(duō)的(de)一(yī)些风力发电的能源，这(zhè)些电力都已经被(bèi)我们的(de)消费者(zhě)在使用了(le)，但是并不是(shì)24小(xiǎo)时都是能够进行使(shǐ)用这些新能源，现(xiàn)在还是有(yǒu)些问题。当我(wǒ)们进入爱(ài)荷华州(zhōu)的时候(hòu)，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分的人(rén)都希望能(néng)够使用这些风力(lì)发电出来的产品。当然有很多人(rén)觉得我的后院就可以进(jìn)行相应(yīng)的发电，有什么不(bù)好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更(gèng)多的(de)一些部(bù)署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其(qí)它一些主(zhǔ)要的公司(sī)，当然这中间(jiān)还有更多合作的(de)机(jī)制，有各(gè)种不一样的事情(qíng)结合在一起，才(cái)能开始进(jìn)行电力(lì)的销售。有很多主要的(de)竞争者，在价格上和在其(qí)它的情况(kuàng)上，不管是三英里或者是四英里(lǐ)的地(dì)方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些(xiē)地方就会(huì)比较(jiào)低，但是在(zài)内布拉(lā)斯加，可能(néng)是1930年(nián)左右，但是在(zài)某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经开(kāi)始了(le)，但是我们(men)的竞争者也在进行一些(xiē)相应的资(zī)源的改变。美国(guó)任何的资源(yuán)，不管是风力、能源或者(zhě)是其(qí)它的发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我(wǒ)们在未来的20年，我们还(hái)会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需(xū)要大量投(tóu)资，我们也希望能(néng)够继续投资，把我们的资产放在这些新能源上，我也希望格(gé)雷格今天能够告诉你更(gèng)多的一些细(xì)节。我可以告诉(sù)大(dà)家，伯(bó)克希尔的(de)能源(yuán)公司已(yǐ)经(jīng)在做这(zhè)些技术上的改变，在美(měi)国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道对于现(xiàn)在全(quán)球变暖的情况以后会发生(shēng)到(dào)怎样的状况，我也不觉得任何人知道(dào)以后会有2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是不(bù)是(shì)都是有可能的，这些(xiē)我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄明(míng)州，那个地(dì)方(fāng)的风特别强，我们在那里(lǐ)开始进行输电站的线路(lù)，而且扩展到西边的(de)地(dì)方。在二战的时候，我们告(gào)诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个时候(hòu)也做造船厂(chǎng)或(huò)者之类的事情，但是我们不相信这个事情可(kě)以延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可以做这样的一(yī)些投资，我们(men)在这(zhè)些公共事业上面花(huā)了一些(xiē)钱，可能有40亿以上(shàng)的投(tóu)资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更(gèng)多(duō)的一些预算在里面。所(suǒ)以，总(zǒng)共加(jiā)起(qǐ)来我们花了(le)70亿(yì)。

　　这几家公司之(zhī)中，在(zài)公共(gòng)事(shì)业行业中，我们都花了这(zhè)样的钱，但(dàn)我们是(shì)不是会(huì)再(zài)继续(xù)投资呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有很多(duō)人不希望(wàng)有管道，这(zhè)就是(shì)民(mín)主社(shè)会(huì)里面(miàn)的一些问题，比如(rú)爱荷华州和(hé)一些(xiē)郡跟县(xiàn)，当(dāng)有风力发电产生电力的时(shí)候，但(dàn)是有(yǒu)些地方的(de)人不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没有办法到每个地方都告(gào)诉(sù)大家我(wǒ)们要做一些什么，在公共事业委(wěi)员会或(huò)者(zhě)是(shì)协会组织之中(zhōng)，我们必须要遵(zūn)守公(gōng)共事(shì)业委员(yuán)会里的一些规则，在行业(yè)里怎么样开发，必须符合他(tā)们的一些要(yào)求。如果整个国家都能够(gòu)有这(zhè)样的(de)一些规则，我们每(měi)一州必须有一个系统。如(rú)果全(quán)球变(biàn)暖(nuǎn)的现象继续发(fā)生，我们肯定会转变到(dào)新能(néng)源或者是可(kě)再生能(néng)源，能够储存更多现在(zài)一些氢(qīng)的(de)发展。我们现在保留(liú)的态度、谨慎的态度(dù)是必须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现(xiàn)在(zài)希(xī)望能(néng)够做到的(de)，风(fēng)就(jiù)是我们现(xiàn)在(zài)希望做的一些工作，很多(duō)人都在(zài)讨论(lùn)哪些事情(qíng)是可(kě)以(yǐ)做(zuò)的，或者哪(nǎ)些事情是(shì)绝对做不了，当(dāng)然这(zhè)中间也有(yǒu)一些无稽(jī)之谈(tán)，也在发生之中。所(suǒ)以，没(méi)有错，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经身在(zài)其中了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉(lā)松石油公司在它的盆地里面产出的情况已经(jīng)有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有(yǒu)怎么样的一(yī)些情况？这两家公(gōng)司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是(shì)不是有(yǒu)更多(duō)的方式(shì)可以解释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的没有错，当然他们(men)一年还在付(fù)我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地(dì)上(shàng)面(miàn)的一(yī)些产权(quán)，那是1964年(nián)。我的母亲那(nà)个时候只给了他两块钱(qián)，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际上(shàng)发生的一(yī)些事情。再(zài)生产(chǎn)石油的这些工(gōng)作中，在美国就是(shì)这么(me)发生的(de)。另外，其它的一半(bàn)你们要怎(zěn)么解释(shì)呢？如果你(nǐ)去看电影，但(dàn)是你并(bìng)没有看到(dào)真正的(de)石油是(shì)在(zài)哪(nǎ)里被钻出来，你也(yě)没有看到在加(jiā)州哪里还(hái)在(zài)继续出油(yóu)，但是油(yóu)就是这么(me)出来(lái)的，但是波(bō)米(mǐ)恩盆地是不(bù)一(yī)样的状(zhuàng)况。第一天(tiān)它打了一口井，也许那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶（石油），但(dàn)是这种状(zhuàng)况是(shì)非常危险的(de)。西(xī)方石油那(nà)个时(shí)候也许大概只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是(shì)有一(yī)天(tiān)或者是(shì)一(yī)年(nián)半之后，发觉(jué)这个事情(qíng)完完全全(quán)不一(yī)样了(le)。所以，石油是一个完完全全不(bù)同(tóng)的(de)行(xíng)业(yè)。

　　在(zài)美(měi)国有一些(xiē)摩擦变(biàn)化的情况，今天我(wǒ)们(men)的页岩油，那个时候一开(kāi)始可以有600万(wàn)的产出(chū)，但同时还要有(yǒu)更多所谓(wèi)能(néng)源的储备(bèi)，或者是石油的储备，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)有这些情况，当(dāng)然它是非常具(jù)有战略性，而且是应该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油(yóu)的行业，这是完完全全跟其(qí)它行业不同的行业，我们的位(wèi)置(zhì)也会有所不(bù)同，我们的观点有所不(bù)同。波米恩(ēn)盆地(dì)有一天(tiān)可能是(shì)-30一桶或(huò)者是(shì)30一(yī)桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们在卖所有(yǒu)的产品的时候，有的(de)时候成本是一样的，但是产(chǎn)能不一样(yàng)，但(dàn)是突然(rán)它又开始赚钱了(le)。所以，美国石油的这些生产，我们现在也没有办法估(gū)计以后的(de)油价(jià)到底是多少，但是它(tā)的变(biàn)化是非常快的(de)。西方石(shí)油的一(yī)些位置以(yǐ)及(jí)立场，在几年之前，那(nà)个(gè)时候好像(xiàng)犯了极大的一些错误，因为整个石油市场那个时候(hòu)崩溃(kuì)了，后(hòu)来(lái)市场风险有了扭转，我们在过去几个月买(mǎi)了一(yī)些不(bù)同的(de)股，我(wǒ)们把一些优先股在过(guò)去几个月处理掉，但(dàn)是(shì)我们认为(wèi)这个仓位还(hái)是非常有利的，这是一个(gè)很聪明的决定。我们处理掉了一些优(yōu)先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰出，我1942年(nián)当时买了第一(yī)只这(zhè)样(yàng)的股票，它也知(zhī)道表面下面(miàn)真(zhēn)实的现(xiàn)象(xiàng)是什么(me)样子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我(wǒ)真(zhēn)的去到油井(jǐng)会(huì)一(yī)筹(chóu)莫展(zhǎn)，不(bù)知道真(zhēn)正(zhèng)去(qù)怎么做，我不(bù)知道它究竟(jìng)在(zài)哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我(wǒ)们涉(shè)及能源行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也(yě)住在油井附近，那个(gè)油井一直在(zài)打油。我(wǒ)们在美国，我们非常(cháng)幸运，比如说(shuō)开采页(yè)岩油，但这不会是一个(gè)长久的原油(yóu)来源。你从一(yī)些电影中等等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快速死亡，页(yè)岩油(yóu)就是如此。但是西方石(shí)油其(qí)实也做(zuò)了很多有益(yì)的事(shì)情，他们有很多新(xīn)的优质(zhì)的油井，他们是一个完(wán)全不(bù)同(tóng)的原油生意。而在美国，一半(bàn)原油的生(shēng)产，好多的人还没有这(zhè)样的技术去开采，美国(guó)是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页岩(yán)油的开采坚持50年(nián)，但(dàn)是他(tā)们会发(fā)现(xiàn)其实这个开采(cǎi)技术比他们想(xiǎng)象的要(yào)复杂，只有一(yī)种所谓的(de)沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去(qù)思考(kǎo)一下(xià)，这样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油(yóu)管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的(de)区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英(yīng)里下去开(kāi)采，还要建垂(chuí)直(zhí)的管道(dào)有多么难(nán)。所(suǒ)以(yǐ)，我们非常(cháng)喜欢西方石油现(xiàn)在的这个仓(cāng)位，而且它们(men)的技术(shù)可以开采其(qí)它岩层(céng)的(de)一些油层，它(tā)们的这种技术水平(píng)是(shì)我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西(xī)方石油还(hái)远不只如此，短(duǎn)期可靠的油(yóu)对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得(dé)我们会把西(xī)方(fāng)石油给完全买下(xià)来(lái)，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石(shí)油的(de)管理层是我们所赞(zàn)赏的，好(hǎo)像现在像(xiàng)煤炭这些行业已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉(jué)得现在在环保和化石能源两边都有自己很激进的代表，但(dàn)是能(néng)源行(xíng)业的政治(zhì)化非常严重，很(hěn)多所谓(wèi)的(de)顾问(wèn)委员会、慈善(shàn)机构都各持(chí)己见，但(dàn)是我想说我们会(huì)做出合(hé)理的建议，不(bù)是(shì)说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何(hé)其它(tā)岩层(céng)像(xiàng)二叠纪有这(zhè)么多的储备，他(tā)们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都(dōu)没(méi)有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还是第三(sān)只股票就是一家得(dé)州的能源股(gǔ)，它们(men)也是有(yǒu)很大(dà)的土地，连续(xù)十几(jǐ)年都是因(yīn)为有这个油层的丰富储(chǔ)备(bèi)，获得了非(fēi)常多(duō)的营收。现(xiàn)在这家公司已经是(shì)雪佛龙的一(yī)部(bù)分，它们现在还是以得州这个名字命(mìng)名，但(dàn)是他们的很多资产(chǎn)都已经由(yóu)雪佛龙所(suǒ)拥(yōng)有，这(zhè)也(yě)是一(yī)个优势(shì)所在。

　　这是一(yī)个很(hěn)有意思(sī)的话题，我们不会(huì)在西方石油上去完全(quán)地收购它(tā)，我们很喜欢西方(fāng)石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续(xù)增持，但是现在的这种交(jiāo)易和我们现在的持股量(liàng)，我是满意的。我们也(yě)非常幸(xìng)运能够拥有西方(fāng)石油的(de)仓(cāng)位。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加拿大多伦多(duō)，有一个问查理(lǐ)的问题(tí)，也是你之前说过的一(yī)句(jù)话。你之(zhī)前提过你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不(bù)是去雇一个(gè)智商150，他觉(jué)得自(zì)己的智商有170。所以，我觉得(dé)你当(dāng)时(shí)想说的这个智(zhì)商更高的人是不是马(mǎ)斯(sī)克？他最近(jìn)的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链(liàn)卫(wèi)星都(dōu)取得(dé)了一(yī)系列的成功，我很好奇你是否(fǒu)还有这(zhè)样的看法？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还(hái)是高估(gū)了自己，但是他真的非常(cháng)聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接(jiē)受一个节目的采访，马斯克当时(shí)应对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相(xiāng)当、不(bù)相上下，这(zhè)期(qī)节目(mù)真(zhēn)的值得我们再去看(kàn)一看。马斯克是一个非常(cháng)出色的企业家，他有很多梦想，而且(qiě)他的这些梦想就是他现在所做(zuò)的(de)事(shì)情(qíng)的(de)基础。

　　芒(máng)格：他如果(guǒ)没有去做一些(xiē)很(hěn)极端的(de)事情、设(shè)立(lì)极端的目(mù)标(biāo)，他(tā)也不会取得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一(yī)些(xiē)不(bù)可能(néng)的任(rèn)务。我和沃(wò)伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我(wǒ)们(men)不(bù)想跟(gēn)马斯克(kè)竞争，在很多(duō)事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有(yǒu)这么多的失败(bài)。有些时(shí)候他(tā)的这(zhè)种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们的理念可(kě)能确实(shí)不太合，但是他确实(shí)业完成了很多重要的成绩，他(tā)所做的一切需(xū)要这种胆量和魄力(lì)，甚(shèn)至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合适的词，我(wǒ)觉得(dé)“疯(fēng)狂”就是形容(róng)他(tā)最合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实(shí)现不可能(néng)的任务。但是(shì)我们要去做(zuò)的话，对我们来(lái)说(shuō)会是一种折磨。我(wǒ)喜欢(huān)我现在这(zhè)种(zhǒng)生活的方式，像把(bǎ)那样去冒险(xiǎn)，我可能不(bù)会享受其中，他也(yě)不会享受(shòu)相我们这(zhè)样的(de)生活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当(dāng)时说想问伯克(kè)希尔CEO的这(zhè)个问题(tí)，就是关于现(xiàn)金(jīn)怎么去进(jìn)行给股东的分配，尤其是(shì)在现金越存越多(duō)的时候。你对未来是不是还是这样(yàng)看(kàn)？超过1000亿(yì)现在的(de)现(xiàn)金持有，我们现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿现金的(de)分(fēn)配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)股票的价值还(hái)是(shì)比我(wǒ)们想象(xiàng)中要低估(gū)，所以还不是(shì)一个去分(fēn)配(pèi)现金的时刻。我们(men)现在真的(de)想做的(de)是(shì)买一些更出色(sè)的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉(jué)得我们(men)也愿(yuàn)意去做，但是(shì)这(zhè)个公司(sī)必(bì)须要好(hǎo)。上市公司(sī)会很难，你会(huì)去提出(chū)这(zhè)样的一个定价(jià)，有些时候你的这个价格提(tí)出了(le)以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这(zhè)就是自然的(de)规律。而(ér)一个民(mín)营(yíng)企(qǐ)业，一个私有的企业可能会相对比(bǐ)较(jiào)容(róng)易，没有任何(hé)一家公司在(zài)好的环境下没有像(xiàng)我们这样能(néng)做出这样的行为，有一些看起(qǐ)来地位比较好的公司，在收购它(tā)们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时(shí)候我当时就遇到这样的(de)障碍，我们比较明(míng)确的(de)一点是(shì)在那样一(yī)个时刻能够像之前那(nà)样了解这些公司的(de)变(biàn)化是非常有(yǒu)限的，一些好的(de)公司不想完全把公司给卖掉(diào)，他们可能只需要(yào)50到100亿的资金注入(rù)，这种情况是可以发生的(de)，我(wǒ)们(men)的股东也是可以用(yòng)便宜的价(jià)格去卖出自己的股票，这一切(qiè)都是跟(gēn)市场(chǎng)的环境有关(guān)，如果我(wǒ)们在这个时(shí)刻找不到好的公(gōng)司(sī)，我们(men)还是有可能去回(huí)购自己的股票。我们现在的机会不会像以前那么多(duō)了(le)，但是因(yīn)为我们以前做出(chū)的这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉得好像我们一定要在(zài)未来去分(fēn)配这个(gè)现金，81、82年的时(shí)候人们(men)觉得我们好像在(zài)花钱(qián)上会失控(kòng)，但我们当(dāng)时(shí)如果不(bù)去做这样的投(tóu)资，现在也没有这样的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还(hái)会(huì)做得更(gèng)好。OK就(jiù)可以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴菲特和(hé)芒格先生(shēng)你们好，我(wǒ)来自(zì)墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我(wǒ)想问一个关于(yú)《企业(yè)法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的问(wèn)题。如(rú)果(guǒ)你要给一些公司提出建议，如果要成为伯克希(xī)尔公司的(de)律师，你要对这个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我是不是完(wán)全(quán)了解(jiě)您的问题，要成为一个成功的(de)律师(shī)的(de)建议(yì)。我有(yǒu)一(yī)个女婿，他在一(yī)家非(fēi)常大(dà)的律师事务所工作(zuò)，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛(sài)一样(yàng)，你吃的越(yuè)多就越赢，你(nǐ)吃的饼的(de)分量越多，或者它的部分(fēn)越大就越(yuè)赢。但是我要说的是(shì)，你想想那个大的律所到底是什(shén)么样的公司。我(wǒ)们的生命实在太(tài)短了，你不需(xū)要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从事律(lǜ)师(shī)的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议(yì)，但是这些建(jiàn)议(yì)并不(bù)是来自他(tā)自己(jǐ)法律的背景，而是他对这个系统(tǒng)有所了(le)解，而且非常(cháng)熟(shú)悉(xī)，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院的时候(hòu)，其实成绩不(bù)太好，但是(shì)他曾(céng)经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是(shì)世界上(shàng)其他人没办(bàn)法告诉(sù)我(wǒ)的这种方式(shì)。所以，一个律(lǜ)所如果给我建(jiàn)议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现在(zài)的问题(tí)，而(ér)且很(hěn)多人想不出的答案，他都(dōu)可以告诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我可以(yǐ)告诉(sù)大家(jiā)，去(qù)年我(wǒ)也讲过，当然今天我(wǒ)就(jiù)不再重(zhòng)复(fù)了(le)，我们(men)有全世界最精良、最(zuì)精英(yīng)的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然他(tā)是律师，但是最重要的一件事(shì)情，很(hěn)多时候他(tā)真(zhēn)的(de)给我非常好的一些建议(yì)，我(wǒ)也把握了(le)这种优势，查理自己(jǐ)其(qí)实不愿意(yì)当律师，他不愿意(yì)把他自己的时(shí)间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的(de)时间，就把生命卖给这(zhè)些(xiē)公司了，别(bié)人(rén)做他建议之后(hòu)的决定。他(tā)如果真的干这种行业，他真的是觉得(dé)非常非常悲(bēi)哀(āi)的。后来(lái)他就决定跟(gēn)我一样，给大家做投资上的一(yī)些咨询。所以，查理终于了(le)解了(le)他自己的长项是什么，于是他就开始为自己工(gōng)作(zuò)，而且他(tā)从此(cǐ)就变(biàn)得更快乐了，到(dào)今天为止都(dōu)是如此。所以(yǐ)，我(wǒ)们没有任何的投诉或(huò)者抱怨，因为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实(shí)施了，而(ér)且在三年滚(gǔn)动的(de)情况之下，在(zài)你报税的营收(shōu)之内(nèi)是有这样一些基础。我们现在(zài)的财务(wù)记录上，以(yǐ)及在计算(suàn)所有的商业(yè)税法上(shàng)面，有没有可(kě)能您现(xiàn)在讲的(de)延(yán)迟报税(shuì)或者延迟缴税的现金税，是不(bù)是可(kě)以(yǐ)再继续延展？而(ér)且(qiě)市场上的价格，以及(jí)保留(liú)暂时(shí)能够在做的，比(bǐ)如我(wǒ)们用新能源是(shì)不是就可以(yǐ)节税等等或者是(shì)得到更多的(de)一(yī)些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对(duì)的，15％是(shì)肯(kěn)定要做(zuò)的。第二个(gè)答案部分，我那个(gè)时(shí)候也问(wèn)了马克(kè)尔坎布格，他是一(yī)个非常聪明的(de)人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规则都是完完全(quán)全了如指掌。你在找到美国(guó)这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够(gòu)做最(zuì)保守而且是最有边际利(lì)益(yì)的安全(quán)保(bǎo)障呢？我没有办(bàn)法给(gěi)你答案，我会这么(me)讲。我们曾经也对我们(men)自(zì)己说过，我们(men)也感觉(jué)到适当地开始进行操(cāo)作您的收入，要(yào)涉及到您现在在节税(shuì)以及税务(wù)法(fǎ)上面(miàn)适合的一些状况，而且(qiě)中间好几年(nián)都(dōu)是这(zhè)么做的。当然(rán)我们不能(néng)完完全全包括在资产利得(dé)的状况之(zhī)下，不能实现资产利得(dé)的方式(shì)，但是如果中间(jiān)政府(fǔ)规定要(yào)缴15％的税，也一点不(bù)会(huì)让我(wǒ)很难过或者(zhě)不赞(zàn)成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联(lián)邦政府付过52％的(de)税，对于我们无法控制(zhì)的一些合(hé)作关系，还有伯(bó)克希(xī)尔以前(qián)的这些合作伙伴关系里面的(de)一些税收(shōu)。我们(men)在购买的时候，曾经(jīng)做过这么多税收的付给。那个(gè)时(shí)候系统(tǒng)还(hái)是有一(yī)些避(bì)税的机制(zhì)，但是52％的税是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常庞大的(de)，我(wǒ)们必须要以当时的这些税收(shōu)的法则继(jì)续生存下去(qù)，我(wǒ)们不(bù)觉得有任(rèn)何的方法能够对(duì)美国的政策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来好像(xiàng)不是有很大的道理，这种新的法律还没有真正开始实施，我们也不知道到后来有怎么(me)样的一些结果，我们(men)就得每(měi)一年遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾经(jīng)也指出来，这中间大概在美(měi)国(guó)有上千(qiān)公司(sī)，税(shuì)收的(de)数量也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任何个人、没(méi)有(yǒu)任何(hé)公司，包括个人(rén)税、公(gōng)司税(shuì)或者是社(shè)会保险(xiǎn)税以(yǐ)及其它的赠(zèng)与税、资产税加在一起，都(dōu)比不上伯克(kè)希尔付的税收这么多。如果说能够(gòu)让他们付(fù)500％的税，或者(zhě)还有其它(tā)更多(duō)的税，我们如(rú)果必(bì)须要支付(fù)，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在(zài)美国，我们自(zì)己可以控制我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾(céng)经加入美(měi)国国会，但是有很(hěn)多(duō)事情他不喜欢做，他(tā)还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这(zhè)个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉(shān)矶(jī)，我也是你们的(de)股东之一，这是我第四年参(cān)加股东大会，在金(jīn)融(róng)的首(shǒu)都奥(ào)马哈(hā)，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格(gé)先生(shēng)给我们的这(zhè)些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好笑的一些故(gù)事(shì)？您进行(xíng)的业务(wù)最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做的(de)生意(yì)中最难(nán)的部分，其实我(wǒ)们没有什么分(fēn)析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享受(shòu)我们(men)的(de)业务，每天早(zǎo)上我都非常开(kāi)心地(dì)起床，而且我自己告诉(sù)我(wǒ)自己“没(méi)有(yǒu)什么重大的事情(qíng)会发生”，当(dāng)然不是说我必须要知道美国其它的一些(xiē)事情。我跟一(yī)群非(fēi)常非常让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是(shì)青(qīng)睐(lài)对方，每一个人工作都(dōu)如(rú)此(cǐ)，我们称为这是(shì)理(lǐ)想(xiǎng)的工(gōng)作环境。而且我工作的(de)地方(fāng)离(lí)我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每天(tiān)都可以在(zài)极(jí)短的时间就到我的公司。你可以想像，这是多(duō)么愉快的工作(zuò)。当然(rán)查理的故(gù)事可能就说不完了，他要(yào)讲好笑的故事(shì)或(huò)者有趣的(de)故事，我们(men)听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要(yào)讲到好(hǎo)玩的(de)故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特(tè)：我讲你告诉(sù)我(wǒ)的故事，1966年(nián)的时(shí)候，我们那个时候准备(bèi)在(zài)巴尔迪(dí)莫买一个百(bǎi)货公司，他的律师就在(zài)附近(jìn)，我们就去找(zhǎo)他了(le)，然(rán)后查理就去了，他自己也有(yǒu)一个非常非常好的(de)律师。查理告诉他，我们从来(lái)没有买过任何公司，我那时(shí)大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个(gè)90岁的客户(hù)，他就是一个老家伙。那(nà)个时候我们就去(qù)了银行，那(nà)个(gè)银行是第(dì)一国家银行，我们(men)希望能够借600万去买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我(wǒ)说怎(zěn)么会有这样(yàng)的事情，我们到第一国家(jiā)银行(xíng)，他们不愿意借钱给我们(men)。我们开始跟别的(de)地(dì)方借钱(qián)的(de)时候就讲我们这样(yàng)做是(shì)不(bù)是真(zhēn)的对呢(ne)？这一(yī)场交易是不是真的是好(hǎo)的呢？我(wǒ)们那个时候(hòu)还(hái)是非常享受(shòu)我们的这种经历(lì)，森蒂(dì)格(gé)特(tè)曼也加入了(le)我们的公司(sī)，但是(shì)有些(xiē)计划没有成型，没有(yǒu)成功。但是如果你知道你要去打高尔夫(fū)球，但(dàn)是(shì)在进(jìn)每一个(gè)洞的(de)时候(hòu)，都必须把这个球打进洞里才(cái)能算分，这就是你必(bì)须(xū)要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么(me)远的地方(fāng)，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一个有趣(qù)的(de)游(yóu)戏。我们(men)那个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们真正非常享受这(zhè)中(zhōng)间的乐趣。如(rú)果我(wǒ)们不想做，我(wǒ)们随(suí)时(shí)都可以放(fàng)弃(qì)不(bù)做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须(xū)要做这(zhè)些(xiē)事情(qíng)。我们(men)可以(yǐ)遵(zūn)守我们自己的意(yì)愿，我们也(yě)可以营造我们(men)自己的(de)前途，而且(qiě)是(shì)有(yǒu)道理(lǐ)的方(fāng)式进(jìn)行的，这就(jiù)是我们工作的方式。不管是大(dà)的或者是非常(cháng)豪(háo)华(huá)的一些生(shēng)命，我们也都不在乎。我们有的(de)时候必须要(yào)与某些事(shì)情对(duì)齐，这就(jiù)是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东(dōng)会议(yì)上讲到了很多并购(gòu)，你现在还有什么地(dì)方需(xū)要再(zài)做呢？有(yǒu)没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中间(jiān)当然会有(yǒu)很多(duō)信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可以看到里(lǐ)面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意与所有的管理体(tǐ)系进行合(hé)作，他们愿意去这么做，当然对弈所有(yǒu)的一些(xiē)提交，可能已经走(zǒu)了(le)一(yī)半了，但是(shì)不代表说一定(dìng)可(kě)以做(zuò)成。比(bǐ)如(rú)说在英国，比(bǐ)如(rú)讲到巴(bā)克斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱就能解决这(zhè)个(gè)问题的。我(wǒ)不(bù)知道(dào)微软对动视暴雪收购的事(shì)情(qíng)最(zuì)后能够怎么解(jiě)决，微软对动(dòng)视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生(shēng)，它就会发生。我们在18个月前对能源(yuán)公司的收购(gòu)上也遇(yù)到这(zhè)个问(wèn)题，最后(hòu)也是有政府的介入(rù)，跟我们讲哪些地(dì)方你们能买，哪些地方(fāng)你们(men)不能买。我们的(de)顾客没有提出反对(duì)，但(dàn)是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有(yǒu)办法跟(gēn)美国政府进行(xíng)抗争。所以，我们需要去找到解决方(fāng)案，找到可能不会遇到问题的(de)收(shōu)购标(biāo)的。在这(zhè)个地方我不知(zhī)道美国政(zhèng)府跟(gēn)英国政府是不是有任何的(de)错误，有些时候事情就是这样，我们做的各种各样的活动有非常(cháng)多(duō)的因素(sù)在(zài)背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回(huí)避得(dé)非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在(zài)问问(wèn)题之前想先感谢你(nǐ)们给了(le)我(wǒ)们(men)投(tóu)资人这么好的(de)建议。我(wǒ)从(cóng)伯克希(xī)尔这边学(xué)到很重要的(de)一点，就是怎么样(yàng)去用(yòng)一些(xiē)好的成功的激(jī)励(lì)措施，对我来说一(yī)个好(hǎo)的企业(yè)有两个好处(chù)，第一，公司业务增长你也会增长。第二(èr)你有自(zì)己的独立性。我们(men)也需要打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提(tí)到(dào)伯克希(xī)尔给(gěi)他们的(de)经理(lǐ)人(rén)很多自由度，也给他们更多的(de)独立。伯克希尔是如何(hé)去激励(lì)这些(xiē)子公(gōng)司的所有(yǒu)人，能够愿意把他们的(de)这些利(lì)益、激励手(shǒu)段(duàn)带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个经(jīng)理(lǐ)人如果(guǒ)喜(xǐ)欢他们的业(yè)务(wù)，但却不喜欢上市公司带来的(de)一(yī)切的复(fù)杂性，也是(shì)不行的。他们不喜欢听(tīng)到别人对(duì)他(tā)们的(de)事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如(rú)说有(yǒu)些时候必须要跟这些贸易协会(huì)打交道，听从他们的建(jiàn)议，因为你不(bù)想提到，你只是(shì)在这(zhè)样的一(yī)个(gè)环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的(de)工(gōng)作上都必须要做出妥协。查理(lǐ)和我很多时候解决了这个问题，在我的一生当中有五个老板，这五个老(lǎo)板(bǎn)我都(dōu)很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生活变得更(gèng)好(hǎo)的关(guān)键因素，但这五个(gè)人我都很喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在(zài)那(nà)儿(ér)的工作(zuò)。我在另一(yī)个公(gōng)司的收入很(hěn)微薄(báo)，但(dàn)是(shì)我也很喜欢(huān)，他们让我做什么我就(jiù)做什么。我也喜欢当时任职的报(bào)纸(zhǐ)业，我的(de)经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他(tā)、喜欢(huān)他，但是没有什么能够跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工(gōng)作，在伯克(kè)希尔的(de)旗下运作一家公司，我觉得(dé)可能是你能够获得的最好的结果，有些时候你(nǐ)可能会自满，你不用(yòng)花太多的时(shí)间跟银行打交(jiāo)道，你在这(zhè)边的工作可以(yǐ)得到很多，包括自由，对(duì)我(wǒ)来说，你(nǐ)拥有这个公(gōng)司完全的所有权当然(rán)是最好的结果，但(dàn)是脱离伯(bó)克(kè)希尔这(zhè)个大旗，你自己去做的话(huà)得不到(dào)现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有(yǒu)很多(duō)发(fā)展方向，可能跟一个上市公司不(bù)太一样，这里有非常多(duō)的可能性(xìng)。我(wǒ)拥(yōng)有这么一家上市公司，市值数(shù)百(bǎi)亿(yì)、数千亿，如果有这么一(yī)家公司，伯克希尔想去(qù)拥有(yǒu)的(de)话，如果股东们(men)也同意，我(wǒ)也(yě)会(huì)去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退(tuì)休(xiū)，我想继续工(gōng)作。所以，查理(lǐ)和我也会(huì)找准时机去下手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人(rén)其实都已(yǐ)经知道如何(hé)去运营他们(men)的业(yè)务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反(fǎn)思(sī)我(wǒ)们(men)所做出的很多(duō)成功的收购，比(bǐ)如国(guó)民保(bǎo)险，当(dāng)时杰克(kè)·摩尔（音）是(shì)这家公司的所(suǒ)有(yǒu)人，我们互相了解，每一年他(tā)都会内布拉斯(sī)加家保险机构所激怒(nù)。以前总有这样一个(gè)理论，为什么老是会有这么多的监(jiān)管者(zhě)来管我(wǒ)们，我跟(gēn)查(chá)理说，如果下一次杰克还(hái)会有这样的(de)情绪(xù)，因为要跟(gēn)监(jiān)管打交道要(yào)把公司卖掉，我们(men)就要把他(tā)找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过(guò)来，公司应该(gāi)归我(wǒ)了。这就是为(wèi)什么(me)杰克把公司卖(mài)了，他很(hěn)开心，我们也很开(kāi)心。有些时候(hòu)这(zhè)个问题推给我(wǒ)们，自己不用(yòng)去管的话，这(zhè)些人也愿(yuàn)意(yì)卖他们的公司。一开始对(duì)我(wǒ)们的贡献并(bìng)没(méi)有(yǒu)那么大，但我(wǒ)们看(kàn)到了它(tā)的前(qián)景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么(me)打(dǎ)完(wán)的话(huà)，知道怎么(me)去(qù)掌握这(zhè)个游戏规则，让这个游戏(xì)变得更加有趣，查理和我(wǒ)就是(shì)玩全球最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖(táng)果这边已经(jīng)很久没有听到它们的(de)消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样(yàng)？还会不(bù)会在美(měi)国开新店(diàn)。NetJets被收购以(yǐ)后，现在(zài)发展如何(hé)？这(zhè)个并购长(zhǎng)期的(de)效(xiào)益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有一个(gè)很(hěn)好的(de)品牌，大家本身(shēn)对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些(xiē)时候在市场(chǎng)当中是有(yǒu)限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它(tā)的(de)市场(chǎng)份额在(zài)某些市场是有限的，有(yǒu)些时候(hòu)你会说这样的一个(gè)产(chǎn)品为(wèi)什么(me)只是(shì)在某些(xiē)市场(chǎng)有它的(de)品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌(pái)也是(shì)有这样(yàng)的观察。我和(hé)查理意识到(dào)经(jīng)济(jì)基(jī)本面(miàn)很好，在加州我们也是不断地做这种实(shí)验，在全球也推出这样的试验，让这个品(pǐn)牌能够(gòu)走向(xiàng)全球。我们通常(cháng)都是第一周觉(jué)得好像我(wǒ)们(men)做对了，但(dàn)是之后慢(màn)慢(màn)却(què)发现这个魔(mó)力没有办法延续下(xià)去，因为现在全球(qiú)糖果(guǒ)有(yǒu)非常多(duō)的变(biàn)化，喜诗(shī)糖果已经有(yǒu)101年的历史，它(tā)仍然(rán)具有自己的魔力，但这个魔力是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的。它在(zài)西部的这(zhè)些(xiē)州有自己的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些时候他们(men)对巧克力的喜好跟西(xī)部非常不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克(kè)力(lì)，有(yǒu)些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者的品位(wèi)都不(bù)一样。我们仍然有(yǒu)这样的(de)诱惑，觉得它(tā)的经济基本(běn)面非(fēi)常好，我们(men)想不断(duàn)地试验(yàn)、不断地尝试，很(hěn)多经(jīng)理人也(yě)想尝(cháng)试这一(yī)点(diǎn)，他(tā)们(men)觉得(dé)好像这(zhè)样的方式是可(kě)行的(de)，最(zuì)后却不可行。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞(fēi)机的公司(sī)，我们学会了如何把它(tā)正确地跟竞争(zhēng)对手(shǒu)区分开来，我们提供的这样的服(fú)务跟其它的(de)服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好的人都会问(wèn)我“我需不需要买(mǎi)这样一个服务？”我当(dāng)时说(shuō)“我们是希(xī)望你去买这(zhè)样一个服(fú)务的”，就是(shì)说这个钱要(yào)往哪个地方支配，可以(yǐ)在这个公司进行消费，或者是留(liú)更多的(de)钱给你的后(hòu)代(dài)，它(tā)是(shì)位于(yú)完全不同的层级，就像法拉利(lì)所做的(de)一样，法拉利在汽车(chē)这边一(yī)年(nián)才卖12000辆(liàng)车，在波士顿(dùn)的一家卖一(yī)般的车的公司(sī)就可(kě)以(yǐ)卖这么(me)多，NetJets大概(gài)就600架(jià)飞机，我(wǒ)们以后(hòu)可能(néng)还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东(dōng)京(jīng)，在那边(biān)花了几天(tiān)的(de)时间(jiān)又再(zài)飞回来，这种服务是无(wú)可比(bǐ)拟的。特别(bié)是在(zài)我(wǒ)们(men)年(nián)老的时候有(yǒu)这样的服务真的(de)是(shì)非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给(gěi)慈善(shàn)机构，我现在到了这个年纪，我愿意(yì)花这(zhè)些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最近(jìn)它(tā)的(de)股(gǔ)价是10美金(jīn)，人也不多(duō)，也(yě)是通过预付薪水，让这些人通过(guò)劳动力把这些薪水还(hái)回来(lái)。之(zhī)后可能好(hǎo)多人会失望，他们(men)也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会(huì)有同(tóng)样的驾驶员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)的(de)家人，在我们(men)买到这个公司之后，这(zhè)个决策也(yě)许是被一些其(qí)它商(shāng)业的主题而进行重新(xīn)塑造。但是(shì)几年之(zhī)前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的(de)意见，但是我们还是买了(le)他的(de)股份(fèn)。我的孩子可能有的(de)时候(hòu)也会坐一般(bān)的这种民用飞机，有的时候也会用我们自己的私(sī)人飞机(jī)，但是没有人(rén)能够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一(yī)些数量，跟其它(tā)美国的民(mín)用航空(kōng)公司相比(bǐ)，我们还是非常出众(zhòng)的。这是一个非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简直不敢相信(xìn)，它(tā)做了(le)更(gèng)多的一些业务上面的建(jiàn)树，因(yīn)为长期以来(lái)它(tā)们的运作模(mó)式是非常艰(jiān)苦的(de)，但是(shì)我们买了之(zhī)后(hòu)，这个公司已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公司绝对(duì)是非(fēi)常非常(cháng)出众的(de)，当然跟(gēn)其它的(de)公司来比(bǐ)较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这是(shì)不同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的(de)话(huà)必须(xū)要加入会(huì)员，芒格说你要(yào)不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经济(jì)舱到这个地方来(lái)，人家(jiā)一看我坐经(jīng)济藏都(dōu)开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我真的非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)。但是(shì)我要告诉你(nǐ)，有些故事你不(bù)要(yào)相信它，它(tā)有一半是捏造出(chū)来的(de)，而且被人(rén)家已经催(cuī)化了，他感觉他必须要这(zhè)么解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个(gè)名(míng)人也(yě)坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要的是剩(shèng)余的一些受益人，只要(yào)加入了会员(yuán)，还(hái)是(shì)可以享受到更(gèng)多(duō)的一些福利。

　　问题(tí)：先要感(gǎn)谢两(liǎng)位，感谢芒(máng)格先生、巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生，以及(jí)所有巴(bā)菲特的员工们能够组织(zhī)这(zhè)么(me)大(dà)的盛会。我们现在看到全球的趋(qū)势，零(líng)排放(fàng)的车辆将会(huì)诞(dàn)生，而且将会完(wán)完全全(quán)投入市场，这种(zhǒng)情况大(dà)量的(de)已经(jīng)被(bèi)接(jiē)受，您(nín)是否还看到另外(wài)的机会，汽车生(shēng)产(chǎn)商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车(chē)行业是非常(cháng)严峻的，当亨利福(fú)特先(xiān)生(shēng)那(nà)个(gè)时候(hòu)开(kāi)始，好像(xiàng)拥(yōng)有了全世界，把(bǎ)福特的T模型的车子开(kāi)始推出市场，也做了非常大(dà)的价格上面的改变，这中间有(yǒu)他自己的个(gè)性，而(ér)且是(shì)戏剧性(xìng)地(dì)发生(shēng)了。但目前(qián)来讲(jiǎng)还是有不(bù)同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布(bù)拉斯加的事(shì)情(qíng)，还有爱(ài)迪(dí)生，还有(yǒu)福(fú)特公司的事情(qíng)来比较，汽(qì)车行业都是一些有可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公(gōng)司的老板，另外还有其他的(de)人，在亨利福特(tè)之后也加入(rù)了(le)，我的朋(péng)友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人都是当(dāng)时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务报表，那个时候财(cái)务报(bào)表真的让人非常(cháng)惊(jīng)讶，那(nà)个时候(hòu)他们全美国(guó)只有19000个(gè)不同的(de)汽车经销商，但是我们现在看到(dào)人(rén)口已经增加(jiā)到(dào)这么(me)多，现在已经(jīng)3.3亿(yì)。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家的(de)汽车经销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝(jué)对(duì)不会(huì)消失(shī)，当然全世界(jiè)还有更多(duō)的(de)一些竞争者，也给了你更(gèng)多永久的位置，但(dàn)是巴菲特每一年(nián)上路的车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万(wàn)辆之多(duō)，总共大概有(yǒu)14000万(wàn)辆的情况，汽(qì)车行业(yè)五到十年(nián)之后跟现(xiàn)在一定是不(bù)一样的，我(wǒ)会告诉你这(zhè)么(me)多(duō)，你会看到(dào)汽车本身的架(jià)构(gòu)也会有所(suǒ)改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车(chē)已经声势浩大(dà)地进入(rù)市场(chǎng)，这(zhè)是一个比较有趣(qù)的事情。但是(shì)如果我们实现成本的(de)一些部署，而且有更大的一些风险，这(zhè)是肯定(dìng)的。所以，资(zī)本成本以(yǐ)及巨大的风险，这是(shì)肯(kěn)定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我(wǒ)可以告诉大家所有(yǒu)的(de)事情，特别(bié)是我(wǒ)们讲到人工市(shì)场上也会有比较大(dà)的一些(xiē)变化(huà)，当然这又是(shì)跟政治(zhì)挂钩。我(wǒ)们今天还(hái)是在开车子(zi)，在美(měi)国(guó)的一些群众也非(fēi)常(cháng)喜欢有(yǒu)这样一(yī)些车(chē)子的情况，苹果在(zài)5年到10年的期间(jiān)我们不知(zhī)道会怎么样，但是车子的公司将(jiāng)会在5到(dào)10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的(de)不(bù)见得(dé)是对的，这是一个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者(zhě)是在西(xī)安的股票交(jiāo)易所的(de)地方，还是有(yǒu)不同的一些变化(huà)。我们现在(zài)也开(kāi)始用比较少的钱在这(zhè)个(gè)行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我(wǒ)们讲到(dào)美联储的(de)资产(chǎn)报表，是(shì)不是让你特(tè)别担忧？特别是我们讲到美(měi)联储更(gèng)多的数字上(shàng)面以(yǐ)“无中生(shēng)有”的方式(shì)进行作业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这(zhè)种问题(tí)，它在每一年(nián)的财报是不是能够解决(jué)？我不(bù)觉得他(tā)们可以马上进行解决。但是(shì)我并不是那么担心美(měi)联(lián)储以(yǐ)及联邦储备(bèi)，他们现(xiàn)在做到了满足他们的(de)功能。他们有(yǒu)两个目(mù)标，在短期时间(jiān)，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我希望(wàng)他们能够控(kòng)制得(dé)很好(hǎo)。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您的货币在(zài)每(měi)一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人(rén)不(bù)希望(wàng)看到贬值的现象。但(dàn)是每一(yī)个人(rén)说(shuō)贬(biǎn)值这是一个一定(dìng)的现(xiàn)象，只是贬值的幅度(dù)不要太大，而(ér)造(zào)成很(hěn)多负(fù)债。我(wǒ)现在还不担心(xīn)现在美联储的资产负债(zhài)表上面(miàn)的问题，我还是希(xī)望能(néng)有(yǒu)更好、更大(dà)的一些(xiē)数字(zì)，但是这些事情是比较有趣的，而(ér)且是值(zhí)得(dé)我(wǒ)们再(zài)继续去研究的。

　　另外(wài)，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候(hòu)，有些现(xiàn)金就不见了。但是现在美(měi)联(lián)储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等(děng)于每一个人(rén)在美国(guó)要进行相应(yīng)的(de)一(yī)些贡(gòng)献。我(wǒ)真(zhēn)正希望(wàng)到底这些东(dōng)西是在哪里(lǐ)，如果没有很多人(rén)把(bǎ)你的钱(qián)藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南美或者是非(fēi)洲，或(huò)者(zhě)是任何一个地方(fāng)。比如有些人开(kāi)始做毒品交易或者是其它事情(qíng)，都有可(kě)能。从美联储的(de)报(bào)表中可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在(zài)所有上面你都可(kě)以看(kàn)到钱的来源(yuán)。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的(de)钞票(piào)，这些都可以看到。每个(gè)礼拜可以看(kàn)一下它们的(de)报告，以及看到今天货(huò)币流通的(de)状况到底是怎么样子。现(xiàn)在我(wǒ)们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我们现在走的(de)方向(xiàng)到底如何，当然是非常激(jī)烈(liè)的。你(nǐ)如果(guǒ)说(shuō)对于(yú)现在萧条的状况可以想办法(fǎ)去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真正是否(fǒu)能(néng)解(jiě)决这(zhè)个问题，可能必须(xū)要有自(zì)己相应(yīng)的一些纪律，过了一段(duàn)时间(jiān)之后还是可以回转的。比(bǐ)如说你今(jīn)天(tiān)要去印(yìn)钞票，或者印了之(zhī)后再把它(tā)花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲的(de)状况，他们现(xiàn)在所有的这些货币(bì)基本上在那里已经产生了(le)非常大的一(yī)些问题，已经付出了他们相(xiāng)应的(de)一些代价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如果再进入一个新的世界，而且这个世界试(shì)图一直印(yìn)钞(chāo)票，才让你的生(shēng)活(huó)过得(dé)更容易，这(zhè)是(shì)不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候(hòu)这(zhè)个(gè)事(shì)情已经发(fā)生过(guò)了，每(měi)个(gè)人，我自己也包(bāo)括在(zài)内也看(kàn)到(dà陌上人如玉公子世无双意思是什么，陌上人如玉,公子世无双意思出处o)了这样的(de)状况，一些债券，所谓的(de)国(guó)防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得到(dào)更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那(nà)个时候(hòu)通胀是更严重的。那些人在支持全(quán)世界买了一些债券(quàn)，很(hěn)大一部分财产都已(yǐ)经捐献给国家(jiā)，买了(le)这些债(zhài)券。当我们的国家如果真正开始养(yǎng)成这种(zhǒng)习惯(guàn)，到底它(tā)的(de)拐(guǎi)点(diǎn)在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入(rù)这样的时间，每个人都(dōu)失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的两个目标：控制失(shī)业、控制通(tōng)胀。但这(zhè)不是我们(men)财政赤(chì)字(zì)的因素(sù)。我(wǒ)们(men)还有一些(xiē)方式，你刚才(cái)提的这个人就是不断向(xiàng)高(gāo)楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的(de)时候去(qù)阻止他(tā)。有时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是这样(yàng)的一种态度。我们需要(yào)面对这样的一(yī)个现实，政(zhèng)治都是(shì)会采取对自(zì)己有利、有用的方式。现在我们国家所采取的这(zhè)些政策(cè)，在理论上可能都会带来很多问题(tí)，但(dàn)这不是(shì)说未来都是这样的。美(měi)元现在作为一(yī)种储备货币，它可以给我们很多益处，但(dàn)是当我(wǒ)们没有(yǒu)把(bǎ)政策做(zuò)好的时候，它(tā)也会给我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题(tí)，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格(gé)先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学生，我的问题(tí)是在疫情期间(jiān)，我(wǒ)们出(chū)现了像亚(yà)洲这边供应链紧张的情况，很多(duō)公司基(jī)于(yú)政治(zhì)的考虑(lǜ)转移了自己(jǐ)的(de)生产，公(gōng)司是不是应(yīng)该做出这样的决定？政府应(yīng)不应该(gāi)支(zhī)持它(tā)们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是符合逻(luó)辑(jí)的，如果你是在做事业、做业(yè)务，如果墨(mò)西(xī)哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂(chǎng)，这是(shì)理所当然(rán)的。那里零件便(biàn)宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一(yī)方面，每一个人都(dōu)想把(bǎ)所有的这些(xiē)劳动力(lì)都(dōu)转(zhuǎn)移到(dào)墨西哥，其(qí)它地方的人(rén)怎么(me)办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国(guó)的(de)那些殖民地(dì)也是如此，这些想法就(jiù)会带来(lái)大的(de)冲突。我们公司没(méi)有那么(me)多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希(xī)尔最早是个纺织品公司(sī)，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃(qì)这样的一个行业，放弃在发(fā)达(dá)国家继续做。这(zhè)个流程当中(zhōng)社(shè)会得(dé)到了(le)效益，但是很多(duō)人会因此失(shī)去生意，所以(yǐ)我们要(yào)照顾(gù)好彼此。这些(xiē)在我们鞋(xié)厂工(gōng)作的人，在(zài)我们(men)纺(fǎng)织厂工作(zuò)的人，比如(rú)说你如(rú)果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工(gōng)作的时候，我(wǒ)们有一半的(de)员工都是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的(de)，而且他们的(de)工资水(shuǐ)平也并不高(gāo)。但是(shì)现(xiàn)在你(nǐ)可以在发展(zhǎn)中国家这(zhè)么做，而(ér)我们这(zhè)边的制造业就(jiù)完完全全(quán)不(bù)复存在(zài)，也(yě)会损(sǔn)害我们自己工人(rén)的利益(yì)。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个(gè)方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会改变所有的状(zhuàng)况。我(wǒ)们很多这样的行业转移到了海外，我们(men)的社会因此受益，但是却让很多人(rén)失业(yè)，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是(shì)说(shuō)葡(pú)萄牙语(yǔ)的人再就业(yè)。我们是可以支(zhī)付(fù)得起去照顾好这些人(rén)的，我们有一些行之(zhī)有效(xiào)的体系，但是这中间却有一些(xiē)冲突，好像照(zhào)顾(gù)这些完全什么事都做不了的人(rén)会让其他一些人不满，但是(shì)总的来说我们想让全(quán)世界都(dōu)繁荣，我们(men)不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而(ér)世(shì)界各地其它的国家却不行，这样的情况(kuàng)是没有办法(fǎ)存在的。我觉得(dé)我们可以(yǐ)做得更好，而且(qiě)我们还有资(zī)源去实现这个目标(biāo)。我(wǒ)们这个国家(jiā)的产(chǎn)出其实可以(yǐ)用更(gèng)说(shuō)的劳动力(lì)去(qù)做到，我们可以去实现(xiàn)自己的专业化(huà)。在美国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎(zěn)么能够把这一切给完成，我妈(mā)妈那个时候的人觉(jué)得(dé)我如(rú)果年龄够大，我可以(yǐ)买辆(liàng)自行车(chē)。你看，现在(zài)这(zhè)个(gè)目标多么渺(miǎo)小？因为我们(men)现在所取得(dé)的(de)这(zhè)种繁荣(róng)程度，我们其实(shí)可以(yǐ)做更多的(de)事情，完成更宏大(dà)的目标，这(zhè)会比1930年代(dài)要做得更多(duō)，这(zhè)也包括(kuò)照顾好身(shēn)边的人。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而流(liú)离失(shī)所的人，可以改善他们(men)的生(shēng)活质量，也可(kě)以(yǐ)向全球证明(míng)我(wǒ)们(men)有(yǒu)一个最好的体系(xì)来照顾这些人。我们现在(zài)的(de)体(tǐ)系(xì)有(yǒu)这样(yàng)的资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我们需要向(xiàng)那个方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的(de)事，亚当斯(sī)密也说得对，一个自由市场的资本主义经济会(huì)自动地(dì)结合(hé)自由(yóu)贸易的情况下，可以带来更高的(de)人均收入，这可以帮助所有人(rén)。这个过(guò)程中(zhōng)因为(wèi)自由市(shì)场、资本主义带来(lái)很(hěn)多痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人(rén)搞得清(qīng)楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们政府有一些补助，会让(ràng)这样的一些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们的安(ān)全网也随着时间的(de)推移越(yuè)变越大(dà)，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦(kǔ)都去(qù)除，所有的收(shōu)获(huò)也都去(qù)除，你的人(rén)均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯(sī)的经济(jì)，他(tā)们假装好像向你支付，下(xià)面(miàn)的(de)人也(yě)假装在(zài)劳(láo)动，这(zhè)个体系是不可行的，而且也会造(zào)成(chéng)贫富差距(jù)越来越(yuè)大(dà)。有些人什(shén)么都不做，却通过投机赚到(dào)了钱(qián)。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精(jīng)华(huá)，让(ràng)资本主义的精华(huá)能够(gòu)保持(chí)下来。比如在社会安全这方面取得了长足的进展，已(yǐ)经(jīng)比我出生的那(nà)个年(nián)代(dài)好(hǎo)了很多，我觉(jué)得美国(guó)在(zài)这(zhè)边(biān)做得还(hái)是(shì)不错的，在解决资本主义增(zēng)长(zhǎng)和社会安全网的打造上(shàng)的这个矛盾还是(shì)做(zuò)出(chū)了很多成就，这(zhè)也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有(yǒu)它的1/10还(hái)少。这是一个奇(qí)迹，是(shì)因为我们更(gèng)聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体系有一(yī)定自己的优势，虽然它也产生了像(xiàng)内(nèi)战这样的(de)情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们用(yòng)5％的世界人(rén)口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经(jīng)有了进(jìn)步(bù)，但(dàn)是人类(lèi)的本性就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态度去(qù)除，因为坏的态度真的有毒，它(tā)没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则(zé)改变之后，伯克希尔(ěr)也需要在自(zì)己的收(shōu)益表当(dāng)中把这(zhè)种变化给反映出来，您(nín)也提(tí)到这不会(huì)反映(yìng)出长期收益。您也提到有些银(yín)行(xíng)就避免了(le)这样去(qù)做，这样做其实对股东来说是不公平(píng)的。银行(xíng)的这种情况(kuàng)跟(gēn)伯克希尔(ěr)比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益表(biǎo)还是不一样的，收益(yì)表是资产负债表的一部(bù)分(fēn)，资产负债(zhài)表(biǎo)告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信(xìn)息。我(wǒ)们也是把市场价(jià)值反映在了资(zī)产负债表上，但是我(wǒ)们不知道(dào)是(shì)不是合适把(bǎ)它放在我们的(de)收入(rù)损益表里。它(tā)其中一部分的(de)说(shuō)法是正确的，首(shǒu)先银行(xíng)需要决定这个资(zī)产(chǎn)负(fù)债表能不能够代表它的(de)价值，一方面(miàn)它是(shì)保守的。另外，他们也需要决定(dìng)到底(dǐ)这(zhè)个(gè)收入的(de)表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在我们说话之间可能又有了变化，而(ér)且它的(de)整(zhěng)个价值(zhí)的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个(gè)很疯狂(kuáng)的收入账(zhàng)户，如果你是一个(gè)银行(xíng)，这对银行来说这是(shì)一个不好的所有的(de)工具(jù)，但是对消费者(zhě)来说确实(shí)一个很好的消费工具(jù)。现在在这(zhè)个社会(huì)上的存在跟过去已经不一样了，你必(bì)须注意(yì)到到底它们拥有的价值是(shì)什么样，这个价值今天(tiān)跟明天早上又不一样，我们到底明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式(shì)就是我们应该(gāi)去做的(de)，几年前我们(men)也是想(xiǎng)让股东这(zhè)样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的(de)准则，按要求行事。但是(shì)我也(yě)会(huì)向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理层都(dōu)有义务这(zhè)样去做，不会给他们一些(xiē)完全不(bù)合理(lǐ)的数字。所以，我(wǒ)跟(gēn)股东说的跟我跟我(wǒ)姐(jiě)姐说(shuō)的话是一样的，跟所有股东都会(huì)这(zhè)样去讲，我们会(huì)按照法律的(de)要求去做(zuò)，按照(zhào)我(wǒ)们正确的方(fāng)式去行事。我们也希望我(wǒ)们所(suǒ)有的股东(dōng)以及业主们都了(le)解(jiě)他(tā)们自(zì)己(jǐ)在(zài)做些什么，他(tā)拥有(yǒu)的东西是什么(me)。去(qù)了(le)解这些细节其实没有(yǒu)那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会(huì)计(jì)们(men)心里到底(dǐ)在想一些什么(me)，有些人(rén)在(zài)做(zuò)真正(zhèng)不对的事情(qíng)，肯(kěn)定是一(yī)些无(wú)稽之(zhī)人。你要(yào)了解这(zhè)些业务，这些经理人(rén)应该是(shì)真正(zhèng)能够在会计(jì)的账面(miàn)上进行(xíng)相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而(ér)且要问真正实际上要问的问题(tí)。这(zhè)些股东们就会知道今天(tiān)公司到(dào)底(dǐ)真正要被(bèi)问(wèn)出来的问题，以及公司(sī)里(lǐ)面实际(jì)的(de)状(zhuàng)况都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面的经(jīng)理(lǐ)人不愿意回应(yīng)这些(xiē)问(wèn)题，那就(jiù)有(yǒu)问题(tí)了，当然我们必须(xū)要有(yǒu)一个系(xì)统(tǒng)，这个(gè)系统能够真正支持现在活(huó)动的(de)状况。这些规则在过(guò)去的一年之中，我(wǒ)不知道是不是(shì)真的(de)要求更多的(de)一(yī)些改(gǎi)变，而(ér)且在利益(yì)的分配(pèi)上以及它的安全性(xìng)上面，每一(yī)个季度是不是都应该在账面(miàn)上有(yǒu)所记录。如果(guǒ)说他们自己(jǐ)这么做，因(yīn)为一些疯狂的原(yuán)因或者是(shì)因为他们画出(chū)了一些支付的(de)蓝图，如果这个系统越来(lái)越(yuè)复杂(zá)，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制(zhì)度，大(dà)家都(dōu)必须(xū)了(le)解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲的，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么大家都得吃他这(zhè)一(yī)套。他刚才讲的话其实是非常重要(yào)的，我必须(xū)要声明(míng)，中间一(yī)定(dìng)是(shì)有(yǒu)他内部(bù)的一些(xiē)消息以及(jí)他相应的一些(xiē)洞(dòng)察(chá)力。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼黑念书，以后我也希(xī)望能够从(cóng)事管理的工作，我现在问的问题是属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子(zi)孙辈，教(jiào)他们怎么样进行投资？还(hái)是说你们要一一地教他(tā)们怎(zěn)么样投资，每(měi)个人(rén)是(shì)不一样的(de)。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查理(lǐ)来回答吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的(de)孙子们，或者是外(wài)孙、外(wài)孙女，我(wǒ)真的是有一些我自己(jǐ)的(de)哲(zhé)理的。我以我自己的(de)方式(shì)来进(jìn)行生活，他们是(shì)不是要学我(wǒ)做楷(kǎi)模？我不(bù)会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别(bié)种方(fāng)式(shì)，我也(yě)不会去希望他(tā)们跟(gēn)我完(wán)全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他(tā)们的男朋(péng)友、女朋友(yǒu)都非(fēi)常好，一(yī)般来讲我三缄(jiān)其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三(sān)个小孩(hái)，他们(men)可能(néng)这(zhè)么(me)多年会越来(lái)越聪明，在过(guò)去的30年之(zhī)中，我已经看到(dào)了(le)这些情况(kuàng)，我也(yě)希(xī)望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能(néng)给他们更多的(de)帮助。当然我们成(chéng)长的空(kōng)间还是非常(cháng)大(dà)的(de)。

　　芒格：我那个时候在(zài)美(měi)国钢铁工作，那(nà)个时候是在制造件(jiàn)的(de)部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又重新开始了(le)，等于没(méi)有办法(fǎ)再使用原来的这些体制。那个(gè)时候(hòu)我觉(jué)得我自己特别无知，那(nà)个时候我(wǒ)的教授是不同的人，我知道(dào)他们在讲到的(de)一些结果(guǒ)是什么(me)。我那个时候(hòu)学基础(chǔ)经(jīng)济学以(yǐ)及所有的(de)生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如(rú)果(guǒ)要再继(jì)续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我(wǒ)在(zài)此再(zài)感(gǎn)谢大家今天能够在这里跟我(wǒ)们继续进行(xíng)交流，4点半(bàn)的时候，我们将会(huì)进行股(gǔ)东的财(cái)务报告会议。所以(yǐ)，今天所有的一些记录(lù)都(dōu)打(dǎ)破了(le)，我们(men)今天在商品(pǐn)的(de)这(zhè)些门店的地方还会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以后(hòu)也希(xī)望大家再来，能够再(zài)继(jì)续回答更多的(de)问题，谢谢(xiè)大家！

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