金融界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年(nián)度(dù)股东大会在(zài)内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心(xīn)召开。 这场名(míng)为(wèi)“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数天，股东们有机会(huì)购买(mǎi)该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动(dòng)于美国(guó)东(dōng)部时间(jiān)周六上(shàng)午10点15分开始(shǐ)，伯(bó)克希(xī)尔哈(hā)撒韦董事长(zhǎng)兼首席(xí)执行官沃(wò)伦•巴菲(fēi)特和副董事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持(chí)续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹(píng)果、美国(guó)银行、西方石(shí)油(yóu)，谈了经(jīng)济形势与(yǔ)货币(bì)，谈到了自(zì)己对(duì)于在日本投资的看法，谈到了(le)与(yǔ)公(gōng)司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊了对(duì)于(yú)银行业(yè)危机、人工智能(néng)等热点的(de)看法，还谈(tán)到了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克(kè)希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今(jīn)天来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在(zài)现场(chǎng)看(kàn)到大(dà)家，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为(wèi)我们今天希望(wàng)至少能回(huí)答60个(gè)问题，今(jīn)天有来自(zì)现(xiàn)场的观众和来自网上观(guān)众的(de)提问(wèn)，我们就直接(jiē)进入到(dào)我(wǒ)们(men)今天的营收(shōu)的报(bào)告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的数(shù)字已经放到了(le)网站上(shàng)，我(wǒ)们很快(kuài)地过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的(de)时(shí)候，意识到在英国有一个正在跟我们(men)竞争收视率的活动(dòng)，他们(men)在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天(tiān)现场也有一个(gè)自己(jǐ)的查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边是(shì)格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有(yǒu)非常多(duō)的总监们(men)，也(yě)请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是(shì)公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提(tí)到另外一个人，我(wǒ)把这(zhè)个人(rén)的名字给忘了，你们能想象这个人(rén)是谁吗？莫利(lì)萨(sà)，他今天是帮我们把现(xiàn)场的一切给组(zǔ)织起(qǐ)来，他(tā)真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问(wèn)答环节。我们(men)在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营业上(shàng)根据通用会计准则报告(gào)的，这是我们(men)资本(běn)方(fāng)面(miàn)的营收。我们希(xī)望通过长期在资本上获(huò)利。总的来说长(zhǎng)期以来这部分(fēn)的数字都(dōu)是可观的，但是在单个季度(dù)、单年(nián)，或许有些时(shí)候(hòu)会长达五年的时间(jiān)里，股价(jià)波动(dòng)会很大，我(wǒ)们也投资(zī)其它很多(duō)的业(yè)务(wù)，我们也把它们作为(wèi)像(xiàng)是我们的股票(piào)一样，我们也(yě)整合了很多业务，它(tā)们的价值并没有(yǒu)太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多(duō)的股份，还有很多能源股份在(zài)交(jiāo)易，这些股票也是有很大的波动。所以，我(wǒ)们(men)的营业利润在(zài)这里(lǐ)，这是(shì)第一季度的数字，大(dà)概(gài)略超(chāo)80亿。在普(pǔ)通(tōng)的经济环(huán)境当(dāng)中，我们会(huì)收到这(zhè)样(yàng)的反馈(kuì)，我们大部分的(de)事(shì)业，在今年报告的(de)营收都会比去(qù)年较低，都是(shì)因为(wèi)过去6个月经(jīng)济(jì)的(de)不景气造成(chéng)的。过(guò)去的这(zhè)几个月(yuè)公司(sī)都经历了很多的波动，这可能是二战以(yǐ)来最(zuì)厉(lì)害的一次，二战的(de)时候我们(men)没有办法获得商(shāng)品、货(huò)物(wù)，但是这(zhè)一次的波动来自于另外一个(gè)地方，他们可能在过去的6个月中出现(xiàn)了存货过多的情况(kuàng)，这不是说好像(xiàng)失(shī)业(yè)率、就业率(lǜ)的情况造成的，但是现在的经济环境在(zài)这六个(gè)月已经(jīng)非常不一样了，而我们很(hěn)多的(de)经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下(xià)子那么多(duō)卖不出去(qù)。现在我们才慢慢地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年(nián)的(de)速度要(yào)稍微放缓一些(xiē)，但(dàn)是我想(xiǎng)说我(wǒ)们对未来、对明年、明天都没(méi)有(yǒu)特别肯(kěn)定的态度，不管是对于市场(chǎng)，对于我(wǒ)们的商业前景(jǐng)，都(dōu)是如此，我们(men)其实没有放太多的精力(lì)在(zài)商业前景上。但(dàn)是在今(jīn)年第一季度的报(bào)告(gào)中我(wǒ)们可以看到两部(bù)分(fēn)：第(dì)一，我们投资的(de)收入会比去年同期(qī)要大(dà)很(hěn)多，这是一个(gè)长期我们慢慢建立起来的一个(gè)优势(shì)。我们在短期内做(zuò)出了比如(rú)像250亿这(zhè)样的投资(zī)，而(ér)就在(zài)不(bù)久(jiǔ)之前，我们大概(gài)是(shì)四个基(jī)点，其实并不多，大(dà)概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上现在(zài)对于财政赤(chì)字违(wéi)约(yuē)的担(dān)心，我们是在(zài)前天刚(gāng)刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这12个月的时间里面，我们(men)现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市(shì)场的活动并不完全(quán)相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像(xiàng)地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可(kě)能性的(de)角度去(qù)分(fēn)析的话，我们今年可能(néng)前(qián)景会(huì)更加可观(guān)，在承保上(shàng)比去(qù)年(nián)应(yīng)该要做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)。我不(bù)知道怎(zěn)么去称呼(hū)它，不(bù)管(guǎn)是“商业循环(huán)周期”也好，我(wǒ)不会觉得(dé)好像今年有(yǒu)一(yī)次巨大的风暴、地震或者是(shì)飓风(fēng)，会影响到这样的(de)一(yī)个预测。但是从可能性角(jiǎo)度(dù)上分(fēn)析，我们今(jīn)年保险业看起来比去(qù)年要(yào)好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让我们今年第(dì)一季度的营(yíng)业利润看(kàn)起来更高。但是我(wǒ)也想承(chéng)诺，我们的营业(yè)利(lì)润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润的数(shù)字，给大家总(zǒng)的来看一(yī)看从(cóng)疫情开始到现在我们营业利润变(biàn)化的(de)情况。我们会留存我们所有的营收，大概(gài)每一年(nián)300到350亿，但这是我(wǒ)们(men)一(yī)段时期以来的一个营业利润的数字。但是(shì)从(cóng)现(xiàn)在(zài)开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高(gāo)，因(yīn)为我们有一个(gè)优势(shì)，我们可以(yǐ)保留(liú)这样的利润，保(bǎo)留这样(yàng)的营(yíng)收，我们还是(shì)会不断地去留存、保留(liú)它们。所以，这些数字如果不(bù)上升的话(huà)，证明我们做得不(bù)好。所(suǒ)以，我们(men)是希望让它们能够稳步(bù)上升的。有时候在历史上这个数字(zì)上升的(de)幅度比我们想象中(zhōng)还要(yào)大(dà)，但是(shì)我想说基于(yú)我们现在资本的情况，这(zhè)样的一个增长会越(yuè)来(lái)越(yuè)稳健，不(bù)会(huì)有太大的波(bō)动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美(měi)国的公司可(kě)以达到这么大的数字。为什(shén)么呢？因(yīn)为在(zài)美国，有些(xiē)其它(tā)公司可能(néng)会买伯克希(xī)尔的(de)股票，所以能达(dá)到这样的一(yī)个(gè)价值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是(shì)如(rú)果(guǒ)计(jì)算它的收益(yì)的话，也有(yǒu)更快的一些(xiē)速度可以再进(jìn)行增加。当然(rán)我(wǒ)现在讲的不是快速(sù)的(de)比例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮(fú)存金(jīn)，浮存(cún)金是一种在我(wǒ)们手上持有的现金，在某种(zhǒng)层面之下(xià)，它(tā)与我们的了(le)解是不同的(de)，比如(rú)说跟在银行里(lǐ)的存(cún)款(kuǎn)有些(xiē)不同(tóng)。在银行里面存(cún)钱(qián)的话，必(bì)须要付你利息。如果(guǒ)你是一家银(yín)行。但是浮存金基本(běn)上就是你在投保(bǎo)，有任何(hé)损(sǔn)失(shī)，你就必须(xū)用这些钱来(lái)进行支付(fù)。所以，这(zhè)些资金是负有责(zé)任的，而且我们要在进行更多的一些(xiē)使用(yòng)。当然我们也知(zhī)道我们在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的(de)，我们(men)现(xiàn)在至少(shǎo)有1650亿之多，从(cóng)1986年到现(xiàn)在(zài)，已经有(yǒu)非常极大而且非常(cháng)惊异的增长(zhǎng)，每年(nián)都是如此，特别是在这(zhè)几年(nián)之中，这些东西(xī)并不需要任何利息，而且也不需(xū)要随(suí)时进行提存，但是它对我们来(lái)讲真(zhēn)正助长了相当的效益，也显示了我们现在(zài)已(yǐ)有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是负(fù)责建(jiàn)立(lì)我们这些(xiē)浮存金的主(zhǔ)要(yào)人物(wù)，而且我(wǒ)们的保(bǎo)险公司都是一(yī)些非常有(yǒu)才能(néng)的人在(zài)进行管理，他们(men)贡(gòng)献了他(tā)们的(de)智能，比如(rú)说(shuō)该投这个(gè)公司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯的时候，这些浮存(cún)金就(jiù)已经(jīng)在这(zhè)里了。你想象一下你(nǐ)的资产负债表(biǎo)以及你的(de)财(cái)务报表之(zhī)中所有的资产还有(yǒu)你的责任或者负债，这些(xiē)是非常简单可以了解的(de)。比如(rú)今(jīn)天我们的(de)股票持有人，在所有的这些(xiē)金融以(yǐ)及(jí)长期的债务，以及所(suǒ)有的财(cái)务状况之(zhī)下，有的时候你会(huì)觉得某(mǒu)些东(dōng)西是非常昂贵，或(huò)者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会(huì)花(huā)费(fèi)任何资金，也(yě)不会突然就消失了，在财务(wù)的观点来看，它也是一(yī)种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持(chí)股人(rén)所持有(yǒu)的这些前提是一样的(de)。有的(de)时候我们把它(tā)想上比如现在(zài)是一笔现金或者是我们(men)的一(yī)笔公债，我(wǒ)们在这样的结果之(zhī)下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概(gài)有(yǒu)4亿的债券，在我(wǒ)们(men)的(de)现(xiàn)金资本里，当然再减掉(diào)我们现有的一些资(zī)金(jīn)。我们后来(lái)也卖掉(diào)了我们现在的(de)一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左(zuǒ)右(yòu)。我(wǒ)们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家(jiā)有所了解我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的现金流(liú)在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的(de)价值，我们注(zhù)意到每一年(nián)我们的股数也许会减少，但(dàn)是我们的业务还是(shì)在继续的(de)营收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所有持股(gǔ)的拥有者(zhě)，每(měi)一年(nián)都会看到，现在在(zài)你面前的这些资金以及所有的资金数量，但是我们也许可(kě)以收到所谓的股息，可是(shì)我(wǒ)们在(zài)1967年(nián)的时(shí)候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是(shì)一(yī)个错误。我常常跟很多人讲“我如(rú)果在走入厕所的时候(hòu)，在所有(yǒu)的股东在进(jìn)行(xíng)投票的时候我就会躲起来”，但是这(zhè)并(bìng)不是事(shì)实，那个(gè)时候我必须(xū)要承认我做得是不太好的。但是我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始至少(shǎo)有了5000亿加上(shàng)更(gèng)多运营的资(zī)本以及收入(rù)，我们要持续地(dì)这么做。

　　今天跟(gēn)您(nín)初(chū)步介绍的(de)是(shì)您可(kě)以研(yán)究一下我们在(zài)10Q上(shàng)面的一些数字，或者(zhě)你(nǐ)到网站(zhàn)上也可(kě)以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜(bài)、两个(gè)礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以好(hǎo)好地研(yán)究(jiū)一下10Q，这中(zhōng)间伯克希(xī)尔所有的(de)精华都在里面。我们今天将(jiāng)会回(huí)答(dá)很多问题，我们(men)现(xiàn)在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银(yín)行存款(kuǎn)的一些危机，您(nín)觉(jué)得以后会成为怎么样(yàng)？是全(quán)国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事(shì)情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大(dà)概至(zhì)少25万以上的所谓的限制，负债的天(tiān)花板到底是多少，我们现在(zài)还没(méi)有到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可(kě)以设(shè)想(xiǎng)，也就(jiù)是在讲到我们今天(tiān)的议会里面还有(yǒu)我们今天的执(zhí)政，还有美(měi)联(lián)储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲(jiǎng)我们明(míng)天不(bù)希望(wàng)上电(diàn)视需要讲这(zhè)些问题，向美国(guó)的群众解释现在发(fā)生(shēng)的一些(xiē)状况(kuàng)，还有你现在只能(néng)赔到25万，这是每个(gè)银行都不愿(yuàn)意在(zài)讲的，现在在银行之中，在(zài)咱们的国(guó)家中(zhōng)已经(jīng)发(fā)生了这样(yàng)的状况。这(zhè)些是非常不可避(bì)免的一些状况(kuàng)。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都会在这里，会回答更(gèng)多的问题，也就(jiù)是在我(wǒ)们今(jīn)天之后，在午(wǔ)餐(cān)之后(hòu)，你有(yǒu)任何问题(tí)，当然(rán)我跟查理也会相继对这(zhè)些(xiē)问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投资的时候如果太(tài)保守，您(nín)如果(guǒ)再做(zuò)决策的时候，您(nín)要怎么样(yàng)才(cái)能够在这中间进(jìn)行(xíng)相应的取(qǔ)舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡(héng)的投资计划以及(jí)决定(dìng)，我跟查理(lǐ)先生在(zài)这么长(zhǎng)的一段时间(jiān)之中(zhōng)，我(wǒ)们常常要(yào)做很多很(hěn)多的(de)决定，当然(rán)我可能做的决定会比查理(lǐ)更(gèng)多。但是我(wǒ)不记得任何的时(shí)间之(zhī)中，在伯克希尔的历(lì)史，我们不(bù)会做任何情(qíng)绪化的角色(sè)，珍妮理非(fēi)常(cháng)好，但(dàn)是(shì)还是(shì)没有办法(fǎ)比上我的合作伙伴查理，查理是(shì)真正非常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查(chá)理先生，这一下子(zi)你应该有所(suǒ)补充(chōng)了(le)吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是(shì)你已经(jīng)做了一个非常有情(qíng)绪(xù)化的决策(cè)呢。我希望做一(yī)个非(fēi)常理智而(ér)且(qiě)是毫无情绪化(huà)的(de)一些决(jué)定，特别是在做投资人(rén)的这(zhè)些立(lì)场以及在做业务(wù)的决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天这(zhè)个中(zhōng)间可能有一(yī)个经理曾经为我们(men)做一些工作，在某(mǒu)一段时间之内(nèi)。当然伯(bó)克希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现在是不一样(yàng)的，我们的(de)业务有的(de)时候进(jìn)行得非常好，而且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前(qián)讲的，那(nà)个时候(hòu)真(zhēn)的到(dào)处都是(shì)奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必(bì)须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理跟我(wǒ)非常努(nǔ)力地在进行工作(zuò)。查理，你说是(shì)不(bù)是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然(rán)同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时候大概几百(bǎi)万(wàn)上面只有几分的(de)钱，当然(rán)是在(zài)我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没(méi)有(yǒu)那么差，那个时候真的是(shì)非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没(méi)错，我(wǒ)们哪个时候(hòu)并(bìng)没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经30多(duō)年都是伯(bó)克(kè)希尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝(bèi)尔(ěr)跟(gēn)格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿北的铁道(dào)公司，现(xiàn)在所有公司的一些政策以及所有的(de)一些战(zhàn)略，怎么样(yàng)解决现(xiàn)有(yǒu)的(de)问(wèn)题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在领先的(de)状况，我们已经掌控(kòng)得非常(cháng)好。达到一些新的业务上(shàng)面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的决定上(shàng)面来讲，必须要有政(zhèng)策上面(miàn)，所有的承保人都已经(jīng)知道了，我们已经在做更(gèng)多的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一(yī)些技术(shù)，我们有600多个不(bù)同的经(jīng)典的原有的系统，当然哪个(gè)时候我们已(yǐ)经(jīng)整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来有关的系(xì)统(tǒng)在内，这些我(wǒ)们以前都说(shuō)过了，但(dàn)是这(zhè)些挑战都(dōu)是相当巨大的(de)，而且是(shì)复(fù)杂性的。我们现在必须要开(kāi)始广泛地配(pèi)合所有的一些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公司如果你知道(dào)的话(huà)，应该已经了解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度(dù)得出(chū)来的结果，这些所谓综合的一(yī)些(xiē)费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非常(cháng)好的(de)。

　　第一(yī)个我要(yào)告诉大家(jiā)的是(shì)，我们(men)现在前一年(nián)来比较的(de)话，这中间的一些所谓的存(cún)金已经开(kāi)始进行(xíng)释放了，我们已经做了非常非(fēi)常好的一(yī)些部署。第一季度一般对汽车承保(bǎo)来说会是一(yī)个比较(jiào)好的(de)季度，我们在全(quán)年的情况(kuàng)来(lái)看，应该相对来说也(yě)是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年年底的(de)时候(hòu)达(dá)到96点(diǎn)，这(zhè)是我们的目标点数，但是这(zhè)中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人(rén)都(dōu)要在这上边做出(chū)很多努力和付出。来实现这(zhè)样的成长，而(ér)且这个利(lì)润也可能会(huì)在中(zhōng)间受损，但是(shì)我们是(shì)希望在(zài)利润(rùn)率和利(lì)润(rùn)方面(miàn)都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我(wǒ)们对(duì)这(zhè)个团队的成员(yuán)感到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人(rén)都做得非常出色，每(měi)天都在铁(tiě)路这个行业上做(zuò)出(chū)非常大的成绩，但是(shì)我(wǒ)们知道在技术方面还(hái)任重而道远，尤(yóu)其是(shì)铁路建设(shè)的(de)精准度各(gè)个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要(yào)去努(nǔ)力，我们(men)需(xū)要去看看他(tā)们(men)运营上面的数字。当然我们的(de)团队(duì)每天都希望(wàng)能够变得更(gèng)加高效，我们不断地去(qù)应(yīng)对(duì)客户(hù)的需求。

　　我们再(zài)回(huí)到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出(chū)非常大的进步，也把很多价值(zhí)交付给(gěi)了股(gǔ)东和客(kè)户。与此同时对于(yú)我(wǒ)们的(de)员工来说铁路的安(ān)全也非常好，但(dàn)是去年这个情况没(méi)有停止，他们(men)还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情(qíng)况是(shì)我们没有去重(zhòng)塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出来(lái)，供应链有非(fēi)常大(dà)的(de)挑战，还有很多劳动(dòng)力、港(gǎng)口方面(miàn)的挑战(zhàn)，但是我们的团(tuán)队仍然是希(xī)望(wàng)能够把(bǎ)铁(tiě)路业务带回(huí)一(yī)个长期稳定(dìng)的(de)情(qíng)况。短期的数字在2022年(nián)看起来不太好，我们也非常(cháng)清楚，但是我(wǒ)们(men)真正专注(zhù)的是能够(gòu)把(bǎ)铁(tiě)路的安(ān)全率重(zhòng)塑到(dào)以前(qián)历史的高(gāo)度(dù)，给我们的(de)客户带(dài)取长弃的价值，这也(yě)是我(wǒ)们继续(xù)会在这个团队中看到(dào)的，他(tā)们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的(de)角度来看(kàn)，我们会(huì)从这个团(tuán)队中看(kàn)到非常好的结(jié)果(guǒ)，我们(men)也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充一(yī)点，Todd是(shì)我和阿(ā)吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问(wèn)题(tí)，他当时正是(shì)疫情前来到了(le)我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力(lì)合作，而且我们周(zhōu)末(mò)也会聚在一起(qǐ)讨论(lùn)事业，在很困(kùn)难(nán)的情况下，他们做(zuò)出(chū)的成绩(jì)是值得我们肯定的，而且(qiě)他也在这种情况(kuàng)下做(zuò)出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我(wǒ)想提到一(yī)点，现在有很(hěn)多上市公司(sī)在过去的十(shí)年打造出来，也是(shì)跟保险有关，但其(qí)中没有一(yī)家是(shì)我们会考(kǎo)虑(lǜ)去买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是(shì)一家技(jì)术公司，我们是一家技术公司，而不(bù)是一(yī)个(gè)保险公司。当然我们肯定要(yào)用技术，但是我们仍然是要把(bǎ)风险(xiǎn)搞清楚，因为在承(chéng)保(bǎo)上有问题(tí)的时候(hòu)也(yě)需要资(zī)本支持(chí)，但是在过去这么久只有这一家公(gōng)司是我愿意去投的。过去(qù)十(shí)年完全没有，那就是阿(ā)吉(jí)特和(hé)四个人一起(qǐ)加入了(le)这家公司，然后(hòu)把它给带了起(qǐ)来，这(zhè)是我们伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在的浮存(cún)金多(duō)少了？已经快(kuài)50亿(yì)了，我们浮存金的金额(é)从这里面打造(zào)出(chū)来就超(chāo)过(guò)过去十(shí)年好(hǎo)多其它(tā)保险公司的总额。而且在这(zhè)方面，我(wǒ)们不(bù)需要有任何的(de)成本，我们(men)真的带动了整个产业，也把(bǎ)非常多(duō)独一无(wú)二独(dú)特的才能(néng)带到了这(zhè)个(gè)行业(yè)当中，我们带来了资(zī)本，带来了(le)能力，而这样的资本(běn)和能力(lì)只有伯克(kè)希(xī)尔可以提(tí)供，这样的一(yī)种才(cái)能、金钱、财(cái)富(fù)和能(néng)量的匹配带(dài)来了今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在这(zhè)样(yàng)的产业、这样(yàng)的空(kōng)间中(zhōng)取得我们这(zhè)样的成绩(jì)。而且我们(men)做到(dào)这(zhè)样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家(jiā)上市公司没有(yǒu)办(bàn)法去匹配的(de)成绩，人(rén)们(men)看到我们这样去做，但是这样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿(ā)吉特还有其它(tā)的伯克希尔保(bǎo)险公司的(de)这(zhè)些人付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们也值得(dé)我们(men)再次(cì)向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查(chá)理您好，我(wǒ)来自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于(yú)人工智(zhì)能和机器人的问(wèn)题。人(rén)工智(zhì)能和(hé)机(jī)器(qì)人技(jì)术现在(zài)在(zài)不(bù)断地提(tí)升，你们觉得它是(shì)更多的(de)负面还是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社会整体(tǐ)来说，有没有(yǒu)任何产业(yè)或者公司你们(men)觉(jué)得会受到AI和机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题(tí)向(xiàng)查理提问，我(wǒ)是什(shén)么(me)都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国(guó)比亚迪(dí)的工厂，你会看到机器人到(dào)处都是，而且(qiě)使用率真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)之高。所以，我觉(jué)得(dé)机器人的使用将会对全球越来越(yuè)多(duō)。我自己对(duì)于其中这样(yàng)的一些炒作是(shì)感到有一(yī)些困惑的，特(tè)别是像人工智(zhì)能，我觉得现在(zài)用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中没有任(rèn)何(hé)一项功能可以取代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智(zhì)能确实可以做(zuò)到非(fēi)常多出色的(de)事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我(wǒ)带去看他们最新的技术，可能还不是一(yī)个(gè)最新的版(bǎn)本，可(kě)能这个比我想(xiǎng)象中进步快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多(duō)的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了(le)，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是(shì)它可以做(zuò)非(fēi)常多(duō)的事情，这让我反而有一些(xiē)担忧(yōu)，因(yīn)为(wèi)我觉得我们没有办(bàn)法去完全掌控它(tā)，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间(jiān)我(wǒ)们都(dōu)是在做技术上(shàng)的竞争，确实(shí)也非常重要。在未来200年的时间(jiān)里，我们(men)也没(méi)有选(xuǎn)择我(wǒ)们必须(xū)要去接受它、应对(duì)它、使用它(tā)。当你(nǐ)开始(shǐ)一项新(xīn)技术的时候，之前爱因斯坦就提过(guò)它可能会改变全世界，我也想(xiǎng)提到(dào)，在人(rén)工智(zhì)能的这个部分，它可以改变(biàn)整(zhěng)个全球的面貌(mào)，而却(què)改变(biàn)不了我(wǒ)们(men)人(rén)的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问题问得(dé)很好(hǎo)，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒(máng)格提(tí)到(dào)在美国会有(yǒu)商业地产、银(yín)行的问题，银行现在充斥着商(shāng)业地产的不良贷款，你觉得商业(yè)地(dì)产方面(miàn)的损失会有多大？哪(nǎ)个(gè)地区、哪(nǎ)个行业会(huì)受到(dào)最大的影响？伯克(kè)希(xī)尔会不会在商(shāng)业地产(chǎn)上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来(lái)没(méi)有在商(shāng)业地产上非常(cháng)活(huó)跃，它(tā)不(bù)适合我(wǒ)们这样的投(tóu)资人。所以，我(wǒ)也不(bù)会(huì)期望(wàng)说(shuō)商(shāng)业地产的(de)问题会影响到(dào)伯(bó)克希尔。在美国和在全(quán)球，这些问题可能会非常大，而且(qiě)情况也会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这场(chǎng)危机(jī)，因(yīn)为有可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些楼(lóu)已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定(dìng)这个楼(lóu)的功(gōng)能(néng)应(yīng)该是什么样(yàng)的，他们就(jiù)说“没关(guān)系(xì)，看(kàn)谁愿(yuàn)意来签这个(gè)租约(yuē)，谁(shuí)愿意签这个租约的(de)名字。”所以，地产(chǎn)的这(zhè)个现象就会(huì)提醒我(wǒ)们到底现在人的态度(dù)有(yǒu)些(xiē)什么样的变化，而(ér)这些真正(zhèng)借(jiè)债(zhài)的人他们会跟(gēn)楼主去进行谈判(pàn)，然后向银行借(jiè)钱(qián)。所以，这背后有非常多的商(shāng)业(yè)活动会出现在商业地产的开发(fā)等等，有些时候(hòu)规(guī)模还会很(hěn)大，但是(shì)这个后果也是慢慢我们开(kāi)始看(kàn)到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借(jiè)到钱的人，现(xiàn)在因(yīn)为利率提(tí)高，他们(men)借不到当时那么好(hǎo)的钱(qián)。

　　我觉(jué)得查理在商(shāng)业地产上(shàng)的经(jīng)验应该更多，他的(de)起(qǐ)点(diǎn)应该就是在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我(wǒ)们在(zài)这(zhè)个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说，我们大概聊了好几(jǐ)个(gè)小时，要不要把(bǎ)这个(gè)房(fáng)子(zi)以1美元卖掉(diào)。我就说我们(men)不管那么多，我们继续做我(wǒ)们该做的就(jiù)行了(le)。查(chá)理毫不犹豫(yù)地(dì)说“没有问(wèn)题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术(shù)上(shàng)面(miàn)一些颠覆的现状，而且改变了(le)现(xiàn)在的(de)一些产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以后的几(jǐ)年(nián)中，哪些东西会(huì)被接受(shòu)？或者是一些(xiē)新(xīn)的接受(shòu)的(de)原则。在我们(men)这些投资人(rén)来看，我们是不是应(yīng)该也要(yào)接受这样的(de)建议？因为(wèi)现在实际(jì)上(shàng)已经改变(biàn)了现有的(de)一些工业以(yǐ)及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们(men)有非常多有(yǒu)价(jià)值的投(tóu)资人(rén)，这中间我们也(yě)看(kàn)到(dào)很多很(hěn)多一(yī)些机会，我的建议是你(nǐ)要(yào)习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会(huì)比以前多。查(chá)理就是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们(men)都是(shì)一致的，而(ér)且我们两个(gè)处得非常好，我(wǒ)们当然以后(hòu)钱(qián)不会赚得(dé)这(zhè)么多，我们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说，我们还会有更多(duō)的一些(xiē)机会。什么(me)理由呢？这些(xiē)机会不管说(shuō)是在技术上面或者(zhě)是全世界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我(wǒ)们看(kàn)到(dào)了所有的(de)变化(huà)现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源(yuán)以及技术等等，全世界的改变，新的事情永(yǒng)远会发生，而且(qiě)会取代原有的一些技术，但是这(zhè)种层面之下会给我们更(gèng)多的一些机会(huì)，除非你是(shì)笨蛋(dàn)你才不(bù)知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯(bó)克希(xī)尔已经58年了，每年的增加都(dōu)是非常(cháng)显著的。当然我们也做了(le)一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做(zuò)的(de)愚蠢的事情还是(shì)有(yǒu)限度的。所(suǒ)以(yǐ)，如果说你要把这(zhè)些钱从(cóng)别人身上(shàng)赚来，这就是我们一(yī)开始做的，可(kě)能在十年、十五年的一些(xiē)愚(yú)蠢的保(bǎo)险公司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者是我们现在看到(dào)比如(rú)承保人，还有一些律(lǜ)师，也(yě)因为由此(cǐ)而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为这样(yàng)的产生。但(dàn)是发生的(de)层面并不(bù)是这(zhè)么大(dà)的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚(yú)蠢的(de)事(shì)情，当然(rán)也做了一些。我们(men)在讲到资本市场(chǎng)，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资(zī)金要卖(mài)给其他人的一些(xiē)想法，如果你做得不好(hǎo)，没有人(rén)会(huì)这么做的。如(rú)果你(nǐ)一点(diǎn)一点以比较少的资金来经营(yíng)，这些(xiē)机会绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在(zài)某些议(yì)题上会有不同的意(yì)见，但(dàn)是我(wǒ)们最后还(hái)是会达(dá)成(chéng)意见(jiàn)，到目(mù)前为(wèi)止我们讲的(de)话(huà)也都基本(běn)上(shàng)是对的(de)。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更(gèng)多的人(rén)，而且有这么多有才(cái)智(zhì)的人，试着(zhe)希望比(bǐ)别(bié)人更(gèng)聪(cōng)明(míng)而做他们想(xiǎng)做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有(yǒu)的时候(hòu)本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉(jué)有(yǒu)些(xiē)让人不高兴的(de)一些插曲。但是今天我们在(zài)这里，你(nǐ)不需(xū)要真的要这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公债市场(chǎng)还有财务，这是一(yī)种公债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有(yǒu)的时候(hòu)如果只(zhǐ)注重短期的收(shōu)益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候(hòu)不(bù)是在你的期待之(zhī)中，有(yǒu)的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者(zhě)是十(shí)年、二十年之后才会(huì)看到它的(de)不同。

　　我(wǒ)真正的想(xiǎng)法是(shì)，我今天(tiān)真(zhēn)的高兴能够出生(shēng)在(zài)这个(gè)世纪之(zhī)中，而(ér)不(bù)是我希望把这些钱变得越来(lái)越多，这就是我现在能够(gòu)做的一些事(shì)情(qíng)。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找(zhǎo)其它的事情在做，我可以向你保证，我们有的一些想法(fǎ)不见得(dé)完完(wán)全(quán)全是一样(yàng)的，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东西失去，但(dàn)是(shì)少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你们做(zuò)了AIG的一个非(fēi)常(cháng)重要的(de)交(jiāo)易，这中间有(yǒu)200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉(sù)我们这(zhè)中间(jiān)增加的(de)一些，几个礼拜(bài)之(zhī)前(qián)你在东京也讲(jiǎng)，说这些银(yín)行的资产情况(kuàng)，有些时候(hòu)已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情(qíng)让阿(ā)吉特回(huí)答(dá)。我们哪个时候拿(ná)到了(le)100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限制地把这(zhè)些东西放在任(rèn)何的(de)一些基金上面，利息有的(de)时候会(huì)造成某些程度上的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者(zhě)是(shì)其它的项目，其实得(dé)到的情况都是相似的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的(de)一些基金，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们也希(xī)望能够变(biàn)现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不(bù)是一(yī)些不同的部门或(huò)者是一(yī)些其它的东西，或者(zhě)是一些保险公(gōng)司能够做到(dào)，很多人的想法是(shì)这样子，如(rú)果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及(jí)簿记保险上(shàng)面(miàn)都大(dà)概有这(zhè)些资产数(shù)字(zì)，我们的簿记(jì)希望(wàng)非常非常保(bǎo)守(shǒu)地(dì)进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了(le)，你到时纠正一下(xià)。我们是非(fēi)常(cháng)关注在(zài)这个重点上，我们(men)的期待以及(jí)在经营中间(jiān)，为每一股的损失(shī)我(wǒ)们都(dōu)进(jìn)行(xíng)了(le)相应(yīng)的(de)计(jì)算。AIG的(de)这些(xiē)目的(de)，那个时候我们(men)看到的这是一(yī)个非常(cháng)独特的(de)处境(jìng)，没有(yǒu)一个(gè)人能(néng)够做到这样子的(de)一个结果(guǒ)。罗伊斯(sī)那个时(shí)候讲我们(men)那个时候没(méi)有(yǒu)任何解决方案(àn)了(le)，我们(men)必须要这么做，这中间当然(rán)有很多(duō)责任必(bì)须(xū)要担当。伯克希尔那个时(shí)候基本上(shàng)就是这样做了，我们(men)那个时候讲这(zhè)种(zhǒng)事情(qíng)不会经常发生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易(yì)，它并(bìng)不是任何股票的购买。我(wǒ)这样讲(jiǎng)的(de)话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来(lái)进行讨论，哪个(gè)时候(hòu)的时间点以及(jí)怎么(me)样能够取得(dé)这场交易，到底每一(yī)年的簿(bù)记(jì)以及所有的收益(yì)到底是(shì)多少(shǎo)，这是我们要考虑到的(de)。你要比较自(zì)己(jǐ)的期待以及(jí)费(fèi)给(gěi)率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重(zhòng)要的(de)，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这(zhè)个数字非常(cháng)好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就是(shì)我们当时期待做(zuò)的簿记的一(yī)些数目。到后来(lái)发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分(fēn)比(bǐ)还少了大概4点(diǎn)。现在(zài)变成100亿左右，我们做(zuò)的(de)簿记的时候(hòu)好(hǎo)像比(bǐ)我们(men)原(yuán)来(lái)期待的还要更多。做的一些交易还没有(yǒu)结束，我现在非(fēi)常非(fēi)常谨慎，而(ér)且(qiě)随时在进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司(sī)还有(yǒu)保(bǎo)险公司，在花每(měi)一块钱的时候，都应该得到4倍以上的(de)一些(xiē)结(jié)果，当然(rán)你必须要(yào)相(xiāng)信您(nín)今天(tiān)做的这些责任是非常重大的，而且有的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错(cuò)，我们现在(zài)至少有2500万或(huò)者是更多(duō)的东西都是来(lái)自保险(xiǎn)或者是跟保险不相(xiāng)关的(de)，每一年(nián)我们(men)并(bìng)不是有商(shāng)定的义务，每(měi)一年我们也许不会付(fù)你股息。而且有的时候对于股息还是会(huì)有所削减的。但是(shì)我可以(yǐ)告诉你，我们现在(zài)已(yǐ)经有了100亿，但(dàn)是(shì)我们不同意你要去买比如(rú)5年(nián)或者10年的债券，我们不是这样操作的(de)，但是(shì)某些人在进(jìn)行业务的时(shí)候(hòu)，如果说(shuō)我(wǒ)们(men)现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经(jīng)济(jì)状况如何我们都会(huì)这(zhè)么做。所(suǒ)以(yǐ)，在保(bǎo)险公司以及(jí)其(qí)它更大的业务来(lái)讲(jiǎng)，我们这(zhè)中间没有(yǒu)那么多的(de)负债(zhài)。我的意(yì)思是这些负债当然在(zài)所有(yǒu)的跟铁路(lù)还有能源的层面来讲(jiǎng)是不一(yī)样的(de)，我不会保证我们(men)永远没有(yǒu)负债，但是(shì)目前来讲(jiǎng)还(hái)是非常好的，这就是我们(men)现在讲的伯克希尔的另外(wài)一种讲法。阿(ā)吉特也看(kàn)到了(le)，他随(suí)时都在跟我(wǒ)们进(jìn)行洽(qià)谈，任何一个人(rén)想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就(jiù)这么(me)赚(zhuàn)。但是如果你(nǐ)进行(xíng)贷(dài)款(kuǎn)，或(huò)者是保(bǎo)险公司取(qǔ)得更(gèng)高的一些费(fèi)率当然(rán)最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名律师，专(zhuān)门在(zài)做(zuò)遗(yí)产计划，沃(wò)伦先生，我想知道你的想法(fǎ)，在做自己(jǐ)的资产(chǎn)以及继承计划上都在发生的问题，如果一般(bān)的父母没(méi)有把(bǎ)遗产分配给下一(yī)代的时候，如(rú)果说这些资(zī)产里(lǐ)面包括了(le)家庭业务，很(hěn)多人都会做继(jì)承的一些计划(huà)，这个工作以后由谁来进行(xíng)继承(chéng)或者是(shì)经营，而(ér)且什么(me)时(shí)候开始经营(yíng)，如果原(yuán)来的创(chuàng)始(shǐ)人已经不在(zài)了(le)，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比(bǐ)如今天讲到的查理(lǐ)国(guó)王或者是另(lìng)外一个查理(lǐ)王子等等，或(huò)者我们今天不管是查理芒格国王或者是其(qí)他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能(néng)一下子就要讲到70多年的事(shì)情(qíng)。如果(guǒ)说这个(gè)人进行这(zhè)种(zhǒng)计划，把(bǎ)所有的资产抛给这个球(qiú)场对岸的人，但是这个人并没有(yǒu)准备好，他也(yě)不知(zhī)道怎么样才能做团队(duì)的一些部(bù)署及(jí)计划(huà)。但是四分位(wèi)是今(jīn)天(tiān)重要的人，但是后面接球的人(rén)必须接到我(wǒ)们的(de)计划，你在把球抛出去的时候不知道接球(qiú)的人(rén)是(shì)不是接(jiē)得(dé)到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已经得(dé)到了，我(wǒ)已(yǐ)经知(zhī)道了。因为我的年龄已经放在这儿(ér)了，我之前其实观(guān)察了(le)好(hǎo)多好多(duō)富(fù)裕(yù)家(jiā)庭(tíng)在(zài)财产规(guī)划(huà)上出现的(de)问题，这些问题都(dōu)是特定(dìng)于每个家庭(tíng)而特殊存在的(de)。在我家里，我都没(méi)有签(qiān)过(guò)遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的(de)三(sān)个(gè)孩(hái)子理解了提出建议之后才会签(qiān)。如果(guǒ)在60年代做这个事(shì)情(qíng)，在他(tā)们20岁(suì)和60岁的时候做同样的事(shì)情效果也(yě)不一样。因为在(zài)这个家里，取决于(yú)你(nǐ)做什么样的事业，变量有成千上万(wàn)。所以(yǐ)，如果这些(xiē)孩子们在(zài)成长的时(shí)候(hòu)遗嘱已经向他们读(dú)了，他(tā)们(men)听到了(le)这个遗嘱上有些(xiē)什么(me)样的内容，太(tài)早去(qù)做这(zhè)个(gè)事情，家长是相当于犯了一个大错。我听(tīng)过好多好多(duō)这种情况，有些(xiē)人完(wán)全(quán)不向他们(men)的孩子们(men)透露任何事情(qíng)，有些人用遗(yí)嘱去(qù)绑架他们小(xiǎo)孩(hái)的(de)成长，而(ér)且(qiě)很(hěn)多时候遗嘱(zhǔ)太早地去(qù)进行宣(xuān)读，也很难再(zài)改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也有(yǒu)很(hěn)多(duō)经验、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似的一些(xiē)问题，就是在做财产规划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲特：但并(bìng)不是所有人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了(le)这样的(de)错事。我(wǒ)不知道(dào)是因为我(wǒ)们(men)笨还是什(shén)么(me)原因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉(jué)得(dé)伯(bó)克希(xī)尔的股票要怎(zěn)么交(jiāo)出去(qù)也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产投资(zī)的问题，而(ér)不是一(yī)个个人的问题(tí)。这些小孩们(men)如果勾心斗角，大(dà)家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢(ne)？你想要你的(de)孩子们(men)至少(shǎo)在财产(chǎn)规划上能够和平相处，财产不是唯(wéi)一(yī)一个你可(kě)以搞乱这个(gè)关系的，但是财产的(de)规划在(zài)搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关系上真的有(yǒu)的时候起到(dào)非常关键的作用，有的时候一(yī)出财产规划的问(wèn)题，这些小孩们都去找自己(jǐ)的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所(suǒ)以(yǐ)，在这个上面(miàn)去妥当地处理真的(de)非常重要。你(nǐ)想要你的(de)孩(hái)子(zi)们能(néng)够至少获取某种价值，这种价值需要在你的(de)生活(huó)当中去践行，这样(yàng)在(zài)你说(shuō)的时(shí)候才(cái)会变得合理，他们会(huì)向你学习(xí)，知道你是(shì)一(yī)个什么(me)样的人(rén)，不要觉得草草地写一(yī)份(fèn)遗嘱就(jiù)完事了(le)，你的行为(wèi)、你的特质、你(nǐ)的价值才是他们最(zuì)好的老师，你的(de)遗(yí)嘱也应该跟这些价值和(hé)行为挂钩，他们才能够学会(huì)继承(chéng)这样的价(jià)值，把这(zhè)些价(jià)值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样的一个情况，有(yǒu)一个富人每年会把(bǎ)他的(de)孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他(tā)们去签署(shǔ)空白(bái)的(de)一张(zhāng)财产(chǎn)证明，他不想让他们知道(dào)他自己赚(zhuàn)多少钱(qián)。我觉(jué)得这也不是一个(gè)可(kě)行(xíng)的形式，你如果想要(yào)知道你怎(zěn)么去践行自己的(de)生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提前预知了(le)这些问(wèn)题，他当时61岁的(de)时候来到(dào)我这(zhè)儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超(chāo)过(guò)他(tā)的(de)需要，我们一起讨论这个(gè)钱要怎么进行(xíng)分配，怎(zěn)么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他说你看(kàn)我的家人和我已经有了完全(quán)不需(xū)要的这些钱，但是我也想知道(dào)怎(zěn)么(me)把这个(gè)钱更好地分配。我(wǒ)可以(yǐ)把公司卖给竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，卖给他们(men)之后(hòu)，他们会(huì)把我的人给(gěi)炒掉，留他(tā)们自己的人(rén)。我(wǒ)如果卖给一个私募公司，他们就会去(qù)考虑所谓的退出计(jì)划(huà)。所以，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖(mài)给你们才最合适。所以，我们(men)真(zhēn)的(de)买下来以后，而且这个日子也(yě)过(guò)得相当(dāng)不(bù)错，这(zhè)个人知道生(shēng)命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这(zhè)些(xiē)事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了(le)大(dà)家(jiā)的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油(yóu)在一片属(shǔ)于以前(qián)印(yìn)第安原始(shǐ)部落的土地上(shàng)进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对(duì)环境也造成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子公司如何能够(gòu)合乎法律上(shàng)的规定(dìng)和监管？在长达(dá)20年的(de)时间里，伯克(kè)希尔都没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样激(jī)进(jìn)的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队正在(zài)去处理的(de)BNSF方面的(de)问(wèn)题，我们确实在这个部(bù)落(luò)的土地运输上达成了协议，每(měi)天我(wǒ)们可以(yǐ)运输多少量，我们也没有违(wéi)反这样的协议，我们的团队签署了(le)这样的协议，每天(tiān)可以由多(duō)少列列车经(jīng)过(guò)这(zhè)个土地。我们也跟这些(xiē)部(bù)落的(de)首领进行商谈(tán)，这部分的讨论还会继续下去，我(wǒ)们(men)在(zài)这(zhè)边(biān)也是(shì)吸取了一些(xiē)教训，我(wǒ)们也(yě)做(zuò)出了承诺，这(zhè)个承(chéng)诺是什么我(wǒ)们(men)也知道，我们不要简单地(dì)去(qù)假设我们可以自由自在地把我们的火车(chē)进入这(zhè)样(yàng)的一(yī)些(xiē)土地，我们(men)要(yào)尊重(zhòng)签署的(de)这些(xiē)协议，签(qiān)署(shǔ)协议的(de)同时(shí)我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)严肃地对待最终的这个解决方案，最后(hòu)我们希望能够达(dá)成(chéng)这个最(zuì)终的解(jiě)决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重新检测了这个铁(tiě)路的(de)质量，我们跟(gēn)部落(luò)也在(zài)非常密切地进行合作，希望能(néng)够立刻减轻这些事故所带来的影响(xiǎng)。我们的团队和他们都采取了积极(jí)的回(huí)应(yīng)，我(wǒ)们真的没有看到这方面有长期(qī)的环(huán)境的影响。我们的(de)团队之前也(yě)提(tí)到(dào)脱轨在这个产业中是实时会出(chū)现的现(xiàn)象(xiàng)，我们(men)非常严肃地去(qù)处理，即使在没有长期(qī)影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这种情(qíng)况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的(de)问题。我们有一(yī)只团(tuán)队(duì)时刻准(zhǔn)备着回应(yīng)社区方面的(de)问题(tí)，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有(yǒu)非常重的(de)载重的火车，而且有时候(hòu)在(zài)非常(cháng)炎热或者是(shì)寒冷的环境(jìng)下运(yùn)行，有(yǒu)时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时候出(chū)现一个轻微的错误，都会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的事情。我们的火车当时的设计是停(tíng)留在19世(shì)纪末的(de)水平，但是我们现(xiàn)在在这样的一(yī)个设计上去运营非常困难(nán)。我们(men)在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)出现(xiàn)，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时候我们载重(zhòng)的这些货(huò)物需要(yào)进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东(dōng)西就需要谨慎，但是这(zhè)些成分还是(shì)需要在全国进行运输(shū)，而我们(men)也(yě)是全(quán)国很大的运输公司，有的时候不得(dé)不运载(zài)这样的一些(xiē)货物。我(wǒ)们在(zài)这些(xiē)方(fāng)面做得已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今天非常兴奋(fèn)也非(fēi)常(cháng)荣幸来到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的(de)问题是现(xiàn)在有更多(duō)的人已经在(zài)重视环境的保护，政府也是在激(jī)励新(xīn)能源的产业(yè)，你们觉得新能(néng)源方面的开发是有一个什么样的前(qián)景？新能源的开发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的(de)就是一个很好的回(huí)答，我们之前买下了伯克希尔(ěr)能源(yuán)的这家公司，我们(men)每一(yī)年都(dōu)在准备(bèi)这样的年报，希望(wàng)能够帮助解决环境方(fāng)面的很(hěn)多问题，而且在这方面我(wǒ)们的投入(rù)其(qí)实很大(dà)很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真(zhēn)的做到(dào)这一切还非(fēi)常不容易，我们这(zhè)个行业要跨越很多管理辖区、很多(duō)州，美(měi)国应该在(zài)这个方(fāng)面做得比现在(zài)还好(hǎo)才对(duì)，从传统能源向新能源改变(biàn)。而且(qiě)我(wǒ)们在这个方(fāng)面也是做(zuò)了(le)非常多的成绩。格(gé)雷格，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问(wèn)我们现在正在进(jìn)行能源的(de)变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才(cái)提到，在(zài)美国，我们希(xī)望至(zhì)少在(zài)全国每(měi)个州各个击破来解决这(zhè)个问题，我们(men)考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三家美国的(de)公共事业的公司(sī)，它们在不同的州(zhōu)运(yùn)营，每一(yī)个州也有不(bù)同的计划，希(xī)望(wàng)把这些计划进(jìn)行一个整合，这方(fāng)面的机会(huì)非常大，因(yīn)为这种转型(xíng)正在发(fā)生，我们也是把自己的目标进(jìn)行同步(bù)，我(wǒ)们希望在(zài)2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相(xiāng)比降低(dī)50％，这也是我们在(zài)公共(gòng)事业方面希望(wàng)能够取得(dé)的成绩，我们(men)正在这个(gè)路上。但是这(zhè)个过程真的不容易(yì)，我们(men)在(zài)2005年左右买下了太平(píng)洋电力这家公(gōng)司，也是希(xī)望(wàng)投入(rù)可再生能(néng)源(yuán)的开发。在爱荷(hé)华州我们尤其做(zuò)到了这(zhè)一(yī)点。太(tài)平洋电力在六个州(zhōu)运营，现在我(wǒ)们有一个很好的建设的计划，就是怎么样建(jiàn)设(shè)，能够带给(gěi)我们客(kè)户一个什么样的回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们(men)已经来到了(le)2023年(nián)，我们现(xiàn)在已经投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于(yú)我(wǒ)们的顾客来说是(shì)好的(de)，但是(shì)在输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每一天醒来，一夜之间(jiān)这个(gè)问题(tí)就(jiù)解(jiě)决了，我们需(xū)要投入资源，投(tóu)入(rù)这个输电的(de)网(wǎng)络，我们现在(zài)也根据BHE的能源(yuán)公司(sī)进行更多相应的(de)计划，我们现在(zài)已经有了几(jǐ)百亿既(jì)知的项(xiàng)目在进行，而且也要求取(qǔ)得更多的一些正确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了一(yī)个团队，解决现(xiàn)在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业(yè)务机会，对于(yú)任何一(yī)个公司以及(jí)我们(men)的持股(gǔ)人都(dōu)是非(fēi)常好(hǎo)的。我们现在(zài)已经配置了这些资金，而且很明显已经得到了(le)资金上的回报。但(dàn)这是一条长远的道(dào)路，也不是现在只要一开(kāi)始变(biàn)化就可以做到(dào)。根(gēn)据我们以后的(de)演进，还有(yǒu)不同的一些(xiē)技术，但是(shì)这个流程(chéng)肯(kěn)定(dìng)是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一个非常(cháng)重要(yào)的问题。我现在不知道我们的政府是以什么(me)样的形(xíng)式以及(jí)他的想法，怎么(me)样解决这些现有的问题。以前我们(men)曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的(de)时候我(wǒ)们做(zuò)了更多的一(yī)些演进，世(shì)界大战开始暴发，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候(hòu)给了(le)他们(men)极大的能量，所有美国的(de)一些资源都整合(hé)在一起了(le)，让他(tā)们(men)能够面(miàn)临这些计划，也就是(shì)造(zào)成了作战的机器一样。福特公司(sī)说你(nǐ)开始不做汽(qì)车了，你来做(zuò)坦(tǎn)克车等(děng)等(děng)。所以，汽(qì)车工(gōng)业公司(sī)以及在美(měi)国发生(shēng)的一些整合现象(xiàng)都是不可(kě)忽视的，而且(qiě)是非常强大(dà)的(de)，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美(měi)国也有相应的一些技术(shù)，也有这样的一些(xiē)设施，那(nà)个时(shí)候我(wǒ)们是活在一个美国的业务(wù)开发并(bìng)且能够(gòu)成功的愿景之(zhī)下。但是(shì)我们现(xiàn)在的一些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但是(shì)有(yǒu)的时候你没(méi)有办法开始配(pèi)置资金到你(nǐ)想要的(de)地(dì)方，我们已经开始营造了(le)一种(zhǒng)合作，特别是在机(jī)械上面(miàn)，二战的时候你已(yǐ)经看(kàn)到了，只要大家都觉(jué)得有这种(zhǒng)需求，我们就可以把这些(xiē)事情整合在一起，而且能够整合(hé)所(suǒ)有(yǒu)工业的一些产(chǎn)能进行(xíng)相应(yīng)的(de)计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能(néng)够再创造(zào)同(tóng)样的机制？现(xiàn)在所谓(wèi)的民主机制(zhì)，我知道应该找(zhǎo)到(dào)怎么样(yàng)的答案，但是不见得可以(yǐ)解(jiě)决(jué)现(xiàn)有(yǒu)的问题(tí)。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的事(shì)情发生了，而且你现在必须要去解决，比(bǐ)如(rú)在美国(guó)的能(néng)源系统，如果(guǒ)说没(méi)有组合到一些机械，或(huò)者(zhě)是因为紧急的状况，或者是资金已经到位(wèi)了(le)，他现在是不(bù)是都很主观地(dì)贡献(xiàn)了自己的意见？但是我们(men)现(xiàn)在似乎没有办(bàn)法解决和平时间的(de)一些问(wèn)题。中国是一个国(guó)家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美(měi)国的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以后的计划以及担任(rèn)的角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)先生在目前(qián)非常重要(yào)的(de)状况下当然会继承我现在做(zuò)的一些工作，但我现在还在(zài)位，他需要做的事情相当于，或者是(shì)在某种程度是非常接近相当于他可以做到更好，而且可以管理(lǐ)更多事情的一些情况。当(dāng)然他也许(xǔ)还需(xū)要(yào)别人来(lái)代替他。但是现在(zài)的(de)问题是阿吉特先生的责任(rèn)以(yǐ)及他(tā)现在(zài)所做的工作(zuò)，阿吉特的(de)一些想(xiǎng)法，他会跟格雷(léi)格一起，给他做更好的建议，而(ér)且做(zuò)最后(hòu)的决策。但是(shì)我想这些事情都(dōu)不(bù)是那么容易的，而(ér)且(qiě)你(nǐ)现在问的问题也(yě)不是那么容易(yì)回答。每个人都(dōu)在讲做执行的位置，以及(jí)所有(yǒu)相似的事情，我(wǒ)们(men)不见得有这么多的(de)人，在会计上(shàng)面更有净值、更有(yǒu)价(jià)值的公司(sī)，我(wǒ)们现在不见得只需要(yào)5个人，我们需要更多的人，还(hái)有更多更好运作的经理，设计我们更加的计划，比如保(bǎo)险还有其它(tā)的一些业务等等(děng)。如果(guǒ)这些人不够(gòu)聪明，我(wǒ)们不会让(ràng)他(tā)们(men)替我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现(xiàn)在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个部(bù)分，在以(yǐ)后可能还(hái)会有更多(duō)的一(yī)些改(gǎi)变(biàn)，而且在不(bù)时的时间(jiān)之内，这些计划都是会(huì)改变的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有什(shén)么要补(bǔ)充的。我要(yào)讲我们今天的这些经理人都是非常(cháng)非常好(hǎo)，在伯(bó)克希尔我们有很多(duō)很好的人员。为什么我们公司的(de)运作跟(gēn)许多(duō)大型的公司(sī)比较(jiào)，我们得到的结果更好呢？就是因为(wèi)我(wǒ)们时常都在(zài)进(jìn)行改变(biàn)，不是(shì)那么经(jīng)常换我们(men)的经(jīng)理人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗安(ān)德(dé)鲁(lǔ)去世了，他如(rú)果(guǒ)还在(zài)的(de)话(huà)可能已经一百多(duō)岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封(fēng)信给他(tā)，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的(de)时候我写(xiě)了一封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是(shì)他是一个(gè)非常棒(bàng)的经理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个案例都不一(yī)样(yàng)，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做(zuò)哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个(gè)时候是(shì)8000个所罗门(mén)兄弟公司成员(yuán)之一，我那个时候当然要比现在年(nián)轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那个时候拯救(jiù)了这个公司，包(bāo)括我的所有的员工(gōng)们，包括拯救了我的家人们，所(suǒ)以我要在此向(xiàng)你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你(nǐ)。其(qí)实你要谢谢(xiè)德瑞康，因(yīn)为(wèi)他(tā)那个时候(hòu)在日本，他那(nà)个时候(hòu)如果德(dé)瑞康(kāng)不在的(de)话(huà)，日本的问题会更严重，你要(yào)谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问：你常常不(bù)时地提醒(xǐng)我(wǒ)们不要对美国下赌注(zhù)，你觉得美国(guó)在(zài)以(yǐ)后的未(wèi)来(lái)是不是还是(shì)保(bǎo)持现(xiàn)在(zài)这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的答案是(shì)什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施(shī)，美国和日(rì)本也(yě)是非常让(ràng)人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其(qí)实已经活了这个(gè)国家(jiā)所有寿命的大概(gài)三分之二了，我们那个时候也经过了很多训(xùn)练(liàn)，经(jīng)过(guò)了(le)46次(cì)全(quán)国的一些选举，当然有(yǒu)些决(jué)策是不(bù)太好的，同时我们也有内(nèi)战，但是我们的国家也有更多的(de)一些优(yōu)势，因为我们占了(le)大(dà)概全(quán)世界，从1790年至少一半以上(shàng)的人(rén)口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造(zào)成(chéng)的。并不是因为这些所有的优势，我们(men)也有两(liǎng)大洋在我们的附(fù)近。到底谁能够(gòu)控(kòng)制全世(shì)界，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的(de)邻国，这些都是(shì)非常非(fēi)常奇妙的(de)。我要(yào)这么讲，美国其实是全世界可以生活最好(hǎo)的一个地(dì)方，我在这里出生，而(ér)且我才刚刚做(zuò)了我的臼(jiù)齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在(zài)这百年中，我的(de)意(yì)思是我们那个时(shí)候并不是(shì)罗马帝国，但是(shì)我们不要忘记所有(yǒu)的这些事。我们那(nà)个时候(hòu)也(yě)有原(yuán)子弹(dàn)，但(dàn)是(shì)现在(zài)面临的挑战情况是非常(cháng)大的，我(wǒ)们的政府(fǔ)都在寻(xún)找，我的(de)父(fù)亲原来也在(zài)议会之中，那是1940年时候的事情。当然(rán)我们也希望(wàng)全世界能够整(zhěng)合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现(xiàn)在(zài)走的一些方(fāng)向跟部落制(zhì)度，可能没有办法再(zài)进行得更好。部落(luò)主义(yì)是另(lìng)外一方面(miàn)的讲法。你也看(kàn)到(dào)了两种方法也有可能在(zài)进行，我们必须要(yào)重新地开始厘清(qīng)我们(men)现(xiàn)在的(de)民(mín)主到(dào)底是什么，要从哪一条路(lù)选(xuǎn)择继续下(xià)去。当然(rán)我希望我还是在美国(guó)出生(shēng)，但是今天全世界的(de)状况还(hái)是比以前(qián)好(hǎo)很多，我们现在每(měi)天联系(xì)的(de)方式，还有更(gèng)多的(de)事情，大家都已经(jīng)看到。当然(rán)这(zhè)些(xiē)问题还是在发生之(zhī)中，我(wǒ)是1930年(nián)出生(shēng)，那个时(shí)候全世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都在发生(shēng)之(zhī)中。我(wǒ)们后来又有更(gèng)多的一些改变，以及人口的变化都(dōu)在发生(shēng)之(zhī)中。我(wǒ)们有(yǒu)一些不同的能源，77亿(yì)人口使(shǐ)用更多的一(yī)些能(néng)源，这些(xiē)都是在更(gèng)多的人(rén)口(kǒu)出(chū)生之(zhī)后发(fā)生(shēng)的(de)事情。

　　当(dāng)然还有更多的(de)挑战，但是我们(men)的这(zhè)个世界还是让人觉得(dé)兴奋(fèn)的(de)。我们现在要做的事情是怎(zěn)么样去解决必须要(yào)解决的一些(xiē)重要的(de)问题，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也不会(huì)在2050年的时(shí)候(hòu)，大家(jiā)都已经开始进(jìn)行欢呼(hū)了(le)，问题(tí)都已经(jīng)解决了。我必须要接(jiē)受(shòu)现在的一些情况(kuàng)，当然我(wǒ)也不是要(yào)允诺你什(shén)么样的(de)事情会发生。所(suǒ)以(yǐ)，林(lín)肯之前在(zài)内战的时(shí)候，他那个时候也没有办法承诺任(rèn)何事情。美国是能够(gòu)解决很多非(fēi)常(cháng)重要的(de)一(yī)些问题，但是(shì)如果说当时(shí)的事情在发生，我也不(bù)会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐(lè)观的(de)，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有更少的期(qī)望值，现在对我们(men)的文化、我(wǒ)们的文明已经有了更多(duō)的威胁，我们不需要更(gèng)多财(cái)富经理这样的(de)人(rén)。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管(guǎn)理(lǐ)人，我真的非常不(bù)喜欢他们的所作所为，我不想(xiǎng)任何人进(jìn)入(rù)这个行业，我觉得因(yīn)为有他们(men)，这个世(shì)界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：你们自(zì)己选，生活在我们那个时(shí)代还是(shì)你们这(zhè)个时代。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在2022年(nián)的年报中(zhōng)提过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻(kè)持有更多的现金，特别是在经历保险(xiǎn)承保损(sǔn)失或者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转化为B股进(jìn)入到他的基金会(huì)，基金会又会把这个钱捐给其它事业(yè)，可能要花15到(dào)20年的时间，他的股(gǔ)权才会(huì)被卖光。我(wǒ)们想知道有(yǒu)没有人可能会(huì)把这些股权慢慢地积攒在自己的(de)手里，而且根本不管伯(bó)克希(xī)尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它(tā)的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心(xīn)这种事情会发(fā)生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想一想但是我(wǒ)不(bù)会(huì)很大地去(qù)担忧这个(gè)问题，格雷格(gé)和阿吉特会(huì)有一段蜜月期(qī)，因为很(hěn)多我(wǒ)们留下的东西还(hái)会(huì)存在，但是最后他们也会不断地被更多的人去(qù)评(píng)价，评价到底我们的运营跟(gēn)其他人相比好(hǎo)多少，包括股息在未来的(de)12到15年当(dāng)中(zhōng)，这个数量也会(huì)非常(cháng)大。所以，这一切是有限制的(de)，没有(yǒu)任何人可以以一己(jǐ)之力去完成这一(yī)切。所以，很重要的一点是伯克(kè)希尔是被认为是一个国(guó)家的(de)资产，而(ér)不是一个国家的负(fù)债。我们(men)的(de)记录也说明(míng)了这一点，未来的(de)12到(dào)15年，我们可(kě)能资本还(hái)是比大(dà)部(bù)分的公(gōng)司要(yào)多(duō)，我们(men)仍然可以在国家(jiā)的经济当中投(tóu)入非常多的钱，带来(lái)更多的就(jiù)业、更多的投资以及行(xíng)为的变化。如(rú)果我们最后(hòu)慢慢(màn)消失(shī)在(zài)这个(gè)世界，那可(kě)能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒(máng)格：我没有花好(hǎo)多(duō)时间去想未来这12到15年会发生什(shén)么，我(wǒ)每一天把自己(jǐ)的责(zé)任(rèn)给做好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是(shì)我(wǒ)觉得没有(yǒu)必要(yào)去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担(dān)心，但(dàn)是我们会做(zuò)出(chū)规划(huà)，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的这个(gè)模式，在过(guò)去的50、60年里也(yě)变(biàn)了非常多。我(wǒ)之前第一(yī)时间做出(chū)的一个决(jué)定(dìng)就是(shì)我们不(bù)会一直(zhí)作(zuò)为一个纺织品公(gōng)司存在。这么多年来，我(wǒ)们做出了一些好的决定，我(wǒ)们从(cóng)来不(bù)会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关(guān)。所以，对于(yú)你的这个问题，没(méi)办(bàn)法直接去回答(dá)，但是我(wǒ)们一(yī)直都(dōu)保持一个良好的体态，比(bǐ)其他人要(yào)更好，我们(men)不(bù)会有太大(dà)的这种(zhǒng)负债，我(wǒ)们要(yào)有(yǒu)的是可以实现现金收入的保单，积聚大部(bù)分的资本、资金(jīn)，能够让我(wǒ)们尽量地多元化，有(yǒu)更好收(shōu)益的资本(běn)。而我们的这个(gè)商业(yè)模式可(kě)能会(huì)被好多人去进行(xíng)评价，跟其他人(rén)做比较，我们现在的地(dì)位还是比(bǐ)较安全的(de)，我们有了这么大股东的群体，比很(hěn)多(duō)人都要(yào)大，比(bǐ)整个国家的任何人都要(yào)大。现在(zài)可能有(yǒu)些员工持股(gǔ)的公司可能会是一(yī)些新的现象，但是我们(men)的这个模式(shì)已(yǐ)经存在了50、60年(nián)，我们把(bǎ)股东作为公司的所有人。这(zhè)是什么意思呢？就(jiù)是要有快(kuài)乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门(mén)。而且政府也要对你感(gǎn)觉良好，当有(yǒu)金(jīn)融危机的(de)时候，你可(kě)以提供这个(gè)国家在那个时(shí)刻需要(yào)的资源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会遇到各(gè)种各样的危(wēi)机，但是这(zhè)种危机如果不是可以(yǐ)威胁到所有地球生命的这种危机的话，我们都会成为(wèi)这个国家的一个正面(miàn)的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗(luó)来(lái)纳州，我们之所以来到现场(chǎng)的原因，是(shì)因(yīn)为(wèi)你是一个很好(hǎo)的故事的讲述者(zhě)，这(zhè)些故(gù)事我们都会带回(huí)家(jiā)。能不(bù)能跟我们分享一(yī)些这样(yàng)的故事(shì)，这些故事可能是我们以前没有(yǒu)听过的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格(gé)先生他们的故事(shì)，这些故(gù)事能够(gòu)捕(bǔ)捉(zhuō)到他们(men)的能力、领导力以(yǐ)及(jí)领(lǐng)导风格(gé)的(de)这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时(shí)跟我(wǒ)提出了要进入(rù)再保险业务的这样一个提议。17年的时(shí)间里，一直都是这(zhè)样，他(tā)真的是(shì)一个好人。他是用一(yī)个传统的(de)方式来(lái)运行公司，当然这个运(yùn)行方式(shì)绝对(duì)优(yōu)质(zhì)。他没有尝试(shì)去改变一个体系，而(ér)是去改善这个(gè)体系。但(dàn)17年(nián)的(de)时间(jiān)里，我(wǒ)们其实没有人们进展，我(wǒ)们(men)都不知道何(hé)去(qù)何从，那是在(zài)阿(ā)吉特(tè)来之前。阿吉特在一个星期六走进了(le)我的办公室(shì)，当时麦克(kè)跟他(tā)在(zài)一(yī)起，我当时星(xīng)期六的时候边拆信边跟(gēn)他(tā)进行交谈，他当(dāng)时在保险上(shàng)的经验为(wèi)零，但是他却经历了(le)美国企(qǐ)业(yè)的各(gè)种运(yùn)行(xíng)方式(shì)，因为他是公司管(guǎn)理方面(miàn)的(de)顾(gù)问，跟(gēn)他进(jìn)行聊天(tiān)之(zhī)后，我就决定(dìng)要雇佣他(tā)，给了他一些启动(dòng)资金，立刻让他去投入这个市场有(yǒu)所作为。阿(ā)吉特是现在(zài)全球(qiú)选出的十个最佳的保险(xiǎn)经理之(zhī)一，而(ér)且他(tā)的地位绝对是(shì)无可(kě)取代的(de)。我们仍然享受(shòu)相互之(zhī)间的谈话，我们(men)以前天(tiān)天都聊，现(xiàn)在没有(yǒu)聊(liáo)的那么频繁(fán)，但是(shì)他真的是独(dú)一(yī)无二的一个(gè)人。想想(xiǎng)如果(guǒ)要让(ràng)一个(gè)人长(zhǎng)期地(dì)留(liú)在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的(de)人(rén)真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看(kàn)他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我(wǒ)从来(lái)不(bù)看他从哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好(hǎo)是上了非常好(hǎo)的(de)大学。

　　查理，你也来给(gěi)我(wǒ)们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这(zhè)么轻，怎(zěn)么(me)可(kě)能(néng)在斯(sī)坦福的校队(duì)效力？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他速度确实很(hěn)快。我(wǒ)们在公司也有非常(cháng)多这样速度(dù)很快(kuài)的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是(shì)零售方面的一个(gè)天才(cái)。你观察(chá)了他(tā)做的事(shì)业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白(bái)手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个(gè)事业(yè)之(zhī)前，他们知道(dào)好象(xiàng)有这(zhè)样(yàng)一(yī)个想法，就是从一(yī)战的时候买一(yī)辆那个时(shí)候的(de)潜艇，大概33年的时(shí)候，他们(men)把一(yī)战时用(yòng)的一(yī)个(gè)潜艇买(mǎi)了下来(lái)，说(shuō)我们可(kě)以用这个潜艇来做一些什么(me)，好像(xiàng)把这个潜艇最后(hòu)拉(lā)到了芝加哥的街道上，而且(qiě)引起(qǐ)了交(jiāo)通上的混乱，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这是你们想做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么(me)？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个(gè)合伙人聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样一(yī)个人(rén)。利欧赛曼最后(hòu)去(qù)世(shì)了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续(xù)把这个事业(yè)当(dāng)中(zhōng)赚取的这些利润继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中(zhōng)一半的部(bù)分都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)。其(qí)实这个(gè)遗孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了(le)以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这(zhè)个(gè)遗孀的律师(shī)当(dāng)时(shí)给我(wǒ)打了一个电话，他(tā)们让我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人(rén)的遗孀就不用再(zài)接(jiē)受这(zhè)些东(dōng)西了。我(wǒ)后来到他(tā)们的办公(gōng)室(shì)去(qù)了，我跟(gēn)查理一起去，我后来(lái)又把这个(gè)东(dōng)西(xī)大概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来(lái)我就发觉他(tā)买的(de)时(shí)候这个价钱(qián)实在是不怎么(me)好，但是(shì)这些不好的东西我一(yī)半价就可以(yǐ)买(mǎi)到。他(tā)看到(dào)我，查(chá)理，剩(shèng)下的故事你来说吧(ba)？

　　芒(máng)格(gé)：我听到他(tā)讲的(de)，我说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱(ài)的(de)宝贝给卖(mài)掉(diào)了(le)，但(dàn)是(shì)这个人走了，他又(yòu)不要买了(le)，我叫查理跟我一(yī)起来做这个生意，于(yú)是我们就买(mǎi)下来了(le)，我们(men)后来(lái)非常高兴(xīng)地(dì)继续在Ben拥有它之后继(jì)续(xù)保持下去。有一次我们把这(zhè)个资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也(yě)许有什(shén)么事(shì)情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常非常(cháng)多，但是(shì)我们(men)常常都(dōu)听到这些公开(kāi)的故事(shì)。

　　提问：阿吉(jí)特，在(zài)保险这(zhè)个行业，现在价格上面，在过去(qù)的15年中竞(jìng)争(zhēng)是(shì)非(fēi)常(cháng)激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历(lì)史上，这(zhè)些东西让你觉(jué)得压力很大。今(jīn)年(nián)伯克希(xī)尔(ěr)并(bìng)没(méi)有再配置更多的一些资源(yuán)在(zài)这(zhè)些资(zī)产上面，你可以告(gào)诉(sù)我，以后是(shì)不是会有(yǒu)更(gèng)好的一些(xiē)收益？您(nín)讲到(dào)再(zài)保险以(yǐ)及(jí)讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这(zhè)个(gè)公(gōng)司没(méi)有(yǒu)购置，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们(men)在对待所有(yǒu)运作的(de)单元都(dōu)是个(gè)别的(de)，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位(wèi)置的，这个公(gōng)司的(de)运行(xíng)以及我们的战略计划是(shì)没(méi)有任何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个公(gōng)司还是在进(jìn)行它原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的(de)15年之中，困难(nán)的境地不断(duàn)在发生，有时我们讲到再保险以及所(suǒ)有的资产或者是灾难保险的业务上(shàng)，在(zài)15年之中你(nǐ)已经看到了。今天(tiān)我们讲到(dào)资产损失保险，在12月3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿的钱会被(bèi)记在我们的(de)账面上，但(dàn)是(shì)去(qù)年(nián)价格的改变以及我们现在期待的并没有达到我们(men)现在价格原始(shǐ)的要求，这是(shì)我们(men)的结果，当然我们也(yě)非常失望。到4月(yuè)1号，这是(shì)一个重新更新的日期，有更多(duō)的好运必(bì)须要发生，我们才(cái)能保持(chí)原有的价格。所以，4月1号又有一次(cì)价格的变动。我们现在已经有了我们现在商业(yè)上面组成(chéng)的报告展示给大家，展示(shì)出来的结果，资(zī)产赔偿(cháng)保险(xiǎn)已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月之前(qián)的(de)结果是不一样(yàng)的。有更多的能(néng)力能(néng)够(gòu)允许(xǔ)我们可以让现在(zài)的一些工作重(zhòng)新(xīn)再被撰(zhuàn)写，而且保(bǎo)持我(wǒ)们的利润能够非常健康，这是我们(men)唯(wéi)一(yī)希望讲的。当然我们现在的一些(xiē)资产组合还(hái)是不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生大(dà)飓风，我们现在(zài)在这个上面有极大的一些损失(shī)，还(hái)有(yǒu)其它(tā)的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外(wài)也在发生之(zhī)中，这是我(wǒ)们经营上比(bǐ)较(jiào)困难的(de)，其它的灾(zāi)难比较小，但(dàn)也(yě)有很(hěn)大(dà)的影响。我也不(bù)知道这些事情会持(chí)续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再(zài)发生，我们可能会(huì)损失所有所有的这些(xiē)单元，也许可能(néng)会有150亿的(de)损失，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了(le)大约(yuē)好几十亿，是(shì)不是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们必须要开始讲(jiǎng)到(dào)保(bǎo)险以(yǐ)及资产上面(miàn)的一(yī)些运作(zuò)，我们可能(néng)会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可(kě)能是5％。我再完(wán)成沃伦(lún)刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原(yuán)来至少有130亿可以动用(yòng)，也许(xǔ)我(wǒ)们可以动用150亿，但结(jié)果30秒(miǎo)之中我接到另外一个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲(jiǎng)的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电话告诉我(wǒ)实际(jì)到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经(jīng)担(dān)任股东16年了(le)，来自墨西哥(gē)。我今天(tiān)要问的(de)问题是沃伦(lún)跟查理先生。很多公(gōng)司在买了很(hěn)多建材，希(xī)望(wàng)能够(gòu)赚钱，成为一(yī)个更有竞争力的公司，你可(kě)以买(mǎi)这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如(rú)果长期的收(shōu)益或者是短期(qī)上面(miàn)的一些(xiē)竞争，比(bǐ)如说你(nǐ)今天讲到的(de)一些公司，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的一(yī)些(xiē)效应，当你(nǐ)在进行(xíng)投资的时候(hòu)，你常常(cháng)想一定要建立一(yī)个最具竞争力的模式。如果你要给公司里面的这些(xiē)首席执行官一个非常好的建设(shè)，你觉(jué)得长期短期他(tā)们会怎(zěn)么(me)做(zuò)？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答(dá)，要控(kòng)制(zhì)您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运(yùn)到底(dǐ)是怎(zěn)么(me)样？我们常常感觉到来自(zì)华(huá)尔街的压力(lì)。我(wǒ)们不(bù)需要打电话或者跟股东(dōng)召开会议，我们不会(huì)对他们做出任何(hé)承(chéng)诺，但有的时(shí)候我们也(yě)会发生错误，就(jiù)像今天在(zài)座的各(gè)位一(yī)样，我(wǒ)们必须为(wèi)你(nǐ)工作(zuò)。我们(men)不(bù)是为很多很多的人工作，但是我们希望每(měi)个(gè)季度我(wǒ)们给你做的一些估(gū)算都是(shì)对(duì)的，我(wǒ)们有这样一(yī)些自由，能(néng)够使用或者(zhě)运作我们现在的一些资产。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在(zài)拥有的并不(bù)是(shì)我们的(de)资产，而(ér)是我们(men)拥有(yǒu)更多(duō)的一些企(qǐ)业，而且我们(men)希望长期(qī)地能够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为(wèi)什(shén)么我(wǒ)们中间会学到这(zhè)么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学到了更多。那(nà)个时(shí)候(hòu)有些做女(nǚ)装的公(gōng)司，我们为什么会(huì)这么做呢(ne)？因为(wèi)在1966年(nián)的时候，我们(men)希望进入百货公司(sī)的业(yè)务。我(wǒ)们进去的时(shí)候就发觉自(zì)己做(zuò)的这(zhè)些决策(cè)其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学(xué)习消(xiāo)费者的这些(xiē)行为，我们(men)并不是(shì)在学这些业务(wù)的(de)技巧。如果你(nǐ)知道这些(xiē)技巧(qiǎo)当(dāng)然(rán)更(gèng)好，但是最(zuì)重(zhòng)要的(de)精髓就是很明(míng)显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比我们(men)现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电(diàn)话所(suǒ)有的运作机制，但是我了解消费(fèi)者在进行(xíng)购买的行(xíng)为，比如你(nǐ)有了一部(bù)车，你会(huì)买第二(èr)部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没有(yǒu)任何其它(tā)汽车(chē)销售的经验(yàn)，但是我们可以看出(chū)消(xiāo)费者(zhě)在开(kāi)车(chē)时(shí)候的一些行为。喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)对(duì)我们(men)来讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但是我们常常要(yào)继续学习，学到(dào)今(jīn)天所有的人(rén)所(suǒ)有的一些(xiē)行为，一个好的业务有的时候可能也会(huì)变坏，一些好的业(yè)务有的(de)时候是可以保持一段时间的竞争力和优势。我们并(bìng)没有(yǒu)所谓(wèi)的(de)配方，对于伯克(kè)希尔的(de)人员来(lái)讲，但是(shì)我们常常可以看出来十秒钟之内就可以告(gào)诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天(tiān)都(dōu)会接到无数(shù)的(de)电话，他们告诉我他们想要加入我(wǒ)们或者是想要卖东西给(gěi)我们，很(hěn)多人讲的话是毫无道理(lǐ)的或者是可以预测未来，但是(shì)谁可以预测未来(lái)呢？我们(men)不知道(dào)未来，但是我们知道某些业务的(de)价格是否合理。我们(men)有时(shí)没有办法预(yù)测所有东西，但是我们(men)可以看出来到底今天消费者(zhě)的行(xíng)为如(rú)何，或者是(shì)消费(fèi)者得到的一(yī)些威胁(xié)业务上的状况是怎么样，我们在持续地进(jìn)行(xíng)学习。当(dāng)然(rán)我们(men)不见(jiàn)得一段时间之后就变得非常非(fēi)常聪明，但是(shì)智慧绝(jué)对是会有建立的一些可能性。你坐(zuò)在办公室里(lǐ)每天接电话，是不是就(jiù)是(shì)做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本业务的(de)情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那(nà)个(gè)时候对穆(mù)迪(dí)的资产(chǎn)，有一个电(diàn)影叫《每一页都得(dé)翻》，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候看了第二(èr)遍，我建(jiàn)议你去看这个电影，因为我(wǒ)看书的时候(hòu)每一页我都会(huì)翻(fān)的。我(wǒ)建议大家(jiā)看一下这个(gè)电影(yǐng)，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的账(zhàng)簿(bù)，看了上千个业务(wù)，而且保险公司(sī)也是如此。您不(bù)管做(zuò)什么(me)事情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要的想(xiǎng)法是你必须要找到你(nǐ)要(yào)找的(de)东西(xī)。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本(běn)，日(rì)本(běn)的这(zhè)个事情非常(cháng)简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候(hòu)，我就先看它(tā)的一(yī)些数(shù)字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司(sī)我们曾经做过，也(yě)许做了十多(duō)遍(biàn)，而且是十(shí)多种方法进行业务(wù)。比如煤发(fā)电(diàn)厂(chǎng)、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家(jiā)公(gōng)司(sī)就是(shì)如(rú)此。我们坐(zuò)在(zài)一群人之中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要(yào)付钱去(qù)买(mǎi)这个公司，而(ér)且这个公(gōng)司(sī)还会发更好的一(yī)些股息，而(ér)且(qiě)它(tā)们底下(xià)有非常非常(cháng)多(duō)的子公(gōng)司(sī)，如(rú)果我们真正深入(rù)了解这个公司(sī)，而且我们知道这个公司其实(shí)并没有怎么样，但(dàn)是我们还要考虑到(dào)货(huò)币的(de)一(yī)些风(fēng)险，还有金融上面的一些结果(guǒ)，他们(men)可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如果这个公司(sī)做(zuò)了(le)一(yī)些非常聪明的(de)事情，而且它的(de)规(guī)模还是(shì)可以接受的，那我们(men)可能(néng)就(jiù)会(huì)开始对它们进行(xíng)收(shōu)购了，有的时候也会(huì)告(gào)诉(sù)格雷格，这(zhè)个中间大(dà)概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加入了这样(yàng)的工作(zuò)，我们(men)发现我们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什么(me)呢？我们(men)当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉(jué)得我们好像(xiàng)是(shì)英(yīng)雄。但(dàn)是100亿在我(wǒ)们的(de)财报里就像(xiàng)一个小(xiǎo)点一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)说我不(bù)会让你去酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不知道这样一个(gè)情况会发(fā)生(shēng)，所(suǒ)以最多就(jiù)是100亿。我们(men)在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双手欢(huān)迎我们(men)，我们就是喜欢他们运营的方(fāng)式，我(wǒ)们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也(yě)曾经(jīng)做过保(bǎo)证，不会(huì)超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这(zhè)样。我也把(bǎ)格雷格解说给了他们，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有(yǒu)时候(hòu)他们(men)也会(huì)发(fā)现我们可以一起合(hé)作去(qù)做的地(dì)方(fāng)，而我们都同时很期待(dài)有这样(yàng)的合作存在。与此同时我们(men)有其它的在日(rì)本(běn)的一些事业，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是你当(dāng)时去到那边跟日本公司建立(lì)信(xìn)任，因为我们(men)确实(shí)希(xī)望有(yǒu)长(zhǎng)期的一些机会。就(jiù)像你说到(dào)的他(tā)们是非常好的投资对象，我们跟(gēn)那边(biān)做的(de)五个会议，都(dōu)发现这些公司的历史、文(wén)化，他们对自己感到如(rú)此自豪。所以，真的在那个(gè)时候体验非常好，那两天(tiān)时(shí)间向他们学(xué)习了很多，向五家商(shāng)社(shè)进行了学习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都(dōu)是非常顺利(lì)的。就(jiù)像(xiàng)查理(lǐ)提(tí)到，有些时候不会让(ràng)这5000亿的(de)净(jìng)资产增加(jiā)或(huò)减少(shǎo)多少(shǎo)，但是(shì)长(zhǎng)期以来他们会让伯克希尔的(de)价值增长。所(suǒ)以，我们还是在尝(cháng)试一(yī)直去(qù)寻找更多(duō)的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方(fāng)，我(wǒ)们都没有想要说去达到这样的目的，我们就是自然(rán)而然(rán)地成为了这一点，而且我们在那边(biān)的运营(yíng)做得(dé)非常出色(sè)，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一(yī)起(qǐ)合(hé)作，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)根本不需要(yào)做些什么。

　　提(tí)问：在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)进(jìn)行投(tóu)资的时候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太(tài)舒服，但(dàn)是现在苹果已经是(shì)伯克(kè)希尔35％的持仓了(le)，已经接近一个危(wēi)险区域(yù)了(le)，你们能不(bù)能解释一(yī)下(xià)？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下(xià)，苹果没(méi)有到我们组(zǔ)合中的(de)35％，我们的投(tóu)资组合包括能(néng)源、铁(tiě)路等好多(duō)行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个(gè)很大(dà)的优(yōu)势，他们会不断(duàn)地回购自己的股票(piào)，价值也在上升，它们有很(hěn)多(duō)流通(tōng)股，我们都不需要(yào)做(zuò)什么，我们的价值就上升(shēng)了。所(suǒ)以，我(wǒ)们可(kě)以拥有百分之(zhī)百的(de)BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分(fēn)之百的苹(píng)果(guǒ)，有(yǒu)百分之两百(bǎi)当然是(shì)更好的。但是(shì)他们跟苹果一样(yàng)都(dōu)是非常好的公司，苹果(guǒ)所处(chù)的(de)这个行(xíng)业类别跟很多其它的公司是不一样的，我们在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常好的(de)业务，当然铁路做(zuò)得远(yuǎn)远(yuǎn)不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间的关(guān)系非常密切(qiè)，消费(fèi)者甚至会(huì)愿意花1500美金去买这样一个(gè)电话，有些人可能会花(huā)3.5万才会去买第(dì)二辆车。但(dàn)是如果让(ràng)他们选择放(fàng)弃(qì)手机(jī)还(hái)是(shì)汽车，他们会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之间的密切(qiè)关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会到35％，但是它们对我们(men)营业利润的贡献是巨大的。有些时(shí)候指(zhǐ)数基金(jīn)必须(xū)要卖(mài)光，我(wǒ)们也是因为它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前(qián)犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决定(dìng)是很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它的(de)一些方式来衡量，我们(men)要有(yǒu)好的业务，我(wǒ)觉得天(tiān)空是没有极限的(de)，我们要从这(zhè)些错误(wù)中(zhōng)学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育(yù)中提到一点“大部分的教育都是(shì)必需的”，有时候这(zhè)些好机会(huì)并不(bù)容易被识别出来(lái)。我只想说我之(zhī)前有三(sān)个非常(cháng)好的决定(dìng)，但却有一大(dà)堆坏的决(jué)定，有些人(rén)根本(běn)没有(yǒu)办法(fǎ)从他们坏想(xiǎng)法中(zhōng)去挑选出他(tā)们的好想法。如果能(néng)够识别出这一(yī)点，我们犯(fàn)的(de)错误会比其他人更(gèng)少，这(zhè)对我们来说也是幸运(yùn)的地方。我们并没(méi)有(yǒu)那(nà)么聪(cōng)明，但是我们知道自己(jǐ)的智商是有极(jí)限的(de)，我们知道(dào)它的界限在哪里。有一些(xiē)人在(zài)IQ测试上显示他们(men)非(fēi)常非(fēi)常聪明(míng)，但是这(zhè)样的聪明人反而(ér)非常(cháng)危险，他(tā)们不知道(dào)自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道(dào)你自己能力的(de)界(jiè)限在哪里，你(nǐ)也(yě)要(yào)去(qù)谨慎地面对你(nǐ)自己(jǐ)的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办这一次股东大会(huì)和庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我的两个(gè)孩子在一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥(gē)大学上学，一个(gè)在大一，一个在大二。这是我第(dì)二次参加(jiā)股东大会，上一次参(cān)加是(shì)四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东(dōng)大会(huì)之(zhī)后，我决定买伯克(kè)希尔的股票(piào)，这几年来也给(gěi)我带(dài)来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们(men)。

　　我也听取(qǔ)了你(nǐ)们(men)的一(yī)个建议，把其中的(de)一股，在(zài)我的小(xiǎo)孩过生日的(de)时候(hòu)给他们一股作为礼物(wù)。虽然他们想要(yào)A股，但是(shì)我只给(gěi)得起B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题是，现在美中(zhōng)之间的(de)互联网公司估值(zhí)巨大的不同的问题，因为中间还有各种各样(yàng)的(de)问题，包(bāo)括地缘(yuán)政治(zhì)，比如有些中国的(de)科技公司已(yǐ)经(jīng)做到(dào)了美国的科技公(gōng)司没有(yǒu)做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知(zhī)道现(xiàn)在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方(fāng)的错(cuò)误造成的，双方都(dōu)应(yīng)该为此负(fù)责任，我们需要做的就(jiù)是跟中国搞(gǎo)好关系，我们(men)需要跟中国做很多(duō)自由贸易(yì)，这(zhè)是我们共(gòng)同(tóng)的利益。这(zhè)一切都非常明显，可以给我们带来(lái)更(gèng)多的安全性、更多(duō)的创(chuàng)意(yì)。中国(guó)是我们很(hěn)大的(de)商品的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是(shì)有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造(zào)这(zhè)两个国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另(lìng)外(wài)一(yī)个国家愚(yú)蠢行(xíng)为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都(dōu)是现在世界的(de)超级(jí)大(dà)国，他(tā)们(men)也都(dōu)明(míng)白(bái)必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需(xū)要(yào)去不断(duàn)地探明你能够(gòu)把对方(fāng)逼到一个什么样的角度才是一个极限(xiàn)。如果双方能(néng)够和谐相处的(de)话(huà)，他们就会(huì)明白(bái)，如果互相去逼对方(fāng)，把对(duì)方(fāng)逼到一(yī)个危(wēi)险的境地，这可能(néng)就是一(yī)个很大的风(fēng)险所在了。所以，我们(men)需(xū)要这样的领(lǐng)导人，两国都要有这样(yàng)的领导(dǎo)人(rén)，并(bìng)且(qiě)我们需要明确明(míng)白现(xiàn)在(zài)真正(zhèng)的局势是什么(me)，在未来的这个(gè)世(shì)纪他们(men)将在一个什么样的环境下运(yùn)行。有些领导人做出了(le)太(tài)多的(de)承诺，这会把(bǎ)你(nǐ)带(dài)进(jìn)很(hěn)多麻烦当中(zhōng)，一个体系的(de)领导(dǎo)人(rén)可能会用(yòng)一个方式行事，另一(yī)个体系的(de)领导人(rén)会(huì)用另外(wài)一种(zhǒng)方式行事，我(wǒ)们应该让(ràng)双方在这个(gè)竞(jìng)争上(shàng)都不应该过激，感觉好像你用过火的行为可(kě)以去控制对方，这(zhè)是不理智的。你如果有更好的外交手(shǒu)段(duàn)、更好的说服的能(néng)力，你就应该既能够说(shuō)服自己国家(jiā)的人民，也能(néng)够说服另外一个国家。所(suǒ)以，我们现在需要(yào)把事情做对，我们不能玩(wán)这种零和博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联也是这样的(de)一个关系，当(dāng)时(shí)的政(zhèng)策(cè)也是那样。

　　这么做的(de)话(huà)，有的时候(hòu)会造成非常非常接近紧张的一(yī)些局(jú)面(miàn)，跟(gēn)古巴也(yě)是如此。但这是不(bù)同的一(yī)些(xiē)状况，百年之前跟现在状况文(wén)化(huà)不一样。以前(qián)是英国(guó)或(huò)者法国(guó)、西班(bān)牙，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你是没有办法(fǎ)能够负(fù)担所犯的(de)一些错误，最好的是你必须了(le)解这些国家，很多领导(dǎo)人对于他们(men)的公民以及他们所(suǒ)有的(de)一些情(qíng)况(kuàng)是不(bù)是进行了解？要(yào)有更(gèng)好的(de)一(yī)些理解，这中间(jiān)还有(yǒu)更多的人口层面的(de)组合(hé)，不要讲非(fēi)常有影(yǐng)响(xiǎng)或(huò)者是不太(tài)好(hǎo)的有燃烧力(lì)的(de)话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世(shì)界紧(jǐn)张的(de)局面已经发(fā)生了好(hǎo)几次，在(zài)核子的这(zhè)个层面(miàn)之下。另外，我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了更多的工具可(kě)以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美国两国(guó)必须了解目前的一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非(fēi)常具(jù)有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都已经(jīng)在那里了，中国(guó)将会变(biàn)成更好、更棒的国家，美国也可(kě)以如此。这两个国家(jiā)在以后的(de)这么多年，不应(yīng)该继续(xù)再有敌对的一些(xiē)现象(xiàng)，两国(guó)的一些领导的工(gōng)作都非常重要(yào)，要了解(jiě)彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们(men)在1956年的(de)时(shí)候学到的一些结果(guǒ)，这中间绝对会有相(xiāng)应的一(yī)些效应，所以我们必须要延展我们(men)原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体(tǐ)的一(yī)些行(xíng)业(yè)，像台(tái)积电，也(yě)成为了这中间相(xiāng)应(yīng)的催化剂(jì)。还(hái)有其它一些情况，在过(guò)去(qù)的几(jǐ)个月之中是否已经改变(biàn)了。半导体的股份已经(jīng)超过了50万，你(nǐ)觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全世(shì)界(jiè)占(zhàn)有(yǒu)非常重(zhòng)要的地位，在五(wǔ)年、十(shí)年(nián)甚(shèn)至二十年之后，你还是会讲同样一(yī)个道理，我们已经做了我们(men)相应的估计(jì)以及计算(suàn)，我不(bù)只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购买(mǎi)的一个非常(cháng)重(zhòng)要的公司，另外，在(zài)亚利桑那州(zhōu)建设(shè)的一(yī)些工(gōng)作，是台积电现(xiàn)在在做的。但(dàn)是现在的问题是，我们希望能够找到相同种类的公司(sī)，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面(miàn)，我(wǒ)们觉(jué)得这个(gè)公(gōng)司还是具有领导地位的，我那(nà)个时候(hòu)在奥布科瑞(ruì)（音(yīn)）的(de)时候跟(gēn)这个公司的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)玩过(guò)围棋，这个(gè)公司(sī)的人非(fēi)常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常(cháng)好的公(gōng)司、非常好的人(rén)员，如果(guǒ)我在美国(guó)找不到，我就会到(dào)别的国家去找。我的感觉是我们(men)配(pèi)置的一些(xiē)资产，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配(pèi)置的，都是非常理想的，而且(qiě)是(shì)更好的(de)，这就是现在(zài)的事(shì)实，而且是(shì)我们(men)现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非(fēi)常安心(xīn)的(de)话，如(rú)果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我(wǒ)们就(jiù)写在我(wǒ)们的会(huì)议(yì)纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一家基金(jīn)公司(sī)，我(wǒ)在管(guǎn)理非常非(fēi)常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时(shí)候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常(cháng)重(zhòng)要的，您是(shì)否可以分享一下您在伯克希尔一(yī)百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了很多很多对(duì)我有(yǒu)意义的一(yī)些公司。但是不(bù)管怎(zěn)么说，他做得(dé)到(dào)，这中(zhōng)间并没有(yǒu)任何掩(yǎn)盖住的，都是你(nǐ)可以(yǐ)看得见的。1949年的时候他写过(guò)一本书，但是他在这(zhè)个中间有一些让我觉得非常非常(cháng)有(yǒu)说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发(fā)觉不管他讲的是错(cuò)的还是(shì)对的(de)，我都非常喜欢(huān)。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去(qù)看这本书的(de)排名，当然亚(yà)马逊对上百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左右，而且永远都在这个(gè)位置。他的书(shū)是与(yǔ)众(zhòng)不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能(néng)大概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里面写的东西(xī)，在我的记录上来讲真的是(shì)改变我的生命，而且是持续地对所有的一些投资(zī)书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能(néng)够找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比(bǐ)如(rú)1950年第(dì)一名的排榜(bǎng)、第(dì)二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发(fā)现(xiàn)还是这样子，但是他的这(zhè)个书绝(jué)对(duì)是非常非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的(de)书籍、食谱又不(bù)一样(yàng)。每一天都继续(xù)有人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到(dào)今天还是屹立不摇的，而(ér)且是完完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今(jīn)天怎么(me)讲(jiǎng)，我(wǒ)以后(hòu)也(yě)是如此，我(wǒ)希望这(zhè)个公司是被我们的(de)股东持有的，而且这个社会是(shì)对我们(men)满意的，如果我们(men)的(de)社群中有(yǒu)对我们(men)不满意的情况，我们当然觉得这(zhè)些是必须(xū)要做的。我们(men)的(de)资产(chǎn)是无限(xiàn)的，我们也会(huì)继续能够请(qǐng)有才能的人(rén)来为我们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让(ràng)所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常(cháng)非常有才能的(de)导(dǎo)师、老(lǎo)师，而且他(tā)是一个(gè)让我(wǒ)们尊敬(jìng)的专业人员，而且这(zhè)是(shì)一个非常非(fēi)常有趣的(de)事实，他是(shì)非常害羞的(de)。Ben自(zì)己都(dōu)是投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公司(sī)。他在(zài)运作(zuò)的一些结果(guǒ)情(qíng)况之下，这中间(jiān)有很多很(hěn)多很烂的公司，而且(qiě)非(fēi)常廉价，而(ér)且赚不(bù)了(le)多少钱，他们(men)的(de)浮存金也不是很高(gāo)。所(suǒ)以，有些在评估上不值多少价钱的公司其实是(shì)非常好的公司，但(dàn)是伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一一(yī)地在(zài)出现。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个(gè)不同版本的(de)脚本，也指出来很多经(jīng)典(diǎn)的(de)事实，这些都(dōu)是(shì)我们(men)必须(xū)要学习的，这(zhè)是我们的(de)生命中发生的一些事情，你必须(xū)准备让自己不会再(zài)失掉更多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来的创(chuàng)办人(rén)。我(wǒ)们刚开(kāi)始在(zài)交易的时候，这(zhè)个交易(yì)完完全全结果好(hǎo)像没有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个人(rén)非常诚实，最具讽刺(cì)性的(de)是，他也用了他自己的一些优势(shì)以及他的方法来运作他的一些业务(wù)。也就是你有准备(bèi)好(hǎo)的(de)心(xīn)态(tài)，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且真正(zhèng)希望(wàng)能够(gòu)做一些非(fēi)常必要的措施，而且不(bù)去规避(bì)一些你觉得不重要(yào)的事情，这是(shì)我们(men)做的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做(zuò)了正确的(de)决定就会赢。今天能(néng)够有(yǒu)非常重要(yào)的一(yī)些(xiē)决策，而且你有时间能够做这些重要的决策，这些决策(cè)做完之(zhī)后(hòu)，不(bù)管在(zài)这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必(bì)须(xū)要(yào)试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的(de)事情，而且早晚你都会知(zhī)道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动(dòng)车(chē)，如(rú)果要保(bǎo)险，而且这些保险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公司(sī)买，当(dāng)然现(xiàn)在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能(néng)够痛击他(tā)们(men)这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这(zhè)些(xiē)事情，当然现在(zài)这些汽(qì)车(chē)公司已经自(zì)己现在在卖电动(dòng)车(chē)的保(bǎo)险(xiǎn)，这是一(yī)个重点。我并没有听到这中间有很多成(chéng)功的(de)故(gù)事，并(bìng)没有发生之(zhī)中。如果你要卖电动(dòng)车，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这(zhè)是(shì)非常方便(biàn)的，你(nǐ)要(yào)收集(jí)更多保险被保人开车的一些记录。我们希(xī)望(wàng)能够击败汽车公司的(de)销(xiāo)售人(rén)员，GM公司还没(méi)有开始这么做，当然(rán)特斯拉已经在(zài)做(zuò)了(le)，但是GM希望大(dà)概要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还是比较(jiào)难的，很多人会想到这中间秘密的一(yī)些方法，但是我觉得(dé)他们走的路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司(sī)在做保险(xiǎn)已(yǐ)经是十几(jǐ)年(nián)的(de)事了，不(bù)是一(yī)个新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些保险，但是后来这个保险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的(de)这家(jiā)保险(xiǎn)公司阿吉特应该(gāi)更清(qīng)楚是(shì)哪一家。汽车(chē)公(gōng)司自己做保(bǎo)险已(yǐ)经不是一个新的想法了，但是要实(shí)施起来却很难(nán)，特别是要(yào)比一般的保险公司做得更(gèng)好，要匹配(pèi)所谓的价格与风险之间的比例(lì)，也是不容(róng)易(yì)的。Progressive这边(biān)有才能的人都(dōu)尝试(shì)搞清(qīng)楚这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么(me)做(zuò)了，这样的(de)故事(shì)在产业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻(wén)和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有人来买车，我们(men)就在这样一个(gè)行为后面(miàn)构(gòu)建(jiàn)了我们自己的保险公司，在现在的这个体系(xì)上去做(zuò)出改善(shàn)真的非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想在这个中间花钱，去(qù)做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大(dà)概是(shì)4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利(lì)润(rùn)真的是非常难的。这有一个大的(de)很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边，大概是(shì)在1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出(chū)了(le)这(zhè)个理念。他们是(shì)一个(gè)基金公司，当时发现汽车保(bǎo)险好像(xiàng)是一个有利可图的行业，他当时(shí)在(zài)伊里诺易就打造了这(zhè)样(yàng)一(yī)个体系，说可以在(zài)成(chéng)本中间提取20个点，那(nà)个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主义的(de)侮辱，没(méi)有任何人(rén)有股权，没有任何(hé)人上市，但是他们的净价值却迅速(sù)地提升到了之前的两倍。人们其实很少去看这些故事背(bèi)后的本质(zhì)，但是对(duì)于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这(zhè)样的(de)保险才(cái)是最重要的(de)，很多保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)就(jiù)做出了这样的尝试，有很(hěn)多(duō)关于这只股票(piào)、那(nà)只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到(dào)股东大(dà)会的(de)现场(chǎng)。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭(tíng)现在(zài)一半(bàn)的财产都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我的(de)问(wèn)题是未(wèi)来的投(tóu)票(piào)控制的问题，之前有这(zhè)样的(de)一(yī)个问题，谁到底会在投票控制上有所有权(quán)？到(dào)底他们最后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目(mù)标？这(zhè)里面(miàn)投(tóu)票(piào)方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指(zhǐ)数(shù)基(jī)金(jīn)一样，指数基金想要什(shén)么呢？他们想要这(zhè)样的一(yī)个世(shì)界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这(zhè)个投票权不会感到愤怒，不会(huì)感(gǎn)到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这(zhè)么一句话，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们经常会(huì)退出，很(hěn)有(yǒu)意(yì)思的一点是(shì)，我(wǒ)们从财富管理的角度出发，我们是(shì)在对资产进(jìn)行管理，指数基金在资产管理上(shàng)有非(fēi)常非(fēi)常小(xiǎo)的一部分费用，比(bǐ)如(rú)说像(xiàng)温格(gé)尔（音）这(zhè)样(yàng)的(de)机构。这(zhè)种成功相对来(lái)说(shuō)是比较容易去复制的，但是这个背(bèi)后有(yǒu)2个基点(diǎn)的管理费，有一(yī)些(xiē)有指数基金的人想要去买其它(tā)的一些基(jī)金，或者是把(bǎ)这个支付的管(guǎn)理(lǐ)费用用于其(qí)它(tā)地(dì)方，所以资产管(guǎn)理方面的费用就(jiù)会相应(yīng)上升，也就是(shì)为什(shén)么指数基(jī)金被(bèi)发明出(chū)来的(de)一个根(gēn)本的原因，这是一个(gè)很好的把钱(qián)引进来(lái)的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一个想法给放(fàng)弃(qì)了。你不要这(zhè)样(yàng)的(de)基(jī)金，我们(men)用另外一个基金给你，在这个过程当(dāng)中他(tā)们其实(shí)慢慢(màn)建立起来了很(hěn)强(qiáng)的护(hù)城河，最(zuì)终(zhōng)还是要(yào)由政府和美国(guó)大众来决定，他(tā)们(men)要搞清楚(chǔ)自己的个人(rén)利益在哪里，你就知道他们的行为是(shì)受什(shén)么驱(qū)动的(de)。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多自(zì)己的股票，减少了股票量的10％，而是(shì)给股(gǔ)东带来了更(gèng)多单(dān)股(gǔ)的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您(nín)的(de)工作，他会(huì)不会(huì)也会在(zài)未(wèi)来的(de)股票回购上负(fù)责呢(ne)？以前伯克希尔能源是(shì)一个(gè)很(hěn)好的(de)资本分配对象，在(zài)过去这一(yī)年，他有没有对股票的(de)回(huí)购做(zuò)出任(rèn)何决定？在股(gǔ)票回购上，关(guān)于内在(zài)价(jià)值(zhí)的提(tí)高，你(nǐ)们的这个决(jué)定(dìng)具体基于的(de)是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷(léi)格(gé)现(xiàn)在在资(zī)产分(fēn)配上跟我起到相同的(de)作用，他也会在之后做出这种决(jué)定，而且他做出(chū)决定(dìng)的(de)这种(zhǒng)框架跟我以(yǐ)前(qián)参照的也是相(xiāng)似的。有时候(hòu)人(rén)们把这样的一个(gè)框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比(bǐ)你(nǐ)们想象的(de)要简(jiǎn)单很多(duō)，就像我们有这样的一(yī)个业(yè)务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对(duì)其(qí)中的一部分感兴趣，我们(men)去(qù)买其(qí)中的一部分。我们当然(rán)不想去(qù)误导大家。格雷(léi)格(gé)，你现在来说几句(jù)，因为这会是(shì)你未来负责的部分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃(wò)伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已经(jīng)给我们(men)做(zuò)出来了，你的这(zhè)个方法(fǎ)、这个框(kuāng)架(jià)是会(huì)沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方(fāng)法，我也不会觉得这个框架在未来有什么样的改(gǎi)变(biàn)。当有机会(huì)来临的(de)时(shí)候，我(wǒ)们也会成为(wèi)非常活跃(yuè)的自己股票的回购方，这(zhè)对我们的股(gǔ)东还有(yǒu)我们整个业(yè)务的运营都是有益处的(de)。所以(yǐ)，当有这(zhè)样的机会出现的时(shí)候我(wǒ)们都(dōu)会做(zuò)出(chū)决定。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有(yǒu)可能会是(shì)你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会把它想得很(hěn)复杂，这其实首先是(shì)我(wǒ)们业务的需要，机会(huì)如果来了(le)，我们(men)就要去抓住去做回(huí)购。当然你(nǐ)不会(huì)做(zuò)股息减少，这个决定会相对非常容易。如(rú)果你的资本足够，你不(bù)会(huì)用它们很多(duō)，而你的股(gǔ)票(piào)有(yǒu)吸(xī)引(yǐn)力的话，还可以通过回(huí)购提升每一个(gè)单股的内(nèi)在价值，为什么不去回购呢？有些时(shí)候一个投(tóu)资银行家说(shuō)你要(yào)去做(zuò)这样的回购、那样的回购(gòu)项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明(míng)尼苏达的(de)一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候(hòu)你说了(le)这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美(měi)国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得(dé)这些词(cí)语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样(yàng)的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信(xìn)，你(nǐ)提(tí)到任何一个公(gōng)司创(chuàng)始人都是这个公司背后的(de)驱动力，但是在继(jì)承人上去进行(xíng)价值的(de)衡量还是(shì)很难。真正一个让他去掌控公司的方法(fǎ)就(jiù)是让他自由地去(qù)掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可(kě)能(néng)会投入到慈善当中。我想说的(de)是我并没(méi)有(yǒu)第二(èr)个选择，我看到格雷(léi)格也(yě)是在采取很多行(xíng)动，我也是(shì)百分之(zhī)百地对此有信心(xīn)。我会(huì)跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之(zhī)外也没(méi)有其他任命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔即(jí)使是用自己的导航向前(qián)进，在一段时间也可以(yǐ)运(yùn)行得很(hěn)好，有些时候很难(nán)去评价继承人的(de)管理。我们需(xū)要在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这(zhè)些股东(dōng)们他们能够在这些时间当(dāng)中得到(dào)多大的(de)收益，但是你很(hěn)难去衡(héng)量。我在20多(duō)家公司的(de)董事(shì)会(huì)上任职，很(hěn)难对每一(yī)个(gè)管理层去做(zuò)出公平的评(píng)估，很难做，有些(xiē)人就是做(zuò)得(dé)比(bǐ)另外的(de)人好，但是有些人管理的行业又比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告(gào)诉我这一(yī)点，这就(jiù)是(shì)每个行业的秘(mì)诀，你就是要去买好的(de)公司(sī)，就这么简单(dān)。现在经营非(fēi)常好的公司(sī)，他(tā)会做(zuò)得更(gèng)好，这是非常容易的(de)一件事(shì)，但是这中间如果有下面的(de)十几(jǐ)个不同的(de)被推荐的人(rén)，以后(hòu)要做更多更(gèng)好的工作，才(cái)能够进行推荐。你(nǐ)绝对不(bù)要去听华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们(men)有他们该(gāi)做的一些工作。你(nǐ)如果把某(mǒu)个管理人放在他的位(wèi)置上，这(zhè)中(zhōng)间不应(yīng)该有让你惊讶的事(shì)情发(fā)生，不管(guǎn)说他(tā)是不是(shì)特别能言善(shàn)道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正(zhèng)地能够再继续支持？我可以告诉你，我们(men)现在的这些股(gǔ)东(dōng)和我们的管理层(céng)面(miàn)上(shàng)的人，他们都是(shì)非常优良的人才，可以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好(hǎo)的一(yī)句话(huà)要发(fā)生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我(wǒ)们会(huì)在一(yī)点(diǎn)钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已(yǐ)经回答(dá)了25个(gè)问题，我们希望能够(gòu)把60个问(wèn)题(tí)都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问答(dá)的时候简短一点，我(wǒ)们(men)会尽(jǐn)量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开(kāi)始进入第26个(gè)问(wèn)题。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些美国银(yín)行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些状况，这中(zhōng)间(jiān)的(de)一些(xiē)风险以及机会到(dào)底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问到一(yī)些关于(yú)银行(xíng)的(de)问题(tí)，我现在就用一些银(yín)行(xíng)的(de)术(shù)语跟大家进行回(huí)答，开始进行销售了，现在保持(chí)你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银(yín)行界其实(shí)都是(shì)这样，非常类似(shì)，好像还具有传染(rǎn)性。在(zài)历史的(de)层面来(lái)看，有(yǒu)的时候(hòu)这些情况以及我(wǒ)们的恐惧(jù)感会被(bèi)调整好，但是(shì)有的时候(hòu)没有办法调整。比如(rú)说(shuō)在1931年的时候，在我父亲的那个年代(dài)，那(nà)个时(shí)候一些州的银行也(yě)在他(tā)经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临(lín)着(zhe)相应的一(yī)些类似的问(wèn)题(tí)。那个时候如果(guǒ)有(yǒu)人在(zài)银行(xíng)排队(duì)，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但是讲到(dào)一(yī)九零(líng)几年的情况，那个时候他(tā)的(de)老(lǎo)板决定休一个(gè)礼拜(bài)的假不去(qù)工作(zuò)，不管这个中间有怎么样(yàng)的一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们那(nà)个时候(hòu)这(zhè)么(me)看，反正他就是(shì)有资产，他(tā)可以保护到你(nǐ)的一些账户，银行的(de)一些系统已经进(jìn)行了改变，这么多年(nián)都一直在(zài)改变(biàn)中，而且非常具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时候(hòu)大概(gài)只有2000多(duō)家银行(xíng)，在(zài)一战的时候我(wǒ)们看(kàn)到这(zhè)样的(de)状(zhuàng)况。银(yín)行(xíng)在经营的(de)时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会有什么(me)情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多(duō)年载机本的理论上(shàng)也进行了相应的(de)一(yī)些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看(kàn)到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能付到(dào)一(yī)块钱，我们的存款(kuǎn)都(dōu)还是存在的，有的时候(hòu)在不(bù)同的(de)地区，觉(jué)得还有一些疯(fēng)狂的事情(qíng)发(fā)生，但是(shì)这(zhè)种事情是不(bù)应该发生的。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟(gēn)大(dà)家讲的这些(xiē)信息，有的时候是(shì)非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今天有些新闻(wén)媒体报道(dào)的不(bù)好的情况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)人(rén)是误(wù)解了现在的状(zhuàng)况(kuàng)，现在(zài)也许(xǔ)已经(jīng)到了债务的(de)天花板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限(xiàn)制(zhì)，以(yǐ)及美国的政府和美国的(de)群众们(men)，对于现在(zài)银行发(fā)生的动荡的现象，对他们的存款都已(yǐ)经有危(wēi)机了。所以，真正的(de)情况，我(wǒ)们现在(zài)发生的(de)状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而(ér)且法律也从那个时候开始生(shēng)效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不是(shì)傻子，我那时在东京也(yě)提(tí)交了一个方案(àn)，很多人(rén)没(méi)有听到(dào)我讲了一(yī)些什么(me)，但是如果现(xiàn)在说(shuō)要把我的(de)存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少(shǎo)，他们(men)都(dōu)可以提出来。但是在我们现在生活(huó)的世界中，我们不知道到底会发生(shēng)什么事情，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候不担心(xīn)把我们的(de)钱全部(bù)都存在(zài)美国的债(zhài)券(quàn)之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那(nà)个(gè)时候它的数量有(yǒu)多大，这些(xiē)东西在银行(xíng)的(de)系统之中暂时不会发生任何的(de)变(biàn)化。得到(dào)的(de)一些收益(yì)或者奖励，在(zài)银行的(de)监管制度(dù)之中已经(jīng)完(wán)完全全混乱了，而且(qiě)很多人都觉得这些混乱的(de)制度(dù)让我们(men)觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房(fáng)利美已经做了大概40％的按(àn)揭上面的调(diào)整，这些(xiē)数字是非常大的(de)，这中间(jiān)也(yě)许我们(men)忘记了只有150多个(gè)人在开始管理我们(men)现在大量(liàng)的一些资产。查理，你也(yě)知道这个事情是怎么样子。但是(shì)讲(jiǎng)到(dào)奖励以(yǐ)及得到的(de)一(yī)些获得，有些(xiē)时候基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生(shēng)的事情，随着(zhe)这个脚步(bù)也(yě)发生了，这些(xiē)是让我们(men)非(fēi)常不可思议(yì)的。有些事(shì)情第一次跟第二次发生，很多事情觉(jué)得是(shì)应(yīng)该有它发(fā)生(shēng)的顺序，但好(hǎo)像是变得(dé)无法(fǎ)预测了(le)，好像我们那个时候进入了(le)不同的年代，生活在一个非常(cháng)让人觉得不同的(de)情况之下(xià)。今(jīn)天我(wǒ)们只要(yào)一按钮(niǔ)，你就可以(yǐ)找到你(nǐ)现在等待(dài)的一些结果，或(huò)者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道到底会发生(shēng)什么样的(de)结(jié)果(guǒ)。如(rú)果说我们(men)没有真(zhēn)正地想办法适当地(dì)去解(jiě)决(jué)这(zhè)些(xiē)问题，那就是真正地有(yǒu)问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制(zhì)度，这些人如(rú)果做了不当的一些措施(shī)，或(huò)有不良(liáng)的(de)一(yī)些行为，绝对要对他们进(jìn)行处分(fēn)。你可以看这个(gè)公(gōng)司的(de)10页报(bào)告(gào)，也可以看到他们提供了一些(xiē)非政(zhèng)府(fǔ)保证的一些按揭(jiē)贷(dài)款，或(huò)者(zhě)是(shì)它的按揭(jiē)巨无(wú)霸的(de)大，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变(biàn)你的(de)一些浮(fú)存，这(zhè)是非常疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是有(yǒu)它(tā)自己的优势的。有(yǒu)的时候你会看到这些融资(zī)是1％，或(huò)者只有百分之零点几。你在管这些资(zī)产的时候(hòu)，根本不(bù)晓得它后来(lái)的一些选择的结果是怎么样。很多群众(zhòng)不知道有这种现象，这是非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股(gǔ)票是自己有所(suǒ)为的内部交易(yì)的状况，这些东西(xī)也都是被计(jì)划出来，而且已经(jīng)做了(le)一(yī)些(xiē)构建，这些无辜的人(rén)就(jiù)会(huì)受(shòu)到影响。所有的监管人或者是他们的经(jīng)理绝对(duì)有能力说，如(rú)果这件(jiàn)事情发(fā)生了，公司里面的(de)首席执行官是(shì)要负责的。这些(xiē)股东因(yīn)为并没有犯任何错或(huò)者(zhě)是做任何事情，所以他们不应该受(shòu)到处分，或者(zhě)是受到这样子的影响。你现在必须要去(qù)处(chù)罚(fá)这(zhè)些有钱(qián)的人(rén)，不要处罚完全不知道他(tā)犯了什么错而受(shòu)到处分的一些人(rén)，这(zhè)些应该是我们(men)学到的一些好的教训，知(zhī)道这样(yàng)的经济情况之(zhī)下，有(yǒu)些(xiē)人的行为是(shì)不当的。我现在没办(bàn)法告诉你到(dào)底有怎(zěn)样的一些(xiē)解(jiě)决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某种情况之下，有些(xiē)事情还是(shì)比(bǐ)较好的。银行(xíng)现在(zài)并(bìng)不只(zhǐ)是(shì)在进行银行的一些投资，而且他们现在已经(jīng)开始做了(le)更多的一些现在世(shì)界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做(zuò)了(le)一些相反(fǎn)的事(shì)情，所有的这(zhè)些银行(xíng)家都想变富的话，对我们来(lái)说不是一个好事(shì)。银(yín)行的这些人更应该像工程(chéng)师，他们(men)不(bù)应(yīng)该只是受变富的这个想法所驱使，这样他(tā)们会不(bù)停地犯错。如果所有的人都想在银行行(xíng)业变得富有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这样的人(rén)呢？联邦储备是(shì)有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个利润的边际(jì)要(yào)求，但(dàn)一(yī)段(duàn)时间以来他们也改变了(le)这样的边际要求(qiú)，因为太多的人借钱，真的(de)会对银行(xíng)带来非(fēi)常大的风险。后(hòu)来银行又找到了非常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的边际(jì)来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都是被扭曲了。试想一(yī)下，银行(xíng)这(zhè)边去(qù)做所谓衍生物(wù)的交易，会发生什(shén)么？绝对对我们所有人来说并不是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的(de)社会(huì)效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委(wěi)员会(huì)对此做出了决(jué)定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样的决定，他说(shuō)这是现代(dài)的世界的底线，但是后来(lái)被(bèi)银行找到了一个又一(yī)个的(de)漏(lòu)洞，所以，银行(xíng)业会(huì)有非(fēi)常多新的(de)发明，但是(shì)我们要坚持旧的价值观、传统的价值(zhí)观，我们不知道接下来(lái)会发(fā)生(shēng)什(shén)么(me)，有非(fēi)常多的可(kě)能性。储(chǔ)户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们(men)该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现在的这些(xiē)贷款也是无(wú)追索的，拿(ná)不出来。所以，我(wǒ)们需要有(yǒu)惩罚的方案(àn)来(lái)对这种不端的行为(wèi)作出约(yuē)束，这就是对我们未来这些人行(xíng)为改变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模(mó)式跟地区银行的商(shāng)业模式的区别在哪里(lǐ)？对(duì)于(yú)所有的(de)这些区域(yù)银行还(hái)有大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很(hěn)好(hǎo)的银行的方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司(sī)那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银(yín)行的兼并法案没有(yǒu)通过的话，我们其实(shí)还会买更多的银行(xíng)，我们当时其实把(bǎ)投资(zī)的标(biāo)的都放在非常多的(de)银行身上。但是1970年通(tōng)过了(le)《银行股权(quán)方(fāng)案》，那个时(shí)候我们必须要让自(zì)己的投资多元化，没(méi)有办法全(quán)部投到银行(xíng)业(yè)。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这些银行都没(méi)有(yǒu)任何的(de)坏账，也不会有太(tài)多现在这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)，那个时候真的是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大(dà)家也都(dōu)非(fēi)常(cháng)诚信，想要去(qù)申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果能买更多的银行，也许(xǔ)我们的触(chù)角就没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)进到现在(zài)这(zhè)么多(duō)的保险(xiǎn)业，那个时候对我们(men)来(lái)说(shuō)银行业比(bǐ)保险业更加(jiā)具有(yǒu)吸(xī)引力，但是当时没有(yǒu)太多(duō)的标(biāo)的(de)。但(dàn)是那个时候你(nǐ)可以(yǐ)经(jīng)营非(fēi)常(cháng)健康的(de)银行行业，后(hòu)来的这些发明那个(gè)时候都(dōu)没有，你可以在银行的(de)投资上赚到(dào)很好的回报，而且那个时(shí)候我们也是(shì)希望(wàng)能够(gòu)投(tóu)资更多银行。后来我们有了(le)一些(xiē)银(yín)行的股票，但是也把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉。我们(men)在疫情发(fā)生的时候卖了更多，我们也不知(zhī)道这(zhè)些大银行的股东还有这些区域(yù)银行的股东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我(wǒ)自己个人的财(cái)富也会放(fàng)在银行里，我也(yě)会用一些区(qū)域性本地的银行。但(dàn)是从投资银行(xíng)、拥(yōng)有(yǒu)银行(xíng)来说，一些事件会决定它(tā)们的未(wèi)来，这中间会有政治家的参与、政客(kè)的参与，还(hái)会(huì)有很多并(bìng)不了解(jiě)这个体系的人参(cān)与。所(suǒ)以，这中(zhōng)间的沟(gōu)通是不完美的(de)，这么多的攸(yōu)关方，现在美国的公众对于银(yín)行现在这种情(qíng)况也非(fēi)常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体(tǐ)现出(chū)来，现(xiàn)在很多人不知道(dào)后果是(shì)什么，每一个事(shì)件也(yě)都(dōu)会打造不同的(de)后果(guǒ)。我们(men)知道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家(jiā)都不知道后面(miàn)的数(shù)字是什么，银行业(yè)也是如(rú)此，你都(dōu)不知道(dào)比如存(cún)款、粘性到底是什么(me)，你都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时(shí)的动荡(dàng)改变了一切，所以(yǐ)我们对这种现(xiàn)象，我(wǒ)们(men)对(duì)拥有(yǒu)银(yín)行也是保持非常谨慎的(de)态度。我们现在还(hái)是拥有一家银行(xíng)的重仓(cāng)，就是美(měi)国银行(xíng)，我(wǒ)还是很喜(xǐ)欢美国银(yín)行的业务，我喜欢它们(men)的管理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不知道接下来会(huì)发生什么，过(guò)去的(de)几个月真的让我有点(diǎn)出乎意料，但(dàn)也重新(xīn)证明了我的一个想法，美(měi)国的公众其(qí)实(shí)对我(wǒ)们(men)的(de)银(yín)行体系是不太(tài)了解的，一(yī)些国会的人可(kě)能也不如我(wǒ)了解的这(zhè)么多(duō)，有非常多(duō)我(wǒ)们(men)未知的领域。如果你(nǐ)在(zài)国(guó)会，你可能会有一个自己的立场，有些时候这个(gè)立场是为自己牟利，但是并(bìng)不一定会(huì)真的代表你(nǐ)一定理(lǐ)解这(zhè)个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要(yào)补充的(de)？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行业发生了(le)很多，我很欢迎以(yǐ)前银(yín)行业(yè)的做法(fǎ)，比如美国(guó)银行给这些早期(qī)的(de)移民做出的一些优(yōu)惠，很(hěn)早期的信(xìn)用卡(kǎ)等等，都(dōu)是他们对我(wǒ)们这(zhè)个(gè)社会最大的(de)贡献。但是越来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真(zhēn)的(de)非常不舒(shū)服(fú)，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些人(rén)想听故事(shì)，这(zhè)里(lǐ)还(hái)有一个真实的故事要跟大(dà)家讲(jiǎng)，我就(jiù)不(bù)点(diǎn)名(míng)了(le)。这不(bù)是皮(pí)克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我们的英(yīng)雄人(rén)物总有(yǒu)一天要退休(xiū)，这是在我们公司负责的(de)。我(wǒ)们雇佣了一个未(wèi)来可以(yǐ)接(jiē)替他的人，我们(men)觉(jué)得这是一个很(hěn)好(hǎo)的行(xíng)业，我们需要再雇(gù)一个人来管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我(wǒ)是同一级(jí)的(de)，但是你如果当时问了我的意(yì)见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来(lái)到公(gōng)司之后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的人(rén)，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他想做(zuò)的第一件事情就是买这个银(yín)行(xíng)，这个人(rén)想给这个银行(xíng)建一个新的楼，我(wǒ)们看起来好像是最(zuì)赚钱(qián)的(de)一(yī)家银(yín)行，但其实并不是(shì)一家最赚钱的银行。他说你可(kě)以(yǐ)买任(rèn)何(hé)一栋楼(lóu)，但是必(bì)须比我们(men)竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是(shì)想去到(dào)我们(men)整个城市最高的楼(lóu)上的办公(gōng)室去(qù)工作(zuò)。从中可以(yǐ)看(kàn)出他生活(huó)中到底他(tā)的追求是(shì)什(shén)么，最后我们也没(méi)有用(yòng)他(tā)。

　　这就是我对银行业(yè)现(xiàn)在的一(yī)个(gè)总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格(gé)先(xiān)生您好，我今年(nián)13岁，这也(yě)是我第(dì)六次参加伯克(kè)希尔(ěr)年度股东大会了，而(ér)且(qiě)我也(yě)非(fēi)常有幸在过去问你们问题。我(wǒ)今天(tiān)问你们的问题是下面这样(yàng)，据(jù)你们所知，美国的国(guó)债现(xiàn)在已经达(dá)到了31万(wàn)亿(yì)，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还在不(bù)断(duàn)地印钞票，即(jí)使他们宣称(chēng)是在抗击(jī)通货膨(péng)胀，而其(qí)他主要的(de)经济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是(shì)在尝试与(yǔ)美(měi)元脱钩。我的问题是我们是不(bù)是在未来会面对这(zhè)样的一个情(qíng)况？美(měi)元已经不再(zài)是全(quán)球的(de)储(chǔ)备货(huò)币，伯克希尔会对(duì)这样(yàng)的(de)情况做好(hǎo)什(shén)么样的(de)准备呢(ne)？我们作为美(měi)国公民，我(wǒ)们(men)能做(zuò)什(shén)么呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回(huí)答一些问题才对，每(měi)年都问得这(zhè)么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美(měi)元确(què)实还是(shì)储备货币，但是未来我们可能就面对的不是这样一种选择(zé)，没(méi)人能理解现在(zài)的(de)这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们更清(qīng)楚，但是他也没有办(bàn)法完全掌控这种情形，他没有(yǒu)办法完全控制我们的财政政(zhèng)策，但是(shì)他会给我们一些暗(àn)示。毫无疑(yí)问(wèn)，当(dāng)疫情发(fā)生的时候(hòu)，就(jiù)像是(shì)在打仗一样，出现了这种情形，没有人(rén)知道(dào)你印(yìn)多少(shǎo)纸币(bì)才能解决问题(tí)，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答(dá)案(àn)大家都不知道。有(yǒu)时候(hòu)你不(bù)断地去测(cè)试，这个测试过(guò)激之后(hòu)就会出现(xiàn)问题。我们需(xū)要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在(zài)二战期间(jiān)虽然这样做了(le)，对我们(men)是(shì)有(yǒu)利的，我们(men)也在战争期间控(kòng)制了(le)通胀，但是后来战争一直延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当(dāng)时(shí)美(měi)国(guó)的通胀已经达到了大概1％还是(shì)怎么样(yàng)，但年底的时候却(què)上升到了15％，都是因为(wèi)战争实习(xí)印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事情做(zuò)得过激、过(guò)度，很难看(kàn)到在之后如(rú)何去复苏、如何去扭转，特别是当(dāng)我们丧(sàng)失储备(bèi)货币(bì)地位的时(shí)候，而且当有些人把钱(qián)放入银行，有(yǒu)一个(gè)养老计划，他(tā)们之后再取出来的时候，这个货币的购(gòu)买力是不是还能(néng)和以(yǐ)前一(yī)样？这些(xiē)都是跟宏观经(jīng)济息息相关(guān)的。我和其他人都没有办法去做(zuò)出(chū)预测，但(dàn)是我知道这(zhè)不(bù)会是一个好现(xiàn)象。

　　我们(men)看着办(bàn)吧(ba)，但(dàn)是我投票的(de)话，两方面我有时候都会包含在(zài)内，但是两党里面(miàn)的政客，他(tā)们(men)自己站立的(de)地(dì)位，有(yǒu)的时候他们自己都不知道他们自己在(zài)做一些什(shén)么。比如有(yǒu)些(xiē)时候，在一(yī)个医疗团体(tǐ)的董事会上，我有的时(shí)候也听不懂他(tā)们在做一些什么。所以，你没有办法完完全(quán)全(quán)掌(zhǎng)握所有(yǒu)的知(zhī)识，但是你不能够假装(zhuāng)你在这边真(zhēn)的是依样画葫芦(lú)或者学(xué)到了什么就可以做决策(cè)。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些(xiē)期待，你(nǐ)必须自己要完完全全了解。伯克(kè)希尔公司已经准备得非(fēi)常妥当了(le)，我们(men)做的(de)大部分一些投资都(dōu)希(xī)望(wàng)能够面(miàn)对这段时期(qī)，而(ér)且每年的年度报(bào)告之(zhī)中也准(zhǔn)备了我们现在(zài)已经有的(de)一些计策。有的时候这是一个(gè)非常非常具有(yǒu)政(zhèng)治(zhì)化(huà)的一(yī)些决(jué)策，而且有的时候还具有所谓(wèi)的(de)部落(luò)性的一(yī)些决策，在某(mǒu)种层面来看。我希望所有(yǒu)具有领导力的人能够真正体现，而且了解(jiě)这些问题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还有在有钱人的(de)社会团(tuán)体之中，很(hěn)多事情还是(shì)朝着(zhe)我(wǒ)们这边(biān)走的，但(dàn)是我讲的(de)这些情况，有(yǒu)些(xiē)情况还是(shì)不(bù)确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来(lái)的结(jié)果完完全全是(shì)反向而行的(de)，不仅是非(fēi)常危险，而且是真正(zhèng)没有(yǒu)任(rèn)何效益的。当然有(yǒu)些国家(jiā)的文化非常非常坚实(shí)的，比(bǐ)如说(shuō)日本，但是日(rì)币(bì)没有(yǒu)办法作为全世界的储备(bèi)货币。没有错，但(dàn)是日本有的(de)时(shí)候会买回来国(guó)家里面(miàn)的一些(xiē)债务(wù)，还有一些所谓共同股的债务，还有现(xiàn)在美联(lián)储(chǔ)拥有的所(suǒ)有的东西(xī)，在日本。在过(guò)去30年的经济状况来(lái)讲，我还(hái)是很(hěn)尊(zūn)敬他们的。我们国家做(zuò)的(de)，在银行融(róng)资这方面，可(kě)能(néng)还(hái)比不上(shàng)日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一个(gè)非(fēi)常凝聚(jù)力的(de)文化(huà)，在日(rì)本，每一个(gè)人都必须要签(qiān)像爱国协(xié)议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更难(nán)的(de)一亿等于10的几次方万，一亿等于10的几次方元问题。我现在预测，我是(shì)在美国(guó)出生的人，我(wǒ)也希望美国越来(lái)越(yuè)好，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做(zuò)多了，是(shì)不能没有(yǒu)限制这么(me)做的(de)，而(ér)且人们(men)都非常在乎你(nǐ)是(shì)怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过某些(xiē)事情(qíng)，他们做的一些事情真正让我(wǒ)觉得不安心，他们(men)以前(qián)也可能就是(shì)政(zhèng)客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的政(zhèng)客。这些人特别(bié)不管这(zhè)些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他(tā)们做(zuò)的事(shì)情出(chū)来的结果，这些事(shì)情(qíng)都(dōu)是让我们觉得很重要的。比如说435或者是(shì)更多的一些其它的人(rén)在做这(zhè)些事情，其实他们都必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有权力的大国，如果我们(men)要摧毁整个地球，这不是解决储(chǔ)备货币(bì)的一种方法(fǎ)。当(dāng)然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一件事(shì)情是更疯狂的，老是印钞票也是(shì)非常非常(cháng)疯狂的事情。我(wǒ)们知(zhī)道要怎么做，我们也知道(dào)光印钞票(piào)的这种经(jīng)济(jì)，在二战(zhàn)的时候也发生这样的现象，当然上(shàng)百万的方式，你可以做评估，但是走到边(biān)缘(yuán)的时间(jiān)就(jiù)不远了，你不希(xī)望(wàng)这么(me)做，也不(bù)能(néng)够这么做。现在(zài)对于哪些业务(wù)是(shì)有兴趣的，最好(hǎo)的方法就(jiù)是(shì)去拥有这(zhè)个行业，你要有这样(yàng)的(de)能力，或(huò)者你(nǐ)试图了解百分之百(bǎi)所(suǒ)有的事情，能够(gòu)知道怎么样过(guò)更好的(de)生活。

　　我们知道(dào)经济有的时候是具有(yǒu)非常宏大的(de)一些(xiē)力量，你如果要(yào)成功，你的这些才智也(yě)不见得能(néng)够让这些事情做得更成(chéng)功。所以你(nǐ)必须要(yào)持续性，而且(qiě)保持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到了如(rú)何去(qù)印钞票，很多年轻人也进入了所谓财(cái)富管理(lǐ)的行业，就像我们是(shì)不是？我们也是在做(zuò)这个(gè)行(xíng)业(yè)的事情，这是一个不(bù)太好的事情。我那个时候不了(le)解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得越(yuè)来越大的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时(shí)候就是(shì)伯克希尔(ěr)的股东，我(wǒ)们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是BP以及其(qí)它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非(fēi)常非(fēi)常不可思议的利润，您(nín)解(jiě)释一(yī)下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的问题，这个中间有三(sān)个步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步(bù)骤，我们买到(dào)了非常非常好的价格，所以(yǐ)才(cái)有这样的结(jié)果。

　　第二步(bù)，这些柴油的(de)业务中，这是非常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又有(yǒu)好(hǎo)的价(jià)钱(qián)，又有(yǒu)好的业务，这些(xiē)（成果）是不在(zài)话下的。我们(men)有80％价格上面(miàn)的优势，在最(zuì)后的(de)20％，也就是卖家有(yǒu)它(tā)自己的一(yī)些选项，在做(zuò)架构(gòu)的时候能(néng)够做到(dào)更好的一些架构。1983年我们(men)在(zài)家具行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当你给了对方一(yī)个选项的时候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业(yè)务。我们(men)讲(jiǎng)美国的旅游业，并(bìng)不是(shì)说这(zhè)个行业更小，但是我们以(yǐ)前在(zài)我们的(de)州际公路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是(shì)商业的或者是(shì)15个英(yīng)亩或者是(shì)更(gèng)多，但是我(wǒ)们不会随时把州际(jì)公路迁(qiān)移到两英里之外，我(wǒ)们拥有这(zhè)些(xiē)权力。BP这个公(gōng)司也许已经做(zuò)了很(hěn)好的交易，我们(men)可以了解BP这(zhè)个公司做的一些决定(dìng)到底(dǐ)是怎么(me)样的。我们喜欢(huān)我(wǒ)们(men)的管(guǎn)理制度(dù)，我们也有了更多(duō)的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥(ào)马哈的一(yī)个(gè)人。我们为什(shén)么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业(yè)的，他是上公立学校的(de)人，他(tā)是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时(shí)候也(yě)许没有(yǒu)参加足球队，可能在(zài)20年之前，他的母亲(qīn)还要(yào)工作，才能让(ràng)他把(bǎ)学业完成。但是那个(gè)时候他(tā)也做了很(hěn)多(duō)很多的工作。我们雇的这(zhè)些人都是非常好的(de)，我们也有自己百分(fēn)之百的权力，而且得到了这个交易，而且我们(men)现(xiàn)在不卖它。最(zuì)后(hòu)的20％，我们家具行业(yè)也没(méi)有销售(shòu)掉，这是我(wǒ)们当时(shí)的情(qíng)况。

　　我(wǒ)们(men)的(de)很多(duō)交易以不同的方法取得，用最(zuì)好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没(méi)有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主导的方法也许每一次都(dōu)不一样，但是(shì)我(wǒ)们绝对会保持原有(yǒu)的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作(zuò)的时候(hòu)，我们是非常满意(yì)的，他的母亲真的非常(cháng)非常棒，他上了高中，而(ér)且都(dōu)是(shì)公(gōng)立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而(ér)且(qiě)公立高中(zhōng)毕业(yè)之后，他一直(zhí)不停地工作。我带(dài)他到我(wǒ)们(men)的(de)公司来，开始对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲(jiǎng)到价格(gé)，派勒那个公司(sī)当(dāng)时是(shì)800万左右(yòu)，当然可能还会更高，还是会比我(wǒ)讲的价(jià)钱要(yào)高一点(diǎn)。但是我(wǒ)不记(jì)得(dé)也(yě)不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且(qiě)他进行了良好(hǎo)的一些(xiē)组织。格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔那个时候也加入(rù)了他的(de)工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可以雇(gù)佣到(dào)他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的(de)非常知名(míng)的大学，但是他又做(zuò)到什么呢(ne)？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我来(lái)自俄亥(hài)俄州，这是我第四(sì)次参加股东大会(huì)，我(wǒ)非(fēi)常(cháng)希望能够学习你讲的语言以及你所有的一些面(miàn)谈(tán)还有写的这(zhè)些文章，感谢您分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开股东大会的时候，你曾(céng)经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而且在(zài)年轻的时候(hòu)就要开(kāi)始储蓄(xù)，也许你(nǐ)会赶到美国(guó)的顺风车。你(nǐ)不(bù)要(yào)避免任何发生错误的可(kě)能(néng)，你谦虚地告诉我们你可以这么做到(dào)，即使有(yǒu)错(cuò)误也是没有关(guān)系。你今天(tiān)是否可(kě)以给(gěi)我们做一(yī)些建议，如果有非常重大(dà)的一(yī)些错误(wù)，在投资的生涯上，怎么样可以避免发(fā)生(shēng)重(zhòng)大错误的(de)可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说(shuō)最重(zhòng)大的错误你可以避(bì)免的话，在(zài)美国，可能(néng)这(zhè)些重大的错误你会看到，但是在(zài)你写你(nǐ)自(zì)己(jǐ)的(de)讣告之前，你(nǐ)自己可以(yǐ)看到很多(duō)事(shì)情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已经知道(dào)你(nǐ)做了哪些东(dōng)西。但(dàn)是(shì)一些企业上的错误，不是(shì)说(shuō)你可以把这些错误给提出来(lái)，你以后就不(bù)会犯错，你要在投(tóu)资的(de)时候，如果你(nǐ)有更多(duō)的钱(qián)可以投资当然最好，但不(bù)是(shì)所有的投资都是如此(cǐ)，你可能必须要花(huā)一点点(diǎn)资金。也(yě)许你运气非常(cháng)好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以及其它相(xiāng)应的一些(xiē)负债，比如说(shuō)你在偿(cháng)付信用(yòng)卡12％—14％的(de)债务(wù)，你一定要知(zhī)道量入为出(chū)，也许你需(xū)要加入(rù)我们，投入我(wǒ)们的股(gǔ)票。有时查理在(zài)我旁(páng)边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱(qián)比我厉害多(duō)了。其(qí)实(shí)道(dào)理没有那(nà)么复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟别人说怎么去下地狱，如(rú)果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些(xiē)说出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是(shì)要分(fēn)类去批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候你不需要向更多的人去解(jiě)释(shì)到底你(nǐ)的观点是什(shén)么，我有(yǒu)时候(hòu)也觉(jué)得没有(yǒu)善(shàn)良的(de)人在死的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过这样一亿等于10的几次方万，一亿等于10的几次方元几个人(rén)，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父(fù)亲还有(yǒu)他的二世现在在现场，我观(guān)察了他(tā)50年(nián)，我(wǒ)从来没有看他做过不(bù)够善良的做法，他就是(shì)决定(dìng)要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱(qián)要比你挣的少，要量入为出(chū)，避免身(shēn)边有有毒的人和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到(dào)老，而且(qiě)要学会感恩(ēn)。如果你做到这一(yī)切，我相信你肯(kěn)定会成(chéng)功(gōng)；你(nǐ)如果不(bù)做的话，你(nǐ)需要(yào)非常多的(de)运气，但是你不想把自己的人生都放在(zài)运气(qì)的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道(dào)别人怎么去(qù)误导其他人的(de)，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给(gěi)你做出(chū)空头承诺。人(rén)生最重要的(de)一个教训就是“你自己走自(zì)己的路，而且要很快地去实(shí)践自(zì)己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补(bǔ)充这(zhè)一点，最好还是要有策略(lüè)，当(dāng)然(rán)这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是(shì)好的(de)，甚(shèn)至有(yǒu)时候(hòu)承担一些经济上(shàng)的代(dài)价也没有(yǒu)问题。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的投(tóu)资策略和法则，你们都提到人生(shēng)最艰难的问题(tí)都(dōu)来自于人，你们学(xué)到的是能够成功、快乐地(dì)生活，就是跟这(zhè)些负面的人保持距离。你们(men)家庭(tíng)里有(yǒu)没(méi)有带(dài)给你(nǐ)负面效应(yīng)的人呢？有的时(shí)候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就把他们缩小，查理是(shì)一个策略大师，就(jiù)是(shì)怎么(me)样跟人交流，怎(zěn)么样(yàng)有好的行为，但是有的(de)时候(hòu)家人(rén)真是躲不(bù)开，但道理还是这样(yàng)。我真的(de)不知道如果家里(lǐ)边有这种经常(cháng)醉(zuì)酒、行为不端、恶(è)贯满盈(yíng)的人，很多时(shí)候(hòu)是父(fù)亲的(de)角色或者(zhě)是什么(me)样，到底(dǐ)怎(zěn)么解决(jué)这(zhè)个(gè)问题，我也不清楚。像(xiàng)迈(mài)克阿(ā)瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个(gè)都成为(wèi)了各个另(lìng)议的超级明星，但是他爸(bà)爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最好的决定就是(shì)远离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会。

　　我(wǒ)也(yě)是(shì)很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也(yě)很幸运，我(wǒ)们的父亲(qīn)最多(duō)是有一些缺点(diǎn)而已(yǐ)，但(dàn)是你如果没有陪在你身(shēn)边，没有为你挺身而出(chū)的人，可能就(jiù)会有问题。我如果有(yǒu)这样(yàng)一个情形(xíng)，现(xiàn)在可(kě)能也不(bù)太一样，我的人(rén)生(shēng)可(kě)能也会非常不一样。查(chá)理，你怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始(shǐ)参(cān)加股(gǔ)东大会。我的问题是这(zhè)其实是我第一次来(lái)参加现场(chǎng)股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一(yī)些消(xiāo)费品公(gōng)司，比如(rú)鲜果布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔(ěr)玛，其它(tā)卖给了(le)更多的零售(shòu)商(shāng)，伯克希尔是(shì)怎么做出这(zhè)样的一些决定？你们有一些消(xiāo)费品是专属权卖给一(yī)个零售商，其它卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎么做出这样一个决定？一亿等于10的几次方万，一亿等于10的几次方元g>

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你有一个(gè)产品，肯(kěn)定(dìng)想(xiǎng)控制它的分配，这样你可能在利润(rùn)边际上会更(gèng)好。比(bǐ)如MH用(yòng)的(de)是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可(kě)口可(kě)乐的包(bāo)装，都有自(zì)己的含(hán)义和意义所在，它的辨识(shí)度非常高(gāo)，这种包装的辨(biàn)识度(dù)就会很高，你(nǐ)从中还可(kě)以拿到更多(duō)的(de)利润边际。野(yě)鸡可乐肯定(dìng)有好(hǎo)多种，就没有这(zhè)样的辨识度(dù)，即使(shǐ)你有对(duì)它的这种控制，即使你(nǐ)可以把它在(zài)沃(wò)尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我(wǒ)现在拿(ná)到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到(dào)现(xiàn)在一(yī)直是这(zhè)样，亚(yà)特兰大的这(zhè)位(wèi)先驱打造了这个产品，花(huā)了很(hěn)多钱(qián)进行广告，而另(lìng)外一边却(què)没(méi)有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我也(yě)观(guān)察了非(fēi)常多(duō)这样的产(chǎn)品，多种的零(líng)售方式，我们知道(dào)很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢(màn)也学会了(le)到底什么东西是我们需要避免的，沃(wò)尔玛(mǎ)在分(fēn)销上对我们是非常有利(lì)的，做(zuò)得很好，我(wǒ)们也(yě)很(hěn)多(duō)产品也供应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他(tā)们(men)可以(yǐ)卖(mài)多种类别的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产(chǎn)品也有非常多的竞争对手，但它却(què)不是一种产品可以(yǐ)让人(rén)们花时间(jiān)开(kāi)20迈的车只去沃(wò)尔玛(mǎ)买(mǎi)的这种产(chǎn)品(pǐn)，我们才(cái)会把它的(de)分销渠道多元化，而且这个(gè)产(chǎn)品本身的价格也(yě)要合理。所以(yǐ)，我们也是(shì)希望能(néng)够多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样(yàng)有(yǒu)它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没有什(shén)么(me)名气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖(táng)果作为礼物，他们就(jiù)会考虑如果要把这个(gè)礼(lǐ)物送给自己的(de)女朋友，送给在医院住院的(de)亲友或者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼(lǐ)物(wù)的馈赠的话，他们(men)没(méi)有办法把这种完全不知名(míng)的糖果(guǒ)拿出来(lái)。我们都希望(wàng)在(zài)这一瞬间(jiān)看到这些人(rén)脸上的笑(xiào)容(róng)，所(suǒ)以喜诗(shī)糖果这么(me)一盒(hé)巧克力在市场(chǎng)上的地位是(shì)独(dú)一(yī)无(wú)二的(de)。好时的巧克力在这个市(shì)场和在另外一个市场的影响(xiǎng)力也(yě)不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的产品在美国市场却(què)不尽然，但(dàn)是可口(kǒu)可(kě)乐在180多个国家都是卖得非常(cháng)畅销的产品，它有自己的辨(biàn)识度。如(rú)何做到？首先你可能要从(cóng)1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教训可以去(qù)吸取，有很(hěn)多可以学(xué)的地(dì)方。我们也(yě)是买了一些产品，可能20年前没(méi)人所(suǒ)知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无所谓(wèi)，但是这样的产品可能像(xiàng)自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场的考验，给我们(men)长期(qī)带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可能不会(huì)这么去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不(bù)会(huì)穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙(méng)全球9400万股，它们(men)最近这个(gè)季(jì)度的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们(men)对流媒体的发展是(shì)怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是要去看它的基本(běn)面(miàn)还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完(wán)全不(bù)花钱来管(guǎn)理我们的投(tóu)资呢？我们现在(zài)的这个行业不是给大(dà)家如何炒股的建议(yì)，怎么去买股票，这不是我们(men)想给(gěi)的(de)建议。但是我想(xiǎng)说(shuō)，当(dāng)任何一家公司(sī)去减少自己的股息都(dōu)不是什么好事。流媒(méi)体这(zhè)边的发展是很有(yǒu)意思去观察(chá)的，人们(men)都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内(nèi)容，但是现在有(yǒu)很多公司在这个领(lǐng)域(yù)竞(jìng)争(zhēng)。如(rú)果你(nǐ)作为(wèi)这样一个(gè)公司(sī)，花了(le)高(gāo)价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没有办法留(liú)下这些人，或(huò)者(zhě)留下这(zhè)些订(dìng)阅的用(yòng)户(hù)，问题就(jiù)来(lái)了，我们还需要观察形势的发展，我(wǒ)家附近有一(yī)家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的(de)利润率可(kě)以由自(zì)己(jǐ)来定，但是你是不(bù)是要减价？跟大家一样的低价(jià)才(cái)能(néng)卖。但(dàn)是它并不这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题，也就(jiù)是您现在看(kàn)到了某些行业，比如说迪(dí)士尼(ní)做了一个非(fēi)常(cháng)独(dú)特的行业，也许它在(zài)动(dòng)画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业(yè)务(wù)，而且激(jī)发(fā)了其它(tā)的(de)一(yī)些(xiē)业(yè)务。

　　今天所(suǒ)有的眼(yǎn)球，当然(rán)绝对会戏剧(jù)性地增加(jiā)，很多人都会看更多(duō)的东西，有些(xiē)公司(sī)也(yě)许不想(xiǎng)这么做了(le)，也许(xǔ)是(shì)受到(dào)价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近居(jū)住的(de)人，你的经验(yàn)可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常(cháng)困难、非常严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了一(yī)家电影(yǐng)院，电影(yǐng)院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但(dàn)是后来(lái)完完全全(quán)因为疫情而(ér)减少了。但是你不能(néng)因为人不去了，就减少你的这(zhè)些供应量，或者是能(néng)够消(xiāo)减其它的东西，而(ér)且现在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往哪里(lǐ)走，而且可(kě)以提(tí)供相同(tóng)的体验。特别是(shì)讲到更多的电影，尤其(qí)是(shì)票房(fáng)高、家喻(yù)户晓(xiǎo)的电影在(zài)放(fàng)的时候(hòu)也(yě)是如(rú)此(cǐ)。这些(xiē)人看的越多，赚的钱(qián)就(jiù)越大，怎么样把价格给提高，你才(cái)能够为(wèi)这个公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是一(yī)个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电(diàn)影(yǐng)，比如说在纽约，在(zài)一般原有我的舞台上演出这(zhè)些秀，现在已经(jīng)是(shì)不(bù)太一样了。一开始有些人(rén)对于这些舞台(tái)以及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样(yàng)？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不是大家都希(xī)望能够做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格(gé)：我自己并不(bù)拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天(tiān)之前(qián)你讲到(dào)，也(yě)许我们有转(zhuǎn)型到新能源的可(kě)能，但(dàn)是这中间(jiān)必须要有资本(běn)以及所有(yǒu)相应的(de)一些支持(chí)的(de)意(yì)见(jiàn)。我们现在是不(bù)是在这些新能源以及可再生(shēng)能源上面投资的量已(yǐ)经足够了？我们的政(zhèng)府为什么没有(yǒu)再继续加(jiā)强这些支持(chí)？伯克希尔(ěr)的能源公司是不是真正地开始能够加速投(tóu)资这些(xiē)新的能源？而且对旧的(de)传统(tǒng)的能源发电厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们(men)是不(bù)是能够达到它制(zhì)定(dìng)的这些(xiē)排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的(de)一(yī)些风力发电的(de)能源，这些电力(lì)都已经被我们的(de)消费者在使用(yòng)了，但(dàn)是并不是(shì)24小(xiǎo)时都(dōu)是能够进行使用这些新能源，现在还(hái)是有些问(wèn)题。当(dāng)我们(men)进入爱荷华州的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都希望能够使用这些风力发(fā)电出来(lái)的产品(pǐn)。当然有很多人觉得我的(de)后(hòu)院就可以进行相应的发电，有什么不(bù)好呢？有一(yī)些峰会也做了更多的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例子，还(hái)有其它(tā)一(yī)些主要的公司，当然这中(zhōng)间还有(yǒu)更多合作的机制，有各种不一样的事情结(jié)合在一起，才能开始(shǐ)进行电(diàn)力的销(xiāo)售。有很多主(zhǔ)要的(de)竞争者，在价格(gé)上和在其(qí)它的(de)情(qíng)况上，不管是(shì)三英里或者是四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马(mǎ)哈(hā)的(de)公共电(diàn)力区(qū)。在(zài)某些地(dì)方就会(huì)比较低，但是在(zài)内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在某种层面(miàn)来讲(jiǎng)，风力在(zài)爱荷(hé)华州北边已经开始了，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行一些(xiē)相应(yīng)的(de)资源的改变。美国任(rèn)何(hé)的(de)资源(yuán)，不管(guǎn)是风力(lì)、能源或者(zhě)是其它的(de)发电，我(wǒ)们也(yě)希(xī)望能够(gòu)有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未(wèi)来的20年，我们还会再继续(xù)投资。也(yě)许是(shì)2亿或(huò)者是40亿，都(dōu)有(yǒu)可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够(gòu)继续投资，把(bǎ)我们的资产放在(zài)这些(xiē)新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更(gèng)多的一些细节(jié)。我(wǒ)可以告诉大家，伯克(kè)希(xī)尔的能(néng)源公司(sī)已经在做这些技(jì)术(shù)上的改变，在美国至(zhì)少(shǎo)如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自(zì)己个人并不知(zhī)道对于现在(zài)全(quán)球变(biàn)暖的情况以后会发生到(dào)怎(zěn)样的状况，我也(yě)不觉(jué)得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的(de)改变(biàn)，这些是不是都(dōu)是有可能的，这些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风(fēng)特别强(qiáng)，我们在那里开始进(jìn)行输电站的线(xiàn)路(lù)，而(ér)且(qiě)扩展到西边的(de)地方。在二战的时候，我们(men)告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时(shí)候也做(zuò)造船(chuán)厂或者(zhě)之类(lèi)的事情，但是我们不(bù)相信这个事情(qíng)可以延长这(zhè)么长，但(dàn)是我(wǒ)们(men)有钱，可以做这样的一些投资，我(wǒ)们(men)在这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的(de)投资(zī)，我们(men)后来又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更多的一(yī)些预算在里面(miàn)。所(suǒ)以，总(zǒng)共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之(zhī)中(zhōng)，在公共事业行业中，我们都(dōu)花(huā)了(le)这样的钱(qián)，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望(wàng)有管(guǎn)道，这就是民主(zhǔ)社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生电(diàn)力的时候，但(dàn)是有些(xiē)地(dì)方(fāng)的人不喜欢(huān)，我(wǒ)们没有办法到每(měi)个地(dì)方都告诉大(dà)家我们要做(zuò)一些(xiē)什么(me)，在公共(gòng)事(shì)业委员会或(huò)者是协会组(zǔ)织之(zhī)中，我们必须要(yào)遵守公共事(shì)业(yè)委员会里的一(yī)些规(guī)则，在行业里(lǐ)怎么样开发(fā)，必(bì)须符合他们(men)的一些要(yào)求。如果整个(gè)国家都能够有这样(yàng)的一(yī)些(xiē)规则，我们每一州必须有(yǒu)一个系统。如果(guǒ)全球(qiú)变暖的现象继(jì)续发生，我们肯定(dìng)会转变到(dào)新能源(yuán)或者是(shì)可再生能(néng)源，能够(gòu)储(chǔ)存更多现(xiàn)在一些氢的发(fā)展。我(wǒ)们现在(zài)保留的(de)态度(dù)、谨慎(shèn)的态度(dù)是必须的(de)，没有错。我们(men)讲到成本，怎么才能更有效益(yì)的一些(xiē)工(gōng)作，这(zhè)是我们现在希望能够做到的，风就是我们现在希望做的(de)一些工作，很多人都在讨论哪些事情(qíng)是(shì)可以做的，或者哪些事情是绝(jué)对做不了，当然这中间也有一(yī)些无稽之(zhī)谈，也在发(fā)生之(zhī)中。所以(yǐ)，没(méi)有错，我们已经(jīng)身(shēn)在(zài)其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它(tā)的盆(pén)地里面(miàn)产出的情(qíng)况(kuàng)已经(jīng)有不同(tóng)的一些(xiē)结(jié)果了(le)，西方石油公司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有怎么样的(de)一些情况？这两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的没有(yǒu)错，当然(rán)他(tā)们一年还(hái)在(zài)付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那个时候只给了(le)他两块钱，我的姐姐去(qù)世的时(shí)候，我(wǒ)的(de)妹(mèi)妹继(jì)承了所有(yǒu)的(de)这(zhè)些产业，这就是(shì)实际上(shàng)发生的一些事情。再生(shēng)产石油的这些工作中，在美国就是这(zhè)么发生(shēng)的(de)。另(lìng)外(wài)，其它的一半(bàn)你们要怎(zěn)么(me)解(jiě)释呢？如果(guǒ)你去看(kàn)电影(yǐng)，但是(shì)你(nǐ)并没(méi)有看到真(zhēn)正的石(shí)油是在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)被钻出(chū)来，你也(yě)没有看到在加州哪里(lǐ)还在继续出油，但是油就是这(zhè)么出来的，但是波米(mǐ)恩(ēn)盆地是(shì)不一(yī)样的状况。第一天(tiān)它(tā)打(dǎ)了一口井，也许那个时(shí)候可以产出(chū)只有12000桶或者是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是这种状况是非常危险的。西(xī)方石(shí)油那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年(nián)半之后(hòu)，发觉(jué)这个(gè)事情完完全(quán)全不一样了。所以，石油(yóu)是一个完(wán)完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的情况(kuàng)，今天我(wǒ)们的页岩油，那个(gè)时候一(yī)开(kāi)始可以有600万的产出，但同时还要有(yǒu)更(gèng)多所谓(wèi)能源的储备，或者是石油(yóu)的储备，我们必须要有这些情况(kuàng)，当然它是非常(cháng)具有战略性，而且是应该有战略(lüè)性的。这(zhè)些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石(shí)油的行(xíng)业，这是完完全全跟其它行(xíng)业不同的(de)行业，我(wǒ)们的位置也(yě)会有(yǒu)所不同，我们的观(guān)点有所不同。波(bō)米(mǐ)恩(ēn)盆(pén)地有(yǒu)一(yī)天可能是-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变(biàn)化。可是我们在卖所有的产(chǎn)品的时候(hòu)，有(yǒu)的时候成本是(shì)一样的，但是(shì)产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们现在(zài)也没有(yǒu)办法(fǎ)估计(jì)以后的油价到(dào)底是多少(shǎo)，但(dàn)是(shì)它的变(biàn)化是非常快的。西方石油的(de)一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因(yīn)为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市(shì)场风(fēng)险有了(le)扭(niǔ)转，我们在(zài)过去(qù)几(jǐ)个月买了一些不(bù)同的股，我们把一些(xiē)优先股在过去几(jǐ)个月处理(lǐ)掉，但是(shì)我(wǒ)们认为这个仓位还是(shì)非常有利的，这是(shì)一个很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一(yī)些优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西(xī)方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一(yī)只这样的股票(piào)，它也知道表面下面真实的现象(xiàng)是什么样(yàng)子。我了解其(qí)中的数学逻辑(jí)，但是我真的去到油井会一筹莫展，不(bù)知(zhī)道真正去(qù)怎(zěn)么做，我(wǒ)不知道(dào)它究(jiū)竟在哪个岩层(céng)可以打(dǎ)出油来。我们涉及能(néng)源行(xíng)业，在过去5、6年一直(zhí)如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附(fù)近，那个油井一(yī)直在打(dǎ)油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运(yùn)，比如说开采页(yè)岩油，但这(zhè)不会是一个(gè)长久的原油来源(yuán)。你从一(yī)些电影中等等已经看到这(zhè)一(yī)点，页岩油真(zhēn)的很快会(huì)枯竭，如果你想(xiǎng)在(zài)这(zhè)上面快速死亡(wáng)，页岩油就是如(rú)此(cǐ)。但是西(xī)方石(shí)油其实也(yě)做了很多(duō)有益的事情，他们有(yǒu)很多(duō)新的优(yōu)质的油(yóu)井(jǐng)，他们是一个(gè)完全不同的原油生意(yì)。而在美国(guó)，一半原(yuán)油的生产，好多的人还没有这样的技术去开采(cǎi)，美(měi)国是有这样的能(néng)力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有(yǒu)的页(yè)岩油的开采坚持(chí)50年，但是他们(men)会发现其(qí)实(shí)这个开采技(jì)术比(bǐ)他们想象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是(shì)可(kě)以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样(yàng)水平的输(shū)油(yóu)线(xiàn)，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以，开(kāi)采技术的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层下面的(de)2、3英里下(xià)去开(kāi)采，还要建垂直的管道(dào)有多么(me)难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石(shí)油现在(zài)的这个仓位，而且它们(men)的技术可以开采(cǎi)其(qí)它岩层的一些油层，它(tā)们的这种技(jì)术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然西(xī)方(fāng)石油还远不只(zhǐ)如此，短期(qī)可(kě)靠的油(yóu)对我们来(lái)说，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们(men)会把(bǎ)西方石油给完(wán)全买下来，我们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们觉得现在在环(huán)保和化石能源两边都有自己很激进的(de)代表，但是能源行业的政(zhèng)治化非常(cháng)严重，很多所(suǒ)谓(wèi)的顾(gù)问委员(yuán)会、慈善机(jī)构(gòu)都各持己(jǐ)见，但是我想说我们会做出合(hé)理的(de)建议，不(bù)是(shì)说(shuō)让美(měi)国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其它岩层像二叠(dié)纪有(yǒu)这么(me)多的(de)储备(bèi)，他(tā)们(men)以前一直知道有页岩油，但(dàn)是有很(hěn)长的时间(jiān)都(dōu)没(méi)有(yǒu)进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还是(shì)第三只股票就是一家(jiā)得州的能源股，它们也是有很大的土(tǔ)地，连续十几年都是(shì)因为有这个油层的(de)丰富储备，获得了非(fēi)常多的营收。现在这家公司(sī)已经是雪佛(fú)龙的一部(bù)分(fēn)，它们现在还是(shì)以(yǐ)得州这个名字命(mìng)名，但是他们的很多资产都已经由(yóu)雪(xuě)佛(fú)龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很(hěn)有意思的话题，我(wǒ)们不会(huì)在西(xī)方石(shí)油上去(qù)完全地(dì)收购它(tā)，我们很喜(xǐ)欢(huān)西(xī)方(fāng)石油的持股，我(wǒ)们(men)喜(xǐ)欢(huān)它的仓位(wèi)，未来我们也许还会(huì)继续增持，但是现在的这种(zhǒng)交易(yì)和我(wǒ)们现在的持(chí)股量，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大(dà)多伦多(duō)，有(yǒu)一(yī)个问查理的问(wèn)题(tí)，也是你之前说过的一句话。你之前提(tí)过(guò)你会(huì)想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉得(dé)自己的智商有170。所以，我觉得(dé)你当时想说(shuō)的这个智(zhì)商(shāng)更高的人(rén)是不是马斯克？他最近的一些做法，比如(rú)说特斯拉(lā)和星(xīng)链卫星(xīng)都取得了(le)一系列的成(chéng)功(gōng)，我(wǒ)很好奇你是否还(hái)有这样(yàng)的看(kàn)法？马斯克还是高(gāo)估(gū)了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是(shì)高估了自(zì)己，但是他真的非常聪(cōng)明，即(jí)使他(tā)高(gāo)估自己，他仍然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接受一(yī)个节目(mù)的(de)采访，马(mǎ)斯克(kè)当时应对(duì)如(rú)流，非常棒，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗(qí)鼓相当(dāng)、不相上(shàng)下，这期节(jié)目真的值(zhí)得我(wǒ)们再去看一看。马斯克是一个(gè)非(fēi)常出色的企业家，他有很多梦想，而(ér)且他的(de)这些梦(mèng)想(xiǎng)就是他(tā)现在所做的(de)事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如(rú)果没有去做一些很极端的事情、设立极端的目标，他也(yě)不会取得今(jīn)天(tiān)的(de)这些成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可能的(de)任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做大事，我们(men)只是选(xuǎn)择(zé)容易(yì)的事情(qíng)做，我们(men)不想跟(gēn)马斯克竞(jìng)争，在很(hěn)多事情(qíng)上(shàng)都是如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他的(de)这(zhè)种做法跟我们的理念可能(néng)确(què)实(shí)不太合(hé)，但是(shì)他确实业完成了很多重要的成绩，他(tā)所做的一(yī)切需(xū)要这种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我(wǒ)都(dōu)不知(zhī)道疯(fēng)狂是不是(shì)合(hé)适的词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就是形容(róng)他最合(hé)适的(de)词，他的付出、承诺(nuò)，去(qù)实(shí)现不可能的任务。但是我们要去做的话，对我们来说会是一种折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的(de)方式(shì)，像把(bǎ)那(nà)样去冒险，我可能(néng)不会享受其中，他(tā)也不会(huì)享受(shòu)相我(wǒ)们这样(yàng)的生活方(fāng)式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问伯(bó)克希(xī)尔(ěr)CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金(jīn)怎么去进(jìn)行给(gěi)股东的分配，尤(yóu)其是在现金越(yuè)存越多的(de)时候。你(nǐ)对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在(zài)的现金持(chí)有，我们现(xiàn)在是不是(shì)已(yǐ)经(jīng)接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票(piào)的价(jià)值还是(shì)比我们想象中要低(dī)估，所以还不是一个去分配(pèi)现(xiàn)金的时刻。我们(men)现在真的想做(zuò)的(de)是(shì)买(mǎi)一些更出色的(de)企业(yè)，如果我们买到(dào)一个(gè)企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但(dàn)是(shì)这个公司必(bì)须(xū)要好。上(shàng)市公(gōng)司(sī)会(huì)很难，你会去(qù)提出这样(yàng)的一个定价，有些时候(hòu)你的这个价格提出(chū)了以(yǐ)后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值(zhí)的(de)投(tóu)资。这(zhè)就是自然的规律。而一个(gè)民营企业，一个私有(yǒu)的企(qǐ)业可能会(huì)相对比较容易，没有任何一家公司(sī)在好的环境下没有(yǒu)像我们这样能做(zuò)出这样的行为，有一(yī)些看起来地位比较(jiào)好(hǎo)的公司，在收购它们(men)，在我(wǒ)这里却遇到了不(bù)说的(de)阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的(de)时(shí)候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确(què)的(de)一点是在那样一个时刻能(néng)够像(xiàng)之前那样了(le)解这些公司的变化(huà)是非(fēi)常有限(xiàn)的，一(yī)些(xiē)好的公司(sī)不想(xiǎng)完全(quán)把公司(sī)给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入(rù)，这种情(qíng)况是(shì)可以发生的，我们的股东也是可以(yǐ)用(yòng)便(biàn)宜的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这(zhè)一切都是跟市场的环境有关，如果我(wǒ)们在这(zhè)个时(shí)刻找不到好的公司，我们还是(shì)有可能去回购(gòu)自己的股票。我们现(xiàn)在的(de)机会不会像以前那(nà)么多了，但是因为(wèi)我们以前做出的这些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以(yǐ)我没有觉得(dé)好像我们一定要(yào)在(zài)未来(lái)去(qù)分配这个现(xiàn)金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好像(xiàng)在花(huā)钱上(shàng)会(huì)失控，但我们当时如(rú)果不去做(zuò)这样的投资，现(xiàn)在(zài)也没有这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯(bó)克(kè)希尔做得还不错(cuò)，也许我们以后还会做得(dé)更好。OK就(jiù)可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)和芒(máng)格(gé)先(xiān)生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是(shì)一个律师，我想问一个关(guān)于(yú)《企业法》《公司法》的问题(tí)。如(rú)果你要给一些公(gōng)司(sī)提出建议，如果要成为(wèi)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公司的律师，你要(yào)对这个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不(bù)是(shì)完(wán)全(quán)了解您的问题，要成为一个成功(gōng)的律师的建议。我有一个(gè)女婿(xù)，他在(zài)一家非(fēi)常大(dà)的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一(yī)样(yàng)，你吃(chī)的(de)越多就越赢(yíng)，你吃的饼(bǐng)的分量越多(duō)，或者它的部分越(yuè)大就越赢(yíng)。但是我(wǒ)要说(shuō)的是(shì)，你想想那个大的律所(suǒ)到底是什么样(yàng)的公(gōng)司。我们的生命实在(zài)太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很(hěn)早(zǎo)以前(qián)在执业，1962年(nián)就从事(shì)律(lǜ)师的行业，查理曾(céng)经给过我4到5个非常重(zhòng)要(yào)的建议(yì)，但是这些建议并(bìng)不是来自他自己法(fǎ)律的背(bèi)景，而是他对这个系(xì)统(tǒng)有所了解，而(ér)且非常熟(shú)悉，他在上哈(hā)佛大(dà)学法律(lǜ)学院(yuàn)的时(shí)候，其(qí)实成绩不太好，但是他曾经给(gěi)我(wǒ)提(tí)供(gōng)了大(dà)概4、5个不(bù)同的(de)解决方(fāng)案，而且(qiě)是世界上其他人没办法(fǎ)告诉我的这(zhè)种方式(shì)。所以，一(yī)个律所如果给我(wǒ)建议(yì)，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立(lì)刻解决了(le)我现在的问(wèn)题，而且很(hěn)多人想不出(chū)的(de)答案，他(tā)都可以告诉我。所以，我可以告诉大(dà)家(jiā)，去年我也讲过，当然今天我就不再(zài)重复了，我们有全世界最(zuì)精(jīng)良、最精(jīng)英的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件(jiàn)事情，很(hěn)多(duō)时(shí)候他真的(de)给我非常好的一些建议(yì)，我也把握(wò)了(le)这种优(yōu)势，查理自己其实不(bù)愿意(yì)当(dāng)律师，他不愿意把他自己的时(shí)间，也许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就(jiù)把生(shēng)命卖给(gěi)这(zhè)些公司了，别人做他建议(yì)之后的(de)决定。他(tā)如果(guǒ)真的(de)干这种行(xíng)业，他(tā)真的是觉得(dé)非常非(fēi)常(cháng)悲哀的(de)。后(hòu)来他就决定跟我一(yī)样，给(gěi)大(dà)家(jiā)做投资(zī)上的一些咨询。所以，查(chá)理终于了解了(le)他自己的(de)长项(xiàng)是(shì)什么，于是他就开始为自己工作，而(ér)且他从此就变得更快乐了，到今天为止都是如(rú)此。所以，我(wǒ)们没有任何的(de)投诉或者抱怨，因为我们做了(le)现在的(de)工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施了，而且在三(sān)年滚动(dòng)的情(qíng)况之(zhī)下(xià)，在你(nǐ)报税的营收之内是有这样一些基础。我(wǒ)们现在的财务(wù)记(jì)录(lù)上，以及在(zài)计算(suàn)所有的商业税法上面，有没有可能您(nín)现在讲的延迟报税或(huò)者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而(ér)且市(shì)场(chǎng)上的价格，以(yǐ)及保留暂时能够在做的，比如我们用新能源是不(bù)是就可以节税(shuì)等等或者是得(dé)到(dào)更多的(de)一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的(de)。第二个答(dá)案部分(fēn)，我那个时候也问了马克尔坎布格(gé)，他是一个非常聪(cōng)明的人，他对所(suǒ)有(yǒu)的(de)SCC的法(fǎ)则以及所有的(de)税(shuì)务规则(zé)都是(shì)完完全全(quán)了(le)如(rú)指掌。你在找到美(měi)国这些(xiē)企业，它(tā)是上(shàng)上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且是(shì)最有边际利益的安全保(bǎo)障呢(ne)？我没有办法(fǎ)给你(nǐ)答案，我会(huì)这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们(men)自己说过，我们(men)也(yě)感觉到(dào)适当地开始进行(xíng)操作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税(shuì)以(yǐ)及税务法上(shàng)面适合的一些状况(kuàng)，而且中间(jiān)好几年都是(shì)这么做的(de)。当然我们不能完完全(quán)全包(bāo)括在资产(chǎn)利得的状况之下，不(bù)能实(shí)现(xiàn)资(zī)产利得(dé)的方式(shì)，但是如果中间政府规定要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也一点不会(huì)让我(wǒ)很(hěn)难(nán)过或者(zhě)不赞(zàn)成，我们愿意付(fù)15％的(de)税，我们以前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一些合作关系(xì)，还(hái)有(yǒu)伯(bó)克希尔(ěr)以前的这(zhè)些合作伙伴关系里面的(de)一些税收(shōu)。我们在购买的(de)时候，曾(céng)经做过这么多税收的付(fù)给(gěi)。那个时候系统还是(shì)有一些避(bì)税的机制，但是(shì)52％的税是(shì)非常非(fēi)常庞(páng)大的，我们必须要以(yǐ)当时的这些税收的法(fǎ)则继续生存下去，我们不觉(jué)得有任(rèn)何的方法(fǎ)能够(gòu)对(duì)美国的政策(cè)进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来好像不(bù)是有很(hěn)大(dà)的道(dào)理，这种(zhǒng)新的法律还没有真(zhēn)正(zhèng)开始实施(shī)，我们也不知道(dào)到(dào)后(hòu)来有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税收(shōu)因为(wèi)付(fù)给。我曾经也指出(chū)来，这中间大概在美国有上千公司，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔差(chà)不多，没有任何个人、没有(yǒu)任何公(gōng)司，包括(kuò)个人税(shuì)、公司税(shuì)或者是社会保险税(shuì)以及其它的赠与税、资产税加(jiā)在一(yī)起，都比不上伯克希尔(ěr)付的税收(shōu)这(zhè)么多。如果说能够让他们付500％的税，或者(zhě)还有其它(tā)更多的税，我们如果必须要(yào)支付，我们是非常高兴(xīng)地做。我们今天非(fēi)常荣幸(xìng)能够住(zhù)在美国，我们自己(jǐ)可以控制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入(rù)美国国会，但是有很多事(shì)情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们之前(qián)讲(jiǎng)过这个(gè)议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)州洛(luò)杉矶，我也是你们的股东(dōng)之(zhī)一，这是我第(dì)四年参加股东大会，在金融(róng)的首(shǒu)都(dōu)奥马哈，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特先生以(yǐ)及芒格先生给我们的这些(xiē)分享。你(nǐ)是(shì)不是还没有讲最好笑的一些故(gù)事？您进行(xíng)的业务最难的部分是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我(wǒ)们做(zuò)的(de)生(shēng)意(yì)中最难的部分，其实我们没有什么分(fēn)析，因为我(wǒ)们(men)非常喜爱(ài)而且享(xiǎng)受我们的业务，每(měi)天早上我都非(fēi)常开(kāi)心地起床(chuáng)，而且我自己告诉(sù)我自(zì)己“没有什么重(zhòng)大的(de)事情会发生”，当然不是说我必须要知(zhī)道(dào)美国其(qí)它的一些事情。我跟一群非常(cháng)非常让(ràng)我喜爱的人一起工(gōng)作(zuò)，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家(jiā)都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这是理想的工(gōng)作环境。而(ér)且我工作的地方离我家只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的距离(lí)，我(wǒ)每天都可以(yǐ)在(zài)极短的时间就到我的公司。你可以想像，这是(shì)多么愉快的工作。当(dāng)然查理的故事可(kě)能就说(shuō)不完(wán)了，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人(rén)要讲到好玩的(de)故(gù)事，让我们(men)讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们那个(gè)时候准备在巴(bā)尔迪莫买一(yī)个(gè)百货(huò)公司，他(tā)的(de)律师就在附近(jìn)，我(wǒ)们(men)就去找他了，然后查理(lǐ)就(jiù)去了，他自己也有一(yī)个非常非常好(hǎo)的律(lǜ)师。查(chá)理告诉他，我们从来没有买过(guò)任(rèn)何公司，我那时大(dà)概(gài)只有35、36岁，他(tā)说你就(jiù)觉得这(zhè)个(gè)人是一(yī)个(gè)90岁的(de)客户，他就是一个老家伙。那个时候(hòu)我们(men)就去了银(yín)行，那个银行(xíng)是第一(yī)国(guó)家银行，我们希望能够借600万去(qù)买大(dà)概一个1200万(wàn)的公司。他(tā)们跟我说怎么会(huì)有这样的(de)事情，我们(men)到第一国家银(yín)行，他们不(bù)愿意(yì)借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱(qián)的(de)时候就讲我们这样做是不(bù)是真的对呢(ne)？这(zhè)一场(chǎng)交易是不是真的是好(hǎo)的呢？我们(men)那个时(shí)候(hòu)还(hái)是非常享受我们的(de)这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司(sī)，但(dàn)是有些计划没有成型，没(méi)有成(chéng)功。但是如果(guǒ)你知道你要去(qù)打(dǎ)高尔夫球(qiú)，但是(shì)在进每一个洞的(de)时候，都必须把这个(gè)球(qiú)打进(jìn)洞里(lǐ)才能算分，这就是(shì)你(nǐ)必须要做(zuò)的。而且你要走(zǒu)300马的(de)话或者(zhě)是400马这(zhè)么远的地方(fāng)，你(nǐ)必须(xū)把球打进洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我们(men)那个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受(shòu)这(zhè)中间的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们(men)并不是被(bèi)人家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫(pò)我(wǒ)们必须(xū)要做(zuò)这些事情。我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)遵守我们(men)自己的意愿(yuàn)，我们也可以营造我们自己的前(qián)途，而且是有道理的(de)方式进(jìn)行的，这就是我们工作的(de)方式。不(bù)管(guǎn)是大的或者是非常豪(háo)华的(de)一些生命，我们(men)也都(dōu)不(bù)在乎。我们有的时候必须要与某(mǒu)些事情对(duì)齐(qí)，这就是我们现(xiàn)在的生命(mìng)。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年股东会议上(shàng)讲到了很多并购，你现在还(hái)有(yǒu)什(shén)么地方需(xū)要再(zài)做(zuò)呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想读，也可(kě)以看到里(lǐ)面的(de)一些细节。

　　微(wēi)软有非常有(yǒu)成(chéng)就、非常显著(zhù)的能(néng)够(gòu)愿意与所有的管理体系进(jìn)行合作，他们愿意(yì)去这(zhè)么(me)做，当然(rán)对弈所有的一些提交，可(kě)能已经走了(le)一半了，但是不代表说一定(dìng)可以做(zuò)成。比如说在英国(guó)，比如讲到(dào)巴克斯(sī)，但不是(shì)说你愿意多花钱就能解决(jué)这个问(wèn)题的。我不知道微软对动(dòng)视(shì)暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微(wēi)软对(duì)动视暴雪收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的收购(gòu)上也遇到这个(gè)问题(tí)，最(zuì)后也是有政府的介入(rù)，跟我们讲哪些地方(fāng)你(nǐ)们能(néng)买，哪些地方你们不(bù)能买。我们的顾客没有(yǒu)提出反对(duì)，但是因(yīn)为有监(jiān)管方的介入，收(shōu)购(gòu)受(shòu)到阻碍，我们(men)没有办法(fǎ)跟美国政府进行(xíng)抗争(zhēng)。所以，我们(men)需要去找(zhǎo)到(dào)解决方案，找到(dào)可能(néng)不会遇到问(wèn)题的收购(gòu)标的(de)。在这个地方我不(bù)知道美国政府跟英国政府是不是(shì)有(yǒu)任何(hé)的错误(wù)，有些时(shí)候事情就是这样，我们(men)做的各种各(gè)样的活动有非常多(duō)的因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚(gāng)才这(zhè)个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们(men)好，我来自加拿大(dà)，在(zài)问(wèn)问(wèn)题之前想先感谢你们给了我们(men)投(tóu)资人这么好的建(jiàn)议。我从伯(bó)克希尔(ěr)这边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎么样去用(yòng)一些好的成功的(de)激励措施，对(duì)我来说一个好的企业有两(liǎng)个(gè)好处(chù)，第一，公(gōng)司业务增长(zhǎng)你也(yě)会增长。第二(èr)你(nǐ)有(yǒu)自己的独立(lì)性(xìng)。我(wǒ)们也需要打造一个(gè)好的公司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到(dào)伯克希尔给他(tā)们的经理人很多(duō)自由度(dù)，也(yě)给他们(men)更(gèng)多的独(dú)立。伯克希尔是如(rú)何去激励这些子公(gōng)司的(de)所有人，能够愿意把他们的(de)这些(xiē)利益、激励手段(duàn)带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜欢他们(men)的业务(wù)，但却不(bù)喜(xǐ)欢上市公司(sī)带(dài)来(lái)的一切的复杂性，也是不行的。他们(men)不喜(xǐ)欢听到别(bié)人对他(tā)们的(de)事业指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说有些时(shí)候(hòu)必(bì)须要跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听从他们(men)的建议，因(yīn)为你不想提到，你只是在(zài)这样的一个(gè)环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我(wǒ)们每(měi)一个(gè)人在很多的工作上都必须(xū)要做出(chū)妥协(xié)。查理(lǐ)和我很多时候解决了这个问题，在我的(de)一生当中(zhōng)有五个老板，这五个(gè)老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更好的关键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常(cháng)喜欢在(zài)那儿的工作。我在另(lìng)一个(gè)公司的收入很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什(shén)么我就做什么(me)。我也喜欢当时任职的(de)报(bào)纸业，我的(de)经理非(fēi)常棒(bàng)。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么能够跟为(wèi)自(zì)己工作所比拟。来(lái)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)这边工作，在伯(bó)克希尔(ěr)的旗(qí)下(xià)运作一家(jiā)公(gōng)司，我觉得(dé)可(kě)能是你能够(gòu)获得的最好的结果，有些时候你(nǐ)可能会自(zì)满(mǎn)，你不(bù)用花太多的时间跟银行(xíng)打交道，你在这边的工作可以得(dé)到很多(duō)，包括自由，对(duì)我来说，你(nǐ)拥(yōng)有这个(gè)公(gōng)司(sī)完全的所有(yǒu)权当然是最好的结(jié)果，但是(shì)脱(tuō)离伯克(kè)希尔这个大旗，你自(zì)己去做的话得不(bù)到现在这些(xiē)资源。你如(rú)果是一个(gè)家庭企业，你(nǐ)可能享有很多发展(zhǎn)方(fāng)向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非常(cháng)多的可能性。我拥有(yǒu)这么(me)一家上市公司，市(shì)值(zhí)数百亿、数千(qiān)亿，如(rú)果有这么(me)一(yī)家公司(sī)，伯克(kè)希(xī)尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东(dōng)们(men)也(yě)同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休(xiū)，我想继续工作。所以，查理和(hé)我也会找准(zhǔn)时(shí)机去(qù)下手(shǒu)，但(dàn)是这样(yàng)的(de)情(qíng)况不(bù)是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常(cháng)幸(xìng)运，感觉有好多(duō)人(rén)其实都已(yǐ)经知道如(rú)何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去(qù)反思我(wǒ)们所(suǒ)做出的很多成功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有人，我们(men)互(hù)相了解，每一(yī)年他都会内布拉斯加(jiā)家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这样一个理(lǐ)论，为什么老是会有(yǒu)这么多的监(jiān)管者来(lái)管我们，我跟(gēn)查理说，如(rú)果下一次杰克还会(huì)有这样的情绪，因为要跟监管打交道(dào)要把公司(sī)卖掉(diào)，我们就要把他(tā)找到(dào)。查理有(yǒu)一天真的给我打(dǎ)电话(huà)，说杰克发火(huǒ)了(le)，我说把(bǎ)他(tā)带(dài)过来，公司应该归我了。这就是为什么(me)杰克把公司卖(mài)了，他很开心，我们也很开心(xīn)。有些时候(hòu)这个问(wèn)题推给(gěi)我们，自己不用去(qù)管(guǎn)的话，这(zhè)些人也愿意(yì)卖他们的(de)公司。一开始对我们的贡(gòng)献并没(méi)有那么大，但我(wǒ)们看到了它的(de)前景。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)如果知道(dào)高尔夫这18洞(dòng)怎么(me)打完的话，知道(dào)怎(zěn)么(me)去掌握这个游戏规则，让这个游戏(xì)变(biàn)得更加(jiā)有趣，查(chá)理和(hé)我就是玩(wán)全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边(biān)已(yǐ)经很(hěn)久没(méi)有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会(huì)不会(huì)在美(měi)国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后，现(xiàn)在发展如何(hé)？这(zhè)个(gè)并购长(zhǎng)期的(de)效(xiào)益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖(táng)果的感觉，就像我(wǒ)们之前提到的(de)，有些时候在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在(zài)某些(xiē)市场(chǎng)是有限的，有些时候你会说这样(yàng)的一个产品为什么只是在(zài)某些市(shì)场有它的品牌的能(néng)力呢？我对(duì)很多品(pǐn)牌也是有这样的观察。我和查理(lǐ)意识到经济基本面很好，在(zài)加(jiā)州我们也是不(bù)断地做(zuò)这种实验(yàn)，在全球也推出这(zhè)样的试验，让这(zhè)个品牌能够走向(xiàng)全球。我们通常都是第一周(zhōu)觉得好像我们(men)做对(duì)了，但是之后慢(màn)慢(màn)却(què)发现这个魔力(lì)没(méi)有办法延续下去，因为现(xiàn)在全(quán)球糖(táng)果有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它(tā)仍然具(jù)有自己的魔力，但这个(gè)魔(mó)力是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的。它在西(xī)部(bù)的(de)这些州有(yǒu)自己的一些影(yǐng)响(xiǎng)力(lì)，在东部的这些州，有些时候他们(men)对(duì)巧克力的(de)喜(xǐ)好跟西部非常不一(yī)样，有些(xiē)地(dì)方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克(kè)力，有(yǒu)些(xiē)地(dì)方(fāng)喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消费者的品位都不一样。我们(men)仍然有这样(yàng)的诱惑(huò)，觉得它的(de)经济基本面非常好，我们想不断(duàn)地(dì)试验(yàn)、不(bù)断地尝试，很多(duō)经理人(rén)也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好像这样的方式(shì)是可行的，最(zuì)后却不(bù)可行。所以，这个(gè)现象(xiàng)很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们(men)学会(huì)了如何把它(tā)正确地跟竞(jìng)争对(duì)手区(qū)分开来，我(wǒ)们(men)提(tí)供的这样的(de)服(fú)务跟(gēn)其它的服务是有区(qū)别的(de)，有些可(kě)能已经很富(fù)有、做得很(hěn)好的人都会(huì)问我“我需(xū)不需要买这样(yàng)一个服务？”我当(dāng)时说“我们是希望(wàng)你去买这样一个(gè)服(fú)务的”，就是说这个钱要往哪个(gè)地(dì)方支配，可(kě)以在这(zhè)个公司进行(xíng)消费，或者是留更多的(de)钱(qián)给你的后(hòu)代，它(tā)是位于完全(quán)不同的层级(jí)，就(jiù)像法拉(lā)利(lì)所做的一样，法拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的(de)一家卖一(yī)般的车的公司就(jiù)可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能(néng)还会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在那边花(huā)了(le)几(jǐ)天的时间又再飞回来，这(zhè)种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别是(shì)在我(wǒ)们年老的时(shí)候有(yǒu)这(zhè)样的(de)服务真的是非常好(hǎo)。所以(yǐ)，有些(xiē)钱可(kě)以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手(shǒu)，最(zuì)近它的(de)股价是10美金(jīn)，人也不多，也(yě)是通(tōng)过预付薪水，让这(zhè)些(xiē)人通过劳动力把(bǎ)这些薪水(shuǐ)还回来(lái)。之后可能好多(duō)人会失望，他们也(yě)许会搭(dā)乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机。我跟(gēn)我(wǒ)的家(jiā)人(rén)，在我们买到这个公司(sī)之(zhī)后(hòu)，这个决策也许是被一些其它商业的主(zhǔ)题而进行(xíng)重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持(chí)有(yǒu)他自己的意见，但是我们(men)还是(shì)买(mǎi)了他的股份。我的(de)孩子可(kě)能有的(de)时候也(yě)会坐一般的(de)这(zhè)种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会用(yòng)我们(men)自己的私人飞机(jī)，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在(zài)美国其(qí)它的一些公司里(lǐ)，没有这样的(de)一些数量，跟其(qí)它(tā)美国的民用(yòng)航(háng)空公司相比，我们还是(shì)非常出(chū)众的。这是(shì)一个非(fēi)常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业(yè)绩你简(jiǎn)直不敢相信(xìn)，它做了更多的一些业务上面的建树，因(yīn)为长期以来(lái)它们的运作模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司(sī)已经是成为一个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这是(shì)不同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格说(shuō)你要不要加入(rù)一个(gè)只有经济(jì)舱的公司呢(ne)？我自己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然(rán)经(jīng)济舱到(dào)这个(gè)地(dì)方(fāng)来，人家一看(kàn)我坐(zuò)经(jīng)济藏都(dōu)开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事你不要相信它，它(tā)有一半是捏(niē)造(zào)出来的，而且被人家(jiā)已经催化了，他感(gǎn)觉他必须要这(zhè)么解释，这(zhè)样的事(shì)情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还(hái)是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞(fēi)机的。另外(wài)一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最(zuì)重要的是剩余的一些受益人(rén)，只要加入了会(huì)员(yuán)，还是可以享受到更多(duō)的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢(xiè)两位，感(gǎn)谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以(yǐ)及所(suǒ)有巴菲特(tè)的员工们能够组(zǔ)织这(zhè)么大的盛会(huì)。我们现在看(kàn)到全球的(de)趋势，零(líng)排(pái)放的车(chē)辆(liàng)将会诞生，而且将会完完(wán)全全投入(rù)市(shì)场，这种(zhǒng)情况(kuàng)大(dà)量的已经被接受，您是否还(hái)看到(dào)另外的机会，汽车生产商对这样的技(jì)术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车(chē)行业是非常严峻(jùn)的(de)，当亨利(lì)福特(tè)先生(shēng)那个时候开始，好像拥有了(le)全世界，把福特的T模型的车(chē)子开始推出市(shì)场，也做(zuò)了非常大的价(jià)格(gé)上(shàng)面的(de)改(gǎi)变，这中间有他(tā)自(zì)己的个性，而(ér)且是戏剧性地发(fā)生了。但目前(qián)来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关(guān)于(yú)内(nèi)布拉斯加的(de)事情，还(hái)有(yǒu)爱迪生，还(hái)有福特(tè)公司的事情来比较(jiào)，汽车行业(yè)都是一些有(yǒu)可读性(xìng)的历史，亨利(lì)福特在(zài)20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特(tè)汽车(chē)公(gōng)司的老板，另(lìng)外(wài)还有其他的(de)人，在亨利(lì)福特之后也加(jiā)入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这(zhè)几个人都是当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公司的财(cái)务报表，那个(gè)时候财务报(bào)表真的让人非(fēi)常惊讶，那(nà)个时候他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽车经销商(shāng)，但(dàn)是我们(men)现在看(kàn)到人(rén)口已经增加到这么(me)多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有18000家的汽车经销商，业务是非(fēi)常好(hǎo)的(de)。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界(jiè)还(hái)有更多(duō)的一(yī)些竞(jìng)争者，也给了你更多(duō)永(yǒng)久的(de)位置，但(dàn)是巴(bā)菲(fēi)特每(měi)一年上(shàng)路的车子，可(kě)能(néng)至(zhì)少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万(wàn)辆之多(duō)，总共大概(gài)有14000万辆(liàng)的(de)情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不一样的(de)，我会(huì)告诉你这么多，你会看到汽(qì)车本(běn)身的架构也会有所改变，市场(chǎng)的(de)结构也会有(yǒu)所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势(shì)浩大地进(jìn)入市场，这是一个(gè)比较有趣的事情(qíng)。但是(shì)如(rú)果我们(men)实现成本(běn)的一些部署，而(ér)且有更(gèng)大(dà)的(de)一些风险(xiǎn)，这(zhè)是肯(kěn)定的(de)。所以，资(zī)本成本以及(jí)巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉大(dà)家所有(yǒu)的(de)事情(qíng)，特别是(shì)我们讲到人(rén)工市场(chǎng)上也会有比较大的(de)一些变(biàn)化，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我们今(jīn)天(tiān)还(hái)是在开(kāi)车(chē)子，在美国的一些群(qún)众也(yě)非常(cháng)喜(xǐ)欢有这(zhè)样一些车子的情况，苹(píng)果在5年到(dào)10年的期间我们(men)不(bù)知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的不(bù)见得是对的，这是(shì)一个非(fēi)常有(yǒu)趣的(de)话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安(ān)的(de)股票交易所的地方，还是(shì)有不同的一些变化(huà)。我们(men)现在也开始用(yòng)比较(jiào)少(shǎo)的钱在这个行业(yè)之中(zhōng)。

　　问(wèn)题(tí)：现在(zài)我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特(tè)别担忧？特别是我们(men)讲到美联储(chǔ)更多的数(shù)字(zì)上面以“无(wú)中生有”的(de)方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联(lián)储现在(zài)有(yǒu)这种问(wèn)题(tí)，它在每一年(nián)的财报是不是能够解决？我不觉得(dé)他们可以马上(shàng)进行解(jiě)决。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储(chǔ)备，他们现在做(zuò)到了(le)满足(zú)他们(men)的(de)功能(néng)。他们有两个目(mù)标，在短期(qī)时间，特别(bié)是(shì)每年(nián)如果(guǒ)有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够控制得很(hěn)好(hǎo)。我现在(zài)要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看到贬值的(de)现象。但是(shì)每(měi)一(yī)个人说贬值这是一个(gè)一定的现(xiàn)象(xiàng)，只是(shì)贬值的幅度不要(yào)太大，而造(zào)成(chéng)很多负债。我现在还不担心现(xiàn)在美联储的资产负债表上(shàng)面的(de)问题，我还是希望能有更好、更大的(de)一些(xiē)数字，但(dàn)是这些(xiē)事情是比较(jiào)有(yǒu)趣的，而且(qiě)是值(zhí)得我们再继续去(qù)研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候(hòu)，有些现金就不见(jiàn)了(le)。但是(shì)现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消(xiāo)失，等于每一个人(rén)在美(měi)国要进行相应(yīng)的一些贡(gòng)献。我(wǒ)真正(zhèng)希望到底这些东西(xī)是在哪里，如(rú)果(guǒ)没有很多(duō)人把(bǎ)你的(de)钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在南美或者(zhě)是非洲，或者(zhě)是任何一个(gè)地方。比如(rú)有些(xiē)人(rén)开始做毒品交易或者是其它事情，都(dōu)有可能。从美联储的(de)报表中可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都(dōu)可以看到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票(piào)，这(zhè)些(xiē)都(dōu)可以看到(dào)。每个礼拜可以(yǐ)看一(yī)下它们的报告，以及看到今天(tiān)货币流(liú)通的状况到底是怎么样子。现在我们(men)的(de)现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)们现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的(de)。你如果说对于现(xiàn)在萧条(tiáo)的状况可(kě)以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是否能解决这个问(wèn)题，可能(néng)必须要(yào)有自(zì)己相应的一(yī)些纪律，过(guò)了一段时间之后还是(shì)可以回转(zhuǎn)的(de)。比如说你今天要去印钞(chāo)票，或者印了之(zhī)后(hòu)再把它花掉。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)看到拉丁美洲的状况，他们现在(zài)所有的这(zhè)些货币基(jī)本上在那里已经产生了非(fēi)常大(dà)的一(yī)些问题，已经付出了(le)他(tā)们相应的一些代(dài)价(jià)。

　　巴菲特：你如果再(zài)进(jìn)入一个(gè)新(xīn)的世(shì)界，而且这个世界试图一(yī)直印钞票，才让你的生活(huó)过得(dé)更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二(èr)战的时(shí)候这个事情已经(jīng)发(fā)生过了，每个(gè)人(rén)，我(wǒ)自己(jǐ)也(yě)包括在内(nèi)也看到(dào)了这(zhè)样的状况，一(yī)些(xiē)债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可(kě)以得到更多的回(huí)报，那时GDP是(shì)120％地(dì)开始增(zēng)长(zhǎng)，但(dàn)是那个(gè)时候通胀是更严重的(de)。那些人在支(zhī)持(chí)全世界(jiè)买了(le)一些(xiē)债券，很大一部分财产都已经捐献给国家(jiā)，买(mǎi)了(le)这些债(zhài)券。当我(wǒ)们的国(guó)家如果真正(zhèng)开始养成这种(zhǒng)习(xí)惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们(men)又要进(jìn)入这样的(de)时间，每个人都失业的(de)话就是进入(rù)这个不(bù)好的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也是(shì)我们要(yào)获得的两(liǎng)个目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但(dàn)这不是(shì)我(wǒ)们财政赤(chì)字(zì)的(de)因素。我们还(hái)有一些方(fāng)式(shì)，你刚才(cái)提的这个人(rén)就是不(bù)断(duàn)向高(gāo)楼(lóu)攀登，然(rán)后(hòu)跳下来，我(wǒ)们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的(de)时(shí)候去阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时候我们需(xū)要抵挡(dǎng)各种各样的(de)诱惑，到底(dǐ)向谁征税(shuì)呢？就(jiù)是(shì)这样(yàng)的一种态度。我们需(xū)要面对(duì)这样的一个(gè)现实，政治都是会采取对自己有利、有(yǒu)用(yòng)的方式(shì)。现在我们(men)国家所采取的这些(xiē)政策，在理论上(shàng)可能都会带来(lái)很多问题，但(dàn)这不是说未来都是这样的。美(měi)元现(xiàn)在(zài)作为一种储备货币，它(tā)可以给(gěi)我们很(hěn)多(duō)益处，但(dàn)是当(dāng)我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)把政(zhèng)策做好的时(shí)候(hòu)，它也会(huì)给我们带来(lái)非(fēi)常(cháng)大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题(tí)，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济(jì)学(xué)专业的学生，我(wǒ)的问题是在(zài)疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这(zhè)边供(gōng)应链紧(jǐn)张的情况，很多(duō)公司基(jī)于政(zhèng)治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是不是应该做(zuò)出(chū)这样的决定(dìng)？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥(gē)便(biàn)宜，你可能(néng)就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理(lǐ)所当(dāng)然的。那里零件便宜，劳(láo)动(dòng)力(lì)可能更(gèng)便宜。但(dàn)是另一方面，每一个人都(dōu)想(xiǎng)把所有(yǒu)的这些劳(láo)动力都(dōu)转移到墨(mò)西(xī)哥，其它地方的人(rén)怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地也是(shì)如此，这些想法就会带来大的(de)冲突。我们公司没(méi)有那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔最早是(shì)个纺(fǎng)织品公司，当时因为发展(zhǎn)中国家做(zuò)纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃这样的一个(gè)行业，放弃在发达国家继续做。这个流(liú)程(chéng)当中(zhōng)社会(huì)得(dé)到了效益，但是很多人会因此(cǐ)失(shī)去生意，所以(yǐ)我(wǒ)们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋(xié)厂工作的(de)人，在我们(men)纺织厂工作的人，比如说你如(rú)果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺(fǎng)织(zhī)品工厂工作的时候，我(wǒ)们有一半的员(yuán)工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们的(de)工(gōng)资水平也并(bìng)不高。但是现在你可以在发(fā)展中国家(jiā)这么做，而(ér)我们这边的制造业就完完全全不复存(cún)在(zài)，也(yě)会(huì)损害我(wǒ)们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个方面保持(chí)竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实，情况(kuàng)的(de)改(gǎi)变(biàn)会改变所(suǒ)有的状况。我(wǒ)们很多这样的行(xíng)业转(zhuǎn)移到(dào)了海(hǎi)外，我们的社会因此受益，但是(shì)却让很多人失业(yè)，你没有办法(fǎ)去培训这(zhè)些已经(jīng)55、60岁(suì)而且是说葡萄牙(yá)语的(de)人再(zài)就业。我们(men)是(shì)可以支付得起去(qù)照顾好这些人的，我们有一(yī)些行之有效的体系(xì)，但是(shì)这中间却有一些冲突，好像照顾(gù)这些完全什么事都(dōu)做不了的人会让其他一些人(rén)不满，但是总(zǒng)的来说我们(men)想让(ràng)全世界都繁荣，我们(men)不想让只(zhǐ)是美国(guó)一(yī)枝(zhī)独秀(xiù)，美国好像能够取得全面的繁(fán)荣，而世界各地其它(tā)的(de)国家却不行，这样的情况是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法存(cún)在的。我觉得我们(men)可以做得更(gèng)好，而(ér)且我们(men)还有(yǒu)资源去(qù)实现(xiàn)这个目标(biāo)。我们这个国家的产出其实可以用更说的劳(láo)动(dòng)力去做(zuò)到，我们(men)可以去实(shí)现自己的专业化。在美国(guó)，在我的(de)这一生(shēng)当中(zhōng)改变(biàn)了非常多。很(hěn)多人也可能在问我怎么能(néng)够把这一切给(gěi)完(wán)成，我(wǒ)妈妈那个(gè)时候的人(rén)觉得我(wǒ)如果年龄够大，我(wǒ)可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在(zài)这个(gè)目(mù)标多么渺小？因为我们现(xiàn)在所取得(dé)的这种繁荣程度(dù)，我们(men)其实可(kě)以做更多的事情，完成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要做得(dé)更(gèng)多，这也(yě)包括照顾好身边的人。照顾这些因(yīn)为产业的(de)转型而流离失所的人，可以改善(shàn)他们的(de)生活质量，也可(kě)以向全(quán)球证明我们有一个最好的体(tǐ)系来照顾这些人。我们现(xiàn)在的体(tǐ)系有这样(yàng)的资(zī)源，我们曾经(jīng)犯(fàn)过错误，但(dàn)是(shì)我们需要向那(nà)个(gè)方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思(sī)的事，亚(yà)当斯(sī)密也说得对，一个(gè)自由(yóu)市场的资本主义经济会(huì)自动地结合自(zì)由贸(mào)易的(de)情况下，可(kě)以带来更高的人(rén)均收入(rù)，这可(kě)以帮助所有人。这个过程中因(yīn)为自由市(shì)场、资本主义带(dài)来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎(zěn)么能(néng)够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛(tòng)苦(kǔ)去(qù)除，我们的(de)安全网也随着(zhe)时(shí)间的推移越变越大(dà)，但是你如(rú)果想把所(suǒ)有的痛苦(kǔ)都(dōu)去(qù)除(chú)，所有的收获也(yě)都去除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假装好像向(xiàng)你(nǐ)支付，下(xià)面的人也假装在劳动，这(zhè)个体(tǐ)系是不可行的，而且(qiě)也会造成贫(pín)富差距(jù)越(yuè)来(lái)越(yuè)大。有些人什(shén)么(me)都(dōu)不做(zuò)，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去(qù)去除糟粕(pò)、保持精(jīng)华，让资(zī)本主(zhǔ)义(yì)的精华能够保持下来。比如在社会安全这方(fāng)面(miàn)取(qǔ)得了长足的(de)进展，已经(jīng)比我(wǒ)出生的那个(gè)年代(dài)好了(le)很多，我觉得(dé)美国在(zài)这边做得还是不(bù)错的，在(zài)解决资本主义增(zēng)长和(hé)社会(huì)安全网的打造上(shàng)的这个矛盾还是做出了(le)很(hěn)多成(chéng)就，这也是为什么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹(jì)，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我(wǒ)觉得(dé)肯(kěn)定是体系(xì)有一定(dìng)自己的优势，虽然它也(yě)产生了像内战这样的情(qíng)况(kuàng)，但(dàn)这(zhè)个体系肯定有它一定的优势(shì)，才(cái)让我们(men)用5％的世界人口打造了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一(yī)个努(nǔ)力的过程，我们(men)已经(jīng)有了进步，但是人(rén)类的本性就是不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏(huài)的(de)态度去除，因为坏(huài)的态度真(zhēn)的有毒(dú)，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则(zé)改变之(zhī)后，伯克希尔也需(xū)要在自(zì)己的收益表当中把这种变(biàn)化给反映出(chū)来(lái)，您(nín)也提到这不会反映出长期收(shōu)益。您也提到有些(xiē)银行就避免(miǎn)了这样(yàng)去做，这样做(zuò)其实对股东来(lái)说是不公平(píng)的(de)。银行的这种(zhǒng)情况跟(gēn)伯克希(xī)尔比，怎么(me)去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表跟收益表还(hái)是不一样的(de)，收益表是资(zī)产负债表的一部分，资产负债表告诉你这(zhè)个存款是不(bù)是可以拿回来，还可以告诉你其它(tā)的一些信息。我们也是把市场价(jià)值反映(yìng)在了资产负(fù)债表上，但是我(wǒ)们不(bù)知道是不(bù)是合适把它放在(zài)我们的收入损益表里。它其中(zhōng)一部(bù)分的说法是正确的(de)，首先银行(xíng)需(xū)要决(jué)定这个资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)能不能够代表它的价(jià)值，一方面它是(shì)保守(shǒu)的。另外，他们也需要(yào)决定到(dào)底这(zhè)个收入的表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在(zài)我们说(shuō)话(huà)之间可(kě)能又有了变化，而(ér)且它(tā)的整个(gè)价值(zhí)的变(biàn)化(huà)就(jiù)是几十亿。所以，这(zhè)是一个很(hěn)疯狂的(de)收入(rù)账户(hù)，如果你是一(yī)个银行(xíng)，这(zhè)对银行来说这是一个不好(hǎo)的所有(yǒu)的(de)工具，但是对消费者来说(shuō)确(què)实(shí)一个很好(hǎo)的消(xiāo)费工具。现在(zài)在这个(gè)社会(huì)上的存在跟(gēn)过去已经(jīng)不一样了，你必须注意到到底它们拥有的(de)价值是什么(me)样，这个价(jià)值今天跟(gēn)明天早(zǎo)上又不(bù)一(yī)样(yàng)，我(wǒ)们到底(dǐ)明(míng)天早上需(xū)要多少的价(jià)值。

　　你所推(tuī)荐的这个方(fāng)式就是(shì)我们(men)应该去做的(de)，几年前(qián)我们也是(shì)想让股(gǔ)东这样去看，我们需要(yào)遵守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们(men)的准(zhǔn)则，按要求行事(shì)。但是(shì)我也会向(xiàng)股东跟像我(wǒ)跟(gēn)我姐姐这(zhè)样解释(shì)，管(guǎn)理层都(dōu)有义务这样去(qù)做，不会给他们一些完全(quán)不合理的(de)数字。所以，我(wǒ)跟(gēn)股东说(shuō)的(de)跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样(yàng)的(de)，跟所有股东都会这样去讲，我们会(huì)按照法律(lǜ)的要求去(qù)做，按照我们正(zhèng)确的方(fāng)式去(qù)行(xíng)事。我们(men)也希(xī)望我们(men)所(suǒ)有的股东以及业(yè)主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东(dōng)西是什么。去了解这(zhè)些细节其实没(méi)有(yǒu)那(nà)么难(nán)。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我(wǒ)们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们(men)心里到(dào)底(dǐ)在(zài)想一些什么，有些(xiē)人在做真正不对的事(shì)情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你(nǐ)要了解这些(xiē)业务，这些经理人应该(gāi)是真正能够在会计的账面上(shàng)进行相应的变化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多(duō)的一些审计是有必要的，而(ér)且(qiě)要问真(zhēn)正(zhèng)实际上(shàng)要问的问题。这(zhè)些股东们就(jiù)会知道今天(tiān)公(gōng)司到底(dǐ)真正要被问(wèn)出来(lái)的问题，以及(jí)公(gōng)司里面实际的状况(kuàng)都在这些问(wèn)题中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的经理人不愿意回(huí)应(yīng)这些问题，那就有问题了，当然我们必须要有一个系(xì)统，这个系统(tǒng)能够(gòu)真正支持现在活动的(de)状况。这些规则在过(guò)去的(de)一(yī)年之中，我不知(zhī)道(dào)是不是真的要(yào)求(qiú)更多的一些(xiē)改变，而且在(zài)利益的(de)分配上以及它的(de)安全(quán)性上面，每一(yī)个季度是(shì)不是都(dōu)应该(gāi)在账面(miàn)上有所记录(lù)。如果说他们(men)自己这么做，因(yīn)为一(yī)些疯狂的(de)原因或者是因为他们(men)画出了一些支付的蓝图(tú)，如果这个系统越来越复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲(jiǎng)的新(xīn)的会计制度，大(dà)家都(dōu)必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较(jiào)难懂，但是我理解(jiě)他，因为他(tā)已经99岁了(le)，他讲什么大(dà)家(jiā)都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非(fēi)常重要的，我必须要声明(míng)，中间一(yī)定是(shì)有他内部(bù)的一些消息以及他相应的一些洞察(chá)力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的工作，我现在问(wèn)的问题是属于我这个年纪群的，您(nín)怎么(me)样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投资？还是说你们要一一地(dì)教他们怎(zěn)么样投资，每个人是(shì)不一样的(de)。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)子孙辈(bèi)特别(bié)多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的(de)孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一(yī)些我自己(jǐ)的哲理的。我以我自己的方式来(lái)进行生(shēng)活，他们是(shì)不是要学(xué)我(wǒ)做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试(shì)试别(bié)种方式(shì)，我(wǒ)也不会去希望他(tā)们跟我(wǒ)完(wán)全一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟你不一样，我(wǒ)假装他(tā)们(men)的男朋友、女朋友都非常好，一(yī)般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个(gè)小(xiǎo)孩，他(tā)们可能这么(me)多年会越来越聪(cōng)明，在(zài)过(guò)去(qù)的30年(nián)之中，我已(yǐ)经看(kàn)到了这(zhè)些情况(kuàng)，我也希望他们(men)能够越活越聪(cōng)明。

　　没(méi)错(cuò)，我需要能给他们更多的(de)帮(bāng)助。当然我(wǒ)们(men)成长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在(zài)美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部(bù)门进行(xíng)工作(zuò)，在洛杉矶。三年(nián)之后(hòu)，那个公(gōng)司又重新开始了，等(děng)于(yú)没有办(bàn)法再(zài)使用原来的这些体制。那(nà)个时候(hòu)我觉得我(wǒ)自(zì)己特别(bié)无知，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)的(de)教授是(shì)不同的人(rén)，我知道他(tā)们在讲到的一些结果是什么。我那个时候学基础经济学(xué)以及所(suǒ)有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了，已经是(shì)3点30分了。我们如(rú)果(guǒ)要再继(jì)续讲(jiǎng)，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感(gǎn)谢大家(jiā)今天能够在(zài)这(zhè)里跟我们(men)继续进行交流，4点半的(de)时(shí)候，我们将会进行股东的财务(wù)报(bào)告会议(yì)。所以，今(jīn)天所有(yǒu)的一些记录都打破了，我们(men)今天(tiān)在商品的这些门店的(de)地方还会(huì)再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望(wàng)大家(jiā)再来，能够再继(jì)续(xù)回答更多的问题，谢(xiè)谢大(dà)家(jiā)！