金融界5月(yuè)7日(rì)消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机会购(gòu)买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新(xīn)推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周六上午(wǔ)10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦董事(shì)长兼(jiān)首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒(máng)格将登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希(xī)尔(ěr)强相关的苹果(guǒ)、美国(guó)银行、西方(fāng)石油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到了自(zì)己对于在日本投资的看法，谈(tán)到(dào)了与公司利益相关的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了对(duì)于银(yín)行业危机、人工智能等热点的看法(fǎ)，还谈(tán)到了另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来(lái)到现(xiàn)场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们希望今天的问题(tí)都尽量地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问(wèn)题，今天有来自现场的观众(zhòng)和来自网上观(guān)众的提问，我们(men)就直接进入到我(wǒ)们今(jīn)天的营收的报告的环(huán)节(jié)。

　　今天早(zǎo)上我们第(dì)一季度的数字已(yǐ)经放(fàng)到了(le)网站上，我们很快地(dì)过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意识到在(zài)英国有(yǒu)一(yī)个正在跟我们竞(jìng)争收(shōu)视率的活动(dòng)，他(tā)们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们(men)今天(tiān)现场也有(yǒu)一个自(zì)己的查尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我(wǒ)在1986年遇(yù)到的一位天才，他(tā)是帮助我们负责(zé)保险(xiǎn)业务的阿吉(jí)特·贾恩(ēn)。我们(men)现场还有(yǒu)非常多的总监们(men)，也(yě)请大家(jiā)简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏(sū)西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾(ài)曼(màn)斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常(cháng)棒(bàng)的一群(qún)人。开始前(qián)提到另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你(nǐ)们能想象(xiàng)这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我(wǒ)们(men)把现场的一切给(gěi)组织起来，他真(zhēn)的是一(yī)然(rán)勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后(hòu)就(jiù)进(jìn)入问答环(huán)节(jié)。我们(men)在今年第一季(jì)度(dù)营(yíng)业利润略超(chāo)80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在营(yíng)业上根据通(tōng)用会计准则(zé)报(bào)告的，这(zhè)是我(wǒ)们资本方面的营收(shōu)。我们希望通过(guò)长期在资本(běn)上获(huò)利。总(zǒng)的来说长期(qī)以来这部分的数字都是可(kě)观的，但是在(zài)单个(gè)季度、单年，或许有些时候会长达五年的(de)时间里(lǐ)，股价波动(dòng)会很大，我们(men)也投资(zī)其它很多的业务，我们也把它们作为像是我们的股票一样，我们也整合了很多业务，它们的(de)价(jià)值(zhí)并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也有非(fēi)常多的股份，还(hái)有很多能源股(gǔ)份在交易，这些股票也(yě)是有很大的波(bō)动。所以，我(wǒ)们的营(yíng)业(yè)利润在(zài)这里，这(zhè)是第(dì)一(yī)季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环(huán)境当(dāng)中(zhōng)，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在今年(nián)报告(gào)的营收都会比去年(nián)较低(dī)，都(dōu)是因为过去6个月经(jīng)济(jì)的不景气(qì)造成的。过(guò)去的这几个月公司都(dōu)经历了很多的波动(dòng)，这可能是二(èr)战以来最厉害的一(yī)次，二战(zhàn)的时候我们没(méi)有办法获(huò)得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外(wài)一个地方，他(tā)们可能在过去的6个月中出现了存货(huò)过多的情况(kuàng)，这不是(shì)说(shuō)好像失业率、就(jiù)业(yè)率的情(qíng)况造成的，但是现在的经(jīng)济(jì)环境在这六个月已(yǐ)经(jīng)非常不一样了，而(ér)我们很多的经理人(rén)对于这种情况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一(yī)下子那么多卖(mài)不(bù)出去。现(xiàn)在我们才慢慢地(dì)让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速度要(yào)稍微放(fàng)缓一些，但是(shì)我想(xiǎng)说我们对(duì)未来、对明年(nián)、明(míng)天都没有特(tè)别肯(kěn)定的(de)态度，不(bù)管是(shì)对于市场，对于我们(men)的商(shāng)业前景，都是(shì)如此，我们其实没有放(fàng)太多的精力在商业前景上。但是在今年第一季度的报告中我们可(kě)以看到两(liǎng)部分：第一，我们投资的收入会比去年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的(de)一个优势(shì)。我们在短期内做(zuò)出(chū)了(le)比(bǐ)如像250亿这样(yàng)的投资，而(ér)就在不久之(zhī)前，我(wǒ)们大(dà)概(gài)是四个基点，其(qí)实并不多(duō)，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字违约的担心，我们是(shì)在前(qián)天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的(de)时间里面，我们现在在投资的收入方面(miàn)还是(shì)不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面(miàn)，它(tā)跟市场的活动并(bìng)不(bù)完(wán)全相关(guān)，它跟一些自然的灾害，比如说像地(dì)震等等是挂(guà)钩(gōu)的。所以，从一个可(kě)能性的角(jiǎo)度去分析的话，我们今(jīn)年可能(néng)前景会更加可观(guān)，在承保上比去年应该要做得更好。我不(bù)知道怎么(me)去称呼它，不(bù)管是(shì)“商业循环周(zhōu)期”也好，我(wǒ)不(bù)会觉得好(hǎo)像今(jīn)年有一次(cì)巨(jù)大(dà)的风暴、地震或者是飓(jù)风，会影响到这(zhè)样的一(yī)个预(yù)测。但是从可能性角度上分析，我们今年(nián)保险业看起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素(sù)，让(ràng)我们今年第一(yī)季度的营(yíng)业(yè)利润看起来更(gèng)高。但是我也想承(chéng)诺(nuò)，我们(men)的营业利润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营(yíng)业利润(rùn)的数字(zì)，给大家(jiā)总的(de)来看一看从疫情开始到现(xiàn)在我(wǒ)们营(yíng)业(yè)利润变化的情况(kuàng)。我们会留存(cún)我们(men)所(suǒ)有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的(de)一个营业(yè)利润(rùn)的数(shù)字(zì)。但(dàn)是从现在开始计算，未来的十年到十五年(nián)，他(tā)们(men)的数字会更高，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们有一个优势，我们可以(yǐ)保留这样(yàng)的利润，保留这样的营(yíng)收(shōu)，我们还是(shì)会(huì)不断地去留(liú)存、保留它们(men)。所以，这些数字如果不上升的话(huà)，证明我们(men)做得不好。所以，我们是希望(wàng)让它(tā)们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上(shàng)升(shēng)的(de)幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但(dàn)是我想说(shuō)基于我们现在资本(běn)的情况，这样的一(yī)个增长会越来越稳健(jiàn)，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何(hé)一家美国的公司可以(yǐ)达到这么大(dà)的数(shù)字。为(wèi)什(shén)么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票(piào)，所以(yǐ)能达(dá)到这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下(xià)会(huì)因为这个原(yuán)因。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)计算它的收益的(de)话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然(rán)我现在(zài)讲的(de)不是快速的比例，而是一(yī)个(gè)非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是(shì)一种在(zài)我们手上持有(yǒu)的现(xiàn)金，在某种层面(miàn)之下，它与我(wǒ)们(men)的了解是不(bù)同的，比如(rú)说(shuō)跟在银行里的(de)存款有些不同。在银行里(lǐ)面存钱的(de)话(huà)，必须要付(fù)你利(lì)息。如(rú)果你是一家银行。但是浮存金基本(běn)上就(jiù)是你在投(tóu)保，有任(rèn)何(hé)损失，你(nǐ)就必须用这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资金是负有责任的，而且我们(men)要在进行更多的一些使用。当然我们也(yě)知道我(wǒ)们在(zài)现在是非(fēi)常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现(xiàn)在(zài)，已经有非常极(jí)大而且非常惊异的(de)增长，每年都是如此，特别是在这几(jǐ)年(nián)之中，这些东(dōng)西(xī)并不需要任何(hé)利息(xī)，而且也不需要随时进(jìn)行(xíng)提存，但是(shì)它对我(wǒ)们(men)来讲真正助长了(le)相当的效(xiào)益(yì)，也显示了我们现(xiàn)在已有的(de)一些责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先生(shēng)是负责建立我们这些浮存金的主要(yào)人(rén)物，而且我们的保险公司都是一些非常有才能的人在进行(xíng)管理，他们(men)贡献了他(tā)们的智(zhì)能，比(bǐ)如说该投这个公(gōng)司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已(yǐ)经在(zài)这(zhè)里了(le)。你(nǐ)想象一下你(nǐ)的资产负债(zhài)表以及你(nǐ)的财务报表之中(zhōng)所有的资(zī)产还有你的责(zé)任或者负债，这些是非(fēi)常简(jiǎn)单可以了解的(de)。比如今天我们(men)的股票持有人(rén)，在(zài)所有的这些金融以及(jí)长期的(de)债务，以及所有的财(cái)务状况之(zhī)下，有的时(shí)候你(nǐ)会觉得某(mǒu)些东(dōng)西(xī)是非常(cháng)昂贵，或(huò)者有的时(shí)候变得非常廉(lián)价(jià)，但是(shì)浮(fú)存(cún)金是(shì)另(lìng)外一种项目，也是所谓的(de)责(zé)任，但是(shì)对我们来讲(jiǎng)并(bìng)不(bù)会花费任何资金，也(yě)不会突(tū)然就(jiù)消失了，在财务的观点来看，它(tā)也是一种资产，也就是(shì)跟我们现在所有的(de)持(chí)股人所持有的(de)这些前提是一样(yàng)的。有的时候我们(men)把它想(xiǎng)上(shàng)比如(rú)现在是(shì)一笔现金或(huò)者是(shì)我(wǒ)们的一笔公债，我们在这样的(de)结(jié)果之下会增加到至少70亿的元(yuán)素，我们在4月买了大概有4亿(yì)的债券，在我们的现(xiàn)金(jīn)资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现(xiàn)有的一些(xiē)资金。我(wǒ)们后来(lái)也卖掉了我们现在的一些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我们(men)也开(kāi)始有(yǒu)了(le)一些营收(shōu)，大概25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现在跟大家(jiā)介绍是(shì)让大家(jiā)有所了解我(wǒ)们(men)现在的现金流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一(yī)页，中(zhōng)间有(yǒu)A股所有相(xiāng)当的价值，我(wǒ)们(men)注(zhù)意到每一年我们(men)的股数也许(xǔ)会(huì)减(jiǎn)少，但(dàn)是我们的业务还(hái)是在(zài)继续的营收之中，而(ér)且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在的股东们(men)以及所(suǒ)有持股的拥有(yǒu)者，每(měi)一年都会看到，现在在你(nǐ)面前(qián)的这些资金以及所有的(de)资(zī)金数(shù)量(liàng)，但是我们也许(xǔ)可以(yǐ)收(shōu)到所谓的股息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我(wǒ)们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是(shì)一个错误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入(rù)厕所的(de)时候(hòu)，在所有的股东(dōng)在进(jìn)行投票的时候我就会躲起来”，但(dàn)是这并不是事实(shí)，那个时候我必须要(yào)承认我做得是(shì)不(bù)太(tài)好的。但是我们现在(zài)已经(jīng)开始至(zhì)少有了5000亿加上更多运营(yíng)的资本以及收入，我们要持续地(dì)这么(me)做。

　　今天跟您初步(bù)介绍(shào)的是您(nín)可以(yǐ)研究一(yī)下我们在10Q上面(miàn)的一些(xiē)数(shù)字，或(huò)者(zhě)你(nǐ)到网站(zhàn)上也可(kě)以找到，如果你(nǐ)有一个礼(lǐ)拜(bài)、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你(nǐ)可以好(hǎo)好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精华(huá)都在里(lǐ)面。我们今天将会(huì)回答很多问题，我们(men)现在就开(kāi)始。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅谷因为发(fā)生(shēng)了银(yín)行存款的一些危(wēi)机，您觉得(dé)以(yǐ)后会成为怎(zěn)么样？是全国的一(yī)个(gè)状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非(fēi)常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经有了大概至(zhì)少(shǎo)25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债的天(tiān)花板到底是(shì)多(duō)少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是在讲(jiǎng)到我们今天的议会里面还有我们今天的(de)执政，还(hái)有美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个(gè)人都讲我们明天不希望上电视需要讲(jiǎng)这些问题(tí)，向美国的群众(zhòng)解释现在发生(shēng)的一(yī)些状况(kuàng)，还有(yǒu)你现在只能赔到(dào)25万，这是每个(gè)银行都不(bù)愿意(yì)在讲的，现在在银行(xíng)之(zhī)中，在咱们的(de)国家中(zhōng)已经发生了这样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。这些是非常不可避免的(de)一些状况(kuàng)。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)任何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷(léi)格都会在这里，会回(huí)答(dá)更多的问题，也(yě)就是在我(wǒ)们今天之后，在午餐之后，你有任何问(wèn)题(tí)，当然(rán)我跟查(chá)理也会相继对这些问(wèn)题(tí)进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生(shēng)，在做投资的时(shí)候如果太保守，您如(rú)果再做决(jué)策的时候(hòu)，您要(yào)怎么样才(cái)能(néng)够在这中间进行(xíng)相应的取舍呢(ne)？结果又(yòu)会(huì)怎(zěn)么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非(fēi)常平衡的投资计划(huà)以及决定，我跟查理先生(shēng)在这么长的一段时间(jiān)之(zhī)中，我们常常要做很多很多(duō)的决定(dìng)，当(dāng)然我(wǒ)可能做的决定(dìng)会比查(chá)理(lǐ)更多。但是我(wǒ)不(bù)记得(dé)任何(hé)的时间(jiān)之中(zhōng)，在伯克希尔的(de)历(lì)史，我(wǒ)们(men)不(bù)会(huì)做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没有办法(fǎ)比上我的合作(zuò)伙伴查(chá)理，查(chá)理(lǐ)是真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你(nǐ)应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你(nǐ)已经做(zuò)了(le)一个非常有情绪化的决策(cè)呢。我希望做(zuò)一个非常理(lǐ)智(zhì)而且是(shì)毫(háo)无(wú)情(qíng)绪(xù)化的一些决定，特(tè)别(bié)是在做(zuò)投资(zī)人的这些立场(chǎng)以(yǐ)及在做业务的决(jué)策立(lì)场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天这个中间可能(néng)有一(yī)个经(jīng)理(lǐ)曾(céng)经(jīng)为我们(men)做一些工作，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯克(kè)希(xī)尔哪(nǎ)个时(shí)候的一些状况跟现在是不一样的，我们的业务有的时候(hòu)进(jìn)行得(dé)非常(cháng)好(hǎo)，而且有的(de)时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我(wǒ)们之(zhī)前讲的，那(nà)个时候真的到处(chù)都是奖励，当然我们有(yǒu)的时候也是非常(cháng)惨淡经营。但是我必须(xū)跟你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟(gēn)我非常(cháng)努(nǔ)力地在进行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同(tóng)意(yì)你的想法。我(wǒ)们哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那个(gè)时候大(dà)概几(jǐ)百万(wàn)上(shàng)面只有几分的钱，当然是在我们以前(qián)讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还没有那(nà)么差，那个时(shí)候真的(de)是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪(nǎ)个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯克(kè)希尔的持(chí)股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市(shì)场上(shàng)结果没有(yǒu)占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北(běi)的(de)铁道公司(sī)，现在所有公(gōng)司的一些政策以及所有的一些战(zhàn)略，怎么样(yàng)解决现(xiàn)有的问题以及(jí)所有的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常(cháng)好(hǎo)。达到(dào)一(yī)些新的业务上面非常重(zhòng)要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以(yǐ)及价格的决定上面来(lái)讲，必须要有政策上(shàng)面，所有的承保人都已经(jīng)知道了，我们已经(jīng)在做更多的改进(jìn)，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是(shì)要做(zuò)一(yī)些战略(lüè)上的部(bù)署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相(xiāng)应的一些技术，我们有600多个不(bù)同(tóng)的经典的原有的系(xì)统(tǒng)，当然哪个时(shí)候我(wǒ)们(men)已经整合了(le)大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在(zài)内，这些我们(men)以前(qián)都说过了(le)，但是这些挑战都是(shì)相(xiāng)当巨(jù)大的，而且是(shì)复杂性的。我(wǒ)们(men)现在必须要开始广(guǎng)泛地配合所有的(de)一些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个公司如果(guǒ)你知(zhī)道的话，应该已(yǐ)经了解了这样一(yī)些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个(gè)季度(dù)得出来的结果，这(zhè)些所谓(wèi)综(zōng)合的一些费率(lǜ)，93％以上(shàng)的一些(xiē)完(wán)成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个(gè)我要(yào)告诉大家的(de)是，我们(men)现(xiàn)在前一(yī)年来比(bǐ)较的话，这中间的(de)一些所谓的存金已经开(kāi)始进行释放了，我(wǒ)们已经做了非常非(fēi)常好(hǎo)的一些部(bù)署。第(dì)一季度一(yī)般对汽车承(chéng)保(bǎo)来说会(huì)是(shì)一个比(bǐ)较好的季度(dù)，我们在全(quán)年(nián)的(de)情况来看(kàn)，应该相对来说也(yě)是比(bǐ)较乐(lè)观的(de)，我希望GEICO能够在(zài)明(míng)年年底的时(shí)候达到(dào)96点，这是我们的(de)目标点(diǎn)数，但是这中间我们(men)还(hái)是需要意(yì)识到要做(zuò)到96，很多呈报人都要在(zài)这上边做出很多努力和(hé)付出(chū)。来(lái)实现这样的成长，而且这个利润(rùn)也可能(néng)会在(zài)中间受损，但是我们是希(xī)望在利润率(lǜ)和(hé)利润方(fāng)面都能够(gòu)实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个(gè)团队的(de)成(chéng)员(yuán)感到(dào)非(fēi)常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做得非常出(chū)色，每天都在铁路这个(gè)行业上(shàng)做出非常大的(de)成(chéng)绩，但是我们知(zhī)道(dào)在技(jì)术方面(miàn)还(hái)任重而道远，尤其是铁路(lù)建(jiàn)设的(de)精准度(dù)各个方面，这种大型的(de)A型(xíng)的铁路，在美国(guó)、加拿大还有两(liǎng)条，我(wǒ)们(men)都需要去(qù)努(nǔ)力，我们需要(yào)去看看(kàn)他们运营上面的数字。当然我们(men)的团队(duì)每天(tiān)都希望(wàng)能够变(biàn)得(dé)更加高效，我们不断地(dì)去(qù)应对客户的(de)需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做(zuò)出(chū)非常大的进步，也把很多(duō)价值交付给了股东和客户(hù)。与此(cǐ)同时(shí)对于我们(men)的员工(gōng)来说铁路的安全也非(fēi)常好(hǎo)，但是(shì)去年这个情况没有停止，他们还(hái)是做出了巨(jù)大的进步。2022年(nián)的情况是我们没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚(gāng)从(cóng)疫情(qíng)当(dāng)中走出来(lái)，供应链(liàn)有非常大的挑战，还(hái)有很多劳动(dòng)力(lì)、港口方面的挑战，但是(shì)我们的团队仍然(rán)是希望能够(gòu)把铁路业务带(dài)回一(yī)个长期稳定的情况。短期(qī)的数字在2022年看起(qǐ)来不太(tài)好，我们也(yě)非常清(qīng)楚，但(dàn)是我(wǒ)们真正专注(zhù)的是能够把(bǎ)铁路的安(ān)全(quán)率重(zhòng)塑到以(yǐ)前历史的(de)高度(dù)，给(gěi)我们的客(kè)户带取长(zhǎng)弃的价值(zhí)，这也(yě)是我们继(jì)续会在这个团队中看到(dào)的，他们会不断地(dì)取(qǔ)得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会从这(zhè)个团队(duì)中看到非常好的结(jié)果，我们也为(wèi)有这(zhè)样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很(hěn)多人(rén)都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我想在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问(wèn)题(tí)，他(tā)当时正是(shì)疫(yì)情前来(lái)到(dào)了我们这边(biān)，但(dàn)是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且(qiě)我们(men)周末也会聚(jù)在一(yī)起讨论(lùn)事业，在很(hěn)困难的(de)情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他(tā)也在这种情况下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现(xiàn)在有很多上市公(gōng)司在过去的十年(nián)打造出来(lái)，也是跟保(bǎo)险有(yǒu)关，但其中没有一(yī)家是(shì)我们会考虑去买(mǎi)下来的，现在好多(duō)人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我(wǒ)们是一(yī)家技术公司，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为在承保上有(yǒu)问题的(de)时候(hòu)也需要资(zī)本支持，但(dàn)是(shì)在过去这(zhè)么久只有这(zhè)一家公司(sī)是我愿意(yì)去投的。过去十年完全没有，那就(jiù)是阿(ā)吉特和(hé)四个人一(yī)起(qǐ)加入了这(zhè)家(jiā)公(gōng)司，然后把它给带(dài)了起来，这是我们伯(bó)克希尔(ěr)的保(bǎo)险公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从这(zhè)里面打造出(chū)来就(jiù)超过(guò)过去(qù)十年(nián)好多其它保险公司的总额。而且在这(zhè)方(fāng)面，我们不需要有(yǒu)任何的成本，我(wǒ)们真的(de)带动了整个产(chǎn)业(yè)，也把非常多(duō)独一无二独特的才能带到了这个行业当中，我们带来了资本，带来(lái)了(le)能力，而这样的资本和能(néng)力只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样(yàng)的一种才(cái)能、金钱(qián)、财(cái)富和(hé)能量的(de)匹配带(dài)来了(le)今天的(de)成绩，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人(rén)、任何公司可以在这样的产(chǎn)业(yè)、这(zhè)样的空间(jiān)中(zhōng)取(qǔ)得我们这(zhè)样的(de)成(chéng)绩。而且我(wǒ)们(men)做到这样的(de)成(chéng)绩也是没有付(fù)出任何(hé)成本的，这是任何(hé)一家(jiā)上市公司没有办法去匹配的(de)成(chéng)绩，人们看到我们(men)这样去(qù)做，但是(shì)这(zhè)样的做法没有办法去(qù)复(fù)制，阿吉特(tè)还(hái)有(yǒu)其(qí)它的伯(bó)克希尔保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)的这些人付出的(de)成绩真的(de)是无与伦比的，他们也值得我(wǒ)们(men)再次(cì)向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问(wèn)：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智能(néng)和机(jī)器(qì)人(rén)的(de)问题。人工智(zhì)能和(hé)机器人(rén)技术现在(zài)在不断地(dì)提(tí)升，你们(men)觉得它是(shì)更(gèng)多的负面还是更多(duō)的积极(jí)的影(yǐng)响呢？尤(yóu)其是对股市(shì)、对社会(huì)整体来说，有(yǒu)没有任何产业或者(zhě)公司(sī)你们觉(jué)得会受(shòu)到(dào)AI和(hé)机器人(rén)技(jì)术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向查理提问(wèn)，我(wǒ)是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如(rú)果去(qù)到中国(guó)比亚(yà)迪的(de)工厂，你(nǐ)会看到机器人到处都是(shì)，而且使用率真的(de)非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人(rén)的使用将会对全球越(yuè)来越多。我自(zì)己对于其中(zhōng)这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我觉得人工智能中没有任何一项(xiàng)功能可(kě)以(yǐ)取代我(wǒ)们今天坐在这里的(de)阿吉特(tè)，人工智能确(què)实可以做到非常多出色的事情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看他们(men)最新的技术，可能还不是一个最新的版本(běn)，可能这个比我想象(xiàng)中进步(bù)快多了，我(wǒ)看到AI确实(shí)可以做非(fēi)常多的(de)事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它(tā)可以做非(fēi)常多(duō)的(de)事情，这让我反而有一些(xiē)担忧，因为(wèi)我(wǒ)觉得我(wǒ)们没有办法去完全(quán)掌控(kòng)它(tā)，我们确实发明AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我们都(dōu)是在做(zuò)技术上(shàng)的竞争，确实也非常(cháng)重要。在(zài)未来200年的时间里，我(wǒ)们也没有(yǒu)选择我们必须要去接(jiē)受它、应对(duì)它(tā)、使用它(tā)。当你开始一项新技术的时(shí)候(hòu)，之前(qián)爱(ài)因斯(sī)坦就(jiù)提过它可能(néng)会改变(biàn)全世界，我也想提(tí)到，在(zài)人(rén)工智能(néng)的(de)这个(gè)部分(fēn)，它可以(yǐ)改变整个(gè)全球的面貌，而却改变不了(le)我们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这(zhè)也是我们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金(jīn)融时(shí)报》有一(yī)句(jù)话，查理·芒格提到在美(měi)国(guó)会(huì)有商业地产、银行(xíng)的(de)问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷(dài)款，你觉得商(shāng)业地产(chǎn)方(fāng)面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会(huì)受到最(zuì)大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没有在商业地(dì)产上非常(cháng)活跃(yuè)，它(tā)不适合我们(men)这样的(de)投资(zī)人。所(suǒ)以，我(wǒ)也不会期望(wàng)说商(shāng)业(yè)地(dì)产的问题会影响到伯克(kè)希尔。在美国和(hé)在全球，这些问题可能会(huì)非常大，而(ér)且情(qíng)况也(yě)会比(bǐ)较负面(miàn)，但是我觉得我们会渡过(guò)这场危机，因为有可能会有不同(tóng)的(de)人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有(yǒu)人会变。我也(yě)问过查理，他(tā)们怎么去决定这(zhè)个楼的功能(néng)应(yīng)该是(shì)什么样的，他(tā)们就(jiù)说“没关系(xì)，看谁愿(yuàn)意来签这个租(zū)约，谁愿意签这个(gè)租约(yuē)的名(míng)字。”所以，地产的(de)这个(gè)现象就会(huì)提醒我们到底(dǐ)现在人的态度有(yǒu)些什么样的(de)变化(huà)，而这些真正借(jiè)债的人他(tā)们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的(de)商业活动会出现(xiàn)在商业地产(chǎn)的开发等等，有些(xiē)时(shí)候规模(mó)还会很(hěn)大(dà)，但(dàn)是(shì)这个后果(guǒ)也(yě)是(shì)慢慢我们开(kāi)始看到了，这些(xiē)能(néng)借到(dào)钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他(tā)们借不(bù)到当时(shí)那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上(shàng)的经(jīng)验应该更(gèng)多，他(tā)的(de)起点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况下会做得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我(wǒ)说(shuō)，我们大(dà)概聊了好几个(gè)小时，要不要把这个(gè)房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我(wǒ)们(men)不(bù)管那么多，我们继(jì)续做我们(men)该做的就行(xíng)了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的(de)问题是(shì)问查理或者是沃(wò)伦。我们现在(zài)看到这(zhè)些技术上面一(yī)些颠覆(fù)的现状，而且改(gǎi)变了现在的(de)一些产(chǎn)能(néng)，AI已经(jīng)在期间(jiān)发生(shēng)之(zhī)中。在以后的(de)几年中，哪些东西会被接受？或者是(shì)一些新的接受的原则。在(zài)我们(men)这些投资(zī)人来看，我们(men)是不是应该也(yě)要(yào)接受这样的(de)建议？因为(wèi)现在(zài)实(shí)际上已(yǐ)经改变了现有的一(yī)些工业(yè)以及技术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今天我们(men)有(yǒu)非常多有(yǒu)价值的投(tóu)资人，这中间(jiān)我(wǒ)们也看到很多(duō)很(hěn)多一(yī)些机会，我的建议是(shì)你要习惯(guàn)这个钱赚的(de)应该不(bù)会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他(tā)告(gào)诉我(wǒ)们(men)的就是(shì)同样的(de)事情(qíng)，我们都是一(yī)致(zhì)的，而且我们两个处得非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，我(wǒ)们当然以后钱(qián)不(bù)会赚(zhuàn)得这么多，我(wǒ)们现(xiàn)在已经在(zài)管理(lǐ)大概(gài)5008亿(yì)的资产，但(dàn)是我(wǒ)会这么说，我(wǒ)们还(hái)会有更多的一些机会(huì)。什么理由呢？这些机(jī)会不管说是在技术上面或者(zhě)是全(quán)世界有(yǒu)多少改(gǎi)变，从1940年到(dào)现在，我们看到了所有的变化现象，不(bù)管是汽车工业、飞(fēi)机或者是一些能源以及技术等等，全世界的(de)改变，新的事情永远会发(fā)生(shēng)，而且(qiě)会取代原有的一些(xiē)技术，但是这种(zhǒng)层面之下会给我们更(gèng)多(duō)的一些机会(huì)，除(chú)非你是笨蛋你才不知道有这样的(de)一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经营伯(bó)克希尔已经(jīng)58年(nián)了，每年(nián)的增加都是非常(cháng)显(xiǎn)著的(de)。当然我(wǒ)们也做了一些愚(yú)蠢的事情(qíng)，我们做(zuò)的愚蠢的事情(qíng)还是有限度的。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做的，可能(néng)在十(shí)年、十(shí)五年(nián)的一些愚蠢的(de)保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱了(le)，或者是我们现在看到比如承保(bǎo)人(rén)，还有一(yī)些律(lǜ)师，也因(yīn)为由此(cǐ)而(ér)赚到钱，因为(wèi)这样的产生(shēng)。但是(shì)发生(shēng)的层面并不是这(zhè)么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没(méi)有(yǒu)做太多太(tài)多愚(yú)蠢的事情(qíng)，当(dāng)然也(yě)做了一些。我们在(zài)讲到资本市场，这些资产不(bù)会一夜之间投资的钱就不(bù)见了。巨(jù)大的资金要卖给其(qí)他人(rén)的(de)一些想法，如果你做(zuò)得不好(hǎo)，没(méi)有人会(huì)这么(me)做的。如(rú)果你(nǐ)一点一点(diǎn)以(yǐ)比较少的资金来经营，这些机会绝对会越(yuè)来越(yuè)好的。

　　查(chá)理跟我有的(de)时候在某些议题上会有不同的意见，但是我们最后还是(shì)会达成(chéng)意见，到(dào)目(mù)前为止我们讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我(wǒ)们现(xiàn)在的这些钱(qián)，有这(zhè)么(me)多的钱(qián)，有更多(duō)的人，而且(qiě)有这么(me)多(duō)有(yǒu)才智的人，试着希望比别人更(gèng)聪(cōng)明而做他们想做(zuò)的(de)一些事情，也取得(dé)更多的一些金(jīn)钱。这些事情有的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然(rán)发觉(jué)有些让(ràng)人不高(gāo)兴(xīng)的一些插曲。但(dàn)是今天我(wǒ)们在(zài)这里，你不(bù)需要(yào)真的要这么操作，比如说(shuō)今天(tiān)讲(jiǎng)到政府的公(gōng)债市场还有(yǒu)财务(wù)，这是一种公债，我们(men)中间大(dà)概可以有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有的(de)时(shí)候(hòu)如(rú)果只(zhǐ)注重短期的收益(yì)，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不(bù)是在你的期待(dài)之中，有的时候也许(xǔ)会遭受(shòu)重挫，或者(zhě)是十年、二十年(nián)之后才会看(kàn)到它的不同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的想(xi银川海拔高度是多少 银川有高原反应吗ǎng)法是，我今天(tiān)真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越(yuè)来越多，这就(jiù)是我现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理(lǐ)会(huì)以不同的时(shí)间在找其它的事情在做，我可(kě)以向你保证，我们有的一些想法不见得完完全全是(shì)一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候(hòu)我一(yī)大(dà)堆的东西失去，但是少的(de)地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我是(shì)同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常(cháng)重要的(de)交易，这中间有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你(nǐ)可不(bù)可以(yǐ)告诉(sù)我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说(shuō)这些银行的资产(chǎn)情况，有些时候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把(bǎ)这个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时(shí)候拿到(dào)了100亿，但是我们是没有任何(hé)限制地把这些东西放在(zài)任(rèn)何的一些(xiē)基金上面，利息有的时候会造成某些程度上的一(yī)些影(yǐng)响，但(dàn)是不管是AIG的项目(mù)或者是其(qí)它的项目，其(qí)实(shí)得到的情况都是(shì)相(xiāng)似的。我们不(bù)一定要找到完全匹(pǐ)配的一些基(jī)金(jīn)，但是(shì)我们基本上来讲，我们也(yě)希望(wàng)能够变现所有的资产(chǎn)。我们现在大(dà)概有1300亿以上的(de)资产，并不是一些不同的部门或者是一些其它的东(dōng)西(xī)，或者是一些保险公司能够做到，很多人的(de)想法是这样子，如果(guǒ)说这些东西(xī)是代表了大概26％，哪(nǎ)个(gè)美国的公(gōng)司在所谓的保险以及簿记保险上面都大(dà)概有这些资产数字，我们的簿记希望非(fēi)常非常保守(shǒu)地进行(xíng)经(jīng)营(yíng)。阿吉特(tè)，如(rú)果(guǒ)我错了(le)，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注在(zài)这个(gè)重(zhòng)点上，我(wǒ)们的期待以及(jí)在经营中(zhōng)间(jiān)，为(wèi)每一股的损失我们都进行了(le)相(xiāng)应的计算(suàn)。AIG的(de)这些目的(de)，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们看到的这是一个非常独特的处(chù)境，没有一个人(rén)能够做到(dào)这样子的一个结果(guǒ)。罗(luó)伊(yī)斯那个时候讲我们(men)那个时候(hòu)没有(yǒu)任何解决方(fāng)案了(le)，我们必须要这么做，这(zhè)中间当然有很(hěn)多责任必须要担当。伯克(kè)希尔那个时候基本上就(jiù)是这(zhè)样(yàng)做(zuò)了(le)，我们那(nà)个时候讲(jiǎng)这种事情不会经常发生，那个时候(hòu)有5亿在(zài)那里。我(wǒ)们(men)讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任(rèn)何股票的购(gòu)买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时候(hòu)的时间点以(yǐ)及怎么(me)样能够取(qǔ)得这场交易，到底每一(yī)年(nián)的(de)簿(bù)记以及(jí)所有的(de)收益到(dào)底是多(duō)少，这是我们要考虑到的(de)。你要比较(jiào)自己的(de)期待以及费(fèi)给率是非常重要的(de)，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在(zài)看(kàn)到的是如此。这(zhè)个(gè)数字非(fēi)常(cháng)好，但也不(bù)是最好的。最(zuì)后我们要簿记的也(yě)就是(shì)我们当时(shí)期待做(zuò)的(de)簿记的一些数(shù)目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在(zài)变成100亿左右(yòu)，我们(men)做的(de)簿记(jì)的时(shí)候好像比(bǐ)我们原(yuán)来期待的还要更多。做的一些交易还没有结束，我现在非常(cháng)非常谨慎(shèn)，而(ér)且随(suí)时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也就是伯(bó)克希尔(ěr)公司还(hái)有保险公司(sī)，在花每一块(kuài)钱的(de)时候，都(dōu)应该得到(dào)4倍以(yǐ)上的一些结果(guǒ)，当然你必须要相信您(nín)今天(tiān)做的(de)这些责任是非(fēi)常(cháng)重大(dà)的，而(ér)且(qiě)有的时(shí)候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我们现在至少有(yǒu)2500万(wàn)或者是更多(duō)的东西都(dōu)是(shì)来自保险或(huò)者是跟保险不相关的，每(měi)一年我们并不是有商定(dìng)的(de)义务，每(měi)一(yī)年(nián)我们也许不(bù)会付你股息。而且(qiě)有(yǒu)的时候对(duì)于(yú)股息还是会有(yǒu)所削减(jiǎn)的(de)。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去买(mǎi)比如5年或者(zhě)10年(nián)的债券，我们不是这(zhè)样操(cāo)作(zuò)的，但是(shì)某些人在进行业(yè)务的时候(hòu)，如果说我们(men)现在要付(fù)出100亿，不管说现在的(de)经济状况如(rú)何我们都(dōu)会这么做(zuò)。所(suǒ)以，在保险(xiǎn)公(gōng)司以及(jí)其(qí)它更大的业(yè)务(wù)来(lái)讲，我们这中间没有那么多(duō)的负(fù)债。我(wǒ)的(de)意思(sī)是这些(xiē)负债当(dāng)然(rán)在所(suǒ)有的跟铁路(lù)还有能源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们永远没有(yǒu)负债，但是(shì)目前来讲还是(shì)非常好(hǎo)的(de)，这(zhè)就是我们(men)现在(zài)讲的伯克(kè)希尔的(de)另外一种讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随时都在跟我们进行洽(qià)谈(tán)，任何(hé)一个(gè)人(rén)想我能够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就(jiù)这么(me)赚。但是如果(guǒ)你进(jìn)行贷款，或者是保(bǎo)险公司(sī)取得更高的一(yī)些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生(shēng)，我想知道你的(de)想法(fǎ)，在做自己(jǐ)的(de)资产以及继承计划上都在发生(shēng)的(de)问题，如果一(yī)般(bān)的父母没有把(bǎ)遗产分配给(gěi)下一代的时候，如(rú)果说这些(xiē)资产里面包括(kuò)了家庭业务(wù)，很多人都(dōu)会做(zuò)继承(chéng)的(de)一些计划(huà)，这个工作以(yǐ)后由谁(shuí)来进(jìn)行继承或者是经营，而且(qiě)什(shén)么时(shí)候(hòu)开(kāi)始经营(yíng)，如果原来的(de)创始人(rén)已经(jīng)不在了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备(bèi)，比(bǐ)如(rú)今天讲到的查(chá)理(lǐ)国王(wáng)或者是(shì)另外一(yī)个查理王子等(děng)等，或者我(wǒ)们今天不管是(shì)查理芒(máng)格国王或(huò)者是其他(tā)的，也就是为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到(dào)70多年的事情。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划(huà)，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是(shì)这个人并没有准备好(hǎo)，他也不知道怎么样才(cái)能做团队的(de)一些部署及计划。但是四分(fēn)位是今(jīn)天重(zhòng)要的(de)人，但是后(hòu)面(miàn)接球的人(rén)必须接到我们的计划(huà)，你在把(bǎ)球抛(pāo)出去的时候不知道接球的人(rén)是不是接得(dé)到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述(shù)的画面我已经得到了，我已经知道了。因(yīn)为我的年龄已经放在这(zhè)儿了，我之前其实(shí)观(guān)察了好多(duō)好多富裕(yù)家(jiā)庭在财产规划(huà)上(shàng)出现的问题，这(zhè)些(xiē)问(wèn)题都是特定于每(měi)个家庭(tíng)而(ér)特殊存在的。在我(wǒ)家里(lǐ)，我都没有签过(guò)遗产，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要在我的(de)三个孩子(zi)理解了提出建议之后(hòu)才会(huì)签。如果(guǒ)在60年(nián)代做这个(gè)事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做(zuò)同(tóng)样(yàng)的事情效果也不一样。因为在这个家里，取决(jué)于你做(zuò)什么样(yàng)的事业，变量有成(chéng)千上(shàng)万。所以(yǐ)，如果这(zhè)些孩子(zi)们在成长的(de)时(shí)候遗嘱已(yǐ)经(jīng)向他(tā)们读了，他们听到(dào)了(le)这个遗嘱上有些什(shén)么样的内容，太早去做这个(gè)事情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大错(cuò)。我听过好多好多这种(zhǒng)情况，有些(xiē)人(rén)完全不向他们的孩子们透露任何事情，有些(xiē)人(rén)用遗嘱去(qù)绑架(jià)他们小孩的成(chéng)长(zhǎng)，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)我们(men)也有相似的一些问题，就是在做财产规划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这样的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的(de)股(gǔ)票要怎么(me)交出去也是(shì)一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在(zài)问的是资(zī)产投资的问(wèn)题，而不是一个个人的问题。这(zhè)些小孩们如(rú)果勾心斗(dòu)角(jiǎo)，大家都(dōu)是人嘛，也肯(kěn)定出问题(tí)，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们(men)至少在财产规划上能够和平(píng)相(xiāng)处，财产不是(shì)唯一一个你可以搞乱(luàn)这个关(guān)系的，但是财(cái)产的(de)规划在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关系上(shàng)真的有的时候起到(dào)非常关(guān)键的作用，有的时候(hòu)一出财(cái)产规划(huà)的问题(tí)，这些小孩们都去找自己的律师(shī)，然后再(zài)也没有办法和谐地存在(zài)了(le)。所以(yǐ)，在这个上面去(qù)妥当地(dì)处理真的非(fēi)常重(zhòng)要。你想要你的孩子们能够至少获(huò)取某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的(de)生活当中去践行，这样在你说的时候才会(huì)变得(dé)合(hé)理，他们(men)会向你学习，知道你(nǐ)是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了(le)，你的行为、你的(de)特质(zhì)、你的价值才是(shì)他们最好的老师，你的(de)遗嘱也(yě)应该跟这些价值和行(xíng)为(wèi)挂钩，他们才能(néng)够学会继承这样的价(jià)值，把这(zhè)些价(jià)值跟家里财(cái)产的规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的(de)一个情况，有(yǒu)一个富人(rén)每年会把他的孩(hái)子们召集在一起吃饭，一(yī)起(qǐ)从(cóng)事一些(xiē)活动，让(ràng)他(tā)们去签署空白(bái)的一(yī)张财产(chǎn)证明，他(tā)不想让他们(men)知道他(tā)自(zì)己赚多少钱。我觉(jué)得这也不是(shì)一(yī)个可行的形式，你如果想(xiǎng)要(yào)知(zhī)道你怎么去践行(xíng)自己(jǐ)的生活(huó)才是(shì)很重要的。TTI的(de)继承计划就(jiù)做得(dé)比较有意(yì)思，他已经提前预知了这些问题，他当时(shí)61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥(yōng)有(yǒu)的财富(fù)已(yǐ)经(jīng)远(yuǎn)远超过他的需要(yào)，我们一起讨论这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎(zěn)么(me)因为捐(juān)助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你看我的家人和我已经有了完全不需要的这些钱，但是我也想知道(dào)怎么把这个钱更好地分(fēn)配(pèi)。我(wǒ)可以把(bǎ)公(gōng)司卖(mài)给竞争对手，卖给他们(men)之后，他(tā)们会(huì)把我的人给炒掉，留他们自己的(de)人(rén)。我如果卖给(gěi)一(yī)个私募公司，他们就会去考虑所谓的(de)退出计(jì)划。所以，我就一直在(zài)考(kǎo)虑(lǜ)这个问(wèn)题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你们(men)才(cái)最合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且这(zhè)个(gè)日子也过(guò)得相(xiāng)当不(bù)错，这个(gè)人知道生命(mìng)的意义在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这(zhè)些(xiē)事情(qíng)，你(nǐ)提(tí)出了批(pī)评，BNSF的这些行为(wèi)也是(shì)受到(dào)了大家(jiā)的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把(bǎ)原油在一片属于以前(qián)印第安原始(shǐ)部(bù)落的土地上进行运营，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并且对(duì)环境也造成了影(yǐng)响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的(de)子公司如(rú)何能够合乎法律上的(de)规定和监(jiān)管？在长达20年的(de)时间里，伯克希尔(ěr)都没有足够(gòu)的政(zhèng)策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队正在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部(bù)落(luò)的土地运(yùn)输上达成了协议(yì)，每天我们可(kě)以(yǐ)运输多少量，我们(men)也没(méi)有违(wéi)反这样的(de)协议，我们的(de)团(tuán)队签署了这样的协议，每天可以由(yóu)多少(shǎo)列列车经过这(zhè)个(gè)土地。我们也(yě)跟这些部(bù)落的(de)首领(lǐng)进行商(shāng)谈，这部分的(de)讨(tǎo)论(lùn)还会继续下去，我(wǒ)们在这边也是吸取了一(yī)些教训(xùn)，我们也做(zuò)出了承诺，这(zhè)个承(chéng)诺是什(shén)么我们也(yě)知道，我们不要简单地(dì)去(qù)假设我们可以(yǐ)自由自在地把(bǎ)我们的火(huǒ)车进入这(zhè)样(yàng)的一些土地，我们要尊重签署(shǔ)的这些协议(yì)，签署协议的同时我们也(yě)非常严肃地对(duì)待最终的(de)这(zhè)个解决方案，最后(hòu)我(wǒ)们(men)希(xī)望能(néng)够达成(chéng)这(zhè)个最(zuì)终(zhōng)的解(jiě)决(jué)方(fāng)案，能(néng)够让(ràng)部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面(miàn)，我们也是重新检(jiǎn)测了这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落也在非常(cháng)密切地进行合(hé)作，希望能够立刻(kè)减轻这些事故所带来的影响。我们(men)的团(tuán)队和他们都采取了积极的回应，我们真的没有看到(dào)这方面有长期的环境的影响。我(wǒ)们(men)的(de)团(tuán)队(duì)之前也提到脱轨在这个产业(yè)中是实时会出现的现象，我(wǒ)们非常严肃地去处理，即使在没有长期影(yǐng)响的情况下，我们(men)也会去看(kàn)怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的(de)检测(cè)。

　　最后，都(dōu)是一(yī)个适当回(huí)应的(de)问题(tí)。我们有一只团队时刻准备着回应社区方面的问(wèn)题，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每(měi)年大概有多少起(qǐ)这样的事故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有非(fēi)常重的载(zài)重的火(huǒ)车，而(ér)且(qiě)有时候在非(fēi)常炎热或者是寒(hán)冷的环(huán)境下运行，有时候还要转弯(wān)，还(hái)有不同的级别，有时候出(chū)现(xiàn)一(yī)个轻微的错(cuò)误(wù)，都会导致很严(yán)重(zhòng)的事故(gù)。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的事情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪(jì)末的水平，但是我们现(xiàn)在在这(zhè)样的(de)一个设计上去运(yùn)营非常(cháng)困难(nán)。我们在(zài)10到20年(nián)的时间（内）还有这(zhè)样的(de)一些情(qíng)况出现，但是有(yǒu)的时候我们载重的这(zhè)些货物(wù)需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性(xìng)的(de)东西(xī)就需要(yào)谨慎(shèn)，但是(shì)这些(xiē)成分(fēn)还是需要在全国进行(xíng)运输(shū)，而我们(men)也是全国很大的运输公司，有(yǒu)的时候不(bù)得不运(yùn)载(zài)这样的一些货物。我(wǒ)们在这(zhè)些方面(miàn)做(zuò)得已经比以(yǐ)前(qián)要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有(yǒu)更多(duō)的人已经在(zài)重视环境的保护，政府也是在激励新能(néng)源的(de)产业，你们觉得新能源方面的开发是有(yǒu)一个什么(me)样的(de)前景？新能源的开(kāi)发(fā)在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到(dào)的就是一(yī)个(gè)很好的回答(dá)，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一(yī)年都(dōu)在准备这样的年报，希望能够帮助解决环境方(fāng)面(miàn)的很多问题，而且(qiě)在这方面我们的投入其实(shí)很(hěn)大(dà)很大。对不对(duì)？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的(de)做(zuò)到这(zhè)一切还(hái)非常不容易，我们这个行业(yè)要跨(kuà)越很多管理(lǐ)辖区、很(hěn)多州，美国应该在这个方(fāng)面做得比现在还好才对，从传统能(néng)源向新能(néng)源改变(biàn)。而且我们在这个方面(miàn)也是做(zuò)了非(fēi)常多的成绩。格(gé)雷(léi)格，你(nǐ)能不能详(xiáng)细(xì)地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我(wǒ)们(men)现在(zài)正在进行能源的变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我们希望至少(shǎo)在全(quán)国每(měi)个州各(gè)个(gè)击破来(lái)解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家(jiā)公司(sī)，我们在下面有三家美国的公共(gòng)事业的公司，它们在不(bù)同的(de)州运营，每一(yī)个州也有不同的计划(huà)，希望把这(zhè)些计划进行一个整合(hé)，这方面的机(jī)会非(fēi)常大，因为这种转型正在发生，我们也是(shì)把(bǎ)自己的目标进行(xíng)同步，我们希望在2030年的(de)时(shí)候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比(bǐ)降(jiàng)低50％，这也是我们在公(gōng)共事(shì)业(yè)方面希(xī)望能够取得的成绩，我们(men)正在这个路上。但是这个过程真的不容易(yì)，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋(yáng)电力这(zhè)家公司，也是希望投入可再(zài)生(shēng)能源的开发。在(zài)爱荷华州我(wǒ)们尤其做(zuò)到了这一(yī)点。太平洋电力在(zài)六个州运营，现(xiàn)在(zài)我们有一个很好的建设(shè)的计划，就是怎么样建设，能(néng)够带(dài)给我(wǒ)们(men)客户一个(gè)什么(me)样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来(lái)到(dào)了2023年，我们现在已经投入(rù)了一个600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好(hǎo)的，但是在(zài)输电上(shàng)，我们必须要考虑怎(zěn)么样去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提(tí)到(dào)我们不(bù)可能好像每一天醒来，一夜之间(jiān)这(zhè)个(gè)问题就解决(jué)了，我们需要投入资源，投入这个输电的(de)网络，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公司进行更多相(xiāng)应的计划，我们现在已经有了(le)几(jǐ)百(bǎi)亿既(jì)知的项(xiàng)目在进行(xíng)，而且也(yě)要求取得更(gèng)多的一些正确(què)的服务(wù)的(de)协议。所以，在以(yǐ)后的十年(nián)中，我们现在(zài)已(yǐ)经有了一个团队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机会，对于任何一个公司以(yǐ)及我们的持股人都是(shì)非常好的(de)。我们现在(zài)已经配置了这些资金，而且很明显已经得到了资金上的回(huí)报(bào)。但这是一条(tiáo)长远的道路，也不(bù)是现在(zài)只要一开(kāi)始变化就可(kě)以做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还有不同的一些(xiē)技术(shù)，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的问题(tí)。我(wǒ)现在不知道我们(men)的(de)政府是(shì)以(yǐ)什么样(yàng)的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样(yàng)解决(jué)这(zhè)些现有的问题。以前(qián)我们曾经(jīng)解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更(gèng)多的一(yī)些(xiē)演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他们极(jí)大的能(néng)量，所有(yǒu)美国的一些(xiē)资(zī)源都整合(hé)在(zài)一起了(le)，让他们(men)能够(gòu)面临这些计划，也(yě)就(jiù)是造(zào)成了(le)作战的机器一(yī)样。福特公司说你(nǐ)开始不做汽车了，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽车工业公司以及在(zài)美国发(fā)生的一些整合现象(xiàng)都是(shì)不可(kě)忽视的，而(ér)且(qiě)是非常(cháng)强大(dà)的，因为在(zài)政府的(de)领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有(yǒu)这样的一些(xiē)设施，那个(gè)时候(hòu)我们是活在一个美国的业(yè)务(wù)开(kāi)发并且能够成(chéng)功的愿景之下。但是我们(men)现在的一些(xiē)时间，我们有50州(zhōu)可以进行合(hé)作(zuò)，但是有的时(shí)候你没有办法开始(shǐ)配置资金到你想要的地(dì)方，我们已经(jīng)开始营造了一种合作，特别(bié)是(shì)在机械上(shàng)面，二战的时候你已经看到了，只要大家(jiā)都觉得有这种需求(qiú)，我(wǒ)们(men)就可以把这些(xiē)事(shì)情整合在一起，而且能(néng)够整合所有工(gōng)业的一(yī)些产能进行(xíng)相应(yīng)的(de)计(jì)划，能够发生有效(xiào)的一些活动，打败所(suǒ)有的(de)一(yī)切。

　　但是(shì)我们(men)如何能够再创造同样的机制(zhì)？现(xiàn)在所谓(wèi)的(de)民主机制(zhì)，我知道应该找(zhǎo)到(dào)怎么(me)样的答案(àn)，但是不见(jiàn)得可(kě)以解(jiě)决现有的问题。你(nǐ)仔细再(zài)想一下，如(rú)果(guǒ)现在有紧急的事情发生了，而且你现在必须(xū)要去解决，比(bǐ)如(rú)在美国的能源系统，如果(guǒ)说没有组(zǔ)合到一些机械，或者是因(yīn)为紧(jǐn)急的状况，或者是资金已经到位了，他(tā)现在是不是(shì)都很主观地(dì)贡献了自己的(de)意见？但是我们现(xiàn)在似乎没有办法解决和(hé)平时间的(de)一些问(wèn)题(tí)。中(zhōng)国是一个(gè)国(guó)家，但是美国有50州(zhōu)，这中间(jiān)美国的(de)政府(fǔ)系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的(de)问(wèn)题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉(jí)特(tè)现在是伯克(kè)希(xī)尔下一代的(de)领导(dǎo)，格雷(léi)格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担(dān)任(rèn)的角色想法是什(shén)么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目(mù)前非(fēi)常重要的状况下当(dāng)然会继承我现(xiàn)在做的(de)一些工作(zuò)，但(dàn)我(wǒ)现在还在位(wèi)，他需要(yào)做的事(shì)情(qíng)相当于(yú)，或者是在某(mǒu)种(zhǒng)程度是(shì)非(fēi)常接(jiē)近相当(dāng)于他可以(yǐ)做到更好(hǎo)，而且可以管理更多事(shì)情的一些情(qíng)况。当然他也许(xǔ)还需要别人来代替(tì)他。但(dàn)是现在的问题是阿吉(jí)特先生(shēng)的责任以及他现(xiàn)在所做的(de)工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟(gēn)格雷格(gé)一(yī)起，给他(tā)做更(gèng)好的(de)建议，而(ér)且做(zuò)最后(hòu)的决策。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且你现(xiàn)在问的(de)问题也不(bù)是那么容易回答(dá)。每个人都在(zài)讲做执行的(de)位(wèi)置，以及所有相似的事情，我们(men)不(bù)见得(dé)有这么多的人，在会计上面更有净(jìng)值、更(gèng)有价值(zhí)的公(gōng)司，我们现(xiàn)在(zài)不见(jiàn)得只需要(yào)5个人，我们需(xū)要更多的人，还有更多更(gèng)好运(yùn)作(zuò)的经理，设计我们更加的计划，比如保(bǎo)险(xiǎn)还(hái)有其它的一些业务(wù)等(děng)等。如(rú)果这些人(rén)不够聪明，我们不会(huì)让他们替我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现(xiàn)在只讲到两个部分，在以后可能还会(huì)有(yǒu)更多的一些(xiē)改变，而且在不(bù)时(shí)的(de)时间(jiān)之内(nèi)，这些计划(huà)都是会改变的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什(shén)么要补充的。我要讲我们今天的这些(xiē)经理人都是非(fēi)常非常好，在伯克希尔(ěr)我们有(yǒu)很多很好的人员。为什么我(wǒ)们公(gōng)司的运作跟许多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们(men)时常都在进行改变，不是那么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在(zài)的话可能已经一百(bǎi)多(duō)岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概(gài)80岁的(de)时候我(wǒ)就写(xiě)了一封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他，他没有活到100岁(suì)，但是他是一个(gè)非常棒(bàng)的经理，而(ér)且我是(shì)非常非(fēi)常崇拜(bài)他(tā)的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都(dōu)不一(yī)样，要根据当(dāng)时的(de)一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈(hā)奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时(shí)候是(shì)8000个所(suǒ)罗门兄弟(dì)公司成(chéng)员之(zhī)一，我(wǒ)那个时候(hòu)当(dāng)然要比(bǐ)现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个(gè)时候拯救了(le)这个公司，包括我的所有(yǒu)的员(yuán)工们，包括拯救了我的家人们，所以我要(yào)在此向(xiàng)你(nǐ)致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要(yào)谢(xiè)谢德瑞康，因为他那(nà)个(gè)时(shí)候在(zài)日本，他(tā)那个(gè)时候如果德瑞康不在的话，日本的问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提(tí)醒我们不(bù)要对美(měi)国(guó)下(xià)赌注，你觉得美国(guó)在(zài)以后的未来(lái)是不是还(hái)是保(bǎo)持(chí)现在这(zhè)么坚实(shí)的一些情(qíng)况？它有(yǒu)它的一些(xiē)风险吗？你的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施，美国和日本(běn)也是(shì)非常让人不可多得的。234年(nián)，从这个国家开始(shǐ)之前(qián)，我跟查理(lǐ)其实已经活了这(zhè)个国家所(suǒ)有寿命的大概三分之二了，我们那个时候也(yě)经过(guò)了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当(dāng)然有些决策(cè)是(shì)不太好(hǎo)的，同(tóng)时我们也有内战，但是我们的国家也有更多的一些(xiē)优势，因为我(wǒ)们占了(le)大概(gài)全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是(shì)全世界在美国(guó)造(zào)成的。并(bìng)不是(shì)因为这些所有的优势，我们也有两大洋在我们(men)的(de)附近。到(dào)底谁能够控制全世界，掌管的这一(yī)波到底是谁。加拿大和(hé)墨(mò)西哥是我们的邻国，这些(xiē)都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要这(zhè)么讲，美国其实是全世界可以(yǐ)生活最好的(de)一个地方，我在这里出生，而(ér)且我才刚刚(gāng)做了(le)我的臼齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁发明(míng)了做牙(yá)齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我的(de)意思是我(wǒ)们那个时(shí)候并不(bù)是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记(jì)所有的这些事。我(wǒ)们那个(gè)时候也有原子弹，但是现在面(miàn)临的(de)挑战(zhàn)情(qíng)况是非常大的(de)，我们(men)的政府都在寻找，我的(de)父(fù)亲原来也在议会之中，那(nà)是1940年(nián)时候的(de)事情。当然我们也希望全(quán)世界能(néng)够整合在一起，而且是良(liáng)好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一(yī)些方向跟部落(luò)制度，可能没有办法再进行得更好(hǎo)。部落主义是(shì)另外一方面的讲法。你也看到(dào)了两种方法(fǎ)也有可能在进行，我(wǒ)们(men)必(bì)须要重新(xīn)地开始厘(lí)清我们现在的民(mín)主到(dào)底是什么，要从哪一(yī)条路(lù)选择继续下去(qù)。当然我希望(wàng)我还是(shì)在美国出生，但是今天全世界(jiè)的状况还是比以前好很(hěn)多(duō)，我们现在每天(tiān)联系的方式，还有更多的事情(qíng)，大家都(dōu)已经看到(dào)。当然这(zhè)些问(wèn)题(tí)还是(shì)在发生之中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之中。我(wǒ)们(men)后来又(yòu)有(yǒu)更多的一些(xiē)改(gǎi)变，以及人口的变(biàn)化(huà)都在发(fā)生(shēng)之中。我们有一些不(bù)同的能源，77亿人口使用更多的一(yī)些能源，这些都是在更多的人口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事(shì)情是(shì)怎么(me)样去解决必须(xū)要解决(jué)的一些(xiē)重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事(shì)情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都(dōu)已经(jīng)解决了。我必须(xū)要接受(shòu)现(xiàn)在的一(yī)些情(qíng)况，当然(rán)我也不是要允诺(nuò)你什么样的(de)事情会发生(shēng)。所以，林肯(kěn)之(zhī)前在内战的时(shí)候，他那个时候也没有(yǒu)办法(fǎ)承诺任何(hé)事情。美(měi)国是能够解决很(hěn)多非常重(zhòng)要的(de)一些问题，但是如果说(shuō)当时的事情在发生(shēng)，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　芒(máng)格(gé)：我还(hái)是比较乐观的，我不会像沃(wò)伦那么乐观(guān)，我们要有更少的(de)期望值，现在(zài)对(duì)我们的(de)文化、我们的(de)文明(míng)已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不(bù)需要(yào)更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)的(de)生日是(shì)1924年(nián)1月1日，你肯定(dìng)也不想(xiǎng)回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的(de)这些财(cái)富管(guǎn)理人(rén)，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的所(suǒ)作所为(wèi)，我不想(xiǎng)任何人进入这(zhè)个行业(yè)，我觉得因为有(yǒu)他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们(men)自己选(xuǎn)，生活在我(wǒ)们那个时(shí)代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希(xī)尔(ěr)一(yī)直都会用现金买国债，也会在各种时刻(kè)持有更多(duō)的(de)现金，特别是在经历保险承保损失或者是不(bù)确定(dìng)的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的(de)基金会，基金(jīn)会(huì)又会把这(zhè)个钱捐给(gěi)其它(tā)事(shì)业，可能要花15到20年(nián)的时间，他的(de)股(gǔ)权(quán)才会被卖光。我们想知道有没有人可能会把这些股(gǔ)权慢(màn)慢地积攒在自己的(de)手(shǒu)里，而且根(gēn)本(běn)不(bù)管伯克希尔在沃(wò)伦在世的时(shí)候所作出的承诺，而会去用其它的一些目的(de)贪(tān)婪地用这些钱。沃(wò)伦和(hé)查理，会(huì)不(bù)会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我(wǒ)不(bù)会很大地去担忧这个问题(tí)，格雷格(gé)和阿(ā)吉(jí)特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的(de)东西还(hái)会存在，但是最后他们也(yě)会(huì)不断地被更多的人去评价，评价到底我们(men)的运(yùn)营跟其他人相比好多少，包括股息在未来(lái)的12到15年当中，这个数量也会非(fēi)常大。所以，这一切(qiè)是(shì)有(yǒu)限制的，没有任何人可以以一己之力去完成(chéng)这一切。所以，很重(zhòng)要的一(yī)点是伯克希尔是被认(rèn)为是一个国家的资产(chǎn)，而不(bù)是一(yī)个国家的(de)负债。我们的(de)记录(lù)也说明了这一(yī)点(diǎn)，未来的12到15年(nián)，我(wǒ)们可能资本还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家(jiā)的经济当中投(tóu)入(rù)非(fēi)常多(duō)的(de)钱，带来更多的就(jiù)业(yè)、更(gèng)多的(de)投资以及行(xíng)为(wèi)的变化。如果我们最后(hòu)慢慢消失在这个世界，那(nà)可能真的是理所当然(rán)的(de)。

　　查(chá)理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去(qù)想未来这12到15年会(huì)发生什么(me)，我每一天把自(zì)己的(de)责(zé)任(rèn)给(gěi)做好，做到(dào)最好。我在(zài)这(zhè)个(gè)方(fāng)面思考的比较哲(zhé)学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但是我(wǒ)们(men)会(huì)做出规划，我(wǒ)的心里会(huì)去想伯克希(xī)尔的这个模式，在过去的(de)50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前第一时间做出的一个决(jué)定就是我们不会一直(zhí)作(zuò)为(wèi)一(yī)个纺织品(pǐn)公司存在(zài)。这么多(duō)年来，我们做出了一些好的决定(dìng)，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定(dìng)，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以(yǐ)，对(duì)于你的这个问题(tí)，没办(bàn)法直接去回答，但是我(wǒ)们一直都保(bǎo)持(chí)一个良好的体(tǐ)态，比其他人要更(gèng)好(hǎo)，我们不会有(yǒu)太(tài)大的这种负债，我们要有的(de)是可以实现现金收入的(de)保单，积聚(jù)大部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量地多元化，有更好收(shōu)益(yì)的资本。而我们的这(zhè)个商业模式可(kě)能会(huì)被好多人去(qù)进行评价(jià)，跟其他(tā)人做比较，我们现(xiàn)在(zài)的地位还是比较安全的(de)，我们有了这么大股东(dōng)的群体，比很多人都要大，比整个(gè)国家的(de)任何人都要大。现在可能有些(xiē)员工持股的公司可能(néng)会是一些新的(de)现象，但是(shì)我们的这个模式已经存在了50、60年(nián)，我们把股东(dōng)作为公(gōng)司(sī)的(de)所有(yǒu)人。这是(shì)什(shén)么意(yì)思呢？就是要有(yǒu)快(kuài)乐的客户，我们要受到社(shè)区(qū)的欢迎(yíng)，而不是让他们关上他们的大门。而且政(zhèng)府也要对(duì)你感(gǎn)觉(jué)良好，当有(yǒu)金融(róng)危机的(de)时候，你可以提供这个国家在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇到各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的(de)危机，但是(shì)这(zhè)种危机如果(guǒ)不(bù)是可(kě)以威(wēi)胁到(dào)所有地球生命的(de)这种(zhǒng)危机的话，我们(men)都会成为这个(gè)国家的一个正(zhèng)面的影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格(gé)先生(shēng)，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北(běi)卡罗来纳(nà)州，我们之(zhī)所以来到现场的原因，是因(yīn)为你是一个很好的故事(shì)的讲述者，这些故事我们(men)都会带回家。能(néng)不能跟我(wǒ)们分享一些这样的(de)故事，这(zhè)些故事(shì)可能是我们(men)以前没有听过(guò)的，比如说关于(yú)阿吉特、格(gé)雷(léi)格(gé)先生他(tā)们的故事，这些故事能够(gòu)捕捉(zhuō)到(dào)他们的能力、领导力以及(jí)领导风格(gé)的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我提出了要进(jìn)入再(zài)保险(xiǎn)业务的这样(yàng)一个提议(yì)。17年的时间里(lǐ)，一直都是这(zhè)样，他(tā)真的是一个好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这个运行方式绝(jué)对优质。他没有(yǒu)尝(cháng)试去改变一个体(tǐ)系，而是去(qù)改善这个(gè)体系。但(dàn)17年的时间里，我(wǒ)们(men)其实没有人们进展，我(wǒ)们都不知(zhī)道何去何从，那是在阿(ā)吉特来之前(qián)。阿吉(jí)特在(zài)一个星期六走进(jìn)了我的(de)办公室，当时麦(mài)克跟他(tā)在一起(qǐ)，我当时星(xīng)期六(liù)的时候边拆信(xìn)边(biān)跟他进行交谈，他当时在保险上(shàng)的经验(yàn)为零，但是他却经历(lì)了美国企(qǐ)业的各种运行方式，因为他(tā)是公司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行(xíng)聊天之后，我就决(jué)定要雇佣他，给了(le)他(tā)一些启(qǐ)动资金，立刻让他去投(tóu)入这个市场有(yǒu)所作(zuò)为。阿(ā)吉(jí)特(tè)是现在全球选(xuǎn)出的十个最(zuì)佳的(de)保险经理之一，而且他的地位绝对是(shì)无可取代的。我们仍然享受相互之间的(de)谈话，我(wǒ)们以前天(tiān)天都聊，现在没有聊的那么频(pín)繁(fán)，但是他真的(de)是独一无二的一(yī)个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要让(ràng)一个(gè)人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是(shì)这样，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟(gēn)我讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的(de)学，我(wǒ)不会以这样的标准来雇(gù)佣谁(shuí)，看(kàn)简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚(gāng)好是上了非(fēi)常好的(de)大学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经问过(guò)路易，你体重这(zhè)么(me)轻，怎么可能在斯(sī)坦(tǎn)福的(de)校(xiào)队效力？他(tā)说我的速度(dù)跟(gēn)快。确实(shí)，他速度确实很(hěn)快。我们在(zài)公司也有非常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是(shì)自学成才，是零售方面的(de)一个天才。你观察了他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思(sī)的人(rén)，利(lì)欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在(zài)他们(men)进入到(dào)伯克希尔的这(zhè)个(gè)事(shì)业之前，他们知(zhī)道好象有这样一个想法(fǎ)，就(jiù)是从一战(zhàn)的时(shí)候买一辆那个时候的潜(qián)艇，大概33年的时(shí)候，他(tā)们把一战时用的一个潜(qián)艇(tǐng)买了下(xià)来，说我们可(kě)以用这个潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把这(zhè)个潜艇最(zuì)后拉到了(le)芝(zhī)加(jiā)哥(gē)的街道上，而且(qiě)引起了交通(tōng)上的混(hùn)乱，当时一(yī)个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做(zuò)的事吗？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年(nián)的时候去世(shì)了，Ben继续(xù)把这(zhè)个事业当中赚(zhuàn)取的这些利(lì)润继续给到利欧(ōu)赛曼(màn)的(de)遗孀，我(wǒ)后来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给(gěi)了利欧赛(sài)曼(màn)的(de)遗孀。其实(shí)这个(gè)遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了(le)以后，这个钱理应给他。但是(shì)他当时被批评了，这个遗孀的(de)律(lǜ)师当时给我(wǒ)打了一个电话，他们让(ràng)我来买这些(xiē)东(dōng)西，于(yú)是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接(jiē)受(shòu)这(zhè)些(xiē)东西了。我(wǒ)后(hòu)来到他们的(de)办公室去(qù)了，我跟查(chá)理一起去，我后来又把这个东西(xī)大概(gài)再(zài)卖掉了(le)还(hái)是(shì)怎(zěn)么样。后来我就发觉他买(mǎi)的时候(hòu)这个价钱实在是(shì)不怎么好，但(dàn)是这些不(bù)好的东西我一半价(jià)就(jiù)可以(yǐ)买(mǎi)到。他看(kàn)到(dào)我，查(chá)理，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到(dào)他讲的，我说我还(hái)是(shì)很(hěn)快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律(lǜ)师(shī)，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉(diào)了(le)，但是(shì)这(zhè)个人走(zǒu)了，他又不要买了，我(wǒ)叫(jiào)查(chá)理跟我一起来做这个生(shēng)意，于(yú)是我们就买下来(lái)了(le)，我(wǒ)们后来非常高(gāo)兴地(dì)继(jì)续在Ben拥有它之(zhī)后继续(xù)保持(chí)下去。有(yǒu)一(yī)次我们把(bǎ)这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务，他说也(yě)许有(yǒu)什么事情(qíng)要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到这些公开(kāi)的(de)故事。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特，在保险这(zhè)个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的(de)，而(ér)且(qiě)是非常严峻。历史(shǐ)上，这些(xiē)东(dōng)西让你(nǐ)觉得压力很(hěn)大(dà)。今(jīn)年伯克希尔(ěr)并(bìng)没(méi)有再配置(zhì)更多(duō)的一些资源在(zài)这些资产上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是会有更好的(de)一些收益？您(nín)讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的(de)计(jì)划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运作的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业还(hái)是有它(tā)的位置的，这个公司的运行以及我们的战略计划(huà)是没有任(rèn)何(hé)改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业(yè)务模式，因为(wèi)它已经非常成功了。在过去(qù)的15年之(zhī)中(zhōng)，困难(nán)的境地不断在(zài)发(fā)生，有时我们讲到再(zài)保险(xiǎn)以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产或者(zhě)是灾(zāi)难(nán)保(bǎo)险的业务上，在15年(nián)之中你(nǐ)已经看到了。今天我们讲到资(zī)产损失保险(xiǎn)，在(zài)12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看到至少有几十亿的(de)钱会被记在我们的账面上(shàng)，但是(shì)去年价格的(de)改变以及我们现在期待(dài)的(de)并没(méi)有达到我们现在价格(gé)原始的要(yào)求，这是我(wǒ)们(men)的结(jié)果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更(gèng)新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才能保(bǎo)持原有(yǒu)的(de)价格。所以，4月1号又(yòu)有一(yī)次价格(gé)的(de)变动。我们现在已经(jīng)有了我们现在商业上面(miàn)组成的报告展示给(gěi)大家，展(zhǎn)示出(chū)来(lái)的结果，资产赔(péi)偿(cháng)保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前(qián)的结果是不一样的。有(yǒu)更多的(de)能(néng)力能够允许我们可以让现在(zài)的一些工(gōng)作重新再(zài)被撰写，而且保持(chí)我们的利润能(néng)够非常(cháng)健康，这是(shì)我(wǒ)们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我(wǒ)们现(xiàn)在的一(yī)些资产(chǎn)组合还是不太(tài)平衡，比如佛罗里(lǐ)达(dá)曾经发生大飓风，我们现在在这(zhè)个上面有(yǒu)极(jí)大的一些损失，还(hái)有其它的一些地区发生(shēng)灾难，除(chú)了佛罗(luó)里达之外也(yě)在发(fā)生之中(zhōng)，这是我们经营上(shàng)比(bǐ)较困难的，其它的灾难比(bǐ)较小(xiǎo)，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不知道这些(xiē)事情会持续多(duō)久，如果飓风不断地发生，如果(guǒ)在佛罗(luó)里达再(zài)发生，我们可能会损失所有所有的这些单元，也许可能(néng)会有(yǒu)150亿(yì)的损失，这就是我们(men)现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在(zài)已经(jīng)用(yòng)掉了大(dà)约好(hǎo)几十亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我们必(bì)须要开(kāi)始讲到保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)资产(chǎn)上面的一些运作(zuò)，我(wǒ)们(men)可能会保有至少3000亿(yì)的资产，能够动用的可(kě)能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我们原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒(miǎo)之(zhī)中我接到另外一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打电(diàn)话告诉(sù)我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已经担任(rèn)股东16年了(le)，来自墨(mò)西哥。我今天要问(wèn)的问(wèn)题是沃伦(lún)跟查(chá)理先生。很多公司(sī)在买了很多建材，希望能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争力的公(gōng)司，你可以买(mǎi)这(zhè)些资产(chǎn)盖(gài)房子。比如Google。这些公(gōng)司(sī)如果长期的收益(yì)或者是(shì)短期(qī)上面的一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上(shàng)面的一些效(xiào)应，当你在进行投资的(de)时候(hòu)，你(nǐ)常常想一定要(yào)建立(lì)一个最(zuì)具竞争力的模式。如果你要给公司(sī)里面的这些首席执行官(guān)一个非常好的建设，你觉(jué)得长期(qī)短期(qī)他们会怎么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要(yào)控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎(zěn)么样？我们常常感觉(jué)到来自华(huá)尔街的压(yā)力。我们不需要(yào)打电话(huà)或(huò)者跟股东召(zhào)开会议，我(wǒ)们(men)不会对他们做出任何承诺(nuò)，但有(yǒu)的时候我们也(yě)会(huì)发(fā)生错误，就(jiù)像今天(tiān)在座(zuò)的(de)各位一样，我们必须为你(nǐ)工作。我(wǒ)们不是为很多很多(duō)的人工作，但是我们希望每个(gè)季(jì)度我们给(gěi)你(nǐ)做的一些估算(suàn)都(dōu)是对的(de)，我们有这样一些自由，能(néng)够使用或者(zhě)运(yùn)作(zuò)我们现(xiàn)在的一些资(zī)产。所以(yǐ)，我们现银川海拔高度是多少 银川有高原反应吗在拥有的并不是我们的资产(chǎn)，而(ér)是(shì)我们拥(yōng)有(yǒu)更多的(de)一些企(qǐ)业，而且(qiě)我(wǒ)们希(xī)望长(zhǎng)期地能够(gòu)拥有。

　　查(chá)理跟我常常在(zài)讲，为什么(me)我们中(zhōng)间会学到(dào)这(zhè)么多(duō)？比如说买喜诗(shī)糖果的时(shí)候，我们也学到(dào)了(le)更(gèng)多。那个时候(hòu)有(yǒu)些(xiē)做女装的公司(sī)，我们为什么会这么做(zuò)呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望进入(rù)百(bǎi)货公(gōng)司的业(yè)务。我们进去的时候就发觉自(zì)己做的这(zhè)些决(jué)策(cè)其实是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的(de)。当然我们在学习消费者(zhě)的这些行为(wèi)，我们并不(bù)是(shì)在学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但(dàn)是最重(zhòng)要的精髓就是很明(míng)显的，我们(men)买了一(yī)个业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作(zuò)的(de)也比我(wǒ)们现在能源(yuán)的这些业务(wù)更(gèng)大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所(suǒ)有的运作机制，但是我了解消费者在(zài)进行(xíng)购买(mǎi)的(de)行为，比(bǐ)如你有了一部车，你会(huì)买(mǎi)第二(èr)部(bù)车。我们没有(yǒu)汽车销(xiāo)售的(de)一些公(gōng)司，我(wǒ)们也(yě)没有(yǒu)任何其它(tā)汽车销(xiāo)售的经(jīng)验(yàn)，但是我们可以(yǐ)看出(chū)消费者在开车时(shí)候的(de)一些行为(wèi)。喜诗糖果(guǒ)对我们来(lái)讲(jiǎng)是一(yī)个(gè)突(tū)破(pò)性(xìng)的(de)购买，但(dàn)是我(wǒ)们(men)常常(cháng)要继续(xù)学习，学到今天所有(yǒu)的人所有的一(yī)些行(xíng)为，一个(gè)好的业务(wù)有(yǒu)的(de)时候可(kě)能(néng)也会(huì)变坏，一些好的业务有(yǒu)的时(shí)候是可以(yǐ)保持一段时间的(de)竞争(zhēng)力和优(yōu)势(shì)。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对于(yú)伯克希尔(ěr)的人(rén)员来讲，但是我(wǒ)们常常可以看(kàn)出来十(shí)秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没有(yǒu)兴趣(qù)。当然我每天都会接到无数的电话，他们告诉我(wǒ)他们(men)想(xiǎng)要加入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的(de)话(huà)是毫无道理的或者是可(kě)以预测未来(lái)，但是谁可(kě)以预测未(wèi)来呢(ne)？我们不知道(dào)未来，但是我(wǒ)们知道(dào)某些(xiē)业务的价(jià)格(gé)是(shì)否(fǒu)合理。我们(men)有时没(méi)有办法预测所有东西，但是我们可以看出来(lái)到底今天消费者(zhě)的行为(wèi)如何(hé)，或者是消费者得到(dào)的一些威胁业务上(shàng)的(de)状况是(shì)怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不见(jiàn)得(dé)一段时间之(zhī)后就变得非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是智慧绝(jué)对是(shì)会(huì)有建立的一些可能(néng)性(xìng)。你坐在(zài)办(bàn)公室里每天接电话，是不(bù)是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到(dào)了一些日本(běn)业务的(de)情况(kuàng)，这就是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)对穆迪的资产，有一个(gè)电影叫《每一页(yè)都(dōu)得翻(fān)》，我那个(gè)时候看(kàn)了第二遍，我建议你去看(kàn)这个电影，因为我(wǒ)看书的时候(hòu)每一页我都会翻的。我建议大家看(kàn)一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有(yǒu)的账(zhàng)簿，看(kàn)了上千个(gè)业务，而且(qiě)保险公司也是(shì)如此。您不管做什么事(shì)情，每一页(yè)都要进行浏(liú)览，当然这会(huì)花一些事。最主要的想法是你必须要找(zhǎo)到你(nǐ)要找的(de)东西。查(chá)理，你觉(jué)得呢？你刚才(cái)讲到日本(běn)，日本的这个事(shì)情(qíng)非常(cháng)简(jiǎn)单。我在找(zhǎo)寻更多(duō)公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的(de)公(gōng)司，大部分公(gōng)司(sī)我们曾经做(zuò)过，也许(xǔ)做(zuò)了(le)十多遍，而且是十多种方法进行(xíng)业务。比如煤(méi)发电厂(chǎng)、火力发电(diàn)厂，这些公司(sī)都(dōu)做过，这中间也有一(yī)家公司就是如此(cǐ)。我(wǒ)们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我们要付(fù)钱(qián)去买这个公司，而且这个公司(sī)还(hái)会发更好的一些(xiē)股息(xī)，而且它们底下有非常非常多的子公司(sī)，如果我们真正(zhèng)深入了解这个公司(sī)，而且我们知道这个公司其实(shí)并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些风(fēng)险，还有(yǒu)金融上(shàng)面的(de)一些结果，他们可能(néng)是14％，但是(shì)中(zhōng)间(jiān)有0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公司做了(le)一些非常(cháng)聪明的事情，而(ér)且它的(de)规模还是可以接受(shòu)的，那我们可能就会开始(shǐ)对它们(men)进行收购了，有的时候也会告(gào)诉格雷格，这(zhè)个中间(jiān)大概6个月之后，或(huò)者(zhě)是说有(yǒu)5％的一些变(biàn)化，我们就(jiù)进(jìn)行(xíng)宣布了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第一次加入了这样的(de)工作，我们发现我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了(le)7.4％，而(ér)且在他们还没有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什么(me)呢？我(wǒ)们(men)当时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就(jiù)很容易，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们(men)的财报里就(jiù)像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个(gè)钱。我(wǒ)当时不知(zhī)道这样一(yī)个情况会发(fā)生(shēng)，所以最(zuì)多就是100亿。我(wǒ)们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而(ér)且他们(men)也是张开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他(tā)们运营的方式，我们不是要去告诉(sù)他们(men)“他(tā)们(men)该做什么”，我们(men)也(yě)曾经做过(guò)保证，不会(huì)超过(guò)9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会在接下(xià)来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而(ér)且(qiě)有时候他们(men)也会发现我们(men)可(kě)以一起合作去(qù)做的地(dì)方，而我们都(dōu)同时很期待有这样的合作存在。与此同时我们有其它(tā)的在日本的一些事(shì)业，格(gé)雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯一要补充的(de)是(shì)你当时去到那(nà)边跟日本公司建立信任，因为(wèi)我们(men)确实(shí)希望有(yǒu)长期(qī)的一些机会。就像(xiàng)你说(shuō)到的他们是(shì)非常好(hǎo)的投(tóu)资对象(xiàng)，我们跟那边做的五(wǔ)个会议，都发现这些公司的历史、文(wén)化，他们(men)对自己(jǐ)感到如此(cǐ)自豪(háo)。所以，真的(de)在那(nà)个时(shí)候(hòu)体验非常好，那两(liǎng)天时间向他(tā)们学习了很多，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切(qiè)的(de)运转都是非常顺利的。就(jiù)像(xiàng)查理提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的(de)净(jìng)资产(chǎn)增加(jiā)或(huò)减(jiǎn)少多少，但是(shì)长(zhǎng)期以来他们会(huì)让伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)还是在(zài)尝试一(yī)直去寻(xún)找更多(duō)的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是(shì)最大(dà)的企业接待方，我们都没有想要(yào)说(shuō)去(qù)达到这样的(de)目的，我们就(jiù)是自然而然地成为(wèi)了(le)这一点，而且我们在(zài)那边的运营做得非常出色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我们(men)一起合(hé)作(zuò)，我(wǒ)自己根本不(bù)需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时候就(jiù)会(huì)不(bù)太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的(de)持仓(cāng)了，已经(jīng)接近一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评(píng)论(lùn)一下，苹果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们(men)的投(tóu)资组合(hé)包括能(néng)源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的行业(yè)和业务(wù)。苹(píng)果有一个很大的优势，他们会不(bù)断地回(huí)购(gòu)自己的股票，价值也在(zài)上升，它们(men)有(yǒu)很多流通股，我们(men)都不需要做什么(me)，我们的价值(zhí)就(jiù)上升了。所以，我们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更(gèng)好的。但(dàn)是他们跟苹果一样都是非常好的(de)公(gōng)司，苹果所处的(de)这个(gè)行业类别跟很多其它的公司是(shì)不(bù)一样的，我(wǒ)们在(zài)中(zhōng)间投资(zī)很(hěn)多(duō)，苹(píng)果跟我们(men)的铁路一(yī)样，都(dōu)是非常好的(de)业(yè)务，当然铁路(lù)做得远远(yuǎn)不如苹果(guǒ)这么好，但苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间的关系(xì)非常密切，消费者甚(shèn)至会愿意(yì)花1500美金去买这样一(yī)个电话，有些人可能(néng)会花3.5万(wàn)才(cái)会去(qù)买第二辆车。但是如果让他们(men)选择(zé)放弃手机还是汽车，他们(men)会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的(de)密切关系是无与(yǔ)伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但(dàn)是它们(men)对我们营业(yè)利润的贡献是巨大的(de)。有些时候指数基金(jīn)必须要卖光，我们也(yě)是因为它们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯(fàn)过(guò)一些错(cuò)，我卖了(le)一(yī)些苹果的股票(piào)。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个(gè)决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们(men)在苹果的(de)组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要(yào)用其它的一些方式来衡量(liàng)，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天空是没有(yǒu)极限的，我们要从这(zhè)些错误中学到教(jiào)训。

　　查理(lǐ)，你还要(yào)补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育(yù)中(zhōng)提到一点(diǎn)“大部分的(de)教(jiào)育都(dōu)是(shì)必需(xū)的”，有时候这些好机会并不容易被识(shí)别出来。我(wǒ)只想说我之(zhī)前有三个(gè)非常好的决定，但却有一大堆(duī)坏(huài)的(de)决定，有些人根本没有办(bàn)法从他们(men)坏想法中去挑选出他们的好想法。如(rú)果能够识别出这一点，我们犯(fàn)的错误会比其(qí)他人更少，这对(duì)我(wǒ)们来说也是幸运的地(dì)方。我们并没(méi)有那么聪(cōng)明，但是我们知道自(zì)己的智(zhì)商是有(yǒu)极限的(de)，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显示他(tā)们非(fēi)常非常聪明(míng)，但是这样的聪明人(rén)反而非常(cháng)危险，他们不知(zhī)道自己的界(jiè)限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己能(néng)力的界限在(zài)哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的(de)投资(zī)组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃(wò)伦你(nǐ)们好，谢(xiè)谢你(nǐ)们举办这一次(cì)股(gǔ)东大会和庆祝。我来自(zì)香港(gǎng)，我(wǒ)是芝(zhī)加哥(gē)大学的(de)毕业生，我(wǒ)今天跟(gēn)我(wǒ)的两个(gè)孩子在一起，他们现(xiàn)在(zài)正(zhèng)在(zài)芝加哥(gē)大学上学(xué)，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参加(jiā)股东大会，上(shàng)一(yī)次参(cān)加(jiā)是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克(kè)希尔的股票(piào)，这几年(nián)来也给(gěi)我带来了62％的回(huí)报(bào)，所以我想感谢你(nǐ)们(men)。

　　我(wǒ)也(yě)听取了你们的一个建议，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩过生日的时(shí)候给(gěi)他们一股(gǔ)作(zuò)为礼(lǐ)物。虽然他们(men)想要(yào)A股(gǔ)，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的(de)问题是，现(xiàn)在美中之(zhī)间(jiān)的(de)互联网(wǎng)公司估值巨(jù)大的不同(tóng)的问题，因为中间还有各种(zhǒng)各样的(de)问题，包括地缘政(zhèng)治，比(bǐ)如有些(xiē)中国(guó)的科技(jì)公司已经做到(dào)了美国的科技(jì)公司没(méi)有做到的地(dì)方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知道现在中美(měi)关系之(zhī)间(jiān)有些紧张的局(jú)势，这个(gè)紧张局(jú)势是(shì)由双方(fāng)的错误造成的，双方都应该为此负责任，我们需要(yào)做(zuò)的(de)就是跟中(zhōng)国搞(gǎo)好关(guān)系(xì)，我们需要跟(gēn)中国做很多(duō)自由贸易，这是我们(men)共同的利益(yì)。这(zhè)一切都非常明显，可(kě)以给我(wǒ)们带来更(gèng)多的安全性、更多的创意。中(zhōng)国(guó)是我们很(hěn)大的商品(pǐn)的供(gōng)应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有(yǒu)利(lì)的，把苹(píng)果迁移出中国真的(de)是(shì)很(hěn)愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国家一切(qiè)的冲(chōng)突(tū)都是很愚蠢的(de)。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两(liǎng)个国家都是现在世界的(de)超级大国，他们也都明白(bái)必须要更好(hǎo)地和谐(xié)相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但(dàn)是(shì)这个(gè)“互相竞争”的背后也需(xū)要(yào)去不(bù)断地(dì)探明你能够把(bǎ)对方逼到一个什么样的角度才是(shì)一个极限。如果(guǒ)双方能够和谐相(xiāng)处的话，他们就会明(míng)白，如果互相去逼(bī)对方，把对方逼(bī)到(dào)一个危险的境地，这可能就(jiù)是一个很大的风险所在了。所以(yǐ)，我们需要这样的领导人，两(liǎng)国都(dōu)要有这样的(de)领导人，并且我们需(xū)要明确明白现在(zài)真正的局势是什(shén)么，在未来的这个(gè)世纪他们将在一(yī)个什(shén)么(me)样的(de)环(huán)境下运行。有(yǒu)些领导人(rén)做(zuò)出了太(tài)多的承诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦(fán)当(dāng)中，一(yī)个(gè)体(tǐ)系的(de)领导人可(kě)能会(huì)用一个方(fāng)式行事(shì)，另一(yī)个体系(xì)的领导人会用(yòng)另(lìng)外一种方式行事，我们应(yīng)该让双方在这个竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉好像你用过火的行(xíng)为可(kě)以去控制(zhì)对方，这是不理智的。你(nǐ)如(rú)果有更好的外交手(shǒu)段、更好的说服的能力，你就应该既能够说服自(zì)己国家(jiā)的人民，也能(néng)够(gòu)说服另外一个国(guó)家。所以，我们(men)现在需(xū)要把事情做(zuò)对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博(bó)弈的游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们(men)跟苏联也是(shì)这样的一(yī)个(gè)关(guān)系(xì)，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话，有的(de)时候会造成非(fēi)常非常接近紧张的一(yī)些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现(xiàn)在状况(kuàng)文化(huà)不一样(yàng)。以前(qián)是英国或者法(fǎ)国、西班牙(yá)，但是(shì)现在处理的一些方式，你是没有办法能够负担所犯的(de)一些错(cuò)误(wù)，最(zuì)好的是你必须了(le)解这些(xiē)国家，很多领导人对于他们的公民(mín)以(yǐ)及他(tā)们所有的(de)一些(xiē)情况是不是进行(xíng)了(le)解(jiě)？要有更(gèng)好的一些理解(jiě)，这中间还有更多的人口层面的组合(hé)，不要讲非常有影响或(huò)者是不(bù)太好(hǎo)的有(yǒu)燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局面已经发生了好(hǎo)几次，在核子的这个层面之下(xià)。另外，我们(men)现在已经有了更多的(de)工(gōng)具可以摧毁(huǐ)这一(yī)切，这些(xiē)都(dōu)是必须的，中国(guó)跟(gēn)美(měi)国两国必(bì)须了解目前的(de)一些情况(kuàng)，彼此不能(néng)够逼迫得更(gèng)紧。当然两(liǎng)国(guó)都(dōu)是非常具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都已经在那里了(le)，中国将会变成(chéng)更好(hǎo)、更棒(bàng)的国家(jiā)，美国也可以如此(cǐ)。这两(liǎng)个(gè)国家在以后的这(zhè)么多年(nián)，不应(yīng)该继续再有敌对的一些现象，两(liǎng)国的一(yī)些领导的工(gōng)作都非常重要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候(hòu)学到的一些(xiē)结果，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)绝(jué)对会有相应的一(yī)些效应，所以(yǐ)我(wǒ)们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业(yè)，像台积电，也成为了这(zhè)中间相应的催(cuī)化(huà)剂。还(hái)有其它(tā)一些情况，在(zài)过去的几个月之中是否已(yǐ)经改变(biàn)了。半导(dǎo)体的(de)股份(fèn)已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾的台(tái)积电在全世界(jiè)占(zhàn)有非常重要(yào)的地位(wèi)，在五(wǔ)年、十年(nián)甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做(zuò)了我们相应的估计以及(jí)计算(suàn)，我不只是讲台积电是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常重要的公司，另外，在(zài)亚(yà)利桑(sāng)那州建设的一些工作，是台积电(diàn)现在在做的。但是(shì)现在的问题是(shì)，我们希(xī)望(wàng)能够(gòu)找到(dào)相同种类的公司，但是对于芯片公司(sī)来讲，在我(wǒ)们的公司里面(miàn)，我们觉得这个公(gōng)司还是具有(yǒu)领导地位的，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟(gēn)这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常(cháng)棒，而且(qiě)也是非常非凡的(de)，我找到一些(xiē)非常(cháng)好的公司、非常好的人(rén)员，如果我(wǒ)在美(měi)国找不(bù)到(dào)，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置的一(yī)些资产，比如说在日(rì)本跟中国台湾所(suǒ)配置(zhì)的(de)，都是非常理想的，而且是(shì)更好的，这就是现(xiàn)在的(de)事实，而且(qiě)是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在可以做的。

　　查(chá)理，你的(de)想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你如果觉(jué)得非常(cháng)安心的话，如果你(nǐ)想这么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就(jiù)写(xiě)在我们的会议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的(de)一家基金公司，我(wǒ)在管理(lǐ)非(fēi)常(cháng)非常多代的一些(xiē)家(jiā)族的资产。巴菲特(tè)先生(shēng)1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中是非常重要的(de)，您是(shì)否可以(yǐ)分享一下您在(zài)伯(bó)克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我有意(yì)义的一些公司。但是不管(guǎn)怎么说(shuō)，他做得到，这中间(jiān)并没有(yǒu)任(rèn)何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的时候他写(xiě)过一本(běn)书，但(dàn)是他在这(zhè)个中间有一些让我觉(jué)得非常非常有(yǒu)说服(fú)力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他(tā)的方(fāng)式来进行工(gōng)作，结(jié)果发(fā)觉不管他讲的是错的(de)还是对的(de)，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候还到(dào)亚(yà)马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千(qiān)的(de)书籍进行排名。Ben的(de)书可(kě)能(néng)排(pái)在300名或(huò)者350名左右，而(ér)且永远都在这个位置。他的书是(shì)与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼(màn)也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可(kě)能大概(gài)有730万本书(shū)曾经被卖(mài)掉了(le)，而且这些书(shū)里面写的东(dōng)西，在我的记录上来讲真的是改变(biàn)我(wǒ)的生(shēng)命，而且(qiě)是持续地对所有的一些(xiē)投资书籍(jí)来讲，它(tā)总(zǒng)是卖得比(bǐ)别(bié)人更(gèng)好(hǎo)。不管在多少区块，能够找到这样一(yī)本书(shū)，能(néng)够持续(xù)地有(yǒu)这(zhè)些(xiē)定位(wèi)，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第三名(míng)的排(pái)榜，结果发现还是这样子，但(dàn)是他的这个书绝对是非常非(fēi)常(cháng)屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一天都继续有(yǒu)人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年(nián)讲的话(huà)到今(jīn)天(tiān)还是屹(yì)立(lì)不摇的，而且是完完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也(yě)是如此(cǐ)，我希望这(zhè)个公司(sī)是(shì)被我们的股东(dōng)持有的，而且这个社会(huì)是对我(wǒ)们满意的，如(rú)果我(wǒ)们的社群中有对我(wǒ)们不满意的情况，我(wǒ)们当然(rán)觉得(dé)这些是必须要做的。我(wǒ)们的资产(chǎn)是(shì)无限的，我们也会继(jì)续能够请有才能的人(rén)来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的导师、老师，而且(qiě)他是一个(gè)让我们(men)尊敬(jìng)的专业人员(yuán)，而且这(zhè)是一(yī)个(gè)非(fēi)常非常有(yǒu)趣的事实，他是(shì)非常害(hài)羞的。Ben自己都(dōu)是投资(zī)在(zài)一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在(zài)运作的一(yī)些(xiē)结(jié)果(guǒ)情况之下，这(zhè)中间有很多很多很烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他(tā)们的(de)浮存金也不是很高。所以，有(yǒu)些在评(píng)估上(shàng)不值多(duō)少价钱的公司其实是非常好的公司，但是(shì)伯(bó)克希尔会发掘这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本(běn)，也指出来很多(duō)经典的事实(shí)，这些(xiē)都是我们必(bì)须(xū)要学(xué)习的(de)，这(zhè)是我们的生命中发生的一些事(shì)情，你必须准备让(ràng)自己不会(huì)再失掉(diào)更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人(rén)。我们刚开始在交易的时候，这个交(jiāo)易完完全全(quán)结(jié)果(guǒ)好像没有办法成功，我记得那个时候是100万(wàn)或者125万，这(zhè)个中间(jiān)发觉(jué)有25000净值必(bì)须要分配。这个(gè)人非常诚实(shí)，最(zuì)具讽刺(cì)性的是，他(tā)也用(yòng)了他(tā)自己的一些优势以及他的方法来运(yùn)作他(tā)的一些业(yè)务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且(qiě)真正希(xī)望能(néng)够(gòu)做(zuò)一些非常必要的措施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不(bù)重(zhòng)要的事(shì)情，这是我们做的事情(qíng)的决策方(fāng)法，所以，你做了(le)正确的(de)决定(dìng)就会赢。今天能(néng)够有非常重要的一些决策(cè)，而且(qiě)你有时间能够做这些(xiē)重要的(de)决策，这(zhè)些决策做完之后(hòu)，不管在这个(gè)中间是怎么样(yàng)的一些情况，你(nǐ)都已经(jīng)做了。最(zuì)重要、最有趣的一件(jiàn)事情(qíng)是你必须要试图考(kǎo)虑(lǜ)很多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，而且早晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要保(bǎo)险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制造商(shāng)在(zài)贩卖，而不是真正从保险公(gōng)司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击(jī)他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论这些事情，当然(rán)现在这些汽车公(gōng)司(sī)已经自(zì)己现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有听(tīng)到这(zhè)中间有(yǒu)很(hěn)多成功的故事，并没有(yǒu)发生之中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要(yào)连带着卖自己的保(bǎo)险，这是(shì)非常方便的，你要收集更多(duō)保险被保人开车(chē)的(de)一些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车(chē)公(gōng)司(sī)的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要(yào)写(xiě)至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的(de)，很多人会想到这中间秘密的一(yī)些方法，但是我觉得他(tā)们走的路(lù)要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个(gè)公司在做保险已经(jīng)是十几(jǐ)年的事了(le)，不(bù)是一个新的(de)想法。Uber这家公(gōng)司也有(yǒu)自己的一(yī)些保(bǎo)险，但(dàn)是后来这(zhè)个(gè)保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司(sī)阿吉(jí)特应该更清楚是哪一(yī)家。汽车公司自己做保(bǎo)险已经(jīng)不是一个新的(de)想法了，但是(shì)要实施起来却(què)很难(nán)，特别是要比一(yī)般的(de)保险公(gōng)司(sī)做得(dé)更好，要匹配所谓(wèi)的价格与风(fēng)险之间的比例(lì)，也(yě)是不容易的(de)。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这一(yī)点，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做(zuò)了，这样的故事在产业(yè)中(zhōng)流(liú)传，华尔街也非常喜欢听到这(zhè)样的传(chuán)闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常多的(de)业务，有人来买车，我们就在这样一个行(xíng)为后面构(gòu)建了(le)我们自己的保险(xiǎn)公司，在(zài)现在的这个体系上(shàng)去做(zuò)出改(gǎi)善真的(de)非(fēi)常有挑(tiāo)战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在这个(gè)中间花钱，去(qù)做任(rèn)何(hé)改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算(suàn)大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润(rùn)真的是非常难的。这有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他们是一个基(jī)金(jīn)公司，当时发现(xiàn)汽(qì)车保险好像是一个(gè)有利可图的行业，他(tā)当时在伊里诺易就(jiù)打造了这样一个体系，说可(kě)以在成本中间提取20个点，那个时(shí)候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权(quán)，没有(yǒu)任何人上市，但是他们的净价(jià)值却(què)迅(xùn)速地提(tí)升到了(le)之(zhī)前的两倍(bèi)。人们其实(shí)很少去看这些故事背后的本(běn)质，但是对于华(huá)尔街而(ér)言(yán)，卖(mài)不(bù)卖得出去这(zhè)样的保险才是最重要的(de)，很(hěn)多(duō)保(bǎo)险(xiǎn)公司就做出了这样的尝试，有很(hěn)多(duō)关于这只股票、那只股票的(de)故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业(yè)内(nèi)、坊间流传(chuán)很多(duō)，但(dàn)是最(zuì)后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不(bù)了(le)多(duō)少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我已(yǐ)经(jīng)连续好多年来到股东大会的(de)现(xiàn)场。第一(yī)次问(wèn)问(wèn)题非常(cháng)紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯(bó)克希尔的贡献。我的(de)问(wèn)题是未(wèi)来的投票控制的问题，之前(qián)有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个问题(tí)，谁到底(dǐ)会在投票控制上有(yǒu)所有权(quán)？到底他们(men)最后能(néng)不能实现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这(zhè)里(lǐ)面投票(piào)方面(miàn)哪个权重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的(de)企业，像指数基金一样，指数基(jī)金想要什(shén)么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个(gè)世界(jiè)，这个世界下面(miàn)的(de)社会，因为他们拥有这个投票权(quán)不会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理好(hǎo)像经(jīng)常会说(shuō)这么一(yī)句话，我突(tū)然忘(wàng)了该(gāi)怎么说了。他(tā)们经常会退出(chū)，很有意思的一点是(shì)，我们从财富(fù)管理的(de)角度出发，我们是(shì)在对(duì)资产进行管理，指数基金在资产(chǎn)管理上(shàng)有非常(cháng)非常小(xiǎo)的一部分费用，比如说(shuō)像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功相(xiāng)对来说(shuō)是(shì)比(bǐ)较容易去复制的，但是这个背后有2个(gè)基点(diǎn)的(de)管理(lǐ)费，有一些有指数基金的(de)人想要去买其它的一些(xiē)基(jī)金(jīn)，或者是把这个支付的管理(lǐ)费用用于其它地方(fāng)，所以(yǐ)资产(chǎn)管理方面的费用就会(huì)相应上升，也(yě)就是为什(shén)么指数基金被发明出来的一(yī)个根本(běn)的(de)原因(yīn)，这是(shì)一个很好的把钱引进来的方式(shì)，基·博格（音(yīn)）说(shuō)过感觉他(tā)们是(shì)把这(zhè)样一个想法(fǎ)给放弃了。你(nǐ)不要这样(yàng)的基金(jīn)，我们用(yòng)另外(wài)一个基(jī)金给你(nǐ)，在这个过(guò)程当(dāng)中他们其实慢慢建(jiàn)立起来了很强(qiáng)的(de)护城河(hé)，最终还是要由政府和美国大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自(zì)己(jǐ)的个人利益在哪里，你(nǐ)就知道他(tā)们的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷(léi)格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回(huí)购(gòu)了很多自己的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多(duō)单(dān)股的价值(zhí)。沃(wò)伦(lún)作为(wèi)CEO非常(cháng)成(chéng)功(gōng)，格(gé)雷格(gé)也会接任您的工作(zuò)，他会不会(huì)也会(huì)在未(wèi)来的股票(piào)回购(gòu)上负(fù)责(zé)呢？以前伯克希尔能(néng)源是一个很好的(de)资本(běn)分配对象，在过去这一年，他有没(méi)有(yǒu)对股票的回购做(zuò)出任何决定？在股(gǔ)票(piào)回购(gòu)上，关于(yú)内在价(jià)值的提(tí)高，你们(men)的这个决定具(jù)体(tǐ)基于的(de)是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格现在在资产(chǎn)分(fēn)配上跟我起到(dào)相同的作(zuò)用(yòng)，他也(yě)会在(zài)之后做出(chū)这种(zhǒng)决定，而且他做出决定的这种框架(jià)跟我以前(qián)参(cān)照的也是相似(shì)的。有时候(hòu)人们(men)把这样的(de)一(yī)个框架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们(men)想(xiǎng)象(xiàng)的要简单很多，就像我们有这样的一个业务(wù)，你想去把其(qí)中的一部分(fēn)卖掉，我们对其中的一(yī)部分(fēn)感兴(xīng)趣，我们去(qù)买其中的一(yī)部分。我们当然不想去(qù)误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几(jǐ)句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很(hěn)好，这(zhè)个(gè)框(kuāng)架(jià)已经给(gěi)我们做出来了，你的(de)这个方(fāng)法、这个框架是会沿用的。你和查(chá)理(lǐ)的这(zhè)种(zhǒng)方法，我(wǒ)也不(bù)会(huì)觉(jué)得(dé)这个框架(jià)在未(wèi)来有什么样的(de)改变。当有机会来临的时候，我们也会成(chéng)为非常活跃的自己(jǐ)股票的回(huí)购方，这对我们的股(gǔ)东还有我们(men)整个业(yè)务的运营都是有益(yì)处的。所以，当有这样的(de)机(jī)会出现(xiàn)的时候我们(men)都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这(zhè)有可(kě)能会(huì)是你做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪(cōng)明的(de)决定。有些时(shí)候大(dà)家会把(bǎ)它想得(dé)很复杂，这其实首(shǒu)先是我们业务(wù)的需(xū)要，机会(huì)如果(guǒ)来(lái)了，我(wǒ)们(men)就(jiù)要去抓(zhuā)住去做回购。当(dāng)然你不(bù)会做股息减少，这个(gè)决定(dìng)会相对非(fēi)常(cháng)容易。如果你的资(zī)本足够，你不会用(yòng)它们很多，而你(nǐ)的股票有吸引力的话，还可以(yǐ)通(tōng)过回购提升每(měi)一个单股的内(nèi)在(zài)价(jià)值(zhí)，为(wèi)什么不去回(huí)购呢？有些(xiē)时候一个(gè)投资银行家说你要去(qù)做这(zhè)样(yàng)的回(huí)购、那(nà)样的回(huí)购项目是不好(hǎo)的，不(bù)要听(tīng)他(tā)们所说的(de)。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达(dá)的一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说(shuō)了(le)这么(me)一句话，好(hǎo)像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些(xiē)词语(yǔ)来(lái)形容(róng)30％的美(měi)国人，他(tā)们(men)不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的一些(xiē)词语吗(ma)？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司(sī)创始人都是这个公司背后的驱动力，但是(shì)在继承人上去(qù)进行价值(zhí)的(de)衡量(liàng)还是很难。真正一(yī)个(gè)让他去(qù)掌控(kòng)公司的(de)方法(fǎ)就是(shì)让他(tā)自由地去掌控(kòng)。你会对这(zhè)些未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值(zhí)都(dōu)来自于公司(sī)，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当中。我想说的(de)是(shì)我并没(méi)有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采取(qǔ)很多(duō)行动，我也是(shì)百分之百地对(duì)此有信(xìn)心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之(zhī)外也没有其(qí)他任(rèn)命(mìng)为(wèi)我继承人的人(rén)。伯克希尔即使是(shì)用自己的导航向前(qián)进，在(zài)一(yī)段时(shí)间也可(kě)以运(yùn)行得很好，有(yǒu)些时(shí)候很难去评价继(jì)承人的管理。我们需要在长期的时(shí)间里去衡量、去看这个问(wèn)题，看看(kàn)这些(xiē)股东们(men)他(tā)们能够(gòu)在这些时间当(dāng)中得(dé)到多(duō)大的收益(yì)，但是(shì)你很难去衡量(liàng)。我在20多家(jiā)公(gōng)司的董事(shì)会上任(rèn)职，很难对每一个管理层(céng)去做出公(gōng)平(píng)的评估，很难做，有些(xiē)人(rén)就是做得比另外(wài)的人好，但是有(yǒu)些人管理(lǐ)的行业又比另(lìng)外德人(rén)更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就(jiù)告诉(sù)我这一(yī)点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司(sī)，就(jiù)这么简单。现在(zài)经营非常(cháng)好的公(gōng)司(sī)，他会做得更好，这是非(fēi)常容(róng)易的一件事，但是(shì)这(zhè)中间(jiān)如果有下面的十几个不同的被推(tuī)荐的(de)人，以(yǐ)后要(yào)做更多更好(hǎo)的(de)工作，才(cái)能够进行推荐。你绝对不(bù)要去(qù)听华尔街(jiē)给你(nǐ)们做的建议，他们(men)有(yǒu)他们该做(zuò)的一(yī)些工作。你如(rú)果把某个管理人(rén)放(fàng)在他的(de)位置上，这(zhè)中间不应该有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不(bù)管说他是(shì)不是特(tè)别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地(dì)能够再继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些股东和(hé)我们的管理层面上的人，他们都(dōu)是非常优良的人才(cái)，可以面临(lín)更多的一(yī)些挑战，都是非常好的领(lǐng)导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了(le)，我们(men)会在一点(diǎn)钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已经回答了(le)25个问题，我(wǒ)们(men)希望能(néng)够把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答(dá)的时候(hòu)简短一(yī)点，我们会尽量(liàng)回答到60个(gè)问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们现在开始进(jìn)入第26个问题(tí)。

　　提(tí)问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在(zài)面(miàn)临着一些美(měi)国银(yín)行的(de)挑战。整(zhěng)体来看(kàn)，出现(xiàn)了一些状况，这中间的一(yī)些风(fēng)险以(yǐ)及机会(huì)到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会(huì)被问到一些关于银行的问题，我现在就(jiù)用一(yī)些银行的术语跟大(dà)家(jiā)进行(xíng)回答(dá)，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有到(dào)期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银行的(de)一些情(qíng)况，在所有(yǒu)的银行界其实都是这样，非(fēi)常(cháng)类(lèi)似(shì)，好像(xiàng)还具有传染性。在历史的层面(miàn)来看，有(yǒu)的时候这(zhè)些情(qíng)况以及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好(hǎo)，但是有的时(shí)候没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的(de)时候(hòu)，在我父(fù)亲(qīn)的那(nà)个年代，那(nà)个时(shí)候(hòu)一些州的银(yín)行也在他(tā)经营的(de)手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那(nà)个时候也面(miàn)临着相应的一些类似的问题。那个(gè)时候如果有人在银行(xíng)排队(duì)，有人(rén)就会(huì)讲“你们(men)排(pái)排队”吧，这是正确的一个回应。但(dàn)是讲到一(yī)九零几年的(de)情况，那个时候他的老板(bǎn)决(jué)定休一个礼(lǐ)拜的假不去(qù)工作，不(bù)管这个中间有怎么样的(de)一些(xiē)问题(tí)，内科巴克（音）也在这(zhè)里(lǐ)。我们那个时候这么看，反正他(tā)就(jiù)是有(yǒu)资产，他可以保(bǎo)护到你的一些账户，银(yín)行的一些系统已(yǐ)经进行(xíng)了改变(biàn)，这么多年都一(yī)直在改变中，而且(qiě)非常具有(yǒu)敏感(gǎn)性。我们在(zài)组织FDIC的时候(hòu)，那(nà)个时候(hòu)大概只有2000多家银(yín)行，在一战的(de)时(shí)候我们看到(dào)这样的(de)状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有(yǒu)正确的组(zǔ)织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也(yě)能付到一块钱，我(wǒ)们(men)的存款(kuǎn)都还(hái)是(shì)存在的，有的时候在不同的(de)地区，觉(jué)得还有一(yī)些疯狂的(de)事情发生，但是这种事(shì)情是不应该(gāi)发(fā)生(shēng)的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这些(xiē)信息，有的(de)时候是非常非常不好的(de)，也许经营(yíng)的这(zhè)些代(dài)理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒体报(bào)道(dào)的不好(hǎo)的情况，有些人是误解了现在的状(zhuàng)况，现在(zài)也许(xǔ)已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的(de)政府和(hé)美国的群(qún)众们，对于现在银行发(fā)生的(de)动荡的现(xiàn)象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们现在发(fā)生(shēng)的状况(kuàng)，其(qí)实(shí)在1934年的时候(hòu)已经发(fā)生(shēng)过了，而且法律(lǜ)也从那(nà)个时(shí)候开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众们并不是(shì)傻(shǎ)子，我那时在(zài)东京(jīng)也提交了一(yī)个方案，很(hěn)多人没有听(tīng)到我讲(jiǎng)了一些什(shén)么，但是(shì)如果(guǒ)现(xiàn)在(zài)说要把我的存款提出来(lái)，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他(tā)们都可以提出(chū)来。但(dàn)是在我们现在生活的世界中，我们不知道到(dào)底会发生什么事情，我们那个(gè)时候不担(dān)心(xīn)把我们的钱全部都存在美国的债券之(zhī)中(zhōng)，这是伯(bó)克希(xī)尔以(yǐ)前做的情(qíng)况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或(huò)者不(bù)管那个时候它的数量有多大，这些东西在银行(xíng)的(de)系(xì)统之中暂(zàn)时不会(huì)发生任何的变(biàn)化。得到的一些收益(yì)或者奖励，在银行(xíng)的(de)监(jiān)管(guǎn)制度之中已经完完全(quán)全混乱(luàn)了，而且很多人都(dōu)觉得这些混乱(luàn)的(de)制度让(ràng)我们(men)觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大(dà)概40％的(de)按(àn)揭上面的调(diào)整，这些数字是非常(cháng)大的，这中间(jiān)也许我们忘(wàng)记(jì)了只有150多个(gè)人(rén)在(zài)开始管理我(wǒ)们现(xiàn)在大量的(de)一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么(me)样子。但(dàn)是讲到(dào)奖励以(yǐ)及得到的一些获得(dé)，有些时候基本上来讲是不对的(de)，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着(zhe)这个(gè)脚步也(yě)发(fā)生了，这些是让我(wǒ)们非常不(bù)可思(sī)议(yì)的。有些(xiē)事情第一次跟第二(èr)次发生，很多事(shì)情(qíng)觉得是应该有它发(fā)生的顺序，但好像(xiàng)是变得无法预测了，好像我们那个时候进入了不同的年代，生活在一(yī)个(gè)非常让人觉得不同的情况之下。今天我们(men)只要(yào)一按(àn)钮(niǔ)，你就(jiù)可以找到你现在(zài)等待的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知道到底会发(fā)生什么样的结(jié)果。如果说(shuō)我们没有真正(zhèng)地(dì)想办法适当(dāng)地去解(jiě)决这些问题，那就是真正地(dì)有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要(yào)有一个(gè)处(chù)罚制度，这些人如(rú)果做了不(bù)当(dāng)的一些措施，或有不良的一些(xiē)行为，绝(jué)对要对(duì)他们进(jìn)行处分。你可以看这个公司的10页报(bào)告，也可以看(kàn)到他们提供(gōng)了一些非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的(de)大，有的(de)时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的(de)一些提案，而且银行是(shì)有它自己的优势的。有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)会看到这些融资(zī)是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你在(zài)管这些资(zī)产的时候，根(gēn)本不(bù)晓得它后来的一些选择(zé)的结(jié)果(guǒ)是怎么样。很多群(qún)众不(bù)知道有这种现(xiàn)象，这是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还(hái)有一(yī)些股票是自己有所为的内部交(jiāo)易的(de)状况(kuàng)，这些东西也都是被计划出来，而且已经做了一些(xiē)构(gòu)建，这些无辜的人就会受到(dào)影(yǐng)响。所有的监管人或者(zhě)是他们的经(jīng)理绝对有能(néng)力说，如果这件事情发生了，公司(sī)里面(miàn)的首席执行官是要负责的。这些股(gǔ)东因为并(bìng)没(méi)有犯任(rèn)何错或者是做任何事情，所以(yǐ)他们不应(yīng)该(gāi)受到(dào)处分，或(huò)者(zhě)是受到这样子的影(yǐng)响。你现在必须要(yào)去处罚这些有(yǒu)钱的人(rén)，不要(yào)处罚完全不知道他犯(fàn)了什么错而(ér)受到处(chù)分的一些人，这些(xiē)应该是(shì)我(wǒ)们学(xué)到的一些好的教训(xùn)，知道这样的经济(jì)情况之下，有(yǒu)些人的行(xíng)为是不当的。我现在(zài)没办法告诉你到底有怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些(xiē)事情还是比较(jiào)好的。银行现在(zài)并不(bù)只是在(zài)进行银行(xíng)的一些(xiē)投资，而且他们(men)现在已经开始做了更多的一些现在世界必须(xū)要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我(wǒ)们的国家常常这些(xiē)银行做了一些相反的事情，所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)银行家都(dōu)想变(biàn)富的话，对我(wǒ)们来说不(bù)是一(yī)个好事(shì)。银行的这些人更应该像(xiàng)工程(chéng)师，他们不应(yīng)该只是(shì)受变富的(de)这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都想在银(yín)行行业变得富有，这不是一个好(hǎo)的想(xiǎng)法(fǎ)。我们(men)到底认识多少这样的人呢？联(lián)邦储备是有这样的一个利润(rùn)的(de)边(biān)际要求，但一段时间以来(lái)他们也改变了这(zhè)样的边际要求(qiú)，因为(wèi)太多的人借(jiè)钱，真的会对银行带来非常(cháng)大的风险。后来银行又找到了非常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来让人(rén)借(jiè)钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了(le)。试想(xiǎng)一下，银行(xíng)这边(biān)去做所谓衍(yǎn)生物的交(jiāo)易，会发(fā)生什(shén)么？绝对对我们所有(yǒu)人来说并不是一个很好的(de)社会效益，没(méi)有什(shén)么社会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员(yuán)会对(duì)此做出了(le)决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了(le)这样的决定，他(tā)说这是现(xiàn)代的世界的(de)底线(xiàn)，但是后(hòu)来被银行找到了(le)一(yī)个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的(de)发明，但是我们要坚(jiān)持旧的价值观、传(chuán)统的价值观，我们不知道接下来会发生什么，有非常多(duō)的可能性。储(chǔ)户不会(huì)丢掉他们的(de)钱，但是银行的这些(xiē)高(gāo)管们(men)该受到(dào)惩罚(fá)，该丢(diū)点钱。而这(zhè)些商业地(dì)产现(xiàn)在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们(men)需要(yào)有(yǒu)惩(chéng)罚的方案来(lái)对这种不端(duān)的行(xíng)为(wèi)作出约束，这(zhè)就(jiù)是对我(wǒ)们未来这些(xiē)人行为改(gǎi)变的一个(gè)基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行(xíng)的商业模式跟地区银行(xíng)的商业(yè)模式的区别在哪里？对(duì)于所有的这(zhè)些区域(yù)银行还有大(dà)银行，这些存款对它(tā)们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好的银行的(de)方案，不去做贪(tān)婪的(de)事情，银行其实是一个非常(cháng)好的(de)投资。查理和我在1969年(nián)其(qí)实在伯(bó)克希尔是买下了一间(jiān)银行(xíng)，我们(men)当(dāng)时(shí)投资了1900万，在我(wǒ)们的保(bǎo)险公司那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并(bìng)法案没有(yǒu)通过(guò)的话，我们其实还(hái)会买更(gèng)多的(de)银行，我们(men)当时其实把投资(zī)的(de)标的都放在非(fēi)常多(duō)的(de)银行(xíng)身(shēn)上。但是1970年通过了《银(yín)行(xíng)股权方案》，那个时(shí)候(hòu)我们必(bì)须要让自(zì)己的投资(zī)多元化，没有办(bàn)法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些银行都没有任何(hé)的坏账，也不会有太多(duō)现(xiàn)在这样的(de)情(qíng)况，那(nà)个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都(dōu)非常诚(chéng)信，想要(yào)去申请贷款(kuǎn)的人(rén)都能贷得到。我们那个时候如果能买更(gèng)多的(de)银行(xíng)，也许我们的触(chù)角(jiǎo)就没(méi)有办法进到现在这(zhè)么多的保险(xiǎn)业(yè)，那个时候对我们(men)来说(shuō)银行(xíng)业比保险业(yè)更加(jiā)具有(yǒu)吸引力，但是当(dāng)时没有太多的标的(de)。但是那(nà)个(gè)时候你(nǐ)可以(yǐ)经(jīng)营非常健康的银行行业，后来的(de)这些发(fā)明那个时候都没有，你可以在银行的投资上赚(zhuàn)到很好(hǎo)的回(huí)报，而且那个时(shí)候我们也是希(xī)望能(néng)够投资更多银行。后来(lái)我们有了一些银行(xíng)的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们(men)在疫(yì)情发生(shēng)的(de)时候卖了(le)更多，我(wǒ)们(men)也不知道这些大银行的股东还有这(zhè)些区域(yù)银行(xíng)的股(gǔ)东怎么往前走，我自己也会有银(yín)行(xíng)的(de)服务，我自己(jǐ)个人的财富也会(huì)放(fàng)在银行里，我也会用一些区域性(xìng)本(běn)地的银行。但是从投(tóu)资银行、拥有银(yín)行来说，一些(xiē)事件会决(jué)定(dìng)它们的(de)未(wèi)来(lái)，这(zhè)中间会有政(zhèng)治家(jiā)的参(cān)与、政客的参(cān)与，还会有很(hěn)多并不了(le)解这个体(tǐ)系的人参与。所以，这中间的(de)沟通是不完美的(de)，这么多(duō)的攸关方，现在美国(guó)的公(gōng)众对于银行现在这种情况(kuàng)也非常(cháng)困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现(xiàn)出来，现在(zài)很多人(rén)不知道后果是什么(me)，每一个事件也(yě)都会打(dǎ)造不同(tóng)的后果(guǒ)。我们(men)知道(dào)π值是3.14这个无限的(de)数字，大家都(dōu)不知道(dào)后面的(de)数字是什么，银(yín)行业也是如(rú)此，你(nǐ)都不知道比如存款(kuǎn)、粘性(xìng)到底是什么，你(nǐ)都不清楚(chǔ)。2008年(nián)当时的动荡改变了一(yī)切，所以我(wǒ)们对这种现象(xiàng)，我们对拥有银(yín)行也是保持非常谨慎的(de)态(tài)度。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)还是拥有一(yī)家(jiā)银行的重仓，就(jiù)是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不知(zhī)道接(jiē)下(xià)来会(huì)发生(shēng)什(shén)么(me)，过去的(de)几个月(yuè)真的(de)让我有点出乎意料(liào)，但(dàn)也重(zhòng)新证明了(le)我的一个想法，美国(guó)的公众其(qí)实对我们的(de)银(yín)行体系(xì)是不太了解的，一些国会的人可(kě)能(néng)也不(bù)如我了解的这么多(duō)，有非(fēi)常多我们(men)未(wèi)知(zhī)的(de)领域。如果你在国会，你可能(néng)会(huì)有(yǒu)一(yī)个自己的立场(chǎng)，有(yǒu)些时候这个立(lì)场是为自己牟利(lì)，但是并不一定会真的代表你(nǐ)一定(dìng)理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当(dāng)中(zhōng)，银行业发生了很多(duō)，我很欢(huān)迎以前银行业的(de)做法，比如美国(guó)银行给这些(xiē)早(zǎo)期的移民做(zuò)出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这个社会最大(dà)的贡献。但是越来越多做的像(xiàng)投资银行一样投机、赌(dǔ)博(bó)，所以，我对于现(xiàn)在(zài)的这(zhè)种(zhǒng)情况真的(de)非常不舒服，现(xiàn)在(zài)的这种(zhǒng)环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事要跟大(dà)家讲，我就不点(diǎn)名了(le)。这不是皮克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我们(men)的(de)英雄人物总有一天要退休，这是在我们公司负(fù)责的。我们雇佣了一个未来可(kě)以接替(tì)他(tā)的(de)人，我们觉得这是(shì)一个(gè)很好的行业，我们需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是你如果当时(shí)问了我的意见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司(sī)之后，他真的是(shì)一个很正直诚信的(de)人，看(kàn)起来也非常有水平(píng)，但他(tā)想做的(de)第一件事情(qíng)就是买这个银行(xíng)，这个人(rén)想给这个(gè)银(yín)行建(jiàn)一个新的楼，我(wǒ)们看(kàn)起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是(shì)一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可(kě)以买任何(hé)一栋楼，但是必(bì)须比我(wǒ)们竞(jìng)争对手的楼要矮一(yī)点。所以，其实(shí)他就是想(xiǎng)去到我们整个(gè)城市最高的楼上的办公室去工作(zuò)。从中(zhōng)可以看(kàn)出他生活中到底他(tā)的(de)追求是(shì)什么(me)，最后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对(duì)银(yín)行业(yè)现(xiàn)在的一个总结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这(zhè)也(yě)是(shì)我第六次(cì)参加伯克希(xī)尔年度股(gǔ)东大会了(le)，而且(qiě)我也非常有幸在过去问你们问(wèn)题。我今天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国(guó)的(de)国债(zhài)现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在(zài)过去几年(nián)，美联储还在(zài)不断(duàn)地(dì)印钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而其他(tā)主要的经济(jì)体，比如说像中国、沙(shā)特(tè)、巴西，它们(men)都是(shì)在尝试与美元脱钩。我的(de)问题是我们是不是在未来(lái)会面对(duì)这样的一个情况？美元已经不再是(shì)全球的储备货币(bì)，伯克希尔(ěr)会对这样的情况做好什么样的(de)准(zhǔn)备呢？我们作为美国公(gōng)民，我们能(néng)做(zuò)什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去美(měi)元化的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来(lái)帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货币，但是(shì)未(wèi)来我们可能就面对的不是这样一种选择(zé)，没(méi)人能理(lǐ)解现在的这种情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍(bào)威尔可能(néng)比我(wǒ)们更清楚，但是(shì)他也(yě)没(méi)有办法完全掌控这种情形(xíng)，他没有办法完全控制我(wǒ)们的财政政(zhèng)策，但(dàn)是他(tā)会(huì)给我们(men)一(yī)些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发(fā)生的(de)时(shí)候，就像是在打仗(zhàng)一样(yàng)，出(chū)现(xiàn)了这(zhè)种情形(xíng)，没(méi)有人知道你印多少纸币才(cái)能(néng)解(jiě)决问题，直到它失控。虽然(rán)美元(yuán)是储备货币(bì)，但是(shì)这(zhè)个答案(àn)大家都不知(zhī)道。有(yǒu)时(shí)候你不断地去测试(shì)，这个测试过激之后就会出现问(wèn)题(tí)。我(wǒ)们需要(yào)非常地(dì)小心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在二战期(qī)间虽然这样做了(le)，对(duì)我们是(shì)有(yǒu)利的(de)，我(wǒ)们也在战争期间(jiān)控制(zhì)了(le)通(tōng)胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸(shēn)到了(le)1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎(zěn)么(me)样，但年(nián)底的时候却上升到了15％，都是(shì)因(yīn)为战(zhàn)争(zhēng)实习印钞票导致(zhì)的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事情做得过(guò)激(jī)、过度，很难看到在(zài)之后如何去复苏(sū)、如(rú)何去(qù)扭转(zhuǎn)，特别(bié)是当我们(men)丧失储备货币地位(wèi)的时候，而且当有些人(rén)把钱放(fàng)入银行，有一(yī)个(gè)养老计(jì)划，他们之后再取出(chū)来的时(shí)候，这个货币的购买力是不是还能和以前一样(yàng)？这(zhè)些(xiē)都是跟宏观经济息息相关(guān)的。我(wǒ)和其(qí)他人都没有办法去做出预测，但是我(wǒ)知道(dào)这(zhè)不(bù)会是一个好(hǎo)现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投(tóu)票的话(huà)，两(liǎng)方面我有时(shí)候都会(huì)包含在内，但是两党(dǎng)里面(miàn)的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们自己都不知道他们自己在做一些什么。比如有些时候(hòu)，在一(yī)个(gè)医疗团体的董(dǒng)事会上，我有的(de)时候也听不懂(dǒng)他们(men)在做一些什么。所以，你(nǐ)没有(yǒu)办法(fǎ)完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装(zhuāng)你在这边真的是依样(yàng)画葫(hú)芦或(huò)者学(xué)到了什么就(jiù)可以(yǐ)做决策(cè)。

　　今天要解决通(tōng)胀的一(yī)些期(qī)待，你(nǐ)必须自己要完完全全了解。伯(bó)克希尔公司已经(jīng)准备得非常(cháng)妥当了，我们做(zuò)的大部分一些投(tóu)资都(dōu)希望能够面对这(zhè)段时(shí)期，而且每年的(de)年度报告之中也准备了我们现在已经有的(de)一(yī)些(xiē)计策。有的时候(hòu)这是一个非常(cháng)非(fēi)常具有(yǒu)政治化的(de)一(yī)些决策，而且(qiě)有的时(shí)候还具(jù)有所谓的部(bù)落性的一些决策，在(zài)某种层面(miàn)来看。我希望(wàng)所有具有领导力(lì)的人能够真正体现，而且了解这些(xiē)问题(tí)。当(dāng)然在我们觉得(dé)非常压抑的社(shè)会(huì)之中(zhōng)，还有在有钱(qián)人的社会团(tuán)体之(zhī)中(zhōng)，很多(duō)事(shì)情(qíng)还是(shì)朝(cháo)着我们(men)这边(biān)走的(de)，但是我讲的这些(xiē)情况，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到(dào)债务(wù)。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼(pīn)命印钱，其实出来(lái)的结果(guǒ)完完全全是反向(xiàng)而行的，不仅是非常危险，而(ér)且是真(zhēn)正(zhèng)没有任何效益的。当然有些国家的文(wén)化非常(cháng)非常坚实的，比如说日(rì)本，但是日(rì)币没(méi)有办法(fǎ)作(zuò)为全世界的(de)储备货(huò)币。没有错，但是日本有的时候会买(mǎi)回(huí)来国家里面的一些债(zhài)务，还(hái)有一些所谓共同股的债务，还有现在美联(lián)储拥有的所有(yǒu)的东(dōng)西，在日本。在过去30年的经济状况来(lái)讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国家做(zuò)的，在(zài)银行(xíng)融资(zī)这方(fāng)面，可能(néng)还(hái)比不(bù)上日(rì)本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他(tā)们是有一个(gè)非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱(ài)国(guó)协议一样。担负(fù)你，我希望你明(míng)年来问我一些更难的问(wèn)题(tí)。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希(xī)望美国越来(lái)越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做(zuò)多(duō)了，是(shì)不能(néng)没有(yǒu)限(xiàn)制这么做的，而(ér)且人们都非常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫(fū)沃(wò)克(kè)（音），美联储的一(yī)些(xiē)在位的人士曾经也做过某些事情，他(tā)们做的一些事情真正让(ràng)我觉得不(bù)安心，他们以前也可能就是政客(kè)，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的政(zhèng)客。这些(xiē)人特别不管这些事(shì)情继续走下去(qù)，基本上通(tōng)胀就是现在最需(xū)要解(jiě)决的问题，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这些事情都是让我们觉(jué)得很重(zhòng)要的(de)。比如(rú)说435或者是更(gèng)多(duō)的一些其(qí)它(tā)的人在做这些事情，其实他们(men)都必须要有真(zhēn)正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权(quán)力(lì)的(de)大国(guó)，如(rú)果我们要摧毁整个地球，这不(bù)是解决(jué)储备货币的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩(wán)笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印钞票(piào)也是非常非常疯狂的(de)事情。我们知道(dào)要怎么做，我们也知道光印钞票的这种(zhǒng)经(jīng)济，在二(èr)战的时候(hòu)也发生这(zhè)样的现象，当(dāng)然上百(bǎi)万的方式，你可以做评估，但(dàn)是走(zǒu)到边缘(yuán)的时间就不远(yuǎn)了，你不希望这么(me)做，也(yě)不能够这(zhè)么做(zuò)。现在对于哪些(xiē)业务是有兴(xīng)趣(qù)的，最(zuì)好(hǎo)的方法(fǎ)就是去拥(yōng)有这(zhè)个行业，你要有这样(yàng)的能力，或者(zhě)你试(shì)图了解百分之(zhī)百所(suǒ)有的(de)事情，能(néng)够知道怎么样(yàng)过(guò)更好(hǎo)的(de)生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是具(jù)有非常宏(hóng)大的(de)一些(xiē)力(lì)量，你如果(guǒ)要成功，你(nǐ)的这些才智也不见得(dé)能(néng)够(gòu)让这些事情做得更成功。所(suǒ)以你必须要持续(xù)性，而(ér)且保持(chí)真正(zhèng)原(yuán)有(yǒu)的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况，我们学(xué)到了如何去印钞票，很多年轻人也进入(rù)了所谓财富管(guǎn)理的行业，就像我们(men)是不是？我们也是在做(zuò)这个(gè)行业(yè)的(de)事(shì)情，这是(shì)一个(gè)不(bù)太好的事情。我那(nà)个时候不(bù)了解什(shén)么叫做“财富(fù)管理”，直到我做(zuò)得(dé)越来(lái)越大的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得(dé)还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候(hòu)就是(shì)伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在每一年(nián)有41.4％的的进(jìn)步，这中间(jiān)值(zhí)190亿(yì)之多，也等于(yú)是BP以及(jí)其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不(bù)可(kě)思(sī)议(yì)的利润(rùn)，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的(de)问(wèn)题(tí)，这(zhè)个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非(fēi)常(cháng)非常好的价格，所以才有这样的(de)结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务(wù)中，这是(shì)非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是(shì)不(bù)在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是(shì)卖家有它自己(jǐ)的一些选(xuǎn)项，在(zài)做架构的(de)时候能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行(xíng)业(yè)买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了(le)对方一个选项的时候，我们(men)那个(gè)时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这(zhè)个行业更(gèng)小，但是我们以前在(zài)我们(men)的州际公路上拥有很(hěn)多很多资产，不管是商业的或者是(shì)15个(gè)英亩或者是(shì)更(gèng)多，但(dàn)是我们(men)不会随(suí)时把州际公(gōng)路迁移(yí)到两英里之外，我们(men)拥(yōng)有(yǒu)这些(xiē)权力。BP这个公司(sī)也许已(yǐ)经做了很好(hǎo)的(de)交易(yì)，我们可以了(le)解BP这个公司做的一些(xiē)决定到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的管理制(zhì)度(dù)，我们(men)也有了更(gèng)多的人追随我们，一(yī)个(gè)新的CEO，我(wǒ)可以告诉(sù)你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈的一个(gè)人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是从(cóng)北(běi)高中毕(bì)业的，他是上(shàng)公立学校的人，他是(shì)在内布拉斯加的州立(lì)大学进行学习(xí)，那个时候也许没有参加足球(qiú)队，可能在(zài)20年(nián)之前，他(tā)的母亲还(hái)要工(gōng)作(zuò)，才能让他把学业完成。但是那个时候他也做了很多很多的工作。我(wǒ)们雇(gù)的这些人(rén)都是(shì)非常好(hǎo)的，我们(men)也有自己(jǐ)百分之百的权力，而且得(dé)到了这个交易，而且我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们(men)家具行业也没有销售掉，这是我(wǒ)们当(dāng)时的(de)情况。

　　我(wǒ)们(men)的很多(duō)交易(yì)以不同的方(fāng)法取得(dé)，用最(zuì)好的(de)方(fāng)法去做，以最好的架(jià)构(gòu)去(qù)做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们(men)没有办法在购买TTI的时候用同样的方(fāng)法(fǎ)来进行工(gōng)作。我们主(zhǔ)导的方法(fǎ)也(yě)许每一次(cì)都不一样，但(dàn)是我们绝对会(huì)保持(chí)原(yuán)有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在进(jìn)行工(gōng)作(zuò)的时(shí)候，我们(men)是非常满意(yì)的(de)，他的母亲(qīn)真的非常非(fēi)常棒，他(tā)上了(le)高中，而且(qiě)都(dōu)是公(gōng)立的，这个高(gāo)中离我们的地方大概(gài)只有4、5英里，而且公(gōng)立(lì)高(gāo)中毕业之后，他(tā)一直不停地(dì)工作。我(wǒ)带他到我们(men)的(de)公司来(lái)，开始(shǐ)对他进行试(shì)点的(de)一些培(péi)训。讲到价格(gé)，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱(qián)要高(gāo)一(yī)点。但(dàn)是我不记得也不知道阿德(dé)姆那(nà)个时(shí)候会怎么样(yàng)，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做到了，而且他进行了良好的一些(xiē)组(zǔ)织(zhī)。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了他的工(gōng)作。所以，伯(bó)克希尔(ěr)公司真的非常高(gāo)兴，我们可以(yǐ)雇佣到(dào)他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人(rén)也许上(shàng)了(le)最好的非(fēi)常知名(míng)的大学，但是他又做(zuò)到什(shén)么(me)呢(ne)？我们真的非常高兴阿德姆把这些事(shì)情都做好(hǎo)了(le)。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州(zhōu)，这是我第四次参加(jiā)股东大会，我非常希望能够学习你讲的语(yǔ)言以及你所(suǒ)有(yǒu)的一些面谈还(hái)有写的这些文章(zhāng)，感(gǎn)谢您分享这(zhè)些所有的智(zhì)慧。巴(bā)菲特先(xiān)生，每(měi)年你开股东大会的(de)时候，你曾经讲过你要(yào)持续地储蓄(xù)，而且(qiě)在(zài)年轻(qīng)的时候(hòu)就要开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许你会赶(gǎn)到(dào)美国的顺风(fēng)车。你不要避免任何(hé)发生错误的(de)可(kě)能，你谦(qiān)虚地(dì)告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即(jí)使(shǐ)有错误也是没有关系(xì)。你今天是否可以给我们做一些建(jiàn)议，如果有(yǒu)非常重(zhòng)大的一些错(cuò)误(wù)，在投资的生涯(yá)上，怎么(me)样(yàng)可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)说(shuō)最重大的错(cuò)误你(nǐ)可以避免的话，在美国，可(kě)能这些重大的(de)错误你会(huì)看到，但是在你(nǐ)写你自己的讣告之前(qián)，你自己可以看到很(hěn)多事情，你可以越来越聪明(míng)，如果(guǒ)你已经知道你做了哪些东西。但(dàn)是一些(xiē)企业上的错误，不是(shì)说你可(kě)以把(bǎ)这些错误给提出(chū)来，你以后就不会(huì)犯错，你要在投资(zī)的(de)时候(hòu)，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但不是(shì)所有的投资都是如(rú)此，你(nǐ)可能必须要花一点点(diǎn)资金(jīn)。也许(xǔ)你运(yùn)气非常好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一(yī)些负(fù)债以及其它(tā)相应的(de)一些负债，比如说你在(zài)偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量(liàng)入为出，也许你需要加入我(wǒ)们，投入(rù)我(wǒ)们的股票。有时(shí)查理在(zài)我旁(páng)边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事(shì)情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如(rú)果老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这(zhè)些说出(chū)去的话给消除的。所以，你要去(qù)点名表扬，但是要分类去(qù)批(pī)评，这两种事(shì)情(qíng)要分清楚。有些时候(hòu)你不需(xū)要向更多(duō)的人(rén)去解释到底你的(de)观点是什么，我有(yǒu)时候也觉得没(méi)有善(shàn)良的人在死的时候没有朋友。我曾(céng)经遇到(dào)过(guò)这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还(hái)有他的二世现在在现场，我观察了(le)他50年，我从来没有(yǒu)看他(tā)做过不够善良(liáng)的做法，他就是决定(dìng)要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单(dān)，就是花的(de)钱要比你挣的少，要量入为出(chū)，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活(huó)动，要活到(dào)老、学到老，而且要学(xué)会感恩。如果你做到(dào)这一(yī)切，我相信你肯定会成功；你如(rú)果不做的(de)话，你(nǐ)需要非常多(duō)的运气，但是(shì)你(nǐ)不想把(bǎ)自己的人生都(dōu)放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎么(me)去误导其他人(rén)的(de)，而且你要(yào)拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去(qù)误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试给你做出空头承诺(nuò)。人生最重要(yào)的一(yī)个教训(xùn)就(jiù)是“你(nǐ)自(zì)己走自己的路(lù)，而且要很(hěn)快(kuài)地(dì)去实践自己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当然这个(gè)策略不要打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有(yǒu)时(shí)候承担一些经济上的(de)代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来(lái)自香港，也(yě)是伯(bó)克(kè)希尔长期的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投资策略和法则，你们都(dōu)提到人生最艰难的问题都来自(zì)于人，你(nǐ)们学到的是能够成功(gōng)、快乐(lè)地(dì)生活，就(jiù)是(shì)跟这(zhè)些负面的人保持距离(lí)。你们(men)家庭里有没有带给你(nǐ)负(fù)面效应(yīng)的人呢？有的时候你离都离(lí)不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些时候离不开就把(bǎ)他们缩小，查理(lǐ)是一个策略(lüè)大(dà)师，就是怎(zěn)么样(yàng)跟(gēn)人(rén)交流，怎么(me)样有好的行为，但是有(yǒu)的时候家人真是躲不(bù)开，但(dàn)道理(lǐ)还是这样(yàng)。我(wǒ)真的不知道(dào)如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯(guàn)满盈的人，很多时(shí)候是父亲的角色或者是什么样，到(dào)底怎么(me)解(jiě)决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都成为了(le)各个(gè)另议的(de)超级明星(xīng)，但(dàn)是(shì)他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几个孩子(zi)做出的最好的决定就(jiù)是远离这个(gè)家庭，他(tā)们(men)建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的(de)，查理跟我一样，也很幸运，我们的父(fù)亲最多是有一些缺(quē)点(diǎn)而已，但是你如(rú)果没有陪在(zài)你身(shēn)边，没有(yǒu)为你挺(tǐng)身而(ér)出的人，可能(néng)就会有问题(tí)。我如果(guǒ)有这样一个情形，现在可能也不太一样(yàng)，我的人生可能也会非常不一(yī)样。查(chá)理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯(kěn)色，我从2019年(nián)开始就(jiù)是股东，2020年开始参(cān)加(jiā)股东大(dà)会。我的问题是这(zhè)其实是我第一次(cì)来参加现(xiàn)场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司都很(hěn)好，G（英）全(quán)卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做(zuò)出这(zhè)样的一些(xiē)决定？你们有一些消费品是专(zhuān)属权卖给一个零售(shòu)商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：如果你有一个(gè)产(chǎn)品(pǐn)，肯(kěn)定想控制它的分配，这(zhè)样你可能在利润边际(jì)上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可(kě)口可乐的包装，都有(yǒu)自己的含义和意义所在，它(tā)的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野(yě)鸡可(kě)乐肯(kěn)定有(yǒu)好多种(zhǒng)，就没(méi)有(yǒu)这样的辨识度，即使你有(yǒu)对它(tā)的这种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔(ěr)玛卖，地位(wèi)还(hái)是不(bù)一(yī)样。我现在(zài)拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到(dào)现在(zài)一直(zhí)是这样(yàng)，亚特(tè)兰(lán)大的这位先驱打造了这(zhè)个产品(pǐn)，花了很多钱进行广告(gào)，而另(lìng)外一边却没有拿很多(duō)钱做(zuò)广告。查理(lǐ)和我也观察了(le)非常多(duō)这(zhè)样的(de)产品(pǐn)，多(duō)种的零(líng)售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也有很多(duō)奥(ào)秘(mì)是我们不知道(dào)的(de)，我们(men)慢慢也学会(huì)了(le)到底什么东西是我们需要避(bì)免的，沃(wò)尔玛在(zài)分(fēn)销上对我们是非常有利的(de)，做得很(hěn)好，我(wǒ)们也很多产品也(yě)供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面(miàn)，他们可(kě)以(yǐ)卖多种(zhǒng)类别(bié)的内衣(yī)，销量(liàng)也可以很大，这个产品也有非常多的竞争对(duì)手，但它却不是(shì)一种产品可以让(ràng)人们花时间(jiān)开20迈的车(chē)只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销(xiāo)渠道(dào)多元化，而且(qiě)这个产品本身的(de)价格也要(yào)合理。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)也是希望能够多元(yuán)化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它(tā)分销能力的分(fēn)销(xiāo)商。如果有喜诗(shī)糖果(guǒ)，可能还有(yǒu)另一家(jiā)没有什么名气的糖(táng)果公司，人们每年可能(néng)只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就(jiù)会考虑(lǜ)如果要把这个(gè)礼物送(sòng)给自己(jǐ)的女朋友，送给在(zài)医院住院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞礼物(wù)在(zài)晚(wǎn)餐(cān)上(shàng)进行礼物的(de)馈赠(zèng)的话，他们没(méi)有(yǒu)办法把这种完全不知名(míng)的糖果拿出(chū)来。我们都(dōu)希望在(zài)这(zhè)一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地(dì)位是独一无二的(de)。好(hǎo)时的巧克力在这个市场和(hé)在另外(wài)一个市(shì)场的(de)影响力也不相同，有些在(zài)英(yīng)国市场受欢迎(yíng)的产(chǎn)品在(zài)美(měi)国市(shì)场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多(duō)个国(guó)家都是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有自(zì)己的辨(biàn)识度。如何做(zuò)到？首先你可能要(yào)从1886年开始，我们有非常多(duō)的教训可以去吸(xī)取，有很多(duō)可(kě)以(yǐ)学的地方。我们也是买(mǎi)了一些产品(pǐn)，可能(néng)20年前没人所知，20年(nián)后还是没人(rén)所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样(yàng)的产品可能像(xiàng)自己长(zhǎng)了(le)脚，他(tā)可以经受住市场(chǎng)的考验，给我们长(zhǎng)期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可能(néng)不(bù)会(huì)这么去做。你(nǐ)可能不去买(mǎi)鲜果布衣(yī)是吗？你(nǐ)不(bù)会买，也不会穿，你怎么(me)穿得(dé)上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最近这个(gè)季度(dù)的报告不怎么样，它们的股息(xī)下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发(fā)展是怎么看的？你们现在的投(tóu)资(zī)是要去看它的(de)基本面还是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没有办法(fǎ)能够完全不(bù)花钱来管理我们的投资呢？我们现在(zài)的这个行业不(bù)是(shì)给大家如何(hé)炒股的(de)建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是我们想给(gěi)的建(jiàn)议。但是我想说，当任何(hé)一家公司去减少自己的股(gǔ)息都不(bù)是什么好事。流媒体(tǐ)这边(biān)的发(fā)展是很有意(yì)思去观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有(yǒu)很多公司(sī)在这个领域竞(jìng)争。如果你作为这样一(yī)个公司，花了高价(jià)钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有办法留下这些人，或(huò)者(zhě)留下这些订阅(yuè)的用户，问题就(jiù)来了，我(wǒ)们还需(xū)要观察形势的发展(zhǎn)，我家附近有(yǒu)一(yī)家加油站，他们只有(yǒu)一个竞(jìng)争对手，他们(men)的(de)利润率可以由自己来(lái)定，但是(shì)你是不是要减价？跟大家一样(yàng)的低价(jià)才(cái)能(néng)卖。但是它并不这么做，它把价格加了(le)两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因(yīn)为这是一(yī)个基(jī)本(běn)的业务问题，也就(jiù)是您现在(zài)看到了某些(xiē)行业(yè)，比如说(shuō)迪士尼做了一个(gè)非(fēi)常独(dú)特的行业，也许(xǔ)它(tā)在动(dòng)画上面，可以(yǐ)在(zài)30年代(dài)、40年代，他们写出(chū)很多不同的东西，不仅是给(gěi)更多(duō)的业务，而且激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球(qiú)，当然绝对会(huì)戏剧性(xìng)地增(zēng)加，很多(duō)人都会看更多的东西，有些公司也许(xǔ)不想这么做了，也许是(shì)受到价格的(de)一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居(jū)住的(de)人，你的经验可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非(fēi)常困难、非常严峻(jùn)的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，如(rú)果你开了一家(jiā)电影院，电影(yǐng)院在疫情之前(qián)有70％的业务，但是后来完完全(quán)全因为疫情而(ér)减少了。但是(shì)你(nǐ)不能因(yīn)为人不(bù)去了(le)，就减少(shǎo)你的这些供应量，或者是能够(gòu)消减其(qí)它的东西，而且现在的(de)人们有更多(duō)的(de)一(yī)些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可以提供相同(tóng)的(de)体验。特(tè)别(bié)是(shì)讲到更多的(de)电影，尤(yóu)其是票(piào)房高(gāo)、家喻户晓的(de)电影(yǐng)在放的时候也是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚(zhuàn)的(de)钱就越(yuè)大(dà)，怎么样把价格(gé)给提高，你(nǐ)才能够为(wèi)这(zhè)个公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的问题(tí)，讲到这(zhè)些电影，比如说在(zài)纽(niǔ)约(yuē)，在一般原有我的舞台上演出这些秀(xiù)，现(xiàn)在已经是不太一样了。一(yī)开(kāi)始有些人对(duì)于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样(yàng)？是不是可以给(gěi)我们讲一讲(jiǎng)？这个电影(yǐng)是不(bù)是大家都希望(wàng)能够(gòu)做的？而且大家(jiā)非(fēi)常喜欢(huān)，我(wǒ)们(men)讲到哥(gē)伦比(bǐ)亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷(hé)华(huá)州，今天之前(qián)你讲到(dào)，也许(xǔ)我们(men)有转型(xíng)到新能源的可能(néng)，但是这中间(jiān)必须要有资本以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有(yǒu)相应的(de)一些支持(chí)的(de)意(yì)见。我们现在是不是在这些新(xīn)能源以及可再生能源上面投资的(de)量已经足够了？我们的政府为什(shén)么没有(yǒu)再继续加强这(zhè)些支持(chí)？伯克希尔的能(néng)源(yuán)公司是不(bù)是真正地开始能够加(jiā)速投(tóu)资这些新的(de)能源？而且对旧(jiù)的(de)传统的(de)能源发电厂能(néng)够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多(duō)的一(yī)些风力发电的(de)能(néng)源，这(zhè)些电(diàn)力都已(yǐ)经被我们的消费者在使用了，但(dàn)是并不是24小时都是能够进行使(shǐ)用这些新能源(yuán)，现在还是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷华州的时候(hòu)，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分的人都希(xī)望(wàng)能够使(shǐ)用(yòng)这些风(fēng)力(lì)发电出来的产品。当然有很多人(rén)觉(jué)得(dé)我的后院就可以进行相应的发(fā)电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更多的一(yī)些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要的公司，当(dāng)然这(zhè)中间还有更(gèng)多合作的机制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开(kāi)始进行电力的销售(shòu)。有很多主要的竞(jìng)争者，在价(jià)格上和(hé)在其(qí)它的情况上，不管是三英里或者(zhě)是四英(yīng)里的(de)地方(fāng)，我(wǒ)们都(dōu)有奥(ào)马哈的公共电力区。在(zài)某些地方就会比较低(dī)，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在(zài)某种(zhǒng)层面来(lái)讲(jiǎng)，风(fēng)力在(zài)爱荷华州(zhōu)北边已经开始了，但是我们(men)的竞争者也在进(jìn)行一(yī)些相应的(de)资源的改变(biàn)。美(měi)国任何的资源，不管是风(fēng)力、能源(yuán)或者是其它的发(fā)电(diàn)，我(wǒ)们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来(lái)的(de)20年(nián)，我(wǒ)们还会(huì)再继(jì)续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可(kě)能，这(zhè)些都是需要大量投资，我们也希望能够继续投资，把我们(men)的资产放在这些(xiē)新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你(nǐ)更多的(de)一些细节。我可以告(gào)诉大家(jiā)，伯克希尔的能源(yuán)公(gōng)司已经(jīng)在做这(zhè)些技术上的(de)改变，在美(měi)国至少(shǎo)如此。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经说(shuō)过(guò)了，我(wǒ)自己个人并不知道对于现在全球(qiú)变(biàn)暖的情况以后会发生到怎(zěn)样的状况(kuàng)，我也不(bù)觉得任何人知道(dào)以后(hòu)会有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些是(shì)不是都是(shì)有(yǒu)可能的，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如(rú)说在怀俄明州，那个(gè)地方的风特别(bié)强，我们在那(nà)里开始进(jìn)行输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告(gào)诉(sù)自(zì)己，并且跟很多人也这(zhè)么说(shuō)，恒瑞(ruì)海特（音(yīn)）那个时候(hòu)也做造船厂或者之类的事情，但(dàn)是我们不相信(xìn)这个事情可以延长(zhǎng)这么长，但是我们有(yǒu)钱(qián)，可以做这样(yàng)的一些投资，我们在这些(xiē)公共事业上面花了一些钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我们(men)后来(lái)又紧追有30亿更(gèng)多的(de)一(yī)些预算在里(lǐ)面。所以，总共加(jiā)起来(lái)我们花了(le)70亿(yì)。

　　这几家公(gōng)司之中(zhōng)，在公共事业行业中，我们都花了这样(yàng)的钱，但我(wǒ)们是(shì)不是会再继续投资呢？或者(zhě)怎(zěn)么(me)样再部(bù)署(shǔ)这些钱？有(yǒu)很多人不希望(wàng)有管道，这(zhè)就是(shì)民(mín)主社会里面(miàn)的一些问(wèn)题，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当有风力(lì)发电产生电力的(de)时(shí)候，但是(shì)有(yǒu)些地方的人(rén)不喜欢(huān)，我们没(méi)有(yǒu)办法到每(měi)个地方(fāng)都告诉大家我们要做一些什(shén)么(me)，在公共事业委员会或(huò)者是协会组织之(zhī)中，我(wǒ)们必须要(yào)遵(zūn)守公共事业委员(yuán)会里(lǐ)的一些规则，在(zài)行业(yè)里怎么(me)样开(kāi)发，必(bì)须符合(hé)他们的一些要(yào)求。如果整(zhěng)个国家(jiā)都能够有(yǒu)这样的一些规则，我们(men)每一州(zhōu)必须(xū)有一个系(xì)统(tǒng)。如果全(quán)球变暖的现象继续(xù)发生，我(wǒ)们肯(kěn)定会转变到新能源或者(zhě)是可再生能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现在(zài)保留的态度、谨慎的(de)态度(dù)是必须(xū)的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么才能(néng)更有效益的(de)一些工(gōng)作，这是我们现在希望能够(gòu)做到的，风就(jiù)是我(wǒ)们现在希(xī)望(wàng)做的一些工作，很多人都在讨论哪些事(shì)情是可以做(zuò)的(de)，或者哪(nǎ)些事情是(shì)绝对做(zuò)不了，当然这中(zhōng)间(jiān)也有一些(xiē)无稽之谈(tán)，也在发生之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身(shēn)在(zài)其中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松石油公司在(zài)它的盆地里面产出的情况已经有不同的一些结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙(lóng)，到(dào)底有怎么样的一(yī)些情况？这两家(jiā)公司(sī)做了一些什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理是不(bù)是有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错(cuò)，当然他(tā)们一年(nián)还在付(fù)我大概(gài)7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是(shì)1964年。我的母亲(qīn)那个(gè)时候只给(gěi)了他两块钱(qián)，我(wǒ)的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这些产业，这就是实际上(shàng)发生的一些(xiē)事情。再生产石油(yóu)的这些工作中，在美国就是这么(me)发生的(de)。另外，其它的一半你们要怎么解释呢(ne)？如果你去看电影，但(dàn)是你并没有看(kàn)到(dào)真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到(dào)在加州哪里(lǐ)还在继续(xù)出油，但是油就是这么出来的(de)，但是(shì)波米恩盆地是不(bù)一样的状况。第(dì)一(yī)天它打(dǎ)了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非(fēi)常(cháng)危险的。西方石油那个时(shí)候也许(xǔ)大概只有19000桶，但(dàn)是有一天(tiān)或者(zhě)是一(yī)年半之(zhī)后(hòu)，发觉(jué)这(zhè)个(gè)事(shì)情完完全全不一样了。所(suǒ)以(yǐ)，石油是一个完完全全(quán)不同(tóng)的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦(cā)变化的情况，今天我们的页岩油，那(nà)个时候(hòu)一开始可以有600万的产出，但同(tóng)时还要有更多所谓(wèi)能(néng)源的(de)储备，或者(zhě)是石油的储备，我们必须要有这些(xiē)情况，当然它是非常(cháng)具有战(zhàn)略(lüè)性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到(dào)石油(yóu)的行业，这是完(wán)完全全跟其它行业不同的行业，我们的(de)位(wèi)置也会有(yǒu)所不同，我们的观点有所不(bù)同(tóng)。波米恩盆地有(yǒu)一天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可是我们(men)在卖(mài)所有(yǒu)的产(chǎn)品的时候(hòu)，有的时(shí)候成本是一样的，但是产能(néng)不(bù)一样，但是突(tū)然(rán)它(tā)又(yòu)开始(shǐ)赚钱了。所以，美国(guó)石油的(de)这些生产，我(wǒ)们现在也没有办法估计以后的油价到(dào)底是多少，但是它的变化是非(fēi)常快(kuài)的。西方石油的一(yī)些位置以及(jí)立场，在几年(nián)之(zhī)前，那个时候好像犯了极大的一些(xiē)错误，因为整个石(shí)油市(shì)场那个时候崩溃了，后来市场风(fēng)险有了扭(niǔ)转，我们在(zài)过去几(jǐ)个月买了(le)一些不同的股，我们把一些(xiē)优先股在(zài)过去几个月处理掉，但是我们认为(wèi)这(zhè)个仓(cāng)位还是(shì)非常有(yǒu)利的(de)，这是(shì)一个(gè)很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方(fāng)石油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年(nián)当时买了第(dì)一只这样的股票，它也知道表面(miàn)下面真实的现象是什么样子。我了(le)解其中的数学(xué)逻辑，但是我真的去到油(yóu)井会一(yī)筹莫展，不知道真(zhēn)正(zhèng)去怎么(me)做，我不(bù)知道它究(jiū)竟在(zài)哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过去(qù)5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油井附(fù)近，那(nà)个(gè)油(yóu)井一直在打油。我们(men)在(zài)美国(guó)，我们非常幸(xìng)运(yùn)，比(bǐ)如说开采页(yè)岩油(yóu)，但这不会是(shì)一个长久的(de)原油来源。你(nǐ)从一(yī)些电(diàn)影中(zhōng)等等已经(jīng)看到这一点(diǎn)，页岩油真(zhēn)的很(hěn)快会(huì)枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快速(sù)死亡(wáng)，页(yè)岩油就是如此(cǐ)。但是西方石油其实也做了(le)很多(duō)有益的事(shì)情(qíng)，他们(men)有(yǒu)很多新的优质(zhì)的(de)油井，他们(men)是一个完全(quán)不(bù)同的原油生意。而在美国(guó)，一半(bàn)原油的生产，好(hǎo)多的人还没(méi)有(yǒu)这样的(de)技(jì)术去开采，美国是有这样的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可能在现有(yǒu)的页岩油的开采坚持(chí)50年(nián)，但(dàn)是他(tā)们会(huì)发(fā)现其实(shí)这个开采技(jì)术比他们(men)想象的(de)要复(fù)杂，只(zhǐ)有一种所谓(wèi)的(de)沙质(zhì)是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思(sī)考一下，这样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术(shù)的区别也非(fēi)常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里下(xià)去开采(cǎi)，还(hái)要(yào)建垂(chuí)直的管(guǎn)道有多么难。所以，我们(men)非常喜欢西方石(shí)油现(xiàn)在的(de)这个仓(cāng)位，而且它们(men)的(de)技术可以开采其(qí)它(tā)岩层(céng)的(de)一些油(yóu)层(céng)，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远不只如(rú)此，短期可(kě)靠的油(yóu)对我(wǒ)们来说(shuō)，在现在这个(gè)环境(jìng)非常重要(yào)。现在(zài)有很(hěn)多(duō)炒作，觉得我们会把西方石油给完全(quán)买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤(méi)炭这(zhè)些行(xíng)业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现(xiàn)在在环保(bǎo)和化石能(néng)源两边都有(yǒu)自己很激进的代(dài)表，但是能(néng)源行业的政治化非(fēi)常严重，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机(jī)构都各持己(jǐ)见，但是我想说我们(men)会做出合理的建(jiàn)议，不是说让(ràng)美(měi)国(guó)完(wán)全停(tíng)止产油。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美国(guó)没(méi)有任何其它岩层(céng)像(xiàng)二(èr)叠纪有这么多的(de)储备，他们以前一直知(zhī)道有页岩油，但是有很长的(de)时间都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之(zhī)前买的第二还是第三只(zhǐ)股票(piào)就是一家(jiā)得州的能源股(gǔ)，它们也(yě)是有很大的土(tǔ)地，连续十(shí)几年(nián)都是因为有这个(gè)油层的丰富(fù)储备，获(huò)得了非常多的营收。现在(zài)这家公司已经是(shì)雪佛龙的(de)一部分(fēn)，它们现在还是以得(dé)州这个名字命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也(yě)是一(yī)个优势所在。

　　这是一(yī)个很有意(yì)思(sī)的话题，我们不(bù)会在西(xī)方石(shí)油上去完全地收购它，我们很喜欢西方(fāng)石油的持股(gǔ)，我们喜欢它(tā)的(de)仓位，未来我们也许(xǔ)还会继续增持(chí)，但(dàn)是现在的这种交(jiāo)易(yì)和(hé)我们现在的持股(gǔ)量，我是满(mǎn)意的。我们也(yě)非常幸运能够拥(yōng)有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自(zì)加拿大多伦多，有一个问查(chá)理的问题(tí)，也是你(nǐ)之前说过(guò)的一句话。你之前提过你会想要去(qù)雇(gù)一个智商(shāng)120到130的(de)，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有(yǒu)170。所以，我觉(jué)得你(nǐ)当(dāng)时(shí)想说的(de)这个(gè)智商更高的人是不(bù)是马斯克？他(tā)最近的一些做(zuò)法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星(xīng)都取得(dé)了(le)一系列(liè)的成功，我很好奇你是否还有这样(yàng)的看法？马斯克(kè)还是(shì)高估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克(kè)还是高(gāo)估了自己，但是(shì)他真(zhēn)的(de)非常(cháng)聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周(zhōu)前接受(shòu)一个(gè)节目的采(cǎi)访，马(mǎ)斯克当时(shí)应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不相上(shàng)下，这期节目真的值得我们(men)再(zài)去看一(yī)看。马(mǎ)斯克(kè)是一个非常(cháng)出色的企业家，他有很多梦想，而(ér)且他的这些梦想就是他(tā)现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些很(hěn)极端的(de)事(shì)情、设立极端的(de)目(mù)标，他也不(bù)会(huì)取得今天(tiān)的这些成绩(jì)，他喜欢去完成(chéng)一些不可能的任务(wù)。我和沃(wò)伦是喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩(wán)游戏，而他(tā)是(shì)在做大事，我们(men)只是选(xuǎn)择容易(yì)的(de)事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多(duō)事情上都是(shì)如(rú)此，我们(men)不想(xiǎng)有这么多的失败。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候他的这种(zhǒng)做(zuò)法跟我们的理念可能确(què)实(shí)不太(tài)合(hé)，但是他确实业完成了很多重(zhòng)要(yào)的成绩(jì)，他所做的一切需要这种胆(dǎn)量和(hé)魄力(lì)，甚至有(yǒu)些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容(róng)他最合适的词，他的付(fù)出、承诺(nuò)，去实现(xiàn)不(bù)可能的(de)任务。但是(shì)我们要去做的话，对我们来(lái)说会是一种折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现在(zài)这(zhè)种(zhǒng)生活的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享(xiǎng)受其中，他(tā)也不会(huì)享受相我们这样的生(shēng)活方式(shì)。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给(gěi)股东的分配，尤其是在现金越(yuè)存越多的时候。你对未来是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经接近(jìn)对(duì)1000亿现金的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔股票的价值还是比我们想象中要低估，所以还不是一(yī)个去分配现金(jīn)的(de)时刻(kè)。我们现(xiàn)在真的(de)想做的是买(mǎi)一(yī)些更出色的企(qǐ)业(yè)，如(rú)果我们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也(yě)愿意(yì)去(qù)做，但是这个公司(sī)必须要好。上(shàng)市公(gōng)司会很难，你会去(qù)提(tí)出这样的一个定价，有些时候你的这个价(jià)格提出了以后，别(bié)人会(huì)来跟你竞争，有的时候回(huí)报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资(zī)。这就是自然的规律。而一个民营企业(yè)，一个私(sī)有的企业可(kě)能会相对比较容(róng)易，没(méi)有任何一家公司在好的环(huán)境下没有像我们(men)这(zhè)样能做出这样的行为(wèi)，有一些看起来(lái)地位比较(jiào)好(hǎo)的公司，在收购它们，在我(wǒ)这里却遇到了不说(shuō)的(de)阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的(de)时候我当时就遇到这样的(de)障碍(ài)，我们比较明(míng)确的(de)一(yī)点(diǎn)是在那样(yàng)一个时(shí)刻能(néng)够像之前那样了(le)解这些公司的变化是非常有限的，一(yī)些好的公司不想完全把公司给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿(yì)的资金注入，这(zhè)种情况(kuàng)是(shì)可以发(fā)生的，我们的股(gǔ)东也是可以用便(biàn)宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们在这(zhè)个时刻(kè)找不到好的公司，我们还是有可能(néng)去回购(gòu)自己的股(gǔ)票。我们现(xiàn)在的(de)机会不会像以前那(nà)么多了，但是因为我(wǒ)们以前做出的(de)这(zhè)些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们(men)还是有这(zhè)么多稳(wěn)定的回报，所以我没(méi)有觉得好像我(wǒ)们(men)一(yī)定要在未(wèi)来去分(fēn)配这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好像在花钱(qián)上(shàng)会失控，但我们当(dāng)时(shí)如(rú)果不去做这(zhè)样的投资(zī)，现在也没有这样的一(yī)个状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做(zuò)得还不错，也许我们(men)以后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和(hé)芒(máng)格先生你们好，我来自墨西(xī)哥的过(guò)的(de)拉(lā)哈拉，我(wǒ)也是一个律师(shī)，我想问一个(gè)关于《企(qǐ)业法(fǎ)》《公(gōng)司法(fǎ)》的(de)问题。如(rú)果你要给一些公司提(tí)出建议，如果要成为伯(bó)克希(xī)尔公司(sī)的律师，你(nǐ)要(yào)对这(zhè)个(gè)人提出什(shén)么样的(de)建议(yì)？

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)是不是完(wán)全了解您的问题，要成为一个成功的律师(shī)的建议。我(wǒ)有一个(gè)女(nǚ)婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼(bǐng)的竞赛(sài)一样，你吃的(de)越(yuè)多就(jiù)越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多(duō)，或(huò)者它的部(bù)分越大就越赢。但是我要说(shuō)的(de)是，你(nǐ)想想那个大的律所到底是什么样的公(gōng)司。我(wǒ)们的生命(mìng)实在太短了，你不需要一直在(zài)吃派(pài)，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在(zài)执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个(gè)非常重(zhòng)要的建议，但是这些建(jiàn)议(yì)并不是来自他自己(jǐ)法(fǎ)律(lǜ)的背景，而是他对这个系统有(yǒu)所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律(lǜ)学院的(de)时候，其(qí)实成绩不太好，但(dàn)是(shì)他曾(céng)经给我(wǒ)提供了大(dà)概4、5个(gè)不同的解决方案，而且是世界上(shàng)其他人没办法告诉我的这种方(fāng)式。所以，一(yī)个律所(suǒ)如果给我建议，还不见(jiàn)得比他(tā)好(hǎo)。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了我(wǒ)现(xiàn)在的问题，而且(qiě)很多人想(xiǎng)不出的答案，他都(dōu)可以告(gào)诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年(nián)我(wǒ)也(yě)讲过(guò)，当(dāng)然今天我就不再重复了(le)，我们(men)有(yǒu)全(quán)世界最(zuì)精(jīng)良、最(zuì)精英的律师，真正对查(chá)理(lǐ)来说，虽然他是律师(shī)，但是最重要的一件事(shì)情，很多时候他真(zhēn)的给我非常好的一些建议，我也把(bǎ)握了(le)这种(zhǒng)优势，查理(lǐ)自己(jǐ)其实不愿意当(dāng)律师，他不愿意(yì)把(bǎ)他自己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命(mìng)卖(mài)给这(zhè)些(xiē)公司了，别人做他建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得(dé)非常非(fēi)常(cháng)悲哀的。后来(lái)他就(jiù)决定(dìng)跟我一样，给大家(jiā)做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么(me)，于是他就开始为自己工作，而且(qiě)他(tā)从此就变得更快乐(lè)了，到(dào)今天为止都(dōu)是如此。所以，我们没有任何(hé)的(de)投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了(le)现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业(yè)15％的税收(shōu)要(yào)开始实施了，而且在三年滚动(dòng)的(de)情况之下，在你报(bào)税(shuì)的(de)营(yíng)收之内是有这样一些基(jī)础。我们现在的财务记录上，以及在计(jì)算所有的商业税(shuì)法上面，有没有可能您现在讲的延(yán)迟报税(shuì)或者(zhě)延迟(chí)缴(jiǎo)税的现金税，是不是可(kě)以再继续延展？而且市场上的价格，以及(jí)保(bǎo)留暂时能够在做(zuò)的，比如我们(men)用(yòng)新能源是不(bù)是就(jiù)可(kě)以节税等等或者是得(dé)到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一(yī)个(gè)答(dá)案是对的，15％是肯定要做的。第二个答(dá)案(àn)部(bù)分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他(tā)是一个非常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法则以及所有的税(shuì)务规则都是(shì)完(wán)完全全(quán)了如指掌。你在找到美(měi)国这些(xiē)企业，它是(shì)上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么(me)样(yàng)能够做最保守而且是最有(yǒu)边际利益的安全保(bǎo)障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己(jǐ)说过(guò)，我们也感觉到适(shì)当地(dì)开始进行操作您的收入，要涉及(jí)到您现在在(zài)节税以(yǐ)及税务(wù)法上(shàng)面适合的(de)一些状况(kuàng)，而(ér)且中间好几年都是这么做的。当(dāng)然我们不能(néng)完完全全包括在资产(chǎn)利(lì)得(dé)的状况之下，不能实现资产利得(dé)的方(fāng)式，但是(shì)如果中间政府规(guī)定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很难过或(huò)者(zhě)不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付(fù)过52％的税，对于(yú)我们(men)无法控(kòng)制(zhì)的(de)一些合作关系，还有伯克希(xī)尔以前的这(zhè)些合作(zuò)伙伴关系里(lǐ)面(miàn)的一些税收。我们在(zài)购买的时候，曾经(jīng)做过这么多税收(shōu)的(de)付给。那个时候(hòu)系统还是有(yǒu)一些避税的(de)机制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大(dà)的，我们必须(xū)要以(yǐ)当(dāng)时(shí)的这些(xiē)税收的法则继续(xù)生存下去，我们(men)不觉得有任(rèn)何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来好(hǎo)像不(bù)是有很大的道理，这(zhè)种新的法律还没(méi)有真(zhēn)正开始实施，我们也不(bù)知道到后(hòu)来有怎么样的(de)一些结果(guǒ)，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的(de)税收因为付给。我曾经(jīng)也(yě)指出来，这(zhè)中(zhōng)间大(dà)概在美国有上千(qiān)公司，税(shuì)收的数量也(yě)是(shì)跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有(yǒu)任何(hé)公司，包括个人税(shuì)、公(gōng)司税或(huò)者是社会保(bǎo)险税以及其它(tā)的(de)赠与税(shuì)、资产税加在一起，都(dōu)比不(bù)上伯克希尔付的税(shuì)收这么(me)多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或者还(hái)有其(qí)它更多的税，我们如(rú)果(guǒ)必须要(yào)支付(fù)，我们是非常高(gāo)兴地做。我们今天非常荣幸能够(gòu)住(zhù)在美国，我们(men)自己可以控制我们的(de)花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经(jīng)加入美国国会，但是有很(hěn)多事情他不喜欢(huān)做，他(tā)还必(bì)须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之(zhī)前讲过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是(shì)你们的股东之一，这是我第四年(nián)参加(jiā)股东大会，在金融的(de)首都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格(gé)先生给我们的这(zhè)些分享。你是不是还没(méi)有讲最好笑的一些故事？您进行的业务(wù)最难的部分是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：先(xiān)告诉你在我们(men)做的生意中最难的部(bù)分，其实我们没有什么分析，因(yīn)为我(wǒ)们非常(cháng)喜爱(ài)而且享(xiǎng)受(shòu)我(wǒ)们的(de)业务，每天早(zǎo)上我都非常开(kāi)心地起床(chuáng)，而且我自己告诉我自己“没有(yǒu)什么重大的事情会发生”，当然(rán)不是说我必须要知道美国(guó)其(qí)它(tā)的一些事情。我跟一群(qún)非常非常(cháng)让我(wǒ)喜爱的人一(yī)起(qǐ)工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一个(gè)人工作都如(rú)此，我们称为这是理想的工作环境。而且我工作的地方(fāng)离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都(dōu)可以(yǐ)在(zài)极(jí)短的(de)时间(jiān)就到(dào)我的公司(sī)。你(nǐ)可以(yǐ)想像，这(zhè)是多么(me)愉快的工(gōng)作。当然查理的故事可能就说不(bù)完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事(shì)或者有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩的故(gù)事，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们那个时(shí)候准备(bèi)在(zài)巴尔迪(dí)莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我们(men)就(jiù)去找(zhǎo)他(tā)了，然后查理就去了(le)，他(tā)自己也(yě)有一个非常非常好(hǎo)的律师。查(chá)理(lǐ)告诉他，我们从来没(méi)有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是一个90岁(suì)的客户，他(tā)就是一个老家(jiā)伙(huǒ)。那个时(shí)候我们就去(qù)了银行，那个(gè)银行是第一国家银行(xíng)，我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够借600万去买大(dà)概一(yī)个1200万的公司。他(tā)们跟我(wǒ)说(shuō)怎么(me)会有这样的事情，我们(men)到(dào)第一(yī)国家(jiā)银行，他们不(bù)愿(yuàn)意借(jiè)钱(qián)给我们。我们开始跟(gēn)别的地(dì)方借钱(qián)的时候就讲我们这样(yàng)做(zuò)是不是(shì)真的对呢？这(zhè)一场交易是不是(shì)真的是好的呢？我们那(nà)个(gè)时候还是非常享受(shòu)我(wǒ)们的这种经历，森蒂(dì)格特曼也加(jiā)入了我们的公司，但是(shì)有(yǒu)些计划没有(yǒu)成型，没(méi)有成功。但是如果你知道你要(yào)去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必(bì)须把这个球打进洞里才能算分，这(zhè)就是你必须要做的。而且你要走300马(mǎ)的话或者(zhě)是400马(mǎ)这么远(yuǎn)的地方，你(nǐ)必须把球(qiú)打进洞，这是一个(gè)有趣的游(yóu)戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这(zhè)种游戏(xì)，而(ér)且我们(men)真(zhēn)正非(fēi)常享受(shòu)这(zhè)中间的(de)乐(lè)趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时都(dōu)可(kě)以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是(shì)被(bèi)人家(jiā)牵着鼻(bí)子走(zǒu)，或者是强(qiáng)迫我们必须要(yào)做这些(xiē)事情。我们可(kě)以遵守我们(men)自(zì)己的(de)意愿，我(wǒ)们(men)也可以(yǐ)营造(zào)我们(men)自己的前(qián)途，而(ér)且是(shì)有道理(lǐ)的方(fāng)式进行的(de)，这就是我们工(gōng)作的方式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪(háo)华的一些生命，我们也都(dōu)不在(zài)乎(hū)。我们有的时候必须要(yào)与某些(xiē)事情对(duì)齐(qí)，这就是我(wǒ)们(men)现在的生(shēng)命。

　　问题（马里(lǐ)兰(lán)大学商学院教授）：去(qù)年股东会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有什么地方(fāng)需要(yào)再做呢？有没有更(gèng)多(duō)的一些结(jié)果？

　　巴菲特(tè)：中间(jiān)当然(rán)会(huì)有很多信(xìn)息取得。在10Q的报(bào)告中，如果(guǒ)你(nǐ)想(xiǎng)读(dú)，也可(kě)以看到(dào)里面的一些(xiē)细节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常有成就(jiù)、非常显著的能够(gòu)愿(yuàn)意(yì)与所有的管理体(tǐ)系进行合作，他们愿意去(qù)这么做，当(dāng)然对弈所有的一些提交，可能已(yǐ)经走了一半了，但是不代表说(shuō)一定可以(yǐ)做成。比如说(shuō)在英国(guó)，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿意(yì)多花钱就能(néng)解决(jué)这(zhè)个问题的(de)。我不知道微软对动视暴雪收购(gòu)的事(shì)情最后能够(gòu)怎么解决(jué)，微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购上有没有什(shén)么缺陷。如果一切该发生，它就会发(fā)生。我们在18个(gè)月前对能源公司的收(shōu)购上也遇到这(zhè)个问题(tí)，最后也是有政府(fǔ)的介(jiè)入，跟(gēn)我们讲哪些(xiē)地方你们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的顾客(kè)没有提(tí)出反对，但是因为有监管方的介(jiè)入(rù)，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到(dào)解(jiě)决方(fāng)案，找(zhǎo)到可能(néng)不会遇到问题的收购(gòu)标的(de)。在这个地方我不知道美国政府跟英国政府是不(bù)是(shì)有任(rèn)何的错误，有些时候事情(qíng)就(jiù)是这样，我(wǒ)们做的各种各样的活动(dòng)有非常多的因素在(zài)背后影响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这(zhè)个问题回避(bì)得(dé)非(fēi)常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查(chá)理你们好(hǎo)，我来自加(jiā)拿大，在问问题之前想先感谢你们(men)给了我们投(tóu)资人(rén)这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要(yào)的一点，就是怎么样去用一些好的成功的(de)激励措施，对我(wǒ)来说一个好的(de)企业有(yǒu)两个好处，第一(yī)，公司业(yè)务增长你也会增长。第二你有自(zì)己的独立性。我(wǒ)们(men)也需要打造一个好的(de)公(gōng)司文化，提供公平(píng)的薪酬(chóu)。你们(men)也提到伯克希尔给他(tā)们的经理人很多自由(yóu)度，也给(gěi)他们(men)更(gèng)多的独立。伯(bó)克希(xī)尔是如何去(qù)激(jī)励这些子公(gōng)司的所有人，能够愿意把他们的这(zhè)些利益、激励手(shǒu)段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜欢他们(men)的(de)业务，但却不(bù)喜(xǐ)欢上市公司带来的一切的复杂性，也是(shì)不(bù)行(xíng)的。他们不喜欢(huān)听到(dào)别人对他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他(tā)们(men)。比如说有些时候必须要跟这(zhè)些贸(mào)易协会打交道，听从(cóng)他们的建议，因为(wèi)你(nǐ)不想提到(dào)，你(nǐ)只是在这(zhè)样的一个环境下搭(dā)顺(shùn)风(fēng)车。所(suǒ)以，我们每(měi)一个人(rén)在(zài)很多的工(gōng)作上都必(bì)须(xū)要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时候(hòu)解决了这(zhè)个问题，在我的一生当中有五个老(lǎo)板，这五个老板我都很喜欢(huān)，其中(zhōng)有两个(gè)人是让我的生活变(biàn)得更好的关键因(yīn)素，但这(zhè)五个人我都很喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在(zài)另一个公司的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做(zuò)什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢(huān)当时(shí)任职的报(bào)纸业，我(wǒ)的经(jīng)理非(fēi)常棒。后(hòu)来格雷(léi)厄姆是(shì)我老板，我很尊敬(jìng)他(tā)、喜欢他，但是没有什么能够(gòu)跟为自(zì)己工作所比拟。来伯克希(xī)尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下(xià)运作一(yī)家公司，我觉(jué)得可能是你能(néng)够获(huò)得的最(zuì)好的结果，有(yǒu)些(xiē)时候你可能会自满，你不用花太(tài)多(duō)的(de)时(shí)间跟银行打交道，你(nǐ)在(zài)这边的(de)工(gōng)作可(kě)以得(dé)到很多，包括自(zì)由，对我来说，你(nǐ)拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个公(gōng)司完全(quán)的所有权当然(rán)是最(zuì)好的结(jié)果，但是(shì)脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你自己去做(zuò)的话得不到现(xiàn)在这(zhè)些资(zī)源。你如(rú)果是一个(gè)家庭(tíng)企(qǐ)业，你可能享有很(hěn)多(duō)发展(zhǎn)方向(xiàng)，可能跟一个上市(shì)公司不太一(yī)样，这里有非常(cháng)多(duō)的可(kě)能性。我(wǒ)拥有这么(me)一家上(shàng)市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿(yì)，如果有这么一家公司，伯(bó)克希尔想去拥(yōng)有(yǒu)的话，如(rú)果股东(dōng)们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时机(jī)去下手，但是这样的情况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得我们非常(cháng)幸运，感觉有好多人其实(shí)都已经(jīng)知道如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)如果现在去反思我们所做出的很多成功的(de)收(shōu)购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是(shì)这家公(gōng)司的所有人(rén)，我们互(hù)相了(le)解，每一年他都(dōu)会内布拉斯加(jiā)家保险机构(gòu)所激怒。以前(qián)总有这样一个理论，为什么老(lǎo)是会有这么多(duō)的(de)监管者来(lái)管我(wǒ)们，我跟(gēn)查(chá)理说，如果下(xià)一次杰(jié)克还(hái)会有这样的(de)情(qíng)绪，因(yīn)为要(yào)跟监管打交道要把公司卖掉(diào)，我们就要把他找到。查(chá)理有一(yī)天(tiān)真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来(lái)，公司应该归我了。这就是为什么(me)杰克(kè)把公司卖(mài)了，他很(hěn)开心(xīn)，我们也很开心。有些时候这个问题(tí)推给(gěi)我们，自己不用(yòng)去管的话，这(zhè)些(xiē)人也愿意卖他们的公(gōng)司。一(yī)开始对我们(men)的贡(gòng)献并没有那(nà)么(me)大，但我们看到(dào)了(le)它的前景。所以(yǐ)，你如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏规(guī)则，让这个(gè)游戏变得(dé)更加有趣，查(chá)理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边(biān)已(yǐ)经(jīng)很久没有听到(dào)它们的消息了(le)，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会(huì)不会在美国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何？这个并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果的(de)感觉，就像我(wǒ)们(men)之(zhī)前(qián)提到的，有些(xiē)时候在市场当中是有(yǒu)限的(de)，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它(tā)的(de)市(shì)场份额(é)在某些市场(chǎng)是有限的，有些(xiē)时候你会说这样的(de)一个产品为什么只是在某些市场(chǎng)有它(tā)的品牌的(de)能力呢？我对很多(duō)品(pǐn)牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查理意识(shí)到经济(jì)基本(běn)面很好，在加(jiā)州我(wǒ)们(men)也是不断地做这种实验，在(zài)全(quán)球(qiú)也推出这样的(de)试验，让这个品牌能够走向(xiàng)全球。我们通常都是第(dì)一(yī)周觉得好(hǎo)像(xiàng)我们做对了，但(dàn)是之(zhī)后慢慢却发现这(zhè)个(gè)魔力没有办法延续下去(qù)，因为现(xiàn)在(zài)全球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自(zì)己的魔(mó)力，但(dàn)这个魔力是(shì)有限的(de)。它在(zài)西(xī)部的这些州有自己的一些(xiē)影响力，在东部的这些州，有些时候他(tā)们对巧克力的(de)喜好跟西(xī)部非常不一样，有些地(dì)方喜(xǐ)欢(huān)黑巧克力(lì)，有些地(dì)方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消费者(zhě)的品位(wèi)都不一(yī)样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得(dé)它的经济基本面非常(cháng)好(hǎo)，我(wǒ)们想不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多(duō)经理人也(yě)想(xiǎng)尝试这(zhè)一(yī)点(diǎn)，他们觉得好像这(zhè)样的方式是可行的，最后却不可(kě)行。所(suǒ)以，这(zhè)个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我们(men)学会了(le)如何(hé)把(bǎ)它正确地(dì)跟竞争对手区分(fēn)开来，我(wǒ)们提供的这(zhè)样的服务跟(gēn)其它的服(fú)务是有区别的，有些可能已经(jīng)很富(fù)有(yǒu)、做得很(hěn)好(hǎo)的人(rén)都会问我“我(wǒ)需不需要买这样一个服务？”我当时(shí)说“我们(men)是希(xī)望(wàng)你(nǐ)去买这样一个(gè)服务(wù)的”，就是说这个钱要往哪个地(dì)方支配，可以在(zài)这个公司进行消费，或者是留(liú)更多的钱给(gěi)你的后(hòu)代，它是位于(yú)完全不(bù)同的(de)层级，就像法拉利(lì)所做(zuò)的一样(yàng)，法(fǎ)拉利在(zài)汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公(gōng)司就可以卖这么(me)多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们(men)以后可能还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到(dào)东京，在(zài)那边(biān)花了几天的时间又再飞回来(lái)，这(zhè)种服务是无可比拟的。特别是(shì)在我们(men)年老的时(shí)候有这样的服务真的是非常好。所(suǒ)以，有些(xiē)钱可以投到(dào)这里，有些钱可(kě)以捐(juān)给(gěi)慈(cí)善机构，我(wǒ)现在到了这个年纪(jì)，我(wǒ)愿意花这些(xiē)钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争(zhēng)对手，最近它的(de)股价(jià)是(shì)10美金，人也(yě)不多，也是通过(guò)预(yù)付薪水，让这(zhè)些人通(tōng)过劳动(dòng)力把这(zhè)些薪水(shuǐ)还(hái)回来。之后可能(néng)好多人会失望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机(jī)，也许会(huì)有同样的驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我的(de)家(jiā)人，在我们买(mǎi)到这个公司之后，这个决策(cè)也许(xǔ)是被一(yī)些其(qí)它(tā)商(shāng)业的(de)主题而进行重新塑造(zào)。但是几(jǐ)年之前，弗(fú)兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有(yǒu)他(tā)自己的意见，但是我们还是买了他的股(gǔ)份。我的孩(hái)子可能(néng)有的(de)时候也(yě)会坐一般(bān)的这种民(mín)用(yòng)飞机，有的时候(hòu)也会用我们自己的(de)私人飞机，但是没有(yǒu)人能够(gòu)匹(pǐ)配(pèi)我们自(zì)己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些(xiē)公司里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟(gēn)其它美国的(de)民(mín)用航空(kōng)公司相比，我们还是非(fēi)常(cháng)出(chū)众的。这(zhè)是一个非常(cháng)棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它做(zuò)了更(gèng)多(duō)的一些业务(wù)上面的建树，因为长期(qī)以来它们的运作(zuò)模式(shì)是(shì)非常艰苦的，但(dàn)是我们买了之后(hòu)，这(zhè)个公司已(yǐ)经是成为一个(gè)非常非常优(yōu)良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常(cháng)出(chū)众的，当然跟其它的公司(sī)来(lái)比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入会员，芒格(gé)说你要不要加入一个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大会，但是我是(shì)坐经济(jì)舱，当然经济(jì)舱到这(zhè)个地(dì)方(fāng)来，人家(jiā)一(yī)看我坐经(jīng)济藏都开(kāi)始给我(wǒ)鼓掌，这些(xiē)人(rén)也都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不要相信它，它(tā)有一半(bàn)是捏造出(chū)来的(de)，而且(qiě)被人家已经催(cuī)化了，他感觉他(tā)必须要这么解释(shì)，这(zhè)样的事情(qíng)也(yě)是疯(fēng)狂的，有的时候也还(hái)是(shì)会坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞(fēi)机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要(yào)的是剩余(yú)的一些受益(yì)人，只(zhǐ)要加(jiā)入了会员(yuán)，还是可以享受到更多的一些福(fú)利(lì)。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)，以及所(suǒ)有巴(bā)菲特的(de)员工们(men)能(néng)够(gòu)组织这么(me)大的盛会。我们现在看到全球的(de)趋势(shì)，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而且将会完完全(quán)全投入市场，这种情况大量的已经被接受，您是否还(hái)看到另外的机会，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常(cháng)严峻的，当亨利(lì)福特先生那个时候开始，好像(xiàng)拥有了全(quán)世界，把福特的T模(mó)型的车子开始(shǐ)推出市(shì)场，也做了(le)非常大(dà)的(de)价(jià)格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前(qián)来讲还是有不同的观点，特别是讲到美(měi)国(guó)。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司(sī)的事情来比较，汽车(chē)行业都(dōu)是一些有可(kě)读性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后(hòu)开(kāi)始赔(péi)钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福(fú)特汽车公司的老板(bǎn)，另外还(hái)有其他的人，在亨利(lì)福特(tè)之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了(le)，这几(jǐ)个(gè)人都是当(dāng)时的(de)巨(jù)头。在(zài)1932年(nián)的时候，我也在(zài)念福特公司的财务报表，那个时候财(cái)务报表真的让人非常(cháng)惊讶(yà)，那个时候他们(men)全美国(guó)只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是(shì)我(wǒ)们现在看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美(měi)国那个时(shí)候如果有18000家的汽车经(jīng)销商(shāng)，业务(wù)是非常好的。当然汽车(chē)行(xíng)业绝对不会消失，当然全世界(jiè)还有(yǒu)更多的一些(xiē)竞争者，也给(gěi)了你更多(duō)永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一年上路的车(chē)子，可能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现(xiàn)在一定是不(bù)一样的(de)，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车本身的(de)架(jià)构也会有(yǒu)所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电(diàn)动车已经声势浩大地(dì)进(jìn)入市(shì)场，这(zhè)是(shì)一个比较有趣的(de)事情。但是如果我们实现成本(běn)的一(yī)些部署，而(ér)且有更大的(de)一些风险，这(zhè)是肯定(dìng)的。所以，资本成本以及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉大家(jiā)所有的事情，特(tè)别是(shì)我(wǒ)们讲到人工市场上也会有比较大的(de)一(yī)些(xiē)变(biàn)化，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我们今天(tiān)还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些(xiē)车子的情况，苹果在5年到10年的期(qī)间我(wǒ)们不知道会(huì)怎(zěn)么样，但是车子的公司(sī)将会在5到10年之后，可(kě)能我(wǒ)现在讲的不见得(dé)是对(duì)的，这是一(yī)个非常有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安的股票交易(yì)所(suǒ)的地方，还是有不同的一(yī)些变化。我们现在也开始(shǐ)用比较少(shǎo)的(de)钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题(tí)：现在我(wǒ)们讲到(dào)美联储的资产报表，是不是让(ràng)你特别(bié)担忧？特别是我们讲(jiǎng)到(dào)美联储更(gèng)多的数字上面以“无中生有”的(de)方式进行(xíng)作(zuò)业，是不是(shì)让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题(tí)，它在每一(yī)年的财报是不是能够(gòu)解决？我不(bù)觉(jué)得他们可以马(mǎ)上进行(xíng)解(jiě)决(jué)。但是我(wǒ)并不是那么担心美联储以及(jí)联邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足他们的功能(néng)。他们有(yǒu)两个目标，在短期时间，特别是每年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控制(zhì)得很好。我(wǒ)现在要告诉你(nǐ)，如果说您的(de)货币在每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一个一(yī)定的现象，只是贬值的幅度不要(yào)太(tài)大，而(ér)造成很多负(fù)债。我现(xiàn)在(zài)还不担(dān)心现(xiàn)在(zài)美(měi)联(lián)储的资产负(fù)债(zhài)表上(shàng)面的问题，我还(hái)是(shì)希望能有更好(hǎo)、更大的一些数字，但是这些(xiē)事(shì)情是比较有趣的，而且(qiě)是值得我们再继续(xù)去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现(xiàn)金就不见了。但(dàn)是现(xiàn)在美联(lián)储的(de)报表上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每(měi)一个人在美国要进(jìn)行相应(yīng)的一些(xiē)贡献。我(wǒ)真(zhēn)正希(xī)望到底这些(xiē)东西是(shì)在哪里，如果(guǒ)没(méi)有很多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不(bù)管是他藏在南(nán)美或者是(shì)非(fēi)洲，或者是任何(hé)一个地(dì)方。比如(rú)有些(xiē)人开始做毒品交易(yì)或者(zhě)是其它(tā)事情，都有可能。从美联储的(de)报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都可以(yǐ)看到钱的来源。我们(men)现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些(xiē)都可(kě)以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一(yī)下(xià)它们的报告(gào)，以(yǐ)及看(kàn)到今天货币流通的状(zhuàng)况到(dào)底(dǐ)是(shì)怎么样(yàng)子。现在(zài)我们的现金并不是(shì)垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然是非常(cháng)激烈的。你(nǐ)如果说对于(yú)现(xiàn)在萧条的(de)状(zhuàng)况可以想办法去(qù)扭转(zhuǎn)，但是真正是否(fǒu)能解决这个问(wèn)题，可能必须要有自(zì)己(jǐ)相应的(de)一(yī)些纪律(lǜ)，过了一(yī)段时间之后还(hái)是可以(yǐ)回转的。比如(rú)说(shuō)你(nǐ)今(jīn)天要去印(yìn)钞(chāo)票，或者印了之后(hòu)再把它花掉。你可以看到(dào)拉丁(dīng)美洲的状况(kuàng)，他们现在所有的这些货币基本上(shàng)在那里已经产生了非常大(dà)的一些问题，已经付(fù)出了(le)他(tā)们相应的一些代价(jià)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)如果(guǒ)再进入一个新的世界，而(ér)且这个世界试图一直印(yìn)钞(chāo)票，才让(ràng)你(nǐ)的生活过得更容易(yì)，这是不(bù)对的。我们是要付出代价的，在二(èr)战(zhàn)的时候这(zhè)个(gè)事情已经发(fā)生过了，每(měi)个人，我自己也包括在内也看到了这样的状(zhuàng)况，一些债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其他的小孩们(men)可以得到更多的回报(bào)，那时GDP是(shì)120％地(dì)开(kāi)始增长(zhǎng)，但是那(nà)个时候通(tōng)胀是(shì)更严重的。那些(xiē)人在支持全世界买(mǎi)了(le)一些债券，很(hěn)大(dà)一部分财(cái)产都(dōu)已经(jīng)捐献给国家(jiā)，买(mǎi)了这些债券(quàn)。当(dāng)我们的国家如果真正开(kāi)始养成(chéng)这种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里是没办(bàn)法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个人都失业的话就是进入(rù)这个(gè)不好的(de)拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是(shì)我(wǒ)们要(yào)获(huò)得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤(chì)字的因(yīn)素。我们还(hái)有一些方(fāng)式(shì)，你(nǐ)刚才提的(de)这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可(kě)以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样的一种(zhǒng)态度(dù)。我们需要面对这(zhè)样的一个现(xiàn)实，政(zhèng)治都是会采取对自己有(yǒu)利、有用的(de)方(fāng)式(shì)。现在我们国家所采(cǎi)取的(de)这些政策，在(zài)理论上可能(néng)都会带(dài)来很多问题(tí)，但(dàn)这不是说未来都是这(zhè)样(yàng)的。美元(yuán)现在(zài)作为一种储备货币，它可以给(gěi)我们很多益处，但是当我(wǒ)们没有(yǒu)把政(zhèng)策(cè)做好的(de)时候(hòu)，它也(yě)会给(gěi)我(wǒ)们(men)带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是我(wǒ)们(men)有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大学(xué)经济学专(zhuān)业的(de)学生，我的问题是(shì)在疫情(qíng)期(qī)间，我们出现了像亚洲这(zhè)边(biān)供应链紧张的情况，很多公(gōng)司(sī)基于政治的考虑转移了自(zì)己的生(shēng)产，公司是不是应该做出(chū)这样(yàng)的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事(shì)业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥(gē)开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动(dòng)力可能(néng)更便(biàn)宜。但是另一方(fāng)面，每一(yī)个(gè)人都(dōu)想(xiǎng)把所有的这些劳动(dòng)力都转(zhuǎn)移到(dào)墨西哥，其它地方的(de)人怎么办(bàn)呢？就像1820年(nián)，当(dāng)时英国的(de)那些殖民地也是如(rú)此(cǐ)，这些想(xiǎng)法就会带来大的(de)冲突。我们公司(sī)没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺织品公司，当时因为(wèi)发展中国家做纺织，他们的成本非(fēi)常低，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的一个行(xíng)业(yè)，放(fàng)弃在发达(dá)国家继续做。这个(gè)流(liú)程(chéng)当中社会得到了效益，但是很多人会(huì)因此失(shī)去生意，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)要照(zhào)顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人(rén)，在我(wǒ)们(men)纺织厂工作的人(rén)，比如说你(nǐ)如果在1960年(nián)的时候，在我(wǒ)银川海拔高度是多少 银川有高原反应吗们的纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)半的员(yuán)工都(dōu)是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的(de)，而且他们的工资(zī)水平(píng)也并不高(gāo)。但是现在你可以(yǐ)在发展中国家这(zhè)么做，而(ér)我们这边的制造业就完(wán)完(wán)全(quán)全不(bù)复存在，也会损害我们自(zì)己工人(rén)的利(lì)益(yì)。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特(tè)：确实(shí)，情况的改(gǎi)变会改(gǎi)变(biàn)所有的(de)状况。我们很多这样的行业转移(yí)到(dào)了海外，我们的(de)社会因此受益，但是却让很多(duō)人失业，你没有办法去培(péi)训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人(rén)再就(jiù)业(yè)。我们是可以支付得起去照顾好这(zhè)些(xiē)人的，我们有一些行之有效的(de)体(tǐ)系，但是这中(zhōng)间(jiān)却有(yǒu)一(yī)些(xiē)冲突，好(hǎo)像照顾这些(xiē)完(wán)全什么事都做不(bù)了的(de)人会让(ràng)其他一些人不满(mǎn)，但是总(zǒng)的来说我(wǒ)们想(xiǎng)让(ràng)全世(shì)界都繁(fán)荣，我们不(bù)想让(ràng)只(zhǐ)是美国一枝(zhī)独(dú)秀，美国好像能够取得(dé)全面的繁荣(róng)，而世界各(gè)地其它(tā)的国(guó)家却不行(xíng)，这样(yàng)的(de)情况是没有办法存在的(de)。我(wǒ)觉得我们可以(yǐ)做得(dé)更好(hǎo)，而且我们还有资源去实现这个目标(biāo)。我们这个国家的产出其(qí)实可(kě)以用更说的(de)劳动力去做到，我们可以(yǐ)去(qù)实现自己的专业化(huà)。在美国，在我的这一(yī)生当中改变了非常多。很多人也可能在问(wèn)我怎么(me)能够(gòu)把这(zhè)一(yī)切给(gěi)完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人(rén)觉得我如果年(nián)龄够(gòu)大(dà)，我可(kě)以买(mǎi)辆自行(xíng)车(chē)。你看，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因为(wèi)我们现在所取得的这(zhè)种(zhǒng)繁荣(róng)程度，我们(men)其实可以做更多的事情，完成更宏大的目标(biāo)，这会比(bǐ)1930年代要做得(dé)更多，这也包括照顾(gù)好身边的人。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而流离(lí)失所的人，可以改善(shàn)他们的生活质量，也可以向全(quán)球(qiú)证(zhèng)明我们(men)有(yǒu)一个最好的体系来照顾这些人。我们(men)现(xiàn)在(zài)的体系(xì)有这样(yàng)的资源，我们曾经(jīng)犯过错(cuò)误(wù)，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思(sī)的事，亚当斯密也说(shuō)得(dé)对，一个自由市场的资本主义(yì)经济会自动地(dì)结合自由贸易的情况下，可以(yǐ)带来更高的人(rén)均收入，这(zhè)可(kě)以帮(bāng)助所(suǒ)有人(rén)。这个过程中因(yīn)为自由市(shì)场、资本主义带来很多痛(tòng)苦(kǔ)，没(méi)有人搞得清楚怎么能够(gòu)让这(zhè)些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们(men)政府有一些补助，会(huì)让这样的一(yī)些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们的安(ān)全网也(yě)随着时间的推移越变越大，但是你如果(guǒ)想把所(suǒ)有的痛苦都去(qù)除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的(de)人均GDP没有办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的人也假装在劳动(dòng)，这个体(tǐ)系是不可行的，而且也会造成(chéng)贫(pín)富差(chà)距(jù)越来越大。有些人什么(me)都不做，却通(tōng)过投机赚到了(le)钱。所以(yǐ)，政府有责(zé)任去去除糟粕(pò)、保(bǎo)持精华，让资本主(zhǔ)义的(de)精华能够保持下来(lái)。比如在社会安全(quán)这方面取得(dé)了长(zhǎng)足的(de)进(jìn)展，已经比我出生的那(nà)个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国(guó)在这边做得(dé)还(hái)是不错(cuò)的，在解决资本主义增(zēng)长和社会安全网的(de)打造(zào)上(shàng)的这个矛盾还是做出了很多成(chéng)就(jiù)，这也是为什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定(dìng)是体系有一定(dìng)自己的优势(shì)，虽然(rán)它也(yě)产(chǎn)生了像内(nèi)战这样的情况，但这个体(tǐ)系肯(kěn)定有它(tā)一定的优势，才(cái)让(ràng)我们用5％的(de)世界人口打造了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努(nǔ)力的过程(chéng)，我们已经有了进步，但是人类的本(běn)性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏(huài)的态度去(qù)除，因为坏的态度真的有毒(dú)，它没有(yǒu)颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯克希尔也(yě)需(xū)要(yào)在(zài)自己的(de)收益(yì)表当(dāng)中把(bǎ)这(zhè)种变化给反映出来，您(nín)也提到(dào)这不会(huì)反映出长期收益(yì)。您也提到有些银行就避(bì)免了这样去做，这样(yàng)做其实对股东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负(fù)债表(biǎo)跟收(shōu)益表还是不一样(yàng)的(de)，收益表是资产负(fù)债(zhài)表的一部(bù)分，资(zī)产负(fù)债(zhài)表告诉你这个(gè)存款是不是(shì)可以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其它的一(yī)些信息(xī)。我们也是把(bǎ)市(shì)场价值反映在了资产负债(zhài)表上(shàng)，但是我们不(bù)知道是不是合适把它放在我们的收入损益表里。它(tā)其中(zhōng)一部分的说(shuō)法是(shì)正确的，首(shǒu)先(xiān)银行需要决定这个资产负债表能不能够代表它的(de)价(jià)值，一方面(miàn)它是保守的。另外(wài)，他们也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话(huà)之间可(kě)能又有了变化，而且它的整个价(jià)值(zhí)的变化就是几十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂(kuáng)的收入账户(hù)，如果你是一个(gè)银行，这对银行来说(shuō)这是一个(gè)不好的所有的工具，但(dàn)是对消费者来说确(què)实(shí)一个(gè)很(hěn)好的消费工(gōng)具。现(xiàn)在(zài)在这个社会上(shàng)的存在跟过去(qù)已经不一样了(le)，你必须注意到(dào)到底(dǐ)它们拥有(yǒu)的价值是什么(me)样，这(zhè)个价值今天跟明天早上又不一(yī)样，我们(men)到底明天早(zǎo)上需要多(duō)少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这(zhè)个方(fāng)式(shì)就是我们应该去做的，几年(nián)前我们也是想让(ràng)股东这样去看(kàn)，我们需要遵守这个会(huì)计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事(shì)。但是我也会向股(gǔ)东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样(yàng)去做，不会(huì)给他们一些完全不合理的(de)数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟(gēn)我(wǒ)跟我姐姐(jiě)说的话是(shì)一样(yàng)的，跟所(suǒ)有股东都会这样(yàng)去(qù)讲，我们会按(àn)照(zhào)法律(lǜ)的要(yào)求去(qù)做，按照(zhào)我们正确的(de)方式去行事(shì)。我们也希望我(wǒ)们所有的股东以及业主们都了解他(tā)们自(zì)己在(zài)做(zuò)些什么，他拥(yōng)有的(de)东西(xī)是(shì)什么。去了解这些细节其实没(méi)有那么难。你读(dú)一下(xià)我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们(men)都是这么做的，没(méi)有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们心里到(dào)底在想一些(xiē)什么，有些(xiē)人在(zài)做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要(yào)了解这(zhè)些业务(wù)，这(zhè)些经理人应该是(shì)真(zhēn)正能够在会计的账面上进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前我就(jiù)讲(jiǎng)过，在做更多的(de)一些审计是有(yǒu)必要的(de)，而且要问真正(zhèng)实(shí)际上要问(wèn)的问题。这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)们就会知(zhī)道今天公司到(dào)底(dǐ)真正要被问(wèn)出来的问题(tí)，以及公司里(lǐ)面实际的状况(kuàng)都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些(xiē)公司里面的(de)经理(lǐ)人不愿意回(huí)应这些问题，那(nà)就有(yǒu)问题(tí)了，当(dāng)然我们必须要(yào)有一个系统，这(zhè)个系统(tǒng)能够真正(zhèng)支(zhī)持现在活动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知道是不是真的要求更多(duō)的一些改变，而且在(zài)利益的分(fēn)配上以(yǐ)及它的(de)安全性上(shàng)面，每一个季度是不是都应该在账面上有所(suǒ)记录。如(rú)果说他(tā)们(men)自己这(zhè)么做，因为一(yī)些疯狂的原因或者是因(yīn)为他们画出了一些支付的蓝图(tú)，如果这个系(xì)统越来越复(fù)杂，很(hěn)多人就不(bù)了(le)解了。

　　我现(xiàn)在讲的(de)新(xīn)的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲的，比较难(nán)懂，但是(shì)我理(lǐ)解(jiě)他，因为他(tā)已经99岁了，他(tā)讲什么大家都(dōu)得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话其(qí)实是非常重要的，我必须要声明，中间一(yī)定是有他内(nèi)部的(de)一些消息(xī)以及他相(xiāng)应的(de)一些洞察力。所以，真(zhēn)正(zhèng)是必须要(yào)听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕尼黑(hēi)念书(shū)，以(yǐ)后我也希(xī)望(wàng)能(néng)够从事管理的工(gōng)作，我现(xiàn)在问的问题是(shì)属于(yú)我这个年纪群的，您怎么样能够将您(nín)的智慧(huì)转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们(men)怎么样(yàng)进行投资(zī)？还是说你们(men)要一(yī)一地(dì)教(jiào)他(tā)们怎么样(yàng)投资(zī)，每个人是(shì)不(bù)一样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)的(de)子孙辈特别多，由查(chá)理(lǐ)来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我(wǒ)自(zì)己的哲理的。我(wǒ)以我(wǒ)自己(jǐ)的(de)方式来进行生活，他(tā)们(men)是不是要学我做(zuò)楷模(mó)？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但是我希望他(tā)们能够试试别种(zhǒng)方式，我也不会去希望他们(men)跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你(nǐ)不一样，我假(jiǎ)装他(tā)们的男朋(péng)友(yǒu)、女朋友都非常好(hǎo)，一般来(lái)讲(jiǎng)我三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他(tā)们可(kě)能这么(me)多年会越来(lái)越聪明，在过(guò)去的(de)30年之中，我已经(jīng)看到了这(zhè)些情况(kuàng)，我也希望(wàng)他(tā)们能够越(yuè)活越聪明(míng)。

　　没(méi)错，我需要能给他(tā)们更多的帮助。当然我们成(chéng)长(zhǎng)的空间(jiān)还(hái)是非(fēi)常大的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那(nà)个(gè)时(shí)候在(zài)美国钢铁工作，那个时候是在制(zhì)造件的部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又(yòu)重新开始了，等(děng)于没有办法再使用原来(lái)的这些体制。那(nà)个时候我(wǒ)觉(jué)得(dé)我自己特别(bié)无知，那个时(shí)候我的教授是不同的人，我知道(dào)他们(men)在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我那个时候学基(jī)础经济学以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈(tán)得过(guò)头了，已经(jīng)是3点30分(fēn)了。我们(men)如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的(de)。我在此再感谢大家今天能够在(zài)这里跟我们继(jì)续进行交(jiāo)流，4点半(bàn)的时(shí)候(hòu)，我们将会进行股东的(de)财务(wù)报告会议。所以(yǐ)，今天(tiān)所有的一(yī)些(xiē)记录都打破了(le)，我们今天在商(shāng)品的(de)这些门店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大(dà)家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 银川海拔高度是多少 银川有高原反应吗