金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会在内布拉(lā)斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中(zhōng)心召开(kāi)。 这场(chǎng)名为(wèi)“资(zī)本家(jiā)的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周(zhōu)五开始，为期(qī)数(shù)天(tiān)，股东们有(yǒu)机(jī)会(huì)购(gòu)买(mǎi)该(gāi)公司的(de)许多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首(shǒu)席(xí)执行官沃伦(lún)•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒格将登台(tái)演讲。在(zài)持续数小时的会(huì)议(yì)上，巴(bā)菲特和芒格(gé)谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈了经济形(xíng)势(shì)与货币，谈到(dào)了自(zì)己对于在日本投资的看法，谈(tán)到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等(děng)公司(sī)的动(dòng)态，也聊(liáo)了(le)对于银行业危机、人工(gōng)智能等热点的看法(fǎ)，还(hái)谈到了(le)另一位亿万(wàn)富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早，谢(xiè)谢大家今天来(lái)到(dào)现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问(wèn)题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天希望(wàng)至(zhì)少能回答(dá)60个(gè)问题(tí)，今(jīn)天有来自现(xiàn)场的(de)观众和来自网上观众的(de)提问，我们就(jiù)直(zhí)接进(jìn)入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我(wǒ)们第一季度的(de)数字已经放(fàng)到了网站上，我(wǒ)们很(hěn)快地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今天早上(shàng)醒(xǐng)来的时候，意识到在英国有一个正在跟(gēn)我们竞(jìng)争收视率的活动，他(tā)们在庆祝查尔(ěr)斯国王(wáng)的加冕(miǎn)，我(wǒ)们今(jīn)天现场也有一(yī)个自己的查(chá)尔斯国王(wáng)——查理。而在(zài)他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负(fù)责除(chú)了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年(nián)遇到的一(yī)位天才，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还有(yǒu)非(fēi)常多的总监们，也(yě)请大(dà)家(jiā)简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特(tè)，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是(shì)公司的董事会成员，非(fēi)常(cháng)棒的一群人。开始前提到另外(wài)一个人，我把这个人(rén)的名字给忘了，你(nǐ)们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把(bǎ)现场的(de)一切给(gěi)组(zǔ)织(zhī)起来，他真(zhēn)的(de)是一(yī)然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字的情况(kuàng)，然后就(jiù)进入(rù)问答(dá)环节(jié)。我(wǒ)们(men)在今年第一季度营业利(lì)润略(lüè)超80亿(yì)。营业利(lì)润是伯克希尔在营业上根据通(tōng)用会计准则报(bào)告的，这(zhè)是我(wǒ)们资本方面(miàn)的营(yíng)收。我们希望(wàng)通(tōng)过长期(qī)在资本上获利。总的来说长(zhǎng)期(qī)以来这部分的数字都是可观(guān)的，但是在单个季度、单年，或(huò)许有(yǒu)些时候(hòu)会长(zhǎng)达(dá)五年的时间(jiān)里(lǐ)，股价波动会(huì)很大，我们也(yě)投资(zī)其(qí)它很(hěn)多(duō)的(de)业务，我(wǒ)们也把(bǎ)它(tā)们作为像是(shì)我们的(de)股票一样，我们也整合了(le)很多业(yè)务，它们的价值并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非常多的股份，还(hái)有很多能(néng)源股份(fèn)在交易，这些股(gǔ)票也是(shì)有(yǒu)很(hěn)大的(de)波(bō)动(dòng)。所以，我们的营业(yè)利润在(zài)这里，这是第一(yī)季度的数字，大(dà)概略超80亿(yì)。在普(pǔ)通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈(kuì)，我们(men)大部分的(de)事业，在今年报告的营收都会比(bǐ)去(qù)年较低(dī)，都是(shì)因为(wèi)过(guò)去6个(gè)月经济的(de)不(bù)景气造成的。过去(qù)的这几个(gè)月(yuè)公司(sī)都经历了很(hěn)多的波(bō)动，这(zhè)可能是二战以(yǐ)来最厉害(hài)的一次，二(èr)战(zhàn)的时候我(wǒ)们没有办(bàn)法获得商品、货物，但(dàn)是(shì)这一(yī)次的波动来自(zì)于另外一个地方，他们可能(néng)在过去(qù)的6个(gè)月中出(chū)现了存货(huò)过多的情况(kuàng)，这(zhè)不是说好像失(shī)业率、就(jiù)业(yè)率的情况造成的，但是现在(zài)的经济环境在(zài)这(zhè)六个月已经非常不一(yī)样了，而(ér)我(wǒ)们(men)很多(duō)的经理人(rén)对于这种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货怎么(me)会一(yī)下子那么多卖不(bù)出去。现在我们(men)才(cái)慢慢地让(ràng)销(xiāo)售情况(kuàng)有所恢(huī)复(fù)。

　　今年可能比去年的速(sù)度要稍微放缓一些(xiē)，但是我想说我(wǒ)们对未(wèi)来(lái)、对(duì)明年、明(míng)天(tiān)都没有特别肯定(dìng)的态度(dù)，不管是对于(yú)市场，对(duì)于(yú)我们的商业前景，都是如(rú)此，我们(men)其实没(méi)有放太(tài)多的精力在(zài)商(shāng)业前景上。但是(shì)在今年(nián)第(dì)一季度的报告中我们可以看到(dào)两部分：第(dì)一，我们投资的收入会比去年同期要大很多，这是(shì)一个长(zhǎng)期(qī)我们慢慢建立起来的一(yī)个(gè)优(yōu)势。我们在短期内做出(chū)了(le)比如像250亿(yì)这样的(de)投(tóu)资，而就在不久之前，我们大(dà)概是四个基(jī)点，其实(shí)并不多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做(zuò)出(chū)了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这12个月的(de)时间里(lǐ)面，我们现在在投资的(de)收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它(tā)跟(gēn)市场的(de)活动并不完全相关，它跟(gēn)一些自(zì)然的灾害，比如说像地震等等是挂钩(gōu)的。所以(yǐ)，从(cóng)一个可能性的角度去(qù)分析的话，我(wǒ)们今(jīn)年(nián)可(kě)能前景(jǐng)会更加可观，在承(chéng)保(bǎo)上比(bǐ)去年应该要做得更好。我不知(zhī)道怎么去(qù)称呼它，不管是“商业循环周期(qī)”也好，我不会觉得(dé)好像今年有一次巨(jù)大(dà)的(de)风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一(yī)个(gè)预(yù)测(cè)。但(dàn)是从(cóng)可能性角度上分析(xī)，我们今年保险(xiǎn)业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的(de)元素(sù)，让(ràng)我们今(jīn)年第一季度的营(yíng)业(yè)利(lì)润看起来更(gèng)高。但(dàn)是(shì)我也想承诺，我们的营(yíng)业(yè)利润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第(dì)二页，这(zhè)是一些营业利润的(de)数字，给大(dà)家总(zǒng)的来看一看从疫情开始(shǐ)到(dào)现在我(wǒ)们(men)营业利润变化(huà)的情况。我(wǒ)们会留存我们所有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是(shì)我(wǒ)们一段时期以(yǐ)来的一个营业利润的(de)数字。但是从现在(zài)开始(shǐ)计算，未(wèi)来的十年到(dào)十(shí)五年，他们(men)的数字会更高，因为我们(men)有一个优势，我们可(kě)以保留这样的(de)利润，保留这样的(de)营收，我们还是(shì)会不断(duàn)地去(qù)留存(cún)、保留它(tā)们。所以，这(zhè)些数字如果不上升的话，证(zhèng)明我们做得(dé)不(bù)好。所(suǒ)以，我们是希望让(ràng)它们(men)能够稳步上(shàng)升的。有时候在历史上(shàng)这(zhè)个数字上(shàng)升(shēng)的幅(fú)度比我们想(xiǎng)象(xiàng)中还要(yào)大，但是我想说基(jī)于我们现(xiàn)在资本(běn)的(de)情(qíng)况，这样的(de)一个增长(zhǎng)会越来越稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家(jiā)美国的公(gōng)司可以(yǐ)达到这么大的数字。为什么呢？因为在(zài)美(měi)国，有些(xiē)其它公司可能(néng)会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个(gè)价(jià)值。所以，在GAP的层(céng)面之(zhī)下会因为这个(gè)原因。但是如果计算它的收益(yì)的话，也有更快的(de)一(yī)些(xiē)速度可以再进行增(zēng)加(jiā)。当然我现(xiàn)在讲的不是快速的(de)比(bǐ)例，而是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲到(dào)浮存金，浮(fú)存金(jīn)是一种在我(wǒ)们手上(shàng)持有的现金，在(zài)某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须(xū)要付你利息(xī)。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮存金基(jī)本上就是你在投保，有任何损失，你就必(bì)须用(yòng)这些钱(qián)来进(jìn)行支付(fù)。所以，这些资金是负有责任的，而(ér)且我们要(yào)在进行更多的一些使用。当然我们也知道我们(men)在现在是非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极大而(ér)且非常(cháng)惊异的增长，每(měi)年(nián)都(dōu)是如此，特别是在这几年之中，这些东西并不需要(yào)任何(hé)利息，而且也不需要随时进行(xíng)提(tí)存(cún)，但(dàn)是它对我(wǒ)们来(lái)讲真正助长了(le)相当的效益，也显(xiǎn)示了我们(men)现在已有(yǒu)的一些责任(rèn)。贾恩先(xiān)生(shēng)是负责建立我们这些浮存金的主要人物(wù)，而且我们的保险公司都是一些非(fēi)常有才能的人在进(jìn)行管(guǎn)理(lǐ)，他(tā)们贡献了他(tā)们(men)的智能，比如(rú)说该(gāi)投这个公司。在(zài)我刚开始(shǐ)的(de)职业生涯的时(shí)候，这些(xiē)浮存金就已经在(zài)这里了。你想象一(yī)下(xià)你的资产负债表以及你的财务(wù)报表(biǎo)之中所有(yǒu)的资产还有你(nǐ)的责(zé)任(rèn)或者负债(zhài)，这些(xiē)是非常(cháng)简单可以了解的。比如今天我(wǒ)们的股(gǔ)票持有人(rén)，在所有(yǒu)的这(zhè)些金融以及长期的(de)债(zhài)务(wù)，以(yǐ)及所(suǒ)有的财务状况之下，有的时候(hòu)你会觉(jué)得某些东西是非(fēi)常昂贵，或(huò)者(zhě)有的时候变得非常(cháng)廉(lián)价，但(dàn)是浮存金是另(lìng)外一种项目，也是所谓(wèi)的责任，但是对我(wǒ)们来讲并不会花费任何资(zī)金，也不会突然(rán)就消(xiāo)失了，在财务的(de)观点(diǎn)来看，它(tā)也是一种资产，也就是跟我们现在(zài)所有的持股(gǔ)人所持(chí)有的这(zhè)些(xiē)前提是一样的。有的时候(hòu)我(wǒ)们把(bǎ)它想(xiǎng)上比(bǐ)如现在是一(yī)笔(bǐ)现金或者是我们的一笔公债(zhài)，我们(men)在这样(yàng)的结果之下会增加到至少70亿的(de)元素，我们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在我们(men)的现金资本(běn)里，当然再减掉我们(men)现有的一(yī)些资(zī)金。我(wǒ)们(men)后来也卖掉了(le)我们现(xiàn)在的一些股票(piào)，中间大概(gài)有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了一些营收(shōu)，大(dà)概25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现在跟大家(jiā)介(jiè)绍是让大家有所了解我们现在的现金流(liú)在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间(jiān)有(yǒu)A股所有相当(dāng)的价值，我(wǒ)们注意(yì)到每一年(nián)我们的股数也许会减少，但是我们(men)的(de)业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现(xiàn)在的股东们以及(jí)所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的(de)这些资(zī)金以及(jí)所有的资金数量，但(dàn)是我们(men)也(yě)许(xǔ)可以收(shōu)到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时(shí)候(hòu)其实是一(yī)个错误。我常常(cháng)跟很多(duō)人讲“我如(rú)果(guǒ)在走入厕所的时候(hòu)，在所有的股东在进行投票(piào)的时(shí)候我(wǒ)就会(huì)躲起来”，但是(shì)这并(bìng)不是事实，那个(gè)时候我(wǒ)必须(xū)要承认我做得是不太好(hǎo)的。但是我(wǒ)们现在已经开始(shǐ)至少有了(le)5000亿加上更多运营(yíng)的资本以及收入，我们要持续(xù)地(dì)这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您可以研究一下我们在(zài)10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到网站上也可以(yǐ)找到，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克希尔所有的精(jīng)华都在(zài)里(lǐ)面。我们今(jīn)天将会回答很多问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们现在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现在(zài)硅谷(gǔ)因为发生了银行(xíng)存款的一些危(wēi)机，您觉得以后会成为(wèi)怎么(me)样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件事(shì)情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少(shǎo)25万以(yǐ)上(shàng)的所谓(wèi)的限制，负(fù)债的(de)天花板(bǎn)到(dào)底是多少，我们(men)现在还没有到达(dá)这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也(yě)就是在(zài)讲到(dào)我们今天(tiān)的议(yì)会里面还有我(wǒ)们今天的执政(zhèng)，还有美(měi)联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明(míng)天不希望上电(diàn)视需要讲这些问题，向(xiàng)美国(guó)的(de)群众解释(shì)现(xiàn)在(zài)发生的一些状况(kuàng)，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在(zài)讲的(de)，现在在(zài)银(yín)行之中，在咱们(men)的国家(jiā)中(zhōng)已(yǐ)经(jīng)发生了(le)这样(yàng)的状况。这些是非常不可(kě)避免的(de)一(yī)些(xiē)状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在(zài)这里，会(huì)回(huí)答更多的问题(tí)，也就是在我们今天之后(hòu)，在午餐(cān)之后，你(nǐ)有任何(hé)问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继(jì)对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投资(zī)的时候如(rú)果(guǒ)太保守，您如果再(zài)做决策(cè)的时候，您要怎么(me)样(yàng)才能够(gòu)在这中间(jiān)进行(xíng)相应的取舍(shě)呢(ne)？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们要做(zuò)非(fēi)常平(píng)衡的(de)投资(zī)计(jì)划以及(jí)决定，我跟查理先生在这么长的(de)一段时间之中，我们常常(cháng)要做很多很多(duō)的决定，当然我可能做(zuò)的(de)决定会比查(chá)理更多。但是(shì)我不记(jì)得任(rèn)何(hé)的时(shí)间(jiān)之(zhī)中，在(zài)伯克(kè)希尔的(de)历史，我们不会做任何(hé)情绪化的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，但是还是没有办法(fǎ)比上(shàng)我的合作伙(huǒ)伴(bàn)查理，查(chá)理是真正非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了一个非常有情绪(xù)化的决(jué)策呢。我希望做一(yī)个(gè)非常理(lǐ)智而且是毫无情绪(xù)化(huà)的一些决定，特别(bié)是在(zài)做(zuò)投资人的这些立场以(yǐ)及在做(zuò)业务的决策立场。你可(kě)以这么跟我(wǒ)争执，今(jīn)天这个中(zhōng)间可能有(yǒu)一个经理曾经为我(wǒ)们(men)做(zuò)一(yī)些工作，在某一段时间之内。当然伯(bó)克(kè)希尔哪个时(shí)候的一(yī)些状(zhuàng)况跟(gēn)现在是不一样(yàng)的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且(qiě)有的(de)时候会经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像(xiàng)我(wǒ)们之前(qián)讲的，那(nà)个时候真的(de)到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查(chá)理(lǐ)跟我非常(cháng)努力地在进(jìn)行工作。查理(lǐ)，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的(de)想法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那(nà)个时候大(dà)概(gài)几百万上(shàng)面只(zhǐ)有几分(fēn)的(de)钱，当然是在我们以前讲到的贷款公(gōng)司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时(shí)候真的是(shì)非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没(méi)错，我们(men)哪(nǎ)个(gè)时候并没有发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克(kè)希尔的(de)持(chí)股(gǔ)人，这(zhè)个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争(zhēng)的市场上(shàng)结果没有占领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司，现在(zài)所有公(gōng)司(sī)的(de)一些政策以及所(suǒ)有的一些(xiē)战略，怎(zěn)么样(yàng)解决现有(yǒu)的(de)问题以及(jí)所有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是(shì)在(zài)领先的状况，我(wǒ)们已经掌(zhǎng)控得非(fēi)常好。达到一些(xiē)新的业务上面非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格(gé)的决定上面来(lái)讲(jiǎng)，必须要有(yǒu)政策上(shàng)面，所有的承保人都已经知道了，我们(men)已经在做更(gèng)多(duō)的改(gǎi)进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当(dāng)然还(hái)是(shì)要做(zuò)一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们有相(xiāng)应的一些技术，我(wǒ)们有600多个不(bù)同的经典的(de)原有的(de)系统，当然哪个时(shí)候我(wǒ)们已经整合了(le)大(dà)概15世纪、16世纪(jì)原来有关的(de)系统在内(nèi)，这些(xiē)我们以(yǐ)前都说过了，但是这些挑战都是相(xiāng)当(dāng)巨大的，而(ér)且(qiě)是复杂性的。我们(men)现(xiàn)在必(bì)须(xū)要(yào)开始广泛(fàn)地配(pèi)合所(suǒ)有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的话(huà)，应该已经了解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个(gè)季度得(dé)出(chū)来的结果，这(zhè)些(xiē)所谓综合的一些费(fèi)率(lǜ)，93％以上(shàng)的一(yī)些完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是，我们现(xiàn)在前一年(nián)来比较(jiào)的话，这(zhè)中间的一些所谓(wèi)的(de)存金已经开始进行释放了，我们已(yǐ)经(jīng)做了(le)非常非常(cháng)好(hǎo)的一些部(bù)署(shǔ)。第一季(jì)度一(yī)般对汽车承保来(lái)说会是一个比(bǐ)较好的季度，我们(men)在全年的情(qíng)况来看，应(yīng)该相对来说也是(shì)比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底(dǐ)的时候达到96点，这是我们的目标点(diǎn)数(shù)，但是(shì)这中间我们还是需(xū)要意(yì)识到要做到96，很(hěn)多呈报(bào)人都(dōu)要(yào)在这(zhè)上(shàng)边做出很多(duō)努力和(hé)付出。来实现(xiàn)这(zhè)样的成长，而且这个利润也可能(néng)会(huì)在中间受(shòu)损，但(dàn)是我们是希望(wàng)在利润率和(hé)利润方面都能够实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们(men)对这个团队的(de)成员感到非(fēi)常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做得非常(cháng)出(chū)色，每天都在铁路这个(gè)行业上做出非常大的成绩，但是我(wǒ)们(men)知道(dào)在(zài)技(jì)术方面(miàn)还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路(lù)建设的(de)精准度(dù)各(gè)个方(fāng)面(miàn)，这种(zhǒng)大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都需要去努力，我们需(xū)要去看看他们(men)运营(yíng)上面(miàn)的数字。当然(rán)我(wǒ)们(men)的团队每天都希望(wàng)能够变得更(gèng)加高(gāo)效，我们(men)不断地(dì)去应对客户(hù)的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的(de)情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常(cháng)大的进步，也把很多价值(zhí)交付(fù)给了(le)股东和(hé)客户。与此同(tóng)时对于我们的(de)员工(gōng)来说铁路的安全也非常好，但是去年(nián)这个情(qíng)况没有停止，他们还是做(zuò)出了巨(jù)大的进步。2022年的情况(kuàng)是我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)去重塑铁(tiě)路，我们(men)刚刚从疫情当中走出来，供应链有非(fēi)常大的(de)挑战，还有很多劳(láo)动力、港口方面(miàn)的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍(réng)然是希望能够把铁路业务带(dài)回一个(gè)长期(qī)稳定(dìng)的情况(kuàng)。短期的数字(zì)在2022年(nián)看(kàn)起来(lái)不太好，我(wǒ)们也非(fēi)常清楚，但是我们真正(zhèng)专(zhuān)注的是(shì)能够把铁路的安全率重塑到以前历(lì)史的高度(dù)，给我们的客户带取长弃的价值(zhí)，这(zhè)也是我们(men)继(jì)续会在这(zhè)个团队(duì)中(zhōng)看到(dào)的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来(lái)看，我们会从(cóng)这个(gè)团队中(zhōng)看(kàn)到非常好的结果，我们也(yě)为有这样的资产(chǎn)感到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值(zhí)得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补(bǔ)充一(yī)点，Todd是我和(hé)阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的(de)问题，他当时(shí)正是(shì)疫(yì)情前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而(ér)且我(wǒ)们(men)周(zhōu)末也会聚在一(yī)起(qǐ)讨论(lùn)事业，在很困难的情(qíng)况下(xià)，他(tā)们做出的成绩是值得我们肯定的，而且(qiě)他也在这(zhè)种情况下做出了(le)非常(cháng)多(duō)的改变。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想提到(dào)一点，现在有很多上市公司(sī)在过去的十(shí)年打造(zào)出来，也是跟保险有关，但其中没(méi)有一家是我们会考虑去买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家技(jì)术(shù)公司，我们是一家(jiā)技术公(gōng)司(sī)，而不(bù)是一个保险公司(sī)。当然我们肯定要(yào)用技术(shù)，但是(shì)我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问题的时候也需(xū)要资本支持，但是(shì)在过去这么久只(zhǐ)有这(zhè)一家(jiā)公(gōng)司(sī)是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特(tè)和四个人一(yī)起加(jiā)入了这(zhè)家公司，然后把它(tā)给带(dài)了起来，这是我们伯(bó)克希尔的(de)保险公司。现在(zài)的浮存(cún)金多少了？已(yǐ)经(jīng)快50亿了(le)，我们(men)浮存(cún)金(jīn)的金额从这里面打造(zào)出(chū)来就超过过去(qù)十年好多(duō)其它保险公(gōng)司(sī)的总额。而且(qiě)在这(zhè)方面(miàn)，我(wǒ)们不需要有任何的成本，我们真的带(dài)动了整个产(chǎn)业，也把非常多(duō)独一无二(èr)独特(tè)的才能带到了这个(gè)行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯(bó)克希尔可(kě)以提供，这(zhè)样的一(yī)种才能、金钱、财(cái)富(fù)和能(néng)量(liàng)的匹配带来(lái)了今天的成绩，没(méi)有任何(hé)人、任何(hé)公(gōng)司可以在这样的产业、这(zhè)样的空间中取得我(wǒ)们这样的成(chéng)绩。而且我们做到这样(yàng)的成绩(jì)也是没有(yǒu)付出任(rèn)何(hé)成本的，这是任何一家(jiā)上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到(dào)我们这样去做(zuò)，但是这样(yàng)的做法没(méi)有办(bàn)法去复制(zhì)，阿吉特(tè)还有其(qí)它的伯克希尔保险公司的(de)这(zhè)些人付出的成绩(jì)真的是无与伦比的，他们也(yě)值(zhí)得我(wǒ)们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好(hǎo)，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思(sī)。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一个关于人(rén)工智能(néng)和(hé)机器人的(de)问题。人工智能和机器(qì)人技术现在在(zài)不(bù)断(duàn)地(dì)提升，你(nǐ)们觉(jué)得它是更多的负面(miàn)还是更多的(de)积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会整体来说(shuō)，有没(méi)有(yǒu)任何(hé)产业或者(zhě)公司你们觉(jué)得会受到AI和(hé)机器人技术最大(dà)的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我(wǒ)是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到(dào)处(chù)都是，而且(qiě)使用率真的(de)非(fēi)常之高。所(suǒ)以，我觉(jué)得机器人的使用(yòng)将会对(duì)全球(qiú)越(yuè)来越多。我自己对于其中这样的一些(xiē)炒作(zuò)是(shì)感(gǎn)到有一些困惑的，特(tè)别是像(xiàng)人(rén)工智能，我觉(jué)得现在用(yòng)人其(qí)实(shí)挺好的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)觉(jué)得人工智能中没有任何一项(xiàng)功能可以(yǐ)取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智(zhì)能确实可以做(zuò)到非常(cháng)多出色的事情(qíng)，比尔(ěr)盖茨之前(qián)把我带去看他们最新的技术，可能(néng)还不是一个最新的版(bǎn)本(běn)，可能这个比我想(xiǎng)象(xiàng)中进步快多了，我看到(dào)AI确实可以做非(fēi)常(cháng)多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是(shì)它可以做非常多的事情，这(zhè)让我反(fǎn)而有一些(xiē)担忧，因为我觉(jué)得我们没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是好的(de)，在二(èr)战期间我们都是在做技术上的竞争，确(què)实也非常重要。在未来(lái)200年的时间里，我们也没有选择(zé)我们必须(xū)要去接受它、应对(duì)它(tā)、使(shǐ)用它。当你(nǐ)开(kāi)始(shǐ)一项新技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦(tǎn)就提过它可能(néng)会改(gǎi)变全(quán)世(shì)界，我也想提到，在人工(gōng)智能的(de)这个部分，它(tā)可(kě)以改(gǎi)变整个全球(qiú)的(de)面貌，而(ér)却改变不了我们人的(de)想法和行为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问题问得(dé)很好，这也是我们能够给你的(de)最好的回(huí)答(dá)。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在(zài)美国会有商业地产、银行的问题，银(yín)行(xíng)现在充斥着商(shāng)业地产的不良贷(dài)款，你觉得商业地产方面(miàn)的损(sǔn)失会有多大？哪个地区(qū)、哪(nǎ)个(gè)行业会受到最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在(zài)商业(yè)地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希尔(ěr)以前从来没有在商业地产上非(fēi)常活(huó)跃，它不适(shì)合我们这样的投资人。所以(yǐ)，我也不会期望(wàng)说(shuō)商业地产的问(wèn)题(tí)会影(yǐng)响到伯(bó)克希尔。在(zài)美国和在全球，这些问题可能会非常大，而且情况(kuàng)也(yě)会(huì)比较负面，但(dàn)是我觉得我们(men)会(huì)渡过这场危机，因(yīn)为有可能(néng)会有(yǒu)不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会离开，但(dàn)是楼的占有(yǒu)人会变。我也问过查理，他们怎(zěn)么去决定这(zhè)个楼的功能应该是什么(me)样的，他们就说“没关系，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁(shuí)愿意签这个租约(yuē)的(de)名(míng)字(zì)。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会提醒我们到底(dǐ)现在(zài)人的态度有些什么样的变化，而这些真正(zhèng)借(jiè)债的人他们(men)会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然(rán)后(hòu)向银行借(jiè)钱。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)背后(hòu)有非常(cháng)多的商(shāng)业活动会出(chū)现在商(shāng)业(yè)地(dì)产的(de)开发等等，有些时候(hòu)规模还会很大(dà)，但是这个后果也是慢(màn)慢我们开始看到了(le)，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借(jiè)到钱(qián)的(de)人，现在因为利率提高，他们借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业(yè)地产(chǎn)上(shàng)的经验应该更多，他的起点应该(gāi)就是在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的，非常(cháng)艰(jiān)难。我(wǒ)们在这个艰难(nán)的(de)情况(kuàng)下会做得(dé)更好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理(lǐ)有一次跟我(wǒ)说，我们大概(gài)聊(liáo)了好(hǎo)几(jǐ)个小时(shí)，要不要(yào)把这个房子(zi)以1美元卖掉。我就(jiù)说我们(men)不管那么多，我(wǒ)们继(jì)续(xù)做我们该(gāi)做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫(yù)地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是(shì)问查理或者是沃伦。我们现在看到这(zhè)些技术上(shàng)面一些颠覆(fù)的(de)现状(zhuàng)，而且(qiě)改变了现在(zài)的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是一(yī)些新的(de)接受的(de)原则。在我们这些投资(zī)人来(lái)看，我们是不是应(yīng)该也要接受这样的建议？因(yīn)为现在实际上已经改变了现有的一些工业(yè)以及技术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天我们有非(fēi)常多有价值的投资人，这中(zhōng)间我们也(yě)看(kàn)到很(hěn)多很多一些机会，我的建(jiàn)议是你要习惯这个钱(qián)赚的应该不会比以前多。查(chá)理就是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我(wǒ)们都是(shì)一致的，而且(qiě)我(wǒ)们两个处(chù)得非(fēi)常(cháng)好，我们(men)当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我(wǒ)们现在已经在(zài)管(guǎn)理大(dà)概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说，我(wǒ)们(men)还会有更多的一些机会(huì)。什么理由呢？这些(xiē)机会不管说是(shì)在技术上面或者是(shì)全世(shì)界有多少改变(biàn)，从(cóng)1940年到(dào)现在，我(wǒ)们看到了(le)所(suǒ)有(yǒu)的变化现象，不管是汽(qì)车工业、飞机或(huò)者是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新的事情永远会发生(shēng)，而且会取代原(yuán)有的一些技术，但是这(zhè)种层面之下会给我们更多的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经58年(nián)了，每年的增加都是非常显著的(de)。当然我(wǒ)们也(yě)做了一些愚蠢的事(shì)情，我们(men)做的愚蠢的事(shì)情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱从别人(rén)身上赚来，这就是我们一(yī)开始(shǐ)做的，可能(néng)在(zài)十年、十五年的(de)一些(xiē)愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者(zhě)是我(wǒ)们现在看到比(bǐ)如(rú)承(chéng)保人，还有一些律(lǜ)师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为这样的产生。但(dàn)是发生的层面并(bìng)不是这么大的(de)，在58年中，我(wǒ)们(men)很幸(xìng)运没(méi)有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一(yī)些。我们(men)在讲到资(zī)本(běn)市(shì)场，这(zhè)些(xiē)资产不会一夜之间投资(zī)的钱(qián)就不见(jiàn)了(le)。巨大的资(zī)金(jīn)要卖给其他人的一些(xiē)想法，如果你(nǐ)做得不好，没(méi)有(yǒu)人会这么做(zuò)的。如果你一点一点(diǎn)以比较(jiào)少的资金来经营(yíng)，这些机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些议题(tí)上会有(yǒu)不同的意见，但是(shì)我(wǒ)们(men)最后还(hái)是会(huì)达(dá)成意见，到目前(qián)为止我(wǒ)们讲的话也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们(men)现(xiàn)在(zài)的这些钱(qián)，有这么多的(de)钱，有更多的人，而且有这么多有(yǒu)才智的人(rén)，试着希望比别(bié)人更聪明而做他们(men)想做(zuò)的一些事情，也(yě)取得更多的一些(xiē)金钱。这些事情有的时(shí)候本质上是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然发(fā)觉(jué)有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要这么(me)操作(zuò)，比(bǐ)如说今(jīn)天讲到政府的公债市(shì)场还有财务(wù)，这(zhè)是(shì)一种公(gōng)债，我们(men)中(zhōng)间大概(gài)可以有30亿的投(tóu)资(zī)。但是整个(gè)世(shì)界，有(yǒu)的时候如果只注重短期(qī)的(de)收(shōu)益，但是(shì)所有的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候(hòu)不是在你的(de)期待之中，有的时(shí)候(hòu)也许会遭受重(zhòng)挫(cuò)，或者是十(shí)年、二(èr)十年之后才会看到(dào)它的(de)不同(tóng)。

　　我真正的(de)想法是，我今(jīn)天真(zhēn)的高(gāo)兴能够出生在这个世纪之(zhī)中，而不是我希望把这些钱变得(dé)越来越多，这就是我现(xiàn)在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以(yǐ)不(bù)同的时间(jiān)在找其它的事情在做，我(wǒ)可以向(xiàng)你(nǐ)保证，我们有的一些想(xiǎng)法不见得完完全全是一样的，但(dàn)是绝对会越来(lái)越(yuè)大的。

　　芒(máng)格(gé)：有的时候(hòu)我一(yī)大(dà)堆的东西失去(qù)，但是少的(de)地方(fāng)还(hái)是保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们(men)做了AIG的(de)一个非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以(yǐ)及(jí)交换了100亿的情况，你可不可以告(gào)诉我(wǒ)们(men)这中(zhōng)间(jiān)增加的一(yī)些，几个礼(lǐ)拜之前你在(zài)东(dōng)京也讲，说这些银行的(de)资产(chǎn)情况，有些(xiē)时候已经(jīng)继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事情让阿(ā)吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿到(dào)了100亿，但是我们是没(méi)有任何限(xiàn)制地把这些(xiē)东西放在(zài)任何(hé)的一些(xiē)基金上面，利息有的(de)时候会造(zào)成某些(xiē)程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目(mù)，其实得到的情(qíng)况都是相似的(de)。我们(men)不一定要找到完全(quán)匹配的一些(xiē)基金(jīn)，但是(shì)我们(men)基本上(shàng)来讲，我们(men)也希(xī)望(wàng)能(néng)够变现所有的资产(chǎn)。我们(men)现在大(dà)概有1300亿(yì)以上(shàng)的资(zī)产，并(bìng)不是(shì)一些(xiē)不同的部门(mén)或者是(shì)一些其(qí)它的东西，或者是一些保(bǎo)险公司能够做(zuò)到，很多人(rén)的想法是(shì)这样子，如果说(shuō)这些东西是代表了(le)大概26％，哪个美国(guó)的公司在(zài)所谓的(de)保险以及簿记保险上(shàng)面(miàn)都大(dà)概(gài)有这些资产数字(zì)，我(wǒ)们(men)的簿(bù)记希望非常非(fēi)常保(bǎo)守地进行经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到时(shí)纠正一下。我们是非(fēi)常关注(zhù)在这个重点上，我们的期待以及在经营中间，为每一股的损失我(wǒ)们(men)都进行了(le)相应的计算(suàn)。AIG的这些目(mù)的(de)，那个(gè)时(shí)候我们看到的这(zhè)是一个非(fēi)常独特的处境，没有一(yī)个人能(néng)够做到这样(yàng)子的一个结果。罗(luó)伊斯那(nà)个时候(hòu)讲我们那个时候没有任何解决方案了，我(wǒ)们(men)必须要这么做，这中间当然有很多责任(rèn)必须要担当。伯克希尔那个(gè)时候基本上就是这样做(zuò)了，我们那个时候讲这种事情不(bù)会经常(cháng)发(fā)生，那个(gè)时候(hòu)有5亿在那里(lǐ)。我(wǒ)们(men)讲到AIG的交易，它(tā)并不(bù)是任(rèn)何股票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式(shì)来进行讨论，哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)的时间点以及怎么(me)样能(néng)够取得这场交易，到(dào)底每(měi)一年的簿(bù)记(jì)以及所有的收益到(dào)底是多少，这是我(wǒ)们要考虑(lǜ)到的。你要比较(jiào)自己的期(qī)待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数字非常(cháng)好，但也不是最好的(de)。最后我们要(yào)簿记的也就是我(wǒ)们(men)当时期待做的簿记的一些数(shù)目(mù)。到(dào)后来发现比我们刚刚讲的百分比还(hái)少了大(dà)概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的(de)时候好像(xiàng)比我们(men)原来期待的还要(yào)更多。做的一些交易还没(méi)有结束，我现在(zài)非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的一件事(shì)情，也(yě)就是(shì)伯克希尔公(gōng)司还有保险公(gōng)司(sī)，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上(shàng)的(de)一些结果(guǒ)，当然(rán)你(nǐ)必(bì)须(xū)要相信您今天做的这些责任是非常重大的，而且有的(de)时候(hòu)我们(men)还(hái)是会放弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)至少有2500万(wàn)或者是更(gèng)多(duō)的东西都是来(lái)自(zì)保险或者是跟保(bǎo)险不(bù)相(xiāng)关的(de)，每一年我们并(bìng)不是有商定(dìng)的义务，每一年我(wǒ)们也许不会付你股息。而(ér)且有的时候对于股息还(hái)是会有所削减(jiǎn)的。但是我可以告(gào)诉你，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不同意你要去(qù)买比(bǐ)如(rú)5年或者10年的债券，我们不是这样操作(zuò)的，但(dàn)是某些人在(zài)进行业务的时(shí)候，如果说(shuō)我们现在要(yào)付出100亿，不管(guǎn)说现在的经(jīng)济状况如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其(qí)它更大的业务来(lái)讲，我们这中间(jiān)没(méi)有那(nà)么多的负债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能(néng)源的(de)层面来讲是不一样的(de)，我(wǒ)不会保证我(wǒ)们永远没有负债，但是目(mù)前来讲还是(shì)非(fēi)常好的，这就是我们(men)现在讲的伯克希(xī)尔的(de)另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也(yě)看(kàn)到了，他随(suí)时都在跟我们(men)进(jìn)行洽谈，任(rèn)何一(yī)个人想我能够得(dé)到3亿(yì)或者5亿，你能(néng)这么赚就这(zhè)么赚。但是如(rú)果你(nǐ)进行(xíng)贷款，或者是保险公司(sī)取得更(gèng)高的一些费(fèi)率当然最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的(de)想法(fǎ)，在做自己的(de)资产以及继承计划上都在发生(shēng)的问题，如果一般的父(fù)母没有把遗产分配给下一代的时候，如果说这(zhè)些资产里面包括了家(jiā)庭业(yè)务(wù)，很(hěn)多(duō)人(rén)都会做继承的一些计划，这个工作以后由谁来进行继(jì)承(chéng)或者是(shì)经营，而且什么时候开始(shǐ)经(jīng)营(yíng)，如果原来(lái)的创始人已经不(bù)在了，他们的(de)小孩并(bìng)没(méi)有准备，比如今天(tiān)讲到的查(chá)理国王或者是另(lìng)外一个查(chá)理王子等等，或(huò)者我(wǒ)们今天(tiān)不管是查(chá)理芒格国王或者是(shì)其(qí)他的，也就是为小孩(hái)准备这些遗产计划，可能(néng)一下子就要讲到70多年(nián)的事情。如果(guǒ)说这个人(rén)进行这种计划，把(bǎ)所有(yǒu)的资产(chǎn)抛给(gěi)这个(gè)球场对岸(àn)的(de)人，但是这个(gè)人(rén)并(bìng)没有准备好(hǎo)，他(tā)也不知道怎么样才(cái)能做(zuò)团队(duì)的(de)一些部署及计(jì)划(huà)。但是(shì)四(sì)分位是今(jīn)天重要的人，但是后面接(jiē)球的人必须接到我们的计划，你在把球抛出去的时(shí)候不知道接球的人(rén)是不是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画(huà)面我已(yǐ)经得到了(le)，我已(yǐ)经知道了。因(yīn)为我(wǒ)的年龄已经放(fàng)在这儿了，我之前其实观察(chá)了好多好多(duō)富裕(yù)家庭在财产规划(huà)上出(chū)现(xiàn)的问题，这些问题都是(shì)特定于每个家(jiā)庭而特殊(shū)存在(zài)的。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗(yí)产，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之后才会签(qiān)。如果在60年代做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时(shí)候(hòu)做同(tóng)样的事情(qíng)效(xiào)果也不一样。因为(wèi)在这个家里，取决于(yú)你做什(shén)么样的事业，变量有成千(qiān)上万。所以，如果这些孩子们在成长(zhǎng)的(de)时候(hòu)遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容(róng)，太早去做这个(gè)事情，家长(zhǎng)是相当(dāng)于犯了一个大错(cuò)。我听过(guò)好多(duō)好多(duō)这种情况，有些人完全不向他们的孩(hái)子们透露(lù)任何(hé)事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成(chéng)长(zhǎng)，而且(qiě)很多时候(hòu)遗嘱太早(zǎo)地(dì)去进行(xíng)宣读(dú)，也很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这个方面应(yīng)该也有很(hěn)多经验、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克希(xī)尔我(wǒ)们也有相似的一些(xiē)问题，就是在做财产规划上，都是(shì)一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所(suǒ)有(yǒu)人都是这样，我觉(jué)得至少(shǎo)75％的人都做了这(zhè)样的(de)错事。我不(bù)知道(dào)是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们笨还(hái)是什(shén)么原因。

　　芒格(gé)：我就觉(jué)得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产投资的问题，而不是(shì)一个个(gè)人的问(wèn)题。这些小孩们(men)如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也(yě)肯定(dìng)出问题，你最想要的(de)是什(shén)么(me)呢(ne)？你想要你的孩子们至少在财产(chǎn)规划上能够和平相处(chù)，财产(chǎn)不(bù)是唯一一个(gè)你可(kě)以搞(gǎo)乱这个关系的(de)，但是财产的规(guī)划(huà)在搞(gǎo)乱小孩的关系上真(zhēn)的有(yǒu)的时(shí)候起到非(fēi)常(cháng)关键的作(zuò)用，有的时候一出财产规(guī)划的(de)问题(tí)，这些(xiē)小孩们都去找自己的律(lǜ)师，然后再也没有办法(fǎ)和谐(xié)地(dì)存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常重(zhòng)要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少获取某(mǒu)种价(jià)值(zhí)，这(zhè)种价值需(xū)要在你的生活当中去践(jiàn)行，这样在你说的时候才会(huì)变得合理，他(tā)们(men)会向(xiàng)你学习，知道你是一个什么样的(de)人，不要觉得草草(cǎo)地写一(yī)份遗嘱就完事了(le)，你的行为、你(nǐ)的特(tè)质(zhì)、你(nǐ)的价值(zhí)才(cái)是他(tā)们最好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些价(jià)值和行为挂(guà)钩，他们(men)才(cái)能够(gòu)学会继(jì)承这样的价值，把这些价值(zhí)跟家里(lǐ)财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一(yī)个(gè)富人每(měi)年会把他的孩子们(men)召集(jí)在一起(qǐ)吃饭，一(yī)起从事(shì)一些活动，让他们(men)去(qù)签署(shǔ)空白(bái)的一张财产证明(míng)，他不想让他(tā)们知道他自己赚多少钱。我觉(jué)得(dé)这也不是一个可(kě)行的(de)形(xíng)式，你(nǐ)如果想要知(zhī)道你(nǐ)怎(zěn)么去践行自己(jǐ)的(de)生活才是很重要的(de)。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有意思(sī)，他已(yǐ)经提前预知了这些问题，他(tā)当时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他(tā)拥有(yǒu)的(de)财富已经远(yuǎn)远(yuǎn)超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的(de)公司，他说你看我(wǒ)的(de)家人和我已(yǐ)经有了完(wán)全不(bù)需要的这(zhè)些钱，但是(shì)我(wǒ)也想知道(dào)怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司(sī)卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如(rú)果卖(mài)给一个私募公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓(wèi)的退出计划(huà)。所以，我就一直(zhí)在考虑(lǜ)这个问(wèn)题。最(zuì)后考虑来考(kǎo)虑(lǜ)去，只有卖给(gěi)你们才最(zuì)合适。所以，我们真(zhēn)的买下(xià)来以后，而且这(zhè)个(gè)日子也过(guò)得相当不(bù)错(cuò)，这个人知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这(zhè)些事情，你(nǐ)提出(chū)了批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到(dào)了大家的监管。有一(yī)个法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片属于以(yǐ)前印第安原始部落的土地上进行运(yùn)营，也是触犯(fàn)了(le)法律的条例(lì)，并且对环(huán)境也(yě)造成了影响(xiǎng)”。你觉(jué)得(dé)伯克希(xī)尔和它(tā)的(de)子公(gōng)司如何能够(gòu)合(hé)乎法(fǎ)律上的(de)规定(dìng)和监管？在长达(dá)20年的时(shí)间里，伯克希(xī)尔都没有足够的(de)政策来限制BNSF这(zhè)样(yàng)激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现(xiàn)在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的(de)问题，我(wǒ)们确实在这个部落的土地运输上达成了协议(yì)，每天(tiān)我(wǒ)们可以运输多(duō)少(shǎo)量(liàng)，我们也(yě)没(méi)有违(wéi)反这样的协议(yì)，我(wǒ)们的团队签署(shǔ)了这样(yàng)的(de)协(xié)议，每天可以(yǐ)由多少列列车经过(guò)这(zhè)个土(tǔ)地。我们也跟这些(xiē)部落的首(shǒu)领进行商谈(tán)，这部分的(de)讨论还(hái)会(huì)继续下去(qù)，我们在这边(biān)也(yě)是吸取了一些(xiē)教训，我们也做(zuò)出了承诺(nuò)，这(zhè)个(gè)承(chéng)诺是什么我(wǒ)们也知道，我们不要简单地去(qù)假设(shè)我们可以(yǐ)自由自在地把我们(men)的火车进入这样(yàng)的一些土地，我们要尊(zūn)重签署的这(zhè)些协议，签署协(xié)议(yì)的同时我们也非常严肃地对(duì)待最终的这个解(jiě)决方(fāng)案，最(zuì)后我(wǒ)们希望能够达成这个最终的解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重新(xīn)检测(cè)了这(zhè)个铁路(lù)的质量(liàng)，我们跟(gēn)部落也在(zài)非常(cháng)密切地(dì)进行合作，希望能够立刻减轻这些事(shì)故所带来的影响。我们的团队和他们(men)都采取了(le)积极的回应(yīng)，我们真的没有看(kàn)到这方面有长期(qī)的(de)环境的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团(tuán)队(duì)之前也提(tí)到脱轨(guǐ)在这个产业中是实(shí)时会出现的现象，我们非(fēi)常严肃地(dì)去(qù)处(chù)理，即使在(zài)没有(yǒu)长期影响的情(qíng)况下，我(wǒ)们也(yě)会去看怎么去避免(miǎn)这种(zhǒng)情况，怎么(me)去进行提前(qián)的检测(cè)。

　　最后，都(dōu)是一个适当(dāng)回应(yīng)的问题。我们有一只团队时刻准备着回应(yīng)社区方面(miàn)的(de)问题，以及社区(qū)所预(yù)期的影响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火(huǒ)车脱轨每年大概有多(duō)少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)有非常重的(de)载重的火车，而且(qiě)有时候在非常(cháng)炎热或者是寒冷(lěng)的环(huán)境下运行(xíng)，有时候(hòu)还要转(zhuǎn)弯，还有不(bù)同的(de)级(jí)别，有(yǒu)时候(hòu)出现一个轻微(wēi)的错误，都会(huì)导致很严重的事(shì)故(gù)。所(suǒ)以，铁路的建设真的不是一个很(hěn)容易的事情。我们的火车当(dāng)时的设(shè)计是停留在19世纪末的水平，但是我们(men)现在(zài)在这样的(de)一个设(shè)计(jì)上去(qù)运(yùn)营非(fēi)常困难。我们(men)在10到20年(nián)的时间(jiān)（内）还有这样(yàng)的(de)一些情况出现，但是有的时(shí)候我们载重的这些货物需要进行(xíng)考(kǎo)虑，比如像挥(huī)发性的东西就需要(yào)谨慎，但(dàn)是(shì)这些成分还(hái)是(shì)需要在全(quán)国进行运输，而我(wǒ)们也(yě)是全国很(hěn)大(dà)的运(yùn)输公司，有的(de)时候(hòu)不(bù)得不运载这样的一些(xiē)货物。我们在(zài)这些(xiē)方(fāng)面(miàn)做(zuò)得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我今天非常兴奋也(yě)非(fēi)常荣幸(xìng)来到现场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题(tí)是(shì)现在有更多的人已经(jīng)在重视环境的保护，政(zhèng)府(fǔ)也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源(yuán)方面(miàn)的开(kāi)发(fā)是有一个什么样的前景？新能源的开发在(zài)未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就(jiù)是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的回答，我(wǒ)们之前(qián)买下(xià)了伯克希尔(ěr)能源的这家公(gōng)司，我们每一年都(dōu)在准(zhǔn)备这样(yàng)的年报，希望能(néng)够帮助解决环境方面的很多问(wèn)题，而且(qiě)在(zài)这方面我们(men)的投入其(qí)实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的(de)做到这一切还(hái)非(fēi)常(cháng)不容易，我们这个行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很(hěn)多州，美国应该在这个方面做得比现在还(hái)好(hǎo)才(cái)对，从传统能源(yuán)向新能源改变。而且我们(men)在这个(gè)方面也是(shì)做了非常多(duō)的(de)成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细(xì)地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无(wú)疑问我们(men)现在正在进行(xíng)能源的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国(guó)，我们希望至少在全(quán)国每个(gè)州各个击破(pò)来解决这个问(wèn)题，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯克(kè)希(xī)尔能源(yuán)这家公司，我们在下面有三家美国的公(gōng)共(gòng)事业的公司，它(tā)们(men)在不同(tóng)的州运营，每一(yī)个州也有(yǒu)不(bù)同的计(jì)划(huà)，希望把这些计划(huà)进(jìn)行一个整合(hé)，这(zhè)方面(miàn)的机会非常大，因(yīn)为这种转型正在发生(shēng)，我们也是把自己的目标进行同步，我(wǒ)们(men)希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是(shì)我(wǒ)们在公(gōng)共(gòng)事业方面希望能够取得的成绩(jì)，我(wǒ)们正(zhèng)在这个路上(shàng)。但(dàn)是这个过程真的(de)不容(róng)易，我们在2005年(nián)左右买(mǎi)下了(le)太(tài)平(píng)洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华(huá)州我们尤(yóu)其做(zuò)到了(le)这一点(diǎn)。太平洋电(diàn)力在六(liù)个州运营(yíng)，现在我们有一个很好的建设的计划，就(jiù)是怎么样建(jiàn)设，能够(gòu)带给我们客户(hù)一个什么样的回报(bào)。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现(xiàn)在已经投(tóu)入了(le)一(yī)个600亿的转型计(jì)划——输电计划(huà)，这个成果(guǒ)对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么(me)样去(qù)使用更(gèng)多可再(zài)生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不(bù)可能好像每一天醒来，一夜之(zhī)间这个问题就解决了，我们(men)需(xū)要(yào)投入(rù)资(zī)源，投(tóu)入(rù)这个输电的网(wǎng)络，我们现在也(yě)根(gēn)据BHE的能源公司进行(xíng)更(gèng)多相应的计划，我们现在(zài)已经有了几百亿(yì)既知的项目在进行，而且也要求取得更多(duō)的(de)一(yī)些正(zhèng)确的服务(wù)的协(xié)议。所以(yǐ)，在以后(hòu)的十年中(zhōng)，我们(men)现(xiàn)在已经有了一个团队(duì)，解(jiě)决现(xiàn)在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机会，对(duì)于任何一个公(gōng)司以及我们的持股人(rén)都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的。我们现在(zài)已经配(pèi)置了这些资金，而且很明(míng)显(xiǎn)已经得到了资金(jīn)上的回报。但这是(shì)一条长远的道路，也不是(shì)现在(zài)只(zhǐ)要一开(kāi)始变化就可以(yǐ)做到。根据我们以后的演(yǎn)进(jìn)，还(hái)有(yǒu)不(bù)同的一些技术，但是(shì)这(zhè)个流程肯定是要发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非(fēi)常重要的问题(tí)。我现在不知道我们(men)的政(zhèng)府是(shì)以什么(me)样(yàng)的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决这(zhè)些现有的问题。以前(qián)我们曾经解决过一个问题，“二战”的时(shí)候我们(men)做了(le)更(gèng)多(duō)的一些演(yǎn)进，世界大(dà)战开始暴(bào)发，我(wǒ)们那个时(shí)候给了他们(men)极大的能量，所有美国(guó)的一些资源都(dōu)整合(hé)在一起(qǐ)了，让他们(men)能(néng)够面临这些计划，也就是(shì)造成了作(zuò)战(zhàn)的机器(qì)一样。福(fú)特公司(sī)说你开始不做汽车了，你来做坦克车(chē)等等。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工业(yè)公司以及(jí)在美国发(fā)生的一些整(zhěng)合(hé)现象都是不可(kě)忽视的，而且是非常强大的(de)，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术，也(yě)有这(zhè)样的(de)一些设施(shī)，那(nà)个时候我们是(shì)活在一个美国(guó)的业务开(kāi)发并且(qiě)能够成(chéng)功的(de)愿景之下。但是(shì)我们(men)现(xiàn)在的一些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但(dàn)是(shì)有的(de)时候你没有办法开(kāi)始配置(zhì)资(zī)金到(dào)你想(xiǎng)要的(de)地方，我们已经开始营造了一种合作，特(tè)别是在机械上面，二(èr)战的时(shí)候你(nǐ)已经看到了(le)，只要大家都(dōu)觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整合在一起，而且能够整合所有工业的(de)一些产能进行相(xiāng)应的(de)计划，能够发生有效(xiào)的一些活动，打败所有的(de)一切。

　　但是我们如(rú)何能(néng)够再创造同样的机制？现(xiàn)在所谓的民主机制(zhì)，我知道应该找到怎(zěn)么样的答案，但是(shì)不见得可以解决现有(yǒu)的(de)问(wèn)题。你仔(zǎi)细再想一下(xià)，如果(guǒ)现在(zài)有紧急(jí)的(de)事情(qíng)发(fā)生了，而且你现在必须要去解决，比如在美国的能(néng)源系统，如果(guǒ)说没有(yǒu)组合到一些机械，或者是(shì)因(yīn)为紧(jǐn)急的状况，或者是资金已经(jīng)到位了，他现在是不是(shì)都很(hěn)主观(guān)地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法(fǎ)解决和平时间的一些问题。中国是一个国家(jiā)，但是美国(guó)有50州，这(zhè)中间(jiān)美国的政府系统是(shì)不一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给(gěi)我提出(chū)的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯(bó)克希(xī)尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色想(xiǎng)法是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前(qián)非常重(zhòng)要的状况下当(dāng)然会(huì)继承我(wǒ)现(xiàn)在做(zuò)的一些工作，但我现在还在位，他需要做的事(shì)情相当(dāng)于，或(huò)者是在某种程度是非常接(jiē)近相(xiāng)当于他可以做到更(gèng)好，而且可以管理(lǐ)更多事(shì)情的一(yī)些情况。当然他也许还需(xū)要别人来代替他。但是现在的问题(tí)是(shì)阿吉特先生的责任以及他现在(zài)所做的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更好的建议，而且做最后(hòu)的决策。但是(shì)我想(xiǎng)这些(xiē)事情都不(bù)是那么容易的，而且(qiě)粗犷，粗旷和粗犷区别在哪你(nǐ)现(xiàn)在(zài)问(wèn)的问题也不(bù)是那么容易回(huí)答。每个人都在讲做执(zhí)行的(de)位(wèi)置，以及所有相(xiāng)似的事情，我(wǒ)们不见得有这(zhè)么多的人(rén)，在会计上面更有净值、更有价值的公司(sī)，我们现在不见(jiàn)得只需要5个(gè)人，我们需(xū)要更多的(de)人，还有更多更好运作的经理(lǐ)，设计我们(men)更(gèng)加的计划，比如保险还有其它的一些(xiē)业务等(děng)等。如果这(zhè)些人不够聪明(míng)，我们不会让他们(men)替我们(men)做任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分，在以后可(kě)能还会(huì)有更多的一些改(gǎi)变，而且在不时(shí)的时间(jiān)之内，这些(xiē)计划都是会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我(wǒ)们今天的这些经(jīng)理人都是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常好，在伯克(kè)希尔我(wǒ)们有很多很(hěn)好的(de)人员(yuán)。为什么(me)我们公司的运作跟许多大型(xíng)的公司比较，我们(men)得到的结果更好呢？就是(shì)因为(wèi)我们时常(cháng)都在(zài)进行改(gǎi)变，不是那么经常(cháng)换我们的(de)经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗(luó)安德(dé)鲁去世了，他如果还在的话(huà)可能已(yǐ)经一百多岁了(le)，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概(gài)80岁(suì)的时候我(wǒ)就写了一封信(xìn)给(gěi)他，他90岁的时候我又写了(le)一封信(xìn)给他，他98岁(suì)的时(shí)候我写了(le)一封信给他，他(tā)没(méi)有活到100岁，但(dàn)是他(tā)是一个非(fēi)常棒的经(jīng)理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不(bù)一样，要根据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那(nà)个时候当(dāng)然要比(bǐ)现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那个(gè)时候(hòu)拯救了这(zhè)个公司，包括我的所有(yǒu)的员工们，包(bāo)括(kuò)拯救(jiù)了我(wǒ)的家人们，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候在(zài)日本，他那个时候如果德瑞康不在的话(huà)，日本(běn)的(de)问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒我们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的未来(lái)是不是还是保持(chí)现在(zài)这么坚实的(de)一些情况？它有它的(de)一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多(duō)措施，美国和(hé)日(rì)本(běn)也是非常让(ràng)人不可多(duō)得的。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我(wǒ)跟查理其实已经活了这个国(guó)家所有寿命的大概三(sān)分之(zhī)二了，我们那个时候也(yě)经过了(le)很多(duō)训练，经过了46次全国的(de)一些(xiē)选举，当然有些(xiē)决策(cè)是不太好(hǎo)的，同时我们(men)也有内(nèi)战，但是我(wǒ)们的国家也有更多的一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并(bìng)不是因为这些所有的优势，我(wǒ)们(men)也有两大洋(yáng)在我(wǒ)们的(de)附近。到底谁(shuí)能(néng)够控制全世界，掌管(guǎn)的这(zhè)一波到底(dǐ)是谁。加拿(ná)大(dà)和墨西哥是我们的(de)邻国(guó)，这(zhè)些都是非常(cháng)非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可(kě)以生活最(zuì)好的一(yī)个地方，我在(zài)这里出生，而且我才刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做(zuò)牙齿(chǐ)的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了(le)。

　　在这百年中，我的意思是我们那个(gè)时(shí)候并不是罗马帝国，但是我们不要忘(wàng)记所有的(de)这些(xiē)事。我们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的(de)挑(tiāo)战情况是(shì)非常大(dà)的(de)，我们的(de)政府都在寻(xún)找，我的父亲原来(lái)也在议会之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当(dāng)然我(wǒ)们也希望全世界(jiè)能(néng)够整合在一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一些方(fāng)向跟部落制度，可(kě)能(néng)没有办法再进行得更好。部落主义是另外(wài)一(yī)方(fāng)面的讲法。你(nǐ)也看到(dào)了两种方法也有可能在进行，我们必须(xū)要重新地开始厘(lí)清我们(men)现(xiàn)在的民主到底是什么(me)，要从哪一(yī)条路选择继续下(xià)去(qù)。当然我(wǒ)希望我还是在美国出(chū)生(shēng)，但是(shì)今天全世界(jiè)的(de)状(zhuàng)况还是比以前(qián)好(hǎo)很(hěn)多，我(wǒ)们现在每(měi)天(tiān)联系的(de)方式，还有更多(duō)的事情(qíng)，大家都已经看(kàn)到。当然(rán)这(zhè)些问题还是在发(fā)生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些成长都在(zài)发生(shēng)之中。我们后来又有更多的一些改变，以(yǐ)及人口的变化都(dōu)在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们有(yǒu)一些不(bù)同(tóng)的能源，77亿人口使用更(gèng)多的一些能源(yuán)，这些都是在更(gèng)多的(de)人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑(tiāo)战，但是我们的这个世界还是让(ràng)人觉(jué)得兴奋的(de)。我们现在要(yào)做的事情是怎(zěn)么样去解(jiě)决必须(xū)要解决的一些重要(yào)的问题，当(dāng)然这(zhè)种奇妙(miào)的事情(qíng)不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题都已经解(jiě)决了。我(wǒ)必须要(yào)接受现在的(de)一些情况，当然我也不是(shì)要允诺(nuò)你什(shén)么样(yàng)的事情(qíng)会发生。所以，林肯之(zhī)前在内战的时(shí)候，他那个(gè)时候也没有(yǒu)办法(fǎ)承诺任何事(shì)情(qíng)。美国是能够(gòu)解决很(hěn)多非常重(zhòng)要的一些(xiē)问题(tí)，但是如果说当(dāng)时(shí)的事情在(zài)发生，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦那么乐(lè)观(guān)，我们要有更(gèng)少的期望值，现在对我们的文化(huà)、我们的文明已(yǐ)经有(yǒu)了(le)更多(duō)的威胁，我们不需要更(gèng)多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时(shí)候。

　　芒(máng)格(gé)：我现在看到的这(zhè)些财富管理人，我真的非常不喜欢他们(men)的所作所为，我不(bù)想任何人进入这个(gè)行业，我觉得(dé)因(yīn)为有他(tā)们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们(men)自(zì)己选，生活在我们那个时代还是(shì)你(nǐ)们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现金(jīn)买(mǎi)国债，也会在各种时(shí)刻(kè)持有(yǒu)更(gèng)多的现金，特别是在经历保险承保损(sǔn)失或者是不(bù)确(què)定的时期(qī)。沃(wò)伦趋势之(zhī)后(hòu)，他的(de)A股(gǔ)会转化为B股进入(rù)到(dào)他的(de)基金会(huì)，基金会(huì)又(yòu)会把这(zhè)个钱捐给其它(tā)事业，可能要花(huā)15到20年的时间，他的股(gǔ)权(quán)才会(huì)被卖(mài)光。我们想(xiǎng)知道有没有人可能会把这些股权(quán)慢慢地积攒在(zài)自己的手里，而(ér)且根本(běn)不(bù)管伯克(kè)希尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承(chéng)诺，而会(huì)去用其它的一些(xiē)目的贪婪(lán)地用这(zhè)些钱。沃伦和(hé)查理(lǐ)，会不(bù)会(huì)担心(xīn)这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一想但是(shì)我(wǒ)不会很大地去担忧(yōu)这个问题，格(gé)雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜月期，因为很多我们(men)留下的东西(xī)还会存在，但是最后他(tā)们也(yě)会不(bù)断地被更多的(de)人去评价，评(píng)价到底我(wǒ)们(men)的(de)运营(yíng)跟(gēn)其(qí)他人(rén)相比好多少(shǎo)，包括股(gǔ)息(xī)在未来的12到15年(nián)当中(zhōng)，这个数量也会非常大。所以，这一(yī)切是有限制(zhì)的，没(méi)有任何(hé)人可以以一己之力(lì)去完成这一切。所以，很重要的一(yī)点是(shì)伯(bó)克希(xī)尔是被认为是一个(gè)国家(jiā)的资产，而不是一个国家的(de)负债。我们的记录也说(shuō)明了这(zhè)一点，未来(lái)的12到(dào)15年，我们可能(néng)资本还是比(bǐ)大部分(fēn)的公司要多，我(wǒ)们仍(réng)然可(kě)以在(zài)国家的经济当(dāng)中(zhōng)投入非常多的钱(qián)，带来更(gèng)多的就业、更多的投资以及行(xíng)为(wèi)的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个世界，那可能(néng)真的是理(lǐ)所当然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你想说什么(me)？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去(qù)想(xiǎng)未(wèi)来这12到15年(nián)会发(fā)生什么，我每一天把自己的责任(rèn)给做好，做到最好。我在这个(gè)方面思考的(de)比较哲学一点，但是我觉得没有必要(yào)去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是(shì)我们(men)会做出规划，我的心里会(huì)去想(xiǎng)伯克(kè)希尔的这(zhè)个模式(shì)，在过(guò)去的50、60年里也变(biàn)了非(fēi)常多。我(wǒ)之前第一时间(jiān)做出的一个决定就是我们不会一(yī)直作为一个纺织品公司存(cún)在。这么多年来，我们做出(chū)了(le)一(yī)些好的决(jué)定，我们从来不会做出(chū)扼杀自己(jǐ)的这种决定(dìng)，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法(fǎ)直接(jiē)去回答，但是我们一直都(dōu)保持(chí)一个良好的体态(tài)，比其(qí)他人要更(gèng)好，我们不会有太大的这种负债，我们要有的是可以实现现(xiàn)金收入的(de)保(bǎo)单，积聚大部(bù)分的(de)资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元化，有更好收(shōu)益的资本。而我们的(de)这个商业模式可能(néng)会被好多人去进行评(píng)价，跟其他人做比较(jiào)，我们现(xiàn)在的地(dì)位还是(shì)比较(jiào)安全的，我们有了(le)这么大股东的群体(tǐ)，比很多(duō)人都要大，比整个国家的任何人都要大(dà)。现在(zài)可能有些员工持股的(de)公(gōng)司可能会是一些新的现象，但是我们的这个模(mó)式已(yǐ)经存(cún)在了50、60年，我(wǒ)们(men)把股东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到(dào)社区的欢(huān)迎，而不是让他们关(guān)上(shàng)他(tā)们的(de)大门。而(ér)且政(zhèng)府也要(yào)对你感觉良好，当有金融(róng)危机的(de)时候，你可以提供(gōng)这个国家在那个时刻需要(yào)的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各样(yàng)的危机(jī)，但是(shì)这种危机如果不是可以威胁到所有地球生命(mìng)的这种危机的话，我们都会成为这个国家(jiā)的一个正面的影响，我们都会帮(bāng)助这个国(guó)家(jiā)生存(cún)下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在(zài)这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷(léi)顿，我来(lái)自(zì)北卡罗来(lái)纳州(zhōu)，我们(men)之所(suǒ)以来(lái)到现场(chǎng)的(de)原(yuán)因(yīn)，是因为你是一个很好的故事(shì)的讲述(shù)者(zhě)，这些故事(shì)我们都会带回家。能不能跟我们分享一(yī)些这样的故事，这些故事可能(néng)是我们以(yǐ)前(qián)没有(yǒu)听过的，比如(rú)说(shuō)关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他(tā)们的故事，这(zhè)些故事能够捕捉到他们(men)的(de)能力(lì)、领导力以及(jí)领(lǐng)导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室(shì)，当时跟我(wǒ)提出了(le)要进入再保险业务的这样一个提议。17年的时间(jiān)里，一直都(dōu)是这样，他真的是(shì)一个好人。他(tā)是(shì)用一个传统的方式来(lái)运行公司，当然(rán)这(zhè)个(gè)运(yùn)行方(fāng)式绝对优(yōu)质。他没有尝(cháng)试去(qù)改变一个体系(xì)，而是去改善(shàn)这个体系。但17年的时(shí)间里(lǐ)，我们其(qí)实没有人们(men)进展，我(wǒ)们都不知(zhī)道何去(qù)何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一(yī)个星(xīng)期六(liù)走进了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他(tā)在一(yī)起，我当时星期六的时候边拆信边(biān)跟他进(jìn)行交谈，他(tā)当时在保险(xiǎn)上的经验为(wèi)零，但是(shì)他却经(jīng)历了美国企业的各(gè)种(zhǒng)运行方式，因为他是公司(sī)管理方面的(de)顾问，跟他进行(xíng)聊天(tiān)之后，我就决定要(yào)雇(gù)佣他，给了他一些启动(dòng)资(zī)金，立刻让他去投入这(zhè)个市(shì)场有所作(zuò)为。阿吉特是现在全(quán)球选出的十个最(zuì)佳的保险经理之(zhī)一，而且他的地位绝对是无可取代(dài)的。我(wǒ)们仍然享受相互之间的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无(wú)二(èr)的一个人(rén)。想想(xiǎng)如果要让一个人长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我(wǒ)每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟(gēn)我讲“我们(men)明年再聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上(shàng)的学，我不会以(yǐ)这样的(de)标准来雇(gù)佣谁，看(kàn)简(jiǎn)历的时候我(wǒ)从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚(gāng)好是上了(le)非常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经(jīng)问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队效力？他(tā)说我的速(sù)度跟(gēn)快。确(què)实，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这(zhè)样速(sù)度(dù)很(hěn)快的人。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是(shì)自学(xué)成(chéng)才，是(shì)零售(shòu)方(fāng)面的一个天才。你(nǐ)观察了(le)他做(zuò)的事业的方方面(miàn)面。

　　你想听(tīng)有意思的人(rén)，利欧赛曼继(jì)承了他家(jiā)庭的财(cái)产(chǎn)，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象有这(zhè)样一个想法，就是从一(yī)战的时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的(de)时候(hòu)，他(tā)们把一战时用的一个潜艇买了下来，说我们(men)可(kě)以用这个(gè)潜(qián)艇来做一些什么，好(hǎo)像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的街道上，而且引起了(le)交通(tōng)上的混乱(luàn)，当时一(yī)个警察过来(lái)，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜(qián)艇做什么(me)？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业(yè)当中赚(zhuàn)取的这(zhè)些利润(rùn)继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到(dào)他们(men)的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其(qí)实这(zhè)个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师(shī)当时给(gěi)我(wǒ)打了一个电话，他们(men)让我来(lái)买这些东西，于是(shì)我就买了，他的前合伙人(rén)的(de)遗(yí)孀就不用再接(jiē)受这些(xiē)东西了。我后来到他们的办公室去了(le)，我跟查理(lǐ)一(yī)起去，我后来又把这个(gè)东西大概再卖(mài)掉了还是(shì)怎么样。后(hòu)来我就发觉(jué)他买的(de)时候这个价钱实在是不怎么(me)好(hǎo)，但是(shì)这些不好的(de)东西我(wǒ)一半价(jià)就可以买到(dào)。他看到我，查理，剩下(xià)的(de)故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听(tīng)到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是纽约的(de)律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人走了(le)，他又(yòu)不要(yào)买了，我叫(jiào)查理跟我一起来(lái)做这个生(shēng)意，于是我们就(jiù)买下(xià)来了(le)，我们后来(lái)非常高兴地(dì)继(jì)续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把(bǎ)这个资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务(wù)，他说也许有什(shén)么(me)事情(qíng)要发生了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们(men)常常都(dōu)听到这(zhè)些公(gōng)开的(de)故事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉(jí)特，在保险(xiǎn)这(zhè)个行(xíng)业(yè)，现在价格(gé)上面(miàn)，在过去的15年中竞争是非常激烈(liè)的，而(ér)且是非常(cháng)严峻。历史上(shàng)，这(zhè)些(xiē)东西(xī)让(ràng)你觉(jué)得压力很大。今(jīn)年伯克希尔并没有再配置更多(duō)的一些(xiē)资源在这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)上面，你可(kě)以告诉我，以后是不是会有(yǒu)更好的(de)一些收(shōu)益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的计(jì)划(huà)是什(shén)么。

　　阿(ā)吉特：我们在(zài)对(duì)待所(suǒ)有运作(zuò)的(de)单元都(dōu)是个别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)行(xíng)业还是(shì)有它的位(wèi)置的，这个公司(sī)的运行以及我们(men)的战略(lüè)计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它(tā)原(yuán)有的业务(wù)模(mó)式，因为它(tā)已经非(fēi)常成功了。在过去的15年之中，困难的(de)境地不(bù)断(duàn)在发生，有时我们讲到(dào)再保险(xiǎn)以及所有的资产或者(zhě)是灾(zāi)难保(bǎo)险的(de)业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们(men)讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是(shì)再保(bǎo)险更新的(de)时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可(kě)以(yǐ)看到(dào)至少有几十亿的(de)钱(qián)会被记在我(wǒ)们的账(zhàng)面上，但(dàn)是去(qù)年(nián)价格的改变以及我们现在期待(dài)的并没有达到我们现(xiàn)在价格原始的要求，这是我(wǒ)们(men)的结果，当然(rán)我们也非常失望。到(dào)4月1号，这是一个重新(xīn)更(gèng)新的(de)日(rì)期，有更多(duō)的好运必须要发生，我们(men)才能(néng)保持原(yuán)有(yǒu)的价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又有一(yī)次(cì)价格的(de)变动(dòng)。我们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了我们(men)现在商(shāng)业上面组成的报告展示给大家，展(zhǎn)示出来的结果(guǒ)，资产赔(péi)偿保险已(yǐ)经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个(gè)月之(zhī)前(qián)的结果是不(bù)一样的。有更多的能力能(néng)够(gòu)允许我(wǒ)们可以让现(xiàn)在的一些(xiē)工(gōng)作重新再被(bèi)撰写，而且保(bǎo)持我们的利润能够(gòu)非常健康，这是我们唯一希(xī)望(wàng)讲(jiǎng)的。当然我们(men)现在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上(shàng)面(miàn)有极大的一些损失(shī)，还有其它(tā)的一些地(dì)区发生灾(zāi)难，除了佛(fú)罗里(lǐ)达之外也在发(fā)生之中，这是我(wǒ)们经营上比较困难的，其它的灾(zāi)难比较小，但(dàn)也有很大的影响。我(wǒ)也(yě)不知道这(zhè)些事情会持续(xù)多久，如果飓风不断地发(fā)生，如果在佛罗里达(dá)再(zài)发生(shēng)，我们可能会损失所有所有的这些(xiē)单元，也许可能会有150亿的损失(shī)，这就(jiù)是我们现在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉(diào)了大约好几(jǐ)十亿，是(shì)不(bù)是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要(yào)开始讲(jiǎng)到(dào)保(bǎo)险以及资产上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能(néng)够动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我们原(yuán)来(lái)至少有130亿可以动用，也(yě)许我(wǒ)们可以动(dòng)用150亿，但结(jié)果30秒(miǎo)之(zhī)中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数(shù)字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打电话告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的(de)问题是沃(wò)伦(lún)跟查(chá)理先生。很多公司在(zài)买了(le)很(hěn)多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为(wèi)一个更(gèng)有竞争力(lì)的公司，你可(kě)以买这些(xiē)资(zī)产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收(shōu)益或者是(shì)短期上面的一些竞争，比如说你今(jīn)天讲(jiǎng)到的(de)一些公司(sī)，比如(rú)亚马逊，如果有网(wǎng)络上面的一些效应，当你在(zài)进行投资的(de)时候，你(nǐ)常常想一定(dìng)要建(jiàn)立一个最具竞争力的模式。如果你要给公司里面(miàn)的这(zhè)些首席执(zhí)行官一(yī)个非常(cháng)好(hǎo)的建设，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会这么回答(dá)，要(yào)控制(zhì)您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到(dào)底是(shì)怎么样(yàng)？我们常常感觉到(dào)来自华尔(ěr)街(jiē)的压力(lì)。我们不需(xū)要打电(diàn)话或(huò)者跟(gēn)股东召(zhào)开会议，我们(men)不会(huì)对他们做(zuò)出任何承诺，但有的时候我们也(yě)会(huì)发(fā)生(shēng)错误，就(jiù)像(xiàng)今天在座的各位一(yī)样(yàng)，我(wǒ)们必须为(wèi)你(nǐ)工作(zuò)。我们不是为很多很多的人工作，但是我们(men)希望(wàng)每(měi)个季度我们给你做(zuò)的一些估算都(dōu)是对(duì)的，我们有这(zhè)样(yàng)一些自由，能够(gòu)使(shǐ)用(yòng)或者运作(zuò)我(wǒ)们(men)现在的一(yī)些资产。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)现在(zài)拥有的并不是我们(men)的资产(chǎn)，而是我们(men)拥(yōng)有更多的一些企业，而且我们希望长期地(dì)能够(gòu)拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么(me)我(wǒ)们中间会学到(dào)这么多(duō)？比如(rú)说(shuō)买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学到了更多。那个时候有些做女装的公司(sī)，我们(men)为(wèi)什么会(huì)这么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进入(rù)百货公司(sī)的业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉(jué)自己做的这些决(jué)策其实是(shì)蛮(mán)愚蠢的。当然我们在(zài)学习消费者(zhě)的(de)这些行为，我们并不是在学这(zhè)些(xiē)业(yè)务的技(jì)巧。如果你(nǐ)知道这(zhè)些技巧当(dāng)然(rán)更(gèng)好，但是最重要的精髓就是很明显(xiǎn)的(de)，我们买了(le)一(yī)个业务，比(bǐ)如苹果(guǒ)，苹果(guǒ)现在运作(zuò)的也比我们(men)现(xiàn)在能源的这些(xiē)业(yè)务更大，我们拥有苹(píng)果的(de)5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了(le)解这些电话所有的(de)运作机制，但(dàn)是(shì)我了解(jiě)消费者在(zài)进行购买的行为(wèi)，比如(rú)你有了一部车，你会买第(dì)二部车。我(wǒ)们没有汽车销售(shòu)的一些(xiē)公司，我们也没(méi)有任(rèn)何其它(tā)汽车销(xiāo)售的经(jīng)验，但是我们可以(yǐ)看出消费者在开(kāi)车时候的(de)一些(xiē)行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一(yī)个突破(pò)性的购买，但(dàn)是我们常常(cháng)要继续学习，学到(dào)今天所有的人所有的一(yī)些行为，一个(gè)好的(de)业务有的(de)时候可能也会变(biàn)坏，一些(xiē)好的业务(wù)有的时(shí)候(hòu)是可以保(bǎo)持一段时间的(de)竞(jìng)争力和优势。我们并没有所谓的配方，对(duì)于伯克(kè)希(xī)尔的人员来讲，但是我们常常(cháng)可以看出来十秒钟(zhōng)之内就(jiù)可以(yǐ)告诉我对这个业务有没有兴(xīng)趣。当然我每(měi)天都(dōu)会接到无数(shù)的(de)电话，他们告诉我(wǒ)他们想要加入我们或者是想要卖(mài)东西给我们，很多人(rén)讲(jiǎng)的话是(shì)毫(háo)无道理的或者(zhě)是可(kě)以预测未(wèi)来，但是谁可以预测未来呢？我们(men)不知道(dào)未来，但是我(wǒ)们(men)知道某些业务的价(jià)格是否合理(lǐ)。我们有时没有办法(fǎ)预测所有东西(xī)，但是(shì)我们(men)可(kě)以看出来到(dào)底今天消费者的(de)行为如(rú)何，或者是消(xiāo)费(fèi)者得到的一(yī)些威胁业务(wù)上的状况是怎么样，我们(men)在持续地进行(xíng)学习。当然(rán)我(wǒ)们(men)不见得一段时间(jiān)之(zhī)后就变得非(fēi)常(cháng)非(fēi)常聪明(míng)，但是智慧绝对是(shì)会(huì)有(yǒu)建立的(de)一些可能性。你坐在办公室(shì)里每天接电话，是不是就是(shì)做这(zhè)件事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我们(men)讲到了(le)一些日本业务的情况，这就是非(fēi)常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的(de)资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第(dì)二(èr)遍(biàn)，我建议你去(qù)看这(zhè)个(gè)电影，因为我看书的时候每一页我都(dōu)会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它(tā)所有的(de)账簿，看了上(shàng)千(qiān)个业务(wù)，而且保险公司也(yě)是如此。您不管做什(shén)么(me)事情，每一(yī)页都(dōu)要进行浏(liú)览，当(dāng)然(rán)这会花一些事。最主要(yào)的想法是(shì)你必须要(yào)找(zhǎo)到你要(yào)找的东西。查理，你(nǐ)觉得(dé)呢？你刚才讲到(dào)日(rì)本，日本的(de)这个事情非常简单。我在找寻更多(duō)公司的时候，我(wǒ)就先看它(tā)的一些数(shù)字(zì)，那个时(shí)候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部分公司我们曾经做(zuò)过，也许做(zuò)了十多遍，而(ér)且是十多种方法进(jìn)行业(yè)务。比(bǐ)如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这些公司(sī)都做(zuò)过，这中(zhōng)间也(yě)有一家公司就(jiù)是如此。我们坐在(zài)一群(qún)人之中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱(qián)去买这个公司，而(ér)且这个公司还会发更好(hǎo)的一些股息，而且(qiě)它(tā)们底下有非(fēi)常非常多的子(zi)公司，如果(guǒ)我们(men)真正深入了解这个公司，而且我们知道这个公司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货(huò)币的一些风险，还有金融上面的一些结果，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公(gōng)司做了一些非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明的事(shì)情，而(ér)且它(tā)的规模还是可以接受的，那我们可能就会开(kāi)始对它们进行收购了，有的(de)时候也会(huì)告(gào)诉(sù)格雷格，这个中间(jiān)大概6个(gè)月之后，或(huò)者(zhě)是说有5％的一些变(biàn)化，我(wǒ)们就进行宣布(bù)了。

　　最近(jìn)我们(men)第一次加(jiā)入(rù)了这样的(de)工作，我们发现(xiàn)我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的(de)情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什么(me)呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉(jué)得(dé)我们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你去酒吧乱花这个(gè)钱。我(wǒ)当时不知道这样一(yī)个情况会发生，所以(yǐ)最(zuì)多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他(tā)们也(yě)是张开双手(shǒu)欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)们就是喜欢(huān)他(tā)们运营的方式，我们不是(shì)要去告诉他们“他(tā)们该做(zuò)什(shén)么”，我们也(yě)曾经(jīng)做过保证，不会(huì)超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权，也(yě)一(yī)直是这样。我也把格(gé)雷格(gé)解说(shuō)给了他们，因为我们(men)会在接下来10到40年长期(qī)一起合作，而且有时候他们也(yě)会发(fā)现我们可以一(yī)起合作去做的地方，而我们都同时很(hěn)期待有这样的(de)合(hé)作存在。与此同时(shí)我们(men)有(yǒu)其它的在日本(běn)的一些事业，格(gé)雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当时去到(dào)那边跟日本公(gōng)司建立信(xìn)任，因(yīn)为我(wǒ)们确实希望有长(zhǎng)期的(de)一些(xiē)机会。就(jiù)像你说(shuō)到的他们是(shì)非常好的投(tóu)资对象，我们跟那(nà)边(biān)做的五个会议，都(dōu)发现这些公司的历(lì)史、文化，他们(men)对自己感到(dào)如此(cǐ)自豪。所以，真的在(zài)那个(gè)时候体(tǐ)验(yàn)非常好，那两天时间向他(tā)们(men)学习(xí)了很多，向五家商社进(jìn)行了(le)学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非(fēi)常顺(shùn)利的。就像查理(lǐ)提到(dào)，有(yǒu)些时候不会(huì)让这(zhè)5000亿(yì)的净资产(chǎn)增加或减少多少，但是长期(qī)以(yǐ)来他们会让(ràng)伯克希尔(ěr)的价值(zhí)增长。所以，我们还(hái)是在尝试一直去寻(xún)找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是(shì)最(zuì)大(dà)的(de)企业(yè)接待方，我们(men)都没(méi)有(yǒu)想要(yào)说去达到(dào)这样的目的(de)，我(wǒ)们就是自然而然地成为了这一点，而且我们在那边的运营做(zuò)得非常出色(sè)，有一些非常(cháng)好的合伙人跟我(wǒ)们(men)一起合作，我自(zì)己根(gēn)本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服(fú)，但是现在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已(yǐ)经接近一(yī)个危(wēi)险区域了，你(nǐ)们能不(bù)能(néng)解释(shì)一下？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先评(píng)论一下，苹(píng)果没有到我们组合中的35％，我们(men)的投(tóu)资组合包(bāo)括能源、铁路(lù)等好多行业(yè)，像(xiàng)喜诗糖(táng)果(guǒ)等等，这些都(dōu)是不同的行业(yè)和业务。苹(píng)果有(yǒu)一个很大的优势，他们会不断地(dì)回(huí)购自己(jǐ)的股票，价值也在(zài)上升，它们有很(hěn)多流通股，我们都不需要(yào)做(zuò)什(shén)么(me)，我们的价值(zhí)就(jiù)上升了。所以，我(wǒ)们可以(yǐ)拥(yōng)有百分之百的(de)BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果(guǒ)，却达(dá)不到百(bǎi)分之百的苹果，有百(bǎi)分之(zhī)两(liǎng)百(bǎi)当(dāng)然是更好的。但是他们跟(gēn)苹果(guǒ)一样(yàng)都(dōu)是非(fēi)常好的公司，苹果所(suǒ)处的这个(gè)行(xíng)业类(lèi)别(bié)跟很多其它的公司是不一样的，我们在中间投(tóu)资(zī)很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都是非常好的(de)业务，当然铁路(lù)做得远远不如苹果这(zhè)么好，但(dàn)苹果跟消费者之(zhī)间的关系非常密(mì)切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金(jīn)去买这样(yàng)一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机(jī)还(hái)是汽(qì)车，他们(men)会(huì)放(fàng)弃自(zì)己的汽车。所以，苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的密切关系是无与(yǔ)伦比的(de)。我们应(yīng)该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我们(men)营业利润的(de)贡(gòng)献是巨大的。有些时(shí)候指数基(jī)金必须要卖光，我们(men)也是因(yīn)为它们的(de)回购，价值(zhí)略(lüè)有上升。

　　我在(zài)两(liǎng)年前犯过一些错(cuò)，我卖(mài)了一(yī)些苹果的股票。你刚才提(tí)到的这一点，我觉得当时的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝(jué)对没有占到35％，我们(men)的组合(hé)要用其它(tā)的一(yī)些方式(shì)来衡量(liàng)，我们要有好的业(yè)务，我觉(jué)得(dé)天空是(shì)没(méi)有极限的(de)，我们要从这些错误中(zhōng)学到教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补(bǔ)充什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前(qián)大(dà)学教(jiào)育中提到一点(diǎn)“大部分的教育(yù)都是必需的”，有时候这些好机会(huì)并不容(róng)易被识别(bié)出来。我只想(xiǎng)说我之(zhī)前有三(sān)个非常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的决(jué)定，有些(xiē)人根本没有办法从他们坏(huài)想法中(zhōng)去挑选出他(tā)们的好想法。如(rú)果(guǒ)能(néng)够(gòu)识别出这一点，我们犯的(de)错误会(huì)比(bǐ)其他人(rén)更(gèng)少(shǎo)，这对我们来说也是幸运的地方。我(wǒ)们并没有那么(me)聪明，但是我们知(zhī)道自(zì)己的智商是有(yǒu)极限的(de)，我们知道它的界限(xiàn)在(zài)哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上(shàng)显示他们非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是这样的聪明(míng)人反而非常(cháng)危险(xiǎn)，他们(men)不知道(dào)自己的界限在(zài)哪里。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的(de)界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对你(nǐ)自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们(men)好，谢谢你们举办这一次股东(dōng)大会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是(shì)芝加哥(gē)大学(xué)的毕业生，我今天(tiān)跟(gēn)我(wǒ)的两个孩子(zi)在一起，他们现在(zài)正在(zài)芝加哥大学上学，一个(gè)在(zài)大(dà)一，一个在大二(èr)。这(zhè)是我第二次参加股东大会(huì)，上(shàng)一(yī)次参加是(shì)四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东(dōng)，那次股东大会(huì)之后，我决定买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票，这(zhè)几年来(lái)也给我带(dài)来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一(yī)个建议(yì)，把其中(zhōng)的(de)一股(gǔ)，在我的小孩(hái)过生日的时候(hòu)给他们(men)一(yī)股(gǔ)作为(wèi)礼物。虽(suī)然他们想(xiǎng)要A股，但是(shì)我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美(měi)中之间的互联网公司估值(zhí)巨大的不同的问题，因为中间(jiān)还有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘政治，比如(rú)有些中国的科技公司已经(jīng)做到(dào)了美国(guó)的(de)科技(jì)公(gōng)司没有做到的地方(fāng)，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们(men)知道(dào)现(xiàn)在(zài)中美关系之间有些紧张的(de)局(jú)势，这个紧张局势是(shì)由(yóu)双方的错误(wù)造成(chéng)的，双方都应(yīng)该为(wèi)此负责任(rèn)，我(wǒ)们需(xū)要做的就(jiù)是(shì)跟中国搞(gǎo)好(hǎo)关系，我们需要跟中国做很(hěn)多自由贸易，这是(shì)我(wǒ)们共同(tóng)的利益。这一切都非常明显，可(kě)以给我们带来更多的安(ān)全性、更多的创意。中国(guó)是我们(men)很大的商(shāng)品的供应商，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁移出(chū)中国真的是(shì)很愚蠢的举(jǔ)动。制造(zào)这两个国家一(yī)切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外一个国(guó)家愚蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两个国家都是现(xiàn)在世界的超级大国，他们(men)也都明白必须要更好地(dì)和谐相处，他们需(xū)要互相竞争(zhēng)，但是(shì)这(zhè)个“互相竞(jìng)争”的背(bèi)后也需(xū)要去不断地(dì)探明你能够把对方逼到一(yī)个什么(me)样的(de)角度才(cái)是一(yī)个极限。如果双方能够和谐相处(chù)的(de)话，他(tā)们就会明(míng)白，如果互相(xiāng)去逼(bī)对方，把对(duì)方逼到一个危险的境地，这可能就是一个(gè)很(hěn)大的风险所(suǒ)在了。所以，我(wǒ)们需要这样的领导人，两国都(dōu)要有(yǒu)这(zhè)样的领导人，并(bìng)且(qiě)我们需要明确明白现在真正(zhèng)的局(jú)势是什(shén)么，在(zài)未来的(de)这个世纪(jì)他们将在一(yī)个什么(me)样的环(huán)境下运(yùn)行。有些(xiē)领导人做出(chū)了太多的承诺，这会把你带进很多(duō)麻烦当(dāng)中，一(yī)个(gè)体系的领导人可能会用一个方式行事(shì)，另一个体系的(de)领导人会用另(lìng)外一(yī)种方式行事，我们应该让双方在这个竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过(guò)火的行为(wèi)可以去控制对方，这是不理智(zhì)的。你(nǐ)如(rú)果有(yǒu)更好的外交(jiāo)手段、更好的说服(fú)的能力(lì)，你就应该(gāi)既(jì)能(néng)够(gòu)说服(fú)自己(jǐ)国家的人民，也能(néng)够说(shuō)服另外一个国家。所以，我们现在需要(yào)把事情做对，我们(men)不能玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现在这个序(xù)幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也(yě)是这样的(de)一个关系，当(dāng)时的政策也(yě)是那样。

　　这(zhè)么做的话，有(yǒu)的时候(hòu)会造成(chéng)非常非常接近紧张的一些局面，跟(gēn)古(gǔ)巴(bā)也是如此。但(dàn)这是不同的一些状(zhuàng)况(kuàng)，百(bǎi)年之前跟现在状况文(wén)化不一(yī)样。以(yǐ)前是英国(guó)或者法国、西班(bān)牙(yá)，但是现在(zài)处理的一些方式，你是没有(yǒu)办法能够(gòu)负担(dān)所犯的一些错(cuò)误，最(zuì)好(hǎo)的(de)是你(nǐ)必(bì)须了(le)解这些国(guó)家，很多领(lǐng)导人(rén)对于他们的(de)公民以及他们所有的一些情况(kuàng)是(shì)不是进行了解？要有更(gèng)好的一(yī)些(xiē)理解(jiě)，这中间(jiān)还有更(gèng)多的人口层面(miàn)的(de)组合，不要(yào)讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全(quán)世界紧张的局(jú)面已经(jīng)发生了好(hǎo)几次，在核子的这个层面(miàn)之下。另外(wài)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)更(gèng)多(duō)的工具(jù)可(kě)以摧毁这一(yī)切，这(zhè)些都是必(bì)须的(de)，中(zhōng)国跟(gēn)美国两国必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两(liǎng)国都是非(fēi)常(cháng)具有竞争力的，两国的(de)愿景也都(dōu)已经在(zài)那(nà)里了，中国将会变成更好、更(gèng)棒(bàng)的国家，美国也可以(yǐ)如此。这两个国(guó)家在(zài)以后的这(zhè)么多年(nián)，不应该继续再有敌对的一(yī)些现(xiàn)象，两国的一些领导的工(gōng)作(zuò)都(dōu)非常重要(yào)，要(yào)了解彼此，而(ér)不要做(zuò)彼(bǐ)此损伤(shāng)和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的(de)时候(hòu)学到的一(yī)些(xiē)结(jié)果，这中(zhōng)间绝对会(huì)有相(xiāng)应的一些效应，所以我(wǒ)们必须(xū)要延(yán)展我们原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾(wān)半(bàn)导体的一些(xiē)行业，像台积电，也成为(wèi)了这中间相应的催化剂。还(hái)有(yǒu)其它一些(xiē)情况，在(zài)过去(qù)的几个(gè)月之中是否已(yǐ)经改变了(le)。半(bàn)导体的股(gǔ)份(fèn)已经超过了50万，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台(tái)湾(wān)的台积电(diàn)在全(quán)世界占有非常重要的地(dì)位，在五(wǔ)年、十(shí)年甚至(zhì)二十年之后，你还是会讲同(tóng)样(yàng)一个道理，我们已经做了我(wǒ)们相应(yīng)的估(gū)计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常重要(yào)的公司，另外，在亚(yà)利桑(sāng)那(nà)州建设(shè)的一些工作，是(shì)台积电(diàn)现在在做的。但是现在的(de)问题是，我(wǒ)们希望能够找(zhǎo)到相(xiāng)同种(zhǒng)类的公司，但是对于(yú)芯(xīn)片(piàn)公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉(jué)得这(zhè)个公司(sī)还(hái)是具有领导地位的，我那个时(shí)候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而(ér)且(qiě)也是非常非(fēi)凡的(de)，我(wǒ)找到一些非常好的公(gōng)司、非常好的人员(yuán)，如果我在美国找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们(men)配置的一些资产，比如说在日本(běn)跟(gēn)中国(guó)台(tái)湾所配(pèi)置的，都是(shì)非常理想的，而且是更好的，这(zhè)就是现在的事(shì)实(shí)，而且(qiě)是(shì)我们现在可(kě)以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)就写在(zài)我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得更好。我来(lái)自(zì)纽约的(de)一家基金(jīn)公司，我在(zài)管(guǎn)理(lǐ)非(fēi)常非常多代的(de)一些家(jiā)族(zú)的资(zī)产。巴菲(fēi)特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常重要的，您是否可以(yǐ)分享一(yī)下您(nín)在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)一(yī)百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多很多对(duì)我有意(yì)义的一些公司。但(dàn)是不管怎么说(shuō)，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是(shì)你(nǐ)可以(yǐ)看得(dé)见(jiàn)的。1949年的时(shí)候他写过一本(běn)书(shū)，但是他在(zài)这个中间有一些让我觉得(dé)非常(cháng)非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式来进行工作(zuò)，结果发觉不管他讲的是错的还是对的(de)，我都(dōu)非(fēi)常喜欢。我有的时(shí)候还到(dào)亚马(mǎ)逊(xùn)去看(kàn)这本书(shū)的(de)排名，当然(rán)亚马逊对上百上(shàng)千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右，而且(qiě)永远都(dōu)在这个位置。他的书是(shì)与众不(bù)同的(de)，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过到底有多(duō)少本(běn)被卖(mài)掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且(qiě)这些书里面(miàn)写(xiě)的东西，在我的记录上来讲真的是(shì)改变我的生命(mìng)，而且是(shì)持续地对所有的(de)一些(xiē)投(tóu)资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不(bù)管在多少区块，能够找到这(zhè)样一(yī)本书(shū)，能够(gòu)持续地有这些定位，比如1950年第一名的(de)排榜(bǎng)、第二名、第三名的排(pái)榜(bǎng)，结(jié)果(guǒ)发现还(hái)是这样子，但是他的(de)这个书(shū)绝对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继(jì)续有人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的话到今(jīn)天还是屹立不摇的，而(ér)且是完完(wán)全(quán)全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望(wàng)这个公司是被(bèi)我(wǒ)们的(de)股东(dōng)持有的，而且这个社会是对我们满意的，如(rú)果我们的社群中有对我们不满意的情况，我们当然觉得(dé)这(zhè)些是(shì)必须要做的(de)。我们的资产是无限的，我们也(yě)会(huì)继续能够请有才能的人来为我们(men)继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)有(yǒu)才能(néng)的导师、老师，而且他是(shì)一(yī)个让我们尊敬的专业人(rén)员，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自(zì)己(jǐ)都是投资在一个股票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就(jiù)是我(wǒ)们的子公司。他在运作的(de)一些结果(guǒ)情况之下，这中(zhōng)间有(yǒu)很多很多很烂的公司，而(ér)且非常廉价，而(ér)且(qiě)赚不了(le)多少(shǎo)钱，他们(men)的(de)浮存金也不(bù)是(shì)很(hěn)高(gāo)。所(suǒ)以，有些在评估上不值多少(shǎo)价钱的公司其实是(shì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)公司(sī)，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些事(shì)情一(yī)一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版(bǎn)本(běn)的脚(jiǎo)本，也(yě)指出来很多经典的事实，这些都是我们必(bì)须(xū)要(yào)学习的，这是我(wǒ)们的生命中发生的(de)一些事情，你必须(xū)准(zhǔn)备让自己不会再失掉更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银行家(jiā)叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司(sī)原(yuán)来的创办(bàn)人。我(wǒ)们刚开始在(zài)交易的时候(hòu)，这个交易完(wán)完全全结(jié)果好像没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)成功，我记得(dé)那(nà)个时候是100万或者125万，这个(gè)中间(jiān)发觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个人非常诚(chéng)实，最(zuì)具讽刺性的是(shì)，他(tā)也用了他自己的一些优(yōu)势(shì)以及他的方法来运作他的一些业务。也就(jiù)是你有(yǒu)准备好的心(xīn)态，你愿意开始付诸行动，而且真正(zhèng)希望(wàng)能够(gòu)做一些非(fēi)常(cháng)必要的(de)措施，而且(qiě)不(bù)去规(guī)避一些你觉得不重要(yào)的事情，这是我(wǒ)们做(zuò)的(de)事情的决策方法，所以，你(nǐ)做了正确的决(jué)定就会赢。今天(tiān)能够(gòu)有(yǒu)非常(cháng)重要(yào)的(de)一(yī)些决策(cè)，而且你有时间能够做这(zhè)些重要的决策，这些决策做完之后，不(bù)管(guǎn)在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了(le)。最重(zhòng)要(yào)、最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情是(shì)你必须(xū)要试图考虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今(jīn)天讲到(dào)电动车(chē)，如果(guǒ)要保险，而且这(zhè)些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司(sī)买(mǎi)，当(dāng)然现在(zài)特(tè)斯拉(lā)、GM已经(jīng)有了(le)电动车保险的保单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么样(yàng)？会怎么(me)样能够痛击(jī)他们(men)这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事(shì)情(qíng)，当然现在这些汽车公司已经自己现(xiàn)在在卖(mài)电动车的保险(xiǎn)，这是(shì)一个重点。我并没(méi)有听到这中(zhōng)间有很多成功的故事，并没有发生之(zhī)中。如果你要(yào)卖电(diàn)动车，还(hái)要连带(dài)着卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你(nǐ)要收集更(gèng)多保险(xiǎn)被保人开(kāi)车(chē)的一些记录。我们希望能(néng)够击(jī)败汽车(chē)公(gōng)司的(de)销售(shòu)人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是比(bǐ)较难的，很多(duō)人会想到这中间秘密的(de)一些方法，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉得(dé)他们走(zǒu)的路要(yào)很远(yuǎn)，竞争还是(shì)在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了(le)，不是一(yī)个新的(de)想法。Uber这家公司(sī)也有自(zì)己的一些保险(xiǎn)，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这家保(bǎo)险公司阿吉(jí)特(tè)应该更清(qīng)楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做(zuò)保险已经不是(shì)一(yī)个(gè)新的想法(fǎ)了，但(dàn)是要实施起来却很难，特别是要比一般(bān)的(de)保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风(fēng)险之间的(de)比(bǐ)例，也是不(bù)容易(yì)的(de)。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样的故事在产业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢听到这(zhè)样(yàng)的传闻和故(gù)事，我们(men)有80家(jiā)4S店(diàn)，他(tā)们做(zuò)非常多的业(yè)务，有人来买车(chē)，我们就在这(zhè)样(yàng)一个行为(wèi)后面构建(jiàn)了我(wǒ)们(men)自己的保(bǎo)险(xiǎn)公司，在现(xiàn)在的这个体系(xì)上去(qù)做出(chū)改善(shàn)真(zhēn)的非常有挑战(zhàn)性、非(fēi)常困难，我甚至不(bù)想在这个中间(jiān)花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给(gěi)汽(qì)车保(bǎo)险承保的预算(suàn)大概是(shì)4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利(lì)润真的是(shì)非常难(nán)的。这有一个大的(de)很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在(zài)1920年，那(nà)个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念。他们是(shì)一(yī)个基金公司，当时发现汽车(chē)保险(xiǎn)好像是(shì)一(yī)个有利可图的行业，他当时在伊(yī)里诺易就打造了这样一个体系，说可以在成本中间提取(qǔ)20个点，那个时候没(méi)有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感(gǎn)觉(jué)是对资本主义的(de)侮辱，没有任何人(rén)有股权，没有任(rèn)何人上市(shì)，但是(shì)他们(men)的净价值(zhí)却迅速地提(tí)升到了之(zhī)前(qián)的(de)两倍。人们(men)其(qí)实很(hěn)少去看这些故事(shì)背后的本质，但是(shì)对于华(huá)尔街而言(yán)，卖不卖得出(chū)去这(zhè)样(yàng)的保险才是最重要的，很多保险公(gōng)司就做出了(le)这样的(de)尝(cháng)试，有很多关于这只股票(piào)、那(nà)只股票(piào)的故事(shì)，甚至当时Uber的故事(shì)也(yě)在业内、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大(dà)会的现场。第一次(cì)问问题(tí)非常紧张，我(wǒ)们(men)家(jiā)庭现在一半的财产都(dōu)来(lái)自伯克希尔的(de)贡献。我(wǒ)的(de)问题(tí)是(shì)未来的投(tóu)票控制的问题，之前有这样的一(yī)个问题，谁(shuí)到底会在投(tóu)票控(kòng)制上有(yǒu)所有(yǒu)权？到(dào)底他(tā)们最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里(lǐ)面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企(qǐ)业，像(xiàng)指数基金一样，指数基金想要什么呢？他(tā)们想(xiǎng)要这样的一个(gè)世界，这(zhè)个世(shì)界下(xià)面(miàn)的社会，因为他们拥(yōng)有这个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好(hǎo)像经常会(huì)说(shuō)这么一句话，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们经常会退出，很(hěn)有意思(sī)的(de)一点是(shì)，我(wǒ)们(men)从财富(fù)管(guǎn)理的角度(dù)出(chū)发，我们(men)是(shì)在对资产(chǎn)进行管理，指数基金在资产管理上有(yǒu)非(fēi)常非常小的一部(bù)分(fēn)费用，比如说像温(wēn)格尔（音(yīn)）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来说是比较容易去复制的，但是这(zhè)个背后有(yǒu)2个基点的管(guǎn)理费，有一(yī)些有(yǒu)指数基金的人想要(yào)去买其(qí)它(tā)的一(yī)些基(jī)金，或(huò)者是把这个支付的管理费用用(yòng)于其它地方，所以资产管理方面的费用就会相应上(shàng)升，也就是为(wèi)什么指(zhǐ)数基(jī)金被发明(míng)出(chū)来的一个根本的原(yuán)因(yīn)，这是一个很好的把(bǎ)钱引(yǐn)进来的方式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是把这样(yàng)一(yī)个想法给(gěi)放弃(qì)了。你不要这样(yàng)的基金，我们用另外一个基金(jīn)给你，在这个过程当中他(tā)们其(qí)实慢慢(màn)建立起(qǐ)来(lái)了(le)很(hěn)强的护城河，最终还是要(yào)由政(zhèng)府(fǔ)和美(měi)国大众来决定(dìng)，他们要搞清楚(chǔ)自己的个(gè)人利益在(zài)哪里，你就知道(dào)他们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多自(zì)己的股票，减少了股票量的(de)10％，而是给股东带(dài)来了更多单(dān)股的价值。沃伦(lún)作(zuò)为CEO非常(cháng)成(chéng)功，格(gé)雷格也(yě)会接任您的(de)工作，他会(huì)不(bù)会也(yě)会在未来(lái)的股票回购(gòu)上负(fù)责呢？以前伯克(kè)希(xī)尔能源是一个很(hěn)好的资本分配对象，在(zài)过(guò)去这一年，他有没有对股(gǔ)票的回购做出(chū)任何决定？在股(gǔ)票回(huí)购(gòu)上，关(guān)于内在价值(zhí)的提高，你们的这(zhè)个(gè)决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产(chǎn)分配(pèi)上跟我起(qǐ)到相同(tóng)的作用，他(tā)也(yě)会在(zài)之后做出(chū)这种(zhǒng)决定，而且他(tā)做出(chū)决定的这种框架跟(gēn)我以前参照的也是相似(shì)的。有时候人们把这样的一个框架(jià)想得非(fēi)常(cháng)复杂(zá)，写出(chū)50页(yè)、100页的指南。但(dàn)实际(jì)上(shàng)比你们想象的要简单(dān)很多，就(jiù)像我们(men)有这样的一个(gè)业(yè)务，你想去(qù)把其中的一部分卖(mài)掉，我(wǒ)们对(duì)其中(zhōng)的一(yī)部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们(men)当然不想去(qù)误导(dǎo)大家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为这会(huì)是你(nǐ)未来负(fù)责的(de)部(bù)分(fēn)。

　　格雷格：沃(wò)伦，你(nǐ)说得很好，这个框架(jià)已经给(gěi)我们做(zuò)出来了，你的这个方法、这个框架(jià)是(shì)会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得(dé)这个(gè)框(kuāng)架(jià)在未来有什么样的改变。当(dāng)有(yǒu)机会来(lái)临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股票的回购方，这对我们的股东还(hái)有我(wǒ)们整个业(yè)务(wù)的(de)运(yùn)营都是有益处的。所以，当有(yǒu)这样的机(jī)会出(chū)现的(de)时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能(néng)会是你做(zuò)出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有些(xiē)时候大(dà)家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实(shí)首先是我们业务的需要，机会如(rú)果来了，我(wǒ)们就(jiù)要去抓住(zhù)去做(zuò)回购。当然你不(bù)会做股息减少(shǎo)，这个(gè)决定(dìng)会相对非常(cháng)容易。如(rú)果你的资本足够，你不会用它(tā)们很(hěn)多，而你的股票有吸(xī)引(yǐn)力的话，还可(kě)以通过回购提升每一(yī)个单股的内在价值(zhí)，为什么不去回购呢？有些时候(hòu)一(yī)个投资银行(xíng)家说你要去做这样的回(huí)购、那样的(de)回购项目是不好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年(nián)的(de)时候(hòu)你(nǐ)说(shuō)了这(zhè)么一(yī)句话，好(hǎo)像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美国人(rén)，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法(fǎ)，你现在(zài)还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样(yàng)的(de)一些词语去形容他们(men)。

　　提(tí)问：69年(nián)的股东信，你提到任何一个公司创始人都是这个公(gōng)司背后的驱动力，但是(shì)在(zài)继承人上(shàng)去进行价值的衡量还(hái)是很难。真正一个让他去掌控公司的(de)方法就(jiù)是让(ràng)他自(zì)由地去掌控。你会对这(zhè)些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个人的(de)价值都来自(zì)于公司，有(yǒu)1000亿都(dōu)可能会投入到慈善(shàn)当中。我(wǒ)想说的是我并没有第二(èr)个选择(zé)，我看到格雷格也是在采取很(hěn)多行(xíng)动，我(wǒ)也是百分之百地对此有信心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们有(yǒu)问题，我除(chú)了格雷(léi)格之(zhī)外(wài)也(yě)没有其他任命为我继承人的人。伯克(kè)希尔(ěr)即使是(shì)用(yòng)自己的导航向前(qián)进，在一段(duàn)时间也(yě)可以运行得很好，有(yǒu)些时候很(hěn)难去评价继(jì)承人的管理。我们需要在长期的时(shí)间里去衡(héng)量、去看这个问题，看看这些股(gǔ)东(dōng)们他们能够在这些时间当中(zhōng)得到多大的(de)收益，但是(shì)你(nǐ)很难去(qù)衡量。我在20多(duō)家公司的董事会上任职，很难对每一(yī)个管(guǎn)理层(céng)去做出(chū)公平的评估，很难做，有(yǒu)些人就(jiù)是做得比另外的人好，但(dàn)是有些人管理的行业(yè)又比另(lìng)外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这一点，这(zhè)就是每个行(xíng)业的(de)秘诀，你就是要(yào)去买(mǎi)好的公司，就这(zhè)么(me)简单。现(xiàn)在经营非常好的(de)公司，他会做得(dé)更(gèng)好，这是非常容易(yì)的(de)一件(jiàn)事，但是这(zhè)中间如果有下面的十几(jǐ)个不同的被推荐的人(rén)，以后要做更多更好的工作，才能够进行推(tuī)荐。你(nǐ)绝对(duì)不要去听华(huá)尔街(jiē)给(gěi)你们做的建议，他(tā)们有他们(men)该(gāi)做的一些工作。你如果把某个管理人(rén)放在他的位(wèi)置上，这中(zhōng)间不应该有让你(nǐ)惊(jīng)讶的事情(qíng)发生，不管说他(tā)是(shì)不是特别能言善(shàn)道。所(suǒ)以，根(gēn)据华尔街讲，他(tā)们是不是(shì)真正地能(néng)够再继(jì)续(xù)支持？我可以告诉(sù)你，我们现在的这些股东和(hé)我(wǒ)们的管理(lǐ)层面上的人，他(tā)们都是非常优良的人才(cái)，可以面临(lín)更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然(rán)一(yī)切事情都是(shì)盖(gài)棺论定。

　　最(zuì)好的一句(jù)话要发生了，我们要(yào)吃午饭(fàn)了，我们会(huì)在一点钟再(zài)回来，谢(xiè)谢大(dà)家！当然我们现在已经回答了(le)25个(gè)问题(tí)，我们希望能够(gòu)把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的(de)时候简(jiǎn)短(duǎn)一点，我(wǒ)们会尽量(liàng)回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入第26个(gè)问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整体(tǐ)来(lái)看，出现(xiàn)了一些状况，这中间的一些(xiē)风(fēng)险以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会(huì)被问到一些关于银行的(de)问(wèn)题，我现在就用(yòng)一(yī)些银行(xíng)的(de)术语跟(gēn)大家进(jìn)行回答，开始进(jìn)行销售了，现(xiàn)在保持你的存款还没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的(de)一些情况(kuàng)，在所有的(de)银行界其实都是这样，非常类(lèi)似，好像(xiàng)还(hái)具有传(chuán)染性。在历史的层面来看，有(yǒu)的(de)时候这些情(qíng)况(kuàng)以及我们的恐惧感会(huì)被调(diào)整好，但是(shì)有的时(shí)候没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年(nián)的时候(hòu)，在我(wǒ)父(fù)亲的(de)那(nà)个年代(dài)，那个时候(hòu)一些州的银(yín)行也在他经营的手下，奥马哈国家银(yín)行，那个时候也面临着相应的一些类似的问题。那个时候如(rú)果有人在(zài)银行(xíng)排队，有人(rén)就会讲“你(nǐ)们排(pái)排队”吧，这是正(zhèng)确的(de)一个回应。但是讲(jiǎng)到(dào)一(yī)九(jiǔ)零几年的情(qíng)况，那个时(shí)候他的(de)老板决定休一个礼(lǐ)拜的假不去工作(zuò)，不(bù)管这个中间有怎么样的(de)一些问题，内科(kē)巴(bā)克（音）也(yě)在这里。我们(men)那个(gè)时候这(zhè)么看，反正(zhèng)他就是有(yǒu)资产(chǎn)，他可以(yǐ)保护到你的一(yī)些账户(hù)，银(yín)行的一(yī)些系统已经进行了改变，这(zhè)么多年都(dōu)一直在改变(biàn)中(zhōng)，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时候(hòu)大概只(zhǐ)有2000多家银(yín)行(xíng)，在一战(zhàn)的时(shí)候我们(men)看到(dào)这(zhè)样的状况。银行在经营(yíng)的时候，一般人们(men)觉得是有正确的(de)组织(zhī)，而(ér)且(qiě)是不会有(yǒu)什么(me)情况，FDIC这么多(duō)年载机本的(de)理论上也进行(xíng)了相应(yīng)的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了(le)FDIC在(zài)付给(gěi)的时候(hòu)，一(yī)块钱也(yě)能(néng)付到(dào)一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得还有一(yī)些疯(fēng)狂的事情发生，但是(shì)这(zhè)种事情是不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些信(xìn)息，有的时候是非(fēi)常(cháng)非常不(bù)好的，也许经营的这些(xiē)代理，或者是今天有些(xiē)新闻媒(méi)体报道的(de)不(bù)好(hǎo)的情况，有(yǒu)些人是误解了现在的状况，现在也(yě)许已经到了(le)债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国(guó)的(de)群众(zhòng)们，对于(yú)现在(zài)银行发生(shēng)的动荡的现(xiàn)象，对他们(men)的存款都已经有危机了。所(suǒ)以，真正的情(qíng)况(kuàng)，我们现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年的时候(hòu)已经发生过了(le)，而且(qiě)法律(lǜ)也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群(qún)众们(men)并不是傻子，我那时(shí)在东京也提交了(le)一个方案，很多人没有听到(dào)我(wǒ)讲(jiǎng)了一些(xiē)什(shén)么，但是如果现在说要把我的存款提出(chū)来(lái)，跟银行讲，不(bù)管(guǎn)有多少(shǎo)，他们都可(kě)以提出来。但是(shì)在我们现在生活的世界中，我(wǒ)们不知道(dào)到底会发(fā)生什么事情，我们那个时候不担心把我们(men)的(de)钱全部(bù)都(dōu)存(cún)在(zài)美(měi)国的债(zhài)券(quàn)之(zhī)中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量(liàng)有多大(dà)，这些东西在银(yín)行的系统之中(zhōng)暂时不会(huì)发生任何的变(biàn)化(huà)。得到(dào)的一(yī)些(xiē)收益(yì)或者奖励，在(zài)银(yín)行的(de)监管制(zhì)度之中已经(jīng)完完全全混乱了，而且很多人(rén)都觉得这些混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概(gài)40％的按揭上面的调整，这些数字是(shì)非常(cháng)大的，这中间也许我们忘记了(le)只有150多个人在开始(shǐ)管理我们现在大(dà)量的一些资产。查理，你(nǐ)也知道(dào)这个事(shì)情是怎么样子(zi)。但(dàn)是讲到奖励以及得(dé)到的一些获得，有些时(shí)候基本上来(lái)讲(jiǎng)是(shì)不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这(zhè)个脚步也发生了，这些是(shì)让我们(men)非常(cháng)不(bù)可(kě)思议(yì)的(de)。有些事情第一(yī)次跟第二次(cì)发(fā)生(shēng)，很(hěn)多事情(qíng)觉得是应(yīng)该有它发生的(de)顺序，但好像是变得(dé)无法预测了(le)，好(hǎo)像我们(men)那(nà)个(gè)时候进入了不同的年(nián)代，生活在一个非(fēi)常(cháng)让人(rén)觉得不(bù)同(tóng)的(de)情况之下。今(jīn)天我(wǒ)们只要一按(àn)钮，你就可(kě)以找到你(nǐ)现在等待的一些结果(guǒ)，或者(zhě)是开始(shǐ)可(kě)以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就知道到底(dǐ)会(huì)发生什(shén)么样的(de)结果(guǒ)。如果说我们没有真正地想办法适当地去(qù)解决这(zhè)些问题，那就是真正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你(nǐ)必须(xū)要有(yǒu)一个(gè)处罚制度，这些(xiē)人如果做(zuò)了不当(dāng)的一(yī)些措施，或有(yǒu)不(bù)良的(de)一些(xiē)行为，绝(jué)对要对他们进(jìn)行处分。你可以看这个公司的10页报告(gào)，也可(kě)以看(kàn)到他们提供了一些非政(zhèng)府保证的一(yī)些按揭贷款(kuǎn)，或者是它(tā)的按(àn)揭巨无(wú)霸的(de)大(dà)，有的时候会给你10年(nián)，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的(de)一些提案，而且银行(xíng)是有它自己的优势的。有的时(shí)候你会看到这(zhè)些融资是(shì)1％，或(huò)者只有(yǒu)百分(fēn)之零点几。你在管这些资产(chǎn)的时候，根(gēn)本不(bù)晓得它后来(lái)的一些选择的结果是怎么样。很多群众不(bù)知道(dào)有这(zhè)种现象，这(zhè)是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有所为的(de)内部交(jiāo)易的状况，这(zhè)些东(dōng)西也(yě)都是被计(jì)划出来，而且已经做(zuò)了一些构建，这(zhè)些无辜的人就(jiù)会受到影(yǐng)响。所有的监管人或者(zhě)是他们的经理绝对有(yǒu)能力(lì)说，如果这(zhè)件(jiàn)事情(qíng)发生(shēng)了，公(gōng)司里面(miàn)的首席执(zhí)行官是要负(fù)责的。这些股(gǔ)东因(yīn)为并没有(yǒu)犯(fàn)任何错或者是做任何(hé)事情，所以他们不应该受到处分(fēn)，或者是受到这样(yàng)子的影(yǐng)响。你现在(zài)必须要去处罚这些有钱的人，不要处(chù)罚完全不(bù)知道(dào)他(tā)犯(fàn)了什么错(cuò)而受到处分的一(yī)些(xiē)人，这些应(yīng)该(gāi)是我们学到的一些好的(de)教训，知道这样的经济情况之下，有些(xiē)人的(de)行为是不当的。我现在没办法告(gào)诉你(nǐ)到(dào)底有怎样的一(yī)些解决方案(àn)，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下(xià)，有(yǒu)些(xiē)事情还(hái)是比较好的。银(yín)行现(xiàn)在并(bìng)不只(zhǐ)是在进行银行(xíng)的(de)一些投(tóu)资，而且他们现在已经开始做了更多的一些现(xiàn)在世界必须要做(zuò)的(de)事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我(wǒ)们的国家常常这些银行做了一些(xiē)相反的(de)事情，所(suǒ)有的这(zhè)些银行家都想变富的话，对我们(men)来(lái)说不是(shì)一(yī)个(gè)好事(shì)。银行的这些(xiē)人更应该像工程(chéng)师(shī)，他们不应该只(zhǐ)是受(shòu)变(biàn)富的(de)这个想法所驱使，这(zhè)样他们会不停地(dì)犯错。如果所有的(de)人都想(xiǎng)在银行(xíng)行业变得富有，这不是一(yī)个好的想法(fǎ)。我们到底(dǐ)认识多少这样的(de)人呢(ne)？联邦(bāng)储(chǔ)备是有这样的一个利润的边际要求，但一段(duàn)时间以来他们(men)也改变了这(zhè)样的边际要求(qiú)，因为太多的人借钱(qián)，真的会(huì)对(duì)银行(xíng)带来非常大的(de)风险。后(hòu)来银(yín)行又找到了非常多(duō)的解决(jué)方案(àn)，甚至以100％的(de)边(biān)际来让人借(jiè)钱(qián)。所以，制度、管理各(gè)方面(miàn)都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对(duì)对我(wǒ)们(men)所(suǒ)有人(rén)来说(shuō)并不是一个很好的社会效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员会对此做出(chū)了(le)决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的(de)人做出(chū)了这样的决定，他说(shuō)这是现(xiàn)代的世界的底(dǐ)线，但是后来被银行找到了一个又一(yī)个的(de)漏洞，所以(yǐ)，银行业会(huì)有非常(cháng)多新的发明，但是(shì)我们要坚持(chí)旧的(de)价值观、传(chuán)统的价值观，我们不知道接下来(lái)会发生什么，有非常多(duō)的可能性(xìng)。储户(hù)不会丢掉他们的(de)钱，但是银行(xíng)的(de)这些高(gāo)管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业(yè)地产现在的(de)这些(xiē)贷款也是无追索的，拿不(bù)出(chū)来。所以，我们需要有(yǒu)惩(chéng)罚的方案(àn)来对这(zhè)种(zhǒng)不端(duān)的行为作出约束，这就是对我们未来这(zhè)些人(rén)行为改变的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银(yín)行(xíng)的商(shāng)业模式跟地区银(yín)行的商业模式的区别在哪里？对于所有的(de)这(zhè)些区(qū)域银行还有大银行(xíng)，这(zhè)些存款对它们的(de)影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方(fāng)案(àn)，不(bù)去(qù)做贪婪的事情，银(yín)行其(qí)实是一个非(fēi)常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其(qí)实(shí)在伯克(kè)希尔是(shì)买(mǎi)下了一间银(yín)行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我们(men)的保(bǎo)险公司(sī)那个时候才(cái)投了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当时银行的(de)兼并(bìng)法案没有通过(guò)的话，我们其实还会买更多(duō)的(de)银行(xíng)，我们当时其实把投资的(de)标(biāo)的都放在非(fēi)常多(duō)的银行身(shēn)上。但是1970年通过(guò)了《银行(xíng)股权方案》，那(nà)个时候我们必须(xū)要让自己的投资多元化，没(méi)有办法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到(dào)的这些银行都(dōu)没(méi)有任何的坏账(zhàng)，也(yě)不会有太(tài)多现在这样的情(qíng)况，那(nà)个(gè)时候真的是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家(jiā)也都(dōu)非常诚信，想要(yào)去申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人都(dōu)能贷得到。我们那个时候如果能买更多的银行，也许我们的触角就没有办法进(jìn)到现在这么多的保险业，那个时候对我们来说银行业比保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)更加(jiā)具(jù)有吸引力，但是(shì)当时没有太多的标(biāo)的。但是那个(gè)时候你可以经营非常健康的银行行业，后来的这(zhè)些发明那个时候都没有，你(nǐ)可以在银(yín)行(xíng)的投资上赚到(dào)很好的回报，而(ér)且(qiě)那个时候我们也(yě)是希望(wàng)能够(gòu)投资(zī)更多银行。后来我(wǒ)们有了一些银(yín)行的股(gǔ)票，但(dàn)是也(yě)把(bǎ)银行的股票(piào)又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时候(hòu)卖了更多，我们(men)也不知道(dào)这些大(dà)银行的股东还(hái)有这(zhè)些区域银(yín)行(xíng)的股东怎么往前(qián)走，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)也(yě)会有银行的服务，我自己(jǐ)个人的财富也会放(fàng)在银行(xíng)里(lǐ)，我也会用(yòng)一些区域性本地的银(yín)行。但(dàn)是(shì)从投资银行(xíng)、拥(yōng)有银行来说(shuō)，一些(xiē)事件会决定(dìng)它(tā)们的未来，这(zhè)中间会有政治家(jiā)的参与(yǔ)、政客(kè)的参与，还会有(yǒu)很多并不(bù)了解这个体系的人(rén)参与。所以，这中间(jiān)的(de)沟通(tōng)是不完美的(de)，这(zhè)么(me)多的攸关方，现在美国的公(gōng)众对于银(yín)行(xíng)现(xiàn)在这种(zhǒng)情况也非(fēi)常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出来，现在很(hěn)多人不知道后(hòu)果是什么(me)，每一个事件也都会打(dǎ)造不同的后(hòu)果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家都(dōu)不知道后面的数(shù)字(zì)是什么，银行业也是如此，你都(dōu)不知道比如(rú)存款、粘性到底是什么(me)，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切，所以我们对这种(zhǒng)现象(xiàng)，我们(men)对(duì)拥(yōng)有银行也(yě)是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现(xiàn)在还(hái)是拥有一(yī)家银(yín)行的重仓，就(jiù)是(shì)美(měi)国银行(xíng)，我还是很喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢(huān)它(tā)们的管理层，我会把交(jiāo)易的提案递到他们的面前。我(wǒ)也不知道接下来会发生(shēng)什么，过去(qù)的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新(xīn)证明(míng)了我的一个想法(fǎ)，美国的公众其实对我们的银行体系是不(bù)太了解的(de)，一些国会(huì)的人可能也不(bù)如我了解的这么(me)多，有(yǒu)非常多我们未知的领域(yù)。如(rú)果你在(zài)国会(huì)，你(nǐ)可(kě)能会有一个自己的(de)立场，有些(xiē)时候这个(gè)立场是为自己牟利(lì)，但是(shì)并不一定(dìng)会真的代(dài)表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生(shēng)当中，银行业发生了很(hěn)多，我很欢迎以前银行业(yè)的(de)做法(fǎ)，比如美(měi)国银行给(gěi)这些早期的移民做(zuò)出的一些优惠，很(hěn)早期(qī)的信用卡等等(děng)，都是他们对我们这(zhè)个社会最大的贡献(xiàn)。但是越(yuè)来越多做(zuò)的像投(tóu)资银行一样(yàng)投机、赌博，所(suǒ)以，我对(duì)于现在的(de)这种情况真的(de)非常不(bù)舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想(xiǎng)听故(gù)事，这里还有一个真(zhēn)实的故事要(yào)跟(gēn)大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是(shì)皮(pí)克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人(rén)物总(zǒng)有一(yī)天要退休，这(zhè)是在我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个(gè)未来(lái)可(kě)以接(jiē)替(tì)他(tā)的(de)人，我们(men)觉得这是一个(gè)很好的(de)行业(yè)，我们需(xū)要再雇(gù)一(yī)个人来管理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我是同一(yī)级(jí)的，但是你如果当时问了我的意见(jiàn)，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来(lái)到公(gōng)司(sī)之后，他(tā)真的是(shì)一个很正直(zhí)诚信的人，看起来(lái)也非常有水平(píng)，但他想做的第一件事情就是买这个银行，这个人想给这个银(yín)行建(jiàn)一个新(xīn)的(de)楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚(zhuàn)钱的(de)一家(jiā)银(yín)行(xíng)，但其(qí)实(shí)并不是一家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼(lóu)，但是必须比我(wǒ)们(men)竞争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实(shí)他就是(shì)想去到我们整个城市最高的(de)楼上的办(bàn)公(gōng)室去工(gōng)作。从中(zhōng)可以看出他生活中到底他的追求(qiú)是什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这也(yě)是我第(dì)六次参加(jiā)伯克希尔年度股东大(dà)会了(le)，而且我(wǒ)也(yě)非常(cháng)有幸(xìng)在过去(qù)问(wèn)你们问(wèn)题。我今天(tiān)问你们的问(wèn)题(tí)是下面这(zhè)样(yàng)，据你(nǐ)们所知，美(měi)国的国债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而(ér)在过(guò)去(qù)几年，美联储还在不(bù)断(duàn)地印钞票(piào)，即使(shǐ)他们(men)宣称是在抗(kàng)击(jī)通(tōng)货(huò)膨胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与(yǔ)美(měi)元脱钩(gōu)。我的问(wèn)题是我们是不是在未来会面对这样(yàng)的一(yī)个情况？美(měi)元已(yǐ)经(jīng)不再是全球的储备(bèi)货币，伯克(kè)希尔会对这样的情况(kuàng)做好什么样(yàng)的(de)准备呢？我们作为美国公民，我们能(néng)做什么呢？我们到哪里去(qù)避险？这种去美(měi)元化的(de)世界(jiè)我(wǒ)们要如何去应(yīng)对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你应该上来帮(bāng)我们回答(dá)一些问题才对，每年都问得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实(shí)还是(shì)储备货币，但是未(wèi)来(lái)我们可能就面对的不是(shì)这(zhè)样(yàng)一种选择，没(méi)人能理解现在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更清(qīng)楚，但(dàn)是他(tā)也没(méi)有办法完全(quán)掌控这种(zhǒng)情形(xíng)，他没有办法(fǎ)完全控(kòng)制我(wǒ)们的财政(zhèng)政(zhèng)策，但是(shì)他会给(gěi)我们一(yī)些暗示(shì)。毫(háo)无(wú)疑问(wèn)，当疫情发生的时(shí)候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问(wèn)题，直到它失控。虽然(rán)美元是储备货币，但是这个答案大家都(dōu)不知道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这个测试(shì)过激之后就(jiù)会出现问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨(jǐn)慎(shèn)，我们(men)在二战期间虽然这(zhè)样做了，对我们是有利的(de)，我们(men)也在战争期间控制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年(nián)1月(yuè)份的(de)时候，当时美国的通胀已经达(dá)到(dào)了大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习(xí)印钞票导(dǎo)致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我(wǒ)们如果做(zuò)这样的(de)事情做得过激、过度，很难(nán)看到在(zài)之后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别(bié)是当(dāng)我们丧(sàng)失(shī)储备货(huò)币地位(wèi)的(de)时(shí)候(hòu)，而且当有些人把(bǎ)钱放入(rù)银行，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这个货币(bì)的购买力是不是还能和以前一(yī)样？这些都是跟(gēn)宏(hóng)观(guān)经济(jì)息息(xī)相(xiāng)关的。我和其(qí)他人都没(méi)有办法(fǎ)去做出预(yù)测，但是我知(zhī)道这(zhè)不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票的话，两方面(miàn)我有时候都会包含在内，但是两党(dǎng)里面的政(zhèng)客，他们自己站(zhàn)立的地(dì)位，有的时候他们自(zì)己都不知(zhī)道他们自己在做一些(xiē)什(shén)么。比如有(yǒu)些时候(hòu)，在一个(gè)医疗(liáo)团体的董事会上，我有的时(shí)候也听不懂他们在做一些什(shén)么。所以，你没有(yǒu)办法完完全(quán)全掌(zhǎng)握所(suǒ)有(yǒu)的知识，但是你不能够假装你在这边(biān)真的是依样画葫芦(lú)或者学到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀(zhàng)的一些期待，你必(bì)须(xū)自己要完完全全了解。伯克希(xī)尔(ěr)公司(sī)已经(jīng)准备(bèi)得(dé)非常妥(tuǒ)当(dāng)了，我们做(zuò)的(de)大部分一(yī)些投资都希望能够(gòu)面对这段时期，而(ér)且(qiě)每年的年度报告(gào)之中也准备了我们现在已经(jīng)有的一些计策。有的时候(hòu)这是一个非(fēi)常非常具有政治化的(de)一些决策，而且有的时候(hòu)还具(jù)有所谓的部落性的一些决策，在某种(zhǒng)层(céng)面来看。我希(xī)望所有(yǒu)具(jù)有领导(dǎo)力的人能够真正体现，而且了解这些问题(tí)。当然在(zài)我们觉得(dé)非常压抑的社会(huì)之中，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很多事情(qíng)还是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的(de)这(zhè)些(xiē)情况，有(yǒu)些情况(kuàng)还是(shì)不确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱(qián)，其(qí)实出来的结果(guǒ)完完全全是反向而行(xíng)的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真正(zhèng)没有任(rèn)何效益的。当(dāng)然(rán)有些国(guó)家的文化非常非常(cháng)坚实的，比如说日本，但(dàn)是日币没有(yǒu)办法作为全(quán)世界(jiè)的储备货币。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会(huì)买回来国家(jiā)里(lǐ)面的一些债务，还有一些(xiē)所谓共(gòng)同股的(de)债务(wù)，还有(yǒu)现(xiàn)在(zài)美(měi)联储(chǔ)拥有的所有的东西，在日(rì)本(běn)。在(zài)过去30年的(de)经济状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们(men)国(guó)家做的，在银(yín)行融(róng)资这(zhè)方面，可能还比(bǐ)不(bù)上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，他(tā)们是(shì)有(yǒu)一个非常(cháng)凝聚(jù)力的文化，在日本，每(měi)一个人(rén)都必须要(yào)签(qiān)像爱国协议(yì)一样。担(dān)负你，我(wǒ)希望你明年来(lái)问我(wǒ)一(yī)些更难(nán)的问题(tí)。我现在预测，我(wǒ)是在美国出生的人，我也希(xī)望美国越(yuè)来越(yuè)好(hǎo)，我们可以做很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没(méi)有限(xiàn)制这么做(zuò)的，而且人们都(dōu)非常在(zài)乎你是(shì)怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些在(zài)位的人士曾经也(yě)做过某些事情(qíng)，他(tā)们做(zuò)的(de)一些事情(qíng)真正让我(wǒ)觉得不(bù)安心，他(tā)们(men)以前也可能就(jiù)是政(zhèng)客(kè)，他们曾经是在内布拉斯(sī)加的政客。这些人特别不管(guǎn)这些事(shì)情(qíng)继续走下去，基本(běn)上通(tōng)胀就是现在最需要解决的问题，他们(men)做的事(shì)情出来的结果，这些(xiē)事情都是(shì)让我(wǒ)们觉得(dé)很重(zhòng)要的。比如说(shuō)435或(huò)者是(shì)更多的(de)一些其(qí)它的人在做这些事情，其实(shí)他们都(dōu)必须要(yào)有真正好的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正(zhèng)具有权力(lì)的(de)大国(guó)，如果我们要(yào)摧毁整(zhěng)个地球，这不(bù)是解决储(chǔ)备(bèi)货(huò)币(bì)的一种方(fāng)法(fǎ)。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同(tóng)时(shí)还有一(yī)件事(shì)情(qíng)是更疯狂(kuáng)的，老(lǎo)是印钞票也是(shì)非常非常疯(fēng)狂的事情。我(wǒ)们知道(dào)要怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票的这种经济，在二战的时候(hòu)也发生(shēng)这样的现象(xiàng)，当然(rán)上百万(wàn)的方式，你可以做评估，但是走到(dào)边缘的时间就不(bù)远了，你不希望这么做，也不(bù)能够这么做(zuò)。现在对于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就(jiù)是去拥有这(zhè)个行业，你要(yào)有这样的能(néng)力(lì)，或者你试(shì)图了解百分之百所有(yǒu)的事情，能够知道怎(zěn)么样过更(gèng)好的生活。

　　我(wǒ)们(men)知道经(jīng)济(jì)有的时候是具(jù)有非常宏大的一(yī)些力量，你如(rú)果(guǒ)要成(chéng)功(gōng)，你的这些才智也不(bù)见(jiàn)得能够让这些事情做得更成(chéng)功。所以你必须要持(chí)续性，而且(qiě)保持真正原有的(de)一(yī)些状态。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾经有一(yī)些状况，我们(men)学到了如何去印(yìn)钞(chāo)票，很多年轻人也进入了(le)所谓财富(fù)管理的行业，就像(xiàng)我们是不是？我们也(yě)是(shì)在做这个行业的事情，这(zhè)是一个不太好(hǎo)的(de)事情。我那个时候(hòu)不(bù)了(le)解(jiě)什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我(wǒ)做(zuò)得(dé)越来(lái)越(yuè)大的(de)时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的(de)时(shí)候就(jiù)是伯克希尔的股东(dōng)，我(wǒ)们现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的(de)组合(hé)中的中心。2022年得到了非常非常不(bù)可思议的利润，您解释一(yī)下(xià)是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我们买到了(le)非(fēi)常非常好的价格，所以才(cái)有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的(de)业(yè)务中，这是非常(cháng)好的(de)一年。

　　整体来说(shuō)我(wǒ)们(men)又有好的(de)价钱，又有好的业务(wù)，这(zhè)些（成果）是不在话下(xià)的。我(wǒ)们有80％价格(gé)上面的优势，在(zài)最后的20％，也(yě)就是(shì)卖家有它自(zì)己的一些(xiē)选项，在做(zuò)架构(gòu)的时候能够做到更好的(de)一(yī)些(xiē)架(jià)构。1983年(nián)我们在家具行业买(mǎi)了(le)80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不是说这个(gè)行业更小，但是我们(men)以前在我(wǒ)们的州(zhōu)际(jì)公路上拥有很多很(hěn)多资产，不(bù)管(guǎn)是商业的(de)或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时把州际公路迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有这些权(quán)力(lì)。BP这(zhè)个公司也许已(yǐ)经做了很好的交(jiāo)易，我们(men)可以了解BP这(zhè)个公司做的(de)一些决定到底是怎么样(yàng)的(de)。我们喜欢我(wǒ)们的管(guǎn)理(lǐ)制度，我(wǒ)们也有(yǒu)了更多的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉你(nǐ)，布莱(lái)特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一(yī)个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且(qiě)是从北(běi)高(gāo)中毕(bì)业的，他(tā)是上公立学(xué)校(xiào)的(de)人(rén)，他是在内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)的州立大学进行(xíng)学习，那个时候也许没有(yǒu)参(cān)加足球(qiú)队，可能(néng)在(zài)20年(nián)之前，他的母亲还要工(gōng)作，才(cái)能让他把(bǎ)学业完(wán)成。但是那个时候(hòu)他也(yě)做(zuò)了很多(duō)很多的(de)工作。我们雇的(de)这(zhè)些人都是(shì)非常好的，我们(men)也有自己百分(fēn)之百的(de)权力，而(ér)且(qiě)得(dé)到了这个交(jiāo)易(yì)，而(ér)且我们现(xiàn)在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我们的很多交易(yì)以不(bù)同的方法取得(dé)，用(yòng)最好的(de)方法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也(yě)是一(yī)个例子，但是我们没(méi)有办法在购买TTI的时候用同样的方(fāng)法来进行工作(zuò)。我们(men)主导的(de)方法也许每一(yī)次都不一样(yàng)，但是(shì)我们绝对会(huì)保持(chí)原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在(zài)进行工(gōng)作的时候，我们是非常满意(yì)的，他的母亲真(zhēn)的非(fēi)常非常棒(bàng)，他上(shàng)了高中(zhōng)，而且(qiě)都是公立的(de)，这个高中离(lí)我们的地方大(dà)概(gài)只有4、5英里，而且公立高(gāo)中(zhōng)毕业之后，他一直(zhí)不停地工作。我带他到(dào)我们的公(gōng)司来，开始对(duì)他进行试(shì)点的一些培训。讲到价(jià)格，派勒那个公司(sī)当(dāng)时是800万左右，当然(rán)可能(néng)还会更高，还(hái)是会比我讲的价钱要高(gāo)一点。但是我(wǒ)不记(jì)得也(yě)不(bù)知道阿德姆那个时候会怎么样，那(nà)个时候他大概(gài)只有(yǒu)40多岁，但是他(tā)所有的事情都做(zuò)到了，而且他进(jìn)行了良好(hǎo)的一些组织(zhī)。格雷(léi)格·阿贝尔那个(gè)时候也加(jiā)入了他的工作(zuò)。所以(yǐ)，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也(yě)许(xǔ)上了(le)最好的(de)非常知名的大学(xué)，但是他(tā)又做到什么呢？我们真(zhēn)的非常(cháng)高兴阿德姆把这(zhè)些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥(hài)俄(é)州，这是(shì)我第四次(cì)参加股东大会，我非常(cháng)希望(wàng)能够学习(xí)你讲的(de)语言以及你所有的一些面(miàn)谈还有写的(de)这些文(wén)章，感谢您分享这些(xiē)所(suǒ)有的智慧。巴菲(fēi)特先(xiān)生，每年你开(kāi)股东大会的时(shí)候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时(shí)候就要开始储蓄(xù)，也许你会(huì)赶到(dào)美国的顺(shùn)风车。你(nǐ)不要避(bì)免(miǎn)任何发生错误的(de)可能，你谦虚(xū)地告诉我们你可以(yǐ)这么(me)做到，即使(shǐ)有错误(wù)也是没有关(guān)系。你(nǐ)今天是否可以(yǐ)给我们做一些建(jiàn)议，如果(guǒ)有非常(cháng)重大(dà)的一(yī)些错误，在投资的生涯上，怎么(me)样可以避免发(fā)生重(zhòng)大错(cuò)误的可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲说最重大的错误你(nǐ)可以避(bì)免的话，在美(měi)国，可能这些重大的错误你会看到，但(dàn)是在你写(xiě)你自己的讣(fù)告之前，你自己(jǐ)可以看到很多事情(qíng)，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你已经知道(dào)你做了哪些东西。但是一些企(qǐ)业(yè)上的(de)错误(wù)，不(bù)是说你可(kě)以(yǐ)把这些错误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你(nǐ)要在投资的时(shí)候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资当然最好，但不是所有的投资都(dōu)是如(rú)此，你可能必须要花一点点(diǎn)资(zī)金(jīn)。也许你运(yùn)气非常好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负债以及其它相(xiāng)应的一些(xiē)负债，比(bǐ)如说你(nǐ)在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入(rù)我们的股票。有时查理在我(wǒ)旁(páng)边，我不(bù)想这么(me)去讲，我不知(zhī)道该(gāi)怎么去讲这句(jù)话，他花(huā)钱比(bǐ)我厉(lì)害多了。其实道理(lǐ)没有那么复杂(zá)，我给你讲一些事情，我第一次(cì)遇到汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时候，他(tā)说明天要跟别人说怎么去下地狱(yù)，如果老(lǎo)是(shì)跟人说“下地狱，下(xià)地(dì)狱”，这(zhè)是没有办法把(bǎ)这(zhè)些(xiē)说出去的(de)话给消除的。所以，你要(yào)去点名表扬，但(dàn)是要分(fēn)类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不(bù)需要向更多的人去解释(shì)到底你的观点是(shì)什(shén)么，我有(yǒu)时候也(yě)觉(jué)得没有善良的人在(zài)死的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲(qīn)还有他(tā)的二世现在在现场，我观察了他50年(nián)，我从来没有看他做过不够善良的做法，他就是决定要与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要(yào)比你挣的少，要量(liàng)入为(wèi)出，避免身边有(yǒu)有毒的人和有(yǒu)毒的(de)活动，要活到老、学(xué)到老，而且要学(xué)会感恩。如(rú)果你做到这一切，我(wǒ)相(xiāng)信你(nǐ)肯定会成(chéng)功(gōng)；你如果不做的话(huà)，你需要非常(cháng)多的运气，但是你(nǐ)不想(xiǎng)把(bǎ)自己的(de)人生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你需要知道别人怎么去(qù)误导其他人(rén)的，而且你要拒(jù)绝这样的(de)诱惑，不(bù)要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺(qī)骗你，尝试(shì)给你(nǐ)做出空头承诺。人生最重要的(de)一个教训(xùn)就是“你(nǐ)自己(jǐ)走(zǒu)自己的(de)路，而且要很(hěn)快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一(yī)点，最好还是要有策(cè)略，当然这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好的(de)，甚至有(yǒu)时候承(chéng)担一些经济上的(de)代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希(xī)尔长(zhǎng)期的股(gǔ)东，并且(qiě)一直景仰(yǎng)巴菲特(tè)和芒格先生的投资(zī)策略和法则，你们都提到(dào)人生最艰难的问题都来自于人(rén)，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负面的(de)人保持距离。你们(men)家庭里有(yǒu)没有带(dài)给你负面效应的人呢？有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一个(gè)策略(lüè)大师，就是怎么样(yàng)跟(gēn)人交流，怎么(me)样有好(hǎo)的行(xíng)为，但(dàn)是(shì)有的时(shí)候家人真是(shì)躲(duǒ)不开，但道理还是这(zhè)样。我真的不知(zhī)道如果(guǒ)家里边有这种经常(cháng)醉酒、行为不(bù)端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲的角色(sè)或(huò)者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个(gè)孩子，其中四个都成(chéng)为了各个另(lìng)议的超级明星，但是他爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的(de)最(zuì)好的决定就是远离这个家庭，他们建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的(de)，查理跟我一样，也很幸运，我们(men)的(de)父亲最多是(shì)有一(yī)些(xiē)缺点而已(yǐ)，但是(shì)你如果(guǒ)没有陪在(zài)你身(shēn)边，没有(yǒu)为你挺身而出(chū)的(de)人，可能就会有(yǒu)问(wèn)题。我如果(guǒ)有这样一(yī)个情形，现(xiàn)在(zài)可能也不(bù)太一样，我的人生可能也会非常不一样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯(sī)达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就(jiù)是股东，2020年(nián)开始参(cān)加股东大会(huì)。我的问题是这(zhè)其实是我(wǒ)第一次来参加现场(chǎng)股东(dōng)大会，沃(wò)尔玛和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布(bù)衣这样的(de)公司(sī)都(dōu)很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更(gèng)多的零(líng)售商，伯(bó)克希尔是怎么做出这样(yàng)的一些决定？你们有一些消费品(pǐn)是(shì)专属权卖给一个零(líng)售商，其它(tā)卖(mài)给多个零(líng)售商，去多(duō)元，怎么做出这样一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想控制(zhì)它的分配，这样你可能在(zài)利润边际上会(huì)更好(hǎo)。比如MH用(yòng)的是蓝(lán)绿色(sè)的盒子，还有可口可乐(lè)的包(bāo)装，都有自(zì)己的含义和意义所在，它的辨识度非常高(gāo)，这种包装的辨识度就会很高(gāo)，你从中还(hái)可以拿到更多的利(lì)润边际。野(yě)鸡(jī)可乐肯定有好多(duō)种，就(jiù)没有这样的辨(biàn)识(shí)度，即(jí)使(shǐ)你有对它(tā)的(de)这(zhè)种控制，即使你可以把(bǎ)它(tā)在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿到(dào)的就(jiù)是可口可(kě)乐(lè)，从19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打造了这(zhè)个(gè)产品，花了(le)很(hěn)多钱进行广(guǎng)告，而(ér)另外(wài)一边却没有拿很多(duō)钱做广告(gào)。查理和我也观察了非常(cháng)多这样的(de)产品，多种的零(líng)售方式，我(wǒ)们知(zhī)道(dào)很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢(màn)也学会了到(dào)底什么东西(xī)是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上(shàng)对我们是非常有利的，做得(dé)很好(hǎo)，我们也很多产(chǎn)品也供应(yīng)给他们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这(zhè)方面(miàn)，他(tā)们(men)可以卖(mài)多种类别的内衣，销量(liàng)也(yě)可以很大，这个产品也有非常多的竞(jìng)争对手，但它却(què)不是一(yī)种产品可以让人们花时间开(kāi)20迈的车(chē)只去沃尔(ěr)玛(mǎ)买的这(zhè)种产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠道多(duō)元化，而(ér)且这个产(chǎn)品本身的价格也要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能(néng)够拥有多个(gè)像沃(wò)尔玛这样有它(tā)分销能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还(hái)有另一家没有什么名气的糖果公司，人们(men)每年可能只买几(jǐ)次糖(táng)果作为礼物，他(tā)们就会考虑如果要(yào)把这个礼物送给自(zì)己的女朋友(yǒu)，送给在医院住(zhù)院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐上进行礼物的(de)馈(kuì)赠(zèng)的话，他们没有办法把这(zhè)种完全(quán)不知名的糖果(guǒ)拿出来。我(wǒ)们都希望在这一(yī)瞬间看到这(zhè)些人脸上(shàng)的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么(me)一盒(hé)巧克力(lì)在市(shì)场上的地位是独(dú)一无二(èr)的。好时的巧克力(lì)在这(zhè)个市场(chǎng)和(hé)在另外一个市场的(de)影(yǐng)响力也不相同(tóng)，有(yǒu)些在(zài)英国市场受(shòu)欢迎的产品在美国(guó)市场却不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国家(jiā)都是卖得(dé)非常(cháng)畅(chàng)销(xiāo)的产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如(rú)何(hé)做到？首先你(nǐ)可能(néng)要从1886年开始(shǐ)，我们有非(fēi)常(cháng)多的教训可以去吸取，有(yǒu)很(hěn)多(duō)可以学的地方。我(wǒ)们(men)也是买(mǎi)了(le)一些产(chǎn)品，可能20年前没(méi)人所知(zhī)，20年(nián)后还是(shì)没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是(shì)这样的产品可(kě)能像(xiàng)自(zì)己长(zhǎng)了脚，他可(kě)以(yǐ)经受住市场的考验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不(bù)会这么去做(zuò)。你可能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯(bó)克(kè)希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这(zhè)个季度的报(bào)告不(bù)怎(zěn)么样，它(tā)们的(de)股(gǔ)息(xī)下降了(le)80％，你们对流媒体的(de)发展是怎(zěn)么看的？你(nǐ)们现在的投资是要去看它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管(guǎn)理(lǐ)我们的(de)投资呢(ne)？我们现在(zài)的这个行业不是给大家如(rú)何炒(chǎo)股的建议(yì)，怎么去买股票，这不(bù)是我们(men)想给的建(jiàn)议。但是我想说(shuō)，当(dāng)任何(hé)一(yī)家公(gōng)司去(qù)减(jiǎn)少自己的(de)股(gǔ)息(xī)都不是什么好事。流媒体这边的(de)发展是很有意思去观察的，人们都喜欢(huān)接(jiē)受娱(yú)乐的(de)内容，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕上找自己(jǐ)喜欢(huān)看的内(nèi)容，但(dàn)是现在有很多公司在这(zhè)个领域竞争。如(rú)果你(nǐ)作为这样(yàng)一个公司，花(huā)了高价(jià)钱，但是没有办法奏(zòu)效(xiào)，也没有(yǒu)办法留下这(zhè)些人，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问(wèn)题就来了，我们(men)还需要观察形(xíng)势的发(fā)展(zhǎn)，我家附近有一家(jiā)加油站(zhàn)，他们只有一个竞争对手，他(tā)们的(de)利润(rùn)率可以由自(zì)己来(lái)定，但是你是不(bù)是要减价？跟大家一样的(de)低价才能卖。但(dàn)是(shì)它并不这(zhè)么做，它把价格加了两倍，它要(yào)考虑怎么(me)卖就(jiù)可以。因为这(zhè)是一个基本的(de)业务问题，也就是(shì)您现在看到了某(mǒu)些行业，比如说迪士(shì)尼(ní)做了一个(gè)非常独特(tè)的行业，也许它在动画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出很(hěn)多不同的(de)东西，不仅是给更多的业(yè)务，而且激发了其(qí)它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地增加，很多(duō)人都会看更多的(de)东西，有(yǒu)些公司也许(xǔ)不想这么(me)做了，也许是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的(de)经验可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个(gè)非常困难、非常严峻(jùn)的(de)行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果(guǒ)你开了一家(jiā)电影院，电影(yǐng)院在疫情之(zhī)前有70％的业(yè)务，但是后来完完全全因为疫情(qíng)而减少了。但是你不能(néng)因为人(rén)不(bù)去(qù)了，就减少你的这些供应(yīng)量，或者是(shì)能够消减其它的东西，而且现在(zài)的(de)人(rén)们有更(gèng)多的一些(xiē)选择，哪些地方(fāng)更(gèng)便宜，它就(jiù)往(wǎng)哪里走，而且(qiě)可以提供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到(dào)更多的(de)电(diàn)影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的电影在放(fàng)的时候也是如(rú)此。这些人(rén)看的(de)越多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价格给(gěi)提(tí)高，你才能(néng)够(gòu)为这个公司做(zuò)更多(duō)的一些事(shì)情(qíng)。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一个非常(cháng)有趣(qù)的(de)问题，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽约(yuē)，在(zài)一般原有(yǒu)我的舞台上演出(chū)这(zhè)些(xiē)秀，现在已经(jīng)是不太一样了。一(yī)开始(shǐ)有(yǒu)些人对于这(zhè)些舞台(tái)以及(jí)投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么(me)样？是不是(shì)可以(yǐ)给(gěi)我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是(shì)不是大家都希(xī)望能够做的(de)？而(ér)且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到(dào)哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是(shì)一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到(dào)，也许我们有转型到新(xīn)能(néng)源的可能，但是这中间(jiān)必须(xū)要有资本以(yǐ)及(jí)所有相应的一些支持的意(yì)见(jiàn)。我们现在是不是在这些新能源(yuán)以及可再生能源上面投资的(de)量已经(jīng)足够(gòu)了？我们的政府为什么没有再继续加强这些支持(chí)？伯(bó)克(kè)希尔的(de)能源(yuán)公(gōng)司是不(bù)是真正地开始能够加(jiā)速(sù)投资这些新的能源？而(ér)且对(duì)旧(jiù)的传统(tǒng)的能源发电(diàn)厂能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够(gòu)达到(dào)它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生(shēng)产更多的一些风力发电的(de)能(néng)源，这些电力都已经被我(wǒ)们的消费者(zhě)在使用(yòng)了(le)，但是并不(bù)是(shì)24小时(shí)都是能够进行使用这些新能源(yuán)，现在还(hái)是有些问题(tí)。当我(wǒ)们进入爱荷(hé)华州的时候，是非(fēi)常受欢迎的，而(ér)且大部(bù)分(fēn)的人都希望能够使用(yòng)这(zhè)些风力(lì)发电出(chū)来的产品。当然有很多人觉得我的后院就(jiù)可以进行相(xiāng)应的(de)发电，有(yǒu)什么不好(hǎo)呢？有一些(xiē)峰(fēng)会也做(zuò)了更多(duō)的一(yī)些部署，而且开发(fā)。爱荷(hé)华是一个例(lì)子，还有其(qí)它一些主要的公司，当然这中间还有更多合作的机制，有各种不一样的事情(qíng)结合在(zài)一起，才能开始进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价(jià)格上(shàng)和(hé)在其它的情况上(shàng)，不(bù)管(guǎn)是(shì)三(sān)英里或者是四英里的(de)地方，我们都有奥马哈的(de)公(gōng)共电力(lì)区。在(zài)某些地方就会比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能(néng)是(shì)1930年(nián)左右，但是在(zài)某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争(zhēng)者(zhě)也在进行一(yī)些相应的资源的改变。美(měi)国任何的资(zī)源，不(bù)管是风(fēng)力(lì)、能源(yuán)或者(zhě)是其它的(de)发(fā)电，我(wǒ)们也希望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来的(de)20年，我们还(hái)会再继续投资(zī)。也(yě)许是2亿(yì)或者是(shì)40亿(yì)，都有可(kě)能，这些都(dōu)是需要(yào)大(dà)量(liàng)投(tóu)资(zī)，我们也希望能够(gòu)继(jì)续投资，把我们的资产(chǎn)放在这些新能源上，我(wǒ)也(yě)希(xī)望格雷格今(jīn)天能(néng)够告诉你更多的(de)一些细节。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔的(de)能(néng)源公司(sī)已经在(zài)做这些技(jì)术上的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自己个人(rén)并不(bù)知道对于现在(zài)全球变暖的情况以后会发生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸(cùn)或者是(shì)20尺的改变，这些是(shì)不(bù)是(shì)都是有可(kě)能的(de)，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如(rú)说在怀俄(é)明州，那(nà)个地方的风(fēng)特别强，我们在那里开始进行(xíng)输电站的(de)线路(lù)，而且扩展到西边的地(dì)方(fāng)。在二战(zhàn)的时候，我(wǒ)们(men)告诉自(zì)己，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也(yě)做造船厂或者之类(lèi)的事(shì)情，但(dàn)是我们(men)不相信这(zhè)个事情可以延长这么长(zhǎng)，但(dàn)是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可(kě)能有40亿以上的(de)投资，我们后(hòu)来(lái)又紧(jǐn)追有30亿(yì)更多的(de)一些(xiē)预算在里面。所以，总共加起来我们(men)花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事业行(xíng)业中(zhōng)，我们都花(huā)了这样的(de)钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎么(me)样(yàng)再(zài)部署这些(xiē)钱？有很多人不希望有管(guǎn)道，这(zhè)就是民主社会里面(miàn)的一(yī)些问题，比如爱荷华州和(hé)一(yī)些郡(jùn)跟县，当有(yǒu)风力发电产生电力的(de)时候，但是有些(xiē)地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办(bàn)法(fǎ)到每个地方都(dōu)告诉大家我们要做(zuò)一些什(shén)么，在公共事业(yè)委员(yuán)会或者是协会组(zǔ)织之中，我们(men)必须(xū)要遵守公共事业委员会里的一些规(guī)则，在(zài)行(xíng)业里怎么样开发，必须符(fú)合他(tā)们的(de)一些(xiē)要求。如(rú)果(guǒ)整个国家都能够有这样(yàng)的一些规则，我们(men)每一州必须有一个(gè)系统。如果全球变暖的现(xiàn)象继续(xù)发生(shēng)，我们肯定会转(zhuǎn)变(biàn)到新能源或者(zhě)是(shì)可(kě)再生能源，能(néng)够储(chǔ)存(cún)更多现在一些氢的发(fā)展。我们现(xiàn)在保留的态度(dù)、谨慎(shèn)的态度是必须(xū)的，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效益的一些工作，这是(shì)我们现在希望能够(gòu)做(zuò)到的，风就是我(wǒ)们(men)现在希望做的一些工作，很多(duō)人(rén)都在讨(tǎo)论哪些事情是可以做的，或者哪些(xiē)事情是(shì)绝对做不了，当然(rán)这中间(jiān)也有一些无稽之谈，也(yě)在(zài)发生(shēng)之(zhī)中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它的盆地里面产出的情况已经有不(bù)同的一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些(xiē)情况？这两家公(gōng)司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没(méi)有错，当(dāng)然他(tā)们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当(dāng)时(shí)给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资(zī)了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了(le)1500块土地上面(miàn)的一些产权(quán)，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个(gè)时候(hòu)只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐(jiě)去世(shì)的时候(hòu)，我的妹妹继承(chéng)了所(suǒ)有的(de)这些产业，这就(jiù)是实际上发生的一些(xiē)事情。再生产石油的这(zhè)些工作中(zhōng)，在美国(guó)就是这么发生(shēng)的。另外(wài)，其它的一(yī)半你们要怎(zěn)么(me)解(jiě)释呢？如果你去看电影，但是你并(bìng)没有(yǒu)看到(dào)真正的石油是(shì)在哪里被(bèi)钻(zuān)出(chū)来，你(nǐ)也没有(yǒu)看到在加州(zhōu)哪里(lǐ)还(hái)在继续出油，但(dàn)是油就是这么出来的(de)，但是波米恩盆(pén)地是不一样的状况。第一天它打了(le)一口(kǒu)井，也(yě)许那个时(shí)候可以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油(yóu)），但是这种状(zhuàng)况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那个(gè)时候也(yě)许大概只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有一天或(huò)者是一(yī)年(nián)半之后，发觉这(zhè)个事情(qíng)完完全全(quán)不一样了(le)。所以，石油是一个完(wán)完全全不同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩(mó)擦变(biàn)化的情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时候(hòu)一开始可以有600万的产出(chū)，但(dàn)同时还(hái)要有更多所谓能源(yuán)的储备，或(huò)者是石(shí)油的储备，我们必须要(yào)有这些(xiē)情况，当然它是非常具有(yǒu)战略性，而且是应该有战略(lüè)性的。这些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油(yóu)的行业，这是完完全(quán)全跟其它行业不(bù)同的行(xíng)业，我们的位置也会(huì)有所不同，我们的(de)观点(diǎn)有所不同。波米(mǐ)恩(ēn)盆地有一天可能(néng)是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时(shí)候(hòu)，有的时候(hòu)成本(běn)是一样的，但(dàn)是产能不一样，但(dàn)是突(tū)然它又开始赚钱(qián)了。所以(yǐ)，美国(guó)石油的(de)这(zhè)些生(shēng)产，我们现在也没有(yǒu)办法(fǎ)估计以后的油价(jià)到底是多少，但(dàn)是它(tā)的变化是非常快的(de)。西(xī)方石油(yóu)的一些位置以及立场，在(zài)几(jǐ)年之前，那个时候好像犯(fàn)了极大的一些错误(wù)，因为(wèi)整个石(shí)油市场那个时(shí)候(hòu)崩溃了，后(hòu)来市场风险有了扭转，我们(men)在过去几个(gè)月买了一些不同的股，我(wǒ)们把一(yī)些(xiē)优先股在过去(qù)几个月处理(lǐ)掉，但是(shì)我(wǒ)们认(rèn)为这(zhè)个仓位(wèi)还是非常有利(lì)的，这是一个很聪(cōng)明的(de)决定。我们处理掉了一些(xiē)优先(xiān)股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方(fāng)石(shí)油的管理层(céng)非常(cháng)杰出(chū)，我1942年当(dāng)时买了第一只这样的(de)股(gǔ)票(piào)，它也(yě)知道表面下面真(zhēn)实(shí)的现象是(shì)什么样子(zi)。我(wǒ)了解其中的数学(xué)逻辑，但是我真(zhēn)的(de)去到油井会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟在哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我们涉(shè)及能源行业(yè)，在过去5、6年一直如(rú)此，我(wǒ)姐姐也住(zhù)在(zài)油井(jǐng)附近，那个油井一直在打油。我们在(zài)美国，我们非常(cháng)幸运，比如说(shuō)开采页岩油，但(dàn)这不会是一个长久的原油(yóu)来源。你从一些(xiē)电影(yǐng)中(zhōng)等等(děng)已经看到这一(yī)点(diǎn)，页岩油真的(de)很快会枯竭，如果你想在这上面(miàn)快(kuài)速(sù)死亡，页岩油就(jiù)是如(rú)此。但是(shì)西方石油其实也(yě)做了很(hěn)多有益的事(shì)情，他们有很多新的优质的油井(jǐng)，他们(men)是一个完全(quán)不(bù)同的原油(yóu)生(shēng)意(yì)。而(ér)在美(měi)国(guó)，一半原油的(de)生产(chǎn)，好多的人还没有(yǒu)这样的(de)技术去开(kāi)采(cǎi)，美(měi)国是有(yǒu)这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有(yǒu)的(de)页岩油的开采坚持50年，但是他们(men)会发现其实这个(gè)开采(cǎi)技术(shù)比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所(suǒ)谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的(de)输(shū)油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开(kāi)采技(jì)术的区(qū)别也非常(cháng)大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英(yīng)里下去(qù)开采，还要建垂直的管道(dào)有多么(me)难。所(suǒ)以，我们非(fēi)常(cháng)喜欢西方石油现在的(de)这个仓位，而且它(tā)们(men)的技术可以开(kāi)采(cǎi)其它岩层(céng)的(de)一些(xiē)油层，它们的这种技术水(shuǐ)平(píng)是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西方(fāng)石(shí)油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个(gè)环境非(fēi)常(cháng)重要。现在有(yǒu)很多(duō)炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石油(yóu)给完全(quán)买下来，我(wǒ)们(men)不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤(méi)炭这些行业已(yǐ)经变(biàn)得非常(cháng)不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保和化石能源两边(biān)都有自(zì)己很激进的代表，但是能(néng)源行业(yè)的政(zhèng)治化非常(cháng)严重，很(hěn)多(duō)所谓的顾问(wèn)委(wěi)员会、慈善机构都各(gè)持己见(jiàn)，但是我想说我(wǒ)们会做(zuò)出合(hé)理的建(jiàn)议，不是说让美(měi)国完全停止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒(máng)格(gé)：现在(zài)美国没有(yǒu)任(rèn)何其它岩层像二叠(dié)纪有这么(me)多的储(chǔ)备，他们以(yǐ)前一直知(zhī)道有页岩油，但是有很长的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买(mǎi)的第二还是第(dì)三(sān)只股票就是一家(jiā)得州的能源股，它们也是有很大的土(tǔ)地，连续十几年都是(shì)因为有这个油层的丰富储备，获(huò)得(dé)了非常多的营收。现在(zài)这(zhè)家公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它(tā)们现在(zài)还是以得州这(zhè)个名(míng)字命名，但是他们的很(hěn)多资产都已经(jīng)由雪佛(fú)龙所拥(yōng)有，这也是(shì)一个优势(shì)所(suǒ)在(zài)。

　　这(zhè)是一(yī)个很有意思的话题(tí)，我们不会在西方(fāng)石(shí)油上去(qù)完全(quán)地收(shōu)购它，我们很(hěn)喜欢(huān)西方(fāng)石油的持股，我们喜欢(huān)它(tā)的仓(cāng)位，未来我们也许(xǔ)还会继续增持(chí)，但是现(xiàn)在的这种(zhǒng)交(jiāo)易和我们现在的(de)持股量，我是(shì)满意的。我们也非常(cháng)幸(xìng)运(yùn)能够拥有西方石油的(de)仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自(zì)加拿(ná)大多伦多，有一个问查理的问题，也(yě)是(shì)你之前说过的一句话。你之前提过(guò)你会想(xiǎng)要去雇一(yī)个智商(shāng)120到130的(de)，而不(bù)是去雇(gù)一个智商150，他觉得自(zì)己(jǐ)的(de)智商有170。所以(yǐ)，我觉(jué)得你当时想说的这个智商更高(gāo)的人(rén)是不(bù)是马斯克？他最(zuì)近的一(yī)些做法，比如说特斯(sī)拉和(hé)星(xīng)链(liàn)卫星都取得了(le)一系列(liè)的成功，我很(hěn)好奇(qí)你是(shì)否还有这样(yàng)的看法？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还(hái)是高(gāo)估了自己，但是他(tā)真(zhēn)的非(fēi)常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍(réng)然是一个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆(lóng)马斯(sī)克大(dà)概两周前接受一个节目的(de)采访，马斯克当(dāng)时(shí)应对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目真的值得我们(men)再去(qù)看一看。马斯克(kè)是(shì)一个非常出(chū)色的(de)企业家(jiā)，他有很多梦(mèng)想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是他(tā)现(xiàn)在所做(zuò)的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些很极端的事情、设(shè)立极端(duān)的目(mù)标(biāo)，他也不会取得今天的这些成绩，他(tā)喜欢去(qù)完成一些不可(kě)能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢(huān)去做一些(xiē)容(róng)易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩(wán)玩游戏(xì)，而他是在做大事(shì)，我们只(zhǐ)是选择容易(yì)的事情做，我(wǒ)们不想跟(gēn)马斯克竞(jìng)争，在很多(duō)事情上都是(shì)如此，我们不想有(yǒu)这么多的(de)失败。有些时候(hòu)他的这种做法(fǎ)跟(gēn)我(wǒ)们(men)的理(lǐ)念可(kě)能(néng)确(què)实不太合，但(dàn)是他(tā)确实业(yè)完成(chéng)了很多重要的成绩(jì)，他(tā)所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些(xiē)疯狂(kuáng)，我都不知(zhī)道(dào)疯狂是(shì)不是合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形(xíng)容他(tā)最合(hé)适的词，他(tā)的付出、承诺，去实现不可能的(de)任(rèn)务。但是我们要去做的话，对(duì)我(wǒ)们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方(fāng)式，像把那样去(qù)冒(mào)险，我(wǒ)可(kě)能不会享(xiǎng)受其(qí)中(zhōng)，他也不(bù)会享(xiǎng)受相我们这样的生活方式(shì)。去看比(bǐ)尔马(mǎ)的(de)采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年的(de)年(nián)会上(shàng)，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于(yú)现金(jīn)怎(zěn)么(me)去(qù)进行给股(gǔ)东的分配，尤其是在现金越存(cún)越多的时(shí)候。你对未来是不是还(hái)是(shì)这样看？超(chāo)过1000亿现在(zài)的现(xiàn)金(jīn)持有，我们现在是不(bù)是已经接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值(zhí)还是比(bǐ)我(wǒ)们(men)想象中要低估(gū)，所以还(hái)不是一个去分配现金的时刻(kè)。我们现在真的想(xiǎng)做(zuò)的是买一些更出色的企业，如果我们买(mǎi)到一个企业(yè)，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做，但是这个公(gōng)司必须要好。上市(shì)公司会(huì)很难(nán)，你会(huì)去(qù)提出这样的一个定价(jià)，有些时候(hòu)你的这个价格提出(chū)了以后(hòu)，别人会来跟你(nǐ)竞(jìng)争(zhēng)，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价(jià)值的投资。这就是自然(rán)的规律。而(ér)一个民(mín)营企业，一个私有的企业(yè)可能会相对比较容(róng)易，没有任何一家公(gōng)司(sī)在好的环境(jìng)下没有(yǒu)像我们这样能做出这样的行(xíng)为，有一些(xiē)看起来地位(wèi)比较好(hǎo)的(de)公司，在收购它(tā)们，在我这里(lǐ)却遇到了不说(shuō)的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的(de)时候我(wǒ)当时就遇(yù)到这样(yàng)的障碍，我们比较明(míng)确的一点是在那样一个时刻能够像之前那样了解这些公司的变化(huà)是(shì)非常有限的(de)，一(yī)些(xiē)好的公(gōng)司不想完全把公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金(jīn)注入，这(zhè)种情况(kuàng)是可(kě)以发生的，我们的股(gǔ)东也是(shì)可以用便宜的价格去卖出自己的(de)股(gǔ)票，这一切都是跟市场的(de)环境有关，如果我(wǒ)们在这个(gè)时(shí)刻找(zhǎo)不到好的公司(sī)，我们(men)还是有可(kě)能去(qù)回购(gòu)自己的股票。我们现在的机(jī)会不会(huì)像以前(qián)那(nà)么多了，但是因为我们以前(qián)做出的这(zhè)些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么(me)多稳定的(de)回报，所以我(wǒ)没(méi)有(yǒu)觉得好像我(wǒ)们一定要(yào)在未来(lái)去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好像(xiàng)在花钱上(shàng)会失控，但我们当时(shí)如果不去做这(zhè)样(yàng)的投资，现在也没有这样(yàng)的一个状况(kuàng)。所(suǒ)以我们在伯克希(xī)尔做得还不错，也(yě)许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格(gé)先生你(nǐ)们好，我来(lái)自(zì)墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一(yī)个关(guān)于《企业法》《公(gōng)司法》的问(wèn)题。如果你要给一(yī)些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要对这个(gè)人提出什么样的建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完全(quán)了解您的(de)问题(tí)，要成为一个成功的律师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一(yī)家非常大的律师(shī)事务所工作(zuò)，他觉得就像(xiàng)在(zài)吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你(nǐ)吃的(de)饼(bǐng)的(de)分量越多，或者它的部分(fēn)越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所到(dào)底是(shì)什么(me)样的公(gōng)司(sī)。我们的生命实(shí)在(zài)太短了，你不需要一直(zhí)在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很(hěn)早(zǎo)以前在执业，1962年就从事(shì)律师的行业，查(chá)理曾经给过我4到5个非常重要的(de)建议，但是这些建议并不是来(lái)自(zì)他自己法律的背景，而是他对这个(gè)系统有所了(le)解，而且非常(cháng)熟悉，他(tā)在(zài)上哈佛大学法律(lǜ)学院(yuàn)的(de)时候，其(qí)实成绩不太好，但是(shì)他曾(céng)经给我(wǒ)提供(gōng)了大概(gài)4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人(rén)没(méi)办法告诉我的这(zhè)种方(fāng)式(shì)。所以(yǐ)，一个律所如果给(gěi)我建议(yì)，还不(bù)见(jiàn)得比他(tā)好。大概在纳(nà)米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我(wǒ)现(xiàn)在的问题(tí)，而(ér)且很(hěn)多人想不出的答案(àn)，他都可(kě)以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我(wǒ)就不再(zài)重复了，我们有(yǒu)全世界最精良、最精(jīng)英的律(lǜ)师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但(dàn)是最(zuì)重要的一件(jiàn)事(shì)情(qíng)，很多时候他(tā)真的(de)给我非常好的一些(xiē)建议，我也把(bǎ)握了(le)这种(zhǒng)优势，查理自己其实(shí)不愿(yuàn)意当律师(shī)，他不愿(yuàn)意把(bǎ)他自己的时间，也(yě)许是20小(xiǎo)时、一(yī)个(gè)钟头的(de)时间，就把(bǎ)生(shēng)命卖给(gěi)这些公(gōng)司了(le)，别人做他建议(yì)之后(hòu)的(de)决定。他如果真的干这种行(xíng)业，他真(zhēn)的是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来(lái)他(tā)就(jiù)决(jué)定跟我一样，给大家做投(tóu)资上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解(jiě)了他自己的长项是什么，于是他就开始为自己工(gōng)作，而(ér)且他从(cóng)此就变得更(gèng)快乐了，到(dào)今(jīn)天为止都是如(rú)此。所(suǒ)以，我们没(méi)有任何的(de)投诉(sù)或者抱怨，因为(wèi)我们做(zuò)了现(xiàn)在的工作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司企业(yè)15％的税(shuì)收要开始实施了，而且在三(sān)年滚(gǔn)动(dòng)的情况之下，在(zài)你报税的营收之内是有这样一些基(jī)础。我们现(xiàn)在的财务记录上，以(yǐ)及在(zài)计(jì)算所有的商业(yè)税法上面，有没有可能(néng)您(nín)现在讲的延迟报税(shuì)或(huò)者(zhě)延迟缴税的现金税，是不是(shì)可(kě)以再(zài)继(jì)续延(yán)展？而且市场(chǎng)上(shàng)的价格，以及保留暂时能够(gòu)在做的，比如我们用新能源是不是就可以节(jié)税等等或者是得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定(dìng)要做的。第二个答案部分，我那个(gè)时候也问了马克尔(ěr)坎布格(gé)，他是一个非常聪明(míng)的人(rén)，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的税务规则都是(shì)完完全全了(le)如指(zhǐ)掌。你在找(zhǎo)到美国这些企(qǐ)业，它(tā)是上上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够做最保守而(ér)且(qiě)是最(zuì)有边际利(lì)益的安全(quán)保障呢？我没(méi)有办(bàn)法(fǎ)给你答案，我(wǒ)会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我(wǒ)们自己说过，我们也感觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉(shè)及到您现在在(zài)节(jié)税以及税(shuì)务法(fǎ)上面适合(hé)的一些(xiē)状况，而且中间好几年都是这么做(zuò)的(de)。当然我们不能完完全全(quán)包括在资产利得的状况之下，不能实现资产(chǎn)利得(dé)的方式，但是(shì)如果中间政府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让(ràng)我(wǒ)很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府付过(guò)52％的税，对于我们(men)无法控制的一些合作关系，还(hái)有(yǒu)伯(bó)克希尔以前的这些合作伙伴(bàn)关系里面的一些税(shuì)收(shōu)。我们在购买的时候(hòu)，曾经做(zuò)过(guò)这么多税(shuì)收(shōu)的(de)付给。那个时(shí)候系统(tǒng)还是有一些避税的(de)机制，但是52％的税(shuì)是非常非(fēi)常庞大的，我们(men)必须(xū)要以(yǐ)当时(shí)的(de)这些税(shuì)收的法则继续生存下去，我们(men)不觉得有任何的方法能(néng)够对美国的政(zhèng)策进行避(bì)免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话有些时(shí)候(hòu)听起(qǐ)来好像不是有很大的道(dào)理，这种新的法律还没有真正(zhèng)开始实施，我们也(yě)不知(zhī)道到(dào)后来(lái)有怎么(me)样(yàng)的(de)一些(xiē)结果，我们(men)就得(dé)每一年(nián)遵照15％的税收因为(wèi)付(fù)给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上千公司，税收(shōu)的(de)数量也是跟伯(bó)克(kè)希尔(ěr)差不多，没有任何个(gè)人(rén)、没(méi)有任何公司，包括个(gè)人税、公司税或(huò)者是社会保(bǎo)险税以及其它(tā)的赠(zèng)与税、资产税加(jiā)在一起，都比不上伯克希(xī)尔(ěr)付(fù)的税收这么多。如(rú)果说能(néng)够让他们(men)付500％的税，或者还(hái)有(yǒu)其它(tā)更多的税(shuì)，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸(xìng)能够(gòu)住在美国，我们自己可(kě)以控制我们(men)的花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美(měi)国国会，但是(shì)有很多事情(qíng)他不(bù)喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再(zài)谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是(shì)你们的股(gǔ)东之一，这是我第四年参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先(xiān)生给我们的这些分享。你(nǐ)是不(bù)是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事(shì)？您(nín)进行的业务最难的(de)部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在(zài)我们(men)做的生意中最难的(de)部分，其实(shí)我(wǒ)们没有什么分(fēn)析，因为我(wǒ)们(men)非常喜爱而且(qiě)享受(shòu)我们的业(yè)务，每天早上我都非常开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我自己“没有(yǒu)什么(me)重大的事情会(huì)发生”，当然不是(shì)说我必(bì)须要知(zhī)道美国其(qí)它的一些事情。我跟一群非常(cháng)非(fēi)常让(ràng)我喜爱的人一起工作，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们互相喜爱，大(dà)家都(dōu)是(shì)青睐对方(fāng)，每一个人工作(zuò)都如(rú)此(cǐ)，我们称(chēng)为(wèi)这是理想的工作环境(jìng)。而且我工作(zuò)的地(dì)方(fāng)离我(wǒ)家只(zhǐ)有5分钟的(de)距离，我每天都可以在极短(duǎn)的时间就到我的公司。你可(kě)以想像，这是(shì)多(duō)么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事可能就说(shuō)不完了，他(tā)要(yào)讲好笑(xiào)的(de)故(gù)事(shì)或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩的故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特(tè)：我讲(jiǎng)你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一(yī)个百货公司(sī)，他的律师就在附近，我(wǒ)们就去找他(tā)了，然(rán)后(hòu)查理就去了，他自己也有一个非常(cháng)非常(cháng)好的律(lǜ)师。查(chá)理告诉(sù)他，我(wǒ)们从来(lái)没有买过(guò)任何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得(dé)这个人是一个90岁的客(kè)户(hù)，他(tā)就是一个老家伙。那(nà)个(gè)时(shí)候我们(men)就去了银行，那个银行是第一国家银行，我们希望能够借600万(wàn)去买大概一个1200万的公(gōng)司(sī)。他(tā)们跟我说怎么会(huì)有这样的事情，我们(men)到(dào)第一国家银行，他(tā)们不愿意借钱给我们(men)。我们开(kāi)始跟别的地方借钱的时(shí)候(hòu)就(jiù)讲我们这样做是(shì)不是真的对呢？这一场交易(yì)是(shì)不是真的是好的呢？我们那个时(shí)候还是非常享受我们的这种经历(lì)，森蒂格特曼(màn)也加入了(le)我们的(de)公司，但是有些计划没有成型(xíng)，没有成功。但是如果你知道你要去(qù)打高尔夫球，但是在进每一个(gè)洞的时候，都(dōu)必须把这(zhè)个球打(dǎ)进(jìn)洞(dòng)里才(cái)能(néng)算分，这(zhè)就是你必须(xū)要做的。而且(qiě)你要走300马的话或者(zhě)是400马(mǎ)这么远(yuǎn)的地方，你必须把(bǎ)球(qiú)打进洞，这是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时(shí)候喜欢玩(wán)这种(zhǒng)游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受(shòu)这中间(jiān)的(de)乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们(men)并不是被人家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我们必须要做这些事情。我们(men)可以遵守我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的意愿，我们(men)也可以营(yíng)造我们自己的前途，而且(qiě)是有道理的方式进行(xíng)的，这就是我们工作的方式。不管(guǎn)是(shì)大的或者是(shì)非常豪华的一些生(shēng)命，我(wǒ)们(men)也都不在乎。我(wǒ)们有的时候必须要与某些事情(qíng)对齐，这就是我(wǒ)们(men)现在(zài)的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现(xiàn)在还有什么(me)地(dì)方(fāng)需要粗犷，粗旷和粗犷区别在哪再(zài)做呢？有没有(yǒu)更多的(de)一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多(duō)信(xìn)息取得(dé)。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成(chéng)就、非常(cháng)显(xiǎn)著的能够愿意与所有的(de)管理体(tǐ)系进行合作，他们愿意(yì)去(qù)这(zhè)么(me)做，当然对弈(yì)所有的一(yī)些提(tí)交(jiāo)，可(kě)能已经走(zǒu)了一半了，但(dàn)是不代表说一(yī)定(dìng)可以做(zuò)成。比如(rú)说(shuō)在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不(bù)是说你愿(yuàn)意多花钱就能解(jiě)决这个问题的。我(wǒ)不(bù)知道微软对(duì)动视暴雪收购(gòu)的事情(qíng)最后能(néng)够怎么解(jiě)决，微软对动视(shì)暴雪收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一切该(gāi)发生，它就会(huì)发生。我(wǒ)们(men)在18个月前(qián)对(duì)能源公司的收(shōu)购上也(yě)遇到这个(gè)问题，最后也(yě)是有政府(fǔ)的介(jiè)入，跟我们讲哪些地(dì)方你们能买，哪些地方你们(men)不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监(jiān)管方的介入(rù)，收购(gòu)受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国(guó)政府进行抗争。所以，我们需要去找到解(jiě)决方(fāng)案(àn)，找到可(kě)能不会遇到问(wèn)题(tí)的收(shōu)购标的。在这(zhè)个地方我不知道美国政府跟英(yīng)国(guó)政(zhèng)府(fǔ)是不是(shì)有任(rèn)何(hé)的错误(wù)，有些时候事情就是这(zhè)样，我(wǒ)们做的(de)各(gè)种各样的活动有非(fēi)常多的(de)因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚才(cái)这(zhè)个问题(tí)回避得非常(cháng)巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自加(jiā)拿大(dà)，在问问题(tí)之前想(xiǎng)先感(gǎn)谢你们(men)给了我们投资人这(zhè)么好的建议(yì)。我从伯克希尔这边学到很重要(yào)的一点，就(jiù)是(shì)怎么样(yàng)去用一些好(hǎo)的成功的激励措施(shī)，对我(wǒ)来说一(yī)个好的企业有两个好处(chù)，第(dì)一，公司业(yè)务增长你也会增长。第二(èr)你有自己的独(dú)立性。我们也需要打造一(yī)个好的公司文化，提供公平(píng)的薪(xīn)酬(chóu)。你们也提(tí)到伯克(kè)希(xī)尔给他们(men)的经(jīng)理(lǐ)人很多自由度，也给他们(men)更多的独立。伯克希尔是如何(hé)去激励这些子公司的(de)所有(yǒu)人，能够(gòu)愿意把(bǎ)他(tā)们的这些利益、激励手段带给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人(rén)如果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来的一切的复杂(zá)性，也是不(bù)行的。他(tā)们不喜欢听到别人对他们的事业(yè)指手划(huà)脚，甚至会(huì)激怒他们。比(bǐ)如说有些时候必须要跟(gēn)这些贸易(yì)协会(huì)打交(jiāo)道，听(tīng)从(cóng)他们的建议，因为你不(bù)想提到，你只(zhǐ)是在这样的一(yī)个环(huán)境下(xià)搭(dā)顺风车。所以，我们每一个(gè)人在很多(duō)的工作上都必须要做出妥协。查理和我很多时(shí)候(hòu)解决了(le)这个问题(tí)，在我(wǒ)的(de)一(yī)生当中(zhōng)有五个老板，这五(wǔ)个(gè)老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让(ràng)我的生活变得更好的关键因(yīn)素，但这(zhè)五(wǔ)个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另一个公司(sī)的收入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们(men)让我(wǒ)做什么(me)我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时(shí)任(rèn)职的报纸业(yè)，我的经(jīng)理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是(shì)我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但(dàn)是没有什么能够跟(gēn)为自己工作所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克希(xī)尔(ěr)这边工(gōng)作(zuò)，在伯克希(xī)尔的旗下运作一家公司，我觉得可能(néng)是(shì)你能够获得的最好的结果，有些时候你(nǐ)可(kě)能会自满，你不用花(huā)太多的(de)时间跟(gēn)银行打交道，你在这边的工作可以得到很(hěn)多，包括(kuò)自由，对(duì)我来说，你拥有这(zhè)个公司完全的所有权当然是最好的结果，但是(shì)脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做(zuò)的话得(dé)不到现(xiàn)在这些资源。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你可能享有很(hěn)多发展方向，可能(néng)跟(gēn)一(yī)个上(shàng)市公(gōng)司(sī)不太一样，这里有非(fēi)常多的可能性。我拥有这么一(yī)家上(shàng)市公司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有这(zhè)么一家公司，伯克希(xī)尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股东们也同意，我也(yě)会(huì)去考虑。我(wǒ)65岁的时(shí)候并不(bù)想退休(xiū)，我(wǒ)想继续工作(zuò)。所以(yǐ)，查理(lǐ)和我也会找准时机去下手(shǒu)，但是这样的情(qíng)况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有好多人其实都已(yǐ)经知道如何去运营他(tā)们(men)的(de)业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)如果现(xiàn)在去反(fǎn)思(sī)我们(men)所(suǒ)做(zuò)出(chū)的很多成(chéng)功的收购，比如(rú)国(guó)民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解(jiě)，每一年他都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机(jī)构(gòu)所激怒。以前总有(yǒu)这样(yàng)一个理(lǐ)论(lùn)，为什么老是会有这么多的监管者(zhě)来管我(wǒ)们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰克还会(huì)有这样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要(yào)把公司(sī)卖掉，我们就(jiù)要把他找(zhǎo)到。查理有一天真的(de)给我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他带过来，公司(sī)应该(gāi)归我了。这就是为什么杰克把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖了(le)，他(tā)很开心，我们也很开(kāi)心。有些(xiē)时候这个问题推给我们，自己不(bù)用去管(guǎn)的话，这(zhè)些人(rén)也愿意(yì)卖(mài)他们(men)的公司。一开始对(duì)我们的贡献并没(méi)有那么大，但(dàn)我们看到(dào)了它(tā)的(de)前(qián)景。所以，你(nǐ)如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎(zěn)么(me)打(dǎ)完的(de)话，知(zhī)道怎么去掌握(wò)这(zhè)个(gè)游戏规则，让这个游戏变(biàn)得更加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和我(wǒ)就(jiù)是玩全球最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关(guān)于喜诗糖果这边已经很久没有听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在(zài)怎么样？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一(yī)个(gè)很好的品牌(pái)，大(dà)家本身(shēn)对喜(xǐ)诗糖(táng)果的感觉(jué)，就像我们之前(qián)提(tí)到(dào)的，有(yǒu)些时候在(zài)市场(chǎng)当中(zhōng)是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市(shì)场份额(é)在某些市(shì)场是有限的，有(yǒu)些时候你会说这样的一个产品为(wèi)什(shén)么(me)只是在(zài)某些(xiē)市场有它的品牌的能力(lì)呢？我对(duì)很多品牌也是有这样的观(guān)察。我和(hé)查理意识到经济(jì)基本面很(hěn)好，在加州我们也(yě)是(shì)不断地做这(zhè)种实验，在全球也推出(chū)这样的试验，让(ràng)这个品(pǐn)牌能够(gòu)走向全球。我(wǒ)们通常都是第(dì)一(yī)周(zhōu)觉得好像我们做对了，但是之后(hòu)慢慢却发现这个(gè)魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它(tā)仍然(rán)具有自己的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在(zài)西(xī)部(bù)的这(zhè)些(xiē)州(zhōu)有自己的一些影响力，在东部的这(zhè)些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好(hǎo)跟西(xī)部非(fēi)常不一样，有些地(dì)方喜欢(huān)黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消费(fèi)者的品位都不一(yī)样(yàng)。我们仍然(rán)有这(zhè)样的诱惑，觉得它的(de)经济基本面非常好，我们想不断地试验、不断(duàn)地尝试，很(hěn)多经理人也想尝试这一点，他们(men)觉得好像(xiàng)这(zhè)样的方(fāng)式是可行的(de)，最(zuì)后(hòu)却不可(kě)行。所以，这个现象很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞机的(de)公司，我们学会了如何把它正(zhèng)确(què)地跟(gēn)竞争对手区分(fēn)开来，我们提供的(de)这样的服务跟其它(tā)的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得(dé)很好(hǎo)的人都会问我“我(wǒ)需不需要买这样一个服务？”我(wǒ)当(dāng)时(shí)说“我们是(shì)希望你去(qù)买(mǎi)这样一个(gè)服务(wù)的”，就是(shì)说这个钱要往哪个(gè)地方(fāng)支(zhī)配，可以(yǐ)在这个公司进(jìn)行消(xiāo)费，或者(zhě)是留(liú)更多(duō)的钱给你(nǐ)的后(hòu)代，它是(shì)位于完(wán)全不同(tóng)的层级，就像(xiàng)法拉利所做(zuò)的一样，法拉利在汽(qì)车这边一(yī)年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一般的车的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们(men)以后可能还会再买(mǎi)一些。我们之(zhī)前用(yòng)NetJets的服(fú)务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花了几(jǐ)天的时间又(yòu)再(zài)飞回来，这(zhè)种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别是在(zài)我们年老的时候有这样(yàng)的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这(zhè)里，有些(xiē)钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在到(dào)了(le)这个年(nián)纪，我愿意(yì)花这些(xiē)钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近(jìn)它的(de)股价(jià)是10美金，人也(yě)不多，也是通过(guò)预付(fù)薪(xīn)水，让这些人(rén)通(tōng)过(guò)劳动力把这些薪水还回(huí)来。之后可能好多人会失(shī)望，他们也许会搭乘私人(rén)飞机，也(yě)许会有同样的(de)驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我的(de)家人，在我们(men)买到这个公(gōng)司之(zhī)后，这(zhè)个决策也(yě)许是被一些其它(tā)商业的主(zhǔ)题而进行重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见，但是(shì)我(wǒ)们还(hái)是买了他的股(gǔ)份。我的孩子可能有的时候(hòu)也会(huì)坐一般的这种民用(yòng)飞机(jī)，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有(yǒu)人能(néng)够匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国(guó)其它的一些公(gōng)司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用(yòng)航空(kōng)公司相(xiāng)比，我们还是非常出众的。这是(shì)一个非(fēi)常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的(de)业绩你(nǐ)简直(zhí)不敢相信，它做了更(gèng)多的一些业务上面的建树，因为长期以(yǐ)来(lái)它们的运(yùn)作模式是非常艰苦的，但是(shì)我们买(mǎi)了之(zhī)后，这个公(gōng)司已(yǐ)经是成(chéng)为一个非常非(fēi)常优(yōu)良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司(sī)绝(jué)对(duì)是非常非常出众(zhòng)的，当然跟其(qí)它的公司(sī)来(lái)比较(jiào)还是(shì)有这(zhè)个问题。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错(cuò)，这(zhè)是不同(tóng)的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话(huà)必(bì)须(xū)要加入(rù)会员，芒格(gé)说你要不(bù)要加入(rù)一个只有经(jīng)济舱的公司呢？我自己常常飞到(dào)股东大会，但是我是坐经济(jì)舱，当然(rán)经济(jì)舱到这个地方来(lái)，人家一看我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人(rén)也都(dōu)是股东(dōng)，我真的非常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事你不要(yào)相信它，它(tā)有一半是捏(niē)造出(chū)来的(de)，而且被人(rén)家已经(jīng)催化(huà)了，他感觉(jué)他必须要(yào)这么解释，这(zhè)样的(de)事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个(gè)名人(rén)也坐了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有再看到。最重要的(de)是剩(shèng)余(yú)的一(yī)些受益(yì)人，只要加入了(le)会(huì)员，还是可以享受到更多(duō)的(de)一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么(me)大的盛(shèng)会。我们现在看到全球的趋势，零排放(fàng)的车辆将会(huì)诞生，而且(qiě)将会完完全全投入市场，这种(zhǒng)情况大(dà)量的已经被接受，您是(shì)否还看到另外的机会(huì)，汽车生(shēng)产商对这样的技(jì)术(shù)有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车行业是非常严(yán)峻的，当亨(hēng)利(lì)福(fú)特先生那个时候开始，好(hǎo)像拥(yōng)有(yǒu)了全世界，把福特的(de)T模型的车子开始(shǐ)推出市(shì)场，也做(zuò)了非常(cháng)大的价格上面的改(gǎi)变，这中间(jiān)有(yǒu)他自己的(de)个性，而且是(shì)戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还是有不同的观点(diǎn)，特别是(shì)讲到美国(guó)。

　　我讲一下(xià)关于内布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事情(qíng)来比较，汽车行业都是一些有可读(dú)性的历史，亨利福(fú)特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还(hái)有其他的人，在亨(hēng)利福特之(zhī)后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也(yě)加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的(de)时候，我也在念(niàn)福特(tè)公司(sī)的财务报(bào)表，那个时候(hòu)财务报表真的让人(rén)非常惊(jīng)讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增(zēng)加到这么多，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有18000家(jiā)的汽(qì)车经销商，业务是(shì)非常(cháng)好的。当然汽车(chē)行业绝对不会消失(shī)，当然(rán)全世界还(hái)有(yǒu)更多的一些竞(jìng)争者，也给了你(nǐ)更(gèng)多(duō)永久的位置，但是巴菲特(tè)每一年上路(lù)的车子，可能至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万(wàn)辆之多，总(zǒng)共大(dà)概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行(xíng)业五(wǔ)到十年(nián)之后跟现在一定是不一样(yàng)的，我会告诉你这(zhè)么多(duō)，你会看到(dào)汽车本身的架构也会(huì)有所改变，市场(chǎng)的结构(gòu)也会有(yǒu)所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声势浩(hào)大地进(jìn)入(rù)市场，这(zhè)是一(yī)个(gè)比较有趣的事情。但是如果我们实(shí)现成本的(de)一(yī)些部署(shǔ)，而且有更大的(de)一些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的(de)风(fēng)险，这(zhè)是肯定会发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大(dà)家所(suǒ)有的事情，特别(bié)是我们讲到人工市场(chǎng)上也会(huì)有比较大的(de)一(yī)些变化，当然这(zhè)又是(shì)跟政(zhèng)治挂钩。我(wǒ)们今天还是在(zài)开车子，在(zài)美国的一(yī)些群众也非常(cháng)喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年(nián)到(dào)10年的期间我(wǒ)们(men)不知(zhī)道会怎么样，但(dàn)是车(chē)子的(de)公司将(jiāng)会在(zài)5到(dào)10年之后，可(kě)能我(wǒ)现在(zài)讲的不见得是对的(de)，这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣的话(huà)题，查理(lǐ)跟(gēn)我在GM或者是(shì)在西安(ān)的股票(piào)交易所的地方，还是(shì)有不同的一些变(biàn)化。我们现在也开始用(yòng)比较少的钱(qián)在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联(lián)储的资产报(bào)表，是不是让你特(tè)别担忧？特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)美联储更多的数字上面以“无中生有”的(de)方式进行作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现在(zài)有这种问题，它在每一(yī)年的财报是不是能够解决？我(wǒ)不觉(jué)得他们可(kě)以马(mǎ)上进行解决(jué)。但是我(wǒ)并不是那么担心美联储以及(jí)联邦储备，他(tā)们现在做到了满足他们的功能。他们有两个(gè)目标(biāo)，在短期时间(jiān)，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控制得(dé)很好。我现在要告诉你，如(rú)果说您的(de)货币(bì)在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬(biǎn)值的现象。但是每一个人说贬值这是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要(yào)太大，而造成很(hěn)多负(fù)债。我(wǒ)现在(zài)还不担心现在美联储的资产负债表上面(miàn)的问题，我还是(shì)希(xī)望能有更好、更大(dà)的一些(xiē)数(shù)字，但是这(zhè)些事情是比较(jiào)有趣的(de)，而且是值得我(wǒ)们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就(jiù)不见了(le)。但是现(xiàn)在美(měi)联储的报(bào)表上，从(cóng)8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这个钱并没(méi)有消(xiāo)失，等于每一(yī)个(gè)人在美国(guó)要(yào)进行相应的一(yī)些贡(gòng)献。我真正希望到底这些东西是(shì)在哪里，如果没(méi)有很多人把你的(de)钱藏了起(qǐ)来，不管是(shì)他(tā)藏(cáng)在南美(měi)或者(zhě)是非(fēi)洲，或者是(shì)任何一个地(dì)方。比如有些人开(kāi)始做(zuò)毒品(pǐn)交易(yì)或者是其(qí)它事情，都有可能。从美联储(chǔ)的(de)报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿(yì)以及20亿(yì)，在(zài)所有上面你都(dōu)可以看到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看(kàn)一下(xià)它们的报告，以(yǐ)及(jí)看到今天货币(bì)流通的状况到底是怎么样子。现在(zài)我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知(zhī)道我们现在走的方向(xiàng)到底(dǐ)如何(hé)，当然是非常(cháng)激烈的。你如(rú)果说对(duì)于现在萧条的状况可以想办法去扭(niǔ)转，但是(shì)真正是(shì)否能解(jiě)决(jué)这个问题，可能必须(xū)要有自己相应的一些纪(jì)律，过(guò)了一段时间之后还(hái)是可以回(huí)转的。比如说(shuō)你(nǐ)今天(tiān)要(yào)去印钞票，或者印了之后再把(bǎ)它花(huā)掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所有的这(zhè)些(xiē)货币基本上在那里已经产生了非常(cháng)大的一(yī)些问题，已经付出了(le)他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如(rú)果再进入一(yī)个新的世界，而(ér)且这个世界试图一(yī)直印钞票，才让(ràng)你(nǐ)的生活(huó)过(guò)得(dé)更容易(yì)，这是不对的。我(wǒ)们(men)是要付出代价的，在二战的时候这个事情(qíng)已经发生过了，每个人，我(wǒ)自(zì)己也包括在内(nèi)也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其(qí)他的小孩们可(kě)以得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那(nà)个时(shí)候通胀是更(gèng)严重的(de)。那些(xiē)人(rén)在支(zhī)持全世界买了(le)一些债券(quàn)，很大一部分财产都已经捐献给国家，买(mǎi)了(le)这些(xiē)债券。当我们的国家如(rú)果(guǒ)真正开(kāi)始(shǐ)养成这种(zhǒng)习惯，到底它(tā)的(de)拐(guǎi)点在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好像我们(men)又要进入这样的时间(jiān)，每个人都失业的话就是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要(yào)获得的两个目标：控(kòng)制失业(yè)、控制通胀。但这(zhè)不是我们财政(zhèng)赤字的(de)因素(sù)。我(wǒ)们还(hái)有一些方式(shì)，你刚才(cái)提的这个人(rén)就是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳(tiào)下来(lái)，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他(tā)。有(yǒu)时候我们(men)需要抵挡各(gè)种各样的诱惑(huò)，到底向谁征税(shuì)呢？就(jiù)是这样(yàng)的一种(zhǒng)态度。我们需要面对这样的一(yī)个现实，政治都是(shì)会采取对(duì)自己有利、有(yǒu)用的(de)方式。现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们国(guó)家所采取的这些政策，在理论上(shàng)可能都会带来很多问题，但(dàn)这(zhè)不是说未(wèi)来(lái)都是这(zhè)样的。美元现在作(zuò)为一种储备货币(bì)，它可以给(gěi)我们很(hěn)多益(yì)处，但是(shì)当(dāng)我(wǒ)们没有把政策做好的(de)时候(hòu)，它也会给(gěi)我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专(zhuān)业的学(xué)生，我的问题是在疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基(jī)于政治的考虑转移了(le)自(zì)己的生产，公司(sī)是不是应(yīng)该做出这样的决定？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒(máng)格：问题问(wèn)得好，当然这是(shì)符合(hé)逻辑的(de)，如(rú)果(guǒ)你是(shì)在做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那(nà)里零(líng)件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜(yí)。但是另一(yī)方面，每一个(gè)人都想(xiǎng)把所有(yǒu)的(de)这些劳(láo)动力都转(zhuǎn)移到墨(mò)西哥(gē)，其它地方(fāng)的人(rén)怎(zěn)么(me)办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的(de)那些殖民地也是如此，这(zhè)些想法就会(huì)带(dài)来大的冲突。我们公(gōng)司没有那么多(duō)的(de)海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺织品公司(sī)，当时(shí)因(yīn)为发展中国(guó)家做纺织，他们的成本(běn)非常低，所以我们(men)必(bì)须得放弃这样(yàng)的(de)一(yī)个行业，放弃(qì)在发达(dá)国家继(jì)续做。这个(gè)流程(chéng)当中社(shè)会得到了(le)效(xiào)益，但是很多人(rén)会(huì)因此(cǐ)失去生(shēng)意，所以(yǐ)我们要(yào)照(zhào)顾好彼此。这些在我们(men)鞋(xié)厂工作的(de)人，在我(wǒ)们(men)纺织厂工(gōng)作的人(rén)，比(bǐ)如说你如果在1960年的时(shí)候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半(bàn)的(de)员(yuán)工都是(shì)说葡萄牙语的(de)，而且他们(men)的工(gōng)资(zī)水平也(yě)并不(bù)高。但是现在你可以在发(fā)展中(zhōng)国家这么做，而我们这边的制(zhì)造业就完完全全不复存在(zài)，也会损(sǔn)害我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变(biàn)会改变所有的(de)状况。我们(men)很(hěn)多这样的行(xíng)业转移(yí)到了海外，我(wǒ)们的社会因此受(shòu)益，但是却让很多人失业，你没(méi)有办(bàn)法去(qù)培训这些已经55、60岁而且是(shì)说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的(de)人再就业(yè)。我(wǒ)们(men)是可以(yǐ)支付得起去照顾好这些(xiē)人的(de)，我们有(yǒu)一(yī)些行之有效的体(tǐ)系，但是这(zhè)中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什(shén)么(me)事都做不(bù)了的人(rén)会让其他一些人(rén)不(bù)满，但是总的来(lái)说我们想让(ràng)全世界都繁荣，我(wǒ)们(men)不想让只是美国(guó)一枝独秀，美国好像能够取得全面(miàn)的繁(fán)荣，而世界各地其它的国家却不行(xíng)，这样(yàng)的情况是(shì)没有办法存(cún)在的(de)。我觉得我们(men)可以做得(dé)更(gèng)好，而且我们还有资源去(qù)实现(xiàn)这个目标。我们这个国家的产出其实可(kě)以用更说的劳(láo)动力去做到，我们(men)可以(yǐ)去(qù)实现自己的专业化。在美国，在我的这一生当(dāng)中改变了非常多。很(hěn)多人(rén)也可(kě)能在(zài)问我怎么能够(gòu)把这一切给完成(chéng)，我妈妈那个(gè)时候的人觉得(dé)我如果(guǒ)年龄够(gòu)大，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现在这个目标(biāo)多么渺小？因为我(wǒ)们现在所取得的这种繁荣(róng)程(chéng)度，我们其实(shí)可以(yǐ)做更多的事(shì)情，完(wán)成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代要做得(dé)更(gèng)多，这也包括(kuò)照顾好(hǎo)身(shēn)边(biān)的人。照顾这些因为(wèi)产(chǎn)业的转型而(ér)流离(lí)失所的(de)人，可(kě)以改善他们(men)的生活(huó)质量，也(yě)可以(yǐ)向全(quán)球证明我们(men)有一个(gè)最好(hǎo)的体系来照顾这些人。我(wǒ)们现在的体系有这样的资(zī)源，我(wǒ)们曾经(jīng)犯(fàn)过错(cuò)误，但是我们(men)需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还(hái)有一(yī)个有(yǒu)意思的事(shì)，亚当斯密(mì)也说(shuō)得对，一(yī)个自由市场的(de)资本主义经济会(huì)自动地结合(hé)自由贸(mào)易的情(qíng)况下(xià)，可以带(dài)来(lái)更高的人均收(shōu)入(rù)，这(zhè)可以(yǐ)帮助所有人。这个(gè)过程中因为(wèi)自由市场、资本主义带(dài)来很(hěn)多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够让(ràng)这(zhè)些痛苦(kǔ)去除，我们(men)政府有一些补助，会让这样的一(yī)些痛苦去(qù)除(chú)，我(wǒ)们的安(ān)全(quán)网也随着时间的(de)推(tuī)移越变越大(dà)，但是你如(rú)果想把(bǎ)所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收获也都去(qù)除，你的人(rén)均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下(xià)面的人也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越(yuè)来越大。有些人什么都不做(zuò)，却通(tōng)过投机(jī)赚到了(le)钱。所(suǒ)以，政府有责任去(qù)去(qù)除糟粕(pò)、保持精华，让资本(běn)主(zhǔ)义(yì)的精华能够保持下来。比如在社会安(ān)全这(zhè)方面取得了长足的(de)进展，已(yǐ)经(jīng)比我出生的那个(gè)年代(dài)好了很多(duō)，我觉得美国在这边做(zuò)得还是不错的(de)，在解决资本主义增(zēng)长和社会安全网的打(dǎ)造上的这个矛盾还(hái)是(shì)做出了很多成(chéng)就(jiù)，这也是为什么(me)我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯(kěn)定是(shì)体(tǐ)系有一定自己的优势，虽然它(tā)也(yě)产生了(le)像内(nèi)战(zhàn)这样的情况，但(dàn)这个体系(xì)肯定有它一(yī)定的优势，才(cái)让我们用5％的世(shì)界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个(gè)努力(lì)的(de)过程，我们已(yǐ)经有(yǒu)了进步，但是人类(lèi)的本性就是不断(duàn)地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需(xū)要把(bǎ)这种坏的(de)态度去(qù)除(chú)，因为坏的态度(dù)真(zhēn)的有毒，它没(méi)有颁(bān)发给我(wǒ)们造(zào)福。

　　问题：会计准(zhǔn)则(zé)改变之后，伯克希(xī)尔也(yě)需要在(zài)自(zì)己的(de)收益(yì)表当中把(bǎ)这种变化给反映出来(lái)，您也(yě)提到这不会反映出长期(qī)收益。您也(yě)提到有些银行(xíng)就避免了这样去做，这(zhè)样(yàng)做其实对股东来说是不公平的(de)。银行(xíng)的这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得资产负债表跟(gēn)收益表还是不一样的，收益(yì)表是(shì)资产负(fù)债表的(de)一部分(fēn)，资(zī)产负债表告(gào)诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以(yǐ)告(gào)诉你其它(tā)的一些信息。我们也(yě)是把市场价值反映在了(le)资产负债表(biǎo)上，但是我(wǒ)们(men)不知(zhī)道是(shì)不(bù)是合适(shì)把它(tā)放在我们(men)的收(shōu)入(rù)损益表里。它其中一部分(fēn)的说法是正确的，首先银行需要决(jué)定(dìng)这个资产负债表能不(bù)能够代表它的价值，一方面它是(shì)保守的。另外，他们也需要决定到(dào)底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我们说话(huà)之间可能又有了变化，而且(qiě)它的(de)整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一(yī)个很(hěn)疯(fēng)狂的收入账户，如果你是(shì)一个银行，这对(duì)银行来说这(zhè)是(shì)一个不好(hǎo)的所(suǒ)有(yǒu)的工具，但是对消费者来说确实一个(gè)很好的消费工具(jù)。现在在这个社会上(shàng)的(de)存在跟(gēn)过去已经不一样了，你必须(xū)注(zhù)意到到底它们拥有的(de)价(jià)值是什么(me)样，这个价值今天跟(gēn)明天早上又(yòu)不一样，我们(men)到底明天早上需要多少的价(jià)值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就是(shì)我们应(yīng)该(gāi)去(qù)做(zuò)的，几年前我(wǒ)们也是想让(ràng)股东这样去看，我们需要遵守这个会计(jì)的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事。但是(shì)我也(yě)会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐(jiě)这(zhè)样解释，管理层都(dōu)有义务(wù)这样去做，不会(huì)给他们一(yī)些完全不合理的数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会(huì)这(zhè)样去讲，我们会按照法律(lǜ)的要(yào)求去(qù)做，按照我们(men)正确的方式去行事。我(wǒ)们也希望我们(men)所有(yǒu)的股东(dōng)以及业主们都(dōu)了解他们(men)自己在(zài)做些(xiē)什(shén)么，他拥有(yǒu)的东(dōng)西是什么。去了解这(zhè)些细(xì)节(jié)其实(shí)没有(yǒu)那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里(lǐ)到底在想一(yī)些(xiē)什么，有些人在(zài)做真(zhēn)正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了(le)解这些业务，这些经(jīng)理人(rén)应该是真正能够(gòu)在会计的账面上进(jìn)行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问真正实际上要问的问题(tí)。这些股(gǔ)东们就会(huì)知(zhī)道(dào)今天(tiān)公司(sī)到底真正要被问出来(lái)的问题(tí)，以及公司里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面的经(jīng)理人不愿意回应这(zhè)些问题，那(nà)就有问题了，当然我们必须要有一个系统，这(zhè)个(gè)系统(tǒng)能够真正(zhèng)支持现(xiàn)在活(huó)动的状况。这些(xiē)规则在过去(qù)的(de)一年之中，我不知道是不是真的要(yào)求更多的一些改变，而(ér)且(qiě)在利益(yì)的分配(pèi)上(shàng)以及它的(de)安全性上面，每一个季度是不是都应(yīng)该在账面上(shàng)有所记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原(yuán)因或(huò)者是(shì)因为(wèi)他们画出了一些支付的(de)蓝图(tú)，如果这个系统(tǒng)越来(lái)越复杂，很(hěn)多人就不了(le)解了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的新的会计(jì)制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得(dé)吃他这(zhè)一(yī)套。他刚才讲的话其实(shí)是非常重要(yào)的(de)，我(wǒ)必须要声(shēng)明，中间一定是有他内(nèi)部的一些消息以及他相应(yīng)的一些洞察力。所以，真(zhēn)正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也(yě)希(xī)望能够(gòu)从事管理的(de)工作，我现在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能(néng)够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一一地教他们怎么(me)样投资，每个人是不(bù)一样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查理来(lái)回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真的是有一(yī)些(xiē)我自己的哲理的。我以我自己的(de)方式来进(jìn)行生(shēng)活，他(tā)们是不是要学我做楷(kǎi)模？我不会对(duì)他们怎么样讲，但是(shì)我希望他们(men)能够试试别种(zhǒng)方式，我也不(bù)会(huì)去希望他们(men)跟(gēn)我(wǒ)完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不(bù)一(yī)样，我假装他们的男朋(péng)友(yǒu)、女(nǚ)朋友都非常(cháng)好，一般来讲我三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么(me)多年会越来(lái)越聪明(míng)，在过去(qù)的30年(nián)之中，我已经看(kàn)到了(le)这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)也希望他们能够越(yuè)活(huó)越聪明。

　　没错，我需要(yào)能(néng)给他们更多的帮(bāng)助。当然我们成长的(de)空间还是非(fēi)常大(dà)的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国钢铁工作(zuò)，那个时(shí)候是(shì)在制造件的部门进行(xíng)工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没有(yǒu)办法再(zài)使(shǐ)用原来(lái)的这些体制。那个时候我觉(jué)得我(wǒ)自(zì)己(jǐ)特别无(wú)知，那个时(shí)候我的教授是不同的(de)人，我知道他们(men)在讲到的一些结(jié)果是(shì)什么。我(wǒ)那个(gè)时(shí)候(hòu)学基础经济(jì)学(xué)以及所有的生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话谈得过(guò)头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果(guǒ)要再(zài)继续(xù)讲(jiǎng)，半个钟头(tóu)是(shì)讲(jiǎng)不完(wán)的。我在此再感谢大家今(jīn)天能够在这里(lǐ)跟我们继(jì)续进行交流(liú)，4点半的(de)时候，我(wǒ)们将(jiāng)会进行(xíng)股东的财务报告会议。所以(yǐ)，今天所有的一些(xiē)记录都打破了，我们今(jīn)天在商(shāng)品的这些(xiē)门店的地方还会再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我想(xiǎng)以后(hòu)也希望大家(jiā)再(zài)来(lái)，能够再继(jì)续回答更(gèng)多的问题(tí)，谢谢(xiè)大家！

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